【運】不遇な武器＆属性総合スレ9【鉄】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:56:00 ID:we8Qwg1J0

メジャーなものからマイナーな物までRPGの世界に溢れる武器と属性
その中で安定して強かったり多くの主人公に愛用されたりと優遇されるものがある一方で
何故か毎度毎度使い物にならなかったり、使い手がいつも弱かったり影が薄かったり、
現実の歴史では大活躍したのにゲーム内では著しく弱体化されていたりするものがある。
このスレはそんな武器、属性を始めとした「RPGの世界で何故か日の目を見ないもの」について
多角的な視点で問題と原因を探り、改善策を考えてみる議論系雑談スレです。

※あるモノの不遇の原因を探るうちにそれ自身が持つイメージについて、その使い手に多い役回りや職業
比較対照としての神話や歴史的事実、アクション等の他ジャンルのゲームの場合についてと話が広がらざるを得ず
盛り上がった勢いで脱線しやすいスレですので、多少の脱線は許容しましょう。

前スレ
【男】不遇な武器＆属性総合スレ8【魔】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1234798361/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:39:10 ID:ekxkVVEXO

おれ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:10:40 ID:YPuu59fcO

ショートソード

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:28:51 ID:Q7AytRZY0

>>1乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:10:38 ID:izZVnpM20

ボルテックソード

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:05:17 ID:8uP+nMDJ0

サガフロ２だと結構優遇されてたけどな。壊れなくて火力が高い鉄装備。
…まあ、術系の攻撃に結構なマイナス補正くるから半々か？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:34:18 ID:8elJWM0U0

サウスマンドトップのデーヴィド軍は鉄と術を混成した部隊って設定なのに、
ゲーム中では鉄の部分が皆無だった

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:47:43 ID:Ejvzzetg0

ブサメン

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 09:14:20 ID:AHfJMRHtO

サモンナイトシリーズだと運は重要
命中回避が全然違ってくる

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 11:20:36 ID:Z2KubbeK0

>>6
サガフロ2の場合は
金属製の武器防具を装備すると、
敵からの術攻撃のダメージも減るからいいよね
最大JPが減るからその分防御力が下がるけど

運についてはタクティクスオウガでも重要だね
命中率にも効くけど、
運が1上がると攻撃時のダメージが1上がって防御時のダメージが1下がるからやばい

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 20:27:53 ID:v7FZVyZ5O

男物の布の服に比べて、女物の布の服のなんと硬いことか。
仰々しい名前が付いてるものの、その本質はただの服。そのくせ革鎧の数倍の防御力とかおかしいだろ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:36:14 ID:Pb+C0Qsn0

ノクタン真3でとにかく運上げプレイ→まずバックアタックされなくなった
敵のクリティカル率に影響したかもしれないが
体感的にはそれしかメリットなかった
べつに悪魔との交渉がやりやすくなるわけでもないし持ち逃げも防げない
レアアイテムが手に入りやすくもならない印象

ライドウアバ王だと運がメインテーマだけに
別件依頼で必要だが運が高くないと手に入らないアイテムがあったり
虫捕獲による運ステドーピング、不運状態でのみ作れる魔人など
力より優遇されてる

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:54:03 ID:Pb+C0Qsn0

鉄というか金属鎧が服に勝るような状況があればいい

敵のオイル放射→火炎で服装備だと火炎ダメージ2倍だが鎧だとフツー
生理食塩水、海水噴射→電撃で人型キャラは
ダメージ+確率で即死するが鎧だとフツー
そのかわり鎧装備だと遅くなる

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 23:05:35 ID:KSoMCTq1O

メガテンでのバックアタックはそのまま死につながるだろ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:14:16 ID:/ikWahgt0

バックアタック対策だけなら心眼で事足りる
魔を上げてボス戦で雄叫び2発→弱点攻撃は必要だし、次に力を伸ばさんと
とれないマガタマが存在する以上運に割く余地はあまりない

鎧は服の上に着る使い捨て衝撃緩和装甲なら併用できるな
ガンダムアレックスのチョバムアーマー的な意味で

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 01:15:15 ID:olKSeCDvO

服に関しては、魔法かかったものとかかっていないものを比較しても仕方ないだろ
魔法付与された方が、圧倒的に格上なのだから

服の上に鎧はロマサガであったな
皮鎧は対打撃重視
金属鎧は全般的に硬いが重い
ローブは魔法付与がない量産は軽くて柔らかい

前スレで少し出たが、鋼の剣くらいが一番面白いと言う例え
ユニーク武器のオンパレードになってくると、
金余りで味方が強すぎてつまらないのだろう

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 04:19:19 ID:isP8y0i60

運は数値化しても所詮乱数だからな。
てかそもそも何に影響するのか明確にしない事が多い。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 07:09:58 ID:YxuHGHcv0

>>15
そういやあメタルマックスではプロテクターがぶっ壊れるとその時の攻撃のダメージが０になるからバリアシール買い込んで、
装備変更でプロテクター屑量産しながら戦うのが戦車のらずに戦わなきゃいけないときには有効だったなあ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 12:30:01 ID:olKSeCDvO

>>17
Luck1から10までしか上がらず、
クリティカルに直結する仕様でも5%上がっただけでかなり違うぞ
たかが乱数去れど乱数
アクション回数が多いほど、小さな確率上昇は露骨に影響する

あと特定パラが一定値満たせば覚えられるのもあれば、死にパラになることもあまりない
しかし何を思ったのかダミーパラ入れたり重要なところ明記しないからな
一桁だけ切り捨てたり、他に影響していいはずなのに特定のものしか影響しなかったりとか

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 17:54:43 ID:A9iV/iUW0

このキャラは運が良いの一言であらゆる計算に影響されても困ると思うが。
たとえばもともと回避率を計算するための素早さがあったとして、
そこにさらに運による補正をかけようものなら、運が大活躍すぎるうえに素早さの価値が下がってしまう。。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:27:38 ID:olKSeCDvO

その通りだ
だからLuckが絡むところは
他パラより浅い状態になるのが望ましい
広いが浅い辺りがベターか
運が悪くても自前の運動性があれば、当てたり避けたりできるはず
例えば、最終命中率に互いのLuckの何分の一が加減されるとか
些細だが影響する程度のでさ
もちろん、自前の命中回避があることが大前提で、
運動性パラが死なないような計算式が必要になる

素早さというか運動性があれば、
何に影響するのかってのも分析しないと
命中回避、攻撃速度、移動速度、行動優先順
あとは……会話の選択肢かな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 20:00:45 ID:K31QNy310

探索コマンドでアイテムの引きを良くするパラメータだっけ
あれは必須だったなあ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 20:12:41 ID:bHjfucE30

FF10だったかなんて、運さえカンストしてれば命中・回避が初期値でも必中・100%回避になるからな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 20:30:37 ID:olKSeCDvO

そういう悪い例があるのか
バランス調整を考えなかった結果だな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 20:45:04 ID:o7GI0U9y0

いや、カンスト前提でバランス考える奴はあまりいねーよw

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 20:51:19 ID:bHjfucE30

けどFF10はシステム上割と簡単にカンストできる上に、隠しボスのパラがヤケクソ気味だし

27 ：トキ ◆GqUxyHg9Y. ：2009/11/18(水) 01:40:54 ID:/b8Vb8zX0

隠しボスのHPが一千万と知ったときは驚いたなｗｗｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 11:28:56 ID:z2/hwdRe0

ふと思ったがエアバッグを内蔵した鉄の鎧で
一度だけ致命傷レベルの物理ダメージを未然に防ぐけど
通常の値段の2～3倍って売れるか？
運ステが低いとたまにエアバッグが作動しないけど
そのときは防具屋で高額の慰謝料取れるとか

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:44:58 ID:FUawh67rO

まったく話が見えないが

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 15:56:07 ID:9zNI5d/40

要するにリアクティブアーマーだろ？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:31:54 ID:PPUy0TtN0

鎧にエアバッグなんぞつけたら、爆発で人が死ぬぞ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 07:10:20 ID:NWgSMWMWO

同じように生身にリアクティブアーマーは危険だ
打斬突対応の多層式人間用鎧なら、昔からあるはずだが

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 17:08:52 ID:elA6CwTP0

ナイトガンダム物語では「てつのつるぎ」と「はがねのつるぎ」があった

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 22:37:27 ID:ESo1MSEu0

DQでも「てつのたて」と「はがねのたて」があるな
てつのたては始めて入手する耐性防具だった気がする

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 22:52:37 ID:mMisQwNr0

おなべのふたってのはやっぱりネタなんだよな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:06:26 ID:ZM+E1jfd0

５でビアンカの初期装備初登場だったよね。子供が冒険する雰囲気作りの為のネーミングだと思う。
それ以降にも登場したり、店売りしてたりするのはネタだろうけど

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:18:21 ID:o6ekPvcO0

まあこれだけ登場してれば不遇ってわけじゃないのかもな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:26:07 ID:LKpGbctA0

鍋蓋そのものではなく、鍋蓋程度の小型の盾ってことじゃないのか

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:25:03 ID:pncY7sMb0

>>38
当時の5攻略本には
『家庭で料理に使われている鍋の蓋の取っ手をつけかえ、盾の代わりとしたもの。
木製なので強度はあまりなく、守備力も低い。』
と書かれてるw

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 06:46:50 ID:2TMW+3jQ0

だが鳥系モンスターが唯一装備できる盾だから2週目は無理してあつめてたな。

意味無いけど。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:14:21 ID:q8wPMvW+O

盾はなぜかブーメランにされることも多いな。
不遇かどうかとは関係ないけど。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 10:10:20 ID:H+qt0ur90

>>40
1ダメージ減らせるか減らせないかだからなぁ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 13:10:44 ID:vrRPGWl9O

>>41
アルゴスの戦士とかな。
あれは衝撃だった。
星矢でも使われてたが。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 14:36:05 ID:H+LX0qHP0

盾は不思議のダンジョンシリーズで激しく優遇だよね。重要度が盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武器だし。

後はＦＦ２も回避率を上げる効果があるからかなり重要だったな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 15:23:12 ID:Jal4JWKAO

盾が防御力ではなく
回避率上昇効果を持つと、途端に強くなる
なんてのを何スレか前に出ていた
あと耐性だな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 17:35:09 ID:QUy1unOb0

>>41
ゲームじゃないけど、大本はアメコミのキャプテンアメリカなんじゃないの？
７０年近く前には既にコミック内で盾を投げてたらしいし。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 00:55:33 ID:zUl0FmiO0

>>44
それの場合は盾というか唯一の「防具」だ

>>46
丸い盾は外見がフリスビーっぽいからな
円盤投げの歴史は相当古いようだが、武器として使われたことはあるんだろうか

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:10:04 ID:nidmVjvR0

チャクラム（戦輪）は？

もっとも、今現在、使い方が殆ど不明な武器ですが

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:13:09 ID:QNqMDSkQ0

チャクラムは一番新しい記憶でコレットちゃんだなｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 14:41:25 ID:NNcRSyZ50

チャクラムみたいなものを投げて実際に戻ってきたら自分の手がすっ飛びそうだな・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 15:24:03 ID:BSVNIXkgO

チャクラム系で一番新しいのはプレデターのレイザーディスクかな。
あとはスパロボのオリジナル機体の武器にいくつかあったな。
かっこいいけどRPG向きではないよな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 15:47:06 ID:adotHryT0

あんな危険な物どうやって持ち歩いてるんだ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 18:13:42 ID:uSAo27xL0

360度刃だもんな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 18:26:06 ID:gVPWT5a30

魔法の武器です
投げると敵全員にぶつかって帰ってくるブーメランも魔法の武器です

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 20:50:07 ID:cli/4UXc0

レイザーディスクよりVHD

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 11:50:26 ID:1DmIjqPjO

円月輪って手裏剣みたいな携帯の仕方じゃないか
中心の穴に紐でもつけておく

洋ゲーだとスレッジハンマー人気だな
あのガツガツ破壊できるところが魅力なのかも
RPGよりFPSかTPSだけど

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 17:39:47 ID:Ld5JUECw0

>>56
紐が輪作って結んであるとかだといざというとき使いづらそうだが
蝶結びとかでも解いたとたん勢いで全部ばらけそうだし
でも銭とかもそうだし、なんかやりかたあるんだよね。どうやってんだろ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 19:18:03 ID:zDy05nDF0

シャンプーハットみたいに頭に被る

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 20:17:36 ID:BzxVL8dD0

咄嗟に使えないだろそれじゃｗｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 20:19:26 ID:cQldsTNO0

スパイ映画ですね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:05:19 ID:ynFLLsQM0

ナックルガードに仕込んどくとかいろいろありそうだな
チャクラムくらいの大きさなら袖に通しておいても問題なさそうだが
脇が切れるか

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:13:07 ID:M5+fFStJ0

っていうかそんな振れたら何でもぶった切るなんてファンタジーなんだから
実際はケースにでも入れときゃ解決だろ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:45:53 ID:CqnKIVr50

手裏剣なんかは持ってても２，３枚程度らしいから、それほど持ち運びに気を使う必要もないだろ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:15:28 ID:denh0/ge0

ベルセルクでチャクラム使ってた奴いたよな、どこにしまってたっけ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:02:15 ID:ZkyU0ph6O

頭に着けとくのは案外合理的なのかも。
セブンはでかすぎるけどマックスくらいなら扱いやすそう。
念動力で自由に操作できればだけど。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:30:15 ID:h32oa/rt0

チャクラムはなんだかんだでマイナー武器の中じゃ露出してるほうだと思うな
忍たまやらワンピースやらでも出てきてるし
ゲームで出てこないのはそもそも投擲武器が少ないのと
一定種類を確保しにくいからカテゴリーとして成立しにくいせいだろうな
あとテイルズのコレットやデュプリのミントのヤツはチャクラムじゃなくて「圏」の方が近いと思う

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 06:29:18 ID:QtzqtJeP0

円月輪って確かチャクラムがモデルだったような…？

FF3じゃエウレカ封印武器の一つにして、後列攻撃可でかつ高威力だったんで
かなり優遇されていた。その後の作品では凋落したけど。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:19:30 ID:WO4ZqFFoO

>>58
モーコンにいたぞそんなやつｗ

聖剣2じゃ、ブーメランと同じカテゴリに入っているが、
投げれば何でも同じだと思ってるんだろうか
処理の都合でそれでいいから、そうなっているんだけどさ

鈍器と刃物属性は、地味なようで結構でかい気がする
様々な武器に使い道を見い出すっていう点じゃ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 09:04:17 ID:Y7n7pIik0

一度投げたチャクラムは帰ってこない

そう・・・永遠に・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:10:01 ID:dhEO9gps0

属性と言っていいのかわからんが
バッドステータス付加は不遇
たいていのRPGでは自キャラよりLvの高い敵にはまず付加しないが
低Lvの敵ならサクッと正攻法で倒せるっていう
例外は真3とディスガイア2とDQ7ボス一人ぐらいしか知らない

ディス1の斧はDEF低下という剣に勝る長所があったのに
ストーリー終盤になるとDEF低下無効の敵ばかりになるので
剣使いを育てたほうがよかったが
それなら最初から主人公に剣持たせりゃいいわけで…

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:17:59 ID:+223RZQJ0

サガ系の十八番じゃん

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:04:33 ID:vocJRNqS0

ドットハックはバステゲー

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 02:06:55 ID:UiKS2iyg0

プレイヤーが使えるケースで、状態異常が冷遇されてると感じたことがほとんど無い。
よっぽどの脳筋プレイをしていない限りは。

例外はFF2とかMOTHER1みたいに、状態異常に対して即死系の使い勝手が良すぎるゲームくらいか。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:10:05 ID:y570O4st0

麻痺がボスに効く＝ヌルゲーにもなりかねんし難しいところだ

PCE天外魔境1で氷の鏡無双（全体麻痺）していたら
イベント負け戦闘で全アイテム没収されて始めからやり直したな
（預けていると没収は回避できる）

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:00:24 ID:BjLY0DJMO

ステータス異常耐性系は、耐性があるかないかの二分なのが問題
中には確率で当たるのもあるが、殆んどは耐性がない扱いになる

旧スクウェアだと全般的に敵耐性甘めというか穴がある
WIZやDQだと強敵は、魔法耐性そのものが全般的に高すぎる
雑魚はまるで魔法耐性ないし、強敵だと網羅してる
せめて復帰速度が早いなら、救いはあるんだが

AngBand系では、混乱効果を
直接攻撃に一度分付与する魔法効果は成功率基準高め(固定？)で後半まで使えるが、
遠距離から混乱させるのはパワー低すぎ
(LV変動で倍率低い？)で全く使えない
CthangBandのスポイラーみたら術者LV1.5倍のパワーだけど、他わからない
なんてのがある
近距離専用で強力な混乱効果しやすくて、
H&Aしやすい中距離タイプで混乱確率低めは、
バランス上利にかなっているかもしれないが

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:58:07 ID:CgTPyZtE0

モンハン式の状態異常システムはRPGにも応用できると思うんだ

・要因となる攻撃によって状態異常の「蓄積値」が溜まる
・蓄積値は時間ごとに減少する。減少量はモンスターごとに異なる
・蓄積値が閾値に達すると状態異常が発動する。閾値はモンスターごとに異なる
・状態異常は一定時間で消える。継続時間はモンスターごとに異なる
・（毒の場合、継続時間だけでなく時間ごとのダメージもモンスターごとに異なる）
・閾値は状態異常にかかるごとに上昇（要は免疫がつく）。上昇量はモンスターごとに異なる

一口に「毒に強い」といっても、毒自体にかかりにくかったり、
かかってもダメージが小さかったり、一度かかっても二度目以降は難しかったり、色んな形がある。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:03:17 ID:prLjV2So0

なんともめんどくさそうだな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:06:58 ID:DGTmeyID0

まぁマスクデータにしておけばそんな難しくはないんじゃ。
2,3回で効かなかったら効かないと同意義だし。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:07:39 ID:bpycpNUTO

ボスが強すぎてステ異常にしないとまともに戦えないくらいのバランスならあるいは。
パーティの一人は状態異常専門家で大型動物を毒矢や罠で倒す的な。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 06:37:13 ID:svm00QGeO

>>76
できるどころか既にしてるんじゃ……

抵抗されるごとに閾値が上がり免疫つく
何てシステムは既にある

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 11:12:01 ID:GQQlEjqz0

無印ジルオールではフィールド上の敵シンボルにバステ魔法かけて
有利な状態で戦闘開始というのがあった
リメイクでは無くなったけど

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 18:07:23 ID:UXUAxD8Z0

「さいごのダンジョンのボスは
　マヒやねむりはもちろん
　どくや　デスのまほうもきかないぜ」

で、石化が効くと。これは抜け穴と言うのか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:10:48 ID:NXz6QFuO0

意図してやってるんだろうな
前作のラスボスもそう

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:17:47 ID:0mnX+SN70

神にチェーンソーはただの設定ミスだよ
その後公式ネタになったけど

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 04:26:21 ID:6MwxNQXFO

当時当たるわけないと思われていたのが
当たるからな
前情報必須だが

ところでパラが不遇になるってこうじゃない？
腕力は、殴らなかったり火力が腕力以外に依存するとき
魔力系は、魔法が定量だったり魔力非依存
耐久力は、装備で無効化できるまで耐性補うか
道具魔法大量投入で回復や復活し放題
交渉能力はセーブとロード繰り返し
命中回避は上記に加え、必中タイプか無効化する手段確立

86 ：グロウタスク：2009/12/06(日) 11:21:48 ID:wSuvr7tX0

　鉄よりも銀や金のほうが軽いって意外に多くない？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 11:45:23 ID:03SKH0J10

銀は同意だが、金はそうでもないと思う
鉄より重いことはあっても軽いのはあまり見ないな

鉄より銀や金やプラチナ製品の方が強力ってのは定番だよね
wikipediaにすら金製の武具は役立たずとか書かれてるしw

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 12:09:13 ID:9UTKuXSg0

物質的には金は柔らかいし、重いし、伝導率がいいだけだからなぁ…あと錆びない？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 12:10:11 ID:qZGD9gEc0

>>87
金は魔法的意味が優れているから魔法強化しやすいとかそう言う理屈なんだろう。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 12:13:28 ID:dlYtTinBP

サガフロ2だと金は唯一術を阻害しない金属だったな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 12:14:21 ID:Qv+IFiDL0

別に純金とは書いてないからな
メッキに使うだけでもある種の攻撃には有効だろう

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:39:33 ID:+I5OyLzh0

札束ではたいてくるような攻撃をしてくる相手に、金装備の有無は重要だな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:38:36 ID:gn2V7vX50

カード使いとか護符使いが所謂「ネタ武器」枠でお札武器にしてる例ってあるんだろうか
テイルズで大入り袋なら見たことあるけど

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:40:54 ID:rPx1qQ1l0

銭投げはあっても札束攻撃はないよなあ
DQ9ではゴールドシャワーなんて技があるんだっけ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:16:00 ID:r7sGqkrM0

そもそも紙のお金自体が近代的なものだからRPGに出しづらい

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:58:05 ID:ENRJrUaTO

剣と斧ってどちらかが便利だともう一方が不遇な扱いになりやすい感じだよな

アンサガは斧ゲーといわれる位斧が便利、一方剣はごく一部の技以外ゴミとゆう冷遇ぶり。
武器欄に装備する防具とまでいわれる始末、まだ防具として機能しているだけマシか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:55:40 ID:gn2V7vX50

>>95
言われてみればそれもそうか
かと言って現代舞台でやってもネタ武器ではなく本当にネタにしかならないだろうし

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:37:13 ID:lnKzLR8Y0

東方見文録でマルコポーロが中国の紙幣に感心してたっけなー。

FF5では、斧は敵の防御を1/4で計算するというシンプルかつ特徴が出るシステムだったんだが、
普通の敵が軟らかすぎるのと、斧が実質バーサーカー専用なのと、
なにより防御無視の乱れうちのせいで斧が活きなかったな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:41:23 ID:Jv8Eo9H90

ダメージの振れ幅が大きいのもなぁ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:14:55 ID:j0I+gYRR0

デスシックルはそこそこ使ってた

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 08:57:12 ID:VxfLKa9N0

東方ｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:54:40 ID:LVpXBVwm0

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:14:54 ID:Ts+J1ucP0

ミンサガだと

剣…小型や長剣など種類あるがどれも使いやすい、切り払い（完全回避）あり
両手剣だと盾装備してても両手剣を使ううちは盾が死ぬ
両手剣持ちでパンチなどする時は盾が活きる
相手に合わせて剣技を選べるが、連携しやすく強い技連発の方が強い
全体攻撃があまりない分仲間の技と連携しやすい

斧…早いうちから使える全体攻撃あり、攻撃力低下技あり
武器投げで魔法盾無効化あり
ザコ戦なら剣よりこっちが使えるが、片手斧が
ボス戦で使えないということはないのでやや斧優遇か

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:17:46 ID:pT4r8yim0

>>101がなんで「ｗ」なのかわからん
東方見聞録って普通にあるよな？それも義務教育で習うレベルの知識で

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:19:18 ID:mtBykuIg0

東方見文録はファミコンソフトだよ。
某STGでも実在する旅行記でも無い。

上記のやり取りでふっと思ったんだが、
他の著名な物と間違われやすいマイナーな物って
不遇なんじゃないのかな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:23:14 ID:lU6nUQwk0

ｷﾘｯｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:03:25 ID:51N4j1R90

>>105
ああごめん、>>98で書いたのはファミコンソフトの「文録」じゃなくて歴史上の東方見聞録のほうだった
なぜか辞書が覚えていたようだ

しかし、「東方見聞録」をSTGのシリーズだとガチで勘違いしていたゆとり世代を俺は知ってる

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 05:55:19 ID:ESy6747hO

どっかのスレで、円卓の騎士団
ナイツオブラウンドをFFだと思い込んでいるのが数人いた
メジャーだけどさ

円卓ネタって色々なところで使われるな
ちょっと改変して、円卓の鬼神
デーモンロードオブザラウンドテーブルってのあったが
ロードって付いてたのは曲名だったかも

マイナーなのって、指輪とかD&DやFFのイメージで固められてるもんな
ネタ臭漂うのはWIZとかDQとか……ネタじゃないのもあるけど

>>103
剣と斧、どちらも使える伝説武器もあるし
鎚はその……使えるけど

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 06:44:31 ID:b3Q4D8WT0

「ベルセルクはFFのバーサーカーのパクリ！」を思い出した

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:15:21 ID:XrID31by0

英語ではバーサーカー、ノルウェー語ではベルセルク

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:39:32 ID:M2r/DFrsO

バハムートとベヒーモスくらいには別物なんだろ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:56:08 ID:ESy6747hO

(　ﾟдﾟ)ベルセルクだ！
っていうとGoWしかイメージできない
あれのチェーンソーも一撃必殺だったな

バハムートやティアマットを最初にドラゴンにしたのってD&Dだよな
あれの功罪はでかい

何て言うか、メジャーだからって改変したりいい加減に作ると
知らない一見が間違え続けるんだよな

いくつもの直接関連性のないものが、間違ったイメージを何度も出してたら
そりゃ騙されるわ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:06:28 ID:XrID31by0

バハムートは魚、ティアマトは女神だったか
やっぱり竜の方が映えるんだろうな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:35:24 ID:lU6nUQwk0

所詮作り話ですしおすし。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:53:55 ID:DdMnhQho0

まあエルフが「トールキン以降のエルフ」「出渕以降のエルフ」てのがあるように
「D＆D以降のティアマト」「ドラクエ以降のスライム」てのがもう確立してんだろうな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:26:52 ID:SfDrSgu30

ティアマトはドラゴンにもなるんじゃなかったっけ
バハムート（ベヒーモス）は河馬？象？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:34:51 ID:DJdgtEAe0

牛とか河馬とかワニとか色々説はあるみたいね
水辺に居る動物ってのは確か

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:47:52 ID:FDHhil/C0

俺は魚説を推すぜ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:48:32 ID:N271D6cd0

FFのバハムートやベヒーモスのイメージを持ちながら
メガテンのベヒモスという名の三段腹のカバを見たときの絶望感もいい思い出

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:24:33 ID:0Oj2PxnNO

バハムートはインド神話の世界を飲み込めるくらい巨大な魚で
ヨーロッパに伝わってベヒーモスになって巨大なカバになり
キリスト教に組み込まれて終末の獣になったんじゃなかったっけな。
ドラゴンになったのはファイナルファンタジーからだね。
ゆとり世代は初代ガンダムを種のパクリとか本気で言い出すから困る。
ウルトラマンってエヴァに似てるよね、てウルトラマンにインスパイアされたのがエヴァだっての。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:05:22 ID:VBnKfb3fO

そういやメガテンの真２では名前の変遷ネタもあったな。
アスタロト倒すとイシュタルが仲魔にできるようになったり

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:39:33 ID:F+ISb+6RO

>>119
あっちのいかにも獣って言うか
モンスターらしさがあって好き
カバ型ってあまり見掛けないし
ドラゴンタイプばかりじゃね……

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:42:29 ID:5tcFMELp0

まぁドラゴンはｶｯｺｲｲ優遇種だからな…

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 02:40:51 ID:ymm0k+SL0

>>116
ティアマトは古代バビロニアの大地母神。
だから女神とする説はあり。
ただ、マルドゥークとの戦いの折、巨体のマルドゥークを飲み込もうとしたり
するので、化け物としてもありかな。
ティアマト自身には角と尾がある以外の描写が無いので、ドラゴンとする
説もあるにはあるが。
基本的にD&Dで多頭の竜と描かれたのが基本にあるんではないかと。

ちなみに古事記で有名なヤマタノオロチも蛇や竜とする描写は無かったはず。
単純に八つの山と谷にまたがる化け物としか書かれてなかったはずだな。
フツーに考えれば、スサノオが治水工事に成功したと思える。
洪水に伴う急な水をオロチミズと言ったりもするしさ。（どっちか最初かは知らんが。）
オロチ→大蛇でヤマタ→八又で九頭大蛇となったんだろうけど。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 07:40:31 ID:7toGG3ua0

ショートソードは実はそんなにショートじゃないのに短剣扱いみたいなんだから気にしちゃだめ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:17:06 ID:cHK7wkGN0

メガテンのシヴァとＦＦのシヴァ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:36:07 ID:l8Fv/2e60

あれは出典から違うらしいな
FFのはインド神話のじゃなく・・・「シヴァの女王」って原典はなんだっけ？劇？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:18:15 ID:K2TpnpNJ0

ソロモン王で調べればすぐ出てくるよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:42:39 ID:do2cXIdn0

毛深い女王がスネ毛を剃って妻になっただかいう奴？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:22:10 ID:i6ZuS1dDO

>>125
ショートが歩兵用、ロング騎兵用で分かれている
二つとも曖昧な名前だ
80cmを境にして変わるという話しもある
ショートソードでも、スモールソードよりでかいんだな
名前だけじゃ分かりにくいけど

>>127
シバの女王ベルキス(ビルキス)(マケダ)か？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:31:21 ID:p+iVe7vbO

ラムウとは何だったのか

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:46:34 ID:HaNLGtQM0

ムー帝国の支配者とかそんな感じだっけ

初歩の幻獣御三家のうち、イフリートだけが種族名っぽいよな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:03:43 ID:HRz5Hy1i0

ジン（アラビアの精霊）の上位種だな＞イフリート
階級的には
マリード＞イフリート＞シャイターン＞ジン＞ジャーン
って感じだったっけ？
有名なランプの精霊もジンもしくはイフリートなんだよな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:16:35 ID:HaNLGtQM0

そのあたりは階級としても総称としても使われるから紛らわしいんだよな

あと、シャイターンは別枠だと思う。キリスト強に置けるサタンの事だし。
…と思ってぐぐってみたら色んな説があるのか

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:17:48 ID:HaNLGtQM0

なんだこの誤変換ｗ
「キリスト教における」ね

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 07:22:16 ID:pcdu4np30

モンスターについてググってたら俺の持ってる図鑑丸々コピペしたサイトが出てきて萎えた…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:33:03 ID:BENL0rMK0

>>123
ドラゴンキラーとか、ドラゴン特効技とか結構有るけど、
ドラゴン種が不遇だったことって意外と少ない気がする。
出てくるのが後半すぎて、出番が少ないとか、
アイテム狩りのために虐殺されまくるっていうのは不遇っちゃ不遇かｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:31:32 ID:XPtVggRPO

ドラゴンの子供はともかく、大人になったドラゴン相手は普通きついな
でも、耐性とアンチ武器あるから強さが帳消しされがち
一撃必殺でこっそり狩られたりとか
巨体だから壁や地形ではめられたり
そういう意味じゃ美味しいだけかも

ワイアームとワイバーン
似ているようで結構強さは違う
ワイアームが下位だったり最高クラスだったり安定しない

上位生物あげるなら、竜か天使か悪魔系かエレメンタルに大抵なるな
逆にそれらに対しての特効が武器や技中で優遇になる
対竜か対邪悪持ちは強い

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:13:04 ID:n/3z8Q+40

>>131
菊池！桃子さんだー！

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:48:43 ID:RX8E+2VR0

>>138
Wiz外伝1のファウストハルバードが真っ先に思い浮かんだ＞悪魔特効
悪魔特効の上に長射程、しかもあっさり拾えて戦士系なら全員持てるから、
下手をするとパーティ6人がかりで突きまくることになる

あと、悪魔とか魔法使いとか魔法生物とかが一括りにされてる場合も結構あるから、
その場合も汎用性の広い特効になるよな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:54:56 ID:5tF82Uzf0

ドラゴンには敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼りない。そんな印象がある。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:55:27 ID:0VZnJMSi0

タクティクスオウガの事か。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:58:51 ID:zp8Ux6Xu0

ほぼ同条件で戦うゲームの場合
仲間になると強力なユニットが普通に敵として出てきたら完全に詰む

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 03:07:42 ID:KL1B204A0

悪魔系…誘惑とか魔法が得意
竜…ブレスが得意。腕力も高い
鬼とかオーガ…腕力が高い。脳筋

というイメージがあるからたまに腕力が高い悪魔が出てきたり魔法を使う竜が出てくるとびびる
だいたいはこれであってると思うんだが…
でもドラゴンなんかは結構いろんな能力が優遇されてる気がする
竜があんまり強くないのはメガテンかな。力も魔法も中途半端な印象

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 03:39:52 ID:1lxI3ZhZO

>>139
菊地桃子と書いてパテオとも読む
10数年前のジャンプ漫画
幕張で見たことがある
あれなんなんだ？
と思ったらロックバンドなんだな

>>143
オルランドゥみたいな厨性能ならそうなるが、
プレイヤーの勘やメタな性能してるやつは弱い

>>144
バルログとか上級ドラゴンって魔法も使うし殴りも強いイメージ
ロードとかハイってつくと、希少且つ万能に近くなる感じがする

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 09:57:46 ID:zTgDAWa10

>>144
作品によっては竜言語魔法とか、「魔法は我々竜族が作った(キリッ！)」なんてのもあるからなぁ。
とはいえ、実際に魔法使う竜族って確かに少ないな。
ブレスがあるから魔法イラネって事なのかもしれないが、これまた作品によっては、
「ブレスは1日3回まで！」なんて制約が有ったりもするんだよなぁ。

FFXIの竜騎士のペット子竜は、主人のWS・魔法に合わせてブレス吐き放題なうえ、
6属性攻撃ブレス&回復ブレス(こっちは吐かないで、魔法みたいなもの)の吐き分けも可能という、
規格外の化物だったりもするがｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 13:06:55 ID:nKx8Fom20

ゲームじゃないけど、戦艦やロボに乗って、大気圏突入までやらかすリューナイトの邪竜族は異端にも程があるなｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 13:26:45 ID:F0hH8KGA0

>>147
戦艦やロボに変形して異次元突破までやらかすドラゴンが出るゲームなら知ってるｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 15:23:39 ID:aWtHf7B00

>>144
竜族は「バランス良い能力と高い防御能力」というイメージがある。
大体反属性である弱点以外ではなかなか倒れない感じ。

ただ、メガテンでも他が強すぎるだけで竜も十分強い部類に入るぞ。
コウリュウは破魔・呪殺無効、物理・銃・火炎・氷結・電撃・疾風耐性だし。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 15:39:55 ID:F0hH8KGA0

>>149
バランスが良いは一歩間違うと器用貧乏化するからなあ。
味方にすると攻撃か防御に特化した戦士よりは物理攻撃、防御が低く、ブレスも魔法特化ユニットの魔法には負ける。
汎用性が生きるようなシステムなら良いけど、一点豪華主義が自分の得意分野のみで力を発揮した方が強いってシステムだと、
使いどころがなあ。

あと、味方として使うと装備制限がきつかったり、鈍重さが強調されてたり、弱点を突かれると異様に脆かったりってパターンが多い希ガス。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:03:08 ID:JzdaIf5dO

ドランゴもドランもつええじゃん
サモンナイト４のセイロンは魔法でも物理でも強いって言う鬼ユニットだったな
ステ振りで好きな方に育て分けられるからだけど
成長に融通が効くシステムなら両立型も強いと思う

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:15:56 ID:eaZKFQz20

ドラゴン？踏み台ですよ　byFFT

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:32:50 ID:42XhZqUrO

>>144
悪魔には悪鬼タイプと誘惑タイプと二種類あってだな
竜は竜で元は単純に圧倒的に優れた生物で知能、知識、魔法、身体能力、生命力全部が人間より優れてるって設定がだな
要はどっちのどちらも正解だ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 20:15:28 ID:lKrf8PFA0

本屋行ったらとうとう主人公が土属性であることをネタにしたラノベが出てて吹いたw
多分地雷だろうから別に買いはしなかったけど

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 14:29:27 ID:lNH7Tqg00

>154
「土属性は伊達じゃない！」だっけ？
俺も買ってないが、とうとう商業の世界でさえ土属性は
ネタにされるようになったかと少しワラタ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 14:32:16 ID:oV2t4qXs0

なにそれおもしろそう、タイトル教えて>>154

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 14:50:18 ID:pvB2f11x0

商業がもはや同人に毛が生えたみたいなもんだし…

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 17:05:00 ID:BbzVwfCg0

ラノベはとくにそうだな
タイトル聞いてるだけで寒気がしてくる

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:44:19 ID:ixkjBxpH0

ゲームが、特にＲＰＧ畑の人間がそれを言っちゃいかんだろ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:00:36 ID:kgQbzVQA0

まあタイトルなんて飾りみたいなもんだしな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:05:58 ID:IEWNhonG0

ドラゴンは強敵だったり頼れる味方だったり王だったり
語尾にデシ付けてしゃべったりTRPGマニアのおっさんだったりと、かなり幅広いな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:11:47 ID:54UwYOSYP

フォーチュンクエストか

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:23:52 ID:d1PEjddL0

人間化したらロリババアというイメージがある

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:52:09 ID:BbzVwfCg0

人間化したらトロッコで回り続けてるイメージがある

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:53:07 ID:IEWNhonG0

ドラゴンがヒロインの作品もあるしな。

フリアエ？ …うん、まぁ…妹はさすがに無理だよ…

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 07:51:32 ID:Pg/y/d3C0

>>159-160
別に最後じゃなかったり竜もあまり謎に関係なかったりするしなw

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 15:01:06 ID:mhPhllpkO

土属性や地属性でも強いキャラはそれなりにいるよね。
ザムジードとかゲンジマルとかウルトラマンガイアとか。ガイアSVなんて負け無しの無双だったし。
ゲームじゃないけど中華思想では皇帝は領土の象徴土属性だし四海竜王を率いるのは中央を統べる土の黄竜（天帝）だ。
しかも土属性は死を意味する最強の属性という中二っぷり。
なのに土属性がネタ化されるのは何故なんだぜ？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:17:46 ID:eVp/50viO

地味だもん

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:25:36 ID:dP+SWart0

お前の属性は地だ！　と選定をうけても　は？ってなるだろ。
イメージが作りにくいから避けられる。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:13:11 ID:lbPMXvYx0

>>169
ザムジードは、初登場のＳＦＣ版ＥＸが化物じみた強さでそれ以降どんどん弱くなっていっている気がするんだが。
ラ・ギアス関連キャラはマサキ＆リューネとシュウしかでないって状態が長く続いてるし。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:50:14 ID:eVp/50viO

>>169
あれだろ
寡黙なムキムキマッチョマン

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:19:11 ID:r+kXDNyW0

>>170
それは版権関係の問題じゃないの？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 23:47:01 ID:mhPhllpkO

地属性と言われて重力とか質量操作とか隕石召喚とか思い浮かべる俺は少数派かな。
ゲームじゃなくてラノベだけど地属性のマッチョな敵キャラが大地からエネルギーを吸収し
圧倒的なパワーと再生能力と達人クラスの武術の腕に加えて隕石召喚やら溶岩操作とかで
戦うキャラがいてて地属性もかっこいいと思ったんだがな。
厳密には地属性の火山の祝福を受けし鬼族だったから地と火の複合属性だったけど。
まあ、主人公の隠された超パワーの覚醒フラグにされたけどな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 01:10:43 ID:zGy2YokQ0

火　闇　光属性は多いが
地　水　風はやはり少ないな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 04:19:48 ID:Cmm7KfIxO

炎闇光は火力出るの多いよね
闇と光だと当たるやつ限定されやすいけど
敵が悪魔とかだったら光ガン有利になるけど

下三つは出ない訳じゃないけど、たまに他要素で光る
風とか補助で役立つの多い
地も石化ゲーのイメージつくおかげで当たるやつだけ強い

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 09:18:18 ID:z6mVkC0sO

地属性でも植物使いなら割りと優遇される印象がある

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 14:11:45 ID:Cmm7KfIxO

私女だけど地属性で金属の男の人って……

っていうのは本当にあるから困る

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 14:16:20 ID:x9heeYxq0

じゃあ俺今からグランドダッシャーの練習するわ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 14:34:23 ID:8+QpU7dF0

じゃあ俺は炸裂ガイアクラッシャーの練習する

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 21:28:13 ID:sBrkLJ6n0

>>177
＞地属性で金属の男の人
そこまで来ると不沈艦となりそうな気がするんだが。

魔法攻撃？倒れる前にそっちのＭＰが尽きるって。それに魔法防御力の高い魔法の重鎧（素早さ下がる）装備してるし。
毒攻撃？毒でＨＰが０になる前にそっちを倒すだけの余裕は十分すぎるほどにあるんだけれど。
眠り攻撃？嬲り殺しにされるまでの何十ターンの間全く回復しない可能性ってかなり低いよね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 21:37:41 ID:Vj9Lukmh0

>>180
そして鈍い分攻撃が当たらないってことで他のメンバーが全員ぶっ倒れるまで放置プレイ状態にされる不沈艦（笑）

カバーリングとかプロヴォックが無いシステムだと本気であり得るから、困る。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 21:38:21 ID:YLHg9FpK0

水に沈めたら一発だな＞地属性で金属の人

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 00:43:46 ID:L4rlUhf70

作る側も地属性は弱くしなきゃならないって強迫観念があるんじゃないか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:31:00 ID:Z2OhkVd90

>>182
メタルマリオの件があるから歩いてはいでてくるよ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:35:05 ID:4HO9b8y1O

地属性が弱いんじゃなくて、パワー系が弱いんじゃない？

パワー系強いとごり押しでつまらないし
だからってテクいように見えて、実は火力出るやつ強いと萎えるけど

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:25:50 ID:7N7rFRE30

敵が使うと強いが、味方が使うには飛行系無効が痛い地震魔法

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:28:58 ID:/GOBySrNP

空飛べば効かないぜ！→烈風撃

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:45:33 ID:zrMhR0V20

ポケモンで雷が効かないんだっけ？
あれは結構優遇されてる方に入るんじゃないかなあと思った

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:46:46 ID:Yaoz9CbJ0

地属性は風属性と組めば無敵じゃないか？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:01:37 ID:XFbsTfuz0

>>187
一方、サガフロでは飛んでる敵にクリティカルな烈風剣でした。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:07:54 ID:/GOBySrNP

>>190
剣の方だったか
ゼニスマンティスを思い浮かべてはいたんだが

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:27:14 ID:1RrO9PZU0

地は個別キャラとしては冷遇されてるかも知れないが、
属性や技自体は冷遇されているとは思えないんだが

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:38:19 ID:gD7GAnQq0

出力側が弱いからな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:00:46 ID:Yaoz9CbJ0

お前らがあんま叩くから伊豆がえらいことになってるじゃないか

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 18:54:21 ID:r2+fruO1O

あれは酷かったな
深夜にももう一度揺れていた

スレのまとめ、しばらくしてなかったが予想外に長いぞ
重複した話題を削ろうとしても、意外と被ってないから困る

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 19:17:14 ID:/B4YokzR0

>>195
おお、纏めの人乙
ループして無いって事は効率良い話になってるんじゃない？

>>188
うん、ポケモンの地面は電気×で、じしんの威力100命中100で強いよね（他の属性の高命中技は95～90が多い）
とくせい「浮遊」とかアニメのイワークがピカに電撃で倒されてたりとディスられることも多いけどｗ

197 ：グロウタスク：2009/12/18(金) 23:39:48 ID:Vl3H+UoU0

　会社によって優遇される属性が違う、と思うときがある

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:05:09 ID:61Rgg0WR0

>>196
地面技は強いけど、地面ポケモンは弱い。氷ﾓﾅｰ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:46:27 ID:7X3U7gWY0

ポケモンだと水属性優遇傾向か？
ノーマルタイプよりも水タイプの方が多いんだっけ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:16:01 ID:WXrHgOWNO

理由は忘れたが水優勢らしいな
で土がその煽りを受けてると

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:24:30 ID:v4idlc0W0

水ポケモンは冷凍ビーム覚えすぎ

しかしポケモンみたいにシリーズの追加要素や変化に応じて
あれだけ相対的に地位が上下するのは面白いな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:35:00 ID:WXrHgOWNO

対戦ゲームじゃなくて収集ゲームとして作られてるからな
バランスあんま考えてないんだろう

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 02:11:26 ID:7C8GKhWDO

敵の使う火属性は弱いイメージがある。対策防具がそこらに転がってる感じ
サガフロ２では製作者もそれを知ってか全体火属性＋マヒなんてのがあったけど

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 02:39:29 ID:hsmqpAkZ0

ミンサガは属性ブレスは魔法じゃないから耐火装備でも
耐性無効とか無茶振りだな

地の攻撃は結局地割れとか地震とかで鳥相手だと無効だったり
DQ8岩石落としみたいに相手を選ばない方法ならまだいいが
報われにくい地属性を極めるとメテオ使えるとかでいいんじゃないか

ところで伊豆って何？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 03:04:32 ID:7C8GKhWDO

それこそサガには石の雨とかストーンシャワーみたいなのがある
地属性は物理攻撃として見るか属性攻撃としてみるかで
かなり扱いに差がある気がする

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 04:53:04 ID:pVEtQwVH0

グローランサーだと地震を起こす地属性の攻撃魔法アースクエイクは
脅威の画面全体攻撃でバカみたいに強かったなあ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 06:20:37 ID:RcLmqsQW0

>>200
初代での水タイプが氷技覚える仕様がそのまま引き継がれてるから
（ていうか初代では氷単属性が居なくて実質水のサブ属性扱い）
火→草→水→火→の三すくみがあまり機能してないんだよな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 06:29:45 ID:PFXX1ROt0

ポケモンの基本三すくみは超序盤で有利不利がでるくらいだな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 08:15:14 ID:fv9RBdJA0

超→格→悪→超

の３すくみは存在が薄い

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 08:37:18 ID:4NHaIi3I0

>>206
まああのゲーム性で全体攻撃は、ゲーム性を根底からひっくり返しかねないもんがあるな
一方でアースクエイクの前はストーンブラストくらいで
ファイアボールやブリザードのような中規模のが無い、てのもこのスレではよく言われてるか
キャラとしても、地味な戦士系以外だと突然大地母神の巫女で超重要キャラだったりとか

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 09:09:03 ID:lUPJLkKhO

極端ってかピーキーだと評価に困るな

ところで、パワー系弱いってのでひとつ思った
多数の種族とクラスを選ぶ際、余程のこと無い限り力馬鹿が総合的に強くなる場合が少ないのでは？
何て思うのは、魔法行動に依存した立ち回りばかりだからだろうか

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:43:27 ID:HBv9BpK20

パワー系キャラが活躍できるようなバランスになってるRPGが少ないからな
詳しくはまとめの人が重装歩兵のとこで言ってるけど

重戦士がやたらと活躍できるRPGなんてDQ6くらいしか思いつかんわ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:57:38 ID:q8EXphn9O

世界樹はパラディン強い
あとFEのアーマーナイトも

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:03:25 ID:PFXX1ROt0

FE外伝は魔防もあがる鉄壁っぷりだったな。

まぁまけんしさいきょーなんですけど。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 22:24:20 ID:BTIeOndA0

ローレシアとか昔のＲＰＧの主人公格脳筋は強かった気がする

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:16:20 ID:ysrbZyjX0

雑魚戦だと速攻撃破が基本だけど、ボス相手だと堅くて強い奴が重宝するよな。

>>215
魔道士や盗賊の専用装備（しかも戦士用と同等かそれ以上）が当たり前になった頃が転機だな。

後は「素早さ」のイメージの変質があると思う。
昔は武器の取り回しとかも含めた数値で、当然重戦士系は高かったんだけど、
今だとちょこまかした動きのイメージしかない。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 02:34:58 ID:dUXhAFEqO

