【EoE】End of Eternity考察・ネタバレスレ
End of Eternityのストーリー背景やネタバレを語るスレです
ゲームプレイに関することは本スレもしくは攻略スレで。
RPG攻略板
∵ エンドオブエタニティ -EoE- 攻略･質問 〔04〕
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1265095664/
他のスレにネタバレを転載しない。
(転載防止のため、本スレURLは割愛します)
満員御礼! 観客は黙って見てな!
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 18:58:40 ID:34qDhH1p0
とりあえず乙
俺もまだ8章だし語れることは少ないけどなー
俺もまだ8章だし語れることは少ないけどなー
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 19:09:48 ID:asPjTOBm0
そもそも End of eternity ってなに？
一周したけどタイトルの意味が分からなかったわ。
バーゼルで人間は永遠に管理されてたけど、
実は地球はもう正常化されてて
ゼニス壊して外の世界に出てきたってことかな？
サリヴァンとレベッカの関係が分からない。
というかサリヴァンが何者なのかわからないんだが。
一周したけどタイトルの意味が分からなかったわ。
バーゼルで人間は永遠に管理されてたけど、
実は地球はもう正常化されてて
ゼニス壊して外の世界に出てきたってことかな？
サリヴァンとレベッカの関係が分からない。
というかサリヴァンが何者なのかわからないんだが。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 19:34:55 ID:SQ6i7z6H0
ゼニスの騎士？ってなんだったんだろうね
聖刻もなんかよくわからないままだったし
聖刻もなんかよくわからないままだったし
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 19:42:56 ID:asPjTOBm0
ゼニスの騎士ってなんだったんだろうなｗ
聖刻は人間の生死すらゼニスが決めてるってことじゃ？
てことはゼニスによってバーゼルや人類の運命はすべて決められてたってことになるな。
そういえばＣＭでも「全ては運命だったのか」みたいなこと言ってたな。
二週目やるかな。
聖刻は人間の生死すらゼニスが決めてるってことじゃ？
てことはゼニスによってバーゼルや人類の運命はすべて決められてたってことになるな。
そういえばＣＭでも「全ては運命だったのか」みたいなこと言ってたな。
二週目やるかな。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 19:44:17 ID:arfIwRXj0
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 19:46:25 ID:Z7mLqmxuP
ゼニスの騎士ってのはゼファーとヴァシュロンとかロエンとか
殺そうとしても殺せなかった人間のことかね？
聖刻はEDで生き返った人たちの近くで光ってた赤い光かな？
ルキアで過去のヴァシュロン殺そうとして返り討ちにあったのがレベッカだし
あれのせいであんな言葉もしゃべれないロリっこになったのか
先生とサリヴァンがやってた実験の内容がよく分からない
ゼニスの生命管理システムを解析してそのしがらみから解き放つ？
1年に1個づつクォーツ割るって行為もよく意味が分からん…
考えれ考えるほど＼(＾o＾)／
殺そうとしても殺せなかった人間のことかね？
聖刻はEDで生き返った人たちの近くで光ってた赤い光かな？
ルキアで過去のヴァシュロン殺そうとして返り討ちにあったのがレベッカだし
あれのせいであんな言葉もしゃべれないロリっこになったのか
先生とサリヴァンがやってた実験の内容がよく分からない
ゼニスの生命管理システムを解析してそのしがらみから解き放つ？
1年に1個づつクォーツ割るって行為もよく意味が分からん…
考えれ考えるほど＼(＾o＾)／
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 20:11:24 ID:q4DAv2at0
リーンベルたんとゼファーはくっつくのか？
それだけ知りたい
それだけ知りたい
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 20:56:41 ID:asPjTOBm0
>>7
1年に1個づつクオーツ割るのは
クオーツがどの人間のものなのかを探るためじゃない？
なんか「時計回りにクオーツが発見されることが分かった、これからすでに生まれた人のクオーツがわかるかもしれない」
みたいなこといってたし。
1年に1個づつクオーツ割るのは
クオーツがどの人間のものなのかを探るためじゃない？
なんか「時計回りにクオーツが発見されることが分かった、これからすでに生まれた人のクオーツがわかるかもしれない」
みたいなこといってたし。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:02:12 ID:X9d3+CN60
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:57:02 ID:q4DAv2at0
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 23:49:45 ID:NGvicvr20
２週目でああこのときのこれはこうゆうことか。
ってのが結構アルｗ
ってのが結構アルｗ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 00:01:28 ID:XYg5dCDr0
やっとクリアしたぜぇ
レベッカが砕いたクオーツが誰の物かが気になってる
てっきりリンベル死んじゃったかと
レベッカが砕いたクオーツが誰の物かが気になってる
てっきりリンベル死んじゃったかと
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 00:24:58 ID:sSaHxEuL0
t
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 00:25:45 ID:sSaHxEuL0
ああ、ミスった。
てか、タイトルムービー２つあるの知らない人
大杉だろ
てか、タイトルムービー２つあるの知らない人
大杉だろ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 01:29:34 ID:j6XFvLzY0
とりあえず1周クリアしたから考えたことだけ適当に書いていくわ
1年に1人の実験は機械を操り寿命を決定させたことへの実験証明
何故1年に1人とか面倒なことしたのかは分からんけど
聖痕は死んだこと＝運命？を変えた奇跡の跡
ただ奇跡自体が機械によるものなのかは分からん
最後の花びらみたいなのは元々レベッカの見ていた世界だがラストで全員にも見れるようになった
だから何？
分からないことだらけってレベルじゃねーぞ
あとwikiに考察の項目あるからもし分かったら書き込んでいってくれ
1年に1人の実験は機械を操り寿命を決定させたことへの実験証明
何故1年に1人とか面倒なことしたのかは分からんけど
聖痕は死んだこと＝運命？を変えた奇跡の跡
ただ奇跡自体が機械によるものなのかは分からん
最後の花びらみたいなのは元々レベッカの見ていた世界だがラストで全員にも見れるようになった
だから何？
分からないことだらけってレベルじゃねーぞ
あとwikiに考察の項目あるからもし分かったら書き込んでいってくれ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 01:50:04 ID:k4MNSmANi
とりあえずクリア
ゼニスとクオーツが人間の寿命を管理
↓
それを知ったロエンとロリコン、上記の仮説の実証とクオーツの個人特定のために20人を実験体にして一年一殺
↓
確信が持てたので、ゼニスの管理から抜けるためにロエンが寿命管理をすることを決意
↓
制御キーとして思い出の指輪を使う
こういうことだと思うんだが、死なない理由とか聖刻とか神学校事件とかがサッパリ
ゼファーの妹って何ぞ？
ゼニスとクオーツが人間の寿命を管理
↓
それを知ったロエンとロリコン、上記の仮説の実証とクオーツの個人特定のために20人を実験体にして一年一殺
↓
確信が持てたので、ゼニスの管理から抜けるためにロエンが寿命管理をすることを決意
↓
制御キーとして思い出の指輪を使う
こういうことだと思うんだが、死なない理由とか聖刻とか神学校事件とかがサッパリ
ゼファーの妹って何ぞ？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 01:59:03 ID:vOws94Lx0
ゼファーの妹はゼファーが最初に殺したあの女の子じゃね？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 02:05:12 ID:j6XFvLzY0
ロエンが奇跡を目の当たりにして葛藤してたりするのはもしかして自分たちの仮説は間違っていて19人の子たちは無意味な死だったんじゃないかってやつだよな
最終的に引き返せない道ならって突き進んでいったけど
ロエンの心の内はなんとなく分かるんだけどロリヴァンとレベッカのほうの謎って答え出るんだろうか
最後のレベッカが喋ってロリヴァンと抱き合うシーンはぽかーんってなった
最終的に引き返せない道ならって突き進んでいったけど
ロエンの心の内はなんとなく分かるんだけどロリヴァンとレベッカのほうの謎って答え出るんだろうか
最後のレベッカが喋ってロリヴァンと抱き合うシーンはぽかーんってなった
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 04:32:16 ID:1LlBhdHD0
ゼファーはなぜあの事件を起こしたのか、サリヴァンはなぜレベッカを保護しているのか、
レベッカとはそもそもどういう存在なのか、あーいう存在が何人もいるのか、ってかEDの場所はなんだｗ
よくわからん事多かったわ
レベッカとはそもそもどういう存在なのか、あーいう存在が何人もいるのか、ってかEDの場所はなんだｗ
よくわからん事多かったわ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 04:52:31 ID:z5vc1uZQ0
最後の同じ物が見えるよって物理的に何が見えたって意味なのか？
同じ位置というか、レベッカと同じ人種やそういう関係になれたみたいなモノかと思ってた
同じ位置というか、レベッカと同じ人種やそういう関係になれたみたいなモノかと思ってた
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 05:52:26 ID:isMLWDug0
投げっぱなしが多くてフラグ回収できてないよね
とにかくゼファーは銃投げるのだけはやめてね
とにかくゼファーは銃投げるのだけはやめてね
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 05:56:43 ID:gIDCJOtu0
>>16
花びらは慈愛の女神象運んだときにも見えてたジャン
どこから来たんだろう、その気持ちが大事ってのもそのままでさ
ただ何もないものを幼女は掴もうとしてたから常に花が見えてたのか・・・・？
というかあの幼女はいったい何なんだ、続編でもだすのか！？
最大難易度クリアすれば全部わかるのだろうか
花びらは慈愛の女神象運んだときにも見えてたジャン
どこから来たんだろう、その気持ちが大事ってのもそのままでさ
ただ何もないものを幼女は掴もうとしてたから常に花が見えてたのか・・・・？
というかあの幼女はいったい何なんだ、続編でもだすのか！？
最大難易度クリアすれば全部わかるのだろうか
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 06:26:57 ID:QyaO9j8R0
あの幼女はゼニスの管理外の、リミッター外れた原始人じゃね？
科学を極めた過去の人間が、不老長寿の研究してたとか何とか出てきたじゃん
サリヴァンの目的は、幼女と同じ存在になり、共に生きる事で
そのために、ロエンを騙して利用してたんだと思った
ロエン、ガリジャーノン、アントリオンが死ななかったのはクオーツのお陰なのか
聖刻のお陰なのか。聖刻が発生するメカニズムは何なのか
幼女が割ったクオーツは誰の物なのか
最後、リーンベルのクオーツが、リーンベルの手の中に埋め込まれていた？のは誰の仕業なのか
これ、まさかヴァルキリー・プロファイルみたいに、Cルートが存在してたりしないよな
科学を極めた過去の人間が、不老長寿の研究してたとか何とか出てきたじゃん
サリヴァンの目的は、幼女と同じ存在になり、共に生きる事で
そのために、ロエンを騙して利用してたんだと思った
ロエン、ガリジャーノン、アントリオンが死ななかったのはクオーツのお陰なのか
聖刻のお陰なのか。聖刻が発生するメカニズムは何なのか
幼女が割ったクオーツは誰の物なのか
最後、リーンベルのクオーツが、リーンベルの手の中に埋め込まれていた？のは誰の仕業なのか
これ、まさかヴァルキリー・プロファイルみたいに、Cルートが存在してたりしないよな
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 06:50:56 ID:yGiO3AKG0
手の中のクオーツについては6章で
「私にしてやれるとこは…せめて…」
「大切なものは その手の中に…」って言ってた人の仕業だよね
あれ誰だっけ
「私にしてやれるとこは…せめて…」
「大切なものは その手の中に…」って言ってた人の仕業だよね
あれ誰だっけ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 07:04:30 ID:k4MNSmANi
あれやっぱ先生の仕業なのか？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 08:00:24 ID:QyaO9j8R0
それを言ったのはリーンベルの先生だけど
15章で、研究所の（リンベルの）石は割れていた
摩り替えたとしたらサリヴァンしかいないと、先生が話してるから
やったのは先生じゃない・・・でも、多分サリヴァンでも無い
生まれつき、とかなのかなあ・・・
死ななかった人＝ゼニスの騎士＝石を体内に持ってる人？＝刻印？
15章で、研究所の（リンベルの）石は割れていた
摩り替えたとしたらサリヴァンしかいないと、先生が話してるから
やったのは先生じゃない・・・でも、多分サリヴァンでも無い
生まれつき、とかなのかなあ・・・
死ななかった人＝ゼニスの騎士＝石を体内に持ってる人？＝刻印？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 09:08:54 ID:k4MNSmANi
もしかしてゼニスの騎士って、ゼニスの意思によって死ぬ事を免れて、なおかつ寿命管理から外された存在なのでは
ヴァシュロン→外敵(レベッカ)が来たのでゼニスを守るため
カーディナル→バーゼルの維持に役立つ
みたいな
他の奴の説明が出来ないけど
ヴァシュロン→外敵(レベッカ)が来たのでゼニスを守るため
カーディナル→バーゼルの維持に役立つ
みたいな
他の奴の説明が出来ないけど
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 10:30:13 ID:RSxKxcxQ0
そういえば最初にシャンデリアから落ちた二人はどうやって助かったんだろうな・・
あれはもう演出上のものだからいいのか、いいんだろうなきっと
あれはもう演出上のものだからいいのか、いいんだろうなきっと
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 10:57:44 ID:k4MNSmANi
>>29
あのシーンでもゼニスの映像入らなかったっけ？
あのシーンでもゼニスの映像入らなかったっけ？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 11:05:11 ID:ZVXBIJy90
もしかしてゼニスに洗脳でもされてたのかな？
サリヴァンの同じものが見えるとかいう発言も気になるし
最後の三人が外の世界？にいる場面も全然荒廃してないし
ってのは考えすぎかｗ
サリヴァンの同じものが見えるとかいう発言も気になるし
最後の三人が外の世界？にいる場面も全然荒廃してないし
ってのは考えすぎかｗ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 11:32:49 ID:zYQdBNQs0
これは2があるな
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 11:40:58 ID:k4MNSmANi
あっても違う世界じゃないか？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 11:44:09 ID:ZVXBIJy90
もし2でるんだったら個人的に過去の話が良いかなー
ロエンが「カーディナルは元々強者ばかり」とか言ってるしカーディナル操作したい
とくにアントリオン
ロエンが「カーディナルは元々強者ばかり」とか言ってるしカーディナル操作したい
とくにアントリオン
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 11:46:42 ID:zYQdBNQs0
でもこの3人がもっとみたいな
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 11:46:59 ID:RSxKxcxQ0
アントリオンの素敵攻撃には切れそうになった
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 11:51:44 ID:k4MNSmANi
アントリオン一回も攻撃してこなかったぜ…
やっぱりガリジャーノンさんだろ、戦闘中も額縁持ってるとか濡れる
やっぱりガリジャーノンさんだろ、戦闘中も額縁持ってるとか濡れる
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 11:54:29 ID:k4MNSmANi
全員がメインストーリーに関わってるわけじゃないってのが良いよね
世界中一丸となって…みたいなのは正直無理があるし
しかしジャンポーレ…完全なネタキャラ
エベルシティの住人にバカ呼ばわりされるとは
世界中一丸となって…みたいなのは正直無理があるし
しかしジャンポーレ…完全なネタキャラ
エベルシティの住人にバカ呼ばわりされるとは
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 11:56:28 ID:RSxKxcxQ0
しかし最後のボス3連戦は雑魚放置するほうが楽に戦えるってのは残念だったな・・
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 12:00:49 ID:/3rIbNpt0
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 12:14:42 ID:T0baJnOv0
>>38
でもペーターの後引き継いでペーティリア復興活動してて見直した的なNPCもいたぜ？
でもペーターの後引き継いでペーティリア復興活動してて見直した的なNPCもいたぜ？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 12:20:33 ID:k4MNSmANi
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 12:22:54 ID:RSxKxcxQ0
カーディナルは変人か良識人しかなれないって聞いた
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:00:35 ID:xmkGXBlv0
>>23
そういえばグラマラスちんべるちゃん運んでたときも見えてたね
ロリコンがレベッカに対して君が見ている世界は〜と言ってたのと何かを掴もうとしてる動作からレベッカはあの光景をずっと見れてるんだと思うわ
意味は分からんけど
そういえばグラマラスちんべるちゃん運んでたときも見えてたね
ロリコンがレベッカに対して君が見ている世界は〜と言ってたのと何かを掴もうとしてる動作からレベッカはあの光景をずっと見れてるんだと思うわ
意味は分からんけど
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:03:05 ID:tllih9bQ0
バーゼルとはゼニスの箱庭だったのでは？
そんで人類は箱庭で管理されてるだけで外の世界は見えない。
そんで人類は箱庭で管理されてるだけで外の世界は見えない。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:15:27 ID:OUO0WufM0
リーンベルの石は手の中にあったってことだよな。最後の奴。
レベッカが割った石はなんだったんだろうな。
レベッカが割った石はなんだったんだろうな。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:30:34 ID:7HC9Xp4n0
あの幼女はドラクォのニーナのパクリ
カーディナルはドラクォの統治者のパクリ
クリア後の空と大地のカットもドラクォのパクリ
カーディナルはドラクォの統治者のパクリ
クリア後の空と大地のカットもドラクォのパクリ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 16:28:08 ID:7KoDOXkd0
そもそも殺されても聖痕で生き返るんだから
石を割っても生き返る可能性の有無も分からんよね
聖痕について詳しく教えてくれAAA
石を割っても生き返る可能性の有無も分からんよね
聖痕について詳しく教えてくれAAA
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 17:24:37 ID:QyaO9j8R0
>>28
そんな感じぽいよね。バーゼルの維持に必要な因子は特別扱い
あるいは、バーゼルの機能低下によるバグとか・・・
>>40
うん、声は違うんだけど、一度も登場してない名無しが
先生、サリヴァン、ロエンの裏をかいて、勝手に手術してたら変な気もするが・・・
あのシーンでリーンベルの手をわざわざクローズアップするって事は
やっぱ手術したと見るべきか・・・
>>48
大半の人は殺しても聖刻出無いから、生き返らないと思う
フリーダも生き返らなかったし
皆生き返る世界なら、検死官（ラガーフェルド）も必要ない
石＝寿命でしかない
病気にかかったり、事故に遭えば、天寿をまっとうできず死ぬんだと思う
そんな感じぽいよね。バーゼルの維持に必要な因子は特別扱い
あるいは、バーゼルの機能低下によるバグとか・・・
>>40
うん、声は違うんだけど、一度も登場してない名無しが
先生、サリヴァン、ロエンの裏をかいて、勝手に手術してたら変な気もするが・・・
あのシーンでリーンベルの手をわざわざクローズアップするって事は
やっぱ手術したと見るべきか・・・
>>48
大半の人は殺しても聖刻出無いから、生き返らないと思う
フリーダも生き返らなかったし
皆生き返る世界なら、検死官（ラガーフェルド）も必要ない
石＝寿命でしかない
病気にかかったり、事故に遭えば、天寿をまっとうできず死ぬんだと思う
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 17:37:28 ID:k4MNSmANi
ところで本スレかなんかでみたけど、ゼファーの出生に関する話って作中にあった？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 22:37:40 ID:hgcoTdkX0
エンディングの先生のほっぺたのうずまき状の落書きが気になって仕方ない･･･
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 23:15:17 ID:Gv9ZJ7b20
>>51
あれはリーンベルの回想で実験体20号のとき、寝てるときに落書きするから
そばにいてねうんぬん言ってたからそれかと。
それよりもゼファーが殺戮事件おこした理由と妹を実は殺したんだよと
ラガーフェルドが言ってたのがいみがわからん
あれはリーンベルの回想で実験体20号のとき、寝てるときに落書きするから
そばにいてねうんぬん言ってたからそれかと。
それよりもゼファーが殺戮事件おこした理由と妹を実は殺したんだよと
ラガーフェルドが言ってたのがいみがわからん
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 23:15:55 ID:vOws94Lx0
20年位前に起こったことが多すぎる。
リーンベル誕生
実験開始
アルボナ崩落の預言者
下層から銀髪と眼鏡の青年
まだあるかな
リーンベル誕生
実験開始
アルボナ崩落の預言者
下層から銀髪と眼鏡の青年
まだあるかな
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 23:28:43 ID:9A7YrYa10
5章、ヴァシュロンとバーのマスターとの会話で、「ほっぺに渦巻き」
と聞いたチンベルちゃんは泣いちゃうのだな。
このゲーム、2周以上することを前提に演出組み立ててるだろ。
とにかく伏線が分かりにくい。
と聞いたチンベルちゃんは泣いちゃうのだな。
このゲーム、2周以上することを前提に演出組み立ててるだろ。
とにかく伏線が分かりにくい。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 23:47:48 ID:rOwUieQy0
確かに、預言者も誰かわからんしな。
つかカーディナルって強者の集まりだったのか・・・。
あんなパンチで実はペーターさん強かったんだな。
つかカーディナルって強者の集まりだったのか・・・。
あんなパンチで実はペーターさん強かったんだな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 23:52:04 ID:hgcoTdkX0
>>52,54
サンクス。謎が解けた！
20号じゃなくなって出来なくなった事を
今度は自分の力で出来るようにしたって考えると
一連の流れがすごく前向きなものに思えて良いわ。
しかし、物語の核心でもないのにこの伏線･･･。
全貌が明らかになるのはいつの事やら。
サンクス。謎が解けた！
20号じゃなくなって出来なくなった事を
今度は自分の力で出来るようにしたって考えると
一連の流れがすごく前向きなものに思えて良いわ。
しかし、物語の核心でもないのにこの伏線･･･。
全貌が明らかになるのはいつの事やら。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 23:57:40 ID:LVgUCikf0
>>51
先生救出してからアジトの屋上行くと先生自ら説明してくれるよ
先生救出してからアジトの屋上行くと先生自ら説明してくれるよ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 00:42:19 ID:Do/7cDf80
預言者って先生とサリヴァンじゃないの？
同じ爺さんがメガネの青年と銀髪の少年って言ってたから
その下層から来た二人が予言して時計直してまたどこか行ったんだと思ってた
同じ爺さんがメガネの青年と銀髪の少年って言ってたから
その下層から来た二人が予言して時計直してまたどこか行ったんだと思ってた
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 01:16:33 ID:vwjxMAQ70
あー、眼鏡って先生か。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 02:30:52 ID:voogUiPJ0
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 09:59:24 ID:Jkm5A/Th0
>>52
事件起こした理由は直接的なエピソードは無いみたいだね
（信仰に対して疑問持ってるとか）ゼファーが社会不適合者だったのはわかるけど
妹に関しては 聖書的な本をくれた女の子が実は妹だったということなのかな？
事件起こした理由は直接的なエピソードは無いみたいだね
（信仰に対して疑問持ってるとか）ゼファーが社会不適合者だったのはわかるけど
妹に関しては 聖書的な本をくれた女の子が実は妹だったということなのかな？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 11:56:51 ID:zs+frTfM0
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 12:27:54 ID:Y99sifx40
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 13:32:36 ID:c4YD/rHF0
中央エレベータの人が
「アルボナ崩壊の予言は本当に予言だったのか？」
みたいなこといってた。
アルボナ崩壊
フォーセイクン崩壊
ペーティリア崩壊
は意図的に仕組まれたものかもしれないね
「アルボナ崩壊の予言は本当に予言だったのか？」
みたいなこといってた。
アルボナ崩壊
フォーセイクン崩壊
ペーティリア崩壊
は意図的に仕組まれたものかもしれないね
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 14:46:13 ID:vwjxMAQ70
経典ってのが預言書なのかな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 14:51:01 ID:JoGZepLu0
結局、復活とは何だったのか。
ロエンは教皇復活という奇跡を見たいがために
ベルリンのクォーツが割れても死なないという奇跡を見たかったのか？
エンディング見る限りではベルリンが生きてたのは奇跡でもなんでもないけど・・・
ロエンは教皇復活という奇跡を見たいがために
ベルリンのクォーツが割れても死なないという奇跡を見たかったのか？
エンディング見る限りではベルリンが生きてたのは奇跡でもなんでもないけど・・・
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 15:27:55 ID:eNu2dgY5i
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 16:19:20 ID:lUsutxsb0
教皇を復活させる為かは知らんけどゼニスを操る為に20人の実験体を用意し死なせていった
もし奇跡などというものがあるのならば既に死んだ19人はロエン自身が憎しむ無駄な死ではなかったのだろうか
しかしロエンはだからといって立ち止まるわけにも戻るわけにもいかず全面対決
もし本当に奇跡などというものがあるのならば私の前で見せてみろ
ってとこじゃねロエン
ちんべるのこと見て復活再臨の言葉を思い浮かべて教皇を〜と頭よぎったかどうかはどうなんだろうね
もし奇跡などというものがあるのならば既に死んだ19人はロエン自身が憎しむ無駄な死ではなかったのだろうか
しかしロエンはだからといって立ち止まるわけにも戻るわけにもいかず全面対決
もし本当に奇跡などというものがあるのならば私の前で見せてみろ
ってとこじゃねロエン
ちんべるのこと見て復活再臨の言葉を思い浮かべて教皇を〜と頭よぎったかどうかはどうなんだろうね
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 16:55:10 ID:Do/7cDf80
>>67
エレベーター前のおばちゃんがゴールドラッシュ時代の話をしてくれた時に
炭鉱の活気が有ったけど、大量死事件もおきて色々あった時代だった…みたいな事を言ってたから
今まで人が触れない場所に有ったクオーツまで発掘して削りとっちゃったっていう事故じゃないかな。
エレベーター前のおばちゃんがゴールドラッシュ時代の話をしてくれた時に
炭鉱の活気が有ったけど、大量死事件もおきて色々あった時代だった…みたいな事を言ってたから
今まで人が触れない場所に有ったクオーツまで発掘して削りとっちゃったっていう事故じゃないかな。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 16:58:24 ID:IUmu4nQH0
もしくはサリヴァン（かそれに近い人間）が実験の一環としてやったとかだな
年代毎にしか把握できないようなものを街の人間全員まとめて殺すには意図したものがないと無理だろう
年代毎にしか把握できないようなものを街の人間全員まとめて殺すには意図したものがないと無理だろう
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 17:00:16 ID:rB+5EdB40
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 17:00:56 ID:Do/7cDf80
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 18:00:40 ID:Y99sifx40
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 18:04:24 ID:Y99sifx40
>>72へだった
ごめん自分にレスしちゃった
ごめん自分にレスしちゃった
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 18:09:26 ID:ZGwRRWBb0
何か･･･真ED的なものはあるんだろうかなぁ･･･
と、夢見勝ちな事を考えるのも
ロエンみたいな人型でなくて、ゼニスが相手なら
部位装甲システムとかをフルに活用出来るラスボス戦が出来ると感じるからだけど。
と、夢見勝ちな事を考えるのも
ロエンみたいな人型でなくて、ゼニスが相手なら
部位装甲システムとかをフルに活用出来るラスボス戦が出来ると感じるからだけど。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 18:12:59 ID:rB+5EdB40
>>75
ゼニス壊してどーするw
ゼニス壊してどーするw
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 18:23:00 ID:tytxo0eH0
ゼニス壊したら間違いなくバーゼル崩壊するよなｗ
子安は結局なにがしたかったのかよくわからんかったなあ
結局EDで復活して幼女とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるし
子安は結局なにがしたかったのかよくわからんかったなあ
結局EDで復活して幼女とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるし
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 18:28:00 ID:vwjxMAQ70
経典の最終章
巫女の死、再誕と復活
巫女とはフリーダ？
再誕と復活でアントリオンとかが生き返った？
地球の復活？
巫女の死、再誕と復活
巫女とはフリーダ？
再誕と復活でアントリオンとかが生き返った？
地球の復活？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 18:28:07 ID:Do/7cDf80
結局アルボナ崩落は、ある意味自然現象で二人組みはただ教えて行ってあげたのか
それともバーセルの仕組みを知っている事を悪用して壊すから予告してったのか
サリヴァンの事もっと知らないとはっきり判断付かないんだよな。
ロエンの悩みっぷり見てると大量死とか崩壊とかも
仕組まれて起きた事だったのかと思うけど、ハッキリ誰がどうこうしたって言わないからなあ…
そもそもサリヴァンと先生はなんでバーセルの知識があるのかわからないし…もう一周してくるかな。
それともバーセルの仕組みを知っている事を悪用して壊すから予告してったのか
サリヴァンの事もっと知らないとはっきり判断付かないんだよな。
ロエンの悩みっぷり見てると大量死とか崩壊とかも
仕組まれて起きた事だったのかと思うけど、ハッキリ誰がどうこうしたって言わないからなあ…
そもそもサリヴァンと先生はなんでバーセルの知識があるのかわからないし…もう一周してくるかな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 19:01:16 ID:rB+5EdB40
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 20:11:21 ID:fQ/vywYU0
とりあえず１週目クリアしたので来ました
クリアしたものの色々と肝心な事が
語られなさ過ぎて気になることばかり
クリアしたものの色々と肝心な事が
語られなさ過ぎて気になることばかり
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:17:24 ID:q/qNX0pv0
昨日ちんべるの手にクオーツを埋めたのは誰か？って話が出てたけど
ゲルシー戦の最中に
ゲルシー「じいちゃんは好きか？」
ちんべる「好きよ。おじいちゃんのお医者さんが優しかったから」
って会話が有るんだな
先生は45歳だから爺じゃない
これが、声だけ出演の執刀医ってやつじゃね？
あちこちに情報がちりばめられてるな
ゲルシー戦の最中に
ゲルシー「じいちゃんは好きか？」
ちんべる「好きよ。おじいちゃんのお医者さんが優しかったから」
って会話が有るんだな
先生は45歳だから爺じゃない
これが、声だけ出演の執刀医ってやつじゃね？
あちこちに情報がちりばめられてるな
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:24:37 ID:gi6hZtz50
そもそも世界に住めなくなった理由がネガティブな要素が飽和して、ってなんなんだｗ
しかしエンディングを見る限り外界に住めないってことはなさそーだったね
なにかしらの浄化機能とかがあったんだろうか
しかしエンディングを見る限り外界に住めないってことはなさそーだったね
なにかしらの浄化機能とかがあったんだろうか
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:31:30 ID:TCchX/1I0
誘導されたのでちょいとガチで誰か教えてくれ
神学校イベントで「一年前のこの日ゼファーと俺はここで始めて会った」
とあったしその時点でリーンベルはゼファーが事件起こした事知らなかったんだよな
救出から事件後まで別々に生活してたとしても、ヴァシュロンと住む事になったゼファーの元にリーンベルが住み込むようになったきっかけってどこかで語られてた？
俺の解釈だと、一年前ヴァシュロンに拾われて更正したゼファーに助けられてそのまま住み込みって感じかと思ってたけど違うのかな？
まぁこの場合説明書に２１歳と書いてあるのに２１歳になるのが作中って事になるけど、ヴァシュロンとゼファーの出会いが1年前と考えると作中に２２歳迎えるっておかしなことにならないか？
なにか見落として変に解釈しちゃってたらやだし、すごくモヤモヤするｗ
神学校イベントで「一年前のこの日ゼファーと俺はここで始めて会った」
とあったしその時点でリーンベルはゼファーが事件起こした事知らなかったんだよな
救出から事件後まで別々に生活してたとしても、ヴァシュロンと住む事になったゼファーの元にリーンベルが住み込むようになったきっかけってどこかで語られてた？
俺の解釈だと、一年前ヴァシュロンに拾われて更正したゼファーに助けられてそのまま住み込みって感じかと思ってたけど違うのかな？
まぁこの場合説明書に２１歳と書いてあるのに２１歳になるのが作中って事になるけど、ヴァシュロンとゼファーの出会いが1年前と考えると作中に２２歳迎えるっておかしなことにならないか？
なにか見落として変に解釈しちゃってたらやだし、すごくモヤモヤするｗ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:33:19 ID:rB+5EdB40
>>83
いやバーゼルもともと浄化装置だけど
いやバーゼルもともと浄化装置だけど
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:34:54 ID:rB+5EdB40
>>84
一年前って本当に言ってた？
一年前って本当に言ってた？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:46:44 ID:q/qNX0pv0
>>83
人間がいなくなったお陰で、自然治癒したのかもな
バーゼルの中には、天然の花はほとんど無いらしいが
外界からは、何度か花びらが飛んできてるし
人が外界を捨てて、バーゼルの中に住む事で
バーゼルの機能低下を招いた事について
人はまた同じ過ちを犯す、と言ってるから
楽な方、安易な方に流れただけで
外界に住む事は、可能なのかもしれんね
>>84
今ムービー確認したが、一年前とは言って無かったよ
「俺は今 あの時とおなじように歩いてる
俺は アイツとここで 初めて出会ったんだ」
が、正確な台詞
人間がいなくなったお陰で、自然治癒したのかもな
バーゼルの中には、天然の花はほとんど無いらしいが
外界からは、何度か花びらが飛んできてるし
人が外界を捨てて、バーゼルの中に住む事で
バーゼルの機能低下を招いた事について
人はまた同じ過ちを犯す、と言ってるから
楽な方、安易な方に流れただけで
外界に住む事は、可能なのかもしれんね
>>84
今ムービー確認したが、一年前とは言って無かったよ
「俺は今 あの時とおなじように歩いてる
俺は アイツとここで 初めて出会ったんだ」
が、正確な台詞
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:47:42 ID:+73PYgpy0
確認してきた
一年前に初めて会ったとは言ってないよ
「もうそんな時期か」「一年前もこうだった」
「今日はゼファーと初めて会った日だ」
神学校では「俺はアイツとここで初めて出会ったんだ」
つまりリンベルが来る前もその日は様子がおかしくなったという意味で
ゼファーがヴァシュロンと暮らすようになって少なくとも2年は経ってるはず
一年前に初めて会ったとは言ってないよ
「もうそんな時期か」「一年前もこうだった」
「今日はゼファーと初めて会った日だ」
神学校では「俺はアイツとここで初めて出会ったんだ」
つまりリンベルが来る前もその日は様子がおかしくなったという意味で
ゼファーがヴァシュロンと暮らすようになって少なくとも2年は経ってるはず
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:49:13 ID:+73PYgpy0
書いてる間に被ったw
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:51:37 ID:TCchX/1I0
>>87
まじか・・・完全にイベントシーンの見間違えかよ
これだからボタン押して会話進めていくタイプじゃない最近のムービーゲーは油断できないんだよな
まぁ自分が悪いんだけどｗｗ
そうすると
タイトル前にムービー：数年前
オープニングムービー：２年前
って事か、オープニングからゲーム開始まで１年半もあのノリで暮らしてたとかさぞかし楽しかったんだろうなー羨ましいｗ
まじか・・・完全にイベントシーンの見間違えかよ
これだからボタン押して会話進めていくタイプじゃない最近のムービーゲーは油断できないんだよな
まぁ自分が悪いんだけどｗｗ
そうすると
タイトル前にムービー：数年前
オープニングムービー：２年前
って事か、オープニングからゲーム開始まで１年半もあのノリで暮らしてたとかさぞかし楽しかったんだろうなー羨ましいｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:00:35 ID:q/qNX0pv0
>>90
重要情報小出しな上、よくわからん状態で話が進むから仕方ないｗ
後から見返して、理解する事が多い話だ
メンタルヤバイ頃のゼファーを引き取るとか、ヴァシュロンマジ面倒見いい人だ
最初は色々キツかっただろうな
重要情報小出しな上、よくわからん状態で話が進むから仕方ないｗ
後から見返して、理解する事が多い話だ
メンタルヤバイ頃のゼファーを引き取るとか、ヴァシュロンマジ面倒見いい人だ
最初は色々キツかっただろうな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:12:15 ID:JoGZepLu0
三人が日常で笑い合えるようになるまではかなり時間掛かっただろうな。
あ、ちんべるちゃんは最初から明るかったのかな？
ヴァシュロンいい男だな・・・さすが自慢のビッグマグナムを持つだけはある。
あ、ちんべるちゃんは最初から明るかったのかな？
ヴァシュロンいい男だな・・・さすが自慢のビッグマグナムを持つだけはある。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:22:51 ID:IUmu4nQH0
リーンベルが来てからは一年じゃねえの？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:24:35 ID:rB+5EdB40
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:24:57 ID:TCchX/1I0
自分が殺すはずだったガキを引き取って普通に恋出来るまで更正させたオッサンはすごいよなｗ
リーンベルは元から結構元気な子だったんじゃないかな？見た目はおとなしそうな感じだったけど。
2年前にリーンベル救った時点でゼファーは更正済みっぽいし3人が笑って暮らせるまでにはそうかからなかったんじゃないかと思う。
リーンベルは元から結構元気な子だったんじゃないかな？見た目はおとなしそうな感じだったけど。
2年前にリーンベル救った時点でゼファーは更正済みっぽいし3人が笑って暮らせるまでにはそうかからなかったんじゃないかと思う。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:25:08 ID:+73PYgpy0
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:25:58 ID:ZqeKf1KF0
戦闘開始時に、
ゼファー「こんなのリーンベル一人で充分だろ」
リーンベル「命は一つしかない云々」
ヴァシュロン「一度痛い目に合ってるのにまだわからないらしいな」
みたいなやり取りあるけど、痛い目っていつのこと言ってるの？
てっきりラガーフェルド戦かと思ってたんだが、二週目やってて序盤からこのやり取り出てきたので。
ゼファー「こんなのリーンベル一人で充分だろ」
リーンベル「命は一つしかない云々」
ヴァシュロン「一度痛い目に合ってるのにまだわからないらしいな」
みたいなやり取りあるけど、痛い目っていつのこと言ってるの？
てっきりラガーフェルド戦かと思ってたんだが、二週目やってて序盤からこのやり取り出てきたので。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:27:01 ID:IUmu4nQH0
>>97
タイトルムービーでヴァシュロンにふるぼっこされたときのことだろ
タイトルムービーでヴァシュロンにふるぼっこされたときのことだろ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:33:28 ID:3Y7/KAlB0
ブティックのお姉さんが「リーンベルちゃんすっかり可愛くなって」って言ってるけど
逆に言えば以前は（ヴァシュロン宅に居候し始めた頃は）もっと違う感じだった可能性はあるな
仮にも自殺未遂しちゃうくらいだったわけだし
何が言いたいかと言うと、ヴァシュロンは青少年更正に定評のある教育者の鑑
逆に言えば以前は（ヴァシュロン宅に居候し始めた頃は）もっと違う感じだった可能性はあるな
仮にも自殺未遂しちゃうくらいだったわけだし
何が言いたいかと言うと、ヴァシュロンは青少年更正に定評のある教育者の鑑
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:34:29 ID:JoGZepLu0
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:35:15 ID:+73PYgpy0
ブティックのお姉さんといえば、一年くらい前に黒髪の清楚な女の子が
着せ替え人形みたいにされて涙目になってたと店内の人が言ってなかったっけ
着せ替え人形みたいにされて涙目になってたと店内の人が言ってなかったっけ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:38:41 ID:rB+5EdB40
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:50:41 ID:Y99sifx40
参考までにファミ痛ガイドの年表
(年号：アフター・リデール歴)
A.R.0：バーゼル起動
A.R.1106：原因不明の突然死が蔓延。壊滅エリアも
A.R.1111：ロエン、カーディナル就任
A.R.1114：フリーダ死去。サリヴァンがロエンと接触(タイトルムービー2)
A.R.1127：ヴァシュロン、カーディナル戦闘部隊入隊
A.R.1131：ルキアで戦闘。ヴァシュロン退役、PMFとして独立
A.R.1132：ヴァシュロン、クランク神学校で悪魔付き少年処刑。ゼファーPMF入り(タイトルムービー1)
A.R.1133：実験体20号エターシルから逃亡
A.R.1134：ゼファー、実験体20号の飛び降り自殺を阻止。リーンベルPMF入り(OPムービー)
だそうな
(年号：アフター・リデール歴)
A.R.0：バーゼル起動
A.R.1106：原因不明の突然死が蔓延。壊滅エリアも
A.R.1111：ロエン、カーディナル就任
A.R.1114：フリーダ死去。サリヴァンがロエンと接触(タイトルムービー2)
A.R.1127：ヴァシュロン、カーディナル戦闘部隊入隊
A.R.1131：ルキアで戦闘。ヴァシュロン退役、PMFとして独立
A.R.1132：ヴァシュロン、クランク神学校で悪魔付き少年処刑。ゼファーPMF入り(タイトルムービー1)
A.R.1133：実験体20号エターシルから逃亡
A.R.1134：ゼファー、実験体20号の飛び降り自殺を阻止。リーンベルPMF入り(OPムービー)
だそうな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:02:19 ID:JoGZepLu0
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:04:25 ID:+73PYgpy0
ヴァシュロンは18歳で入隊、22歳で退役
ゼファーは引き取られて3年ということか
ゼファーは引き取られて3年ということか
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:09:57 ID:q/qNX0pv0
>>99
黒髪ちんべるちゃんももちろんカワイイが
おしゃれなお姉さんから見ると、やぼったく見えたんだろ
今はメイクもファッションも勉強して、垢抜けて可愛くなったとｗ
男がかわいいと思う女と、女がかわいいと思う女のファッションって違うよな
ファミ通の初期ガイド使えないから買ってなかったが
年表とか載ってるなら買ってくるか
黒髪ちんべるちゃんももちろんカワイイが
おしゃれなお姉さんから見ると、やぼったく見えたんだろ
今はメイクもファッションも勉強して、垢抜けて可愛くなったとｗ
男がかわいいと思う女と、女がかわいいと思う女のファッションって違うよな
ファミ通の初期ガイド使えないから買ってなかったが
年表とか載ってるなら買ってくるか
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:12:38 ID:wLTAyil/0
先生との再会の約束は果たされ、落書きする約束も果たされた
リーンベルは、今はそれでいい
むしろ、レベッカが外の世界の住人とか人の血が主食とかはいいんだが、
どうして聖刻の力で知能退行して幼女になったのかが気になる
サリバンは、VP1の時もレナスを幼女にしたりしてたが、またそうなのか？！
リーンベルは、今はそれでいい
むしろ、レベッカが外の世界の住人とか人の血が主食とかはいいんだが、
どうして聖刻の力で知能退行して幼女になったのかが気になる
サリバンは、VP1の時もレナスを幼女にしたりしてたが、またそうなのか？！
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:16:24 ID:3Y7/KAlB0
清楚系のヒロインが活動的な仲間に憧れて「自分を変えたい」ってなことを言ってるのは割と他の作品でも良く見る気がするが
本当にガチで自分を変えてしまっているのはちんべるちゃんくらいな気がする
本当にガチで自分を変えてしまっているのはちんべるちゃんくらいな気がする
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:16:33 ID:e4c7z/dg0
リーンベルの髪の色が変わった関係の会話ってあった？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:18:27 ID:aUtGpMm80
一周目クリアしたけど、これ続きが物凄く気になるなｗ
サリヴァンも簡単にバーゼルの外に行ってるっぽいし、三人も外歩いてるっぽいしでどうなってるんだー。
ワールドマップの全体図で見える範囲は全てバーゼルだとするなら、森っぽい所もバーゼル内になってしまうが・・・。
サリヴァンも簡単にバーゼルの外に行ってるっぽいし、三人も外歩いてるっぽいしでどうなってるんだー。
ワールドマップの全体図で見える範囲は全てバーゼルだとするなら、森っぽい所もバーゼル内になってしまうが・・・。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:23:54 ID:IUmu4nQH0
>>104
逃亡直後に飛び降りたら時計が0時を指す演出と私まだ生きてるにつながらないだろ
逃亡したのは19歳のB,D（２〜３日のずれはあるかも
研究資料を読んで20で死ぬことが運命付けられてる→運命に抗うために死ぬより先に死のうとする
ってとこじゃね
よく見たら公式の20号の説明文ゲーム内とは違ってるな、開発初期だったのか
逃亡直後に飛び降りたら時計が0時を指す演出と私まだ生きてるにつながらないだろ
逃亡したのは19歳のB,D（２〜３日のずれはあるかも
研究資料を読んで20で死ぬことが運命付けられてる→運命に抗うために死ぬより先に死のうとする
ってとこじゃね
よく見たら公式の20号の説明文ゲーム内とは違ってるな、開発初期だったのか
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:48:06 ID:JoGZepLu0
>>111
一年に一人死ぬという状況でエターシルにはもう20号しか残ってないから当日死ぬんだと思ってたけど・・・
ロエンに「メリークリスマース」って言ってるから誕生日だろうし。
誕生日を超えても生きていることから「私まだ生きてる」ってなるんじゃない？
一年に一人死ぬという状況でエターシルにはもう20号しか残ってないから当日死ぬんだと思ってたけど・・・
ロエンに「メリークリスマース」って言ってるから誕生日だろうし。
誕生日を超えても生きていることから「私まだ生きてる」ってなるんじゃない？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:55:36 ID:NGoIZ8l5P
チョイポリスの最後でも微妙に本編に関係する話があるのな・・・
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:55:57 ID:IUmu4nQH0
その後今年も私じゃなかったって続いただろ・・
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 00:04:04 ID:JoGZepLu0
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 00:05:54 ID:q/qNX0pv0
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 00:08:28 ID:5LeSPGar0
