【Wii】THE LAST STORY ラストストーリー【坂口】07
・剣と魔法のファンタジー ・琴線に触れるもの→人の普遍的な感情を物語のテーマに ・ロゴの女性が物語のキー ・臨場感とダイナミズムを追求 ・あたらしいもの→新しいカタチのRPG ・リアルタイム ・ゲームシステムとシナリオの混合 ・リアルタイムの中に、『戦場の中の混沌と秩序』を戦略的に用いている ・藤坂(DODキャラデザイン)がデザイナーとして関わっている ・演出部分をシームレスに操作できるのを大事にしつつ、スペクタルシーンはCG混合 ・操作系はちょっと仕掛けをほどこし、ほどよくRPGな戦略性や成長性が溶け込んでいる 状況に対応したちょっとおもしろい挙動 ・ひとつの街を徹底的につくりこむ。暮らす人々の息遣いやぬくもり、路地を抜ける風、 そこに自分が存在している感覚。その街を歩くだけで 「物語が始まるような・・・」気持ちにさせる、そんなワールドを構築する
・ゲームシステムとシナリオが独立せず、両方の融合を目指す ・SF色を抑えたなじみやすい世界観 ・人の普遍的な感情をテーマにした、琴線に触れる物語 ・テンポを重視 ・リアルタイムにこだわった「戦場の秩序と混沌」を表した戦闘(システム製作に2年費やした) ・長ったらしいムービーは廃止 ・演出中も操作可能。操作中に演出が起こってる状態にする ・街を人のざわめきや路地を吹き抜ける風まで表現。裏道まで徹底的に作りこむ。独特の遊びも盛り込んだ ・操作系自体にちょっと仕掛けをほどこし、ほどよくRPGな戦略性や成長性が溶け込んでいる ・状況に対応したちょっとおもしろい挙動もある ・テンションの高いボス戦
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/12(月) 20:40:03 ID:s5AFh27Q0
神ゲーです 安心してワクテカしてください
@temchanxxx FF11のチャットでそんなことがw 次回作、かなり「ノリ」があるんで、 いい雰囲気でてるかと。キャラのノリや世界のノリというか。 7:11 AM Mar 10th Seesmicから temchanxxx宛 @temchanxxx 3D表現が具体化しすぎて、作者の気持ちを伝えすぎているのかもしれませんね。 そういった意味ではやはりゲームっていうのは、 「かなり独特な」エンタテイメント手法なんだと思います。やっぱりユーザーが主役になれないとね。 7:23 AM Mar 10th Seesmicから temchanxxx宛 @temchanxxx BDやLO(あ、MSでやった2本です。これ開発コードw)でちょっと僕も反省しました。 今回のはそれが活かされてると思います。 7:24 AM Mar 10th Seesmicから temchanxxx宛 ・ユーザーが主役になれないといけない ・キャラや世界観の「ノリ」がかなりある。良い雰囲気出てる ・BDやLOで反省した点が活かされてる
概要 ・剣と魔法のファンタジー ・ゲームシステムとシナリオが独立せず、両方の融合を目指す ・人の普遍的な感情をテーマにした、琴線に触れる物語 ・ロゴの女性が物語のキー ・臨場感とダイナミズムを追求 ・あたらしいもの。新しいカタチのRPGを目指す ・リアルタイムにこだわる 世界観 ・SF色を抑えたなじみやすい世界観。かなりファンタジーしている。 ・世界観やキャラにいい雰囲気が出てる。かなり「ノリ」がある ・厳しい階級制。騎士と傭兵。傭兵である主人公たちは、「金で雇われた荒くれ者」と蔑まれながらも 騎士になることを夢見て死線の境で戦う。 ・舞台はアルガナン伯爵が統治するルリ島。帝国全土を覆う大地の腐敗をよそに、富によって潤っている。 ・街を人のざわめきや路地を吹き抜ける風まで表現したい。裏道まで徹底的に作りこむ。独特の遊びも盛り込んだ ※坂口氏のおススメはマルシェ(市場)と職人通り ・島を出て海へ繰り出したりもする ゲームシステム ・リアルタイムにこだわった「戦場の秩序と混沌」を表した戦闘(システム製作に2年費やした) ・長ったらしいムービーは廃止。ゲームならではの独特の手法を目指す。 ・演出中も操作可能。操作中に演出が起こってる状態にする。スペクタクルシーンはCG混合 ・操作系自体にちょっと仕掛けをほどこし、ほどよくRPGな戦略性や成長性が溶け込んでいる ・状況に対応したちょっとおもしろい挙動もある ・ボス戦は重要。テンション高く行きたい。 ・グラフィックは美しく作ってある ・今回は新規アイデアをトコトン組み込みたい ・テンポを重視 ・効果音にも特別力を入れている その他 ・ラストストーリー一本に、後先考えず全力投球 ・坂口氏は今回ディレクターの比重が大きい。開発にどっぷり。 ・現場の士気が高く、やる気や熱意がすごい。 推測 ・ゲームの進行にしたがって、どんどんと新要素、戦闘の新システムが入るようになっている?? ・ゲームの最初から最後まで引き込み続けることにかなり注力している?? ・5月末までに完成??
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/12(月) 22:08:41 ID:SlSTVhzVP
NG方法 Jane Styleの場合 画面上のツールボタンを選択 ↓ 設定を選択 ↓ 機能タブ欄内のあぼーんを選択 ↓ NGNameを選択しアブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcYをコピペして追加を選択する ↓ 快適なラストストーリースレを満喫する
100オプーナって32万くらいか・・・
坂口よぜひ今回も「帰ってくるきっと」のような感動的歌詞とガンガラップばりの鬼畜歌詞を頼む
>>12 前スレの1000か。
そんだけ売れりゃ次のスマブラに出るな。
アシストフィギュアにしろ何にしろ。
>>1 乙ストーリー
前スレの1000糞ワロタw
いや、悪気はないんだがカオス状態からのオプーナさんてww
・・・縁起でもない、、、
ヒゲ、がんばれヒゲ
ヒゲはヒゲと会食してたのか
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/12(月) 23:54:05 ID:FBYsKZFSO
オプーナの売上って8000本だろ つまり100オプーナ=8000×100=800000だ 大ヒット乙
>>17 100オプーナすげーな
つか、ボリューム増加してってるみたいね
良いことだ
「全部入り」になりそう
# @TomoHirokawa 大丈夫です。今日、全体会議をしつつ、きっちり全部いれます。 というか追加項目あり(^_^; 操作法、武器種類、など増加です。 44分前 Seesmicから TomoHirokawa 宛
NGに入れました。ありがとう。
なんで関係ないのに野村が出てくるんだ?
24 :
sage :2010/04/13(火) 01:11:43 ID:qEDISQv00
懐古厨はほんとにきえてほしい。 LSは新しいRPGなんだし。 昔のFFがやりたいとぬかしている池沼は 一生スーファミやってろw
HPとかtwitterとかで煽りまくってるけどさ、この期待の膨らみ方って超まずい気がする。 頭の中で完璧な商品を想像してしまうパターンだ。 そこそこの出来でもクソゲー扱い。 でも今日主人公二人を見て、ちょっと期待がしぼんだ。 街中の絵も俺にはリアルに見えなかった。ただのアニメ背景というか… いい感じで期待が薄まってくぜ。
Wiiだしフォトリアルではもともとないだろう 宣伝に関して言えば、煽るだけ煽ればいいと思うよ それくらいしなきゃ客は振り向かんし、ただでさえライト・ブランド層のWiiだしさ 自制できるやつは出来る
いくら期待を煽ろうと、ゲーム映像なしでの期待度はたかが知れてる ゲーム映像がでて、それが面白そうと感じて初めて文字との相乗効果が生まれる
ゼノブレが一先ず落ち着いてからな予感>ゲーム画面 ヒゲゲーは情報出す度に叩かれたから、あえて出し惜しみにしてたりしてな
少なくとも良ゲーだろう 最初から神ゲー確定とまでは思ってないしな 予想以上に面白ければ良いよなって感じ
ゼノブレイは見事なまでにガッカリだったから、LSには期待してる
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/13(火) 03:03:56 ID:bWB9ddffO
俺は両方買うよ(∵)
自分も(∵)
俺も(∵)
まー宣伝つってもたかがツィッターとHPだけだしなあ。 雑誌に出てる訳でもないから多くの人は知らないでしょ。まだ。 良くも悪くも動向を気にしてるのは、坂口にコアな人だけ。 自分は割りと楽しみだな。 思ったけど、自分で期待し過ぎただけなのに、 理想と違うから裏切られたって感情は理解できない。 マンツーマンで作ってもらってるわけでもないのにね。 戯れ言失礼。
ゼノブレもラストストーリーもどっちも戦闘システムがわからんから 気にはなるがまだ買うかどうか迷っている段階だ。
wiiだし最初からグラフィックに期待してない 街の緻密さとか演出とかに期待
イマイチまだ掴めないな。早くプレイ動画をたのむ
ゼノブレイド、全然ガッカリじゃないんだが。 ま、ラスストのほうが楽しみだし好みだけど。 まあ、確実に両方買います。
ゼノブス楽しみとか言ってるのは、目のおかしいただのゼノブス信者だな あんたらみたいなのにLS良さなんかわからないから、このスレ来ないで まじでLSが汚れる
^^
>>26 そういう失望感を抱く人間は誰がどんな手法でやっても
誰かしら少数はいるから、基本無視だな。
なりすましか、これ?NGつっこもう
少なくともゼノブスみたいなモデリングにはならんだろう
こことゼノブレスレ荒らしてる奴だからスルーしろ
さて、今日は更新来るかな
火曜に更新が来るわけ…ぁ
見に行ってしまったじゃないか
日本のクリエイターは制限あるハードの方が良い仕事すると思うし なんだかんだ坂口もその部類に入るんじゃないかなぁ グラフィックを書き込んで見せられるより 演出に凝って気付かされるほうが印象に残るんだよね
なんだかんだと叩かれてる坂口だけど BD異界の巨獣をやった限りだと、もう大分システムとか現代化されてて ひょっとしたら少し先を行ってるかもしれないほどだ ラストストーリーはかなり完成度が高いという予想
自分で逃げ道ふさいでるよな発言も結構見受けられるし かなり気合を入れてるのは確かだなw 今作のディレクションもしてるんだろ? 最近の自社製品も正直ふるわないご様子だしな。 早く画面見せろ!
>>52 多分 据え置き→方程式でガチガチ
DS→ゲームデザイン的実験 だと思うんだ
BDとLOはあまりにゲームデザインが古すぎたから不評
DSは実験につぐ実験だったからこれまた不評
LSはDSの研究成果でガチガチに固めてくる筈
>>53 ようするに楽しみって事だな!
SD機だし、あまり景色には期待してないが
雰囲気は楽しめそうでいいよなぁ。
休日、街をうろうろしながら昼寝とかよくやるパターンw
>>54 BD LO(古くてダメ)→DS諸作品(試行錯誤なんでダメ)
→LS(フハハハ以前の俺とは違うのだよ〜)
ボラゴンドール
ツイッターで坂口の奮闘ぶりの一端が伺えるのがありがたい 画期的といってもいい
あとXX日ですな
これで野村が関わってたら確実に50万は突破できてたのに PSPのKHも凄く売れたしな ヒゲは野村を引き抜くべき
つ すばらしきのこせかい
髭 >ラストストーリーの開発はいよいよ大詰めである。緊迫感が心地よい。 発売は夏だな
ポケモンの発売日はいつなんだ 発売日近かったらやばいよね?
>>60 勘弁してくれ…
あんなセンスのかけらも無い奴が関わったら、素晴らしい世界観がいっきに崩れる。
>>19 関係ないもの張ってんじゃねーカス!!
ラスストの実機SS出たのかと思っただろ!トキメキ返せ!!
藤坂絵最高だな
スルーできない奴多いな 情報出るにつれどんどんカオスになっていきそうだ
野村を引き合いに工作やらなにやら言いすぎ。争いの元だから「野村」をNGにするは。
ドラゴンいるよな、絶対いるよな わくわくするな
>>62 やっぱ確実に完成近いんだね。5月末がめどの様子だけど本当そうなりそうだ。
ゼノブレイドの2ヵ月後発売くらいか。
>>69 まだわからんけどいてほしいな。主人公の剣が対人というよりモンスター討伐用っぽくも見えるから
魔物たちはでかいのも多いのかもしれん。傭兵の主な仕事はモンスター狩りなのかな。
>>69 FF5の飛竜やシルドラみたいなやつがいるのかな
いいな
何言ってんだw 野村の書く女キャラは最高に可愛いじゃないか 実は野村は書いてないという話もあるが、そんなのは関係ない 誰が書こうが可愛いのが出来ればそれでいい で、今回のヒロインはイラスト見る限りそんなに可愛いくない
いやリノアも好きだよ
野村の女キャラで好きなのはティファとユフィ。 KHシリーズならカイリ。 けっこう可愛いよ。 ゼノブレイドのヒロインはまあありっちゃありだけど印象薄だね。
ラストストーリーのヒロイン?もなかなか可愛らしい。
着色した奴みたいわ。 ヒロインはもち肌だな。絶対。
野村を褒める奴は高確率で変な奴だから速攻NG レス番がちょこちょこ飛んでるがスレは快適になる
普通に喋ってたかと思えばいきなり豹変するな 野村が良いとか悪いとか関係ないんだよこのゲームには
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/13(火) 16:00:40 ID:e/pVrhwp0
RPGに美少女はいりませよ 萌え豚のせいでアニメ、漫画、ゲームすべてがおかしくなりました 内容よりも萌えキャラが重視されるようになりましたよね すべて萌え豚がズリネタを求めて萌えキャラでオナニーしだしたせいなんです 制作者も勘違いをし萌えキャラ量産しました 俺はもう嫌だ!内容を重視してくれ
ヒロイン以外の女性パーティキャラ楽しみだな
>>84 それでも綺麗どころは必要です。あなたの意見を採用するなら女装ヒロインがいいですね
女装ヒロインに萌えるオタクは多いけど、女装キャラでオナニーしてる奴はそういません
おっぱいとマンコがなくて胸板とちんこがあるんですから、萌えでもズリネタにはまったく向かない萌えキャラなんです
その証拠にエロゲで女装ヒロイン入れても全然受けません。いても攻略できないお飾り
萌えるけど抜けない、典型的タイプです。でも癒し効果はあるのであなたの求めるRPGのヒロインにオススメ
>>86 男キモヲタのズリネタにはされないけど腐女子のズリネタにされるから意味ない
むしろ変な奴らが大挙してイナゴしに来るから前者よりもっとひどい事になる
こんな時にID被りとは
ID被ってるのがJaneだと分かるね。書き込みの数字で
>>84 なにが、どうおかしくなったのか説明してね!
