ﾕｰﾃﾞｨｰ＆ｳﾞｨｵのアトリエ グラムナートの錬金術士7

従属調合による奥の深い錬金術＋冒険が楽しめる
アトリエ・グラムナートシリーズ2作について語りましょう。

【A4】 ユーディーのアトリエ　グラムナートの錬金術士
http://www.salburg.com/products/a4/index.html
Best Price版 3990円
竜の砂時計の暴走で200後の世界に飛ばされてしまったユーディー。
錬金術を完成させ、竜の砂時計を作り出そう！

【A5】 ヴィオラートのアトリエ　グラムナートの錬金術士２
http://www.salburg.com/products/a5/
Best Price版 3990円
錬金術のお店はじめました！
いろんなアイテムを作り出してカロッテ村を発展させよう！

攻略サイト
ttp://page.freett.com/earthtears/Gensou-Library/Game/Atelier-Judie/Judie-TOP.htm
ヴィオラートのアトリエFAQ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1349/a5/faq.html

ガスト公式・ざーるぶるぐどっとこむ
http://www.salburg.com/

前スレ
ﾕｰﾃﾞｨｰ＆ｳﾞｨｵのアトリエ グラムナートの錬金術士6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1247830503/

>>1乙
ついでにUDたんとちゅっちゅっ

>>1乙
ＷＩＳＨｗ

>>1おつ
久しぶりにヴィオやろうかな

>>1乙
お詫びにFSYFドンケルから潜在を抽出した中和剤で作った何かのタネから別の素材を加えて潜在を増強した中和剤で作った何かのタネから別の素材を加えて潜在を増強した中和剤を差し上げよう
もしくは鉱石を畑に埋めてもらって潜在を伝播させた素材から作って潜在を増強した中和剤を畑に埋めてもらって潜在を伝播させた素材から作って潜在を増強した中和剤を差し上げよう

チクショウまたヴィオに錬金術をやらせちまった！！

>>1ちゃんナイスよ！

ヴィオは店序盤に中和剤ブームきたらえらい勝ち組だな
豆ブームで４００人引き込んだよ・・・・キワモノ街オワタ
メラニーおばさんは最初うぜぇってレベルじゃねぇぞって感じだったのに　好感度８０でのほうれんそう→大衆向け・範囲を広く３・出来がいい３貰ってウマー
アイフェの範囲が狭く４or3＋潜在増加２もくれるから最強アイテムの地球儀も作れるみたいだから最後までやればすげぇばばぁだな。

UDでオラはにんきものイベント初めて見た

俺にも触らせてくれよ（性的な意味で）

『クレしん』おｐの事かとオモタｗ

　ロード＆セーブで、メッテルブルグに逝かず、ほうれん草＆クラフト作らず、
ただひたすら、ヴェルン工房で中和剤＆ソーン軟膏＆ブランクシチューとか作ってれば
人気Ｌｖ９２位になった時観れるなｗ

ほうれん草＆クラフトは材料採りで時間食うんだよｗ

ロード＆セーブ繰り返すよりヴェルン出たあと速攻でリサに工房構えて
メルとマルティン雇った方が早くないか

>>10
自分はいつもそっちでイベント見てるなあ

>>10
俺も今回そのやり方で見た
とはいえ結構時間に余裕があったから補正なくてもなんとかなりそう
あとマルティンが予想以上に強くてびっくらこいた

普通にプレイしてても、補正とレア行商人のウワサ使えばかなり余裕で見れたりする

久々にニコ動でヴィオプレイ動画見たら
新しい発見いっぱいだった

ロロナばっかやってたからたまにはヴィオでもやろうかな

ゲームキャラに萌えるなんてキモヲタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ってたが

ユーディーの臍出し可愛い

ユーディー面白かったんだけどヴィオラートもやるべき？
システムは同じですか？

細かいシステムの改善が美味しいのでやるべき
ただUDほどぶっ飛んだアイテムは作れない、まあ正しいバランス調整だけど

＞・ユーディーのアトリエ 〜グラムナートの錬金術士〜
＞（PSP/RPG/ガスト/4月8日発売 5040円）

PSP化おめ
今のところ追加要素は不明

いよっしゃあああああああああああああああああああああああああああああああ

イベント増える？

ヴィオこないかなあ。

新キャラ（今年の年賀状の女の子）に新ダンジョン追加だって
既存キャラの新イベントも追加されてれば最高なんだけど

絵柄がかなり変わってるから、既存キャラも全面書き直しがいいな
てかそうじゃないと違和感ありすぎだろｗ

ゲーム性とか悪くならなきゃいいが…

ガストも中小のごたぶんに洩れず、人の出入り激しいらしいからなー
オリジナルスタッフがいないなら変にいじりすぎない方がいいね

スタッフ入れ替えと聞いて某SFものの悪夢を思い出した・・・

PSP移植＝劣化なんて話はあちこちで聞くし
前評判どおり劣化移植されたのを2作とも手にしちゃったし
正直なところ期待半分不安半分て感じだわ。

えー、いつか時間できたらやろうと思って積んでたのにもうリメイク来ちゃうのか
2ヶ月でしゃぶりつくせってか

アトラスはPSP本格的に立ち上げのため
ペルソナ3Pで徹底してPSP最適化エンジンを組み上げてたな

>>21
ここのみんなでユーディーPSPを1人3本ずつぐらい買うんだ。

まじだったのかｗ
とりあえず腐りにくくだな

ユーディーは従属強いんだからもっと強いボスをバカスカ出して欲しいな・・
じゃないと簡単すぎるような

最近UD買ったのにｗ
絶対直してほしいのはオーバーフローとツィンケルタールのヒゲの属性値

バグが心配で予約できねぇ...

ほうれん草とかツインケタールとかウニも量販店に登録できればなあ

今までのダメ移植って外部開発だったんだよな。
ガスト本体が移植作業すればまだまともなものになると思った
・・・んだが考えてみるとガスト自体PSPゲームの開発経験ないよな。
もしかして今までの移植って自社開発できないから外部委託してたのか？

PSPはPS2を小型化したようなものらしいからやろうと思えばやれるんじゃない？
聞いた話なんで嘘か真かはわからないけど

中のことは分からんが、出来の悪さで酷評されたﾏｶﾀﾞﾐｱPを経てもなお
同じ外注先で大した改善もない2のPSP版を出したんだし
自社開発より糞外注を選択する何らかの理由があるんじゃね？
経営判断でそちらを選択したってことは費用にかなりの差が出るってことなんだと思う

もしかしたらPSPに回せる人手の余裕がないとか。
PSPに人回そうとしたら進行中のプロジェクトが滞るレベルとかなのかも。
どうせ移植だしどこでやっても一緒と考えてるとか。

わざわざ自社開発しない理由なんて碌なものが思いつかない。

定期ユーディとちゅっちゅっしながら祝言種蒔き復活

阻止！

UDは渡りさん

まぁ外注っても、外注先がIFだったのが別格だっただけで
ぶっちゃけ移植なんてどこも外注だけどね

うたわれるものPとか、なんとあのSTINGが担当してるくらいだ
これは大当たりってパターン

IFかそうじゃないかだけは、気になるけど・・・

うたわれるものは、三国志で定評のあるＫＯＥＩでやって欲しかったなｗ

ＰＳＰするよりＰＳ３にすればいいのにｗ

ＤＳしたばっかなのにふわふわと。

あそこはタッチペンに端を発して開発したゲームをもPSP移植することを決めた企業だからなあ…

てか、PSP版うたわれもstingだったのか
PS2版では起動後に見慣れたロゴが出て暫し呆然とした覚えがあるが

ヴィオもPSPで出してくれ

イベント増やすなら、キャラが複数からむイベントがいいな。
ユーディーってほとんど2人で会話のイベントだったよね？

>46
しかも、後半になるとイベントが息切れ気味だったような。

ライフ村でのユーディーの暮らしとかが見てみたかった
200年後に来ても、過去の世界への思いとかそういうのが見えなかったから
「過去に帰りたい！」って気持ちがいまいち盛り上がらなかったんだよな

アルテノルトに隣接採集地作れよ
新しい町出現したから張り切って行ったのに何もないとかもうね

時を越えた錬金術士の冒険がPSPで復活！ 『ユーディーのアトリエ』4月8日発売 (2010年1月29日)
http://news.dengeki.com/elem/000/000/232/232504/

ガストは、PSP用RPG『ユーディーのアトリエ〜グラムナートの錬金術士〜囚われの守人
（以下、ユーディーのアトリエ）』を4月9日に発売する。価格は 5,040円（税込）。
http://news.dengeki.com/elem/000/000/232/232506/c20100129_judie_01_cs1w1_452x640.jpg

＞ユーディーのアトリエ〜グラムナートの錬金術士〜囚われの守人

正式タイトル長ッ！
データインストール確定か
マナケミアと比べても遙かに負荷は少ないだろうし安心っぽいな

しかしこの新キャラ、どうみても主役級のデザインだな・・・
パッケージイラストといい、タイトルのサブタイといい、怪しいなｗ

新キャラ媚びすぎワロタｗｗｗ

最近のガストは変な方向に行っちゃってるし不安だわ。
またぱんつとか出しそうな雰囲気だ。

やるべきことやってないからな。
アニー以後、本家も外注も何かしら問題ありすぎだろ。

案の一．異常に複雑なコマンド入力でデバッグモードに突入！
敵の能力弄って自分の作ったアイテムがどの程度通じるのか果敢に挑戦だ
具体的な数字で確認できて達成感青天井

案の二．難易度ハードを追加
従属による補正を大幅に高める代わりに
通常攻撃や無従属のアイテムなんかじゃ2ダメージ程度しか与えられません
なお、敵の攻撃を4〜5発食らった程度でこちらは戦闘不能です
　　※最初の扉を壊すにはクラフトが125個必要です。御了承ください

つうか、うｄ巨ぬう杉ｗ

うｄ「クラフトが125個もぉ？明日のナージャ(Ｎ/Ａ)１個あるから使ってみよ」

自分＆家ごと吹き飛びましたｗ

ゲームオーバーｗ

PSPだし安心できそうだな
新キャラが主役の新作アトリエも作ってそうな予感ｗ

>>53
リーズはスルーっすか？

また神殿最奥でデス狩りの日々が始まるのか…いいじゃないかｗ

外注を心配してるけど
内製も酷い
マナケミア2のアホみたいなバグとか、
ベスト版で直るかと思ったら新しいバグに変更とか
バグまみれのロロナの惨状とか
アルトネリコ3のデバッグモード削除し忘れのざるっぷりとか

リメイクは嬉しいけど
とりあえず、バグ、ロード時間、インストール可能かどうか
これが心配
ああ、リメイクついでにアルテゲヴァルトをマイバウムの塔に追加して
魔王ともに何度も戦えるようにして欲しい

データインストールって項目あったからインストールは多分できる

追加イベントが新キャラ絡みだけじゃないといいな

公式オープン

http://atelier-psp.jp/judie/index.html

アルトネ3はバグはないけどな
デバッグモードもバグじゃない、惜しむらくはあまりに操作が簡単すぎた
モード搭載しているゲーム自体は他にもわりと多い


公式オープン
http://atelier-psp.jp/judie/

>>61-62
仲いいな

>>60
インストールはおｋぽいね

そういや、武器の修理も出来るようにして欲しい
ヴィオみたいに

PSPもインストールの有り無しじゃ快適さが全然違うね

時のお守りってことは竜の砂時計なくなっちゃうの？
確かにあれチートアイテムだけど

UDやってない俺に竜の砂時計がどれくらいチートか詳細plz

敵全体即死、消費MP無し、無劣化（使い放題）

そんなのだったのか？帰るのに作ったきりだからしらなかったｗ

ボーラーが強くていつも１軍だ
ヴェルンやマイバウムの塔にも連れて行きたいよ・・

塔は行けるだろ

ユーディ移植だと！？
やぁったねっ！
ユーディは歴代主人公の中でたぶん一番アグレッシブだったから
操作してて楽しかったわ

>66
PS2版のユーディー発売の時にも、公式サイトのオープニングストーリーには
「時のお守り」って書かれてたんだよね

ttp://www.salburg.com/products/a4/about03.html

ニュースを知って来ましたよ
こないだ久しぶりにPS版やったばかり
当時はエロカワイイ絵だと思ってたけど、今見返してみると、
それほど上手くはないんだよな
でも新公式サイトの絵見て上達したな〜って思った
今から楽しみ

ゲーム系情報はここが早いよ
http://hokanko3.blog13.fc2.com/

熱心な管理人さんが、砂漠の中からコンタクトレンズ探す苦労で
あの悪名高いゲハ板から有用な情報を広い集めてまとめてくれているサイト
神すぎる

↑データインストールってのが日立の気になる樹みたいに気になるｗ

ＰＳ２からＰＳＰなのか？

分かる人よろｗ

>>76
PSPで普通にやると読み込みロードや起こる
内蔵容量が多いと中には読み込みが長くなる
それを解決するためにメモリースティックにデータを落として高速化させる

HD機のインストールと同じと考えて良い

読み込み速度に限界あるUMDから、速度のロスの少ないMSDuoに一部データを置くこと。
PS2のディスクは必要ない。

くまさん
うにー

ゲーマガの記事と田中氏インタビュー読んだが、
＞マルチエンディングに関しては何らかのお楽しみが増えているかもしれない
＞追加要素としてはファクトア神殿と同じ場所に、その倍以上ものボリュームの
＞新たなダンジョンが追加されていて、PSP版の新キャラともそこで出会える
＞アイテムが腐ったり、無限に遊べる代わりに
＞依頼の締め切りが厳しかったりするけれど、そこは変えていない
＞特に腐るのを遅らせたりするような難易度選択などはつけていない
＞ユーディーはアトリエの完成形の一つなのでそのままの姿で体験してもらいたい
だそうだ

単にそこまで手を加えるのが面倒く(ry

まあ手抜きっちゃ手抜きだが
下手に手を加えられて劣化するよりいいさ

腐る速度は何とかして欲しかったんだが……

ヘルミーナがああなった真相が分かるといいなぁ

数字もイベントもいじりなしで
新キャラも追加ダンジョンにだけ登場って事は、
普通にやる分にはまったくUDオリジナルと変わらないっってことかあ

ちょっと商品としては弱いな
実質クリア後のダンジョンが入ったバージョンって感じだな

ロゴが嫌い

新ダンジョンのボスは過去に戻った後200年間鍛え続けた超UDでよろ
究極アイテムを投げまくってくる感じで

>>85
今のガストじゃ下手にいじったら
正直良い物が出来るとは思えんから調度良い気がする

それにしてもユーディーのおっぱいが急成長してるな
どういことなんだ？

>>76です
>>77
>>78
どうもおおきに

ゲームあんまりいじらないんなら自分的に安心。
だけど、初心者向けにせめてヴィオくらいの説明は入れたほうがいいと思う。

いくら敵強くしてもN/Aの破壊力がアレだからなぁ・・・

ていうか一番のチートアイテムはアロマボトルですよ。
敵出現率０％は材料集めに快適すぎるし１００％は稼ぎに便利

ぶっちゃけユーディって面白いの？

>>92
>>80の下から2行目
多分このスレのおおよそはほぼ同意見だと思う

オーバーフローだけはなくして従属最強にしたN/A(もちろん指輪装備)が
実際どんくらいの威力なのか見たいなあ

>>86
なんかぺったりしてるよね
もうちょっとクラシカルな雰囲気が良かった
つーか、ＰＳ版のやつでいいじゃんｗ

>>92
自分は面白いと思ってるが、92に合うかどうかはわからん。
こういうのは好みだからねー。

俺はアトリエの中で一番好き
期限無しで寄り道しても気にならないし
従属集めて変なアイテム作ったりできるし

PSPでクリア後特典の期限無しヴィオが出てほしいと切に願う

恐らくオリジナルスタッフ（特にプログラマー）がいないので、
下手にいじるとまず何よりバグが怖いんでしょ
ガストってか中小はどこもそうだが結構なデスマーチで有名だし
シンプルな移植でまずは安心感と売り上げを出して、ヴィオで気合い入れて欲しいな

無期限はマジでうれしかった
わけもなく貴重なアイテム量産したりしたのも面白かった

一回やると飽きそうだな・・・

腐る速度はヴィオで遅くなりすぎたと感じたぐらいなのでそのままなのはかなり嬉しい。

ブランクシチューの痛みやすさは伝説級だったな。
デニッシュ量産してからでないとおちおち隣町へも行けない。

「旅にシチュー持ってったら腐った！」
なんて怒ってる奴がいたら正気を疑うレベル

腐るアイテムが多すぎることのほうが問題だ

魔法の草の劣化係数なんとかして欲しかったな。よく使うのに・・
結局、店に売ってるメッテルブルグかアルテノルトに居座ることになる。

生きている腐ったシチュー（範囲+1）でパーティーが全滅したのも良い思い出

ピンチに飛び出てトドメを刺すとは恐ろしいスープ……

なにそのブービートラップｗ

スティーブン･キングっぽいな

ユウバナの実の劣化だけはなくして欲しいけどな・・・
あと月石を2.5か３くらいにですね

ピンチの時に生きてる腐った回復アイテムにトドメを刺される
範囲が敵全体の攻撃アイテムにうっかり『範囲を広く』を付けて巻き込まれる

あたりは、誰もが一度は通る道だなw

敵味方全体攻撃で引き分けになったりするんだよね

劣化は痛みにくい、清められたである程度ましになるしリサで祝福されたアイテム採れるし畑使えば量産出来るから気にならなかった。最終的には氷室使えるから採取品は直ぐに送ればいいしね。　

変にかわらない方が自分はうれしい

普通はね
ただ100％全反射オーブに限っては氷室箱使えないんだよ・・・

街道飛びの箒使用時の、街間の移動をサクっと終わらせてくれればいいが

プレイしてるときは腐るのが速すぎると思ったが現実考えればあんなものだよな
レルヘンクリームが常温でそう長い間持つわけがないし
>>110
月晶石はあの狂った劣化速度がいいんじゃないか

PSPかを初めて知った
こういうのを見るとふとプレイしたくなるけど手元にPS2もゲームソフトもないぜorz

マリーとエリーしかプレイした事ないけど買う事にするわ
無期限とか魅力的すぎる・・・

ブランクシチュー：腐ってる
おばけサイズ/生きている/目にしみるにおい/三重苦/死ぬほどマズイ

やだ・・・なにその暗黒水・・・・・・

攻撃力消滅のゾーン軟膏なら神殿で拾ったことある

消滅は小槌もあるよね
使い道がないのが残念でならない

UD好きはみんなちょっとマゾなのかな？自分も含むが。

マゾと言うか、おとなしいイメージ＜UD好き

ユーディーが可愛くなってるな
なんかおっぱいが増量されてるが

宝箱の中身一覧とかオフィシャルで出してほしいなぁ
たまにトンデモ物入ってるよな

PSPで出るけど、話はここでしていいのかしら。

もちろんだ
リメイクというよりは移植っぽいし、単独スレ立てるほど延びないだろうし

一応、携帯RPG板にも総合はあるけどね
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214012691/l50

>>128
センキュー
さっそくkonozamaで予約してきたぜ

a

なんでユーディーのリメイクにあんな主役級の幼女キャラを入れたのか分かったぜ。
たぶん幼女キャラが成人になった新作を準備しているんだよ。
グラムナートの錬金術士3を…。

16歳のUDと10歳の新キャラの6歳の歳の差が見た目でわからないって言ったら殺される？

>>132
新しいキャラ絵はちょっと幼く見えるし、歳の差感じさせないよなｗ

>>131
やっぱそう思うよな！
でも出るとしたらアーランド2の主人公じゃないか？

あ、あと成人はしなくていいです

アルトネリコ3じゃ24才のエロ医者がおっさん扱いされてるんだぜ・・・
ガストのロリショタ趣味は本気だぜ

しかし、真・ミュートたんこれで30才ってなんなのｗ
http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/b/5/b57b9aaa.jpg

しかし遂に10才とは…ｗ

UDからは16、15、14と一作ごとに幼年化してるな＞主役
（何故か手元のロロナと覚える最新科学の目次に歴代主人公の年齢が乗ってる）
新キャラが本当に新作の顔見せゲスト出演なら、本編は3年後かな

マリーからやってる古参ファンとしてはロリよりもう少し自分と年が近い現実的なキャラのが感情移入できるのだが
これ以上ロリ化していくとついていけんかも知れんｗ

ユーディーはアグレッシブなのがいいよね
杖ばっかりのアトリエ主人公の中にあって一人、
ムチを振るって暴れ回る所がたまらん

そういやあの幼女が持ってるのはなんなんだ？
杖というにはあまりに大きすぎる、そして分厚すぎる・・・・・・

ちょっとハッタリ効かせすぎな気がするな
よその国産RPGとかじゃこんなの普通なんだろうが、良くも悪くもアトリエはそういうのが
少なかったところが他との差だと思ってたんだが（イリス以前は）

幼女が持ってる杖っぽいのってでかい鍵だよな
ファクトア神殿にやばいもの封印中なんだろうか

杖も気になるけど幼女が身に付けてるペンダントみたいなのも気になる
中に∞が浮かんでるし竜の砂時計ぽい

名前わからんから「幼女」としか呼びようがないのがアレだなぁｗ
本当にガスト、ちょっとロリ方向に走りすぎじゃね？

考えてみるとリリーの時点でそういった嗜好は完成されてたのかもしれない。
それで思い出したが、ガストちゃんの声優発掘率半端ないな。
久々にやり直したらキャストの豪華さに吹いたわｗ

>>142
たぶんそれは本社がある長野の風土だろう
長野はそっち方面のブラザー率と病気感染がかなり高いから気をつけろと長野出身の友人が言ってた

そりゃ北の方の話だ。

ユーディーのアトリエ〜グラムナートの錬金術士〜囚われの守人
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0036DD2H6/
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/B0036DD2H6.09.MAIN._SCRMZZZZZZ_.jpg

CERO Aかよ
実際UDの絵もPS2のときよりエロくなくなってるし
今回はあまりちゅっちゅできないかもしれないな

アーカイブスのマリーとエリーがあまりにPSPと相性抜群なので、
これも出来たらデータ販売して欲しいんだがな〜

マナケミアPもデータ版なら少なくとも読み込み遅延とロードは多少はマシだろうにな

ロードは何とかなるが遅延は無理だ

幼女の名前はスフィア？
http://gmstar.com/psp/judienoatelier.html

>>286
スフィアたん・・・。






































ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）

花澤か…TOGぶりだな。

TOGはバグまみれに整合性のないシナリオ
おまけにしょぼグラといよいよ粗製乱造テイルズの化けの皮が剥がれ始めた
記念すべきタイトル

TOD2みたいなもんか

D2は戦闘があるからいきていける
UDは・・・

UDはスフィアたんがいるから生きていける

そういやテイルズは任天ハードだとシナリオ手抜きなのばっかだな

ユーザーの平均年齢違うし仕方ない。
まあいいかげんスレ違いってことでひとつ。

ヴィオラートも出してくださいよガストさん

PSPユーディーが売れたら

仕方が無い、ヴィオ移植に繋ぐ為にユーディー買うか

エンジンはもちろん、グラも流用だしヴィオはUDがよほど爆死しなければ出すだろね

ただまあ、もちろんUDが売れるに越したことはないか
さすがに1万以下とかなら出荷的に考えて制作中止になる可能性あるしな・・・

内製だったら2万以上は売れる
IFとかの外注なら1万以下になる可能性がある

PSPでヴィオを出す際には裏モードで無期限がほしいなぁ。
無期限搭載してくれたら即効で買って、そして心置きなくメラニーおばさんとの格闘の日々が始まると・・・
そのためにもユーディーにお布施するしかないかな。

やりこみ度が高くて期限が無制限のユーディーはPSPにぴったりだと思うけど、いったいどれだけ売れるか不安。

そういやPS2版の方はどんだけ売れたんだっけ。
風の噂じゃエリー以降ずっと下がり調子だったとか聞いたけど

ユーディーはエンカウントゼロのアロマボトルをなんとかしないとバランス崩壊。

というかどうせバグゲーだし新品でなんて買わない

>>166
しばらくやってないんで忘れたけれど、ユーディーのアロマボトルって
エンカウントゼロになったっけ？

採取地では0にできる。フィールドでは無理
必要従属の関係で結構後半までできないから、別にあのままでもいいと思うが

PSP版はキャラの立ち絵が変わるのかな
公式サイトのキャラ紹介見たら
ヴィトスとラステルがPS2版の絵とかなり印象違った

ＷＩＺ１〜５(４はしなかった)やった折れには、ファクトア神殿が何倍になろうと
屁でもないわｗ

Wizは＃5の不定形ダンジョンが手強かったな
PS3で出てる囚われし魂の迷宮は、ダンジョン構造が巧くておもしろかったわ

Wiz系ゲーってなんで誰にでも作れるように見えて実際作れるんだろうけど、
微妙なさじ加減一つであんなに完成度が変わってくるんだろうか謎
囚われなんてPS3ゲーなのに実質10人で作ってるんだよな

そんなのロバートとアンドリューに聞けよ

>>170
ヴィトスが胡散臭いチンピラヤクザから爽やかな好青年になってる・・・どういうことだ!?

