■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.40■■

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｖ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｇ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。


■テンプレサイト
http://www19.atwiki.jp/talestop/

■ まとめ1
王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい

テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

奥深いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい

一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい

長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい

暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視　　　　　　　→　　　リメイクデスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい

分かりやすいが起伏が少ない淡白なストーリーでもいい
わかりやすい世界観を味わいたい
完成度の高い3D戦闘を楽しみたい　　→ヴェスペリア
主人公が黒くてもいい　　　　
とりあえず無難なテイルズがやりたい

■ まとめ2

P・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
D・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。
E・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
S・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
R・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
L・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
A・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。
リメD・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
V・・・ストーリーはややまとまりに欠けるが、戦闘を含め全体としては安定して好評

■ まとめ3

糞なところ

P・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
D・・・設定を生かしきれないストーリー。
E・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
S・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
R・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
L・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
A・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Sより不便になったシステム。
V・・・ぽっと出感の感じられる敵。設定を生かしきれてないストーリー。

■ まとめ4

多人数プレイについての考察

P・・・SFC版は問題外。PS版クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
D・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
E・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
S・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS2版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
R・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
L・・・多人数プレイはできません。
A・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでSほどストレスはたまらない。ただFOF特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。
リメD・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
V・・・Aから特に進化なし。あくまでオマケレベル。

■ まとめ5

ストーリーについて考察。

P・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。

D・・・1部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、2部とのつながりや、2部の話の構成がグダグダ。

E・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。

D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。

S・・・裏切りや犠牲などといった暗く重い要素を巧く消化している。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めやなどのような作業感が強い。

R・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をSやEよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。

L・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

A・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。

V・・・キャラクターの設定や敵を生かしきる事なく淡々と進む
　　　　凹凸のないストーリー展開で、いつのまにかクライマックスになっている
　　　　王道に向かないキャラクターを中心にして、王道のストーリーを動かした感じ
　　　　結果おつかい感につながってしまう

■ まとめ6

.　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・R
テイルズスタジオ　──┤
.　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠S・A

ナムコ　──────────　メルフェス＠L

・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

■ まとめ7

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）

・Sのロードが気になる
GC版S

・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
リメD、V

■ まとめ8

戦闘について

P　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。

D　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。

E　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。

D2　SPを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いAIを搭載、プレイヤーをへこますほど。

S　初3D化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。

R　3ライン、FG、RGなど様々な要素を入れて複雑化した印象。HP回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやFCを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。

L　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いAIを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。

A　Sの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。

リメD　CC制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
　　敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる

V　Aの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。フェイタルストライクとバーストアーツを追加。
　　コンボをつなぎやすく爽快感が強い。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？

　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。

なるほどなぁ…面白い

ところでＧなくね？

1乙
前スレくらい入れておこうぜ

■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.39■■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261544107/

早漏な>>1乙
Gはもっと話し合ってから入れたほうがいいんじゃ・・・・・
まぁ概ね賛成だろうけどさ

Aのみクリアなんで、AとVをちょっと比べてみて
キャラたってるか、ストーリー深いか、世界観は掘り下げてるか

>>10
話関係は長所も短所もあらゆる意味で逆だと思えばいい
システムは全体的にVが上だが、AのFOFはVと比較した上でも結構ウケける感じ

>>1〜>>5
乙

携帯機作品外せよ

上ｍ

テイルズオブユナイティア
ttp://www.talesov.net/unitia/

テイルズオブシリーズじゃなくてテイルズシリーズなの？

携帯作品の購入についての質問もここでいいのかな？
サモナーズリネージュってセーブ何個作れる？あとクリアまでに何時間かかる？

たしか一個だけ

中断もできるから中断データで無理矢理モウ一個とやれるかもしれない
当然だがお勧めはできないが

１個だけですか
２週目はクリアデータをつぶさざるをえなくなるのか……

20

AとVクリアしたけどVはユーリ以外のキャラが使いにくいと思う。Aでは色んなキャラ操作してたけどVでは基本ずっとユーリ使ってた。

Ａは誰使ってもフリーラン回避が安定だからだろうな

そもそも主人公が使いやすいのは普通だと思う

Vは確かに曲者ぞろいだなとは思ったな
PS3ならフレンは無難で使いやすいと思ったけど

ユーリは蒼破か追蓮かパンチ連打しかやっとらんかった

なんでＨは書かれてないの？

技とかもユーリよりフレンのが主人公ぽいしな

Vはキャラにクセあるけどそれが面白いんじゃね

Ｐ再リメイクで実質Ｌ戦闘が最下位になるな

ここあｋ

PS版Ｄが最下位だろ

戦闘ＢＧＭの話題は？
俺は
EのセレスティアBOSS戦
Sのテセアラ通常戦
がすき

板一覧見て来い

GがPS3で出るがテンプレはPS3待ちか？

完全版ばかりで・・・

新作はやはりVを正当進化させたものになるんだろうか

Vは色んな意味でキャラ立ちしっかりしてるから使ってて楽しいな

キャラ立ちしてないテイルズって？

キャラはどの作品も立ってるからねぇ

若干強めなのがテイルズの難点だが

ストーリーになぜIとHがない

何回繰り返すのその質問

D2の下にずらっと並べて晒し者にするのかい？

携帯テイルズをやってればわかるだろ
戦闘以上に据え置きとの差が大きい

携帯がイマイチ人気でないのはストーリー(キャラ含む)に起因する部分が大きいんだろうな
失礼だがクリアしても全く印象に残らない

一方は初めてのネトゲオフ会がテンプレ入りし
もう一方は主人公とヒロインが前半と後半で違ってるように見えるんじゃなぁ…

Ｈは後半の主人公ヒロインのエア化がパネェもんな
後やたら引き延ばす割には延ばした展開がお粗末過ぎるのが数回入るのとか

なぜないのか質問するくらいなら
自分で根拠を添えて主張しろって話だな

tome

半年ぶりぐらいに覗いたらずいぶん過疎ったんだな

見境無く色んなハードで出まくってた上に最近じゃあ削除版だったり完全版だったりで全部やってる人とかも少なくなっちゃったから

以前に比べて新作出さない(出せない？)からな
スタジオ自体斜陽だし

どれに決まっても低い頂だな

まだテンプレd2最強のままなのか

今後はグラフィックくらいしか進歩しないだろう
システムは頭打ち
ストーリーは素人採用でもう末期

PSの三作やって離れてて、最近やってみようと思ったら種類が多すぎてかなわん
しかもハード（選択肢はPS2/PSP/DS）から買わなくちゃいけない
作品として一番好きなのはPだがEの戦闘を経験すると今更再プレイしたくないって感じ
好きなキャラはPのリリスとEのクレス（技のつながり・ファンサービスがほしい）
おすすめ教えてください

なりきりダンジョン（Pの続編）がリメイクしてるから、それをやってみるとか？
Pの戦闘リメイクしたのも付いてくるよ

Dもリメイクしてる
TOT以外特にハズレはないんで、順次やってけばいいと思う

今から全部やるのはちょっと酷じゃないか？

1,2本で満足するならPS2のDのリメイクとかPS3のVとG
もっとやるならSやAを追加みたいな感じでOK

追加
SとAをやるなら上3本の前にやるのをすすめる
後からやるとおそらくシステム面で色々と苦痛になるから

サンクス
色々見てみたが一番やりたいと思ったのはS、次にリメDだからPS2買うのが無難かな
でも懐古厨だからPSP買ってE、PXやるのも捨てがたいなー
PS3のVとGは結構評判いいんですね、心にとどめておきます

Gfクリアしたから来たぜ。
テンプレ作成する…のはいいが、そろそろまとめサイトに全部引っ越して誘導した方がいいかね。
レス行数、そろそろギリギリじゃないのか？
とりあえずたたき台で、好きに改良してくれ

万人向けのまとまったストーリーがいい
仲間とコンボを繋いで楽しみたい
ギスギスした人間関係は嫌だ
コスチュームが少なくてもいい
とりあえず無難なテイルズがやりたい

まとめ2
Ｇ・・・無難にまとまっているが、メリハリは少ない。戦闘や武器改造などのやり込みに定評あり。
まとめ3
Ｇ・・・DLC頼みのコス。ストーリー前半が特にお使いたらい回し。幼少期長すぎ。

V、Gとグラがいいだけで過去作に負けてるね

>>58
コスチュームには触れなくていいんじゃないかな？
あくまでおまけだし

ウザキャラがいないテイルズってどれ？(例えば変な語尾のやつとか)

アビス、エターニア、デスティニー、イノセンスは無理だった

シンフォニア、ファンタジアは楽しめた

そんなテイルズはないと思う
アーチェやゼロスなんかもウザキャラの代表だし個人の好みの問題だろう

>>62
確かにそうだよな。ウザキャラはテイルズの定番だし

テイルズシリーズで一番糞なのはテンペストだろ

GF楽しかったけど満足度はVのほうが上だったな

GFは戦闘が神だな
200時間やったテイルズはこれだけだ

最近PSP版のEをやったが旧作とは思えないぐらい楽しめた
ストーリーも良かったし戦闘もSみたいにモッサリしてなくて楽しい
しかし女キャラがちと微妙だな

SモッサリしてるのPS2版だっけ？
GC版は面白いのにハードが売れてないせいでいろいろと損してるな

>>61
グレイセス

グレイセスはパスカルが無理

Gfの戦闘とスキットは本当に素晴らしい
しかし、それ以外の要素はほぼ全部Vの方がいいわ

スキットイラストとコスチュームの多さは凄いよな
次回作はＧ以上に増えるんだろ？

コスなんてなくてもいいけどな

Gが頂点だと思うわ
音楽はLがずば抜けて良い。
他はGが抜けてる。

Gはハードの性能に拠る部分が大きいだけでそこまで優れたソフトではないだろう
ストーリーはかなり悪いし、グラフィックもVに劣る

VとGfが俺の中の頂点だな。戦闘がSO3DC並に楽しい

Gfの戦闘はすごいよね
難易度上げれば上げるほど面白くなる

Ｇが頂点か

酷い自演だな

テンプレすらも読めない人がいるようだ

自分の好きなタイトルなんてのは自分のブログにでも書いておけ

TOGはストーリーもかなり良いし、グラフィックもVに勝る
マジ神ゲーやわ。

Gは戦闘が神だが
それ以外はVに劣るだろ

Gって戦闘は評価されてるけどストーリーはどうなの？
淡々と進むって聞いたんだけど

ストーリーに関しては高くは無い思う
良い酷いの前に何もおこらなかった感じ

どうでもいいけどD2は底辺の割には印象に残るイベントが多い気がする

>>83
戦闘は3番目、ストーリーはビリ2
総合的にあんまりいいゲームじゃないな
戦闘楽しむならD2のがいいし
ストーリーならA、Sのがいい

ストーリーはこれから先もお先真っ暗だろう

シナリオ担当を「素人おｋ」みたいな募集してたし
ラノベアニメ漫画の二番煎じが増えるよ

外様を雇う金銭的余裕も無い

>>86
ラノベ結構面白いのあるよ
テイルズはちと酷過ぎると思う

異種族間の争い
俺は悪くない人間が悪い
意味の無い裏切り
ヒロインの死ぬ死ぬ詐欺
かがくのちからってすげー
よくもまあこんなに型にはまるもんだね
まあストーリーはオマケだから問題ないけど

まあ挙がってるのはテイルズに限らずよくある話だと思う
死ぬ死ぬ詐欺と地球に対して贖罪すべきなのだよ！とかは特に

GFの戦闘楽しいな
アラステは今後も採用されるべき

>>83
Gのストーリーは神
テイルズで初めて感動したわ

Eが一番面白かったな
何がって潜水艦が
あとインフェリアの戦闘曲のイントロ最高

マップが凝ってたのは良かったな

Ｇが頂点で終了だ！

G信者まじでうぜえな

こういうスレって単なる主観と好みの押し付け合いみたいなもんだし、信者信者いってもしょうがないだろｗ

この数日前からいるG信者は荒らしだろう
他のテイルズスレにも出ているようだし

しかし頂点を決めるスレなのだから推すのは自由だ
だからＧを頂点候補に推薦しまっする

スレ立て人が早漏でＧが不等号に入っているけどＧの位置はもう少し議論した方が良いよね。
大前提としてＧとＧfを分けるかだがwii版やってないから少くとも戦闘を分けるかは両方やっている方に任せたい。
ストーリーはＧfはＶの下からＤの上まであり得ると思っている。個人的にはＥの上かな。Ｇを分けるならＶの下で良いんじゃね？と思もう。唐突という意味ではＤ２やＲと比較されるレベル。
戦闘はＤ２の上で良いと思っている。Ｄ２やＲの戦闘システムは１代終わってしまい、可能性はあるなか熟成されなかったがＣＣ制はリメＤ・Ｈ・Ｇと熟成されていってるし、３Ｄでテンポよい戦闘システムを構築している。
Ｄ２やＲは勿論楽しい、俺も大好きだがあえて不等号で評価するならＧが上だと思う。

>>97
テンプレ読めよ

基本的なGfのストーリーはGと変わらないので今のままの位置で良いだろう

戦闘も今の位置でいいと思うぞ

ここの戦闘の不等号は遊びやすさ重視でなく完成度の高さ重視だから妥当かと
過去に何度か質問されているね

確かにGはD2チームにしてはとっつきやすかったな
Dもそうだけど爽快感重視だから大衆受けするだろうが完成度はD2やRには及ばないと思う

GはテイルズってよりSOだな
俺はSO3＞TOG＞SO4だな

スレチスマソだけど、テイルズオブフェスティバル２００９と２００８のDVDってもうヤフオクでしか手に入らない？
どなたか買えるとこ知ってませんか？

マルポ

【ぼくの自由帳・G感想編】
ストーリーはテイルズの中でもかなり下位
ストラタ介入あたりは面白くなりそうな気がしたけど

戦闘システム全般はかなり良好(AB技とかステップとか)だが、
エレスブレイク関連や使用キャラ・B技の少なさは改善の余地あり
技の使い込みによるメリットも少ない

称号取得はやりがいがあってかなり面白いが、
取得条件をある程度分かるようにした方が良い

システム周りは微妙すぎ
全体的にポップすぎるし合成もつまらん


戦闘はかなり面白いが、トータルでみるとVに少し劣る感じ
VからFS、SM、スキル選択とかパクれば良かったのに

まとめにもあるけどD2の戦闘って術>>>>>>近接だったり命中ゲーだったりでバランス悪いと思うんだが
1週目じゃよほど偏った育て方しないと前衛の攻撃がダメージソースにならないし術ゲーすぎて押し相撲呼ばわりされてるし
育成要素ややり込みの面白さは群を抜いてるが完成度って話ならRやGfの方が高く感じる

GとGfの違いは敵が中・上級術を普通に使ってくるようになったのが大きいかな
Gだと空気気味だった術防がGfだとけっこう重要に感じる
あとショートカットとアクセルモードによってアスベル以外のキャラも使い勝手が大幅に良くなってる
まあGf＞＞Gなのは間違いないけどRを超えるほどではないかな
間に他の作品が入るとかでなければ一緒にしておいて問題ないかと

GはやっぱテイルズじゃなくてSO亜種だな

楽しければ良い
テイルズ派とかAAA派とかどうでもいい者の意見

何系かなんてのは本当にどうでもいい。

この曲はヒップホップではない、認められない
とかくだらないこと言ってる奴らと同レベル。

何故未だＤ２戦闘が頂点なのか理解に苦しむ
Ｇｆこそ頂点に相応しいのにな

しつこいぞ粘着

Ｐを原点にして頂点にしようか

D2はあの押し相撲でいかに敵の技回避するのかが楽しいんだよなぁ。
ラスバニ潰し、ディバインの回避、空中散葉での回避など。
時止め岩斬よけなんかは他テイルズじゃ味わえない持ち味。

3D格ゲーより2D格ゲーのが全然面白いもんな
自由に動けるSCは3D格ゲーの中でも底辺だし
テイルズも2Dに戻すべき

3Dの方が作るの楽なんだろ
2D格ゲーも3Dで作ってから2Dに落とすって手法取ってるらしいし

>>117
いや2Dってドットって意味じゃないよ
スト�Wは2D格ゲーだけどポリゴンだし

うん分かってるつもり・・・多分
BBとかKOFとかのドット絵はそうやって作ってるらしいって話

>>112
俺もGfは好きだよ
http://blog.livedoor.jp/wordroom/archives/51420013.html
http://tokkurin.blog109.fc2.com/blog-entry-2377.html

実際にVと同じくらいは売れたんだし、Gが爆死したのならVも爆死だな
GがゴミならVもゴミだな

>>120
とりあえず、お前が脈絡もなくVを叩きたいんだということは分かった。

>>120
Vは売上約40万でGfは30万ちょっとだぞ。とりあえず一緒にしないでもらいたいな糞G信者君？

>>122
メディクリとかじゃVって36、7万くらいなんだよね
まあ普通にVのが売れてるが
だけど売上でしか優劣を語れないのは寂しいね

ごめんよ>>120の書き込みにイラッときたから。VもGも同じくらいおもしろかったよ

ちなみに数年前にAをトップに押し上げたのってID切り替えて集中攻撃する自演厨だからね
まだ常駐してたらびっくりだけど

俺がここに来たのその後だけど割と納得してる
Sよりはいいんじゃね？
キャラがうんこだけど

顔洗いに洗面所行ったらオナホが落ちてた
昨日片付けるの忘れてたよ・・・・・・・・・・oh・・・・

うわごめん誤爆
気が動転してるわ

Ｇが頂点だよ

レジェンディア好きな俺が、
ひいきしてみるよっと

グラフィック
ＳＤの人形劇風世界。丸みのある可愛らしいキャラたちが活き活きと動く。

シナリオ演出
キャラの表現やシナリオの演出は、基本オーバーリアクション。歌劇などの舞台演劇の様なノリに近い。
ウィル、グリューネの様な年配キャラの、ベテランの貫禄を見せる演技もあれば、
セネル、シャーリィの様な若いキャラの、荒削りながら感情豊かな演技もある。

戦闘
取っ付き易いシンプルなシステムで、操作するのに制約が少ないといえる。効率重視のごり押し戦法がしやすい。敵に躍動感があり、個性的でメリハリのある動きをするので、相手に合わせてじっくり駆け引きを楽しむのも悪くない。
気軽な劇団演舞のノリで楽しめる。

ＳＤ３Ｄ劇場型という特化した個性を評価して、この作品を推してみる。

シナリオの内容そのものについての善し悪しは、単純な相性でしかないと思うので、言及は控えとこうかな。

どう考えてもクソゲーなのに楽しいテイルズ。

レジェンディアはゲームパートよりイベント、音楽のほうが面白いからな
俺は好きだがゲームとして出た以上は…少なくともテイルズとしては駄ゲー評価は仕方ない
アニメでやってろって感じ

鉄拳チームのプライドの高さが招いた悲劇＞レジェンディア
厳しい言い方をすれば自業自得

スキットでやればいい茶番劇を長々と見せられるのも苦痛
キャラクエをＧｆ商法みたいに出さなかったのは評価する
パーティー全員での家族ごっこは正直寒い

アビスぐらいのちょっとギスギスした感じでいい
パーティ全体でみれば一番仲悪いのアビスだしね、ルークとガイは仕方ないとして。

ぶっちゃけアビスってそんなギスギスいてないだろｗ
親善大使の前後はちょいあれだっただけで、それ以降は普通に他のテイルズと同じ仲良しこよしPTじゃん

実はロイドのいないＳチームが１番安定感がない

教祖様と言っていいほどみんなのハートをキャッチしてるからな

テイルズシリーズ未プレイでpsp所持してるので
Ｐ（なりダンＸ版）かＥプレイしようかと思うのですが、

>>3でE・・・（略）戦闘は最高峰とされる　とあるのに
>>1の戦闘の項目で下から数えたほうが早いのはなんでですか。

なりダン買え

>>139
Eの戦闘は最高峰っていうか今のテイルズの基礎となっている
そういう意味でこれから色んなテイルズに入って行きたいって人には最初にやるのはおすすめ
逆にPはストーリーは良いとしても戦闘面は・・・な出来

>>1-3の意見はあくまで参考程度に考えておいた方がいいよ
実際は言ってることが人によってバラバラなので無理に意見を取りまとめるとそういう矛盾が出てくるわけだし
でも戦闘で評価高いD2やRは完全にマニア向けなので初心者にはキツイかなと

なりダンX版のPはEと大差ないシステム。
調整が荒いから原作ファンに突っ込まれてるが、新規がやる分には問題ないんじゃね。
なりダンX本編の戦闘は面白いしな

S、S-R、G、V、Gfとやってきたが、個人的に良なのは
ストーリーはSとV。
戦闘はGfがずば抜け。
キャラはV。
かな。ほぼテンプレ通りの意見だがｗ
やりたくてもハードが無くて出来なかったアビスが3DSで出るし楽しみだわ。
NGP買う予定は今んとこ無いから完全版出ても後悔しない、はず

え、ストーリーはV？・・

>>144
まあやってきたテイルズが>>143だけならそうなるかもなｗ
Sと並べるものどうかと思うが
一通りやってもその意見ならまあ・・・・・・だなｗ

Aのリミッツゲージが全員についてて秘奥義を皆がやってくれるのとルークの↓攻撃の効果音が好きで
A正当進化のVやったらリミッツゲージ一つだし
スキルが装備依存だからレベルアップの嬉しさが無いしアレクセイに罪押し付けすぎだしで
エクシリアに期待

Ｇが頂点で終了

お前の中ではな

Gてか最下位だわ

>>149
死ね！

>>149
死んで詫びろ

G面白いよ、面白いけどもうちょっとボリューム欲しかった

アスシェリの息子時代も入れてほしかったな

グレイセスの実態
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1613806.jpg

過疎ってるならルスト様を崇めるスレ

http://wiki.mmo-station.com/bbsComment/calist/towrm3/95781

１人１ﾉﾚｽﾄお願いします

Ｇの戦闘システムはおもしろいけどストーリーがな…最後のラムダの会話とか萎えまくりだし

テイルズのストーリーに期待するなと何度言えば…

Vのストーリーってそんなに悪いん？

相対的に見て良くは無いだろう

最近のテイルズに引き込む力が無くなってるのは確かだねぇ
キャラ重視というか

あのシナリオ担当の人材募集では碌なのは集まらなかっただろうし

個人的には
ストーリー・音楽はＬ。泣いたテイルズはＬだけ。
キャラはＨ。これは個人的なものだけど主人公がシリーズで一番好きだから。
戦闘はＧ。あれは確かに爽快だった。

世間じゃＶが頂点認定されそうだが俺的にはＨかＥだな。何周もしたテイルズはこの二つだけだ

ていうかストーリーと戦闘が両立してるのはアビスしかないだろ
VとかGとか雑魚

アビスの戦闘は両立させてる、なんてほど褒められてたっけ？

アビスのFOFは面白い発想だったがストーリーと両立させてるとまでは、いかなかったな

Ｖは、はっきり言ってグラフィックのみ

RPG部分が楽しければOKよ。
リバースは後半何故雑魚しかでてこない
退屈な道中にしてしまったんだ。

ストーリーと戦闘を反比例させそれぞれのファンに気を使って単に包含状態を
避けてるだけの駄スレ、まだ遺ってたのか

スレタイ見ると隔離スレなのに、妙に秩序と調和の取れてる
このスレの空気はあんまり嫌いじゃない

こんな馴れ合いスレじゃなけばAだのD2だの、
共にトップから引きずり下ろされてるよ

この前Ｅ初めてやったけど面白かった

ここの頂点候補
Ｅ、Ｌ、Ｓ、Ｇ

フリキャン、詠キャンゲー: V>D2
3Dゲー:Gf>>>>>A>S
特殊ゲー:R
正当派2Dゲー:リメD>>E>>>P(今となっては)
他:空気

Ｇが頂点でこのスレ終了

やっぱ初期あたりの作品に思い入れがあるからどうしても初期贔屓になってしまう俺・・・

総合評価でリメD
2Dが古臭いと感じる人ならG

アビスのシナリオってそんなにいいか？
興味あったんで友人から借りてプレイしたけど
ルークのウザさに引いてクリアする前に返してしまったんだが。
友人は「改心してから面白くなる」みたいなこと言ってたから
我慢して飛行機もらうところまで行ったけど結局面白さを見出せずやめてしまった。