パワータイプって強いんだけど、融通きかないからどうもね

重戦士も使えるんだけど、パワーだけで押し潰すのは難しい

まとめ文、このスレに書こうとしたけど面倒だからやめといた私見てんこもりしちゃった
大体が単一作品で色々できてフリーだからその気になれば誰でも内容の確認できる
*BandやCrawlでの事だけど
NetHackはちょっとしかやってない
あれ、このジャンルってRPGなのかな
挙動がそれっぽいからガンガン書き連ねてるけど

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 15:42:47 ID:v+YZ+EiSO

ＤＱみたいなターン制ではパワーキャラは活躍できてないかな？
せんしやぶとうかやライアンアリーナは戦いのメインだったし、
５ではゴーレム無双だったし。
６もキャラではハッサンドランゴが最強で職業でもドラゴンやバトルマスター強いし。
７は戦士タイプのキーファが抜けるけど。
8ではヤンガスは攻めの要だし。

RPG以外では戦国BASARAのホンダムとか無双の本多忠勝とかカービィSDXのハンマーとか
パワー系の最強はごろごろしてるし
特撮ではガイアＳＶとかブレイドＫＦ、ロボライダーみたいな動きは鈍いが攻撃防御最強系が
大活躍だったりするんだけどな。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 15:50:29 ID:UwZItID80

戦士系のイメージ
攻撃力高い、HPと防御力高い、動きが鈍い
書いてて、あれ？　WAのクライブが当てはまるような

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 16:01:33 ID:bXYzvMYu0

1人だけMP0

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 19:36:17 ID:hD2/vLnt0

WA3のクライブもそうだけど、
パーティ人数が限られてる中で構成する「バランスの良いメンバー」だと必ず戦士系が入るから。
そういう「攻撃力の要」「パーティの剣」になっているキャラは優遇なのでは。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 20:15:56 ID:v+YZ+EiSO

クロノトリガーも思い入れ抜きでマンチキンな最強の組み合わせは
クロノ、エイラ、ロボだからな。
ＤＳだと調整されてるらしいが未プレイなので知らない。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 22:54:34 ID:G5wJUaUN0

>>221
クライブは典型的な遅くて一撃が重くてＨＰの高い戦士タイプ
典型的なパワータイプのトロイイメージがいやで、狙いをつけるから遅い＝スナイパーライフルを武器にしたらしい
ただ３は他の三人がピーキーキャラ過ぎてなあ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 22:57:26 ID:8jHDOBrdP

WA3はジェットさんが(笑)だったような…
アクセラレイターが強いんじゃなくて固有スキルが強いんだと良くわかった

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 10:32:51 ID:qM25dsz60

>>222
クロノ：虹より強くて会心率の高い武器がある
ロボ：剛拳と同効果の武器、しかも確実に9999ダメージを出す裏技がある
エイラ：プリズム+ヘイスト効果の兜（女性全員装備可）、会心率UP＆反撃のアクセ

というわけで最強。人によってはルッカ（MP版クライシスアーム、全属性無効鎧）が入る

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 15:27:56 ID:P7so8h4IO

クロノトリガーは魔王の役立たずっぷりが悲しかったな。
ダークマターもう少しくらい強くしてやれよ、と。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 18:11:19 ID:l0tlwCKIO

魔王は引き換えられないテリーだから

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 20:34:01 ID:7V1TBXBZ0

それでも俺はマールとカエルを使う

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 15:49:34 ID:xtFOFyG+O

シャイニングとダークマターとフレアの３人技ができると信じてたのに。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 06:57:47 ID:3B+cavvWO

早起きついでにまとめを斧2MBにあげてみた
Sc_66816

通称斧は知らない人のために説明すると
Axfc_UpLoaderのこと

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:29:24 ID:Et4V0fh70

はじめから斧って言わなければいいだけではｗｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 18:39:35 ID:4NUqMoWq0

>223
わざわざ既製のショットガンを「改悪」した俺式改はともかく
左手と両手持ちはバランス取れてた
俺式改は魔法使いだし、あれでいいのかもしれん
そういう意味では、クライブだけが他の3人とは大幅に運用が違うってのは確かにあるな

しかし、クライブでいつも思い出すのはアフロのコメカミへのゼロ距離射撃だなｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 19:39:08 ID:3B+cavvWO

>>231
むしろここだからこそ斧を強調する
しかし今時期に何やってんだかって自分でも思うよ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 20:19:43 ID:Q8Swncl40

おいお前ら教が何の日か知ってんのかよ
年末だぞ、餅つく準備とかしとけよ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 13:22:23 ID:2wbs1zob0

餅って不遇かな？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 14:31:22 ID:PhRmup7e0

毎年食って貰ってんだから優遇だろ
あんまりゲームの回復アイテムとかじゃ見ないけどな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:40:55 ID:UMZWEPGeO

日本一の殺人食物にもかかわらず未だに廃れないもんな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:51:43 ID:ERgUOE/2O

餅ひとつあれば茶碗一杯に相当するようだ

だからといって旅に餅は不似合いだ
おにぎりやらレーションならわからないでもない

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 19:49:16 ID:kz8Mxy3a0

あんこ＞きなこ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 23:47:43 ID:GmIxy4Fu0

乾燥させれば携帯性や保存性に優れるし、煮ればすぐ食べられるから、
長旅の食料としてはそれなりに向いてると思う。
米の状態で持ち歩くと粒の隙間の分だけ嵩張るわけだし。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 23:56:29 ID:Zm0X54qD0

○○はおもちを食べた！
　　　　　↓
おもちが喉に詰まった！
　　　　　↓
○○は死んでしまった！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 01:33:11 ID:Bl7BiK530

おお　○○よ！
おもちをのどにつまらせて　しんでしまうとはふがいない！

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 09:47:57 ID:0c971ZoR0

窒息系呪文に「もちなげ」を採用しる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 13:36:25 ID:U0Kr7i9FO

スロウ、ストップ、一撃がかかる超性能になりそうだ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 01:08:22 ID:cqHH9CTUO

>>240
乾パンやレンバスのほうがいいな
固い餅は固すぎてダメだ

ところで、まとめを読んだ限りじゃどの武器も扱いが良かったり悪かったりするように見える
不遇になりやすいのは、逆に強化もおおきくて振れ幅がありすぎる
癖が強いだけのような

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 21:08:44 ID:u1NehYAP0

ホントに不遇なのはバランス型
バランス型といっても

全能力がぶっ飛んでてゲームバランス崩壊させる奴
全能力がトップクラスの最強キャラ
全能力がトップクラスではないが水準以上に高い主人公型
全能力がそつなくまとまった可もなく不可もないタイプ
全能力がどれをとっても中途半端　←コイツら
全能力が低く使い物にならないネタキャラ型　←ここまでいくと不遇を超えて一つの愛

要するにサマルやⅢ赤魔
サマルは大器晩成型だから、まだマシだったが……

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 21:18:26 ID:WLlh4q210

>>246
３赤魔はＦＣ版は浮遊大陸以降装備がロクにつけられなくなるから5だったけど、
ＤＳ版だと普通にクリスタル装備＆エクスカリバーまで装備できるようになって4以上3以下くらいだったよ。
俺のＰＴにも1人入れてたし。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 22:28:26 ID:BEsNcykQ0

>>247
FC版もクリスタル装備は出来るんだぜ…？
武器だって、石化効果のあるゴーレムのつえが使えるから
雑魚戦はそれなりに戦える。
LV4魔法までにトードミニマムテレポと言った即死魔法も有るし。
後半腐りやすいFCFF3のジョブの中では、それなりにやれる子。

とは言え…1の赤魔ほど強力じゃ無いのは確か。
あれは真に万能戦士だった。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 22:37:50 ID:WLlh4q210

>>248
１の赤魔は最終的にクラス７まで覚えるからな。前線能力も高いからマジで万能だった。

にしてもＦＣ版はクラス４までだったのか。
ＤＳ版と同じく使い勝手のいい白（ケアルダ、プロテス）が揃ってる５Ｌｖまで使えればもう少しマシだったな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 22:53:58 ID:rJj4vMLo0

その調子で5赤魔も何とか…

連続魔はABP999だし、青魔は盾持てるのに赤魔は持てないし…

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:17:03 ID:2bSjG7TG0

11の赤魔は凶悪だと聞いたけど

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:39:48 ID:ozN4KgE10

>>251
11の赤は器用で硬い後衛って感じかなぁ
相手が自分より弱いか特殊なケースを除いて殴る事はあんまりない

強い敵を1人で倒す時は1体の敵に30分とか1時間とかかけて倒す
普通のRPGで言えば低レベル縛りクリアでやるようなパターン化して作業を繰り返す感じ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:43:28 ID:ozN4KgE10

あ、魔法剣的な魔法が使えるけど、その追加ダメージをメインで使って戦うのが上の行の特殊なケース

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 00:39:38 ID:Fk8W8Fa00

5の赤魔は本当に下積みだよな。
魔法とか～装備を付けてパラメータをブーストすれば少しは使える…か？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 12:45:26 ID:L70B568p0

5赤魔は、第1世界の頃に青魔法をくっつけてやれば便利
（召喚士や時魔でも良いけど、入手時期が同期なのでジョブLv上げ辛い、
白魔や黒魔では当然持ち味を潰してしまう）。
第2世界に到達しても、しばらくは若干の不便さを感じるだけで済む。

しかしLv5白・黒魔法が出る辺りからは擁護の仕様が無い。
ずっと赤魔を続けていても、その頃までに連続魔取得は困難だし。

しかも能力値補正がバランス型の赤魔は、マスターした所で
すっぴん・ものまね士の能力値を大して引き上げられず、
引き継がれる特性も無し。

やっぱり連続魔の為でしか無いね…。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 15:49:06 ID:zRLGr3i/0

普通にクリアできる頃に、自己満足のために習得するものだと思ってた。
＞れんぞくま
魔法レベル４が購入可能になるまではかなり便利に使えるんだけど。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 16:31:23 ID:fa2qvU610

魔力が低すぎたから移動中の回復くらいしか使わなかったな。

青魔法のアビリティは修得が早い上にボーナス+23、赤魔にとっては差し引き+15か。悪くないな。
終盤で使うなら魔法剣L6が良さそうな感じ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 17:48:25 ID:wFZskN0A0

見た目的には赤魔は優遇

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 01:09:16 ID:NRUrNxB/0

どうみてもバンパイアハンターDだしな。

3のスレイヤー系は赤の特権だったのに…

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 14:39:54 ID:IisUUrse0

5の赤魔は剣も使えるし、魔法剣とか赤魔の能力だろ・・・

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 15:20:13 ID:uWlzhs0T0

ペルソナ４の魔法剣士タイプは、花村がかなりの使い手だった一方で
直斗がションボリ王子だったような。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 18:41:52 ID:xQoOvq3x0

ペルソナって、やろうと思えば全キャラ魔法も肉弾も
出来るシステムな気がするんだけど…。違うのかな？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 19:11:29 ID:zAuxQ3Nv0

>>262
３と４は主人公以外ペルソナ固定だから得手不得手がでるんじゃね？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 21:01:21 ID:/55J1H+b0

>>262
主人公：大剣or刀、雷属性（初期だけで実際はペルソナチェンジでオールマイティ）
友人男：双剣、風属性（物理も攻撃魔法も補助も回復もできる万能タイプ）
友人女A：ブーツ、氷属性（魔法は少しだけで実質物理専門）
友人女B：扇、炎属性（回復も強い魔法タイプ）
後輩男：板物全般、雷属性（こいつも物理重視）
後輩女：銃、無属性＆一撃必殺系（無属性魔法がコスト高い割に威力はあまり高くない）
謎の生物（？）：爪、氷属性（コイツも回復強くて友人女Bの属性を変えた感じ）

P4は大体こんな感じ、3と違って物理攻撃は斬打突の区別なくなって統一されたけど

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 08:58:57 ID:JmKJ8L3r0

ロマサガ２の男女が別れてるクラスの女のほうも不遇だった・・・
大体男のほうが腕力とＬＰが高くて
女はそれらを落として素早さとか魔力がやや高いんだけど
このゲーム、能力値のバランスがとれたキャラより
何か一つ尖った能力があるキャラの方が求められるゲームなわけで・・・

まあ女キャラは多少弱くても萌えで使われるから別にいいんだけど

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 09:02:57 ID:2zt1cPgo0

女はテンプテーションの見切り枠が節約できるじゃないか

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 09:15:24 ID:/PL0lpa80

ラスボスもテンプテーションを放ってくる関係上、
見切りが取れて無かったら女PTで挑まざるを得ない訳で。
皇帝一人だけ男なら、精神異常無効装備で何とかなるけどさ。

RS2はパリィの御方を筆頭に数多の不遇クラスが有るから、
言い出したらキリが無い。優遇クラス内でも使われるのは一握りだし。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 10:56:33 ID:cPKh/i3i0

>>265
では、帝国軽装歩兵（女）は頂いて行きますねｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 11:07:12 ID:EaJg1Ihc0

フリーファイター女は好きです

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 11:52:59 ID:niS4b2Mm0

ネレイドと海女が好きです

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 14:45:03 ID:kV4kDVeW0

亜人4種族はテンプ効かなかったな。
人間嫌いの俺にはとても優越的だった。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 14:55:04 ID:f3sj+t/t0

ノーマッドとかハンターとかサイゴ族とか重装歩兵とか誰が得するの

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 19:18:53 ID:bxjzmVqQ0

サイゴ族の陣形ムーフェンスは良いと思う。それだけ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 21:26:05 ID:FoUcRmq20

ハンターは弓とか小剣フェチにとっては救世主のようなクラスだし
ノーマッドのアリア（だけ）は術の威力がかなり高めに設定されてるし
サイゴ族も陣形が使えるし棍棒と体術の閃きに使えるぞ、腕力も低くない
帝国重装歩兵のベアはなんか有名になったし

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 21:37:05 ID:QFZF7FkZ0

プレイしてた当時は剣使うクラスのデフォ装備が大剣で被ってばっかだから
片手剣がデフォ装備な重装歩兵を毎世代入れてた

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 21:55:46 ID:ZCQ1lAIN0

最終皇帝はステータスは男の方が若干高めだけど
武器がムーンライト(女)>デイブレード(男)

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 21:59:43 ID:sCJMJB4Q0

ムーンライトは月光が使えるしね

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 23:27:01 ID:lqNEXlku0

太陽光線（笑）

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 05:42:12 ID:2gjGXwrv0

スレタイにもある「運」ってゲーム中の説明でも
「高いといいことがあります」とかそんなんばっかりで
具体的な効果が明示されてないのが多いな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 07:45:17 ID:xhppvf5V0

幸運の数値が一定以上あれば温泉に入浴したとき女キャラが間違って男湯に入ってきます

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 12:23:11 ID:VF8Z9DsE0

それは女のLuｃとIntが足りないんじゃないか。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 14:10:09 ID:3pzUkkfO0

男のLukが低いと間違って入ってきた女にボコボコにされて痴漢扱いで逮捕されます

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 15:31:22 ID:DVHYJ8Us0

>>280
メルディ自重しろｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 15:49:58 ID:ANSOpiim0

エターニアの昌霊温泉だったか

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:32:57 ID:yb7rJinlO

>>279
実際にはCT率とか命中率や回避率に微々たる補正が入るだけとかだしな。
効果は多岐に渡るが微少なんで説明しにくいのかもね。

運値が大事なRPGはライドウぐらいしか思いつかん。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:46:44 ID:xfMVSVxd0

確かFF10は命中と回避に両方補正入るんで、
最終的には運だけ上げた方が効率的な仕様だったような

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 23:38:52 ID:nmzwjsz20

うん

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 16:59:21 ID:i7PtDPbT0

運が179以上になったら
必中＆必ずクリティカル＆必ず回避になるんだっけな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 15:43:40 ID:exP4HnJa0

wizエンパはPTの運の合計値が出てくる宝箱のランクに直結してるから
最終的にホビット×6でPTを組むようになってたなw

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 18:00:38 ID:NbXu8Dzx0

サモンナイト２だとランダムに召喚術を発動させる「パニック召喚」というスキルがあって
普通は消費が少ない代りになにが出るかはランダムで今ひとつ使いにくいスキルなんだが
運を一定以上まで強化してやるとムチャクチャ強い召喚術固定になって
低消費でガンガン強力な召喚術を乱れウチできるという反則臭い裏技があった

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 04:56:39 ID:mk+CuBMC0

保守

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 05:21:33 ID:WpqvPrpb0

川´_ゝ｀）「風属性は空気になりやすいがなに、気にすることはない」

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:20:55 ID:BayKU6za0

風が空気なら土は背景か？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 13:39:55 ID:2rmFZPso0

うまいこといいやがって

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 18:58:22 ID:t0+Y2IIC0

水も背景だと思うが、常にあるわけじゃないもんな

最近忙しいからか規制が多いからか、書き込みが少ないな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 21:35:05 ID:t0+Y2IIC0

DS版DQ6の仕様は、魔法系劣化らしい
直接見たわけではなく、知り合いのプレイ体験談から

敵HP低下、取得経験値増加
バイキルト、ルカニ、スカラ系は永続
マホトーンやマホカンタは持続時間制限あり
マダンテの火力がMP*2に低下
奇跡の剣、神秘の鎧、HP回復量低下
ミレーユの混乱耐性低下、スライムナイトとドランゴの耐性強化
人間キャラとドランゴに脱衣が効かない事がある
デスタムーアの三回行動、四回行動無し

まとめると、脳筋有利仕様

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 21:58:04 ID:Kami43NI0

DQって昔から魔法＞物理＆特技だった気がするんだけれど。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 21:58:44 ID:Kami43NI0

ゴメン、逆。魔法＜物理＆特技だった。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 22:56:05 ID:7G5OK9ev0

もともと対単体と対集団で差別化されていたと思う。
リメイクは知らないけど本来の6では、呪文はMP消費のデメリットとともに、
修得時期の割に威力が強めというメリットがあった。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:25:05 ID:oQhoLhUP0

魔法使いで一回戦闘して即メラミとか強力な単体攻撃になるけど、
それはちょっと……
対集団も鞭やブーメランあるし、
5からノーコストかつ呪文より強い範囲攻撃出来る手段が増えすぎ

DS版は更に輪をかけて酷いんじゃないか

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:29:38 ID:FqCzRE450

DQなんざ、1の頃から物理優遇ゲーだったろうに。
一度でも魔法が物理を上回った事なんてあったか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:44:05 ID:vN4HjLYb0

つうか６は悪名高きハッスルダンスゲーで有名だったと思うが
ハッスルダンスと岩石投げがあればバフ/デバフ以外は空気だもの
あと半分ぐらいは魔法関係ない気がする

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 02:35:46 ID:oQhoLhUP0

DQでいうと
2は最終的に役割分担ができていた
3を物凄く戦士3人や魔法使い3人など、偏ったパーティでやっていたら
僧侶三人が戦士・武道家・魔法使いを各三人ずつに比べて圧倒的に楽だった
戦士・武道家・魔法使いは、同じ位のLVならボス戦のターン火力が同じだった
若干、戦士と武道家はLV低く進行してる
戦士はブレスや呪文使うボスに強く、武道家は殴り合い特化に強かった
特にボストロール戦で実感できた

5のやまびこメラゾーマは、耐性高い敵もあまりいないし殴りよりも強かった覚えがある
通常で比較すると怪しいが、重要な補助魔法使えるキャラのダメージソースが
基本的に攻撃呪文だから仕方ないのか

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 11:35:20 ID:Mu1qDWY40

MPはダンジョンの長さがわからない初回だとどうしても節約路線になってしまう。
DQだとMP回復アイテムを大量に揃えるってのも普通のプレイじゃ厳しいし。

6だと「ねる」で無制限に回復できるけど、知らないと効果がわかりにくいよな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 14:42:23 ID:KiJfXat10

DQ6の補助呪文って元から永続だろ？ターン経過で切れるようになったのは７から。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:08:42 ID:8mtuaNgi0

DQ7以降のリメイクだとターン持続制限かかってるのが多い
PS版DQ4も覚えている範囲だと、マホトーンが5ターン前後しか持続しない
おかげで4章の最後が、ベホマされるかされないかの削り合いだった

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:05:15 ID:OLH/3H5B0

保守上げ
DSDQ6はマダンテのダメージがMP×3からMP×2になるとは…
まあアレは呪文と言うより特技っぽいけど

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 17:46:04 ID:X1EofC2S0

DS版になってから敵HPが80％になったからじゃない？
他にも調整入ったのが結構あるけど、肝心なところ調整していないのがどうも
不要なところ調整する時間があるなら、重要なところに回して欲しかった

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 19:32:07 ID:t7FWeziu0

>>308
はぐれの悟りの量産は難しいって仕様上マダンテの超火力はバーバラの数少ない取り柄だっただけになあ。
ただでさえ装備が制限されてるのとパラメータがＭＰとうつくしさ以外全体的に低いからかなり使い辛いってのに。
ＰＴの女性キャラの片割れのミレーユがかなり使い勝手が良いから余計に気になる。

310 ：グロウタスク：2010/02/13(土) 12:33:44 ID:IDpEAcqp0

ドラクエの女性キャラって男性キャラに比べて装備に恵まれないよなぁ。
７のアイラは重武装できるが彼女はキーファの転生体みたいなもんだし。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:34:59 ID:t1vy6eIL0

寧ろ恵まれているんだが…
男が恵まれていないんだが。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 13:09:24 ID:9pZvX6wG0

どの辺で女性が恵まれていないと判断したのだろうか。
女性専用にドレス、レオタードにグリンガムがある上にリメイク3だとセクシーギャル補正もあるぞ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 13:12:26 ID:iU1uYC1p0

ドラクエほどあからさまに装備が女尊男卑な作品はそうそう無いよな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:08:43 ID:4NFQ2DdV0

DQで男の方が優遇されてるのは今話題の６くらいだな
まず、女キャラ２人の戦闘での性能が微妙。ミレーユはすばやいだけだし、
バーバラはすぐ倒れるし、頼みのマダンテの性能もDS版で劣化した
しかもかっこよさが素の数値よりも装備に頼った方が高くなるので重装備できる男主人公を使えばドレッサーコンテストでも用無し

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 16:56:36 ID:+RRZ6sDs0

ドランゴは女じゃないのか

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 17:35:31 ID:a3uVtpEJ0

リメイク３の女装備はチート級ｗ
光のドレスとか光の鎧より強いからな、歩くと回復が無いとはいえ凶悪

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 17:45:15 ID:g3HAcSBJ0

ゲームをバリバリやる女性もいる今と違って、あの頃はファミコンは男の子が遊ぶものって感じで、
そうなるとどうしても（能力値が同じなら）男性キャラの方が選ばれやすいからそのテコ入れってのも有ったんじゃないの？

それにリメイクＤＱ３も最強防具の上に女性なら誰でも装備可能の光のドレスが異常に目立つだけで
他は女性の方がちょっとだけ装備可能な武器防具が多い程度だったはず…セクシーギャル女盗賊は擁護できないけれど。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 17:55:30 ID:vOSvGyjY0

男魔法使いはちょっと・・・

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 18:01:23 ID:3hA0BO+H0

最近は男魔法使いでもジジイやヘタレに限らず、普通にｶｯｺｲｲ知性派とかショタとかいるんじゃねーのか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 18:15:19 ID:3vEOgDQw0

FEとかでは昔からいるじゃん

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 20:17:18 ID:wwRuMigv0

>>314
前も書いたが、6はおまけにモヒカンマッチョ＞イケメン優男なんだよな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 20:23:01 ID:Q7jFdIPt0

バトルマスターなのにせいけんづきもまわしげりも覚えてない、
と知った時のあの感情ったらなかったな。がっかりイケメン

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 20:35:56 ID:FcpF9AnJ0

おい引換券さんの悪口は止めろ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 22:06:56 ID:QqsOqniP0

>>322
リメイクでは武闘家もマスターしててなおかつＬｖも＋５だから大分マシになった。到達時期によっては普通にレギュラー張れる。
まあ、それでもドランゴさんより弱いけど、まあモンスターはスライム系しか仲間に出来ないリメイク版では
そもそもドランゴさんより強いキャラってそもそもいねえからしかたないｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 23:40:22 ID:5N8quwtm0