そういやゼファーの身体能力については言及要らずなんかね
孤児設定とか死なないとか含めなんかキナ臭いし
ヴァシュロンが動き真似出来ないから止めとけとかいってたし
ただそう動けると言ってしまえばそれまでだけど
孤児設定とか死なないとか含めなんかキナ臭いし
ヴァシュロンが動き真似出来ないから止めとけとかいってたし
ただそう動けると言ってしまえばそれまでだけど
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 00:08:45 ID:OyfBTwmH0
まぁシャンデリアだったらなんとなくで生きていけるようになってんじゃね
先生なりサリヴァンなりが影で支援してたかもしれないしな（なさそうだが
下層市民じゃないから花を売るようなこともしなくてもどうにかなったのかもな
先生なりサリヴァンなりが影で支援してたかもしれないしな（なさそうだが
下層市民じゃないから花を売るようなこともしなくてもどうにかなったのかもな
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 00:13:04 ID:4IKO3fSY0
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 01:14:57 ID:guDZCPb10
勘違いかもしれないけどゼファーの回想の教典を渡す少女に
牙が生えているように見えたけどちゃんと確認した人いない？
牙が生えているように見えたけどちゃんと確認した人いない？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 01:49:20 ID:b2qMVY3J0
エネミーライブラリで見る、レベッカかわえぇえ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 04:40:11 ID:LALVtZOg0
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 04:45:10 ID:3sDLFScO0
結局サリヴァンの目的、ゼニスの存在、レベッカの正体、外の世界とか謎残りまくった
てかゼファーがあの事件起こした特別な理由はなし？
とりあえずクリアして続編出す気が満々だと言う事は分かったけど
てかゼファーがあの事件起こした特別な理由はなし？
とりあえずクリアして続編出す気が満々だと言う事は分かったけど
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 04:54:14 ID:kcs1S/OO0
イセリアクイーンとか居るの？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 05:43:24 ID:Umfej5Ii0
謎は多いけどそれを補完させるだけの続編ならいらね
戦闘システム面白いから続編は欲しいって気持ち強いけどね
どこかのPSPじゃない方向で
戦闘システム面白いから続編は欲しいって気持ち強いけどね
どこかのPSPじゃない方向で
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 06:03:07 ID:bgGh77Lg0
攻略本の設定資料集に期待するか…
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 07:46:02 ID:t4x9U2Q20
twitterっていろんなこと書いてあったのな
ヴァシュロンがちんべるに部屋を譲ったこととか
ヴァシュロンがちんべるに部屋を譲ったこととか
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 08:12:07 ID:u/d8ysCU0
あの年で子供二人引き取るって相当だよなヴァシュロン
ちんべるちゃんは年齢的には大人だけど育った環境的に子供っぽいし
ちんべるちゃんは年齢的には大人だけど育った環境的に子供っぽいし
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 08:29:59 ID:N7iewHfT0
畑が枯れていただけに。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 08:43:25 ID:PRfeWwkR0
OPバンジーでゼファーとリーンベルが助かったのは
ゼファーの殺しても死なない身体能力のおかげだったのかと思ったんだが
ただのファンタジーなのか？
ゼファーの殺しても死なない身体能力のおかげだったのかと思ったんだが
ただのファンタジーなのか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 08:46:08 ID:DqNHHBFz0
リンベルの手の内に入ってた飛行石で助かったんじゃねぇの？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 08:46:45 ID:IN17L8BO0
いきなり泣くシーンばかりで正直付いて行けなかった
2週目は多少理由分かるけど、唐突すぎる展開が多すぎ
2週目は多少理由分かるけど、唐突すぎる展開が多すぎ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 08:50:31 ID:gTO9GfPl0
設定資料集とか欲しいな
続編かDLCでも出してくれよ
続編かDLCでも出してくれよ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 08:51:35 ID:gTO9GfPl0
>>130
落ちた時に刻印が地面に出来てたって言ってた
落ちた時に刻印が地面に出来てたって言ってた
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 09:07:51 ID:gHLMh4u00
とりあえず
あの世界の住人は
ゼニスによって寿命が管理されていて
物理的にはクオーツと言う個々の命に対応する石と関連している。
石が無事な場合は殺そうとしても死なないということだよね
そして物騒な事に最初は24番鉱にクオーツが野ざらしになっていたから
それを知らない人間によって採掘か何かが行われ
街一つ分の大量死を引き起こした
ロエンはサリヴァンからゼニスの寿命管理システムを明かされ
24番鉱の徹底管理を行い、突然死の拡大を止めた
でもゼファーの悪魔憑きと言われる行いの動機が良く分からない
あの世界の住人は
ゼニスによって寿命が管理されていて
物理的にはクオーツと言う個々の命に対応する石と関連している。
石が無事な場合は殺そうとしても死なないということだよね
そして物騒な事に最初は24番鉱にクオーツが野ざらしになっていたから
それを知らない人間によって採掘か何かが行われ
街一つ分の大量死を引き起こした
ロエンはサリヴァンからゼニスの寿命管理システムを明かされ
24番鉱の徹底管理を行い、突然死の拡大を止めた
でもゼファーの悪魔憑きと言われる行いの動機が良く分からない
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 09:37:47 ID:V1ZRd9jn0
死なないのは聖刻をもってる特別な人たちだけじゃね？
ラガーフェルドも聖刻もってたはずだけどあっさり死んでるし正しくはゼニスの意思によって死ぬことができないって感じでは
ラガーフェルドも聖刻もってたはずだけどあっさり死んでるし正しくはゼニスの意思によって死ぬことができないって感じでは
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 10:08:31 ID:i6JXQod20
全員がクオーツ破損以外の理由で死ねなかったりしたら、バーゼル内は殺人が成立しない世界になってる
サリヴァンがレベッカに渡しといて壊れたクオーツは誰のだったんだろうね？
自分のでもリーンベルのでもなかったわけで
サリヴァンがレベッカに渡しといて壊れたクオーツは誰のだったんだろうね？
自分のでもリーンベルのでもなかったわけで
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 10:28:04 ID:OyfBTwmH0
石が壊れなくても寿命で死ぬし殺されても死ぬだろ
ロエン以下カーディナルが死ななかったのはゼニスが必要と判断したから生き返らせたと考えるべき
ロエン以下カーディナルが死ななかったのはゼニスが必要と判断したから生き返らせたと考えるべき
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 10:54:36 ID:tB8x13PU0
>>137
執刀医の爺さんだったりしてな
執刀医の爺さんだったりしてな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 10:56:47 ID:Ws7DKP8o0
寿命でも事故なんかの突然死でも死ぬけどその時には誰も見てないとこでクォーツも一緒に砕けるんだよ、きっと
そんなわけわからんことが起きるのはゼニスによって作られた運命だから
それをロエンは否定しようとしたら奇跡なるものがあるってんで業を背負ったんだろ
そんなわけわからんことが起きるのはゼニスによって作られた運命だから
それをロエンは否定しようとしたら奇跡なるものがあるってんで業を背負ったんだろ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 10:59:39 ID:MOmyE4fr0
クォーツが砕けたら死ぬんなら、逆に死んだらクォーツが砕ける
まあ別にそんなおかしな発想でもないでしょう
まあ別にそんなおかしな発想でもないでしょう
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 11:21:21 ID:OyfBTwmH0
まぁその奇跡とやらも結局ゼニスが起こした気まぐれなんだけどな
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 12:06:08 ID:yg8LFmH60
世界の真実を知って だからどうなの？ってことだよな
OPでいきなりゼニスのネタバレ出てくるし
OPでいきなりゼニスのネタバレ出てくるし
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 13:52:00 ID:TE+3npxS0
奇跡や復活がゼニスによるものだって確証はないだろう
機械が神だってのはありがちな話だけど、この話は逆にそこから出発して
やっぱ機械は機械であって、寿命を管理してること自体は事実としても
それが全てではないって感じにも取れる
機械が神だってのはありがちな話だけど、この話は逆にそこから出発して
やっぱ機械は機械であって、寿命を管理してること自体は事実としても
それが全てではないって感じにも取れる
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 14:50:39 ID:lop44hIt0
ゼニスを知らずに生きている人たちの全てをゼニスが管理していて
その事を知った人たちが自由意志で行動した結果、意図しない死が訪れた時に
それを阻止してクオーツで決められたとおりまで生かそうとするのが聖刻。
とか？
機械は機械っていうのがロエンの絶望やむなしさを深くしてると思うので
奇跡にしてもなんにしてもシステマチックに処理された結果だといいなあ。
その事を知った人たちが自由意志で行動した結果、意図しない死が訪れた時に
それを阻止してクオーツで決められたとおりまで生かそうとするのが聖刻。
とか？
機械は機械っていうのがロエンの絶望やむなしさを深くしてると思うので
奇跡にしてもなんにしてもシステマチックに処理された結果だといいなあ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:17:19 ID:V1ZRd9jn0
ネタバレに抵触しそうだからこっちに書く
アントリオン戦前のイベントでヴァシュロンがアントリオンに
「今の俺はただ働きだぜ！」って言うとこカッコ良すぎるな
決めセリフとしてはちょっと間抜けな感じだけどムダに熱いぜ
アントリオン戦前のイベントでヴァシュロンがアントリオンに
「今の俺はただ働きだぜ！」って言うとこカッコ良すぎるな
決めセリフとしてはちょっと間抜けな感じだけどムダに熱いぜ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:30:15 ID:JnUL4o4L0
>>146
ガリジャーノンアントリオンロエンの3連戦のセリフは全部聞きたい
ガリジャーノンアントリオンロエンの3連戦のセリフは全部聞きたい
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:33:18 ID:3sDLFScO0
クオーツと人間の命の繋がりと言うのは
何時から誰がどうやってこの技術？を付加したのか
生まれた瞬間からゼニスの管理下に置かれクオーツも出現するとか
そういうところの謎の答えはちゃんと考えてるんだろうか
何時から誰がどうやってこの技術？を付加したのか
生まれた瞬間からゼニスの管理下に置かれクオーツも出現するとか
そういうところの謎の答えはちゃんと考えてるんだろうか
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:55:55 ID:W66AeJSq0
EOE全体に言えることだな
かっこいいように見えてちょっと抜けてるのは
そのB級臭さがすごい良いゲームなんだけど
かっこいいように見えてちょっと抜けてるのは
そのB級臭さがすごい良いゲームなんだけど
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 17:48:49 ID:W9rzZkVZ0
レベッカが石をあることによって
アントリオンとかサリヴァンが生き返って
（でもフリーダは生き返らない。なぜ）
外の世界から花びらが待ってきた。
あの石はなんだったのか
アントリオンとかサリヴァンが生き返って
（でもフリーダは生き返らない。なぜ）
外の世界から花びらが待ってきた。
あの石はなんだったのか
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 18:09:50 ID:WvRoOnra0
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 19:03:51 ID:OSX4k5A7i
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 19:15:06 ID:WvRoOnra0
>>152
レベッカのはサリヴァンが本物（20号の）だと思っていたやつだよ
レベッカのはサリヴァンが本物（20号の）だと思っていたやつだよ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 19:37:35 ID:OSX4k5A7i
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 19:52:33 ID:03Prj7qb0
第三中央エレベーターの中腹付近から外行けそうだな
ちょこっと外のMAPもあると良かったのに
ちょこっと外のMAPもあると良かったのに
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 20:07:03 ID:Ld3uL4Pa0
プロローグの最後でサリヴァンが持ってたクオーツは２０号のなんだろうか・・・
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 20:11:07 ID:W9rzZkVZ0
20号のは最初から手の中に埋め込まれてたんでしょ。
奇跡でもイレギュラーでもなんでもない。
奇跡でもイレギュラーでもなんでもない。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 20:16:38 ID:i6JXQod20
しかし、手の中にあったらあったで、いつ天頂の星パンチの二の舞になるかわからんのがｗ
ある程度のクッションになるとはいえ、骨折するくらいの衝撃が手にかかったら…
ある程度のクッションになるとはいえ、骨折するくらいの衝撃が手にかかったら…
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:08:20 ID:5or6bF3O0
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:09:26 ID:W9rzZkVZ0
タイトルがなんでend of eternity（resonance of fate）かがわからないんだけど
わかるひといる？
わかるひといる？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:12:16 ID:OyfBTwmH0
海外版のタイトル
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:32:30 ID:7T3xjZ0D0
>>150
花びらは、生き返ったから見えたわけでは無さそうだが
花びらはグラマラスチンベル像運搬の後のムービーでも舞ってたよ
チンベル「この花びらはどこから来るの？」
ヴァシュロン「その気持ち（疑問を持つ、外界に目を向ける事？）が大事」
そのシーンで、外の世界の事とか少し話してた
最後にみんなが花びらを見たのは、物理的な変化でなく
心の変化、視野が広がり、可能性に目を向ける、そういう変化を
表したシーンじゃないのかな、とちょっと思った
サリヴァンがレベッカに渡した石は、サリヴァン自身の石って可能性は無いか？
チンベルの石をあの時点で割る意味ないだろ。ロエンにバレて困るなら
チンベルと対面した7章の直後に、石を割ればいいのに
サリはヴァシュロンに「あの娘を大事にしてやれ」と言ってるんだぜ？
レベッカと合流できない＝共に生きる事が出来ないなら
生きる意味が無いから(自分の)石を割ってくれ、みたいな
あるいは、あの石は、誰の物でも無い
ゼニスに干渉するよう細工した、特別な物で
レベッカが外界で割る事に意味が有ったとか
クオーツってのは時計を構成する部品じゃん
バーゼルのデザイン自体、時計の内部構造を模した物だし
ライフサイクルすら自立調整出来なくなった人間の寿命を管理する品としては
すごく洒落がきいてて面白い設定だと思ったな
かっこよさだけでなく、テーマに合わせて世界観をよく練ってると思ったよ
花びらは、生き返ったから見えたわけでは無さそうだが
花びらはグラマラスチンベル像運搬の後のムービーでも舞ってたよ
チンベル「この花びらはどこから来るの？」
ヴァシュロン「その気持ち（疑問を持つ、外界に目を向ける事？）が大事」
そのシーンで、外の世界の事とか少し話してた
最後にみんなが花びらを見たのは、物理的な変化でなく
心の変化、視野が広がり、可能性に目を向ける、そういう変化を
表したシーンじゃないのかな、とちょっと思った
サリヴァンがレベッカに渡した石は、サリヴァン自身の石って可能性は無いか？
チンベルの石をあの時点で割る意味ないだろ。ロエンにバレて困るなら
チンベルと対面した7章の直後に、石を割ればいいのに
サリはヴァシュロンに「あの娘を大事にしてやれ」と言ってるんだぜ？
レベッカと合流できない＝共に生きる事が出来ないなら
生きる意味が無いから(自分の)石を割ってくれ、みたいな
あるいは、あの石は、誰の物でも無い
ゼニスに干渉するよう細工した、特別な物で
レベッカが外界で割る事に意味が有ったとか
クオーツってのは時計を構成する部品じゃん
バーゼルのデザイン自体、時計の内部構造を模した物だし
ライフサイクルすら自立調整出来なくなった人間の寿命を管理する品としては
すごく洒落がきいてて面白い設定だと思ったな
かっこよさだけでなく、テーマに合わせて世界観をよく練ってると思ったよ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:41:06 ID:kWTSXX3M0
ゼファーは、厳しい言論・思想統制の中で一人「なんでそんなの信じなきゃなんないの？」って子で
それが元で大人たちや子供たちに迫害された
で、「そんなに言うなら俺が悪事働いても神様ってのが助けてくれるんだよな？」つってあの事件を起こした
って解釈で良いんだよな？
それが元で大人たちや子供たちに迫害された
で、「そんなに言うなら俺が悪事働いても神様ってのが助けてくれるんだよな？」つってあの事件を起こした
って解釈で良いんだよな？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:56:01 ID:7T3xjZ0D0
一行目だけちょっと足りないかな
両親がクオーツ大量破壊で突然死んで、神の存在に疑問を持ったが
疑問を持つ事すら罪深い事って感じで、ひたすら信仰を押し付けられて反発した
ゼファーとロエンの行動原理は一緒。理不尽な死を納得できない
両親がクオーツ大量破壊で突然死んで、神の存在に疑問を持ったが
疑問を持つ事すら罪深い事って感じで、ひたすら信仰を押し付けられて反発した
ゼファーとロエンの行動原理は一緒。理不尽な死を納得できない
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:02:49 ID:LEKev/3RP
>>162
2周目やって思ったけど最初のイベントでレベッカが出たとき
レベッカが空中の花びらをつかむような仕草をしてるけど実際は何も見えないシーンがあるから
やっぱり花びらは結構重要な設定だと思うけどな
2周目やって思ったけど最初のイベントでレベッカが出たとき
レベッカが空中の花びらをつかむような仕草をしてるけど実際は何も見えないシーンがあるから
やっぱり花びらは結構重要な設定だと思うけどな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:08:55 ID:WvRoOnra0
>>162
あくまで正体不明な実験材料として「大事にしてやれ」だからなあ
システム解明した後なら別に不要（むしろ割ってみるべき）な存在だと思うが
俺はサリヴァンのチョイポリスでの発言からリーンベルの石（偽物だったけど）と思う
あくまで正体不明な実験材料として「大事にしてやれ」だからなあ
システム解明した後なら別に不要（むしろ割ってみるべき）な存在だと思うが
俺はサリヴァンのチョイポリスでの発言からリーンベルの石（偽物だったけど）と思う
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:10:50 ID:47g9V5za0
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:19:13 ID:WvRoOnra0
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:19:15 ID:kWTSXX3M0
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:32:47 ID:GsI+aP800
花びらといえばプロローグでレベッカに見えてる花びらがサリバンには見えないんだよな
あれが見えるってことは個人の世界観が広がったとかそういう意味なのか
あれが見えるってことは個人の世界観が広がったとかそういう意味なのか
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:39:55 ID:kt23XDpN0
マグナムさんの過去の時レベッカが「ゼニスの騎士が云々」言ってたけど
あれが選ばれた者＝死なない人みたいな認識なんだろうか
あれが選ばれた者＝死なない人みたいな認識なんだろうか
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:41:40 ID:Ws7DKP8o0
ややこしくなってのはサリヴァンに吐かせる前に撃ったロエンのせいだよね
あそこで撃つ必要性はだれにとってもなかったのにあいつマジ迷惑
あそこで撃つ必要性はだれにとってもなかったのにあいつマジ迷惑
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:48:53 ID:7T3xjZ0D0
>>165
うん、あのシーンでサリヴァンが、君には何が見えてるんだい？
みたいな事言ってたよな。それは覚えてる
あそこでレベッカに、何かが本当に見えてたかは分からないけど
花びらは外界の可能性を表す重要な物だよね
>>166
リーンベルの実験は1年以上前に終了してるから不要じゃね？
実験結果として割りたいなら、レベッカに託さずすぐ割ればいい
レベッカに託した理由、サリヴァンが合流出来なかった時だけ割れって条件が
どうしても引っかかる
>>167
石が埋まってる場所は年代順だから
同年代の人ばかり死んだんだろう
うん、あのシーンでサリヴァンが、君には何が見えてるんだい？
みたいな事言ってたよな。それは覚えてる
あそこでレベッカに、何かが本当に見えてたかは分からないけど
花びらは外界の可能性を表す重要な物だよね
>>166
リーンベルの実験は1年以上前に終了してるから不要じゃね？
実験結果として割りたいなら、レベッカに託さずすぐ割ればいい
レベッカに託した理由、サリヴァンが合流出来なかった時だけ割れって条件が
どうしても引っかかる
>>167
石が埋まってる場所は年代順だから
同年代の人ばかり死んだんだろう
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:59:19 ID:OyfBTwmH0
ロエンはロエンで自分の信じるもののために行動してたからな
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:00:24 ID:WvRoOnra0
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:02:04 ID:GsI+aP800
あちょっと前に同じこと言われてたごめん
この世界の花ってどれだけ貴重なのかよく分からんな
薔薇はほとんど手に入らないみたいだけどカスミソウはあるし
この世界の花ってどれだけ貴重なのかよく分からんな
薔薇はほとんど手に入らないみたいだけどカスミソウはあるし
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:06:33 ID:gwmMVgbg0
白いカスミソウの花言葉は清い心らしい
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:06:55 ID:OyfBTwmH0
下層市民ではめったに手に入らない、程度のものなんだろ
テレサが造花渡したのはそのほうが持ちがいいからじゃないか
テレサが造花渡したのはそのほうが持ちがいいからじゃないか
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:07:48 ID:GsI+aP800
石膏を愛すという意味もあるらしい
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:30:27 ID:TE+3npxS0
サリヴァンが合流できなかった時に割れってのは単に牽制でしょ
実際、主人公達はサリヴァンに戦いを挑めなかった
ロエンが撃ったのは予想外だったわけで、サリヴァンとしてはあそこで
死ぬつもりもなかったから実際に割る気もなかっただろう
実際、主人公達はサリヴァンに戦いを挑めなかった
ロエンが撃ったのは予想外だったわけで、サリヴァンとしてはあそこで
死ぬつもりもなかったから実際に割る気もなかっただろう
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:53:47 ID:ETGzG+uV0
ttp://www.famitsu.com/blog/eoe/
ここに則本氏登場するみたいだね。
次回は声優の話っぽいけど、攻略本や設定資料集など待たずとも、
もしかしたら色んなヒントとかが聞けるかもね
ここに則本氏登場するみたいだね。
次回は声優の話っぽいけど、攻略本や設定資料集など待たずとも、
もしかしたら色んなヒントとかが聞けるかもね
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 00:30:56 ID:mpCyPHD00
ロエン「人の命を守る政治をした。鉱脈の徹底管理による失業者増加もやむをえない」
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 02:48:35 ID:7IiNfs1k0
>>180
サリヴァンは、リーンベルたちを、想定外の客と言ってるんだから
レベッカに石を渡した時点で、牽制に使おうとは考えてないだろ
リーンベルの命は主人公たちには大事でも、ロエンには無価値だからな
現にロエンは撃った
ロエンに会えば、殺されるか捕獲されると予測してたはず
あの石に、ロエンと取引出来るだけの価値が有るか
あるいは、鍵を持ったロエンに殺される必要が有ったとか
死ぬ事で、石を割る事で、完全にゼニスの干渉から外れる方法を見つけたとか・・・
サリヴァンだけ聖刻の描写無しで復活してるんだよな
尺の都合か、意図的な物か分からないけど
サリヴァンは、リーンベルたちを、想定外の客と言ってるんだから
レベッカに石を渡した時点で、牽制に使おうとは考えてないだろ
リーンベルの命は主人公たちには大事でも、ロエンには無価値だからな
現にロエンは撃った
ロエンに会えば、殺されるか捕獲されると予測してたはず
あの石に、ロエンと取引出来るだけの価値が有るか
あるいは、鍵を持ったロエンに殺される必要が有ったとか
死ぬ事で、石を割る事で、完全にゼニスの干渉から外れる方法を見つけたとか・・・
サリヴァンだけ聖刻の描写無しで復活してるんだよな
尺の都合か、意図的な物か分からないけど
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 03:25:51 ID:ZR9T9qQu0
聖刻で死ななかったやつだけ花びらが見れるとか？
でもヴェロニクは死んでないか
でもヴェロニクは死んでないか
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 03:30:00 ID:SojmRAOf0
ロエンがサリヴァンを撃ったのは
間接的にリーンベルを殺して
主人公チームを自分に「本気で」けしかける為かも？
主人公チームが勝てば（ロエンが殺しても死ななければ）
奇跡はある＝教皇の復活を信じられる（自分は死ぬけど）
主人公チームが負ければ奇跡は無い
これまで通りに裏方へ（機械の神様に苦悩の日々）
死んでも生きてても幸せにはなれないって言ってるし
あとゼニスに近い場所？で戦ったのにも意味があったのでは
間接的にリーンベルを殺して
主人公チームを自分に「本気で」けしかける為かも？
主人公チームが勝てば（ロエンが殺しても死ななければ）
奇跡はある＝教皇の復活を信じられる（自分は死ぬけど）
主人公チームが負ければ奇跡は無い
これまで通りに裏方へ（機械の神様に苦悩の日々）
死んでも生きてても幸せにはなれないって言ってるし
あとゼニスに近い場所？で戦ったのにも意味があったのでは
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 03:57:52 ID:w+nzBgi20
さっきクリアしましたー
なんというか、終始謎めいた感じでしたね
□シナリオはやたらと凝ってる風（あくまで風。壊す快感のために砂場で立派な城を作るようなメンタリティ）
な世界観とか物議をかもしそうなセリフとか、本編をプレイすればそれらのあんまりな扱われ方に
「なんぞこれｗ」みたいな反応が返ってくることが容易に想像でき、愛とか正義と悪だとか、神と運命だとか、
色々なＪＲＰＧで普通にある歳を取るとウザったいモノがこれにも確かにあるが、
本来あるべきカタチ、望まれるカタチで全然組み込まれていないシナリオ構成になっているとのこと
この文の言ってることがなんとなくわかった気がします
なんというか、終始謎めいた感じでしたね
□シナリオはやたらと凝ってる風（あくまで風。壊す快感のために砂場で立派な城を作るようなメンタリティ）
な世界観とか物議をかもしそうなセリフとか、本編をプレイすればそれらのあんまりな扱われ方に
「なんぞこれｗ」みたいな反応が返ってくることが容易に想像でき、愛とか正義と悪だとか、神と運命だとか、
色々なＪＲＰＧで普通にある歳を取るとウザったいモノがこれにも確かにあるが、
本来あるべきカタチ、望まれるカタチで全然組み込まれていないシナリオ構成になっているとのこと
この文の言ってることがなんとなくわかった気がします
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 04:15:27 ID:7IiNfs1k0
ブログの則本さんの文章か
彼は正直者だね。インタビュー苦手なのがよく分かるｗ
しかしシナリオ書くのはこれで最後とか言ってるな
おいいいい！VP1もEoEも好きだから、またシナリオ書いてくれよ！
彼は正直者だね。インタビュー苦手なのがよく分かるｗ
しかしシナリオ書くのはこれで最後とか言ってるな
おいいいい！VP1もEoEも好きだから、またシナリオ書いてくれよ！
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 04:15:48 ID:d1Bhp4P60
？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 04:25:40 ID:7IiNfs1k0
すまん、インタビュー苦手じゃなくて嫌いか
>>186は、EoEのシナリオ担当の則本氏が
公式ブログに書いた事
ttp://blog.eoe.sega.jp/creator/entry_493/
これを読んでから買った人は
ストーリーで肩透かしは食らわなかったと思う
公言通りのゲームだから
>>186は、EoEのシナリオ担当の則本氏が
公式ブログに書いた事
ttp://blog.eoe.sega.jp/creator/entry_493/
これを読んでから買った人は
ストーリーで肩透かしは食らわなかったと思う
公言通りのゲームだから
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 04:29:48 ID:7IiNfs1k0
て言うかごめん
＞自分がシナリオに携わるのはこれが最後という気持ちでやってきました
だから、もう書かないといってるわけじゃないな
寝よう
＞自分がシナリオに携わるのはこれが最後という気持ちでやってきました
だから、もう書かないといってるわけじゃないな
寝よう
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 04:29:59 ID:sByuyPMz0
ロエン＝鳩山
サリヴァン＝小沢
ヴェロニク＝福島
アントリオン＝亀井
サリヴァン＝小沢
ヴェロニク＝福島
アントリオン＝亀井
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 04:42:48 ID:BNAmfEj20
ガリジャーノンは菅ときたか
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 04:59:01 ID:mADGM97Li
あの世界の宗教がどういうもんかわからんしなぁ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 07:26:15 ID:nLeWhsOt0
リデール教だっけ
まだC12までしかプレイしてないが、ここまで作中で一回も見かけてない気がする
まだC12までしかプレイしてないが、ここまで作中で一回も見かけてない気がする
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 08:04:59 ID:mADGM97Li
神を崇めてるってより教皇を崇めてるよなw
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 08:13:07 ID:DxilGayA0
人間が神様の生まれ変わり的な宗教なのかも
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 08:52:47 ID:RyXwEpmm0
けどあの教皇なら崇めたくもなる
目を閉じた写真っぽいのでしか見たことないけど
目を開いたら複眼でしたとかじゃなければね
目を閉じた写真っぽいのでしか見たことないけど
目を開いたら複眼でしたとかじゃなければね
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 11:23:29 ID:EVzufsXV0
教皇という名称から、カトリックのローマ教皇をモチーフにしてるのだろうし、
だとしたら、一般人の意識としては「教皇＝（地上における）神の代理人≒神」ということだろう。
だとしたら、一般人の意識としては「教皇＝（地上における）神の代理人≒神」ということだろう。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 11:47:39 ID:SIGrIht+0
バーゼル内部の人が外界に興味を持たないようにシステムが組み込まれてたとかいうのだろうか＞花弁と緑豊かな外界
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 12:04:41 ID:EVzufsXV0
>>199
それもゼニスによる管理の一つかな〜？
ゼニス管理下では人々は、クオーツによって生命管理され、花弁など外界からの影響に気付かない。
レベッカはクオーツを割る。しかし何も起きない。もうクオーツには力がない。
それは「運命＝ゼニスの管理」から外れたことを意味するのだと思うが。
それもゼニスによる管理の一つかな〜？
ゼニス管理下では人々は、クオーツによって生命管理され、花弁など外界からの影響に気付かない。
レベッカはクオーツを割る。しかし何も起きない。もうクオーツには力がない。
それは「運命＝ゼニスの管理」から外れたことを意味するのだと思うが。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 12:31:16 ID:EVzufsXV0
唯の語呂合わせ、だけど多分隠喩なのは、
バーゼル：時計の見本市バーゼルフェア
ゼニス： スイスの時計メーカー
クオーツ：クオーツ時計のコア
人々は巨大な時計の中で生き（それはいわば隔絶したタイムマシンのようなもの）、
クオーツによって管理される。時計の外に出れば、それは唯の石にすぎない。
デジタル技術のないアナログ歯車の世界も、高級メカ時計のオマージュだろ。
世界観的にはそういう雰囲気だと思うのだよね。
バーゼル：時計の見本市バーゼルフェア
ゼニス： スイスの時計メーカー
クオーツ：クオーツ時計のコア
人々は巨大な時計の中で生き（それはいわば隔絶したタイムマシンのようなもの）、
クオーツによって管理される。時計の外に出れば、それは唯の石にすぎない。
デジタル技術のないアナログ歯車の世界も、高級メカ時計のオマージュだろ。
世界観的にはそういう雰囲気だと思うのだよね。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 13:36:30 ID:Vf8SkPXE0
>>200俺もそう解釈してた。
あの花びらは、ゼニスの管理から外れた人しか見えないんだなーと
そうすれば、子安の「私にも、君と同じものが見える」的な台詞も納得いくし
３人がすでに管理から除外された人間だから、グラマラスチンベルの時にすでに
花びらが見えたのもわかる気がするからね
あの花びらは、ゼニスの管理から外れた人しか見えないんだなーと
そうすれば、子安の「私にも、君と同じものが見える」的な台詞も納得いくし
３人がすでに管理から除外された人間だから、グラマラスチンベルの時にすでに
花びらが見えたのもわかる気がするからね
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 13:47:45 ID:w/WCVq8T0
おそらくそうなんだろうけど、除外条件が分からん。一度死んで聖痕発動？
しかしゼファー2回死んでるからな…
聖痕が行動無効化ならリーンベルのおまけってことで説明はつくけど
しかしゼファー2回死んでるからな…
聖痕が行動無効化ならリーンベルのおまけってことで説明はつくけど
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 14:46:47 ID:EVzufsXV0
ゼニスにとってイレギュラーな存在が、想定外の何かを引き起こしたときに、
ゼニスによる管理システムに異常が起きる or イレギュラーな要素を管理対象から排除する。
始めはレベッカ。外の世界の住人だから。
そのレベッカに殺されたヴァシュロンに聖刻発生で、ヴァシュロンも管理外のイレギュラーな存在へ。
次はイレギュラーなヴァシュロンに殺されたゼファー。
さらにゼファーに助けられたチンベルちゃん。
そして3人に殺されたカーディナル達。
これは連鎖反応ではないか？ またはResonance of Fate(運命の共鳴)といったところか？
全てゼニスの生命管理システム上のイレギュラーイベントではなかろーか？
もっとも、レベッカや主人公に殺された全員に聖刻が発生するわけではない。
＋αで個人の思想や資質が拘わるのだろうか？
ヴァシュロンは「大切なことは個人の感情」
ゼファーは「神を否定する」
チンベルちゃんは「（運命に）自ら立ち向かう」
ロエンは「神への疑念」、ロリコン・アントニオンは「知識」、何じゃこりゃは「美への執着」
神や運命への距離感と煮えたぎる感情、イレギュラーなイベントの発生が重なると聖刻発動かな〜？
全ては想像だがなｗｗｗｗｗｗ
ゼニスによる管理システムに異常が起きる or イレギュラーな要素を管理対象から排除する。
始めはレベッカ。外の世界の住人だから。
そのレベッカに殺されたヴァシュロンに聖刻発生で、ヴァシュロンも管理外のイレギュラーな存在へ。
次はイレギュラーなヴァシュロンに殺されたゼファー。
さらにゼファーに助けられたチンベルちゃん。
そして3人に殺されたカーディナル達。
これは連鎖反応ではないか？ またはResonance of Fate(運命の共鳴)といったところか？
全てゼニスの生命管理システム上のイレギュラーイベントではなかろーか？
もっとも、レベッカや主人公に殺された全員に聖刻が発生するわけではない。
＋αで個人の思想や資質が拘わるのだろうか？
ヴァシュロンは「大切なことは個人の感情」
ゼファーは「神を否定する」
チンベルちゃんは「（運命に）自ら立ち向かう」
ロエンは「神への疑念」、ロリコン・アントニオンは「知識」、何じゃこりゃは「美への執着」
神や運命への距離感と煮えたぎる感情、イレギュラーなイベントの発生が重なると聖刻発動かな〜？
全ては想像だがなｗｗｗｗｗｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 15:26:24 ID:449Opb5s0
おー
なかなか説得力ある
なかなか説得力ある
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 15:31:28 ID:uxEaElwu0
じゃあ国内でのタイトル名「エンドオブエタニティ」ってのは
永遠(ってもせいぜい6000年だろうけど)に続くと思われたバーゼルの完全なる管理が
レベッカによって終わったって事を指すのか・・・？
永遠(ってもせいぜい6000年だろうけど)に続くと思われたバーゼルの完全なる管理が
レベッカによって終わったって事を指すのか・・・？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 15:54:19 ID:bzrcUfht0
なるほどね〜
バーゼル内はゼニスによって生死も完全に管理されているのに
レベッカによってイレギュラーが発生したってことか
バーゼル内はゼニスによって生死も完全に管理されているのに
レベッカによってイレギュラーが発生したってことか
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 16:17:34 ID:op26OqnE0
え、でもレベッカって相当な数殺してるでしょ
その中でヴァシュロンだけが生き残ったんだよね
なぜ他の人には聖刻が現れなかったのか？
その中でヴァシュロンだけが生き残ったんだよね
なぜ他の人には聖刻が現れなかったのか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 16:20:22 ID:NfXlvuUl0
信心が無い事が前提条件なんじゃないかしら
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 16:22:53 ID:op26OqnE0
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 16:28:23 ID:bzrcUfht0
サリヴァンが奇跡の存在を示したらロエンが撃った、
奇跡というイレギュラーが原因だから聖刻発動とか？
意味分からんなｗ
聖刻はやっぱ１人１回だよな・・・
奇跡というイレギュラーが原因だから聖刻発動とか？
意味分からんなｗ
聖刻はやっぱ１人１回だよな・・・
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 16:40:07 ID:FimwdK4J0
みんな色々考えてるね〜ｗ
サリバンが聖痕無かったのは吸血娘にかじられて感染したから？とか思ったりした
吸血娘に渡した石はやっぱりサリバンの物かな〜と思ったり
下界に吸血鬼がうじゃうじゃいたら、あの３人は生きていけないだろｗとか思ったけど
奴らは食物連鎖の頂点であって数は少なく、エサの人間もいっぱいいるってことなのかね〜
そうなると本当はゼニスの建造は必要なかったって事になりそうだけど
まあ、人間は間違いばっかりするってことかね
話変わるけど、マネキンに実験体２１号だかっていたけど
あれは、リーンベル達とは別物なのかな？
森のマネキンが実験体のなれの果てみたいなこと言ってた気がするけど
クォーツの実験とは違うような気もする
サリバンが聖痕無かったのは吸血娘にかじられて感染したから？とか思ったりした
吸血娘に渡した石はやっぱりサリバンの物かな〜と思ったり
下界に吸血鬼がうじゃうじゃいたら、あの３人は生きていけないだろｗとか思ったけど
奴らは食物連鎖の頂点であって数は少なく、エサの人間もいっぱいいるってことなのかね〜
そうなると本当はゼニスの建造は必要なかったって事になりそうだけど
まあ、人間は間違いばっかりするってことかね
話変わるけど、マネキンに実験体２１号だかっていたけど
あれは、リーンベル達とは別物なのかな？
森のマネキンが実験体のなれの果てみたいなこと言ってた気がするけど
クォーツの実験とは違うような気もする
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 16:40:08 ID:MP4uKnld0
1周目はゲーム部分に夢中で村人と会話なんてほとんどしていなかったけど
結構ストーリーに触れること話すのね、2周目はじっくり進めてみよう
聖刻はゼニスによって選ばれたもの、
マトリックスでいう救世主のような解釈だったなー。
聖刻持ちはいつかゼニスの中枢に行きゼニスによるバーゼルリロード後の
再構築を担うのか、それとも支配に抗う選択を迫られる、みたいな。
ゲーム部分も楽しかったし続編ほんと出てほしい…
結構ストーリーに触れること話すのね、2周目はじっくり進めてみよう
聖刻はゼニスによって選ばれたもの、
マトリックスでいう救世主のような解釈だったなー。
聖刻持ちはいつかゼニスの中枢に行きゼニスによるバーゼルリロード後の
再構築を担うのか、それとも支配に抗う選択を迫られる、みたいな。
ゲーム部分も楽しかったし続編ほんと出てほしい…
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:08:10 ID:FimwdK4J0
ゼニスの騎士ってゼニスなんじゃないか？
聖痕は人に出ないで、壁とか地面に出るし
力が発現した時の跡なんじゃないかと
ゼニスの目的は吸血娘の排除で、吸血娘を庇った又は感染した？サリバンも排除対象になって
主人公３人は吸血娘とサリバンを排除するためにゼニスに生かされ、
カーディナルは単純にバーゼル維持のために生かされたと言うのはどうでしょうか？
最終的に主人公３人と吸血娘・サリバンが下界に出たことは、全部ゼニスの思惑通りだった・・・みたいな
カラクリだから思惑ってのは変な気もするけど
聖痕は人に出ないで、壁とか地面に出るし
力が発現した時の跡なんじゃないかと
ゼニスの目的は吸血娘の排除で、吸血娘を庇った又は感染した？サリバンも排除対象になって
主人公３人は吸血娘とサリバンを排除するためにゼニスに生かされ、
カーディナルは単純にバーゼル維持のために生かされたと言うのはどうでしょうか？
最終的に主人公３人と吸血娘・サリバンが下界に出たことは、全部ゼニスの思惑通りだった・・・みたいな
カラクリだから思惑ってのは変な気もするけど
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:14:57 ID:Hps/2g5S0
刑が執行されても尚生きている者は、その罪をつぐなったものとし、許される
的なことが経典にあるっていってなかった？
つまり、ゼニス的に殺されてはまずい人間は仮に罪を犯して処刑されることになったとしても、「ゼニスのために生かせよ、この野郎」ってことじゃないかと
「推し量ることのできない力＝奇跡」がシステムに組み込まれているとも言っていたとなると、ゼニスの意思、というかプログラムの一環として発動しているんだよね
ゼニスの騎士＝ゼニスに選ばれしもので、ゼニスにとってなんらかのメリットをもたらすと考えられ復活・再臨させられる
そのシステム発動のサインが聖痕なんじゃないかと
ところで、ゼファー君をとめられなかった検視官さん、なんでヴァシュロンに依頼したんだろうね
橋で戦ったらすげー強かったのにｗ
的なことが経典にあるっていってなかった？
つまり、ゼニス的に殺されてはまずい人間は仮に罪を犯して処刑されることになったとしても、「ゼニスのために生かせよ、この野郎」ってことじゃないかと
「推し量ることのできない力＝奇跡」がシステムに組み込まれているとも言っていたとなると、ゼニスの意思、というかプログラムの一環として発動しているんだよね
ゼニスの騎士＝ゼニスに選ばれしもので、ゼニスにとってなんらかのメリットをもたらすと考えられ復活・再臨させられる
そのシステム発動のサインが聖痕なんじゃないかと
ところで、ゼファー君をとめられなかった検視官さん、なんでヴァシュロンに依頼したんだろうね
橋で戦ったらすげー強かったのにｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:18:05 ID:bzrcUfht0
吸血鬼から人類を守るためにバーゼルをつくったなら
外にあれだけ自然があふれてるのに引きこもっている理由になるな
それならゼニスの騎士ってのはプログラム名でそれが発動すると吸血鬼がダメになるとか
イレギュラーに殺されたものは聖刻で救済するが、管理から外れることでイレギュラーと同等になる。
考えるほどわけわからんｗ
外にあれだけ自然があふれてるのに引きこもっている理由になるな
それならゼニスの騎士ってのはプログラム名でそれが発動すると吸血鬼がダメになるとか
イレギュラーに殺されたものは聖刻で救済するが、管理から外れることでイレギュラーと同等になる。
考えるほどわけわからんｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:22:41 ID:kt2vFjGL0
体内（バーゼル）に侵入してきたウイルス（レベッカ）を駆除する白血球（ゼニスの騎士）
ということか？
ということか？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:31:21 ID:QKNkGmk/0
外は浄化されただけじゃないのか？
レベッカの言うとおりだとすると
バーゼルに入りきれなかった人間が外で生きていけるように進化したのが吸血鬼で
やっと浄化されて天国満喫してたのに
引きこもりどもが都合よく出てこようとしたから攻めてきたんじゃないの？
レベッカの言うとおりだとすると
バーゼルに入りきれなかった人間が外で生きていけるように進化したのが吸血鬼で
やっと浄化されて天国満喫してたのに
引きこもりどもが都合よく出てこようとしたから攻めてきたんじゃないの？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:43:33 ID:m/4GcPde0
何にせよ続編がでるのは間違いない・・・
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:45:36 ID:reDQYqyi0
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:46:09 ID:uxEaElwu0
次はゼニスの騎士vs超人類か？
バーゼルを拠点に激しい戦いが繰り広げられるわけだな
バーゼルを拠点に激しい戦いが繰り広げられるわけだな
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:48:46 ID:m/4GcPde0
きっと武器もレーザーなんかになるだろうな
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:52:16 ID:bzrcUfht0
飛び降りたときは２人とも聖刻出たのか・・・
もうゼファーは死なないしか思いつかなくなったｗ
もうゼファーは死なないしか思いつかなくなったｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:58:33 ID:uxEaElwu0
アジトからIAジャンプで外に飛び出していく
あの高さなら結構な距離までいけるだろう
敵地を制圧して行きバーゼルのエネルギー管を設置
そのエネルギーでまたアジトへ帰還
あの高さなら結構な距離までいけるだろう
敵地を制圧して行きバーゼルのエネルギー管を設置
そのエネルギーでまたアジトへ帰還
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 18:02:10 ID:LQ+urIdb0
アントリオンの武器が第七聖典に見えて仕方がない
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 18:04:09 ID:akizmUjs0
ラガーフェルドが延々トーチカに向かって走り続けていたので
おいしく頂きました
おいしく頂きました
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 18:12:38 ID:DxilGayA0
サリヴァン倒したらまた会うこともあるかもしれないって言ってたね
続編の香りがプンプンするなぁ・・・。
続編の香りがプンプンするなぁ・・・。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 18:22:54 ID:64/Yeb2f0
そういえばラガーフェルドって何なんだ、あいつだけ異次元だろ
カーディナルって皆あんななのかと思ったらそんなことなかったしな
カーディナルって皆あんななのかと思ったらそんなことなかったしな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 18:25:54 ID:uxEaElwu0
子安も結構な身体能力だよ
はっきり言ってこっちがバンバン撃ってるだけってのが情けなくなるような正々堂々ぶり
はっきり言ってこっちがバンバン撃ってるだけってのが情けなくなるような正々堂々ぶり
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 18:27:48 ID:LQ+urIdb0
どういう原理で瞬間移動ができるのかまったくわかんねーからな
初見じゃ死亡イベントかと思ったわ
初見じゃ死亡イベントかと思ったわ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 18:45:00 ID:DxilGayA0
異次元だけどやっぱりIA持ってるこっちも敵からしたら恐ろしいだろうね
高速移動で無敵だし
高速移動で無敵だし
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 19:55:28 ID:Hps/2g5S0
自己レスで申し訳ないんだけど、>>215の仮定で考えると