エスメラルダとクリスタの立ち絵が変わってたらいいな

>>174
なにそれこわい
ヴィトスのツンデレ具合見てニヤニヤしてた俺はどこへ行けば・・・

ヴィトス今回のはなんか幼くなっちゃって自分的にちょっと…前の方が好き

>>176
いや見た目だけだろ

エンカウント０アロマは祝福とある程度の威力＋、基本性能がいるからなぁ
神殿出すかリサ奥地行けるようになってからじゃないとムリだしいいんじゃないの
初プレイの人にはそんなもん作るってことすら思いつかないだろうし

初プレイの時は必死に素材の品質と主効果を較べてたな

UDのおへそペロペロ

UDが山口智子体型じゃなくなって悲しいです＞＜

UDが山口智充体型となったと聞いて飛んでまいりました

パメラがつぶやいてUDが日記書いてる＜公式

ヴィオの移植もあるんだよね？ね？
＋αも期待して良いよね？

移植するのがどこかは知らんがいつもどおりのとこだとすれば、
仮に＋αがあったとしても、確実に-αもあるからな。

PS2のユーディーやり直してるんだけどちょっと質問。
100%全反射オーブの従属ってどこまでつければ反射が100%になるの？目安を教えてけれ。

今宵もUDは渡さん

>>187

(25X効力修正)%の確率で反射

ＰＳＰは改造コードあるのかなｗ
ヴィオの無期限延長はＵＤとほぼ同じ優れものだったｗ

>>189
ありがとう。効力修正は岩ザクロから１、月晶石から３を確保するか。

>>191

品質による効力修正
100ｰ90.1…1.5
90.0ｰ70.1…1.2
70.0ｰ40.1…1
40.0ｰ20.1…0.8
20.0ｰ0.1…0.5

UDだとアロマボトルに威力とか付けると敵がより出にくくなるけど
ヴィオも破壊力とか回復力つけるとその他アイテムの効果って増える？

>>193
ダグサの釜、ゲヌークの壷に付けると品質、より高従属の付いたアイテムが出るようになる
付けすぎるとオーバーフローして下がるけど
あとロッドも同じく付けると効果有り

>>192
品質による効力修正が頭から抜けていた。これは恥ずかしい。
とりあえず月晶石は威力++だけで済むから割と簡単に思えてきた。

>>193
ついでに言うとトラウアタロットも効果があります。
レア行商人はこれが無いとホントに出てこない。

>>194
>>196
4種類か
ありがとう

定期ユーディーとちゅっちゅ

>>198
巨乳のほうのUDさんならどうぞご自由に

>>198
いつもと違う人？
UDは渡さん

ユーディーのアトリエ オープニングムービー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9764598

大量の龍の砂時計なんて慌てて作るもんでもないだろうに
何でこんなに急いでたのか謎だ

期限の問題じゃないかな、予想より取り掛かるまでに時間がかかったとか
材料もそろえやすかった時代だし
ゼペドラゴンという名のトカゲを追い回すUD

ただ、どうやって七連円環とうつろふ指輪を作ってたかは謎

ところですみません質問なんですけどヴィオラートの場合
精製だと攻撃回数増加とかは武器、○○抵抗とかは防具にしか付けられませんけど
宝箱からの装備品には防具に攻撃回数増加とか、武器に○○抵抗とか付いていることがあるんですよね。
これって効果あるんですか？
なんか分かりにくい文章申し訳ないです

つまり拾い物最強ってこった

今回のガストショップのコンボは妙にしょぼいな
パーフェクトもゴージャスも城之内もついてない
予約は2セットだけにしよう

>>204
近所の人に依頼したり買ったりとか、錬金術師の村だし
錬金術師の村ってよく考えるとすごい場所のような、アカデミーほどじゃないけど

>>204
材料から武器防具を作る場合はそれぞれに対応する以外の従属は消える
宝箱や敵ドロップの拾い物の場合は全ての属性が付く
拾い物からしか最強防具は取れないし、最強にはならない
狙った武器で狙った従属を付けようとすると気が遠くなるけど

ダスティンがおみやげで「強烈にクサイ」ついたインゴットくれたりしたな
やはり本職の鍛冶屋でなければ使えない裏技とかあるんだろ

>>201
公式にもPS2用のOPって書いてあるから、PSP版はちょっと変わるんじゃない？
スフィア入れろスフィア

>>208
ありがとうございました！

ただごめんなさい、これで本当に最後の質問なんですけど
聞きたかったのは防具に攻撃回数増加がついてても効果があるのかを知りたいんです。
ここは攻略スレじゃないことは分かってるんですけどどなたかお願いします。

>>211
従属が付いたら全部効果有り
実際試してみればわかるよ

>>211
攻撃回数はどれに付けても同じ効果が得られる

〇〇の加護や〇〇打撃、〇〇免疫・耐性などは
武器と防具で得られる効果が変わる

>>213
＞〇〇の加護や〇〇打撃、〇〇免疫・耐性などは
＞武器と防具で得られる効果が変わる

変わらないと思うぞ

家庭菜園を用いれば、１年目の４月の時点で楽に神の船を２度撃破できることが分かってからは
もうキュル洞窟や山の頂上に武器やアイテム回収に行く必要が無くなったからなぁ
ヴィオやアイゼルに関しては武器；防具は作ったほうが早期に高い効果を期待できるってのはあるな
素早さと耐久が命の錬金術師にとって　HP・MP・LP・素早さ+３　のついた銀糸の服と炎の杖は
落ちてる物を厳選していくより、手っ取り早く、且つ強い。
(落ちてるグラビ石からさきの４つの従属を抽出するのが、実は簡単だからこそだけど)

>>214
すまん、何故かUDと間違えてた


ちょっと暗黒水飲んでくる

ヴィオ、アイゼル以外でも攻撃回数＋3は武器に一つ付いてればいいしね
どんなに攻撃回数付けても、強い敵には素早さ不足で結局三回前後しか攻撃できないし
それよりもHPMPLP打撃やHPMPLP上昇、素早さの方が重要
後は魅了攻撃も付くと便利
特にMP上昇はMP耐久力の他に、敵へのMPダメ増加、敵からのMPダメ減少
敵への魅了･混乱･眠り･呪いの成功率と深度増加
敵からの魅了･混乱･眠り･呪いの抵抗力増加
と戦士系護衛にもかなり重要

MP低いとナイトメアに一撃で蹴り倒されるし、MP打撃も少ししか与えられない

ユーディーの錬金術レベル100達成記念ユーディーぺろぺろ

錬金術にも出来ないことぐらいある

>>212-213
返事が遅れてしまいましたが、どうもありがとうございました！
これでスッキリしました。長々と申し訳ありませんでした。

http://dol.dengeki.com/pr/judie/blog#blog_02
ユーディーの日記　【第2回】 その勇敢な日々に……

***引用開始****************************************
カロッテ村は、特に錬金術が盛んだとは言えないし、
錬金術士もあたしだけしかいないけど、そこら辺の
お店で買える素材を使っていたんじゃ、他の街で
活躍している錬金術士にはとても対抗できない。
***引用終了****************************************

ユーディーが住んでた村ってカロッテ村じゃなくてライフ村じゃね？
カロッテ村はヴィオラートですよ電撃さん。

ここ見てたら修正よろしく＞＜

こういう雰囲気のみのブログで打ちミスが有るとげんなりするね

ライフ村は錬金術師の村でそれぞれが自慢の一品を持ってたんじゃなかったっけ？
リメイクで変わってるのかも知れないけど

移植に合わせて舞台もカロッテ村に変更！　だったらＧＪ！なんだけどね〜

カロッテ村からメッテルブルグまでの距離考えろよｗ

ひでーーーーーーー
なんとかしろ！！

うっかり８３２の浜村通信に文句言う処だったぜｗ

ユーディーがカロッテ村の村おこしを始めます

>>221
うっかりミス以前に、これって電撃のライターに丸投げだったのか？ｗ
さすがに、ちょっと愛情なさすぎやしないかガストちゃん・・・

ガストのweb担当は一人だったような
さすがに他所でブログやるような余裕はないんじゃない？

たぶん電撃の担当→ガストのチェックでやってると思われ
今見たらライフ村に治ってたな、仕事はや〜いｗ

パメラがツイッターで話してることが面白いな
幽霊なのにｗ

時の流れを感じる。ヴィオラートのアトリエの久しぶりにやろうと攻略サイトを・・・

錬金術の館が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　材料の品質別獲得場所リストが載ったサイトが・・・
なんで保存してねーんだ？俺は・・・

ウェブアーカイブにある
http://web.archive.org/web/*/http://www.tekipaki.jp/~iwashi/

>>231
少なくとも電撃のライター氏はここチェックしてるってことかｗ

小説はもうちょい更新頻度が早かったら楽しみなんだけどね・・・
さすがに2週間に一回はテンション続かんｗ　2週間待って、読むのは1分ちょっとの分量だもんな

あえて突っ込まなかったが最初の
＞ここはグラムナートの片隅にある小さな村。ライフ村。
もずっとカロッテ村になってたぞｗ

ガストはホントに外注ものはノーチェックっぽいな
UD制作も外注確定じゃないか

＞ここはグラムナートの片隅にある小さな村。ライフ村。

よく考えればグラムナートの片隅というのも変かも？
確かユーディーのフィンデン王国とか
ヴィオのカナーラント王国とか
ひっくるめてグラムナート地方だったと思うから、
フィンデン王国の片隅としたほうがいいのでは。

>>235
ガストってPSPの製作環境がないんじゃないかな。
新作ならともかくリメイクの為だけに入れるのも勿体無い気がするし。
SCEIもケチってないで全サードに環境無料配布すればいいのにとか思うけど。

PSPの開発機材は一台15万円で全機種中とびぬけて破格のお値段
PS3にいたっては、ファイアエンジンを無償提供してる

これでケチ言われると、さすがにやりようがないｗ

PS3が開発費あれこれいわれるのは最初にハードル上げ過ぎだったからだろう
まあそれも今は昔だが

MGS4が700億円だっけかな＞開発費

ま、ゲハのアンチPS軍団（もはや集団ではない）は何をしようがあれこれ言うわな
UMDすら、奴らがネガる材料が欲しいと言うだけで空を飛ぶしな
うかつに翻弄されないことだけが、重要だよ

７００億ってどんだけ金かけてんだよって感じだ
ちゃんと回収できたのかな？

いやだから、勝手にそういうことにされてるって情報だよ

もくもくと呟き続けるパメラさんはともかくとして
ほとんど情報も公式更新もないから売る気ないかと思ったらこれ発売4月かよ
今年の新作は4月以降発表なのかなあ

4Gamer.net ― 新要素はあっても基本は“あえて”そのままに。PSPへ移植される「ユーディーのアトリエ」について，ガストの田中ディレクターに聞いた（ユーディーのアトリエ〜グラムナートの錬金術士〜囚われの守人）
http://www.4gamer.net/games/104/G010487/20100224061/

でも移植がいつもどおりIFだったら
“そのまま”移植される可能性は皆無だな。
ガストに環境無くて移植作業できないのと同様に、
IFは技術無いからまともな移植できないぞ。

敢えて？
和えて？

でもマナケミアに比べりゃ処理は楽そうじゃん

マナケミアは解像度を激しく落として処理を軽くしていた
その結果、文字がまったく読めず

そのくせロードとフリーズはちゃっかりあるあたりさすがのIFクオリティ
あげくにメディアインスコの効果もほとんどないんだから呆れる

ガストショップで予約突入済だし、地雷だろうが何だろうが来たまえ。

基本そのままねえ。ゲームバランスはともかく長めのエフェクトや空飛ぶほうきの自動使用とかヴィオで改善されたシステム系はなんとかして欲しいね。

>>150
知らない間にスフィアの名前が消えてた…

PSP移植版『ユーディー』はどう変わるの？ 気になる点を開発陣に聞いてみた！ - 電撃オンライン
http://news.dengeki.com/elem/000/000/240/240781/

追加要素てんこ盛り！

とか煽っておいていざ発売されたらバグまみれでがっかり
みたいなことだけはやめてくれよ

最近のガストは新ハードに進出するとバグだらけで失態をさらすってケースが多すぎるよ

エンディング後の塔にいけません。
「この旋律は・・」ってところまでいったけど入れません。
何がたりないのいでしょうか？

>>254
ラステル連れて行った？

連れて行って「旋律は・・・」を聞いたんですが。

一回工房に戻る

100%全反射オーブ作れたよー！もう階段降りたくねえ。

おめでとう
ニューゲームやるたびに作ろうとして挫折してる俺からみると偉すぎる

アトリエシリーズってコストパフォーマンス凄く良いよな。
1周クリアしてすぐ2周目したくなるゲームはなかなか無いと思う。
シナリオを追うって作業を強制されない分、気楽に『ニューゲーム』を選べるし、
全体的に悲壮感がまるで無いあの日常的な雰囲気はすごく癒される。

ふりだしに戻るのが楽しいゲームっていいよなー

一周目でいつも微妙なED迎えてしまう、とも言える

パメラって２５０人以上も殺しまくってたんだなｗ

今しがた無料動画アニメスクープでコブラ９話観たんだけどｗ

ヴィオ一週目がノーマルEDだったのに攻略本見たら
むしろ狙わないと見られないとか書いてあって傷ついた

ゲーム勘はかなり悪いほうだろうねえw
ヴィオ以前のシリーズを経験しているプレイヤーがふつうにてきとうに遊んだらまず到達しない

ヴィオが何周もしたくなる最後のアトリエになるかもしれないのが寂しい限りだ

でも一つのゲームだけで何年も過ごされたらメーカー全く儲からんよ。
ガストは毎年新作出してるんだし、遅くても1年で飽きてもらわないと。
その意味では、使い捨てのイリス以降のほうがメーカーにとっては優しい。
プレイヤーとしては微妙なとこなんだけども。

1周が長いから、周回前提みたいにされても困るけどな

主体的に長く遊べるゲームを出してくれるメーカーがあるのなら
とりあえずそこのは買い続けて、他のメーカーのを買う機会が減るだけだと思うんだがな

野球ゲームの選手データだけ差し替えて毎年出しますみたいな感じで
ヴィオシステムにキャラとダンジョンだけ差し替えて毎年出しますでいいよ

多少の差異はもちろんあるがぶっちゃけて言うと
アトリエなんてキャラすげ替えただけで出しまくってるシリーズだしな

システム面でさらに斬新なアイデアがなければ、
ストーリー面でもう少し次を遊びたいと思わせる引きが欲しいわ
今のアトリエは極論をいうとヴィオさえあれば、他はいらなくなってしまっているゲーム
ロロナにしても売れたのは新規PS3ユーザーを取り込めたからにすぎん

ロロナの従属は結構うまく進化してたと思うな
ただ簡単すぎだしフラグが短調だしでやりこむ気にならない

結局クリアまで到ってないなあ
パッチ前で品質119に調整してた時が楽しさのピークだった

ロロナは新採取地や参考書が年数で縛られてるうえ
3年しかないからそれに合わせて色々簡単にしたんだと思う
でもやっぱ多少大変でもそういう縛りがなくて5年できる
ヴィオのバランスのが上手くできてたね

イリス以降から入った人にはヴィオまでのシリーズって不評なのか？
入り口広げるのは構わんけど、奥行き減らしちゃったら意味ないと思うんだが。

入り口を広げるって言うか、そのものを移転しちゃった感じのような…
遡ってヴィオ以前に手を出すこと自体相当に希有なんじゃないかと
だからこそ今のセールスポイントで得られた客層に、発展形としてヴィオ的なものを新たに出してみて欲しいとか思ったりもする
受けるかどうかは多分に怪しいけど
移植よりかは固定客獲得に繋がるように思うんだけどなあ…


まあ、キャラ別EDで終わるようなゲーム性の方が安定して売れるような世の中に既になってるのかもしらんが

個人的にロロナのイベントやキャラは満足だったので
そこは維持してヴィオやUD的自由度が欲しい
ロロナで惹かれてきた人とここでグラムの続編待ち続けてきた人が
求めるものは相反しないよね

他ゲーであったけど、メインシナリオをサブイベント化したらどうだろう。
いくつかの連鎖型サブイベントをメインシナリオと位置付ける感じで。
ライトな人はまずメインシナリオだけ追えばいいし、
慣れてる人はメインシナリオノータッチで好き勝手冒険もできる。

実際こうでもしないとどっちかから不満が出るのは仕方ないと思う。

そこまでやると開発コストがかさみそうだな
過去のブランドに寄りかかってるだけの今のガストにそこまでやれる体力あるのか？

大して画像に力を入れてるゲームでもないからそれぐらい出来そうだけどな
テストプレイがめんどくなるからやだとかいうならもうどうしようもないけど
ヴィオのイベント順番がおかしくなるぐらいの仕様だったら、全然許容範囲

ねんがんの
HPダメージ超の地球儀をてにいれたぞ！

>>280
次はその地球儀に
範囲を狭く＋4
範囲を狭く＋3
破壊力増加＋3
破壊力増加＋2
を付ける作業に戻るんだ

そういやそれらの従属をつけたたるを作った人がいたなあ。

>>281
テラフラムでは作ったから簡便してくれｗ
それ作るには何回リセットすればいいんだｗ

その従属のテラフラム自体はうにに加工したほうが強いから直に使ったことないや

テラフラムは商品だなあ
いや、タルや地球儀は浪漫だから余計に投げたりはしないが…
消費するのはダイスや杖、暗黒水辺りだった
尤も、武器ぶん回してる機会が最多だったけれども

ユーディーのアトリエ　PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9920202

4Gamer.net ― 「ユーディーのアトリエ」のWebラジオ，パーソナリティは花澤香菜さん（ユーディーのアトリエ〜グラムナートの錬金術士〜囚われの守人）
http://www.4gamer.net/games/104/G010487/20100305069/

タルラジみたく、調合してくれないかなｗ

ヴィオラートのアトリエも移植して下さいよガストさん

ユーディー顔変わったけどやっぱり可愛いな
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame013576.jpg

悪くはないが別人・・っつうかこれ子供じゃねえか

CV変わってたらガストちゃんにジャムパン仕掛けてたわ　あぶなかったな

腐ってるシチューとガストはどっちがやばいか気になったので装備なし初期ブリギットで試してみた
シチュー：HP回復・中 回復増加+2,3 範囲狭く+3,4 効力修正-3
ガスト　：HP回復・大 回復増加+3 範囲狭く+3,4 いい香り 効力修正-2

シチュー 5508 5578 5522
ガスト　 3188 3157 3199
シチューこえぇ

ガストってなにかと思ったらカロッテの方か
なんか笑った

ヴィオラート並にＢＧＭが良いのってエリーか初代アルトネリコくらいだよな

>>295
ノアともののけもやってから言ってくれ

BGMはマナケミアが一番好きだわ

マナケミアは気がつくとあわせて口笛ふいてたなあ

ヴィオが一番だな

うｄがいちばんｄあ

自分もUDの曲が一番好き。
グラムまでしかやってないから他はなんとも言えないけど

ＵＤはあのもぐもぐ顔が変わってなければ許す

ＵＤさんもちもちむにむにかわゆすなぁ

UDの曲っておとなしい感じのが多かったのかな？
1曲も記憶に残ってないわ
ヴィオの曲なら何曲も脳内再生できるが
雛の曲とか個性的過ぎた

音楽堂のコメントで切なさ炸裂ってフレーズがあったかと思うんだが
全般的に言ってそんな雰囲気だったように思う

UDはOPとフィールド曲が神

UDはフィールド曲、ヴィオは戦闘曲が神だった

UDの曲は落ち着いた感じでヴィオの曲は明るい感じ

＞ヴィオは戦闘曲が神だった

背景落書き＋音楽ファミコンは衝撃的だった。

はやてがあったからこそ疾風が活きるんだよな
あの曲は衝撃だったわ。

>>309
しかも夢オチだったからなぁ…
衝撃が倍…いや二乗だった

最強威力で品質100のたるできたー
ダスティンのインゴットに破壊＋2がついてたおかげで意外と楽だった
地球儀はもっと難しいのにたるのが強い不思議

ニコ動のツンデレEDTAを参考にしてツンデレEDを狙ってみたが日数が足りなくなってバッドED
うーん、やっぱりレベルあげが下手なのかな？

途中からやりなおして今度は成功。
やっぱりレベルあげの無駄をなくしたらできた。
それでもぎりぎりだったけど。

次は「家庭菜園に光を…」を参考にしてみよう。

あれは上級者がやるプレイだから参考にならないだろｗ延長もしてないし。

天使の剣・女神の剣・グラム・デーモンズホルン・神秘の剣・クラウソラス・竜殺しの剣等
人気のある剣ってどれだろ？　自分はグラムが好きだけど。

攻撃回数増加とMP打撃がついてるやつ

天使をよく使うかなあ

カリンさん

片手持ちで良い従属なら何でも

姉からユーディーかりてさくっと初プレイ中です。
質問なんですが、武器のコンディションって悪くなるとどうなるんですか？
攻撃力が下がっているみたいなのですが。
ヴィオだと武器屋で修理できましたがユーディーだとどうすればいいんですか？
わからないまま一回クリアしました；；

たぶん修理できなかったと思う
俺もよくわかってないが･･･

ユーディーだと修理はできないよ
攻撃力下がっても使い続けるか、他に変えるかだね

ユーディーだと修理できないのでそのまま使うしかない
まぁ確か効力修正80％程度までしか落ちないからぶっちゃけ良従属ならどうでも・・・
終盤まで使い潰せる程度の良い武器ならケルツェに50万ほど突っ込めば作れるしね

正直周回重ねてるととりあえず神殿深部潜る前には敵出現率０％アロマができているので
武器の耐久なんかさっぱり減らなくなってしまう
そしてレベル上げにデスベビスピ狩りする頃には耐久なんか壊れかけでも問題なくなる

なるほど気にしなくてよいのですね。ありがとうございました。
敵出現率0％アロマなんて可能なんですか・・・ゴリ押し突破してました・・
潜在能力++とかつければいいのかな？
三日で終わらせようと思ってたけどまだまだ楽しめそうです

UDは所持金最大もう一桁欲しかったよね
すぐカンストするし溶かして固めてを繰り返してたらみるみる減るし

デス狩って拾ったやつを付け直す、でいいんだろうけど愛着の出た武器を捨てるのが辛かった

>>313 自分で真似するなら琥珀湯やコメートは
分けて作って経験値獲得の効率上げたりするなと思う
タイムにはあまりこだわらないで真似るだろうから

>>324
潜在増加は調合する際にそのアイテムの属性値を底上げするだけのもので意味ないよ
威力＋とか祝福されたとかじゃないとダメ

金なんて☆重視とレアアイテムですぐにカンストしちまうからなぁ
まぁぶっちゃけ溶かして固めるのが面倒だから作り直す気も起きないんだけどｗ

ｳﾞｨｵのﾊﾟｰﾌｪｸﾄｶﾞｲﾄﾞの出現ﾓﾝｽﾀｰの表で遭遇率0%のフロアにもﾓﾝｽﾀｰが書かれているのはなぜ？

>329
アロマボトル・・・はカードに作用するアイテムだから違うか。ところでとのページ？

某動画サイトの家庭菜園動画の究極の用心棒戦すごいなぁ。俺はあんなにやりこめなかったぜ。

うｄやり直してるんだけど雑貨屋がパメラの話してくれないよ〜

>>329
>>1のヴィオFAQの所にパーフェクトガイドの間違いが載ってる

>>330
幻影回廊のところです。

>>332
あっほんとだ。一度通して見てたけど記憶になかった。
単純にﾐｽか。

トトリのアトリエが発表されたけど、ユーディーはトトリが発売されるまでの
場つなぎにどうぞって感じなのかな

ロロナ見る限りグラム系やるようなヘビーユーザー切捨てじゃないの？

ヘビの抜け殻を見つけた！
・大衆向け
・腐りやすい+2
・潜在能力減少+4

蛇遊佐はpspUDで半年は稼動できるという算段

ヘビーユーザーは稼動効率よすぎてあんま金にならんって目算かね。
かく言う俺もグラム2作だけでもうかれこれ5年以上持ってるし

トトリのアトリエ
・冒険者免許は冒険するたびに行動範囲が広くなったりヴィオのアトリエに近いバランス

という事らしいが？

一定のレベルに達したら解放とか違う出口から出たら解放とかじゃない？

主人公が冒険者目指してるっぽいし、錬金術がどう関わってくるのかな。

ここにいる連中を満足させられるような出来なら
出る度に買うから回転率もヘッタクレもないだろう

>>339
一つの採取地でイベントクリアごとに開放とかならないことを祈るよ

短期間で続編リリースってコトは

ロロナ開発の時点でＰＳ３用のアトリエ開発エンジンと言うか土台部分を作っておいて
その上に増築しますみたいな感じか

毎年出してる龍が如くみたいな感じなんだろうな


土台部分使い回しは別にいいんだがバグ部分まで受け継がないでくれよ・・・

すいません、場違いかもしれませんが質問させて頂きます。

ユーディは他のシリーズのようにいろんな場所に行けますか？
自分、マリー・エリー・アニーしかやった事が無いアトリエシリーズ初心者なのですが
fo3やオブの日本版とも言うべき点が好きで、なおかつPSPで移植されるとの事で質問させて頂きました。