それでも引換券の名を返上させねぇとは…ぱねぇ。
パワフル系母ちゃん＞＞＞＞＞＞イケメン

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 03:00:28 ID:onzCXE3m0

DSのDQ6は成長ランダムになったんだっけか

SFC版テリーはレベルが低い・職歴がないからダメっていう話が多いけど
悲しい事にテリーはそのまま連れ歩いてちゃんと育ても成長性がすごく悪くて
レベル10やそこら上げて仲間にした時と大して変わらないのが最大のダメなとこ

しかもその時期はレギュラー陣がステ伸ばしまくるから
テリーは育ててるのにさらにステを引き離されてるという状態なのでマジ悲惨

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 21:56:39 ID:d1Is4iiC0

自分の不遇さに嫌気がさして、
進化の秘法に手出してエスタークになっちゃたわけか。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:00:29 ID:ZwwMvWbA0

戦闘面ではすばやさ以外は劣化主人公じゃなかったっけ？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 02:21:28 ID:pXwSqf5m0

「ドラゴンクエスト６を究める」って攻略サイトがよると
テリーはLv23-45までステータスはほとんど成長しない
まぁそれでも初期値の素早さでその時点では人間トップなんだけど・・・

実際のプレイで言えば、終盤の敵に安定して先手取れるキャラは
パーティ内で早い遅いはほぼ関係なくて「星降る腕輪を装備してる」かどうかだったりする

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 02:23:38 ID:2Pt0Epom0

それって単に成長率はさほど弄ってなくて初期Lvだけ下げましたって事かｗ

テリーに限らずだが中途採用の戦士系キャラは不遇なのが多い気がするな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 03:19:59 ID:HTChWpog0

そういえばアイラも最終ステはテリーと同ポジションだなぁ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 20:01:43 ID:VeT5Zk840

DQ7は4人パーティのシステムで選択メンバー1人余るってのがえげつないな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 22:57:13 ID:fHByFWBJ0

火「一日で森を灰にします。」
水、風「時間をかけて森を育てます。」

土「…」

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 23:24:45 ID:YCcxcrkM0

おまんまを誰からいただいてると思ってるんだい！
この土っころがみんな作ってくれんだよ！！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 23:36:47 ID:A8BR77xv0

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1266584440/

こんなスレ立ってんぞ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 03:00:17 ID:s2lBkmFF0

>>333
山岳部では一瞬で地滑りを起こし
地割れで地中に引きずり込み
そもそも森が生きるも死ぬも土壌次第なのになんて事を！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 07:22:07 ID:/K5pLfSm0

>>333

「汚れているのは土なんです、この谷の土ですら汚れているんです」

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 16:46:27 ID:Z5/2Ihp+0

>>212
エルミナージュ2は男、戦士、斧と一般には不遇なのがアホほど強い

>>276
竜鱗の剣、クロスクレイモア>>>>>（越えられない壁）>>>>>ムーンライト

だから完全に男皇帝のが強いがな
まあぶっちゃけ男皇帝自体は素手が一番強かったりするんだが

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 19:26:51 ID:RyqtrGtV0

レギンレイヴの光属性は不遇っぽいな

340 ：グロウタスク：2010/02/21(日) 11:29:15 ID:pNdWvFUj0

会社ごとにシナリオで重要ポジションを任せられる、もしくは
逆に貧乏くじを引かされる属性ってあると思いませぬか

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 13:15:11 ID:O/xWHXe+O

ちょい亀だが、DQは女は装備で優遇されてるけど、能力面で不遇な気がする
基本的に女キャラは魔法系だからMP切れたら役に立てないし、かといって物理攻撃は貧弱、
さらにHPが低くてボス戦では足を引っ張る、特に顕著なのが6

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 13:19:27 ID:10fFwyxN0

>>341
つドランゴさん

８のおっぱいさんとか、魔法系なのに物理系涙目の攻撃力持ってたりするし、
アリーナとか装備アレだけど能力が高すぎてライアン悲惨だったぞ。ＰＳ版でバランス取られたけど。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 13:46:21 ID:xgUqA6xGO

でも序盤～中盤の女性専用装備ってあまりぱっとしないような。
グリンガムとか、カジノで粘ればそりゃ手に入らなくもないけど、実質終盤武器だろうし。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 14:35:53 ID:SUuNYaTA0

ライアンはＨＰと防具重視だからな。あれはあれで差別化されてるんだろ
ＰＳ版で天使のレオタードが出て軽くバランス崩れたけど

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 15:50:16 ID:+SPD+Uoy0

FCでのミネアは微妙でした

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 16:14:32 ID:1X/ABTOE0

>>344
元々低い素早さを捨てて魔人の鎧とかドラゴンシールドとかで固めるとブレス耐性がかなりのものになるからな。
奇跡の剣も持たせればＨＰ回復機能付きでかなり戦えるし。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 16:17:20 ID:nA7ZGVMi0

ドランゴさんぱねぇ…やはり少女より子持ち人妻だな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 18:08:06 ID:z/j712k/0

>>345
FCミネアは馬車据え付けのホイミタンクと割り切るべし

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 18:09:50 ID:flpTuA8c0

FCは戦士系でごり押しするゲームだったしな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 00:19:12 ID:j1hdrqzV0

>>348
しかし謎のベホマラー全回復バグで移動中用無し
戦闘中は賢者の石
FCミネア…

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 00:26:14 ID:0+AKoMzI0

クリフト加入までだね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 00:45:12 ID:7lmCQ9aG0

しね！コンジャラー！バギ！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 16:54:18 ID:lqDsB8md0

ミネアが登場しても
ブライの名前が挙がらない

ライアンはみなごろし＋やいば＋ミラーの３セットでメタル狩りに貢献させてたな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 22:32:50 ID:tHy5RG9g0

>>353
命令させられるようになってからはボス戦で大活躍だったよ。
ライアン（魔神の鎧装備）と組んでのバイキルト→アタックコンボは頼りになる。
…姫様はバイキルト唱える前にぶん殴るからなｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 02:11:29 ID:w4O5CMki0

ブライは雑魚掃討とバイキルト・ルカニで使える
ボス戦では補助やったら引っ込むって感じだけど、そこはまぁ役割分担だな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 06:48:22 ID:wErJHjvS0

ブライ殿は伝説のヒャダイン使いなので不遇ではないです

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 06:53:15 ID:APjOSXQ30

ブライはバイキルト、ミネアはフバーハとメガザルがあるから不遇ではないんだけどAIだと使ってくれない。
という点で印象が悪い。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 21:17:45 ID:xWgaaLiC0

攻撃魔法重視型のマーニャ以外の魔法系キャラは指示できないＦＣと指示できるＰＳ以降で相当評価が変わりそう。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 22:53:18 ID:PH7FKqVr0

そう言えばＤＱに限らず味方キャラのオート操作機能ってのも基本あんまし使われないな。
大概はＡＩがあほすぎて使う気にならないんだよな…まあ、自分で操作するより頭が良かったりしたらちょっと凹むけどｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 22:58:04 ID:r6soUXhO0

SFCの５もイヤだったなー

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 23:04:08 ID:0PTzvL5u0

プレイヤーのすることがなくなるとかでわざとデチューンしてるとかいう話も聞くけど
一回ぐらい「こいつすげぇ！」と思えるAIの仲間と組んでみたいよ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 23:08:19 ID:APjOSXQ30

RPGツクール3はコマンドが事前入力なのに対しAIは行動が回った時最適な行動をとるから強すぎて萎えた記憶が。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 23:19:09 ID:YX5yNnHs0

SFC版DQ5のAIは眠り・麻痺・混乱あたり使える奴がやばかった記憶があるけどなぁ
行動前に敵が状態異常から復帰したら即反応してずっと俺のターンにしちゃうから鬼畜

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 23:42:44 ID:PouX7ca70

>>362
確か4以外（少なくとも6以降、5は覚えてない）のドラクエのオートバトルもそうだったよな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 00:20:44 ID:8bO+hzOx0

ターン中に味方が死んだら行動の遅い僧侶がザオリクしてくれるってことだよな。
確かにそういう行動してくれるドラクエもあったような気がするね。
あと、結構敵の耐性とか防御力は見抜いて行動してくれる気もする。
ドラクエなら的確な行動のAIが出来ても違和感はそんなにないかもな。
FFみたいな、補助魔法と耐性を考え抜けば低レベルでも勝てる、ってシステムの場合、
的確なAIだとすっごい方法でボス撃破しちゃってポカーンってなりそうｗｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 01:21:59 ID:vdpyLuex0

PCE桃太郎伝説2は規定レベルより2～3低くてもボスを倒せる、や
オートバトルに頼るとつまらなくなるぞ、とか
オートバトル仙人（か攻略本）が言ってた

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 23:03:00 ID:ecbluDZU0

最近美形男キャラって何気に不遇な属性な気がしてきた。

なんかこう、道行く女性が頬を赤らめたり、行く先々で容姿褒められたり、バレンタインとかでヤバいほどチョコもらったりするようなレベルの奴。
火力がしょっぱっかったり、打たれ弱かったり中途半端だったりするのが多いと思う。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 23:06:39 ID:hSicglJw0

ゲームバランス取るためだろ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 18:20:51 ID:uR7Sh57y0

テリーさんの悪口はやめろ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 20:15:17 ID:JS6/Ow2E0

>367
完璧すぎるキャラになるからじゃね？
あまり完璧になりすぎると動かしにくくなるしな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 23:03:58 ID:9p8wN/1P0

完璧キャラで成功してるのってゼノギアスの先生ぐらいだよね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 23:38:13 ID:F/iytvFQ0

缶詰一人だけ食わなかったりとかかなり腹黒いとこ見せてるぞあいつ。
あと、娘との仲が良くなかったりとか。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 03:44:54 ID:cQU/g9dT0

ディスク1は解説キャラだったけどディスク2だと質問キャラになるとかもあるぞ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/02(火) 20:58:46 ID:8hrw182z0

ジャングルウォーズのサスケは回復行動だけやたら的確で
戦闘に関しては常にパルプンテ状態ってのが面白かったな
AIに関して言えば、敵の方が優遇されてるｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 14:06:36 ID:TRWB6D9j0

ゼノギアス先生って、塵→パーンの奴？
youtubeであのシーンだけ見たけど意味不明だった
あそこ笑うとこ？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 14:09:11 ID:y5T9aX4t0

なぜあのシーンだけ見ようと思ったのか

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 18:49:41 ID:Mstt5RVZO

とりあえず話題になったか、スレがあるからでは？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:17:38 ID:yFkcR7ZI0

関連動画の関連動画を関連動画見ていったらあって見てみたとかさ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 15:57:33 ID:hz7SjcPVO

>>359
ドラクエのAIは優秀ではないけど後出しジャンケンしてくれるから使える

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:00:22 ID:Eb/boR5w0

クリフトか

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 17:06:56 ID:D93Ew/6P0

クリフトは極端な例つーか４コマでのキャラ崩壊がそのままリメイク作品に受け継がれちゃっただけだし

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 17:12:13 ID:c1d2vuBV0

真のお荷物はミネアさんだからな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 17:43:52 ID:+5OpHAND0

どうかんがえてもじじいだろ…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:52:30 ID:D93Ew/6P0

じじいはバイキルトがある

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:54:59 ID:wAVdfXod0

それをいったらミネアにもフバーハが

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:07:55 ID:IhR+mnRk0

>>382-383
本編での扱いが存在意義疑われるレベルで悪すぎてむしろそいつ主役のスピンオフが作られてこそ真の不遇。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:27:50 ID:LSxKLee80

ドラクエ真の不遇はかってマスコット的な位置だったドラキー

まるでポケモンのピッピとピカチュウの関係を見ているようだ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 20:09:02 ID:orYIYB4d0

トルネコにははじゃのつるぎを溜め込むという役割があるじゃん

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 20:13:35 ID:UhV3pRZV0

呪文無効化できるし宝箱盗むし
装備揃えれば戦士としても活躍できるし
5章序盤大活躍してるし全然不遇じゃないんだが

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 20:14:53 ID:WokNe1R00

トルネコは人気すぎるからスピンオフ作られたんだろ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 20:50:19 ID:NUc3dmdn0

FC版だとLv40以降衰退期に入らないやつだしなぁ。

HPだけだけどさ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:16:39 ID:pYamW51o0

最初のいきさつはローグライクをドラクエキャラでやるって決めた時に
宝箱を持ち帰ってゲームクリアとするルールが勇者にはふさわしくないと。
（堀井からのアドバイスだったかな？）
それでこの行為にふさわしい人物をドラクエキャラから逆算して
適任者がトルネコだったって事

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:25:52 ID:Nhl1TJG10

当時（4まで）としては盗賊もいなかったし
3は実質名無し組だけで商人男もひげおっさんだしな
ライアンも宝物を探索する動機が薄いし（バトランド王の命令なら即受けそうだけど

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:31:17 ID:jY9F+if10

>>392 >>393
話がシリアスになり過ぎず、戦いとは無縁の夢（世界一の商人になる）を持ってるキャラ、って事で大抜擢を受けた…
みたいな話は本当か嘘か分からないけれど聞いたことがあるな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:59:08 ID:lw5DsRSO0

アリーナ一行のスピンオフは却下されたんだよな。レディストーカー。
実際やってみたけど世界観がドラクエじゃ無いと思った。
モンスターは容易に元ネタが推測できて楽しい。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:22:30 ID:L8SScO850

ドラクエモンスター　テリーの何とやらのことじゃなかったのか

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 01:13:14 ID:K7FC0lgl0

テリーはステはともかくシナリオではそこそこに良い扱いもらってるだろ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 15:04:45 ID:y6bKemSK0

むしろ作中で実力以上に持ち上げられてるせいで、いざ仲間になった時の落胆がでかいんだと思う

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 16:30:44 ID:dToLgtDI0

しかもＬｖ99まで育てても微妙であんま強くならないというのは
可能性を信じたプレイヤーに対しても酷い仕打ちだと思う

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:19:29 ID:mZMVehWC0

>>394
トルネコ１の公式ガイドに書いてあったかな
製作者のインタビューだった記憶がある

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 21:05:41 ID:oegouK200

>>398
俗に言うパルパレオス現象だな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 21:09:36 ID:yEnFp8c40

1.なんだかんだいってドラクエの親父属性は優遇されていると思う
　ヤンガスやトルネコは外伝出してもらえたしライアンはホイミンとの
交流があるし。
　ドラクエシリーズで一番不遇なのはチャモロ本体では？
２>>アトラスゲーは主人公がそれに当てはまらないか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 21:19:45 ID:oegouK200

>>402
え？戦闘中のみとは言え消費０でベホイミ連発出来るんだぜ？＜チャモロ本体

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:25:20 ID:KFyUtVKk0

ゲントの杖は使うだけなら誰でもできる。
例えばDQ3の武器効果は装備できるキャラしか使えなかったりして紛らわしいけど。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 06:01:20 ID:IWPRYoRj0

チャモロはそんなに不遇か？あいついなきゃムドーの難易度がさらに跳ね上がるだろうし、
中盤からのパーティ構成考えても、酒場送りにする人はほとんどいないだろう。
ダーマ出る前だからスタートの遅れもないし。アモっさんが使えるのもダーマ直後に加入するからだね。
テリーが「こいつつかえねぇ！」で酒場送りになるのは、あんなタイミングであんな技能で仲間になるからだし。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:08:31 ID:btTjjWlO0

>>405
さらにテリーはそこからの成長もイマイチなのが救えない。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:34:21 ID:1GBOTd2R0

チャモロはイベント面で空気過ぎるのが何とも…
ゲント以外で出番あったっけ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 02:28:53 ID:nqccE3MZ0

船動かす以外のイベントはなかったはず

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:14:19 ID:6vnPa8HX0

ミレーユもハッサンもムドー以降は空気だよなあ。
たまたま早期に仲間になるからイベントが多いだけで。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:15:09 ID:8W+d1ILG0

まぁだからこそルイーダでパーティ除外されるわけだからな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:37:43 ID:oxv6mgT90

どれもこれもシナリオ的にバーバラを使ってもらいたいスタッフの策略なのかもな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 19:53:04 ID:czZ4s54T0

バーバラ預けられなくてうぜえ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:50:55 ID:rm32K3R/0

・美形
・主人公と敵対
・暗い過去持ち
・超強い剣士
・女にさとされて仲間に

…こんだけ被ってるのに４と６で扱いが正反対過ぎる件ｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:21:39 ID:tIiKocXr0

>>413
ピサロはクリア後のおまけシナリオでの仲間なんだし、助っ人キャラ的にも強く設定されてて
当然な気がするんだが。
テリーは本編中での仲間だからな。
仮にテリーがピサロ並の強さを持ってたら”なにこの反則キャラは？”となるぞ。

つーか、そもそのピサロが仲間になるのはPS版DQ4から。SFC版DQ6のが前なんだし
較べるのがおかしいだろ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 07:14:19 ID:iJpZTRoU0

前宣から仲間の１人として取り上げられてたからな。
プレイ中も「おっ出て来た！」 → 「また仲間になんねーのかＹＯ！ヽ(*｀Д´)ノ」の繰り返し
んでやっとこ加わったかと思ったら実力がｱﾋｬ(｡∀ﾟ)

バーバラもマダンテが微妙だったからなぁ
ドランゴハッサンミレーユで落ち着いた希ガス

416 ：402：2010/03/26(金) 21:46:17 ID:SUKi1Kxi0

剛健重装備なアモッさんがすぐに戦列に加わってしまったから
チャモロが微妙になった気がする
　自分ははドランコハッサンアモスに落ち着いた

　装備といえば鎧＞＞＞＞＞その他装備、というのが多い気がする
最もひどいのがアンサガの全身鎧。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:53:14 ID:bYOeeSCV0

>>416
何か神聖な服＞＞＞＞＞＞重鎧ってパターンも多いぞ。DQ3何かだと鎧より神秘のビキニのが強かったし。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 22:18:37 ID:SUKi1Kxi0

　いやそういう意味ではなく。
鎧＞＞＞＞＞兜、篭手、靴といいたかったんだけど

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 22:22:07 ID:4sdS6Hgf0

水着>>コート>>>>>サバイバルベスト>>>>>>>>>>>ヘヴィアーマー> >他

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 22:30:05 ID:bYOeeSCV0

>>418
それだと装備の面積から考えて当然な気もするが…そういやあタクティクスオウガでは軽装で弓無双万歳だったせいか鎧なんてクソ重いだけのゴミだったな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:29:32 ID:TPTOfg610

アモっさんは一般鎧男性と同じグラ+デカい雑魚キャラグラなのに印象に強く残るよなぁ。
固有グラ与えられてないキャラとしてはものすごく優遇されとるよな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:51:48 ID:Sjzgl0Ez0

>>421
ある意味隠しキャラ的なとこもあるからね。
装備品がキャラ固定で、後は職業によりきりなんだし、優秀な装備品を装備できるから
強くなるわな。
バーバラみたいに装備品で劣っていてパラ的にもパッとしないとシナリオ上で重要でも
不遇にされるわな。

キャラ固定のものがゲーム上でどれだけ重要かで優不遇は決められるわな。
キャラ固有がグラのみとかだと優不遇は出難いんだろうが、それだと無個性とか言われるしな。
DQ6はその典型に近いよね。
キャラ固定が装備品とグラとパラぐらいで、パラメーター自体は職業で補正可能。
その他重要なのは職業依存が強いし。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:08:59 ID:wp7KhEMv0

重鎧は物理ダメージ一桁ぐらいに軽減して魔法ダメージは防御力０で計算して
聖なる布とかはその逆で魔法ダメージを一桁で物理防御は０で計算するような極端な調整の方が上手くいくんじゃないかな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:43:17 ID:+ZFzzeHN0

>>423
持ち替えの手間が増えるだけだろ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:31:56 ID:Bm3PHWnH0

正面側と背中側の材質を変えて、攻撃毎にくるくる回るっちゅーのは？
どっちで来るかを読まにゃならんから、ちょっと気分はソーナンスｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:51:20 ID:6jxYD2S00

>>425
FFのバリアチェンジって何かあんまり生かされてない気がするんだよね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 19:54:32 ID:KsALjVzq0

元々「学者」のジョブを使わせる為の敵能力だったよな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 20:08:28 ID:WMRXTM3q0

３も６も関係なく殺れるし

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 20:52:02 ID:GJ28eVHb0

>>426
殆どが通常攻撃でダメージを与えられるボスだし、ＦＦの場合フレアを筆頭とした
気軽に使える無属性魔法の存在もあるしね。
クソゲー・オブ・ジ・イヤースレのまとめwikiに書いてあるゲームの中にそういうケースの極端例があったっけ。
敵の弱点部位とか魔法の属性とか色々と設定されていたりするんだけれど、ゲーム中ではそういう事を考えるよりも
何も考えずに通常攻撃を繰り返した方が早く戦闘が終わる、って話。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:05:26 ID:6jxYD2S00

５だと開幕直後にファイガ連発するとバリアチェンジする暇もなく仕留められるんだよなｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 19:30:27 ID:fEorjIPB0

物理攻撃が属性設定されてないゲームって魔法が弱いイメージがある

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:48:06 ID:IeyBCwQDO

具体例がないとどうしようもないな
大方DQやその亜流だろう

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:47:52 ID:tkmT3Gqi0

影響するパラメータの成長性と数が物理系には多いからだろ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 20:07:21 ID:LBa+M8DF0

弱点突くことにメリットがあればそうでもないんだけどな
魔法が残念なのは前スレも言われてたし
結局ただぶん殴るのがラクだからだろうな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:03:29 ID:7J0IOTuP0

ロックマンＸシリーズだとボスごとに設定された特殊武器を使うと
ダメージが大きいだけじゃなくて敵の攻撃パターンが弱体化する

例１：カッター型の武器を使うとナウマン象型ボスの鼻やタコ型ボスの腕が切り落とされて
　　　その部位を使って放つ攻撃（マグマ飛ばし、魚雷攻撃）を行わなくなる
例２：弱点武器を使うとボスが身に着けている鎧が破壊されて防御性能が低下

ってギミックが存在するけど、それみたいにただダメージが大きいだけじゃなくて何らかのおまけをつけるとか。

……実はロックマンシリーズって、逆に特殊武器でボスが強化、ってのもあるんだけどね。
ボスから得た武器を再戦時にそのボスに当てるとボスの体力回復とか。

例：バネ型ボスに電気攻撃を当てると一時的に電磁石化。引き寄せ→叩きつけ攻撃が発動

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:24:00 ID:mptow5AaO

ダメージ低くてもその後有利になる弱点や、
ダメージ大きくても敵行動強化とかあると色々できるな

攻撃力上がる代わりに自動回復止まったり
スリップダメージするセッカッコーみたいなのを敵や自分に当てたりとか
実例は敵に当ててもデメリットだけで、カウンターヒットしたら胡座ビームされる可能性あるやつだったけど

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 21:26:11 ID:tkmT3Gqi0

敵の行動を封じられるプレスターンならまぁ頭打ちでも使い道あるな。

あっちの場合はその弱点すらゲームが進むたび無くなってくるけど…

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:26:56 ID:7J0IOTuP0

ＦＦ４でもそんなのがいた記憶が。
ＨＰ／ＭＰや弱点を表示する魔法を自分にかけて電撃に弱い事をアピールしてくるんだけど、
それに釣られて電撃系魔法を浴びせるとカウンターで強力な攻撃を仕掛けてくる雑魚モンスター。
後は、確かに電撃が弱点なんだけど電撃系攻撃を当てた時にそれで倒しきれないと
即座に自爆して残りＨＰ分のダメージが返ってくる機械系モンスターとか。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:24:26 ID:Ic4+xlAl0

なんかすごい動画みつけた
ゲーム音楽のメタルアレンジらしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10350500

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:26:48 ID:uwXaEPOA0

あちこちにマルチして貼ってんじゃねえよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:37:07 ID:K5CcgUYlO

マイナー属性ってどういうのがある？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 02:04:27 ID:Lo19WUhj0

