【作業】RPGに戦闘は不要【ADV】

みんなはどう思う?

以下きのこ派対たけのこ派の派閥争いでお送りします

せめて何が必要なのか言うべきじゃないのか？

好きなゲームをやれば良い
このスレの存在が他人を不快にする事を知れ
ここはお前の日記帳じゃない

そのためにシンボルエンカウントがある

イーハトーヴ物語というゲームが昔あってな……

大抵のRPGの戦闘って特に戦略性があるわけでもなく
ただの時間稼ぎという障害物でしかないからな　面白いと思うのは子供だけ

つまりゼルダ最強

戦闘をエンカウントなしのアクションにしろ
それくらいの技術はあるだろう

どのRPGでもそうだが内容5戦闘5の割合でやるもんだろ

RPGの定義からすれば戦いは必要なものではないが、
ロールプレイするにも一般市民のロールプレイなんてそう面白いものではない
多くの人にとってロールプレイして一番楽しいのは
容易に興奮が得られる戦闘員ということになるので、結局戦いがメインになってしまう

一般市民としていかに逃げ隠れするかとかのプレイ出きるゲームあるなそいやwまぁロールの一つだがね

>>1
・字の通りの戦闘を無くす代わりに他の対決を入れる→RPG
・探索と選択のみのゲーム性にする→アドベンチャー
・資源管理の部分で遊ばせる→シミュレーション

こんな感じか

>>8
ARPGやれよカス
昔からあるっつーの

age

>>1
RPGやめろ

戦闘はおまけ

戦闘を取ったらほかの要素も取ることになると思うんだけどね

お金稼いだり遠回りして宝箱とったり

全体のゲーム性を考えずにパーツだけ考えるからおかしな事になる。
>>1はふざけてるだけで何も考えてないだろうけどな。

例えば何かの事件を解決する事が全体の目標であれば
戦闘が無くても手がかりとなる証言や証拠品を求めて探索する事になる。
つまり推理もののアドベンチャーゲームだな。

アドベンチャーとRPGの区別が曖昧じゃないか？
ゼルダはアクションアドベンチャーと自称してるし。

要素の比重の問題

謎解きや発見やストーリー上の選択に重きがあるのがアドベンチャー
戦闘と成長の部分に重きがあるのがRPG

また、RPGには資源管理の側面もあるから、
そこを強調するとシミュレーションゲームにもなる

あんまり殺伐としたものは
良心が咎める・・・じゃね？？？
例え、魔物でもさ。。。

某ハンティングゲームで、わずかな肉のために大きな草食獣ぶっ殺してる時は、
申し訳ない気持ちになるな。
何であんなでかいの倒して２食分とかしか取れないのか知らないが。

まあ「殺す」代わりに「勝負」にしたり、殺伐さを抜く方法は、色々あると思う。

敵と話し合いで解決できたらどんなに平和か

話し合いっつーたら、要するに、交渉でケリつけるって事だよな。
金とか物とか人とか土地とかを融通し合って決着すると。
商人シミュレーションっぽいな。

完全にシミュレーション物です

いや、題材が商売だからシミュと限ったもんでもないぞ。
通常攻撃の代わりが「値切る」とか「セールストーク」とか、
アクション型にするなら、背後からタッチすると値切れるとか・・。