今はシンフォニア買ってプレイしてるけど戦闘もシナリオもこっちが好きだな。
戦闘は最初フリーランないからやりづらそうだな、とか思ってたけどそうでもないし。

どっちも同じライターが書いてるんだぜ、それ

まあAが凄く好き嫌いの分かれるシナリオなのは確かだよ
あえて評価されてそうな要素をあげると、
話の全体を使ってテーマへの答えを表現していて、そこそこ盛り上げつつまとめてるって点かね

>>176
同じ人が書いてるなんて知らなかった…。

でもAは自分には合わなかったなー。
PとかリメDとかEとか基本仲良しなメンツが好きだからかもしれないな。

オススメ教えてください。以下プレイ済みと感想

P,D・・・楽しかった。思い出補正有りかも
D2・・・○天地時代　×ラスダンで前作御一行様と会う所、エンディングのご都合っぷり
S・・・楽しかった　×戦闘　人の家に宝箱が無いｗ
A・・・×キャラ全員うざい。特にアニスと子安　マップの奥行きの無さ。その割に広い。後半お使い
リメD・・・○レイジングフレア　×キャラがバカになった。腐にこびすぎ
I・・・○ハスタ　×ギルドやらないとボス強すぎ。サブイベはあんまりやらないから辛かった
H・・・楽しかった

>>178
古いテイルズの評価が高いなら普通にEがいいんじゃないか
見た感じテイルズの王道が好きって印象なのでその面でもEはど真ん中だし

>>179
ありがとうございます。
PSのメモリーカードひっぱり出してきてやってみます

Eもご都合だからどうだろうな

絶対にプレイしてもらえないと思いつつなりダン1を勧めとく

オリＤとか初期のＬとかＡとか「家族」ではなく「仲間」ぐらいの距離がちょうどいいなぁ
Ｌは仲良しこよしで気持ち悪いことになってしまって残念

>>181
D2はあまりにもご都合すぎるというかなんというか…
なりダンとかファンダムって、婦女子御用達なのかと思っていました。
一回見てみます。ありがとうございます

なりダン1とファンダム1をそれ以外と一緒にしちゃダメ

TとLとV以外全部やったが２周以上したのはHだけだな

俺はむしろLは仲良くなりそうにない普通のパーティが前半終わってから変化していくのが新鮮だった
仲間なら何やっても許すんじゃなく間違ってるときは怒るから
その点ではストレス溜まらなかった

国外追放されたクズ親父の説教なんてストレス溜まるだけじゃん

>>186
Lやりたいんだけど
最近のばかりやってるとシンボルエンカウントばかりしてるとランダムエンカウントに手がだしにくくなるよね

ランダムとシンボルは一長一短だからなぁ
ランダム派だったが、シンボルやったらこれもアリと思うようになったし

ランダムのいいとこって何？

ホーリーボトルの存在意義ぐらいか？

グレイセスで変な野郎が狂ったんだがあれ魔物か？ 本物は別に居るんだろ
なんか おかしいぞ
フフフフ とか言い出したｗｗｗ

どいつだよ
グレイセスもだがテイルズにキチガイはつきもの

V、E、ラタ、P、G、S、A、Hの順におもしろかった
Vは歴代RPGの中でもかなりおもしろいほうだった
戦闘もキャラもストーリーも好き、サクサク快適なのも良かった
まあストーリーは色々言いたいこともあるけど
E、Pはけっこう文句なしにおもしろかったけどやったの昔だから思い出補正強いかも
ラタはとにかくモンスター育てるのが楽しかった
Gは戦闘だけよし、ストーリーがつまんなすぎ
Sは戦闘つまんなすぎ、ストーリーもそんな好きじゃない
Aはロードうざくて積んだ
Hは途中で飽きた

次やるならどれがおすすめ？

Ｔやるといいよ

Iをやっとくんだりゅん

VよりGのほうがダウン中もダメ入りまくりだからリアルだし快適だと思う

池袋にサ○ラ大戦をテーマにした喫茶店とグッズ専門店があったが
ああいう店テイルズでもやらないかなあ
（キャラの誕生日はお祭り騒ぎで凄かったし、誕生日限定グッズや限定メニューがあった）

テイルズ喫茶が実現したら
とりあえずマーボカレーか犬ごはん食べたい

でもあの店確かもう潰れてたような…
まあテイルズは現在進行形で続いてるからまだ需要はあるかもしれないけど

マーボーカレーなんかレトルトで食えばいいじゃねーか

最近は期間限定のアニメ関係喫茶店があるから、そんな感じでやるといいかもね

ナムコの社員食堂で食えるというのは本当ですか？

ＳＬＧの御三家で決着を付けるか

池袋ならナンジャタウンで定期的にゲーム関係の店やればいいのにな
腐にとっても池袋はベストのはず

テンプレでストーリーＧ>Ｖになってるんだが、Ｇの序盤を弟のとなりで見てたら、小学生までしか楽しめないような稚拙なものだったんだが。
謎の少女降臨って、昭和かよって感じ。
Ｖ買おうかと思ってんだが、実際どう？
別にストーリーには期待してないが、あれより酷いとなると…。
ちなみにテイルズシリーズは未プレイ。

ストーリーに文句言いつつ最近の作品買おうとするのが間違ってる

テイルズなんて全部ゴミだろ
FFよりはマシってレベル

ゴミを全部プレイしたとかもはやキチガイだな

>>205
序盤を隣で見てただけで全部わかった気になってる君には
多分、どれも楽しめないよ

ファミ通のレビュアーみたいな人だな
序盤だけで判断とか・・・

ストーリーはLが一番好きだったなぁ
システムはLが一番残念だったけど

ＬなんかよりもＧの方が面白い！

>>212
戦闘のG
物語のL

ＧをＬ（笑）なんかと同列にしないでください

T以外マザーシップはすべてしたが
戦闘中に寝てしまったのはLがはじめてだ

G信者って本当に気持ち悪いよな。
戦闘しか取り柄がないのに他作品sageばっかり

Gはギャグ多めだよな
友だちィィィィィィイイイイ

正直そのギャグも滑ってる

Ｌのツッコミほど滑ってないから大丈夫

同じシナリオライターの作品なんだからもうちっと仲良くしようぜｗ

LとGのギャグは俺好み

あと（現時点で）モーションキャプチャ仲間

次何買うか悩んでる俺がいる　ちなみに今までやってきた中の感想は

TOPクロスエディション　ロディが微妙だったがそれ以外はよかった
TOPなりダンX　タンスでだいぶ糞。クレス劣化とボウガンゲーでさらに残念にorz
TOE　ストーリーは一番いいほうかと。戦闘終盤でもサクサク行くし。引継ぎが少なすぎるため２週目は無理
TOD2　初テイルズ。ストーリーはアレだが戦闘やスキットが神がかってた
PS2版TOS　動きがもっさりしてるが個人的には一番よかった
TOS-R　システム以外はかなりよかった。リメイク希望
TOA　アニメ版のみ試聴。プレイする気にはならないな…
TOV　プレイ中。序盤とはいえ微妙かな・・・

テンプレ見てもな・・・これだっ！とは出てこないし・・・それにしてもなんでG信者が多いの？

買ってみりゃわかるんじゃね？
つか一言多くて相手する気しねー

>>223
とりあえずリバースでもやっとけ
特にPS2版は安いし

TOD2信者っぽいからそれがベストかな

戦闘はグレイセスエフ
終盤でも雑魚に突撃するくらいだ。

キャラはヴェスペリアとグレイセスエフ
数少ない嫌いな仲間がいないテイルズ。

ストーリーは･･･どれも一長一短なんだよな

まあ、閃空裂破だけはエターニアが至高だと思ってる

Pの閃空烈破見たあとEの見るとガッカリ感が半端ない

Aのアクセスの遅さだがエミュレーターでプレイしてもダメ？
というかかえってエミュではプレイできないレベルとか

３DS版は逆に爆速らしいぞ
フルボイスじゃなくなってるけど

でも3ds版は正直おすすめできない

なんで？フルボイスじゃないから？

テイルズをプレイした事ない人にどれか一つ勧めるならみんなはどれ？

俺はＧfかな

とりあえず頑張って幼少期を越えてくれとアドバイス付で

飽きないって点ではD2なんだが
詠キャンとか指が忙しい戦闘好きなのよねー

GとHはキャラと戦闘が面白い

ＲＰＧがしたいなら
Ｐ、Ｄ、Ｅを勧める

戦闘がしたいなら
Ｄ２、Ｒ、Ｇを勧める

テンプレのキャラゲーがしたいなら
Ｓ、Ａ、Ｖを勧める

Hは神

イノセンスが大好きだ

>>239
アンタ、イブラヒモビッチさん？

次世代機になってからテイルズやってなかったんだが、久しぶりにやろうと中古や行ってみたら、
最近のテイルズってなかなか値段下がんないのな
どこの店もVが5500円、Gが5200円くらいしたわ
こんなするなら9月にでる新作を新品で買うわ

>>241
下がらないのは売れてないから
完全版系は売れない
最新作のテイルズは売れるし安くなるよ

Vは異常
Gは4000円台もあるというのに

売れないなら普通下がるんじゃ･･･

いや、中古価格は人気や売り上げじゃなくて流通量で変動するし

中古の流通量が少ないは中古が売れて在庫がないって可能性もあるのに頭の悪いやっちゃな

どうでもいい。
Vは安くなる兆しがあるのかないのかだけ気になる。
はやくベスト版だせよ

あんだけ中古高騰してたら未だに新品売れてるだろうし、ベストはまだじゃね
Xが出たら動きがあるかもしれんが

いまハティをペロペロしているんだが
早くパティもペロペロしたいお

>>248
店によっては値上げして中古６０００円台でうってるし

完全版は買う人少ないし値下がりしない
Xは普通に安くなるよ
完全版出ないだろうし

今回特典付きを今までと比較できない程広く展開したからね
複数購入もかなりいるから徐々に中古やオクに流れ出すと思う

ストーリーはＶとＲの間
戦闘はＶとＨの間
ロードはかなり前のほう

TOXはこんなとこかな

ストーリーがＶとＲの間
なら期待はできないな。
でもＨの戦闘は好きかも

ロードが長いソフトはもう出ないんじゃないか？

イノセンスR
だと･･･？

グレイセスFの二の舞だけは嫌だ

シンフォニアやってみたが、これは世界設定が素晴らしいな
単純に二つの世界があるってRPGは今までも何度か遭遇してきたけど、
シンフォニアの場合はその関連性が練りこまれてて凄く良かった

リアルタイムではFF10のパクリって事で叩かれてたけど

まじで？
FF10は恋愛要素高めに見えて避けてたわ
やってみようかな

ソフィはあの花のめんまみたいに消えた方がよかったよな

ソフィは逆に死なないのが悩みだろ

なんか急速にＩが好きになってきた

却下だポン

>>260
ちなみに似てるのは序盤だけだぜ
コレットが巫女として精霊巡りするのとユウナの召喚獣巡りが思いっきりかぶっただけだから
そこ以外は全然関係なくなる

でも終盤親父と戦うよな

リアルタイムの叩かれ方は凄かったが最終的にパクリでも面白ければいいじゃんて感じに収まった

で、どっちがおもろいの？

Aとグロランって感覚としてはどのくらい似てるのかね
さすがに検証のためだけでプレイする気にはなれないｗ

>>268
どっちも途中から敵がクッソ弱くなるところまで似てるから互角かな

>>270
Sは最初から敵が強くてやべえと思ってたら
後半から弱く感じて、ラスボスがザコだったというね

個人の好みは別として一般的評価はとんでもなく高いよFF10
PS2で一番評価高いんじゃね

でもシンボルエンカウント･･･

違うランダムエンカウントや
TOS･･･シンボル
FF10･･･ランダム

PS2で評価高いRPGていうと
FF10、シャドウハーツ2、メガテン3、ゼノサーガ3、ペルソナ4、マナケミア、ブシン0とかか？

Ｘが出てもＧの頂点は揺るがなかったねｗ

俺はG大好きだけどさ
売上とか評価とか中古価格とかみるとVの安定感は異常

V＞X＞Gかな

いのまたが絡むと一般からうけなくなる
絵だけじゃなくシステムやストーリーも

×一般
○お前

いや俺はVが一番嫌いだよｗ
だが人気はVだろ
ライト層にも受けるゲーム性だし

たしかにいのまたは２０年前の少女マンガくさいから、パッケージがオタクくさくなって
一般うけが悪そう。
店頭に持ってくのが恥ずかしいわ（５年前の俺）

Xも売れはしたが、そんなに受けてるようには思えないが・・・

テイルズオブエクシリア

ストーリー…Ｖ＞Ｐ＞Ａ＞D2＞Ｓ
戦闘…Ｖ＞ﾘﾒD＞D2＞Ｐ(PS版)＞Ｅ
主題歌…Ｐ＞Ｖ＞Ｓ＞Ａ＞Ｉ
キャラ…Ａ＞Ｖ＞Ｐ＞Ｅ

ＧやＸはまだ未プレイ
Ｇはキャラに魅力を感じるし戦闘面白そう。ただゲーム中のグラが目がでかいからキモく感じた
Ｘはテイルズに見えない。キャラに魅力を感じたのはミラと爺さん。杉田キャラがなんか受け付けない

シリーズでプレイした中では
やり込んだ度Gf>A>X>F>E
戦闘楽しい度Gf>X>A>F=E
こんな感じだな
Gfの存在が空気マラソンみたいなマゾ修行は楽しかった、Xは中盤で既にほぼ最強装備揃えられてしまうのがなぁ
新規取り込み作だったのかね

>>285
でしょうね

Hの戦闘を忘れてもらっては困る
あとVってそこまでストーリーいいか？爽快感はあるかもだけど

>>284
キャラでAとVが２強とかｗｗｗｗｗｗｗ

Aはキャラの掘り下げという観点から見ればトップでもいける
他テイルズはキャラに対する過去話とかサブイベの数が少ないし、あっても全員分には無い
Aは、そういう意味ではクリアしてると思われる

あと、ストーリーは善し悪しが分かりやすいから評価対象にするのは良いが、主題歌は完全に好みなので評価対象として宜しくない

やったことあるのだけだが
ストーリー　　Ｅ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｘ＞Ｒ＞Ｖ＞Ｄ２
　　戦闘　　　　　Ｘ＞リメＤ＞Ｒ＞Ｄ２＞Ｅ＞Ｖ＞Ｐ＞Ｄ

ストーリーは最初のほうの作品のがやはりいいな
最近のになるにつれクドくなったりするのは残念だ
最新作はキャラゲたるテイルズの原点回帰か、いろいろとアクが強いのもいるがなかなかいいキャラがそろってたアグリア最高

戦闘はやはり新しいのが操作的にもいい、リンクはこの先のシリーズにどんどん取り入れて欲しいわ
VをE以下にしたのはダメージ桁とかのインフレがなあキャラもイマイチ

Ａ以外は横並びで、後ろの方が　Ｖ＞Ｒ＞Ｄ２
戦闘はＶ＞Ａ＞Ｒ＞Ｄ２　　　以下横並び　＞　ＳとかＬとか

Ｖはコンボ繋げやすかったし遊びやすかったのもある
ＡＩがどうしようもない糞のＬは戦闘問題外

Lは戦闘とダンジョン以外完璧だと思うのだが

本編のシナリオは正直微妙
発売当時のスレ見ても「キャラクエまで耐えろ」みたいなの多いし
キャラクエまでモチベーション保てず売っちゃった人とか勿体無いよなあ

キャラクエも半分くらい酷いよ
総合的にみたら下の方でしょうな

>>284
SはGC版だと主題歌いいぞ

出来が良くない話は途中のコメディーパートで救われてる感じがする
世界観とパーティの雰囲気が好きな人には傑作になるんじゃないか
他作品に比べてもEDで仲間との別れをかなり惜しんでるし、そういうのに弱い人とか

>>292
超同意
と言いたいとこだけどヴァーツラフの赤末感と移動のめんどくささが残念
でも俺はLが一番好きなことに変わりない
次にVが好き。ユーリの悪・即・斬は中二心をくすぐるｗ

Lは所々ストーリーいいと思うけど妹の存在が全てをブチ壊していく

>>298
あ〜嫌いすぎて完全に存在忘れてたｗ
あいつは確かに全てを破壊に導いてたな
まぁノーマの存在が俺にはかなりデカかったからなんとか妹も我慢できた
未だにノーマを越すキャラは俺の中で現れてないわ

キャラクエとは名ばかりの一本道シナリオ
ダンジョンは本編の使い回し
Ｌの後半の手抜きは異常

こんなのが良いとか言ってる奴はゲームやる資格ないよ
おまいらみたいなクソ養分がゲームをダメにする

Ｌはソフトリセットやイベントスキップはもちろんメニューからのロードもなく
>>１にあるようにロード時間も最悪クラスでゲームとして駄目過ぎで
このスレで語るなら動画サイトあたりでストーリーさえ知っていればいいレベル

Ｌは音楽はダントツ
戦闘がﾘﾒDもしくはＶやGf並になったら化けるけどね

あ、でも敵が固いのと一度行ったダンジョンにもう一回行くのがタルかった

Lは後半のストーリー面白かったわ
あとグラが好き

別にレジェンディアの音楽いいと思わない

シナリオはLとAだな

Lはパッといくと超かんたんれべるがあれば･･･
後半はボス以外ほとんどオートだけど

テンプレ改定案
とりあえずたたき台で好きに改良してくれ

　　ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｖ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｘ
　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｇ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｘ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ
　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜Ｘ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ

ご都合主義のストーリーでもいい
わかりやすい世界観を味わいたい
爽快なコンボを決めたい　　　　　　　　　　　　→　　　　　ヴェスペリア
主人公が黒くてもいい
とりあえず無難なテイルズがやりたい

分かりやすいが起伏が少ない地味なストーリーでもいい
無難な世界観を楽しみたい
完成度の高い3D戦闘を楽しみたい　　　　　→　　　　　　グレイセス
キャラに恋愛色が強くても別に気にしない　
やり込みプレイを楽しみたい　　　

陳腐なストーリでもいい
幻想的な世界観を楽しみたい
ストーリーよりも戦闘重視　　　　　　　　　　→　　　　　　　エクシリア
ギスギスした人間関係でもいい
とりあえず最新作をやりたい

テイルズオブリバースは楽しいですよねー。

Ｘのストーリーって前作を崩壊させた糞続編のラタ、Ｄ２にも劣るレベルなの？

>>307
いくらなんでもXが低すぎる
シナリオも両主人公やってサブイベで伏線回収した人にはなかなか評価されてたぞ
まあでも唐突な展開が多いのも事実だから
ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｘ＞Ｖ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２
こんな感じだろ、他は
戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｇ＞リメＤ＞Ｘ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ
ロード時間も戦闘以外のフィールド移動とかの時間も含めるともっと早いだろ
ロード時間総合ならGよりも一個早く、戦闘だけならGより一個遅いくらい

サブイベやらなきゃ伏線回収されないのはマイナスポイントだろうが
ダブル主人公もミラ編はぶつ切りだしダブル主人公にした意味がまるでない
歴代最低は言い過ぎだけどR以下ラタ以上辺りか

>>309
そんなことはない
陳腐だけど破綻はないしまともだよ

ないわ。Ｘはストーリーも戦闘ももっと上だろ。特に戦闘

というかテンプレって必要なのか？こんなに意見バラバラなのに

ストーリー　＞Ｒ＞Ｘ＞ラタ＞Ｄ２
戦闘　Ｒ＞Ｇ＞Ｘ＞リメＤ
ロード　＜G＜Ｘ＜XBOX版Ｖ
Ｘのポジションはこれくらいが妥当だと思うけどどうかな？
戦闘は人によってはもっと上に来るかもしれないけど、やりこみが物足りないってことで

ストーリー
ラタ＞360版TOV＞Ｗii版TOG

Xの戦闘がV以下ってギャグで言ってんのかな

Vの戦闘って良くも悪くもない無個性だよね

ラタは糞だろ

>>314
戦闘はともかくシナリオは一定水準満たしてりゃあとは好みだからな…

Ｖは確かに平凡に思われがちな戦闘だけど
FSがとにかく気持ちいいし空中特化キャラや超個性的なスタイルのキャラもいる
TP制の戦闘では一番好きだな

TPね
その点ハーツは神だったな
援護とか

15周年にしてはイマイチだったという印象
ストーリー面が特に

Xももうやること無くなりそうだから
次のゲームまでの繋ぎに過去作テイルズ買おうと思うんだけど
PS,PSP,DSで出来てシステムと戦闘が良いやつってどれ？
PSのDはやったからそれ以外で

TORが一番戦闘面白いけどPS2だな
テイルズ最高の戦闘が中古100円で買えるんだぜ

Xの位置は>>315と同感だな
Xのシナリオは好き嫌いとは別次元でW主人公構成が破綻してる
メインのジュード編ですら唐突かつナチュラルに重要イベント歯抜けで進行するからな
まぁ被害を被る過去作がない分D2とラタよりはマシだけど

別に破綻してないだろ

ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｓ＞Ｄ＞PS3版Ｖ＞Ｘ＞Ｅ＞XBOX版Ｖ＞Ｇf＞Ｖ＞Ｒ＞Ｗii版Ｇ＞ラタ＞Ｄ２

間違えた

ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｓ＞Ｄ＞PS3版Ｖ＞Ｘ＞Ｅ＞XBOX版Ｖ＞Ｇf＞Ｒ＞Ｗii版Ｇ＞ラタ＞Ｄ２

テイルズオブリバースは楽しいですよねー。

>>328
だいたいは納得だけど、SとVは上過ぎないか？
Sは総合的に見たらNo.1にしても良いが、ストーリーはシリーズの中でも幼くね？
GC版しかプレイしてないが
Ｖはパティの話と中ボスまでは良かったが、ラスボス編はいらなかった
AがNo.1ってのもなぁ
　
それと、ロード比較もあるが、TOXはもっと上だろ？一戦目は遅いが、二戦目からかなり早くなる。
エリアの切り替えも早いし

Rくらいだわ
クリアしないでやめたの。

>>327
Ｘの追加は良いが等号を理由も書かずにいじるのはどうかと…
ストーリーはＧの前後、戦闘はリメＤの次ぐらいじゃないかな？

>>324
Eをやってみたら。PSでもPSPでもあるから。Gをプレイして戦闘が合うならRやD2も挑戦してもらいたい。

>>328
Xはもう少し上でも良いと思うけど、Xはストーリーに関してのシステムが最悪なだけでストーリー自体は人間臭くて良かった

>>311
Aの核心だって長くて条件厳しいサブイベを完結させないと判らない訳だが・・・・

Xはサブイベで回収しなきゃわからん事が歴代テイルズの比じゃないし、
回収しても全体的に唐突だったり、後半の打ち切り漫画みたいな展開の早さは
他のテイルズシナリオと比べてもいいとはお世辞にもいえんような・・・イバルとか、あんだけやらかして半ばスルーされてるような
意味不明な扱いのキャラもいるし

ていうかＸって過小評価されすぎだと思う、
そりゃ15周年記念作品とかいのまたと藤島の
Wキャラデザとかで期待がデカすぎたのもあるし、
本編で取れるコスが少ないとか闘技場で歴代キャラが出ないのもあるけど
、キャラは言う程悪くないしストーリーもサブイベント含めたら悪くないし、リリアルオーブやショップビルドは賛否分かれるが、俺は凄い楽しめたし街の住人に話しかけられないのがいるのは、
テイルズ以外の超大作RPGだと結構あるぞ。
それにＸはダンジョンの中でも自由に別の場所に移動出来るしそのおかげでクエスト的なサブイベント全然苦にならずにむしろ楽しかったし、本編で行く必要の無いマップ
も結構あったし共鳴術技はクロノトリガーみたいで面白いし、全体的に
自由度高いし最低でもこのてのマップ360度見渡せるHD機の超大作RPG(ＦＦ１３、ＳＯ４、白騎士、ＥＯＥ他)では断トツに
良ゲーだと思うんだが

シナリオに関しちゃやたら破綻はない！とか言う人いるが、終盤とか全然まとまってなかった気がするがな＞X
ガイアスとか今までで一番戦う必要あんの？と思わせるやつな上に、ジュードたちの頼みの綱のオリジンも、
実用化へのタイムリミットあり、それまでに普及できるかの確証もなし、そもそも物語的に終盤で出てきたポっと出技術
信念を貫くといえば聞こえはいいが、ただの計画性のない脳筋に見えるミラと、そのミラを異常にマンセーするジュードたち・・・