>>343
前もそういう言い方してた人いたけど、ここは攻略も雑談も兼ねてるスレだし問題ないよ
fo3やオブってのは知らないけど、エリー並みかそれ以上に色々な場所にいける

>>343
オブリとかとは毛色は違うがマリエリ辺りが楽しめたんなら
システムは変わっているけど十分楽しめると思う

>>345
IDが凄いな

どっちも好きな俺だが、方向性は結構違うと思う。
FO3とかはとにかく外歩くのが楽しかったけど
アトリエは突き詰めると引き篭もり生活になるし。
ただ、UDに関して言えば散策もワクワクするようになってる。
UD以前の採集が、ほとんど作業に等しかったのと違って
採集というより探索って感じで、良い素材求めてつい奥へ足を伸ばしてしまう。
どんな効果が付いてくるか拾うまでわからんのも地味にいい。
レア効果つきの極上品拾った日にはモニタの前で狂喜乱舞する始末だし。
特定の条件を満たすアイテムが作っとかないと進めないとこがあったりして
前作までよりも調合って行動に対するウエイトが大きくなった感じがする。
そして何より、時間制限がないって言う点がもう最高。
思う存分錬金術師ライフを満喫できるのは後にも先にもこれだけだったと思う。

>>344-345
おかげさまで作品に対する不安は無くなりました！
移植が上手くいくかという心配はありますが、とにかく今は楽しみにして待とうと思います。
質問にお答え頂きありがとうございました。

>>347
あくまで自分の考えではありますが
アトリエとfo3は内と外の違いはあるものの
ある程度の範囲なら好き勝手出来るという点で引き合いに出しました
スレを見るとUDは時間制限も無いそうですね、さらに期待して待てそうです

ストーリーを進めないとまともに錬金術が出来ないという仕様は止めて欲しい

作成制限はudもｳﾞｨｵもごく一部で
序盤入手が面倒な参考書は鉄人くらいしかないし
無くしたってバランス悪いとか言われるだけでしょ

>>351
工夫次第で序盤から強力アイテムを作ったり、最低限しか外に出ないで錬金生活がおくれるグラ系の
アトリエがいいと言ったつもりでした。
最近のアトリエって錬金の根幹素材がレア強敵のドロップアイテムだったりすることが多い気がしたので

ＵＤ・ヴィオを拡張できるなら
　・各街に支店を作りたい
　・冒険者を雇って探索・採取を依頼出来る様にしたい
とか在ったけどねぇ
せめて”図書館”程度はある場所に拠点が無いと「”○×の書”は何処にある」って情報を得られないので
「”○×の書”探索」とか頼めなくなってしまう

例えば、古都を舞台にして「今は寂れてる街を復興しよう」とかなら”寂れてるのに図書館がある”とか成立しそうだが、かなり内容を変更しなきゃならない
舞台装置としての世界観が全部作り直しに成るレベルで新作を企画しなきゃならないだろうし、難しいだろうねぇ

>>353
ロロナで分かったけど後者は凄くめんどくさい+達成感にかける。

結局、自動だから達成感ないのよねさ……

僕もヴィオを拡張したいです

>>352
ああそれならわかるわ
そのせいで錬金術パートは必要ないとか言われるわけだ

>>355
にんじんで拡張しています
大貫道です

なんというゲヌークの壷

誰か「もうガストには頼まん！俺が理想のアトリエを作ってやる！！」
…って人が現れないかな。

そういや蒼い海のトリスティアってどうなんだろう
見た感じギャルゲ調のアトリエって感じだけど

俺も最初はお前さんと同じ印象を受けた。
けどやっぱ似てるのは雰囲気だけだわ。
ギャルゲ調のアトリエじゃなくて、アトリエ調のギャルゲだ。

ヴィオラートやろうと思ってるんだけど、やる前にユーディーもやっといた方が良い？

アトリエの、というかガストの場合は
一年1〜2作の発売ペースからもわかるようにとにかく「早く」「安く」が第一だからな
自由に企画が出せて、それが実現できるというわけじゃない
その範囲内ではよくやってるとは思う

>>362
やっといた方が良い、というほどの要素はないかと

>>363
把握した。ありがとう。
ヴィオやってハマったらユーディーにも手出してみるよ

両方ヤル気ならUDから先の方が良いかも…
ヴィオの方が腐り方が緩いとか在ってヴィオ→UDだと投げるかも知れん

まァ、ヴィオは正直信者が持ち上げすぎで一般人がやっても面白いとは限らんけどな
バランスとかめちゃくちゃだし

　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　おまえココ鳩山なんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
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　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,,
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>>366
お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな


まあ俺はユーディーしかやったことないけど

そもそも、一般人はヴィオやらんと思う

そもそも、一般人はヴィオやらんと思う×
そもそも、一般人はアトリエシリーズやらんと思う○　

それで一般人てどんな人なん？

どこかにあるユートピアに住んでる人
どうしたら会えるのだろう　教えてほしい

そういえば、“普通の人”の定義に当てはまる人って実は凄く少ないって話があったな。
どんな人でも大抵一つは他人より秀でてるものを持ってるから“普通”たりえないとかなんとか。

じゃあ他人より秀でてるものを持ってる人が普通の人で
他人より秀でてるものが何もないのが普通じゃない人か

あと「普通」と「一般」ってまったく同義ではないような

キチガイじみた妄文は自分のBLOGででも垂れ流しておくんだな
貴重な2ちゃんの資源を便器に忘れ去られたクソ以下の文章で浪費しやがってクズが

ちょっとした、些細な要望やダメ出しに対して、
必ずといっていいほど「↑」みたいなレスを入れてくる基地外が
ガスト総合やアトリエスレに粘着しているんだが、お前等ぶっちゃけこのレスみてどう思う？

自分には、「便所の落書き以下」だの「BLOGでやっとけ」だの言うそのレスに、
いちいち「こんなレスを打ち込まないといけない」そいつの精神の方が、便所レベルだと思うんだが？

ここで言わなくて良いと思います

>>377
本当にすまん
まるで通り魔に刺されたかのように、
ちょっと「ガストに希望すること」みたいなレスを打ったら
まっ黄色の歯をむき出しに、敵意と恨み全開のレスをされて傷ついてしまい、
その血を垂れ流してしまった

だが、>>377のごとくまっとうな人間がまともなレスを返して私を正気に戻してくれた
アトリエには今後、いっさいの希望を抱かないが、ヴィオとUDだけは、信じてみようと言う気になった


女神UDに栄光あれ！

　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　 ヽ/:::::ﾍ~　　　　　 ＿_　　 _____　　 ＿_____　　　　　 -‐-､
　 ., 't,:::ノ丶　　　r7　,,`-￣-'￣-- ゝ_　　 フ　　　　　　　　l
　/　　!　　 '｀　　 '":::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ/､ﾌ　　　　　　　 '’
　　　　　　　 ／::::::::/:::/::::人､:::::ヽ:::::::::::、
　　　　　　 ノ::::i::::::/´●　　　ヾ:::::::ｧ;::!::::＞
　　　　　　 ￣7ﾚ':7 "　＿__ 　● /:::|ｲ´:|　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　　 'i　 　　ヽ _ﾝ　" !:::!::|:::::!　　　　　　　　　　　　）
　　　　　 ヽ｀ーiヽ::＼ 　 　　　　_ﾚ'／::::/　´フ　　　　　　　 ノ
　　　　　　､＼'i、 ｀i~~ ｀（○）´　　 乙__ﾉi／/
　　　　　　 ､:::::/::^-ｧ　　　i::l　　　 _,i__,ノ::::/
　　　　　　　ﾍ::l:::::::'_＿_,/:/_＿　'l:::::::::i::::,　　　　　　　　,　　 ＿
　　　　　　　　 i:::::,!::::::::::::::::::::｀ーl:::::::::::l　　　　　　　　　|　　 ┼
　　　　　　　　 ﾚ/::::,:::::::::,_:::::::::::::::ゝﾙ､ﾘ　　　　　　　　　し　σ‐
　　　　　　　　　 ｀ー::::-:、＿ノ´'::,,⊃　） ） ) )
　　　　　　　　　　　　 `'‐’

ふぁみ通、6点か

無様だな

[PSP]　ユーディのアトリエ　8/7/7/6

ローディング時間と挙動が良ければ買いたいけど、そこら辺はどんな具合かな・・・

プレイ動画見たが時計ってあんなにでかかったっけ

>>382
PS2版のスマクトラ盤は画面に占める割合が1/12
PSP板のスマクトラ盤は画面に占める割合が1/8

解像度の関係で視認が難しかったのか、
PSP版は画面に占める割合が大きくなってるね。

マップ表示範囲も狭くなってる。
PS2版は工房が１画面に収まってるが、
PSP版はPS2版の60〜70%が１画面で表示されてる感じ。

これは携帯移植なので仕方がないと思うよ。

>>383
ファミ通レビューで時計が少し大きめで圧迫感を感じるって書いてあったけど
PSPの画面は小さいからね。
メディアインスコすれば快適になるとも書いてあったけど、どうなるか。

非BEST版のUDって品質関係の改造コード無かったんだっけ…
猫にアマガミされて”ご臨終”されたんで、中古を買い直したら改造コード効かないんだよな〜
ググッたけど資金固定くらいしか出てこないんでやんの　orz

プレイ動画を見る限りマナケミアPみたいに文字が小さすぎるとかボケてるとか
なさそうだけど・・・　
PS2版では音声ONにするとフリーズしやすかったからそれが直ってるといいな。

>>385
udのステータス固定がある

久々にやったらやめどころが見つからずこんな時間になってしまうから困る

俺はやらない。発売日まで我慢。

発売日前日age

誰もいなくても俺だけは書く
発売日記念カキコ

発売日来たな
ロードとか特に問題ないみたいだし今日買って久々に楽しむぞ

復活の定期ユーディとちゅっちゅっしながら祝言

新要素の攻略はもうここでいいよね？攻略スレなんて過疎になるだけだし。

世界中のせいで来たけど積んでる

>>393
UDは渡さん

ここでも特に問題は感じないし
攻略板のアトリエ総合を使っても良いと思う
携帯機の方の総合、個別がそれぞれどうなってるかは知らんけど

ベタ移植って事は、やっぱり街の中移動でも時間進む？
カゴにもの入れるの忘れて工房に取りに戻るのにも
時間経過すんのが地味にうざかったんだが…。

例えフリーズ＆バグ連打でも買うぜ。売り上げが良かったらヴィオも移植されるかもしらんし

>>398
進む

新アイテム
精霊の丸薬、精霊の息吹
効果不明

えー工房構えててもいちいち売り払う為にカゴに入れに戻ったり
ホウキ使うのにいちいち選択しないといけないの解消されてねーの？

ヴィオで学んだ…と言うか改善した所まで巻き戻すなよ…

日記の竜の砂時計のレシピに世界霊魂が、この時点では光の水だと思うが

このゲームでアトリエシリーズをデビューしようと思うんだが、PS2版とPSP版だったらどっちを買うべき？

ヴィオがまだ初心者向けだと思う、テンプレの攻略サイトも充実してるし

ｻﾝｸｽ

中古で探してみるわ

中古のヴィオ

パケのユーディー子供っぽいと思ったけど
取説の表紙はPS2版のパケ使ってるね。
随分印象違って見えるなー

>>404
ヴィオもいいがエリーもええで

>>404
エリーはゲームアーカイブスあったよね？確か

>>410
うん、ある

抱き枕か

なんでよりによってユーディーじゃねーんだよぅぅぅっぅ
アトリエシリーズ新作の主人公とかなんかそういうのなんかねえ

ねぇねぇPSP版さ　登録できない従属のお断り表示変じゃないですか
具体的には画面の変なところに線が出てくるんですけど　画像だしましょうか

PS2の方でやりはじめたんだけどこれやっぱ楽しいな
インゴットって2個混ぜ合わせられなかったけ？
もうなんていうか相当忘れてるｗ
だから楽しいのかも

ヴィオの抱き枕も欲しいな
歴代主人公ではヴィオが一番可愛くて好きだ

地味専か

脱ぐとすごかったり太ももﾊｧﾊｧだったりああ見えてヴィオはナチュラルに結構えろい

実は超ミニスカだしな

EDみてヘルミーナからマイバウムの塔のこときいて言ったら入れない。
でファクトア神殿地下６階に行っても扉が開かない。

なんかすることあったっけ？

ラステル

PSPのユーディーなんだけど、神殿のドラゴンが竜の角落とさなかった
もう一回行ったらやっぱり居なかった

何が悪かったんだろうか、もう一度前のデータからやり直しだ

これかな？
http://www.salburg.com/library/support/19_faq.html#1

もう遅いかもしれないがドロップアイテムじゃなくて倒すとマップに落ちてるから確認してみたら？

>>423
あったｗ
普通に見えなかったんだ、すまん

竜のドロップアイテムは100％反射オーブの素だからな

エリーしかやってなかったから物が腐るのに慣れん…
あとラステルが弱すぎて辛いw

ニコニコ動画の「家庭菜園に光を当ててみる」を参考にヴィオラートのアトリエをプレイした。
さすがにあそこまではできなかったけど、加速度的にやれることが増えていった。
言われている通り知識に比例するんだな。
今回のプレイで「難航不落のカロッテ要塞」と「カロッテ村の爆弾娘」のエンディングを補完できたけど
一度エアトシャッターを倒したときに遺跡が崩壊してるとカウントされないっていうのを忘れてて「先生……」になっちゃったな。

次のプレイでは残りのエンディングの「驚天動地カロッテランド」を目指して、
まだおまけに追加されていないぶんを埋めよう。
結局まだヴェストリヒナーベルの下層に行っていないし図鑑も空きがたくさんあるからな。

ところでおまけの音声劇場に追加される条件って交友値以外にある？
パウルの交友値を100にしたけど追加されない。

ファミ通の攻略本には載ってない。自分のデーターには追加されてた
あくまで予想だけど、例えばパメラとパウルの交友度が高くないといけないやつとか
なんらかの一枚絵イベントの登録が必須なのかも

交友値１００でクリアデータセーブされて追加されないのか？だったら俺はわからんなぁ・・・
俺はブリギットのお泊りイベント発生条件がいまだにわからんEDでしかみたことない。
ナハトアングリフの便利性能が素晴らしいな。攻撃回数増加３・２　MP・LP打撃３をつけたら強かった。
序盤ブリギットのスキルはどれに振ったらいいんだｗ　てか皆はどれに振る？
ダスティンのスキルは逆の意味で振りづらいがｗ　見様によってはどのスキルも使えるようにみえてしまうし。

まず、序盤からブリギット使う事がないな
いっそネタプレーに終始すべき

交友値65まであげて店番させる。んで店番イベを二つ見る
以後はブリを助けて精一杯のお礼（店の外に花壇みたいなのを設置してくれるやつ）を発生させる
交友値100にしてまた店番イベントが二つ発生する
この二個目がお泊りイベ
注意点は最初の二つのイベントが助けたあとは発生しないから先に見ておかないとダメなこと

メルの立ち絵の種類が２種類あるのってPS2からだっけ
いきなり別人になってびっくりしたんだが

ヴィオ、製造→販売ときたら
その後の製品サポート(クレーマー対応)とか
ゲームに盛り込んだら面白そうだとふと思った
どういう形で盛り込めるか想像がつかないが…
あと商売敵が欲しいなぁ

>>432
PS2の時からあったよ

>>429
下手な高レベルの武器より、ナハトアングリフ、ネコのツメ、炎(or氷or雷)の杖、バトルハンマー
を作った方が強いからね

武器さえ強くなれば攻撃スキルなんて使わないから、防御スキルや
値切るとかのスキルを優先した方がいいんでない？

ブリギットは序盤に交友値上げて、ハーフェンに立ち寄ってしまうとジーエルン村EDに直行になるか、
ED条件達成出来なくなるから注意。
延長戦後になるまでいつも放置してる

>>434
ｻﾝｸｽ、鎧立ち絵は戦闘に行くとき用って感じか

>>431 435
サンクス！凄い手間だな・・・・　あとやっぱ序盤ブリギットは使いにくすぎｗ
MP・LP回復を使う状況になることがあまりない。防御力がどの敵にどのくらい有効なのか・効いているのかわからない。
ダメージ反射を活かせるほどの耐久力が序盤・中盤のステの伸び＆受けるダメージ量から効果を発揮しづらい
残るはとつげきだけど、これMAXにしても弱いんだよなぁｗ　流星の篭手の入手が早いからそこだけは救いだけど。一年で神の船撃破すれば大抵手に入るし。
ヴィオのスキルは最近は兄貴を使うなら、愛情物語全フリでもありな気がしてきたけど。エンゲルが効果を発揮するのってハーフェン以降だから
無理なく効率的にプレイしていけば写本で十分代用きくんだよなぁ。メテオール級の威力になる愛情物語２撃でどれだけ敵を一掃できるだろうか・・・

>>437
ブリのスキルはどうせ使わないからいつも適当だな

神船の宝箱は流星の小手より、吟味して攻撃回数やHPMPLP打撃等の付いた防具を取る方がオヌヌメだよ

写本は量販店登録できないし、作成に2日かかるから勿体なくていつも使えないなぁ
範囲や威力を強くして量産するのにはダイスを材料にしないといけないし
序盤はエンゲルと範囲と威力を強化した魅了＋MPダメの貴婦人のたしなみか鰤杖しか使ってないな

貴婦人のたしなみは今じゃ全く使わなくなったな(盗賊洞窟やゾーン高原に用がなくなったからか)
ラアウェの写本超に範囲を広く3と破壊力増加3をつけて毎回15冊ほど大量生産してるな
ちまちま魅了で削っていくのがめんどくさくなったのと、範囲を広く3の元さえあれば簡単に作れるからか
開始一年で街道ひとっとびと取り寄せバッグ作れるようになってる時点で、今度は逆に時間が要らなくなってるのが

暗黒水で十分だ

そういや今度の新作だと従属はコスト性で
作ったあとに自由に選んでつけられるらしいな

シンプルなのはいいがすぐに調合システムに飽きがきそうだな

マイナス効果系の従属属性が完全に死に属性になるね

>>439
仲間全員交友値100とかLV100とか、究極のアイテム作り、究極の武具探しとかしてると日数が足らなくなる
ヴェストリヒナーベルでも魅了効く奴多いし使えるぞ
終盤でも量販店登録の暗黒水、貴婦人のたしなみ、ダイスしか使わないなぁ

アイゼルと交互に貴婦人のたしなみと暗黒水ぶっかけるだけで敵は成す術も無しに倒れてくし
後の金剛ゴーレムとアークデーモン、ドラゴンはダイスで倒すくらい

PSP版でマイバウムの塔のボスをN/Aで２ターンで殺害して後悔。

んでEDみたんだけどファクトア神殿地下９階までいって開かない扉やっぱり開かない。
追加キャラは泣いてばかり。どうしたら・・・

つーかスレちゃんとあんじゃね

【PSP】ユーディーのアトリエ 囚われの守人
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1266088613/

俺はいまさらPS2ベスト版をﾎﾟﾁｯたわ

>>441
なにそれゆとり仕様かよ

マイナスの従属はマイナスのコストで
外すと総コストダウンとかならいいなあ

>>446
方向性の違いってだけで難易度は別だろ。
普通の材料じゃまともな従属一個も付けられないレベルかもしれんし。
従来の従属システム＋コスト使用で従属変更とかもアリじゃないかな。

>>413
PSP専のバグだからしょうがない

>>429-429
うーん。不明か。
まあ次のプレイでは「無限の時間を過ごす者」も補完するからそれで様子を見てみよう

100にしたのは別の周、あるいは途中データ再利用で
交友値上げてからはクリアまで至ってないと言うオチじゃあるまいな？

無限の時も起こしてないし、浮舟戦でパウルを連れていってもいない
店番も頼んでなく、ただ接客で上げた程度の俺のデータでもパウルの欄は埋まってるんだが…

>>446
もうUDとかヴィオとか作ってたスタッフいないらしいからね
UD移植も一切いじってないし、下手にいらんことするより無理しない法がいいのではないかな
調合ゲーとしては物足りなくなるとは思うが・・・

一応据え置き自社開発分のメインプログラマは昔からずっと変わらず樋口さんだから
個人的にはそこが拠り所

ロロナも三ヶ月縛りと採取地のゲーム内期間の進行だけに拠る段階開放
採取にかかる日数のあまりの噛み合わせの糞さに途中で積んだけど
従属合成といった調合システム自体は悪いものではなかったと思うし
一応多少なり期待はしてる

>>451
それはないと思う。
一緒に100にしたパメラは追加されてたから。
今日も途中からやり直してもう一度100にしてみたけど追加されなかった。

あと「驚天動地…」のエンディングを迎えていないけど「メルヘンカロッテ村」が音楽堂に追加されている。

いや、もう一度100にして、その後そのデータでEDを迎えたかが肝要なのだけれど…

当時アトリエ好きだった学生がガストに入ってゲーム作ってくれないかなぁ

>>455
迎えています。
図鑑とか他のデータはそのプレイに合わせて更新されています。
それともおまけの図鑑とかはエンディングを迎えなくても更新されるのでしょうか？

任天の某ファイアーエムブレムシリーズは
当時同人誌書いてた腐女子が大好きアピールで入社しでかして
今、シリーズ統括担当になってるがひどい出来になってしまってるな

「好き」だけでは多分ものは作れない
好きって状態は、目の前の、しかも興味あるものしか見えなくなっちゃうから

FEは加賀がいなくなったのが主な原因じゃ…
ってスレ違いも甚だしいな

好きと嫌いの両方が無いとそのものを正しく評価できないしね。
このスレのアトリエ好きの意見だけを取り上げたら
グラム＞ザール＞イリス、マナ　ってことになっちゃうけど
現実の売り上げ本数とは必ずしも一致しないわけで。

私情を挟まずに淡々と作っていった方がいいものが出来そう

漫画は特にそんな感じだよね
私情を挟むと悪役を中途半端に善人ぶらせたりgdgdになりやすい
まあでも、ゲームと漫画じゃ違うだが

ゲームの場合共同作業だから私情よりなれ合いがきつすぎると嫌だな

＞FEは加賀がいなくなったのが主な原因じゃ…

ベルウィックみたいな壊れたサイコロ振るだけのゲーム作った奴がそれはないわ。

ヴィオの移植はユーディーの町にいけるようにしてくれ。
トラップらしいトラップがなにもないただ面倒なだけの神殿２０階追加されても苦行だわｗ

>>464
メッテルブルグだけじゃ不満か

>>465
追加要素をつけるのならだよ。ガストの負担も使い回しだからないに等しいだろう。

ヴィオ移植するにしてもイベント追加して、それに伴うボイス追加とかやるとトリユニやる限り中の人がヴィオの声忘れてるから違和感が半端ない

しつこいようだけど音声劇場にパウルが追加される条件がわかったので追記。

その後おまけをよく見てみるとキャラクター紹介にもパウルがいないことに気づく。
そしてキャラクター紹介の追加条件を調べてみると冒険者として雇用できるようになってから
再び話しかけることだとわかる。
そう言えば今まで冒険者や店番に雇用しても「おはなし」をしていないことに思い当たり
一度「おはなし」をしてエンディングを迎えてみると無事音声劇場にもキャラクター紹介にも追加された。
よかった。よかった。