実験体だった被験者20号はゼニスにとって必要とされ奇跡によって再生した
しかし、ロエンにとって最愛の人だった教皇は復活しなかった＝ゼニスにとって不要だった
ロエンはそれを認められずに怒り心頭だったんじゃないかなぁ
最後に自分自身の奇跡を見て、納得せざるを得なかった
ヴァシュロンの「じゃ、あとは頼むわ」ってセリフは、「おまえはゼニスに必要とされた。これからもバーゼルの指導頼むわ」ってことだと思う
それとレベッカって本当に吸血鬼なんかね
他に食事する描写がないからわからんけど・・・他のものも食えるんじゃなかろうか。そうじゃないと共食いで全滅しちゃう。
それとも全滅しちゃったから飯くいにバーゼルきたんかね
凶暴化しなくなったのは、餌がもらえたから（逆に言うと腹減ってたから凶暴化したのか？）、ゼニスの何らかの力なのかはわからないけど
バーゼルに入れなかった人間は、進化の過程で全身の細胞を癌化させて環境適応していったってのはあってそうだよね
その結果、不老長寿を手に入れた。だからヴァシュロンと戦ってから身長が伸びてないわけで（あの年なら、正常なら1年に10センチは伸びるでしょ）
様々な不の飽和（笑）は自然治癒して人間はそのままでも生活できるようになっていたのに、バーゼルに閉じこもっていた人たちは
ゼニスによって生まれを定められ、死を定められていた
それが終わるのがエンドオブエタニティのタイトルで、他の人が言っていたバーゼルからでてしまえば天頂の星との関連付けがなくなるってのも同意見
実験体だった被験者20号はゼニスにとって必要とされ奇跡によって再生した
しかし、ロエンにとって最愛の人だった教皇は復活しなかった＝ゼニスにとって不要だった
ロエンはそれを認められずに怒り心頭だったんじゃないかなぁ
最後に自分自身の奇跡を見て、納得せざるを得なかった
ヴァシュロンの「じゃ、あとは頼むわ」ってセリフは、「おまえはゼニスに必要とされた。これからもバーゼルの指導頼むわ」ってことだと思う
それとレベッカって本当に吸血鬼なんかね
他に食事する描写がないからわからんけど・・・他のものも食えるんじゃなかろうか。そうじゃないと共食いで全滅しちゃう。
それとも全滅しちゃったから飯くいにバーゼルきたんかね
凶暴化しなくなったのは、餌がもらえたから（逆に言うと腹減ってたから凶暴化したのか？）、ゼニスの何らかの力なのかはわからないけど
バーゼルに入れなかった人間は、進化の過程で全身の細胞を癌化させて環境適応していったってのはあってそうだよね
その結果、不老長寿を手に入れた。だからヴァシュロンと戦ってから身長が伸びてないわけで（あの年なら、正常なら1年に10センチは伸びるでしょ）
様々な不の飽和（笑）は自然治癒して人間はそのままでも生活できるようになっていたのに、バーゼルに閉じこもっていた人たちは
ゼニスによって生まれを定められ、死を定められていた
それが終わるのがエンドオブエタニティのタイトルで、他の人が言っていたバーゼルからでてしまえば天頂の星との関連付けがなくなるってのも同意見
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 19:57:54 ID:uxEaElwu0
全身の細胞をガン化
↓
空想科学読本かよｗ
↓
空想科学読本かよｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 20:10:18 ID:Hps/2g5S0
いや、俺の脳内じゃなくてサリヴァンの発言からなんだけど
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 20:16:13 ID:uxEaElwu0
だから子安がさらにオタクになったってことだよｗ
バーゼルは外界の気温変化でぜんまいを巻き上げることによる半永久機関で、推定される耐久年数は6000年
この辺はスイスの超性能アナログ時計あたりからだろうけど
バーゼルは外界の気温変化でぜんまいを巻き上げることによる半永久機関で、推定される耐久年数は6000年
この辺はスイスの超性能アナログ時計あたりからだろうけど
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 20:17:23 ID:bzrcUfht0
昔は不老にできる技術があったとかみたいなこと言うNPCもいたな
それなら今みたいにはならなかったから嘘だろうがとも言ってたな
それなら今みたいにはならなかったから嘘だろうがとも言ってたな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 20:25:48 ID:Hps/2g5S0
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 21:47:09 ID:e6spxsBP0
ちょ・・・最後に石が割れてたけどリーンベルたんは死んでないよな？大丈夫だよな？
239 ：結局妄想なのだけれど：2010/02/06(土) 21:55:23 ID:EVzufsXV0
「ゼニスの騎士」とは何だろう？
古のバーゼルには不死人がいたらしい。
レベッカのいる外世界にも、バーゼルに存在する不死人の存在が伝わっていたのだろう。
それを曰く「ゼニスの騎士」ではなかろーか？
殺したはずヴァシュロンが生きているのを見て、古き不死人＝ゼニスの騎士が未だに健在なのかと驚いた。
とうの昔に消滅したと思っていたのに。
ゼニスは一般的なイメージの神ではないと思う。
意思と万能の力を持って世界を司り、善悪を切り分けるような。
ゼニスはあくまでも神の模倣であり、人工の機械に過ぎない。
バーゼルにとって有用だからと人を選抜し、「選ばれし英雄」に使命を託すような存在ではないだろう。
時に不条理な死を人々に強要しながら、ただゼニス自体は意思も目的もなく
ただ与えられたプログラムを実行するだけの機械という設定だと思われ。
唯の機械だからロエンは悩み、そして結果的に唯の機械だから条件さえ揃えば、
ロエンすらも解放される。
古のバーゼルには不死人がいたらしい。
レベッカのいる外世界にも、バーゼルに存在する不死人の存在が伝わっていたのだろう。
それを曰く「ゼニスの騎士」ではなかろーか？
殺したはずヴァシュロンが生きているのを見て、古き不死人＝ゼニスの騎士が未だに健在なのかと驚いた。
とうの昔に消滅したと思っていたのに。
ゼニスは一般的なイメージの神ではないと思う。
意思と万能の力を持って世界を司り、善悪を切り分けるような。
ゼニスはあくまでも神の模倣であり、人工の機械に過ぎない。
バーゼルにとって有用だからと人を選抜し、「選ばれし英雄」に使命を託すような存在ではないだろう。
時に不条理な死を人々に強要しながら、ただゼニス自体は意思も目的もなく
ただ与えられたプログラムを実行するだけの機械という設定だと思われ。
唯の機械だからロエンは悩み、そして結果的に唯の機械だから条件さえ揃えば、
ロエンすらも解放される。
240 ：結局妄想なのだけれど：2010/02/06(土) 21:57:12 ID:EVzufsXV0
ゼニスを普通の神として捉えれば、ゼニスを守護し、ゼニスに守護された者という設定は成立する。
ゼニスは世界を統べる善神であり、主人公やカーディナルは選ばれた勇者だ。
でも製作者はあるべきものがあるべきところにはないゲームを目指していた。
ゼニスは唯の機械であって、意思を持って人々を選抜などしない。
与えられたプログラムに従って、時に不条理な死を強要し、時にイレギュラーな生をも創りだす。
そういった不条理な世界の中で、それぞれの人物が自らの価値観に従って精一杯生きようとした青春群像劇、かな？
と思うわけだ。
ゼニスは世界を統べる善神であり、主人公やカーディナルは選ばれた勇者だ。
でも製作者はあるべきものがあるべきところにはないゲームを目指していた。
ゼニスは唯の機械であって、意思を持って人々を選抜などしない。
与えられたプログラムに従って、時に不条理な死を強要し、時にイレギュラーな生をも創りだす。
そういった不条理な世界の中で、それぞれの人物が自らの価値観に従って精一杯生きようとした青春群像劇、かな？
と思うわけだ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:00:10 ID:Hps/2g5S0
>>238
最後にあるいてたや〜んｗ
最後にあるいてたや〜んｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:01:45 ID:m/4GcPde0
まとまってねぇなｗｗｗｗｗｗ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:05:19 ID:dEANJt610
つまり、ゼニスの目的は既に達成されたか放棄されていて
余力で動いてる状態の遺物に何も知らない子孫がすがり付いてるカンジなのかな？
余力で動いてる状態の遺物に何も知らない子孫がすがり付いてるカンジなのかな？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:07:40 ID:DS/mBL+60
ゲルシーを倒した後に落ちてきたクォーツはゲルシーのもの？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:14:12 ID:ZR9T9qQu0
創造はよそうぜ
ゲーム内の事実をもとにして考察してくれ
ゲーム内の事実をもとにして考察してくれ
246 ：結局妄想なのだけれど：2010/02/06(土) 22:15:36 ID:EVzufsXV0
一応、全部ゲーム内での事実に基づいているつもりだったのだが・・・
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:18:28 ID:1QUgydvs0
>>244 だろうね。
話進めてから思い返してあっ、あれはそうだったのか?!ってアハ体験できた。
ところで昼と夜が狂い始めたのってサリヴァンがロエンに指輪返してからだよね？
バーセルはモロに時計の機能もしてて、うまく操作できなかったのかな
話進めてから思い返してあっ、あれはそうだったのか?!ってアハ体験できた。
ところで昼と夜が狂い始めたのってサリヴァンがロエンに指輪返してからだよね？
バーセルはモロに時計の機能もしてて、うまく操作できなかったのかな
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:22:31 ID:kIYCcqUc0
やっとさっき１周目クリアして、色々謎が解けた部分と？のままの部分があるから来てみたが
自分の解釈とみんなの解釈が違ってると、なんだかモニョっとした気分になるなｗ
自分の解釈とみんなの解釈が違ってると、なんだかモニョっとした気分になるなｗ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:28:48 ID:yBeXTdhS0
死んでもリトライが出来るのは聖刻のおかげ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:36:03 ID:FimwdK4J0
>249
有料なのは、死ぬ時にゴールドチップばらまいてるって事なのかｗ
有料なのは、死ぬ時にゴールドチップばらまいてるって事なのかｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:08:58 ID:7IiNfs1k0
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:12:40 ID:Hps/2g5S0
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:22:37 ID:RcgOdQdV0
サリヴァンが言ってる通り まさに 「神が機械に置き換わっただけ」 なんだよな
ただしファンタジーの神ではなくリアルの神（がいるなら）だけど
ただしファンタジーの神ではなくリアルの神（がいるなら）だけど
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:59:22 ID:BaZ9mX2D0
>>247
＞昼と夜が狂い始めた
あれは単にクリスマスのように「日付指定（物語的に緊急性の高い）」なイベントミッションがある際に
「宿で休む」やフィールド移動等で昼夜進んでしまうとおかしいというＲＰＧで良くあるネタに対して、
機械仕掛けで天候まで制御してるというバーゼルの設定を活かした制作側のユーモアじゃないの？
ドラクエ5でいえば、幼年期にお化け退治が終わるまでパパスの風邪が長引いて常に夜行動できるみたいなもん。
＞昼と夜が狂い始めた
あれは単にクリスマスのように「日付指定（物語的に緊急性の高い）」なイベントミッションがある際に
「宿で休む」やフィールド移動等で昼夜進んでしまうとおかしいというＲＰＧで良くあるネタに対して、
機械仕掛けで天候まで制御してるというバーゼルの設定を活かした制作側のユーモアじゃないの？
ドラクエ5でいえば、幼年期にお化け退治が終わるまでパパスの風邪が長引いて常に夜行動できるみたいなもん。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:15:36 ID:9JWuUiuf0
太陽が沈まない日は神様がお休みしてるんだよ！て俺のばあちゃん、じゃなくてエレベーターのガキが言ってた
バーゼルではごく普通な事なんだろうな
バーゼルではごく普通な事なんだろうな
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:17:33 ID:5lv7U6AT0
エネルギー不足で太陽光発電してるんだよ
日光浴とも言うが極端に過熱されて一般人は熱中症に
日光浴とも言うが極端に過熱されて一般人は熱中症に
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:27:38 ID:M7kgwMpS0
そいや、バーゼルじゃ生花すら珍しいとこなのに、ワインとかなんであるんだろうな。
イメージ的にはカロリーメイトとかサプリとか加工された人口食物が主食なイメージだった。
実際下層の貧民はそうなのかもしれんが。
肉は豚とか牛とかは飼育できるとして、ワインはいくらなんでも1000年ももたんだろう
イメージ的にはカロリーメイトとかサプリとか加工された人口食物が主食なイメージだった。
実際下層の貧民はそうなのかもしれんが。
肉は豚とか牛とかは飼育できるとして、ワインはいくらなんでも1000年ももたんだろう
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:36:24 ID:6o3th4090
>>257
誰かが凍っててワインの熟成は止まってるって言ってなかったっけ
あの冷蔵庫の中は昔の食料が凍ったままあるのでは？
一般人はモンスターの肉食ってると思ってる
獣肉とかアイテムで取れるし
ちなみにモンスターの皮で作った服も売ってる
誰かが凍っててワインの熟成は止まってるって言ってなかったっけ
あの冷蔵庫の中は昔の食料が凍ったままあるのでは？
一般人はモンスターの肉食ってると思ってる
獣肉とかアイテムで取れるし
ちなみにモンスターの皮で作った服も売ってる
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:49:12 ID:9Dz7dbFZ0
現代のワイン飲んだら ヴァシュ兄さん 美味すぎて死ぬんじゃね？w
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:51:02 ID:4ETP+KN40
いくらなんでも貯蔵分が無くなるのではないか？
もうバーゼルが出来て1000年以上になるし。
おばちゃんも料理したりするし、テレサ汁もある。
普通に作物ぐらいはあるのじゃなかろうか・・・
でも花が珍しいというのに違和感が生じるしな・・・
もうバーゼルが出来て1000年以上になるし。
おばちゃんも料理したりするし、テレサ汁もある。
普通に作物ぐらいはあるのじゃなかろうか・・・
でも花が珍しいというのに違和感が生じるしな・・・
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:57:48 ID:+SDa6ukU0
>>258
一般人も何も、バーバレラが食ってるのも上質な獣肉なわけで
一般人も何も、バーバレラが食ってるのも上質な獣肉なわけで
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:59:40 ID:5lv7U6AT0
人為的に生成された脂肪分たっぷりの霜降り牛は
あの世界ではもう食えないんだろうな・・・
あの世界ではもう食えないんだろうな・・・
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:03:47 ID:pcbY61fc0
やっとクリアしたから来たぜ！ここ初めから読んだけど本当わかんない事だらけだなー
みんなの考察読んでると楽しいｗ
みんなの考察読んでると楽しいｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:09:26 ID:1r5yz8hS0
めずらしく隠しダンジョンの最後が本編のノリまんまだったな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:17:37 ID:gloTbkBT0
花を育てるだけの場所が無いんじゃないか？
良質な土地は全部農作物の制作にあててるとか
もしくは、花の種も、育て方のノウハウも残ってないとか
かすみ草は知らんが、バラは種まいて水やるだけで
綺麗に育つものではないだろ
雑草は外界から種が飛んできて、バーゼルに根付いたりするのかもな
でも、観賞用に品種改良した花は、絶滅しちゃったのかも
外界が浄化されて、自然が復活したとしても
バラや胡蝶蘭が勝手に生えてくるとは思えない
良質な土地は全部農作物の制作にあててるとか
もしくは、花の種も、育て方のノウハウも残ってないとか
かすみ草は知らんが、バラは種まいて水やるだけで
綺麗に育つものではないだろ
雑草は外界から種が飛んできて、バーゼルに根付いたりするのかもな
でも、観賞用に品種改良した花は、絶滅しちゃったのかも
外界が浄化されて、自然が復活したとしても
バラや胡蝶蘭が勝手に生えてくるとは思えない
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:43:11 ID:+zHbvO0m0
>>254>>255
イベントのための昼夜固定なのはわかるけど、前半見なかった気がしたから有ったかどうか聞きたかった。
後半だけだったら「設定を表している」の設定の中にロエンの操作っていうのも含まれるかと思って。
医者のおっさんが「最近多いなぁ」って言ってた気がして。
イベントのための昼夜固定なのはわかるけど、前半見なかった気がしたから有ったかどうか聞きたかった。
後半だけだったら「設定を表している」の設定の中にロエンの操作っていうのも含まれるかと思って。
医者のおっさんが「最近多いなぁ」って言ってた気がして。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:45:29 ID:Umj0peI20
俺自身全然クリアしてないけど、あんなハイパーな搭が立つぐらいだから、技術力がすごいと仮定して、
作物は粗悪な環境に、耐えられるように品種改良されたor環境に対応したが、
食い物にならない花は品種改良されずor環境に対応しきれなくなった、とか。
作物は粗悪な環境に、耐えられるように品種改良されたor環境に対応したが、
食い物にならない花は品種改良されずor環境に対応しきれなくなった、とか。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 02:42:04 ID:5lv7U6AT0
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/1/d/1df326c8.jpg
ttp://www.beastcub.com/photos/Wolf%20Link%20Quadsuit/006.JPG
なんか似てる
ttp://www.beastcub.com/photos/Wolf%20Link%20Quadsuit/006.JPG
なんか似てる
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 04:10:05 ID:5xPf9Zsm0
街の中とかでも有機物は徹底して排除されてるよね
イベントで出てくるバラも造花だし
イベントで出てくるバラも造花だし
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 11:01:20 ID:6o3th4090
ところでレベッカって名前いつ出てきたっけ？
全然記憶にない・・・
ここ見てそんな名前だったのかって思ったんだが
全然記憶にない・・・
ここ見てそんな名前だったのかって思ったんだが
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 11:02:35 ID:1r5yz8hS0
隠しダンジョン
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 11:06:21 ID:6o3th4090
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 12:43:18 ID:pcbY61fc0
いや待てレベッカって名前は隠しダンジョンが初じゃないぞｗ
最初の方のチャプターでサリヴァンがちゃんと名前を呼んでたよ
最初の方のチャプターでサリヴァンがちゃんと名前を呼んでたよ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 12:58:27 ID:M8+nsDUs0
隠しダンジョンでベッキーたんに会えるのはいつになるやら…
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 13:19:46 ID:MeMSMvFc0
テレサってマザーテレサからとってるだろこれ
貧困層に施しやら、立ち振る舞い見てて思った
貧困層に施しやら、立ち振る舞い見てて思った
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 14:09:23 ID:zQcUuo9D0
今回結構何かしらからもじった名前が多いからそれは普通にあるかもね。
ガリジャーノンなんかは名前のみならず見た目まで似てるから写真見たときワロタｗ
ttp://www.clstr.net/test/wp-content/uploads/2009/01/00610m.jpg
ガリジャーノンなんかは名前のみならず見た目まで似てるから写真見たときワロタｗ
ttp://www.clstr.net/test/wp-content/uploads/2009/01/00610m.jpg
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 14:15:13 ID:s7yl2UjR0
うちの嫁が腹かかえて笑ってたのはそのせいか・・・ソックリなのねｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 14:53:12 ID:fT3FTG340
クリアした。スレも読んだ。動画も見直した。
右脳が左脳を罵倒する設定でも、敢えて見解を書いてみよう。
ゼニスは種として疲弊した人類の保護装置であると同時に、人類を拘束する制限装置でもあった。
人間がゼニスによる管理が必要でなくなる場合には、聖刻:奇跡:復活によって寿命管理システムからの自由を与える。
彼らはその狭くて小さなバーゼルという世界のゼニスという機械仕掛けの神から
解放されて外の世界へと踏み出すこともできる。
無論、バーゼルに残っても問題はない。出るも出ないも自由。
ゼニスから解放される人々とは、教皇の願ったような（自分を生きる）人達であり、
意味するところは種としての疲弊から回復した人々か。
サリヴァンは何？
サリヴァンの死は、そこにリーンベルがいなければ起きなかったイレギュラーな死であり、
そしてサリヴァンはこのゲーム最大の自由人だった。だから聖刻の対象だったのだと思う。
レベッカとゼニスの騎士って何？
知らん！
ヴァシュロンとは敵対関係を、サリヴァンとは信頼を示している。
バーゼルの環境浄化が成果をあげつつあるが、新人類にとっては汚染下の環境のほうが楽園であることがわかる。
ただ、EDでサリヴァンとレベッカは互いに理解しているから、新旧人類の和解の可能性を示しているので、
外の世界の住人と全面対決みたいな後日談はないっぽい。
結局よくわからないよ〜寝る。
右脳が左脳を罵倒する設定でも、敢えて見解を書いてみよう。
ゼニスは種として疲弊した人類の保護装置であると同時に、人類を拘束する制限装置でもあった。
人間がゼニスによる管理が必要でなくなる場合には、聖刻:奇跡:復活によって寿命管理システムからの自由を与える。
彼らはその狭くて小さなバーゼルという世界のゼニスという機械仕掛けの神から
解放されて外の世界へと踏み出すこともできる。
無論、バーゼルに残っても問題はない。出るも出ないも自由。
ゼニスから解放される人々とは、教皇の願ったような（自分を生きる）人達であり、
意味するところは種としての疲弊から回復した人々か。
サリヴァンは何？
サリヴァンの死は、そこにリーンベルがいなければ起きなかったイレギュラーな死であり、
そしてサリヴァンはこのゲーム最大の自由人だった。だから聖刻の対象だったのだと思う。
レベッカとゼニスの騎士って何？
知らん！
ヴァシュロンとは敵対関係を、サリヴァンとは信頼を示している。
バーゼルの環境浄化が成果をあげつつあるが、新人類にとっては汚染下の環境のほうが楽園であることがわかる。
ただ、EDでサリヴァンとレベッカは互いに理解しているから、新旧人類の和解の可能性を示しているので、
外の世界の住人と全面対決みたいな後日談はないっぽい。
結局よくわからないよ〜寝る。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 15:16:47 ID:M8+nsDUs0
以下俺の妄想
過去に人類は細胞不死技術を確立
それによって人間が死ぬことがなくなり、環境汚染が促進された
環境汚染がピークになった時、人々は環境浄化装置バーゼルの建設に着手
「人間の不死」は環境に悪影響を与えるため、寿命管理システムをゼニスに与えた
人々は地球環境の為にバーゼルに閉じこもるが、それに反発する集団がいた
「バーゼル」「外界」と２つの道に人類は分岐した
環境が改善されているところを見るに数としては、バーゼル人＞＞外界人であろう
またバーゼル（のような環境浄化装置）は世界各地に建設されていると思われる（世界人口とか考えたら）
外界人はいろんな環境に耐えるためにいろいろ進化した（角が生えて飛べるようにもなったよ！）
過去に人類は細胞不死技術を確立
それによって人間が死ぬことがなくなり、環境汚染が促進された
環境汚染がピークになった時、人々は環境浄化装置バーゼルの建設に着手
「人間の不死」は環境に悪影響を与えるため、寿命管理システムをゼニスに与えた
人々は地球環境の為にバーゼルに閉じこもるが、それに反発する集団がいた
「バーゼル」「外界」と２つの道に人類は分岐した
環境が改善されているところを見るに数としては、バーゼル人＞＞外界人であろう
またバーゼル（のような環境浄化装置）は世界各地に建設されていると思われる（世界人口とか考えたら）
外界人はいろんな環境に耐えるためにいろいろ進化した（角が生えて飛べるようにもなったよ！）
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 15:24:05 ID:5lv7U6AT0
Q．なぜSO4のように宇宙に出ようとしなかったのか？
A．エルダーのような超科学を持った友好的な宇宙人が現れなかったから
A．エルダーのような超科学を持った友好的な宇宙人が現れなかったから
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 15:31:29 ID:NVkaTjIQ0
ところでIA(アイザックアシモフ）のEnd of eternity読んだ人いる？
あれのeternityがゼニスでノイエスがレベッカなのかな。
そんでレベッカに共振されたやつがeternityから開放されるとか。
あれのeternityがゼニスでノイエスがレベッカなのかな。
そんでレベッカに共振されたやつがeternityから開放されるとか。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:33:43 ID:Q0uqkbmM0
ゼファー２回死んだと言ってる人がおるが、本当は違う可能性がある。
ヴァシュロンが孤児院でゼファーを撃った時の音を良く聞くと発射音しかない（兆弾音がない）
つまり、バシュロンはあの時ラガーフェルドに
「俺はこんな少年を撃てない、空に向けて撃った二発でチャラにしてくれ」
と心の中で言っていたかもしれない
ヴァシュロンが孤児院でゼファーを撃った時の音を良く聞くと発射音しかない（兆弾音がない）
つまり、バシュロンはあの時ラガーフェルドに
「俺はこんな少年を撃てない、空に向けて撃った二発でチャラにしてくれ」
と心の中で言っていたかもしれない
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:33:52 ID:Tb+dv8pM0
>>266
＞昼と夜が狂い始めたのってサリヴァンがロエンに指輪返してからだよね？
＞バーセルはモロに時計の機能もしてて、うまく操作できなかったのかな
指輪返した(サリヴァンがゼニスから離れた)ことが時の乱れを起こしたと仮定するなら
ゼニス研究の際に時間制御も同時に行われていた、つまり、20年以上前のゼニス研究が始まる前の時期は時刻が乱れまくりで、
逆にゼニス研究やってた間は時間がピタリと制御されてたという描写が必要じゃね？
もしそういう設定なら（他の伏線の張り方見るとあってもおかしくないと思うんだけど）そういうセリフとかあった？
だが、ここ数年も時間の乱れは良くあることのようだ（>>255）から、別にサリヴァンたちは積極的に関与してなかったんじゃないかと思うのよ。
そもそもゼニス自体、閲覧は出来ても（まだ）操作はできない類の物のような気がするしなー。
寿命管理システム以外クローズアップされてないからわからんけど、
みんなが言ってる農業（食料）の問題では、すでに天候や日照のシステムを分析済みで積極的に操作してたりするのかもしれない、
であれば、指輪返したせいで時間が乱れた、という説も不自然ではないとおもうよ。
＞昼と夜が狂い始めたのってサリヴァンがロエンに指輪返してからだよね？
＞バーセルはモロに時計の機能もしてて、うまく操作できなかったのかな
指輪返した(サリヴァンがゼニスから離れた)ことが時の乱れを起こしたと仮定するなら
ゼニス研究の際に時間制御も同時に行われていた、つまり、20年以上前のゼニス研究が始まる前の時期は時刻が乱れまくりで、
逆にゼニス研究やってた間は時間がピタリと制御されてたという描写が必要じゃね？
もしそういう設定なら（他の伏線の張り方見るとあってもおかしくないと思うんだけど）そういうセリフとかあった？
だが、ここ数年も時間の乱れは良くあることのようだ（>>255）から、別にサリヴァンたちは積極的に関与してなかったんじゃないかと思うのよ。
そもそもゼニス自体、閲覧は出来ても（まだ）操作はできない類の物のような気がするしなー。
寿命管理システム以外クローズアップされてないからわからんけど、
みんなが言ってる農業（食料）の問題では、すでに天候や日照のシステムを分析済みで積極的に操作してたりするのかもしれない、
であれば、指輪返したせいで時間が乱れた、という説も不自然ではないとおもうよ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:35:42 ID:5lv7U6AT0
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:43:44 ID:UIg7uC4q0
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:50:20 ID:5lv7U6AT0
大体無駄弾を嫌うヴァシュロンが敵を撃たないってのはありえないし
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:53:54 ID:BGji6CiP0
脳幹に二発、は戦闘中のセリフでも言うね
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 17:00:47 ID:5lv7U6AT0
あのシーンでヴァシュロンが圧倒してたのは
ゼファーが持ってたのがSMGだったからだな
確かにいくら当たろうがスクラッチで死なない
そしてHGで至近から脊髄ぶち抜いてダイレクトダメージで即死させたんだろう
ゼファーが持ってたのがSMGだったからだな
確かにいくら当たろうがスクラッチで死なない
そしてHGで至近から脊髄ぶち抜いてダイレクトダメージで即死させたんだろう
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 17:04:51 ID:0E2c1G2ti
ハンドガンのダメージ量なら即死しなくても何らおかしくないな
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 17:09:32 ID:5lv7U6AT0
ダイレクトで確定しないといけないって知らなかったのか？
お前馬鹿だろ？ってヴァシュロンがHGをゼファーに投げた
あの当時のゼファーはHPが10くらいしかなかったんだよ
一般の男の子や女の子のHPが5とかそこらだろ？
今のあいつらが異常なんだよ
だからPMFやってるわけだが
お前馬鹿だろ？ってヴァシュロンがHGをゼファーに投げた
あの当時のゼファーはHPが10くらいしかなかったんだよ
一般の男の子や女の子のHPが5とかそこらだろ？
今のあいつらが異常なんだよ
だからPMFやってるわけだが
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 19:31:19 ID:pcbY61fc0
レベッカはサリヴァンのこと別に好きじゃないと思ってたんだが
あのEDはつまりはそういうことでいいんだよな？
あのEDはつまりはそういうことでいいんだよな？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 20:00:23 ID:4wS7L5Yp0
ご飯くれた＝いい人
ロエンの指輪ってなんだったんだろ
サリヴァンが何かしてたみたいだが・・・
2週目やるか
ロエンの指輪ってなんだったんだろ
サリヴァンが何かしてたみたいだが・・・
2週目やるか
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 20:33:24 ID:9Dz7dbFZ0
レベッカ＝吸血鬼
サリヴァン→血を与えていた
サリヴァン→永遠に血を与えたい→不死になればおｋ
であってるよな？
サリヴァン→血を与えていた
サリヴァン→永遠に血を与えたい→不死になればおｋ
であってるよな？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 21:18:27 ID:XMpdX+jk0
レベッカの知能低下ってなんでなの？
ゼニスのせいなのか、サリヴァンが洗脳したのか
それともルキア襲った時は、何かが乗り移ってたとか？
ゼニスのせいなのか、サリヴァンが洗脳したのか
それともルキア襲った時は、何かが乗り移ってたとか？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 21:58:48 ID:pcbY61fc0
生き返った人達って不死になったのか？
公式ブログで「人が死ぬことが前提の神と人の物語」の真逆の話って言ってたけど
そういうことなのか
公式ブログで「人が死ぬことが前提の神と人の物語」の真逆の話って言ってたけど
そういうことなのか
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:09:09 ID:fT3FTG340
ラガーフェルドはゼファーを殺そうとしていたし、ゼファーも死ぬ気だった。
第4章でゼファーがバーゼルから飛び降りようとしたとき、2人は止めた。
不死化してたら、物語途中の怖いとか恐怖とかそういう感情はありえない。
聖刻は、死の瞬間を回避できるだけで、不死化とかそういう設定はないのでは？
第4章でゼファーがバーゼルから飛び降りようとしたとき、2人は止めた。
不死化してたら、物語途中の怖いとか恐怖とかそういう感情はありえない。
聖刻は、死の瞬間を回避できるだけで、不死化とかそういう設定はないのでは？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:10:44 ID:M8+nsDUs0
自分が不死だという自覚がなかったのかもしれん
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:12:47 ID:EeZbauGn0
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:14:58 ID:fT3FTG340
主人公達は無敵の不死人だけど、本人達は気付いてない。
気付いてないから、普通に人生や人の生死について葛藤し、思わず深く悩んじゃう。
そりゃ斬新ではあるが、そんな物語だとは思いたくないな、俺はｗ
気付いてないから、普通に人生や人の生死について葛藤し、思わず深く悩んじゃう。
そりゃ斬新ではあるが、そんな物語だとは思いたくないな、俺はｗ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:15:13 ID:lRBINFKI0
ゼニスの騎士は健在かとか言ってたから昔戦争でもあったのかね？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:18:32 ID:fT3FTG340
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:23:39 ID:EeZbauGn0
>>299
どうしようもない人間の自分は撃たれても何故か死ななかった。
両親や仲良くなったペーターは石が割れただけで死んだことを知った。
リーンベルの死をコントロールしてる奴が居た。
ぶっ殺してやろうと思って撃ったロエンは死ななかった。
「どうなってんだよこの世界は！」「こんなんでいいのかよ！」
ってのはゼファーの葛藤の最大限の発露だったと思うが。
どうしようもない人間の自分は撃たれても何故か死ななかった。
両親や仲良くなったペーターは石が割れただけで死んだことを知った。
リーンベルの死をコントロールしてる奴が居た。
ぶっ殺してやろうと思って撃ったロエンは死ななかった。
「どうなってんだよこの世界は！」「こんなんでいいのかよ！」
ってのはゼファーの葛藤の最大限の発露だったと思うが。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:26:10 ID:ayBg6D0e0
レベッカの幼児化ってもしかして環境のせいとか？
正常化した世界は毒で長くいられないけど気絶してる間に捕まって監禁されて壊れちゃったみたいな
正常化した世界は毒で長くいられないけど気絶してる間に捕まって監禁されて壊れちゃったみたいな
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:32:59 ID:fT3FTG340
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:36:54 ID:s7yl2UjR0
不死化はしてない。なぜならGameOverあるしな。
ゼニスが生かしてくれるかどうかわからんってだけの話だと思うよ
ゼニスが生かしてくれるかどうかわからんってだけの話だと思うよ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:39:46 ID:NVkaTjIQ0
5章はじめのムービーで
天頂星を見つけたものは幸せになれるというが皮肉なもんだ
私ができることはせめて・・・・
ってリーンベルの前で言ってた医者か何かが
手に埋め込んだんだろうな。
天頂星を見つけたものは幸せになれるというが皮肉なもんだ
私ができることはせめて・・・・
ってリーンベルの前で言ってた医者か何かが
手に埋め込んだんだろうな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:40:44 ID:EeZbauGn0
>>304
あー、なるほど。そうか、>>295の意見、というか「不死化」ってこと自体に引っかかってたのか。
「この後さらに死ぬかどうか」はここまでの物語には関係ないし、とりあえずどうでもいいと思う。
でも立ち上がったロエンを見て嘆いたゼファーからも立ち去るヴァシュロンからも
「もうこういうものだ」という諦観はあったように見えた。
あー、なるほど。そうか、>>295の意見、というか「不死化」ってこと自体に引っかかってたのか。
「この後さらに死ぬかどうか」はここまでの物語には関係ないし、とりあえずどうでもいいと思う。
でも立ち上がったロエンを見て嘆いたゼファーからも立ち去るヴァシュロンからも
「もうこういうものだ」という諦観はあったように見えた。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:49:58 ID:vRGEBgjZ0
大切なものはこの手の中にって印象的な台詞があったけどあれは言葉通りの意味なのかな
サリヴァンもヴァシュロンにその手を大切にしろよ的なことを言われてたのが気になる
サリヴァンもヴァシュロンにその手を大切にしろよ的なことを言われてたのが気になる
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:58:05 ID:fT3FTG340
>>307
死刑を執行しても、もし罪人が生き残れば、その罪人は解放される。
結果的に死ななくても、罪は裁かれ罰も執行されたのだから。
ゼファーのケースと同じ。
聖刻によってそれが起きてしまえば、受容するしかない。
主人公達は聖刻によって生き延びた存在だし、カーディナルはリデール教に従っているのだから。
だから「もうこういうものだ」という諦観になるだろう。
納得できないゼファーを含めて、誰もがそこで起きたことを受容したと思うよ。
その辺りは別に異論はまったくない。
死刑を執行しても、もし罪人が生き残れば、その罪人は解放される。
結果的に死ななくても、罪は裁かれ罰も執行されたのだから。
ゼファーのケースと同じ。
聖刻によってそれが起きてしまえば、受容するしかない。
主人公達は聖刻によって生き延びた存在だし、カーディナルはリデール教に従っているのだから。
だから「もうこういうものだ」という諦観になるだろう。
納得できないゼファーを含めて、誰もがそこで起きたことを受容したと思うよ。
その辺りは別に異論はまったくない。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:15:27 ID:EeZbauGn0
>>309
あー、そこで起きたゼファーの諦観を「こいつは殺しても死なない」というものだと考えて、
そこから不死設定が表現されているって想像する流れはアリなんじゃね？って意味だった。
いや、俺もお前さんの言うことには異論は無い。
あと「不死」か「ゼニスの気まぐれ」かは別にどっちでもいいかなぁと。
>>308
うーん、あれはお医者のおじいちゃんのつぶやきがチンベルちゃんに無意識的に刷り込まれてたのかね。
「手の中にクォーツがある」って事実を仄めかすものであって、それ以上の意味があるかどうかだね。
ヴァシュさんの一言は吸血ネタの前振りであって、それ以上の意味があったかは。うーむ
あー、そこで起きたゼファーの諦観を「こいつは殺しても死なない」というものだと考えて、
そこから不死設定が表現されているって想像する流れはアリなんじゃね？って意味だった。
いや、俺もお前さんの言うことには異論は無い。
あと「不死」か「ゼニスの気まぐれ」かは別にどっちでもいいかなぁと。
>>308
うーん、あれはお医者のおじいちゃんのつぶやきがチンベルちゃんに無意識的に刷り込まれてたのかね。
「手の中にクォーツがある」って事実を仄めかすものであって、それ以上の意味があるかどうかだね。
ヴァシュさんの一言は吸血ネタの前振りであって、それ以上の意味があったかは。うーむ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:20:02 ID:pcbY61fc0
>>307
>>295の発言は>>293へのただのつっこみだったんだすまん
俺も生き返った人達が皆不死なんだとは思わなかったよ
んでサリヴァンがやりたかったことが不死化とも思えなかった
じゃあなんだったんだって言われても返事に困るんだが
>>295の発言は>>293へのただのつっこみだったんだすまん
俺も生き返った人達が皆不死なんだとは思わなかったよ
んでサリヴァンがやりたかったことが不死化とも思えなかった
じゃあなんだったんだって言われても返事に困るんだが
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:53:33 ID:4wS7L5Yp0
俺はサリヴァンはゼニスを完全にコントロールして自分を不死化することで
永遠にレベッカとちゅっちゅすることが目的かと思った
永遠にレベッカとちゅっちゅすることが目的かと思った
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:02:03 ID:MtJSYcb80
ボス戦で「私も試してみたいのです、この不死の体を！」って言ってたな
つまり不死も目的の内だったということ
つまり不死も目的の内だったということ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:30:26 ID:5YMvWKdq0
カーディナルが変人ぞろいである事の考察を頼む。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:41:31 ID:anyEd7AD0
・バーバレラ
艶かしい喘ぎ声を出すことが出来る
別のことを喋りながら喘ぎ声を出すことが出来る
どれだけ肉を食べても天然の肉体を維持出来る
肉を食べながら喋ることが出来る
艶かしい喘ぎ声を出すことが出来る
別のことを喋りながら喘ぎ声を出すことが出来る
どれだけ肉を食べても天然の肉体を維持出来る
肉を食べながら喋ることが出来る
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:50:35 ID:iRzvVmr50
カーディナルは現実の昔の貴族と同じで、政治の能力だけでなく
趣味人として評価されることもあるというイメージだなあ
ガリジャーノンとかは変人ではなく粋人、庶民にはちょっと理解できないだけ
それにしても貴族階級っぽい印象はあるのだが世襲なんだろうか
先代ベーターってのはいたみたいだが、死んでもすぐ誰かが後任になったりはしないようだったな
教皇ですら空席なのでその辺はあまり考えられてない気もするが
趣味人として評価されることもあるというイメージだなあ
ガリジャーノンとかは変人ではなく粋人、庶民にはちょっと理解できないだけ
それにしても貴族階級っぽい印象はあるのだが世襲なんだろうか
先代ベーターってのはいたみたいだが、死んでもすぐ誰かが後任になったりはしないようだったな
教皇ですら空席なのでその辺はあまり考えられてない気もするが
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:12:41 ID:ac97LZDQ0
ブティックの店うろうろしてる人が「一年ぐらい前(？)に黒い髪の女の子が着せ替え人形みたいに云々」みたいなこと言ってけど、あれってリーンベルのこと？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:21:55 ID:fJhRz1dZ0
だろうね
当時はファッションなんて全然分からなかった初心なちんべる可愛いよちんべる
髪の色を変えたのはヴァシュロンやゼファーみたいになりたいと思って真似たとかなんだろうか
そう思うとなんか微笑ましい
当時はファッションなんて全然分からなかった初心なちんべる可愛いよちんべる
髪の色を変えたのはヴァシュロンやゼファーみたいになりたいと思って真似たとかなんだろうか
そう思うとなんか微笑ましい
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:35:16 ID:ac97LZDQ0
って、すでに出てたか。
サリヴァンがレベッカにクォーツ渡した時に「何かあった時は割れ」
って言ってて、ゼファーだったかヴァシュロンが撃とうとしたときに
「私が死ぬとリーンベルが死ぬようにしてある」
っていうセリフがあったけど、サリヴァンが死ぬ→レベッカと再開できない→レベッカが石割る→リーンベルが死ぬ
ってことなのかね。
で、石割ってもリーンベルは死ななかったから、あれは偽物ってこと？
サリヴァンがレベッカにクォーツ渡した時に「何かあった時は割れ」
って言ってて、ゼファーだったかヴァシュロンが撃とうとしたときに
「私が死ぬとリーンベルが死ぬようにしてある」
っていうセリフがあったけど、サリヴァンが死ぬ→レベッカと再開できない→レベッカが石割る→リーンベルが死ぬ
ってことなのかね。
で、石割ってもリーンベルは死ななかったから、あれは偽物ってこと？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:43:12 ID:xkNobr4j0
そしてブタTをプレゼントされたのか
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:47:22 ID:SCO75h8g0
ロエンのバカがすぐ撃ったからただのハッタリかどうかも全て謎
サリヴァンは3人が来るのが予定外だったぽいからリーンベル云々はただのブラフだとこのスレで指摘してる人はいる
ロエンに対する保険だったと考えるのが自然だけどじゃあ具体的には何だったのかは分からない
サリヴァンは3人が来るのが予定外だったぽいからリーンベル云々はただのブラフだとこのスレで指摘してる人はいる
ロエンに対する保険だったと考えるのが自然だけどじゃあ具体的には何だったのかは分からない
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:51:27 ID:5YMvWKdq0
ロエンに指輪返した時点で、石を使った寿命管理システムはもう停止してたんだと思う。
にもかかわらず奇跡は起こった。
にもかかわらず奇跡は起こった。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 02:02:46 ID:BxUcyfYh0
そもそも私がこなかったらこの石を割れで
渡す石がリーンベルのものだってのは妙だな
あれはミスリードを起こさせるためのものでサリヴァンの石だと思うべきじゃね？
ロエンに拘禁されたら自決するみたいな
渡す石がリーンベルのものだってのは妙だな
あれはミスリードを起こさせるためのものでサリヴァンの石だと思うべきじゃね？
ロエンに拘禁されたら自決するみたいな
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 02:03:09 ID:C77+outt0
>>322
まさにデウスエクスマキナって感じだなｗ
第二のＯＰってあれ実験始める前の２０年前くらいでいいんだよな。
料理人の母ちゃんがロエン様は老けないって言ってたけど
風体が変わってないのは実験の過程で寿命いじくったりしたからかな。
それともただの若オヤジか？
まさにデウスエクスマキナって感じだなｗ
第二のＯＰってあれ実験始める前の２０年前くらいでいいんだよな。
料理人の母ちゃんがロエン様は老けないって言ってたけど
風体が変わってないのは実験の過程で寿命いじくったりしたからかな。
それともただの若オヤジか？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 02:21:49 ID:anyEd7AD0
ブタTって長年売れ残った伝説のTシャツでそれをチンベルが買ったってことじゃね？
時期は忘れたがブティックでそんなこと言ってた
時期は忘れたがブティックでそんなこと言ってた
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 02:42:00 ID:HBrR4wYl0
皆してあのブタTのことディスり過ぎでしょ・・・・！
ちんべるちゃんが着てるとかわいいやないか・・・・・っ！？
ちんべるちゃんが着てるとかわいいやないか・・・・・っ！？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 02:58:38 ID:wxA+eJ+g0
センスはないってことだよねあの子
そしてTシャツ時の胸の平坦具合は胸もないってことだよねあのｋ、、、おっとこんな時間に外から銃声が
そしてTシャツ時の胸の平坦具合は胸もないってことだよねあのｋ、、、おっとこんな時間に外から銃声が
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 03:11:49 ID:MtJSYcb80
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 04:05:43 ID:yRJByWLg0
戦闘中の会話かなり重要だったのね。
BOSS戦とか戦闘開始直後からちょこっと移動で
レゾナンスポイント7くらい貯めてその後RAで瞬殺してたから
戦闘時の会話聞けなかったの多いかも・・・。
BOSS戦とか戦闘開始直後からちょこっと移動で
レゾナンスポイント7くらい貯めてその後RAで瞬殺してたから
戦闘時の会話聞けなかったの多いかも・・・。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 04:06:31 ID:yRJByWLg0
329だけどラスボスさえ1発も攻撃もらわず終了だったからなー・・・。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 04:13:37 ID:sNWN+HFV0
ゲーム中にカーディナルのオリジナルナインと出てくるが、
ロエン、アントリオン、ガリジャーノン
サリヴァン、テレサ、ラガーフェルド、ヴェロニク
ジャンポーレ、ペーター、バーバレラ
10人いるんだが、もしかしてサリヴァンはカーディナルではない？
ロエン、アントリオン、ガリジャーノン
サリヴァン、テレサ、ラガーフェルド、ヴェロニク
ジャンポーレ、ペーター、バーバレラ
10人いるんだが、もしかしてサリヴァンはカーディナルではない？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 04:21:52 ID:BxUcyfYh0
もしかしても何も自分でなんたら研究所所属たらどうたら名乗ってたろ
背中にカーディナルのマークも背負ってないしな
背中にカーディナルのマークも背負ってないしな
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 04:45:47 ID:g0f0tPdZ0
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 04:51:43 ID:+PXg7hQk0
ヴェロニク＝カーディナル
子安＝カーディナルではない
であってるよね？
子安＝カーディナルではない
であってるよね？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 05:04:35 ID:YDgN5faK0
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 05:23:23 ID:YDgN5faK0
やっぱ街一つ分突然死ってのがよくわからないな
クォーツは年代毎に順に配置されてるらしいし、物理的な(落盤,盗掘等)ものでは無さそうだしな
となるとゼニスのシステムエラーか、サリヴァン(>>103からすると15歳ぐらい?)とユリスの実験のどちらかなのかね
ところでチンベルはゼファーに助けられてから1年経ってないんだよな?
クリスマスまでは20歳ってことでいいのかね
クォーツは年代毎に順に配置されてるらしいし、物理的な(落盤,盗掘等)ものでは無さそうだしな
となるとゼニスのシステムエラーか、サリヴァン(>>103からすると15歳ぐらい?)とユリスの実験のどちらかなのかね
ところでチンベルはゼファーに助けられてから1年経ってないんだよな?