GBCのなりきりダンジョン、PSのD、Gfだけやったことあるんだが
次になにやろうか迷ってるのでオススメ教えて欲しい
Gfはすごく楽しかった
ストーリーもそんなに悪いとは思わなかった
なりきりダンジョンはコスチュームを変えるシステムが楽しかった記憶があるので
PSP版のリメイクが気になってるんだが良リメイクなんだろうか

俺もエクシリアのシナリオ良かったと思うけどな。ジュードがミラ、ミラし過ぎだったが、イマイチ自分に自信のない15歳なら、あの態度はおかしくないと思うが

若いのにしっかりしてる主人公達よりは良い

>>337自身が言ってるように
確実性がないから激突したんだろ
ガイアスはガチガチの武闘派設定だし、戦闘はおかしくないだろう
それと、物語の終盤にポッとでの技術と言うが、超最新のエレンピオス側のトップシークレット的な技術が序盤に出てきたらおかしいだろう。

序盤から出てこいなんていってない、発見からそれが切り札にって流れが早すぎ、唐突すぎ
終盤からから展開早すぎてギャグみたい
ジュードの「死んだっていいし・・・」→「ミラがくれた命だぞ！」も、レイアの言葉に触発されたにしろあっさり掌返しすぎて・・・
さんざん言われるけど、確実性のないことに信じろ信じろしか言わんジュードたちより、まだガイアスのが具体性ある気がする
別に人類死ね！系のボスでもないし

可能性のある物を発見したら、それに縋る物だろ。メリットとデメリットも理解してたし、他に何を考えたら良かったん？
ガイアスがジンを破壊してて時間もないし

シナリオの粗筋は別にいつものテイルズ
批判部分は4章の打ち切りっぷりとW主人公でストーリーが意味不明になってるところだろ？
自分は前者だけならテイルズのストーリーとしては許容範囲だけど、後者で評価がた落ちだ
ミラ編は1週目からプレイ可能なんだからオマケ扱いで擁護されると不快
1週目でネタバレだけくらった状態になってる人間に
大筋が同じ2週目やれってのも酷な話だと思うわ

ここで今してるのはストーリーの評価だろ？システム周りじゃなく

>>344
それは屁理屈
「W主人公によってシナリオがどうなったか」はシナリオの一部だろ
そもそもシステムの項目ないしスレでの評価上げたいの？としか…

>>342
まだガイアスのプランのが現実的に見えたってだけ
あいつエレンピオス人もできるだけは面倒見るつもりだったし
メリット、デメリットを理解してても、数十年で普及できる・・・かもしれない、保証も何もないけど世界の命運かけてねって言われてもな
別に両世界を救おうとするのも結構だが、後半の駆け足っぷりが足引っ張ってる

>>345
ならお前は落としたいの？アホみたいな事を言ってるなよ。ストーリーの良し悪しについて話し合ってる訳だから、ミラ編から始めると…とかの話しじゃないだろ

>>343
何でこのシナリオでW主人公にしたのか、何でW主人公でこのシナリオにしたのかさっぱり分からん
まぁ、ジュード単独主人公として紹介されても微妙だったけどさw

ちょっともの言いたい。
Ｅはあくまでストーリーの中核は人物の内面描写で一貫してる。丁寧に描かれた成長譚だ。
ゲーム展開との采配もうまく、ゲームシナリオとして構成がとてもよくまとまってる。

Ｓ、Ａは世界、キャラの設定に頼りすぎていて内面描写自体はそううまくはない。
その設定に引っ張られて、ゲーム上も心情変化を見せるために突飛で不自然な展開をみせ、ゲームシナリオとしても決して良いとは言い難い。

前に誰かも言ってたけど、設定を考えることと脚本の良し悪しは別で、設定を主題に沿って消化できているかの方が大事。
Ｅは身の丈に合った視点で世界を見てる。
Ｓ、Ａは内面と世界観がごっちゃになってる。むしろ活かしきれずに設定に振り回されてるのはこっち。

ストーリーではとてもＳ、Ａは評価できないよ。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 08:04:08.05 ID:r+0dP+1C0
今回のヴェルサスってたぶん今までのＦＦの常識を覆してきそう
意外とノクトが世界を滅ぼす力を持つ素質をもってて、ステラが相反する力を授かって
ノクトと対峙している構図が浮かぶんだけど

最終戦は、天野絵で描かれてるような女神エトロ？とステラが融合したような神と対決。
場所はもちろん、死者の国の最深部で。
そこで過去のＦＦ作品の中からインパクトあったヤツとかオリジナルボスとかが待ち受けてそう
ラスボスを倒したノクトは世界の平和と自分の身を対価として生きながらも永遠の眠りにつく

ＦＦの集大成、美味しいトコどりの作品だと思うのでこれは時間がかかっても仕方ない
情報の小出しはガックリさせられるだけだから発売が見えたら最低限の情報だけ出せばいい

物語の評価の訳だからジュードから、ミラから、サブイベなどは関係なしに物語全体を評価するべきだと思うけどなぁ
　
というか、今さらだけど、評価項目が少なすぎる
　
>>349
投票で再度決めて欲しいよね。>>1の蛇足部分とか

低ルズの頂点ってアトリエシリーズより低いね

フリーズのアトリエならいまプレイしているが

やったことある作品なら
L＞A＞P＞D＞S＞E＞T＞D2＞X

XはD2を超えた

どれが一番か判断が無理だな
俺は

Xはシリーズ最低の出来。
完全版がWiiUに出るまで叩き続けるよ。

>>354
L（何の略か知らん）が一番良くてX（糞コリア）が最低という意味だが
FFファンだから低ルズの略称詳しくねーんだ

またキチガイゲハ民か

AVS EPGD D2X RLHSR IT
エクシリアは話の起承転結がはっきりしないように感じた。
だから話に入りこめず傍観者のような気分でプレイしていた。戦闘はそこそこ。
蜘蛛の巣や淡々とした展開、魅力のないパーティ、大陸風の服装名前と感情移入できないままプレイ時間が過ぎていく感じ。
Ｖのボリューム、Ｇの戦闘と良い所を次作は引き継いで欲しいな。

Gfのアクセルモード良かったね
　
エクシリアではリンクシステムが仲間の存在を感じられて凄い良かった。次回作にも入れて欲しい

戦闘はVとHの間かな

シナリオはVより下だとは思うがどこまで下がるかわからない
R超えもあるか

>>307で良いよな。

反対

　　ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｄ＞E＞Ｘ＞Ｖ＞L＞Ｇf＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｇf＞Ｘ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜Ｘ＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

で、良いよな
　
てか、XBOX版よりPS3版の方がロード速くなかった？

ストーリーでGfよりVが上とかありえない
ストーリーでVよりXが上とかありえない

ＧがＶより上の方が有り得ないわ。ＸよりＶが上も有り得ない

見るからに不味い餌に釣られてんな

新作に素人感丸出しの糞シナリオが続いているのは
シナリオ担当に金を払う必要はないっていうバンナムの意思表示だろ？

課金すればいくらでも金は湧いてくるからな

俺的RPGベストテン

1位　PC　ファイナルファンタジーXI
2位　PC　ファイナルファンタジーXIV
3位　SFC ドラゴンクエストIII 〜そして伝説へ〜
4位　DC　ファンタシースターオンラインVer.2
5位　SS　グランディア
6位　SFC ウィザードリィーV
7位　FC　ウィザードリィ
8位　FC　ドラゴンクエストIV 〜導かれしものたち〜
9位　FC　ウィザードリィーIII
10位 PS　エリーのアトリエ　ザールブルグの錬金術師2

Rはとにかくお使いと追いかけっこだけでストーリーがほとんど終わるのがだめ過ぎる
テーマは消化出来てたと思うけど、そもそもストーリーが薄すぎる
D2は覚えてないけど、やっぱり追いかけっこだったような
Vは前半と後半が全く別のストーリーになってて、前半のフラグもテーマも未消化だった
でもやり込みが豊富だったのとキャラクター人気高いから満足感が高いんだと思う
Xはストーリーとにかく短くて、フラグも伏線も置き去りにしたまま終わった感じ
これを含めて

［良い］Ａ、Ｓ、Ｐ、Ｌ［普通］Ｄ、Ｅ、Ｄ、Ｇ［悪い］Ｘ、Ｖ、Ｒ、Ｄ２、ラタ
［良い］Ｘ、Ｄ２、Ｒ、Ｇ、リメD［普通］Ｖ、Ｈ、Ｉ、Ａ［悪い］ラタ、Ｅ、Ｓ、Ｌ、Ｐ、Ｄ

こういう風に３つに分けたらいいんじゃない？
五点満点評価でもいいけど

頂点は一番人気のＧでいいってば

ラタ評判悪すぎて逆にやりたい

Xはシナリオも糞だけど
キャラも声も気持ち悪いからね

糞コリアはプラコレ1000円なら買ってやるわ、暇だったら

まだクリアしてないがTOXってまんまFF13だな
TOSがFF10だったの思い出した
FF10、FF13が大ヒットしたからって露骨にパクリすぎ
ユウナの次はライトニングじゃん

FFと比べられても
あれRPGみたいな映画だろ

パクリは事実だよ
ちなみにグレイセスもこっそりFF9パクってる

FF13ってアルトネリコ３のティリアのバイナリ野のなかの一つって本当？

Ｔ、Ｈ、ラタのみ未プレイ
戦闘
Ｅ＞リメＤ＞Ｇｆ＞Ｒ＞Ｄ２＞Ｘ＞Ｖ＞Ａ＞Ｉ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ

ストーリー
Ｌ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｓ＞リメＤ＞Ｒ＞Ｘ＞Ｉ＞Ｇｆ＞Ｄ２＞Ａ＞Ｖ

キャラ
Ｐ＞Ｌ＞Ｅ＞Ｇｆ＞Ｄ＞Ｉ＞Ｒ＞リメＤ＞Ｓ＞Ｄ２＞Ｘ＞Ｖ＞Ａ

面白かったテイルズ
P、D、D2、H、X

ふつうだったテイルズ
E、S、R、L、I、G、リメD

不快に思ったテイルズ
A、V

Aはストーリー凝ってるしよく出来てたと思うけど
キャラに全く共感できない、人を選ぶゲームだと思った

Vは主人公に全く正当性を感じない。言ってることもころころ変わって付いていけない
ストーリーも長いだけで全然一貫性を感じなくて何がしたいのか分からなかった

Aは全容を知ってる二週目のプレイだと
ほとんどのキャラが「お前が言うな」って言いたくなるからな

Lを一番に挙げている奴らの意見は聞かなくていいだろう
個人のセンス云々を否定するつもりはないが
明らかにクソゲー扱いされているものを一番にしている時点で
一般的に参考になる意見とは思えないからな

絵だけでクソゲー扱いしてるやつが殆どだろ

戦闘がダルイ
ダンジョンが遠足
地味にロードが長い

ってだけでやる気が起きない

いや何も総合で1位って言ってる訳じゃないんだから

シナリオだけなら別にいいと思うけど
テンプレでも上位だし一般的に評価されてるんじゃないの？

Lはマップ使い回しと行き来が多くて死ぬほどかったるい
Uターンさせんな、Uターンを
しかも戦闘はAI死ぬ程馬鹿だしつまらない

俺もイメージは>>379に近いな

戦闘なんかは、爽快感を優先して拘束とダメージ効率が上がった分剛体任せになったりと、調整不足、システムの推敲が足りない作品も多いからね。ﾘﾒDはちょっと分からんけど
爽快感＝完成度では決してない

シナリオの完成度、となるとざっくり言えば描き方の巧拙とかの方が大事になってくるよな

ageてるし釣りだな
考慮外で

全シリーズ遊んだけど
ストーリーとかキャラとか考えずにゲームとして
一番いい出来なのはＶだと思ってる

さげってこれか？すまんね初心者で
まあとりあえず、意見の違う相手を釣りなどと言うもんでないよ？そう言われるような内容を書いた覚えもないんだけど

テイルズPとVとＧとXしかやってないけど
P：発売当時に感動したのを今でも覚えてる
V：テイルズって括りなしでもRPGの頂点だと思う
G：Vに劣らず結構良かった

Ｖは序盤の流れは良かった。話も自然で旅する感覚が味わえた。
Ｇも少年時代→王城奪還までは良かった。ストラタ以後はひたすら街移動だったが。
Ｌはキャラクエの複線を話の本筋に入れれば良かった。
本編おいかけっこ。キャラクエ無駄なダンジョン巡りで話を追いたいのに無駄な戦闘が入ってストレスがたまった。

Aしかやったことないんだが、
Aがシリーズ随一のストーリーだったのかよ・・・
Aは確かに序盤は盛り上ったが、アクゼリュス崩壊後はぐだぐだで
ぐだぐだのまま何も盛り上らずに終わった

猪突猛進タイプな俺は向かっていく感があるGが好き

Pってストーリー面高評価だけどそんなにいいか？
キャラもシナリオも普通すぎて印象に残らんかったんだけど

悪い方向に転ぶくらいなら普通の方がよっぽどいい

ここは比較厨の隔離スレらしいけど、皆も実入りのある話がしたいだろうしさ、
まずはなるべく客観的に考えながらそれぞれの作品を考察してみないか？

結果がでるわけじゃないかもしれんが、せっかく比較できるんだから、意見が流されるままじゃ色々もったいないじゃん。

>>397
テイルズシリーズあんまりやったことないのか？
テイルズのストーリーって基本ゴミ以下だぞ
だからテイルズなのにストーリーが普通って凄いことなんだよ
テイルズはＴ以外プレイ済みだが、個人的にはＬのキャラクエとＰ以外のストーリーは見れたもんじゃなかった

Ｌ信者はＬを持ち上げるために他を貶すことしかできませんからね
元が大したことないだけに

キャラクエが一番の地雷だったのに何言ってんだとしか…

Lとか戦闘をオートにして
戦闘中はマイソロしてましたが

FFだってストーリーゴミを連発してるし、幻想水滸伝だって3以降は駄目っぷり
龍が如くなんか演出以外ゴミだから脚本家の横山たたかれまくってる（それでもクロヒョウよりマシだけど）
AとかGは良い方だと思ったけどね

他作品を貶めてテイルズを持ち上げる奴の評価が一番当てにならん
良いと思うならまずその点を挙げろ

>>399
良いストーリーってなんだろうな？難しいよな

格付けするのが目的のスレに来て作品貶されて勝手にキレてる奴は何なの？

>>406
物語の根底が破たんしてなくて、ちゃんと風呂敷を閉めることができるかは重要だと思う
アンチヒーローだの正義を貫くだの大層なことを言って丸投げだったVや
英雄を探してる理由やペンダントが光る意味もよくわからないD2は個人的にアウト
序盤から細かく張られた伏線を見事に回収していったのはHだと思う

水の民のなんとかさんとかも酷かったですよね

分かったからスレチFFはしおらしくしとれ

>>409
ワルター：
フェニを殺した騎士は全力でスルーするが、何故か怒りがセネルに向いている。
自分が戦う方が強いと思われるが、ロボットを操作して襲ってくる
マウリッツ：
あの死闘を乗り切ったあとケロッと主人公たちと仲良くしている、ソウガ以前に自分の意思はないのだろうか。
フェニ：
味方の妹にツンで敵の兄にデレるツンデレ
シャーリー：
最悪なヒロイン

つまり水の民はキチガイ

>>400
FF13はTOXの10倍以上売れてるし格が違うぞ
世界的なRPGとテイルズを比べるのは失礼

ストーリーについてはとりあえず、おおまかにテーマと技巧じゃないか。

まず作品に内在するテーマ性については捉え方も様々だろうし、そもそもテーマが、て意見もあるだろうけど。浅い、深い、別視点、色々考察してみたいね。

ゲーム演出の技巧
小説とかとは元々媒体が違う。
ゲーム演出を手段として、シナリオで如何に表現してるか。その巧拙。
あまりに拙いと、（仮にテーマが良かったとしても）チグハグだったり斜め上の超展開になったりしてしまう。

大雑把に言えばこのあたりだと思うな。

Ｌを批判する糞はゆとり

>>412
FF13って500万も売れたのか

いいえ600万です

FF13の中古は980円
TOLも980円
TOGが4980円
TOVが5000円〜6000円

腐人気作品はファンディスクだからなかなか市場に出ませんな

テイルズウィーバー面白そうだけどどうなん？

クリック連打ゲーだからすぐ飽きる

>>417
売れてない商品は中古高い
つかFF13て今は1800円ぐらいするだろ

400万売れたゲームなんて両手で数えられるくらいしかないのに600万だと…

600万は海外含めてだろ

低ルズは海外で殆ど売れないから
売り上げ＝国内売り上げダケド

>>408
＞物語の根底が破たんしてなくて、ちゃんと風呂敷を閉めることができるかは重要だと思う
それじゃXなんて完全にアウトだなｗ

>>379
Xがストーリーでその位置に来る理由を教えてくれ
ストーリーでVやAに勝ってる部分はあったっけ？

>>423
FFは国内でも最強クラスやで
国内のみ最強ならドラクエ

ファイナルファンタジー見たいなクソゲーが最強クラスなのかよですよねー。

どんなに頑張ってもドラクエやFFの足元にも及ばない
一部の信者の声が大きい閉じコンになってる
だからレビューでも高評価。閉じコンの典型

どうすればFF、ドラクエみたいに広く売れるのかはすごーく簡単
アニヲタ向けのキモい感じをやめればいいだけ
アトリエとかわんないよテイルズは
あれも閉じコンだから異常に評価高いし

どうだろうな
アクションゲームな時点で万人受けは無理な気がする
誰もが上手く操作できるわけじゃない

スクエニ信者だか何だか知らんがそういうスレじゃないので他所でやってください

>>425
AはともかくVのストーリーなんで底辺だろｗ

>>428
TOHCGエディション「アニメ風をやめるだと？」

Xのストーリーも底辺のレベルだろあれ・・・
具体的にどれより上とか下とかはともかく
真ん中、それより上にくるようなシナリオじゃねえよどう考えても

テイルズ内で絶賛されてるストーリーよりFF内で酷評されてる作品のがストーリーマシだからな

どっかの偉い人もXのインタビューで
「テイルズはRPGじゃなくてキャラクタープレイングゲームだと思ってます」
みたいな発言したんじゃなかったっけ。
キャラに固執するあまりシナリオがおろそかなんだよな

XはWiiUで完全版を出してほしいな。
PS3には関わらないでほしい。

Xのストーリーが底辺なのは認めるけど、どさくさに紛れてVのシナリオがSやAと
並ぶ出来のように書くやつがいるな
確かにXよりはいいかもしれんがVのシナリオもかなりの底辺だろ
SやAに失礼

VもXも環境問題に比重をかけ過ぎて話がおかしくなってるって点では共通してるな
ラスボスも環境問題をどう解決するかで少し対立した程度のライバルキャラにすぎず
最後に殺さずにあっさり和解しちゃうからカタルシスも得にくい
ただ、Vはキャラと中盤までのストーリーは何だかんだでwktkしたから
そういう意味では後半は落胆が大きいと言えるかもしれない
Xはそれ以前の問題だけど・・・

キャラが売りなら一般にもヲタにも男女にも受けたクラウドみたいな主人作れないもんかね

いい加減Ｇが頂点だと認めろよ

テイルズ･･･キャラクターブレインゲーム
FF･･･ムービーゲーム
アトリエ･･･ギャルゲー
ポケモン･･･育成ゲーム
ドラクエ･･･RPG

>>435
そのキャラもXは駄目じゃん
教祖信者屑瓶が生理的に受け付けないレベルのゴミ
ロリ恋愛脳爺が薄すぎてさして個性ない
爺とか初搭載であれだぞ
他のはシナリオ駄目でもキャラで引っ張ってたりしてたわ

何となく、スレ開いたらテンプレの解説と不等号が既に食い違ってて困った

>>441
FFのムービーそんな長くねーだろ
12なんてほとんどないし
メタルギアみたいなのがムービーゲー

>>437
Aのシナリオもそこまで良くないと思うの

最近のよりはマシなんだろうけど

>>445
Ａはキャラのせいで賛否分かれるけど、シナリオとしては筋通ってるし世界観も拙いなりに考えられててまぁ及第点
なげっぱなしじゃなく描ききった上で考察の余地も残してるから評価できる

考察の余地を残したにも関わらず雑誌で「あれはアッシュ」って言われたけど

FF11＞FF14＞PSO＞DQ3＞＞＞＞その他数多なRPG＞＞＞＞＞低ルズ≒FF8,10,10-2,13,霊式

>>445
でも、何だかんだで続きが気になる作りにはなってたと思うがね
Xなんかと違って根本の話作りはちゃんと出来ている

もうテイルズのストーリーには何も期待することがないから
プレイのモチベーションが下がらないようなテンポと展開にしてくれることを期待するしかない

早い段階で敵が使い回しになるＬは駄作

「全部糞」なんて言い出す奴は一見公平中立のようで、
１番叩かれてるやつを遠回しに擁護したいだけだったりするけどな

>>>451
わかるわ
あと正直〇〇は神だと思ってるけど持ち上げすぎると叩かれるからちょっと低めに言っとくとか
１位じゃなくて２位にすえとくと１位がたたき台になってくれて結局総合で好評価

えーと…つまりどれが総合で一位なんだ？

ひねくれすぎワロタ

とりあえず分かりやすいEから書いてみるか

大雑把に言えば

過去のトラウマから利他的であることに無意識ながら強迫観念を持ち、一人では生きられぬような心の脆さがあるファラ。リッドは常に傍にいながらもトラウマに気付かずにいた為に、自身とファラの意識のズレの理由が理解出来ずにいた。
停滞した関係を望んでいたリッドが、ファラの傷に気付き、その支えとなる為に自ら変わることを決意。リッドとファラ（&キール）の現在の関係を決定付けた″ラシュアンの悲劇″に共に向き合い、清算し、それまでの関係を解消する。ってのが大まかな話。

根底のテーマは「他者、というか他人理解」
明確な他人はメルディで、テーマ上のもう一人の主人公はキール。
ストーリーでの裏の主人公はレイスで、リッド、ファラのキーパーソン。

適当に書き殴ってるから間違ってもいるだろうし、そもそもいるかどうか分からんけど、とりあえずもうちょっと書いてくべ

>>455はどういう観点でEのあらすじ書いてるんだ？
えらく偏ってるけど
メインストーリーで見るなら裏主人公兼物語の中心人物はメルディでは

>>455はファラ（とリッドの関係）中心で書いてるっぽいけど
はっきり言ってファラはあんまストーリーの根幹には関わらないだろ

完全にスレ違い

名取が描こうとした他者理解というテーマを伝えるヒロインならファラで正解

そんなことよりGのシナリオはGfも込みで考えるのかXのシナリオは両主人公ルート込みで
考えるのかとか、そこらへんからまず決めようぜ
俺的には全部込みで考えたほうがいいと思うが

Eはシナリオ上のテーマとして未知の他者を扱ってる。

ー序盤のインフェリア
設定としてインフェリアは閉鎖的な文化を持つ世界として描かれる。絶対王制の歴史が長く、王の支配下に置かれない異物に対しては排他的な思考が一般に広まっていて、セレスティア人などは化け物、インフェリアに害なす悪と想像されている。
メルディはインフェリアに於ける異物であり、理解し難い者としては最序盤から、セレスティアに関わる偏見はキールを初めとして国に至るまで常にシナリオに絡んでくる。

主に挙げてみれば
・ 学術的興味の対象としてみるのみだったキール
・王都で書かれる国民の台詞
・国威の為、セレスティア人の仕業と客観的事実をねじ曲げ、侵攻を宣言する国
・王に従い阻むも葛藤を続けるレイス（これは元々抱いていた王の権威への疑問が強まった為でもあり少々意義は異なるが）
・セレスティアのスパイのように扱われる

以上のように直接触れ合うリッド、ファラ、キールとその恩師を除き、セレスティアに対する偏見は極まっており、メルディを連れる三人は、あぐねた末に独力で事態を打開することを決める。

>>458
他者理解というテーマならそれこそ
キール（インフェリア）→メルディ（セレスティア）への意識の変化が最も体現してると思うが
もしくはリッドが経験する３つの試練とか