マイナーのラインが難しいな、はがね属性とかはめったに見かけないけどそのめったの内の一つがハイパーメジャー作品だし
思いつく限りで「メジャーではない」属性を上げていくと
はがね　あく　エスパー　むし
核熱　呪殺　衝撃　破魔　爆破　吸収
毒　竜　歌　音　夢　石（岩）　獣　鬼　機　霊
美　刃　　古　愛　気　幻　時　山　

ポケモンのタイプは属性と耐性と種族特徴がごっちゃだからすごいな
おかげでノーマルよりも水の方が多いんじゃないかってぐらいにバランスがひどい

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 13:55:22 ID:t/GxJtli0

下手すると状態異常1つにつき属性と化す。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 17:28:44 ID:XXKIBQYb0

負　とかあったよねPSのSO2だかで
リメイク系ではなくなっちゃったみたいだけど。

属性まとめサイトとかあったら初見は凄い楽しそうに思える
え、こんなのあんのかよ的な意味で。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 12:54:10 ID:6qIoqlqF0

はてなとかで有るかと思って検索してみたけどないのな
状態異常や武器カテゴリなんかも含めたwikiとかつくったらおもしろそうだ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 16:32:04 ID:7BUl3kzv0

「ほねぬき」とか「記憶喪失」とか「パニック」も状態異常

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 13:14:59 ID:8D2w6wkF0

魔法使いが不利な理由って所謂「バイキルト」で魔法攻撃力が上げられないことにあるんじゃないかとふと思った
ある程度打撃が強くて範囲系のバフでATK上げがあると本当に魔法使いがアレになりやすい感じ
ペルソナ３，４とか顕著だと思う、ボスは弱点属性薄いのも多いし、特にラスボス

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 13:44:32 ID:a0Z1clXf0

マカカジャなかったっけ？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 17:49:34 ID:8D2w6wkF0

Ｐはマカカジャなかったはず、あとどちらにせよ2種類必要なコト自体がデメリットだと思う
MATとATKの区別が無い作品ならいいと思うんだけど思い浮かばんなぁ初期FEぐらいしか

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 19:23:57 ID:oLUI7YS10

>>449
ヴァルキリープロファイルだと物理タイプと魔法タイプが完全に分かれてて物理タイプは魔法使えないし魔法タイプは
武器戦闘出来ないからある意味区別がないな。

攻撃面ではガード出来ない魔法が有利だけど単純な打たれ強さとか防御面では物理が上って住み分けもできてたし。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 21:20:29 ID:a0Z1clXf0

>>449
ソウルハッカーズとか、マカカジャある作品じゃかなり使えるんだぜ魔法。
ゲーデ様のマカカジャ＋メギドとか主人公ほんとにいらない子だし。
一方で物理系の酒技がものすごく強かったりもするんだけど。

あとメガテンはまだマシなほうだと思う。
どれだけ攻撃力が高くても、無効の敵の前じゃゴミクズ同然だもん。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 21:26:14 ID:DY4XH01t0

ギリメカラの前に散ったメシア様は数知れずw

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 21:42:29 ID:oLUI7YS10

>>451
真１と真２では攻撃魔法事態がしょぼすぎてダメージソースとしては役に立たなかった希ガス。
速さ上げまくったヒロインのジオはスタン効果的な意味で役に立ったけど。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 22:51:23 ID:qmdxKFVB0

日本製のＷＩＺ外伝系列だと、見事なまでに攻撃魔法が役立たずだったね。
最強の魔法ですら終盤のダンジョンの通常モンスターのお供として出現する雑魚モンスターを
何とか殺しきれる程度の威力でしかも無効化される率もかなり高い、と。

それ以降のＷＩＺライクだと
「知力や信仰心が高いと威力にボーナス」
「レベルに応じて威力にボーナス」
「属性のある魔法を強化する装備品」
とかの強化策が取られるようになったけれど。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 22:52:34 ID:dSAMclY70

威力が上がってもまぁ無効化されるんですけどね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 23:10:24 ID:oHAbgK0Q0

Wiz外伝はコルツによる魔法無効化がデフォだったような。
他は終盤ほとんど使わなかった気がするけど。

FC版の3ではラカニトが無効化されなかったから、最下層のドラゴンとかによく使ってた。

GBC版は知性と信仰心によって無効化をすり抜けられるんだっけ？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 01:25:45 ID:/uvX5OFn0

>>456
威力が上がるだけ。ただしＨＰや無効化率のインフレは抑えられているので
ＥＸフロアでもティルトウェイトやマダルトなら雑魚を蹴散らす事が出来る。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 07:43:14 ID:Yr85TnPP0

>>453
タマモ様とかいるじゃん。あと序盤のマハラギの使い勝手の良さは異常

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 16:19:35 ID:HnpOcCdA0

P3P4にマカカジャがないのは人間本体は魔法使えないから威力上げても無意味ってことか
ただ、ペルソナは精神力だから集中（コンセントレイト）するなら威力は上がると

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 22:52:52 ID:yh/hdMyu0

>>458
逆に言うとさ、他にいないと微妙なんだよ。マカカジャってかカジャ系は。

カジャ系は味方全員にかかるから、タルカジャかけた後全員一斉にフルボッコした方が効率が良い。
そもそも主人公が物理攻撃しかできないし。

まあ、物理系効かないガブリエルくらいじゃない？マカカジャ役に立つのって。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 22:57:39 ID:05hKZllo0

タルカジャかけたあと神経弾撃ってた…

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 23:27:24 ID:z/w63qwJ0

>>459
無印や２ではあったんだけどね。なんで消えちゃったんだろ。

無印だと魔法攻撃力が999まで上がるから、潜在復活つけて強化しまくるとエライことになったり。
まぁめったにそこまでしないけど。
あとドミニオンの水晶の壁がうざい。全攻撃反射とかなめんな。

不遇ということで思い出したけど、ブラフマーって三神の中じゃなんか不遇じゃね？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 20:21:51 ID:p6Q2VJ8B0

メガテンだと信仰の強さ＝ケンカの強さだから
今信仰がサッパリ無くなっちゃったブラフマーは弱いんだって

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 23:05:54 ID:ORIzalGt0

　RPGの世界は大抵トラブルを抱えているから
破壊＋再生神であるシヴァ≧維持神であるヴィシュヌが多いような

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 23:18:15 ID:k7pC/Wbq0

天上で最高神の座に輝いた姉と下界でオロチ退治した武神の弟に挟まれたツクヨミの不遇さもかなりなもんだよな。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 23:52:02 ID:hEr3H52XO

BUSINはRPGには珍しく剣系が糞
まさかのフレイルゲー

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 01:27:38 ID:e4eyyFSJ0

>>465
そうだな。
アマテラスやスサノオはかなりメジャーなのにツクヨミはマイナーな神に分類されやすいよな。
まぁ古事記なんかにツクヨミのメジャーな逸話があんまし無いのが原因なんだろうけどさ。

メガテンのツクヨミの不遇さはある意味原作踏襲とも言える。
原作からしてツクヨミは不遇だからな。
アマテラスとスサノオも不遇だけど、まだ見せ場があるし、一応主役級扱いされてるぶんまし。
ツクヨミなんて下手したらヨモツシコメ以下の扱いだからな。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 02:06:17 ID:dfVzrZaX0

ウリエルが熾天使のなかで仲間はずれにされてるゲームってあまりない気がする
　確か史実では一回堕天使扱いされ、あとで聖人扱いとなったはず

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 02:43:01 ID:/AnD8zvwO

俺屍の大照天夕子はツクヨミのポジションだけど
天界第二位なんだっけ

まぁ新参の昼子にトップの座奪われてるんだが

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 12:36:16 ID:4Z6NIOjY0

ロマサガ３に月術ってあったな
冷気・補助系が多かった

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 18:58:48 ID:T6j6E9Lc0

シャドウサーバント万歳

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 19:30:57 ID:xU05tts9O

>>469
＞大照天夕子
俺屍を知らんが、名前からすれば月読ではなく、天照大神なんだけどな。
大照天昼子がおるなら、そちらが妥当なんかねぇ。
二人で天照大神な気もするんだけど。
つか、月読は男神だから男神に該当神がいそうだけどな。
月読は水系を司ることも多いしさ。
月読は水天宮系の流派だった気がする。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 20:11:35 ID:GrIhKf5G0

>>472
月光天ヨミってのがいるけど別に普通の上位の男性神ってだけだな。

あと、昼子はストーリー上重要なキャラなのもあってか別格級の強さだよ。ネタバレになるから詳しくは言わないけど。
具体的には強さの格の指標となる奉納点が他の上位が精々4万代後半～5万ちょいなのに対し第1位の昼子だけ６８０００ある。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 00:14:42 ID:3Enzdwii0

不遇な神様で思い出したけど、ハーデスって悲惨だよな。
ギリシャ系のなかでは割と人格者なのに、ゲームに出てくると大抵悪役のような。
おそらく役職と名前のせい。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 00:41:16 ID:nGG/j/rn0

ハーディスとツクヨミは色々キャラかぶってんだよな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 01:19:25 ID:MWlSHIJW0

>>475
どの辺りが？

ハーデスは冥界の王であり、死者の国の王だよ。
一方月読にはそーゆーものは無いはずだが。
単なる月の神程度でしょ。
古事記では死者の国の王は黄泉神であり、イザナミのことを指すわけだし。
ハーデスはゼウス　ポセイドンの兄であるわけだしさ。
またハーデスはペルセポネの話や琴座の話、死者を生き返らせることを反対した話など何個か逸話があるけど
月読にはあんまし無いし。
似てるとあんまし思えないんだけど。

>>474
そうだねぇ。
ハーデスって割とまともな神様なんだよね。
ゼウスのほうが酷いバカ野郎だったりするし。
冥府の王っていうのが悪いわな。
まぁ、オリュンポスの神々で悪役にするならタルタロスとティターンぐらいなんだろうが、名前の響きであんまし
ドスが効いてない気はするわな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 01:29:07 ID:MWlSHIJW0

不遇な神話の英雄と言うならエンキドゥじゃねーか？
ギルガメシュはドルアーガの塔とかFFとかで取り上げられるけどエンキドゥが取り上げられることは稀な気が
するんだけど。
逆に変に優遇されてるのはジークフリード。
なんでだか知らんが彼の名前を冠するものが良く出てくる気がする。
名前の響きなんかねぇ？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 09:34:33 ID:A5HTx+Q40

>>476
俺のうろおぼえ記憶によると、ツクヨミは名前の通り黄泉を任されるが
スサノオがダダをこねて自分が黄泉に行きたいと言い出したので、スサノオが納めるはずだった海を治めるようになった
みたいな話があったように思うが
今ウィキペディア見てきたぶんには黄泉とはまた別の「夜の食国」がこれにあたるみたいだな
ウイキペディアを全面信用するのもアレだが、一応

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 11:05:28 ID:Z5pCBNkq0

メタな話をすると、スサノオは出雲神話から引っ張ってきて大和神話に後付けしたものだから、
本来ツクヨミが担うはずだった役割を奪ってしまったという面があるんだっけ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 16:48:54 ID:0RIeSzcp0

ツクヨミさんは月世界でビッチすぎて流刑したナヨタケノカグヤさんより知名度も人気も低いもんなあ。

>>477
ジークフリード（サイフリード）は独語圏で昔からヒーロー、ひいては男子の一般名として普及してるみたいね。
ワーグナーが自分の息子ジークフリートを生んだ妻に捧げる曲「ジークフリート牧歌」の旋律の一部を本家の歌劇に流用したり
歴史的に複数の原典から参照されてきたから、多義的なニュアンスを持っていて使いやすいんじゃなかろか。
サガ２で初めて名前を見かけたときは北欧神話じゃなくて「白鳥の湖」の王子様のことだとばかり思ってて謎だったわ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:26:21 ID:A5HTx+Q40

ジークフリードって和訳すると「勝利の艦隊」でいいのかな
勝艦クンか？あるいは勝隊クンか

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:29:05 ID:SC8wCn/G0

>>469
太照天昼子は太照天夕子の養子
昼子は水蛭子から
神と人の間に生まれた超人で神より強い

ちなみに主人公一族もラスボスも全て神と人のハーフ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:32:25 ID:SC8wCn/G0

ジークフリードはFF6じゃ姑息キャラで出演してるね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:37:20 ID:UDMNEKvb0

>>477
竜殺しっていう、ある種の箔もあるんじゃないかねぇ。
モチーフとして使いやすいだろうし。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 20:46:14 ID:oteuAJun0

そういえばドラゴンシリーズ装備してたっけ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 21:33:11 ID:iDSu3N2z0

>>483
あれって確か偽物と本物で2人居なかった？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 22:56:28 ID:ganAFcqi0

初登場時はインパクトがあるけど、これといったイベントが無いんだよな。
みんなギルガメッシュ的な存在を期待しただろうに。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:42:02 ID:5WMnd5dGO

>>481
誰も突っ込まないので敢えて突っ込もう。
艦隊は英語でfleetだ。
ジークフリードはSiegfriedでドイツ語だ。
siegは確かにドイツ語で勝利だが、なんで後半は英語なんだよ？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 01:17:50 ID:0InhhvBHO

勝利と平和、で勝平だよな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 14:26:45 ID:YWWFOCnZO

>>489
うん、そうだね。

って違ぁ～う！！
ドイツ語で平和はfriede。（またはfrieden。）
つーか、そーゆー問題では無かろう。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 19:28:07 ID:coeWpFK/0

翻訳サイトだと「囲んでください」て出たよ。まあ文として訳そうとして動詞だけだから命令形に訳したんだろうから
「囲む」か＞fried
勝囲クンだな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 13:01:06 ID:lIC0NvdB0

何の話してるんだよｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 13:10:58 ID:34ATFDfl0

　一つ目だからしかたないのかもしれんがサイクロプスも
悪役ばっかな気がする。
　神話ではゼウスの味方だったと思うのだが

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 03:42:49 ID:4/qtWZtI0

>>493
確かホメロスのオデュッセイアではサイクロプスは単なる独眼巨人で化け物だったと思ったが。
wikiを見ると、ヘカトンケイルと共にゼウスに助け出されティターン族と戦ったように書かれているけどね。
多分、悪役なのはホメロスのオデュッセイアのほうなんだろ。

サイクロプスなら超有名なヒーローがいたりするだろ。
Xメンのリーダーはサイクロップスだよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 07:22:53 ID:2pu86fHg0

サイクロプス隊…

うわあああああん

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 07:39:59 ID:iCoUSb8L0

モーニングスターを殺して奪い取られる為だけの存在よ…

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 16:08:37 ID:/SgB5zCe0

実写映画だと物凄いヘタレだったのが納得いかない

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 13:06:16 ID:qdlYJ1zm0

そーいやウルヴァリン（クズリ）って和ゲーではあんまり
みないな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 23:44:02 ID:GMjn0ixl0

ヨーロッパでは獰猛な野獣というイメージが古くからあるらしいけど、
日本人にとってはマイナーな小動物だからなあ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 00:55:29 ID:2HNnJpI60

出てきそうなゲームったら世界樹あたりなイメージだが出てこなかったな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 03:14:59 ID:7hNFlNTl0

Ｘ－ＭＥＮのウルヴァリンが映画で有名になっちゃったから、パクリとか言われるのを避けてるとか。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 06:38:38 ID:5cb+qSSW0

>>499
それがデカいよな。

イタチの仲間で大型犬ぐらいの大きさ（多分、ラブラドールレトリバーぐらいの大きさ）の獰猛な獣である。
と言われてもな。日本にいないからピンと来ないよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 08:56:10 ID:prZUI6nu0

日本のクズリで名前で一番有名なのってぼのぼのの奴だろうしな…ｗ

ポケモンでクズリモチーフ＆強そうな感じで出てきたら一気にイメージ変わりそう

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 09:35:59 ID:G+9nUqxB0

ポケモンは似たようなのがゴロゴロいるからイメージ定着させるのは難しそう

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 11:28:24 ID:14feDb9d0

グリズリー

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 16:02:18 ID:qmmbgr/B0

>>505
何が言いたいの？

グリズリーはハイイログマっていうヒグマの一種だよ。
クマは動物系の敵としては最強に近いことが多いと思うんだけどな。
それに熊は日本にも住んでいるからグリズリー=強いという感覚はすんなり受け入れられる気がするよ。
ウルヴァリンはイタチの仲間だからね。イタチが強いイメージは日本人はあんまし持ってない気がする。
実際には貂なんかはかなり獰猛ではあるけどね。（最近、佐渡のトキが貂に襲撃された事件があったでしょ。）
貂が最強の敵っぽく書かれたガンバの大冒険（冒険者たち）っていう作品もあるにはあるけどさ。

507 ：505：2010/05/10(月) 16:37:03 ID:14feDb9d0

ちょい上でクズリとか世界樹とか出てたから
その言葉で連想できたのがグリズリー（DQ3）でしたということで

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 17:19:06 ID:h/qpG4TH0

語感で俺も連想した＞グリズリー

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 18:04:53 ID:QaHAEyuo0

>>502
むしろ世代によってはただのイタチのほうが怖いイメージ持ってそう
ノロイ的な意味で

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 18:41:46 ID:UvymaCwR0

犬が熊の首を刎ねる的な

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 18:58:30 ID:Fxlo9Z4m0

赤カブトvsノロイ

どっちが怖いかと言われると困る。
多分、単純な攻撃力とかなら赤カブトの圧勝。
ただ描写の怖さとかを考えるとノロイ。
あれはヤバい。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 19:41:25 ID:dLdaBaxk0

日本のＲＰＧだとキツネに比べるとタヌキが不遇
あんなに丸くて可愛いのに

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 22:30:53 ID:y+wNQodV0

何と言っても九尾の狐を始めとする妖狐がいるからな。

黄金期ジャンプ世代にとって妖狐はなじみ深い。
ちょっと思いつくだけでも蔵馬と玉藻と妲己がいる。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 23:06:10 ID:f420fiHH0

隠神刑部、芝右衛門狸、団三郎狸、屋島の禿、阿波の金長、分福茶釜。
結構化け狸もいるんだが、全体的に凶悪さが足りないんで使いにくいんだろうな。
GBの桃太郎伝説外伝でいっぱい出てきたな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 23:12:24 ID:c+d2JDHF0

>>514
イメージとして狸に凶悪さはあんまし無いからな。
逆に狐にはずる賢くて、計算高いみたいな悪役チックなイメージがあったりするからね。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:41:55 ID:hwzX0hNK0

狐って他にも商売繁盛な神様の使いだったり
「ごんぎつね」や「手袋を買いに」みたいに良いイメージもあるんだよな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 01:21:23 ID:Y1aRQB7k0

お稲荷様は実家でも祭ってあるな
うちの地域はどの家にもあった

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 01:40:35 ID:S/cBgfTs0

お稲荷さんは元々農耕神だからな
農耕民族の日本じゃ信仰厚くてもおかしくないよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 06:43:20 ID:DFjqFOUC0

タヌキはどうしてもネタキャラなイメージが

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 12:04:10 ID:r0yPB7FE0

タヌキはDQ9に出てたな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 14:37:36 ID:WVmxz8Hz0

「このキツネ野郎！」
と
「このタヌキ野郎！」
を比べれば違いは明白なのだった。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 15:07:00 ID:S/cBgfTs0

キツネ野郎→狡賢くてフットワークありそうな小悪人。黒幕になることも
タヌキ野郎→ドーンと椅子に座って構えてる、分かりやすい悪役。基本的にかませ

こんな感じかなぁ
そういや徳川家康はタヌキってよく言われるな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 15:31:28 ID:pKMhBtWP0

個人的には狸のほうが食えない奴って感じがして大物っぽいな
狸爺という言葉はあるが狐爺って言葉は聞かないし

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 18:33:15 ID:BX11bYXc0

女狐・・・魔性の女？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 18:44:58 ID:pVKyuuDL0

俺は狸の方が食えるって感じだな
狐汁なんてのは聞いたことないし

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 00:35:36 ID:pPdW5HLT0

不遇な武器＆属性から不遇な敵キャラへ
不遇な敵キャラっていえばWAでアンゴルモアが下落していった

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 01:44:22 ID:P+DCJ17E0

>>526
下落も何もアンゴルモア自体がバカ野郎どもによって作り上げられた架空のキャラというか敵というかそんなの
だからな。
格を考えれば最弱クラスに位置してておかしくないものだし。

不遇な敵キャラと言えば牛魔王。
かなり有名な敵役で強く格もある魔王のはずなんだが、なんとなくかませ犬とゆーかビミョーな強さしか持ってない
ことが多い気がする。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 03:45:23 ID:oDXWBj/R0

「１９９９年に世界を滅ぼす恐怖の大王」って誤解が（少なくとも日本では）広まっちゃってたし。

ＷＡ４だっけ、本編のボスに格下げされた挙句１９９９年以降なので
賞味期限切れって事で「時代遅れの魔王」扱いされちゃったのは。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 07:03:27 ID:GDhFOSTS0

>>528
それは３だと思う。２のラギュ・オ・ラギュラと並ぶ最強の隠しボスから割と序盤のポッと出の中ボスに格下げされた。

4では結構強かったはず。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 20:42:07 ID:AQqRuTa40

>>527
ギガゾンビの逆襲では一応ラスボスだぞ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 20:53:01 ID:/dFSgqXf0

>>522
信長や秀吉と比べると家康は描写によってガラリと変わるな。
なんか贅肉がとれるほど善玉ってかんじで。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 21:25:11 ID:7NdZ2l9+0

>>531
原哲夫氏が家康の出てくる漫画を何本か描いてるが、
全部顔・体系違うんだよなｗ

花の慶次：短足デブ
影武者徳川家康：イケメンナイスミドル
SAKON：むっさいオッサン

キャラが違うのは家康に限ったことじゃないが、
家康は変わり様が凄すぎるｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 22:25:58 ID:qZpP7njx0

タヌキの一面
将軍の一面

どっちを前に出すかで大分イメージかわるからな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:54:46 ID:XGbHu61n0

メンドクサイ三河武士のイメージと将軍位を簒奪したタヌキの印象とどちらを獲るかだよな

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 20:25:45 ID:gKEoxDVD0

>>532
影武者家康では主人公だから原氏の主人公補正が入ってるんじゃない？
ＳＡＫＯＮでは脇役に落ちたからか顔が影武者の忠勝みたいになってる

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:10:31 ID:592LW+9b0

昔の作品にタヌキオヤジ率が高いのは人気者の真田幸村のにっくき
敵ポジションだからだろうな
最近は秀吉の暴君的側面が強調されるとか（花の慶次、戦国バサラ）
主人公が家康に好意的（センゴク,ＳＡＫＯＮ）という理由でいい家康が
増えてる気がする。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:10:11 ID:Ffja0uit0

そういえば真田十勇士のラスボスが家康（が率いる敵部隊）だったな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 18:27:31 ID:dhKClkoB0

つうか、政治的な理由で家康はムッチャコキ下ろされてたからだろう
戦時中教育の一環で主君への絶対服従の理念が叩き込まれたから
主君を裏切って覇権を取った家康はちょうどいい批判対象だったんだよ
逆に幸村忠臣として有名だったのでコチラは担ぎに担いだ教育がされたってワケで
そういう予備知識の人間やその息子たちが作品を作ったんだからそら家康が悪党になるわ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 20:33:51 ID:vx/SGIZM0

今川義元「家康とか、俺に比べたらまだまだ」

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 01:11:44 ID:TWwxPHtD0

北条早雲「家康が逆臣？わしに較べたらまだまだ」

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 03:14:01 ID:GaALpngm0

まあ猿もうつけも主君裏切ってるしお互い様って事で

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 04:17:16 ID:AsOdpTG10

そういやあペルソナ４にはツクヨミでてこないんだよな。
日本神話がベースなだけあってアマテラスとスサノオは主役の親友とヒロインのパワーアップ版ペルソナ役もらってるのにｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 04:22:21 ID:AsOdpTG10