やっぱちょっと無理があるか？ｗ

まあ、サッカーRPGとかもあるし、RPGの戦闘が殺し合いじゃなくても成立する事は確か。

ボディコンクエストというゲームがあってだな‥

ハイスピード・ドライヴィングRPGなるゲームがあってだな…

RPGに戦闘いるだろ
お前らFFとかDQとかテイルズに戦闘なくなったらするのか？

「おやめください勇者様」ってCMやってたMoonて
戦闘しないRPGだったと思うけど、実際どんなゲームだったんだろう

>>16
経験値、能力値、アイテム、HPなどといった
RPG的ゲームシステムのほぼ全てが要らなくなるな。
残るのはセーブと移動ぐらいか。

>>17
乱数判定の結果によっては
たとえ正解を知っててもキャラが推理に失敗した！→ゲームオーバー
ってなったりするんですね。

さっさと落とそうぜこの糞スレ

最後まで戦闘が楽しめるRPGってないかな？

>>29
だから全体のゲームデザインを考えずにパーツだけで考えるのはやめろと

>>31
戦闘とパラメーターの成長が無くなってるんだから、
キャラクターのパラメーターによる判定では無いだろ

戦闘が無くても面白いRPGは作れる
これはHP・アイテムの概念を廃止するという意味ではない

>>30
いかにもRPG的な世界観をパロった中での謎解きADV

>>36
「戦闘を無くす」にも色々ありえるからな
・システムの中に戦闘の役割の物は残したままで、それを「戦闘」から「試合」などに変える
のか
・システムの中から戦闘の部分を完全に取り去ってしまう
のか、など

不思議のダンジョンで、戦闘不能な特殊ダンジョンがあったな。
B1から強モンスター徘徊で、戦闘の事態になったら一発脂肪確定
アイテム使用しながらひたすら逃亡・回避で、次の階逝く趣向。
こんなんでもB99到達する香具師いるそーだし (;´Д｀) ･･･

>>35
TRPGだと戦闘以外の行動（探偵が手がかりを捜索するとか、パイロットがメカの運転をするとか）も
能力値＆スキルで判定して成功か失敗かあったりするのは20年近く前からデフォだから、
それをついにコンピューターゲームに持ち込むのかな、と思ったので。

RPGの戦闘に関してはターン制コマンドとアクションの
両方が問題点を指摘されてるからな。

リアルタイムだとガキとオッサンが付いていけねーしな

そもそもガキもおっさんも
あんまり実のところゲームなんかしないし。。。

RPGって「成長要素があるゲーム」のことを言うんでそ？
だったら戦闘いらなくてもいいじゃん

>>44
RPGでの成長はゲーム内戦闘に勝つためにするものだから、
戦闘いらない＝成長要素自体いらないってことになる（>>16、>>31）。

で、“RPGは「成長要素のあるゲーム」”なのであれば、
そこから戦闘を取ったら成長要素も取ることになり、
成長要素のあるゲームでなくなる＝RPGでなくなる、となる。

そして、成長要素とはプレイヤーのゲーム上達のことを意味したりはしない。

>>45
戦闘が無いRPGって実は結構あるよ。
例えばラブデリックの傑作「moon」は戦闘する代わりにモンスターや人々を助けて主人公を成長させる
そして成長した分行動出来る時間が増える
普通のRPGなら敵を倒して成長させ、更に強い敵を倒せるようになるっていうシステムを上手く自分流
に当てはめているわけだな
このように戦闘無しでも成長要素をゲーム性に絡めることはいくらでも出来る
一応聞いておくけど、まさかRPGのシステム＝戦闘だけと考えているわけじゃないよね？

>>46
もうそれぐらいしか残されてないとは思ってる。
ほかの要素は別ジャンルに取り入れられまくった。
（車ゲーだとパーツ買うのあるし、謎解きはＡＤＶのほうが長けてるし、
　今じゃパズルやＳＴＧですら会話イベントがあるものも）

こちらも質問
・結構あるという割には
　何でみんなｍｏｏｎ以外の名前が出てこないの。

・剣と魔法系の世界観を使っているから
　そういう風に（ｍｏｏｎは戦闘の無いＲＰＧだ）思うだけじゃないのか、
　もしもゲームシステムが同じでも設定が現代とかＳＦとかだったら
　ＲＰＧだと思わなかったんじゃないのか。

>>47
＞もうそれぐらいしか残されてないとは思ってる。
＞ほかの要素は別ジャンルに取り入れられまくった。
＞（車ゲーだとパーツ買うのあるし、謎解きはＡＤＶのほうが長けてるし、
＞　今じゃパズルやＳＴＧですら会話イベントがあるものも）
戦闘だって何もRPGだけの専売特許じゃないけどね。

＞・結構あるという割には
＞　何でみんなｍｏｏｎ以外の名前が出てこないの。
つUFO
つエンドネシア
つギフトピア
つチュウリップ
ラブデ系以外でも探せばもっとあるよ。もちろん「多く」は無いけど。