みなさんには大変ご迷惑をおかけしました。
ではまた。

>>468
冷てーヤツだな
１回ぐらい話しかけてやれよｗ

＞トリユニやる限り中の人がヴィオの声忘れてるから違和感

あの人どの役やっても同じ声に聞こえるんだが・・・そんなに違和感あるのか？

最初のパーティー仲間のヴィトス＆ヘルミーナの時、借金取立てイベントのおじさんに会って
『このままだと一家首をくくるしか』な事聞かされたまま、ラステル＆パメラに。
次はマルティン＆エスメラルダ、そのまた次はコンラッド＆クリスタで、
最後のアデルベルド＆ボーラーの時気付く。

全員の冒険者Ｌｖを１００にした後だ。

たしか、ヴィトスにもう一度話さなければ、あのイベント終わらないんだった。
利子はどの位に増えてるんだろうか?スマソｗ

昔エリーにハマってそれからアトリエシリーズやってなくて、最近PSPユーディー買ってちょこちょこやってるが
何かあの頃のトキメキが無いな・・・画面小さいせいなのかそれとも俺が大人になったのか

>>470
横からだが、声は確かに同じだけど、話し方が全然違う
トリユニではグラムの時の素朴な芋っぽさが抜けて、なんか都会的になってた
上手く言えないが、上京したばかりの田舎娘が、数年経って都会暮らしに慣れて垢抜けた感じ？

>>472
普通にわかる
てか、多分作業に厭きただけでしょう
未だに初代のマリーやエリーが最高傑作と言う人が多いのもそれが理由かと

アーランド1はPS3のフルHD対応の超絶臨場感で感動したけど
それも慣れていくと、またマンネリ感になるんだろね・・・

俺はロロナは感動というか苦笑したけどな
え、PS3でこれか（苦笑）みたいな
かわいいからいいけど

ロロナでガストちゃんはつくづく３Dには向いてないんだなって事は分かったけど
かといってDSシリーズみたいに頭だけでかい奇形キャラも好かん
欲を言えばマリエリのミニキャラサイズが一番好きだった

グラフィックは外注じゃなかったっけ

グラだけ外注させるからジャンプした時に滑空したりホバー移動したり
グラとモーションがちぐはぐになっちゃうのかな

ユーディーってなんでこんな無名声優ばっかりなん？
ある意味アトリエシリーズでもかなり異色だよね
ウィキペで調べたらほぼ全員引退済みだし

ガストって声優にそこまで執着してたかな？
アーランドになってからは結構有名所使ってるぽいけど

ザルの声優がやばすぎるだけ

エリー・リリー時代の声優は今見ると豪華すぎて吹くからな

「ユーディーのアトリエ〜ユーディーと暗黒水とプファイル像」

まあ当時はまだ無名だったんだしな。
今ボイス再録でザールブルグ3作リメイクしようとしても
今のガストちゃんじゃ1作作っただけでぶっ倒れそうだわ。

まあ無難なベタ移植だったね。音声ＯＮだとフリーズしやすいみたいなことも
なかったし。追加要素は見なかったことにしよう。

不便なシステム関係をヴィオ並に手直ししてくれるとか（腐る物とかバランスじゃなくて
いちいちカゴに入れないと依頼品渡せないとかアイテムをまとめて選択できないとか）
超強い隠しボスとか期待した私が悪かった・・・

攻略本の紹介ページで新モンスターとか書いてあったけど、そういう類の敵は追加されなかったのか

と言っても吟味し尽くしたアイテムで瞬殺出来ないレベルでもそれはそれでどうかと思うが
コペとか究極の用心棒とかのタイプでもない限り

量販店フリーズがないだけでもなんか羨ましい

ヴィオラートのアトリエ買ってきたんだが（黄色くないからたぶんベスト版じゃないと思う）、何か気をつけるべきバグとかあったりする？
あとエリーだけプレイ済みなんだけどヴィオの説明書にあるヘルミーナとクルスってまさかこの娘がアレに…

それ以上
イケナイ

パメラと家庭菜園のタッグは危険

特に目立ったバグは覚えがないかな
メッセージ飛ばしで音声だけ残る→画面切り替え→フリーズもヴィオにはなかったはず

あとは、サラウンド設定にすると本体への負荷がでかいのか
レンズがへたってたりディスクに傷や汚れがあると、人魚の歌とか特定の場面で固まったりする
そうなる前に手入れをしておくか、そうなったら設定を弄ってみるとかすると良いかも

ありがとう、音響はよく分からんけどステレオのままなら問題ないのかね
ちょっとやってみたがエリーに比べるとヴィオラートさん強いなんてもんじゃないなｗ

ヴィオが強いって言うかエンゲルスピリットが（ｒｙ

ユーディーもヴィオもエンゲルが強いのもあるが
装備が整えば普通に殴っても強いからな

PSPのシステム自体よくわかってないんだけど
追加のシナリオ配信とか修正パッチ配布して
ヴィオみたいな機能にバージョンアップするとか
そういうことできるの？
せっかく期限無しで遊べるんだから
追加シナリオとかあってほしいな・・

可能だが、PSPではあんまやらないな
そういうのはPS3向けだね

一応、PSPでも修正パッチやら追加配信は出来るには出来る。
がUDPSPではやらんと思うよ、あるならチラつかせる位はするだろうし

ヴィオの場合エンゲルにスキル割り振るしかないからな。ユーディーは交渉やレジストにも
割り振りたい

>>497
エンゲルスピリットって腹ペコ魂？
エンゲル係数的な意味で

お腹の空く匂いをとばして精神力を削ぐんだろうか

天使のドイツ語読みとかじゃね。

>>497
すぐにカンストして金余るし、交渉いらなくね？

最終的にはそうだけど、序盤の効率を追求すると値切りも無視できない

PS2版ユーディーを初プレイ
調合で手動にしたときのアイテム選択がﾒﾝﾄﾞｲ……

オートにしたらグラセン鉱石使われてたしｗ

流れよまずすまそ

いまは交渉だけに入れている
「たぶん将来的にはムダになるんだろーな」と思いつつ
値切ってるところを想像すると面白い
買ったものをすぐヨソに売ることにも説得力が

ヴィオで序盤に敵全体のブリッツスタッフ作ると行動範囲が広がるな
敵がごみのようだ！っとヴェストリヒナーベル下層に突っ込んだやられた
やっぱり甘くないか…

ヴィオの場合ブリッツがすぐ作れるからなー。ユーディーだとレベル21まで上げないと
いけない。パメラやメルに自殺してユーディーに経験値集中させてたらパメラ成仏(´･ω･`)

でも究極のペンテーロークが・・・ｗ　どうしよう？ｗ

ヴィオラートやってるんだがスキルの成長ってブロッキングも発動率上がるの？

>>506
上がるよ

ありがとう、ちょうどお兄ちゃんとクラーラさん連れてるから上げてみるわ

ユーディーのアトリエで
強めのブリッツスタッフ作成中

・範囲を広く＋３
・威力＋３
・祝福された
のほかにあと1つ
・潜在能力＋３
・清められた
どっちをつけたほうが強くなるの？

>>509
その二択限定なの？
それなら清められた。潜在能力ってのは、最終属性値を上げるだけで威力には無関係

>>510
ありがとー
そうなの二択なの
破壊力〜は中和剤につかないし
威力＋４とか＋＋とかは持ってないから
＋２くらいは持ってたかな？

それなら…
威力＋2は効力修正を0.4増加
清められたは固有値を30％増加（これは基本性能＋3と一緒）で、おまけでさらに品質値10増加＋劣化係数0.1減少
ブりッツは物理を除いて固有値が200で…ごめん式忘れたｗ
どっちも大差はないと思ったんで好きなほうでいいかなｗ
ユーディーは計算面倒くさくて頭痛いのよねー

それがいいんだけどね
狭いのも強いよね

結局ユーディーPSPの追加要素ってさして話題にするほどでもなかったのか？
それとも黒歴史にすべき案件？

買ってないから知らないが
携ｹﾞRPG板に個別ｽﾚがあるみたいだから、それ覗いてみれば分かるんじゃないかな

おお別スレあったのか
行ってみるわ

ヴィオラートで魔法攻撃力とか見当たらないけど、スキルやアイテムの威力は全部キャラの攻撃力基準なの？
あとその場合装備で上がってる分も影響するんだろうか

>>517
魔法攻撃を何に対して言ってるか知らないが、エンゲルスピリットの事なら
エンゲルスピリット＝MPダメージ
MPダメージ＝ヴィオの最大MP−敵のMP
MPが上昇すれば威力も上がる、LPも同じ
こうげきやスキル関係のHPダメージは攻撃力依存
攻撃回数は素早さ依存で、敵との素早さの差があるほど増える

アイテムの威力は固定だったと思うが、品質修正と破壊力増加とかの従属によって変化する

ありがとう、エリーでは攻撃力と魔法攻撃力が別々に設定されてたからヴィオラートだとそういうのないのかと思ってさ
自分のMPやLPが影響するとは予想外だったわ
ただ実際にはその式よりダメージ出てる気がするけど>>1のFAQにあるスキルレベルでの補正率ってのが使用者の最大MP(orLP)に追加されてるのかな

>>519
ごめん。スキルレベルの補正を書き忘れてた
>>518＋スキルレベル補正
だね
あと、MP、LPは敵に与えるだけじゃなく
MP＝高いほど敵からのMPダメージを軽減。眠り、混乱、魅了、呪いの抵抗値増加。
こちらが上記の状態異常を敵に使う時の成功率増加

LP＝高いほど敵からのLPダメージを軽減。敵からの毒、猛毒、麻痺、酔いの抵抗値増加。
こちらが上記の状態異常を敵に使う時の成功率増加

となってるから結構重要

LPのない敵は石化や毒が効かないから注意だ
逆に敵LPを減らしてやればどんな強敵でも石になる
ネクタルで無理矢理LPを発生させたらどうなんだろう

うーん、キワモノ村に失敗。
キワモノにする商品が売れなくて店を回せない。
売れる商品はそれ以外の傾向になってしまう。
ジレンマ。
それでもいくつか新しくできたことがあるのでこのプレイは続行。
次のプレイまでにキワモノに持っていける方法を考えないと。

しかし、やっぱり序盤が苦しいな。
商売が下手なのが足をひっぱっている。

キワモノは美学とかないならボード作った時点でタロットを作るのが無難じゃね
店の運営は一見重要そうで実は一切執り行わなくてもいいのよ
しばらくクラップ君が来ないだけなんで特に意識しなくてもおK

早めに作れるって意味では、妖精さんの道標か
アントヴォルド箱を登録できるようになってから店経営するのがお勧めかな

>>522
最初はファスビンダーの高品質な井戸水(ノーマル1＝以下ノ、キワモノ1＝以下キ)をセールして評判を稼ぐ
↓
次はエアドロップ(ノ1、キ2)を量販店登録して店頭販売
↓
オークション1年目の優勝商品(ランダム)で竜のキバを取り、
ヘルフェンダイス(キ3)を量販店登録し店頭販売

トラウアタロット(キ2)や
アントヴォルト箱(キ3)を量販店登録し店頭販売


売れないけど、中和剤(キ1)、晴天の炎(キ1)、アロマボトル(ノ1、キ1)、妖精さんの道標(キ3)がある
これらは稀に売れるが、中和剤ブーム、珍品ブームで狙うしかない

トラウアタロットは利益率が半端なく良いから早めに作った方が良い

試行錯誤中で考えると言ってる人に何をしてるのかね君らは…

教えたがり魂がほとばしっちゃってつい

ああっー　ｴｲﾔﾌｨﾔﾄﾗﾖｰｸﾄﾙが噴火してるぅううう

自分はトラウタロット・ヘルフェンダイスかな…
序盤は大量生産できる中和剤ｏｎｌｙでブーム狙いだった気がする
ブームが外れると発展遅くなって厳しくなるけどさ
中和剤はクラーラに売らせとけば値引きするんで適当に売れる
タロット/ダイスは比較的簡単に材料揃うし、量販店に登録出来る上、売れ易いんで良いわ

宝石キャンディは（液体）が育毛剤でないと実用的ではない上、育毛剤自体も量販店登録出来ないから使い辛かったのが残念だ…
宝石・宝石キャンディetcのジュエリーショップ”ロードフリート”作ってみたかったが断念したわ

>>529
宝石キャンディの液体ですが宝石そっくりの発現のことを仰っているのでしょうか。
もしそうなら琥珀湯で充分だったと思うのですが。

>>525
妖精さんの道標などもそこそこの品質と活きがいい・とてもいい香りといった
注目され易い従属を付けて着目点に何個かまとめて置くとブームでなくても結構売れます。

>>520
グラム系のダメージ計算は＋−じゃなくて×÷を使ったはずですが。

長々と失礼しました。

たまに気の短い人いるから文の末尾には気をつけるべさ
不要な軋轢を招くすけな

>>520
何気に面白い数値設定だな

>>530
＞妖精の道標

序盤で600コールと高額で売れるから俺も何回か売ろうと試したけど、着目点って実を言うと曖昧っぽい
基本的に彼等は自分の好むカテゴリしか買わないよ
ブーム時以外に活きがいいや匂い系の爆弾を作ってもクラーラやメラニーが買っていくのを
ほとんど見た事ないし、すぐ出ていってしまう
怪しいカテゴリを買ってくのはパウル(物々交換)、リーマン(値切り魔、怪しい物を選ぶ確率も少ない)
リーゼロッテ(序盤では無理)と微妙な奴しかいないし
クラップからの仕入れ値も高いし


＞グラム系のダメージ計算は＋−じゃなくて×÷を使ったはずですが。

計算式は正確に書くと面倒臭いし、知らない人だと分かりにくい
だからエンゲルスピリットを例に、最大MPとスキルレベルを上げれば威力が上がると簡単に言っただけだよ

長くてスマヌ

みなさんアドバイスありがとうございます。
次のプレイの参考にさせていただきます。

自分の場合は村の傾向が決まる前後あたりからやっとお金に苦労しなくなるといった具合で
それまでは自転車操業状態。
今回も妖精の道標をメインに売ろうとしたけど、基本無視されて
買われても物々交換の客ばかりでお金が入らず仕入れもままならない
といった悪循環になってしまった。

そこで今回のプレイはおまけのアイテム図鑑のまだ埋まっていない項目をできるだけ埋めることを目標にした。
ただ前述のように序盤がうまくいかなかったので難易度の高い項目を埋めるのは厳しそうだけど。

今まではアイテム効果や従属効果継承は苦手だったのでそのへんを意識してプレイ中。
では。

>>533
爆弾はそうかもしれませんが
少なくとも道標に関してはザヴィットやドーリスは結構買ってくれました。

確率はあまり高くないけど他の人も選んでくれる時もありました。

某動画で１年目後半にブームでもないのに道標を数十個売って
しっかり利益出してるやつがあったので同様にやってみた結果です。

あんまり売れない道標〜♪アロマも中盤ゴミどうぜ〜ん♪
いっぺんにやる必要あーりません。タロットを目標にしつつ〜
雨石中和ブームを待つのデース　どっちか一回くらいくるだしょ〜
レジエン石はカロッテ遺跡で大量にとれるよぉ　ブームに合わせればほぼキワモノ店確定ねぇ

お金に困るならクラーラをつれ回し友好度を上げて８０００コールでタルだのぷにぷに像売りつけろ。

あとバーゲン札覚えたら自分で店番。井戸水のバーゲンセールでカロッテ村の連中の
友好度あげきっちゃうのも。

ここ読んでたらヴィオやりたくなっちゃった。
PSP版早く出ないかなー

客の順番がある程度分かる状況なのですが
村の物々の女性陣とどうも店の相性が悪いようで
それ自体は気にしてないのですが
本来来るべき日に来ない⇒次の日に来る⇒ぶんどる物ブーム品
ビオ調合+店番なし⇒ぶんどる物ブーム品
店番をする⇒客迷う⇒声かけしない⇒ぶんどる物ブーム品
店番するのは馬鹿らしい来ないなら来ないでいいんだけど
嫌なのが図々しく次の日に来る為ほかの客がその分ずれ込む
試したのが　食い物並べる⇒ぶんどる物ブーム品
ブーム品バーゲン当然⇒ぶんどる物ブーム品
これ以外に何か方法ないでしょうか？

なんともややこしく見えるけど
商品相性が悪いから翌日まで来ないなんて決まりごとあったかな…
まああるんだとしたら食べ物はあくまでクラーラだし
残り二人の共通の日用品か、全員共通の植物を
最高の品質と属性で並べてみたらどだろ
正直面倒だし気にしないのがいいと思うが

途中経過と質問。
あれから今のプレイと前のプレイの後半のセーブデータを使っておまけのアイテム図鑑を埋めている。
だいぶ目星がついてきたけどあと厳しそうなのがシャリオチーズのLP回復・中とガラスの靴の一時的にMP上昇。
前者はシャリオミルクの極上品でよい従属が付いてるのが必要だけどパウルの交換品で大丈夫かな？
後者はこれまた白砂岩の極上品でよい従属が付いてるのが必要。しかもガラス玉に継承されなきゃならない。
これはロッドを使って大砂丘付近を根気良く探すしかないのか？

この二つに見通しが立ったらあとはヴェストリヒナーベル下層をクリアと「驚天動地カロッテランド」エンドで埋まる予定。
今んとこまだ下層は厳しいセーブデータしかないけど。

パウルの交換品で大丈夫かは覚えてないけど極上ミルクで属性もいいものは
調整したゲヌーク壺使えば簡単に手に入るよ
白砂岩はまあそのとおりだと思う

検証回数少ないけど、まとめるとこんな感じかな

○流行物しか買わない人
クラーラ、ブリギット、メイドさん、おじさん、ミーフィス、クラップ、ダスティン

○流行物じゃなくても買う人
アイゼル、ナイスよ！、妖精さん、クリエムヒルト、ザヴィット、ローディーさん、グレール、ドーリス、リーマン

>>542
そうか！ゲヌークの壺があった！
と言うことで今日のプレイでさっそく試したところ上手く入手できた。
また白砂岩も大砂丘を根気良く探して潜在能力増加＋３をゲット。
セーブロードをできるだけしないようにしてたからギリギリだったけど。
これで懸念の二つがクリア。
しかし、あとは楽々と思ったら意外と悪いアイテム効果で苦労することに。
ネクタルの激しく醉うとかガラスの靴の防御力一時的上昇とか。
まぁ分かればなんていうことはなかったな。

とにかく今日のプレイでかなりアイテム図鑑は埋まった。
あとは鋼の心臓やナイトメアといったヴェストリヒナーベル関連といくつかの武器だけ。

アイテム図鑑が埋まればおまけデータの残りはキワモノ村エンドの一枚絵のみ。

よっしゃ。アイテム図鑑が埋まった。

今回のプレイでなんとかヴェストリヒナーベル下層を制覇した。
LP攻撃の手段が貴族のたしなみしかないのに数が足りなくてデュラハンで詰んだりしたけど。
次からは強化した貴族のたしなみかLP打撃の武器があったほうがいいな。

あとグラムがなかなか手に入らなくて究極の用心棒と戦う最後の2ヶ月間を
延々と繰り返すというどこかのSFみたいなことに…

また武器は装備しただけでは図鑑に追加されなくてアイテムかご(コンテナでも？)に入れないと
駄目だとわからずバトルメイスが追加されないのはなぜかと悩んだり。

まだ「驚天動地のカロッテランド」の一枚絵が残っているから終わりではないけど
とりあえず今回のプレイは終了。
明日からは新しくスタートだ。

以上ちらしの裏でした。

>>545
デュラハンは猛毒と石化の暗黒水を最初にぶっかけるといい
そうすると石化で動けない上にLPがじわじわ減っていくから、ほっといても朽ち果ててくし
一回ぶっかけたら、貴族のたしなみで範囲を狭く+と破壊力増加+を付けたのをぶっかけるとかLP打撃とか

キワモノ系の街に発展しないと究極のエリキシル剤が作れないから、最後に残したのは正解かもね

過去スレを見ると周回で最短で店を開店、最短で街道ひとっ飛びの箒、鰤杖作成、
最短で神船撃破、最短でリヒナーベル下層攻略、究極の用心棒の最多撃破回数、
究極のダイス作成、たる、地球儀作成、良付加武具探しとかやってる人もいる
ほとんどやり込みでリロード前提だからオススメはしないけどね…

PSP版ユーディーがちっとも話題になってないな
つまんないってことでおｋ？

>>547
>>515

スレ違いではないかもしれんがどっちみち板違いだしな

>>547
ほぼベタ移植だよ。
調合の時の動作がちょっぱやなのでサクサク。
ヴィオも出て欲しいのでお布施で買って遊んでるが、つい徹夜してしまう…

次にお前は
「あ〜、欲しいの見事に1本もねぇわ。やっぱりガストゲー専用ハードだな」と言う。

ＵＤは犠牲になったのだ

ユーディーは未プレイだったんで俺もPSP版買った。
ヴィオも久しぶりにやりたいけどPS2壊れて今更本体買いなおすのもなんで
PSP版を密かに期待してたり。

PSP版ヴィオほしいな。
トトリの後にでも出してくれよ。

現在ＵＤやってる。５５５ＧＥＴするべｗ

ガストショップからヴィオラートのオリジナルサウンドトラックを購入。
また中古でイメージソング「STAGE」の入ったCDと「きてれつ村おこし」&アンソロジーコミックをゲット。

サントラとイメソンはヘビロテ中。
こうなると「おとのはの調べ2」が欲しくなる。

「きてれつ村おこし」は村おこしではなくブリギットルートなんだな。
オールカラー。
イラストとして見たときはそれほど好きな絵ではなかったけどコミックとして見ると魅力的。

ファクトア神殿の竜の間の奥って
パトッテとアークデーモン黒とデス以外価値ないよね？

ユーディーで、ヴィトスの「愛情いっぱい」だとかのイベントは
結局、終盤まで借金そのままでいくってことなんだろうけど
ふつー１周目からは狙わないもん？

自由度の高いユーディーではっきりした目標って砂時計と借金返済だけで、
普通にやってれば砂時計を作るより先に借金返済を達成するから
条件を知らない1周目は狙わないというかまず気付かないな

条件さえわかってればそんなに難しくないから1周目から狙ってもいいと思うよ
差し押さえされるのはアイテムだけで、店で買えるグラセン鉱石を持ってればN/Aとトラウアタロット以外は取られないし
後は5万コール以上持ってる状態で工房に入らなければいいだけだから

>>559
thx

はじめて買った不死鳥のおっぽを即とられてショックだったが
なるほどグラセン鉱石ね。

>>557
竜の角や魔法の草、四つ葉の詰め草辺りにLv10従属が付いてることもある
黒デーモンの鋼の心臓の価値が分かるなら、その使い道も自ずと分かるかと

おそらくもどかしさも同時に伝わったろうけども

ふう…なんとか村の発展傾向がキワモノで確定。

今回は序盤はぷにぷに玉と合成保存料を売ってしのぎ
作れるようになってからは妖精さんの道標とアントヴォルト箱で繋ぐという方法で
キワモノを確定させた。

ただキワモノに気を取られたせいでその他がひどいことになっている。
今のところ2年目オークションが終わったぐらいだけど
パーティーレベルをあげれなかったのでいまだ近くの森とカロッテ村の行き来がほとんどだし
オークションに出す商品も作れなかったので3年間の合計落札金額が5万コール越えるか怪しい。
そして相変わらずのかつかつ生活で来客数も700人台。

まあ目的はキワモノENDだからあとは来客数900人以上を目指せばいいだけなんだけど
もう少し器用にこなせないものかな？
とくに序盤の駄目さ加減はやっていてストレスを感じるほど。

おまけを埋めた後は序盤のノウハウの研究だな。

>>562
序盤の進行具合が不満→序盤で街道ひとっ飛びの箒orボードを作る

序盤だと敵が強すぎる、レベルが上がらない→序盤に範囲を広く＋3や破壊力＋のブリッツスタッフを作る
MP消費無しで敵全体、最大威力のブリッツスタッフを作れば、序盤でも採取場の奥に進めるようになる
金が無い序盤でブリッツスタッフは、ほぼ無限に使えて強いから重宝する

金が貯まらない→テラフラム、ダイス、タロットを早めに量販店に登録して店で販売しなさい

序盤で従属が最高の材料が欲しい→酔っ払いおじさんが稀にくれるお土産、ダグサの釜を作る
ホーニヒドルフの檻の中の蜂の巣(巣が一つの時を狙う)

宝石カテゴリ系の範囲±3以上が付いた材料が欲しい→酔っ払いおじさんのお土産、メイドさんの物々交換、
毎日が流星弾や落石カードを引く、宝石キャンディ

序盤はこの辺を意識するのがポイントだと思う

おにーちゃーん!やったよー!井戸水699個汲めたよー!