>>538
明治以降の政府の実権握ってた薩長にとっては徳川家自体が倒すべき敵だったってのも大きいんじゃない？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 13:40:43 ID:+UXzS25s0

当然それもあるだろうなぁ
>>542
そういえば出てなかったなぁ、能力的にかみ合いそうなキャラがスクナヒコナからヤマトタケルへだったからなぁ
ツクヨミだからアルカナは月っぽい気もするけどアマテラスは太陽じゃないんだよなぁ
イメージ的には、ムド、ハマ揃ってメギドにベノンザッパーあたりってやっぱ直斗のヤマトタケルとカブる感じだし
ロクテンマオウ外してカンジをヤマトタケルにして、直斗のパワーアップをツクヨミにしてよかったと思う

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 22:16:23 ID:+SVV0JBA0

メガテンでもツクヨミは印象薄いな
もともとの神話でも印象薄いけど

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 23:59:22 ID:xT7/XrU+0

>>545
メガテンの場合、原作からしてツクヨミの印象が薄いからな。
ゲームで薄いのも当然だろ。

月読命が大きく扱われている作品なんて孔雀王ぐらいじゃないかな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 02:10:56 ID:uWx6JVxC0

アマテラスは女神に間借りできるしスサノオにも破壊神という居場所があるけど
ツクヨミは天津神という種族がないと他に居場所が中々見つからないような気が…

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 18:18:23 ID:A+hi86740

>>544
その辺はあんまし気にしてなかったんじゃない？スサノオが魔術師属性だし。

ヤマトタケルについては…女装して敵を倒したってエピがあるからそれにちなんでかな？キャラ的に言って。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 19:40:40 ID:UjaTT0Uy0

それで言ったらカンジだって自分の中での女性的側面で悩んでたりするしむしろそっちのが向いてるんじゃないか？
アルカナはたしかに結構自由だわな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 19:42:04 ID:UjaTT0Uy0

あっあとヤマトタケルはアルカナで言っても皇帝っぽい気がするんだよな運命よりはしっくりくるような

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 20:19:22 ID:LVvhHsiD0

>>550
ヤマトタケルは命令で南にいったり、北に行ったり、
果ては故郷にたどり着く前に亡くなってしまうっていうように
使命を与えられて東奔西走する姿が運命に翻弄されているって感じがするんじゃないかなぁ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 23:31:53 ID:A+hi86740

ロクテンマオウは恐らく元ネタよりは織田信長が自称した第六天魔王の方だろうから、皇帝にはぴったりかと思う。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 01:31:51 ID:0OPcTeWS0

スサノオが魔術師なんか。
ペルソナ1だと戦車だったんだがな。
アルカナ的に見てもここが一番しっくりくる気がする。
行動的　外界との縁　エネルギッシュ　短気　乱暴とかだしさ。

ヤマトタケルは個人的には運命より力かなぁ。
強い意志　自制心　困難の克服　とかだしね。

ロクテンマオウは皇帝かもしれん。
逆位置ではあるが、自己中心的で傲慢とかの意味はあるし、基本的に強烈なカリスマ性とか指すしさ。

ツクヨミは、隠者かねぇ。
エピソードが無さすぎてどーにもならん。

ちなみにアマテラスはアルカナの意味で考えると太陽は変な気がする。
世界か女帝が妥当なような気がするけど。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 01:38:49 ID:ET2eqg530

でも太陽のアルカナは結構まんま太陽神が多いんだよね
スサノオは３だと愚者だったりと変動しまくってるな
剛毅＝戦車間もそれなりに変動してたような気もするけど
ロクテンマオウはなんつーか浮いてるんだよ
イザナギ、スサノオ、スズカゴンゲン、アマテラス、ヤマトタケルと日本神話から引っ張ってきてて
敵もそれらがメインなのになぜ仏教、なぜ信長って言う違和感が
クマの場合は他のメンバーとは一線を画してるしだからこその異質性だと思うけど
カンジにはその理由が無いつーかむしろカンジがロクテンマオウなせいでクマのそこらへんがブレてる

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 07:15:31 ID:1/H+fhD20

P2だと第六天魔王はまんま悪魔だったな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 08:36:33 ID:mT29+Rmz0

元を辿るとマーラ様か

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:24:19 ID:KnPvnEW/0

>>554
絶望した！りせちーのカンゼオンがガン無視されてることに絶望した！

・・・いやまあ探索タイプで他とは一線を画してるんだけどさ、最初のヒミコがぴったりだっただけに違和感を感じたな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 01:46:59 ID:ERrj5Gog0

>>557
やったことないからイメージに合うかどーか知らんが、ヒミコがペルソナとして似合う女性のパワーアップペルソナ
ならシビュレーかヘーロビレーかなぁ。
邪馬台国の巫女王→原初の巫女orトロイア戦争を予言した巫女　ならしっくりくると思う。

観世音菩薩は慈しみの心で全ての人と願いを叶えようとする菩薩だからね。
ヒミコのイメージからすると、巫女王からなんでここに？って気にさせられるかも。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 02:27:23 ID:EpL4S7kmO

ペルソナやったことないけど観音様出てるならお地蔵さんは出ないの？
お稲荷さんはオシャレでスタイリッシュにイケメン美少女化してそこそこ和風RPGやゲームに出てるの見るのに
お地蔵さんはハゲとか石とかそんなイメージしか持たれてない感じがする

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 09:29:35 ID:PABaSDB20

>>557
アナライズ係をナチュラルに忘れていたこと・・・・・・本当にすまないと思ってる！
>>558
上の流れ読んでてよく横文字並べまくれるな「日本神話縛り」だって言ってるじゃない

巫女で日本神話でそれなりに知名度と格がってーとクシナダヒメあたりかなぁ
りせちー的にはウズメもありだけど、ウズメは毎回序盤の回復要員としてイメージ固まりすぎだからなぁ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 12:11:07 ID:mdJctRg00

>>560
卑弥呼って日本神話とは違うだろ。
日本神話にこだわる必要は無いと思うが。
P4が日本神話が中心ならこだわるのかもしれんけどな。
同一神話でまとめようとしているならペルソナも堕ちたな。メガテンは世界の悪魔がごちゃまぜになったカオスな
とこが魅力の一つでもあるのにね。P3以降おかしくなってるな。

日本神話にこだわるなら、櫛名田比売よりも木花咲耶姫や鹿屋野比売になるんじゃないかな。
巫女にこだわならないなら、大山津見神でも良いだろうが。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 20:31:23 ID:PABaSDB20

>>561
なんつーか要するに「ペルソナは3以降クソ！やってないけど！」ってタイプの人か
お前さんの言うとおり３はギリシャ神話、４は日本神話がメインなんだよ
っていうか上での話し見りゃわかるだろうよ、
勝手に「堕ちたな」とか言って腐す意味はどこにあるんだか
つーか２の時点ですでに過去キャラ以外の味方はギリシャ縛りなんですが？
ペルソナは女神転生じゃないし、勝手な「オレのメガテン観」をペルソナに当てはめられてもなぁ

あとコノハナサクヤはもう居るよ、しかもオオヤマツミは男神だし
カヤノヒメともども「恋愛」のアルカナには当てはまらないっしょ
そしてヒミコ以外にも神話とはちょっと違うのはパワーアップ前なら結構います
キントキドウジしかりトモエしかりジライヤしかり

人の意見に反対するのなら、せめて得意げに言う前にせめて公式サイトぐらい見てから言えよ
プレイしろとか、攻略サイト熟読して来いとかいわねぇからそのぐらいはしてから得意になれよ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 20:55:20 ID:jMmZgyX70

え？これってあまりにアレ過ぎるから突っ込んだら負けって遊びかと思ってたのに

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 21:22:23 ID:PABaSDB20

ってことは長文で思いっきり突っ込んじゃったオレは大敗北か、ちょっと切腹してくるわ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 21:57:39 ID:WTMs8PPx0

お前らペルソナスレでやれ。スレタイノールックとかヤメテオケ。

>>559
お地蔵さんはあまりに身近すぎる感があるのもネックかなぁと。
それにやっぱどうしてもあのイメージ強いよ。普通に街中で見かけるものだし、さ…
「信仰集めてるほうが強い」ってメガテン理論だと、結構上位行きそうな感じもあるけど。

あと、漫画版のごきんじょ冒険隊だと、メガネかけたおっさんの姿になってた。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 22:16:33 ID:qUx5zzyzO

>>564
自分こそごめん。

ペルソナはメガテンとは完全に別方向に進んだことに気付きたくなかった
だけなんだ。
前はアルカナの意味とか考えられてたみたいだから、今もそうだろうと
思ってたけどさ。
P3の時点でアルカナのテキトーさにキレかけたけど。
オサレなギャルゲRPGのペルソナが未だにメガテンの派生作品だと思っては
いけないのだね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 22:54:14 ID:g5jIfusf0

おいおい誰だよ、こんな本物呼んじゃったの

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:11:39 ID:qUA0RJc60

自分はＰ３シリーズの鬱ぶりがあまりに不評（当時）
だったためにその反動としてＰ４が明るくなった。
そしてそのためにツクヨミの出番がなくなってしまった、
とおもってたよ

それにしても三大のうちのひとつが不遇、というの多いな
ヴィシュヌやシヴァに比べて信仰されてないブラフマー
冥界の王ってことで嫌われやすいハデス
アマテラスとスサノオに比べて空気なツクヨミ
天使として認められてはいるけど他二人より微妙なラファエル

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:19:31 ID:PABaSDB20

三大とか四大でひとりだけ有名つうか優遇だったりするのも多いけどな
天下三名槍の蜻蛉切りと日本号、御手杵とか
四天王の中で一人だけ露出が多い毘沙門天さんとか

ブラフマーの不遇っぷりは「かみあり」って漫画でもネタにされてなｗｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:30:07 ID:qUA0RJc60

571 ：568：2010/06/08(火) 23:32:27 ID:qUA0RJc60

ＰＣが誤作動起こしました
すいません

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:33:52 ID:WTMs8PPx0

>>568
ブラフマーはキャラ的にあんまり面白くないからじゃない？
実はあの英雄の正体でしたーなヴィシュヌとか
これは俺のリンガだ！なシヴァに比べるとつまらん。…気がする。ごめんよく知らないけど。

まぁ梵天丸もかくありたい、はさすがにひどすぎると思うが。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:52:25 ID:auN7ztKn0

>>569
弁天様がゴスロリになるアレかｗ
奥さんの方が収入多いから愚痴言ってたんだっけ？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 00:23:17 ID:CWaRuU6G0

アレはゲームでの神話の扱いとか興味深かったな、ゲームから出てきたキャラが悪さすると親（製作会社）に報告が行くとかｗ
五行でもマイナーな金のキャラがレギュラーだし、相克相生もちゃんと出てきてた

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 20:33:59 ID:YoDHijKR0

>>570
だがちょっと待ってほしい。
ギリシャ神話の３兄弟で言えば、一番不遇なのは冥府の神ということで悪役の定番になれたハデスより
海の神で今ひとつ影の薄いポセイドンなのではないだろうか？

・・・ミノタウロスとか色々な怪物の原因にはなってるけど、その辺まで語られることがあんましないしね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 22:45:07 ID:2Uxcuq1q0

ポセイドンは一般に知名度はあるけど、RPGではあまり見かけないな。
「ポセイドンの銛」とかベタ過ぎるもんなあ。

ゼウスやハデスと比べると、ギリシャとは関係なく単なる「海の神」として出てくる場合がある。
DQ6にもシナリオに全く関係ないちょい役で出てきたし。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 01:04:46 ID:Zqr9tJQn0

オレサマ優遇ヤッカイキャラのゼウス
兄なのに・・・不遇不憫キャラのハーデス
コレといって印象の無い地味キャラなのがポセイドン
って感じだなぁなんつーか上二名が両極すぎて地味なんだよなポセイドン

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 20:55:34 ID:rXWEP9EP0

後は海関係のメカの名前になるぐらいか。
ゲッターポセイドンや
キングポセイドン/ゴッドネプチューン（ＴＦ）みたいに。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 21:34:57 ID:HWVieq/30

テュポーン戦で何もしなかったのが感じ悪いな
安彦良和のアリオンでは一番ましな扱いだった気がする

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 23:35:19 ID:Zqr9tJQn0

アリオンってそれこそ「出てこないヤツがいいやつ￥ぐらいのアレじゃなかったか・・・
>>578
そういえば三つの僕にもポセイドンが

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 00:55:11 ID:7qZy+ur20

ＯＶＡのＧロボだとネプチューンに名前変わってたけどなｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 01:06:19 ID:PzvwBNHI0

アレは三つの僕じゃなくて三つの護衛団だかなんかだから
他の二体もアキレスとガルーダだったし

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 09:14:36 ID:TqC8XKa20

マイナー神と言えば
wikipediaの天津甕星の項目は
マーベルコミックの1エピソードにキャラとして登場したという理由で
アメリカの方が日本より先に作られたと聞く

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 23:36:45 ID:vjJYNgbhO

アイヌ神話も不遇かもしれない。とくに動物神。
普通の野生動物を神とみなすのが合わないのか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 13:22:20 ID:om9qjgCO0

動物神というか、アイヌ神話自体どマイナーだと思う
コロポックルしか知らんぞ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 13:34:12 ID:n2RJIQbv0

VMジャパンにそれっぽいのがいたような…あれは創作か

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 15:42:30 ID:LfAK13dX0

このあいだアニメのクレしんでサッカーの人が出てきたとき、一緒に出てきた三本足のカラスの元ネタに気付いた人ってどれぐらいいたんだろう。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 20:30:24 ID:2IwxR/SO0

アイヌ神話よりナコルルのほうがメジャーだった気がしなくもありません

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 20:40:54 ID:bsK20/n90

ナコルルは格ゲーだし（RPG版も出てたんだっけ？）
うたわれるものはSRPGだけどあくまでモチーフレベルで中身はアイヌ関係ないし…

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:39:25 ID:j0TcQI3D0

アイヌってか自然信仰は結構優遇されてね？
むしろ物質的なものとかは結構ディスられてる希ガス。

そういや「軍隊」って基本不遇じゃね？
変人ばかりの特殊部隊とかだと割りといいところもってくけど、一般の制服組みはうわーだめだー要因っぽいしｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:51:42 ID:zDIrjBhM0

腐敗していて一般市民を平然と捨て駒にしたり見捨てたり、
プライドだけは高くて主人公達の意見を受け入れずに事態を悪化させたり。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 01:38:10 ID:DMvNQxUy0

軍隊、軍人じゃなくて指揮官の問題じゃないなかな
有能な指揮官の部隊はやっぱモラル高いし

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 01:46:51 ID:mj8E0hg20

どちらにせよ。
彼らは何かしらの理由（数が足りない、実力不足など）により
発生したトラブルに対応できなくて、
主人公に助けられることになる。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 01:47:44 ID:X7H0xZja0

ゼノギアスはアヴェ軍もキスレブ軍もソラリス軍も基本は国を愛する人々だったかな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 03:53:40 ID:HI2PaPZZ0

軍隊とか治安部隊が優秀だったら主人公たちのような民間人が出張る必要が無くなってしまうからな。
だから噛ませ犬的扱いが増えてしまうんだろうな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 06:21:16 ID:IiXm8Cjh0

秩序が維持されてて治安維持の組織が良識的な対応してくれる世界なら
冒険の理由なんてなくなっちまうもんなーｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 08:10:37 ID:S15NRemg0

>>596
グランディア1なんてガーライル軍による治安維持がかなり進んでいて、極めて平和な世界だったぞ。
（裏ではいろいろやってたけどな。あくまで表面的には平和そのものだった。）

つーかな、現実世界でも冒険家は存在するわけだし。
冒険の理由なんていくらでも見つかるだろ。
・誰も見たことの無い世界を見てみたい
・誰も知らない歴史の真実を解き明かしてみたい
とかな。
グランディア1の場合もここから始まって、日常の裏側を知って、世界を救う大冒険が始まるんだけどな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 10:15:03 ID:xMmmMQWe0

>>595
長年きびしい訓練に耐えて耐えて死線をくぐり抜けてきた精鋭たちでさえ敵わない魔王の手先たちを
どこの馬の骨とも知れぬ平民が（血筋だとかの理由だけで）倒しちゃう世界だからねぇ。
それほど普段てきとーな訓練しかしてない軍隊だったのか
それほど血統や種族の壁は分厚いものなのか。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 10:40:59 ID:sHqalEPE0

伝説の英雄皇帝と叩き上げの一般兵が肩を並べてラスボスと戦うロマサガ2は胸が熱くなるよな

あと、ちょっと話はずれるけどこういう考察がある。
両勢力が拮抗しているからこそ「勇者」という存在が成り立つのではないか？という話
ttp://www.geocities.jp/adm_paetta/dragon_lord.html

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 10:48:03 ID:AH9Qhk4z0

>>598
魔王に対抗できる有効な手段が一つだけで、その手段を持つのが主人公だけ。
とかの理由なら精鋭である軍隊や兵士が敵わないでも仕方ないだろ。
いわゆるスーパーロボットみたいなものだな。
キャンベル星人のマグマ獣に対抗できるロボットがコンバトラーVだけで、コンバトラーVはバトルチームの
少年たちでしか動かせないという理由だしさ。
ガクセイバーも同じ感じだった。
ダイモスは竜崎一矢、ザンボット3は神一族、ダイターン3は破嵐万丈、ライディーンにひびき洸、エヴァンゲリオンに
碇シンジ（他）などなど。
確かダイガードかなんかでは、一企業の社員が扱うダイガードが敵に対して有効ってことで軍（自衛隊か？）が
徴収したこともあったはずだよ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 13:39:19 ID:l9GG4JESO

ミンサガの殿下のラストダンジョンのイベント台詞は棒読みや影武者ばっかり有名だけど、
人間世界の軍事、政治バランスを端的に表現している名台詞だと思う

使者殿、ローザリアもエスタミルを救うことに躊躇はない
クジャラートとの確執も今は忘れよう。しかし、帝国がどう動くか
これがわからない

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 14:05:10 ID:6XnQWYr70

・何で町の中にモンスターは入ってこないのか→兵士さんが頑張っているから
・何で兵士さんはモンスター退治に行かないのか→24時間交代で町を守るので欠員出せないから
とかでいいんじゃないかね

これはこれでスライムが主な地域とドラゴンとかがいる地域で格差あるけども…

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 18:35:19 ID:5I+HOyWH0

その昔に別スレで俺がしたレスその１

たとえばガンダムRPGで、背景としてギレンの野望的システムが走って情勢を作り出してる
原作どおり、ジオンは補給戦が伸びきり、連邦もMSの配備が終了しておらず、両者決定力を欠いたままこう着状態
連邦はMSの配備さえ完了すれば物量で押し切れると信じ
ジオンも占領地域のインフラが完成すれば物量が揃うと信じて、両者時間稼ぎの状態
そんな中明らかになってしまう連邦のMSとその活躍
ジオンはガンダムだけ追いかけているわけにはいかないが、無視もできない
連邦はこれを上手く利用することで自分たちの作戦を有利に進めようと、WBを死地へ送り込む
ガンダム無しでも戦線を維持することは出来るが、ガンダムにやばいことさせたほうが攻め込むときのリスクは少ない
みたいな

まあガンダムがRPGに向いているかというとアレだが、状況のわかりやすさ、ってことで

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 21:05:36 ID:3x7l6A/M0

洋ゲーだと衛兵は並みの冒険者なら瞬殺できるくらい強かったりするけどね。UOとかオブリビオンとか。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 21:08:17 ID:xMmmMQWe0

>>603
ガンダム自体も、さえない男の子が突発的に巨大な力を手にして巨悪を倒しちゃうお話なので
RPGと似たようなとこはある。
目覚めるパワーが「伝説の剣」か「操縦技術＋NT能力」かの違いで。

細かく言えばそりゃ
「逆シャアでのシャアはオッパイパフパフとかしてるから素手の喧嘩でもMS戦でも口げんかにも負けるんだよ」
とかいろいろあるだろうけど。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 22:13:51 ID:SQPaH8Uf0

武器防具屋が商売として成り立っているからには需要が存在するんだろう。
いくらなんでも全て観賞用ってことも考えにくいから、当然使い手が存在するはず。

そもそも、一歩出れば魔物に襲われるような場所で街が維持できるのは何故か。
最低限でもその街を守れる程度の武力は持っていると考えるのが妥当。

逆に、勇者以外まともに戦える者（魔法結界とかも含め）が存在しないにも関わらず、
魔物が跋扈する野原のど真ん中に街が存在しているというのは破綻した世界観。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 23:52:56 ID:tAD3Vn/Z0

確かに、交易とかどーやってんだ？と思う事はあるな。
そー考えるとトルネコが呼び出す商人達の強さも(=ﾟωﾟ)ﾉ〃凸ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 01:45:33 ID:9iKP3D1V0

アークボルトの兵士は強いよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 10:13:30 ID:wWWcRH+60

あの国ムドー級の魔王でも討ててしまいそうな気がする

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 11:54:33 ID:5TrkNX/O0

DQ6のアークボルトはマジで強いな
テリーとの連戦で疲れている上に多少手加減している兵士長を
主人公達は四人がかりで苦労して倒したんだからな……

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 17:28:22 ID:1VRw9KeB0

>>609
回復魔法が使えないから、そのうち体力が尽きるんだろうけどな…

そういやあHP回復アイテムって序盤以降は回復魔法がガンガン使えるようになって基本いらない子なことが多いな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 17:37:48 ID:tZKmzzQf0

そしてMP回復アイテムが取って代わるんだな
まあ俺が好きないくつかのRPGだと、アイテムの方が即効性があって
非戦闘中など余裕があるときは魔法、厳しいときはアイテム、とかになるんだが

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 18:23:32 ID:C+HkRlGn0

魔法が回数制だとかコストパフォーマンスの関係とかでアイテムに優位性ある作品もそれなりにあるんじゃないか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 18:37:41 ID:1VRw9KeB0

>>613
中には単体しか回復できないとか最大HPに対する回復量がしょぼすぎて普通に役に立たないとかもあるけどねｗ

今まで知ってる中である意味HP回復アイテムが一番優遇されてたのはSFCのレナスだな。
あれはHPを使って魔法を使うシステムだったから回復魔法がそもそもなかった（敵から体力奪う魔法はあったけど）

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 19:24:34 ID:Yx45yGu90

なんとなく書いてみた、DQシリーズにおける薬草の位置づけ

1：専用枠がある上にホイミより強力。ロトの鎧をとるまでは多用する
2：アイテム欄を圧迫するがベホイミ並なのでそれなりに長く使える
3～5：ホイミ要員が多いので序盤くらいしか出番が無い（リメイク版は↓）
6～7：やや面倒だが、袋に99個入れておくと回復手段が充実するまでは便利
8～9：↑に加え、練金によって使い道が増えた

>>613
むしろ回数制のほうが回復魔法枠を確保できる分だけ使いやすい。
FF1みたいに回数自体が極端に少ない場合はともかくとして。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 19:37:53 ID:U/n1XJnw0

>>614
俺としてはヴェルヌワールド（ＳＦＣ）を推す。回復アイテムが一定量回復ではなく一定割合回復の上、
このゲームだとお金であるエネルギーポイントを使って魔法に相当する「ツール」を使用するシステムで
「ツール」を使っての回復の効率があまりよくないからどうしても回復アイテム頼りになる。

そこら中に回復アイテムを撃っている自動販売機が設置されていたりするし。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 01:19:30 ID:u5Z91mcG0

回復アイテムと聞いてワイルドアームズ3の序盤ははずせないぜッ！
回復手段はアイテムと魔法の二種類あるのだが、
回復アイテムは有限で少ない。しかも効果範囲は単体。
回復魔法は戦闘中のみ、しかもある程度のパワーをためてからじゃないと使えない。
で、このゲームでは戦闘中にパワーをためて特殊スキルが使えるのだが、
戦闘メンバー4のうち三人の役割分担が
・断トツに素早く、確実に先制行動できるスキルを持つ。（アイテムを確実に使える）
・アイテムの効果を全体化するスキルを持つ。（アイテムを効率的に使う）
・魔法の効果を全体化するスキルを持つ。
となっている。
これを踏まえ、ボス戦はほぼ必ず回復アイテムを使わざるをえない（魔法だけじゃおいつかない）
ぐらいの難易度になっている。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 02:30:38 ID:16+ZCJg2O