クリスマスまでは20歳ってことでいいのかね
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 05:52:19 ID:g0f0tPdZ0
>>335
彼女がヴェロニクかｗ ｔｈｘ
>>336
24番鉱脈で鉱夫たちがクォーツを発見した時、何も知らずに削ってみたら街１つ分の突然死が起こった。
それで何らかの関連性があると見て急遽24番鉱脈をカーディナルが立ち入り厳禁にした。
ちんべるに関しては、『それから1年と数ヶ月』って出てる。
20号(黒髪ちんべる)が飛び降りた時が、19歳最後の23：58くらい（ムービーで時計を見てる）。
落下中に0時を回り20歳になって、本来なら20歳になった瞬間死んでるはずなので、
「私…生きてる…？」という台詞が出てくる。
よって、劇中の金髪ちんべるは21歳と数ヶ月。
彼女がヴェロニクかｗ ｔｈｘ
>>336
24番鉱脈で鉱夫たちがクォーツを発見した時、何も知らずに削ってみたら街１つ分の突然死が起こった。
それで何らかの関連性があると見て急遽24番鉱脈をカーディナルが立ち入り厳禁にした。
ちんべるに関しては、『それから1年と数ヶ月』って出てる。
20号(黒髪ちんべる)が飛び降りた時が、19歳最後の23：58くらい（ムービーで時計を見てる）。
落下中に0時を回り20歳になって、本来なら20歳になった瞬間死んでるはずなので、
「私…生きてる…？」という台詞が出てくる。
よって、劇中の金髪ちんべるは21歳と数ヶ月。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 07:03:57 ID:Wg5aUvZq0
プラチナ取ったけど
結局イミフなシナリオだったなー
関連書籍か次回作辺りで多少の補完が欲しいところだ
結局イミフなシナリオだったなー
関連書籍か次回作辺りで多少の補完が欲しいところだ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 08:59:52 ID:SCO75h8g0
カーディナル9人のうち
ロエン、アントリオン、ガリジャーノン、テレサ、ラガーフェルド
の5人は確実に昔からいて
ペーターのパパもカーディナルだった
テレサの旦那のビクトーさんもカーディナルっぽいけど
ヴェロニク、ジャンポーレ、バーバレラの誰が最近加入したんだ？
やっぱジャンポーレかね
ロエン、アントリオン、ガリジャーノン、テレサ、ラガーフェルド
の5人は確実に昔からいて
ペーターのパパもカーディナルだった
テレサの旦那のビクトーさんもカーディナルっぽいけど
ヴェロニク、ジャンポーレ、バーバレラの誰が最近加入したんだ？
やっぱジャンポーレかね
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 09:01:22 ID:KdruYAJ70
バーゼル外がゼニスの管轄外で、そこでクォーツを壊しても死なないと仮定して
レベッカが壊したクォーツはサリヴァンの物、バーゼル内の死=クォーツの破損だとして、事故などで割れる時以外はゼニスがクォーツを破壊して、寿命を管理している(ゼニス自体には人を殺す力はない)死ぬ→割れるではなく、ゼニスが破壊する→死ぬの流れ
サリヴァンのクォーツを外の世界で壊す→ゼニスの寿命管理システムから抜け出す→ゼニスにサリヴァンを殺すすべがない→サリヴァン不死化(バーゼル内では)
とか考えたが、無理がありすぎるな
レベッカが壊したクォーツはサリヴァンの物、バーゼル内の死=クォーツの破損だとして、事故などで割れる時以外はゼニスがクォーツを破壊して、寿命を管理している(ゼニス自体には人を殺す力はない)死ぬ→割れるではなく、ゼニスが破壊する→死ぬの流れ
サリヴァンのクォーツを外の世界で壊す→ゼニスの寿命管理システムから抜け出す→ゼニスにサリヴァンを殺すすべがない→サリヴァン不死化(バーゼル内では)
とか考えたが、無理がありすぎるな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 10:26:37 ID:4L3TCe9f0
日記が出るらしいけど
みんなとった？
みんなとった？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 10:37:18 ID:Wg5aUvZq0
ゲーム内で日記的なものがあるの？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 10:51:31 ID:4L3TCe9f0
今挑戦中ですが、以下コピペ
おいお前ら、町で小銭落としてくザコシカトしないほうが良い。
とゆうより下層の町ではシカトしないほうが良い(下層だと一度に500円くらいもらえるから)
以下ちょいネタバレなんでクリアしてないひとはシカトしないほうが良いって事だけ覚えといて。
追い回した額が30000円を超えて町に入ると？(タイミング等の条件不明)やたらでかいザコが出て来て「よくも子分から30000円もとったな」的なセリフとともに強制戦闘開始(逃げれる)
倒すととある日記ってアイテムを入手。
内容は読んでのお楽しみだけど疑問に思ってた事が一個解決します。まぁお遊び要素だねw
おいお前ら、町で小銭落としてくザコシカトしないほうが良い。
とゆうより下層の町ではシカトしないほうが良い(下層だと一度に500円くらいもらえるから)
以下ちょいネタバレなんでクリアしてないひとはシカトしないほうが良いって事だけ覚えといて。
追い回した額が30000円を超えて町に入ると？(タイミング等の条件不明)やたらでかいザコが出て来て「よくも子分から30000円もとったな」的なセリフとともに強制戦闘開始(逃げれる)
倒すととある日記ってアイテムを入手。
内容は読んでのお楽しみだけど疑問に思ってた事が一個解決します。まぁお遊び要素だねw
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 10:58:54 ID:Wg5aUvZq0
日記の存在よりレコードに記憶もされない回収した金額を把握してた方に驚く
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 11:02:39 ID:7/9FHEy30
話題が全然出て無いけどマジネタなのか微妙だな
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 11:03:45 ID:pb5F/68q0
あのザコって喋れるのか？
ギャング系ならともかく
ガセじゃねえの？
ギャング系ならともかく
ガセじゃねえの？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 11:15:46 ID:iRzvVmr50
つか下層の町でザコっていたっけ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 11:21:04 ID:DZseGyuO0
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 11:32:19 ID:+PXg7hQk0
不死の力はわからんけど聖刻＝ISべセルは間違いないと思う
ラガーフェルドやロエンが主人公たちのIAの動きについてこれるのはこれかと
ラガーフェルドやロエンが主人公たちのIAの動きについてこれるのはこれかと
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 11:51:36 ID:NhfepJ9E0
バーゼルの取り扱いマニュアル、教典になってる物じゃなくて原本が欲しいぜ…
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 11:55:24 ID:YnBp02IB0
>>343
追い回すって、グレムリースルーしないで必ず話しかけて金拾うって事？
30000円分だと相当回数掛かりそうだな
ネタバレスレで日記の内容を伏せる理由が分からない
素直にゲロっていっちゃいなＹＯ
追い回すって、グレムリースルーしないで必ず話しかけて金拾うって事？
30000円分だと相当回数掛かりそうだな
ネタバレスレで日記の内容を伏せる理由が分からない
素直にゲロっていっちゃいなＹＯ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 12:01:19 ID:f1bXxcqy0
そんなアイテムはない
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 12:02:27 ID:n/3jLZ470
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 12:22:57 ID:YnBp02IB0
>>353
スマンスマン見落としてた
日記があったという話はコピペなのね
攻略スレでは結局投下した人から
内容の一部でも聞き出せなかったのなら眉唾なのかなぁ
真偽を確かめるのに、あまりに根気が必要すぎる
検証中の人にエールを送るしかないわ
スマンスマン見落としてた
日記があったという話はコピペなのね
攻略スレでは結局投下した人から
内容の一部でも聞き出せなかったのなら眉唾なのかなぁ
真偽を確かめるのに、あまりに根気が必要すぎる
検証中の人にエールを送るしかないわ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:00:36 ID:cVFWdCFe0
モンスターって何気に人型のが多いけどこれも環境汚染とかで変化してしまったものなのかな
象みたいなのも顔と手？みたいなのあるし元は人間だったようにも見えるし
チャプター２で入り込んでくるみたいなこと言ってたし外から入ってきてるのかな
まあストーリーには関係ないけど
象みたいなのも顔と手？みたいなのあるし元は人間だったようにも見えるし
チャプター２で入り込んでくるみたいなこと言ってたし外から入ってきてるのかな
まあストーリーには関係ないけど
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:08:37 ID:51ByF/+w0
今クリアした
なんか壮大な音楽が鳴る中でロリヴァンが幼女を抱きしめていたけど…
うん、全く意味がわからなかった
これ理解できたら感動のシーンなの？
なんか壮大な音楽が鳴る中でロリヴァンが幼女を抱きしめていたけど…
うん、全く意味がわからなかった
これ理解できたら感動のシーンなの？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:13:13 ID:xeaD+ukg0
２周目やればなんとなく理解できるけど
サリヴァンはゼニス(機械)に管理される側の人間じゃなくて
レベッカ側(外界)の人間になりたくて、ＥＤで念願かなって
嬉しくてたまらなくてレベッカと抱擁を交わしたって事だと思うよ
感動できるかどうかはサリヴァンに感情移入できたかどうかによる
サリヴァンはゼニス(機械)に管理される側の人間じゃなくて
レベッカ側(外界)の人間になりたくて、ＥＤで念願かなって
嬉しくてたまらなくてレベッカと抱擁を交わしたって事だと思うよ
感動できるかどうかはサリヴァンに感情移入できたかどうかによる
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:22:23 ID:g7Jd+2340
俺は何よりレベッカが何故退行したのかがわからん
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:37:10 ID:BxUcyfYh0
ゼニスの聖刻（ヴァシュロンが死んだ瞬間にゼニスが発動させた）のに直接触れたから・・とか
まぁ妄想の域を出ないな
まぁ妄想の域を出ないな
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:43:29 ID:MtJSYcb80
サリヴァンに感情移入なんてまったく出来なかったけど
目的を実現してレベッカもいつの間にやら懐いてくれてて
サリヴァン的にはこの上ない幸せENDなんだろうなってのはわかった
>>358
ヴァシュロンとやりあったときに何かが起こったのかもしれないけど
その後にゆらっと出てきたサリヴァンの事を考えるとやっぱ何かしたのかもね
目的を実現してレベッカもいつの間にやら懐いてくれてて
サリヴァン的にはこの上ない幸せENDなんだろうなってのはわかった
>>358
ヴァシュロンとやりあったときに何かが起こったのかもしれないけど
その後にゆらっと出てきたサリヴァンの事を考えるとやっぱ何かしたのかもね
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:46:16 ID:MtJSYcb80
ああでもレベッカに「君がもし言葉を話せるなら」って言ってたから
なにかしたにしても退行は望んでなかったのか
なにかしたにしても退行は望んでなかったのか
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:58:29 ID:ayVOjb/Q0
そういやレベッカ最後に「サリヴァン」て言ってるよな。名前くらいはしゃべれたのかな？退行が直ってきた？
もしそうなら退行はゼニスのせいで退行を治すのも目的の一つだった？
もしそうなら退行はゼニスのせいで退行を治すのも目的の一つだった？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 14:02:44 ID:BxUcyfYh0
つうかレベッカって常に口パクしてなかったっけ？
あれは喋れないんじゃなくて
喋ってるけどレベッカと見てる世界が違うサリヴァンにはきこえなかったって考えることもできるんかね
あれは喋れないんじゃなくて
喋ってるけどレベッカと見てる世界が違うサリヴァンにはきこえなかったって考えることもできるんかね
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 14:08:41 ID:YDgN5faK0
>>336
24番鉱脈、跡で行くとマスクレイダーとか普通に雑魚いるよな…ｗ
そういや飛び降りた直後1年と数ヵ月後ってでてたな、すまん
でもチンベル、ヴァシュロンとゼファーが出会った日はゲーム中初っぽくなかったっけ？
24番鉱脈、跡で行くとマスクレイダーとか普通に雑魚いるよな…ｗ
そういや飛び降りた直後1年と数ヵ月後ってでてたな、すまん
でもチンベル、ヴァシュロンとゼファーが出会った日はゲーム中初っぽくなかったっけ？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 14:11:01 ID:+PXg7hQk0
24番鉱脈での会話から
ヴァシュロンは少なくともクォーツを傷つけるとやばいって認識はあるんだよな
一体どこまで知っているんだろうか
ヴァシュロンは少なくともクォーツを傷つけるとやばいって認識はあるんだよな
一体どこまで知っているんだろうか
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 14:12:17 ID:MtJSYcb80
口パクなんてあったっけ？単に表情の変化に口元がついてってるだけかと思った
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 14:48:00 ID:5YMvWKdq0
ちょっとロリヴァンの計画開始と、ロリがどこで出合ったのかの時系列がわからんわ。
ヴァシュロンがロリっこにヤられた時にサリヴァンも一緒に行ってるんだよな。
ヴァシュロンがロリっこにヤられた時にサリヴァンも一緒に行ってるんだよな。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 15:12:54 ID:g0f0tPdZ0
>>364
時系列でまとめると、
・３年前にヴァシュはルキア惨事でロリにボコられ、軍を退役。そしてPMF稼業に転向。
・２年前に神学校銃乱射事件でゼファと出会う。
・１年前はまだゼファとヴァシュの二人暮らしで、ゼファが凹むのヴァシュだけが見てる。
→同年の何日後か何ヵ月後のクリスマスでゼファがちんべるを助ける。
時系列でまとめると、
・３年前にヴァシュはルキア惨事でロリにボコられ、軍を退役。そしてPMF稼業に転向。
・２年前に神学校銃乱射事件でゼファと出会う。
・１年前はまだゼファとヴァシュの二人暮らしで、ゼファが凹むのヴァシュだけが見てる。
→同年の何日後か何ヵ月後のクリスマスでゼファがちんべるを助ける。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 15:30:02 ID:+MkUax7B0
あんときせいこくにやられたレベッカをサリヴァンがひろったんじゃない？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 15:43:47 ID:YnBp02IB0
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 15:47:33 ID:MtJSYcb80
タイトルムービーって20年前なのか…
サリヴァンなんとなく若く見えたけどロエンは変わってないからわからんかった
サリヴァンなんとなく若く見えたけどロエンは変わってないからわからんかった
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 15:47:34 ID:xkNobr4j0
>>370
ガチでマジなおばちゃんがクリスマスの時期になると毎年居候が増えるとか言ってた気がするけど
ガチでマジなおばちゃんがクリスマスの時期になると毎年居候が増えるとか言ってた気がするけど
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:10:22 ID:g0f0tPdZ0
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:14:10 ID:/ONdlKYq0
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:29:01 ID:Q4u7Kmj00
>>373
ファミ通ガイド持っていて確認したら
>>103の表記だったから、訂正したんだけど
自分も>>372と同じように、おばちゃんの台詞で
おや？とは思ったな
実際本編では、神学校事件とリーンベルの逃亡が
同じ年かどうか明言されてなかったから
そもそもファミ通の情報が正しいかどうかが分からないけどｗ
ちなみにガイドにはゲームスタート現在が1134年だとは書かれてないけど、
wikiの記載はどっから持ってきた話なんだ
ファミ通ガイド持っていて確認したら
>>103の表記だったから、訂正したんだけど
自分も>>372と同じように、おばちゃんの台詞で
おや？とは思ったな
実際本編では、神学校事件とリーンベルの逃亡が
同じ年かどうか明言されてなかったから
そもそもファミ通の情報が正しいかどうかが分からないけどｗ
ちなみにガイドにはゲームスタート現在が1134年だとは書かれてないけど、
wikiの記載はどっから持ってきた話なんだ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:34:17 ID:Qiso0dUK0
続編出してキッチリ説明してくれよ
わけわかんねーってレベルじゃねぇぞ
わけわかんねーってレベルじゃねぇぞ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:36:22 ID:sMo+Zj7o0
設定資料集が欲しい
設定画とかそういうのも含めて
ヘキサで封鎖されてる区域ってどういうふうに見えるんだろうね
設定画とかそういうのも含めて
ヘキサで封鎖されてる区域ってどういうふうに見えるんだろうね
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:37:58 ID:NDI04LTC0
オーラで囲まれている感じじゃないのかな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:40:28 ID:+PXg7hQk0
カーディナルの邸宅とかヘキサ繋げるまでどういう状態なんだろうなｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:42:46 ID:ocZ/duGN0
平面ガエルのぴょん吉様
パラッパ
パラッパ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:46:01 ID:ZYwxaY5g0
プロローグのサリヴァンの手の包帯って意味あるのかね
奴もクォーツ埋め込んでるとか？
奴もクォーツ埋め込んでるとか？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:48:12 ID:sMo+Zj7o0
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:48:51 ID:NhfepJ9E0
幼女に与える血をそこから抜いてるのかねぇ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:50:47 ID:sMo+Zj7o0
見直してみてどういうふうに見える多用し杉俺ワロタｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:52:31 ID:n/3jLZ470
エレベータにいる女PMFがターミナル効果使ってフロイド遺構を探索中とか言ってたな
人によってヘキサの状態が違うらしい
ゲームの都合で封鎖されてる区域と、エナジー不足で通行不能の区域が混じってたりで
世界観の設定とゲームの設定が噛合ってないな
人によってヘキサの状態が違うらしい
ゲームの都合で封鎖されてる区域と、エナジー不足で通行不能の区域が混じってたりで
世界観の設定とゲームの設定が噛合ってないな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:54:17 ID:YDgN5faK0
あーすまんちょっと言葉足らずだったかな
ゲーム中のゼファーの様子がおかしいのを、チンベルは初めて見たって描写があったじゃん
んで確かヴァシュロンが「毎年(とは言ってなかった気がするけど)この日はこうなる」見たいな事言ってたじゃない
だけどOPのチンベル誕生日ダイブから1年数ヶ月経ってるって出てたよね？
だから見るのは2回目じゃないとおかしいかなーと(クリスマス章で丁度2年程経ってるはずだし)
ゲーム中のゼファーの様子がおかしいのを、チンベルは初めて見たって描写があったじゃん
んで確かヴァシュロンが「毎年(とは言ってなかった気がするけど)この日はこうなる」見たいな事言ってたじゃない
だけどOPのチンベル誕生日ダイブから1年数ヶ月経ってるって出てたよね？
だから見るのは2回目じゃないとおかしいかなーと(クリスマス章で丁度2年程経ってるはずだし)
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:55:58 ID:7aRbZ8mO0
そこはほらPMF修行で超忙しかったとか
考えてればちんべるちゃんもクリスマス1回通してるんだよな
その日もナイーブになったのかしら
ツイッターには無かったよなぁ
考えてればちんべるちゃんもクリスマス1回通してるんだよな
その日もナイーブになったのかしら
ツイッターには無かったよなぁ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:57:39 ID:MtJSYcb80
>>381
血が食事とするなら日に何回も切るわけで塞がりかけてもまた切って傷口ぼろぼろだから
包帯しないと痛いし黴菌入るからってだけじゃないかな？
手首だと出血しやすく尚且つ量コントロールできそうだし
血が食事とするなら日に何回も切るわけで塞がりかけてもまた切って傷口ぼろぼろだから
包帯しないと痛いし黴菌入るからってだけじゃないかな？
手首だと出血しやすく尚且つ量コントロールできそうだし
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:10:48 ID:YDgN5faK0
>>387
確かに、ゼファーを更正させた上、ちんべるちゃんを1年で立派(?)なPMFにしたヴァシュロンはすごいなｗ
確かに、ゼファーを更正させた上、ちんべるちゃんを1年で立派(?)なPMFにしたヴァシュロンはすごいなｗ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:21:44 ID:EoaBe5+w0
単位が円って…小学生の作ったガセネタレベルだろ…
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:24:42 ID:ZYwxaY5g0
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:26:37 ID:YDgN5faK0
そういや街の人が1回だけ黄色いグレムリー見たみたいなこと言ってなかったっけ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:31:10 ID:SCO75h8g0
グレムリー自体は3つの町全部に出るし下に行くほど落とす額も大きいけどアルボナの奴は500じゃなくてもっと多かった気がするんだよな
ついでに少なくともアルボナのとエベルのはグレムリーの種類が違う
ついでに少なくともアルボナのとエベルのはグレムリーの種類が違う
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:32:52 ID:+MkUax7B0
ライタウスタワーってけっきょくなんだったんだ？
なんのいべんともないよね？
なんのいべんともないよね？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:35:16 ID:7aRbZ8mO0
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:36:03 ID:+MkUax7B0
そういやそうか。ありがとう。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:46:15 ID:4d/UnwBt0
クリアした、分かんない部分が多かったが
ここ見て、かなり補完出来たわ
色々想像の余地があって良いな
ここ見て、かなり補完出来たわ
色々想像の余地があって良いな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:47:55 ID:XuNonvY30
これの52秒〜の舞台がライタウスタワーらしい。何かのイベントがある予定だったのか、ただの宣伝専用シーンなのか分からんがね
http://www.youtube.com/watch?v=zFHmEeCqsiM
http://www.youtube.com/watch?v=zFHmEeCqsiM
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:55:37 ID:eWuNcokT0
ゲルシーの言ってたじいちゃんって推測じいさんの事じゃないよね？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:57:34 ID:4d/UnwBt0
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 18:25:56 ID:Haa9OE0P0
おれはロエンと戦わなければならなかった理由すら分からん。
理解力無さすぎか？
でも全体的に会話が飛躍してるんだよな。
「〜ではないのか」と言う問いにたいして「〜私はこうしたかったのだ」
見たいな感じで。直接の回答が避けられているから一回見たいだけじゃ分からん。
理解力無さすぎか？
でも全体的に会話が飛躍してるんだよな。
「〜ではないのか」と言う問いにたいして「〜私はこうしたかったのだ」
見たいな感じで。直接の回答が避けられているから一回見たいだけじゃ分からん。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 18:33:20 ID:Qr6n47qC0
「そう！その気持ちが大事！」の所とか微妙に噛みあって無い感じがするな
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 18:36:09 ID:g7Jd+2340
>>402
その台詞便利だよな
その台詞便利だよな
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 18:37:27 ID:vPImI08/0
>>401
ちんべるが死ぬ可能性あるのにも関わらずサリヴァン撃ってこのやろーじゃないか
わざとぼかして描いてあるんだろうけど大筋の行動理由や描写はきちんと見たかったわ
キャラが良いから感情移入できないとは言わないけどえ？って思う場面が多い
ちんべるが死ぬ可能性あるのにも関わらずサリヴァン撃ってこのやろーじゃないか
わざとぼかして描いてあるんだろうけど大筋の行動理由や描写はきちんと見たかったわ
キャラが良いから感情移入できないとは言わないけどえ？って思う場面が多い
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 18:40:25 ID:+PXg7hQk0
ロエン的には神への信仰を捨ててまでゼニスを支配（？）する選択肢をとったのに
リーンベルが生き続けているという奇跡はどうしても認められなかった
否定しないといけないが故に戦うしかなかった、と
ロエン側はまだわかりやすかったけど主人公側としては
リーンベルは助からないかもしれないけどケリをつけにきたぜ、みたいな感じなのかも
リーンベルが生き続けているという奇跡はどうしても認められなかった
否定しないといけないが故に戦うしかなかった、と
ロエン側はまだわかりやすかったけど主人公側としては
リーンベルは助からないかもしれないけどケリをつけにきたぜ、みたいな感じなのかも
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 18:48:03 ID:4d/UnwBt0
フリーダは死んだのに、リーンベルが生きてて
ゼニスの優先順位がリーンベル＞フリーダなのに納得いかなかったんじゃない？
ゼニスの優先順位がリーンベル＞フリーダなのに納得いかなかったんじゃない？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 18:48:59 ID:Kd5Lihlt0
>>401
ロエンは教皇死んでメチャクチャ悩んだ。
そこにサリヴァンが現れ、サリヴァンにいいくるめられる形で気持ちに無理やり整理をつける。
それからいろいろ良かれと思ってやってきたが、リーンベル筆頭に主人公らの存在そのものが
いままでのロエンの政策が無意味であると結論付けちゃってる。
ようはロエンは半ばヤケクソ。自分が間違ってたと認めたくないし、認めても時すでに遅し。
それならいっそ表面的な平和を教皇のためにも続けて生きたいワケ。
主人公らは、ロエンの考え方の基になってるバーゼルそのものの存在に疑問を持ってるから、
バーゼルにしがみつくロエンとは敵対する。
俺はこんな風に考えてる。あってる自信は無いｗ
ロエンは教皇死んでメチャクチャ悩んだ。
そこにサリヴァンが現れ、サリヴァンにいいくるめられる形で気持ちに無理やり整理をつける。
それからいろいろ良かれと思ってやってきたが、リーンベル筆頭に主人公らの存在そのものが
いままでのロエンの政策が無意味であると結論付けちゃってる。
ようはロエンは半ばヤケクソ。自分が間違ってたと認めたくないし、認めても時すでに遅し。
それならいっそ表面的な平和を教皇のためにも続けて生きたいワケ。
主人公らは、ロエンの考え方の基になってるバーゼルそのものの存在に疑問を持ってるから、
バーゼルにしがみつくロエンとは敵対する。
俺はこんな風に考えてる。あってる自信は無いｗ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 18:53:16 ID:Ki5vD+5e0
先生と話すまで
ヴァシュロンやゼファーはリーンベルが実験体（しかも死ぬ前提の）だったことすら知らなかったわけで
その首謀者たちと戦うのは自然な流れだと思うけど
ヴァシュロンやゼファーはリーンベルが実験体（しかも死ぬ前提の）だったことすら知らなかったわけで
その首謀者たちと戦うのは自然な流れだと思うけど
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 18:56:48 ID:xkNobr4j0
ゼファーはブチ切れてたしな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:01:17 ID:+PXg7hQk0
リーンベルは自分の運命に立ち向かうために戦う
ゼファーは死にたがって自分があったからこそリーンベルの運命が許せないから戦う
ヴァシュロンは自分の過去と決着をつけるため、仲間であり家族である2人のために戦う
こんなとこかね
ゼファーは死にたがって自分があったからこそリーンベルの運命が許せないから戦う
ヴァシュロンは自分の過去と決着をつけるため、仲間であり家族である2人のために戦う
こんなとこかね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:05:57 ID:YDgN5faK0
>>398のムービー、ctrl+F5しても17秒でなぜか止まる…
そういや発売前ムービーで出てたガリジャーノンガードは、カテドラルガードに名前変更されて使われてるよね
そういや発売前ムービーで出てたガリジャーノンガードは、カテドラルガードに名前変更されて使われてるよね
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:14:55 ID:Haa9OE0P0
ロエンの最初の動機としては教皇が突然死したのが納得できなくていて所に
サリヴァンが実はそれはゼニス（バーゼル）がそう設定してたからだと言われて
そんなゼニスの管理は許せないと思ったことだろうな。
そこでロエンとしては二つの選択肢があって
１．教皇の「人が自分の人生を生きる」＝「ゼニスの管理をはずす」に同調
２．むしろ自分がゼニスの管理者になって突然死の理不尽を正す
が多分それだろう。ロエンが「理想と現実どちらを選べばよかったのか」
って言ってるのは１＝理想（教皇の理想でもある）、２＝現実ってことだと思う。
で、サリヴァンが奇跡（復活）を保険にして保身を図った所でロエンが酷く動揺したのを見ると
ロエンとしては１．のゼニスの機能停止の方を選ぼうとしていたが
ゼニスの管理者になることで奇跡（教皇の復活）が起せる可能性がみえて
ゼニスのチカラを利用したいと思ってしまった。ここで葛藤が生まれた。
でもロエンが秘密を知っていると言ったサリヴァンを撃ったということは
ロエンはゼニスを利用する道を捨てたということだ。
すると実際にゼニスの奇跡の体現者であるリーンベル・ヴァシュロン・ゼファーは
ロエンにとってはあってはならない存在と言うことになる。
最後にリーンベルが「終わりなんて欲しくない」と言ったと言うことは
ロエンは「終わり」＝「バーゼルの機能停止」＝「バーゼル住民の生活崩壊」を
望んでいたと言うことになる。
よくよく思い出せばこう言うことでいいのかな。
サリヴァンが実はそれはゼニス（バーゼル）がそう設定してたからだと言われて
そんなゼニスの管理は許せないと思ったことだろうな。
そこでロエンとしては二つの選択肢があって
１．教皇の「人が自分の人生を生きる」＝「ゼニスの管理をはずす」に同調
２．むしろ自分がゼニスの管理者になって突然死の理不尽を正す
が多分それだろう。ロエンが「理想と現実どちらを選べばよかったのか」
って言ってるのは１＝理想（教皇の理想でもある）、２＝現実ってことだと思う。
で、サリヴァンが奇跡（復活）を保険にして保身を図った所でロエンが酷く動揺したのを見ると
ロエンとしては１．のゼニスの機能停止の方を選ぼうとしていたが
ゼニスの管理者になることで奇跡（教皇の復活）が起せる可能性がみえて
ゼニスのチカラを利用したいと思ってしまった。ここで葛藤が生まれた。
でもロエンが秘密を知っていると言ったサリヴァンを撃ったということは
ロエンはゼニスを利用する道を捨てたということだ。
すると実際にゼニスの奇跡の体現者であるリーンベル・ヴァシュロン・ゼファーは
ロエンにとってはあってはならない存在と言うことになる。
最後にリーンベルが「終わりなんて欲しくない」と言ったと言うことは
ロエンは「終わり」＝「バーゼルの機能停止」＝「バーゼル住民の生活崩壊」を
望んでいたと言うことになる。
よくよく思い出せばこう言うことでいいのかな。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:15:00 ID:4d/UnwBt0
その名前表示のおかげで
当時ガリジャーノンは敵なんじゃないかって噂されてたよね
当時ガリジャーノンは敵なんじゃないかって噂されてたよね
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:17:30 ID:4d/UnwBt0
何かこのスレ見てると二周目やりたくなるな
ヘキサ解放した時のアイテムボックス演出がなければなぁ
ヘキサ解放した時のアイテムボックス演出がなければなぁ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:22:58 ID:Ki5vD+5e0
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:33:46 ID:WRFuvICu0
ロ：そろそろ幕を引いてくれないか…(俺を殺してくれ)
リ：私は終わりなんて欲しくない(あんたを殺す気はない)
ゼ：今更何言ってんだよ！(リーンベルを実験体にして殺そうとしてたヤツだぞ！俺が殺してやる！)
聖刻発動ロエン生存
ゼ：こんなんでいいのかよ！
(何の罪もない両親やペーターは死んで、神学校の事件起こした自分や、酷い実験をしていたロエンは死なないとか、どういうことだよ！)
リ：私は終わりなんて欲しくない(あんたを殺す気はない)
ゼ：今更何言ってんだよ！(リーンベルを実験体にして殺そうとしてたヤツだぞ！俺が殺してやる！)
聖刻発動ロエン生存
ゼ：こんなんでいいのかよ！
(何の罪もない両親やペーターは死んで、神学校の事件起こした自分や、酷い実験をしていたロエンは死なないとか、どういうことだよ！)
そう思うと色々謎が解けてきたな。
ロエンとしてはバーゼルの機能を停止させるためには
バーゼルの仕組みを理解しなければならない。
サリヴァンはそれが分かると言って近付いてきた。
そこでゼニスの機構を理解するために
いくつか実験が行われてクォーツで寿命管理されていると言う点の研究のため
実験体として20人の子供（実際には19人）が犠牲になった。
ロエンに20人の犠牲に罪を感じている節の発言があったが
理想に反して一時的にせよゼニスの犠牲にしてしまったことへの罪の意識だろう。
ロエンとしてはバーゼルの機能を停止させるためには
バーゼルの仕組みを理解しなければならない。
サリヴァンはそれが分かると言って近付いてきた。
そこでゼニスの機構を理解するために
いくつか実験が行われてクォーツで寿命管理されていると言う点の研究のため
実験体として20人の子供（実際には19人）が犠牲になった。
ロエンに20人の犠牲に罪を感じている節の発言があったが
理想に反して一時的にせよゼニスの犠牲にしてしまったことへの罪の意識だろう。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:36:03 ID:nkscniWU0
三万小銭拾うってやつ今終わった
てゆうか三万じゃなくて我らが埋蔵金40000の恨み！ってセリフで戦闘だったぞ最初に見つけたやつこら！
頭に王冠かぶったでかいグレムリーでHPはMGフルチャージ6回くらいで真っ青だから30万くらいかな？
日記は手に入った。内容はマジガチ言ってたおばさんの日記で、簡単にまとめるとおばさんは元美人スパイってこと、黄金銃(GOLDEN？)について、カーディナルへの悪口。そんだけ。隠しまでクリアした人にはあんまり関係ないね。
てゆうか三万じゃなくて我らが埋蔵金40000の恨み！ってセリフで戦闘だったぞ最初に見つけたやつこら！
頭に王冠かぶったでかいグレムリーでHPはMGフルチャージ6回くらいで真っ青だから30万くらいかな？
日記は手に入った。内容はマジガチ言ってたおばさんの日記で、簡単にまとめるとおばさんは元美人スパイってこと、黄金銃(GOLDEN？)について、カーディナルへの悪口。そんだけ。隠しまでクリアした人にはあんまり関係ないね。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:37:07 ID:4d/UnwBt0
何処かの子供を連れてきて
毎年クォーツを壊してたのかな？
毎年クォーツを壊してたのかな？
>>415
確かに「終わりなんて欲しくない」は考えすぎかも。
>>416
あの時点で聖刻って分かったのかな？
ヴァシュロンは聖刻を見たことあったんだっけ？
ロエンの言葉は葛藤には疲れてしまったって意味だと思うが。
あとそもそも突然死が続発したって言うのはバーゼルの管理と言うより
説明書最初にあるようにバーゼル自体が老朽化して
まともに機能しなくなってきているということからだろうな。
確かに「終わりなんて欲しくない」は考えすぎかも。
>>416
あの時点で聖刻って分かったのかな？
ヴァシュロンは聖刻を見たことあったんだっけ？
ロエンの言葉は葛藤には疲れてしまったって意味だと思うが。
あとそもそも突然死が続発したって言うのはバーゼルの管理と言うより
説明書最初にあるようにバーゼル自体が老朽化して
まともに機能しなくなってきているということからだろうな。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:47:40 ID:WRFuvICu0
突然死はゴールドラッシュで大量のクォーツぶっ壊しちゃったからじゃないの
ゴールドラッシュ時代は突然死が猛威を振るったってどっかの街の人が言ってた
ゴールドラッシュ時代は突然死が猛威を振るったってどっかの街の人が言ってた
>>419
リーンベルが生きていたとロエンが知ったときに
本当にクォーツが壊れているのかと聞いて
「照合には時間がかかる」とサリヴァンが言っていたから
むしろクォーツに合う子供を連れてきていたんじゃないだろうか。
最初のミッションでペーターのクォーツはサリヴァンから受け取っていたし。
ある人にあうクォーツを判別できるくらいの知識はあったんだろう。
ちなみにサリヴァンとしてはリーンベルのクォーツは
最初から研究所には無いと知っていたと思う。（手に埋め込んだ？）
リーンベルと再会したときもヴァシュロンに「彼女を大事にしてください」と言って
ロエンと違って死んでいないことに驚いている風ではなかった。
リーンベルが生きていたとロエンが知ったときに
本当にクォーツが壊れているのかと聞いて
「照合には時間がかかる」とサリヴァンが言っていたから
むしろクォーツに合う子供を連れてきていたんじゃないだろうか。
最初のミッションでペーターのクォーツはサリヴァンから受け取っていたし。
ある人にあうクォーツを判別できるくらいの知識はあったんだろう。
ちなみにサリヴァンとしてはリーンベルのクォーツは
最初から研究所には無いと知っていたと思う。（手に埋め込んだ？）
リーンベルと再会したときもヴァシュロンに「彼女を大事にしてください」と言って
ロエンと違って死んでいないことに驚いている風ではなかった。
>>422の言い方はおかしいな。
子供が先であとでクォーツを見つけてもいいわけか。
子供が先であとでクォーツを見つけてもいいわけか。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:58:11 ID:ZYwxaY5g0
>>422
あれ？俺はリーンベル生きててビックリしてたと思ったけど違ったかな
あれ？俺はリーンベル生きててビックリしてたと思ったけど違ったかな
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:01:44 ID:XuNonvY30
寿命管理システム的には彼女はイレギュラー。別のシステムが組み込まれてるのか？！
みたいな事言ってたな。うろ覚えだから違ってるかもしれんが
みたいな事言ってたな。うろ覚えだから違ってるかもしれんが
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:04:46 ID:4d/UnwBt0
そういやロエンは、リーンベル（20号）が脱走するのを許したんだよな
フリーダの声が聞こえて、半ば衝動的な感じで
フリーダの声が聞こえて、半ば衝動的な感じで
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:06:25 ID:Wg5aUvZq0
現存するクォーツは現在生存してる生物のものだけ？
生命誕生と同時にクォーツも新たに誕生するのかな？
生命誕生と同時にクォーツも新たに誕生するのかな？
>>425
ああ、なんかそれっぽいこと言ってたな。
サリヴァンが言ったんだっけ？
とすると本当にただのイレギュラーだったのか。
いや、むしろエンディングからするとサリヴァンとしては
イレギュラーパターンを見つけたかったのかもしれん。
ああ、なんかそれっぽいこと言ってたな。
サリヴァンが言ったんだっけ？
とすると本当にただのイレギュラーだったのか。
いや、むしろエンディングからするとサリヴァンとしては
イレギュラーパターンを見つけたかったのかもしれん。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:12:56 ID:Ki5vD+5e0
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:14:07 ID:4d/UnwBt0
初見はワケ分からんかったけど
ちゃんと紐解けば、説明つきそうなこと多いね
そういやクランクタウンの冒険家のオチに吹いた
あと呪いの人形の飾る位置とかw
ちゃんと紐解けば、説明つきそうなこと多いね
そういやクランクタウンの冒険家のオチに吹いた
あと呪いの人形の飾る位置とかw
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:18:00 ID:WRFuvICu0
リーンベルの本物のクォーツは、医者のおじいちゃんによって手の中に埋められた
ロエンやサリヴァンは、リーンベルのクォーツ砕いたと思ってたから、
生きているリーンベルを見て「復活」だと思い込んじゃった
実際はただ単に砕いたクォーツが別物だったわけだから復活でもなんでもない
ロエンやサリヴァンは、リーンベルのクォーツ砕いたと思ってたから、
生きているリーンベルを見て「復活」だと思い込んじゃった
実際はただ単に砕いたクォーツが別物だったわけだから復活でもなんでもない
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:31:29 ID:sMo+Zj7o0
しかしこれ、どうみてもサイバーパンクな世界観じゃないよなぁ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:36:37 ID:yVcwKeBT0
どっちかっていうとスチームパンク
人工物に管理される人間ってのはサイバーパンク的な感じだけど
それを機械時計になぞらえることで電子的では無く機械的な雰囲気を維持するのに一役買ってると思う
人工物に管理される人間ってのはサイバーパンク的な感じだけど
それを機械時計になぞらえることで電子的では無く機械的な雰囲気を維持するのに一役買ってると思う
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:42:00 ID:C77+outt0
戦闘中リーンベルが「戦う理由がわからない」って言ってたけど自分もプレイ中
わからないまま操作して、わからないまま終わってしまったｗ
後から考えてみると戦う理由は主人公よりロエン側にあるんだと思った。
ゼファーは、リーンベルが実験に使われていたこと、サリヴァンを殺すとリーンベルも死ぬと言う状況で
ロエンが撃ったことからキレて、機械や石に運命付けられてるなら何もかもクソくらえだロエンぶっ殺す、で突撃。
リーンベルはやられた事にはモヤモヤするけどバーセルの仕組みを知ってロエンのやりたかった事もわかるし…
と、自分の生い立ちへの心情的な決着をつけるためにロエンに会いに行っただけなんだけどロエンが戦いたがって戦闘へ。
ロエンの方は、ゼニスを手中にしてより良い世界を作る(クオーツからの開放？)ために
多くの犠牲を経てそれを果たしたはずだったのに、サリヴァンに言われた教皇復活の可能性で揺さぶられて
その後にリーンベルが生きているのを見て、いままでやってきた事が無駄だったかもしれない、と葛藤して
「かもしれない」の部分を確信するために奇跡なんてあるなら見せてみろよおらぁ！状態。
１．実験が間違いだったなら贖罪のためにも死ぬ（リーンベル達に奇跡が起こるなら自分はやられる）
２．リーンベルの事は無かったことにして統治し続けなければ（奇跡は起こらず自分が生き残る）
サリヴァンが失踪して胡散臭くなって、彼と行っていた計画の成否を確信するすべがなくなり
終わりにするか統治し続けるかどちらか選ばなくてはならない。
だがどちらを選んでも確信がもてないならば犠牲者の怒りｖｓ自分の目的という形に持って行って決着をつけたかった。
どっちにしても正解がわからないから「感情のぶつかり合い」
ってのがロエンの戦いたかった理由だと思った。
でも結局ロエンの方に奇跡が起きてしまって、それでも生きていくんだよENDなのかな、と。
うまくまとめられなくてクソ長文になっちゃった。スマソ
わからないまま操作して、わからないまま終わってしまったｗ
後から考えてみると戦う理由は主人公よりロエン側にあるんだと思った。
ゼファーは、リーンベルが実験に使われていたこと、サリヴァンを殺すとリーンベルも死ぬと言う状況で
ロエンが撃ったことからキレて、機械や石に運命付けられてるなら何もかもクソくらえだロエンぶっ殺す、で突撃。
リーンベルはやられた事にはモヤモヤするけどバーセルの仕組みを知ってロエンのやりたかった事もわかるし…
と、自分の生い立ちへの心情的な決着をつけるためにロエンに会いに行っただけなんだけどロエンが戦いたがって戦闘へ。
ロエンの方は、ゼニスを手中にしてより良い世界を作る(クオーツからの開放？)ために
多くの犠牲を経てそれを果たしたはずだったのに、サリヴァンに言われた教皇復活の可能性で揺さぶられて
その後にリーンベルが生きているのを見て、いままでやってきた事が無駄だったかもしれない、と葛藤して
「かもしれない」の部分を確信するために奇跡なんてあるなら見せてみろよおらぁ！状態。
１．実験が間違いだったなら贖罪のためにも死ぬ（リーンベル達に奇跡が起こるなら自分はやられる）
２．リーンベルの事は無かったことにして統治し続けなければ（奇跡は起こらず自分が生き残る）
サリヴァンが失踪して胡散臭くなって、彼と行っていた計画の成否を確信するすべがなくなり
終わりにするか統治し続けるかどちらか選ばなくてはならない。
だがどちらを選んでも確信がもてないならば犠牲者の怒りｖｓ自分の目的という形に持って行って決着をつけたかった。
どっちにしても正解がわからないから「感情のぶつかり合い」
ってのがロエンの戦いたかった理由だと思った。
でも結局ロエンの方に奇跡が起きてしまって、それでも生きていくんだよENDなのかな、と。
うまくまとめられなくてクソ長文になっちゃった。スマソ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:45:09 ID:sMo+Zj7o0
箱通のインタビューやインサイドの特集でいつも引っかかってたんだよねぇ、パンクのくだりがｗ
もっとこうオノセンダイとか漢字にカタカナの振仮名入れるとかそういう要素があったら納得だったんだが
あでもディファレンス・エンジン的なアレならまぁ納得かも
もっとこうオノセンダイとか漢字にカタカナの振仮名入れるとかそういう要素があったら納得だったんだが
あでもディファレンス・エンジン的なアレならまぁ納得かも
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:53:21 ID:C77+outt0
>>434-435
いや、動力源は主題になってないからジャンルは完全にサイバーパンクじゃないか？
機械の管理のしかたがファンタジー入ってるだけで。
もっとも体制に反発（パンク）するのは主人公じゃなくてロエンだがｗ
いや、動力源は主題になってないからジャンルは完全にサイバーパンクじゃないか？
機械の管理のしかたがファンタジー入ってるだけで。
もっとも体制に反発（パンク）するのは主人公じゃなくてロエンだがｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:56:19 ID:yVcwKeBT0
個人的にはサイバーパンクとスチームパンクの違いなんて見た目的な雰囲気の違いでしかないと思ってるｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:02:16 ID:iRzvVmr50
あまり詳しくはないんだがサイバーパンクってサイボーグとかが出てくるやつじゃないの？
機械に管理される未来世界ってのはものすごくありがちなSFというイメージしかないが
ところで発売前PVとかはほとんど見てなかったんだが
カテドラルガードって元はガリジャーノンガードだったのか
美がどうとか言ってるからガリジャーノンの部下だとしっくりくるな
機械に管理される未来世界ってのはものすごくありがちなSFというイメージしかないが
ところで発売前PVとかはほとんど見てなかったんだが
カテドラルガードって元はガリジャーノンガードだったのか
美がどうとか言ってるからガリジャーノンの部下だとしっくりくるな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:02:58 ID:MtJSYcb80
サリヴァンの「彼女を大事に」は昔実験体を処分しろ？的な事を平気で言う様な人間が
多少なりとも変わったっていうのを表したのかと思った
けどそういや処分がどうののくだりってもうレベッカと会った後だっけ…？
多少なりとも変わったっていうのを表したのかと思った
けどそういや処分がどうののくだりってもうレベッカと会った後だっけ…？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:08:56 ID:NZpzUPYq0
サイバーパンク言われると電脳だのネットワークてイメージあるなぁ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:36:53 ID:C77+outt0
サイバーパンク＝機構の中にいる人たちや、その機構に反発していく人が主題のSF
スチームパンク＝蒸気機関など旧動力源を飛躍させた技術系等が活躍or社会に組み込まれているSF
だと思ってるから、機構の仕組みがチップ管理とか電脳空間とかのサイバーなイメージじゃないだけで
謎のハイテク機械ゼニスに管理された人々とそれを拒否する人の物語ってすごく当てはまると思う。
ゼニスの動力源とか仕組みまでつっこんでたらサイバーパンクの思想を前提にしたスチームパンクモノだと思うけど…
>>440
「よくある機械に管理される世界」にパンク思想が加わることで、ただのSFからサイバーパンクになるのかと
スチームパンク＝蒸気機関など旧動力源を飛躍させた技術系等が活躍or社会に組み込まれているSF
だと思ってるから、機構の仕組みがチップ管理とか電脳空間とかのサイバーなイメージじゃないだけで
謎のハイテク機械ゼニスに管理された人々とそれを拒否する人の物語ってすごく当てはまると思う。
ゼニスの動力源とか仕組みまでつっこんでたらサイバーパンクの思想を前提にしたスチームパンクモノだと思うけど…
>>440
「よくある機械に管理される世界」にパンク思想が加わることで、ただのSFからサイバーパンクになるのかと
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:55:25 ID:ah2rnFj/0
スチームパンクならスチームボーイを見ようぜ
蒸気機関車ができた時代の人の視線で未来をみたかんじのことだぜ
蒸気機関車ができた時代の人の視線で未来をみたかんじのことだぜ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:03:18 ID:5YMvWKdq0
いや原作読めばいいじゃないか。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:06:37 ID:sMo+Zj7o0
原作もそうだがアニメも作画が凄まじくて好きだった
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:20:11 ID:ah2rnFj/0
映画なら2時間で終わるやないか
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:09:39 ID:ocZ/duGN0
よろしい、ならばギアパンクかくロックパンクと勝手に名付ける
そもそもキャンドル・チルドレン・プロジェクトが、クオーツと人の生死の関連性の研究なのはわかるとして
何故一年毎だったのかとかがわからんわけで
関連性を確かめるだけなら、死んだら合ってた次ってサクサク殺してしまってもいいわけだし
アステカの儀式であった、心臓をささげる犠牲になる者を一年間祭っておくようなものなんだろうか？
そもそもキャンドル・チルドレン・プロジェクトが、クオーツと人の生死の関連性の研究なのはわかるとして
何故一年毎だったのかとかがわからんわけで
関連性を確かめるだけなら、死んだら合ってた次ってサクサク殺してしまってもいいわけだし
アステカの儀式であった、心臓をささげる犠牲になる者を一年間祭っておくようなものなんだろうか？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:10:15 ID:sMo+Zj7o0
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:11:31 ID:B0SPct320
クロックパンクになるのかなこれは
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:12:43 ID:sMo+Zj7o0
一応動力は温度変化を用いたぜんまい仕掛けって説明があった気がする
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:14:32 ID:6V8Bnkkd0
>>448
サリヴァンの台詞にもあったけど。
「毎年ひとつ割れるように細工をしていた」
ということから、クォーツから干渉したのではなく。
もしかするとゼニス側から干渉したのかもしれない。
ロエンの最終目的がゼニスからの解放ならばたぶんそういうことなのかもしれない。
一番気になるのは、チャプター終了前のロエンとサリヴァンの会話の時間軸がどの辺か、ということだと思う。
これによって話がかなり変わってくると思うんだけど。
サリヴァンの台詞にもあったけど。
「毎年ひとつ割れるように細工をしていた」
ということから、クォーツから干渉したのではなく。
もしかするとゼニス側から干渉したのかもしれない。
ロエンの最終目的がゼニスからの解放ならばたぶんそういうことなのかもしれない。
一番気になるのは、チャプター終了前のロエンとサリヴァンの会話の時間軸がどの辺か、ということだと思う。
これによって話がかなり変わってくると思うんだけど。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:20:06 ID:7rx8JhJFP
まぁでも実験と考えたらできるだけ短期間で結果が出た方が良いし
1年じゃなくて1ヶ月や1週間でもいい気はする、ここらへんは演出とか話の都合上1年なのかな
好意的に見れば技術的に1年しか無理だったとかか
1年じゃなくて1ヶ月や1週間でもいい気はする、ここらへんは演出とか話の都合上1年なのかな
好意的に見れば技術的に1年しか無理だったとかか
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:20:10 ID:/dYg+Sb60
ゼファーの両親の事とか初めて知った。街の人との会話でわかるのかな
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:27:11 ID:yVcwKeBT0
沢山の年齢で試してみることに意味があったのかな
クォーツが割れると死ぬ直接の原因って細胞のガン化にあるという話があったし
身体の成長との関連性でうんぬんかんぬんだとか
クォーツが割れると死ぬ直接の原因って細胞のガン化にあるという話があったし
身体の成長との関連性でうんぬんかんぬんだとか
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:35:18 ID:5YMvWKdq0
えーと、クォーツの配置は、世代ごとに位置がある程度決まっているとロリード・ヴァレス改めロリヴァンが言っていたではないですか。
クォーツの秘密を探るためには実に真っ当なチョイスだと思うよ？
ていうか研究所から出ていって一年、ちんべるちゃんはどうやって生活してたんだろう。
そしてなんで何の訓練も受けてないのにあそこまで戦闘能力があるんだろう。
誰か考察してくれ
クォーツの秘密を探るためには実に真っ当なチョイスだと思うよ？
ていうか研究所から出ていって一年、ちんべるちゃんはどうやって生活してたんだろう。
そしてなんで何の訓練も受けてないのにあそこまで戦闘能力があるんだろう。
誰か考察してくれ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:50:47 ID:yVcwKeBT0
あの飛び降りたのってどの辺りなんかね、エベルシティ上空？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:58:01 ID:n/3jLZ470
>>457
クリスマスにシャンデリアから飛び降り自殺した人がいた、って誰かが言ってた気がする
クリスマスにシャンデリアから飛び降り自殺した人がいた、って誰かが言ってた気がする
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:58:43 ID:6V8Bnkkd0
>>456
>ていうか研究所から出ていって一年、ちんべるちゃんはどうやって生活してたんだろう。
それはお子様には言えないような……、と思ったけど研究所から出たその足で投身自殺したような気もする。