マジキチ

井戸水1個って何リットルくらいなんだろうか

仮に１リットルだとすると、>>564は700リットル汲んだ計算だな。

どこに置くんだろうか？

>>562
1年目のオークションの賞品で竜のキバを入手してダイスを作ればカロッテランドなんてすぐだぜ

>>567
サイズ計算したら約9m四方の立方体サイズになるらしいけど
そこらの一軒家程度じゃ確実に水没するぞこれ・・・

マジでどこに置くんだｗ

野暮な事いうけど　計算が間違ってる

1辺10cmの立方体の容積が1リットルだから
1辺1m、深さ70cmの水槽があれば十分

昔「仄暗い水の底から」とかってスペクタクル映画があったな

ユーディーのコンテナ255って少ないなｵｨ
ザールブルグの感覚でアイテム集めてたら
あっという間にあふれたぜ

井戸水もそうだしｗ

ラステル｢うｄ、別に錬金釜置いてる所だけを工房にしないで、他の４ヶ所もお金払って
賃貸契約結べばコンテナも使えるし、セーブして休まなくてもいいんじゃない？｣

うｄ｢金持ちの論理ｗ｣

うつろう指輪のアイテム強化能力に従属つけるとどういう計算式になるんかな
とりあえず威力系は効果があるみたいで
清められたも効果があるみたいだが、なぜか基本効力up系は意味が無かった
相当雑に測ったからミスがあったのかもしれないが

ああミスの原因が思い当たった
自己完結して失礼しました

ヴィオラートでガーゴイル×3のボスが倒せない…
メテオール使ったら遺跡壊れてﾜﾛﾀ、石化させてくるしどうやって倒すんでしょ？
レベル上げるしかないのかなぁ。

ブリッツスタッフで頑張る

>>578
ブリッツスタッフか…作ったけど店で売ってしまったんだった。
もう一度作って再チャレンジしてくる！
ありがと！

雷はダンジョン耐久の減りが少ないので雷攻撃

「驚天動地のカロッテランド」エンディングを無事迎えられた。
トラウアタロットを量販店に登録して売りはじめたらあっさり来客数900人をあっさり突破。
あとはひたすらやすむ。これでエンディング。
一枚絵もゲットしておまけが完了した。
思ったより早くできたな。
ただまだやり残したことがある感じ。
まずはもっと無駄を減らし効率よくプレイできるようにしないと。

PSPのユーディやってるが
ヴィオのメッテルブルクの爆弾魔ってユーディでいいんだよね？
あまり暴れてないし、赤い爆弾魔より青い魔女の方が目立ってるしかなり昔だし、
やっぱり違うんじゃないかと思ってしまう
でも、マリーが立ち寄ったとしても赤くなくてアイゼルなワケも無し

おそらくはそう

ハーフェンで『錬金術師』名乗ったら皆の反応が面白かったけど、メッテルブルクもあるのかｗ

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>580
おいｗ

城塞都市にしようとすると、序盤はカロッテ遺跡でトレジャーハントすると思うんだけど
クレイパペットの機嫌次第で早期に破壊される可能性があるのが困る

要塞ENDが最後に残ったから
量販店の商品をフラムとクラフトで埋めてそれだけ売ってたわ

たしなみを売ってて気づいたら要塞都市になるというのがよくあるパターン

>>580
ダンジョンへのダメージ

ダイス＜氷ブリッツ＜レヘルン＜雷ブリッツ＜＜炎ブリッツ＜＜＜テラフラム、地震
だね

ダイスは従属の破壊力を最大にするとドラゴンを一撃で倒せるし、一個で複数回使えるし、
ダンジョンダメージ0だし、店でもそこそこの高値で結構売れるし、ブームにも引っ掛かりやすい
万能アイテムだな

>>585は、誰に謝ってるの？

>>590
問題は、店売りの牙じゃ出目ダメージ小にしかならないのと、攻撃エフェクトが微妙に長くてうざい事だ
出目ダメージ小だとクラフトと同程度の威力なんだよね、威力以外の部分を考えるとダイス上位ではあるけど
最高性能目指すと手間掛かりすぎるのと、攻撃アイテムとしてはクラフトで実用十分なのとでほとんど使ってないや

店売りのキバって一度買うと復活しないの？

そこでオークションですよ
リセット繰り返すことになると面倒だけど

>>594
やっぱ復活はなしか…
オークションは10回やって一度もキバ来なかったから諦めたｗ
ありがとう。

>>595
ああ、ごめん
>>594はドラゴンを狩らずにダイスのダメージを大にする方法ね
カロッテが発展した後で店に出るキバなら復活するはず

>>596
あ、こちらこそ勘違いしてスマン。

高品質の牙＆舌出ないんで、とうとうPAR使ってしまった
難易度大暴落してしまった
適度なコードを選ぶのが難しいな…

>>592
使う頻度は基本はブリッツで、強敵が出たらダイスorフラム系とかだからそんなに気にならないよ
最高威力ならダイスはなかり難しいけど、最高威力ならクラフトも面倒だぞ
威力だけなら究極のうにを複製した方が簡単に強いの作れるし

クラップの量販店は店の販売用に、テラフラム、タロット、ダイス、エリキシル剤、アルファル糧食とかを
登録して転売するから爆弾系はテラフラムと客層とブームが被るし、クラフトは売り値がね…

>>598
牙は難しいけど、舌はダグサの釜で取れたと思ったけど

最高威力となると破壊力増加+2+3、範囲を狭く+3+4だっけ？
確かにそこまで目指すとなるとクラフトもかなり手間掛かるか

でも、破壊力増加+1+2+3、潜在能力増加+3の極上品くらいなら家庭菜園使えば序盤から作れるから
そこそこの性能で妥協するなら作れる時期が圧倒的に早いという利点がある
最終的にダイスに劣るのは否めないけど、威力は十分だし
わざわざ攻撃用のダイス作るのも面倒でついそのまま使っちゃうんだ

>>600
序盤がどの辺までか微妙だが破壊増+3、潜在増+3の従属は酔っ払いおじさんのお土産が最短だろうね
序盤だったら破壊増+1+2+3と潜在増+3の中和剤を作り、
余裕があったら、何かの宝石の原石から範囲を広く+3をくっつけたブリッツスタッフだけで十分だと思う
また、お土産を根気良く粘れば、序盤でも破壊増+2+3、範囲を狭く+3+4の鰤杖かフラム作れる
上記の従属のフラム→うにorテラフラムorレヘルンまでいけるし
金欠気味の序盤に、一発限りのクラフトで敵一体に投げる状況があまり無いような…
クラフトはダンジョンダメージあったような…
鰤杖なら敵全体に出来てほぼ無限に使えるし、ボスや西のヘソの強敵以外ほとんど一撃だし
もし序盤でボスと戦うなら、わざわざ菜園でニューズから育てるより究極のうに投げたほうが手軽で強いよ
序盤のダイスは完全に、キワモノ系発展フラグ用と金稼ぎ用でしかないけど、
>>590では序盤〜終盤まであらゆる方面での万能アイテムって事ね。
あと強い写本の材料にできるから作って損はない
長文ｽﾏﾇ

誰か知らぬが、ようつべでＰＳＰユーディーを参考にしようとして、ＢＦ９から３０までを見たら
新キャラ(名前伏せ)の登場からで、興味深く見てたらうっかりラスト見てしまった。

ネタバレは止めてほしい。

ようつべなんて見るなと言いたい

>>601
確かにおじさんの土産が時期的に早いですが、従属狙いでやると結構時間かかるのが難点ですね。
やったことはありますが確かに相当の根気を要します。

家庭菜園を使う場合の利点は高レベル従属が付いているのにかわいいや大衆向けがあるせいで使いにくい交換品から
範囲系を除くほぼ全ての従属を単体で抽出できるので、破壊力増加＋３などはそちらで調達したほうが時間はかからないと思います。
範囲系が必要ならさすがに土産で狙わないといけませんが。

ただ、この従属抽出法は慣れるまでは結構大変です。
抽出法を紹介している動画があったので多少解りやすくはなりましたが、それでも中〜上級者向けの内容であると思います。

クラフトについてですが、必ずしも攻撃の主軸として使うということではないかと。
例えばブリッツが効きにくい相手への対抗策として使うとか。
>>600の方、違っていたらすみません。

>>601クラフトの遺跡ダメージは炎ブリッツと同じくらいかな？炎作らないから分かんないけど雷より少し多いくらい
遺跡ダメージを許容するなら出目ダメージ大にしない限り威力大差ないし
使用頻度考えると単発なのもそれほど気にならないんで
攻撃アイテムとしては、クラフト使い続けるのもありだと思うんだ

素材や販売用途まで含めた総合的な性能考えると確かにダイスが優秀だね
自分も素材用のダイスは作ってるし
攻撃用と2種類作ると管理が面倒って言うのもある＞クラフト使ってる理由

>>604補足ありがとうございます、自分も従属抽出はその動画を参考にしました
クラフトの使い方も大体そんな感じです

その抽出動画ってどこで見れる？

あ、もしかしてニコニコか…

うん、そうニコニコ動画の「ヴィオラートのアトリエ　家庭菜園に光を当ててみる」って動画

>>608
ありがと、家庭菜園作ってみよう

>>604
家庭菜園の抽出法は菜園設置から準備、収穫まで結構かかるからね
早期に強くなりたいなら酔っ払いおじさんのお土産で
何かの宝石の原石の範囲系を狙いつつ、島魚のヒゲで最高従属やひとっ飛びの箒のグラビ石も狙えるし
一番苦労するのが範囲系の調整で、早さにこだわりがないなら、ホーニヒドルフの蜂の巣のが簡単に取れる
結局、範囲を調節されたフラムやテラフラム、レヘルンがすぐ作れるようになるし

遺跡へのダメージ
出目ダメージ 0pt＜氷ダメージ中 2pt＜雷ダメージ中 25pt＜HPダメージ大 40pt＜炎ダメージ中 75pt だね

ブリッツ各種を持って使い分ければ困る事がほとんどないような…
クラフトで単体攻撃する場面が思い浮かばない…
ダンジョンHPがある所では氷ブリッツ、レヘルン、ダイスがいいし、それ以外ならフラム、テラフラムも
ブリッツ各種が効かないエルフは全体範囲のたしなみや暗黒水
牙目的でギミックの所のドラゴン狩る時はダイスか氷鰤杖
出目大のダイス作らない場合のへそ下層で役に立ちそうだけど、アイテムかさ張りそうだ

家庭菜園の利点は、従属集めに使えるアイテムの幅が広がる為、試行回数が少なくてすむと言う点だと思うので
ゲーム内時間の効率を求めたらお土産狙ったほうがいいですね

クラフトが一番使える、って場面は確かにありませんが、作れる時期が早いのと
物理ダメージで汎用的に使えるのとで、各種アイテムが揃うまでのつなぎに使うことが多いです
仰るとおり十分な性能と数のブリッツが揃えば、ほとんどそれで済みますから
逆に言えば、ダイスを作る必要性も薄いと思いますので、最後までクラフトでも十分じゃない？って事です
ドラゴン狩りなどダンジョン内で多用するなら話は変わりますけど

確かに家庭菜園は最速には向いていませんね。

でも逆にそれにさえこだわらなければ早期の秘密バッグ２種や
ホーニヒドルフ到着前での雷を含む単体・全体ブリッツ作製

あとはダイスに手っ取り早く破壊力増加を付けたりといったことができます。
特にオークションのキバには有効です。

他の作業の合間に蓮花育ててタロットというのもありかもしれません。

>>610
抽出の方がいいという訳ではないんです。
土産で入手できるならその方が楽ですが目当ての従属が減ってくると
引き当てるのが大変ではありませんか。

ですからある程度で区切りを付けて土産で入手できなかったものを
抽出で補うようにしています。

場合によっては店番しつつタネと栄養剤作って先に仕込むこともありますが。

抽出もそうですが他のメリットも結構大きいです。序盤の取り寄せバッグは特に。

>>612-613
従属の良い珊瑚や蓮花を早期に手に入れれるのは良いけど、序盤から家庭菜園で留まってるより、
ひとっ飛びの箒orフラボ＋鰤杖作ったら、早期に全国行脚で参考書集め＋レベル上げ＋集客＋材料集めした
方が効率や進行度が良くなる

バッグの取り寄せは、カゴに材料を持って全国行脚の途中に、晴天の炎か雨雲の石に中和剤の潜在+3
を入れればで引き出せたはず

結局、村に帰った頃には家庭菜園する必要がなくなってる状況だ
序盤でひとっ飛びの箒orフラボ、鰤杖作らない場合は家庭菜園のが良さそうだね
まぁダイスは出目ダメ大、6の目が出やすい、範囲を狭く+3+4、破壊増+3はダンジョンHPがある場合や
へそ下層専用みたいなもんだな
範囲を広く+3、破壊増+2+3はダンジョンHPを気にせず使える最強の全体攻撃になるけどね
へそ下層はダイス、暗黒水たしなみ、写本しか使わないね

まあプレイスタイルにもよるだろうが、序盤に取り寄せをバッグ作るという点だけで見れば、
オークションのキバで作ったダイスを使う方がお手軽じゃないか

ドンケルハイトのタネは、宝石そっくりの宝石キャンディで作れる（宝石そっくりは琥珀湯使えばOK）
なので従属気にしないなら作るのはかなり簡単です
オークションでリロード繰り返す事を考えると圧倒的に家庭菜園のほうがお手軽かと
まぁ、家庭菜園使わない人なら、その為だけに設置する価値が在るかは分かりませんが

>>615
従属を気にしなかったらドンケルハイトでもアイテム取り寄せには届かないでしょ
世話で補うとしたら工房に拘束されることになるし
オークションの竜のキバは入手さえできれば後は簡単なんだから
栽培の手間も含めると圧倒的にお手軽なんて言えるほどじゃないよ

>>616
栽培の手間って具体的に何？流れ的に家庭菜園がきになったんもので
植物栄養剤のこと？
ドンケルハイト属性無し神秘いくだったかな調べてみるか

気にしない、って言っても流石にマイナス従属は避けますよ？
不安になったんで試して来ましたけど、ちゃんと出来ました

Lv高いデータしか無かったので品質の低い材料を使って
宝石キャンディ、品質63.9、とても甘い、宝石そっくり、いい香りを作って
中和剤、品質100、従属無しと合わせて何かのタネ、品質86.9を2つ作成
片方は重いが付く植物栄養剤、片方は栄養剤無し、世話は悪い従属が付かないよう1回だけ
出来たドンケルの品質が87.4（良質）、これで秘密バックを作った所、栄養剤有り無しどちらもアイテム取り寄せが付きました

手間で言ったらダイスも似たようなもんじゃね
便利だけどオークションって時期もかなり遅いし
それなら小妖精の森奥にでも行くのが色々取れて便利
まープレイスタイル次第だよね

>>618
ありがと！自分でも調べてみた
植物栄養剤は従属継承と収穫までの日数軽減
>>616の栽培の手間がいったい何のことか気になる

しかしこのゲームって奥が深いな。
普通のRPGは2、3周もすれば確実に腹いっぱいになるけど
ヴィオの場合は周回重ねるたびにプレイの粗が見つかって
何周やってもなかなか満足できないんだよな。

ところでこのスレの人らって今までに何周くらいしてる？

三年目まで店をほぼ放置する身としては工房に付きっ切りになるのが割と痛いかなあ
家庭菜園は手入れがいるからマメな人向けよね

＞牙目的でギミックの所のドラゴン狩る時はダイスか氷鰤杖

良質の牙狩りは1年目からテュルキス洞窟に篭ってヴィオのレベル上げる。
そして、レベル70くらいを超えると討伐依頼の猛獣？でドラゴンがたまに出る。
それをセーブしてザヴィットで???で盗み、牙じゃなければリロード。
これが一番楽で早ければ2年目には出目大が作れるよ。

菜園の手間といってもタネ作ってそれを播いて１回世話して収穫まで放置で十分でした。
既に別のものが生えていると播いたその日に世話できるので
それほどの手間とは思えません。
タネの時点で品質が高ければそれで足りるかと。
寧ろ世話しすぎると余計な従属が付きかねないので回数抑えたほうがいいです。

アイテム取り寄せのバッグは、酔っ払いおじさんのお土産の他に、クラーラやメラニーの物々交換で
かわいいor大衆向けと潜在増+3の付いた物を中和剤にし、ついでに出来が良い+1以上を付けとく
↓
その中和剤で晴天の炎を作り、バッグ神秘の力に
取り寄せの発現の最終従属値は80.1以上
潜在増+3＝従属値+20
出来が良い+1＝従属値+1
品質補正＝品質100なら従属値+10(品質100にならない場合は出来が良い+2以上や他のを付ける)
晴天の炎→神秘の力の最終属性値50+20+1+10＝81
家庭菜園しなくて、序盤でアイテム取り寄せバッグは作成可能だし、難易度もそんなに高くない

>>623
討伐依頼はレベル差補正で敵の強さは最低でも1.2倍以上増しだからかなり苦戦しそうだな…
でもギミックよりはかなり牙狩るのは効率良さそうでいいね、今度使わせて貰おう

>>614-615
下準備を重ねるのと準備なしでリアルラックに頼るのとどっちがお手軽かってだけの話
どっちも一長一短で人に依るんでどっちかが圧倒的なんて言えるもんじゃない

菜園なしで爺さんの土産で作ろうが菜園で作ろうがどっちも大差はな気がする
宝石キャンディも晴天の炎参考書はグレールさんだし
差が出るのはリアル時間かな
爺さんは箒の石と狭い+4で力尽きそうになるおいらとしては

どれも似たり寄ったりだな
ウ゛ィオのクレイパペットは霊魂落としたっけ？
落とすならそれでもいいし

>>621
何周したか覚えてないぐらい遊んだぞw
またお店要素取り入れたアトリエ出ないかなぁ。
PSP版ヴィオが出たら買うんだが…

>>627
バッグ自体のレシピもグレールだから、初ハーフェンがひとっ飛びで来たのか、徒歩の違いかぐらいだね

ひとっ飛びのグラビ石をおじさんの土産だけで作ろうとすると本当に力尽きる
カロッテ遺跡崩壊後のが作りやすいし、妥協してフラボで作ったり、メイドさんのグラビ石でもいいし
妥協しての日数誤差なんて全体を通して見ても数日〜数十日程度だからね
これらよりも大分時期が遅くなるけど、神船撃破してのグラビ石もある

>>628
カロッテ遺跡のクレイパペットの世界霊魂のドロップ配分は5/100
確か品質も一桁とかかなり低い。うろ覚えだが一桁台の品質補正は小数点切り捨てで付かなかったような…
まぁこれもリアルラックが必要だと思われる

一年目の２月で街道ひとっ飛びを作るのと、
４月で神舟を２回倒すのとではどちらが効率が良いのかな？
精神的には後者の方が楽だけど

下準備がかなり違うから目的次第かね。
どっちもしたこと無いから何が要るのか知らんけど
精神衛生面とレベルと装備は明らかに後者だよねえ。
グラビも無駄にならないし

グラビ石揃えるのは楽なんだが、範囲を広く+3の石を貰うのだけが凄まじく時間かかるんだ
他の材料は割りとすぐ集まるのに
範囲狭く+4は結構ひょこひょこ出たけど、これも欲しいときに限ってでないんだよなー

>>632
レスありがとう
次回は究極の用心棒とどれだけ戦えるかやろうかなと思ってて、
最短でひとっ飛び作ったことがないから聞いてみた。

>>633
ところでおいらが必死こいて爺にもらった範囲狭く+4（原石の方）
よくよく考えると使い道無いような気がしてきたんだけど
何に使ってる？磨くと消えるし宝石の属性値低いし

>>635
ヘルフェンダイスに混ぜ込む

>>636
ありがと　そうなると牙か
ザビット鍛えてベット叩いてみようかな

石ころ混ぜてダメージ大にするとなると余程苦行だな
狩るドラゴンは三桁じゃ済まなそうだな

>>631
酔っ払いおじさんコース

ベテランモードでスタートし、琥珀湯で錬金LV19を目指しつつ、評判の上がる依頼をこなし、最短で店開く
↓
ファスビンダーで参考書を買い漁り、酒と井戸水でカゴを満タンにしてカロッテ村へすぐ帰る
↓
井戸水メインで店販売し、酔っ払いおじさんの交友値を80以上にし、お土産で高従属のグラビ石を取る
この辺までに錬金LV19し、ジグザール見聞録を入手
↓
1月上旬にはひとっ飛びの箒が完成する

お土産のグラビ石はかなりの難易度。1月にはクラップの量販店が出来ているので、お土産は諦め、
エアドロップを作ってからフラボで妥協すれば2月くらいにはひとっ飛びのフラボが完成する
また、クラップの量販店にフラムを登録し、カロッテ遺跡を崩壊させてのグラビ石の箒でも2月中には完成

>>631-632
カロッテ遺跡崩壊コース

ベテランモードでスタートし、琥珀湯で錬金LV19を目指す(最短で店開店の必要がないのでかなり楽)
↓
ファスビンダーで参考書を買い漁り、隣接採取場を利用してフラムを作り、リーマンの量販店に登録
フラムを量産したら沢山買ってカロッテ遺跡へ
↓
カロッテ遺跡で四季の植物のレシピを取り、フラムで遺跡を崩壊させる
↓
崩壊後グラビ石を取り、錬金LV19にして1月中旬〜下旬にはひとっ飛びの箒が完成

酔っ払いおじさんコースよりかなり簡単。箒をフラボにすれば完成が2月末以降に伸びるがかなり楽になる
最短の箒はキツいけど、最短にこだわらず、フラボにすればキツくない。期限が無いから伸び伸び出来る
むしろ、4月の神船二回撃破の方が日数に余裕が無くてキツくないか？
3月の頭までに神船倒す準備を完了してハーフェンに向かわないといけないし

上記のように>>631にスケジュールを書いて貰えば分かるけど、最短で店開店とかしないと全然余裕がない

>>635
ダイスに範囲を狭く+4を付ける方法は、おじさんのお土産の何かの宝石の原石と竜の牙に範囲を狭く+4、
あとは金剛ゴーレムのドロップの宝石類に範囲を狭く+4の三種類しか方法がない
最強威力のダイス作成は原石を混ぜる方が早い時もある

ダイスの他は、鰤杖の敵単体特化用くらい
うにに付けてテラフラムまで昇華出来るけど、ホーニヒドルフの蜂の巣でつけれるから勿体ない


あと、長文ばかりでスマネ
つい熱くなってしまったm(_ _)m

このスレ参考になるなぁ。
おみやげ以外で範囲＋3の素材拾いたいときってどこがオススメ？
攻撃アイテム用と回復用にそれぞれ欲しいんだが…

自分はロッド使って探す事が多いかな、南部平原の日陰石がある所が近くて便利
鉱石ならうにで量産して琥珀湯、貴婦人のたしなみと作っていけば
鉱石類、火薬材料、薬の材料、毒の材料、液体と幅広く使えるから便利

>>643
なるほど、ロッド使えばいいわけか。
ありがとう！

神の舟のグラビ石もいいよ
高レベルだし全部で二十近くあるから選びやすい

>>641
ありがと　仰るとおり　
うに経由での範囲系は蜂の巣や爺の石で一通り作成したんもので
テュルキス洞窟のベット叩くと何かの宝石の原石など落ちてくるから
これにも狭い+4付くかなと思ったけど
付くなら出目大に必要な属性値稼ぎやすいかなって
ベット叩いて牙でるのかな？ゴミ情報だけどいまのとこ　
何かの宝石の原石　にんじん　ぶどう　アルラウネ　糸　ミルク　ローレライ
月長石　寝床　

努力はかうけど報われまい

>>639-640
詳しく教えていただきありがとうございます。
遺跡崩壊だと意外に楽にできるのか・・・
リセット地獄だと思い込んでた。

チラ裏ですが神舟二回撃破したときの手順を書いておきます。


ベテランモードでスタートし、12月の始めにはファスビンダーへ行く（それまでに家庭菜園を作る）。
↓
参考書『四季の植物』を取り、植物栄養剤を作る（植えてから15日程で収穫できるよう品質を調整しておく）。
↓
出来が良い＋１が付いたちくちくする形のタネを植える（上記の植物栄養剤を使う）。
↓
毎日世話をしつつ、やるきマンマンが付いたタネを量産する。
↓
出来が良い＋１、＋２がついたクラフトを収穫する（付いてなかったらやり直し）。
↓
2万5000コールほど貯める（やるきマンマン付きタネを使って中和剤大量作成）。
↓
ファスビンダーの量販店でクラフトを登録し、22個分買う。
↓
3月までにハーフェンに到着し、究極のウニを作る。