>>609
普通の人間達はどんなに強くても幻術で魂を夢の世界に封印されてしまうって設定だべさ
ラーの鏡と強い意志が伴わないと打ち勝てないっていうシナリオがかっこいいよなムドーは。
それにひきかえジャミラス様の扱いはひどい
人間世界に現存しないような武器をコレクションしている神様的おっさんを封印してるだけなら小物だが
幸福を夢見る人間に付け入り片っ端から封印する病魔って人間にとってすごく恐ろしい存在のはずなのに
ひょうたん島とかしあわせの国とか、なんかもっと演出考えてやれよ。
何でも願いが叶う伝説の魔法都市カルベローナに誘うとかでよかったじゃんよ。
せっかくのひょうたん島もベッド絨毯天馬に食われるし…

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 08:55:46 ID:7v6VzfXv0

>>611
A・RPGだけど、PSpo2は、即効性の関係上最後まで初級回復アイテムが手放せなかった。
聖剣3も、リース・ケヴィン・アンジェラの闇闇PTとかやると、誰も回復魔法使えないから、
場合によってはまんまるドロップまで活用してた覚えがある。

ターン数制のRPGだと、1ターンで全体とか大幅に回復出来る回復魔法がどうしても強いからね。
回復量固定&微量の回復アイテムではやっぱり辛くなる。
逆に、リアルタイム進行のA・RPGとかは、回復魔法の詠唱&リキャスト待ちよりも、
低位回復アイテムがぶ飲みの方が効率よかったりする場合もある。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 11:05:41 ID:R6WHplg90

>>618
ジャミラス「乗ったら死ぬんだから、ひょうたん島で良いんだよ」

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 11:17:53 ID:pBxkJIPW0

でもジャミラスのイベントって何とも言えない不気味さが記憶に残るよな。
グラコス関連のイベントはさっぱり覚えてない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 11:41:33 ID:jIothRZ00

人の夢や欲をクローズアップしたような話だからなあ
ボスとしての強さは今ひとつだけど

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 12:05:25 ID:AW6UOYOT0

>>622
○○四天王とかは相対的な評価では2番目が一番弱かったりするよね。

スカルミリョーネとかムドーとかベルセルクとか確かに四天王の中では一番弱いのかも知れないけど
今までのとは明らかに違う一段上の戦闘力を持ってて印象に残るから。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 12:18:03 ID:1wForLDc0

ゴルビーの四天王はスカルミリョーネが一番影薄いんじゃね？
ポッと出で返り討ちにされたなぁって印象

他の三人はイベントが濃いってのもあるんだろうけど

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 23:03:43 ID:w0gzzLAx0

印象に残りやすいのは
自分の身近な出来事なんかに置き換えやすい奴だろうな

つまりカルコブリーナはマジでコワイ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 00:57:25 ID:OmUr6Xaa0

>>624
スカルミリョーネは2連戦だから割と覚えてるかなぁ。一番印象薄いのはバルバリシアな感じ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 01:01:26 ID:UPyzy7LZ0

あのエロ衣装が印象薄いのはおかしい

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 23:25:05 ID:MYRL8HldO

脱がないと注目されない女性有名人…

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 23:29:20 ID:4DjHhS0S0

>>626
まさかの2連戦、暗黒騎士にとって天敵のアンデッド属性、さらに魔法使い3人PTなのに2戦目バックアタックと嫌がらせみたいなコンボだったからなあ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 00:12:49 ID:RBTbUpOM0

>暗黒騎士にとって天敵のアンデッド属性

実は普通に攻撃通るのがあいつ最大のギャグ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 21:27:58 ID:lowApUSC0

アタッカーがセシルしか居ない以上、
あそこで通常攻撃効かないと積む人続出…

パロム「つよがる！つよがる！つよがる！ファイラァッ！！」

なーんてこともないんだよな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 22:18:37 ID:frt0IECE0

カイナッツォは正直その前に戦うベイガンのが強いんだよなあ…対策してない分テラのサンダガであっさり黒焦げになるから。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 23:02:39 ID:BbRpHXyH0

スカルミリョーネ→初四天王・連戦・アンデッド
カイナッツォ→バロン王に化けてた・死んだ後に怨念トラップ
バルバリシア→エロ
ルビカンテ→「なんだその情けない炎は」「さぁ回復してやろう」

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 23:13:47 ID:Gcvlgfan0

>> 633
なんか四天王全員とまとめて戦った時が一番印象薄いな

…というかぐぐっててそういう戦闘もあったの思い出した

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 01:05:50 ID:Ag71qXLg0

所詮は防衛システムの前座だしな

つかあそこはラストアームの方が印象強かった
こいつは電磁場しかできんのかと。全員止まってるのにまだ連発するからいつまでも終わりゃしない

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 19:25:55 ID:ecVtLrvR0

バトルスピード１でやったときの絶望感（ラストアーム戦）

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 13:37:47 ID:wCR57R2Q0

回復アイテム必須ゲーといえばWIZ４クラシックかな
　もっともワードナが魔法使い＋手下に命令できないという
ネガティブな理由だけど

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 22:15:14 ID:+WYN8LAT0

>>619
pspは敵の攻撃力がおかしいせいじゃね
その辺の雑魚でもラスボスでも二発もらえば死か瀕死、三発目耐えたら御の字とかあほすぎる
詠唱時間のある魔法なんざ使ってられない

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 23:35:22 ID:n4Zw1OPA0

>>612
そういえば、俺の好きなRPGも回復アイテムが重要な作品が多い

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 19:52:48 ID:UaVNrWu+0

ロロナのアトリエとかのアトリエ系なら回復アイテムは重要だな。
ダメージを食らったら自動で回復したりするし。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 23:18:00 ID:/+Qk5Kqa0

アトリエ系のアイテムはスキルの一種だからな。
回復アイテムが軽視されるのは大抵所持リソースの限界と序盤用のが多くて
終盤用のはレアすぎる場合か。

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:35:53 ID:CKd0/6Nk0

かといってFF1みたいのはしんどいんです
DQ1はよかったけどね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 18:45:27 ID:1JPUvTlz0

DQ１で思い出したが、灯りがシステム的に組み込まれてる
ゲームってあまりないよなぁ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 19:32:51 ID:qAa48p1e0

後はウィザードリィシリーズ位かな。
あれも「明かりがないと全く見えない」訳じゃなくて「明かりがあると普段よりも視界が良くなる」位だけれど。
（具体的には通常よりも１マス遠くが見えるようになったり、隠しドアが見えたり）

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 19:33:43 ID:WbxOCwdx0

まぁあそこは3Dダンジョンから拝借したまんまの要素だしな。
雰囲気作りとかには結構あるけど　デメリットだけでプレイヤーのメリットがない。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 20:10:28 ID:h9X0m8hm0

有名どころだとポケモンか
最近は重要度が下がったが

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 20:39:07 ID:iK1Rhuo/0

初代の頃は秘伝で技欄使うのが嫌で画面の濃度調整しながらゴリ押してた

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:01:25 ID:LyqAlKvB0

一部だけならメガテンも。
３じゃライトマ＋リフトマ＋エストマの悪魔作って連れまわしてた。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 03:17:19 ID:Z3s7u4dk0

ローグ系だと明かりは重要だろ。
常時明かりONだったらプレイヤーに有利すぎるから消耗品での発動がちょうどいい。

3Dダンジョンは明かりがあるとマス目がわかりにくくなってマッピングしづらくなる場合もある。

DQ1の暗いダンジョンは少ないマップデータを広く感じさせる手段。
（もっとも、1マスを2*2マスに引き延ばしてもデータ量は変わらないから、
2以降はそちらの手段が使われているわけだが。）
あとは「最下層だけなぜか明るい竜王城」の演出だな。盗んだ光の玉の効果か。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 10:22:41 ID:7b2OWLRr0

ラミィの大冒険…は関係ないな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 12:14:08 ID:RWR8IxOy0

TRPGだとけっこうあるんだけどな、SWとか暗視持ってるやつらの振り分けが重要だし

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 12:15:42 ID:ojzjvjor0

闇にまぎれてどうにかこうにかする　って行動選択が基本的にないと
明かりをつける/けす　の選択肢がなりたたないからなー。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 13:10:29 ID:K5dN5YPk0

現代ものやＳＦもののＲＰＧにあったら面白そうだね。
装備に暗視ゴーグルをつけたり索敵レーダーがあって
モンスターも嗅覚や聴覚、赤外線感知してて敵に合わせて対処するＲＰＧ。
ビジュアル主体の据え置きハードと相性良さげだし、どこかやらないかな

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 13:47:03 ID:4chmgR4P0

エネミーゼロというゲームが昔あってな･･･

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 17:18:16 ID:RWR8IxOy0

リアルサウンド・・・

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 17:49:02 ID:DxniVuxF0

いわゆ「ゲーム的」な部分を戦闘のみに絞ってるRPGも多いからな
あとフルプレート両手剣みたいな決戦用装備が初期から揃って当然というか
軽い装備でもアニメ的というか、美しいキャライメージのためのもので
戦闘以外も頑張らなきゃいけないんです感に乏しいというか

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 17:52:48 ID:VpQ6ovhf0

普段から照明がシステムとして取り入れられているのではなくて光が全く入らないダンジョンの攻略の為に
特別な明かりや暗視ゴーグル（それに類するファンタジー系アイテム）が必要になる…というパターンなら
結構あるんだけれど。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 18:34:58 ID:ypIV0APi0

明かりの有無が、プレイヤーにとって単純な有利不利でないほうがいいな。
たいまつを持ってると視界が開けると同時にエンカウントパターンが変わるのはどうか。
人間系には見つかりやすくなって虫も寄ってくるが、アンデッドとかは逆に避けるようになるとか。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 21:25:51 ID:Rt9mUE6t0

明かりを失った瞬間パニくった挙句に転んで死ぬ勇者とかどうだろう？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 22:09:50 ID:Cij/p74TP

どこのしんのゆうしゃだよ

661 ：小麦：2010/07/15(木) 14:16:42 ID:zWP0MZxz0

そもそも防具って魔法がある時点で、フルプレートでも水着でも良いよな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 20:59:20 ID:6sVVuVwa0

GB版聖剣伝説で、盲目になると画面が暗転して敵が見えづらくなる
というのは良いアイデアだったと今にして思う。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 21:20:44 ID:gGMhPGNH0

暗転というか反転だったな。初代ポケモンのフラッシュを使わない岩山も似てる。
初代GBのぼやけた液晶を前提にした仕様（だと思う）からGBC以降だとくっきり見えるんだよな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 22:39:13 ID:F7I4IogE0

GB聖剣と言えば治せないモーグリ化

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 22:45:37 ID:5PE8HHmE0

>>664
モーグリ＆毒状態残りHP１でうっかりセーブして完全にはまったのは今となっては良い思い出だｗ

…そういや個別のバッステ回復アイテム（戦闘不能除く）ってのもいらない子なことが多いな。
頻繁に発生するわけじゃないから万能薬だけで足りたりして。
まんげつそうなんて最後まで使用方法知らない人もいるくらいだし。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 01:55:02 ID:8TA07P7S0

サイレントヒルはライトつけると敵寄って来るし
消すとまっくらだしだったな。
ラジオで敵の位置は音で把握できる等フォローもしてたしアレは上手かった。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 00:22:41 ID:G1dFR4ik0

オブリビオンは、明かりに関してはこだわりがあったみたいだな

たいまつ（アイテム）、発光（魔法）、暗視（魔法）の３種類があって、
たいまつは重さ０でいくらでも持ち歩けるが、文字通りPCがたいまつを持つので、
盾や両手武器が持てない。敵にも発見されやすくなる。
発光は緑色の光が一定時間、PCを中心として設定された範囲を照らす。
範囲によって当然、より敵に見つかりやすくなる。
暗視はまさに暗視ゴーグル風に、視界の全てが見えるようになる。

武器や防具に効果を付けられる発光や暗視の方が使い勝手はいいが、
それぞれ色が緑、青なので、オレンジのだいまつの色の方が雰囲気は出る。
あと暗闇の中でも、生命探知の魔法で、敵やNPCの位置だけ知ることも出来る。

最終的に全部めんどくせえって人間は、画面設定で明るさをマックスにすると、
真っ暗闇でも普通に見える程度の明るさになるw

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 01:49:51 ID:DrCn4+iz0

>>665
どくけしそうは割と使うかなー。まぁキアリー覚えたらお役御免だけど
こういうアイテムって縛りプレイだと存在感増すな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 02:19:33 ID:eguQgsV20

毒自体が「状態異常のチュートリアル」として存在している場合が多いからな。

ただのダメージとは違う効果、戦闘が終わっても残る、治療には専用の手段が必要。
毒消しは意識して買わなくても、序盤の町を探索すれば1つや2つは拾える。
…あれ、前にもこういう話題出たっけ？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 03:24:20 ID:mV7OMCpq0

ウィザードリィの毒は探索中の一歩＆戦闘中の１ターン毎に割合ダメージと毒状態のキャラを治療しないと
あっという間に死亡する上、麻痺も自然治癒しない上に前衛が受けると自動的に最後尾に回される
（つまり後衛の盾としての役目を果たせなくなる）ので序盤は治療アイテムが必需品だったな。
そういうアイテムも序盤だと馬鹿に出来ない値段だったりするんだけど。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 07:53:51 ID:+WgGCtUJ0

睡眠状態に比べて麻痺は効果的に優遇されすぎな気がする

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 07:55:38 ID:lft7poYN0

最近は確率で行動不能になってるからそうでもないような。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 08:25:16 ID:CzH9FBxL0

いやそれは作品によるだろ、未だに完全行動不能のマヒも珍しくない

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 08:49:37 ID:Ic1cST2d0

対戦とかを意識した作品では、麻痺に限らず完全行動不能系は意図的に排除されるしなー。
そういう作品では対戦中の消費アイテム使用不可なので、消費アイテムも一緒に涙目。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 16:51:32 ID:CzH9FBxL0

そういえばロボに関する耐性の関係もマチマチだよな
サモンナイトとかだとロボ系は全部全ステータス異常無効スキルをデフォで持ってるんだけど
ゼノサーガとかはアンドロイドやサイボーグでも普通に毒食らったり眠ったりするんだよな
大型ロボットは別系統のステータス異常が用意されてるんだけど
ペルソナのアイギスとかも普通に毒とかもらってたっけか
完全防御じゃなくて一部だけ利かなかったり、専用の常態異常があったりってのもあるな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 23:35:14 ID:+WgGCtUJ0

ちょっと機械化しただけとか普通に生体組織が残ってる場合ならそこがダメージを受けるんじゃないかな
完全に機械なのに肉体的異常食らうってのはよくわからん
一応ゲームだから「これはメカ的な生物です」でも通るんだろうけど

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 02:17:01 ID:FOC4EQLN0

ゼノサーガのコスモスとペルソナのアイギスは完全にロボだな、同じくゼノサーガのジギーは一応脳は生らしいから睡眠とかが利いてもおかしくないが
サモンナイトの場合基本は完全にロボだが一人生体パーツアリのサイボーグがいたがその人も全状態異常耐性もってたな
まぁサモンナイトのスペシャルボディ（全常態異常無効スキル）はマッチョのオッサンでも習得可能だったりするんだが

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 06:35:46 ID:hKzATlHv0

神経攻撃はAIにダメージと考えればどこもおかしくはないな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 03:55:23 ID:lccEhkgm0

それ精神攻撃じゃね？
眠気を誘ったりするのはＡＩとは別のような

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 21:31:21 ID:aWy7WIeW0

>>661
煩悩丸出しで美少女にあぶない下着系装備（防御力と値段が死ぬほど高い）を渡したら普通に服の下に装備しやがったでござるの巻

ってのがラノベにあったなあｗ
…まあ、露出してないと効果が発揮されないとかじゃない限り普通はそうするよねってのもわかるんだけどね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 00:36:26 ID:Le8nwmHi0

大天使のブラはグラフィック見る限り
羽根が邪魔で上に服は着れない、ブラだから下にも着れないって感じだったな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 17:10:27 ID:109afdtV0

>>681
ちなみに男も着用可

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 19:10:03 ID:aVA5kxsH0

というか将門の具足との相性が抜群にいいので
男のほうがよく着ける場合も。

ちなみに装備条件が知力20以上なので
いかに自分が変態的かを思い知りながら着なければならないという。

684 ：小麦：2010/07/20(火) 23:19:49 ID:iQFcQH5h0

俺はガチガチのフルプレートが好きなんだけどな。
敵にガチガチフルプレートとビキニアーマーがいたら、どちらを攻撃するか？
ある種の精神攻撃〔混乱〕効果か

そもそも鉄が不遇すぎるな、金とか銀なんて装飾品で高いだけじゃないのか
防具自体変更出来ないゲーム若しくはキャラも大量にあるし

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 23:40:02 ID:K8/Elv8G0

鉄よりもグレード低そうでメジャーな材質って木とか銅（青銅）くらいしか見当たらないし、
それも仕方ないんじゃないの？

それに、貴金属としての金そのもので出来た武器防具が、イベント用アイテムとかではなくて
プレイヤーキャラが装備できるアイテムとして出てくる作品があったっけ？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 23:46:33 ID:dXiyG2U7P

サガフロ2にはそのものズバリ金の斧があったな
鉄が術を阻害する世界観の中、金は術を阻害しないからどうたらみたいな
後は精霊銀とかガーラル、ヴェルニーみたいなオリジナル金属もサガにはあったりする

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 23:51:29 ID:h70Eqci+0

ＦＦ５とか？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 00:08:38 ID:b13iJOnj0

FF5攻略本のゴールドシールドのところに純金で作られているってあるね
FFTのヘルプだとゴールドで装飾、強化されたミスリルシリーズ（鎧はプレイトメイル）だけど

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 00:36:59 ID:WCJXH7dU0

銀は魔除け的な意味合いも強いからなぁソードワールドなんか
中堅以上の冒険者のパーティー一本は銀の武器があって当然レベルだし
>>685
あと皮だな、ついでに言えば「鋼」という材質が「鉄」と分けられてるのも大きいわな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 00:43:44 ID:hCNinUuE0

そういやドラクエは鉄製の防具はあるけど剣は銅から鋼に飛ぶな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 00:46:16 ID:L2NyUTBY0

たまには鉄の槍や鉄の斧の事を思い出してあげてくださいね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 01:01:53 ID:TTYGuYOv0

でも「鉄の剣」って言われると微妙なのは何故…
簡単に曲がって元に戻らなくなるイメージがある

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 01:06:30 ID:lR6NETOZ0

>>692
”てつのけん”と聞くと弱そうに聞こえるが”てつのつるぎ”と聞くと意外に強そうに聞こえる。
”くろがねのつるぎ”と読めば更に強そうに聞こえる。
濁点か？濁点が強そうに聞こえる秘密か？

”ミスリルのけん”より”ミスリルのつるぎ”とかのほうが強そうだし。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 01:09:01 ID:L2NyUTBY0

そこで御出でなさるはアイアンソード

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 02:45:01 ID:1nnAXb6e0

回避ゲーのため鎧は全部ゴミのFF2

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 06:53:57 ID:WCJXH7dU0

FEだと武器はてつの～→はがねの～→ぎんの～という３段階が基本だったな
初期は剣だけ特殊能力武器であふれかえってたが

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 09:09:08 ID:vD5KakaB0

鋼が命中率が低くて不遇という珍しいゲーム
というか何で鉄と鋼で重さが違うんだろう

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 10:28:04 ID:WCJXH7dU0

FC版初代でもなければ、むしろ鋼の命中率は使い手の問題レベルだけどな
鋼の重さの違いはアレじゃないか、鋼のほうが鍛冶技術が高くて
剣として理想的なサイズに作れるんだよ、鉄の場合あんまり大きく作れないから結果軽いが
武器としての威力は相応に残念になる、そもそも重量は使いこなせれば＝攻撃力となるわけだし

というこじつけ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 19:46:40 ID:9k0IuLDe0

そういやあＴＯだと魔法金属装備は重すぎて使い物にならなかったなあ。
特に弓はぶっちゃけショートボウと比べるとクソだった。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 20:37:33 ID:5Wt+l8Ak0

重いとゲーム内での最重要要素である所のＷＴ（自分の行動順が回ってくるまでに必要な時間）に悪影響が出る上
攻撃力とか防御力の数値がそれ程影響を及ぼさないからキャラと属性が同じ武器でなければ
後半で売られるようになるバルダー（魔法金属の名前）製アイテムや死者の宮殿（本編に関係のないおまけ）で手に入る
重くて最強ランクの武器よりも最初から売っている軽くて威力の低い武器の方がお得で、
鎧に至っては重さと上昇する防御力が割に合わない…みたいな話だっけ？

ＴＯがＰＳＰでリメイクだそうで。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 20:41:03 ID:ocau1P310

FF2最強は全裸リボン
TO最強は全裸オーブ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 22:18:26 ID:oLR5cbd10

全裸に靴ってのもあるな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 22:47:10 ID:wwLjHjAW0

全裸リボン最強ってどのFF2だよ。
能力が下がるバージョンでは力や知性の底上げが大事だし、
下がらないバージョンではエクスカリバーで耐性を付ければ最終的に防具はどうでもよくなるし。

能力が育つまでの過程を考えれば優先的に素早さと魔法防御を上げておきたいから、
何にしてもリボンだけって事はないわ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 22:57:21 ID:p/2gFM160

ファミコン
ファミコン（1とのセット版）
ワンダースワン
PS
携帯アプリ
GBA
PSP
iphone

2が出てるのってこれで全部だっけ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 15:45:41 ID:d806b8NT0

WSC版で白魔法特化キャラにするなら、素手にリボンだけが最強かなあ
黒魔法型だと体力が下がるから魔法防御を補いたいけど

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 15:47:26 ID:Fg6ABrLF0

面倒だから古代の剣とブラッディソード。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 17:56:08 ID:rxpVcMPUO

>>681
背中が大きく開いた服着ればよくね？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 18:24:51 ID:s5i+qTTD0

>>707
背中じゃなくて、カップの横から羽根が生えてるんだぜｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:05:37 ID:KVHQvjq60

ブラじゃないよ
大胸筋矯正ブラだよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:08:24 ID:Ra5GhthW0

こんな見た目やぞ、大天使ブラ
http://f46.aaa.livedoor.jp/~aqul/aton/sh/PSXCD1604.PNG

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:30:06 ID:pVC9s6mT0

ネミッサならそこそこ違和感なく着こなせそうだよな。もともと胸元むっちゃ開いてるし。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 03:41:53 ID:czmuQRbF0

悪魔の中に混じれば男でも違和感なく着こなすことが可能です
ただし通常、一般人に悪魔は見えません

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 13:35:55 ID:+ClhK2gqO

なるほどこれは着れんな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 14:15:52 ID:p2wcTkkJ0

っていうか最高に動きにくいデザインだよな、銃とか突き出そうとするとおもっくそ引っかかる

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 14:52:06 ID:UB2uYA/f0

意外とやわらかいのかもしれない
DBの戦闘ジャケットみたく

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 17:19:59 ID:9+mnaHOw0

ファンタシースターポータブル2の斧は強かった
複数攻撃可能＆ダウン効果＆高火力と集団戦で優秀、逆にソードは涙目性能
ただ手数が少ないのがチェーンシステムに不向きだったので使いどころを考えなきゃいけない