どっちも男やないか

いやだから理解の象徴としてのヒロイン＝メルディってこと
まあ、これだとキールがこのテーマの主人公になってしまうが

ファラがヒロインたる理由って正直リッドの相手役としての役割くらいしかない気がする
トラウマ関連はファラのみの問題で終わっててストーリーの重要部分に絡んでくるものじゃなかったし

ーセレスティア
セレスティアは長い戦乱の為に実力主義の蔓延した世界であり、個人への先入観がない。
偏見溢れるインフェリアから逃れた先のこの平等な世界は、ゲーム上でも強い対比となっている。

ここへきてキャラクターに転機が訪れる。
学術的興味から行動していたキールは、セレスティアに渡ることであくまで異物であったメルディへの見方ががらりと変わる。
キールにとってメルディは既に異物ではなく、理解出来る範疇の人間であり、特に図書館で夜を共に明かしてからは一人の人間としてメルディと向き合い始める。
ファラは直前のレイスとの会話もあって、セレスティアについた直後、自身の行動動機も分からぬまま世界を渡ってしまったことに暫し呆然としてしまう場面がある。
この後、インフェリアではレイスの指摘のみであったトラウマに関連して悩む描写がセレスティアでは幾度か描かれるようになる。

既存の世界を離れたことで未知なるものを識ることを体験したキールと、自身の問題を深めるファラと、インフェリアから描かれた問題は後の転機を迎えるまでここでより深めることになる。


インフェリアではファラの利他的なお節介、キールの学術的興味という動機で行動していたものの、ここに至るまでリッドの明確な行動動機はない。せいぜいがファラに連れて来られた。程度。

な

>>463
肝心のメルディ自身が他人への理解を持たないし

>>465
メルディはストーリー上は理解される側の立場だしそもそも偏見持ってないだろ

というかメルディはリッドの運命を変え、キールの理解に変化をもたらす装置的な役割だから
そんな所はどうでもいい

平穏な日々を望むリッドの理念は、幼少から一人で生きざるを得なかった事情の他に、その頃から既に傍にいたファラが理由にある。
十年前の事件以来、父を亡くしたリッドは狩りを生業に一人で生活していた。
その頃の村内での風当たりは知るべくもないが、（まして子供でもある）同じく事件の当事者であったファラと、共に互いを拠り所としていたであろうことは想像に難くない。
（恐らくキールは事件を理由に家族と共に村を離れている。）
しかしながらファラは事件が元で心にトラウマを負い、無意識ながら利他的であることに強迫観念を持ってしまっていた。
リッドは十年連れ添いながらトラウマに全く気付いておらず、為に傍で支えていたリッドでさえ、その病的な、理解できない行動理念は、ファラとはどこかで別たれてしまうだろうことを予感させてもいた。

抑え役としての経験の他に、
ファラとのな関係を望むが為に、平穏で変化のない生活が続くことを心に抱くようになる。
非常に保守的な理念で、彼が変化を嫌い、この関係を望む限りはファラのトラウマが解消されることはない。
リッドが行動動機に欠けるのはファラとの関係が理由だが、レイスの死がリッドに自身を省みる切欠を与えるこ

Eのストーリーは拙いと分かっててもなんか好きだ

Eは敵の存在感がなさすぎてな
ラストバトルのラストシーンはよく熱いと言われるけど
そこに至るまでのカタルシスがまったくないから微妙だた

>>466
インフェリア人にメルニクス語が通じるという偏見を持っていた

>>470
へん‐けん【偏見】
かたよった見方・考え方。ある集団や個人に対して、客観的な根拠なしにいだかれる非好意的な先入観や判断。

メルディはインフェリア人が何喋るか知らなかっただけで
非好意的先入観ではないよね
先に調べてから発言した方がいいよ

絶対的であるはずの王と自身の想いとの間で葛藤を続けながらも剣を向けてきたレイスが、 インフェリアの一切のしがらみを捨てて現れる。

死に際の言葉は「大切な人を守れ」
ファラと離れない為の、変化を望まぬリッド節であったが、
ファラを守る為に、変われ。とレイスは話す。
リッドにとってはそれまでの理念を覆す遺言となる。

ここで自身を省みる機会を得たことで、後々、自分の歪みと原因に気付くことになる。

絶対的であるはずの王と自身の想いとの間で葛藤を続けながらも剣を向けてきたレイスが、 インフェリアの一切のしがらみを捨てて現れる。
死に際の言葉は「大切な人を守れ」
ファラとの関係を守りたいが為の、変化を望まぬリッド節であったが、
ファラを守る為に、変われ。とレイスは話す。
リッドにとってはそれまでの理念を覆す遺言となる。

変わることができたレイスによって、自身を省みる機会を得た為に、後々、自分の歪みと原因に気付くことになる。

>>469
Eはラスボスと主人公は因縁どころかまともな関係すらないからな
リッド視点でプレイするとそう思うだろうね

そういや中ボス（ヒアデス）もメルディだけの関係者だしなあ

つーかID:ej4kyLSsOはいつまで続けるつもりなんだ
>>467に至ってはストーリーの説明でもない上、攻略本のスタッフ解説にも載っていないような主観入ってるし

寝落ちが酷い…
途中とか、シナリオ上の問題とか、全部すっ飛ばして書く。


・ネレイド
人同士の争いが永劫に続くことを作中で明確に描写


・リッド・ファラ
ラシュアンの悲劇に起因する今までの関係を解消し、共にトラウマを乗り越えたことが、親愛の情をもって人を求めれば、人の為に人は変われることを体現している。
ただの観念論としての相互理解は否定し、「好きな人に生きていて欲しい」のように卑近な、しかし明確な情愛にこそ人の人たる理由を求めている。
つまりは、争いを否定するものではない。


・キール・メルディも同様だが、物語で最も大きく扱われる他者に対する理解者という関係なので、キールの描写が主になる。
その為、メルディは物語上も一貫して他者としてあるのみで、成長が描写されることは一切ない。キールへの感情もキールの変化に対する返答の形をとる。

>>475
あ〜
ゲーム中の台詞の他に、攻略本にあるキャラ解説とスタッフのインタビューなんかからも書いてんだ。

てか肝心なとこなんも書いてなかったね。

パーティもリッドファラキールメルディはともかく
のこり二人（+レイス）が薄いな。

頂点を決めるんだからシリーズ間での比較が前提じゃね
いい加減スレチ

まずはEからってことは他の作品のもあるのか？

>>461
ファラ以外のキャラはインフェリア人への理解が無い
インフェリア人にはインフェリア人の文化や事情がある
インフェリア人の中で普通に生活し
旅に出た後も積極的にインフェリア人と交流してたファラがいないと二つの世界の対比は描けない

なんだ、いつもの痛いファラ信者か

レッテル貼りという名の偏見ですね、分かります

Eのシナリオって少年少女が池沼介護に目覚める話だったか
ラスボスがショボイおばさんで威厳も何も無かったな

>>476
結局 ID:ej4kyLSsOってEのストーリーを説明したいんじゃなくて
ただ単にリッドのファラの関係をカプ色強めの描写で主張したいだけだったようにしか見えんが

ろくにストーリーの説明もせず途中放棄するくせに
リッドとファラの関係については
ゲーム中でも脚本担当の名取も言っていないような攻略本編集部のライターの行き過ぎた
妄想込みの文章だけは採用する、しかもさらにそこから自分の妄想まで入れて長々と解説する始末

自己満足だけの主張ならEスレでやれよ

Eのシナリオは国の対応に全く落ち度がなかったからな・・・

最後まで「一体だれと戦っているんだ」状態のまま終わるよね＞Ｅ

個人的にはセイファートとかいう胡散臭い神様の詳細には
最後まで触れられなかったのが消化不良だった

>>486
本気でそう思っているのか
一般市民を裁判にもかけずに処刑しようとしたり
結果的に言ってることは間違ってなかったとはいえ検証もせずに一方的に宣戦布告
相手の世界に渡っても関係ない人物に攻撃をしかけようとしていた

お前の支持する国って凄いんだな
北の人間ですか？

とりあえずシナリオの問題箇所

・中盤に至るまでリッドの行動動機がない
それぞれの人物描写の為だが、序盤の動機がファラのお節介、キールの学術的興味のみというのは
シナリオの弱みである。

・レイスの描写不足
リッド、ファラのキーパーソンとして、またストーリー展開にも大きく影響を与える人物でありながら、
シナリオ上、その人物描写は最低限に抑えられている。
パーティーの描写に殆どが割かれている為だが。
その死は心理的に大きな転機となり、以後のシナリオも内面描写が顕著になってゆくのだが、
その転機が些か説得力の欠けるものになってしまっている。

・メルディ
キールに対する描写等の為の性格設定ではあるものの、
怯えから口を閉ざしていたというのは、整合性のとれなかったシナリオの欠陥と言わざるを得ない。
・一方的に攻めてきたインフェリアとセレスティアの唐突な和解
ここだけに限らず、作中の展開はパーティーの内面描写が丁寧に描かれているのに比べ、
事態の描写は型通りで非常に簡素に描かれ、複雑な側面は無視されている。
とはいえ、この唐突さが、
同盟が一時的、一部の者に限られるもので、
インフェリアの本質的な変化がないことが強調されているのかもしれない。

>>485
まあ合ってるかは分からんけどさ、
噛み付くなら君の解釈を話してくれた方が嬉しいな。
深浅勘違い、色々意見があったほうが作品の正確な評価もしやすくなって、
他の作品とも比較しやすくなるからさ。

ストーリーやキャラ比較は別にいいけどさ
他のタイトルと比較したい奴はせめて１作品１レス程度で１５作品すべてまとめて書いてくれよ
じゃないと見づらいし比較にならない
もちろん製作者の裏話なら良いけど基本はゲーム中で分かる範囲の描写で
製作者以外の個人的な主観を説明に混ぜるのは抜きな
タイトルごとに偏りが出るのは目に見えてるから

スレチだのEスレ行けだの言われても聞く耳持たないID:ej4kyLSsOはもうどうしようもないけど
だからE信者は・・・って言われるのにな

Eはメルディが子泣き爺みたいなキャラだったという印象しかない

子泣き爺のキャラと言われてもわかんねえｗ

セイファート、ネレイド
設定でいえば
他者ばかりの物質界と他者のいない精神界。
セイファートが他者との融和を望むもので、ネレイドが他者を拒否するもの。
それぞれが心理的側面の象徴として描かれる。

他人が存在する限りはこの心理は消え去ることはない。
その為、両者は消滅することなく世界に在り続け、人の融和と争いが止まないことを示す。

リッドの卑近な答えは、その両側面を認めての発言。


セイファート、ネレイドの力が顕現するエターニアは、人間の内面的問題がダイレクトに世界危機に直結する世界である。

つまりEのシナリオは最下位って事でいいよね？
はい、次

>>490
最初のパーティーの動機からして突っ込み所が
他のも強引で曖昧

比較ったって対象の作品の評価を終えないと比較の正当性も曖昧で出来るもんでないよ？
プレイ経験のある古い作品からやってるだけだよ。信者はひどいべ。

他にはどれをやったの？

ナンバリングは他にD2 R S Aの4作

前座のEの話はもういいので早く本題に入ってください

シリーズの1/3だけじゃねーか
それじゃまともな比較とかできんだろ
つか今更だが長すぎる

あー確かに無駄に書きすぎたなとは思ってる。

過程そっちのけなうえにまとめてないし。
すまんかった。帰ったらまとめるべ。いらんでも書かせ。

謝るけど書くのは止めないのかｗ
ここは個人のオナニースレじゃないんだぜ

まとめてから出直せ

まとめてドバッと書かれても反応に困るけどw

おまえらイチャモン付けるのは元気だな

イチャモン？
ただのスレ違いの指摘だろ
自演乙＾＾

>>492が正論
でも15作品全部ってのは少しハードルが高い

俺はテンプレに全面的に賛成なんだよな
だから新作をどこに入れるかを話し合いたいんだけど

Ｘのひどさは説明するまでもないと思うけど、前作に被害を与えないという点で
(前略)Ｒ＞Ｘ＞ラタ＞Ｄ２

D2もラタも素直に前作と同じライターをメインで使えばいいのに何でそうしないんだ？

Ｖ＞Ｘ＞Ｒに一票

どっちもストーリーは糞だけど、
ＲよりはＸの方が世界観を作ろうとする気概が見えた

Rは人種差別ネタとしても色々本末転倒だからな
もともとユージーンとかポプラおばさんとかはそれなり人間と仲良くやってきてたし
差別感情むきだしのではなかったよね？
それはゲオル何とかだかユリスだかが封印されてたせいと言われて
封印が解けたからと言ってそれがユージーンやポプラおばさんの責任と言われても困るし
それで「差別はやめましょう」って結論で締められても
一体どこまでが当人の意志と言えるかどうか分からん
あと、いくら差別は駄目だからと言って、ヒルダの両親は獣姦にしか見えませんｗ

リメイクもするならするで、同じプロデューサーとライターにしてくれりゃいいのに

帰ってきたけど、やっぱり書かないほうが良さそうだね。

一日付き合わせて悪かったね。

>>307が一番。

ふざけてるの？
Xはテイルズブランドに甚大な被害を与えた。
その

途中で送信しちゃった（´；ω；｀）
とにかく、Xはシリーズで最も糞ということで。

なぜ理由の部分を省くんだ
そんなんじゃ社会に出てから通用しないぞ

AとVのキャラはお前が言うなの連発で好きになれん

>>514
視点と切り口は悪くなかったけど冗長だったな
まとめた上で比較して持ってきてほしいぞ

>>516
ブランドに打撃を与えた云々はゲーム自体の評価じゃないからなぁ
それを言い出すと１５周年記念に据えたバンナムが糞って話になる

対外的な要因は公平じゃないから外そうぜ

>>519
それでもXとかに比べりゃちゃんとキャラとして生きてはいたがな
男のくせに母性がどうたらのジュードみたいに設定段階で気持ち悪いキャラもいない

お前が言うなチャンピオンはサレだろ
クレアクレアクレアクレアバカみたい
拐ったお前が言うな

>>522
それは「おまえが言うな」というより「おまえのせいだろ」って感じじゃね

ライトニングぱくったけど人気でず
頼みのキャラ人気でも駄目じゃん

ライトニングパクり？
アグリアたんのことか

一番酷いと思ったお前が言うな
ユーリ「その何を犠牲にするのかを決められるほどお前は偉いのかよ」

こいつにだけは言わせちゃだめだろww
他のキャラがこれ言って
ユーリ「…」
でよかったのに

>>526
これは流石にV信者の俺でも擁護できない

>>514は勝手にやったのがまずいけど作品を評価してから比較というのは間違ってないんだよな
今は好き勝手に書いて続かないからな

>>526
ユーリにだけはそのセリフ言わせちゃいけなかったよな
主人公にカッコイイセリフと見せ場を用意したいというだけで言わせたとしか思えない
その場の格好よさを優先した結果、「何言ってんだコイツ」にしかなってないという

>>510
Ｄ２はスタンの息子が冒険する話だからしゃーないとして
ラタはＳの続編である必要性がないんだよな
むしろ前作キャラと敵対するから感情移入しにくくなっているわけで
ロイド→両親殺したのはオリキャラだった方がプレイヤーは憎みやすい
コレット→母親死んだマルタよりも責められたコレット可哀想な流れになる
もはやシン（エミル、マルタ）キラ（ロイド）とカガリ（コレット）である

そしてテネブラエとアクア以外のセンチュリオンが出せない
魔物使えるのは嬉しいけどここは削っちゃダメだろ
そのセンチュリオンも続編じゃなくても使える設定だし

新作で出して全体的に掘り下げができていればな

>>529
前作キャラと敵対後和解(大体新作側の勘違い)は別によくある展開だろ
アーク2とか
前作キャラが新作食っちゃうのもお約束

シンフォニア

>>531
そこじゃなくて続編にしたせいで微妙になったかもって話だろ
別に前作と密接にならなきゃいけないわけじゃないが
掘り下げが浅かったりで出来が半端になるくらいならいっそ

シナリオ担当側はSから400年後の設定で行くつもりだったのに
Sキャラで釣るために設定を変えられたんだよなぁ
あれでも、SのED直後にされそうになったのをせめて2年後にって説得したらしい（確か実弥島）

マジか・・・初耳だ、やっぱ続編は前作レイプでしかないな・・・

発売前のあらすじだけ見たら面白そうだったんだけどな
単純にライターの力不足

好き嫌いがはっきり分かれるAのストーリーが一番になってるのは疑問
最後までやってないからストーリーの流れや一過性については意見出来ないが
あまりにも途中脱落者出し過ぎな印象だけど

それは単にロード地獄のせいじゃないか・・・？

で、Ｇのテンプレ入りはまだ？

>>537
ストーリーの流れと一貫性（だよな？）の点で評価されてるのに
途中脱落者の数で意見されても、何とも言えない

具体的に言うと、流れの評価点は展開の山と谷がくっきりしていることで
一貫性については、整合性というよりテーマ的な意味合いが強い

>>538
ロード地獄や動きのもっさり感とフリーランも理由の一つだったけど
自分はストーリーやキャラのやり取りが耐えられなくて投げたよ

ロードの長さだけで好き嫌いがそんなにはっきり分かれるわけないだろ
Aはキャラとかストーリーが大好きな人と極端に合わない人の両極端のイメージだけど？

Aのキャラとストーリーは合わない奴にはとことん合わんな

ストーリーは続きが気になるような話で伏線回収ができていて達成感のあるラストであればいい
あとは好み

Ａのストーリーって上っ面だけは面白そうに見えるから１周しただけの人には好評価なんじゃね？
２周以上すると余程鈍い奴じゃないかぎり矛盾だらけのストーリーって事に気付くだろうし

ゲームに特別ストーリーの良さなんて求めてないが、唯一耐えれなかったのがA

>>544
合わないと思ってわざわざ二周なするやついるの？
Aのストーリー良いって言ってる奴は何周もしてるイメージあるけどな

ここは完成度を比べてるんだよな
起伏がはっきりしてますよ
でもストーリーは矛盾が多いですよ
でも一貫したテーマを持ってますよ

ちょっと完成度が高いとは言えそうにないな

>>544
2周したがそんな大きな矛盾なんてあったっけ？
例えばXで言えばアルクノアがミラを殺したいのか殺したくないのか整合性が取れてなく
その理由も全く説明がないなんてことはなかったけど？

例えばXで言えばアルクノアがミラを殺したいのか殺したくないのか整合性が取れてなく
その理由も全く説明がないなんてことはなかったけど？
↓
例えばXで言えばアルクノアがミラを殺したいのか殺したくないのか整合性が取れてなく
その理由も全く説明がなかったが、それくらいの大きな矛盾はあったっけ？

Aはストーリーは良くできてたと思うがキャラの言い分が納得できないことが多かった印象
ティアの、大事なことは「どうせ理解できない」と黙って居ながら他人には「隠し事はしないで」とか
「外郭大地は存続させるって言ったじゃない！」について誰も言及しないところとか
ジェイドの「事前に相談してほしかったですね」→「あれは・・？いえ、なんでもありません確証のないことは（ry)」とか
挙げたらキリがない「お前がそれを言うのか」のオンパレードがイライラした

>>550
＞ジェイドの「事前に相談してほしかったですね」→「あれは・・？いえ、なんでもありません確証のないことは（ry)」とか
コンタミネーション現象のことだっけ？
これについては言ってももうどうしようもないことだったからじぇね？
アグゼリュスのルークみたいに仲間を信頼してないからじゃなく
むしろその逆だったってことだろ

>>550
ティアのそれら2つの台詞は、時間的に結構離れてないか？
正直前者はどの時点か良く覚えてないけど、後者は中和後だし
3つ目は、あの状況ならキャラが尋ねなくても不自然ってほどではない気がする
多分あれは、カイツールに泊まった後ケセドニアに着くと、ティアのヴァンに対する態度が何故か軟化してるから
プレイヤーに見えないところでヴァンが丸め込んだんだよな

あと、事前に相談して欲しかった内容は、ルークにとって確証の無いことではない（ヴァンを妄信してるだけだけど）から
特に矛盾してなくね？

>>549
アルクノアの構成員はただエレンピオスに帰りたいだけだからミラを殺してシェルが消えればそれでよかったが
ジランドがミラを殺そうとしなかったのは
アルクノアの活動よは別にジランド自身が推進する異界炉計画に精霊そのものの力が必要だったから。

>>552
ヴァンを盲信してるならなおさらルークにとって「相談する」ことには当たらないと思う
確証がないことこそ「こういう可能性もある」ということを前もって言っておいた方がいいと思うんだが

>>554
キャラの台詞同士が矛盾してるかしてないかの話なのに
なぜ言動の是非に話題が変わってるんだ

それに当時のジェイドについて言えば
ルークにとって「相談する」ことに当たるかどうかを汲み取るなんて思考があったらおかしいレベル

濃厚なアビススレすなぁ

ファンタジアのクロスエディション雑魚がはめて来るだけのクソゲーじゃねぇか
最近のテイルズはこんなくそばっかりか

テイルズは昔からハメるかハメられるかのゲームですよ
今更何言ってるんです

きちんとゲームの調整できてるかの話だって

>>555
それってすべてジェイド目線じゃん？
自分は相談してほしかった、でも自分はそうすべきじゃないから言わないとか
「確証がないから言わない」が相談しなくていい理由にはならないと思う

言ってることがコロコロ変わるのはほかのテイルズでも同じだろ

そういうキャラがいても一人二人程度だったり、ちゃんと突っ込まれるならいいけど
アビスの場合はパーティメンバーのほとんどがそれだし誰も言及しないからストレスマッハだったな

キャラの言い分の矛盾は多々あれど、シナリオの完成度はAが一番だと思うが…
つーかAを下げたらSが繰り上がりだけど、AとSではさすがにAの方が完成されてる
頂点を決めるスレなんだから、相対的に話し合わないと決まらないぜ
テイルズのシナリオが完璧なんてありえないよ…その中で何を一番に持ってくるかって話

>>553
アルクノアのトップがジランドである以上
シャンドゥの毒殺事件やミラの幼馴染の襲撃がジランドの意図に反してることに
最低限の説明がなきゃいかんでしょ

>>563
文句言ってるのは結局ルークに感情移入しすぎてアグゼリュスで仲間に責められたことや
EDでのルークの末路に納得行かない余りに、その怒りの矛先を仲間に向けてるってだけじゃ？

前々から言われてるけど
相対評価だから何かを下げたいのなら
同時に上げたいものも書くべき

もちろん下げたいものの矛盾点を書くなら
同時に上げたいものの長所も書かにゃあかん

ルークが責められたのは結果的にアグゼリュスが崩壊する羽目にまでなったからであって
何でもかんでもこと細かく説明しろって言いたかったわけじゃないんじゃないの？
相談しなかった結果、あれくらいの大惨事に繋がったならともかくさ

>>>564
アルクノアは一枚岩の組織ではない、で簡単に説明がついてしまうものに
矛盾と言うのも大袈裟すぎだと思うぞ

>>567
その説明だってちゃんとあったわけではなかったからねぇ・・・
アルヴィンだってクルスニクのカギが目当てならミラが四大失った直後の
剣すらまともに振れない時にさっさと奪っとけば良かったのに
それをしなかった理由も振れらてないから
クズとか以前に何がしたかったのか分からない

「生きる意味」という答えの出すことすら難しいテーマを挙げて、
通り一辺の思考展開と解答を示すに留まった作品が果たしてテーマ性に優れているのか
構成的にも演出的にも、特に技巧面で稚拙な点が見られるシナリオが評価できるのか


相対評価を下そうにも、なにをもって完成度が高いというのか、判断・評価の基準とその妥当性が曖昧なんだが

>>569
Aで構成、演出、技巧的な意味で稚拙なんて言い出したら
他のシナリオはゴミ以下になってくる
Xなんてミラ編だけだと本当にシナリオの体すらなしていないしな

>>569
で、何を上げたいのよ
屁理屈こねて結局そこを言わないんじゃ何も始まらないぞ

そのゴミ以下とする評価基準がなんなのかって話だって
根拠も示さずゴミ以下ではそれこそ何の話にもならんがな(´・ω・｀)