今見直すと粗だらけです・・・これでも５日程余裕がありました。
店を早めに開店して出来が良い＋２or＋３が付いたアイテムが貰えればもっと楽になると思います。

PARでアイテムを複製出来るコードを使ってロッドを大量生産した上で、連打してみた
何かスゲェ鉱石がカロッテ村周辺で取れ捲くった　＞＜
アレって効果重複なのね…
量販店登録も出来ないし、頼まれた時に作るくらいで滅多に使った事無かったんだけど、アレって上手く使えば採取が格段に楽になるのね

>>642
ホーニヒドルフのハチ小屋で、蜂の巣の数が少ない時を狙うと範囲+3や破壊+3、潜在+3、回復+3等が出る

蜂の巣→ハチミツ→回復系(食材)
ハチミツ→宝石キャンディ→ブリッツスタッフ(いい香りが必ず付いてしまうけど)
蜂の巣→フラム(火薬材料)→爆弾系
蜂の巣→ウニ(火薬材料)→楽器系(鉱石)
ウニ→琥珀湯(鉱石)→貴婦人のたしなみ(薬の材料)→毒、液体の材料

なるべく早くホーニヒドルフに行くと楽になる
一番厄介な宝石(原石)系は、メイドさんの物々交換、流星の髪飾りやトラウアタロットで落石カードを引く
落石カードを引くと必ず原石や鉱石を1個貰えるので、たまに範囲+3のが手に入る

>>646
たぶんベッドからじゃ取れないよ。あと宝石は出目ダメ大じゃなく、6の目が出やすいの従属に影響するよ

>>648
>>639-640なら4月中にホーニヒドルフの蜂の巣で最高ランクの従属付けたい放題＆バッグ2種が出来てるね
神船撃破後のお宝の武具は最高クラスだから従属を吟味したい所、グラビ石目的だけじゃ勿体ない気が…

そういえば、UD&VIOの最高ダメージってどのくらいなんだろうね？

ユーディーは32767でカンスト。おそらくヴィオラートもそうだと思う
N/Aみたいなぶっ飛んだアイテムがないから確認できないけど・・・

三叉音叉

究極の用心棒の攻撃で試してる動画あったな、ヴィオも32767でカンストっぽい
しかし、中途半端な数字だな

2^15-1

むかしのドラクエの所持金MAXが65535だった
16進数だとFFFF

それを2で割ると７FFF＝32767

>>241
経営者が語る各ハードの開発費
PSP:機材1500万、SCEへのライセンス料7000万以上、宣伝費自己負担(MGSPWは1000億円以上の予算がくまれた)
PS3:機材1億、SCEへのライセンス料7000万以上、宣伝費自己負担(FF13はPS3版は一兆ドルの予算がかかった)
360:機材無償、MSへのライセンス料完全無償、宣伝費全額MS負担

DS、Wii:機材は無償、任天堂へのライセンス料はソフト売上に比例、宣伝費は任天堂が負担

>>655-656
なるほど、ありがとう大体解った
完全に理解するには知識不足のようだ

まぁ人間にとっては中途半端だが
しーぴーゆーには分かりやすい数字、ってことだな


ユーディーでようやく冒険者レベル30ってとこだが
この前までやってたリリー＋と比べるとRPG部分の歯ごたえあんのな
よく全滅する

>>658
極簡単に説明するとな…
コンピュータ上では二進数の計算が行われてる
コレが1ビット（0と1…オンとオフ）で成り立ってる
コレを8つ集めると1バイトで4ビット分を一桁とする16進数2桁で表現される
1バイトは0〜255までの値、または-128〜127の範囲の値を表せる
ファミコン時代に上限255のステータスが多かったのはこの辺が理由

で、現在では数値はワード…二バイト単位（四バイト単位も増えてるが…）で計算されるのが一般的になってる
二バイトは0〜65535までの値、または-32768〜32767まで表せる
特に拡張しなければ…普通に記述すれば32767以上だとオーバーフロー（桁あふれ）を起こし、内部で不正な処理をしたとして止まる等の現象が起きる
故に上限を超える結果が出た（オーバーフローが起きた）場合には、上限値32767などが入るように記述されるのが一般的になってる

余談だけど、アーマードコアなんかは拡張（浮動小数点演算）等を行ってるが、他のゲームでは滅多に見ないので例外が在るとだけ覚えとけば良いと思う

あ大抵は32767+1は-32768ですよ　ゲームに限らず

人間の世界では指の数が１０本あるからかどうかは分からないが１０になると桁が増える１０進数というものがメインで、理解しやすい数字とされている
でもコンピュータはデジタル世界なので、電源のオン・オフでしか判断出来ない
そのため、数字が２になると桁が上がる２進数というものが使われる
0→1→2→3→4→5→
となるところが
0→1→10→11→100→
といった感じになるわけだ

人間の世界だと10とか100がキリがいいとされているが、デジタル世界だと２の倍数で桁が増えるため、
２の乗数がキリのいい数字とされている
特にその乗数の中でも２の倍数乗がもっとキリがいい（都合がいい）数字となっている
１６（２の４乗）、256（２の８乗）、65536（２の１６乗）などがそうで、これらがゲームでよく見かける数字なのはこれが理由

つづき

でも、例えばＨＰの上限が1000ではなくて999などになっているのは、
1000まで用意すると「1000」のためだけに４桁の数字を用意しなければならなくなって、
もし画面表示スペースの都合上４桁あると不便だということもあるので、あえて１減らして
999を上限にして３桁分のスペースだけでいいようにしてあるからだ

同様に、256じゃなくて255になっていたり65536じゃなくて65535になっているのは
桁が上がらないようにあえて１減らしてよけいなメモリを使わないでも済むようにしているから。

つまり･･･






どういうことだってばよ？

普通にゲームをプレイするには無駄な知識って事だ。

俺が規制されてる時はなぜかレスが増える不思議
もう何もかも今更なんで踊っとく

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

>>664
第3次世界大戦だ

>>663

上段の説明と、下段の話は全然別物だろう？
そこは「同様に」ではつなげられないと思うぞ。

8ビットの時の上限値が255なのは、べつに無理矢理1減らしてるわけではなくて、
0から255までの256パターンを扱うからだ。
2の倍乗数がキリがいいと説明した直後に、1減らさないとメモリをよけいに使うことになるという説明をしたら
「どの辺がキリがいいんだ？」と混乱する。

オーバーフローに付いての話題はスレ違いじゃない？
理解できなくても問題は無いんだからさ。

単純に2進数または16進数としてキリがいい数字なだけ
それ以上の解説は不要
詳しく知りたいならプログラム関連の勉強をよそでやってくれ

未だにやりたい方向性を色々と見いだせるのが凄いわヴィオは

Win標準の電卓で2進〜16進も扱えるから
てけとーに遊んでみればおｋ

>>671
ユーディーにけりつけてヴィオに行きたいがなぁ……
週2回くらいしかプレイできないと終わらねぇ

今のゲームと比較しても結構ボリュームあるよな。
シリーズものでは珍しくナンバリング重ねるたびに面白くなってたし（1〜5まで）
未だにもしイリスで方針転換しなかったらって考えちゃうわ。

>>673
でもイリスで売上アップしたからねぇ。
そのまま正常進化させていってもアトリエユーザ以外が
システムの複雑化に付いてこれなかったと思うよ。

グラムナート系で腐る要素があるためにアトリエ見切った
ユーザも居るようだし。

イリスで売上げが上がったと言っても2では激減してるからな
イリス単体で見れば路線変更は成功したように見えるがシリーズとしては失敗してる

>>674
システムが複雑だったからとかじゃなくてイリスはあれ
「本格RPGのアトリエ！」みたいな誇大広告による一時的な売り上げ増じゃね
実際のゲーム内容は・・・まあ詰まらなくはなかったけど

PS マリーのアトリエ　　　　21万2578本
PS エリーのアトリエ　　　　16万1351本
PS2 リリーのアトリエ　　　　 9万0203本
PS2 ユーディーのアトリエ　　 6万6925本
PS2 ヴィオラートのアトリエ　 5万8566本
PS2 イリス エターナルマナ 　8万0615本
PS2 イリス エターナルマナ2　5万7642本
PS2 イリス ＧＦ　　　　　　 4万5418本
PS2 マナケミア　　　　　　　 4万6563本
PS2 マナケミア2　　　　　　 4万8394本
PS3 ロロナのアトリエ　　　　 7万7404本

イリス2〜マナケミ2はグラム系よりユーザーが少なくなったんだけどね
むしろエリー→リリー、マリー→エリーのが酷く、エタマナ→エタマナ2と同じ

それまでの右肩下がりを考えると、
路線変更しなくてヴィオから全く下がらないなんてことはまずないだろうから、
4万台後半で落ち着いた路線変更は一応成功したと言えるんじゃないの

マリエリは面白ければバカ売れの時代だったからな本当
イリスを区切りに下降したというのは妄想になってしまうんですかねぇ

>>678
ユーザー数が減って、五万切って成功とか意味不明
減ると決め付けてるし、グラム系でやっていても、そう変わらなかったんじゃないか？
メディクリ集計だとマナケミは4万切って3万台だし、ユーザー数が減少してるし
固定ユーザーが4万前後だっただけなんじゃないかね
エタマナ1以降はグラム系を継承したアーランド系が唯一、ユーザー数を増やして成功したと言える
イリス、マナケミから路線変更して成功したな

ユーディーのおへそペロペロ

売上はともかくマナケに繋がったんでイリスもありだよ
ザルグラの喧嘩も無くなったし

アーランドは絵が9割で内容が1割というか
最初はグラム式調合とかいうから期待してたのにイリスの延長上レベル・・・

期待してただけにイリスのほうがまだ好きだ……

イリスもそうだが、調合自体は別段酷くもないんだけどなあ
ゲームデザインとして軸がぶれぶれ

調合とRPGは相性としては悪くないけど、内容が薄っぺらくなりがちなのよね
調合とシムは相性的にはバランス調整が難しいけど、楽しみ方のバリエーションが多くシナリオ的に薄くてもゲームとしてのボリュームは多くなる

RPGと組合わせた場合、RPGのシナリオの外に出ない様に出現物を調整してるから調合がシナリオの進行に制約された範囲でしか動かない
シムの場合は途中経過がユーザー側に全て委ねられて最後に採点評価の部分さえキッチリ作ってれば良いから調合自体は制約されない
イリスの場合、調合がエッセンスの一つで基本は一本道RPGだから不満を感じてる人は「途中経過部分の自由度の無さ」が気に為ってるんだと思う
ルナティックドーン式のシナリオジェネレータ併用マルチエンディングとか使ってれば納得のボリュームだったかも知れん…収拾付かないだろうけどｗ

トトリはヴィオをイメージして作ってるとどこかで見た気がするけど、どうなるか。

エタマナやマナケミの一本道のRPGだと、調合がただのイベント消化フラグやスキル解放フラグでしかない
普通のRPGだと調合のイベントで材料集めてこいとか、他のRPGよりお使い感が増して感じる
その上、ガストのシナリオは、はっきり言って褒められるもんじゃないし
トネリコ3でもそうだったが、3D戦闘はもっさりになるからね
普通の3DのRPGなら他に面白いのあるし、他とは違う特徴付けしないとダメなんだろう
2Dなら処理はそう変わらないが、3Dともなると最近3Dになったばかりで中小のガストじゃ処理がまだ心配
3Dなら今のアーランド路線が妥当だろうね

イリス１はシナリオとゲームバランスは最悪だったが、
調合・合成の新システムはよかったのに何で２でよかった部分を削ってんだか・・・
パン屋のねーちゃん可愛かったのに・・・

ガスト、シナリオはガチでやらないんだろう

マナケミア、マナケミア2のシナリオのぬるさは逆に偉業
普通のRPGにある起伏のあるシナリオはそもそも向いてないんだと思う
その点ユーディーのオチは予定調和だけどスッキリしてていいと思う

PSPUD本当にダウンロード版来たのな
僅かな希望ながら一応待ってたから、ちょっくらチケット買ってくる

>>651
ヴィオの最高ダメージは
たる HPダメ超 破壊増+2+3 範囲を狭く+3+4 で24529が最高ダメージだった
他はだいたい1万前後だから、カンストは究極の用心棒の被ダメしかないね

>>689
マナ石調合のマイナス従属とプラス従属を混ぜると格上の従属になるアイデアはよかったのにね
普通のRPG路線でもこれなら調合の幅が広がると思うんだけどね
イリス2〜マナケミアまで、それを引き継いでくれてればもっとやったのに、一周で飽きちゃったな

>>687
すごい期待してるよ。グラも格段に上がってるし、シリーズ2作目は神ゲーになるというジンクスがある
ところで、本スレとトトリスレが基地外に荒らされてるなｗ
アトリエやりたけりゃPS3買えばいいだけなのに…

変に注目されすぎたせいだろうな
ガストとしては願ったり叶ったりだろうけど

こないだ某スレでトトリがギャルゲ扱いされてて何か複雑。
今の人らから見たらグラム以前もギャルゲに見えるのかね？

「アトリエはギャルゲだろ！」「ちげーよ！」ってやり取りはマリーのころからあるよ
伊集院光も深夜の馬鹿力でネタにしてたくらい

ザールブルグは腐女子向けゲーだと思う
特にリリー

>>695
腐女子ゲー扱いされてるのも見た事ある。
やった事がない人から見ると、どういうゲームか想像つきにくいのかな？

>>697
ザールブルグシリーズにホモ描写は一つも無いぞ

一応、ホモ描写はあるぞ。衛兵のひとりとエンデルク狙ってる

ひとりとじゃなくてひとりがです

リリーでウルリッヒを狙ってる衛兵と
二人のアトリエでブレドルフを狙ってる傭兵も居る。

○衛兵
×傭兵

>>700
>>702
そういえば居たね城のホモ騎士
調べもせずに書き込んですまんかった

早い時期にパウル（客として）登場させたくて声掛けなかった
奴いまだに川で釣りしてるようだけどこのままで良いかな？
妖精使い道ある？

え？客として登場させるには声かけないとダメだったはず
使い勝手は悪い

>>705
妖精の使い道としては店番かな
わっさわっさと叩き売りしてくれるんで店の評判はうなぎ登り
クラーラさんと交互に雇えば効果倍増…やりすぎると破産するが

素早さ高いから冒険者として雇ってもそこそこ戦えるが
愛着があるかCGコンプ狙いじゃなければ無理して使うほどではないな

話掛けて放置だなぁ

>>705ですが
登場させたくなくての間違えです。すみませんでした
声掛けて放置ですか…
もうしばらくは釣りしててもらう事にします

ああ登場させたくないのね
ならそのまんま話しかけずに一生放置でＯＫ

ＵＤ＆ヴィオから採取＆製造しなくなった妖精。

多分、エリーからのブレンド調合で
『お前ら１以下(０、１〜０、９)の素材捨ててるだろうがヴォケ』と云われたのが
心の傷でこたえてるんだろうと思ふｗ

>>712
ペペロン…

ヴィオ早くPSPに移植されないかな。
メモステインストールの快適さに慣れたらPS2で読み込みするのが
耐えられなくなった…

確かにアーランドシリーズは今のところ期待はずれだが、
それでも今の人気を維持して2作3作と続いていけば
いつかヴィオの後継になれるものが出てくれると信じたい。
製作者もグラムシリーズを一つの理想としてるのは確かなようだから。

世界を救うのに飽きた→ザール、グラムの5作品
世界を救わないのに飽きた→イリス以降の5作品
ロロナでまた世界を救うのに飽きたらしいから、トトリ以降4作はたぶん原点回帰もの。
異論は認める。

結果として”世界を救うルート”は在っても良いが、身近な理由で錬金術はしたいよなぁ
職業として「錬金術師やってます」ってのが一番好きなんだが…
その意味だとユーディーなんかはベストだな〜

そろそろ、国王軍に両親を殺された娘が
錬金術を駆使して復讐をする、ダークヒロイン物とか
作ってくれないかな〜。

ＷＩＺ�Wみたいなのかねｗ

黒歴史になるから感心しねえなｗ

ゲームのシナリオは、世界観とシステムをつなぐ接着剤のようなもん
まず最初にシステムがあって、そこから世界観を作る
FF7なら、マテリアありきでああいう風に

アトリエは一年一作ペースゆえにそこらへんの結びつきが弱い
例えばアーランドなら、機械をシステムに組み込ませないと、やっぱりおかしい

というか、鶏が先か卵が先かのようなもの

冒険者レベル52で金剛ゴーレムから宝石、62でドラゴンから竜のキバを手に入れられる計画を思いついたけど
相当良い装備とアイテムないとそもそも倒すこと自体が無理なことに気づいた

>>722
鋼の心臓のギミックのドラゴンなら単体威力特化させたレヘルン
装備に炎耐性、麻痺耐性を付けてアイゼルとロードをお供につければ低レベルでも倒せる
グラム系はレベル高くてもアイテムと装備がなければ戦えないぞ
まぁ討伐依頼の奴はレベル差によって敵のパラメーターが倍増し、高レベルでも下限が1.2倍増しだからな
そのレベルでも品質100のウニでHPダメ中、破壊+2+3、範囲+3+4を大量生産してアイゼルと投げれば可能

金剛ゴーレムの宝石は範囲系の付いたのしか価値がないから止めとけ
範囲系のが欲しいなら酔っ払いおじさんやメイドさんから貰いなさい

金剛パンチ一発でアイゼルがごろごろ転がってくのを見るとねなんというか凄い萌える

金剛からむしり取れる強さだとダイスはほとんど不要になる
作ったらヴィオ一人で戦えるくらいに

エリーの時のアイゼルの喋りはすごい可愛かったのに
ヴィオのは大人の女性を演じようとして失敗しました感が強い
なんで語尾を延ばすんだろ

大人の女と考えるからいかん
ババ臭くなったというのが正しい

>726
大人の女性を演じようとして失敗してるアイゼルさんに普通に萌えてた
ヴィオの前で背伸びしてると言うか、早く一人前になりたくて無理してると言うか、みたいな感じで

エリーの時は「あなたってどんくさいのね（フフン」みたいな感じだったのが
ヴィオでは「あなた〜、意外とどんくさいのね〜」みたいに妙に伸ばすんだよなｗ

ずっとヌルゲーを遊んでたからユーディーきつすぎる
品質にこだわり腐るのに気をつける
なかなかやりがいのあるゲームだ

>>723
やっぱりウニかレヘルンぐらいしか活路がないか
でもキバや宝石は盗むからザヴィット入れる予定だからなぁ

一年目で強いダイス作るつもりだったけど、これはもう少し練り直したほうがいいな

序盤にひとっ飛びの箒作る
↓
アイゼル、ザヴィットとホーニヒドルフに行き、蜂の巣で潜在+3、破壊+2+3、範囲を広く+3を手に入れる
宝石キャンディ経由して雷or氷ブリッツスタッフ　いい香り、範囲を広く+3、破壊+2+3 を複数作る
(酔っ払いおじさんの宝石の原石の範囲+3があれば、範囲を広く+3、破壊+1+2+3が作れてなお良い)
隣接採取地の熊倒しながら、レベル上げてテュルキス洞窟を出現させる
↓
テュルキス洞窟の宝物庫周辺を出たり入ったりして、親衛隊や出納帳をブリッツスタッフで倒し続ける
(ブリッツスタッフが複数本あれば、ローテーション組んで使えば永遠に戦える)
レベル＆お金＆良い武具が貰えて、数ヶ月であっと言う間に強くなれる
↓
街に戻り、ブリッツスタッフを作った時の中和剤で品質100の究極のウニを量産
↓
討伐依頼の猛獣？からドラゴンが出るまでリロード、牙を盗みながらウニで倒す。これなら一年目で作れる

　予備知識無しでユーディーやったがかなりきつい。いきなり借金が５倍になったので
何かのバグかと思い、慌てて攻略サイトを探した。

そもそも借金の額がいくらなのかわからない。
ユーディーの場合は半永久的にゲームを続けられるってことなのかな

アトリエシリーズ中では唯一期間制限ないからな。
自分の納得いく従属付くまで存分に調合に没頭できる。
そういう意味では一番懐が深いかもしれない。

借りたのは一万
返すのは五万
期限は特にない

宿だと
一泊１００コール
賃貸１００００コール
退去時５０００コール返し

金銭の借りが馬鹿らしいｗ
それでも実際のヤミ金とかに比べるとまともｗ

初回請求時の跳ね上がりっぷりは異常だが、それ以上は絶対増えない仕組みだもんな

実はUDを手元においておきたくてあんな意地悪を///
みたいな事言われてもウザいだけですビトスさん

>738
でも定期的にアイテム取られてムカつく

登録前の範囲+の琥珀湯持って行かないで下さいビストさん

ビストって誰だよｗｗ

今フィリオダインで武器作ろうとしてるんだが、
攻撃回数＋やクリティカル＋は武器につけないと意味無いの？

どこにつけてもおｋ
名前からして攻撃っぽい、防御っぽい従属は付けたアイテムの種類に合わせて変化するが、どれも効果がなくなることはない
例えば麻痺抵抗は武器なら麻痺付加効果、MP打撃は防具なら敵のMP打撃ダメージ軽減

>>742
ありがとう！

単発質問で申し訳ないんだけど、メテオールのＨＰダメージ大と中はＭＰやＬＰの追加ダメ
にも影響する？　破壊力増加があるせいで検証できねー　

〜が降ってくる、は追加ダメージじゃなく別計算だから影響ないはず

>>744
たぶんヴィオの方だと思うが試してみた
メテオール 極上品
アレが降ってくる HPダメ中 破壊増+1+2+3　→HPダメ1210　MPダメ510

メテオール 極上品
アレが降ってくる HPダメ大 破壊増+1+2+3　→HPダメ3100　MPダメ510

MPダメは変わらないみたいね

そうなんだ！　実験までしてみてくれてありがとう！！

実験じゃなくて調合だぜｗ

なぜヴィオのEDをアイゼルが歌うのか不思議だった
そして最上EDも「赤い服の人と」
エリーやったことないし、
給料高すぎてアイゼル雇わなかったから優遇っぷりに腹たった

アトリエのベストエンドは旅に出ないとダメという決まりが何故かあったんだよ。
イリス１なんて「は？何しに旅に出るの？」ってくらいわけわからんエンディングだったぜ

公式サイトにあるプレストーリーを見てないとわかりにくいが
ヴィオが錬金術を始めたのはアイゼルに見せてもらったからで
最初から持ってる参考書もアイゼルに貰った物だからな
そういう相手と旅に出るのが一番条件の厳しい最上位EDなのはエリーのオマージュ

雇用費が高いのはアトリエでアイテムを使えることが強さに直結するから
戦闘でアイテムを使えない貧乏性の俺みたいな奴は向かないけど

洗濯物の染みの落とし方を教えてくれた人と旅か……


>>749
エリーのアイゼルさんとの性格の変貌振りは見ておくべきかと

>>733
つーかよ、なぜあのイベントをみてバグだと思ったんだ？
会話の内容からしてもつじつま合わないわけでもないし
だいたい音声はいってるんだから正しい仕様なのはわかりそうなもんだが

村に居続ける為に始めた錬金術が縁で、村から旅立つことになるラストが味わい深いんじゃないか
ヴィオはカロッテ村が好きと言いつつ、他の村に行ったことがあるかは怪しいし。実は脱ひきこもりの物語

なんでリリーからラブラブ度消えたのかなあ。
男性に評判悪かった？
幼なじみとデレデレEDしたい

新しいものを作るのに犠牲はつきものだ

しばらくセーブしてなかったのに
ついついヴィトスに借金返してしまったぜ

リロードorz

>>755
イベント重視からシステム重視にしたかったんじゃないのかな
恋愛イベント以前に一般イベント数も大削減だし

>>758
やってないがＰＳ３のロロナもイベント少ないそうだな
ハードのスペックが進化してんだからイベントもシステムもって
ふうには出来ないのか

新しいハードで初めて作るのは試運転みたいな物だから
2本くらい作ってやっとそのハードで出来ることがわかるみたいなことを、
まだスクウェアの頃の中の人が言ってた

ガストのゲームもシリーズで二作目にならないとこなれてこないからなあ

>>759
多いよ。
それがただでさえ悪いテンポに拍車をかけているんだが。

強制イベント、１０日進む。とかも普通にやりやがるからなあ

採取地やレシピ、イベント諸々、時期が来て漸く開放される訳だが
一回の採取で１ヶ月半少々かかるのに３ヶ月区分け何かされてるもんだから
そこ行けばレシピも拾えるのにお預けくらうとかも頻繁に起きる
基本的にシステム組み合わせるのが下手なんだと思う。主軸がないせいで