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/13(火) 17:29:11 ID:tDRS/xZSO
清楚、おっぱい、ロリ、眼鏡みたいにまず担当ありきでキャラが割り当てられるようになったからじゃないの 風俗かよっていうくらい安っぽい
で、安っぽくないものとはどんなものなの?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/13(火) 17:33:53 ID:tDRS/xZSO
売上が物語ってますがな
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/13(火) 17:37:05 ID:ObzK7SuaO
歪んだ媚び方には嫌悪感抱く人の方が多数だからね 好きな人は好きなんだろうし商売としては計算しやすいだろうが、一般人にも売ろうとするならそれやっちゃいけない テイルズの二の舞
ということだが、要するに属性と称したカテゴリ分けがされる様になった。
カテゴリはいずれもわかりやすく、何かしら該当してしまうもので、
そういった先入観を持ってみれば、何かしらに該当したキャラを見て、○○娘だ
という結論に行き着く。
ようするに何も変わっていないということ。
>>93 俗に言う萌えキャラで市場や売り上げをのばす分野もある。
でさ、そういうことをなくせば売り上げがなくなるの?
甘いw
そんな短絡的な理由なら誰も困らないよw
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/13(火) 17:38:08 ID:e/pVrhwp0
>>86 貴重な意見ありがとうございます
女装キャラ・・・一般で言うふたなりキャラでしょうか
確かに綺麗なヒロインは必要なのかもしれません
しかしどうでしょう、イケメンや美少女は必要ですか?
ドラマはジャニタレに支配され
アニメやゲームは萌えキャラに支配されました。
面白いですかコレ?やはりキャラより内容またストーリーを重視すべきです
なんか気持ち悪いスレになってきたな
たとえば、スポーツカーのデザインを取ってみよう。 順をおって比較していけば、時代の流れに伴い、業界全体を通して 表現方法やデザインの方向性が見て取れる。 今議論されている、萌えキャラの所為で売れなくなる、という考えも 非常にナンセンス。 この業界も進化していき、表現方法やキャラクターの描き方も流れに伴い 推移していく。 時代に受け入れられたからこそ、今、そういった方向で動いている。 受け入れられないものは自然に淘汰されるからな。 あと、gameは視覚的な部分、内容的な部分や聴覚、触覚(操作)に及ぶ 人間の機能をフルに活用する遊びでもある。 よって、売れる売れないというのはキャラデザインだけでかわるものではない。 自分でも言ってるように、物語や他の部分も重要になってくるからな。 (宣伝広告による告知なども)
ま、お前さんのいう、萌えキャラキモイから買わないという主張もあるのなら、 売り上げの低下のごく少数ではあるが、要因となっているのかも知れないけどな。 それを全体的な主張とすることを受け入れることはできない。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/13(火) 17:48:13 ID:tDRS/xZSO
>>95 分類の結果カテゴライズされるのは当然なわけで
まず枠ありきで堂々と媚びてくるものが増えすぎて、客側の目が肥えてきたのはたしか
国内市場の縮小の一因として安易に媚びて粗製乱造してきたことってのは間違いなくある
別に萌えキャラでゲームは駄目になってないだろ 漫画とアニメは駄目になったけど
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/13(火) 17:52:25 ID:ObzK7SuaO
性的な嗜好とデザインや機能の嗜好を一緒にするのはちょっとなぁ こだわることで失うものが違いすぎる
>>100 その考えは否定はしないよ。
要因の一部として挙げられるだろうな。
たとえばこのラストストーリーに俺が期待を寄せるのは
古きよきRPGに思い描いた、懐かしき体験が蘇るのではないかと言う期待によるところが大きい。
思いは同じで、昔のRPGを今風に表現して欲しいという気持ちだ。
しかし萌えキャラを排除したからといって、それが再現できるとはまったく思わない。
いまだシステム面に関しては断片的な情報しか出てないけど ぶっちゃけ異界の巨獣をボリュームアップして そのまま持ってくれば自分的にはOKって感じだ そのままとは行かなくとも平行開発してたんだし思想的に似通ってるはず
>>102 逆に問うが、萌えキャラの好みと、車の好み、この違いは性的なものだからなのか?
ちがうよ、各々の心の奥底にある、好みの問題だ。
なぜ?と突き詰めて、自分がなぜそれを選んだか。
明確に理由を言える人は誰一人いない。
その好きなもののパーツを区切って切り詰めて答えることはできるだろうけどな。
結局漠然とした好みの一致。
でさ、結局のところ萌えキャラってなんなのよってことなんだよな。 言葉は生まれたが、各自で思い描くものは違うんだから。 問題はラストストーリーが萌えキャラなのかというとろだが・・・w あと、萌えキャラ=ズリネタという解釈もどうにかして欲しいなw 靴下やパンストだけでオナニーするフェチもいるわけだし。 人によっては何をとっても性的なアピールになりえる。 期待に胸が躍るよラストストーリー。
スレ伸びてるから新情報来たと思ったら なんだこの流れ
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/13(火) 18:10:09 ID:e/pVrhwp0
>>106 そうですね
萌えキャラ=ズリネタと考えは私が間違えていました
しかしラストストーリーのヒロインが萌え豚にオナニーされ犯されるのは嫌なので
序盤にモンスターに食われるか、トラップに引っかかるなり
とにかく死んでほしいです
>>108 そこは表現の自由にある、内心の自由という、憲法で守られた部分であるから
難しいなw
見なかったことにすればおk!
アブノーマルって一時期いなくなかった? 最近よく見るな
>>108 たとえば今キミは、ヒロインを独占したいという欲望がある。
対象は、今問題でもある、非実在青少年にあたる空想上のキャラクタ。
他人がその非実在キャラにたいして、妄想や、表現で残忍なレイプ描写を思い描いたり
実際に書き落としてみたりする。
しかし、そこに被害者はいない。
被害者はヒロインが好きな自分だ!かわいそうだ!という主張もあるだろうが、
存在していない人に対して、その考えは非常に無意味。
他人の妄想を否定することはできないからね。
逆に、自分がヒロインに残虐行為をされたという、表現をみて心を痛めることも
またおかしなことである(実際には正常だが)
現実と、妄想の区別が付かなくなってしまったんだね?といわれてしまう。
で、普通はそこでとまるが、どうしても許せなくて
都議会が都の青少年育成健全法案をむちゃくちゃな内容で
通そうとしているわけだ。
ま、これも表向きなんだけどね、実際は裏で利権をめぐる権力者の思惑がある。
操られた尖兵となって間違った正義を振りかざすやからがいる。
今キミは危険な岐路になっているのかもね。
もう少し他人の考えに対して寛容になるといいかもね。
>>111 いや?いたよ?
トリップでぐぐればわかると思うわぁ。
フィルタなしで17400件ぐらいHITしててワロタ。
長文がウザすぎる、アブノはNGするわ ほな、サイナラー^^
行く前に 髭ブログで、ラストストーリー開発大詰め発言きてるな
更新今日もないのー?
ヒゲがTwitterで行ってた出版社の某編集長ってファミ通の浜村?
浜村は社長
>>96 ふたなりキャラですか?あまり馴染みのない言葉なのでよくわかりませんが
まあニューハーフといえばおわかりになりますでしょうか
水ピンじゃねーの 最近フォローしてるし
浜村か任天堂系雑誌の人だろうね
そもそもミストウォーカー×Wiiのコラボを最初に伝えたのは、ファミ通だしね。 あれもう3年くらい前か? 京都に行ってきましたー(坂口) リモコン振るほうですか?(浜口) のインタビュー。 今思えばそれがラストストーリーだったんだろう。
水ピンって人だろうな多分。浜ヒゲではない。ヒゲが被るからな
植松だったらさらに被るな
一瞬、マシリトかと思ったw
・リアルタイムにこだわった「戦場の秩序と混沌」を表した戦闘(システム製作に2年費やした) ・長ったらしいムービーは廃止。ゲームならではの独特の手法を目指す。 ・演出中も操作可能。操作中に演出が起こってる状態にする。スペクタクルシーンはCG混合 ・操作系自体にちょっと仕掛けをほどこし、ほどよくRPGな戦略性や成長性が溶け込んでいる ・状況に対応したちょっとおもしろい挙動もある ・ボス戦は重要。テンション高く行きたい。 ・グラフィックは美しく作ってある ・今回は新規アイデアをトコトン組み込みたい ・テンポを重視 ・効果音にも特別力を入れている なにやら戦闘が超期待できそうなんだが一応システム的にはARPGかね Wiiリモコンをうまく活かしてくるんだろうか?
主人公がDOD2のユーリックに見えるわ
新情報いつ来るかな
金曜日でしょ
戦闘曲:
http://www.youtube.com/watch?v=ZSqZEc99Ipo#t=2m45s ボイス :
http://www.youtube.com/watch?v=HnN8cLp0HAY 現状αだけみてネガってるのは じゃがいも、たまねぎ、肉、カレー粉があるのを見て「これ食えないじゃないか。このまえ作ったカレーの方がうまいな」っていってるようなものだろう。
FF留学なんと無料で外人と生のフレッシュな新鮮コミュニケーション!!!!!
オーハンバーグゥー NPCカタカナやBGMより噴出しの方が世界観ブチ壊しだっつーの
とりあえずiPad買っとけ HTML5を推進してかないとモバイル端末に未来はない 巴術師は今迄で言う風水師みたいなもんだろうな
ジ つまり何ができるんだよ ン・ムリカ「んー、むりか・・・」
た フライパンカクカク ャ プレリンダ(キリリ ハウジング
ま ステ振りシステムは無駄 ン 生産商売 マント装備
ジ ら ____ プ ララフェルゥー 大型モンスターペット化
ュ な オーチョコボー/ \ 鍛 さ 不動産
リ い. / / \ \ 冶 せ ララ♂:ンオ゙ォォゥオ゙ッホホーィ(応援) PK 死体解体
ア わ .. / <○> <○> \ ェ ろ ギルド戦争
で | .. | (__人__) | 操作してるのは30代男じゅりあですけどね、ギャフン! 盗み
ぇ \ `ー'´ / 騎乗戦闘 移民乙^^
す リエコムゥー / アフェ・・・ \ . ちげーよ!玉ねぎ切って涙が出てるの! ぶっちゃけなんでもあり
猫選んでる人とPT組んでも数分動き止ることがあるんだよなぁ。そんな時って「こいつ今モニター前でオナニーしてるな」って思っちゃうの。正直キモイ。
うわあごばくですごめんなさい
そいえば、ヒゲ曰く、LSは雰囲気も重視みたいな流れだけど、 作り込みがすごい気合い入ってる=キャラクターのモーション(仕草や動き)も作り込まれている可能性が高い っていう考えの置き換えを、ヒゲゲーの場合してもいいんだろうか? 個人的に綺麗なグラより、適度なグラでモーション豊富のほうがRPGの場合うれしいなってね。
>>112 でもさでもさ、幼児に対しては、実在しない架空の存在であっても
苦痛を与えることは罪、という見解になってきてるじゃん
カナダやアメリカは
やはりおにゃのこはゲームのキャラクタだろうと保護されるべきだと思うな
LAST STORYでは男キモヲタの餌食にならないよう切に願うよ
まあ、ヒゲはその辺わかってそうだから、この作品にはそんな要素ないと思うけど
>>135 いや、その考え自体が危険なんだよね。
特にカナダやアメリカとか、参考にしたら大変だわ。
では男だったらいいのか?という葉梨。
結局偏見的に見てしまっているということ。
「ボクはだめだと思う」、という話ではなく、人の考えることや、それを表現する
自由を侵害する事は、他人の考え方すら否定する行為。
キミがそう思うのも自由だし、否定しない。
だから人が表現する事に対して、あたなも肝要でなくてはいけない。
ましてや、被害を受けるキャラは実在しないのだから。
>>135 頭大丈夫?お前の思考回路自体がキモいよ
児ポ法あたりのスレから来たのかね・・・
操作キャラとしての仲間の数も気になるな。 二人と一匹とか十分ありえそうではあるがw
粘着されちまってるのか
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/14(水) 09:34:45 ID:D7anyyNrP
ニンチャンにPVキターーーー
PV予告編キター
職場だから釣りかどうかすらわからん
スレの速さで察してください
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/14(水) 11:08:59 ID:23eLZTuQO
藤阪シェーダーすげぇぇぇぇえ!!! Wiiでこんなんできんのかよwww
ケータイおせーよww
マジで? すげー見たいが仕事中だ(>_<)
って言えると良いな
おいおいなんだよこの悪役は モロフリーザじゃねえか
俺今日休みでよかった、見て見よ
け…素で騙された
PV来てこんなに流れ遅いわけないだろ・・・
俺のピュアな心を踏みにじるなんて 時間みるまえに逸る気持ちを抑えられんかった
しかしここまで頑固にゲーム画面出さないのはどうかと思うが
ある日 開発は嘘でしたごめんちゃい(^_^; by auuo
>>155 コラムはただのファンサービスだと思ってる
普通、ある程度発売時期が決まったり、雑誌に載ったり、PVが出てから始動するものを
フライングしてイメージアート・デザインを見せてくれてるだけ
ねぇ…
>>154 。おとなになるってかなしいことなの・・・。
ゲーム画面はゼノブレイド発売後とかでもいいんじゃないの?
クロスフィンガーってなん
多くの人はまだ存在すら知らないだろラススト ネットでしか情報出てないんだから
開発は終盤のようだがまだ完成してないから発売時期も明記できないしな。 まあ、秋〜冬あたりだろうが。
お願いします!って意味か
せめてゲーム画面だけでも・・
海外でも知名度の高いヒゲの作品だから、実機映像最初に出すのは E3になりそうだね。 任天堂はゼルダとラスストを今年は目玉にするんじゃね? ありえないと思うが、この2作がWiiの次世代機ロンチって話になったら 大歓喜なんだが・・・・・。
サイトがあるといっても、まだプレだからなあ
>>166 縁起でもないこと言わないでくれ
LSのためにWii買ったとこなのに
3DSが今年発表なのにWiiの次世代機はまだでしょ それなら3DSにWiiから移植のほうが可能性が高い
さすがにWii後継機はまだだろうな DSLやDSiみたいな、バージョンアップ版なら突然発表したりするけど
DSとWiiが2年離して発売されたし 3DSが今年に出るならWii2は2012年になるだろ ちょうどデジタル強制移行に重なるしな
ハゲてくれ
LSは今年発売 Wii後継機は早くても来年年末 有り得んと思うよ
クロスフィンガー
問題解決やて
>>168 Wiiは外野がわーわー煩いだけで面白いゲーム沢山あるよ
いろいろ評判でも見て買ってみるといい
FEBオススメ
あと2日か、我慢できねぇ
どぴゅっ
そして誰もいなくなった
コラムが更新されればどこからともなく集まってくるさ ここはそういうスレだ
アクセス集中と情報分散のために金曜かな? 木曜がいいなぁ なんにせよ、今回は髭の全力全開 身も心も削り、知恵も絞ったものが遊べそうだな
街中にヒゲそっくりのホームレスとか居てほしい
ブルドラの村にいた。まじでヒゲ生やしたニートが。ヒゲだと思った。
体験版とか出ないのかなあ カットシーンとか見たらだいたい地雷かどうかわかるじゃんよ ゼノブレのほうもそうだけど
体験版は販促にあんまり効果ないからな
鳥そぼろブームか
過疎り過ぎワロタ
魔物 キター
駅前でキャンペーンの準備が行われていました。キャンペーンの名前は伏せておきますね 私が丁度通りかかった時はマイクテストしてたんですよ、初めのほうは「あーあー、えーえー」とチェックをしていました 問題はここからです、いきなりテストしていた方が「あーあー へいぽーへいぽー へいぽーへいぽーへいぽー」 と突然へいぽーを5度繰り返したんですw一呼吸置いてからはへいぽーしか言わなくなりました これって最近の秋葉原のトレンドみたいなものなのですか?それともこの人だけ?