でも、紹介だと19歳なんだよな。
でも、整理すると本編のクリスマスの時にチンベルちゃんは21歳になったぽいんだよねぇ。
むむむむ……。
まぁ、本編開始時は足手まといだったようですので、場数を踏んで成長したのでしょう。
たぶん……。
>>457
シャンデリアから飛び降りったぽい。
クリスマスの時に、そんな話を中央エレベータから聞いた。
>ていうか研究所から出ていって一年、ちんべるちゃんはどうやって生活してたんだろう。
それはお子様には言えないような……、と思ったけど研究所から出たその足で投身自殺したような気もする。
でも、紹介だと19歳なんだよな。
でも、整理すると本編のクリスマスの時にチンベルちゃんは21歳になったぽいんだよねぇ。
むむむむ……。
まぁ、本編開始時は足手まといだったようですので、場数を踏んで成長したのでしょう。
たぶん……。
>>457
シャンデリアから飛び降りったぽい。
クリスマスの時に、そんな話を中央エレベータから聞いた。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:02:53 ID:HeC/yKBx0
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:07:18 ID:wDwAiYjg0
「残りの一年」の状態で放り出されたわけだしね
バトルモーションは、割と無駄の無い堅実な動き（三人の中では）のヴァシュロンと
身体能力に任せた荒っぽいゼファーに対して
ちんべるちゃんが一番難易度の高い曲芸的な動きをしてると思うんだ…
まあそもそも無敵になるＩＡとか現実的に考えると突っ込みどころ満載だからね
バトルモーションは、割と無駄の無い堅実な動き（三人の中では）のヴァシュロンと
身体能力に任せた荒っぽいゼファーに対して
ちんべるちゃんが一番難易度の高い曲芸的な動きをしてると思うんだ…
まあそもそも無敵になるＩＡとか現実的に考えると突っ込みどころ満載だからね
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:07:21 ID:KJnL9j+A0
ちんべるちゃんルキアが初戦場だったんだねぇ
クレアボヤンスが意外と大事
クレアボヤンスが意外と大事
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:07:45 ID:dQwzB28j0
>>459
本編クリスマスで22歳だよ多分
本編クリスマスで22歳だよ多分
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:09:00 ID:VmGGwE2V0
戦闘j能力については漫画的嘘と思うとして、一年何してたかは気になるんだぜ。
ムービーでは研究所の衣装とかわんなかったし。
年度が違うだけでやっぱりその足で自殺、とかなのかなあ。
ムービーでは研究所の衣装とかわんなかったし。
年度が違うだけでやっぱりその足で自殺、とかなのかなあ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:10:51 ID:HeC/yKBx0
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:12:17 ID:dQwzB28j0
飛び降りの時が20歳の誕生日直前(12月24日)じゃなければ、0時になる直前の時計を見るって行為と
その後の「生きてる！」って言う演出の意味がないからなｗ
その後の「生きてる！」って言う演出の意味がないからなｗ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:13:25 ID:wDwAiYjg0
なんかちんべるの研究所逃亡→自殺未遂→現在の時間軸の流れが上手く辻褄が合わないな
ガチのおばさんが言ってる「この時期に毎年居候が増える」ってのは「だいたい合ってる」的な意味で捉えておくべきか
ガチのおばさんが言ってる「この時期に毎年居候が増える」ってのは「だいたい合ってる」的な意味で捉えておくべきか
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:15:32 ID:VmGGwE2V0
一年って誕生日に死ぬという設定は見当たらないわけじゃん。
私、生きてる！の部分もそこをリーンベルが勘違いしてたのかも？
とやや強引な想像をしてしまうぐらい、一年どうやって生活してたんだという違和感がつきまとうわ(´・ω・`)
私、生きてる！の部分もそこをリーンベルが勘違いしてたのかも？
とやや強引な想像をしてしまうぐらい、一年どうやって生活してたんだという違和感がつきまとうわ(´・ω・`)
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:18:45 ID:eNh8U1UN0
作り込みが甘いって言われてたけど、こういうことか。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:19:44 ID:Hkmbnk/B0
うろ覚えだが、チンベルちゃん発電所で
シャンデリアきれい、あそこに居たときは気がつかなかった 的なこと言ってたろ。
シャンデリアでなんとか生活してたんだろう。研究所の外に出たかったことは確かなんだから。
で、１年間悩んで悩んで、決められたとおりに死ぬくらいなら！
シャンデリアきれい、あそこに居たときは気がつかなかった 的なこと言ってたろ。
シャンデリアでなんとか生活してたんだろう。研究所の外に出たかったことは確かなんだから。
で、１年間悩んで悩んで、決められたとおりに死ぬくらいなら！
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:22:01 ID:OkH1F0tj0
廃墟とか使われなくなった建物とか多そうだしね
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:26:41 ID:uvTvRJsR0
下層ならまだしもシャンデリアで、しかも先生手を回せるのになんで生活に困るのかと
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:26:59 ID:wDwAiYjg0
一通り乞食生活をした後と考えた方が
いくら寿命が決まってるとは言え、自殺しようとするまで追い詰められた事の説得力があるかな
自殺未遂からプロローグまで一年と数ヶ月ってのがな、一度クリスマスを経験してることになる
いくら寿命が決まってるとは言え、自殺しようとするまで追い詰められた事の説得力があるかな
自殺未遂からプロローグまで一年と数ヶ月ってのがな、一度クリスマスを経験してることになる
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:28:41 ID:VmGGwE2V0
一年と数ヶ月経ってるなら、ゼファーの引きこもりの日について知らないはず無いんだよなあ・・・
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:29:56 ID:OkH1F0tj0
シャンデリアと下層の交通手段ってエレベーターだけだよね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:33:11 ID:z5aGV84i0
ゼファーの事件が、本編開始から2年前。
ゼファーがリーンベルを拾ってきたのが、本編開始1年前。
そうなると、本編のクリスマスでチンベルちゃんは21歳という計算になるわけなんだな。
ＯＰのムービーの時に、チンベルちゃんは20歳になったのは確かなんだ。
ただ、そうすると「1年ごとに一人、20年かけて〜」と言うサリヴァンの台詞と。
「最初は、20人いたのにもう私だけ」という台詞が噛み合わない訳で……。
謎が深まる……。
そう言えば、バーゼルは機能障害で正しく時を刻まなくなったんじゃ……？
いあいあ、きっと何か見落としている部分がきっと……。
とりあえず、チンベルちゃんが研究所から追い出された時は、19歳でいいんだよね？ｗ
ゼファーがリーンベルを拾ってきたのが、本編開始1年前。
そうなると、本編のクリスマスでチンベルちゃんは21歳という計算になるわけなんだな。
ＯＰのムービーの時に、チンベルちゃんは20歳になったのは確かなんだ。
ただ、そうすると「1年ごとに一人、20年かけて〜」と言うサリヴァンの台詞と。
「最初は、20人いたのにもう私だけ」という台詞が噛み合わない訳で……。
謎が深まる……。
そう言えば、バーゼルは機能障害で正しく時を刻まなくなったんじゃ……？
いあいあ、きっと何か見落としている部分がきっと……。
とりあえず、チンベルちゃんが研究所から追い出された時は、19歳でいいんだよね？ｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:34:05 ID:uvTvRJsR0
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:36:38 ID:Hkmbnk/B0
>>474
うーん、チンベルちゃんが「変わろうって決めた」のにも結構な時間が掛かってるんじゃねぇかな。
エベルシティの人らの口ぶりからそんな気がする。
だからゼファーのチンベルちゃん意識も俺らのゲーム開始から徐々に始まるし、
チンベルちゃんのデビュー戦(ルキア) → ひとりしごと(なんじゃこりゃ) → はじめてのおつかい(パーンチ) が続くんだろうかと。
チンベルちゃんはチンベルちゃんで落下してからの一年も色々いっぱいいっぱいだったんじゃないかね。
もう死なないってよりは感覚的には保留されてるだけだし。
チンベルちゃんチンベルちゃんうるせぇな俺
うーん、チンベルちゃんが「変わろうって決めた」のにも結構な時間が掛かってるんじゃねぇかな。
エベルシティの人らの口ぶりからそんな気がする。
だからゼファーのチンベルちゃん意識も俺らのゲーム開始から徐々に始まるし、
チンベルちゃんのデビュー戦(ルキア) → ひとりしごと(なんじゃこりゃ) → はじめてのおつかい(パーンチ) が続くんだろうかと。
チンベルちゃんはチンベルちゃんで落下してからの一年も色々いっぱいいっぱいだったんじゃないかね。
もう死なないってよりは感覚的には保留されてるだけだし。
チンベルちゃんチンベルちゃんうるせぇな俺
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:42:08 ID:wDwAiYjg0
因みに黒髪の女の子がブティックで着せ替え人形にされてるのが目撃されたのが（ゲーム終盤から数えて）二年前だね
まあ正直則本さんしっかりしてくれ！と思ったりするがそれでも無理やり解釈を頑張ってみたくもあるｗ
まあ正直則本さんしっかりしてくれ！と思ったりするがそれでも無理やり解釈を頑張ってみたくもあるｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:42:48 ID:qgsoFE8i0
後一年て言われただけだから助かった後も、
もしかしたら明日死ぬのかな？明後日かな？とか思いながら生活してたのかな。結構キツイナ
もしかしたら明日死ぬのかな？明後日かな？とか思いながら生活してたのかな。結構キツイナ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:54:49 ID:AuO9vMQM0
本編開始２年ほど前にゼファーが居候開始
その一年後リーンベル(黒髪)居候開始、一年ほど色々悩む
その間にゼファー引き込もり期もあったが、そこまで打ち解けてないから意識していない
んで一年ほど悩んだ結果、変わることを決意、ショートの金髪へ、マジガチおばさんは黒髪リーンベルと金髪リーンベルを他人だと勘違い
って無理やりな感じで
その一年後リーンベル(黒髪)居候開始、一年ほど色々悩む
その間にゼファー引き込もり期もあったが、そこまで打ち解けてないから意識していない
んで一年ほど悩んだ結果、変わることを決意、ショートの金髪へ、マジガチおばさんは黒髪リーンベルと金髪リーンベルを他人だと勘違い
って無理やりな感じで
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:59:58 ID:wDwAiYjg0
実は一年前は二人揃って色々思い出して欝で引き篭もっていたのでゼファーの様子も気付きようが無かった
という説を挙げてみる
ヴァシュロンの甲斐性がストップ高になるがｗ
という説を挙げてみる
ヴァシュロンの甲斐性がストップ高になるがｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 01:36:19 ID:4V5ckMpi0
ゼファーがバシュロンに拾われる
↓
リーンベル19歳 施設を出る
↓
この一年間のリーンベルの生活は不明(乞食？)
↓
リーンベル20歳 飛び降り
↓
リーンベルがヴァシュロン一家に 21歳の誕生日(twitter)
↓
この辺でゲームスタート
↓
リーンベル19歳 施設を出る
↓
この一年間のリーンベルの生活は不明(乞食？)
↓
リーンベル20歳 飛び降り
↓
リーンベルがヴァシュロン一家に 21歳の誕生日(twitter)
↓
この辺でゲームスタート
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 01:56:27 ID:9pMHVtXz0
チョリポイスクリアしたけどサリヴァンの怪力パワーは何なんだｗ
不老不死になってるって自分で言ってたな
不老不死になってるって自分で言ってたな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 02:00:11 ID:dXv+s6o80
外界に出ることでゼニスの管理から外れ、不死の身体を得たのかとも推測したが、
チョイポリスはバーゼル内なんだよな。
１度でも出ればゼニスの管轄外のままなんだろうか。
チョイポリスはバーゼル内なんだよな。
１度でも出ればゼニスの管轄外のままなんだろうか。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 02:50:20 ID:LgvRJZ250
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 02:51:30 ID:lJm0Wun40
サリヴァンの戦い方って体術？でいいのか？
元々あの攻撃力とか持ってたんだとしたら刺し殺そうとしてたゼファー無謀だなｗ
元々あの攻撃力とか持ってたんだとしたら刺し殺そうとしてたゼファー無謀だなｗ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 02:56:24 ID:iNdIYoHy0
花びらが見える＝ゼニスの管理から外れたってことなのかな
プロローグのレベッカが、何もない空中に向かって手を出してたのは、花びらが見えてたんだな
で最後にサリヴァンにも花びら見えるようになって、
君と同じものが見えるよ(俺もようやくゼニスの管理から外れて君と同じ存在になれたお！)と。
聖刻で生かされたら管理から外れるのかと思ったが、ヴェロニクとかにも花びら見えてたのが謎
聖刻とか関係なしに、ゼニスが勝手に選んでるのか？
プロローグのレベッカが、何もない空中に向かって手を出してたのは、花びらが見えてたんだな
で最後にサリヴァンにも花びら見えるようになって、
君と同じものが見えるよ(俺もようやくゼニスの管理から外れて君と同じ存在になれたお！)と。
聖刻で生かされたら管理から外れるのかと思ったが、ヴェロニクとかにも花びら見えてたのが謎
聖刻とか関係なしに、ゼニスが勝手に選んでるのか？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 03:04:38 ID:xVPDGHRy0
チョイポリスは隠しとしては中途半端にメインシナリオの事持って来る必要無かったな
セラゲみたいに切り離してくれれば良かったのに
セラゲみたいに切り離してくれれば良かったのに
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 03:16:59 ID:EgzjSZ6f0
プロローグのサブミッションの壊れた時計って・・・まさかね
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 03:19:16 ID:9x4pu/xf0
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 03:32:44 ID:VmGGwE2V0
リーンベルの暗黒の一年だが、自然な流れで想像してみると、
まああの先生も施設から脱走した後の事何も考えてなかったとも考えにくいので、先生の実家にでも世話になってたのかもな。
ところが誕生日に家出して、先生サイドは「ああ、やっぱり死んじゃったか・・・」との結論を下していた。
これで大体納得することにする。が・・・問題はクリスマスなんだよな。一年と数ヶ月って言ってるけど、実は月単位でカウントしたら12ヶ月経ってないとか？
まああの先生も施設から脱走した後の事何も考えてなかったとも考えにくいので、先生の実家にでも世話になってたのかもな。
ところが誕生日に家出して、先生サイドは「ああ、やっぱり死んじゃったか・・・」との結論を下していた。
これで大体納得することにする。が・・・問題はクリスマスなんだよな。一年と数ヶ月って言ってるけど、実は月単位でカウントしたら12ヶ月経ってないとか？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 04:33:58 ID:EgzjSZ6f0
基本的に人は不死で
バーゼル内ではゼニスによってクオーツと寿命が関連付けられているのでは？
（クオーツの劣化＝年齢）
レベッカによってバーゼル外で割ることによってサリヴァンは不死化したんじゃ。
バーゼル内ではゼニスによってクオーツと寿命が関連付けられているのでは？
（クオーツの劣化＝年齢）
レベッカによってバーゼル外で割ることによってサリヴァンは不死化したんじゃ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 04:49:38 ID:97afsqCmi
実験体は教皇のクローンだと予想してたのに、全然そんなことはなかったぜ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 04:51:24 ID:EgzjSZ6f0
そもそもゼニスを支配できたサリヴァンは
ゼニスの管理外になることも、寿命をなくすこともできるわけか。
レベッカに自分の石を割らせたのは不要になったから。または、不死化を証明するためか。
ゼニスの管理外になることも、寿命をなくすこともできるわけか。
レベッカに自分の石を割らせたのは不要になったから。または、不死化を証明するためか。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 07:48:18 ID:Ta9UjgMB0
>>495
その線が濃いそうだな。
サリヴァンが人間の寿命が癌化にあるっていってたが
（もっともゲーム時代に癌と言う発想は失われていた）
とするとゲーム時代で突然死と呼ばれているのは
クォーツが急速な癌化を制御するパーツとして機能していたと見ていいのか。
で壊れたら一気に癌化して死亡する、と。
実は（リアルの医学で）最初人間の細胞って不死なのであって
後から細胞分裂の限界回数が決められて老化って言うのができる
と最近分かったんだがその辺からアイデアとって来てるのかなと思った。
もっとも老化は細胞分裂の限界からで
癌化は細胞分裂の失敗から、ってメカニズムが違うんだけどね。
その線が濃いそうだな。
サリヴァンが人間の寿命が癌化にあるっていってたが
（もっともゲーム時代に癌と言う発想は失われていた）
とするとゲーム時代で突然死と呼ばれているのは
クォーツが急速な癌化を制御するパーツとして機能していたと見ていいのか。
で壊れたら一気に癌化して死亡する、と。
実は（リアルの医学で）最初人間の細胞って不死なのであって
後から細胞分裂の限界回数が決められて老化って言うのができる
と最近分かったんだがその辺からアイデアとって来てるのかなと思った。
もっとも老化は細胞分裂の限界からで
癌化は細胞分裂の失敗から、ってメカニズムが違うんだけどね。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 08:17:29 ID:Ta9UjgMB0
この辺極めて好意的に解釈すれば
バーゼル管理下では人間は老化はするが自然癌化は絶対しない。
ただクォーツの破壊によってのみ急死するほどの癌化が進行する。
（ここまでほぼ本編）
（ここから推測）
サリヴァンとしてはバーゼルから細胞の老化と癌化の制御の仕組みを暴きだし
それを逆利用して
老化も癌化もしない体（不老不死）を手に入れることが最初からの目的だった。
（レベッカと同じになるため？ 外の世界でしたいことがある？）
なんかこのゲーム10年食って行くつもりだとか言ってたけど
確かに内容的にはあと二三本かけるくらい複線はってるなあ。
しかしこんだけ不明な点多いと200円くらいでシナリオ補足の
DLCでも出した方がいいんじゃないのか。
バーゼル管理下では人間は老化はするが自然癌化は絶対しない。
ただクォーツの破壊によってのみ急死するほどの癌化が進行する。
（ここまでほぼ本編）
（ここから推測）
サリヴァンとしてはバーゼルから細胞の老化と癌化の制御の仕組みを暴きだし
それを逆利用して
老化も癌化もしない体（不老不死）を手に入れることが最初からの目的だった。
（レベッカと同じになるため？ 外の世界でしたいことがある？）
なんかこのゲーム10年食って行くつもりだとか言ってたけど
確かに内容的にはあと二三本かけるくらい複線はってるなあ。
しかしこんだけ不明な点多いと200円くらいでシナリオ補足の
DLCでも出した方がいいんじゃないのか。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 08:25:44 ID:WOsPrBsy0
世界観の考察じゃないんだけど
結局リーンベルはゼファーのことをどう思っているのかよく分からんかったというのがなあ。
（ゼファーの方はもう言わずもがなだが）
C11で「何考えてるのかわからない」とか言っていた割に結婚式では積極的だし。
あのリーンベルたんだからからかってるって訳ではなさそうだけど。
どうもはっきりしてなくてそこもちょっと消化不良気味。
結局リーンベルはゼファーのことをどう思っているのかよく分からんかったというのがなあ。
（ゼファーの方はもう言わずもがなだが）
C11で「何考えてるのかわからない」とか言っていた割に結婚式では積極的だし。
あのリーンベルたんだからからかってるって訳ではなさそうだけど。
どうもはっきりしてなくてそこもちょっと消化不良気味。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 08:53:26 ID:wDwAiYjg0
まあ月並みだが、お互いとても大切に思っているのは確かだが
男女関係として意識してしまっているのはゼファーだけという一方通行な感じかなあ
結婚式のアレはウェディングドレス着れたのが嬉しくて、そのごっこの延長線上でやっちゃってる感じ
育ちの特殊性からか、無邪気でちょっとズレた所もあるのがちんべるということで
男女関係として意識してしまっているのはゼファーだけという一方通行な感じかなあ
結婚式のアレはウェディングドレス着れたのが嬉しくて、そのごっこの延長線上でやっちゃってる感じ
育ちの特殊性からか、無邪気でちょっとズレた所もあるのがちんべるということで
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 09:16:16 ID:VmGGwE2V0
俺はゼファーがガキの純情でパニクってるだけで、結局はお互いに恋愛感情未満のような気がしたな。
精神的にはリーンベルの方が開き直ってて余裕あるし、ゼファーは贖罪としてリーンベルの生存に依存しているというか。
精神的にはリーンベルの方が開き直ってて余裕あるし、ゼファーは贖罪としてリーンベルの生存に依存しているというか。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 10:21:13 ID:+IIxxBdl0
>>500
俺もそんな感じだと思う
結婚式もリーンベルはチューした後普通にヴァシュロンと話してるし遊びの延長で、ゼファーはそれに振り回された
思いもかけずあんな事されたらドキドキするのは当たり前だしｗ
お互い恋愛感情までは行ってないように見えた
俺もそんな感じだと思う
結婚式もリーンベルはチューした後普通にヴァシュロンと話してるし遊びの延長で、ゼファーはそれに振り回された
思いもかけずあんな事されたらドキドキするのは当たり前だしｗ
お互い恋愛感情までは行ってないように見えた
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 10:30:19 ID:Ba/iuQYO0
１３章でミニスカサンタちんべるを凝視してハァハァしてたって話も
女体への興味が先立っている感じか、なんというウブなゼファー
改めて見ると割と直球なボーイミーツガールの話でもあるなEoE
おっさんヴァシュロンが良い味を出してるのは言うまでもないがｗ
女体への興味が先立っている感じか、なんというウブなゼファー
改めて見ると割と直球なボーイミーツガールの話でもあるなEoE
おっさんヴァシュロンが良い味を出してるのは言うまでもないがｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 10:54:26 ID:+IIxxBdl0
３人一緒じゃないとダメな感じがすごく良いよね
ベタベタしすぎもせず、キャラの距離がちょうどいい
ベタベタしすぎもせず、キャラの距離がちょうどいい
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 12:04:20 ID:UiZNcoAC0
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 12:33:05 ID:9pMHVtXz0
リーンベルの３サイズのネタバレはまだですか？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 12:35:54 ID:k/e6bDdh0
>>505
キュッキュボーン
キュッキュボーン
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 12:36:07 ID:1GpVcGT80
ヴァシュロンのカーディナルたちとの距離感がよくわからんな
ペーター・ジャンポーレ→お客様（最近仕事を承った）
ガリジャーノン・バーバレラ→お客様（どんな人物かは知っていた）
ビクトー→部隊の頃に知り合う？師匠的な感じ？
テレサ→敬語、ビクトー繋がりで知人
アントリオン→タメ口、昔なんかやらかしたｗ？
ラガーフェルト→タメ口、昔一緒に仕事してた？仲は良かったみたい
ロエン・ヴェロニク→？
カーディナルじゃないけどサリヴァンも既知の友人みたいだったけど…
ペーター・ジャンポーレ→お客様（最近仕事を承った）
ガリジャーノン・バーバレラ→お客様（どんな人物かは知っていた）
ビクトー→部隊の頃に知り合う？師匠的な感じ？
テレサ→敬語、ビクトー繋がりで知人
アントリオン→タメ口、昔なんかやらかしたｗ？
ラガーフェルト→タメ口、昔一緒に仕事してた？仲は良かったみたい
ロエン・ヴェロニク→？
カーディナルじゃないけどサリヴァンも既知の友人みたいだったけど…
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 12:42:23 ID:dXv+s6o80
想像してみるんだ。
自分が高校生の頃に、とても柔らかい笑顔をするちょっと天然な美人女子大生と同居してる挙句、
ほっぺにちゅーまでされたら、「惚れてまうやろー」とかすっ飛ばして
四六時中その娘の事しか考えらえなくなると思う。
自分が高校生の頃に、とても柔らかい笑顔をするちょっと天然な美人女子大生と同居してる挙句、
ほっぺにちゅーまでされたら、「惚れてまうやろー」とかすっ飛ばして
四六時中その娘の事しか考えらえなくなると思う。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 12:56:59 ID:9pMHVtXz0
>>508
それ最後のガリジャーノンに突っ込まれてたなｗ
それ最後のガリジャーノンに突っ込まれてたなｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 13:29:01 ID:eQlGio6D0
>>507
ビクトーはヴァシュロンが所属してた部隊の隊長だった
アントリオンは部隊が全滅した事件を命令した人物で確執がある
サリヴァンもその調査に関わってたから少なくともその時点で面識あり
ラガーフェルトは神学校事件の時に居合わせてる
ロエンとヴェロニクは特に接点がなかった気がする
うろ覚えだけどこんな感じだったかな
ビクトーはヴァシュロンが所属してた部隊の隊長だった
アントリオンは部隊が全滅した事件を命令した人物で確執がある
サリヴァンもその調査に関わってたから少なくともその時点で面識あり
ラガーフェルトは神学校事件の時に居合わせてる
ロエンとヴェロニクは特に接点がなかった気がする
うろ覚えだけどこんな感じだったかな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 13:46:47 ID:QxeicEQg0
ヴェロニクはマジで何も接点無しで終わったな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 14:01:19 ID:RkRAYMkG0
チョイポリクリアすれば分かるが
レベッカに割らせたのはリーンベルの石と思ってたヤツだよ
レベッカに割らせたのはリーンベルの石と思ってたヤツだよ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 14:21:20 ID:MqDy4Ijq0
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 14:26:00 ID:8Jte7y4j0
ＯＰが2個あるのをチョイポリスクリアして、ここ見るまで気づかなかったんだがｗ
やる前に見たかったわー
やる前に見たかったわー
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 15:48:22 ID:H7FnzCEn0
無事クリアしたので俺も今日からここの住人になります
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 15:48:23 ID:lJm0Wun40
ヴァシュロンとサリヴァンは昔馴染みで仕事くれるからってだけの付き合いっぽい
友人だったらなんか怖いわｗ
友人だったらなんか怖いわｗ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 17:49:20 ID:PPYce1iE0
エンディングはゼニスによる人間の管理が終わったと考えていいのかな
特に関わりのなかったヴェロニクにも花びらが見えるようになったり
サリヴァンや主人公たちが外界に降りていたのをどう解釈していいものか
外界が再生しているのは間違いないんだろうけど
特に関わりのなかったヴェロニクにも花びらが見えるようになったり
サリヴァンや主人公たちが外界に降りていたのをどう解釈していいものか
外界が再生しているのは間違いないんだろうけど
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 17:57:21 ID:iNdIYoHy0
>>512
レベッカに割らせたのはサリヴァンのクォーツだと思う。以下理由
・プロローグでサリヴァンは何者かのクォーツを所持している
・サリヴァンがリーンベルは死んでないと気付いたのは7章なので、プロローグで持ってたクォーツはリーンベルのものではない
・クォーツが割れたら死ぬと分かってる以上、自分のクォーツは見つけ出して自分で所持してる可能性が高い
チョイポリスで「20号のクォーツは割れたはず」って言ってるのは、リーンベル20歳のときに割れたはず って意味だと思う
その後に続くセリフも「研究所に私を出し抜いた者がいる」だし、研究所時代のことを話してると思われる
まぁプロローグで所持していたクォーツと、レベッカに割らせたクォーツは同じものである保障はないけど、
EDでサリヴァンがいきなりゼニスの管理から外れてた(花びらが見えるようになった)のは、
バーゼルの外で自分のクォーツを割らせたから ということじゃないかね
まぁ推測でしかないが
レベッカに割らせたのはサリヴァンのクォーツだと思う。以下理由
・プロローグでサリヴァンは何者かのクォーツを所持している
・サリヴァンがリーンベルは死んでないと気付いたのは7章なので、プロローグで持ってたクォーツはリーンベルのものではない
・クォーツが割れたら死ぬと分かってる以上、自分のクォーツは見つけ出して自分で所持してる可能性が高い
チョイポリスで「20号のクォーツは割れたはず」って言ってるのは、リーンベル20歳のときに割れたはず って意味だと思う
その後に続くセリフも「研究所に私を出し抜いた者がいる」だし、研究所時代のことを話してると思われる
まぁプロローグで所持していたクォーツと、レベッカに割らせたクォーツは同じものである保障はないけど、
EDでサリヴァンがいきなりゼニスの管理から外れてた(花びらが見えるようになった)のは、
バーゼルの外で自分のクォーツを割らせたから ということじゃないかね
まぁ推測でしかないが
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 18:27:55 ID:9x9WraOy0
アントリオン戦でアントリオンがゼファーに神学校の事件は本当はおまえがやったんじゃないんだろう
というような事を言ってるように聞こえたんだけど聞き間違いかな？
というような事を言ってるように聞こえたんだけど聞き間違いかな？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 18:41:20 ID:EGTajakO0
>>519
言ってたのは
「君は被害者なんだと思っていたが」みたいなこと
その後のロエン戦だと
「やらなきゃ殺されてたんだろう」うんぬん
ゼファーは信仰押し付けに対して反発し続けてたし
過去の神学校事件ムービーでぼそっと「異端審問にかけるぞ！」なんつー物騒な台詞も聞こえた
神学校事件起こしてなきゃ異端審問で殺されてたんだろうな、ゼファー
言ってたのは
「君は被害者なんだと思っていたが」みたいなこと
その後のロエン戦だと
「やらなきゃ殺されてたんだろう」うんぬん
ゼファーは信仰押し付けに対して反発し続けてたし
過去の神学校事件ムービーでぼそっと「異端審問にかけるぞ！」なんつー物騒な台詞も聞こえた
神学校事件起こしてなきゃ異端審問で殺されてたんだろうな、ゼファー
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 18:53:50 ID:dchazh4J0
アントリオンの被害者は普通に加藤も被害者だったとかの被害者だろ
だから勝手に分かったような気になってんじゃねーよと
だから勝手に分かったような気になってんじゃねーよと
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 19:00:22 ID:9x9WraOy0
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 19:18:31 ID:9x4pu/xf0
ヴェロニクはどういう位置づけで出したんだろうね
そういや同じ声優が、街でもちょい役として出てないか？
そういや同じ声優が、街でもちょい役として出てないか？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 19:19:30 ID:lJm0Wun40
死ぬはずだけど生きてるって場面でゼニスの赤い光のカット入るのかな？
ヴァシュロンの時は入ってたっけ
ヴァシュロンの時は入ってたっけ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 19:22:45 ID:uvTvRJsR0
>>517
当然管理は終わってない
リーンベルのクォーツが光るから
>>518
チョイポリスで「20号のクォーツは割れたはず」
言ってた？そんなこと
最初再会して死んでなくて、割ったのにまだ死んでなくて驚いて「研究所に私を出し抜いた者がいる」だよ
当然管理は終わってない
リーンベルのクォーツが光るから
>>518
チョイポリスで「20号のクォーツは割れたはず」
言ってた？そんなこと
最初再会して死んでなくて、割ったのにまだ死んでなくて驚いて「研究所に私を出し抜いた者がいる」だよ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 19:52:11 ID:1a8jEayI0
ゼニスはなんでゼファーとリーンベル助けたのかな？
ヴァシュロン→レベッカ吹き飛ばし役
カーディナル→統治者（ラガーさんは復讐に駆られて統治者としてはｲﾗﾈ
ゼファーは事件の背景になった問題を危惧してる事を伝えたかったとしても
リーンベルがよく分からない
ヴァシュロン→レベッカ吹き飛ばし役
カーディナル→統治者（ラガーさんは復讐に駆られて統治者としてはｲﾗﾈ
ゼファーは事件の背景になった問題を危惧してる事を伝えたかったとしても
リーンベルがよく分からない
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:15:47 ID:uvTvRJsR0
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:18:45 ID:H7FnzCEn0
ロエンが信念を貫いたからこそゼニス最後には聖刻を許したんじゃないかね
あらゆる意味でもう一度チャンスを与えたと同時に管理から逃れられない現実を突き付けた
そんな印象
あらゆる意味でもう一度チャンスを与えたと同時に管理から逃れられない現実を突き付けた
そんな印象
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:22:17 ID:Hqu38zM90
チョイポリス 地形のせいでＲＡ使いづらい
雑魚のアーマー耐久度総じて高すぎてうぜえって愚痴
雑魚のアーマー耐久度総じて高すぎてうぜえって愚痴
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:23:05 ID:vhfDxG4q0
花びらが見えてるってことはゼニス意識管理からはずれたんだよな？
ロエンの恋人にも最後みえてたみたいだけど全員が解放されたの？
ロエンの恋人にも最後みえてたみたいだけど全員が解放されたの？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:39:24 ID:VmGGwE2V0
ゼニスのやったことが赦しとは限らんぜ？
死ぬことを許さなかったとも言える。
死ぬことを許さなかったとも言える。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:43:48 ID:r0iyUTUs0
あとは…あなたのやくわり…
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:44:43 ID:7L0KIfeD0
身を呈してちんべるを救おうとしたゼファーの姿に感銘を受けて
とかだったらゼニスさんまじロマンチスト
演出を見るとちんべる（２０号）に関しては飛び降りて初めて目を付けたように見えるんだよなー
とかだったらゼニスさんまじロマンチスト
演出を見るとちんべる（２０号）に関しては飛び降りて初めて目を付けたように見えるんだよなー
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:55:05 ID:e7b0lPIJ0
ヴァシュロンとリーンベルがイチド死んだはずの場所には聖刻あったんだっけ?
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:57:44 ID:vhfDxG4q0
そもそもバーゼルは大地を浄化するためにつくられたという説もあやしくなってきた
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:04:49 ID:QVxlaHGF0
>>534
ヴァシュロンのときはレベッカの体に聖刻が出現した
回想シーンで見れたはず
リーンベルの飛び降りたときの聖刻は、ルキアに聖刻があるか調べに行ったときの
通常戦闘時の会話でゼファーが飛び降りたときに何か模様を見たとか言ってたと思う
ヴァシュロンのときはレベッカの体に聖刻が出現した
回想シーンで見れたはず
リーンベルの飛び降りたときの聖刻は、ルキアに聖刻があるか調べに行ったときの
通常戦闘時の会話でゼファーが飛び降りたときに何か模様を見たとか言ってたと思う
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:12:47 ID:WbqbiUMY0
>>507
>>507>>510
ルキア回想シーンで
ヴァシュ「アントリオンもサリヴァンも逃げやがって」
ビクトー「肩を並べてこそ信用に足る。それが出来なきゃ足手まといだ」
的なやりとりがあったから、その事件が遺恨を残してるんだろう。
サリヴァンへの恨みの方が浅かったのは一参加者と指揮官との違いか。
アントリオンは化け物(レベッカ)の戦闘力に対して、早々に撤退を決めて引き上げたんだろうな。
ビクトーの部隊が殿を務めたのか、結果的に取り残されたかで全滅。
ビクトーはカーディナルなのか、カーディナルの夫で軍人、だったのかはっきりしないな。
>>534
リーンベル落下地点：2度目のルキア、1度目にボスが居た部屋の一つ前の部屋で戦闘中に
ゼ「思いだした！リーンベルを助けたときに地面に模様があった気がする」ヴァ「何？本当か！」的なセリフがある。
ヴァシュロン：ヴァシュロンを倒したレベッカの胸に聖刻が。
ルキア回想のときと現在でレベッカの衣装が雰囲気違うなと思ってたけど、サリヴァンがスカーフを追加して聖刻を隠してるんだな。
もしロエンやアントリオンに見られたらマズイと言うことなのかな？
このゲーム、イベントシーン以外でもストーリーに絡む一度っきりのセリフのやりとりがあるから油断できないよな。
>>507>>510
ルキア回想シーンで
ヴァシュ「アントリオンもサリヴァンも逃げやがって」
ビクトー「肩を並べてこそ信用に足る。それが出来なきゃ足手まといだ」
的なやりとりがあったから、その事件が遺恨を残してるんだろう。
サリヴァンへの恨みの方が浅かったのは一参加者と指揮官との違いか。
アントリオンは化け物(レベッカ)の戦闘力に対して、早々に撤退を決めて引き上げたんだろうな。
ビクトーの部隊が殿を務めたのか、結果的に取り残されたかで全滅。
ビクトーはカーディナルなのか、カーディナルの夫で軍人、だったのかはっきりしないな。
>>534
リーンベル落下地点：2度目のルキア、1度目にボスが居た部屋の一つ前の部屋で戦闘中に
ゼ「思いだした！リーンベルを助けたときに地面に模様があった気がする」ヴァ「何？本当か！」的なセリフがある。
ヴァシュロン：ヴァシュロンを倒したレベッカの胸に聖刻が。
ルキア回想のときと現在でレベッカの衣装が雰囲気違うなと思ってたけど、サリヴァンがスカーフを追加して聖刻を隠してるんだな。
もしロエンやアントリオンに見られたらマズイと言うことなのかな？
このゲーム、イベントシーン以外でもストーリーに絡む一度っきりのセリフのやりとりがあるから油断できないよな。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:45:50 ID:e7b0lPIJ0
聖刻復活した人はバーゼル内では不死になる(ゼファーはリーンベルと落ちても死んでいない)
不死化した人をゼニスの騎士と呼ぶ、元々はバーゼル内に侵入した敵(レベッカみたいな)と戦わせるために不死化させたいた、、、、、とか
不死化した人をゼニスの騎士と呼ぶ、元々はバーゼル内に侵入した敵(レベッカみたいな)と戦わせるために不死化させたいた、、、、、とか
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:11:57 ID:lJm0Wun40
そういや体から離れた聖痕ってずっとその場所にあり続けるのかな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:22:32 ID:UpKOljcV0
原因不明の突然死
そのすぐ後にフリーださんもクォーツ割れて死亡ｗ聖刻復活無理ｗ
ろエん涙目発狂ｗ
クォーツから卒業したサリヴぁん大勝利ｗ
そのすぐ後にフリーださんもクォーツ割れて死亡ｗ聖刻復活無理ｗ
ろエん涙目発狂ｗ
クォーツから卒業したサリヴぁん大勝利ｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:31:13 ID:MqDy4Ijq0
>>537
公式HPのWORLD、ルキアの大惨事にカーディナル ビクトーって書いてあるよ
公式HPのWORLD、ルキアの大惨事にカーディナル ビクトーって書いてあるよ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:24:44 ID:84ubMndi0
ヴァシュロンは幼女に殺されかけたとき
ゼファーはヴァシュロンに脳幹に二発くらったときに聖痕発動してるんだよね
リーンベルはどうなの？
20歳でも死ななかったのは医者がクォーツ入れ替えたからで聖痕関係ないとして
ゼファーがリーンベル助けた時の聖痕はゼファーとリーンベルどっちの聖痕なんだろう
ゼファーはヴァシュロンに脳幹に二発くらったときに聖痕発動してるんだよね
リーンベルはどうなの？
20歳でも死ななかったのは医者がクォーツ入れ替えたからで聖痕関係ないとして
ゼファーがリーンベル助けた時の聖痕はゼファーとリーンベルどっちの聖痕なんだろう
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:43:44 ID:UTqnb4ab0
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:45:51 ID:7L0KIfeD0
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 00:49:32 ID:D3OK4kCo0
ch6の初めで先生ではない人の声で「死ぬことも許されないのか。私にできることはせめて・・・」といって
手術台にいるリンベルの手を取るシーンがあった
埋め込んだのはやはり先生ではなくおじいちゃんだな
手術台にいるリンベルの手を取るシーンがあった
埋め込んだのはやはり先生ではなくおじいちゃんだな
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 00:50:40 ID:ebAmJ/F/0
昔のレベッカが「自分達の世界を外界に侵食させようとするのは許さない」みたいな事言ってたけど
ロエンとかもバーゼルだけで頭がいっぱいだし誰に対しての言葉なんだろ
ゼニス自身が人間の知らない所で何か外界に対してやってんのかな
ロエンとかもバーゼルだけで頭がいっぱいだし誰に対しての言葉なんだろ
ゼニス自身が人間の知らない所で何か外界に対してやってんのかな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:02:09 ID:JK/bkohX0
バーゼルの環境正常化機能のことだね
荒廃した世界で進化したレベッカ達からすれば正常な世界は好ましくないんだろう
ってかあれ？そういえばバーゼルの役割ってゲーム中で聞かされたっけ？もしかして説明書にちょろっと書いてあるだけ？
荒廃した世界で進化したレベッカ達からすれば正常な世界は好ましくないんだろう
ってかあれ？そういえばバーゼルの役割ってゲーム中で聞かされたっけ？もしかして説明書にちょろっと書いてあるだけ？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:06:11 ID:tkf+mGPdO
バーゼルという殻じゃなくて、ゼニスという殻なんだよな
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:29:24 ID:eyYxzjdX0
リーベルって左手強打したら死んじゃうのかな…
あわわわわ
あわわわわ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:30:43 ID:NYUma0Se0
外の世界は綺麗だったよなぁ
花びらを見たら、ゼニスから解放されるみたいだし
あらゆる負の要素が頂点に達して、バーゼルが出来たってあらすじが嘘くさいな。誰かの陰謀？
花びらを見たら、ゼニスから解放されるみたいだし
あらゆる負の要素が頂点に達して、バーゼルが出来たってあらすじが嘘くさいな。誰かの陰謀？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:30:47 ID:rlXQPrWV0
俺は別の角度から見たけどな。
おそらくみんなすでに不死の細胞を持って
遺伝子改造はすでにされてる人たちなんじゃないかな。
ちなみに環境維持は建前の理由であって
本音は、きちんと生まれては死ぬことができる
こと目的として作った砦が
バーゼルだったのではないかな。
だからバーゼルでは宗教家が一番偉いんだと思うよ。
自然に死ねないどころか死ねない体になった人々は
何らかの技術でクォーツを作って
死ぬことができる世界を作ったんではないかな。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:39:36 ID:Lfvg+LXk0
とりあえずレベッカ達の人種との間に何があったのかわからんことには、ゼニスの騎士ひとつとっても結論が出ない
ゼニスの庇護を受けた不死者のことなのか死亡回避現象のことなのか
>>544
でもゼニスに意志ってあるのだろうか
ゼニスのことも全然わからんが所詮機械だしなあ、偶然の奇跡というより必然の運命というカンジでありがたみもクソもない
過去のこと（ゼニスをつくったひととか）がわからんだけでここまでわからんとは
ゼニスの庇護を受けた不死者のことなのか死亡回避現象のことなのか
>>544
でもゼニスに意志ってあるのだろうか
ゼニスのことも全然わからんが所詮機械だしなあ、偶然の奇跡というより必然の運命というカンジでありがたみもクソもない
過去のこと（ゼニスをつくったひととか）がわからんだけでここまでわからんとは
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:56:14 ID:UTvonsYA0
12章でリーンベルがちゅーした事に驚愕
てっきりからかってるのかと思ってたら超マジじゃないですか
ヴァシュロン乱入しなかったら口いっちゃってたよね
正直ゼファーに惚れる理由がさっぱり分からない
てっきりからかってるのかと思ってたら超マジじゃないですか
ヴァシュロン乱入しなかったら口いっちゃってたよね
正直ゼファーに惚れる理由がさっぱり分からない
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:57:34 ID:UfLhxiqR0
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:00:54 ID:SorDXqTj0
リーンベルはゼファーが生きようと思う限り私も生きるとか言っちゃうからマジだろ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:01:43 ID:tkf+mGPdO
あんだけカッコよく助けられたらなあ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:10:58 ID:36/YZ/BS0
ぶっきらぼうだけど嫌なやつじゃないからねぇｗ
薬とって行くとことかｗ
薬とって行くとことかｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:11:04 ID:VDbKcCMO0
挙句に「リーベルンを幸せにしてやりたい」だからな
お前らどんだけやねんｗ
フレッシュ過ぎて直視できんわ
お前らどんだけやねんｗ
フレッシュ過ぎて直視できんわ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:14:04 ID:UfLhxiqR0
結婚式イベントでいちゃいちゃしてんじゃねえよｗｗｗｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:38:58 ID:T7pp5WJXO
ん？あれ本当にちゅーしたのか？
ヴァシュロン来た後普通だから未遂かと思ってた
ヴァシュロン来た後普通だから未遂かと思ってた
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:40:25 ID:36/YZ/BS0
>>560
ほっぺにチュー
ほっぺにチュー
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:42:02 ID:UfLhxiqR0
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:47:19 ID:T7pp5WJXO
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:05:26 ID:88X1/72j0
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:12:22 ID:UsZt8tHO0
不死身なババアがいてたまるか
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:15:14 ID:SorDXqTj0
何もしなくても100年位が限度とか言ってたしな
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:22:34 ID:PtJ9gPGQQ
クリアしたがなんか色々投げっぱなしだな
手抜きなのか続編への布石なのか
もしかしてEOEが続編でこれの前作があったのか？
クリアしたのにモヤモヤするわ
すべてを補完した完全版を出せ
手抜きなのか続編への布石なのか
もしかしてEOEが続編でこれの前作があったのか？
クリアしたのにモヤモヤするわ
すべてを補完した完全版を出せ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:23:49 ID:fuV7p6jQ0
>>517
ゼニスの管理を外れたのはサリヴァンだけ
あとの聖刻出た連中は、ゼニスの管理下のままだと思う
慈悲の心で生き返らせたのでも何でもなく
生死のローテーションを乱したくないとか、そんな機械的な理由だったりしてな・・・
主人公たちに負けて、それまでの人生を否定され
フリーダの元へ行こうと思ったら
憎み、管理しようとしていたゼニスに生かされる
ロエンにとっちゃ、最高に絶望的なオチ
でも、人生やり直すチャンスでも有る
花びらは希望を表す演出で、物理的な変化を表したわけじゃないと思う
人間の意志が弱いだけで、元々外界には自由に出て行けるんだよ
公式のプロローグを読むと、ゼニスの寿命管理は
人がバーゼルの中に移住する前から始まってた
つまり、バーゼルの外に出ても、ゼニスの寿命管理からは逃れられない
レベッカみたいな不老長寿の化物は、バーゼルが出来る前から
生きてたのかもな
>>551
不老不死者が増えるだけでも、環境破壊に繋がると思う
死なないのに人口増えたら地球が飽和する
地球を浄化するためには、寿命の管理も必要だったんだよ
ゼニスの管理を外れたのはサリヴァンだけ
あとの聖刻出た連中は、ゼニスの管理下のままだと思う
慈悲の心で生き返らせたのでも何でもなく
生死のローテーションを乱したくないとか、そんな機械的な理由だったりしてな・・・
主人公たちに負けて、それまでの人生を否定され
フリーダの元へ行こうと思ったら
憎み、管理しようとしていたゼニスに生かされる
ロエンにとっちゃ、最高に絶望的なオチ
でも、人生やり直すチャンスでも有る
花びらは希望を表す演出で、物理的な変化を表したわけじゃないと思う
人間の意志が弱いだけで、元々外界には自由に出て行けるんだよ
公式のプロローグを読むと、ゼニスの寿命管理は
人がバーゼルの中に移住する前から始まってた
つまり、バーゼルの外に出ても、ゼニスの寿命管理からは逃れられない
レベッカみたいな不老長寿の化物は、バーゼルが出来る前から
生きてたのかもな
>>551
不老不死者が増えるだけでも、環境破壊に繋がると思う
死なないのに人口増えたら地球が飽和する
地球を浄化するためには、寿命の管理も必要だったんだよ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:30:40 ID:NYUma0Se0
銅像運んだ後の会話とか、今思うと重要だな
銅像のポーズでかき消されてしまうがw
銅像のポーズでかき消されてしまうがw
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:33:26 ID:JK/bkohX0
「エンドオブエタニティ」の意味がよく分からなかったんだが、みんな不死者ならすっきりするな
永遠を終わらせる物語じゃなくて、寿命管理によって永遠が終わってる世界の物語ってことか
永遠を終わらせる物語じゃなくて、寿命管理によって永遠が終わってる世界の物語ってことか
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 05:02:59 ID:jux/Jgt+0
>>565
サリヴァン乙
サリヴァン乙
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 05:46:06 ID:SorDXqTj0
巨人族とか軍用にしてるのが地味に凄い
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 06:51:32 ID:xtMWvgPg0
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 07:26:55 ID:VWKCEMsg0
>>537
肩を並べてこその人はビクトー隊長じゃなくてただのヴァシュの同僚じゃないの？
あれがビクトーならテレサ様と年齢が合わないし、隊長のカーディナル相手なら敬語ぐらい使っただろう
アントリオンとビクトーは同じぐらいの年齢って感じだしさ
肩を並べてこその人はビクトー隊長じゃなくてただのヴァシュの同僚じゃないの？
あれがビクトーならテレサ様と年齢が合わないし、隊長のカーディナル相手なら敬語ぐらい使っただろう
アントリオンとビクトーは同じぐらいの年齢って感じだしさ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 07:31:48 ID:x8ASWASr0
結婚式でちんべるがちゅー迫ったのはウエディングドレスを着れた嬉しさによるノリだと思ったなー
（クレアボヤンス参照）
もちろんちんべるもゼファーのことは好きなんだろうけど、ちゅー後の様子とか見るに
ちんべる→家族愛 ゼファー→恋愛感情
みたいな意識の違いがあるっぽく見える
ゼファーは全編通してちんべるへの意識の仕方は自覚あるなしにしろ恋愛感情だと思ったな
AVやバーバレラには真顔なくせに対ちんべるだとああいう反応なのがイメージと違っていいw
くっつくのも時間の問題なんじゃないか
お父さんもなんだかんだ応援してるみたいだしw
（クレアボヤンス参照）
もちろんちんべるもゼファーのことは好きなんだろうけど、ちゅー後の様子とか見るに
ちんべる→家族愛 ゼファー→恋愛感情
みたいな意識の違いがあるっぽく見える
ゼファーは全編通してちんべるへの意識の仕方は自覚あるなしにしろ恋愛感情だと思ったな
AVやバーバレラには真顔なくせに対ちんべるだとああいう反応なのがイメージと違っていいw
くっつくのも時間の問題なんじゃないか
お父さんもなんだかんだ応援してるみたいだしw
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 07:45:22 ID:fuV7p6jQ0
>>573
いや、自分が20年かけて否定した存在に
結局生かされてるって、凄くへこむだろ？って意味での絶望
研究のおかげで大量死を防げるようになったんだから
他人にその罪を裁かれる事はないだろう
本人の心に重くしこりが残るだけ
いや、自分が20年かけて否定した存在に
結局生かされてるって、凄くへこむだろ？って意味での絶望
研究のおかげで大量死を防げるようになったんだから
他人にその罪を裁かれる事はないだろう
本人の心に重くしこりが残るだけ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 08:06:27 ID:SkOZ9ZFP0
>>575
今二週目でやりこみしつつクレヤボンス使用して楽しんでるけど、
ゼファーはクレアボヤンスでさらに分かりやすく補完されてる感じだな
詳しく知りたい人はどうぞ的な。その他の要素にもちらほら見受けられる
結婚式のリーンベルのあの余裕はお嫁さんごっこなる遊びからくるものだったろうね
年下だからちょっと舐めてかかってるっていうのもあるかも
でもそういう意識をまだゼファーに完全に持ってない（自覚してない？）だけで
雰囲気的には満更でもない感じにも取れる
後は個々のご想像におまかせって感じか
今二週目でやりこみしつつクレヤボンス使用して楽しんでるけど、
ゼファーはクレアボヤンスでさらに分かりやすく補完されてる感じだな
詳しく知りたい人はどうぞ的な。その他の要素にもちらほら見受けられる
結婚式のリーンベルのあの余裕はお嫁さんごっこなる遊びからくるものだったろうね
年下だからちょっと舐めてかかってるっていうのもあるかも
でもそういう意識をまだゼファーに完全に持ってない（自覚してない？）だけで
雰囲気的には満更でもない感じにも取れる
後は個々のご想像におまかせって感じか
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 08:46:05 ID:i2abQbxi0
デビュートレーラーのゼファが飛びながら銃撃ってる動画って本編中にあった？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 08:49:00 ID:DCTZzo490
指輪でゼニスを掌握したんじゃなかったのか