トトリのトトリエ鳥取の錬金術士ではその辺なんとかなってるといいなぁ

ヴィオで初フリーズ　orz

>>765
音声ＯＮにしたままで音声スキップしてるんでない？

量販店に登録したエリキシル剤を買った直後に止まって1時間…
流石にリセットしたが、愛の本取る前まで撒き戻されちまった
肺が治るがやっと付いたのに…　il||li ＿|￣|○ il||li

>>762
時間が経たないと出来ないことが多いのと、王国依頼の期限のせいで後半はかなり窮屈だけど
イベント数だけ比べるとユーディとは80くらい、ヴィオとだと130くらい少ない

俺も唯一のフリーズ経験は量販店で購入後だったな。
それ以外ではなったことはない。
音声ONでスキップはやりまくってるけど。

提供ユーディは折れの嫁

>>770
UDは渡さん

UDは婆さんに見えた

UDが婆さんになっても渡さん

ッバァァ！！！ボッカム山が、噴火してるぅぅ！！

PSPのユーディーやってからPS2のヴィオを最近始めたんだけど、
ヴィオはシステム周りが洗練されてたりヘルプが親切だったりするんだな。
先にヴィオからやってたほうが、グラムナート系に慣れるのによかったかもしれない。

ヴィオからUDやると腐り方がえらくしんどいぞ
ザールブルグ→ヴィオ→UDなら緩衝材になるかもわからんが

俺はイリス系→ザル系→グラム系→マナケミア系→アーランド系でやった

グラム系やった後のマナケミア系が不満になり、アーランド系も不満だったが、PS3初3D初だから大目に見てる
やる順番によっては不満になるね
不評なイリス系は最初にやったせいか、なぜか不満はなかった

イリスが不評だったのは、アトリエとしての味を薄めちゃったからだと思う。
だから初見の人は違和感がないけど、アトリエの味知ってる人は期待と違って怒るっていう。
ジャンプ買ってきてって頼んだら月マガ買ってきた、とかいう奴に近いかもしれない。

よく空気扱いされるイリス2ならそういった印象もあるかな
けど1とGFはどうなんだろう

単純にRPGとしてみて如何なものかって部分も多いような…
一応1には濃くなった部分もあるにはあったように思うし

１は後半ほぼ確実に先行されて
いきなり3人がダウンされて
Quick！Quick！Quick！Quick！って連続で攻撃されて
こちらは動けないままレイプされて
全滅ｗ

まさかのガッツ5連続発動とかな
イリス1はガストちゃんが色んなゲームの悪い部分を真似た結果

言われて思い出したが確かにかなりの部分でストレス溜まる作りしてたな。
お菓子にするって解決策に気付かなかったら途中で投げてたかもしれん。

最後の方とかリィタ？の範囲攻撃でいっそうできなかったら逃げてた

ベスト版でしかやってないからだろうが
イリス1がここまで叩かれるのよく分からないんだ

スレ違いだからこの辺りでやめとけ
続くは該当スレで

このスレはすぐイリス叩きの流れに持って行きたがるやつが常駐してるからなあ

そんだけ当時アトリエに期待してた奴が多かったんだろ

ユーディーとりあえずクリアして
追加要素はほっといたまま
積んでたヴィオラはじめたが
さすがウワサ通りの面白さだな

時間制限がどうかと思ってたが
まぁゆるいか

いずれ日数スキップ機能の役立たずぶりを知ることになるだろう

そういやまだおまけに泥船カロッテ登録できてないや
サントラ所持してるから多分永劫埋まることはないだろうけど

期限終了まで寝続ける事が出来るのってエリーだけだよな
ヴィオは泥船カロッテが隠れた名曲にも関わらず、トゥルーエンドよりも見るのが難しい
自力で見ようにも日数スキップが小刻みすぎ＋村長ディフェンスのウザさで嫌になってくるｗ

>>789
BADENDが一番きついじゃねーかw

ウォッホン！村長さん！？がすごいウザくなるよな

隣の町で寝たら有料のうえに一日刻みでしか寝れないとか誰得仕様

PARで日数制御コード掛けるまで見なかったぜｗ
…と言うか、エンディング優先度の所為か見てないヤツが結構多いのよね
一周が結構長い割りにエンディング条件を調整して複数エンドを満たせるルートが作り辛い
意図的に外せる爆弾娘とジーエルン村は何とかなるが…
赤い人を避けるのが難しいんでノーマルエンド・延長三種エンド・先生が狙って起こすのが結構難しい

EDやイベント全制覇！！って気力はリリー辺りで燃え尽きたなあ…
オブジェと発展傾向の組み合わせを変えてみるとかは熱くなれるんだが
プレイ中降って涌く目標を抑えつけて遊んでるとモチベーションが続かない


それでもやっぱりジーエルン村は避けるんだけれども

何故ジーエルン村が優先度最高なのか理解に苦しむ
そして未だに延長なしのノーマルエンドを見たことがない・・・
普通にプレイしてノーマルエンド・バッドエンドにたどり着ける人はある種才能あるよこれ

2周目プレイでジーエルン村EDになった時は何が起こったのかわからんかった。
1周目が図鑑穴あきだらけで旅EDだったのを反省して、プレイ効率化を図って
全ボス倒して図鑑もコンプしたのに連れ戻されそうになるとかどういうことなのｗ
1周目より達成度高いはずなのにまるで達成感がない・・・

なんであんなプレイヤーの努力を無下にするような内容なんだろう
他になんかなかったのかと

＞2周目プレイでジーエルン村EDになった時は何が起こったのかわからんかった。

俺は自力でカロッテ村を復興させたと思ったら
いつの間にかジーエルン村と呼ばれてた。
な、何を言ってるのかわからねーと思うが（ｒｙ

2000人超えして首都ハーフェンより賑わってる筈なのにジーエルン村と呼ばれてしまう
何か納得が行かなくてモヤモヤしたなぁ

「肺病を治す」のエリキシル剤を量販店登録して店に並べたまま放置してやった＞勝手に買って直せとばかりにｗ

ヴィオでアルテノトの話題が出てﾜﾛﾀ
「盗賊都市……なのに聖地？」

それと結局、姐御かいクリスタ

×アルテノト
○アルテノルト

メッテルブルグが狭い……工事中って。
つーかユーディーで出来た街のなかショートカット移動ができないのがちょっとｲﾗｯと
他が面白いだけに

メッテルブルクはもっと広い方が良かったな
採取地も無くなったし、店も減って微妙だ
個人的にはメッテルブルクは他国の貿易拠点だから珍しいアイテムとか色々売ってて
運んで店頭に並べるだけでも儲けが出る様なアクセサリーや武具
採取不能・錬金不可能な（レシピの無い）アイテムとか置いてて欲しかったな
その上で定期船で行商人がハーフェンに来て、その一部（少量or低品質）を売ってくれる…だったらメッテウブルクまで買付けに行くのもアリだと思うのよね

何せ一部スタッフがパメラ出したくてゴリ押しでねじ込んだだけだからな…
顧客やその反応も面白かったし、個人的には出して正解だったように思う

前作と重複するアイテムが増えるのもなんだし
かといって入手出来るアイテムが様変わりするのも違和感あるから
影が薄いのも残念ではあるが、こんなもんかなと思う

立派な要塞都市に変貌して来客数は3000オーバー
町にはエリキシル剤や爆弾が売られていてハーフェンどころか隣国にまでその存在が知られている

にも関わらず、
「この程度か（ﾌﾟｯ」
「お母さん達の町に来なさい（ｷﾘｯ」
とか言われるジーエルン村エンドは腹立たしい
両親どんだけすごい町いったのｗ

百合と引き替えに得るものが酷すぎる

いつまでも発展しない自分ちの前の酒場広場しか見てない疑惑

でもデレたブリギットが可愛かったから何度も見たな
その後は日常会話も声まで優しく変わるし

個人的に鰤のデレ具合は病気治してなくて交友度高な状態が好きだ
（店番頼むと「いいわよ。私があなたの冴えないお店に活を入れてあげるわ」とか言うやつ）

鰤エンド目前までいっちゃうとちょっとデレすぎつーか百合百合しすぎつーか

ヴィオって人によってプレイの目的違うの面白いなー
俺はつい戦闘重視でプレイする事が多いんだけど
友達に貸したらとにかく店重視だった、本当に自由度の高いゲームだよね
だがそんな自由度の高さの中アイゼルさんが良すぎて毎回パーティから外す気に成れない
まさに魔性の女やで〜

店Lvがエンディングには大きく影響するからな
正直、売り物にする量販店登録出来るアイテム作るまでが冒険で
後は店番がメインだな…
取敢えず、エリキシル剤・テラフラム・ヘルフェンダイス・トラウタロットを作ったら
後は宝石磨いてたな…

タロットいいなー
儲かるし、調合の材料としても
ドンケルハイト取りに行こうかと思ってたその前に
４次元ぽｋ（ｒｙ……「アイテム取り寄せ」のついた秘密バッグが出来てしまった

戦闘重視なら無価値世界霊魂から行けるし
実は結構簡単に作れるんだよな。

初回プレイ時はえらい試行錯誤したけど。

「お兄ちゃん、お鍋ぐるこんしといて」
「誰がロリコンだ！」
「バルテルはむしろシスコンだよな」
「ぐるこんだって言ってるだろうが！」
「ちゃんと聴こえてるじゃない！」
そんなゆるい会話が大好きだ

地底ってどこにあるのー

>>808
キワモノ村発展、来客数5000オーバー

ヴィオ「すごい町になったでしょ？」
父「何言ってるんだ？酒場前広場は変わってないじゃないか？」
ヴィオ「じゃあ、村長の家の前は？」
父「あぁ、豪華になったな…村長の家が。あんな変なハリボテを敷地内に立てるなんてボケたな。あのじじい」
ヴィオ「じゃあ、その先の商店街通りは？」
父「商店街？あれはジーエルン家のお嬢さんの屋敷だろ
気持ち悪いハリボテなんて敷地内に作りやがって。いつか二号にしてやる」

父「カロッテ村（酒場前広場）はなんも変わってないから(ｷﾘｯ」

そんな父にはもう広場にあるにんじんぶつけるしかないなｗ
>>815
俺の友達はヴィオやってから
ぐるこんっていう単語を日常で普通に使うようになったｗ
俺もたまに言っちゃうけどｗ
語感良過ぎだろぐるこん

ウィキのデータってまだ完全じゃないのか・・・いろいろ質問が・・・
アイゼンブロウ＆クラッシュブロウの防御力の減少値ってどのくらい？鯖の必殺技の防御力下げるやつも・・・
伝説のはたきってどこで手に入るの？みたことがない。　オークションの高級はたきの従属性わかる方いますか？
精神打撃＋1・２とMP打撃＋１・２の効果は同じですか？効果の重複は可能ですか？　それで与えるダメージ量はどのような形で計算されるのでしょうか？
ドラゴン特攻と悪魔特攻＋１・２ダメージ増加量は通常威力よりどれくらい違うのでしょうか？　伝説の輝きの効果等。
炎・氷・雷打撃の効果。攻撃回数増加発動で反映される従属効果の種類。
装備品・スキルに関してはわかんないことがまだ多々あるなぁ・・・・

鯖て

サバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おさかな
はまち
あじ
ぶり
さば
にしん
さんま
いわし
さめ


は、エリーか

>>819
パーフェクトガイドでわかる範囲だけ。
つーか買え

* アイゼンブロウ：25×(スキルレベル補正)
* クラッシュブロウ：10
* 掌点撃：50×(スキルレベル補正)

* 伝説のはたき：

・幻影回廊 フロア105の右から二番目
・ヴェストリヒナーベル上層 フロア31
・ヴェストリヒナーベル下層 フロア72の左

以上の宝箱からか

・ドラゴン
・アークデーモン(黒)
・究極の用心棒

のドロップから

・オークションの高級はたきの従属

1. クラッシュブロウ、HP上昇+2、LP上昇+2、猛毒の力+2
2. クラッシュブロウ、攻撃回数増加+2、MP上昇+2、クリティカル+2

・精神打撃+1 = MP打撃+1：MPに追加ダメージ25
・精神打撃+2 = MP打撃+2：MPに追加ダメージ50

・ドラゴン特効：ドラゴン系に対して攻撃力2倍
・悪魔特効+1：悪魔系に対して攻撃力1.5倍
・悪魔特効+2：悪魔系に対して攻撃力2倍

・伝説の輝き：魅了の効果

・炎、氷、雷の力：+1、+2、+3はHPにそれぞれの属性の追加ダメージ35、70、100

「鯖ギット・ジーエルンよ」

魚師←ブリ
魚青←サバ

しかし、鯖だったとしたらブランド鯖だろうな〜
関鯖とかｗ

ぬしだのなまずだの言ってたのはユーディット

サバギットか…強そうだなｗ

そういえば、悪魔特効+2もドラゴン特効も宝箱かドロップでしか取れないから、
実際に効果を十分に発揮した記憶がないな
特に悪魔特効+2は両手持ちのしか付かなかったから使った記憶が無いね。盾を犠牲には出来ないし
あと天の雷撃+2(笑)とか

良い従属が付いたのなら使うけど、ろくな従属が付いてない場合は、店頭に並べちゃうな
攻撃回数+やHP・MP・LP打撃の付いたの優先しちゃうしね
根気よくドロップで武具の従属を吟味しない限り、作った武具の方が使い勝手が良いし

>>823
・精神打撃+2 = MPに追加ダメージ100
じゃなかった？
グラムだけ性能と使い勝手が飛び抜けて良かった印象がある

>>823
サンクス！
％じゃないのか・・打撃系は雀の涙だなぁ・・・攻撃回数増加に反映されるなら、そこからさらに半減されたダメージになるのか？
５回攻撃で打撃系＋３の場合、追加ダメージが２００そこらか。キャラによってはLP打撃よりHP打撃・攻撃力・クリティカルを優先させたほうがいいのかな。
効果が重複すると大きいんだがなぁ。

LP打撃+2、MP打撃+2、HP打撃+2、攻撃回数+2くらいあると殆ど落とせるけどねぇ
個人的にはLP打撃・MP打撃系は付いてた方が良いと思うわ
一部、LP（MP）しかないヤツが居るだろ？
あいつ等がゾロゾロ出て来た時に対応出来るのがヴィオ・アイゼルでアイテム投げ捲くり以外の対処法が無いってのは、結構メンドクサイよ
自分は一種の保険だと思って使ってるわ
ホントに硬い奴はアイテム投付けるし…

昨日からヴィオを始めた者だけど
何をしていいのかわからない…
行ける場所も増えないし
欲しい材料も手に入らないしで
残り700日を切って
ずっと店と村の発展に尽力してるだけ何だけど
…こんなもん？
商品の補充が追いつかないお…

冒険Lvが足らないんじゃないの

>>830
最初の一年で世界一周＆村の発展を両立できるお　EDやイベント回収の為にむしろ３年中半分は冬眠するお
まぁいろいろやるといいお。行ける場所が増えないってことはいけるようになるためのフラグを立てていないってことだお

なんか色々うまく行ってないようなんで
やり直すことにするよ…。

１週目なんだから適当でいいと思うのだけどなあ

経験がものをいうゲームだしね。アトリエ未プレイヤーなら最初はそんなもんだろ。
マルチED方式なんだから最初は手探りでいいし。それでもバッドEDにいくことはないくらいだから。一年で店開店できてるならなおさら。

>>830
店は後からでもできるんで、まずはあちこち出かけて冒険者レベル上げるのと、錬金レベルも同時に上げるようにしたら？
ついでに依頼もこなす。
店に張り付きだとなかなか新しい場所出てこないかも。

初プレイはお店の仕様に戸惑うんだよなぁ
最初期なんてアイヒェとか中和剤が「誰もが驚き見直す」って評価だけど
並べても買う人なんかいないしな・・・

アイゼルさんチーズケーキとか賢者の石の調合方法間違えまくってるけど
あんな風に異国に広めても大丈夫なんだろうか

ヘルミーナの弟子だしまあ問題ないって

ヴィオラート「チーズケーキの起源はカロッテ村」
エルフィール「これがチーズケーキですって！？絶対許さない！」

4属性を使ってないアイゼル賢者の石は明らかに不良品くさいな

使い道ないしな

まあアルハイルミテルが世界霊魂的な物質だとすれば
石の材料としては、一応ザールブルグと言うかケントニスの学術体系上にあるような気もしないでもない
マリーのレシピもエリーのそれも、四台元素の融合に端を発したそれぞれのオリジナルだしね


チーズケーキはエリーのオリジナルって訳でもないんだと思うんだが
あの乳製品の重ね使いっぷりには狂気を感じる

>>830
行ける所が少ないってのは条件が判ってれば対処しやすい
取敢えず、新しい街（ハーフェン・メッテルブルクを除く）に入ったら採取地には必ず入る！
酒場で必ず話を聞く！！
では、いくつか…
近くの森：カロッテ村採取地に行く→酒場のオッフェンに話し掛ける
　└近くの森より派生┬→南部平原
　　　　　　　　　　　　　├→一角島（フライングボードor破壊力3.5+エアドロップorレヘルンor箒）
　　　　　　　　　　　　　└→カロッテ遺跡（破壊力1.5以上のアイテム必須）
ファスビンダー：アイゼルの参考書を読んでいる
　　　　　　　　　　近くの森に行った事がある
　　　　　　　　　　オークション開催が決定している
　　　　　　　　　　ヴィオラートの冒険者Lv7o錬金術Lv9以上
　　　　　　　　　　70日以上経過している
　　　　　　　　　　オッフェンに話し掛ける
って感じに手順がある
参考までに言うと、ヴィオラートが全域廻れるようになるには冒険者Lv34、錬金術24が必要だったりする
（無いと情報が提供されない）
取敢えず、冒険者・錬金術レベルを上げるのが先でお店は後回しで良い
店番にクラーラを雇って香りの良い系統を置いてれば、そこそこ売れる
中和剤（高級品+1/美味しそうな香り/ツヤツヤしてる…にんじん/シャリオミルクｘ2/井戸水ｘ多）を量産して
採取地/近くの森で取れた魔法の草でほうれん草にしてデニッシュを作って、伝統のケーキにする
で、中和剤・ほうれん草・デニッシュ・伝統のケーキ置いてクラーラに店を任せる
ヴィオはその間に冒険修行やね
取敢えず、ファスビンダー行ける様にする
その上で、障害物破壊用アイテムを作り量販店登録する
次にエアロドロップを作る
樹人原から幻影回廊に向かいレシピを入手
この辺りまでくれば採取も効率的になって行動範囲も広がりやすくなる

好きにやれって話の結びは必ずこうしてぶち壊されるな…

まあある程度知識がないと好きにやることも難しいし
結構自由なんだけどそれに気づきにくいだろうしね

ヴィオが初アトリエだったけど一週目は幻影回廊もヴェストリヒナーベルも
ガン無視だったな。至る所にショートカットがあるなんて気付かずに
ホーニヒドルフに歩いて通ってた思ひ出

ヴェストリヒナーベルは初回はデュラハンさんにボコボコニされて終わりだった

好きにやれって話と序盤の効率の良い進め方を教えるのは別だと思うがな〜
>>830は好きにやった結果、詰ってる…と言うか、煮詰まってる様だから序盤の進め方をアドバイスするだけで大分変わる
ファスビンダーとフライングボードのレシピまでのアドバイスなら序盤も良い所だろう
そこから先の進め方こそ個人差の大きい所じゃねか？

中和剤大量生産を推奨してないだけ判ってると思うが…

2周目開始
村長さんが大食い大会だ、武闘大会だ、クイズ大会だと言ってきて
ヴィオが次々ダメ出しするのって前は見なかったが
ベテランモードだから？

タイミングの問題じゃなかったかな…

1周目はアイテムを使うのを勿体ないと思って使わなかったな
それで拾える良武器の入手場所も知らなかったので、市販の武具と高額な伝説の杖を買ってゴリ押ししてたな

メッテルブルグに行ったの2周目だったし

>>847
俺はガン無視っつか知りもしなかったなｗ　１〜２週目は店を手探りでやってて街ENDと学校ENDだった。当時フラボなんて知らないから遠くにいくと日数がどんどん経過するから
頻繁に行く場所はハーフェンまでだったなぁ。カロッテ村・ファスビンダー・ハーフェン・妖精の森が主な行動範囲だったわ。ダンジョン探索は３週目以降余裕ができてからだった。
初めた当初の店経営はカロッテ村３大悪女(メラニー・クラーラ・クリエムヒルト)とじじいに本気で切れかかったわｗ　お前らいい加減金払えよ。伝統ケーキをにんじんか豆で交換とかふざけてんのかババァ
そんで高値の商品にイケメンがヒットした時は「おっしゃあ！さすがイケメン」だったなｗ　タダで最初から冒険に連れていけて、そのくせ結構強くて、店の運営も値段そこそこにまともにやってくれて
品物も定価で買っていってくれる。イケメンの貢献度パネェと思ったわ。

ダンジョンに関しては偶然みつけた幻影回路でwktk感が膨らんだな。なんとかガーゴイル３匹をゴリ押しで葬って参考書を手に入れた時はキタ━━（゜∀゜）━━！！ だった。
即行で家に帰って、フラボ作って再度幻影回路内を探索。散々迷った挙句、ようやく宝物庫にたどり着いたのにメイアフラウに一直線。かっこいいBGMに見合うだけフルボッコにされたわ。
その後はやっぱ南部平原攻略にワクテカしたよ。採取地が増えるだけじゃなく、隠しダンジョンとかあったら興奮度MAXだったのにｗ　ベストリーヒナーベルは深部探索こそドキドキしたが
ダンジョンとしては別に隠れてないからなぁ。最深部のあの敵どもが中堅クラスと知ったら、自分の井の中の蛙っぷりにすんげぇ興奮しただろうけど。最深部には何かしらの仕掛けが欲しかった。
あとはヴィスコー川を下った先に、いくつかの街とダンジョンがあったらなぁ・・・。　神の船も倒したら天上世界にでも行き来できるみたいなことを期待したし。

おいでませいいよね

>>811
まあ、ヘルミーナにはおよばないがな
ユーディーのときはヘルミーナ一回も外さなかったな
ユーディー以外で唯一アイテム使えるしビジュアル的にもいいし

ＵＤ「じゃあ今日のご飯は…」
メル「…私、あんまり得意じゃないよ？」
ＵＤ「じゃあ、えっと…」
ヘル「別に作るのは良いけど…食べ物が出来るかどうかは知らないわよ？」

これで萌え死んだ

ヴィオって何者なの？
設計図渡されて自作冷蔵庫とか溶鉱炉までノーコストで作るとかありえないよ

何者って、錬金術士ですが何か？

氷室は冷やしてるわけじゃなくて時間の進行を遅らせてる

氷室（時の石板製）

ってか溶鉱炉あるだけで簡単に武器防具作れちゃうのもおかしい。
UDだって武器防具はプロに頼んでたというのに。
ダスティン涙目すぎるだろ

インゴットや武具の精製も一応錬金術を使ってるって設定じゃなかったけ？

その辺の設定と言うかフォローは特になかったような気がする
そもそも溶鉱炉について教えてくれるのはダスティンで、術士じゃないしね

錬金術なめてんすか研磨剤と暗黒水で焼いたパン食わせますよ

個人的には錬金術士がインゴットまで作ると鍛冶屋がﾄﾝﾃﾝ叩いて武具作ってくれる方が良いけどなぁ

ユーディは病的な程頭が弱い子だから難しいことは無理
ほうれん草の延べ棒とか言ってる子だから
そんなユーディが可愛くてしょうがない
定期ユーディとちゅっちゅっしながら祝言種蒔き

ＵＤはヘルミーナの嫁だろうが

ユーディーの嫁はくまさんだよ

>>860
>>864

インゴット、武具関連についてはユーディーのほうが燃えたな
ヴィオで設置するのもメンドい
ヴェストリヒナーベルのを使えるようにするにもイベント条件が

>>865
UDは渡さん

両方共ドロップ頼りになるのは残念だなあ
自分が作ったものが最強の方が嬉しい

俺を使えばいいじゃん(by空気鍛冶屋)
トールハンマーが両手武器な以上、実質最強武器はバトルメイスだから。

ダスキンってUDにいたルーウェンみたいなやつと同じ匂いがする
性能もルーウェン並だったらビジュアル微妙でも使うのになぁ

ヴィオやってるけど、指定した従属もちの素材や品質の低い素材は拾わずはじいてくれるような
機能がほしくなる…いちいちコンテナいっぱいにして一個ずつより分けるのはだるいよ