完全にごばく 失礼しました
更新ないと静かね
そうよな
次の更新は敵側かねー
へいぽー・・・ そういえば主人公に対立する存在には今まで触れてないなー
更新きたあああああああああ
騙されるとわかってても行っちゃう!
どうして騙そうとするの?ひどいよ・・・
人を騙すのに理由がいるかい?
明日か・・・我慢できない・・・・
今週はゼノも無し?
ゼノは今週のファミ通にのるらしい
なんか興味深いことつぶやいてるな
>テストプレイしながら朦朧としてたら、大量の敵がIncommingなう(^^; 通常のコマンドRPGだと大量の敵とかならないよな・・・
ヒゲ俺にLSのデバックさせてくれ
>>203 性格としてはFF11 12あたりのシステムだろう
ターン制じゃないのは確定かな
ボーっとしてたら敵が増えちゃったってことか?
テストプレイ用で敵と戦闘にならないモードにでもしてて敵が群がりすぎたのかな。 なんにしてももう我慢できんよーーーーゲーム画面みてーーよーーーー。
>>205 その昔、マイトアンドマジックというRPGがあってじゃな…
>>205 世界樹のFOEみたいな感じならあり得る
これで更新が来ればおめでとうって所だな
今日更新こないの??
うん
3月11日(木)→島 3月18日(木)→街 3月25日(木)→騎士と傭兵 3月30日(火)→水 4月2日(金)→星見の塔 4月9日(金)→物語 先々週から金曜更新になったっぽい 残すコラムもあと2つ(?)…明日が待ち遠しい
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/15(木) 17:55:17 ID:EjrrysSFO
ヒゲ、しっかり自分でテストプレイしてるみたいだな いいことだわ
そうよ、いいことよ
木木木火金金... 暗号は...ないなw
また規制きたのか、うざいな
まじか
どれどれ
森火金金 カキン要素を盛り込んだ と言うメッセージ
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/15(木) 18:43:07 ID:CGQcM1tMO
いや、これは「緋々色金」というキーワードが隠されている…!
解説は
>>234
課金=DLCか
どうだ
うわ
つまり、どういうことだってばよ・・・
月月火水木金金
コナンはやくきてくれー
明日更新があるだろう のんびり待とうぜ
ふう
ヒゲェ・・・
たいした奴だ…
まぁ、明日には確実にくるしな
ヒゲは犠牲になったのだ…
Dragon Age:Originsという洋RPGが凄すぎて酷いショックを受けた 坂口は日本のRPGの最後の砦として頑張ってほしい
ラインっていうのが赤毛マッチョか
すみません誤爆った
>>237 ラストストーリーがPC版BGみたいなシステムだったらいいなぁ
>>237 いいよ、そんな過度な期待しなくて
洋ゲー厨はこれだから・・
ああいう大作洋RPGのようなのを期待されてもねえ 俺はかつてのSFC時代のような親しみやすいRPGを求めてるわ
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/15(木) 23:24:24 ID:EjrrysSFO
坂口さんの発言を考える限り オープンワールド系では無いでしょ 見たこと無いものを見せてくれそうだから楽しみだ
任天堂はMSみたいに採算度外視の無茶な予算は組ませないから、 わりとシビアに作ってると思う。 見たこともないようなビジュアルに挑戦して成功できるほど大規模プロジェクトではないんじゃないかなー。 あの松野ですら予算が数万本つってたしw 10万本のセールスで利益が出せるような開発・・・と考えると、小奇麗でオーソドックスな雰囲気重視のビジュアルだと予想。
ゼノブスとこっち、どっち買うか迷う
>>244 任天堂は、互いに納得のいくためなら、開発期間を
どんどんと伸ばしちゃう会社だからさ。
戦略タイトル扱いになれば、それこそ無限の資金が投入されるさ。
てか、松野発言から、そこまでもっていくのは妄想の範囲w
Wiiかどうかもわからんくらいだし。
坂口は今回FFの首をとる気満々だし 任天堂はLSをWiiのRPGのスタンダートにしたいと考えてるよ 売り上げもぶっちゃけ初週30万以上は目指してるはず それくらいの予算は投資してるとみて間違いない
RPG自体もはやニッチなジャンルだしさ、海外市場メインの任天堂は自社のRPGを市場を左右するような戦略的なタイトルとして扱うのではなく、 サードが出してくいれない穴を自社で補う、といったバリエーションとしてのタイトルだと思ってるんじゃないかな。 国内は10万前後が現実的なところだと思う。 ただ未公開の戦闘でもしアクション要素があったら、世界でも売る為の戦略的タイトルとして大きなプロジェクトの可能性はでてくるかも。
マリオ、ゼルダ、ぶつ森、マリカとかこういう定番の中にRPGは欲しいだろうね 正直FFを超えれるRPGを作れるのは、生みの親である坂口しかいないと思う
>>247 >坂口は今回FFの首をとる気満々だし
>任天堂はLSをWiiのRPGのスタンダートにしたいと考えてるよ
ねーよ
売上もWiiで新作だったらまず10万本目指すだろ
WiiのRPGには既にDQ10という最強の弾が用意されてますので
戦略とか弾とかそういう話はあの板でやっていただけます?
まじかよゲハ虫湧いてきた
今日はとうとうコラム更新日か…胸圧
DQは「一番売れているハード」に出すから次も任天堂とは限らない。 任天堂定番としてのRPGが欲しいはず。 ゼノは、もともとPSだからLSが本命。
なんでもいいよおもしろければ
>>244 大規模プロジェクトだと思うよ
なんていうか、かなり冒険させてもらってる感じ
ブルドラ発売時の西へ行ってきますから数えれば企画〜発売まで足がけ4年
プロトタイプからの研究開発もだいぶ長いことやってる
システム面での試行錯誤もそう
その上発売時期もわからないこの時期からコラムもやってもらってる
無限にあるとかいうつもりはないけど、髭が全力を出して悔いの残らないようにしてくれるほどには開発費出てるかと
松野はあのカツカツな感じからして任天堂じゃないっぽい
松野のゲームも最低でも4年は経ってるよ(作曲家が松野と一緒に仕事してる発言した時期からして)。 そんだけの年数開発できるプロジェクトだから、カツカツではないでしょう。 それでも削らないといけないほど大ボリュームのゲーム作ってるんだろうね。 LSもあしかけ4年・・・二人のプロジェクトがもし同時期に終われば、 その後任天堂繋がりでいつか坂口×松野が実現しないかな。 坂口が松野に声かけたけど断られた、ってやつ実はLSの企画だったりしてw
>>249 FFとかブランドで売れてるだけで、越えてるRPGなんかいくらでもあるだろw
>>256 LSもゼノも本命だと思うよ。
ゼノは元PSかもしれんが、わざわざモノリスソフトを買った訳だし。
資金が潤沢に有る任天堂がRPGの強化に本気だしたのなら、用意してるのはこの2本だけではないかもしれん。
ま、いずれにせよ楽しみ。HPの正式オープンはゼノの発売後だろうから6月末かな?
今日は「戦い」とみた
まぁなんだかんだいって、知名度と売り上げの実績こそが基準の重要点だけどなぁ。
今年は3DSの発売が控えているし、間違いなく任天堂カンファがあると思う。 ゼノブレ、LSに続くRPG強化の次のプロジェクトがあるなら発表するだろうな。 松野の新作はほぼ確定と見て良いと思う。 今更松野に膨大な時間を与えてゲーム作らせるような物好きな会社なんて任天堂ぐらいなものだし。
松野ってそんな『大作』作ってる風でもないぞ
それでもWiiではたいして売れないだろうけどなぁ。 ゼノとかせいぜい10万後半ぐらいだろうな。
松野は元々ニッチな市場にピリ辛ソフトが向いてると思う 声の大きい奴が食いつきやすいソフトを作ってるだけで
更新は3時くらいかな〜
今日は地中
おい来たぞ、武具か
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 次でボケて!!! | |________| ∧∧ || ( ゚д゚)|| / づΦ
昨日のノビヨとイトケンのニコ生で年内発売のちょっと大きめなまだ言えないタイトルやった言ってたな
サウンドはノビオなのか、光田じゃなくてノビオだったらノビオの事なめてたわ、謝るわ
最後の追い込みが忙し過ぎて、コラムどころじゃないのかな?
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/16(金) 13:30:28 ID:10Y3qEdXO
そして二度とコラムが更新されることはなかった…
GAME OVER
ちょwwwwwww
428みたいなバッドEDだなおいw
GAMEOVERからラストストーリーの物語は始まります
次のコラムは何が来るんだろう?当ててみて
予想というか願望をいうと「魔物」 んでBGMが戦闘系に変わったら歓喜
>>282 それいいな戦闘BGM楽しみすぎる
植松かどうかの判別もつくw
BAD END1 ハワイへ帰る 疲れきったヒゲはハワイへとかえってしまった。 来日前に鼻を骨折していなければ、こんな事態にはならなかっただろう。 ヒゲの2月の行動をを変えてやれば、この悲劇を避けられるだろう。
はははははややあくししししてくれれれないtっと mっもうもうがままあなんんんできいいいきいなんあいあいいあよぉぉl!!
BAD END2 ヒゲが搭乗得したハワイ行きの便が墜落
それはちょっと不謹慎
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/16(金) 14:35:51 ID:10Y3qEdXO
>>283 だね
戦闘聴けば植松さんかどうかはわかる
植松さんでなくてもだいたい誰か見当がつくはず
>>286 不謹慎過ぎるがそれは超絶神ゲーフラグだ
>>288 あ、もしかして何か元ネタあった?ごめん(^_^;
>>289 いや無いんだけどねw
万が一ヒゲの遺作になったら残されたスタッフが超頑張るだろう、と
いやまだまだ元気に頑張っていただかないと困りますよ
俺より不謹慎じゃないの
そろそろ更新タイムかな?
昨日のゼノみたいに夜おそーくに更新かもなw でも今日はVC予定発表の日でもあるし夕方までには更新するかな
更新来たな
更新キターーーー
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/16(金) 15:30:02 ID:/VRn5RsPO
キタキタキタキター
マジで来た
あれ?見えね?
俺も見れないorz
「と」ってなんだ
おおお見れた
ゼノより早く戦闘システムの情報が来るとはw
あ、見れたw なんか戦闘画面っぽいのキタ!
かなり突っ込んだ内容だな!
ギャザリングキター
FF12でしょ?
FF12とはちと違う気がする
そうなのか。魔導剣って能力があるんだな。
クラウドコントロールとか、ヘイトリストを ちゃんとオフRPGで再現したゲームって記憶ないから期待したいな
MMO的なヘイトがあるのか 主人公は魔導剣の使い手
FF12は逆だろ。 敵からの視線が表示される。 FF12は、攻撃する相手が表示される
なんか忙しそうなシステムだなw 慣れるまで大変そうだ
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/slsj/column/#7 ttp://www.nintendo.co.jp/wii/slsj/column/img/column_07_bg.jpg 「秩序と混沌」
混沌の中に秩序をつくりだす。もしくは、秩序だった敵を混沌へと引きず
り込む。「ギャザリング」と呼ばれる主人公の技によって、そういった状況
のコントロールを楽しめるシステムにしたいと思った。
「ギャザリング」とは敵の注目を奪う能力だ。
敵が誰を注目しているのかは「ポインター」と呼ばれる直線で表示され
る。これが、このゲームを見たときの一番の特徴かもしれない。ポインタ
ーの色は敵が戦士なのか魔導士なのか、もしくは味方の詠唱を妨げる
弓兵なのかなどを示し戦略にも役立つ。
ギャザリングを発動すれば、敵が自分に注目するので、そのまま駆け巡
り戦場をかく乱することができる。
また、味方の魔導士に集まっている注目を、自分に移し変え、それに
よって魔法の詠唱を助けることもできる。
戦場の秩序と混沌をコントロールすることが勝因につながる。
(ディレクター)
─────────────────────────────
スポーツでも何でも、敵と戦うときは、まず戦略を立てるのではないで
しょうか。全員があらかじめ立てた戦略通りに動くためには、お互いが
指示を出し合ったり、隊列を組んだりして、仲間同士が連携することで
しょう。
ゲームの中の戦闘も同じで、味方の秩序だった動きが、勝利を呼び込
むためのカギになるはずです。
では、その秩序をかき乱す相手がいるとしたら・・・?
そうした意味でも、秩序の中に混沌を生む存在は注目を浴び、見過ご
せない存在となるのです。
(プロデューサー)
>>313 ボーッとしてたら大量の敵がin comingです
FF12の進化系だな。FF12より戦略性があるわ
メンチビーム思い出したわw
敵の攻撃が来る方向も予測可能になるから ニュータイプ的な戦闘も可能かもしれんな
戦闘フィールドかなり広いのな リアルタイムでキャラを移動させる感じ 仲間はオートか スキルとか有るのかな
FF12は、自分の攻撃相手をビジュアル化しただけ。 LSは、相手の攻撃を操作できるてのは新しいし、結構深い。
キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!
ギャザリングって要は「デコイ」や「挑発」みたいな、ヘイトコントロール技なのかな
味方の魔導士火系統の魔法を使ってる感じだな 氷、水系統が好きなのでヒゲお願いしますよ
分かりにくいがアレか 奇襲で大将を討ち取られて総崩れになった時に、混乱を鎮めようとする武将が狙われて大変とか もの凄い統率で付け入る隙の無い敵軍を、破れかぶれの奇襲とかで攪乱して 敵将をピンポイントで狙ったり的な事をできるのか なんかすごいな、負けるなゼノ
MMOにあるヘイトだなこりゃぁ
ゼノの戦闘システムもまだよく分からんからなんとも言えんぞ
早く映像でみたいな
はやく!はやくゲーム動画を!!!!!!
ヘイトシステムか オフゲだと一足先にDA:Oがやってるな
来週で全部埋まって最後に映像見せてほしいなぁ
詠唱中は宙に浮くのか
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/16(金) 15:52:41 ID:oaVDRAau0
松野さんか宮本さんどちらが関わっているのか気になる
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/16(金) 15:54:00 ID:10Y3qEdXO
ゼノより先にシステムが来るとは…
このままいくと来週コラム更新で終わり。再来週にリニューアルオープン?
リニューアルでPVくるー?