サリヴァンはなにやてたんだ
サリヴァンはなにやてたんだ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 09:30:26 ID:cjS8x7+bO
>>578
場所がなんたらタワーっぽいから初期はそこでのイベントも考えてたんじゃない？
本編ではカットされてっけど
てかPVで世界は終焉の危機に…って言ってたけどあれはバーゼルが出来た背景の話かね？
実際は世界自体は再生されてるっぽいし
場所がなんたらタワーっぽいから初期はそこでのイベントも考えてたんじゃない？
本編ではカットされてっけど
てかPVで世界は終焉の危機に…って言ってたけどあれはバーゼルが出来た背景の話かね？
実際は世界自体は再生されてるっぽいし
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 09:34:56 ID:U+afXBVU0
なんかさゼニスって、クロノクロスのフェイト、凍てついた炎みたいな感じ？
管理者て聞くとイメージが近いような・・・。
管理者て聞くとイメージが近いような・・・。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 10:05:36 ID:rlXQPrWV0
＞＞不老不死者が増えるだけでも、環境破壊に繋がると思う
＞＞死なないのに人口増えたら地球が飽和する
＞＞地球を浄化するためには、寿命の管理も必要だったんだよ
おれはそういう科学的な理由もあったんだと思うが
精神的な理由の方が大きいと思うな。
最初は煩悩があるから
死ねないからだとか強靭な肉体を求めるけど
いざなってみたら一部の人たちはそれが苦しみになったのかと思うよ。
＞＞死なないのに人口増えたら地球が飽和する
＞＞地球を浄化するためには、寿命の管理も必要だったんだよ
おれはそういう科学的な理由もあったんだと思うが
精神的な理由の方が大きいと思うな。
最初は煩悩があるから
死ねないからだとか強靭な肉体を求めるけど
いざなってみたら一部の人たちはそれが苦しみになったのかと思うよ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 10:09:59 ID:rlXQPrWV0
多分二種類いたんじゃないの。
バーゼルみたいな施設に閉じこもるやつと
外の世界で今まで通り肉体改造して暮らすやつと。
バーゼルみたいな施設に閉じこもるやつと
外の世界で今まで通り肉体改造して暮らすやつと。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 10:23:45 ID:x6O1gAgX0
ロエンの演説？で「我々は変えなければならない！人々が再生を強いられる世界を！」
と言ってるのが気になるんだよなぁ。
実際に死者が出ている(再生を強いられていない？)状況でこれを言うのはどういう意図なんだろう。
と言ってるのが気になるんだよなぁ。
実際に死者が出ている(再生を強いられていない？)状況でこれを言うのはどういう意図なんだろう。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 10:44:26 ID:XjzaIVOH0
再生じゃなく「辛い生」って言ってる
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 10:50:26 ID:x6O1gAgX0
改めて聞いてみたら確かに辛い生だった…
発売前の動画見たときからずっと再生だと勘違いしてたw
ありがとう
発売前の動画見たときからずっと再生だと勘違いしてたw
ありがとう
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 11:20:37 ID:fuV7p6jQ0
>>579
自分だけ不老不死化する研究に勤しんでましたｗ＞サリヴァン
寿命管理システムを解明したと思ったけど、まだ謎が残ってた＞聖刻
完全には掌握出来てないね
サリヴァンの研究がガチで成功していて
全人類不死化した、なんて嫌な見方も
しようと思えば出来るな＞ED
自分だけ不老不死化する研究に勤しんでましたｗ＞サリヴァン
寿命管理システムを解明したと思ったけど、まだ謎が残ってた＞聖刻
完全には掌握出来てないね
サリヴァンの研究がガチで成功していて
全人類不死化した、なんて嫌な見方も
しようと思えば出来るな＞ED
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 11:49:10 ID:Z3gY13Jx0
この謎は２ですべて解決します＾＾
続編が出たらみなさん是非買ってくださいね
続編が出たらみなさん是非買ってくださいね
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 12:46:51 ID:tkf+mGPdO
2では、ロエン・ガリジャーノン・アントリオンの三人が主人公でサリヴァン先生を倒しにいきます
少しやってみたいぜ
少しやってみたいぜ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 12:50:27 ID:PjKqrlZt0
ちんべるちゃんも好きだけど、やっぱり実験体20号の頃がビジュアル的にいいなあ
2ではサリヴァン先生がロリハンターとして大活躍
End of Humanity 人間やめますか？ それともロリコンやめますか？
2ではサリヴァン先生がロリハンターとして大活躍
End of Humanity 人間やめますか？ それともロリコンやめますか？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:10:03 ID:7yynT0Og0
ロリヴァンはレベッカに一生を奉げたんだろ？続編あるならまた2人セットで敵役頼むｗ
レベッカは成長…しないよな？しないでくれ！
レベッカは成長…しないよな？しないでくれ！
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:14:57 ID:tkf+mGPdO
サリヴァン先生は喋れないレベッカに水とかいろんなモノをぶっかけたりして言葉を教えたんだろうな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:23:38 ID:7yynT0Og0
言葉はわかるみたいだけどサリヴァンが教えたからなのか、
退行して話せなくなったけど理解だけはずっと出来ていたのか、わからないな
EDで名前呼んだの初めてって感じがしたけど
退行して話せなくなったけど理解だけはずっと出来ていたのか、わからないな
EDで名前呼んだの初めてって感じがしたけど
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:26:19 ID:VWKCEMsg0
2があるなら1人お留守番してるユリス先生が真田さんみたいにすごいアイテムをつくってくれると信じてる
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:29:05 ID:zGfEpBnJ0
>>592
間違いなく別のものはぶっかけてる
間違いなく別のものはぶっかけてる
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:33:45 ID:AyFzgntF0
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:44:53 ID:88X1/72j0
ゼファー
チンベルちゃん
先生
と着実に居候が増え続けてるな
今後はゼファーとリーンベルの子供が毎年増えると予想
チンベルちゃん
先生
と着実に居候が増え続けてるな
今後はゼファーとリーンベルの子供が毎年増えると予想
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:49:50 ID:PjKqrlZt0
3人で外出たからなあ
そういえば先生は置いてけぼりか
そういえば先生は置いてけぼりか
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 14:49:20 ID:H4sXz+i00
>>592
白くべたつく何かとかか
白くべたつく何かとかか
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 15:01:37 ID:7yynT0Og0
サリヴァンはレザードと違って幼女に誠意を感じるから
まだ手を出してないに100ちんべる
まだ手を出してないに100ちんべる
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 15:08:25 ID:5SALereW0
だが愛ならレザードの方が上だ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 15:18:57 ID:7yynT0Og0
レザードはロリコンってか好きな人の幼女時代もおｋってだけな気がする
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 15:22:17 ID:PjKqrlZt0
レナスならなんでもおｋだろうな
きっとグレムリーの姿してても……それはダメだな
きっとグレムリーの姿してても……それはダメだな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 15:43:43 ID:XmzIEgfK0
>>550
そういえば説明書なんかでは外の世界は「毒された大気が大地に沈殿」
されているはずだったんだよな。
それを正すために昔の地球人はバーゼルを作ったが人々はバーゼルにこもって
外を知らずに生きるようになった。
（住人も散々外がどうなっているのか知らないと言っていた）
エンディングからすると実はその間にバーゼルは外の自然環境を正常化していたって事になるのか。
ロエン見たいにゼニスを人類を絶対支配するもの（＝神）と見ているものからするとゼニスは悪だが
ゼニス自体は初期に設定された機能を着実に果たしていただけなんだな。
そういえば説明書なんかでは外の世界は「毒された大気が大地に沈殿」
されているはずだったんだよな。
それを正すために昔の地球人はバーゼルを作ったが人々はバーゼルにこもって
外を知らずに生きるようになった。
（住人も散々外がどうなっているのか知らないと言っていた）
エンディングからすると実はその間にバーゼルは外の自然環境を正常化していたって事になるのか。
ロエン見たいにゼニスを人類を絶対支配するもの（＝神）と見ているものからするとゼニスは悪だが
ゼニス自体は初期に設定された機能を着実に果たしていただけなんだな。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 15:49:14 ID:fxuJPrJc0
外の世界が十分に正常化したら自動的に管轄を外すとかそういう機能は無かったんだろうか
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 15:55:46 ID:XmzIEgfK0
>>605
実際に人間が作る時にはそういうフィードバック機能は作るだろうが
ゲームで設定する時にそれをすると○く収まりすぎるんじゃないのかｗ
そういえばレベッカが外の環境に適応するために進化した人類って言ってたが
吸血鬼になったってことは自然の食物に頼らないで生きていける体になったってことなのか。
実際に人間が作る時にはそういうフィードバック機能は作るだろうが
ゲームで設定する時にそれをすると○く収まりすぎるんじゃないのかｗ
そういえばレベッカが外の環境に適応するために進化した人類って言ってたが
吸血鬼になったってことは自然の食物に頼らないで生きていける体になったってことなのか。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:10:52 ID:zXoBQ4liP
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:14:52 ID:7yynT0Og0
そもそも吸血鬼でいいのか？確かに犬歯は鋭かったけどグラスで飲んでたからあんまりそういう感じしなかった
吸血鬼って聞くとどうしても噛み付いてちゅーちゅーなイメージだから
相手おっさんだしビジュアル的に見たくないというかｗ
吸血鬼って聞くとどうしても噛み付いてちゅーちゅーなイメージだから
相手おっさんだしビジュアル的に見たくないというかｗ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:19:34 ID:H4sXz+i00
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:27:04 ID:XmzIEgfK0
>>608
そこは実際にサリヴァンに噛み付いているシーンがあったはずだが。
「人間は二リットル以上血液を失うと死んでしまうんだ」のシーンで。
>>609
もしかするとバーゼルの機能低下で元々あった機能が機能しなくなったという
可能性も考えられる。バーゼル内ですら碌に管理できなくなっているくらいだし。
そこは実際にサリヴァンに噛み付いているシーンがあったはずだが。
「人間は二リットル以上血液を失うと死んでしまうんだ」のシーンで。
>>609
もしかするとバーゼルの機能低下で元々あった機能が機能しなくなったという
可能性も考えられる。バーゼル内ですら碌に管理できなくなっているくらいだし。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:35:18 ID:M3c7t5QY0
開発者達は子孫の文明がこんな衰退するなんて考えてなくて子孫自ら判断できると思ってたのかも
独裁に使われるかもしれないマニュアルを残したのもゼニスより人間を信じてたからじゃね？
独裁に使われるかもしれないマニュアルを残したのもゼニスより人間を信じてたからじゃね？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:38:46 ID:7yynT0Og0
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:41:02 ID:H4sXz+i00
つーかゼニスって6000年もつはずなんだよな。
1100年ちょいで出ちゃってよかったのか。
まぁ地上の環境はまともになってたけど…。人間から羽が生える以外は。
一番わからんのが、なんで昔の人はクォーツなんていう変なものを作ったんだってこと。
1100年ちょいで出ちゃってよかったのか。
まぁ地上の環境はまともになってたけど…。人間から羽が生える以外は。
一番わからんのが、なんで昔の人はクォーツなんていう変なものを作ったんだってこと。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:46:34 ID:P1/UCNb20
>>605
経典の内容がそれなんじゃないかと
作中で>>78の記述が何処にあったか忘れたけど
これを参考にすると
世界の浄化が完了したんで
人類復帰プログラム始めますよ〜
そのキッカケとして教皇殺しますよ〜
んで各役者があれこれした結果、ゼニスからの開放の兆しが見えてくる
っていう元々ゼニスにプログラムされていた人類復帰のプロセスとも取れる
その役割を負ったのがゼニスの騎士
んで人類がバーゼルにこもり始めたときあたりに
教皇一派がプログラムしたと
と妄想してみたがこんな予定調和の物語イヤだなｗ
経典の内容がそれなんじゃないかと
作中で>>78の記述が何処にあったか忘れたけど
これを参考にすると
世界の浄化が完了したんで
人類復帰プログラム始めますよ〜
そのキッカケとして教皇殺しますよ〜
んで各役者があれこれした結果、ゼニスからの開放の兆しが見えてくる
っていう元々ゼニスにプログラムされていた人類復帰のプロセスとも取れる
その役割を負ったのがゼニスの騎士
んで人類がバーゼルにこもり始めたときあたりに
教皇一派がプログラムしたと
と妄想してみたがこんな予定調和の物語イヤだなｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:47:16 ID:XmzIEgfK0
>>612
それは普通にいろんな人から採血した血だからじゃないか？
レベッカが一度にどれだけ飲むのか知らないが
普通献血とかで一度に取る血液って限界400ミリリットルじゃ無かったっけ。
それでもふらふらになる人がいるくらいだし。
>>613
バーゼル内に人が住むようになって「機能が蝕まれた」って書いてあるくらいだから
それが原因じゃね？ てか6000年って言う数字どこに出てたっけ。
それは普通にいろんな人から採血した血だからじゃないか？
レベッカが一度にどれだけ飲むのか知らないが
普通献血とかで一度に取る血液って限界400ミリリットルじゃ無かったっけ。
それでもふらふらになる人がいるくらいだし。
>>613
バーゼル内に人が住むようになって「機能が蝕まれた」って書いてあるくらいだから
それが原因じゃね？ てか6000年って言う数字どこに出てたっけ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:48:10 ID:t1xzKEh30
サリヴァンがメンテなしでも6000年うごくっていってたな
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:49:59 ID:H4sXz+i00
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:50:01 ID:fxuJPrJc0
>>614
「全ては…運命だったのか…」とか言ってるし、ある程度予定調和だったのは確かな気もｗ
まあ運命だろうが予定調和だろうが、三人は自分の意思で行動してそこまでやってきたと信じているし
「そう、その気持ちが大事」なんじゃないかと
「全ては…運命だったのか…」とか言ってるし、ある程度予定調和だったのは確かな気もｗ
まあ運命だろうが予定調和だろうが、三人は自分の意思で行動してそこまでやってきたと信じているし
「そう、その気持ちが大事」なんじゃないかと
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:51:40 ID:7yynT0Og0
>>615
あー俺血は全部サリヴァンのかと思ってたｗ愛ゆえに
あー俺血は全部サリヴァンのかと思ってたｗ愛ゆえに
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:54:14 ID:DCTZzo490
なんでサリヴァンがチンベルのクォーツ最後に破壊しようとしたのかわからん
結局チンベルのじゃなかったけどさ
そもそもなんで最初にチンベルのだけ壊さなかったのか
結局チンベルのじゃなかったけどさ
そもそもなんで最初にチンベルのだけ壊さなかったのか
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:55:15 ID:XmzIEgfK0
>>616-617
完全に忘れてるorz
>>618
考えてみれば経典に最終章があるってことはバーゼルの機能の完了の仕方
が考えられていたってことになるのか。
経典とバーゼルには符合点が多いってしゃべってる住人もいたしな。
完全に忘れてるorz
>>618
考えてみれば経典に最終章があるってことはバーゼルの機能の完了の仕方
が考えられていたってことになるのか。
経典とバーゼルには符合点が多いってしゃべってる住人もいたしな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:01:20 ID:H4sXz+i00
>>621
教義の原型は、バーゼルの取り扱いが記されたマニュアル。人々はバーゼルのマニュアルを生活の指針としていたが、いつしかその指針は経典化され、リデール教が生まれるに至った。
ファミ通攻略本より。
教義の原型は、バーゼルの取り扱いが記されたマニュアル。人々はバーゼルのマニュアルを生活の指針としていたが、いつしかその指針は経典化され、リデール教が生まれるに至った。
ファミ通攻略本より。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:05:42 ID:XmzIEgfK0
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:08:53 ID:LoKPAaN50
>>622
七日サイクルでの駆動。そのうち七日目に全体機能の定期メンテナンス（全自動）。
複数の機能が停止するので各機関工員はお休み。
↓
神様は一週間で世界を作る。そのうち日曜日は神様も休むからお休み。
なるほど、こう考えれば不自然ではないな。
七日サイクルでの駆動。そのうち七日目に全体機能の定期メンテナンス（全自動）。
複数の機能が停止するので各機関工員はお休み。
↓
神様は一週間で世界を作る。そのうち日曜日は神様も休むからお休み。
なるほど、こう考えれば不自然ではないな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:19:48 ID:o0DoGSqw0
>>613
・古代の人間｢には｣細胞分裂の回数に制限があった
・バーゼルの人間の細胞は癌化しない、老化はする
・癌細胞をヒントに不老の研究が昔あった
・生死のローテーションすら機械に頼るようになた
てのが作中じゃ出てる
数百年単位で人間が生きるようになったけど
不老じゃないからDNAやら何やらに異常きたしまくりで種としてもうだめぽ
やっぱ人間長くても100年くらいが寿命だろ…て事でクォーツによる管理機能が設けられたんじゃないかな
現代のバーゼルの人間が細胞分裂に制限無いってんなら
本来の寿命が元に戻るにはまだまだ世代が必要そうだけど
その上で不老化&異能化&吸血鬼化とかした超人類がレベッカとかだろか
・古代の人間｢には｣細胞分裂の回数に制限があった
・バーゼルの人間の細胞は癌化しない、老化はする
・癌細胞をヒントに不老の研究が昔あった
・生死のローテーションすら機械に頼るようになた
てのが作中じゃ出てる
数百年単位で人間が生きるようになったけど
不老じゃないからDNAやら何やらに異常きたしまくりで種としてもうだめぽ
やっぱ人間長くても100年くらいが寿命だろ…て事でクォーツによる管理機能が設けられたんじゃないかな
現代のバーゼルの人間が細胞分裂に制限無いってんなら
本来の寿命が元に戻るにはまだまだ世代が必要そうだけど
その上で不老化&異能化&吸血鬼化とかした超人類がレベッカとかだろか
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:23:15 ID:5SALereW0
>>615
まあ二リットル取る前にショック症状で死ぬから、400に抑える。ショック症状は個人差あるから安全圏ってことで。これは医学上「心停止」。
に、対して2リットルは「失血死」のレベル。実は珍くて、普通は先にショック症状からのチアノーゼで死ぬｗ
まあ二リットル取る前にショック症状で死ぬから、400に抑える。ショック症状は個人差あるから安全圏ってことで。これは医学上「心停止」。
に、対して2リットルは「失血死」のレベル。実は珍くて、普通は先にショック症状からのチアノーゼで死ぬｗ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:25:01 ID:H4sXz+i00
>>625
いやあ、そうなんだけどさ。
その結果が"鉱石"っていうのがなんかね。あの形にする意味がどこにあったのかという…。
まぁ「理不尽な死」の理不尽さを強調するための設定とか、そんな程度なのかもしれんけど。
いやあ、そうなんだけどさ。
その結果が"鉱石"っていうのがなんかね。あの形にする意味がどこにあったのかという…。
まぁ「理不尽な死」の理不尽さを強調するための設定とか、そんな程度なのかもしれんけど。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:32:35 ID:YIKkzeLO0
個人的にクオーツってのは本来人の目に触れるものではなかったんだと思う
大体にして、元々埋ってるものだろ？
それをわざわざ掘り起こしてしまったわけで
マニュアルにはその辺りのことも書いてあったんだろうが、それを周知せず
かつ馬鹿な人間がクオーツを掘り出してしまった
その結果、パーゼルの機能障害や人間の突然死なんかが発生したんじゃないかな
大体にして、元々埋ってるものだろ？
それをわざわざ掘り起こしてしまったわけで
マニュアルにはその辺りのことも書いてあったんだろうが、それを周知せず
かつ馬鹿な人間がクオーツを掘り出してしまった
その結果、パーゼルの機能障害や人間の突然死なんかが発生したんじゃないかな
629 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:33:43 ID:DWXkvzHHP
>>625
むしろ今のバーゼルの人間はゼニスの管理下にあるからこそ老化するんじゃないだろうかと思ってしまう
ゼニスの管理下から外れたバーゼルの人間は生理学的には不老不死化するんじゃないだろうか
もっとも人間には脳細胞という再生しない細胞があるから個としての死は免れないだろうけど
むしろ今のバーゼルの人間はゼニスの管理下にあるからこそ老化するんじゃないだろうかと思ってしまう
ゼニスの管理下から外れたバーゼルの人間は生理学的には不老不死化するんじゃないだろうか
もっとも人間には脳細胞という再生しない細胞があるから個としての死は免れないだろうけど
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:13:38 ID:o0DoGSqw0
ゼニスが決めた運命で教皇死にましたって事になってるけど
ゼニスはエンディングでカーディナル全員救ってるし教皇なんて最重要で保護されそう
ロエンがカーディナルになって三年、教皇と親密になった頃に教皇急逝、
悲嘆に暮れるカーディナル主席の前にサリヴァン登場で神の実体を暴露&教皇の死因を断定
研究のための後ろ盾ゲットだぜ！の流れを見るとサリヴァンさんが教皇の石を割ったんじゃ…と思えてくる不思議
ゼニスはエンディングでカーディナル全員救ってるし教皇なんて最重要で保護されそう
ロエンがカーディナルになって三年、教皇と親密になった頃に教皇急逝、
悲嘆に暮れるカーディナル主席の前にサリヴァン登場で神の実体を暴露&教皇の死因を断定
研究のための後ろ盾ゲットだぜ！の流れを見るとサリヴァンさんが教皇の石を割ったんじゃ…と思えてくる不思議
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:19:32 ID:GU1XkEg50
みんなヴェロニクヴェロニク言うけど、
先生も花びら見えてたよね
先生も花びら見えてたよね
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:20:36 ID:H4sXz+i00
ちょっとまて
＞人々は、バーゼル周辺に群がり、暮らしだす。やがてはその内部に入り込み、住居を構え、
＞街を作った。しかし、その事により、バーゼルは徐々に蝕まれその機能を低下させていった。
＞人々は何者かが作った小さな世界に引きこもり、太古の過ちを繰り返していた……。
ということはさ、バーゼルの管理システムであるゼニスにとっては、バーゼル内に寄生する人間って邪魔な存在でしかないんじゃね。
じゃあその人間達の筆頭である教皇なんて、真っ先に排除すべき存在なんじゃないだろうか。
ロリヴァンはそのあたりも知った上で、ロリヴァン自身の目的の為にロエンを騙して研究の後ろ盾を得た、とか。
＞人々は、バーゼル周辺に群がり、暮らしだす。やがてはその内部に入り込み、住居を構え、
＞街を作った。しかし、その事により、バーゼルは徐々に蝕まれその機能を低下させていった。
＞人々は何者かが作った小さな世界に引きこもり、太古の過ちを繰り返していた……。
ということはさ、バーゼルの管理システムであるゼニスにとっては、バーゼル内に寄生する人間って邪魔な存在でしかないんじゃね。
じゃあその人間達の筆頭である教皇なんて、真っ先に排除すべき存在なんじゃないだろうか。
ロリヴァンはそのあたりも知った上で、ロリヴァン自身の目的の為にロエンを騙して研究の後ろ盾を得た、とか。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:25:52 ID:YIKkzeLO0
〉ゼニスが決めた運命で教皇死にましたって事になってるけど
ゼニスが決めた運命かどうかは言及されてなかったと思うが
突然死であることからクオーツが割れたことが原因では？と考えられはするが
サリヴァンと先生が何者かは気になるな
NPCのセリフから、おそらくは二人とも目的のために下層から上がってきたのだとは思うが
そもそもとして、元々バーゼルの住人なのかどうかも疑わしい
ゼニスが決めた運命かどうかは言及されてなかったと思うが
突然死であることからクオーツが割れたことが原因では？と考えられはするが
サリヴァンと先生が何者かは気になるな
NPCのセリフから、おそらくは二人とも目的のために下層から上がってきたのだとは思うが
そもそもとして、元々バーゼルの住人なのかどうかも疑わしい
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:33:17 ID:7yynT0Og0
そういや上にあったけどメガネの青年と銀髪の少年ってユリスとサリヴァンのことだよな？
なんで2つしか違わないのに少年と青年って言われてんだ
なんで2つしか違わないのに少年と青年って言われてんだ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:37:16 ID:WTqgo/sg0
>>656
そのネーミングから、なんかもっと凄い存在を想像していたんだ
チョイポリの最奥に行けとか言われてそこで秘密が分かるとか
そんな風に考えていた事もありました
もしかして最強難易度プレイなら・・・うん、ないな
そのネーミングから、なんかもっと凄い存在を想像していたんだ
チョイポリの最奥に行けとか言われてそこで秘密が分かるとか
そんな風に考えていた事もありました
もしかして最強難易度プレイなら・・・うん、ないな
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:38:36 ID:H4sXz+i00
２つってマジかｗｗｗ
先生どう見てもそれなりの歳に見えるぞｗ
先生どう見てもそれなりの歳に見えるぞｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:39:24 ID:LoKPAaN50
638 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:40:20 ID:DWXkvzHHP
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:42:29 ID:H4sXz+i00
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:53:09 ID:o0DoGSqw0
そういやチョイポリスでの｢20号のクォーツは割れたはず｣発言だけは全く意味が分からないな
・本編と関係あるっぽいけど実は無関係なので辻褄も合わせてない
・蘇生や不死化やら何らかの原因で本編7章以前の記憶がチョイポリのサリヴァンには無い
・同上の理由で記憶が混濁してる
こじつけ的に考えてもこの位しか思い浮かばない…
・本編と関係あるっぽいけど実は無関係なので辻褄も合わせてない
・蘇生や不死化やら何らかの原因で本編7章以前の記憶がチョイポリのサリヴァンには無い
・同上の理由で記憶が混濁してる
こじつけ的に考えてもこの位しか思い浮かばない…
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:57:16 ID:H4sXz+i00
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:57:56 ID:PjKqrlZt0
ちなみに割れた別人のはアルコット爺さんの嫁のクォーツ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:59:54 ID:mtFxHmxD0
チョイポリはゼファーとサリヴァンしか語って無いしな 無駄に本編シナリオと絡ませて欲しく無かったわ
ってかピーターって誰だよｗｗｗｗｗ
ってかピーターって誰だよｗｗｗｗｗ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:11:42 ID:7yynT0Og0
確かにサリヴァン43にしては若いような気がする。戦い方とか
でも本当周りが老け込みすぎだからそう見えるだけかもしれないｗ
でも本当周りが老け込みすぎだからそう見えるだけかもしれないｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:18:46 ID:36/YZ/BS0
http://www.famitsu.com/anime/news/__icsFiles/artimage/2008/11/09/pc_fc_an_ne/fs02.jpg
40歳でこんな人もいるからねぇｗ
40歳でこんな人もいるからねぇｗ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:20:10 ID:o0DoGSqw0
>>641
7章採掘場でリンベルと遭遇、章終わりのイベントでクォーツ割れても生きてるリンベルの事を考えて
ゼニスの未知のイレギュラー要素に思い当たるけど自身の目的にはあまり重要っぽくないんで保留
みたいなシーンが無かったっけか
もしかして俺どっかで何か勘違いしたのかな
7章採掘場でリンベルと遭遇、章終わりのイベントでクォーツ割れても生きてるリンベルの事を考えて
ゼニスの未知のイレギュラー要素に思い当たるけど自身の目的にはあまり重要っぽくないんで保留
みたいなシーンが無かったっけか
もしかして俺どっかで何か勘違いしたのかな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:20:29 ID:VDbKcCMO0
荒木先生を見れば見た目の容姿の問題なんて何ともないぜ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:31:14 ID:/RMoaakJ0
うーん、本編クリアしてよくわからんこと多かったんでここ覗いたけどやっぱ
本編で語られてないこと多いんだな。
とりあえずリーンベルのクォーツは、
かわいそうに思った研究所の誰かさん？によって手の中に埋め込まれてるのかー。
でも手って骨と皮ばっかで埋め込む隙間なんて有るのかな、ごつごつしそうだw
サリヴァンと先生が何者で、なんでゼニスとかのことを色々知ってるのかは結局不明？
サリヴァンがゼニス管理から外れたって書き込み有るけどそれはチョイポリスで語られてるのかな。
まだチョイポリ行ってないからわからんかったな。
ゲームとしてはかなり楽しんだけど、最後の方は未完成っぽい印象だったなー。
てっきりレベッカがラスボスだと思ってたから、カーディナル3人と戦う展開は急に感じたし、
ロエン倒してエンディング始まったときは、え、こいつラスボス？ってびっくりしたw
本編で語られてないこと多いんだな。
とりあえずリーンベルのクォーツは、
かわいそうに思った研究所の誰かさん？によって手の中に埋め込まれてるのかー。
でも手って骨と皮ばっかで埋め込む隙間なんて有るのかな、ごつごつしそうだw
サリヴァンと先生が何者で、なんでゼニスとかのことを色々知ってるのかは結局不明？
サリヴァンがゼニス管理から外れたって書き込み有るけどそれはチョイポリスで語られてるのかな。
まだチョイポリ行ってないからわからんかったな。
ゲームとしてはかなり楽しんだけど、最後の方は未完成っぽい印象だったなー。
てっきりレベッカがラスボスだと思ってたから、カーディナル3人と戦う展開は急に感じたし、
ロエン倒してエンディング始まったときは、え、こいつラスボス？ってびっくりしたw
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:34:24 ID:H4sXz+i00
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:37:18 ID:7yynT0Og0
俺はロエンのあとゼニスと戦うかと思ってたぜ
実は意思があって「来い人間達！」みたいな妄想
実は意思があって「来い人間達！」みたいな妄想
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:46:58 ID:/RMoaakJ0
>>650
それFF13みたいだなw
プレイ前、EoEの設定ってなんかFF13に似てる感じがしたなー。
あ、いやゲームやキャラ立ちとしては比べ物にならないくらいEoEの方が上なんだが。
コクーンとバーゼルとか。
バーゼルが環境改善装置だったら漫画版風の谷のナウシカみたいだ。
あれはナウシカがぶっ壊しちゃったけどw
それFF13みたいだなw
プレイ前、EoEの設定ってなんかFF13に似てる感じがしたなー。
あ、いやゲームやキャラ立ちとしては比べ物にならないくらいEoEの方が上なんだが。
コクーンとバーゼルとか。
バーゼルが環境改善装置だったら漫画版風の谷のナウシカみたいだ。
あれはナウシカがぶっ壊しちゃったけどw
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:59:01 ID:o0DoGSqw0
>>649
｢私が死ねばリーンベルのクォーツも壊れるように仕掛けてある｣て言ってたね
ただ7章終わりの時点で｢確かにクォーツ割ったけど何故か生きてるちんべるはイレギュラー｣
て認識をしてるわけだからブラフとしか思えないような
ヴァシュロン達には牽制として効果絶大、ついでにロエンにも聞かれて
｢詳しく聞かせてもらおうか(#^ω^)｣状態になっちゃって
｢実験は成功です、リンベルがイレギュラーなんです、でもそんな奇跡もシステムの一部だと思うの｣と
ヴァシュロン達に言った内容とは逆みたいな事を開き直り気味に語った挙げ句
奇跡を証明してみろ！と撃たれたわけだが
｢私が死ねばリーンベルのクォーツも壊れるように仕掛けてある｣て言ってたね
ただ7章終わりの時点で｢確かにクォーツ割ったけど何故か生きてるちんべるはイレギュラー｣
て認識をしてるわけだからブラフとしか思えないような
ヴァシュロン達には牽制として効果絶大、ついでにロエンにも聞かれて
｢詳しく聞かせてもらおうか(#^ω^)｣状態になっちゃって
｢実験は成功です、リンベルがイレギュラーなんです、でもそんな奇跡もシステムの一部だと思うの｣と
ヴァシュロン達に言った内容とは逆みたいな事を開き直り気味に語った挙げ句
奇跡を証明してみろ！と撃たれたわけだが
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:01:21 ID:k4dimexn0
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:03:01 ID:NYUma0Se0
やっぱハッタリだったのか
結局サリヴァンは撃たれて、ゼファーは凄いキレてたけど
リーンベルは意外と冷静だったな、死ぬかもしれないのに
結局サリヴァンは撃たれて、ゼファーは凄いキレてたけど
リーンベルは意外と冷静だったな、死ぬかもしれないのに
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:05:26 ID:7yynT0Og0
http://eoe.wikiwiki.jp/?%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC%A1%A6%C0%DF%C4%EA%B9%CD%BB%A1
wikiに考察ってあったんだな。見逃してた
謎多すぎてまとめるの大変そうだｗ面白いけど
wikiに考察ってあったんだな。見逃してた
謎多すぎてまとめるの大変そうだｗ面白いけど
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:06:31 ID:H4sXz+i00
>>652
やっぱりブラフかアレ。まぁプレイヤーから見れば違和感ある台詞だったが。
・7章時点で、既に割ったと思ってる。
・実際はリーンべルの手の中。
・先生は、ロリヴァンが持ってると思ってる。
先生はロリヴァンのハッタリにひっかかってたのか？
ゼファー達を騙す理由があるとは思えんし。
やっぱりブラフかアレ。まぁプレイヤーから見れば違和感ある台詞だったが。
・7章時点で、既に割ったと思ってる。
・実際はリーンべルの手の中。
・先生は、ロリヴァンが持ってると思ってる。
先生はロリヴァンのハッタリにひっかかってたのか？
ゼファー達を騙す理由があるとは思えんし。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:13:26 ID:k4dimexn0
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:15:22 ID:H4sXz+i00
あれ？医者のおじいちゃんと先生って別人？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:19:15 ID:M3c7t5QY0
レベッカが割ったクォーツやリーンベルのクォーツに比べると
愛しのペーター様のクォーツがやたら大きいんですが何か意味があるのかな
愛しのペーター様のクォーツがやたら大きいんですが何か意味があるのかな
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:23:17 ID:k4dimexn0
>>658
チャプターいくつか忘れたけど、
暗い部屋で女の人が寝てて、その横で男2人が話してる場面の片方の男が医者のおじいちゃん
だと思われる。声もおじいちゃん声だし
先生はおじいちゃんと呼ぶには若いだろうｗ
チャプターいくつか忘れたけど、
暗い部屋で女の人が寝てて、その横で男2人が話してる場面の片方の男が医者のおじいちゃん
だと思われる。声もおじいちゃん声だし
先生はおじいちゃんと呼ぶには若いだろうｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:25:13 ID:NYUma0Se0
そういやゲルシー戦でリーンベルが
おしいちゃんの話してたっけ？
おしいちゃんの話してたっけ？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:32:19 ID:H4sXz+i00
>>660
疑問だった部分がやっとすっきりしたよ！
そうか、それなら先生が「すり替えたとしたらサリヴァンしかいない」ということを何で言ったのかの説明がつく。
そうか、ゲルシーに言ってたおじいちゃんってのは、先生じゃなかったんだ…。
エターシルで大好きなおじいちゃんに再会できてよかったなぁと思ったけど、別人だったとはｗ
疑問だった部分がやっとすっきりしたよ！
そうか、それなら先生が「すり替えたとしたらサリヴァンしかいない」ということを何で言ったのかの説明がつく。
そうか、ゲルシーに言ってたおじいちゃんってのは、先生じゃなかったんだ…。
エターシルで大好きなおじいちゃんに再会できてよかったなぁと思ったけど、別人だったとはｗ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:59:57 ID:9EuKxAJWO
チョイポリスって二周目からはチャプター1でも行けるから
いつ行っても通じる会話にしたのかな？
いつ行っても通じる会話にしたのかな？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:18:35 ID:o0DoGSqw0
サリヴァンがリンベル生存を知った後、ロエンに知られちゃまずいと危惧してて
指輪を返す際に秘密を知る者云々の保身ですよｗって感じで奇跡の可能性
＝復活ネタをロエンに示唆、教皇生き返るの？とロエンを惑わせてたけど
実際はリンベル生存を知られた際にロエンの追及をその復活ネタで切り抜けようとしてたのかな
案の定リンベルがロエンに会いに行って｢復活…再臨？｣とまた困惑してたし
そんな感じで考えると自宅待機でロエン待ってたのも何となく納得出来るような
でもヴァシュロン達が来てブラフかましたらロエンも居てオワタ状態
指輪を返す際に秘密を知る者云々の保身ですよｗって感じで奇跡の可能性
＝復活ネタをロエンに示唆、教皇生き返るの？とロエンを惑わせてたけど
実際はリンベル生存を知られた際にロエンの追及をその復活ネタで切り抜けようとしてたのかな
案の定リンベルがロエンに会いに行って｢復活…再臨？｣とまた困惑してたし
そんな感じで考えると自宅待機でロエン待ってたのも何となく納得出来るような
でもヴァシュロン達が来てブラフかましたらロエンも居てオワタ状態
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:22:20 ID:7yynT0Og0
銃向けられてサリヴァン少し驚いてたように見えたけど
始末にくるだろうってのはわかってたんだよな？
始末にくるだろうってのはわかってたんだよな？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:25:21 ID:pkT4KfnC0
でもサリヴァンって三人と会った時もセリフとは裏腹に余裕たっぷりな感じだったんだよな
最悪死んでも勝負に勝てると確信してたと考えるべきでは？
最悪死んでも勝負に勝てると確信してたと考えるべきでは？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:33:45 ID:H4sXz+i00
＞「私も試してみたいのです、この不死の体を！」
不死ならロエンがいたのは予想外でも、殺される心配がないから余裕はあるだろうね
不死ならロエンがいたのは予想外でも、殺される心配がないから余裕はあるだろうね
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:36:33 ID:/RMoaakJ0
「時間になっても来なかったらクォーツを割りなさい」ってのがよくわからなかった。
あのクォーツがサリヴァンのものなら、レベッカと落ち合えないまま生きていくのは意味が無いから
殺してくれって感じだったんだろうか。
んー謎多すぎだな、続編まだかなー。外の世界うろちょろしたいぜ。
あのクォーツがサリヴァンのものなら、レベッカと落ち合えないまま生きていくのは意味が無いから
殺してくれって感じだったんだろうか。
んー謎多すぎだな、続編まだかなー。外の世界うろちょろしたいぜ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:38:54 ID:tkf+mGPdO
ロエンのクォーツだったりな
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:55:34 ID:o0DoGSqw0
クォーツ破損による死→細胞の急激な老化、が判明した時点でサリヴァンの研究目的達成(高笑い等)
最低限の義理によりロエンに指輪を渡し、何事も無く脱出したかったのでロエンに対して復活ネタで保身を図る
リンベル生存を知ったロエンからの追及を>664みたいな感じでどうにかしようとしてたら撃たれて脂肪
宿主が脂肪した事により手首から体内に注入されていた体内のレベッカウィルスが活性化、
不老&吸血鬼化して蘇生→レベッカがサリヴァンのクォーツを破壊
不老なのでクォーツによる老化の影響を受けずにゼニスの管理から外れる
バーゼルから脱出したサリヴァン、レベッカと合流
｢きみと同じものが見えるよ！｣
〜fin〜
…もうちょっと上等なこじつけ無いかな
最低限の義理によりロエンに指輪を渡し、何事も無く脱出したかったのでロエンに対して復活ネタで保身を図る
リンベル生存を知ったロエンからの追及を>664みたいな感じでどうにかしようとしてたら撃たれて脂肪
宿主が脂肪した事により手首から体内に注入されていた体内のレベッカウィルスが活性化、
不老&吸血鬼化して蘇生→レベッカがサリヴァンのクォーツを破壊
不老なのでクォーツによる老化の影響を受けずにゼニスの管理から外れる
バーゼルから脱出したサリヴァン、レベッカと合流
｢きみと同じものが見えるよ！｣
〜fin〜
…もうちょっと上等なこじつけ無いかな
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:02:12 ID:7yynT0Og0
不老と不死って結構が違うよね
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:28:50 ID:ZBGu/z8H0
>>660
チャプター6の冒頭イベントだね
チャプター6の冒頭イベントだね
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:32:41 ID:9tQ7Xyp00
サリヴァンが7章の時点で「クォーツ割ったのに…」なんてどこに出てきたのさ
みんな勘違いしてるみたいだけど
実験体シリーズはゼニスの寿命管理システムに細工して寿命を設定される
設定された寿命がきた結果死ぬんだぜ。クォーツ割って殺してるわけじゃない
みんな勘違いしてるみたいだけど
実験体シリーズはゼニスの寿命管理システムに細工して寿命を設定される
設定された寿命がきた結果死ぬんだぜ。クォーツ割って殺してるわけじゃない
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:45:00 ID:k4dimexn0
子供集めてクォーツ集めて1年ごとにクォーツを砕いた
ってチャプター15あたりでサリヴァンが言ってたと思うんだが
ってチャプター15あたりでサリヴァンが言ってたと思うんだが
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:55:10 ID:9tQ7Xyp00
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:56:07 ID:/INXdiB60
砕いたじゃなくて砕け散っただな
ロリヴァン「20人の新生児とクォーツの照合作業を行い毎年一人ずつ死ぬように設定した
クォーツは順調に毎年砕け散り二十人目でエラー
ロリヴァン「20人の新生児とクォーツの照合作業を行い毎年一人ずつ死ぬように設定した
クォーツは順調に毎年砕け散り二十人目でエラー
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:56:08 ID:WOoy5AVY0
手の中にあんなでっかい石埋め込まれてたら流石に本人は気づくんじゃない？
だからサリヴァンの脅しにもそれほど怯まなかったんだと思うけど
だからサリヴァンの脅しにもそれほど怯まなかったんだと思うけど
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:12:55 ID:lsZNrPse0
てか寿命設定後に医者に手の中にクォーツ埋め込まれようが時間が来たら死ぬよね
チンベルが生きてるってことは石をすり替えられたから生きてるわけじゃなくやはり特別な存在だから生きてるんだよね？
（飛び降りた後ゼファーが聖刻らしきものを見たと言っていたし）
それとも寿命設定前に石をすり替えられたので、チンベルは生きてるってことなのか？
でもそれだと飛び降りた後生きてることの説明がつかない
つまり爺さんが手の中にクォーツを移植したと言う行為は結果的に
「チンベルが生きてるってことをサリヴァン達が知る」までの時間稼ぎとしての意味合いしかないのかね
書いててわけわからなくなってきたｽﾏﾝｗｗ
チンベルが生きてるってことは石をすり替えられたから生きてるわけじゃなくやはり特別な存在だから生きてるんだよね？
（飛び降りた後ゼファーが聖刻らしきものを見たと言っていたし）
それとも寿命設定前に石をすり替えられたので、チンベルは生きてるってことなのか？
でもそれだと飛び降りた後生きてることの説明がつかない
つまり爺さんが手の中にクォーツを移植したと言う行為は結果的に
「チンベルが生きてるってことをサリヴァン達が知る」までの時間稼ぎとしての意味合いしかないのかね
書いててわけわからなくなってきたｽﾏﾝｗｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:17:01 ID:ywu1h4ctO
>>670
サリァヴン一旦死亡
↓
主人公ロエン撃破
↓
クォーツ破壊
↓
聖刻発動でロリァヴン復活
も方が考えられそうだがクォーツ破壊した後復活出来るのかな？
後何で聖刻が発動するのか条件がわかんね
サリァヴン一旦死亡
↓
主人公ロエン撃破
↓
クォーツ破壊
↓
聖刻発動でロリァヴン復活
も方が考えられそうだがクォーツ破壊した後復活出来るのかな？
後何で聖刻が発動するのか条件がわかんね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:17:39 ID:AyFzgntF0
実験関係者はリーンベルのクオーツが手の中に有る事知らないから、
イレギュラーだの復活だのと色々解釈しちゃってるんだよね
ってか、ゼニスの方で設定して砕けるようにしてたのなら、手の中にあろうと問答無用で砕けるんじゃね？
だから、一年毎に物理的に砕く仕組みがあったってだけだと思うんだが
イレギュラーだの復活だのと色々解釈しちゃってるんだよね
ってか、ゼニスの方で設定して砕けるようにしてたのなら、手の中にあろうと問答無用で砕けるんじゃね？
だから、一年毎に物理的に砕く仕組みがあったってだけだと思うんだが
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:22:30 ID:JK/bkohX0
オープニングで0時になる直前ゼニスが顔出したじゃん？
ゼニスが助けてくれたってことなんじゃね
ゼニスが助けてくれたってことなんじゃね
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:42:11 ID:/RMoaakJ0
最後、ロエンと戦う展開になるのがよくわからなかったから教えてくだちぃ。
サリヴァン「俺を殺すとリーンベル死んじゃうよ？」
ロエン「奇跡を見せてみろ！」バンバン！
ゼファー「てめー！リーンベルが死んだらどうすんだ！やっつけてやる！」
って流れでロエンと戦うことになったの？
サリヴァン「俺を殺すとリーンベル死んじゃうよ？」
ロエン「奇跡を見せてみろ！」バンバン！
ゼファー「てめー！リーンベルが死んだらどうすんだ！やっつけてやる！」
って流れでロエンと戦うことになったの？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:46:25 ID:DFyPL1wD0
ルキアに聖刻探しに行く時の戦闘中の会話で
ゼファーが「リーンベルと落ちたときに、地面に聖刻を見た気がする」
みたいなこと言ってたよな
ゼファーが「リーンベルと落ちたときに、地面に聖刻を見た気がする」
みたいなこと言ってたよな
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:51:05 ID:9tQ7Xyp00
>>680
なんでそっちに戻るんだw実験で物理的に破壊はしない
リーンベルが20歳で死ななかった理由も
「本物のクォーツが手の中にあったから」と仮定するなら
ゼニスへのアクセスにクォーツが必要で、偽物ではアクセスが不完全だったから
なんでそっちに戻るんだw実験で物理的に破壊はしない
リーンベルが20歳で死ななかった理由も
「本物のクォーツが手の中にあったから」と仮定するなら
ゼニスへのアクセスにクォーツが必要で、偽物ではアクセスが不完全だったから
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:08:02 ID:u2L6Ijk50
ビクトーとテレサって夫婦だったんだな・・・
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:12:22 ID:vpkgrGZT0
>>670と似たような考えだが、
ロリヴァンはおそらく、バーゼル外の人間？であるレベッカの細胞を癌化させて、
自分の体に注入とかしてたんじゃないかね
「古代の人々は細胞が癌化する恐れがある」ので、レベッカの細胞は癌化させられる
癌化した細胞に寿命はないって話だから、クオーツを割って老化を急速化させても無意味
それと同時にロリコンはバーゼル内の人間だから、ゼニスに管理される存在で、
ゼニスはクオーツを介して寿命を管理していた以上、ロリヴァンに対してゼニスは機能しないことになる
つまりは、レベッカの割ったクオーツはロリヴァンのもので、
「私が来なかったら割りなさい」っていうのは、
来ない→ロエンの部隊に撃たれた→そこで割れば不老不死ってことじゃないかと思う
ただ、人間がみんな老化によって管理されてたら、撃たれた場合どうなるんかなという疑問がある
ロリヴァンはおそらく、バーゼル外の人間？であるレベッカの細胞を癌化させて、
自分の体に注入とかしてたんじゃないかね
「古代の人々は細胞が癌化する恐れがある」ので、レベッカの細胞は癌化させられる
癌化した細胞に寿命はないって話だから、クオーツを割って老化を急速化させても無意味
それと同時にロリコンはバーゼル内の人間だから、ゼニスに管理される存在で、
ゼニスはクオーツを介して寿命を管理していた以上、ロリヴァンに対してゼニスは機能しないことになる
つまりは、レベッカの割ったクオーツはロリヴァンのもので、
「私が来なかったら割りなさい」っていうのは、
来ない→ロエンの部隊に撃たれた→そこで割れば不老不死ってことじゃないかと思う
ただ、人間がみんな老化によって管理されてたら、撃たれた場合どうなるんかなという疑問がある
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:16:22 ID:VLoDdFlc0
一瞬しか映らないから見間違えかもしれないけど、
クランク神学校のムービーで像に聖刻みたいなのがなかった？
クランク神学校のムービーで像に聖刻みたいなのがなかった？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:17:33 ID:atjLtrow0
クオーツ＝天頂の星
で、見つけたら幸せになれるって言い伝えを忘れちゃダメじゃね？
医者が「私にしてやれることはせめて…」って言ってる。
この謎のジジイがリーンベルのクオーツをリーンベルの手に埋め込んだ。
サリバンを出し抜いて。
リーンベルが本当に幸せになって、言い伝えは本当だったのかな〜なんてのも
オツなもの
で、見つけたら幸せになれるって言い伝えを忘れちゃダメじゃね？
医者が「私にしてやれることはせめて…」って言ってる。
この謎のジジイがリーンベルのクオーツをリーンベルの手に埋め込んだ。
サリバンを出し抜いて。
リーンベルが本当に幸せになって、言い伝えは本当だったのかな〜なんてのも
オツなもの
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:21:21 ID:qTyZvv9A0
おじいちゃんとしては別に命を助けられると思ってたわけじゃなくて
幸せになれるという天頂の星を身体の中に隠すことで
少しでもちんべるが幸福になれることを願った、ただそれだけ、って気がする
幸せになれるという天頂の星を身体の中に隠すことで
少しでもちんべるが幸福になれることを願った、ただそれだけ、って気がする
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:23:42 ID:d9u3Ovyi0
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:27:23 ID:TPLUGwVJO
まあ、ペーターもある意味幸せの絶頂で死んでるしな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:32:58 ID:0U6Qmxt50
言われてみればそんな悪い最後でもなかったのかな
お金受け取らなかったチンベルちゃん本当に良い子だ｡嬉しかったろうな：ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ･｡
お金受け取らなかったチンベルちゃん本当に良い子だ｡嬉しかったろうな：ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ･｡
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:34:15 ID:YeeBkfgu0
サリヴァンと先生がなんでバーゼルの仕組みを知ってるかってのは不明のままか。
10階層より下層から登ってきて、時計直したり予言したりーってのくらいしかわかってないよね。
サリヴァンもレベッカと同じ銀髪だからなんか外界関連の血筋なのかなーとか思ったけどあんま関係ないみたいだし。
10階層より下層から登ってきて、時計直したり予言したりーってのくらいしかわかってないよね。
サリヴァンもレベッカと同じ銀髪だからなんか外界関連の血筋なのかなーとか思ったけどあんま関係ないみたいだし。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:35:20 ID:Czj6HT8n0
サリヴァンと先生はどっから来たんだろうな
予言者の子供とメガネってこの二人だよね？
ゼニスの管理が、地球の正常化＝人類を元の生活に戻す＝バーゼル内の人間を外に出すこと
まで計算しているとしたら教皇のの死、ヴァシュロンを初めとしてゼファーを生かし、リーンベルを助けさせ、
聖刻連鎖させて、ロエン（＝バーゼル）を解放、外の世界へ人を向かせたって妄想になった。
予言者の子供とメガネってこの二人だよね？
ゼニスの管理が、地球の正常化＝人類を元の生活に戻す＝バーゼル内の人間を外に出すこと
まで計算しているとしたら教皇のの死、ヴァシュロンを初めとしてゼファーを生かし、リーンベルを助けさせ、
聖刻連鎖させて、ロエン（＝バーゼル）を解放、外の世界へ人を向かせたって妄想になった。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:36:29 ID:VLoDdFlc0
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:38:20 ID:Czj6HT8n0
だから永遠（バーゼル）の終わり、運命のレゾナンスなのかなあなんて
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:41:41 ID:ZjKGso050