欲しい機能だと思ったことは幾度となくあるが
大概は拾うと同時に手動でやるかな
そうした取捨選択を機械的に済ましてしまう何か違うようにも思う

雷属性の鰤杖ってどうやってつくんの？

井戸水大量に汲んで品質で並べて低いのを捨てて･･･を
何回も繰り返したりとか、
単純作業っちゃ作業なんだけど、
良い物を作るために素材から厳選して採取してるっていう
実感があるんだよね。だからあまり苦痛にならない。

でも壷や釜で欲しい従属出るまでリセット繰り返すとかは
正直楽しくは無い。

>>874
宝石カテゴリをコメートや猫目石で作るんだ
あと中和剤に潜在能力増加+3を付けとけばMP消費が消える

カテゴリ属性値ってやつのシステムがさっぱりわかんなかったが
わかった瞬間から世界が広がるように面白くなったのを覚えてる

属性値ってリリーの頃から思ってたんだけど視認出来るようなものだっけ？
ラフ調合は単なる「材料変えて別のアイテムｳﾏｰ」しか思ってなかった

ちゃんとした説明すらないよね

フロジストンと燃える水とアードラの寝床のうちどれが火薬に向いてるかとかわかんないよなｗ

>>878
視認する方法はないが、「新しい効果が出そうだよ！」で足りるか足りないかを確認出来るくらい

あとは何にも見ずに分かるのは、固定材料なら基本値50＋(品質/10)＋従属

まぁ結局引き出す最終従属値とカテゴリごとの基本値は表を見ないとわからない

リリーのラフ調合は突然変移と手に入りやすい材料変えて、数量少なくして大量生産してたな
今考えるとかなり作業っぽかったな

>>878
ヴィオは確か眼鏡みたいなの作ったら見えるようになった
品質も見えるから、毎回作って装備させてたな

仮面/眼鏡装備してから図鑑をめくってみると確認できる
リリーのCR値に関しては完全に内部データ
材料と効果で対になるからわざわざ数値で認識する人は少ないと思うけどね

古代仮面とメルクリウスの瞳か・・・
作るの面倒で適当に出来たのだけで満足してたわ

まあ周回ごとにベストの分量が変わるエリーに比べればどうということはない
あれはあれで面白いと思うけど、チーズケーキEDを見ようとしてメモっておいたレシピが通用しないことに愕然とした

色々弄った末、初期レシピが一番点数が高くなった周回とかあった
今にして思えば凄まじい偶然なんだろうけど、当時は複雑な気持ちになった

カテゴリ属性値はゲーム内で確認できるけど効力属性値は攻略本でないとわかんないよね？

うん

ヴィオだと図鑑の並びから遺伝の優先順位は分かるので
何となく推量できる部分もなくはないけど

エリーはレシピ調合の点数低めになるのと、ベスト比を
ちょっとオーバーするとがくっと点数下がったりするから
いい点出すのが難しい

リリーのＣＲ値はカテゴリ依頼にしか使わなかったな
ラフ調合は攻略サイトの方が便利だし、カテゴリの種類多すぎて、
攻略本見ながらなんて面倒すぎる
リリーであったら良かったのは、調合アイテムの従属の寿命が
見えるようになるアイテム、リリーの従属優先は寿命で決まるから、
これがあればラフ調合で従属をいじねの楽になったろうに

リリーの頃はあまり考えずにEDだけコンプしてイベント見て満足してたが
めちゃくちゃ複雑だったんだな

リリーで従属いじるのだけは難しかったんだよな
寿命と従属の情報か寿命を見れるアイテムがあると
もっと多くのプレイヤーが使いこなせただろうな、そこが残念
攻略本には載っていたが見逃されやすかった

寿命は素材が４で曜日の従属が１、竹の従属+2、 川水の従属+3
で調合するたびに１減って、寿命が高い方が優先される、
寿命が互角なら効力比べて、効力も互角ならレシピの上から、
となる

複雑というより、ゲーム内の情報が少なくって
法則が発見されにくいので使いこなせる奴がすごい少なかった
というのが正確か

しかもそんな事しなくても一般的には生きてるフラム装備してレヘルン投げてりゃいいゲームだったために
ラフ調合は>>878のいうように、材料を変なものに組み替えたら新しいの出来たラッキー程度しか認識してない人も多そうだな

>>871
性能的には割と強いと思うが、ダスキン。
　　　　　　　　序盤　中盤　終盤　極み　総合
ヴィオ　　　　　B　　　B　　　A＋　　S　　　A
バルトロ　　　　B　　　B＋　B＋　　B＋　　B＋
ロード　　　　　A　　　B　　　A＋　　S　　　A＋
アイゼル　　　D＋　　C＋　A＋　　S　　　B＋
クラーラ　　　　E　　　E　　　F　　　F　　　　F＋
ブリジット　　　D　　　E　　　A　　　B　　　C
カタリーナ　　　C　　　C　　　S　　　A＋　　B＋
ザヴィット　　　C　　　D　　　B　　　C＋　　C
ミーフィス　　　D　　　E　　　A　　　　S　　　B
ローラント　　　B＋　　B＋　C＋　　C　　　B
ダスティン　　　B　　　C　　　B　　　　S　　　B＋
パウル　　　　　D　　　C　　　B＋　　A＋　　B
パメラ　　　　　　　　　　　　　　C　　　E　　　　D

まぁこんなところじゃない？
ちなみに装備品やスキルの割り振り方によっても違いは生じます。調合や効率等の知識によってもばらつきます。
神の船やフライングボードを半年の間に達成する人基準のデータではない。初心者〜中級者向け。
クラーラさんは交渉スキルの戦闘外観点からみたら、有用度は跳ね上がる。一年目のオークションで高級ほうきを手に入れた場合も序盤Bくらいにはなる。
ザヴィットの幸運も同様。パメラもみかたによっては変わる。

コンラッドなんて性能も声も見た目も微妙ですぐに「どっかいっていいかｗ」て聞いてきてウザいことこの上なかった

性能というかスキル気にするのも盗賊倒しまくる時ぐらいだったなあ
大抵ブリ入れて流星拳さがしてた

バ　ルト　ロ　メウ　ス
なんだから、相性はﾊﾞﾛｽだろと思った人は他にいないか

ダスキンってつよいの？

バルテルって愛称あるんだからそう呼んでやれよ…

なぜかアンドロメロスを思い出した

某RPGのバルトロメイを思い出した、愛称はバルトだったかな

>>897
ステータス上昇も普通、スキルも大して良くない、ハンマーしか装備できない
最強武器は作れるのが最強
何の特徴も面白みもない至って平凡な人ですよ

贅沢いってんなおいｗスキル自体は恵まれてるがなｗ　みねうち・武器磨き・交渉　どれもまともなスキル
LP打撃はエンゲルのLP版と考えれば、スキル性能はかなり優秀なほう。しかも武器磨きと併用で最大４倍ダメージ。
じゃぁ何が一番問題かって？単独では集団戦にめっぽう向かないｗ　エルフどもも一撃なみねうちも集団でこられると・・・
あと耐久が無いと武器磨きが活かせない

魔剣という名のゴミを引き取ってくれる　ネ申

クラーラさんどうなってしまうん？

>>903
序盤は交渉大助かりだし、仮面や像、臭い魚も高値で引きとってくれるゴッド
友好度を上げれば回復アイテムもくれるので調合でひきこもってるときには有り難い
ただし店番だけは絶対駄目だ

お金に困らなくなってあとは人気維持できればいいやーって時はクラーラさん雇ってるな

ヴィオー？ちょっといい？
ヴィオー？ちょっといい？
ヴィオー？ちょｔｔ

クラーラさんゆとりなの？

村長が甘やかし過ぎてるから家事手伝いなのに8000コールなんて大金をすぐに出せる
食事の材料はクラーラが買ってるようだが、村での買い物は物々交換で済むし、
あまりに金銭感覚がおかしいから
自分が店にいる時に値引き交渉されたら逐一報告しろとヴィオが注意してるに違いない

嫁の浪費癖で首が回らなくなって、妹と嫁の実家に頭を下げるバルテルが見える

個人的には寧ろ序盤こそクラーラさんだな
売れようが売れまいがどうでも良いし
物々交換品の固定従属が多いうえに使えないから客として来られると正直欝陶しい
そのまま棚に放るから困るものでもないんだけど

儲けを出そうとするとクラーラは店番ダメだけど、友好度が上がるんで構わない様な気がする
序盤はタダでも惜しくないヤツしか並べないし…
中盤以降は量販店登録してるヤツを並べるから叩き売られても惜しくない
儲けを出したい時には鰤に頼むしなぁ

クラーラは序盤で雇用費タダ＋交渉＋カロッテ村人気上昇だから重宝する
LV1からだし、全力で交渉に注げる

中盤以降からは邪魔になるけど…

壊れたアイテムの範囲を広くを抽出する方法ってある？

せめてUDかヴィオかぐらいはっきりさせろと
まあUDなら聞くまでもない部分だから、ヴィオであろうことは分かるけどね…

壊れたアイテムは中和剤にしかならないし、ヴィオの中和剤には範囲系は付かないから
残念ながら流用する方法はないね

壊れたアイテムから「何かのタネ」に出来るんじゃなかったっけ。
まぁ家庭菜園は1周目しか作ってねーけど

まぁどっちにしても何かのタネも中和剤も範囲系は消えてしまうな
範囲系はホーニヒドルフの蜂の巣からハチミツ、フラムに継承させるのが吉だ

壊れたアイテムはタネ（2）の属性があるので
中和剤+壊れたアイテム→何かのタネ
となる
で、範囲系の属性は回復・攻撃アイテムにしか継承されない
そうするとタネの段階で消えるので家庭菜園で一周廻しても属性継承は無理

ダスティンがくれる壊れたアイテムになんの価値があったのやら・・・

今更だけど、もうアトリエはロロナのような萌え重視路線でいくんだろうなぁ
ヴィオの完成度が素晴らしいからこっち方面で続けて欲しかったけど。いまだにいろんな発見があって楽しい。
おばあちゃんや露店兄ちゃんの会話イベントなんて初めてみた・・・もっとキャラ同士の特殊会話イベントや一枚絵があったら。
リメイクに期待する

>>915
新作の主人公の下着みたいな格好に引いた・・・
偏見かもしれないがザールブルグやグラムナートのような素朴な感じがないよな

ヴィオもUDみたいに刻で時間が管理されてたらのんびりプレイできるんだが

割とイロモノな格好が錬金術師のスタンダードなんだけどなｗ
ヴィオでは、それで会話イベントが在るしｗ

そうだよ
錬金術士は突飛な格好で爆弾バラ撒かなきゃ

へそ出し爆弾魔だのミニスカだのおるしな

ヘソ出し爆弾魔でマリーか？ ユーディーはパメラが錬金術師に会うの20年前ぶりっつったから。
それになんぼなんでも40歳前後でヘソ出しはやべぇからw
過去に帰って20年後に飛んできたとしても、流石に顔馴染みくらいには挨拶するくらいの良識はあるだろうし。

マリーも40前後でへそ出ししてたぞ

マリーがおかしいだけで
普通しわだらけのオバサンが垂れ乳とヘソ晒してたら恥ずかしいだろっつってんの

>>922
普通ならそうかもしれんが
錬金術の素敵パゥワーで皺も垂れ乳もないかもしれんぞ

何たって賢者の石をいくらでも作れるわけだからな！

ヘルミーナ先生ェ…
先生には早く賢者の石を手に入れて欲しかった…
時は残酷とです…

賢者の石を作れないユーディ涙目　
それでも定期ユーディとちゅっちゅっしながら祝言種蒔き

真・時の石版
　賢者の石　0〜80：戦闘時間を止める　81〜90：肌時間を止める　91〜100：老化を止める
　ロウ
　塩
　中和剤

調合時間：1年
難易度：むりかも

うｄのへそペロペロ

おまいらティッシュは大事に使えよ

18歳のヘルミーナのワキと髪の毛で発射したい

夜はリサの牛をユーディと一緒に火を放ち焼肉弁当作り精力付けて野外で深夜のちゅっちゅっ

コンラッド・イオナズン

UDのベッドで
「まったくちゃんと洗いなさいよね〜」とか言いつつも枕やらシーツやらに顔をうずめるヘルミーナ萌え

>>916
俺は下着とは感じなかったけど
うまくは言えないがなんというか衣服というより劇の衣装って感じがあるな。
本当にうまく言えてないのが悲しいｗ
素朴な感じがない、には同意

妹に言ったら年食って頭おっさん化してきたんじゃね？とか言われますた
このまま新しいものはわからんっていうようにどんどんなっていくのかねえ

携帯ユーディにUDは渡さん

俺はイリスからずっとグラム系を待ち続けてロロナがいまいちだったから
今回の完成度は嬉しいなあ

>>935
メルがトトリの衣装はバレエのチュチュをイメージしたって言ってたから
劇の衣装って感覚は当たってると思う
何というか日常から浮いてんだよな、ゲーム世界の中ですら

トトリのあの衣装はロロナさんの趣味だからな
ゲーム世界の住人からも変わった服だと言われてる

ロロナの没案で、舞台が英国風だからキュロット。ってのもあったらしいが
女主人公だからピンクを基調に、やっぱミニスカでしょ？ってな流れで現行の形になったらしいしからな
舞台設定に合わせて…って感覚は比較的薄いのかもしれない


念のため断っとくが、それが良いのか悪いのかは知らないよ
例に挙げたものでも個人的な好みとしてはキュロットで行ってほしかったと思いつつも
色彩変更は良かったと思うしね

…奇矯な服飾センスは錬金術師のデフォルト装備らしいから仕方が無い

エリーさんの地味さとリリーさんのオバン臭さは？

リリーは頭のアレさえなければ……
レーンクラント？

リリーさんは妖精さんファッションがデフォ

見た目はリリーが一番素朴な感じがして好きだな
それはそうと久々にUDやったらEDまでパメラ出さないままだったわ

トトリでようやくずっと待っていたゲームを出してくれた感じだ
毎回毎回アンケート書いてきてよかった

>>944
何度ヴィオやっても眉毛妖精忘れるわ

オイラの村では物々交換が基本なんだ（笑）

眉毛のことでいじけるイベントは大体見るなｗ
妖精とブリのマルチアタックで船落とすのも楽しいぞ

トトリっていうのが新作かぁ〜
おっぱいさんがパメラのみなのが寂しいところ…

アンケートと言えば、今も変わらず「好きなゲームとその理由」って項目あるのかな？
正直、現状そうそう書く内容が変わることもないんで
あの項目が手間でアンケート応えるのやめたんだよね

>>950
あるよ、少なくともリーナまではあった
その質問には毎回ヴィオに対する愛を綴ってるｗ
ちょっとトトリで報われた感じ

そこまでトトリさん凄いのか
ヴィオ並のやり込み要素盛り沢山だったらやばいな

>>951�d
俺も応えてた範囲ではヴィオと、あと何かしら新しいゲームの良かった点を挙げてたわ


トトリも少しずつ進めてて、まだまだ序盤だが結構あれこれ考える余地があって好印象
何せまだ序盤だから考えが実を結ぶのはかなり先になりそうだが…
そうした情報を手にした周回プレイでは進め方が変わりそうな予感がする
個人的にテキストが若干肌に合わないことやチュートリアル期間が少々長いかなあって不満点もあることはあるが
やっぱり調合周りについてあれこれ考えるのは楽しい

望みのアイテム作るのにグラム程計算しないといけないわけじゃないけど
その分便利な従属なんかが消えててバランスがすごくいい
序盤で範囲を広く+3を手に入れて無双しちゃうような事はできないっぽい

トトリはヴィオと比べると序盤に高レベルの従属を付けたり、
ひとっ飛びのアイテムやバッグ等は序盤で作れないので調合面の自由度は落ちる
だがグラ良し、村でのショートカット等の機能が進化、難易度もそこそこ
イリス以降の暗黒時代をやっと抜け出た希望の一作だと感じた
買って損はないと思う

ただ、改めて調合のやり込みに関してはヴィオは神ゲーだとも思った

まあ鳥取の話はほどほどに。

いい加減免許書き換えだので行動縛るのやめてくれ

トトリはイベント数といいフラグの多さといいヴィオよりザールブルグっぽいね。
これはこれで悪くないと思うよ。
旧作に比べ不親切な部分も多いけど旧作ユーザも安心。

評判がいいから2年前に買ってきて積んでたヴィオを1年前に初めて
店を開くところまで進めて資金0で誰も雇えない+店を放置できないし、商品を錬金出来ない
って状況に陥ってその後1年間封印してるんだが…

自由度が高いのはいいんだが自由度が高すぎて詰まる…。ボスケテ。兄貴を雇えばいいんだろうけど断られるし…

正直ザールブルグの方が個人的には遊びやすいなあ。こりゃ完全に好き好きだけど

>商品を錬金出来ないって状況に陥って

ファスビンダーって隣町の美味しい水と
タダでもらえる酒が商品になるぜよ

タダはいい。タダであればあるほどいい

つーか

>店を放置できないし

俺も1周目は放置したくないキモチになったが
ぶっちゃけデメリットはないな

そして冒険へ

>>959
とりあえず店は放置で酒場行って依頼を請けろ
簡単な調達依頼で資金は出来る

>>959
店番を解雇した日から2ヶ月間は同じキャラを店番として雇えない
無料のバルテル、安くて真面目なロード、値引きしまくるが評判が上がるクラーラ辺りをローテーションで雇えばいい
まあ1年くらい店開けなくても十分挽回できるから
特定のイベントやED狙いじゃなければ序盤は放置でもいい

すいません、ユーディーのPS２版とPSP版は聞いてる感じだと出来に大差はなさそうですが、ロード時間はどちらかが早いとかありますか？


快適にできる方を買おうと思ってるんですが。



アトリエシリーズは昔エリーにハマってて、最近トトリにもハマったので、間のこのシリーズもやってみたくて。

PS2版は普通に、PSPではダウンロード版＋メディアインストールを2000でやってるが
ロードはどちらも大して変わらないかな。あまり意識しないレベル
工房内でのキーコンフィグが若干違うけど、どちらがやりやすいと言う違いが出るほどでもない

PS2版では音声ありでテキスト飛ばしまくるとメッセージウインドウ閉じてからも音声だけ流れ
その音声が終わる前に画面を切り替えるとフリーズするバグがあり
PSP版ではスリープ機能を頻繁に使うとフリーズしやすいとの話を聞いた


音声出力だとか画面表示、携帯機の利便性とやらや価格、入手難度辺りで判断して良いかと

おれはPS2のしかやったことないが
とりあえず萌え云々は置いておいてもヘルミーナはスタメンだな

グラムナートやりたいだけならヴィオのほうがいいんじゃない？
やったことがあるのも両方シリーズ２作めみたいだし

>>965−967

ありがとうございます。値段とか他の部分見て決めます。


単純にユーディーの方がキャラが好みなんでユーディーからやってみようかと。

>>960-963
サンクス

何だ、店放置でいいのか…

>>969
先ず「金が無い」状態がかなり珍しいんだけどね
店に置いとくのは中和剤とかでも良いから、井戸水を大量に集めて従属の良さ気な拾い物
ツヤツヤとか、いい香り、生きてる辺りの憑いた奴を井戸水に混ぜて大量生産して並べとけば良い
原価0だから物々で持ってかれても悔しくないだろう
本格的に店に手を掛けられる様になるまでは赤にならない程度で推移すれば良いと割り切っとけ＞店
量販店に登録出来て売り物になるヤツが出来るまでは余りモノを陳列しとけば良い
資金は…どちらかと言えば酒場で受けるクエストで稼いだ方が良い

>>968
あんたとは旨い暗黒水が飲めそうだ

>>970
何も考えずに遊んでたら（1周目は様子見って感覚で）何故か資金がなくなったｗ
もう少し先を見据えりゃよかったと反省してるよ…

店の評判に煽られるように脅迫的に商品を錬金してたら金がガンガン減っていったでござる
結局量販店にいいもの登録してそれ売ってりゃいいんだよね

>>972
資金の問題だけなら「ヤル気マンマンのコメート原石」で大量の中和剤生成ってのが、一種の救済措置として用意されてるからな
ヤル気マンマンが憑いた中和剤は100チョットで売れるから15個で�d�d
コンテナでフル増設して井戸水で文字通り水増しして600個ほど作ると（ぶっ倒れるけど）一気に錬金経験と資金が入る

>>973
最低限、延長条件を満たせれば良いと割り切ってプレイしないと収支に悩むのよね＞序盤

>>972
最初はファスビンダーの井戸水を販売してるだけでも元手がタダで客が入れ食い状態

店販売の最初はファスビンダーの井戸水を基本に金を掛けず、友好度のみを上げるだけと割り切る
そして、友好度上げてからの物々交換や差し入れは良い物もあるから、それ目当てに商売した方が良い

金儲けはトラウアタロットやテラフラム作って量販店登録するまでスルーだね

様子見のつもりで軽い気持ちで遊んでたら
いつのまにか店放り出して出歩いてたなあ

装備ほすぃなら洞窟逝けってあるけど。
地下3階の敵が強すぎる件。
特に用心棒の攻撃力がイカれてる。
他の雑魚も、大概集団ででてくるし
ラアウェで一掃できるとあるから
使ってみたら全然…。
ボスはえらく弱かったけど。
宝箱にたどり着くまえに全滅しますが。
エンカウント率高杉だよ馬鹿。

範囲を全体に広げた雷鰤杖と暗黒水を用意するんだ！
写本なんか使うぐらいなら、カタリーナの全体魅了の方が良い

> ラアウェで一掃できるとあるから
> 使ってみたら全然…。

そりゃあ効果を磨いていないからだろ。

>>977
従属の威力強化してないからだね。ホーニヒドルフに着いてるんなら、
小屋の蜂の巣が1個になるまでリセット→蜂の巣が1個になったのを確認したら酒場に戻りセーブ
>>650の方法で
ブリッツスタッフ　　雷or氷攻撃、いい香り、範囲を広く+3、破壊増+3、破壊増+2
貴婦人のたしなみ　　魅了、MPダメ、範囲を広く+3、破壊増+3、破壊増+2
暗黒水　　石化、猛毒、MPダメ、範囲を広く+3、破壊増+3
フラムorウニ　　範囲を広く+3、破壊増+3、破壊増+2、破壊増+1
を作れば余裕。上記の全体攻撃のブリッツスタッフなら用心棒2発、他雑魚は1撃で倒せる
数本作ってアイゼルと使えばほとんどの敵は1ターンで終わるし、作っておけばほぼ無限に使える

序盤にクリエムヒルトさんにもらった種で作った全体貴婦人のたしなみで余裕

貴婦人のたしなみという名前とは裏腹に貧乏人の核兵器と化している
テラフラムとか勿体無くて使えないよ

とりあえず、強引に突き進んで
天使シリ―ズの武具はなんとか手に入れたんで
助言は次の週あたりで参考にさせてもらうよ。

それと、ついでなんだけど
秘密バッグの転送効果はあるんだけど
取り寄せ（？）効果が何やってもつかん。
何を材料にすりゃいいかプリ―ズ。

素材全部高品質にして作ったらついさっき出来たぞー。
あちこち回って材料集めるんだ

・・・俺は街道ひとっ飛びがつかなくて苦労してるけどな・・・

アイテム取り寄せを発現させるのに必要な神秘の力のカテゴリーの最終属性値＝80.1以上
＝小数点で切り捨てで計算されるので実質81以上

神秘の力のカテゴリー属性値
世界霊魂＝80、ドンケルハイト＝75、ヘルフェンダイス＝70、トラウアタロット＝63
流星の髪飾り＝57、アントヴォルト箱＝56、晴天の炎＝50、雨雲の石＝45
上記の神秘の力のカテゴリー属性値＋(品質値の1/10)＋材料に付く従属値の合計＝81以上になれば良い

潜在能力増加+3＝従属値+20、潜在増+2＝従属値+10、潜在増+1＝従属値+5
かわいい、クサイ、カッコイイ、出来が良い+1、いい香り、ツヤツヤしている、重い＝従属値+1

世界霊魂→品質10以上 or かわいい等の従属値+1が付けば最終属性値80+1＝81となり発現
ドンケルハイト→品質60以上で最終属性値75+6＝81となり発現
晴天の炎→品質100、潜在増+3、かわいい等の従属値+1が付けば最終属性値50+10+20+1＝81となり発現

ひとっ飛びのグラビ石は槍が峰か>>639>>640の方法でフラボなら最終属性値50+α＝73以上必要

あんまり遠出する前に秘密バッグ二種類揃えておきたいのなら育毛剤もｵﾇﾇﾒ