>>316 あの発言はそういう意味だったのか…
連携攻撃とか良いねぇ
下手なプレイだと主人公フルボッコもありえそうだがw
来週でコラム終わり→放置 これもありえる
放置したらお仕置きよ
ポインタ使うのかな 戦闘はRTSみたいになるのかな
任天堂 2010年5月6日(木) 2010年3月期 決算発表 [予定] ここでひょっとしたら発表かもしれない
FF12にこんな魔法あったな。その部分を徹底的に突き詰めたゲームになるんだろうか
E3で動画を見られるんじゃないかな。
なにげに敵の姿形も初出だよな。あと、主人公がインナー着てるぞ。
ヒロインと思われる魔術師も衣装が違う ロゴよりな感じ
FF12みたいにフィールドで暗転なしで戦えるのかどうかまだわからないな
あの半裸のままなわけないだろ。普通に考えて
ヘイトだけじゃなく支援も有りそうだ 敵リーダー健在で能力UPとか連携行動とか思考が変わるとか
あくまでイメージイラストだからなw
>>340 Wiiリモコン機能のポインターじゃないよ
>敵が誰を注目しているのかは「ポインター」と呼ばれる直線で表示される。
敵の視線をポインターと呼んでるんだ
FF12よりは進んでそうな感じだね あれはキャラがうろうろしてるように見せかけただけの従来戦闘と何も変わらないものだったからな
ガンパレみたいに視線ビームが飛んでくるのか
シームレスで戦闘に入るのかな ゼノブレイドはそうみたいだけど
敵の配置に戦略性を持たせるのなら シームレスにこだわらなくても良いかも
戦闘はアクション寄りにするんだろうか FF12みたいに普通の攻撃するのにもゲージ溜まるの待つのは あんまり好きじゃないんだが まあ、まだターン制の可能性もあるが
こっちはトゥーン調のゲームじゃなかったっけ どういうシステムなんだろ
魔法を唱えるだけでヘイトが移るのは大変そう
戦闘開始前は主人公たち柱に隠れていて、戦闘中は敵弓兵が壁に隠れながら弓を撃ってる。 カバーもあるのかな。
ヘイト管理か… ブロントさんの出番だな
主人公はガンガン戦うというより、パーティメンバが動きやすいように 敵をコントロールするって役割の方が大きいのかな いずれにせよ、早くこの戦闘を体験してみたい
トゥーンはただ予想されてるだけ
MMOみたいなゲームのような気もするしRTSみたいなゲームのような気もする 普通のコマンド戦闘とはやっぱり違うのかな
ポインターの長さ・方向で敵の位置を把握しつつ 戦闘フィールド内を自由に駆け回る戦闘…という予想 操作キャラは主人公だけなのかな
>>362 見た感じ敵の視線の流れに戦略があるわけだからコマンドしてる暇がないと思うwww
味方とかはAI指示なのかな。
コマンド戦闘かアクションか、シンボルエンカウントかシームレスか…
相手にガイド線が伸びるってのはあんまり好きじゃないんだけど 敵がレーザ―ポインタで狙ってる、光が集まるほど命が危険と考えれば 自然に受け入れられそう 要するにゼノブレのムムカごっこができるということだな!
>>365 幅の意味ではこれでシンボルやエンカウントではい用意スタートの戦闘だとおかしいよね。
それよかシームレスにして、位置関係が重要だったり、まずは隠れて接近してとか、ダンジョンの暗がりで
いきなり敵の視線が集まって弓の集中砲火とかありそう。
まっわからんがw
敵の中にポインターが出ない奴がいたら・・・
この戦闘システムだと雑魚はスピードバトル、イベント戦は戦略 と両対応できるのが良いよね 某RPGみたいにイベント系Boss系は地形やオブジェも絡めた戦略バトルで 雑魚はシンボルエンカウントでバトルかな
ヒゲがリアルタイムとか言ってたから アクション系かな
ふと思った。だからこそのwiiリモコンで、操作キャラ変更できるとかじゃ・・・。 いままでのRPGだと、直感で操作キャラ変更できなかったのが、リモコンのポインタ操作or(and?)振る操作で変更できるとか!! なら熱い!!!
文章だけだとイマイチ分からないなw
敵がゴブリンだね・・・イイ、いいよ坂口。
早くゲーム内のスクショこいこい
ヘイト調整の必要性ある集団戦は戦略決まった時の 快感が半端ないからめっちゃ楽しみだこれ
動かせるのは一人でいいよ 状況に応じて勝手にわらわらしてる方が次世代っぽいし
>>371 !!
キャラAの移動地点を敵拠点に設定
↓
バレない様に主人公その他で陽動
↓
A無傷で到達
↓
操作キャラを主人公からAに変更
↓
敵の懐からフルボッコ!!
フィールドやオブジェ的にイベント戦でやりたいね
さすがにターンベースでこのシステムはちょっと無理がある気がするな。 とはいえリアルタイムで複数キャラの操作はきついだろうし、AI任せじゃまずまともな ものにはならないし。 早く動画なりなんなり公開してくれ。
俺の童貞を誰か買ってくれ
誤爆
企画書はもう飽きた 能書きはいいからゲーム画面一枚でも公開してほしいもんだ
なんだかいまいちよくわかんね
>>376 あ・・・そうか。動かせるのは一人でいいかもな。AIが秀逸なら問題ないし。
でも、せっかくwiiでだすんだし、仲間AIが予想に反した攻撃をしてるときに指示をwiiリモコン独特のなんらかの操作でできたらいいなぁ。
個人的にヌンチャク型好きなので、RPGはクラコンのほうが良いとよく言われてることもひっくりがえしてほしい!
とりあえずギャザリングを使えるのは主人公だけなのね 操作が可能かどうかは別にしてどれだけ駒として使える味方がいるのか気になる
今の段階ではなんとなーく動画公開されても伝わりにくそうなシステムかなーとは思う
画面公開は公式オープンしてからだよな、多分
5月以降かな…
>>383 RPGにリモヌンが合ってるってのは同意だが、無理にリモコンに当てはめられるのは好きじゃない
リモヌンは楽な姿勢でプレイできるのが一番の長所だと思うんだ
ポインター=FF12のターゲットライン ギャザリング=よくあるターゲット固定スキル MMOとかではそんなに目新しいシステムではないよね
ヘイトってよく分からんが、行動を起こす対象のベクトル・優先順位なのかね?
任天堂はシステム紹介のPV作るの上手いから大丈夫かな スパロボNEOとか任天堂のがわかりやすかった
>>377 そそ。もしAIが秀逸でないなら、主人公を動かした後、その場所でAIが継続して戦闘してて、
そこにwii的な直感操作で操作キャラをAに変更して、走らせるとかしたい!
熱さは、懐古するわけじゃないけど、FF5の最後のギルガメ戦みたいなイベント戦もあってほしいな・・。
>>386 リモヌン、楽な姿勢でできるのも長所だよね!たしかに、俺も無理には当てはめてほしくないってのには同意!
でも、なぜかモープラとかも対応してて、画面にリモコン向けなくても、なんかボタン押しながら軽く振るだけで、
より簡単になる操作ってのがあれば楽しそうだなって思ったのよ。
システム複雑すぎると売れないから心配だな
来週更新したらしばらく放置だろ 発売はまだ先なんだからそんなに情報だせないしな
>>387 そのギャザリングがバトルの中心or基本になるのが新しいんじゃないの?
>>388 一般的なシステムで言うと、敵にはPCの各キャラに対して
ヘイトって言う値を内部的に持ってて、ヘイトの値が一番高い奴を狙うようになってる
で、このヘイトってのは攻撃、回復、魔法問わず効果が強力なものほど
上がりやすくなってる。んで、基本的には魔法攻撃ってのはキャラ弱いし
詠唱時間あるし、詠唱中に攻撃されると中断したりとかあるんだけど
強力だから直接攻撃よりも詠唱開始するだけでヘイトが一気に上がって
敵に狙われやすくなったりする。だから戦士系キャラのヘイトがある程度たまってから
詠唱開始したり、戦士系が持つヘイトをあげるスキルを使って魔法使い形に攻撃が
いかないようにしたりっていう戦略が出てくる
要するに「敵のターゲット選択AI」があって ヘイト値っていうのはその一つのシステムで さらにプレイヤーが介入できると。
要は挑発だな。
まあシステム説明用だからこのままの戦闘になるわけじゃないんだろうけど、 物陰で詠唱して剣強化してから出て行けよ、とちょっと思った。
そんな感じ。ただオフRPGだと非エンカウント制でも まともに採用してるのをあんまりみないから 普通にやるとたぶん操作が複雑になりすぎたりするんだろうな というかガチガチ過ぎてMMOでもほとんどは大雑把な感じだし だからLSは主人公だけにギャザリング能力を限定して 複雑さを回避しようとしてるのかもしれない
>>397 それもできるかもね。ただ戦闘開始して敵に近づいて斬る時にもう魔法効果切れてるかもだけどw
今回の戦闘システム公開で、戦闘の調整が中々大変そうと共に楽しそうに作ってそうに感じたな。
調整のしがいがありそう。
やはりヒゲは大作作らせないとだめだな
キャラ変更時にAIがカスタム作戦通りに行動を引き継ぐなら 操作キャラ変更ができても良いけど 一作目、わかり易さ追求、ならギャザが主人公だけなのを見ても 操作できるキャラは主人公だけかもね
戦闘画面を簡素化してほしいな ごちゃごちゃしてるとそれだけで避ける人いるし
ヘイトにフォーカスした戦闘か ジャグリングっていうくらいだから、挑発なんかの集めるだけではないだろうな 自分への関心を失わせて隠密奇襲でウヒョーしたりも出来るだろう
ギャザリングなら集めるだけだろう
>>402 坂口のゲームってカスタマイズ性が高すぎて異常なコアゲームに
なることがある BDプラスとかそうw
ギャザリングだったw
逆にこっちの攻撃で敵の魔法の詠唱とめたりもできるということだから戦略性はかなり高くなりそうだな。 あとは操作性が煩雑にならないことを祈ろう。
あと魔法、飛び道具が壁、柱など地形オブジェを貫通するかどうか でもバランス変わるから調整本当に大変だな、髭ェ
これさぁゲーム内ではギャザリング発動で、何かドシューっとエフェクトが出て敵の注目を集めるんだろうけどさ 実際のリアルな世界に置き換えると「ヘイヘイヘイ、オレっちはここだYO!」 みたいなエディーマーフィーばりの挑発するって感じなのかな なに言ってんだオレ
スポーツに例えてたから プレイヤー=キャプテン 指示だす人 仲間=選手 指示を受けて動く人 な感じかなあとか思った。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/16(金) 18:01:56 ID:qlVw1u8F0
主人公の中に眠る闇の力を発動(ギャザリング)させる事で 闇から生まれた魔物達は引き寄せられてしまうのだ! って書くとそれっぽい感じに 実際の話、コラムにあった「究極の力」ってのがギャザリングと関係してそうな気がする
>411 雄たけびをあげるとかそんなかんじだろう。
ギャザ発動と共に唐突に始まる吉本新喜劇
こっちも操作はFF12風かよw ゼノブレイドと同じじゃん
リアルタイム戦闘なのは承知として わからんことが多すぎるな 主人公の能力がギャザリングのみか否か ギャザリングの射程距離は? パーティメンバーの数は? 通常攻撃・必殺技があるとしてアクションかオートか? ギャザリングで敵の注目集めたは良いものの、主人公フルぼっこにされる可能性高そうだしw
ギャザリングとかっこつけてはいるが、実は煽り上図なだけ
>スポーツでも何でも、敵と戦うときは、まず戦略を立てるのではないでしょうか。全員があらかじめ >立てた戦略通りに動くためには、お互いが指示を出し合ったり、隊列を組んだりして、仲間同士が >連携することでしょう。 >ゲームの中の戦闘も同じで、味方の秩序だった動きが、勝利を呼び込むためのカギになるはず >です。 これを文字通りに解釈するとターンベースで最初に全員の行動決定してから戦闘開始して、 戦闘中はリアルタイムにかけずりまわって仲間の連携維持につとめるような感じか。
それだと斬新だな。ユーザーに戦闘疲れさせないことが鍵か
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/16(金) 18:41:25 ID:xp4Asuw2O
ロスオデはあの見た目でお行儀の良い対面コマンド式とかねーだろって思ったし やっぱりある程度リアルタイムっぽくしたらこうなるんじゃないの
>>421 しかも戦闘フィールド外部から増援が
画面隅にミニMapが有ってソコの区切られた一区画が戦闘フィールド
区切り外に雑魚シンボルが表示してあって合流してくる…とか?
やっぱ雑魚はシンボルエンカウントかな
シンボルエンカウントなら昨日のTwitterはおかしくね? まぁ、戦闘中どんどん敵が増えるタイプだったのかもしれんが 事前に準備しておくのかAIに任せるのかは知らんが 味方の行動との連携が重要なカギにはなりそう
多分戦闘の本質部分はBD+あたりのものだろう それが+→異界→LSと料理上手になっていく感じか
イラスト見ると固定配置の敵にこっちから突入していく感じだな
クロノトリガーは敵が湧いてくるから全然違うだろ
リアルタイムではありながらアクションよりもシミュレーション要素が強そうな感じだな つかなんとなくFF12を彷彿とさせるな、あれもポインターあったし ガンビットみたいなAIのカスタマイズが重要になりそうだ
シミュレーション要素濃いなら 変にリモコン使ってアクション要素入れたりはしないでほしいなぁ。 ギャザリングするとき敵をポイントしなきゃならないとかだったら、ストレスだわ。
自分は初代グローランサーが頭から離れない
>>430 ゼノブレイドを馬鹿にしたやつはごめんなさいしなきゃね(´・ω・`)
坂口はぶっちゃけ松野大好きだし、 関わった作品に影響受けてないわけないしな。 でもポインターだけでFF12って言ってるヤツは FF12やったことあるんかいなと思う。
>>434 FF12やった事ある俺が、FF12に似てると思った。
FF12のヘイト部分を凄く前面に押し出したのがLSの戦闘っぽいのかなと。
FF12のようにコンフィグでラインを消せるんだろうか まぁとりあえずFF12の素晴らしいシステムを超えるものであってほしいぜ
戦闘参加メンバー少なそうかぁ?
>>435 FF12のは、あくまでコマンドラインだからな。
敵のヘイトを遮断するゲームだという時点で、まったく別ものになる気がするんだけど。
挑発で敵の注目集めるとはわけが違うし。
ぶっちゃけこのゲームで線消したら、ゲームにならないんじゃ。
アブノーマルをクロックアップスレで見かけたぞゴラァ!
FF12の戦闘構築したのはヒゲが最後まで手元に置いていた伊藤だよね 伊藤はここ2年くらい行方不明だよね、まさかね
>>439 ワロタww
黄昏に煌く銀の繰眼買ったからなw
まだ開封して無いけど。
>>441 何だとゴラァ!積みゲーとかエロゲーマー失格だぞゴラァ!