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:17:07 ID:Czj6HT8n0
でもよく考えたら、予言者二人の出現からゼニスはこの結末まで計算して動いていたのかな
人類を外に出すというよりは、レベッカ（外の人間）の驚異への対抗を考えて聖刻だの出して
人を外にたんだろうか妄想止まらないので寝よう
人類を外に出すというよりは、レベッカ（外の人間）の驚異への対抗を考えて聖刻だの出して
人を外にたんだろうか妄想止まらないので寝よう
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:21:10 ID:Au5t4rWo0
ユリスとレベッカって面識あるのかな？
てか、サリヴァンの元にレベッカがいることって誰も知らないのか？
てか、サリヴァンの元にレベッカがいることって誰も知らないのか？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:29:37 ID:Qc9hu9f00
ヴァシュロンはそれとなく知ってそうと思ったけど
手首の傷指摘したぐらいじゃ確信に繋がらないんだよな
手首の傷指摘したぐらいじゃ確信に繋がらないんだよな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:37:14 ID:TPLUGwVJO
ヴァシュロンはいったい何をどこまで知っているのか分からん
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:00:02 ID:45GuCXBM0
ロリヴァンがレベッカに渡したクォーツ序盤のカフェチェルシーでも出てきてたんだな
花びらつかんでるレベッカの横で見つめてる
んー分からないことだらけで、もやもやするなー。一から十まで説明して欲しい気分
花びらつかんでるレベッカの横で見つめてる
んー分からないことだらけで、もやもやするなー。一から十まで説明して欲しい気分
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:01:26 ID:/mJMHL2t0
攻略本にストーリーの補完・設定資料が載ってたら三冊購入する
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:10:32 ID:qARMYC8/0
サンタってペーターの代役なのね
切ない・・・
ウェディングイベントでチューして浮かれたかと思ったら
クランクタウンでゼファー被害者のクエがあったり
いろいろ上手くできてると思った
切ない・・・
ウェディングイベントでチューして浮かれたかと思ったら
クランクタウンでゼファー被害者のクエがあったり
いろいろ上手くできてると思った
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:13:41 ID:TPLUGwVJO
あの顔、あの声、あの性格、ペーターは完璧なキャラだった
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:29:22 ID:M5FLLMYa0
>>607
心の変化なんて書いて無いよ
花びらは希望の象徴じゃね？って話
ヴェロニクはロエンの無事を祈り、実際生き残ったんだから
彼女にとって、希望あふれるハッピーエンドだろ
現実的（物理的）に考えると変だけど、状況を表すのに有効な演出なんて
いくらでも有るだろ？
たとえば、離れた地で大切な人が死ぬ瞬間、コップが割れる
これ、超能力者だからコップが割れたわけじゃないでしょ
聖刻と花びらを結びつけるのは強引だと思う
ヴェロニクと先生は、聖刻発現してないしね
つか、認識不能な花びらが見えるようになる物理変化ってどんなだよｗ
外界がそんなマジカル植物だらけだと？
バーゼルの仕業だとしたら、なんでそんな機能制限をしたんだ
バーゼルは人間に出て行ってもらった方が助かるのに
心の変化なんて書いて無いよ
花びらは希望の象徴じゃね？って話
ヴェロニクはロエンの無事を祈り、実際生き残ったんだから
彼女にとって、希望あふれるハッピーエンドだろ
現実的（物理的）に考えると変だけど、状況を表すのに有効な演出なんて
いくらでも有るだろ？
たとえば、離れた地で大切な人が死ぬ瞬間、コップが割れる
これ、超能力者だからコップが割れたわけじゃないでしょ
聖刻と花びらを結びつけるのは強引だと思う
ヴェロニクと先生は、聖刻発現してないしね
つか、認識不能な花びらが見えるようになる物理変化ってどんなだよｗ
外界がそんなマジカル植物だらけだと？
バーゼルの仕業だとしたら、なんでそんな機能制限をしたんだ
バーゼルは人間に出て行ってもらった方が助かるのに
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:31:25 ID:M5FLLMYa0
ロエンはゼニスの代わりに自分が人間の寿命管理をして
理不尽な死を無くそうと思ってたけど
管理される側にしてみりゃ、機械でも人でも大差ないよね
人が自分の生を生きる世界は、機械に縋って生活する限り実現しない
バーゼルの中でゼニスを掌握する、これしか方法が無いと思い込んでたけど
自分にとっては大きいけど、ちっぽけな世界に縛られた発想だよね
バーゼルが生死のローテーションまで管理したのは
資源を食いつぶさないよう、人口を調整したいとかの理由も多分有るでしょ
利便性を求め、必要以上に自然や資源を食いつぶされたら
いつまでも自然は回復しない
人が自重出来れば、こんな機能必要ないんだよ
だからと言って、即ゼニス壊しましょう
外の世界に出ましょう、って結論に飛びつかない所が好きだ
そんな事したら、適応出来ない死人がたくさん出そうだし
少しずつ変わっていけばいい
理不尽な死を無くそうと思ってたけど
管理される側にしてみりゃ、機械でも人でも大差ないよね
人が自分の生を生きる世界は、機械に縋って生活する限り実現しない
バーゼルの中でゼニスを掌握する、これしか方法が無いと思い込んでたけど
自分にとっては大きいけど、ちっぽけな世界に縛られた発想だよね
バーゼルが生死のローテーションまで管理したのは
資源を食いつぶさないよう、人口を調整したいとかの理由も多分有るでしょ
利便性を求め、必要以上に自然や資源を食いつぶされたら
いつまでも自然は回復しない
人が自重出来れば、こんな機能必要ないんだよ
だからと言って、即ゼニス壊しましょう
外の世界に出ましょう、って結論に飛びつかない所が好きだ
そんな事したら、適応出来ない死人がたくさん出そうだし
少しずつ変わっていけばいい
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:31:59 ID:vpkgrGZT0
でもロリヴァンがレベッカの前で君と同じものが見えるとか言ってたろ
アレは確実に花びらのことを言ってるだろ
アレは確実に花びらのことを言ってるだろ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 03:52:25 ID:yRADdcBj0
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 03:54:09 ID:ZxjqfqIb0
ロリヴァンがレベッカと同じく不死となったことで
やっと同じ立場になれたね、という意味の言い回しかもしれん
この場合は花びらが見えるかどうかは関係ない
やっと同じ立場になれたね、という意味の言い回しかもしれん
この場合は花びらが見えるかどうかは関係ない
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 04:10:48 ID:KseDKuFM0
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 04:36:17 ID:q7HCm2tc0
>>710
序盤のカフェチェルシーのイベントで何かを掴もうとしてるレベッカを見て
「君には何が見えてるんだろうね」
そしてエンディングで花びら舞う中
「君と同じ物が見えるよ」
と言ってるんだから花びらが見えるようになったと考えるのが自然な解釈でしょ
あと、みんな聖刻聖刻書いてるが聖痕だろ
序盤のカフェチェルシーのイベントで何かを掴もうとしてるレベッカを見て
「君には何が見えてるんだろうね」
そしてエンディングで花びら舞う中
「君と同じ物が見えるよ」
と言ってるんだから花びらが見えるようになったと考えるのが自然な解釈でしょ
あと、みんな聖刻聖刻書いてるが聖痕だろ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 04:49:53 ID:97RoKjy80
エンディングがあまりにもアッサリすぎて
リーベルンの手の中にクォーツが入ってるっていう描写にも気付かなかった俺って・・・・
ゼファーが何であんな事件起こしたとか、ちゃんと伏線全部頭にあれば解る物だったんだなぁ。
リーベルンの手の中にクォーツが入ってるっていう描写にも気付かなかった俺って・・・・
ゼファーが何であんな事件起こしたとか、ちゃんと伏線全部頭にあれば解る物だったんだなぁ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 05:03:53 ID:MSMMSBfYP
面白かった！
もう少しキャラを掘り下げたEoEも見てみたかったな。
ロエンと再会した時のリンベルの「メリークリスマス」とか、
ちんべる覚醒きた？とか思って勝手にwktkしたんだけど。
戦闘、最初はダルだけの作業になるかと思ったけど、良かったわ。
もう少しキャラを掘り下げたEoEも見てみたかったな。
ロエンと再会した時のリンベルの「メリークリスマス」とか、
ちんべる覚醒きた？とか思って勝手にwktkしたんだけど。
戦闘、最初はダルだけの作業になるかと思ったけど、良かったわ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 05:49:44 ID:5MCFo/I70
聖痕は「せいこん」と読んで主にキリスト教関係で出てくる言葉。体にできる
聖刻は「せいこく」と読んでゲームのオリジナル。床とか壁とか体以外にできる
聖刻は「せいこく」と読んでゲームのオリジナル。床とか壁とか体以外にできる
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 07:27:40 ID:dI0gytJNO
ロエンって不幸すぎじゃね？
サリヴァンのせいで背負わなくても良い業を背負わされた挙げ句
これからも死ぬ事もできずにカーディナルとして人々を導かなきゃならんの？
ロエンが悩み、苦しんでいる姿を横目で見ながらサリヴァンは内心
「あんたのおかげで俺、この実験で不死になっちゃいますからｗ道化乙ｗｗ」
みたいな感じだったのかね
やるせない…
サリヴァンのせいで背負わなくても良い業を背負わされた挙げ句
これからも死ぬ事もできずにカーディナルとして人々を導かなきゃならんの？
ロエンが悩み、苦しんでいる姿を横目で見ながらサリヴァンは内心
「あんたのおかげで俺、この実験で不死になっちゃいますからｗ道化乙ｗｗ」
みたいな感じだったのかね
やるせない…
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 09:10:06 ID:V9W7j5bR0
そういやラムズフェルドって本当に死んだんかな
確かに感情にとらわれすぎな部分はあるがわからんでもないし
連鎖的な運命の一部(チンベルに殺られた)だし
偽キャラもいないし
石砕かれたわけでもないし
エンディングあたりで復活してるとかねえのかな
ネタとしても好きなキャラなんだがな
確かに感情にとらわれすぎな部分はあるがわからんでもないし
連鎖的な運命の一部(チンベルに殺られた)だし
偽キャラもいないし
石砕かれたわけでもないし
エンディングあたりで復活してるとかねえのかな
ネタとしても好きなキャラなんだがな
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 09:14:12 ID:e62Dp7+x0
アメリカの国防長官を勝手に殺すなｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 09:14:41 ID:2eZJChc00
そういう間違いするとエシュロンに引っ掛かるぞ
ラガーフェルドだ
ラガーフェルドだ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 10:39:22 ID:UEYH8Gdl0
レベッカがあのクォーツを割ったと同時に色んな人が復活してあの花びらみたいなのが見えるようになってるんだよな
ガリとアントが復活したのは奇跡の連鎖かもしれんが、祈ってただけのヴェロニクにも見えるようになってたっぽいし
やっぱあのクォーツを破壊したのが原因なんじゃないだろうか
ガリとアントが復活したのは奇跡の連鎖かもしれんが、祈ってただけのヴェロニクにも見えるようになってたっぽいし
やっぱあのクォーツを破壊したのが原因なんじゃないだろうか
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 10:46:18 ID:yRADdcBj0
ラガーフェルドの決闘申し込むシーンが格好良かった
あとレイニーブリッジいいよな
あとレイニーブリッジいいよな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 10:51:17 ID:UEYH8Gdl0
>>721
OPムービーの時は地面の血にビビってたりして小物っぽかったのに11章であの活躍だからなｗ
あそこでラガーフェルドに聖刻発動して、ハイパーモードになってから三人でバトルとかあっても面白そうだった
OPムービーの時は地面の血にビビってたりして小物っぽかったのに11章であの活躍だからなｗ
あそこでラガーフェルドに聖刻発動して、ハイパーモードになってから三人でバトルとかあっても面白そうだった
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:05:35 ID:IClAlZ010
ちょｗｗペーターはパンチした後、死んだのかｗｗｗ気づかんかったｗｗｗ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:38:46 ID:d9u3Ovyi0
チョイポリスのサリヴァン＆レベッカ戦でゲームオーバーになった
「リトライ」と「ゲームを終わる」の固有台詞聞いてたら
サリヴァンに「さようなら。君たちのおかげでバーゼルも退屈ではなかった」って言われたぜ
特にヒントにはならんか
「リトライ」と「ゲームを終わる」の固有台詞聞いてたら
サリヴァンに「さようなら。君たちのおかげでバーゼルも退屈ではなかった」って言われたぜ
特にヒントにはならんか
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:42:27 ID:a0ISOeHQ0
サリヴァンも外出る気まんまんだったってことかな
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:45:39 ID:yRADdcBj0
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:46:44 ID:eYYVUbBp0
そういや聖刻て見た目がルビーっぽいな
機械式時計の耐摩耗性の必要な部分に使われてたりするけど
時計の隠喩的に考えると聖刻で救われる人間＝バーゼルに必要不可欠な部品てとこか
機械式時計の耐摩耗性の必要な部分に使われてたりするけど
時計の隠喩的に考えると聖刻で救われる人間＝バーゼルに必要不可欠な部品てとこか
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:53:28 ID:Qc9hu9f00
>「さようなら。君たちのおかげでバーゼルも退屈ではなかった」
ちんべるちゃんは実験のイレギュラーで
ヴァシュロンは昔馴染みで金やれば仕事やってくれる人
ゼファーは…なんかあるっけ？ｗ
ちんべるちゃんは実験のイレギュラーで
ヴァシュロンは昔馴染みで金やれば仕事やってくれる人
ゼファーは…なんかあるっけ？ｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:03:44 ID:M5FLLMYa0
>>712
あの時のレベッカに、本当に何かが見えていたのか
幼児退行＆気がふれて、外界での思い出を再現してただけなのか分からなくね？
テーマ的に見て、研究のお陰で物理的に変わりましたってオチじゃ
何も変わってないのと一緒な気がする・・・
>>715
そのものずばり、聖刻（ワース）ってゲームと小説が昔から有るけどね
EoEとは全然関係ないけど、小説は面白い
>>716
でもさ、あそこで死んだらヴェロニクとちゅっちゅ出来ないよ
既にしてたかもしれんがｗ
フリーダ死亡から聖刻復活までの視野狭窄起こしてた20年よりは
アントリオンたちとの交流も復活するかもしれないし
良い人生が送れるかも。ゼファーのようにね・・・
殺人鬼に幸せになって欲しいと思ったのは初めての感覚ｗ
あの時のレベッカに、本当に何かが見えていたのか
幼児退行＆気がふれて、外界での思い出を再現してただけなのか分からなくね？
テーマ的に見て、研究のお陰で物理的に変わりましたってオチじゃ
何も変わってないのと一緒な気がする・・・
>>715
そのものずばり、聖刻（ワース）ってゲームと小説が昔から有るけどね
EoEとは全然関係ないけど、小説は面白い
>>716
でもさ、あそこで死んだらヴェロニクとちゅっちゅ出来ないよ
既にしてたかもしれんがｗ
フリーダ死亡から聖刻復活までの視野狭窄起こしてた20年よりは
アントリオンたちとの交流も復活するかもしれないし
良い人生が送れるかも。ゼファーのようにね・・・
殺人鬼に幸せになって欲しいと思ったのは初めての感覚ｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:10:33 ID:yRADdcBj0
何だかんだで殆ど誰も死んでないのが、変わってるよなEoE
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:13:47 ID:s+cCsTqZ0
ペーター・・・
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:15:54 ID:d9u3Ovyi0
ところでピーターとドロシーって誰なんだアレは…
深く考えちゃ駄目ってことなのか
深く考えちゃ駄目ってことなのか
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:18:36 ID:Qc9hu9f00
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 13:41:02 ID:XsHYRckq0
並のRPGならクォーツの秘密を知ったら牛耳って支配しようとするだろうにな
千葉がその役だったのかもしれんがｗ
千葉がその役だったのかもしれんがｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 13:47:50 ID:d9u3Ovyi0
ピーターに敗北した時のリトライも面白かった
「やってやるさ…何度でも…！！」ってモロに勇者王口調で言われたｗｗｗ
「やってやるさ…何度でも…！！」ってモロに勇者王口調で言われたｗｗｗ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 13:55:04 ID:AkDZAWgW0
ロエンは真面目すぎる
お前もヴァシュロン家に居候しなさい
お前もヴァシュロン家に居候しなさい
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 14:20:12 ID:UNchw7DEO
朝起きるとエプロンにフライパンとフライ返しを持ったロエン…ｺﾞｸﾘ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 14:21:33 ID:HrB5rPdk0
ピーターの指弾の集団率は50以下だろうな
あんだけ撃っても1発ぐらいしか当たらないし
あんだけ撃っても1発ぐらいしか当たらないし
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 14:48:12 ID:dI0gytJNO
ロエンは馬鹿正直で糞真面目な性格のせいで人生損してるね
一方、計算高く生きるサリヴァンはかなり勝ち組なエンディングだったという…ｗ
一方、計算高く生きるサリヴァンはかなり勝ち組なエンディングだったという…ｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 15:04:25 ID:EntEpQBe0
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←最終的に幼女とｷｬｯｷｬｳﾌﾌなロリヴァン
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←色々頑張ったわりにどうしようもなかったロエン
〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀
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Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←最終的に幼女とｷｬｯｷｬｳﾌﾌなロリヴァン
｀レ￣｀ヽ〈
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ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
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'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←色々頑張ったわりにどうしようもなかったロエン
〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
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741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 15:08:01 ID:TPLUGwVJO
>>737
あの声で起こされたらヤバイわ
あの声で起こされたらヤバイわ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 15:19:49 ID:Qc9hu9f00
そういえばカーディナルっていっつもお堅い服装だけど私服の概念ないのかな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 15:23:50 ID:w8GmQ+zg0
しかし…
バーゼル：荒廃した地球の環境を正常化する為に地球に埋め込んだ巨大な装置。
なのに、勝手に住み着いた揚句、機能低下させて「理不尽な死だ！」とか言ってゼニスを悪者にして出ていくって、随分勝手だなｗ
>>737
フリフリのピンクのエプロンつけてる姿を想像して吹いたｗ
バーゼル：荒廃した地球の環境を正常化する為に地球に埋め込んだ巨大な装置。
なのに、勝手に住み着いた揚句、機能低下させて「理不尽な死だ！」とか言ってゼニスを悪者にして出ていくって、随分勝手だなｗ
>>737
フリフリのピンクのエプロンつけてる姿を想像して吹いたｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 15:28:37 ID:TPLUGwVJO
ロエン｢こんなモノが目玉焼きだと言うのかっ!!!真っ黒で目玉などないではないか!!!!!!｣
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 15:28:57 ID:dI0gytJNO
>>742
ペーター
ペーター
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 15:34:17 ID:Qc9hu9f00
>>745
そういやそうだなｗ背中に模様あるやつは制服みたいなものか
>12日頃に公式HPに来ていただけると、ちょっとだけ良い事があるかもしれません。
>それともうひとつお知らせです。
>2月11日（木）夜9時からニコニコ動画内のニコニコ生放送番組
>『とりあえず生中（仮）』で「EoE」が特集されます。
>当日は島野P、勝呂D、鏡アートDも出演して「EoE」の事を色々語る予定です。
>ニコニコ動画のアカウントをお持ちの方はお時間あればご覧頂ければ幸いです。
俺もついにニコニコのアカウントをとる日が来てしまったか…
そういやそうだなｗ背中に模様あるやつは制服みたいなものか
>12日頃に公式HPに来ていただけると、ちょっとだけ良い事があるかもしれません。
>それともうひとつお知らせです。
>2月11日（木）夜9時からニコニコ動画内のニコニコ生放送番組
>『とりあえず生中（仮）』で「EoE」が特集されます。
>当日は島野P、勝呂D、鏡アートDも出演して「EoE」の事を色々語る予定です。
>ニコニコ動画のアカウントをお持ちの方はお時間あればご覧頂ければ幸いです。
俺もついにニコニコのアカウントをとる日が来てしまったか…
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 15:37:03 ID:dqBdIdJfO
教皇死んだのはもしかしたらゴールドラッシュ時にクォーツ砕けたからなのでは？と思いはじめたが違うってゲーム中に説明あったっけ？
関係ないけど第12層の何も無い方の11層リフト奥にある回り続けてる奴が気になる
更に関係ないが下って海…だよなあれ？
関係ないけど第12層の何も無い方の11層リフト奥にある回り続けてる奴が気になる
更に関係ないが下って海…だよなあれ？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 18:12:16 ID:vFXgxzEx0
サリヴァンが何章かの冒頭でリーンベル寝てるシーンで死なれてもらっては困るのです
って発言してるところのシーンで、もう一人居た男性（声がアントリオンだけど）
がリーンベルの右手ら辺触ってるけどさ
EDでリーンベルが右手を太陽にかざしたら天頂の星と同じ現象起こってたじゃない、
あれって右手に移植して誰かがユリス・サリヴァンからも隠したってこと？
20号寝てるところに居たはユリスだと思うが声が違うし、ユリスはサリヴァンが持つ
20号のクオーツが本物だと思ってたみたいだしさ・・・
って発言してるところのシーンで、もう一人居た男性（声がアントリオンだけど）
がリーンベルの右手ら辺触ってるけどさ
EDでリーンベルが右手を太陽にかざしたら天頂の星と同じ現象起こってたじゃない、
あれって右手に移植して誰かがユリス・サリヴァンからも隠したってこと？
20号寝てるところに居たはユリスだと思うが声が違うし、ユリスはサリヴァンが持つ
20号のクオーツが本物だと思ってたみたいだしさ・・・
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 18:18:37 ID:w8GmQ+zg0
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 18:59:27 ID:fYz9xP93O
幼女に渡したクオーツは実はゼニスのクオーツ(コア的な？)で、最後までロエンはゼニスを自分で操作しようとしたけど
それが無理(時間までに幼女の所の辿り着けなかったら)だったから、ゼニスのクオーツを砕いて、ゼニスによる管理の時代を終わらせた、みたいな感じかな？
だから、みんなが生き返った(ゼニスの管理の元、ガリ達の死が決まってた為)
そしてゼニスが死んだ(壊れた)から全員管理外になって外の世界の花びらが見えるようになった…みたいな
いやぁ…難しいぜ
それが無理(時間までに幼女の所の辿り着けなかったら)だったから、ゼニスのクオーツを砕いて、ゼニスによる管理の時代を終わらせた、みたいな感じかな？
だから、みんなが生き返った(ゼニスの管理の元、ガリ達の死が決まってた為)
そしてゼニスが死んだ(壊れた)から全員管理外になって外の世界の花びらが見えるようになった…みたいな
いやぁ…難しいぜ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 20:11:51 ID:zH9sar050
チョイポリでサリヴァンがリーンベルを見て「あなたのクオーツは割れたはず」って驚いてたけど、
ということは実際にサリヴァンはリーンベルのクオーツ（結果的に偽物だったとしても）を割らせようとしたんだよな？
それってどういう意図なんだろう？
ヴァシュロンたちに対して脅しを用意してたとは思えないし、ロエンに対しては何の意味もないし
ということは実際にサリヴァンはリーンベルのクオーツ（結果的に偽物だったとしても）を割らせようとしたんだよな？
それってどういう意図なんだろう？
ヴァシュロンたちに対して脅しを用意してたとは思えないし、ロエンに対しては何の意味もないし
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 20:21:53 ID:d9u3Ovyi0
チョイポリスでのサリヴァンは驚いてはなかっただろ
事実の再確認的な意味合いで言った台詞だと思われる
その後に続く言葉も全てを理解した上での笑いを含んでたしな
その全てが何なのかが考察対象なわけで
事実の再確認的な意味合いで言った台詞だと思われる
その後に続く言葉も全てを理解した上での笑いを含んでたしな
その全てが何なのかが考察対象なわけで
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:46:08 ID:fpdhejOm0
ゼファーのクランク神学校の殺戮も酷いけど
デートを覗きに行くためだけにカーディナルの護衛を殺害していくのもかなり酷いよね
なんの躊躇いもなく自分の欲望のためだけに無害な人殺してるよ
この辺のフォローをしてほしかったな
殺人鬼の主人公たちが、恋愛したり日々楽しく暮らしてるお話になってしまう
デートを覗きに行くためだけにカーディナルの護衛を殺害していくのもかなり酷いよね
なんの躊躇いもなく自分の欲望のためだけに無害な人殺してるよ
この辺のフォローをしてほしかったな
殺人鬼の主人公たちが、恋愛したり日々楽しく暮らしてるお話になってしまう
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:47:07 ID:d/yToyki0
峰撃ちに決まってるじゃん。何言ってるの？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:50:40 ID:79CYadYp0
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:56:28 ID:XsHYRckq0
スクラッチダメージだったんだよ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:09:07 ID:HrB5rPdk0
でも拳銃かついでデート覗きは誉められたものじゃないな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:41:54 ID:d9u3Ovyi0
尼のレビューで「銃の数や種類が少ないから衰退してる」っての見かけたが
銃の概念自体が廃れずに残ってるって意味じゃなかったのか？
エベルシティの兄ちゃんが金と銃は一緒に持つものらしいと言っていたあたり
ある程度高価だからこそ道中でホイホイ入手できないんだと解釈してたんだが…
ギャングとかがこぞって持ってるのもギャング故にだろうし
銃の概念自体が廃れずに残ってるって意味じゃなかったのか？
エベルシティの兄ちゃんが金と銃は一緒に持つものらしいと言っていたあたり
ある程度高価だからこそ道中でホイホイ入手できないんだと解釈してたんだが…
ギャングとかがこぞって持ってるのもギャング故にだろうし
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:49:26 ID:0WfdX8eg0
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:26:39 ID:YeeBkfgu0
EoEって結局、主人公達が行動してきた意味って有ったのかどうかよくわからんかった。
絶対的な悪がいてそいつを倒すって話でもないし。
エンディングで花が見えたり、外に出てたりってのも主人公三人がロエン達を倒す流れでなったのか、
時期的にゼニス判断で「環境改善でもう外に出れるようにになったよー」なのかよくわからんかった。
絶対的な悪がいてそいつを倒すって話でもないし。
エンディングで花が見えたり、外に出てたりってのも主人公三人がロエン達を倒す流れでなったのか、
時期的にゼニス判断で「環境改善でもう外に出れるようにになったよー」なのかよくわからんかった。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:29:44 ID:x4bgeT2T0
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:33:40 ID:0WfdX8eg0
>>760
仕事も遊びも楽しめなきゃ同じだぜ？
仕事も遊びも楽しめなきゃ同じだぜ？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:37:04 ID:b3HXpAWl0
＞絶対的な悪がいてそいつを倒す
そういうゲームにはしたくなかったって開発者ブログで言ってたな
そういうゲームにはしたくなかったって開発者ブログで言ってたな
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:54:49 ID:mcMvRnKt0
そもそも意味わからないというか断片的なストーリーにするとも言ってた気が
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:59:15 ID:YeeBkfgu0
>>763
そうなんだー。
別に絶対的な悪とか、大きな存在を倒す話にしろって言いたい訳じゃなかったんだけど、
あまりにも色々なことがあやふやなまま、プレイヤーの判断に委ねられたまま終わっちゃったから、
なんかクリアしたあとの達成感が薄かったんだよなぁ。
続編とか、同じ世界観のシリーズ作品が出れば色々わかることもあるのかな。
そうなんだー。
別に絶対的な悪とか、大きな存在を倒す話にしろって言いたい訳じゃなかったんだけど、
あまりにも色々なことがあやふやなまま、プレイヤーの判断に委ねられたまま終わっちゃったから、
なんかクリアしたあとの達成感が薄かったんだよなぁ。
続編とか、同じ世界観のシリーズ作品が出れば色々わかることもあるのかな。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 00:16:25 ID:Xky2NukD0
http://images.gamersyde.com/image_end_of_eternity-10316-1814_0002.jpg
これ最後にレベッカとサリヴァンがいた場所だよね
なんかキャラ操作して移動できるように作ってあるように見えてしまう
これ最後にレベッカとサリヴァンがいた場所だよね
なんかキャラ操作して移動できるように作ってあるように見えてしまう
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 00:17:27 ID:lJY1HL7y0
ようやくチョイポリクリア
サリヴァンの攻撃モーションがすごく格好いいなｗ
ここからが重要な話なんだが
クリア後に思いついてひどく後悔したんだが
IAアンカーを駆使してレベッカのおパンツを覗けたのではなかっただろうか？
誰か実験してスクショ撮ってきてくださいよ
サリヴァンの攻撃モーションがすごく格好いいなｗ
ここからが重要な話なんだが
クリア後に思いついてひどく後悔したんだが
IAアンカーを駆使してレベッカのおパンツを覗けたのではなかっただろうか？
誰か実験してスクショ撮ってきてくださいよ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 01:08:35 ID:hOEpfoHU0
>>758
鉱山のマシンガンの件といいギャングは密造してるんじゃないのかな
>>767
ただの震脚じゃまいかｗ
ペーター含めてチョイポリス3人衆はみんな攻撃力低すぎるよな
だからこそ最後が二人なのかも知れないがさ
レベッカのパンツは子安が血与えてるシーンでモロ見えてるじゃん
鉱山のマシンガンの件といいギャングは密造してるんじゃないのかな
>>767
ただの震脚じゃまいかｗ
ペーター含めてチョイポリス3人衆はみんな攻撃力低すぎるよな
だからこそ最後が二人なのかも知れないがさ
レベッカのパンツは子安が血与えてるシーンでモロ見えてるじゃん
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 01:13:27 ID:Y7wLbFZIO
ピーターは攻撃力低すぎるっていうか、集弾が……
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 01:14:26 ID:lJY1HL7y0
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 01:28:10 ID:abyJk3gp0
サリヴァンの戦闘スタイルは意外だったなあ
戦うとしたらロエンみたいに銃かと思ってたから蹴ってきたとき不覚にも格好いいと思ってしまったｗ
戦うとしたらロエンみたいに銃かと思ってたから蹴ってきたとき不覚にも格好いいと思ってしまったｗ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 01:44:32 ID:Y7wLbFZIO
サリヴァン先生とピーター様の戦闘スタイルはかっくいい
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 02:06:14 ID:RN8zi3cjP
EoEやっとクリアしたぜ
エピローグでゼファーたちはバーゼルの外の世界に旅立ったみたいだが
枯れた大地どころかえらく緑豊かな世界になってたな
バーゼルから見える外の世界とはえらく違うしヴァシュロンの回想に出てきた
レベッカの台詞ともつじつまが合わない…
これはゼニスが人をバーゼルから外に出さないようにする為になんかしてるのかな（無論外の環境に人は害悪だから的な意味で）
レベッカの方は今更旧人類なんかに外にでしゃばられても困るからあんな言い回しをしたとか？
エピローグでゼファーたちはバーゼルの外の世界に旅立ったみたいだが
枯れた大地どころかえらく緑豊かな世界になってたな
バーゼルから見える外の世界とはえらく違うしヴァシュロンの回想に出てきた
レベッカの台詞ともつじつまが合わない…
これはゼニスが人をバーゼルから外に出さないようにする為になんかしてるのかな（無論外の環境に人は害悪だから的な意味で）
レベッカの方は今更旧人類なんかに外にでしゃばられても困るからあんな言い回しをしたとか？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 02:15:40 ID:hUkyA2dW0
まぁ皮肉めいて言った感じもあるね
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 02:37:58 ID:gNU824NQ0
>>753
クレアボヤンスつかえ
クレアボヤンスつかえ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 02:38:56 ID:hOEpfoHU0
>>773
とはいえ、レベッカの種族もバーゼル内部の種族も「人間の眷属」って言い回しだから
前者は環境に適合するために遺伝子操作かなんかされてて、
後者は地球浄化の意味合いがあるバーゼルを管理する為の駒とかじゃないかな
自然に住み着いて自浄効果機能が低迷って設定自体覆すがな・・・
とはいえ、レベッカの種族もバーゼル内部の種族も「人間の眷属」って言い回しだから
前者は環境に適合するために遺伝子操作かなんかされてて、
後者は地球浄化の意味合いがあるバーゼルを管理する為の駒とかじゃないかな
自然に住み着いて自浄効果機能が低迷って設定自体覆すがな・・・
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 02:40:15 ID:hOEpfoHU0
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 02:56:29 ID:RN8zi3cjP
>>776
流石に後者は無いだろう、レベッカたちの種族の方はバーゼルに引き篭もらないことを決定した時に
苛酷な環境に耐える為になんかした可能性はあるだろうけど
というか力場の羽で空飛んだり幼生固定だったり手からビームぶっぱしたりなんて
環境への適応だけでああなるとはとても思えんw
流石に後者は無いだろう、レベッカたちの種族の方はバーゼルに引き篭もらないことを決定した時に
苛酷な環境に耐える為になんかした可能性はあるだろうけど
というか力場の羽で空飛んだり幼生固定だったり手からビームぶっぱしたりなんて
環境への適応だけでああなるとはとても思えんw
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 03:00:55 ID:PfYIeCGh0
人型のモンスター中心なのは癌化とかと何か関係あるのかな
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 04:06:29 ID:IBmY+ZnP0
チョイポリスに出てくるドロシーって何者？名前からしてゲルシーの婆ちゃんか？
近づいたら「あーあー」って地味に低い声が聞こえて、軽くトラウマになりそうなくらい恐かったんだがｗ
近づいたら「あーあー」って地味に低い声が聞こえて、軽くトラウマになりそうなくらい恐かったんだがｗ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 04:16:03 ID:JIgNh5Cz0
>>780
テレサ汁のおばちゃんじゃね？
テレサ汁のおばちゃんじゃね？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 04:21:06 ID:JYsY1MRN0
わしもテレサ汁飲みたい
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 04:25:48 ID:qjNFEcjS0
チェーンソーだけのやつなら、台の上に乗ってれば簡単に勝てる
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 04:26:32 ID:qjNFEcjS0
また誤爆してしまった
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 04:47:13 ID:buqtug/Q0
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 08:11:03 ID:n4zOfN/e0
今さらだけど一つ気になった
外の世界で3人が歩いて行ったラストのシーンだけど
チンベルは豚T姿なんだよな
ってことはアジトに帰る気はまんまんだったんじゃなかろうか
花びらから間を空けて最後の最後に出るシーンってのも考えると
ロエンが外の世界を知ることを奨励するスタンスになったんじゃないかと
それでバーゼル内の人々の外界に対する意識も強くなっていって
そんな中の一部として3人組がある…って感じでさ
外の世界で3人が歩いて行ったラストのシーンだけど
チンベルは豚T姿なんだよな
ってことはアジトに帰る気はまんまんだったんじゃなかろうか
花びらから間を空けて最後の最後に出るシーンってのも考えると
ロエンが外の世界を知ることを奨励するスタンスになったんじゃないかと
それでバーゼル内の人々の外界に対する意識も強くなっていって
そんな中の一部として3人組がある…って感じでさ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 08:32:23 ID:DPafOzBDO
しかしあの三人はもうバーゼルに居られないんじゃないか？
未遂で済んだとはいえカーディナルを三人も殺そうとしたわけだし
未遂で済んだとはいえカーディナルを三人も殺そうとしたわけだし
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 09:12:29 ID:QvkqPBR3O
>>787
ラガーフェルドの件以降特に何もなかったしそこは大丈夫なんだろう
ラガーフェルドの件以降特に何もなかったしそこは大丈夫なんだろう
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 11:07:56 ID:YPNBULAW0
次回！地上世界開拓RPG
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 11:37:43 ID:ajFQoXVN0
それなんてACSL？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 14:53:54 ID:qT8U7p+M0
falloutか
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 15:28:18 ID:4i+mRCcQ0
>>788
ラガー様はカーディナルの外套外して、尚且つ管轄を過去形で発言してるから
カーディナルの件としてはなんら問題ないだろ、一応殺人だがｗ
ロエンも事情知ってるから内々に処理してるし、住民もロエンの手際の良さに
なんか気付いてるしね
ラガー様はカーディナルの外套外して、尚且つ管轄を過去形で発言してるから
カーディナルの件としてはなんら問題ないだろ、一応殺人だがｗ
ロエンも事情知ってるから内々に処理してるし、住民もロエンの手際の良さに
なんか気付いてるしね
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 15:51:08 ID:8pKx+LjI0
初めてエンディング見た時、チンベルの死後の妄想オチかと思った
なんか石割られちゃってたし大地はあからさまに再生してたし
なんか石割られちゃってたし大地はあからさまに再生してたし
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 16:29:08 ID:9/Ccm/B20
チンベルは飛び降りからたった1年半で
殺人になんの抵抗も感じない人間になってしまってるんだよね。
そのくせゼファーの過去を知ってショックを受けたり。
ゼファーも過去の無差別殺戮を全く反省していないかのような
楽しませてくれとか物足りないとか殺戮を楽しんでいるようなこと言うし
そのへんの台詞をもう少し考えてほしかったよ。
殺人になんの抵抗も感じない人間になってしまってるんだよね。
そのくせゼファーの過去を知ってショックを受けたり。
ゼファーも過去の無差別殺戮を全く反省していないかのような
楽しませてくれとか物足りないとか殺戮を楽しんでいるようなこと言うし
そのへんの台詞をもう少し考えてほしかったよ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 16:32:07 ID:4i+mRCcQ0
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 16:36:50 ID:zQYN/BoK0
ゼファーの過去の反省は大分あると思う、死んだ方が良い人間だとは真摯に常日頃思ってるようだし
あとはまあゲーム的な表現との兼ね合いもあるが…
あとはまあゲーム的な表現との兼ね合いもあるが…
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 16:46:53 ID:wwdDpEg80
そこはゲームの事情だよなぁ。
まあVPとかでもさ、「おいおいそんなのまで連れてくなよレナス」みたいなのあったし。そこんとこは見逃してやれ。
まあVPとかでもさ、「おいおいそんなのまで連れてくなよレナス」みたいなのあったし。そこんとこは見逃してやれ。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 16:54:44 ID:DrI1JypA0
実際の殺戮場面が描写されてないからなんとか受け入れられてるけど、されてたらさすがにないだろうな〜
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:03:13 ID:DIZ7EBfPO
レナスはバドラックに情が移ってエインフェリアにしちゃうような人間臭い女神様
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:05:07 ID:QvkqPBR3O
あの世界での殺人に対する意識や概念はどんなものなんだろうとは思う
そんなこと言ったら大体のゲームもそうなんだけど
EoEは実際主人公達が人を手にかけているからプレイしてて何か引っ掛かったわ…
そんなこと言ったら大体のゲームもそうなんだけど
EoEは実際主人公達が人を手にかけているからプレイしてて何か引っ掛かったわ…
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:12:28 ID:ZAr839V30
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:14:00 ID:xNG4l0/i0
ペーターの部下は峰打ちだと何度言えば
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:20:35 ID:4i+mRCcQ0
明確に殺人だとゲルシーと神父は手にかけてるな
他の3人のカーディナルは蘇生したがさ
他の3人のカーディナルは蘇生したがさ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:21:00 ID:+SiTtsie0
ペーティリアはやってていいのかこれ？って思ったなぁ
戦わずというか倒さずに行けるようにもなってると思うけど面倒くさいから結局「ゲーム」を取ったわ
全部復興作業用の機械とかガードロボットだったら良かったかもね
ペーターが「二人っきりになりたいから他の人間はついてくんな！」とかそんな感じで
まぁ復興作業にも使われるであろう機械類壊しちゃうのもアレだけどさｗ
戦わずというか倒さずに行けるようにもなってると思うけど面倒くさいから結局「ゲーム」を取ったわ
全部復興作業用の機械とかガードロボットだったら良かったかもね
ペーターが「二人っきりになりたいから他の人間はついてくんな！」とかそんな感じで
まぁ復興作業にも使われるであろう機械類壊しちゃうのもアレだけどさｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:31:59 ID:D6Kj9hLe0
今回の話は結局主人公側が正義ってわけでもないからね
登場人物が全員自分の主義や目的を貫くために行動してるんだし
まぁペーティリアに関しては敵はモンスターオンリーでよかったような
登場人物が全員自分の主義や目的を貫くために行動してるんだし
まぁペーティリアに関しては敵はモンスターオンリーでよかったような
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:43:11 ID:zQYN/BoK0
ペーティリアの件はまあ峰打ちでいい気がする
このゲームの「戦闘シーンにおける」銃で撃つはイコール
パンチキックと同程度のダメージにしかならないと解釈しておくべ
ラガーたんもあんだけ撃たれといてピンピンしてるくせに死因はイベントシーンのちんべるの銃弾一発だし
このゲームの「戦闘シーンにおける」銃で撃つはイコール
パンチキックと同程度のダメージにしかならないと解釈しておくべ
ラガーたんもあんだけ撃たれといてピンピンしてるくせに死因はイベントシーンのちんべるの銃弾一発だし
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:48:36 ID:jeQPZnUL0
倫理について思慮するのはとても大切なことだと思うが
流れを考えない独りよがりは無粋ってやつじゃないかな
流れを考えない独りよがりは無粋ってやつじゃないかな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:50:28 ID:xNG4l0/i0
戦闘で放たれるのはマシンガン
イベントで放たれるのはハンドガン
イベントで放たれるのはハンドガン
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:55:28 ID:4i+mRCcQ0
イベントでの攻撃はHGで、戦闘パートでのメイン攻撃はMG
カーディナルたちがイベントのHGで死ぬのは戦闘でスクラッチ貰いすぎたのが原因かと
カーディナルたちがイベントのHGで死ぬのは戦闘でスクラッチ貰いすぎたのが原因かと
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:03:15 ID:RDOIH8gx0
ペーティリアの一件は、麻酔弾という解釈で
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:13:44 ID:uQxRETuqO
外の世界ってどこまで行ってもペンペン草の一つも生えていない荒れ果てた荒野で
気味の悪い化け物が徘徊してて
人間といえばモヒカンにアーマーつけて「殺人ターイム」とか「お前は死肉の塊だ」とかいって略奪を繰り返す
そんな地獄の様な世界だと思ってた
素敵な所じゃない
気味の悪い化け物が徘徊してて
人間といえばモヒカンにアーマーつけて「殺人ターイム」とか「お前は死肉の塊だ」とかいって略奪を繰り返す
そんな地獄の様な世界だと思ってた
素敵な所じゃない
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:18:43 ID:ajFQoXVN0
>>811
ははっ！ゲイリー！！
ははっ！ゲイリー！！
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:38:59 ID:I2HI8HFb0
神学校事件みたいな無抵抗の人間を殺すのと、相手もこっちに銃撃って来るのを戦って殺すのとでは全然違うと思うけどね
世界観的に街以外は無法地帯みたいなところもあって、戦いになったら死んでも恨みっこなしみたいなもんだと思う
まあ倒した相手が全員死んでるのかは分からんけど、考察スレで峰打ちとか簡単に言っちゃうのもどうなのかと
メタ的に「ゲームだから」で納得する方がまだ分かる
世界観的に街以外は無法地帯みたいなところもあって、戦いになったら死んでも恨みっこなしみたいなもんだと思う
まあ倒した相手が全員死んでるのかは分からんけど、考察スレで峰打ちとか簡単に言っちゃうのもどうなのかと
メタ的に「ゲームだから」で納得する方がまだ分かる
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:42:34 ID:DXJ7vpEA0
いや結局「ゲームだから」なんだけど
そこに空想科学的トンデモ解釈として峰打ちってネタで言ってるだけでしょｗ
そこに空想科学的トンデモ解釈として峰打ちってネタで言ってるだけでしょｗ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:51:32 ID:wwdDpEg80
>>813
HAHAHA、おいおいこの子マジメだぜ！
HAHAHA、おいおいこの子マジメだぜ！
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:56:50 ID:NAhx/eCr0
実はさ、バーゼルに居る人達はみんな死んでいるのさ・・・
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 19:14:30 ID:qT8U7p+M0
ゴム弾かもしれないね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 19:54:07 ID:DIZ7EBfPO
>>816
あの娘、オカマスターが好きなんだよな…
あの娘、オカマスターが好きなんだよな…
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 19:57:45 ID:n4zOfN/e0
第3中央エレベータの下り搭乗口にいた
黒い服のお姉さんがヤバかった
おっぱいとお尻と腰がやばい上に顔も崩れてない
黒い服のお姉さんがヤバかった
おっぱいとお尻と腰がやばい上に顔も崩れてない
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 19:58:12 ID:rjYD1CE70
ゲーム部分の割り切りができなくなるのは考察スレではよくある事
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 20:07:49 ID:wJMxbMEC0
まぁゼファーに関してはリーンベルがいなきゃ自分はいつ死んでも良いって思ってて
邪魔する奴とかリーンベルに敵対する奴は殺すっていう考え持ってる訳だから戦闘中のセリフに関してはいいんじゃね
ロエンに大しては鉛を詰め込むのはテメーの口だあああとか死神だあああって叫んでるし
邪魔する奴とかリーンベルに敵対する奴は殺すっていう考え持ってる訳だから戦闘中のセリフに関してはいいんじゃね
ロエンに大しては鉛を詰め込むのはテメーの口だあああとか死神だあああって叫んでるし
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 20:22:07 ID:DXJ7vpEA0
>>821
＞リーンベルがいなきゃ自分はいつ死んでも良いって思ってて
まあこれ言っちゃうとちんべるちゃんのフライパンが飛んでくるんですけどね
厨二病というか、若さ故の視野の狭さを適度に茶化して適度に嗜める
このゲーム特有のバランス感覚が何気に好き
＞リーンベルがいなきゃ自分はいつ死んでも良いって思ってて
まあこれ言っちゃうとちんべるちゃんのフライパンが飛んでくるんですけどね
厨二病というか、若さ故の視野の狭さを適度に茶化して適度に嗜める
このゲーム特有のバランス感覚が何気に好き
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 20:25:50 ID:aFpqN1uS0
中二と言うか年相応というか
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 20:29:10 ID:mRtKI5ir0
>>811
新鮮な肉だー！
新鮮な肉だー！
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 20:29:26 ID:QSQyvlQF0
>>794
ゼファーは根っからの狂犬なんだよ
仲間に対する優しさは芽生えたけど善良には程遠い
戦ったり殺したりするのが楽しいから
ギャングやモンスター、自分に向かってくる敵は容赦なく殺す
でも、無抵抗の善人を殺す事は、二度とないだろう
>>795
罪が裁かれたからいいじゃん、って開き直るのもどうかと思うが・・・
そういうルールは有るけど、全然許されたと思ってないから
ゼファーは苦しんだんだろ
取り返しのつかない事をしたら、死ぬまでその事実から逃れられない
ゼファーは根っからの狂犬なんだよ
仲間に対する優しさは芽生えたけど善良には程遠い
戦ったり殺したりするのが楽しいから
ギャングやモンスター、自分に向かってくる敵は容赦なく殺す
でも、無抵抗の善人を殺す事は、二度とないだろう
>>795
罪が裁かれたからいいじゃん、って開き直るのもどうかと思うが・・・
そういうルールは有るけど、全然許されたと思ってないから
ゼファーは苦しんだんだろ
取り返しのつかない事をしたら、死ぬまでその事実から逃れられない
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 20:32:06 ID:mRtKI5ir0
てかペーティリアが峰うちだとしてもさ、セキュリティに顔見られてるからヤバいんじゃないのｗ
殺したら殺したで、もっとヤバいがｗ
あそこの状況から考えて、ゼファーとヴァシュロンがペーター暗殺したってとられても仕方ないと思うんだけどなぁ。
どうやって切り抜けたんだろ。
殺したら殺したで、もっとヤバいがｗ
あそこの状況から考えて、ゼファーとヴァシュロンがペーター暗殺したってとられても仕方ないと思うんだけどなぁ。
どうやって切り抜けたんだろ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 20:48:18 ID:QSQyvlQF0
ゼファーたちにペーター暗殺するメリットが有れば、そりゃ疑われるだろうけど
検死するだろうし、死因＝急激な癌化じゃねえ・・・
殺害方法を立証しないと、有罪には出来ない
石を割ったら死ぬと知ってるのは、ごく一部の人だけだから
昔よく起こった、原因不明の突然死としか思われないだろ
検死するだろうし、死因＝急激な癌化じゃねえ・・・
殺害方法を立証しないと、有罪には出来ない
石を割ったら死ぬと知ってるのは、ごく一部の人だけだから
昔よく起こった、原因不明の突然死としか思われないだろ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 20:54:40 ID:suAt3eBg0
ペーター様ってすぐセキュリティ飛んできてたから
ヴァシュロンたちと同じように物陰でこっそり覗いてたんだよ
ヴァシュロンたちと同じように物陰でこっそり覗いてたんだよ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 20:56:56 ID:mRtKI5ir0
うーん、まぁそこに関しちゃそうか。
あの流れだと、ペーター様！って言って駆け寄って、多分連れ帰ったんだよね。
暗殺しといて連れ帰るってのは、無いかｗ
１．立ち入り禁止の場所から、なぜペーターを連れ帰れたのか
２．ペーティリアに残された、破壊された兵器と倒れた兵士は何か
という疑問が残るが。
あの流れだと、ペーター様！って言って駆け寄って、多分連れ帰ったんだよね。