>>570
普通にプレイしたら話が全く分からず置いてけぼりにされるのは論外だろ

>>572
要するに何も上げたいものがないんですね、わかります

テイルズはキャラやセリフとかが酷い気がする
荒木とか呼んでセリフや設定頼めばいいよ

まぁ基本的にＸは糞、ゴミ以下って意見でほとんど一致してるよな

仮に(前略)＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｘ
とおいてみないか？
そのランクに不満のあるやつが相対的な意見を挙げて、一個ずつ繰り上げていくのはどう？
反対意見が出なかったり少数派だったら、ひとまずそのランクでテンプレに組み込むことにしようぜ
>>1のストーリーカテゴリの話な。戦闘とかはまた別で。

>>576
そうだな。
明らかに酷いのはその4つであることは間違いない。（個人的にはT、Iも・・・）
Xは単純なシナリオの酷さだけでなく、ミラ編の仕様も含めた評価で。

俺も基準があったほうがいいと思う。
相対評価と順位をつけるためだけの比較は別物だからな。
項目とそれぞれに基準作って考察したほうがちゃんと相対評価つけられるぞ。

下から一つずつ戦わせていけば？

まずはD2ｖｓXで

SがPよりストーリーが優れている理由は何なのだろうか

演出のせいなのか何がPより長じているのか分からんかったので誰か教えて下せえ

>>580
Pをストーリーの下敷きに使ってるからだよ

>>580
まず逆を説明してみよう
PのどこがSに負けてない、引いては勝ってると思ったの？
人に一から説明を求める前に、話はそれからだ

いや逆、逆
順位が決まっているからには、その理由がある、その要点を訊かれてるだけじゃないか。
40スレ目なんだ。途中から見てる者ばかりだろう。
順位の理由がまとめられてないから知ってる人がいれば教える場面だし、
意見も過去の経緯を踏まえたうえで話すものだ。

今まで話し合われた肝心の部分を無視して、
その場その場で決めるつもりか？

じゃあとりあえず下二個のＤ2とＸの個人的な評価を比べてみる。

■Ｄ2
・最初から最後まで一貫性がない。
・タイムパラドックスの問題も適当、最後には全部なかったことにする
・ストーリーどころか主人公・ヒロインの性格すら行き当たりばったり
・旅立ちの理由が「父さんが英雄なんだから自分も英雄になる！」で女子をストーキング
　→最終的には「英雄とは何か？」を悩む。これが話の軸
・敵→信条は「悩みや苦しみがなければ幸福→人類滅亡すればおｋだね！」で説得力皆無
・解決策→基本天才キャラ()にお任せ
・前作との矛盾がひどくて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

■Ｘ
・最初から最後までｇｄｇｄ
・話の軸はジュードの成長だが、最初から最後までミラミラ言ってるだけ
・主人公の性格に「使命」「ミラは正しい」と一貫性はあるが、信念に一貫性がない
　ex：ジンは壊す→ジンってそんなに悪いものかな…、「僕もそう思う」、
　　　「ミラを道具扱いするな！」→オリジンは道具扱い
・ラスボスと戦う理由がない、話し合いを理由なく放棄
・解決策→そもそも主人公・敵が何もしなくてもエレンピオス人は自ら解決策を見出してる
・ミラ編のみだと(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　整合性も何もない
・キャラの同行する理由がひどい(恋愛脳、ぼっちなど)

■俺の結論
Ｄ２の方がまだ物語としての形になってるのでＤ２＞Ｘがいいです


これやってみて初めてわかるけど、比較すんのって結構むずかしいのな…
ｇｄｇｄですまん
あと最初はＸ＞Ｄ２かと思ってたけど描いてるうちにやっぱりＸの方が糞だなって思いました(作文)

>>ID:HSn9SZpc0
一貫して「だから？」って言い続けてるけど、
意見を言えっていう前に自分の意見も言った方がいいぞ

ポチポチ打ってるときは気付かなかったがかなり長文だなｗ俺きめぇｗ

聞かれたので一応。人に説明できるほど深く考察したわけじゃないが…
演出は勝ってると思うよ。OPのダオス戦だったり決戦前夜のアーリィだったり
プレイヤー(とクレス)の憎しみをうまく煽って、ついに見事敵をぬっころした
でもそいつは自分の星の人たちのために戦ってました…
って見せ方されたら色々考えざるを得ないと思うんだ

ガイアスみたいな良い人とかミトスみたいに姉さん姉さん言ってると成立しない
単純だけどうまいやり方だと思う

結論をプレイヤーに任せるのもいい。というかそれをさせるためのシナリオって感じだが

あと決戦前夜イベントの出てきたゲームってPが初らしいな

Pは何よりも其処が上手いよね
難しい問題を扱ったり高尚なテーマを掲げてる訳じゃないけどシナリオの完成度は群を抜いてる

Sは敵側の事情を見せてくれるのは良いんだけど、個人的にはちょっと見せすぎてしまったと思う
クラトスやユアンからアレだけ持ち上げられてたマーテルが復活しても、ミトスを発狂させて自体を悪化させただけだったり
「心の弱さは罪なの？」ってミトスの独り言にロイド達が何の回答も示せず、それどころかラスボス前の会話で弱さ自体を詰るような流れになってしまったり
凄くモヤモヤしながらラスボス戦に臨む羽目になったんだよね
クリアしてモヤモヤするのはPも同じなんだけど、あっちは計算ずくなのに対して、Sは台詞回しや演出のミスが原因だから個人的にはPの方が評価高い

>>568
基本的にアルクノアの人員は豪華客船に乗ってたただの一般人
そいつらはジンの危険性だの将来を見つめてだのそんな大義はなく
ただ元居たエレンピオスに帰れればそれで良かった
ジランドは昔から異界炉計画に興味があって、偶然にもリーゼマクシアに着いたなら活動しない手はない。
でも一般乗客だったやつらにそんな計画の話をして「知らん、帰れればいい」となって内部分裂するのも面倒だから
水面下で静かに進めてただけ。アルクノアの中でも「ミラを殺すな」と知らされてるのもそれなりにいるようだし
本格的にミラが危なくなったらトドメは刺させないように上手く手回しさせるつもりだったんだろ

ストーリーは>>576でいいや。
Xは超絶糞ゲーだしな。

僕もそう思う（）

>>588
意味分からんのはブースター（ティポ）奪取あたりだけど？
ブースターを盗むのは明らかにジランドの意図だが
無駄別毒殺は実行犯が勝手に暴走したとでも？

>>591
そうじゃないの？アルクノアのアルヴィンはどっちの計画も知らなかったわけだし

>>591
そういうところをいちいちボカしてて非常に分かりにくい
ジュード編、ミラ編通してやっても深読みしなきゃアルクノアの計画がさっぱりわからんのだよね
アルヴィンも一体何をしたかったのかが分からん

Xのシナリオの不満としてよく挙げられる
・2つに分けたせいで1週目が意味不明
・重要イベントがことごとくサブ
・行間必須
ここらへんは評価対象に入れるのか？

個人的にはXの一番の癌は、比重が軽いはずの前半がスローペースで最も大事な4部が打ち切り状態なことかな
そのせいでキャラの欠点を長々と見せられるし成長後の姿にも説得力がない
戦争も環境問題もED後に投げっぱなしもいいところだし

シナリオのみせ方、演出と 構成は勿論大事だな
受け手を意識しないようなシナリオ作りは大体評価されない
どんなものでも、受け手がいて初めて成り立つもんだ

>>593
アルヴィンはジランド（アルクノア）の操り人形。
病気の母親の薬はアルクノアしか製薬できないから、
ジランド（アルクノア）を裏切ることが出来るわけないだろ。

ほんとに読解力がないねえｗ
というか、動画評論家だろ

ストーリーを語るなら動画で十分
ゲーム部分がクソな作品だとストーリー見直すためにもう1周とかマジ苦痛

未プレイだから実際どうなのかしらんが
W主人公で、別々視点の話はいらないっていう意見よく見かけるな

同じ視点じゃもっとつまらなくねーか？
一回しかやらないってことかね

SO2やP3Pは一部イベントが変わるから2週目の遊び要素として受け入れられてたと思う
自分もXにそういうのを期待してた
しかし実際には2週前提の構成だからそれらとは違うんだよな

SO2なんかは立場が変わると相手の心境が分からず
同じ場面で二人の印象が変わったりしてたね
人が変わるW主人公は色々な演出が期待できるのに、ただのストーリーぶった切りは酷すぎるな

>>593
そこまで深読みしなくてもジュードミラ両方やれば細かい描写あったと思うけど
ミラ編では数回ミラを殺そうとしながらもなんとかこらえてるし
出来るならさっさと殺して帰りたいけど段々ミラに情も湧いてきて
どんどんどうしたらいいか分からなくなってる感じがなかなか良かった

>>602
つか、アルヴィンは何のためにずっとついてきたのかがさっぱりわからんのだけど？
鍵が目当てだったならミラが四大精霊を失って剣すらまともに触れない時に
力づくで奪わずにわざわざ稽古まで付けて戦えるようにした意味が分からん
あの時点で情が涌くも糞もなかったはずだぞ？

ジンのカギを奪うような相手なんだから間違いなく一般人じゃない。
まずは信頼させて近づいて何を知っているのかなど目的を探るべきだろ
さらに自称マクスウェルだなんて知ったら尚更下手に行動起こすより
しばらくは近くで真偽を探った方がいいだろ

>>603
アジュール工作員じゃないかと疑って何度か探りを入れてたな
あと、４大引き連れてジン壊して回ってる女の存在は知ってた可能性も高いよね

何でおまえらってそういうのを該当のスレでやらずにここでするんだ？
頂点を決めるのが前提のスレじゃないのか？

あと○○が意味不だから糞って言ってるところに「違う、そこは××だから〜」ってフォローいれるやつが毎回いるけど、シナリオってのはわかりやすさも評価の指針
説明不足を考察・妄想で補うのもいいけど、そういうのに興味なくてさらっと一回やったやつがわからんと感じる、その構成自体が問題なんだ
別に考察やら事情やらは聞きたくない

今話し合ってるXの内容が内容だけに、分かりやすさも指針なんて言うといらぬ悶着起こしそうだけど、
作品考察はストーリーを理解してからってのは同意

テーマ性がどうこうとか、そんな段階の書き込みじゃないしな

1から10まで説明されてるからって面白いとも限らないし
ちりばめられたヒントをもとに考察していく楽しさってのもある
それをくみ取れず「意味不明」とぶった切るのは簡単だけどね

ファイザバード沼野でアルヴィンとジランドの通信内容を断片的にしか聞けないけど
本スレによると「クルスニクの槍でないとマクスウェルは殺せない」と言いくるめられてたらしいね
こんなの普通にプレイしてるんじゃさっぱりわからんし
これを把握できなきゃアルヴィンがミラに銃を向けた意味もさっぱりわからない
Xは変なところで行間あけすぎて、ここまで来たらストーリーそのものの評価に差支えが出てきて当然でしょ

>>604
まともに剣も振れない時にわざわざ稽古をつけて強くする意味はあの時点であるのか？

>>605
アジュール工作員ってのは「おたくらについて行ったら仕事にありつけそうだ」
という単について来る表向きの理由付けじゃねぇの？

>>610
金で雇われる便利屋だって自己紹介してんのに
「村に着いたら報酬を渡す」と言ってる相手が「稽古つけてくれ」って言ってきたのを
断る方が不自然だろう。ただカギを奪いたいだけなら遠くから観察してればいいのにそうしなかったんだから
最初から親切ぶって近づいて油断させて情報を得るのが目的だろ

なんか信者が頑張ってるけど、Xのストーリーは底辺ってことでおk？

>>608
Xのシナリオはちりばめられたヒントをもとに考察していくような楽しさがあるようにも思えんがな
最低限書かなきゃいけない部分まで行間を空けてもそれはただやり方が下手糞なだけだってｗ

起承転結でわかりやすく構成されたシナリオと、
好き勝手で穴ぼこな、考察()が必要なわかりにくいシナリオ、
どっちが評価されるかなんてこどもでもわかるぞ…

ちなみに考察の楽しさを否定するつもりはない
考察っていうのは物語をより深く掘って楽しむものであって、決して穴埋めの作業ではないと思う

まぁぶっちゃけ穴を埋めるにも値しない糞な展開だったと思ってるけど
こんなに敵対する理由がないラスボスは初めてだったぜ…

ちりばめたヒントを元に考察というならAのEDとかの方がまだ面白かったな
結局答えをあっけなくバラされて台なしだったがw
アルクノアが1枚岩なのかそうなのかなんてわざわざ伏せる意味はないし
そこを考察する楽しみなんてあるのか？

Gは神ゲー。
Xは糞ゲー。
早くWiiUで完全版を出してほしい。

> 起承転結でわかりやすく構成されたシナリオと、
→子供向けで分かりやすいG。
> 好き勝手で穴ぼこな、考察()が必要なわかりにくいシナリオ、
→オタク向けで分かりにくいX.。

どちらが人気なのか明らかだね。
PS3に出すから、こうなるんだよ。

実際Gは単純だけど良かったと思う
話のスケール的には凄く小さい話だけどｗ

主人公の視点と思考がプレイヤーとズレることがあまりなかったしね。
演出の技術に比べて設定過多になると設定にシナリオが引っ張られて大抵プレイヤーは置いてけぼりになる。
あえて語らず、ていう表現はテイルズではあまり上手く使われたことは無いね。
身の丈、というか表現能力に相応の設定とストーリーだったと思う。

>>620の言う通り、Gはあまり難しい設定じゃなかったのが良かったと思う
話の作り込み的な要素は低いかもしれんが
Gのストーリーについての不満とかは先の展開がわかったとか
びっくりするようなドンデン返しがなかったとかそういうのが多い印象

>>621
あとは敵らしい敵がいなかったことじゃね？
リチャードはただ操られてるだけで、ラムダもラスダンでのかわいそう描写のせいで
あまり盛り上がらない
かわいそう描写あってもミトスやヴァンみたいにやってることがそれ以上に鬼畜で
最後はちゃんとぶっ倒すならともかく・・・
後半の展開が被ってるハーツもクリードやストリーガウなんかはキャラだけならかなり立ってたし
そういうのがいたらGももっとインパクトあったんじゃね？

Gはメルヘンなんだよ

あれ、途中で送信してもた

Gはメルヘン
ラムダを消滅させるためのみに生み出された戦闘ロボであるヒロインが人間的感情に目覚め、
大切な仲間たちと友情を育みながら世界を救う旅に出る
旅の果てに家族を得、その愛情に包まれる幸せを知っていくという美しい叙事詩

薄ら寒い

>>624
その辺はWiiで出したからだと思ってる
Hもわかりやすい内容だったし

Gfはやってないけどソフィは機械的というより無垢な子供描写が多かったのと、後半まで記憶を失ってせいか>>624みたいな見方はできなかったわ
ロボ描写が薄すぎて人間的感情に目覚めるってのがいまいちピンとこない
初期からニコッと笑ったりウワァァァ!とか叫んだりしてたし
展開が分かりやすくて置いてかれないのは同意だけどどこが良かったか聞かれると困る内容だった

最近のテイルズではＨが秀逸で他はどっこいだな

本編みる限りは、感情は゛元々無かった″のではなく必要なかった、と考えるのが妥当だね。
だから無垢な子どもみたいというのは正しい表現だと思う。

「人間的感情が芽生えた」ってのは、言い換えれば本来必要の無かった人の繋がりを知ってしまったんで、
コミュニティの中で自分を見直す自意識が生まれちまったって辺りじゃないか。
言葉は適当だから適当な用語があるなら教えて。

ゲームシナリオとして無視できないのは、プレイヤーの好奇心にゲーム内の行動が合致していること。
ストーリー上の謎・問題に対して、プレイヤーが抱く疑問、また考える解決策と主人公の行動がどれだけ近いか、
つまりどれだけ能動的に働きかけられるように思えるか。
これはゲームである以上はどんなものでも変わらないね。
RPGのストーリーは基本一本道だから次の目的は決められてるものだけど、
そうと思わせないのがシナリオやゲーム演出の巧さだと思う。
最低限のことかもしれんけどね。

Gはその点でプレイヤー心理もわきまえた、良いシナリオじゃないかな。
RPGが一本道ってのはとりあえずここでは流しといてくれると嬉しい

>>628
最後のくんちゃいと死ね死ねコールを除けば合格点だったな
環境問題に下手に深入りし過ぎたりとかラスボスと和解したりとか
V、G、Xで萎えさせられた要素がなく王道に終わったのは評価できる

Ｖは何のために旅をしてるのかさっぱりわからんかったからなあ
正義？ああ、ギルドの活動がメインになるのか・・・え？満月の子？結局精霊かよ・・・正義どこいったポカーン
行き当たりばったりすぎて「思いついたのを適当に詰め込みました＾＾」感がすごい

>>587
ストーリーもスキットも大体型通りの台詞回しなのも気になった
予定調和のように話を進めるキャラがなんか設定の人形みたいで
人臭さを感じなくて感情移入できなかった

描き方が妙に下手なんだよな

Sは予定調和のように話を進める的な型はまりなシナリオとは思えんかったがな
それを言い出すと他にもあてはまるテイルズがいくらでも出て来る

ダンジョンで一人一人脱落していって最後に全員集合という茶番はひどかったな
次の階で脱落した仲間の武器が手に入るとか失笑ものだし

>>635
そういうのもあるけど例えばある事件に対するキャラの心情の変化や反応が
お決まりで人らしい揺れがないとこが気になった
なんつーか鐘をつけばまんま鐘の音が返ってくるような感じ
変な例ですまんが人は複雑だから音は鈍く複雑になるはずなんだが

世界観やストーリーの説明にキャラの設定が使われてるけど
それ以上の人物像を描けてないって感じか
だから人形が役をこなしてるように見えた

どれには人らしい揺れがあったの？

正直テイルズはそこらへんあまりうまくないとは思ってる
演出意図もなにもなく、全部喋って説明してたりするからね
おかげで元々厚みを持たせられないのに、絵に描いたような凡庸な答えだったりするとな
凡庸にこそ意味があるとか、そんなことがしっかり書ければいいんだが

個人的にはＰとＥか
Ｐは単純にシナリオ、演出での描写の上手さ
Ｅは世界を巡る主人公達の内面変化がストーリーの根幹にあるから丁寧に描こうとしてる
Ｌ、ラタは未プレイ　Ｄ２、Ｒ、Ｖは支離滅裂で問題外じゃないか？
Ｓ、Ａはむしろストーリーにキャラが使われてる印象

PとEｗｗｗｗｗｗ

Sはストーリーは重いのに>>635を代表とするコテコテで幼稚な演出とのアンバランスが違和感あったな
プレセアが笑った・・・！とか、心を取り戻すコレットとか
もうちょっと何とかならんかったのか・・・どうも昭和を感じる

ストーリー先導でキャラをつくることには何の問題もない件
キャラ先行でやった結果がエクシリアだぞ…
あれは完全にキャラをよくしようとしてシナリオが疎かになり余計にキャラも糞になったパターンだ

キャラが使われてるように思えるのは、ライターの実力不足だね。
SやAはまず、色々設定の関わる世界規模の問題が優先されたシナリオのうえに、
演出も描写も決して上手いとは言えないから、より顕著に表れたんだと思う。
キャラありきというなら、Vもそうかも。

V　必殺仕事人を見ていたと思ったらいつのまにか暴れん坊将軍になっていた
S　FFXをやっていたと思ったらいつのまにかアガレスト戦記になっていた
A　エヴァを見ていたら皆でシンジ君を酷い罵り方してました。なにこれしにたい

キャラが使われてるってのは見方しだいじゃね
そのキャラじゃないとそのストーリーの役が務まらないとも言えるんじゃないかと
その役専用にキャラ立てされてるから分かりやすいし出番で活き活き動く
そういう意味でSはよく出来てたと思うけど。少なくとも公式がキャラクタープレイングゲームと言ってるテイルズの中では

ここのみんなは言っている矛盾がないのかよ
言ってることが矛盾してもいいじゃない
人間だもの

>>644
見方しだいってのはそうかもしれないけど
役専用のキャラ付け以上の肉付けができてないのがこのシナリオの悪いとこに思えるっていうか
例えばコレットは身を犠牲にする巫女で、自己犠牲の精神もある設定まんまのキャラだけど、
その設定が絡まないストーリーでは心情的な絡みもほとんど無いし、
成長みたいに描かれてるのは単純に犠牲はいけないってとこぐらい
他のキャラもそんな感じでまんべんなく絡んできて、
パーティキャラは成長じゃなくて、ストーリー上の契機のために作られてるように見えてるんだ
ロイドが中心だからかもしれないが

キャラが使われてるって言い方は間違えたかも
シナリオの不出来な気がしてきた
ここまで書いといて、言ってることそんな変わらないな

変わらんっつーか何が言いたいのかイマイチわからん

というかこの人が言ってることが最初からよくわからない

あれだよ
ストーリーの個々の内容に深みがなくて
それでキャラも役以上の肉付けが出来てないんじゃないかって話だよ

ID変わったけどID:/3fOJpzb0ね

Sはストーリー凝ってたと思うけど
あのクラトスのおっさんが天使だとかいう話で盛大に吹いた
天使とかねーよｗｗｗｗ

テイルズは展開の勢いに任せる傾向の強い作品が多くて、
心理描写や深いテーマ性は元からそれほど重要視されてないからね。
そんなものだよ。

連投失礼。
Sはストーリーよりも設定に凝ってるかな。
多分に設定に依ったストーリー構成だけど、
共存に対する明確なテーマを持てなかったのが残念。

>>586 >>587にもある演出のまずさにも繋がるけど、
話の大詰め、心情を吐露するミトスに一般論をぶつけるだけで終わる他無かったのが、
Sのシナリオの問題点に挙げられるね。

>>638
PとEはただお前の脳内で美化されてるとしか思えんなぁ・・・
特にEなんて精霊めぐりやってたらいつの間にかラストになってたって感じだぞ？

コレットが後半微妙に空気化してるってのは同意だが
これはむしろ設定面の問題が大きい気がする。
ハーフエルフ差別問題ならセイジ兄妹
各地の精霊とコンタクトを取るのはしいな
ヒロインと同じ神子でクォータエルフの異母妹の関係で裏切ったり裏切らなかったりなゼロス
4000年以上生きる天使でラスボスのかつての仲間のクラトス
↑の息子の主人公のロイド

他の仲間が重要な設定を担い過ぎて肝心のヒロインのコレットが影が薄くなったのは残念
クラトス、ゼロスだけじゃなくロイドまで天使化するし
ラスボスと容姿が似てるのに肝心のマーテルと似てなくて肩透かしだったりと
シナリオ上でスポットは当てられてはいるんだけど･･･

>>654
王道、クサすぎって言ったらPも相当ヤバイしなぁ
ラストの設定だけでかなり美化されてる気がする

Ｅは池沼の親子喧嘩で世界が滅ぶというスケールの小ささが駄目
そんなスケールの小さい話は本来ゲーム中盤で終わらせるべき事
最後まで引っ張るような話ではない

今見たら「挙げられる」じゃなくて
「表している」だ。間違えた。

テイルズのシナリオなんて突っ込みどころはどれでもあるんだから
個別に語るより順位考えようぜ！

>>659いいこと言った
このスレの連中はもう頂点決める気ないのかと思ってたところだ

テンプレが大勢の意見と一致してるのは確かだろうから、基準にしていいと思う
テンプレに含まれてないシリーズを語ろうぜ

ストーリーの話だけどHをD前後あたりに入れてはどうか
途中グダグダになったけど王道だしよく誉められてないか？

うーん、それより先にSをどうするか決めたほうが良いかもな
あんまり評価されてないみたいだし

Ａ：設定と大まかなストーリーは良い
　　とってつけたようなお涙頂戴エピソードの嵐なのが胃もたれする
　　（瘴気汚染イベントの必然性がわからない）（唐突な偽姫イベント）（唐突なアニススパイ）
　　キャラも不愉快なのが多くてストーリーを追うのが苦痛に感じる部分もあった

Ｓ：設定やストーリーは及第点
　　キャラもほのぼのしててストーリーに入りやすい
　　ただし演出や見せ方はお粗末、いいエピソードも軽く見えがち

Ｖ：導入やテーマは良かった。ストーリーは話が進むたびにグダグダ、目的が行方不明
　　キャラもいまいち共感できない。ダークヒーローをやりたい割に周りが甘すぎる

個人的にはＳ＞Ａ＞Ｖ

おいおい、また後戻りしてるよ
本当に学習しない奴らだ

>>661
H入れるとしたらその辺が妥当だと思うわ
個人的にはDの前くらい
SAVの順番は>>663に同意

>>662
言っちゃ悪いが>>646みたいな論調でグダグダ叩きだしたら
テイルズのストーリーで及第点を上げられるものはなにもないし
細かい突っ込みどころがない＝面白いって言うわけでもない