いや、この敵のAIにプレイヤーが介入するっていう発想は 洋ゲのエバークエストまでさかのぼるから12よりずっと前でしょ
>>442 時間とれなくてなぁー。
ラストストーリーなんかは優先的にやるだろうがなぁ。
>>443 そもそも髭が狂っちゃうくらいにハマって出来たのがFF11で
その後のFF12だからねー
見た瞬間Wiiイレみたいになるのかと思ってしまった
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/16(金) 20:08:10 ID:voisNx1/P
メールでやれ
>>446 買うよ。
sacred1919
俺の箱タグだから。(無論本垢
>>445 FF11もネトゲって企画だけにしか関わってないし
FF12に関しては坂口ノータッチだけどな。
EQが元ネタだっていうなら、それまでに期間空きすぎじゃね。
>>449 そうなんだ俺も買うんだ〜
箱はもってないだよ
ヘイトシステムの元祖はEQ1 ということを言いたかっただけじゃねーの
そりゃ元祖って意味ならそうだけど 多対多のシステムのヘイトまで、EQまで遡るっていうのは乱暴すぎじゃねw
ヘイトシステム自体EQ1からろくに進化してないし、それは仕方がないよ ヘイトシステム+小手先のスクリプトで変化持たせるってのがほとんどだし
>>454 その小手先が重要じゃね?
単に行動にヘイト量がそれぞれ決まってて、その総量で敵のターゲットが映るだけだと、
ギャザリングなんてシステムそのものが形骸化しかねないぞ。
敵のヘイトリストに乗らないように1匹ずつpullするとか、オフゲでやりたくねーし。
最近じゃジャンルが違うがアーミオブツー
坂口は前からMMOを意識してるよ 本人もEQ信者でFF11の企画スタートさせたし ロストオデッセイでも前衛を盾(Tank)役にさせる壁(GC)システムを考えてるし
ヘイトシステムか〜 俺が惰性でやり続けてるリネ2のヘイトと似た感じかなぁ? ま、クリックゲーのリネ2と一緒なわけねーかw
>>457 単なる盾ならFFVのナイトがすでにそういう発想
個々人の力は大したものじゃなくて、位置取りや連携が必要不可欠ってのは 本当にストーリーとシステムの融合って感じだな 主人公一人だけで突っ込んで行って敵壊滅できたら傭兵って何だよ、ってなるし しかしシステムは全然違うけどWiiイレの対人戦を連想させるな あれも戦略命だし、あれより敷居は低そうだけど
ロケーションやmobの種類、あとはスクリプトで増援や妨害等そういうバリエーションの作り方はあるんじゃないかな とりあえずヘイトシステムの根幹はどのMMOもEQ1のそれからほとんど変わってないのは事実だよ オフゲでヘイトシステム採用してるのはDragon Age: Originsぐらいししか知らないな
>>459 ロストオデッセイの壁については坂口的には着想はMMOだったみたい
「MMORPG的な感覚を味わえる。」ってファミ通で言ってるから。
ヒロイン画像うpしつくれ… パソないんや
位置取りや連携なんかは、WoW的な動きを想定してるように思うな。
多対多意識してるっぽいし。FF14なんかもそれだね。
>>458 リネ2のヘイトシステムも、実はEQ参考にしてるぞ
韓国にWoWが上陸してきたとき、ほとんどのMMOが駆逐された中で生き残ったMMOなんだから
それなりにしっかりしてるんじゃね。リネ2やってないけど。
異界の巨獣はそこまでヘイトコントロールはシビアじゃなかった けど面白かったよ LSでさらにその要素が加わってくる感じだろうね
MMOぽいのって防御ないのがイヤなんだよな〜
もうワクワクしかしないよ… 助けて
やはりターン制ではなく、全てにおいてリアルタイムなのかねぇ。
>>467 言いたい事はわかるわ。
でもまぁ、当たり判定のつけ方によっては、なっとくいくものもあるし
その辺は、仕上げ方によるだろうね。
そのへんは髭の見せ所だろ!
いまコラム見てきた。戦闘システムすげーよさそうだな!! なんかWiiのウイイレとFF12のイメージが浮かんだ。 やべーw わくわくする!!
いい加減に早くゲーム画面を・・
みんなイメージとしては同じこと思うんだなw でもシステムは全く違うだろう。ラインをプレイヤーがリアルタイムで くっつけて混沌を生み出す ようなシステムなんだろうね。で、ある程度パターン作れるんだけど それを崩してくるAIがあるからパターンをリアルタイムで組み替えて みたいな。。。。
移動以外アクション(攻撃系コマンド等)が、どの状況での選択になるのかで 全然べつのゲームになる感じだからなw この説明だとw さっさと公開汁!
けっこう海外でもウケそうな感じだな
もうwktk死寸前です 髭の計に完璧に引っかかているオレガイル しかしハードルが遥か天空に・・・
レスに専門用語と知らないゲーム名が一気に増えて流れについていけないけれども… 期待していいってことか
新しいことに挑戦するのはいいね
戦闘イメージか。なにかと戦略性が要るんだな。 ところで味方の魔導士って新キャラ?
ヒロインじゃないか?
あああ、なるへそ。 魔導剣士みたいな感じなのかな。 主人公とヒロイン両方とも。
>>481 ヒロインは純粋な魔法使いなんじゃないか?
>>482 コラムで公開されたヒロインは剣持ってますが
何これまさに俺好みじゃないか 売れなくても買うわ 後悔する気がしないw
どっちも剣技と魔法こなせそうだが画像見るに 主人公が物理攻撃寄り ヒロインが魔法攻撃寄り って感じかねぇ。あくまで現時点での感想だけど それにしても主人公しか操作できないっぽい? まぁそれでもちゃんと作られてれば構わないんだが。
作業ゲー、ワンパターンゲーにはならないで欲しいな ヒゲなら大丈夫か・・・
どうでもいいかもしれないけど、 ギャザリングと言えばマジック・ザ・ギャザリングっていう カードゲームを思い出す。
ヒゲは映画の才能はないけどゲームの才能は日本トップクラスだからだいじょうぶ
坂口さんの戦闘システムは、 ロスオデの時はオーソドックスなターン制だけど すごく深い戦略性があってかなり良かった。 ラスストもあの深い戦略性は期待したいな。
コラムの主人公、中にシャツ着てる
てゆーか、もう画面見せろよって言いたくなった。 キャラや世界観なんかまでは楽しみにできたけど、、、 こんなんゲーム発売された後の攻略本に設定資料として収録してニヤリと楽しませてくれ、 と思ったわ。ここまでくると内輪ネタに感じる。 そろそろ引っ張りすぎかも。
任天堂の広報戦略の関係でまだ出せないんじゃない? 今は内輪ネタが限界
テーマソングのロングバージョンが聴けるのは 星見の塔のページだけなんだな
ガンビットみたいなAIのテンプレを装備品化してマテリア感覚で8個くらい装備できて それを戦闘中に自由に切り替えながら戦闘できたらいいなあ つかこれパーティ人数は少ないほうが面白いシステムかもね 剣士と魔法使いの2人パーティ制に特化すれば相当濃いモノができそう
>>492 同系統のゼノブレの続報が来た時にはラストリにはない、その逆もあり
言いたいことは分かるな?
だから発売日がまだ先なんだか実機とかだせないだろ
まあLSも仕上げに入ってるから画面見せるだけなら簡単なんだろうけど ゼノブレイドの発売までゼノブレイドを前面に出したそうな段取りだし E3がゼノブレイド発売後なのでそこまで引っ張る可能性もあるんじゃなかろか
E3でLS初公開と同時に坂口登場か・・・胸が熱くなるな・・・
>>492 おそらくゼノブレイド発売後、或いはE3まで画面は無いから諦めろ
>>492 連投になるが、最初からコラムは内輪向けだろ?
明らかに旧来のRPGファンにダイレクトでメッセージを投げかけてる
ラストストーリーの情報はまだネットにしか無いんだぜ
まったり待とうや
まだプレサイトだしね
任天堂のソフトで発売までに半年以上ありそうなのに プレサイトができてコラムを載せてるなんて珍しいことだよな
>>503 坂口の独断じゃねーの?
そんな気がする
独断で出来るわけねーだろ
言いたいことはわかるが、独断とは言わない。
というよりほんとに発売日が近くならないと情報を出さない傾向にある
早い時期から情報出すと発売前から飽きられちゃうからとかそんな感じのスタンスだったけな
作品の鮮度が落ちるから、あまり前から発表しないうんたらかんたら。 LSもゼノブレも今までになかったラインナップとして揃えたものだから 単純にアプローチも違うんだろう。
ヒゲのさじ加減ならでできたなら ミストウォーカーのコラムでもっと色々言ってるに決まってる
まじかよ、発売近くまで生殺しの可能性もあるってことじゃんか
でもこのままネットでひっそりコラム更新しつづけても、宣伝効果に疑問が。 任天堂の発表から発売までの短期戦略は、新規タイトルには不利に働く。 マリオやライト向けのカジュアルゲーはそれでうまくいってるけど、 コアユーザー向けに関しては宣伝不足で世間が認知しないまま発売→スルーされてコケるが最近のパターンになっちゃってる。 坂口というネームバリューは今の世代にはさして意味はないし、 このままだと坂口オタと一部のコアユーザーだけにしか知られないタイトルになる可能性が・・・。 ラストストーリーという新しいブランドで勝負するなら、長期的なプロモーションが必要だと思うけどな。 極端な例だとレベルファイブみたいに発売の1年前から漫画化&アニメ化するとか、声優に芸能人起用してメディア露出を増やすとか。
LSお披露目がE3だと思っておけば情報公開が早まった時得した気分になれるかも マリオとゼノブレイドの発売日が近すぎって言われてたけど E3前にねじ込むならそこしかないってタイミングだよな
>>513 >声優に芸能人起用
これは勘弁して、明らかに浮いてると萎えるんだ…
>>513 何か展開があるとしたら
再来週(コラムの枠が来週で終わる)、ゼノブレイド発売、E3
だろうな
楽しみだWii持ってないがw
>>513 知ってるか?まだ正式発表される前なんだぜコレ
513にギャザリングされちまったぜw
ファミ通にすらまだ載ってないからなぁ ヒゲが関わってるから真っ先にファミ通に載ると思ってたけどw
>>513 アニメ化商法はともかく
声優に芸能人起用で効果あったゲームは見たことない
つかニコニコとかに宣伝載せればいいのに ほとんどタダじゃん!
>>521 任天堂にニコニコで宣伝しろとな?
非合法動画サイトだろあそこ
結局の所、アクションなのか?
芸能人は勘弁してください・・
漫画雑誌にプロローグ部分の読み切り載せてみるとか
半端な漫画は死亡フラグっぽい
声優は落語家でいいよ 発声がしっかりしてるから生生しくないし 昔はアニメのアフレコにこぶ平とか出てた
こぶ平を例に出すのはちょっと 下手だったし
レイトンて芸能人だからどうとかってゲームじゃねえと思うんだが・・・ あれもどっちかと言えばDSブームに乗ったのがでかかったろ 芸能人起用なんて基本百害あって一利もない
もともと探偵好きと謎解きが売りだと思うんだが>レイトン
芸能人を使ったほうがヒットしやすいだろうね
レントンじゃなくてレイトンだった。あれはCMにもガンガン出てたし効果あったろ お前らそんなにロスオデ全否定すんなよ
>>524 アクション性が高いと敵の行動にかなり好き勝手に割り込めちゃうから
ギャザリングを活かすゲームを考えると
基本行動にはウェイトターンみたいなのが設定されると思う
何でも芸能人起用すりゃ売れるみたいな安易な考えする奴が嫌いなだけ 特にRPGはな
声優は高橋英樹 松平健 千葉真一 こういうのがいい ヒロインは天海祐希さんでおながいします
マスメディアが注目するのは映画までなので 芸能人なんて起用しても意味ないです
>>513 坂口も任天堂もある意味ビッグブランドを持ちすぎて
ブランドが無いところから持っていくのが下手になってる気はする
メディア展開で宣伝して ゲーム性はもといキャラと声優とノリが良ければいけそうな気がする 芸能人じゃなく本業の声優を呼んだ方が確実に客は呼べる 後意外性 完全和風な世界観で魅了する村何とかと犬神とか バサラ、イナズマみたいなぶっ飛んだ設定とか、ニの国でジブリ起用 EOEみたいなネタに突っ走るとか 最近は何か飛び抜けてないと注目を浴びるのは難しいんじゃないか
斬レギは声優陣豪華だったしゼノブレとLSにも期待してるぜ
この戦闘システム面白くなるのかねぇ
>>538 オレだって成功例(と思う)を出しただけで、別に芸能人起用なんかしてほしくないよ
芸能人起用のメリットは一般雑誌、テレビ、ラジオでそのタレントの名前と一緒にゲームのタイトルも出してもらえること。 レイトンみたいに新規タイトルでかつライトユーザー向けのゲームの場合、認知させるのに効果あったと思う。 ハーフ〜クラスの大ヒットを狙うならライト層が食いつかないと無理だから、意味はあるんじゃないかなぁ。 ただし、しょぼいタレントだと百害あって一利なし。 通常通りの宣伝だとファミ通をはじめいくつかのゲーム雑誌に定期的に載って、発売2週間前からTVCMが流れる・・・このパターンでは火がつくのは厳しそうじゃないか? 芸能人使わなくてもいいんだけど、新規タイトルでブレイクしようと思ったら、普通じゃないプロモーションが必要だと思うわ。
>>546 まあFFなんていうのはタイトルだけで相当な引きがあるわけだけど
加えて鳥山がキャラクターを最重要視してる上に野村が
インパクトの強い(アクが強いともいえる)キャラクターで
強烈に引いてくるからね
FFのタイトルの上でやりたい放題やってただけの坂口とは
プロモーションのレベルが違うわなw
正直、僕が考えた最強の販売展開とかはゲハでやったほうがいいと思うんですよ
ある意味強烈に引かれてるわ 前作から売上50万も減らしてるんだからな>FF13
だれうま 主要スタッフ公開も大分先なんだろうなぁ wktkとまらない
ロスオデの時の井上雄彦のイラストでスイッチの表紙飾らせる、ってやつ。 スイッチの表紙をゲームソフトのキャラが飾ったのはインパクトあったわ。 あーゆー普通のゲームではやらないアイデアを、単発じゃなくて任天堂の金使って大規模にやると面白いことになる気が。
>>549 それはハード状況を全く考慮にいれてないから一見低く見える
でもPS3のダントツの1位であることに変わりには無いし、
コア層に限ってはハード戦争をひっくり返したと言える
坂口にとっては忠告的に言いたいんだけど、これ富野の言葉ね
女キャラの作がで「こんなんでオ○コ舐めたいと思ってもらえるか!」って
言ったみたいなんだけど、正直あのハトぽっぽの島で、傭兵なんていう
ありふれた設定で、萌え要素全く無いヒロインで、硬派なのかチャラ男なのか
よく分からん男で、客が引けるのか問いたい
「こんなんでオ○コ舐めたいと思ってもらえるか!」って言葉をかみ締めて欲しいんだよ。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 02:05:41 ID:yx6lqH2cO
なんだろうね ダラダラ長文書いてるやつの語り口の強烈なオタ臭さ
戦闘楽しみだなぁ、どんな感じになるんだろうなぁ
ラストストーリー 略して、ストスト ←ハングルに見える
ラストリのがいい
ヒゲストーリー
体験版作ってくれないかな〜
一つ言えるのは、今回公開されたのは戦闘の一部でしかないということだな 中盤からの新しい戦闘システム〜とか ACT2から新要素〜とかTwitterで言ってたし
ボス戦もギミックがあるって言ってたね ここまでシステムから気になるゲームは久々。本当に楽しみだわ
今回は特に最後まで飽きさせず引き込み続けることを念頭に置いてるみたいだしね wktk
どうあがいてもいくら悪口言おうとFFには勝てないんだから、 いい加減比較厨はほっとけよ……。
話聞いてると戦闘が難しそう
アクションゲーやってない人にはきつそうだよな ヒゲゲーとか大半のRPGはコマンド系が大半だし
慣れてくると自分が戦場を支配してるような感覚でプレイできるんだろうなぁ で、調子に乗ってギャザリングしまくってたら敵に囲まれて詰む訳だ
敵にもギャザ使えるライバルキャラが出ると予想
単純にWiiリモコンのポインターと掛けてる気がするな。 味方にも視線があるんじゃないかな。 もちろんプレイヤーにもあって、それをWiiリモコンで操作・・・まぁ妄想だけどw ポインティングしながら操作するゲームは、Wiiではよくあるし。
味方の移動をポインティングで指示したり 戦闘で振ったり?