＞・剣と魔法系の世界観を使っているから
＞　そういう風に（ｍｏｏｎは戦闘の無いＲＰＧだ）思うだけじゃないのか、
＞　もしもゲームシステムが同じでも設定が現代とかＳＦとかだったら
＞　ＲＰＧだと思わなかったんじゃないのか。
だって、moonはメーカーがRPGって公言しているしRPGの肝である成長システムもあるし。
これでRPGだと思わないほうがおかしいでしょ。頭脳戦艦ガルみたいな極一部の例外は置いとくとして。
そもそも剣と魔法系の世界観だからRPGだと思うのはおかしい（RPGでも違う世界観のゲームはあるし
他ジャンルでも剣と魔法系の世界観はある）

また質問
・なんで剣と魔法系世界観のゲーム＝RPGということになるの。
上にも書いてあるとおりRPGでも違う世界観のゲームはあるし他ジャンルでも剣と魔法系世界観の
ゲームはある。竜退治はもう飽きた。

・戦闘系シミュレーションというコマンド式戦闘だけに特化したゲームがありますがそれについては
いかがお考えですか。

>>48
＞・なんで剣と魔法系世界観のゲーム＝RPGということになるの
むしろ、俺は君の方こそそう思っているんじゃないかと思っていた。
だからあんな疑問が出た。
紹介書籍によってはmoonをアドベンチャーと紹介してるのもあるし。

お気を悪くされたようで、申し訳ない。

>>49
別に気は悪くしてないから謝らなくていいよ
なんで俺が「moonは剣と魔法系世界観だからRPGだ」と思っていると思っていたのかはわからないけど

んで話を戻すと
やっぱり、RPGに必ずしも戦闘が必要だとは限らないと思うよ
例えば成長の仕方
殆どのRPGでは戦闘という形で経験値を得ているけど「町の人達に信頼される」「ダンジョンのトラップを回避する」
そういう方法で経験値を得てもいいはず
そして「町の人達からの信頼を失くす」「トラップにかかる」と体力（またはそれに値するメーター）が下がるってね

大航海時代や太閤立志伝をRPGと呼んでいいなら。
あとパチンコとか釣りのRPGもあった気がする。あれは台や魚と戦闘してるから駄目かｗ

お前ら、昨今のヒット作のサッカーRPGイナズマイレブンを知らんのか
CMがんがん流してるだろ

システム上の「戦闘」を消すのは難しいが、
その内容を別の事柄に置き換えるだけならそう難しくないわな

CRPGのご先祖さまである所のTRPGの代表たるD&Dは、
戦闘ではほとんど経験値入らないんだよね
手に入れた財宝の数で経験値が決まる。
つまり、できるだけ無用な戦闘は避けて、うまいこと財宝を
手に入れた方がいい、という風にしてある。

CRPGにもそういうシステムのゲームはあるけど、多くはないな

TRPGは１回の戦闘にやたらと手間がかかるし
普通に考えて１つの物語の中に戦闘シーンってそんなに必要無いから
物語の１区切りで経験値が入る仕組みが自然だったんだろうな

確かに戦闘しすぎだな
モンスターの数が多いだけで弱すぎる
闘いってのはもっと怖くて危険で高揚感のあるもののはず

プレーヤーは痛くもかゆくも無いしなあ・・
まずモンスターの大きさや息づかいを伝えるのも難しい
主観視点で3Dだったらだいぶモンスターの怖さを表現できそう

しかし高揚感ってのは、現実には、
ヒロポンでも打ってない限り、そう湧いて来るもんでもないんじゃない？

ゲームは娯楽作品だから、高揚感もカタルシスもあってほしいけどさ。

んー

「RPGに戦闘は不要」というのは、クリエイターが決めた作業が無意味という前提に始まる。
「人によって違うから嫌なら遊ぶな」というのが肯定論者の言い分であり、
「構成要素の大部分となる作業の繰り返しが
ゲーム性を持っていないうえにそれが強制的だから駄目」
というのがよくある不要論者の言い分である。