テーマ性をストーリーで表現して、まとめられているかも考慮に加えるのは駄目かな。

Sは良くなりそうなエピソードは多いのに、「共存」のテーマが漠然としていたから、
ストーリーでいまひとつ踏み込めず、まとめられずに終わってしまった印象があって、
その点、「悪があるとすれば人の心」の言葉から始まり、
事象に善悪はないことを演出しきったPの方が
ゲームシナリオとしての完成度は高いと思ってるんだ。

S>A>Vは全く同意。

>>666
いや、その意見が論外なだけで割とちゃんとした批判もあるよ

演出がダメなのと脱落劇が寒いとかは俺も同意だし

Sは脚本家が初めてRPGを書いたらしいから
ストーリーを凝りつつも、「RPGのお約束」的なイベントも組み込んだら
浮きまくって不協和音を起こしてしまった感じだな

それでAで好きなようにやったら完全に人を選ぶシナリオになった感じ

Sの内容は単純に娯楽としての面白さが評価されてるんでしょ
主なターゲットは子供なんだろうし、キャラやストーリーでは上位だと思う
スレ的に深く見るから、ある台詞やあるシーンの粗が目につくのは分かるけどな
面白さでなく完成度だとS＜PEあたりになるってことか
でもテイルズって>>666なシリーズだしやはりSの上位は揺るがないんだよね

>>667
それでいいんじゃね？シナリオ評価するなら普通考えるとこだろ
>>670
子供向け…まあ納得なんだが
でもなあそれ言ったら面白くついていけたら
ストーリーはまあ適当でも別に構わないってことになるし
ストーリー評価の話なんて意味が無くなるだろ？
折角どのストーリーが良いのか考えてるんだし

それに面白さってのが抽象的で主観的なもので
完成度を差し置いてそれを大きく評価しすぎるとまともな話ができなくなるな
俺なんかは面白さでもＳ＜Ｐになるとも思ってるし
皆もそれぞれ思うことはあるだろ

まあそれでもＳが悪い位置にくることはないだろうけど

>>667
共存のテーマなんてはっきりした答えなんて出せそうにもないからあれでいいとは思うけどね
ロイドの「嫌いな奴は嫌いでいい。ただお互いを認め合うような世界にしたい」で十分っちゃ十分だ

ストーリーについては

良い部類
A、S、P、L

悪い部類
D2、R、ラタ、X

それ以外は可もなく不可もなくというか好みや思い出補正で順位が変わるって程度じゃ？
D、EがV、Gよりもシナリオの出来が確実に良いかと言われるとはっきり言って思い出補正としか言いようがない

>>671
せやね。>>670の４行目はちょっとアレだった
S＞Pとかじゃなく要はSが評価されるのは少年漫画っぽい面白さ特化なところってのが言いたかった。あと全体で見ればSの完成度って低くもないんじゃねと
上でけっこうメタメタに言われてたから擁護してみた

いのまたが関わるテイルズは一般受けしないしテイルズがマイナスイメージになるよ
Sを今の技術で作るみたいなのが一番いい方向性

>>674
何をもって完成度が高いというのか説明しないと擁護にならないぜ

じゃないとランキングが変動しそうな感じだしな

どうしてもＳを下げたいやつがいるみたいだな
個人の意見を総論みたいに誘導するのはやめろ

俺はＳのシナリオはあれでいいと思ってる
ミトスの「どこにいけば良かったんだ」という問いに対してロイドの「どこでもいいさ」が無責任だって批判的に捉えられがちだけど、じゃあなんて答えなら正解なんだって話
元々明確な答えなんてないテーマだろ

つーかテーマ性がどうとか言ってるけど、テーマなんて個人の好みによるところで順位がつけられるとは思えない
同様にキャラの性格とかにも触れないほうがいいと思う

・一貫性があるか、決定的な矛盾がないか
・世界観や設定がきちんと作られているか
・伏線を張り回収するなど最低限の起承転結があるか
・キャラクターがストーリーにとって効果的に働いているか（必要な存在か）

とか、個人の好みに左右されないところで完成度は論じるべきじゃないかな
好みが違うとまた関係ない話を長々しく語りだすやつ多いし

テンプレ妥当だと思うけどな
SとAは入れ替えてもいいけどまあ同じくらい
入ってないのをどこに入れるかの方が気になる

>>677
色々なんつうか…
とりあえず因果関係さえしっかりしてれば
ストーリーは評価が高いと思っているのか？

>>679
因果関係がしっかりしてるのは最低ラインだろ
そこからどう掘り下げたり盛り付けたりしていくかで好みが分かれる

>>677
上でも言われてるが…
どこでもいいさ、が批判されるのは明確な答えを出すべきテーマで一般論で投げっぱなしたからじゃないのかな

>>679
評価が高くなる以前に基本だと思ってる

>>681
どこでもいいさが投げっぱなしに感じるのはそのシーンにしか視点を向けてないからだと思う
どこでもいいさ、ってロイドは迫害されている存在を受け止めようとした
それは一貫して最初から描かれてる
・神子としてハブなコレットと友人に
・ジーニアスリフィルがハーフエルフでも気にしない
・プレセアがしいながゼロスが以下略
ミトスだけが拒否ったってだけ
一貫して描かれてる主張を投げっぱなしはねーよ

でも、実際Sってあれ以上どうやりようがあったんだ？
ロイド達はとにかくミトスの暴走を止めるのが目的で
それ以上は世界のありように任せなきゃ仕方ないだろ
ラタのせいでSが消化不良だったように見えるのか？

創作物は全て意図がある
作品で何を描きたいか、描けているかを考察するためにテーマをあげてる
もう少し言えば、答えを出すことがテーマがあるってことじゃなく、
描きたいものを描いているかがテーマがあるってことだ
テーマってのは決して好みの問題じゃなく、理性的に評価するためにいってるんだ

ストーリーの表現する内容を評価する必要はないなんて言ってるが、
おかしいと思わないか？

なんか>>677は
小説でも映画でもなんでもいいが、
なにかを人と考察したことがあるのか疑問になる

公正な性格のロイドを主人公に据えて、
その性格でもって、その全部をただ許容して回ったすえに
共存のテーマとして表したのが、
「公正な心で相手を受け止める」

安直すぎるからテーマが弱い、浅いと言われてる

>>684
テーマは確かに重要だと思うよ
でも順位をつけるってなったら話は別だ
共存というテーマ、生きるというテーマ、正義というテーマ、
それぞれどこまで描けてるかなんて個人の経験や価値観に偏りすぎる
そんな漠然としたものにどんな順位をつけようとしてるの？
もっとわかりやすい基準にすべきじゃないの？

>>685
テーマを浅く感じるのも安直だと思う
ミトスが最近のラスボスみたいに和解してたらねーわってなるけど、ミトスの拒否がロイドの絶対的な正しさを否定できてる

Sを下げたい奴とどうしても下げさせたくない奴が暴れているようにしか見えないｗ

もはや比較する気なさそうだな

テーマ（サブタイトル？）をしっかり消化してるかっていうのも重要だと思う
Ｐ→そもそもサブタイトルが存在しなかったからよく分からない
Ｄ→「運命」ＰＳとＰＳ2で少し話が変わる。
　　　ＰＳ版では運命なんてない、偶然がめぐり合わせた物語
　　　ＰＳ2版では運命を戦い抜く者たちの物語
Ｅ→「変われる強さ、変わらぬ想い」
Ｄ2→「運命を解き放つ」神の化身という縛りからリアラを解放する物語
Ｓ→「君と響き合う」意味が分からない。
　　　ファンタジアという名とリンクしてるから仕方ない部分もある
Ｒ→「君が生まれ変わる」アガーテが心を入れ替えるという意味か？
Ｌ→「絆が伝説を紡ぎだす」意味がわからない
Ａ→「生まれた意味を知る」そのまんまルークの存在意義を問う
Ｉ→「想いを繋ぐ」現代と過去の絆と因縁
Ｖ→「正義を貫き通す」貫いた末の結末がどこにもない
Ｇ→「守る強さを知る」「守る」ということがどういうことなのかを学ぶ
Ｈ→「心と出会う」スピルリンクのこと
Ｘ→「揺るぎなき信念」ミラはともかくジュードの信念ってなんだ

分かりやすい基準もなにも、アラ探しでもさせて評価させるつもりなんか？
てか普通にストーリー評価させてくれ。
絶対的な正しさを否定できてる、というのも意味の分からない反論だし

サブタイとかネタだろ
そんなもんでストーリーの良さ決まるか

>>689
サブタイトルは正直ちょっとあてにならない
普通に本編から読み取った方がいいな

いや俺だって普通にシリーズ間の比較がしたいんだよ
でもほらこの流れまた各作品のテーマを読み解くところからじゃないですか
また延々とテーマ語るのか

あと「ロイドは特に正しくないんだよ」って否定して、
「本当の正しさって何かな」ってプレイヤーに問い直すっていう構成になってるんだよってことが言いたかった

>>692
でもサブタイトルってゲーム全体を表す言葉でしょ
それをゲーム内で消化できてないならサブタイトル詐欺ってことにもなりうる

ID変わっちゃったけどさっきからうるさいやつです

正直テーマは比較に向いてないと思うんだって
正義と生きる意味の表現の良し悪しを比較できるのかおまえらスゲーな

それは確かにそうだな。大事なのはどう面白く見せるかって事だもんな

>>693
それ大多数のプレイヤーに伝わってないと思う
君の思い込みか、ライターの力不足か、どちらにしろ評価出来ない

君が反感を覚えるのも分かるが、
ここはその比べられないものに無理矢理順位をつけるスレだ

テーマ性が強い、深いストーリーはやはり評価せざるを得ない
またテーマは構成や演出を語るうえでも非常に重要な要素で、
技巧面で評価を付けるにも欠かせない
君が思うような概念的・思想的なばかりではない、
テーマを語るのは建設的に作品を考察したいためだ
君が主張するのは
全く絵を見ずに額縁の評価をしようというものだろ

あとすまん、書き込みを見てると、
君の読解力に疑問が出てくる。

>>689
君と響き合うは好感度制のことを指してる可能性もあるんじゃないか？

>>689
シンフォニーだしSは登場人物達の交わりがつくる物語みたいな？好感度でも間違いじゃないようなｗ
Rはアガーテだけじゃなくて人全体を指してるのでは
Lはインパクト重視っぽいから伝説＝物語ぐらいに読んだらよさそう

サブタイトルつーかジャンル名だろ？そんなもん広報が後から適当に付けたもんじゃん
それを評価に含めるなんて言い出すとは大した奴だ…

あの恥ずかしいジャンル名はテイルズの汚点だわ

テンプレ追加案
　ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｈ＞Ｇ＞Ｖ＞Ｉ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２
Xはまだ発売して間もないし、まだまだ議論すると思うからIとHだけ追加した
ああでもIはIR発売してからのほうがいいかな

連投すまんがこれってTとかなりダンXは入れないのか？
同じエスコートでもラタは入ってるんだが
他の二つは話題に出たことさえ無い気がする…

Tはダントツで最下位＆公式で黒歴史扱いなので入れないのが暗黙の了解みたいになってる
それからなりダンとかのサブ作品は入れない

俺は入れても良いと思うけど、なりダンXとなりダン1は分けないと話にならんぞ

なりダン1は単体でもさることながら、
Pをより深く描き出すシナリオが 高評価で、この2作を合わせて一本のストーリーになるって声もあるな
ネダバレ無し？゛環境で人は変わるか゛を
簡素ながら性格システム、プレイヤーが親の視点である等々
ストーリー・システム、全てで表現してるのは見事
なりダンXではそんな原作の意図をことごとく無視してくれたが

だがマザーシップだけでもまだ話は出来そうだし
入れるにしてもエスコートの評価は後にしたいとこだな

>>702
Hはなんでその位置なんだ？

個人的には
Ｓ＞Ａ＞Ｈ＞Ｄ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｘ＞Ｖ＞Ｉ＞＞ラタ＞Ｄ2＞Ｒ

Hはこのスレでは高い評価の人が多かったから上位にすべきじゃないの
自分はやってないから分からんけど

ぶっちゃけ

メルル＞TOXだった

テイルズやばくね？

俺はEとSが名作だと思う

IがVとRの間ってのは全然異論はないな
とりあえずIR発売まではその位置に安定で構わんと思う

うやむやになったSにも話を戻すか
Sで言われてるのは
演出が酷い
展開のノリは良いものの、テーマの浅さから
あまり突っ込めずにラストの台詞等に問題が生じるストーリーの弱さ
あたりか
で完成度評価はP>Sじゃねえかって意見
あと数人が言っただけだがS>A>Vの意見
こっちはAの評価がはっきりしてないから
すぐに比較ってわけにはいかないな

Iの位置はいいけどHが微妙だな
引き延ばしは酷いけど分かりやすさやキャラの掘り下げがしっかりしてるところは評価しても良いと思う
盛り上がりもあるし
個人的にはEよりは上かと

>>712
ＳとＡは僅差だと思うが、Ｖはそれらと並べて語れないほど遥かに下だな

>>714
Vは第3部の蛇足と正義というテーマをうやむやにしたのが猛烈に足を引っ張ってるよな
あと個人的にはGはあと一つくらい上でもいいと思うが
「守る」というテーマ性を一貫しているのも評価できるし、本編で手に入れた力を後日談で
解放するというのも熱かった
と思ったがやっぱりEより上は無理かな、ラストの盛り上がりとエッグベアとメルディ過去イベントの
神っぷりにはさすがに遠く及ばないな

テイルズやるためにPS3買おうか悩んでるんだけど、ちょっと相談に乗ってくれ。

やったことあるのはD、P、E、D2、S、A、R
DとSとAが好きで、EとD2とRは好きになれなかった。クリアはしたけどな。

Xは評判良くなさそうだからやめようと思ってるんだが、GfとVってどう？
自分の傾向としてはストーリー＞戦闘なんだよな。
テンプレ見てる限りだと、どっちもストーリーは良くないの？

>>715
逆に言うとEは本当にそこだけなんだよな
全体として見ると全然盛り上がらないままラストを迎える
やっぱり敵サイドの存在感があまりにも薄すぎるのが問題だと思うんだ
多少印象に残るヒアデスでさえ（一応設定はあるものの）
ただの通り魔のようなキチガイだしあまりにも適当すぎる
ラスボスにいたっては「え？こいつ本当にラスボスなの？」って思ってるうちに
極光術が発動してうやむやのうちにEND…マジなにこれってシナリオだよ

>>716
そうだよな、参考にしようって人もいるよな
まだどの作品も具体的に評価されてる訳じゃないから

見た感じ、
Vはかっこいいシーンを書きたいばかりに行動が矛盾だらけだったり、
シナリオ自体が目的見失って破綻していたり
正直どうしようもない
Gはライターの書きたいこととストーリー設定が
良い案配でまとめられてるし
決して評価は悪かない
でも、ここまで言っといて気を悪くさせたら申し訳ないが
多分君の好みはVだろうと思う。

君がストーリーを気にしてX、G、Vで悩んでいるのなら
性に合っているのはVだろうが
あれは人に奨められるようなストーリーじゃない
なので、今回ばかりは他のゲームを買うことをお奨めします

>>717
敵の印象が薄いのは、
セイファート・ネレイドが心の二面の象徴で、他人を傷つけ合うのが常の世界で
一個人が如何に向き合うかって構図がはっきりしすぎてるからか

構成見たら分かるが、シナリオの中心は主人公の内面描写
内面描写を中心に、成長を明瞭・簡潔に描くシナリオ構成だから
ストーリー上の関係性と展開がメルディに留まってんだな

シゼル登場後のストーリーがキャラが自分達と向き合うためのパートになってるのも要因だな

>>718
ありがとう。
>多分君の好みはVだろうと思う。
自分でもそんな気がしないでもない。AとSが好きなあたりで。

>>666に同意。
ストーリー重視だが、自分もテイルズは多少の矛盾には目を瞑っているな。

色んな人の意見が聞いてみたい。他の人も聞かせてくれると助かる。

Ｖは主人公が好きになれるかなれないかで評価は真逆だと思う
好きになれそうだったらやってみては？ちなみに自分は無理だった

水着のお姉さんを平気で惨殺しちゃうような主人公は嫌だな

>>720
Ｖの矛盾やおかしさはＡとＳの比じゃないぞ
それでもいいなら買ってみれ

主人公の言い分が一貫してればストーリーが多少矛盾でも大目に見れただろうが
矛盾の戦犯はほぼ主人公だからストーリーも主人公も擁護できないんだよなあ

個人的な意見で申し訳ないが、
Ｖはシナリオもキャラも微妙だけど、テイルズシリーズのゲームとしては楽しいと思う。
あとパティの追加シナリオは悪くはなかったかな。
Ｇfもシナリオとキャラは微妙だけど、戦闘だけは楽しかった。
シナリオだけで言ったら、Ｇfのが若干いいかもしれないけれど、
テイルズシリーズのゲームとしてはＶの方が良かったと思う。
Ｘはいろいろ微妙。シリーズとしてみなければ、まぁ普通のゲームなのかもしれない。うん……多分。

個人的意見なので、意見の一つとして聞き流してくれればと思うけれど、
どっちかなら、A.Sが好きならVがいいんじゃないかと。

俺に言わせればVのテイルズシリーズらしさなんてダメなところだらけ
多すぎる時限サブイベにやらされ要素とかグダグダ長いのに詰まらないスキット
シナリオに関わる真面目な話をスキットにするのは最近のテイルズでは当たり前になってるが演出としては最低の手抜きだろう

V…序盤はワクワクしたけど主人公の糞さがわかってきてからが苦痛すぎる
Gf…ストーリー以前に下ネタとか薄ら寒い家族ごっこが気持ち悪かった
どっちも本体買ってまでやるほどじゃないと思う

G程度の家族ごっこに耐えられないんだったらLやったら憤死するなｗ

Ｖはダークヒローという新しいことをやろうとしながら
精霊集めのいつものテイルズにもしようとした結果
どっちも中途半端で一体何を目指したのか分からずグダグダになった

Ｇは最後まで「ソフィを守る」で一貫してたのでそこは評価できる
下ネタは下品だったけどストーリーはきれいにまとまってたと思う

まあ面白くは無いんだけどなGのストーリー

Gfのストーリーは、一言で言えば波乱に乏しい
少なくとも>>716の好みではないだろうと思う
Dも、上げた順番的にオリDの方っぽいしな

>>729
「しながら」ではなく、ダークヒーロー路線で収拾をつけられなくなったから諦めたって感じな気がする

>>728
本当の家族が健在なのに何年も連絡もせず蔑ろにしておいて
マンセーしてくれるパーティーメンバーとはママだのパパだの言い合ってたのが不快だったんだが
レジェンディアはもっとひどいのか？やってないから知らんけど

レジェンディアは昼メロ
ヒロインの姉と恋愛をして、姉が死ぬ前「妹をよろしく」と頼んだものだがら
主人公は全力で妹を保護して大切にするが、妹の方は
姉と主人公が恋仲だったことすら知らなかったので全力で愛を注いでくれる主人公を慕う
後に恋仲だったことを知り、姉には適わないと分かっていながら決死の告白をするも拒否られ
さらに主人公は敵のスパイだったと判明しヒロインがどんどん病んでいく話

>>721-731
レスどうもありがとう。
ユーリがダークヒーローとか知らなかったな。
自分に合ってるのは恐らくV＞Gfなんだろうなとは思った。
Xはわからんが。

VもGfも、おススメはできないという否定的な意見が多数のようだね。
本体買ってまでやるほどのことはないって感じ？
もし肯定的な意見があるなら、それもぜひ聞かせて欲しいが。

>>731
うん。DはPS版だよ。
D、P、EはPS版、R、D2、S、AはPS2版。
俺は古株。

今はPS2のAを遅まきながら攻略中。ロードは、まあ我慢できるよ。
リメイクD(DC)は発売当初に買って手つかずになってるんだが、噂によるとリオンが腐向けに劣化してしまったようで悲しいな。

Aは攻略中(ラスト知ってる)なんだが、確かに「お前が言うな」と思うことは多々あるな。
購入してからしばらくやってなくて、ロード時間とストーリーの矛盾は知ってたから期待はしてなかったが、
実際プレイしてみて、いい年した大人がやっても考えさせられる何かはあると感じてる。

>>732
戦争孤児、捨て子、両親殺された奴、両親の仲が悪い奴とか家庭に恵まれないのが多いからか、
ごっこって言われてるのはあまり見ない気がする。あと仲間が間違ってる時は普通に叱る
でもオヤジとか家族とか言ってる時点でアウトなら耐えられないと思う
キャラクエはほのぼのしてて少年漫画っぽいけど本編＆クロエ編はかなりの昼ドラ展開

>>730
ただの悪口みたいでアレだけど面白みないなと自分も思う
プレイヤーを楽しませようとかそういう意思が感じられない
というかそもそもそんな意思無いんじゃないかとさえ思える誰得加減がなあ
Lのメインも同じような感じだしライターちょっとズレてるんじゃないかね

>>732
やってみりゃわかるよ
ご都合主義シナリオに強引に合わせる手段として
「家族（笑）」って言葉を乱発するからかなりヤバイ
ペラッペラに薄い繋がりだから
理不尽な感情論で沈没させようとしたり刺されたりする
>>736が嘘すぎて失笑ものレベル

個人がどう思ったかって話なのに嘘ってどういう了見なんだ（笑）
お前の考え方が捻くれてるだけって可能性もあるんじゃないのか

あと>>734
俺はTOV肯定派だな
ただしキャラの発言に矛盾があるってのは流石に擁護できないレベルだったな
俺の場合「あーリアルでもこんな感じで矛盾してる奴居るよなー笑」って考えるようになったら逆に楽しめたけど
そういう面以外では特に悪いところもないんじゃないかな
2chだのレビューだの色々見たが、批判してる人の殆どはシナリオとキャラの発言のどっちかだし
俺はやり込み多いほうが楽しめるタイプだったからかなり楽しめた
未だに中古屋でも値下がりしていないのは、面白いと感じる人が多いってことだろ
批判してる人の意見を否定するつもりは無いけどな

中古価格はまず箱○版を見てから言えって話

矛盾に目を瞑れば、確かにね。
ただ最終盤でルークとアッシュの一騎討ちの必然性に欠けるのが残念ではあったな。
本物と複製がわんさかいるから、
自分がいることで抱く、本能的なアイデンティティ消失への怖れ、
とかそのあたりを強くキャラがいるだろうと思ってたし、
また主人公と本物が一騎討ちををするなら、まずそれだろうって楽しみにしてたけど。
ルークとアッシュも序盤から相手をしっかり人間と扱ってるし、
今更恨みで戦う間柄でも無かったし。
動機が既に無かったんだなぁ。

あのストーリーじゃ無理矢理状況を作るほかに
二人を戦わせられなかった。
一騎討ちありきの構想だったのは予想できる。
でもそれならシナリオ構成ちょっと失敗したなって感じ。
好きな場面なだけに寂しい。

またＶ腐豚の販売本数低いのに中古自慢か
まさに少数の熱狂的な信者、ノイジーマイノリティだな

>>740
そりゃ需要がなくなるようなことがあれば下がるだろ
それまでは高かったが

>>729
ダークヒーローものにすると基本的に矛盾が生じるがそこは目を瞑るとしても
ダークヒーローといいながら絶対悪というものを作るのも微妙な気がする

Vの主人公（名前忘れた）は映画のダークナイトみたいな感じにすればよかったのに

Vは無理せずカロルを主人公にすればよかったのになーとは思う
ユーリをロールシャッハばりのダークヒーローに、フレンを迷いない騎士に据えて
敵対する二人の正義の良い面、悪い面、両面を見たカロルが自分なりの正義を
模索していくって話で
最後はありがちな、カロルが自分に自信と責任を持って新しい可能性を作る〜みたいな感じにすりゃ
正義どこいった！とはならず、テイルズらしい話に出来たのに