>>565 アクション苦手な人ってリアルタイムがどうのとかじゃなくて
高度な操作テクニックを要求されるとちょっと…って人が多いんだと思う
LSは操作テクニックに重点を置いているわけじゃないから大丈夫なんじゃ
>>552 >傭兵なんていうありふれた設定
>萌え要素全く無いヒロイン
それがいいって人、いっぱいいるんじゃない?
奇抜な設定に食傷気味な人なんか特に
街が攻られて一般人に向いてるギャザリングを自分に向けないと 殺されて消えたままとかどうだろう
自分に周囲の目を釘付けにする魔力はストーリーにも関わってきそうだよね。
ヒロインのあの素朴な感じ好きだな 狙った感なくて
思わずバトルイメージ壁紙にセットした これ良いな、いつでもwktkできる
早く作曲が誰か知りたいよ。
早く詳しいゲームシステム公開してほしい。もう我慢出来ない。
>>563 そら、売上ではかなわんだろうがな、今までのブランド力だけで。
しかし、ブライトに頼り切った中身のない糞キャラしかいない今のFFより面白いものはいくらでもある。
ラスストもそういったゲームになるだろw
内容で売れてると勘違いしてるのはゴキブリだけだよ?w
他の任天堂ゲーなら正式発表前にここまで情報公開することは無い 結果としてかなり長期でプロモーションすることになりそう
個人的には操作は複雑で良いわ。 ボタン操作なんて人間ならちゃんと反復すれば慣れる。 チュートリアルも親切なら、そのへんはどうとでもなるだろうしなぁ。 ま、もちろん楽しいのが前提だがw
主人公もヒロインも正面顔やゲーム中のグラが出てないからまだなんとも言えん
>>574 あのブーツとワンピースは俺を狙ってる。
狙い打たれた。
売れない名作という位置づけなんだろうね。
カスノーマルって何処にでも湧くんだな、まるでゴキブリみたい
早く実機で
LS楽しみだなあ。 ここまで世界観とシステムで魅了させてくれる作品もなかなかない。 さすが任天堂とヒゲのタッグだ。バランス感覚がいいのかな。 あとは遊んでみてガッカリってことがないようにしてくれよ
ヘイトが分からずに 見た目だけでFF12パクリと煽る人が増えると予言する
FF12知らないから煽りようのない俺
既にゲハブログでパクリ扱いで取上げられてるな
誰かツイッターで髭にどう違うか聞いてきなさいよ
FF12の線は単なるターゲットしてるのが視認できるだけで戦略上ほとんど意味なし。ゲーム性にほぼ関係なし。 LSは敵の視線が主人公の能力で集められる。視線は敵の攻撃形態種類別に色分けもされている。敵味方の攻守に大きく関係してくる事に。 大きくゲーム性と戦略に関わる。 単なる飾りとゲーム性に大きな要素と天と地の差があるんだが、これを見た目だけで煽ってるのは「ボクはバカでーーーす」と言ってるようなものだよね。
FF12と共通してるのは、敵や味方が誰を狙ってるのかをポインターで示しているって部分だけ LSはEQの時代からあるヘイトシステムにフォーカスして、もっと流動的にアクティブに組まれた戦闘 所謂「枯れた技術の水平思考」ってやつ パクリってのは無理ありすぎ
ff12もデコイって魔法で同じことできたよ
FF12だってFF11にハマってた松野がFF11風な戦闘にしたのに。 そのFF11の戦闘だってもともとEQでしょ。
つーか EQ→EQにはまった髭がFF11企画→FF11を模したFF12の戦闘 なんだから、源流はEQであってFF12じゃない件w
>>595 そう
でもそれはあくまで戦略の一つで、やらなきゃクリアできないわけではないし
上手い人以外使わない魔法だったでしょ
てか、強いモンスターをマラソンするのはFF11でやって(ry
詳細がわかってからでも遅くあるまい。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 15:49:01 ID:hkC2GY4g0
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 16:03:47 ID:iiTEsohgO
はちま乙
>>601 まだ実機も出てない段階でこういう記事書いちゃうとか・・・
アクセス数稼ぐの必死すぎてキモイわ
はちまはキチガイだから死んで欲しい
いかにもFF12にヘイトの概念が無いように書いた
>>592 と
>>593 が
叩かれる局面だと思ったけどそうでもないんだね
FF12とかどうでもいい
宣伝のためにわざわざ本スレ来るとか…はちま見苦しすぎ ゲハブログは漏れ無く潰れて欲しい
>>601 あの鎧がジャッジのパクリだと思ってる奴は頭沸いてるのか?
鎧のデザイン自体もそんなに似てるとは思えないんだが
FF12で果たせなかった松野の想いを 坂口が引き継いだという美談だな
>>609 もし途中で死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる
そんな歌詞を思い出した
そうか、松野は…
>>607 ゲハブログでもJinは悪い子じゃないよ
JIN乙
ヘイトの概念はあっても注意を引き付けたり逸らしたりという要素もFFにあったのか?
FFとヘイトか…野村と鳥山求の存在自体がヘイトじやないかw
魔法を成功させたきゃ ギャザリングするしかないって 行動がパターン化されね? 他の似たようなのではどーなんだろ
人目を引く傭兵で爆笑した クソゲーになりそうだな
wiiだからな
「○○と話題に」スレが立つとはちまで記事になるってのを何回か見たんだけど、どういうこと?
時間がかからない魔法もあるだろそりゃ 回復魔法とかな
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 17:38:00 ID:IHwf1cFmP
別に目立ちまくリングしなくても成功するタイミングで魔法詠唱すればいいだけでしょ 妨害されるタイミングで魔法割り込ませたいときにサイクリングして成功させるって使い方で 別に魔法を成功させたきゃギャザリングするしかないってわけじゃないでしょ
ヘイトに注目が集まってるけど、敵をかく乱ってのはどうやってやるのかね 例えば、ヘイトを集めてるときに突然ハイドして、敵を困惑させたりって感じかね
武器も公開汁
>>623 攻撃魔法詠唱→タゲが集まったら回復魔法詠唱開始→タゲが移った所で主人公が挑発→敵オロオロwwww
なんて事をやれたら面白いな
多少戦略に制約が生まれようがスムーズに戦闘できる事を期待したい まあ、これは実際の動画でも見ないと分からないね
>>614 あったよ
FF12はHPが低いと連続攻撃する可能性が上がるってシステムなんだけどHP低いのに敵に密着して連続攻撃なんてしたらすぐ死ぬだろ?
だからデコイっていうギャザリングに似た魔法で攻撃を引き付けるってのが非常に有効だった
ギャザリングが重要ってことはVPなみに前衛と後衛に体力差があるのだろうか
そもそもその要素はFF11ですでにある というか、マラソンするためのシステムじゃないだろ 強い敵をいかに攪乱して、相手を混沌状態に、自分たちは秩序状態にいかに維持するかってのがポイントのゲームだろ
全方位敵味方入り乱れるようだから、前衛後衛は意味ないだろ。 敵が1体なら近い奴が壁になるけど。
サガの連携みたいな要素はあるかもな
はちまがまた馬鹿やったのか? いい加減大手に営業妨害って訴えられて廃れればいいのに
鎮魂歌 鎮魂歌 鎮魂歌 鎮魂歌 鎮魂歌
なんか従来のコマンド式バトルで良かった気がするなあ… 昔ながらの王道RPGって感じを期待してたのに、やたら敷居高そうだし つか斬新なシステムってそんなに必要なんかねぇ 今の時代って馴染み易いシンプルさのほうが求められてると思うんだが… 純粋な剣と魔法のRPGって本当になくなったなあ…
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 19:26:46 ID:IHwf1cFmP
あの絵コンテの戦闘システムをいかにわかりやすく組み込んであるかだな 発売前に戦闘システム解説PVとか欲しいかも
ぶっちゃけ、このシステムについてこれないならそんな人は切るべき
>>632 サガの連携とは違うかもしれないけど
仲間との連携システムは確実にあるだろうね
魔道士が詠唱して主人公の剣が魔法剣になってるし
>>635 ブルードラゴン、ロストオデッセイと次世代機でのコマンドバトルはやりきったからな
コマンドバトルじゃないってことは テイルズやローグギャラクシーみたいなバトルってこと?
>>635 シンプルで遊びやすければ新システムは大歓迎
ロスオデみたいなコマンドバトルはわかりやすいけど
今のゲーム機の表現力ではいろいろと見せ方が不自然だしな
>>635 俺もコマンド式が良かった
坂口=コマンド式みたいなイメージがあったから
リアルタイムなだけでアクションバトルとかコマンドバトルとか 全然詳細出てないと思うんだけど FF12系統のコマンド系リアルタイムバトルだと思うよ
坂口=コマンドーだと思ってた
最近始めて聞いたけどFF9の主題歌めちゃくちゃいいな 坂口にもう一度FFやって欲しいけど無理だからこれに期待してる
まあトレイラーはおろかスクリーンショットの一つも公開されて無い訳で。 コラムから想像する位しかする事が無い。
坂口のツイッターでの発言を見て王道コマンド戦闘を予想していた奴がいるとは… 確かにロスオデはコマンド戦闘最高峰だと思う ロードだけは…ちょっと…
元コマンドー部隊だと言われても不思議じゃない肉体してるしな
>>635 戦闘システムが新しいと
純粋な剣と魔法のRPGで無くなるのか?
剣と魔法のRPGってなに?
坂口もファンの為にブルドラとロスオデという坂口式コマンドRPGの集大成的作品を作ったんだし そろそろ本人チャレンジしたくもなるだろ
つーか、FF時代から新しいもの好きじゃん、髭 新要素ドンドン取り入れて、FFナンバリングをMMOにして その延長か知らんが映画に手を出したけどさ 髭に新しいもの作るなってそりゃファンじゃないわ
>>649 「FF9みたいなRPG」で伝わらなければ分かり合えないかも……
最近のRPGってストーリーにしろシステムにしろやたら複雑なのが多いじゃん
なんとなく「王道」が忘れられてしまってる気がするんだ
>>635 純粋な剣と魔法のRPG=シンプルなシステム
なにこの斬新な思考回路 しびれるわー
>>653 言いたいことはなんとなく分かるな。俺もFF9大好きだし
王道な世界感やシナリオは確かに求めたくなるな 個人的にはシステムまで先祖帰りしろとは思わないけど
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 20:39:54 ID:IHwf1cFmP
坂口の王道と君の王道がズレてるんだよ ぼくのかんがえたさいきょうのおうどうじゃなきゃやだって このゲームにしがみついてもしょうがない
アクションは結構好きな方だけど 視点が酔いそうなのが心配なんだよな
○○で感動したから○○みたいなのでいいのに ってのはそういうことだよなあ
>>653 王道なRPG(というか原始的なRPG)なら理解できたけど
剣と魔法のRPGって戦闘システムとは関係ない世界設定を示す言葉でしょ
そもそもFF9のシステムだって初期のRPGよりかなり複雑なんだから
君の剣と魔法のRPGの定義ってなに?と疑問なんだ。
バテン2みたいに脳汁が出る戦闘システムならそれでいい
王道といえばUltimaシリーズが思い浮かぶ
世界観とかストーリー、キャラクター造形で王道なら分かるが、 RPGの戦闘システムに王道なんてあるのか? マシンスペックが上がって出来る事が増えりゃシステムなんて変わって当然だし。 WiiとかDS、あるいはiPhoneみたいに入力デバイスが変わると当然それに合せたシステムが必要になる。
>>660 単純にニュアンスで伝わらなければ伝わらないもんだと思う、残念だけど
FF9には安心感があるんだよ
ストーリー的にもシステム的にもゲームとしてとっつき易いし
他人にも勧め易いしね
あんま9は好きだがFF9出さないでくれよ、ここは一応ラストリスレだ
>>653 懐古はドラクエでもやってれば?
懐古に媚びてゲーム作ってたら、ゲームの進化がなくなって衰退するだけだし
そもそも、既存のRPGの複雑なシステムを簡略化したのがドラクエ
FF9で感動した私の心を壊すゲームなんか作らないで!ってな
だが現実は非情である、DQより先にFFが死にそうです
王道がやりたければスクエニがDSでそんなのを謳ったゲームをそこそこ出しているからそれをやるといい
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/17(土) 21:22:54 ID:KDG7E+JxO
>>664 > FF9には安心感
ゲームに安心感を求めるとか全く理解できんな
ゲームはワクワクドキドキを求めるものだろ
坂口も「今回のはワクワクさせますよ」言ってるし
バトルはFF12のパクリかあ〜。 坂口は駄目だなまったくw
wiiは読込み音がデカい ロードが非常に心配だ
オフラインRPGで12みたいな戦闘は、既に「Dragon Age:Orgins」が採用してるな。 あれはガンビットまであってやりやすかった。
>>671 安定した完成度ってことじゃない?
目立つアラが無いのは確か
来週でコラム終了か それとも2ページ目かw 終了だったら発表まで間が持たないよな? 何か他にあるんだろうか? ここまできて放置されたらたまんねぇな
E3まで放置は充分にあると思う E3に出展されるかわからんが
ごめん、E3っていつ?