作業をしなくてもよい = 数値稼ぎがなくても楽々進行が取り入れられ
「作業したい人間だけやってくれてもいいけど意味ないよ」となれば
理屈の上では円満解決である。
肯定派は好きなだけ作業をするようになり、
否定派は戦闘システムを主要な敵でのみ楽しみストーリーもテンポ良く追える。
ゲーム進行に影響のない辞典システムでも搭載すれば完璧だろう。

しかしクリエイターはわがままである。
色々な演出の省略はPS・SS時代から既に充分可能であったが、
それらの省略を嫌がり意図的にスキップ機能を極力搭載してこなかった。
自分が苦労して作ったアニメを、戦闘システムを、そして自分が作りたかった世界観を、
自分の気が済む形で見せつけようとする。
もしさくさくストーリーを追えるシステムにしろと言われたら
彼らは逆ギレするだろう。
彼らはわがままな状況でなければRPGやアドベンチャーを作れない。
永遠にこの問題は解決しないだろう。
否定派は早々にあきらめてRPGに目を向けないようにするのが一番である。

他のジャンルにもっとファンタジー系があれば
RPGなんか捨ててそちらに移ってる

ファンタジー系っていうより
剣と魔法系だろ？

RPGの本来の意味からいえば戦闘は必須じゃないよな

>>59
１行目で前提として断定している内容を正しく言い直した物が４行目にあるよね

２段落目は、戦闘によって得られるものの事を無視して円満解決とか言っちゃってるよね

３段落目、もはや何がゲームなのかわけわからんって感じだなｗ
でもイージーモードの存在を忘れてないかい？
最近はDLCで有料でレベルを販売して顰蹙かったゲームもあった気が。

>>62
「どうぶつの森はRPGだ」さんですか？

TRPGなら戦闘が無いシナリオ、あるいはセッションも、充分出来ると思うけど、
それは部分的な話で、基本的にはやっぱり戦闘ありきだよね

コンピューターRPGから戦闘を抜くとアドベンチャーゲームになるよなあ

全てのゲームはロールプレイング

>>63
>１行目で前提として断定している内容を正しく言い直した物が４行目にあるよね
文章の展開次第では普通にあることだけど。何でわざわざ指摘してるの？

>２段落目は、戦闘によって得られるものの事を無視して円満解決とか言っちゃってるよね
単なるストレスととるか脳内麻薬ととるか、それが重要だ。

まあごちゃごちゃした文なのはたしかだね。

>>64
「どうぶつの森はRPGだ」さんですか？
それならシムシティもRPGになるのかにゃー。

>>66
つまり
ゲーム屋や個人所有でのジャンルごとに分けたソフト陳列/区分をやめろって
言いたいんですね？

>>66がビデオゲームの核心に触れた

その“すべてのゲームはロールプレイング”とやらには
PONGとかみたいに人物キャラの概念がない(演じる対象がない)のも含まれるのか？

含まれないけど、個人的にはPONGみたいなゲームよりロックスターのテーブルテニスやマリオテニスの方が楽しい

操作を通じて得る、画面内の世界への没入感は、映画は勿論、能力判定装置としての「ゲーム」にもない楽しさを生む。
パズルゲームとかを否定するわけじゃないけど、その楽しさは「コンピュータの処理能力を生かした能力判定装置」のものであって
ビデオゲームの強みが別の所に置かれてる気がする。

作業は悪。さくさくは正義。
以上、終わり!

戦闘はいいけど
計算しなくていいＲＰＧない？

スーファミの赤ずきんチャチャがそんな感じのゲームだと聞いた。
よくぞここまで頭を使わずに済むゲームに仕立て上げたもんだ、と。

>>67
> 文章の展開次第では普通にあることだけど
詳細に書いたものがならともかく
片方が誤りで片方が正しいと思われるものだし
少なくともこの文章の展開においては、おかしいと言わざるを得ませんね

一般市民や交渉人より勇者の方がやってて楽しいだろ、
そんでもって勇者がすることとは戦いだ。

>>75
プ

>>76
ヒーローものじゃない特撮番組がないようなものか。
（特撮の技術自体はよそジャンルでも使うけど）

>>77
反論不能ですか

粘着は他でやれアホ共

>>79も>>77も見てて面白いな
絶対に友達にはなりたくないタイプだけど

………