まあ腐女子に受けてるならあれでもよかったんだろうけど
俺にはユーリとフレンの何処がいいのかさっぱりだった

HとかTとか入れる場所決めない？

Tは知らないがHはDの前でIはRの前かな

S、A、Vは受け入れられなかった

>>739
肯定意見ありがとう。
Vはテイルズとしては合格ラインなんだな。
そして、やはりストーリーはいただけないんだね。ああ、残念だぁ。
雰囲気的に面白そうだったのに。

>>741
まだ途中だし、細かいところは知らないので俺にはよくわからんが。
アッシュは一騎打ちのときまで自己の存在意義を奪われたままだったんじゃないのか？
まあ、素材はいいのに活かしきれてない感じはするな。

意見くれた人、みんなありがとう。
このスレはまったりしてて助かった。参考にさせてもらうよ。
俺的にPS3でSかAのリメイク出して欲しいわ。もちろん改悪なしで。

>>750
参考になったなら良かった。
一通りＡをやり終えたら、一つ考察でも書き込んでくれると嬉しい。

特に反論もないみたいだし、Ｐ＞Ｓで良さそうだ。Ａはどうだろ。
結構Ｈとかの話題も出てるけど、順位を言うより
自分なりにまとめた意見を書き込んでくれたほうが
考察も比較もしやすいな。

Hの評価やってみた

やや長すぎるが良質
放置された伏線も無く、盛大に広げた風呂敷を綺麗に畳む事に成功した良作だと思う
ミニゲームやサブイベントも豊富で、据え置き以上にボリュームがある（正直あり過ｒｙ）
ただ、ストレスが溜まる事に定評のあるアビスや、掲げたテーマを放り投げたV程ではないが
個性的過ぎるキャラクター達や、少年漫画的な青臭いストーリーは若干人を選ぶかもしれない
リチアの最後に関しては否定的な意見が目立つ

最近の作品は世界設定とストーリーの規模が大きくなるほど、心理面の掘り下げが出来ない、
ぶっちゃければライターがちょっとばかり下手なんだけど、
Hは心そのものを世界設定の中心に据えて両立を図ってんだな
決して心理描写が深みに出たわけではないけれど、ブレも無いし移入もしやすいし
ある程度成功はしてると思う


特に中盤以降、仲間が信頼し合うようになってくると、
重要な場面で台詞回しがいちいちしつこく、長くなってテンポが悪い
Hの設定が設定だから心が云々と、
さらに少年漫画のノリに近いから
演出面ではもっと力を入れるべきだったはず

ああしまった
もうひとつ気になるのは造語
やたら多いけどあれは何を狙っての演出だろう？
ガンドコ　百発千中　ミソミソ　ギガスゴ とか
あれだけ頻繁に使ってるのはやっぱり意図があるんだろうけど、ちょっと見当がつかない

一種の雰囲気作りじゃないかな。安直だし成功してるとは思えないけど

ドラマCDのD2のシナリオだったらよく出来てたんだけどな
ゲーム本編は何故ああなったし

中ボス、ラスボスともBOSS戦で、熱くなれるストーリーが好きだわ。
私怨でもいい。
RやGみたいにラスボスがいきなり出てくるのは盛り上がらん。
Ｘも戦う理由がピンとこないので熱くなれん。

ストーリー　
Ａ＞Ｓ＞Ｅ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ２＞Ｄ＞Ｇ＞Ｖ＞Ｘ＞＞＞Ｒ

未プレイ
ラタ

>>757的にEはオッケーなの？
ラスボスの唐突さで言ったらLも結構なもんだけど

>>758
ボスがパーティーキャラの血縁とか師匠とか仇とか、何かしらの因縁があるとと評価が甘くなってるわ。
Ｌは指摘のとおり唐突なんでボス戦は評価低い。でも他のとこで評価高いんでその順位って感じ。
あとＤ以下の５作品はボス戦まったく盛り上がらなかった記憶があるわ。

ドーナツと塩焼きそばがうまかった

ごめん>>760誤爆

ドーナツ≧焼きそば＞＞＞＞＞＞テイルズシリーズ
っていう話かと思ったｗ

想像力豊かだな

ドーナツ≧焼きそば＞Ｓ＞Ｄ＞Ｈ＞Ｅ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｇ＞Ｘ＞Ｄ2＞Ｖ＞Ｉ＞Ｒ
Ａは嫌い、他は未プレイ

俺ランキングはチラシの裏に書いてろ

オラクル襲撃で陸艦強奪・国軍兵士百数十人死亡なんてことが起こったのに普通に旅が続いてるのはなぜ？
教団に仲介を頼みながら、教団所属の武装集団が戦艦強奪という異常事態
挙句普通に街の近くでも乗り回す
まがりなりにもストーリーで外交問題を扱ってるんだから、流せる話じゃない
軽く見ても、あ、これは交渉自体難しくなる可能性もあるなって思うだろ
ジェイドもマルクトもなんで気にしてないんだ
御都合主義なんてチャチなもんじゃなく、話がおかしい

なんでわざわざあんなイベント入ってんだ？

とりあえず確認今は
Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｖ＞Ｒ>ラタ＞Ｄ２
だな

まあそんな感じだな。あとはTIHなりダンか

とりあえずHがVより下ってことは絶対にない

そりゃVより下はないな
心を題材にしながらテーマはジャンプのそれとほぼ同じなのは残念だったな
シナリオは絆で繋がった心は強いんだー！てのを書きたいだけで
心の問題は深みやテーマ性よりもストーリー進行上の障害としての意味合いが強い

良くも悪くも少年漫画のノリで消化してる

言っとくけどAが頂点になってるのは
大昔に複数ID持ちが多数派を装って強引に押し上げたからだぞ

反論しようものなら、不自然なぐらい同じテンションの奴が
一気に出現してフルボッコされたもの
もちろん全員が単発ID

SとPのランク変動を話してたからAには殆ど触れてないだけ
何か意見があるなら論理的に書いてくれ

まあなんでＡが一位なのかいまいち理由が分かってなかったし
丁度いいな

頂点は普通にGfだろ
話はちゃんと〆めてるしシステムのインターフェースも洗練されてるし戦闘神だし

Gは戦闘以外の全てが宜しくない
戦闘だけは突出してる

>>744
>話はちゃんと〆めてるし
話をちゃんとしめてるのはいいことなんだが、ストーリーの魅力はそれだけではないんだ。
ありきたりや平凡だったりすれば、それは高評価に繋がりにくい。

ごめん、>>774

テーマを持って制作できているかをみてのこと。
要は何を表現したいのか、それは描けているのかが

Ｇはキャラの心情に則した展開と描写が丁寧だから評価が悪いわけじゃない。
テーマに合わせた規模で展開していて、その意味では完成度は低くないんだが、
ここではその規模そのものを評価していたりするんだ。
良いかどうかはちゃんと話してはないけどね。

個人的にストーリーの最下位はぶっちぎりでＶだが、１位を決めるのは難しいな…
なんせどれも精々下の上レベルのどんぐりの背比べだからなww
まあＤ２、Ａ、Ｖ、Ｘ以外ならどれが１位でも別に文句はない

こういう奴は相手にしたくない

テイルズオブアナル

相手にはしたくはないが
D2は稚拙なストーリーでついていけない超展開ばかりだけど、
Vはそもそも物語として成立してない
ここでもボロクソに言われてたし

D2>Vでいいんじゃないか

ここ初書き込みだが何を基準にするのかで変わると思う
とりあえず戦闘突入時のロードの短さでＤ２、バトルシステムの奥深さややりこみ面でもＤ２、サクサクと周回もしやすかった

ただストーリー面が本当に酷かった・・・といってもその後ストーリーがいいテイルズなんて出会ってない、主人公に好感をもてたのはVくらい？

>>775
突き出てるという割には上にD２とRある件ｗ
D2とRプレイしてないから正直自分にはよくわからんけど

>>783
ユーリの性格には好感持ってるのに
ストーリーの都合上（矛盾とかで）吐くセリフの理不尽さにうんざりするのがなぁ…

>>784
ユーリは変なガキっぽさが無くてよかっただけかな、お話絡めるとあまり好きじゃない

前から思ってたけど、１つでもプレイした事ないテイルズが有る奴は批評や糞な煽りやめろよ、面倒だから

煽りなんて無視しろよ
全作品プレイしたかどうかなんて実際分からないんだから批評がきちんとしてればそれでいいんだよ

自分はレスつけてても評論とか煽りレスはしてないよ一応
でも全部プレイしてる奴がここで評価してるならGより先に出てるDSテイルズが含まれてないのはどうかと思う

DSタイトルは実際にプレイしたらH以外評価に値しないほど破綻してるってすぐわかるだろ

ところで前々から思ってたんだけど、記号は＞だけじゃなくて、≧や≒とかも使って欲しい

>>785
宿屋で寝泊まりする自称用心棒のニート
合わないという理由で３ヵ月で騎士を辞める
自分と身内にとことん甘く他人にとことん厳しい
目上に敬語が全く使えない
>>526のような棚上げ発言連発
殺害に至るまでの短絡的思考
罪背負う背負う詐欺

…俺は逆にここまでガキっぽい主人公も珍しいと思ったわ
せめて成長さえしてくれりゃまだ我慢できたが、このユーリってキャラはスタッフが最初から大人だと盲信して作り上げたキャラだから成長の余地すら与えられない
身内からはユーリは大人ユーリは正しいと持て囃され、敵はユーリを引き立たせるために外道や道化に
キャラ中心でストーリーを書くからこんなことになる

「中高生のイメージする強い大人」といった感じ？
そんな主人公をやたら持ち上げて甘やかす、
彼に都合の良い人物諸々の設定とストーリー

反社会的な人物のはずなのに、為すこと全て許される
王候貴族、実力者、彼の人格を気に入って擁護してくれたり
そもそも王女が同行している時点で物凄い安心感があったりするし
ストーリー中、最も権力の恩恵を受けているのは彼だろう
この時点でストーリーとしては酷いものだけど、何故か話は環境問題へとシフトしていく
人物もストーリーも滅茶苦茶だ

プレイが苦痛に感じなきゃいいよ

ストーリーランクの意味の無さは昔から変わらんな
テイルズの評価は戦闘システムだけで決まるよ
とりあえずLは糞中の糞

ストーリーランクの意味の無さは昔から変わらん…
？

RPGである以上、ストーリーの評価が無駄ということはないと思うが。

斬新で超感動した！みたいなの一個もないもの
後味がいいか悪いか程度

こういう奴は相手にしないのが吉

D2とRは確かに不快だったけど他は横並びだろ正直な話
AだのSが特別いいとはとても思えん

そんなに必死にレス返さなくても…＾＾；

一般論を掲げるならこれでいいだろ
ロード時間は明確に決まるからいいとして、戦闘よりはるかに主観が入るストーリーの
ランキングなんぞいらん

ストーリー　D2、R＜他

戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｇ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

はいはい、チラ裏いっぱい使って満足したらおうちに帰ってね＾＾

好きなのが下の方に入ってるのが気に入らないんだろうなあ

A、Sがよっぽど大事なんだなあ＾＾
このオナニーランキング無下にされたら唯一の取り柄()が無くなるもんね
まあ、空気読んで出て行くかな　

でも俺は糞ゲーは認めてないから

ＶやＲは主人公パーティの目的が分からないのでストーリーとしての評価は最低ランクだろう
特にＶはいつどこで物語が終わっても困らないくらいのツギハギストーリーで一中身が無い
ぶっちゃけヒロインがフレンに会わせてください！→フレンに会えました。終了。でも何の問題もない
現在最低にされてるD2は少なくとも最後までテーマはブレなかったし分かりやすかったぞ

戦闘のとこ
EとLの間にSがいるのが謎なんだけど

Vのストーリーについては殆ど擁護するような意見がないね

考えてんのはただ主人公を持ち上げることのみ
その為テーマ性皆無、全く整合性のとれないストーリー
作品としては論外レベル
Ｒ、Ｄ２も、構成も演出もテーマ性すらもとても見れるものじゃなかったけど
まだ体裁は整っていた…と思う

Ｒ、Ｄ２＞Ｖで良いと思うぞ

ユリス出した時点でRもテーマなんてガタガタじゃないかな


整合性が無く論外レベルと言えばなりダンXも最底辺だと思う
試練の仕掛人が試練を否定して襲ってくるとか何事だよと

いや、Ｒもテーマを深めることなく投げっぱなしたどうしようもない作品だけど
Ｖはそもそもテーマが「無い」。
誇張？なしに「かっこよさそうなユーリ」が描かれてるだけ。ストーリー二の次で。
その意味で論外。

Ｄ２やＲはただひたすらストーリーが糞だっただけだが、Ｖは主人公を格好良く魅せるためだけにストーリーが構成されてるって時点でもはや物語の体裁すら保てていない
他作品と比べる以前の問題だろう
まあでもキャラクターグッズとか売りたきゃストーリー無視してキャラだけ格好良く見せてりゃ十分だし商売としては効率的ではあるんだろうけど

D2＞R＞V
だな。ラタはどの辺だろう
D2と同じで続編と思わなければそこまで悪い印象はないんだが

前半は
二人の歪な関係を解消する話が、本来のストーリーとは絡むことなく展開される
ストーリーを進めるごとに痴話喧嘩イベントが挟まれているようなもので、
二人が中心のシナリオだが、このストーリーである必然性は全くない
ストーリー自体、
ロイドの評判を聞いていちいち目くじらをたてているだけの
内容のない粗末なものなんだが

ピースを並べ替えて繋げているだけの酷いシナリオだ

Vをストーリー最下位にするならまとめ7の「ストーリー・戦闘・ロードで及第点」も変えたほうがいいんじゃないか
VをGfに変えるのが妥当だと思う。どの要素でもVより上だし
それともまとめ7は他の検証も終わってから？

D2＞R＞ラタ＞Vかなあ？
個人的にはこの四つは横並びだけど、Vは本当に話が「無い」んだよなあ
公式にあれだけ持ち上げられてる主人公の魅力も全然理解できないし
戦闘面もD2とかGfのが断然楽しいし
いい所が思いつかない

Vのストーリーに誰も擁護しないのが拍車をかけてるな

じゃあVはランクダウンか


なりダンXもV並に酷いと思うんだがどうだろう？

そろそろ次スレも近いし一旦まとめ直してもいいかも

Ｒ、Ｄ２はテーマは違えど
シナリオ中、同じ問題をただひたすら繰り返すだけで、テーマ的には全く深まることがない
その点では変わらない
個人的には＝をつけたい出来だわ

ラタは…あれが作中で描きたかったテーマって何？
　

俺はストーリーは雰囲気(キャラ同士の会話とか)で選ぶから
Vのストーリが一番好きだな
別にユーリをかっこよく見せるためだけのストーリーとは思わなかったし
まあ、お世辞にもストーリー展開がいいとは言えんが

>>818
それはストーリーって言わないんじゃないか？
掛け合いとかキャラとか言うべき

雰囲気だけならD2やRだって良いからなあ
ストーリーがゴミなのは事実

Vがストーリー最下位ならどこかでフォローが欲しいな
キャラクター人気は高い感じだし、その点は戦闘に並んでテイルズが売りにしてる要素
正直ストーリーはテンプレのGあたりから＝でも指標として特に問題ないようなものだろうしスレの趣旨的にも上手いことしたいところ
テーマ云々で優劣がついてることが伝わらないと誤解を生み続けると思う

ストーリーの大まかな評価基準と、作品ごとの評価点と理由を明記したほうが良さそうだ

基本的な評価点は、作品が何を描いているか（題材とテーマ）
扱われる題材に対して描きたいものがはっきりしない（テーマが希薄）のは評価しづらい
シナリオ構成等、技巧面の評価


下位作品は話し合うまでも

Vはグラフィックがそれまでのテイルズから一気に綺麗になったって印象だった
演出面は全く成長してなかったけど、ムービー、戦闘、フィールドで
綺麗なキャラグラフィックのまま変化がほぼないのはすごいと思った

ストーリーは擁護のしようがないな。雰囲気でごまかされがちだけど
主人公に都合の良い世界すぎてその都度都合よく話が進むだけだった

その辺はやっぱりＰＳ３ならではだな
Ｇｆはただの移植だからあれだけど

>>816
なりダンXは祭ゲーじゃないのか？
ラタとは違う気がする

>>821
そのあたりはまとめの文面を変更すればフォローにはなると思うな
それと合わせて>>822のストーリー評価の理由とかも明確にできると誤解も減りそう

>>825
プレイしてから書き込めよ

一般が普通に楽しめるのはSとVだけですよ
この路線で作った方がいいよ

萌豚・腐豚が一般を気取るなよ

>>827
なりだんXならプレイしてるけど

Ａがストーリー頂点にするよりは≒使って複数上げた方がいいような気がするなあ
最下位はぶっちぎりでＸだと思う

そういえばなんでAは１位なんだ？
いじけたルークが
お前はお前だ！と叱られどつかれるやり取りが終盤まで繰り返されるばかりで、
大したことは描けていない。

しかも契機となった障気浄化イベントは、
シナリオでは死と同義の経験を与えることで、心理的変化を狙ったものだが、
死という大きな経験のわりにはさしたる変化はなく、
生き残ったうえに、やっぱり後で死ぬことは変わらない。
このイベントでの心理変化は一個人として自己を確立できただけ。
しかも、イベント後も後の死を見据えた状況的に同じストーリーが進むので冗長である。

これは死を直前にしての個の自覚すら描けずに、乱暴に、実際に死なせるストーリーにしたという
とんでもなく稚拙な表現だ。


死への動揺をあれだけ煽りながら死なず、その後も似たようなやり取りを繰り返す。
一万人が巻き添えとなる設定の規模と相まって、嫌な肩透かし感がある。
必然性のないイベントはストーリー面でも問題がある。

死ねば良いってもんじゃないよ！

Ｐよりは面白いからだよ

内容はともかくその設定の規模が大きいから面白いってことかもね
でも俺なんかは流れ作業のように問題が解決してって
世界を救ったのもその一環みたいな感じであんまり感慨みたいなものはなかったなあ
やってることは大きくても楽しめなかったよ

>>828
Ｖ路線なら最終的にギルドの依頼をこなすだけの作業RPGになり
行きつく先はモンハンか

またそういうことを

>>835
Sの路線にVのグラとか戦闘の進化だよ
基本はS

シナリオ最下位ぶっちぎりはVでしょ

>>716>>718みたいな無理のある流れになるからV叩きはもういいよ
さすがにVが不憫だし>>716〜の流れはGも不憫だ

>>835
テイルズの痛い厨二病シナリオよりはモンハンの方が感動するしな

Eの戦闘が低いのは、せっかくの隠しダンジョンで
全然面白くないソロプレイを強制されるからか

Ｘが入ってなかったな
Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ
何処だろう？

ＧとＲの間あたりかな
Ｇよりははるかに劣るが、Ｒよりはテーマがはっきりしていたし
主人公（ミラ）がちゃんと目的を持って行動してたと思う

Xのシナリオは最下位で良いと思う。
ローグギャラクシーよりも酷いシナリオだった

VってOPだけ見れば凄いストーリー面白そうに見えるな
フレンとユーリの一騎討ちとか色々考えさせられたわ

序盤は面白そうだったんだけどね・・・どうしてああなった

>>845
どんな熱い展開の一騎打ちかと思ったら村はずれの草原で一騎打ちだもんな
「ユーリとフレンは親友だからあれでOK」って言ってる人がいるが戦い終わったら
「言葉では通じなかったが剣で解りあえたぜ」っていきなり二人で笑われてもプレイヤーに
まったく感情移入できないから困る
ユーリは例のフェローへの発言の矛盾で感情移入しづらくて、フレンは離脱期間が長すぎて
感情移入どころの騒ぎじゃない

>>847
中盤以降シナリオめちゃくちゃだからプレイヤー放置になるんだよな、リタに色々詰め込み過ぎた結果だな

DSだけど50万以上売れてるんだよね？
そのうちワゴンで20万いってそうだがｗ

↑スマンみすった

VのシナリオもXと同じくらい酷かったけどなぁ
戦闘が面白かった分Xのほうが遥かに面白かった
Vはただひたすらにめんどくさい

Gの戦闘ってそんなに面白いかな？
結局は攻撃→防御（回避）→攻撃の繰り返しでしょ。
最初は熱かったけど徐々に飽きちゃったよ。

そのＧより飽きなくて面白い戦闘を挙げなきゃ順位は変わらねえよ
わかってない奴がいるが「１位＝欠点がない」とかじゃないんだ

R＞＞＞＞＞G

まぁヴェイグさんがシリーズ一のイケメンなのは認める

悪趣味ですね

Gの戦闘システム、V並のやり込み要素でPをリメイクしてください

真っ先に挙がる問題点は、２つの視点を用意しながら
ぶつ切りにしただけのシナリオ構成だな
ストーリーに深みを与えたり、内面を深く描いたり、プレイ感覚を変えたりとか
そんな意図は全然ない
しかもミラ編なんかは単品ではゲームとして遊べる内容ではないし
なにも考えてない２シナリオ制がストーリーに致命的

でもストーリーがあるだけ語るに値するよ
Vはそもそもストーリーが無いから語りようもない

Ｖは世界設定だけ作って、その中でキャラたちを動かすために
その都度なにか事象を起こして話をつなげてボリュームを出してるだけで
大きなテーマは特になく、サザエさん的な一話完結の短編のつなぎ合わせ。
そういうゲームがあってもいいと思うけど、ストーリー面の評価はできない

ここ数日でだいぶ煮詰まった感じだから
まずVはバッサリやっちゃうぞ

ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ

戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｇ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

ストーリー
S＞A
戦闘
R＞D2

戦闘
D2＞Gf＞X＞V＞R＞A＞＞ラタ＞＞S

シナリオ
S＞D2＞A＞V=Gf=R＞＞＞ラタ＞＞＞X

キャラ
V=S＞Gf=D2＞R＞＞A＞ラタ＞＞＞＞＞＞X

満足度
V=Gf＞S=D2＞＞A＞R＞＞＞＞＞ラタ＞X


個人的な評価。エクシリア好きの人ごめんよ

エリーゼの足手まとい発言とユーリのお前が言うな！は本当に自分ストーリー理解出来てないのかと思ったわｗ
これ以上の迷発言ある？

>>861
ストーリーのSとPの位置は変えるんじゃないのか

>>860
Sなんかでもその気はあったな

というか>>860は全部のテイルズに言えることだろ
便利な言葉だよ

そうでもない
Vはテーマに掲げた正義についても全く書けてないから酷い

D2の良いのってロードが速いだけだろw

タイムパラドックス扱ってるのに
いろんな時代から現代に人集めて
未来を変えようというすごい発想w

>>863
なんで誰も書いてないキャラの項目とか書いてんだよ
キャラとかの評価は個人の主観と好みが一番反映されやすく
一番客観的に評価できない項目だから書くな
戦闘やシナリオと違って永遠に決着がつかない話題なんだから

>>869
そんなんPだってそうじゃん
むしろパラドックスどころか歴史改変して後はしらんぷりｗ

一番最悪なのが
ゲーム開始前の状態に戻そうとしてることだよｗ

>>858
プレイ上は二つのシナリオでうち一つはゲームにならない
どちらも歯抜けなストーリーだけど
あくまで一本のストーリーとして評価するの？
二つに分けたのは演出のためと理解しても相当ひどいけど
ゲームシナリオなんだから一本一本の完成度を見る必要はあると思う
Vは話が成り立ってないけどX(特にミラ篇)はストーリーすらできていない感じ

D2のシナリオはクソ過ぎ

>>873
話が成り立ってないってのとストーリーすら出来てないってのがどう違うのかよく分からんww
まあ何にせよＶより劣ってると証明するのはかなり困難
何せＶのストーリーはストーリーと呼べるものですらないからな…

>>869
違うぞ、好き勝手に変えられた未来を本来の形に戻すための戦いだっただろ

>>873
×話が成り立ってない　○ストーリーがない
ミラ編はストーリーはあるけど説明不足

>>876
ナナリーの帰るところなくなっちゃうねｗ
未来変えるなら未来の人間連れてきたら駄目なんだよｗ

>>877
最初に飛ばされたのはエルレインに「神が降臨する直前」の未来だろ
あの時点はまだ未来は本来の歴史の未来だった
あの後にナナリーの帰るはずの未来が消滅してるんだから取り戻そうとしたんじゃん