6/15〜17
6月中頃かな?E3 ゼノブレイドの発売後だから本格的な情報公開時期としてはいいんじゃないかな。
ゼノ発売前からそれなりに情報出てくるでしょ ゼノだけじゃないぞーってアピールするためにも
要は、どちらかというと防御や逃げの要素であったヘイトを 攻撃や攪乱みたいな攻めの要素に変えたってことだよね?このシステムは ヘイトの固定観念を覆す斬新な要素じゃね
坂口が覆せるなら他がとっくにやってるわ
それが活きるには敵側の襲いかたも 多彩かつチームワーク的でないと意味無いけどな
構想自体は斬新だろ? 後はどうゲームの中でそれが活きるか 恐らくその部分が時間かかったんだろうね 混沌と秩序をいかにデータとして表現するか
>>684 他がやれなかったわけではなく、単にやらなかっただけなのでは。
ヒゲの場合、戦場の混沌と秩序を演出したっかたという必要から
結果的にこういうシステムを考え出したというだけでさ。
脳内イメージじゃあラチがあかんからPV公開して
来週はコラム更新でおわるから、PV公開は再来週か5月6日の任天堂決算発表ぐらいかな
来週が最後か・・・E3まで放置プレイだな
決算で発表するんじゃね? これの発表自体決算だったし
わざわざここまで週一以上のテンポでコンスタントに更新してたわけだし プロモーションの効率を考えればここで大きな空白開けるような事はしないよな普通 大々的なお披露目が何かのイベントだとしても繋ぎの更新はあるんじゃない
再来週はGW入ってるから無いんじゃないか
つなぎの更新ってコラムは来週でスペースがあと一つだから終わるよ・・・ あとは今までのパターンだとなんかの発表のあと公式サイトリニューアルとかだよね
来週のコラムはグラフィックだといいな
来週のコラムがPV!って展開を期待したい
飛空挺きてくれ
来週の火曜日がニンドリフラゲらしいけど 何か情報来て欲しいな・・
ありませんw 島だからw 移動手段は徒歩。
海にも船で繰り出すのはすでに判明済みなんですが^^;;
FF12システム+リモコンは俺も考えてたのに 坂口にパクられた
今サイトのindexを開いたら、8つ全部が”街”になってて焦った
最近、坂口のことばかり考えている。 もしかして、恋?
変な言い方になるが坂口を愛しているのか…
坂口殿、愛しておりました
エルオーブイイーさっかぐちっ!
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/18(日) 00:36:22 ID:7orZWBvR0
リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \ 人 从 (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ ) あ ( );;; ヾ、;;;;...__,, );;;;;;;; ヾ ) お ( i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i ) お ( i i::/ ^:::::::.. i ,ll/ニi ;; l ) / ( i l !!!!!!!!!!!! ゚ ))ノ;; / ) っ ( i | | iにニ`i, (_/i;;; | ) !! ( | | ! `ー‐'" / ゞ:l つ (⌒ i l| ! " ̄ ,,,. /,; ミi |l | |i ヾ二--;‐' ,;; ,; ミ ||i il i| | ll _|彡" ,' ; /' ̄^ ̄''''\ || l ,..-'" 〈 ; / ヽ / 、, \) ,,.-/ `i ` ミー,;;' ,l l / ;; / .| | ヾ/ ,i' ト | 'i ' /゙` イ ! ,;;|o; i| / ヲ / ,;;人,,_ ハ / , / リ ‐''"⌒ヾ:;' /'゙ i / /ミ ミ! \ ,/ '';; / ゞ i
ヒロインが世界撲滅委員会のヒロインに似てるよな〜 なんていったけモルデだっけ?
敵にもギャザリング使う奴がいて 味方NPCの注目を一気に集めてこっちを掻き回してきたりするんかな 敵のAIが優秀だったらこっちの指示を先読みされたりしそうだ あと交戦状態に入る前、どれほど念入りに下準備するかで戦況が大きく変わったり ってこれだと本当にRTSっぽいな
主人公だけじゃなく、味方にも特殊能力あったりするんだろうか つか、中盤で登場の戦闘システムってなによ! 今回のコラムのバトルイメージは一部ってことだよな、これ
味方もギャザリングできるなら 攻撃力の高い敵を防御力の高い味方にギャザリングしてもらったり 足の遅い敵は魔術師に任せて詠唱の時間を稼いだりとか 色々設定できたら面白いかもね まぁ、実際ギャザリングは主人公限定の能力なんだろうけど
ヘイトをコントロールして戦場を支配するって指揮官みたいだな まあ、指揮官が戦場に立ったら別の意味で狙い撃ちですけどね ん? それで狙われてるのか?
来週金あたりにコラムラスト来るとして、再来週はファミ通に初公開くるんじゃね。しかもゲーム画像数点掲載で。 ゼノブレイドの初報みたいにさ。それに合わせてHPオープン。
アクションゲーだったらガッカリ
光る雲を突き抜け
ゴミ通よかジャンプのが
>>714 指揮官というか、戦場に立つ戦士が近くの敵にターゲッティングされるということだろw
>>710 DSのワールドデストラクションのモルテだね
ゲーム自体未購入だから詳しく分からないけど、イラストに藤坂さん参加してたから絵柄が似てて不思議ではない
よく分からないからためしにこのスレでギャザリングを使ってみるか。 ギャザリング発動!
ワールドデストラクションは…田中久仁彦と光田康典の無駄づかいだったよね
>>721 レスしたら負けだと思うのに手が勝手に…
>>721 /\___/\
/ ::\
| :|
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
ワーデスは以前に光田がブログで愚痴ってた気がする。 携帯機で音を鳴らすのに、据え置きと同じものを求められるとかなんだかで。
ギャザリングされている・・・!!
>>721 ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
\/ /
/|
| | シャキンーン
| |
| |
< >
⊂( ゚д゚ )
ヽ ⊂ )
(⌒)| ダッ
三 `J
>>721 リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \ 人 从
(彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ ) あ (
);;; ヾ、;;;;...__,, );;;;;;;; ヾ ) う (
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この間にコソコソ魔法詠唱している魔術師がいるかも?
なるほど、みなさんご協力ありがとう。 ところでなぜ尻の穴が痛いんだ!
大人になるって悲しいことなの
>722が不憫でたまらない
そうやって722にギャザリングさせようって魂胆だな
これが…秩序と混沌…!!
お、やっぱモルテとヒロインは似てるよね そうか・・・参加してたのか よし!声優は坂本だな!
坂本冬実とか誰得
次のコラムは何だろうな ラストだから以外なものなんか
なんだろうなぁ まさかコラムで主人公ヒロインまで公開されるとは思わなかったし想像つかない
坂口は愛されてるなあ
なかなかいい年だろw スレ住民
>>740 そろそろ敵とか魔物が出てきてもいいと思うんだが
そろそろグラフィックについて触れてもいいと思うんだ
2ヶ月も待てるかぁぁぁぁ!
E3で映像初出は遅すぎる気がする 今のペースでいけば夏には発売しそうだしさ そろそろみられるんじゃね
発表から1〜2ヶ月で発売なんてザラだし 夏発売は無い
発売のタイミングとしてはボーナスが出た後、夏休み前か夏休み前半がベスト。 となると7月中頃〜7月末あたり。他に任天堂の弾が無ければ、だけどな。
夏の目玉にしてくると思ってたんだけど、ドラクエが入ったからねえ その辺でスケジュールがどうなってるのやら
サードの目玉とか気にせず突っ込むのが任天堂
夏はメトロイドがあるから多分秋やろ
いや、さすがにドラクエは気にするだろ。 ただ秋以降はポケモン〜ゼルダが確定してるようだし、矢張り夏休みの目玉と見るのが妥当かな。
メトロイドとはユーザー層被らんだろうから問題ない
メトロイドと同時期に夏が個人的にBEST
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/18(日) 23:37:35 ID:V0eBO71JP
>>754 そう思ってたけどマリギャラを気にせずゼノブレイドの発売日設定してるし、よくわからぬ
まずは雑誌などで発表してからが筋だな
6月はゼノブレが確定してるからないとして 夏のメトロイドとドラクエを避けて、秋のポケモンとかぶったら余計目が当てられん 弾の重要さ、凶悪さとしてはポケモンは二つの比じゃない ソフトがひしめきあうだろうけど、夏〜秋の中で何とか隙間を見つけようと今してるんじゃないかなぁ
ポケモンはXmas狙って11月末だろうね 今の感じだと夏には間に合わないから9月末〜10月頭かと 夏発売狙うなら今月末から5月頭にはマスターアップしないと
ゼルダは来年?
ゼルダはクリスマスか正月明けじゃないかな
マスターは発売一ヶ月前くらいでいいってどっかで見た覚えがあるんだが
ポケモンは近年は9月発売が恒例になってるね。 任天堂の場合、前後二週間空けて自社内でビックタイトルと小粒タイトルをぶつけてくるからなぁ。 この時期に開発が大詰めつうことは、年末まで寝かせることはないと思われるので、 夏〜秋発売じゃないかな。 ポケモンにぶつかるよりドラクエのカードゲームにぶつかったほうがマシだわ。 夏発売だといいな。 それならE3で公開がタイミング的にいいし。
流石に、7月7日狙ってるなんてことはないよなw
FF9は七夕だったな
9月から11月にかけて売りまくってxmaxで更にkskとはえげつない
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 10:42:16 ID:HUYGDC1g0
メトロイド、ドラクエで夏を越えて、 年末のゼルダまでの繋ぎとして 9、10月辺り
7月はメトロイドじゃないかな。8月〜10月だと思うよ。 ポケモンと被るといっても携帯機と据置じゃそんなに気にしないだろうし2週間はずらすだろう。
5 マリギャラ 6 ゼノブレ 7 メトロイド 8 LS 9 ポケモン 10 11 ゼルダ 12 3DS こんな感じだろうか 10月にピクミン3来るといいなぁ
ヒゲもここからが長いって言ってたし ラスストは秋以降なんじゃないかな
5月末で終わるみたいだけど
このスレ初めて来るけど 実機での映像ってまだないよね?
ない そもそも公式サイトすらオープンしてない
だよねえ コラムをボケーッと眺める作業も疲れてきたぜ・・・
ファミ通かジャンプだかでもう名前出た? それすらまだだっけ?
それすらまだです もう少し待ちましょ
だよね ゆっくり待つわ コラムにツイッターに随分楽しませて貰ってるし
中盤で初登場するギャザリングって何だろ 気になるぞヒゲェエエエェ!
>>784 正確には、中盤で初登場するやつのギャザリング、だね。
やつっていうのが敵なのか味方なのか。
味方だと、キャラによってギャザリングの能力に違いがあるとも読めるし。
敵だと、敵もギャザリングを使うのか、あるいはギャザリングが効かない敵がいるのか
いろいろ妄想できるね。
かっこいいポーズ!
グルグルか
ギャザリングマイソロジー
>>784-785 ギャザリングって確か敵味方の注目してる相手を表すんだよね
・・・同時に多数の味方をロックオンする複頭の敵とか?
更新まで長いなあ・・
全裸にトレンチコートでギャザリング
更新がピタッと止まったな
>>791 複頭も面白いけど、全体攻撃してくる敵のギャザリングもどう扱われるか気になる。
単に全体攻撃から単体攻撃に移行させるだけかもしれないけど。
あの視線のラインオプションで消せたら自分で難易度上げられそうだな
>>796 実際にプレイしてみん事にはなんとも言えんが・・・。
例えばWiiイレで線が見えないとなったらゲームにならんぞ。
敵がジロっとこっち向いたら分かるんじゃないの? Wiiリモコンの機能使うならポインタの方向に石投げるとかして 注意をそらすなんてことも出来たら面白そうなんだが
サイドギャザー
線消せるのかねぇ まぁ俺はあんまり期待しないでおくわ
( ゚д゚) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ / \ギャザリング!/ ( ゚д゚ ) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ / ( ゚д゚ ) ガタッ .r ヾ __|_| / ̄ ̄ ̄/_ \/ / ⊂( ゚д゚ ) ヽ ⊂ ) (⌒)| ダッ 三 `J / O | ̄| O ヽ | / | | ヽ、. ├ー┤ ノ
ギャザリング発動して一時間以内に注目されなかったら勇者 ↑暇なときの遊び出来た。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 23:13:45 ID:rSWIvl8M0
ギャザリング発動! ∧∧ コイヤァァァァ!! (д´*) (⊃⌒*⌒⊂) /_ノωヽ_)
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/19(月) 23:19:40 ID:YVYf3NIy0
あ、う・うんこんばんわ
うるせぇ魔法ぶつけんぞ!
俺は賢いドラゴンだからギャザリングなんかに騙されないモンね!グルルゥ
君達・・・ギャザリングネタで盛り上がりすぎ。
/l ___ 〉 〉 /l ヽ ゙i_ 〉 __ヽ,_ r‐'" ノ l、__ `l_,.-'く く_コ `'l ,ヘ、,ヘノ l~ l /ー-、ヽ─‐'"/.__\ / `/l ̄V''ーv l_ し'"V / ヽ | l、__/ ゙、__/ l ←ラスボスはこいつ | rニヽ, | | lニニニl / \ / `ーァ---──'''"ヽ, / / l, i ヽ ` \ / ,.-、 lニ‐-- .,,__,. -‐‐-、_ノ / `ー- .,,_,,. -‐‐--‐'"
ペプシマンよりマシかな
そうか、一里塚木の実はギャザリングの天才か
ギャザリング・・・主人公が上半身脱いで肉体美を見せつけて 敵の視線を奪う・・・だったらいいな
そうか、残念・・・ でもギャザリングありきな戦闘にはならないといいなあ 某ブレイクありきのゲームみたいに。 気づいたら仲間が囲まれてて、助けに行く余裕がない時に ギャザリング・・・みたいな、「あってよかった」的存在であってほしい
えっ
ヘ(^o^)ヘ いいぜ |∧ / / (^o^)/ 魔術士が詠唱を /( ) 開始するってなら (^o^) 三 / / > \ (\\ 三 (/o^) < \ 三 ギャザリング! ( / / く まずはその秩序だった敵を 混沌へと引きずり込む
詠唱長い奴と短い奴とかあって 長いほど効果も大きくて、それらを如何に使い分けるか それにより臨機応変に戦術を立てていく感じなら大歓迎だが・・・ 後半から詠唱の長さ≠効果の大きさみたいな事にならなければいい あと不定期連載してもらっても困る
>>817 練り込みが足りん
最後のキメポーズをギャザリングにすべき
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 13:31:14 ID:+DCn/K3k0
ギャザリング発動! ∧∧ コイヤァァァァ!! (д´*) (⊃⌒*⌒⊂) /_ノωヽ_)
すまん ギャザリングってなんですか?
>>821 公式(プレ)サイトに行って、最新のコラムを読むと分かる
早く街をさまよい歩いて、敵と戦いまくって、星見の塔で満点の星を眺めたい。
>>821 決算で名前が出てプレサイトでコラムしかないだけのソフト
そんなスレに来て用語を自分で調べもしないって…
どうやってこのスレにたどり着いたのか知りたい
戦闘システムが不安すぎる 最新のシステム!って感じだけど無難にコマンドオンリーでもよかった…
コマンドオンリーとかお断りさせてもらいます
コマンドが良かったって人たまにいるけど、もちろんブルドラやロスオデはやったんだよね? オレはクリアーまでしてなかなかに面白かったけど、もうコマンドはお腹一杯だし坂口の新しいRPG世界を見たい。 最近は街が広いRPGとか少なかったから楽しみなんだぜ。
公式更新来てるなら教えてくれよ!
バトル!
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 17:56:51 ID:LvmvHVRgP
ついにコラム埋まってしまったな これは明日ニンチャンで・・・
しかしコラムに2ページ目の追加
二ページ目ワロチ
更新が来たと聞いて
今晩はハンペン食べようか
さっぱり分からん。 早くゲーム画面と合わせて詳細を知りたいが、日々試行錯誤って事は完成までは長いのか?