暗殺しといて連れ帰るってのは、無いかｗ
１．立ち入り禁止の場所から、なぜペーターを連れ帰れたのか
２．ペーティリアに残された、破壊された兵器と倒れた兵士は何か
という疑問が残るが。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 21:21:18 ID:RDOIH8gx0
>>811
New Vegas一緒に待とうぜ
New Vegas一緒に待とうぜ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 21:25:32 ID:QSQyvlQF0
蘇生の可能性が有れば、急いで病院に連れて行くが
普通は、不審死起きたら現場保持で捜査官呼ぶけどな
あの世界ではどうなってるか知らんけど
そのレベルの事で一々引っかかってると、映画もドラマも見れないだろ
普通は、不審死起きたら現場保持で捜査官呼ぶけどな
あの世界ではどうなってるか知らんけど
そのレベルの事で一々引っかかってると、映画もドラマも見れないだろ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 22:19:53 ID:Kou4iLGi0
執事（だっけ？）はペーター様は好きな人を守って討ち死にしたとか言ってたよな
兵器や兵士はあのモンスターに倒されたって事になってるんじゃね。峰撃ちだったら無理だけど
兵器や兵士はあのモンスターに倒されたって事になってるんじゃね。峰撃ちだったら無理だけど
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 22:31:44 ID:NAhx/eCr0
結局、話し合っても結論は出ないから卒業します
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 22:38:19 ID:n8IiSSc10
サリヴァンは最後に、己の研究を完成させて不死化したと見るべき。
「癌」は細胞分裂のエラー。
ゼニスによる寿命管理＝細胞分裂の管理＝老化の管理で「癌」はない。
クオーツが砕けると一気に老化。
一方、「癌」はコントロールできれば不死。
このことからゼニスは「癌」そのものをコントロールはしていない＝バーゼルの人間は不死ではない。
と読める気がするが。
サリヴァンとしては、ゼニス＝細胞分裂管理からの解放、失われた不死化技術の示唆、レベッカ（=不死の吸血鬼？）の存在。
レベッカと同じ超人類に進化というか改造できたのでは？
だからEDでレベッカと意思の疎通が可能になった。
レベッカが吸血鬼に近い存在なら、血をチューッと吸われて吸血鬼の仲間入りとかも考えられるｗ
レベッカちゃんと同じ存在になりたかったロリヴァンは無事に夢を適えましたというEDか。
「癌」は細胞分裂のエラー。
ゼニスによる寿命管理＝細胞分裂の管理＝老化の管理で「癌」はない。
クオーツが砕けると一気に老化。
一方、「癌」はコントロールできれば不死。
このことからゼニスは「癌」そのものをコントロールはしていない＝バーゼルの人間は不死ではない。
と読める気がするが。
サリヴァンとしては、ゼニス＝細胞分裂管理からの解放、失われた不死化技術の示唆、レベッカ（=不死の吸血鬼？）の存在。
レベッカと同じ超人類に進化というか改造できたのでは？
だからEDでレベッカと意思の疎通が可能になった。
レベッカが吸血鬼に近い存在なら、血をチューッと吸われて吸血鬼の仲間入りとかも考えられるｗ
レベッカちゃんと同じ存在になりたかったロリヴァンは無事に夢を適えましたというEDか。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 22:39:33 ID:SdEE8P1L0
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 22:40:36 ID:+SiTtsie0
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 22:53:22 ID:wJMxbMEC0
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 23:22:56 ID:+SiTtsie0
>>837
ああ、そう言えばそんな事言ってたなぁ
リーンベルの服のフレンズだかフレンドだかに描かれてたし、
すぐ飛んでこれる位置に護衛もいたのにあそこまで近寄れたのは全部そういう計画だったからだと思ってたよ
ああ、そう言えばそんな事言ってたなぁ
リーンベルの服のフレンズだかフレンドだかに描かれてたし、
すぐ飛んでこれる位置に護衛もいたのにあそこまで近寄れたのは全部そういう計画だったからだと思ってたよ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 23:25:51 ID:VYHTlBQ40
ヴァシュロンたちが護衛達をみんな殺しちゃったもんだから
グレムリーが入り込んでしまって結果的にペーターが死んでしまった
という考えもできてしまうよね
グレムリーが入り込んでしまって結果的にペーターが死んでしまった
という考えもできてしまうよね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 23:27:09 ID:lKUayGLUP
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 23:59:17 ID:QSQyvlQF0
何がなんでも全てに答えが欲しい人もいるんだな
レベッカが割った石とか
聖刻、ゼニスの騎士って何？とか
そういう事に疑問を持つのは分かるし
あれこれ推測して納得したいのは俺も一緒だが
ペーターの死後処理方法が明らかになった所で
EoEの話が面白くなるわけじゃあるまい
何でも話し合えばいいけど、粗探しは勘弁な
レベッカが割った石とか
聖刻、ゼニスの騎士って何？とか
そういう事に疑問を持つのは分かるし
あれこれ推測して納得したいのは俺も一緒だが
ペーターの死後処理方法が明らかになった所で
EoEの話が面白くなるわけじゃあるまい
何でも話し合えばいいけど、粗探しは勘弁な
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:05:25 ID:GpcIl4TR0
はいはい
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:08:31 ID:lk8F44JC0
>>841
話に乗っかっておいて言うセリフじゃないよなｗ
話に乗っかっておいて言うセリフじゃないよなｗ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:15:46 ID:HT2A0c1P0
考察スレで何言ってんだコイツ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:21:12 ID:Yro2RFjU0
ゼニス最大の誤算は史上最高の逸材であるペーターを失ったことだな
だからほとんど同一人物の別人という形で復活させたんだろう
だからほとんど同一人物の別人という形で復活させたんだろう
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:23:31 ID:1gh8n/O/0
ドロシーだっけ？
名前忘れたけどあの婆さん帰り道リスポンしてて吹いたんだけど、まさか聖刻・・・？
名前忘れたけどあの婆さん帰り道リスポンしてて吹いたんだけど、まさか聖刻・・・？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:56:24 ID:wz0p7C5RO
ちょっと聞きたいんだけど
クランクタウンにいる白衣の男が薬の材料を取って来て欲しいってクエストなんだけどさ
その薬ってクランクタウンにいる病気の女の子のために作った物なの？
クランクタウンにいる白衣の男が薬の材料を取って来て欲しいってクエストなんだけどさ
その薬ってクランクタウンにいる病気の女の子のために作った物なの？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 02:52:21 ID:Qupn5aG80
あの女の子はいたたまれなかったな
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 03:04:14 ID:NVU+6PRG0
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 03:05:41 ID:Qupn5aG80
そういや行方不明になって、神学校でメガネだけ見つかった子って
食べられちゃったのかねぇ
食べられちゃったのかねぇ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 04:36:13 ID:7+JQ3Tz6O
サブミッションの中でそれが一番気になった
ミッション終わった後もあの女の子はずっと
お兄ちゃんはもう帰って来ないのかなって言ってるし
なんか後味悪いよね
ミッション終わった後もあの女の子はずっと
お兄ちゃんはもう帰って来ないのかなって言ってるし
なんか後味悪いよね
ゼファーがやったんじゃないのそれ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 05:51:45 ID:pOW+4jiW0
ゼファーで拾ったら「・・・・・・。」だったな
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 08:14:24 ID:0GWs5kOU0
>>809
亀だがバーゼル内部ってスクラッチの概念が普通にあるんだよね
戦闘だけの演出かと思ったらレベッカにヴァシュロンが貫き手されてるシーンで
ヴァシュロンの背中から飛んでる物質がもろにセベルの欠片だね
さいしょは服とか血かと思ったが不自然ってレベルじゃねーぞ
亀だがバーゼル内部ってスクラッチの概念が普通にあるんだよね
戦闘だけの演出かと思ったらレベッカにヴァシュロンが貫き手されてるシーンで
ヴァシュロンの背中から飛んでる物質がもろにセベルの欠片だね
さいしょは服とか血かと思ったが不自然ってレベルじゃねーぞ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 10:00:21 ID:eohZysuc0
ペーティリアの一番最初のイベント戦闘でクレアボヤンス使うと
「相手を殺さないように戦ってる」って出るよ
「相手を殺さないように戦ってる」って出るよ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 10:03:54 ID:hjUCjB2M0
粗探しと好意的解釈は違うと思う
考察は結局後者でしょと言う話がFF13スレで出て、凄く納得した
嫌いな人には荒に見える箇所を
何やかんや理由を見つけて肯定するのが2chにおける考察
>>855
なんだかんだで抜かりはないな、EoEｗ
考察は結局後者でしょと言う話がFF13スレで出て、凄く納得した
嫌いな人には荒に見える箇所を
何やかんや理由を見つけて肯定するのが2chにおける考察
>>855
なんだかんだで抜かりはないな、EoEｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:54:57 ID:Pxu800HL0
ところで、リーンベルが20歳で死ななかったのってなんでなんだろ
医者のおじいちゃんも石を埋め込んだだけで違うような気がするが
医者のおじいちゃんも石を埋め込んだだけで違うような気がするが
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 13:00:09 ID:UI8FguKh0
ヴァシュロンやゼファーと同じ聖刻でしょう
最初のムービーで１２時になるときゼニスが写るし
最初のムービーで１２時になるときゼニスが写るし
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 13:06:16 ID:Pxu800HL0
ってことは、リーンベルは（作為された？）石割れを、聖刻で回避したってことになるのかな
あと、落下死も聖刻で回避してるようだし、
リーンベル、ゼファーは聖刻2回か
あと、落下死も聖刻で回避してるようだし、
リーンベル、ゼファーは聖刻2回か
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 13:31:06 ID:JCeuB5w60
ん？1年ごとにクォーツを割っていくのが実験だったからじゃないの？
何で1年ごとなのかはよく解らんけど
何で1年ごとなのかはよく解らんけど
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 13:36:23 ID:Pxu800HL0
割るんじゃなく割れるように仕込む（クォーツかゼニスにアクセスして）実験だと思ってる
んで、20歳で割れるはずが割れなかったのではと
んで、20歳で割れるはずが割れなかったのではと
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 13:50:03 ID:K8NkWEYJ0
今までの戦いで全て「殺さないように戦ってる」んだとしたら、>>204の説も成り立つな
リーンベルとゼファーが落ちたときの聖痕はゼファーのものだとして、
聖痕が、「殺されそうになったとき」に発動するものだとしたら
実際ラガーフェルドにトドメさしたのリーンベルだし
リーンベルとゼファーが落ちたときの聖痕はゼファーのものだとして、
聖痕が、「殺されそうになったとき」に発動するものだとしたら
実際ラガーフェルドにトドメさしたのリーンベルだし
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:33:15 ID:cGUwYgxmP
エンディング見た限り
リーンベルの手にクォーツが埋め込んであった様にも見えるけど
超人エヴィリュダーにでもなったのけ？
リーンベルの手にクォーツが埋め込んであった様にも見えるけど
超人エヴィリュダーにでもなったのけ？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:43:14 ID:XIwtR4M70
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:58:25 ID:/MCyCSVm0
ところで推測する老人とはなんだったんだアレは
一発ネタとして笑わせてもらったがその後がアッサリすぎる…
反体制勢力の親玉って伏線も何もなかった気がするし
一発ネタとして笑わせてもらったがその後がアッサリすぎる…
反体制勢力の親玉って伏線も何もなかった気がするし
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 16:16:48 ID:WvAbV/XE0
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 16:17:29 ID:WvAbV/XE0
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 17:15:13 ID:7g2uoqbd0
あのじいさん結局何を推測してたの？
テロリストなのはトロフィーネタバレで知ってたからバーゼルに関わる何かに気づいてそれで反体制組織作ったのかと思って
ひ・み・つを教えてくれるのを楽しみにしてたのに一瞬で死んじゃったよ･･･
テロリストなのはトロフィーネタバレで知ってたからバーゼルに関わる何かに気づいてそれで反体制組織作ったのかと思って
ひ・み・つを教えてくれるのを楽しみにしてたのに一瞬で死んじゃったよ･･･
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 17:38:18 ID:WvAbV/XE0
>>868
てかあのジジイは一瞬でやらないとエライ目にあうからな
てかあのジジイは一瞬でやらないとエライ目にあうからな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 18:26:03 ID:RQRD+LpG0
テロリストなのはいいが
なんでヤカンとラケットをなんだか
俺も瞬殺しちまったけど
なんでヤカンとラケットをなんだか
俺も瞬殺しちまったけど
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 18:38:16 ID:DB4/v0a70
なんつーかあっけなかったよな…
あんだけ溜めといてオチがこれってのもなんだかなぁ
あんだけ溜めといてオチがこれってのもなんだかなぁ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 19:59:51 ID:BWVtGd0rP
続編ではゼニスをぶっ潰します
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 20:35:06 ID:5ri+bJc10
もう少しストーリーが分かりやすければ良かったな
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 20:57:48 ID:RQRD+LpG0
続編は３バカ＋レベッカと同族の幼女と予想
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 20:59:37 ID:5ri+bJc10
カーディナルの中でラガーフェルドだけ
何で、変な術を使うんだろうな？
このゲームいろいろ謎だよなぁ
何で、変な術を使うんだろうな？
このゲームいろいろ謎だよなぁ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 21:00:28 ID:8/KOERkv0
エナジーヘキサの力を利用して移動してたりとか
エスケープヘキサの説明見てなんとなく
エスケープヘキサの説明見てなんとなく
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 22:13:55 ID:YaTREZ930
クォーツが割れる→細胞の老化
癌細胞→老化しない、不死細胞
この辺が対になっているような気がするがいまいちピンとこない
バーゼルの人間は癌にならないはずが、
機能低下で不死細胞の人が出てきちゃったとか。
すると聖刻の意味が？？？だけど
癌細胞→老化しない、不死細胞
この辺が対になっているような気がするがいまいちピンとこない
バーゼルの人間は癌にならないはずが、
機能低下で不死細胞の人が出てきちゃったとか。
すると聖刻の意味が？？？だけど
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 22:23:52 ID:GKJXHYdw0
>>877
クォーツが割れるってのが急激な細胞の癌化でそれが死因
癌細胞から癌化する核（胚？）を摘出して老化を抑制することもできるって憶測
だから☆割れたらどっちにしろ癌は発生するかと
癌は克服できてるというが、風邪ウィルスとかに普通に掛かるんで
完全に克服できた訳ではなさそうな・・・
そもそも風邪にかからないなら最初から風邪薬とか作る技術死滅してるしな
クォーツが割れるってのが急激な細胞の癌化でそれが死因
癌細胞から癌化する核（胚？）を摘出して老化を抑制することもできるって憶測
だから☆割れたらどっちにしろ癌は発生するかと
癌は克服できてるというが、風邪ウィルスとかに普通に掛かるんで
完全に克服できた訳ではなさそうな・・・
そもそも風邪にかからないなら最初から風邪薬とか作る技術死滅してるしな
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 23:33:38 ID:DB4/v0a70
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 23:47:58 ID:A1kjFRTD0
グレ・ハンドガン・ミサイルで攻撃してみる→なぜかダメージ確定できない
フルスクラッチｷﾀｺﾚ!→なぜか全回復
敵が三角形に回り始めた･･･？→なぜか攻撃が当たらない
ラガーさんも真っ青なチートだな
フルスクラッチｷﾀｺﾚ!→なぜか全回復
敵が三角形に回り始めた･･･？→なぜか攻撃が当たらない
ラガーさんも真っ青なチートだな
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 00:57:15 ID:NH2yLPk70
>>879
OPのヴァシュロンも瞬間移動みたいな事してるよね
OPのヴァシュロンも瞬間移動みたいな事してるよね
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 01:22:09 ID:TIrrffse0
一応ベセル消費して攻撃してるっぽいのはアントリオンのジャンプ回転攻撃と
神父のワープ、剣飛ばしかな
神父のワープ、剣飛ばしかな
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 02:19:41 ID:ngN9pOQ30
でもカーディナルを神父と呼ぶのも変なことだよな
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 03:19:13 ID:eK2dn+rg0
ラガーフェルトは検視官にしとくにはもったいないくらいの戦力だ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 03:26:51 ID:TIrrffse0
>>883
教会が管轄だから問題ないんじゃないか？
>>884
デモでの驚きっぷりはいったいなんだったんだろうな
戦闘力あるが純粋に血が嫌いなのか、神の家であの惨事に戦慄したのか
まぁ両方っぽいけども・・・
教会が管轄だから問題ないんじゃないか？
>>884
デモでの驚きっぷりはいったいなんだったんだろうな
戦闘力あるが純粋に血が嫌いなのか、神の家であの惨事に戦慄したのか
まぁ両方っぽいけども・・・
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 03:28:06 ID:YWGVKCzo0
主人公3人もだけど戦闘時だけハイになるんじゃね
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 03:34:15 ID:TIrrffse0
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 10:33:25 ID:ngN9pOQ30
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 13:30:38 ID:5R0arOsf0
教皇・法王＝社長
枢機卿・大司教＝地域統括マネージャー
司祭＝営業所所長
神父＝課長〜部長
入信者・修道士＝ヒラ社員
信者＝お客さん
枢機卿・大司教＝地域統括マネージャー
司祭＝営業所所長
神父＝課長〜部長
入信者・修道士＝ヒラ社員
信者＝お客さん
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 13:32:14 ID:edAVzFeM0
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 13:37:12 ID:VPjup1cz0
リデール教、でしょ
ラガーフェルドも十字切らずに円形に横棒のあの形を切ってたしな
ラガーフェルドも十字切らずに円形に横棒のあの形を切ってたしな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 16:20:07 ID:1r8NZyMJ0
ラガーフェルドが持ってるあれ、墓標なんだよな
それをゼファーに突き立てようと…
それをゼファーに突き立てようと…
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:03:21 ID:HIvLLoDf0
バーゼルって一体何ｍある建造物なんだろうか
地球ってことだからあんま高いと酸素薄くなりそうだけどな
雲の上にも雨を降らすって住民の話にもあるから6000ｍ以上あるってことだろうか
地球ってことだからあんま高いと酸素薄くなりそうだけどな
雲の上にも雨を降らすって住民の話にもあるから6000ｍ以上あるってことだろうか
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:15:01 ID:eK2dn+rg0
まぁドラゴンボールのポポが住んでる所よりかは低いんじゃね？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:17:31 ID:H8xExSLa0
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:21:25 ID:fw7ppUC70
バーゼルが壊れてたまに昼夜おかしくなるくらいだからシールド張って内側にホログラムでも投影してるのかね
まさか地球の自転操ってるわけじゃないよな？
まさか地球の自転操ってるわけじゃないよな？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 18:17:10 ID:bu8U+EXT0
俺も、たぶんホログラム投影なのかなー、くらいに考えてた。
もし自転を操作してたら、
「バーゼル老朽化で昼夜管理おかしくなった」と「外界がいつの間にか復興してた」が矛盾しそうだし。
もし自転を操作してたら、
「バーゼル老朽化で昼夜管理おかしくなった」と「外界がいつの間にか復興してた」が矛盾しそうだし。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 18:21:38 ID:+Vt7C4JD0
クリスマスとか入れるからややこしくなるんだよな
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 18:43:30 ID:VjgJzwCu0
映画のキューブみたいなもんか
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 18:50:03 ID:NSt3jiE0P
>>896
多分そんな感じなんだと思う
そうでもなければバーゼルから見る外界の景色と
エピローグの緑溢れる大地な外界の矛盾の説明がつかないし
ぶっちゃけゼニスはバーゼルの人間を守ってるんじゃなくて
また人間が外に出て環境悪化させたら困るから飼い殺しにしてるだけなんじゃないかと
環境破壊の原因を解き放たないのも、ある意味地球の環境を再生する為の手段の一つともいえるし
多分そんな感じなんだと思う
そうでもなければバーゼルから見る外界の景色と
エピローグの緑溢れる大地な外界の矛盾の説明がつかないし
ぶっちゃけゼニスはバーゼルの人間を守ってるんじゃなくて
また人間が外に出て環境悪化させたら困るから飼い殺しにしてるだけなんじゃないかと
環境破壊の原因を解き放たないのも、ある意味地球の環境を再生する為の手段の一つともいえるし
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 20:04:08 ID:DzU8b4TJ0
何かアイランド思い出した
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 20:27:14 ID:wiZ7cp950
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 20:28:50 ID:qqQ3dKUj0
二周目のOPは感慨深いな。
落ちながらわたし生きてる？ってのが所見では？だったが、
ちょうど一年たって0：00の鐘なってるのに死んでないことに
喜んでたんだな。
落ちながらわたし生きてる？ってのが所見では？だったが、
ちょうど一年たって0：00の鐘なってるのに死んでないことに
喜んでたんだな。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:24:42 ID:NH2yLPk70
でも落下してるから結局死ぬハズなんだけどね・・・・
運命から逃れられたって事実がそんなに嬉しかったのかな。
あの時ゼファーも笑っていたのは何故なのかな？
運命から逃れられたって事実がそんなに嬉しかったのかな。
あの時ゼファーも笑っていたのは何故なのかな？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:26:08 ID:5R0arOsf0
そう、まさか二人でウルトラC着地を決めるとはその時思いもしてなかったわけだ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:36:59 ID:NSt3jiE0P
>>902
レベッカは単にヴァシュロンたちの迎撃→ヴァシュロンの聖刻で記憶とかｱﾎﾞｰﾝ→サリヴァンに拉致、なんじゃね
クォーツでの寿命管理についてはバーゼルの人間は実は生理学的には不老不死なんじゃないかと思う
だからゼニスがクォーツを媒介にした寿命管理をおこなって、
人が増えないように、下手したら徐々に減っていくようにしてるんじゃ無いだろうか
レベッカは単にヴァシュロンたちの迎撃→ヴァシュロンの聖刻で記憶とかｱﾎﾞｰﾝ→サリヴァンに拉致、なんじゃね
クォーツでの寿命管理についてはバーゼルの人間は実は生理学的には不老不死なんじゃないかと思う
だからゼニスがクォーツを媒介にした寿命管理をおこなって、
人が増えないように、下手したら徐々に減っていくようにしてるんじゃ無いだろうか
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:44:08 ID:HIvLLoDf0
不老不死じゃなくて単なる不死じゃね？老人いるんだしさ
クォーツが割れない限りは寿命を迎えないってのはありかもね
病死や肉体の激しい損傷による死はあとからクォーツが割れればいいわけだしな
クォーツが割れない限りは寿命を迎えないってのはありかもね
病死や肉体の激しい損傷による死はあとからクォーツが割れればいいわけだしな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:01:42 ID:NH2yLPk70
永遠に生きてる訳じゃないんだから不死とも違うような・・・
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:04:36 ID:n9nUP1tr0
あのＯＰでナイツが出てくるんじゃないかと思ったのはおれだけではないはず
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:17:12 ID:NDnrJKeK0
ラガーさんの瞬間移動、あれサイトアウトだよな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:17:21 ID:Gkso54/H0
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:23:59 ID:O17Sybk50
>>910
前から言われてんぞｗ
前から言われてんぞｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:26:06 ID:+Vt7C4JD0
寿命は長くて100年って言ってるやん
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 22:57:46 ID:RTkc49Op0
>>909
ナイツと同化しないで空を飛んでバーゼルの頂上へ向かうラストステージｗ
ナイツと同化しないで空を飛んでバーゼルの頂上へ向かうラストステージｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:23:47 ID:VjgJzwCu0
>>909
まぁ作ったチームが同じだしなw
まぁ作ったチームが同じだしなw
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:25:07 ID:g8lS5zkz0
>>911
それはナイツ違いだｗ
それはナイツ違いだｗ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 00:04:51 ID:O17Sybk50
今作ってVP2チームなのかな？
部位破壊、SOシリーズよりリアル思考ポリゴンとかとか
部位破壊、SOシリーズよりリアル思考ポリゴンとかとか
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 00:29:34 ID:kr40Sf0t0
カーディナルが老けないのは
戦うために若い時期が長いとかなんとか
戦うために若い時期が長いとかなんとか
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 00:35:31 ID:+BBYqLiH0
先生「今日はレゾナンス・アタックの練習をします。3人組を作ってください」
生徒「せんせー、1人あまってまーすｗｗｗｗ」
生徒「ゼファー君だけ組む人いないねー、どうすんのー？」
↓
銃乱射事件
生徒「せんせー、1人あまってまーすｗｗｗｗ」
生徒「ゼファー君だけ組む人いないねー、どうすんのー？」
↓
銃乱射事件
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 00:37:20 ID:2GhuKYvW0
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 03:34:03 ID:ckLeUeDF0
ペータ「俺も居るぜ！！」
ゼファー1人END
ゼファー1人END
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 06:23:13 ID:M/uU23QSP
考察しろよお前らw
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 07:02:47 ID:7quYxOPx0
何故人形が各地に散らばっているのか
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 08:35:47 ID:1KdG14xH0
>>923
もともとショップの爺の物じゃ無い
もともとショップの爺の物じゃ無い
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 12:06:40 ID:+TeeUZZ/0
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 12:44:56 ID:3SUqOROz0
バーゼルのクォーツ管理機能って元々外界の人口管理目的だったはずだから
本来幼女もゼニスの寿命管理下にあるはずなんだよな
けどＶＳバシュロン戦の台詞みる限り管理から外れてるような感じだし
血を食料にしてることに関係があるのかな
本来幼女もゼニスの寿命管理下にあるはずなんだよな
けどＶＳバシュロン戦の台詞みる限り管理から外れてるような感じだし
血を食料にしてることに関係があるのかな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 12:58:53 ID:+TeeUZZ/0
>>926
幼女もゼニスの管理下ってところで、実はサリヴァンはゼニスを操って世の中を幼女だらけにするつもりだと思ってしまった
幼女もゼニスの管理下ってところで、実はサリヴァンはゼニスを操って世の中を幼女だらけにするつもりだと思ってしまった
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 18:43:09 ID:BNcBSRaN0
幼女の発言によると、幼女もバーゼルの住民も「人間の眷属」
つまり、厳密には両者共我々とは違う種族、もしくは進化の果てということだろうか
つまり、厳密には両者共我々とは違う種族、もしくは進化の果てということだろうか
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 20:31:22 ID:LbQTicXc0
いずれにしろこれでは中途半端もいいとこだな
続編ありきのゲームはいいんだけど、ちゃんと制作決定しとけと言いたい
売上次第だとしたらユーザー馬鹿にしてる気さえするわ
続編ありきのゲームはいいんだけど、ちゃんと制作決定しとけと言いたい
売上次第だとしたらユーザー馬鹿にしてる気さえするわ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 20:46:30 ID:D9AFi0iA0
続編作るとしても世界観引継ぎだけで別ものだと思う
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 22:31:19 ID:Qa3yLrtr0
あの終わりは明らかに続編を意識しまくりだな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 22:42:22 ID:RHCT6nDv0
ラジアータですら謎はワザと残した的な発言してるAAAなら
EoEだってこれで完結してるって言っても不思議じゃない
EoEだってこれで完結してるって言っても不思議じゃない
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 22:54:24 ID:BNcBSRaN0
>>537
遅レスだが
アントリオン部隊はビクトー部隊に殿押し付けて逃げたのをヴァシュロンは根に持ってるが
サリヴァンに関してはレベッカにやられたあと、一瞬サリヴァンらしき影が見えるので
サリヴァンは態勢立て直して助太刀に来た、と受け取って逃げた部分をチャラにしてるのでは、と解釈している。
ヴァシュロンとレベッカ回収したのはサリヴァンだろうしね
遅レスだが
アントリオン部隊はビクトー部隊に殿押し付けて逃げたのをヴァシュロンは根に持ってるが
サリヴァンに関してはレベッカにやられたあと、一瞬サリヴァンらしき影が見えるので
サリヴァンは態勢立て直して助太刀に来た、と受け取って逃げた部分をチャラにしてるのでは、と解釈している。
ヴァシュロンとレベッカ回収したのはサリヴァンだろうしね
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 23:00:27 ID:8dwfEzTM0
ヴァシュロンがサリヴァンがレベッカを囲ってる知ってたらそれはそれで興味深いな
どういう心境で見てんだろ
どういう心境で見てんだろ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 23:28:56 ID:x1oRePmO0
うらやまけしからん
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 00:23:12 ID:AIIxhC7Y0
>>933
影見えた段階だとヴァシュロン気絶してるから回収された後で医療班に
サリヴァンが連れてきたとか聞かされたんだろうな
信用はしてないが確執はない的な関係だろうか
>>934
ヴァシュロンはレベッカが回収された事はさすがに知らないかと
最初にペーターの☆預かるシーンの俯瞰だとレベッカ映ってないしね
影見えた段階だとヴァシュロン気絶してるから回収された後で医療班に
サリヴァンが連れてきたとか聞かされたんだろうな
信用はしてないが確執はない的な関係だろうか
>>934
ヴァシュロンはレベッカが回収された事はさすがに知らないかと
最初にペーターの☆預かるシーンの俯瞰だとレベッカ映ってないしね
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 04:52:03 ID:Swu+Rg6o0
結局ゼニスの寿命管理って、狭い空間で人が暮らしていく為の
間引きシステムなんだろうか
星新一の「生活維持省」みたいな感じで
あれ程明確に、管理しに来ましたって訳じゃないけど
間引きシステムなんだろうか
星新一の「生活維持省」みたいな感じで
あれ程明確に、管理しに来ましたって訳じゃないけど
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 08:53:40 ID:aK5c5+uN0
間引きシステムってより単なる寿命決定システムなんじゃないか
サリヴァンはごまかしてしゃべってたけどどうも世界荒廃前は人間が不老不死に近い状態になってたみたいだし
バーゼルの民も肉体性質的には不老不死だけどゼニスのクォーツシステムで強制的に老化させられてるとか
レベッカも見た目の割にはしゃべり方が年齢いってる感じだから、ぶっちゃけ見た目幼女だけど中身ばばぁとかなんじゃ
サリヴァンはごまかしてしゃべってたけどどうも世界荒廃前は人間が不老不死に近い状態になってたみたいだし
バーゼルの民も肉体性質的には不老不死だけどゼニスのクォーツシステムで強制的に老化させられてるとか
レベッカも見た目の割にはしゃべり方が年齢いってる感じだから、ぶっちゃけ見た目幼女だけど中身ばばぁとかなんじゃ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 12:18:49 ID:gMfO8HmR0
ロリババアだったのに退行するなんて…なんて惜しいことを！
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 12:38:52 ID:iIBKRfDS0
>>937
人口管理じゃね。限られた土地しかないし
人口管理じゃね。限られた土地しかないし
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 12:44:46 ID:N8UrNVPb0
>>934
俺はヴァシュロンはサリヴァンがレベッカ保護してるを知ってると思う
何故か幼児退行しちゃったけど人畜無害だし、血が必要みたいだから俺の血を与えてる
ってことで見逃してくれって感じで
序盤でサリヴァンの手首の包帯見て「大切な体なんだろ、何かあっては困る」
みたいなこと言ってたのは(セリフうろ覚え)
サリヴァンに何かあったら野獣が野に放たれて困るって意味かなと
俺はヴァシュロンはサリヴァンがレベッカ保護してるを知ってると思う
何故か幼児退行しちゃったけど人畜無害だし、血が必要みたいだから俺の血を与えてる
ってことで見逃してくれって感じで
序盤でサリヴァンの手首の包帯見て「大切な体なんだろ、何かあっては困る」
みたいなこと言ってたのは(セリフうろ覚え)
サリヴァンに何かあったら野獣が野に放たれて困るって意味かなと
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 13:41:48 ID:gMfO8HmR0
>序盤でサリヴァンの手首の包帯見て「大切な体なんだろ、何かあっては困る」
俺は単にもし死んだら仕事の報酬貰えないからそう言ったのかと思ったけど
そういうとらえ方もあるな
ヴァシュロンは何をどこまで知ってるのかさっぱりだ
俺は単にもし死んだら仕事の報酬貰えないからそう言ったのかと思ったけど
そういうとらえ方もあるな
ヴァシュロンは何をどこまで知ってるのかさっぱりだ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 14:41:53 ID:xAITfiX+0
あれは研究機関の統括だからって意味じゃないの？
ありたいにいえばカーディナルみたいなもん
逃げ出し云々でヴァシュロンは当時からサリヴァンのことを知ってるしね
ありたいにいえばカーディナルみたいなもん
逃げ出し云々でヴァシュロンは当時からサリヴァンのことを知ってるしね
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 15:05:07 ID:gMfO8HmR0
カーディナルに近いからこそ金いっぱい持ってるんじゃね？
ヴァシュロンは金積まれれば大体の仕事は受けそう。大体
ヴァシュロンは金積まれれば大体の仕事は受けそう。大体
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 16:36:11 ID:H31b4mGJ0
神像運搬のイベントで金重視なのは一般論で自分の感情は関係無いって言ってたし
根っからの守銭奴では無いにしても本当に本性を見せない「多くを語らない」キャラだよな
根っからの守銭奴では無いにしても本当に本性を見せない「多くを語らない」キャラだよな
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 16:45:23 ID:gMfO8HmR0
26歳だっけ･･･あの若さで色々悟ってるのはすごいなｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 17:07:11 ID:xAITfiX+0
ビクトーの年齢が気になってならない
声だけ聞くと意外と若いんだよな
声だけ聞くと意外と若いんだよな
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 17:28:23 ID:aK5c5+uN0
>>946
これが若さか・・・・
これが若さか・・・・
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 17:29:51 ID:/Ckolm6GO
ロエンとサリヴァンが初めて接触したころヴァシュロンは6歳か
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 17:37:34 ID:q1ViVfG+0
>>945
神への信仰なんて意味あるの？
→ヴァシュロンが信仰の重要性(秩序の安定)を語る
→ヴァシュロンは金が第一じゃなかったの？
→(信仰云々は)一般論だ、俺の感情は関係ない(俺がそういう風に信仰を重要と考えてる訳じゃない)
って流れじゃなかったか？
神への信仰なんて意味あるの？
→ヴァシュロンが信仰の重要性(秩序の安定)を語る
→ヴァシュロンは金が第一じゃなかったの？
→(信仰云々は)一般論だ、俺の感情は関係ない(俺がそういう風に信仰を重要と考えてる訳じゃない)
って流れじゃなかったか？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 18:22:09 ID:jwmdcptf0
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 18:45:54 ID:xAITfiX+0
イメージ的にテレサが40代（本編）、ビクトー隊長は30代後半（殉職時）
ビク殉職時のヴァシュロンの年齢分からないがゼファーが本編の2年半くらい前に
転がってきてるから逆算しても23より前くらいか
ビク殉職時のヴァシュロンの年齢分からないがゼファーが本編の2年半くらい前に
転がってきてるから逆算しても23より前くらいか
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 19:02:01 ID:MdgU3XGG0
ビクトー＝隊長
隊長がカーディナルなら…
まさかゲルシーさんも元カーディナル？ｗ
隊長がカーディナルなら…
まさかゲルシーさんも元カーディナル？ｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:35:48 ID:J9jngxx90
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:38:13 ID:Te46Kf/20
茂さんはカーディナル配下の部隊の隊長
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:39:25 ID:JVS2qDRx0
テレサは60代くらいかと思ってたぜ・・・・ｗ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:43:15 ID:ZyAcPibn0
何気にゲルシーはこの作品で一番好きだわｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:44:15 ID:jwmdcptf0
テレサは65歳で、ビクトーはカーディナルですよ
公式HPのキャラクター・テレサと、ワールド・オールドエピソード・ルキアの大惨事に載ってる
公式HPのキャラクター・テレサと、ワールド・オールドエピソード・ルキアの大惨事に載ってる
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:45:26 ID:iIBKRfDS0
>>957はゼファー
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:45:57 ID:MiP2zeIJ0
そろそろ次スレだな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 00:05:16 ID:49fd2b0m0
はやいもんだ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 00:10:35 ID:bhqVxJ6i0
>>932
俺もそう思う。少なくとも続編を意識した作品では無いと思ってる
謎の部分は個々で補完して完成してください、って作風なんだろう
実際続編でてもいかにもな後付設定になって幻滅しそう
もう少しピースが欲しかったとは思うけどね
俺もそう思う。少なくとも続編を意識した作品では無いと思ってる
謎の部分は個々で補完して完成してください、って作風なんだろう
実際続編でてもいかにもな後付設定になって幻滅しそう
もう少しピースが欲しかったとは思うけどね
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 00:12:39 ID:jxgGLet50
セガの方からは今後10年を支えるシリーズ化意識した大作にしてくれって言われてたんじゃなかった？
でもAAAは大作とか意識せずに作ったって話だったと思うけど
でもAAAは大作とか意識せずに作ったって話だったと思うけど
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 00:46:52 ID:564RiVev0
大作といえば一般受けだろうけど、このゲームとてもじゃないが一般受けは難しいだろ・・・攻略要素多すぎるｗ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 00:55:17 ID:49fd2b0m0
まずシステムの練り込み具合からいってライト向けじゃねえｗｗ
味付けの濃い料理って感じ
味付けの濃い料理って感じ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 00:59:33 ID:7metCr2X0
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 00:59:36 ID:Kf8BSPj00
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 01:01:58 ID:Kf8BSPj00
で、次スレのテンプレはどうするの？
ラストのクォーツとか、よく話題に上がってる件はテンプレ？
ラストのクォーツとか、よく話題に上がってる件はテンプレ？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 01:18:56 ID:GraW833H0
wikiの考察はリンクするべきかと
http://eoe.wikiwiki.jp/?%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC%A1%A6%C0%DF%C4%EA%B9%CD%BB%A1
http://eoe.wikiwiki.jp/?%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC%A1%A6%C0%DF%C4%EA%B9%CD%BB%A1
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 01:57:18 ID:A+g+kRRp0
サリヴァン、ロエンに撃たれる直前ににやって笑うな
殺されるのも計算の内だったんだな、やっぱり
殺されるのも計算の内だったんだな、やっぱり
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 09:10:57 ID:QMDVYbqP0
>>962
＞もう少しピースが欲しかったとは思うけどね
これに尽きるな。レベッカとか謎過ぎる。
ユーザーに投げるにもほどがあると思う。
本スレでタルタルとかいうコテが物議をかもしてたけど
ストーリーに関してはそのコテにおおむね同意できる。
本当に終盤、よく分からない。
戦闘システムが分かりづらいんだから
ストーリーは最後すっきりさせて欲しかったな。
セガと組むことで、ある程度は脱皮できたと思うけど
AAAはまだまだ、破るべき殻は多い
＞もう少しピースが欲しかったとは思うけどね
これに尽きるな。レベッカとか謎過ぎる。
ユーザーに投げるにもほどがあると思う。
本スレでタルタルとかいうコテが物議をかもしてたけど
ストーリーに関してはそのコテにおおむね同意できる。
本当に終盤、よく分からない。
戦闘システムが分かりづらいんだから
ストーリーは最後すっきりさせて欲しかったな。
セガと組むことで、ある程度は脱皮できたと思うけど
AAAはまだまだ、破るべき殻は多い
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 11:13:33 ID:jgzqe4tO0
＞戦闘システムが分かりづらいんだから
ストーリーは最後すっきりさせて欲しかったな。
いや、関係ねーよｗｗ
ピースが欲しかったのは同意だが。
ストーリーは最後すっきりさせて欲しかったな。
いや、関係ねーよｗｗ
ピースが欲しかったのは同意だが。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 11:44:45 ID:JD0t5ZSG0
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 12:23:17 ID:6O9ep+QWO
続編で完結といえば真っ先に思いつくのはアークザラッドかなあ
あれは２からが本番って感じで、１をやってなくてもある程度遊べるようになってたな
EoEも続編出たらパーティーメンバー増えたりすんのかね
３？何の話だろう
あれは２からが本番って感じで、１をやってなくてもある程度遊べるようになってたな
EoEも続編出たらパーティーメンバー増えたりすんのかね
３？何の話だろう
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 12:47:18 ID:A+g+kRRp0
いや、EoEは今回で完結してるだろ
補完が欲しいのは事実だが
補完が欲しいのは事実だが
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 12:59:14 ID:xCBRiDfA0
バーゼル内のごたごたとしては完結してるけもしれないけど外の人間の眷属の１件がまだのこってる
ＥＮＤでぜファー達が外にでてるんだとしたらレベッカみたいな外の眷属が潰しにくるだろ
ＥＮＤでぜファー達が外にでてるんだとしたらレベッカみたいな外の眷属が潰しにくるだろ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 13:14:51 ID:CCPkhNh80
レベッカが「我々は外界で生きていく為に進化した」みたいな事言ってたな
我々って言ってるからレベッカ一人じゃないんだろうけど、何でレベッカだけが襲撃してきたんだろう？
っていうかこいつが居なければそんなにややこしい物語でも無いのに・・・
我々って言ってるからレベッカ一人じゃないんだろうけど、何でレベッカだけが襲撃してきたんだろう？
っていうかこいつが居なければそんなにややこしい物語でも無いのに・・・
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 13:17:34 ID:JD0t5ZSG0
レベッカがいなかったらサリヴァンがラスボスだった気がする
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 13:22:19 ID:7metCr2X0
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 13:45:47 ID:xCBRiDfA0
多分サリヴァン主導でバーゼル外に調査隊みたいの送ったんだと思う
アントリオンとかも調査隊率いてたんだろ ピトー、ヴァシュロンは護衛
それがレベッカを刺激してお前らは出てくるなってその撃滅にきたんじゃね 調査隊は逃げまくったけどルキアでついに補足されたと
アントリオンとかも調査隊率いてたんだろ ピトー、ヴァシュロンは護衛
それがレベッカを刺激してお前らは出てくるなってその撃滅にきたんじゃね 調査隊は逃げまくったけどルキアでついに補足されたと
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 14:37:06 ID:RsbTAPmT0
ネフェルピトーさんですか？ビクトー、な。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 14:42:53 ID:xCBRiDfA0
わかってるけど・・・
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 15:17:21 ID:DLhOzFNZO
ライタウスタワーと依頼主のじいさんとの関わりが知りたい
過去に何が有ったのか
過去に何が有ったのか
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 16:17:19 ID:A+g+kRRp0
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:00:40 ID:0bIml74A0
本当に真エンドでもあるんじゃないんだろうか
たしか、同じ難易度で二週目だと、色なしヘキサ引き継ぐんだろ？
その時点で形的にいけない場所が、二週目でいけるようになったりしないか？
たしか、同じ難易度で二週目だと、色なしヘキサ引き継ぐんだろ？
その時点で形的にいけない場所が、二週目でいけるようになったりしないか？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:13:52 ID:rihtW9mrO
同難易度でも色付きを引き継がないから発電所も
彫刻の森もルキアもペーティリアも行けませんよ
彫刻の森もルキアもペーティリアも行けませんよ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:21:31 ID:4HBVhFmI0
チョイポリスくらいなもんだ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:41:55 ID:GpKXEBre0
時期早いと入り口には入れても次のマップに行けないしな
大体真エンドとか何だよ
また子安がラスボスなの？
大体真エンドとか何だよ
また子安がラスボスなの？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:46:37 ID:jgzqe4tO0
新スレたった？
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:54:45 ID:GpKXEBre0
もう3週間たったんだし本スレと統合でよくね？
大体則本がネタバレしだしてるし
大体則本がネタバレしだしてるし
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:00:26 ID:JD0t5ZSG0
ネタバレといえばこの間のニコニコの特集はどうだったんだろう
見た人いる？
見た人いる？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:07:33 ID:ynj+SMRR0
やった人からしたら面白かったけど新規開拓になるかと言うと微妙
戦闘の解説もなく大型と派手な戦闘するでもなく
こんな面白い衣装で戦闘できますよ！みたいな紹介だった
あと異常な追撃の上手さ
戦闘の解説もなく大型と派手な戦闘するでもなく
こんな面白い衣装で戦闘できますよ！みたいな紹介だった
あと異常な追撃の上手さ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:09:46 ID:TxK0TShP0
あとしまのコール
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:10:30 ID:A+g+kRRp0
次スレ建ててくる
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:10:55 ID:CCPkhNh80
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:12:14 ID:GpKXEBre0
まだ新規いるのか
だったらいい傾向だな
だったらいい傾向だな
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:15:47 ID:A+g+kRRp0
建てられなかった
誰か頼む
誰か頼む
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:18:07 ID:jgzqe4tO0
いってくる
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:20:18 ID:jgzqe4tO0
無理だorz
誰かお願いします・・。
誰かお願いします・・。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:22:51 ID:TxK0TShP0
【EoE】End of Eternity考察・ネタバレスレ 02
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1266416530/
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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