文がずれた
×最初に飛ばされたのはエルレインに
○最初にエルレインに飛ばされたのは

>>878
お前ゲームやってないだろｗ
最初（10年後）にとばされたのは神が存在してたよ
その時代からナナリー連れて（光に巻き込まれて）きたんだよ

ちなみに
神が存在しない、エルレイン、電波少女も存在しないだよ
よってスタンは生きてるし
電波少女の記憶なんて誰にも残らない、存在すらなくなっている
なのに神がいないのに関わらず最後復活してるしなｗ

>>878
勘違いしてるようなので付け足すけど
エルレインは神が作ったんだよ

>>881
すまん、自分で書いてて気づいたｗ「完全な」神の降臨がなされなかっただけだな
それを抜きにしても、ナナリーは自分の意志でカイルたちに付いていくことを選んだんだし
作中でもナナリーの帰る未来が無くなったこともナナリー自身理解してたよ

>>882
タイムパラドックスは頭痛くなってしまうがｗ
ナナリーの世界が存在しなくなったと言うことは付いてきているナナリーは存在しないことになるよね？
たぶんｗ

カイル達が変えられた世界でも消えずに存在することができたのは
リアラが世界が変わると同時に「皆を安全な場所へ」と願ったからだったでしょ
だからその変えられた世界の中でナナリーの存在してた未来はもう存在しないって話だった

あと、その世界にもナナリーがいるかもしれないけど
それはここにいるナナリーとは完全に別人だと言ってた

D2みたいな締めってデウスエクスマキナって言って一番良くないストーリーの一つでしょ

ちょっと違うんじゃない？
デウスエクスマキナを用いようとした神を叩き潰した感じ？

ようするに
自分以外の奴が世界を変えるのは許せないけど
自分が世界を変える立場になるのはおkってかんがえ方ねｗ
ナナリーの存在しかりリアナ復活しかり
現在の世界に存在しないはずの人間を許容するｗ

>>888
つまりVと全く一緒じゃねぇかｗ
まあD2は一応ストーリーはある分評価対象に出来るからいいけど
そう考えるとVの立場って……マジでキャラ人気くらいか？

Vアンチ多すぎだろ

D2よりRのほうが下じゃね？

>>888
そもそも「変えられた世界を元に戻す」のが目的だっただろ
未来を変えてしまうような行動をしたらエルレインと同じだとハロルドやジューダスが言ってる
最終的にはみんなあるべき場所に帰ったじゃん

>>889
Vキャラの良さが全然わからんわ
俺が男だからか･･･

別にVアンチではないんだけど……つかむしろ好きだｗ
Vも結局、主人公がやるのはいい、だが他の奴は駄目って流れだったし

>>890
アンチがどうのというより
不当な評価をされてると思ったのならどういう点でなのか意見を書いてよ

Vの否定的な意見が多いからVアンチ多いなって書き込んだだけだよ。
まあアンチって書いたのは悪かった。
でもXよりはマシなんじゃないＶのシナリオは

何でマシなのか書かなきゃ意味ないぞ

Xは両主人公ルート込みでやると割と良いぞ
ルート別の問題は「シナリオ」ではなく「システム」の問題だからな
ただレイアの足手まといとイバルの謝罪なし描写は意味不明すぎた
あとテイルズの主人公が目上に敬語を使わないのはよくあることだが
ユーリやミラと違って優等生タイプでハウス教授には敬語使ってたジュードが
仮にも一国の王であるガイアスにタメ口なのはキャラ的におかしいと思った

それ以外は結構良かった
特にミラ消滅からミラ復活までの流れは両主人公視点で見るとなかなかの名シーンだった

Xはラスボスが･･･

ID:irJhrpuS0

ゲームやってねーだろw
存在したら駄目なリアナナナリーがいる時点で歴史改変してるんだよ最後ｗ

リアーラ・モリュウ

>>900
何言ってんの？
最後のナナリーが一緒に旅したナナリーとどうして言い切れるの？
改変時代で「ナナリーがいてもそれは自分じゃない」という伏線もあるし。
リアラは聖女じゃない人間としてその時代に新たに生まれたんだから何を改変したと言えるの？

>>897
Vは前半までは面白かったが後半は破綻している。
Xは最初だけワクワクしたがその後のキャラの言動とかが破綻してる。
キャラの目的が破綻していないという意見があるが俺には理解できないな

そろそろ次スレも近いしまとめ直すか？
あまり話す余裕もないし、ここしばらくの変更点だけ

ストーリー　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ

まとめ１
シンフォニア欄　・奥深いストーリーを楽しみたい
　　　　　　　　　　→ノリの良いストーリーを楽しみたい

ヴェスぺリア欄　・分かりやすいが起伏が少ない淡白なストーリーでもいい
　　　　　　　　　　→支離滅裂なストーリーでもいい
　　　　　　　　・主人公が黒くてもいい
　　　　　　　　　　→主人公が格好良いのがいい

まとめ５
Ｓ…「共存」に対するテーマが薄く、深く踏み込めていない。
　　尚且つ稚拙な演出も目立つが、全体的にノリやすいストーリー。
　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　精霊集めなど、作業感は強い。

Ｖ…テーマは「ない」。
　　特に主人公の行動に一貫性がなく、序盤から提示した問題を差し置いてなぜか途中で環境問題へ主軸が移ってしまうなど、内容は支離滅裂としている。
　　主人公を持ち上げることばかりに拘ったストーリーは論外扱い。

スレで出た分のとか。良いかは別で書いたんで修正はいるよな？

ストーリー考察は情報量も多くなりそうな気もするし、今のまとめのままでは誤解されそうだから
これとは別に作品ごとにまとめた方が良いと思うな

>>903
キャラの言動の破綻はどう考えてもVのほうだろ…
個人の判断と独断で暗殺をやらかした主人公が「個人の判断で善悪を判断すんじゃねえ」
とか言っちゃうんだぞ…
それと>>904が言ってるように
「序盤から提示した問題を差し置いて途中で環境問題へ主軸が移ってしまう」
という時点で当初の目的も破綻している
これがVのシナリオの低評価につながる大きな二点
Xは唐突な展開の連続だがキャラの目的の「変更」はあっても「破綻」はしていなかった
Vと違って当初の目的である「クルスニクの槍」の問題に一応の決着をつけたため
そのあとで生じる精霊の存続などの問題に違和感なくシフトした
まあグダグダなことに変わりはないが

Vは目的が破たんしてるというか、そもそもあの主人公に目的がない
フレンのところに連れていって！→はい　ギルドやらない→はい
そして最大の売りの「罪を伴う正義」は責任を最後まで投げっぱなし
正直ストーリー面で評価できる部分がひとつもない

X、Gの後にVやったけど戦闘がやたらとモッサリに感じてきつかったな
ストーリー G＞X＝V
戦闘 X＝G＞＞＞V
キャラ V＝G＞X
やり込み V＞＞G＞＞＞X

結局ユーリが甘えてるだけの話だよな

>>904
まとめ１、７のVも変えといたら？

>>906
ユーリは冒頭で目的を持っていない設定だからそこはいいんじゃね
巻き込まれる形だけど他キャラの手伝いをするってのが目的になってる
明確な欠点はやはり散々指摘されてる暗殺からの流れに矛盾が見られ、あやふやに終わることかと
きちんとそこを矛盾なく消化してれば詰め込みすぎｗぐらいのものだった

Ｇのストーリーはストラタへ旅立つ前に
主だった面子が和解してしまったのがな

不評のXやD2のストーリーはまだ擁護されてるのにVは全然だな
さすがにV信者も認めてんのか？

自分も序盤はいいと思う
暗殺とかエステルがフェローに世界の毒と言われたあたりからがグダグダした気がする

自分は序盤から駄目だった
下町の為と言いながらも下町の印象悪くしてるのが主人公のユーリってのが……
それに下町がそこまで逼迫した環境に見えなかったからか、ユーリがただの
義務を果たさず権利ばかり主張する責任感皆無な典型的な嫌な奴、にしか見えなくて辛かった
ユーリの性格は好きなんだけどなぁ

Vは酷いが最下位にするほどひどくはないとも思う
最下位はぶっちぎりでX

いやなりダンXだろ

なりダンはタンスがいなきゃそこまで悪くないだろ

>>914
Vよりも劣る要素を言わないと何の意味もないぞ

>>916
いや悪いぞ。タンス関係無しに


人の善悪を見極めるために罪を犯した2人の時間を赤ん坊にまで戻して一から育て、試練を受けさせる
概要はこんな感じなんだが、罪を犯した2人の動機付けが弱くてしかも責任転嫁するから善性が薄いんだ

で、育ての親は好い人
つまり見極めるまでもない悪人(ちょっと言い過ぎだけど)を使って善悪を見極めるという何だかおかしな話になる
しかも思念体になったときに無意味に街を襲うし意味不明で同情できない

こんな感じで前提からガタガタの試練を最後に仕掛人自ら
｢最早試練などという生ぬるい言葉では済まされない｣
とか言っちゃうからもう何が何だかわからない
ストーリーが滅茶苦茶で意味不明、としか評価できない

>>918
成長時の環境もテーマの一つにあるんだよな
でもスタッフは試練の意味を理解してなかったようだ

プレイヤーが親視点なのもそれが理由の一つだったんだが


>>908
まとめ１？
まとめ７のＶは無難あたりに入れるか？

まとめ7
・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
リメD、V
確かにこれだけ不評が出てるならこの欄からVは外すべき
・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
ここらへんに入れるのが妥当だと思う

Vはつぎはぎストーリーすぎてストーリーと呼べる代物じゃない。ようやく話が繋がってきた中盤から破綻し始めるしもうどうしようもない
XはVに比べればストーリーはまだ少しマシだけど個人的にXが一番酷かったのはBGMだな。PS2以降の全RPGで一番酷いんじゃないかってレベル

>>921
音楽はそんなに悪くないだろ？ボス戦やミラ編戦闘曲は良いし追憶のBGMも良いと思う
後学園戦闘曲も好評
どんだけXを一番下にしたいんだよ

Vは箱版しかやってないが、ＢＧＭ自体は悪くなかったんだが
「なんでこのシーンにこんな曲持ってくんの？ｗ」っていう場面が多かった
作曲家のセンスはいいけど、それを配置する人のセンスが悪かったな

まあ音楽でストーリー評価がどうこうなるとは誰も思ってなけど

下位作品ばかりだとテーマを定めてストーリー構成を読み解くとか、設定の意義を考えるとか、
あまりそういうのが出来ないのは残念だ
エステル可愛いよ

あとフレン戦がやたら昭和のアニメ主題歌っぽかったのも気になった

Vのラスダンも良い曲なんだけどなんか違うって感じだな

Vの矛盾発言は解釈の仕方に問題があると思う
その何を切り捨てるか決められるほどお前は偉いのかよ→個人の判断で善悪
をきめるなよ　
この解釈はないわＷ

何を切り捨てるのか決めたユーリが言うなってことだろ。はい終了

>>927
「その何を切り捨てるか決められるほどお前は偉いのかよ」
いやこの発言はさすがにまずいだろ
悪人とはいえ目の前の人間を切り捨てたユーリが言うと
「俺は決められるほど偉いんだよ」みたいに聞こえても不思議じゃないだろ

より大きなものを守るためには小さきものを
切り捨てることも必要だ←「その」何を切り捨てるか決められるほどお前は
偉いのかよ
ユーリはフェローのような考えで人殺しをしたわけじゃない
別にユーリが正しいとは言わんが矛盾はしていない

矛盾に聞こえる人がほとんなのはライターの力不足だな
俺も矛盾に聞こえたし、あれはないわ

でもより多くの人を助けるために一人の悪人の命を犠牲にしたというのは同じことだし
サブイベか何かの後で、悪がないと自分の正義を貫けない〜も
アレクセイを散々悪悪連呼した後に聞くと微妙な気持ちになるな

微妙と言うか覚悟も責任もなかったんだなーって思った
「法や評議会がお前を許しても、オレはお前を許さねえ」
「お前に人を裁く権利があるのか」

>>932
ユーリは人々を「悪に虐げられる弱い立場」ラゴウ達を「人々を虐げ、法で
裁けない悪」として法の代わり裁いたんだからフェローの考えとは違う
繰り返すが、ユーリを正しいとは言わない　かと言って人々を見殺しにして
いいとも思わない

たとえばクリアした後にユーリが罪を償って法で裁かれるとか
世界を救った功績を評価されて裁かれないまでも
「俺はこの戦いが終わったら罪を償おうと思う」とか言ってればまだ評価は違った
「旅っていいよな、俺はこの戦いが終わったらまた旅をしたい」とか言ってるから叩かれる
やったことや言ったことも悪いがそれよりも罪を償おうという意思が全くゼロってのが問題なんだよ

そもそもユーリが憎む悪人、権力を盾に弱者を虐げる人間と、
合理的判断から人命も両天秤にかけざるを得ない上に立つ者では、
全く意味が違う。
ここは、全面的に弱者の味方であるから、
門違いと心得ながら、敢えて文句を言ったと捉えても良いか。

しかし同じく横暴を振るったユーリが言う言葉じゃないな。


弱者を殺す者は悪人だが、そいつらを殺すやつなぞは悪の悪
てのを小説でも見たが、ユーリにその自覚あるんかね。

そいつらを手前勝手に殺すやつなぞは だった。

>>935
自分が正義だと思うことをやって自主って、それこそ矛盾してないか?
例え罪でも自分が正義だと思うことをし、人殺しという業を背負って
生きていくことがこの作品での「正義を貫き通す」ということだと俺は思う
>>936
ユーリ人々を救うためなら悪の悪になってもいいと思ったとは捉えられない?

>>938
それはそれでいいけど
悪の悪として生きていく人間が肯定された世界や
その人間の都合の良い流れは絶対駄目じゃないか？ゲームというか倫理的にも
ダークヒーローもののご法度というか
ユーリもユーリの信念（）も個人的には理解できるし共感も出来る
ただその魅せ方が駄目駄目過ぎるって話なんだよ

じゃあ仮にユーリの矛盾発言がなければVのストーリーは評価されてた？

>>939
フレンは真っ向から否定してたし、ソディアも否定してた
カロルも「本当に殺さないといけなかったの?」って言ってたし、背定された
世界ではないよ

>>938
というか自分が「正義」だと思ってるのに「俺は罪人だ」という発言がおかしい
さんざん本編で他のキャラに「ケジメをつけろ」とか「責任を持て」とか説教を垂れたのに
自分は「正義」だから罪を償わないというのがおかしい
ドン・ホワイトホースでさえ自分は「正義」だと信じてたのにケジメをつけて死んだ
それを介錯したのがユーリで「正しいことでもケジメをつけないといけない」というのを
理解してるはずなのに何のケジメもつけないというのは自分に甘すぎだろう

>>941
それが否定に見えない上、それを上回るフォローが入る
てか最終的にはフレンもユーリを許容しちゃうし
カロルの台詞も自分には否定には見えなかったよ

おまいらほんっとV大好きだな

万人規模で虐殺して、裁きは受けると言いつつ誰も裁かされなかった
最近のガンダムを思い出すな

>>942
罪人というのは法から見てってことだと思う
ドンが死んだのは、ハリーが間違ったことをしたと思ったからであって、
ユーリの場合とは違う
ユーリが自主しようとしないのは、自分が正義だからじゃなく、
自分がしたことが本当に正義だと思っているから　

>>944
自分的にはテイルズで一番好きだｗ

>>946
それもう狂人じゃねーか
法による罰に個人の主観は関係ねーよ

ユーリの矛盾とストーリーのぐだぐだはまた別だと思う
ユーリの矛盾がなくなったってストーリーが行き当たりばったりな感じはかわらないし

えせダークヒーローものに必ず入るフォローだけどさ
別に正義だと思って悪やってるのも悪だと思って悪やるのも同じだから
正義だと思ってないから違う→何やってもOKみたいに聞こえて好きじゃない

>>934
結局同じことだろ
何がどう違うのかわからん

>>948
自主しようとはしないと言っているだけだぞ?
ソディアが捕まえようとしたときには「それがお前らの仕事だもんな、
好きにするといいさ」と言ってた

連レス申し訳ない
>>949
正義だと思って悪やってるユーリと悪だと思って悪やってるラゴウが同じに見えるか?

>>951
逆なんだけど…
悪だと認識してやってるユーリはまだいいとか覚悟とか言い出して、
××は認識してない分悪い！みたいな主人公擁護沸くじゃん某アニメとか
Vはストーリーがユーリに都合の良いように展開してくからそういうの沸かなくて良かったと思ったけど
ストーリーのオチ的にはやっぱり微妙だよな

>>950
捕まえに来たら捕まるのは　検挙　であって　自主　ではないぞ

すまん、勘違いした

そもそもユーリは税金徴収に来たやつを払えないからと言って水路に叩き落とすし
どう考えても捕まるべき危険人物なのに本人は正義だと言い張り、罪にも問われないのがおかしい

すげーどうでもいいことだけど、自首、じゃね？

>>954
ユーリが下町の人を想って行動するのは別にいいとは思うし、共感できない事はない
ただ、正義だと信じて悪事を行う事に、ユーリ自身に良心の呵責以外なんの代償もないのが話を薄くしてるんだよ
本人がどれだけ覚悟だとか口にしたところで、肝心のストーリーがひたすら彼の都合のいいように進む
ソディアに刺されたのも「否定」ではなく単なる嫉妬にしかみえないし
覚悟を見せる機会もない。しっぺ返しをくらう場面もない。最後は世界から英雄として肯定される。
最後は「ああ結局ユーリが全て正しかったのね」ED

あと、「いつか法を正すから、それまでは我慢して死ねってか？」 は
人の上に立つ人間の立場的にどうしようもない事を、立場も果たす義務も責任も何もないユーリが言うのは卑怯だと思った
最大数の最大幸福を優先して少数を切り捨てる判断を下す事は『悪』ではないと思うし
それぞれの正義がテーマなのにそれを一方的に糾弾するのは絶対変だよなあ

ユーリってさ
現代に生きてたらyahooニュースのコメント欄とかに
氏ねとかいろいろ書きそうだよね

あんま笑わせないでくれｗ

>>952
勘違いした、申し訳ない
あと、>>934はユーリは人々を「より大きなもの」としてではなく、「虐げられる弱い立場として」
ラゴウ達を「小さきもの」ではなく「人々を虐げる強い立場」として考えてるってこと
>>955
ドジっちまったww
>>956
ユーリになんの代償もなかったのについては、俺もいけなっかたと思う
ただ、ラゴウを殺した時点で覚悟は伝わってきた
他人のために人殺しなんて大きな業は普通背負いきれないと思う
「いつか法をry」も別に卑怯だとは思わない
ユーリは実際に多くの人々を救い、その方法で一番損をしたのはユーリだから

もういい加減にしとけよ。お前の甘ったれた考え方じゃVのランクは変わらない

ユーリに自己を投影して陶酔してるのが透けて見えてるんだよ
他人のために？人のせいにするな。一番損をした？嘘をつくな

>>959
普通に卑怯だと思うけどなあ……特に元騎士団のユーリなら
反論できないのを分かってて言ってるなら余計質悪い嫌な奴になるし
批判じゃなくて、まずは方法を提案するのが正当だと思った

＞ユーリは実際に多くの人々を救い、その方法で一番損をしたのはユーリだから
その都合の良すぎる展開と、損した部分ってなんだったんだ？って思えない見せ方が問題なんだよなあ……
ダークヒーローなのにどこまでも割り切れないってキャラはいいんだけど
ストーリーが全部台無しにしてると思った

>>956
ユーリのやってることは例えば騎士団の目が下町の住人から自分に向かせることで
税金＜公務妨害みたいな感じにしてるって問題をすり替えたりとかが多いんだ
だから周りの連中がユーリは損ばかりを被ろうとするっていうから薄く感じるんだと思う
フレンが僕の功績の半分以上は君のryなぜ損なryみたいにみんなでいうのがVの特徴
実際ユーリばかりが損をしているようには見えないし、ユーリがフレンの代わりに英雄なり騎士団長なりなったってユーリの得には見えない
その辺はユーリの台詞もあるが、ユーリとフレンはどちらかが得してどちらが損だけしてるようには見えない
ユーリ、フレン共にどっちもどっちなんだけなんだが、作中で触れられるのはユーリのみだからそういう印象になるってのはあると思う

つかいい加減ストーリーに関係なくね？

ファルシがルシでユレンがフーリ

>>959
ラゴウを殺したことで多くの人が救われたと思ってるのはあまりに浅い部分だと思う
この辺の解釈は個人差あるだろうが、ラゴウが裁かれないのは結局評議会は何してもいいとか貴族以外には何してもいいみたいなのが
根底にあるからじゃないかと思うんだ、これって結局ユーリの目の前では解決したように見えるけど結局解決した訳じゃない

あとユーリが損を選んだんじゃなくて、結局ユーリが許せなかっただけなんだよ
それを助けた人達のために罪を被ったなんてのはユーリだって思ってないだろうし、そういう解釈は好きじゃない

あのストーリーを見るだけじゃ、ユーリがもし上に立って法を変えるんだとしても
「税金は金持ち貴族が下町の分まで背負って払います」っていう法を作るだけにしか思えない
それくらいユーリの主張する正義は一方的だし、正当性を感じない
結局は自分の周りに被害が及ばなけりゃそれでいい思考にしか見えないんだよなあ

要はV大人気ってことでしょ
もういいから

何がもういいんだ？何が大人気なんだ？

「人殺しをする」というのはやはり損だと思う
ユーリが許せなかっただけかもしれんがザギのようなやつじゃなけりゃ人殺しなんて絶対にしたくないだろうし
第一法がしっかりしていればこんな事態にならなかった
それに、根本は解決していないかもしれんが人ひとりでも救うことに意味があるんじゃないか?
だから「いつか法ry」という発言も卑怯じゃない。ひとりでも多くの人を救いたいのが普通
ご都合展開と言うがキュモールを殺すまでは普通じゃね?　その後は否定できんが

法がしっかりしてたらって、そりゃ人間が作ったものだから完璧なものはないよ
それを妥協して『皆』生きてるんだよ。それを不満に思う人間はいっぱい居て、中には正当に正そうと努力する人も居る
僅か３ヶ月で放り投げて一番簡単な方法に縋った、けれどそれは「ひとりでも多くの人を救いたい」為にだから、って部分まではいいんだよ

ユーリがそれに見合った潔癖な正義心を持ってるように見えないのが問題なんだって
困ってる人にはすぐに自分から手を差し伸べたか？とか
どんな些細な悪事も見逃さなかったか？とか、そんな描写無いから
余計に自分の気の向くまま赴くまま好き勝手やってる風にしか見えない

しかも「人を殺す」のはユーリが覚悟して選んだ選択肢なら
それは損ではなく、ユーリ自身の望みを叶える手段でしかなくなっちゃう

>>968
＞第一法がしっかりしていればこんな事態にならなかった

それが責任転換だっていうんだよ
ダークヒーロ―(笑)だと必ず出てくるから嫌なんだよな

○○が気に入らないから人殺ししていいかっていったらいいわけじゃないだろ
ユーリが命令されて、それを実行しなきゃならない立場だったのなら
損だと言えるかもしれないが、誰に強制された訳でもなく自分で選んだんだ
ユーリは自分でもそう言ってただろ

正当性を感じないというがその通りだろ
ユーリのように目の前の人を救うだけのスタンスでは救えない命もある
それを救うための法を変えていくべきというフレンの言い分も最もで、しかしそれだけでは見殺しにするしかない命があり
ユーリとフレンお互いに手を出せない領域をそれぞれが担ってる
どっちにも穴があって責められると言い返せない所を責めるユーリ嫌な奴で終わらせないで
お互いの穴を埋める為に言うべき時もあるっていうだけだと思う
ユーリ側の穴をあまり責められなかったのがシナリオの穴だとは思うが全く責められてない訳ではないし問題は問題としてしっかりあるだろ
ユーリマンセーゲーじゃ決して無いよ
法の可能性と説得力が弱いけどさ
ユーリに出来ることなんてたかが知れてるし手の届く範囲でいいと思うんだが
その手の届く範囲の事をそれぞれが担う事で世の中良くしてけばいいんじゃねっていう
皆が違う力を持ってて目的もバラバラだけどまとまると強い力になるブレイブベスペリア＾＾っていうギルドのように

>>969
別に完璧な法じゃなくていいんだよ、権力者が暴走するような明らかにおかしな法じゃなければ
>>970
法に責任があるのは事実じゃないか?　人殺しについてはユーリにも責任はあるが
後、ユーリが損だってのは訂正する、確かに自分で選んだことだったから