魔法サークルってなんだろう 火の魔法が着弾したところは、しばらく炎が残ってるとか? そんな単純なものじゃなさそうだが
>>836 ヒゲがツイッターで最後の仕上げとか言ってるよ
ヒゲにあったら口髭一本拝借して家宝にしたい
アクションとコマンド選択2つの要素が合わさって最強に見える
更新きてたー!!
コラムページが重くて読み込まれない・・・ チクショウレス書くの読み込み終わってからにしたらよかった
アクションリアルタイムバトルで任意のタイミングでコマンド入力したり仲間のAIを変えられるか。 かなり理想的な戦闘になってるな。
>>824 ゼノのスレとかで聞いてさ
コラム読んできたけど久しぶりにWiiが眠りから覚醒しそうだ
結構タクティカル寄りなバトルなのかな? 魔法がフィールドに影響したり位置取りが重要な感じ 罠みたいに魔法しかけてギャザリングして敵をハメるとか出来たら面白そう
もうコラムはお腹いっぱいだお いい加減ゲーム画像の一枚出してくれよ 開発は大詰めって話だからいくらでもSS出せるでしょうに何故隠す
俺のWiiは勇者に覚醒した
魔法が着弾した場所に魔法効果がはじらく残るのかもね。そこに留まっていれば回復したり 炎のダメージ食らったり。
>>846 早ければ来週に動きがでてくるんじゃないかな。
>>846 雑誌とかにSSが載り始めるのは、大抵開発が終わって後はデバッグだけって状態になってからだからなあ
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 18:28:40 ID:EOY+1d+f0
確かにいい加減ゲーム画面出せって話だな。 文章とイメージ画だけで期待だけを高めてもあまり得しないと思うんだが・・
妙に更新早かったのはもしかしてFF12パクリとか騒がれたからか ドラクエで例えると「めいれいさせろ」と他の作戦を リアルタイムで切り替える感じ?なのか?
>>852 明日のニンチャンの更新で動画来るんでね?
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 18:31:26 ID:+DCn/K3k0
まだ早いよ ゼノブレ発売してないし
このイラストぐらいでかい敵が出てくる可能性もあるんだな
でかい敵出るなら、レギンみたいな部位破壊もあるといいな(・∀・)
足を狙うのです
でも既に発売日が発表されてたゼノブレにぶつけるようにマリギャラもってきたりな メトロイドも急にPVきたり 前に不意に更新があったときは、ゼノブレの公式とバッティングしないようにだったっぽいし 今回も何かしら理由がありそう
この敵剣刺さりまくりだね
剣というか十字架っぽい
あううおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!! 更新キテルーーーーーーー!!!
なんで今日更新されたのか検証しようぜ
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 18:42:34 ID:+DCn/K3k0
針治療だろ
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 18:43:20 ID:LvmvHVRgP
前に火曜更新だったときは同週の金曜日にも動きありだったか
これは更新が2回来るフラグだよね
作業が佳境に入って精神的に厳しくなる前に文章を上げた
>>866 最近、ゼノが毎週木曜に更新してるから、コラムが金曜更新になってたよ
更新来てたのか、何かすげえ絵だ
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 18:50:54 ID:+DCn/K3k0
この説明聞くとシステムはFFCCEOTみたいに感じた
なかまは、基本AIで動くのか コマンド式ともあるなぁ。
要はテイルズ式の戦闘をアクション風にした感じか?
『素肌にコートはねえわ』と思ってたけど 今回のイラスト、体に何か模様が浮き出てるのね この模様は魔法の効果を視覚化するためのもので、 だから肌が見えてるデザインなんだよ、ということなのかもしれん とか妄想してみた
素肌にコート 少年アシベのヒトシくんみたいなもんか
>>873 魔法サークルで真っ先にFFCCを連想したよ
>>875 いやテイルズがそもそも…
コマンド風の間違いか?
時間止められるのか良かった良かった
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 19:06:04 ID:+DCn/K3k0
我慢汁が1カップもたまった
魔法サークルって、つまり先週の「主人公の魔法剣が発動!」のやつでしょ 魔法使いの魔法が着弾すれば、そのサークルに入ったキャラに付与されるんだと思う
ゼノが出るまで画面は無いと思って諦めて
対象指定ではなく、座標指定だから ギャザリングやりすぎると敵に補助魔法が掛かってしまう可能性もあるわけか
俺は更新が2回あると信じて疑わん 金曜でいいものをわざわざ火曜にする意味ってないでしょ それより、主人公の頭にツノがあるような
任天って情報公開に厳しいんだっけ
なんか、敵と味方が仲良く回復サークルの中に収まってる図が浮かんだ
これでコラムの空欄 全部うまったか
>>884 1週間ごとにコラムネタという餌を与えられていたのに、1ヶ月おあずけとかなんてSプレイ?
炎のサークルだと ・味方には炎系の攻撃が可能となる付与 ・敵にはじわじわとダメージを与えるエリア って感じじゃね?
>>886 >ツノ
おお、たしかに
野心のために魔に魂を売ったとかかな
背中に浮かんでるのも魔の印とか
火曜日である今日コラムを全て埋めてしまったということは、 明日ニンチャンでPVが来るな
>>892 究極の力とか
ロゴの魔物の手みたいなのが暗示してるのがこれかな?と
角みたいに見えるのは飾りだと思うよ。星見の塔のイラストで主人公が羽みたいな飾りを頭から下げてる。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 19:27:57 ID:+DCn/K3k0
明日何も来なかったらズコーだな 金曜に実機画像だけ公開するとは思えないし・・・
>>895 ほんまやね
やっぱ素肌に浮き出てる模様かな?
>>896 ファミ通とかに載るのかもしれん
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/20(火) 19:42:25 ID:+DCn/K3k0
ま、何食わぬ顔で金曜に2ページ目が始まる可能性も高いけどw
おっと失礼
明日のニンチャンにくる・・・かも?
>>899 コラムも細かいシステムっぽい話が増えてきたからもう文章的に語ることは出尽くした感じする。
ここでみんなの期待どおり画面や、いい出来栄えのトレーラーでもきたら歓喜。
そろそろ、スクショが見たいな・・・
>>903 コラム追ってきた人にとっては、今が一番「どんな戦闘かみたい!」って思う時期だかね
PVは早くみたい
『バトルのコンセプト』のイラストで主人公の手に紋章的な物が浮かび上がっているから 主人公やヒロインの指や手の甲にある十字マークは魔方陣的なものかと一瞬思ったが イラストを見る限りだと魔法使ってる感じじゃないっていう
発売時期は夏? 学生が夏休みに入った7月下旬あたりだろうか
9回の裏2アウト満塁 打てば逆転 こんな心境だわ
テイルズみたいな戦闘になりそうだな・・・ あとはエンカウントがシームレスかどうかだな
テイルズはないと思う 昔からある形だし
FFCCにガンビット足した感じだろ
尻。
うお更新来てるじゃんか
>アクションとコマンド選択・・・2つの要素をあわせ持ったシステム クロノトリガー+ゼルダの伝説÷2みたいな感じか?
まじでシステムに力入れてんだな ストーリーのほうがおざなりになってないといいけど
これラジアータストーリーじゃんw バトルもコマンド式だけどアクション要素あり。 街が拠点で街がやたら広い。 世界観も陸続きのシームレスマップだし。 いろいろと共通点が多い。
ラジアータになったらクソゲーだな
>>915 任天堂と作る場合、大抵は先にシステム作れと念を押される
作ってるところがまるで違うけどな
ぶっちゃけシステムに大した新しさを感じない
アクティブボンボンバトルくらいの神システムとインパクトは欲しいよなー
ぶっちゃけコンセプトしか発表されてない
動画かなんかないとなんとも言えない
ほんとだよな 動画もなしでシステムすべて理解してるような言い方で批判してるやつってなんなのw
ここで挙げられてる他のRPG何一つやってねーや。
ところでヘイトシステムって面白いの?
>>394 の説明である程度わかったけど、煩わしさが先に立ちそう。
ヒゲはそれが狙いかと はちまとかゲハが叩くのは分かってただろうな
>>925 面白いかどうかはゲーム次第だと思うよ
ヘイトシステムっていうのは、これまでは
・1〜2人が壁役(敵の攻撃を一身に受ける)となって、他のメンバーで攻撃する
・複数敵がいる場合、そのうちの1体ほどを釣ってマラソン。その他のメンバーで残りの敵を攻撃する
っていうのが一般的だった
今回は何かしら変えてるみたいだから
結論はわからない だな
ヒゲと一緒にLSやりたいお…
>>925 マルチだと面白いかも
シングルだとわからんな…NPCのAI次第か
主人公がタンク役かな!? まぁ他キャラ操作でヒーラーとかwizっぽいのもできれば心配はしてねーわ
よっぽど自信があるから隠しているのか・・・?
コラムの枠が増える予感・・・
考えすぎワロタw まだ雑誌にも発表してないんだぞ
ヒゲはコラムをあと2ページ残している この意味が(ry
数日後コラムのインデックスにはスクロールバーが・・・・
ヒゲを癒してあげたい…頑張ってマジで
まぁ、いますぐ情報を公開しようがしまいが 発売に関係ないから待つだけだな
>いざという時は熟考できるようなシステム これだよ!個人的になんとなくコマンド式を好むのはここが大きいし アクション一辺倒でトロい奴は置いてきぼりってわけじゃないらしいとわかって すげえうれしい
まあテストプレイしてるヒゲがまず歳だしな その辺の救済措置は大丈夫なんじゃないか
>>927 というかきみがやった「それ」は面白かった?
そろそろだいたいの発売時期とゲーム画面の公開をですね
ヒゲはGOW3をイージーでヒーコラ言ってるヘタレアクションゲーマーだから大丈夫だろう
ラジアータと言ったり12と言ったり、さっきから忙しい人だな
おまえら明日のニンチャンに備えろよ
あまりに必死すぎるとGKと勘違いされるぞw
言ってから気づいたけどDSの液晶は日立製やったな まあSCEは自滅やけどw
誤爆や ごめんな
あれ?シャープ製じゃなかったっけ?
両方や 黄ばんでる言われとったんが日立製や
ずっと規制で言いたくても言えなかったんだ マジックザギャザリング ミスディレクションってカードがありましてね ラストストーリーのギャザリングには、そういった効果を期待してますよ
FF12みたいなオートバトルだったら嫌だなあ・・・
ああしってる 俺のターン!とかいうやつでしょ
違うな、違う。間違ってるぞ!
>>956 「ずっと俺のターン!」だ!!
今のところ理想的なRPGすぎて怖い。
この辺で濃いお茶が一杯怖い
コマンドとアクションか テイルズや聖剣みたいに基本アクションで魔法のときだけメニュー開いてって カンジではないだろうなぁそれならわざわざコマンド戦闘って言わないでしょ
少なくともそれだけで終わらないでしょ
とりあえずテンションはあがった
明日何かくればいいけど
そろそろ次スレの季節だな
>リアルタイムな動きにこだわりつつも、アクションが苦手な人でも大丈夫な、間口の広さを確保したい みwなwぎwっwてwきwたw
>>966 まんまV.A.T.S.システムの煽り文句でワロタw
V.A.T.S.も結局それをずっと使わされるバランスだったしなあ
難易度自分で変えられるのにソレは無い それにスキルをあげればスモールガンでも十分渡り合えるさ ラストストーリーは日本人向けのバランスだろうから その辺のさじ加減は髭がやってくれるだろう
ヒゲも3D酔いする人らしいから、カメラも多分大丈夫
坂口への親近感を大いに感じる
ヒゲの近親相姦を大いにみ
アクションとコマンド形式の融合かー。 今のところ面白そうだ。 ギャザリングで敵をひきつけつつ攻撃して仲間(AI)に指示を出して戦闘って感じか。 やっぱ操作できるの主人公だけっぽい。
みなぎって寝れねえ 主要キャラみんな使えるといいんだけどなぁ
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/21(水) 07:00:43 ID:rY/7K5DH0
高校から帰ってきたらニンチャンに映像あったりしたら最高だな 楽しみにしとく。 予約して発売日買いするからヒゲ頑張れよ
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/21(水) 08:49:29 ID:z21zPdw50
>>972 リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \ 人 从
(彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ ) あ (
);;; ヾ、;;;;...__,, );;;;;;;; ヾ ) お (
i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i ) お (
i i::/ ^:::::::.. i ,ll/ニi ;; l ) / (
i l !!!!!!!!!!!! ゚ ))ノ;; / ) っ (
i | | iにニ`i, (_/i;;; | ) !! (
| | ! `ー‐'" / ゞ:l つ (⌒
i l| ! " ̄ ,,,. /,; ミi |l
| |i ヾ二--;‐' ,;; ,; ミ ||i il i|
| ll _|彡" ,' ; /' ̄^ ̄''''\ ||
l ,..-'" 〈 ; / ヽ
/ 、, \) ,,.-/ `i
` ミー,;;' ,l l
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'i ' /゙` イ !
,;;|o; i| / ヲ /
,;;人,,_ ハ / , / リ
‐''"⌒ヾ:;' /'゙ i / /ミ ミ!
\ ,/ '';; / ゞ i
っていうかニンチャンに動画無し! これじゃないとすると更新日をずらした理由はなんじゃろな
ゼノブレ更新したから避けたんだろう
ゼノを避けて今の金曜更新になったんだけど
言っちゃあ悪いがどっちも売れんタイトルだからそこまで 被っても影響ないと思うけどねえ
>>982 どっちも売れんの根拠を詳しく
説明できないなら消えて
>>983 コア向け
新規タイトル
以前に出したコア向けタイトルタクト、レギン共に5万行くか行かないか
正直どっちも10万行けばいい方だろ
つーか次スレはまだかちょいと試してくるか
ホスト規制されてた ↓頼む
またお客さんかw
>>984 新規タイトル
→ 「ゼノ」 減少しても一定数のシリーズファン
「坂口」 坂口の名前を前面に出したBD(20)、LO(10)、ASH(15)
タクト そもそも系統が全く違う
レギン CM含めそれなりに展開していたが
ゼノ 任天堂では異例の速さで小売への販促物配布
100万!とかいう夢物語を信じるわけじゃないが
10万もいかねーよ、って感じにもならんと思うが
LSはFF並に広告費掛けてきそうな気がする
まぁ俺もあまり売れないとは思うわ。 宣伝ぶつにも、難しいだろうねぇ。
まあ売れないとはいったものの期待はしてるし売れて欲しいとは思ってるよ Wiiユーザーだし それはともかく次スレを…
任天堂が宣伝しても売れないだろう。 それならレギンレイブ売れてるわw GCの時もバテンカイトスけっこう宣伝したが10万しか売れなんだ。
>いざという時は熟考できるようなシステム 今さらながらコラムページ見たが、これ聞いて安心した俺がいる
>>992 新規作だし
GCはそもそも本体が売れてないし
もう少し考えてからレスすれば?
宣伝って言うが任天堂でもファミリー向けは全国でやるけど レギンレイブみたいなのは地方じゃCM全くやらないからな ラストストーリーはどうするのかしらないけど
ゲハのノリを他の板にまで持ってきているヤツは総じて死ね
変な言い方になるが坂口博信を愛している
1000ならラストストーリー神ゲー
1001 :
1001 :
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