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 19:40:23 ID:y4eLIYNo0

あのゲームはバランスめためただから語るだけ空しい

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:55:48 ID:Z+4Li/0W0

ランクＡミッションからは雑魚すらスーパーアーマー標準装備だからな
いくらジャストガードや緊急回避があるからっていっても厳しすぎる

あ、あと弓が劣化ライフルでマジ涙目
せめて主観攻撃でダメージＵＰさえあればまだ何とか使えるのに

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 03:34:18 ID:1cr7ruPH0

本スレ乗り込んで大々的に叩こうと擁護の一つもつかずに
「テストプレーしないからしょうがない」とか言われるようなゲームだからな
KotY大賞の系譜はだてじゃねえわ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 08:59:46 ID:/9UqUFV10

自社ハードを失った後のセガは平気で手を抜くようになったからな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 01:12:16 ID:3bvHESdd0

「戦闘不能回復アイテム」って不遇だよね。
とくにFFが顕著だけど
戦闘不能は序盤から登場するのでその解決策として回復アイテムも序盤から買えるが、
そのせいで販売価格は序盤でも買えるぐらいなのに
後半になると所持金がインフレしてアイテム欄に99個並ぶことになる。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 01:13:52 ID:mIYPzYna0

不遇ってか必需品化してるから不遇でもなんでもないような。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 01:17:11 ID:FrZMvg0W0

序盤はちょっと高くてなかなか買えなくて中盤から終盤になると余裕で買えるようになるけど
その頃には魔法でも戦闘不能を回復できるようになっている…

って意味でなら不遇かな、と思うけど。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 06:50:57 ID:LPgtOfsf0

基本的に序盤は教会とかで治してもらうもんだよな
で宝箱とかから出ると後生大事に持ってる

ドラクエ２みたいに蘇生魔法使えるのが一人ならまあ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 08:58:49 ID:eHVeIHmT0

フェニ尾はFFの消耗品の中じゃ優遇されてるほうだろ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 09:43:22 ID:FvJMXM2Z0

大概のゲームじゃ固定回復アイテムよりは蘇生アイテムの方が有用というか
大切に扱われると思うけど

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 13:28:42 ID:U4609Bc60

回復役が死んだらリセット派なんじゃねーの

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 07:02:48 ID:x4Qwqt9Q0

むしろ大事にされすぎて結局最後は盛大に余るエリクサーってのも割りと不遇だよね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 09:05:26 ID:DHi4UerI0

よくエンカウントする敵から盗めたりアイテム生成できればそれなりに使うんだけどな
まあその場合さらに上位のラストエリクサーが不遇に（ｒｙ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 18:47:59 ID:qpZnJLoU0

むしろ不遇なのは“使用回数に制限のあるレアアイテム”
ではなかろうか

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 18:58:45 ID:lDbG7nAL0

槍と斧は結構不遇な気がする
というか、剣が優遇されすぎてるだけかな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 19:05:07 ID:qpZnJLoU0

　やるゲームが何かにもよるな。
　SFC以降のSaGaやベルウイックを結構やってる自分としては
斧は不遇とは感じない。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 23:03:12 ID:aNIuRxCV0

射程距離の概念があるゲームだと槍は大活躍でしょ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 10:29:44 ID:yg5c5lJ00

ファイアーエムブレムなんか槍使いが多いな。
冒険者と軍隊の違いかも知れんが。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 22:25:38 ID:jgr4pUqd0

>>734
どっちかというと馬に乗るかどうかの違いじゃない？ＲＰＧで馬に乗ったままバトルするゲームってほとんどないし（ＷＡ３くらい？）

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 18:06:39 ID:ZgfMvfrt0

SFC版FE紋章だと、乗り物から降りたら槍使えなくなってたしな
お陰で室内でグラディウス使えるのがアーマーナイト(ジェネラル)だけという。

>>733
槍が中距離扱いになってるゲームって、そう多く無い気が。
大抵近距離と遠距離で分けられて、飛び道具以外近距離扱いじゃない？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 19:45:23 ID:THnHRjL40

槍ってたいてい2マス前まで突けない？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 20:45:38 ID:EcRL1z950

俺の槍への憧れは皇騎士ガンダムがきっかけ
まああれも剣が最強武器だが

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 20:57:21 ID:n1xRAuJ20

>>736
ＳＲＰＧの類だと槍が射程距離２などの中距離仕様になっているのは珍しくもないし、
ウィザードリィとかメガテンと言った前後列の概念があるゲームだと
「前列で使えば敵の後列も攻撃可能、後列でも敵の前列を狙える」という扱いにされてるのが多いよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 00:39:19 ID:3odCu+XP0

ウィザードリィ外伝3・4なんかは職業バルキリーの優遇と相まって槍の存在感があったな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 14:58:24 ID:qCHSM/+n0

FF２の斧は剣の次くらいに優遇されてる。槍は微妙かも

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 15:26:07 ID:yAjGEnZp0

FF2は武器カテゴリの優劣より追加効果があるか否かだ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 16:18:37 ID:3uVkKpDD0

剣と斧は最終段階では確かに強いが、命中率が低いから道中では微妙。
ウィングソードとオーガキラーを取ってからが本番。
追加効果がまともに役立つのはかなり育ってからの話。

ナイフも強いけど一点物が多い。しかし最終的には猫の爪の量産が容易。
槍や杖は性能や入手時期を見ると無難な武器だが、最終的には他の武器に喰われるな。
弓は使い方次第か。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 11:28:54 ID:rxrSf1WM0

WIZは大剣不遇ゲーというイメージがあるな。
　盾使えない、射程微妙、ダメージもそこまででかくない。
　そして極めつけはエクスカリバーが村正や聖なる槍、
手裏剣に比べて微妙

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 15:58:51 ID:n2s7G9iE0

エクスカリバーが弱かったのってディンギルくらいじゃないか？
外伝１のアレはバグだから例外として

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 17:12:16 ID:BrFENv8u0

WIZでエクスカリバーが一番活躍したのはベニー松山の小説であるのは確か

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 19:31:23 ID:caDWDYSI0

WIZで一番不遇なのはニンジャ専用武器だろ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 22:00:58 ID:/WeF4b+o0

クリア前のレベルだと、入手してもニンジャが弱すぎるし、
クリア後の超レベルだと、装備する必要がなくなるもんな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 22:13:50 ID:Yxp7owit0

手裏剣は毒とドレインを防ぐアクセサリ。おまけで武器としても使える。

作品にもよるが、ヒット数が頭打ちになるから最終的に倍打が物をいう。、
メジャーな種族に倍打が無い武器はよほど強くない限り最後まで使われない。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 12:04:49 ID:0Eyxw8ey0

両手剣を片手で扱えるようになる限定解除二刀流を
両手剣を使いやすくする良スキルと見るか
両手剣の個性を殺す悪スキルと見るか

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 01:43:00 ID:U6PmI+c0O

まず肩が外れないか心配になる

巨人が人間用の武器は両手武器しか装備できなくて全部片手扱いとかならイメージもしやすいな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 22:01:52 ID:tjB6xaf20

そもそも両手剣が片手剣と性能が大差ない罠。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 05:22:08 ID:we8JmPfk0

ゲームで言えば両手武器と片手武器は分けられてる場合結構差があるぞ
盾をもてるもてないとか二刀流の可・不可とかTRPGだとよりいっそう差がでるし

そういえば二刀流といえばステラデウス、主人公だけが特殊スキルで二刀流ができるんだが
このゲーム、アクティブターンでSRPGで移動や攻撃に行動値を消費するんだが
その消費行動値に装備品の重さが凄く関わってくるので
装備の優先順位は武器＞アクセサリ＞防具となるんだが
主人公の装備の刀は特別軽いわけでもなく、両手に1本づつの装備なんで
両手に最新装備をすると重量がかなりキツくなってしまうという主人公なのに不遇な性能が

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 08:02:37 ID:gOHc1rJx0

両手武器は盾＆アクセ装備できない、重くて遅くなる、追加効果ショボイ
とロクなイメージが無いな

消費無しで範囲攻撃できる杖とか弓なら雑魚散らしには使えるかなってレベル

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 18:15:26 ID:aYWvBcVt0

二刀流できないのと盾が美味くない
だから両手持ち推奨ってケースもある

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 22:06:01 ID:ILZ3tmeO0

最近は盾や両手剣の性能が見直されてる傾向にあると思うけどなぁ。
何にしてもFF5と6の印象が強烈すぎる。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 04:24:15 ID:lKFfEkQ5O

>>753
そこじゃなくて火力の話だろ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:32:16 ID:r3k+XyEL0

どこ？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:13:25 ID:8/PR6dQk0

>>758
多分、片手剣と両手剣の性能の違いとして、

>>753の言い分
・盾が持てない
・二刀流で使えない
などの性能の違いがある。これは結構デカい。

>>757の言い分（もしかしたら>>752と同じ人かも）
・片手剣と両手剣で攻撃力的に大差無い場合が多い
攻撃力的に大差無いから両手剣は不遇である

ってことなんじゃないかな。
TRPGでも両手剣ってイマイチな気がするんだよね。
敵の攻撃は鎧で十分に防げるから、少しでも大ダメージを期待したい時ぐらいにしか使い道が無い。
鎧で防げちゃうような弱い攻撃しかしてこない敵はあんまし出さないから、結局は盾持って回避率上げて
片手剣とかで殴ってたほうが無難な場合が多いし。
（実際、ソードワールドRPGリプレイでの大剣使いであるイリーナも大剣使った攻撃より盾もって棍棒で殴ってた
回数が多かった気がするしね。）
片手剣に対して両手剣が圧倒的攻撃力を得られて、尚且つ殺られる前に殺れ的なゲームでも無い限り、両手剣が
片手剣より勝るケースは少ないんじゃないかと。（またはロマサガみたいに両手剣を持っても十分な守備力が得られるみたいな。）

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:30:14 ID:fss4jAxl0

「両手剣を片手で持って二刀流するスキルとかどうよ？」に対して
「そもそも武器性能にあんまり違いがないから、片手剣二刀流と大差ないんじゃね？」との意見に
なぜか「両手剣と片手剣じゃ盾が持てないとか二刀流できないとかの違いがあるよ！」と。

つまり、人は分かり合えないってことだ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:38:51 ID:dMZ2UCO30

イリーナの場合は風林火山（高品質クラブ（棍棒））とマイスイート（高品質）バスタードソードが
それぞれ登場するのに時間の差があったのが原因なんじゃないの？

後は風林火山で戦った方が有利な敵（刃物はクリティカルしないアイアンゴーレムとか）が多かったのもあるし。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:47:25 ID:1ZmiX0DV0

二刀の場合連続攻撃でそれぞれに判定って時がある
あとやっぱり速さが段違いだったりする

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:40:53 ID:8/PR6dQk0

>>761
グレソを持ってもイリーナがグレソを振り回してたイメージが全くないな。
シールドアタックとか棍棒振り回してるイメージしか無い。
ここぞの一撃を決める時に棍棒と盾を捨ててグレソを持って盛大に空振りしてるイメージが強いね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:05:38 ID:2SuIg+kr0

グレソが活躍したのはホブとワイバーン真っ二つにした時くらいか？
そういや必要筋力26の岩とかも携帯してたっけｗ

二刀流といえばＴＯのダブルアタックは拍子抜けだったかな
連続攻撃じゃなくて相手の反撃を挟むから
結局一撃目で倒せるようなやつにしか攻撃しないし
あと二発目は正面からだから命中率が低くなるのもな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:51:14 ID:Z8+wYIBY0

TOの二刀流は珍しく弱いケースだが
他は基本強いというか大抵強すぎるからなぁ
逆手は短剣とかだけに限るとか
同じ種類の武器を持たないと命中率やダメージにバラつきがでるとかでもしないと
どうしても両手系の重武器より二刀流がメイン火力になってしまう

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:30:13 ID:1NwDswwj0

上で出てるがステラデウスの二刀流も弱いな
っていうか片手武器と両手武器が明確に分かれてるのって何があったっけ
ロマサガ３は両手武器持ってると盾が機能しなくなるんだったか
>>760
そうは言うがいかんせん752の主語が不明瞭だからなぁ
「威力」について語ってるのか「仕様」について語ってるのか明確じゃない
元々の話題が「性能」についてなんだからソッチに解釈することもあるんじゃない？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:45:30 ID:Z8+wYIBY0

>>753は>>744から流れを読んでないだけ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:26:29 ID:M8CiCscO0

>>761
イリーナの場合器用度が最低ランクだから、命中+修正ありのクラブもってようやく人並みの命中率になるのが、
グレソが目立たなくなり最大の理由だと思われ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:41:19 ID:DJvRn9zP0

器用さが命中に影響する　→　うんうん
大剣の命中は器用さ　→　？？？

技術はいるかもしれんが器用さとは違うよな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:44:55 ID:ii4v0Mz30

>>756
ラスレムの盾は武帝の盾というチート回避率盾とそのカウンターのあまりの威力で
盾が最大の武器だとか言われてるな。５回連続ブロックとか敵３隊１ターンで殲滅とか普通

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 11:28:17 ID:tpq2RO1G0

二刀流が弱いというとテイルズのRM2はひどかった
・防御を捨てて剣を2本装備
→剣の攻撃力が半分になるので2本装備して、防御を捨ててないのと攻撃力一緒
・手数で勝負
→テイルズは技ごとに威力が設定されているので、手数が増えても総ダメージは変わらない
　というか手数が増えると一撃辺りの攻撃力が低下して、敵の高防御力が抜けなくなる
　その上ハメ防止で手数が増えるほどダメージに減少補正がかかる

逆に大剣は同ランクの剣の2倍近い攻撃力＆手数少な目で強さだけなら一択状態

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 20:50:02 ID:dyqRiPj10

>>769
「器用さ」てのは、なにも指先だけのじゃなく
両手がふさがってて足でドアノブ下げて引いて開けるとかも「器用なことするなぁ」となるしね
英語だとDexterityなんだろうが
身体全体を的確に動かす能力というか

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:05:04 ID:tlB9lktFO

>>768
とは言っても、イリーナの器用度は11だった気がする。
いつ器用度を上げるんだろうと思ってた。
+1でボーナスが上がるから戦士LVを上げるより安くすむのにさ。
+2のボーナスなら普通だと思うし。
確かアーチーもザボも+2だったよーな気がする。
マロウは+3だったかな？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:19:19 ID:yrYlN2H90

と言うかイリーナは棍棒持って戦ってる時の方がグレートソードを持って戦ってるときよりも
活躍しているイメージが強い。

グレートソードを装備しての活躍って、ワイバーン一刀両断！位しか。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 01:00:58 ID:isDrODeC0

ループしすぎだ、しかもスレ違いで

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 02:00:47 ID:QgIfMYKy0

日本刀は両手剣としては異質だな
両手剣の殺傷力と強度、サーベルやレイピア以下の重量ゆえの攻撃速度を兼ね備えている
つーか前から疑問だったんだけど、片手剣て遅いよな？
実戦に使えるだけの強度を持たせようとすると

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 08:13:03 ID:61re6fEv0

そもそも鉄の種類が違うからなぁ

玉鋼とかダマスカス鋼とかの高品質の鉄なら
軽くて折れない片手剣は作れるだろ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:59:40 ID:isDrODeC0

片手剣の種類にも寄るとしか言えんわな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:00:54 ID:+x/7tUTk0

ゲームなんだからどうとでもなるがーな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:12:21 ID:aLw2eOUU0

刀は片手で扱うもの！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 00:32:49 ID:vqHIXqmK0

>>773
元々呪われた島の暗黒皇帝級のステータスだったけど、
あまりに強すぎて一部振りなおしした結果が今のイリーナだからな。
だからこそ、補強するなどというのは認められなかったんだろ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 02:41:49 ID:zfyBGjRD0

新米ＧＭのデビューリプレイで一人だけ異常な性能のヤツが出ると大変な事になっちゃうしな
実際作中でも「イリーナにあわせると他のメンバーが死にかねない」と悩んでた

逆の意味でＧＭ泣かせだったクレスポとかもいるが

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 03:38:59 ID:aV+SHL/ZO

>>782
クレスポは生命点と精神点が低い以外は優秀だったから、前に出ない限りは
優秀なシーフだったと思う。
ぺらぺらではマロウの優秀さが際立っていたよーな。
あれでファイター一本伸ばしだったら、かなりヤバい強さになってたと思う。
ハーフエルフで前衛を務められる能力値は凄すぎだと思う。
能力値だけならウィンドもかなり高いけど、サイコロ運が無いからな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:38:20 ID:zfyBGjRD0

>>783
だからこそヤッカイなんだけどな、その優秀な部分にあわせたやり方をすると極端な生命力の低さで
牽制程度の一撃が必殺になりかねないっつー「生かさず殺さず」が主体のＴＲＰＧならではの悩みが出てくる

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:33:35 ID:q7FSoewj0

やっぱりＳＮＥ側でもダイズ目の結果
「このままじゃこいつ一人で他のキャラの見せ場を全て掻っ攫っちゃうよ！」とかその逆に
「こんな奴出たって何の役にも立たないよ！」とか
そんなキャラになっちゃう事態にはかなり悩まされてたんだろうなー…と。
後者についても補正ルールなんてのも用意したんだし。

「実は、元々の能力値は別だったのですけどイリーナ（逆イリーナ）状態だったので振り直させました」
なんてエピソードが他のリプレイキャラにあっても驚かない。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:38:16 ID:SXIAQy0CO

正直ポン刀優遇とか恥ずかしいからやめて欲しいわ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:56:06 ID:83m3/K2K0

>>786
ロマンシングサガ・ミンストレルソングの刀系統は使いにくいんだよなぁ…。
・両手を使うので盾が発動できない
・武器を使っての防御（ディフレクト）も発動できない
・技が微妙（似たような技を使えて両手持ちの両手大剣の方が便利）
・店では強い刀が売っていない
とある主人公のみ初期状態の攻撃力が最高（というか全武器中最高値）の刀が手に入るんだけど、

日本刀系統冷遇のゲームって、他に何かある？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:56:11 ID:ikseNNk80

そんな事いうとおっさんがWizがどうたらとか言いはじめるぞ

でも発祥がどうあれ調子に乗ってるよね

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:26:00 ID:Orcadp2k0

FF12インターの刀は微妙
というかもののふが微妙

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:36:40 ID:2H5tuN/P0

>>787
ヴァルキリープロファイル1は刀あるにはあるが
剣士系列が装備可能な汎用剣が強力な上に
刀使いの攻撃能力が微妙という…

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:37:45 ID:x/0PZBt60

無限の剣閃、貴様に見えるか！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:18:44 ID:vp7a5/570

DQ3のおうじゃのけんはポン刀

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 01:44:36 ID:elimihV70

ポン刀というより古代日本の「剣」じゃなかろうか

DQ1や2のロトの剣が、王者の剣と比べて相対的に弱体化してるのは、
同じジパング人が作った草薙の剣を、ロトの剣と誤解したためだと思ってる

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 15:52:18 ID:fheK55pp0

神道系の剣を刀扱いしてるゲームは何故か結構多い。たぶんFFのせい
DQ3の草薙は地味に美味しいポジジョンだな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 16:11:32 ID:r0jWus2Y0

草薙の剣って両刃の直剣やんけ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 16:18:11 ID:8OSDltJo0

日本人ってもともと剣（両刃）と刀（片刃）をはっきり区別しないからな。
古事記の原文でさえ「草薙の太刀」なんて表記が出てくるし、
武器としての剣がすっかり廃れても「剣士」であり「剣道」。

RPGの武器カテゴリとしての「日本刀」は、
「東洋の神秘的パワーが宿った刀剣類」程度に解釈するのが無難かも。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:57:23 ID:HEIsVh8dO

時代考証まですると剣どころか打撃武器である

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:56:11 ID:ybK3yJZRO

アメ公がｻﾑﾗｰｲ!ｻﾑﾗｰｲ！ﾌﾞｼﾄﾞｰ!言いながら作ったものを日本人当人がそのままやっちゃうのは
リアル中国人が語尾にあるよつけて日本語を喋るようなものだと思うの
そもそもMURASAMA BLADEって初期のイラストでは穴あき万能包丁ですしおすし

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 06:26:38 ID:jM5U4hDu0

WIZも本家の方は6以降はムラサマが最強じゃないし、最強なのは和製WIZだけ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 18:00:21 ID:GjdEBhFQ0

>>798
村雨は血糊が付かない→くっつかない穴あき包丁
村正と混同→MURASAMA
じゃない？ｗ
上段はカシナートみたいな冗句かと

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 21:20:26 ID:TBbJqDHP0

LOLにも日本版以外は村正が無いんだっけ。
1とKODでは群を抜いて最強なのは原作も同じ。
5ではオーディンソードに有効種族の点で遅れをとっているが。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 13:41:12 ID:SaX7Il6L0

刀以外の両手武器持ちはたいていヘビーファイターだから二刀流より盾持ったほうが有効じゃない？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 19:51:40 ID:6HLJvIwr0

>>773バブリーズの前線二人組（アーチーとレジィナ）は
そんなに性能に差はなかったが、次のトリオ・ザ・住専は
ラーンが器用度と筋力がバランスよく強かったせいで、
ミンクス涙目だったな。
　
　実は精神力はあるしドワーフにしては知力があるから
僧侶としてなら活躍できた気がするのだが

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 20:51:31 ID:pqydD5QS0

>>803
ドワーフの戦士なんてそんなモンだろ。
敏捷度に欠けるドワーフ戦士が人間戦士に較べ地味なのは仕方ないと思うよ。
ついでに言えばマロウの器用度は17でボーナス+2でした。

旧ソードワールドで不遇な種族はハーフエルフじゃないかな。
マロウみたいに筋力と体力で優秀な出目が出ればなんでもできるが、たいていどっちつかずの中途半端キャラに
なりがちだし。（人間も出目が悪けりゃ最悪になるが、期待値として能力値ボーナス+2が狙えるのは良いと思う。）

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 21:59:02 ID:KmquhMYB0

おまえらそろそろ卓ゲでやれ
>>799
初代から５作もやってりゃ十分じゃないか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:29:34 ID:C8pkC8rJO

というか数とかじゃなくWIZは6から完全に路線変えるからな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 13:31:21 ID:qYpGhO460

DM（ダンジョンマスター）が大ブレイクしたせいで３DRPGが
大幅にひん曲がった気がせんでもない
　アイオブザビホルダーもDM的要素つよいしな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 02:43:11 ID:SoaG4hG/0

それで進化を拒否してWIZ外伝に行った末裔がWIZスレ住人だ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 01:35:03 ID:4oAHfQ8u0

進化を否定っつうか、それ以前にプレイする機会自体滅多にない気がするんだがｗ＞6以降のwiz

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 13:38:35 ID:qBcUaMew0

ｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:11:09 ID:Ziwxfd4Z0

やりたいけど本体が無いんだよ。DSかPSPあたりで移植してくれたら喜んで買うのに

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:12:40 ID:IXXucAZD0

PSアーカイブスとかWiiのＶＣとかじゃ駄目なん？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:48:57 ID:jmdWw5Fw0

だから配信されてないってことじゃないのか

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:30:36 ID:UKgYRB7b0

闇属性を味方が使えるゲームもいくつかあるが
普通は敵が闇の勢力なので役立たずである事がほとんど

闇の術法とかそういうのも、大体微妙な弱体化とか微妙な効果な上に
隠し扱いやらなんやらで使用可能になるのが遅く、役立たずである事が多い
まあ稀にハイリスクハイリターンを意図したつもりがリターンありすぎてチート強くなるが

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:57:12 ID:alhfkSLK0

後半の敵キャラは闇属性増えて逆効果って事もあるな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 04:23:10 ID:/BeQsECl0

それだけリアルタイム進行がセンセーショナルだったんだろう
Wiz6はガワがダンマスで中身が何時ものだったからまぁなんだこれじゃない臭ではあったんだがね

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 07:30:02 ID:eq0/TttO0

闇属性持ちはアンデッド特性とか吸収攻撃が便利な場合も多いと思う

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 08:08:01 ID:lspsrTNU0

壁を破壊できるイクリプスマジ強いです＞＜

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 17:30:51 ID:O4Ydpv/o0

天使や神をぶん殴る、というシチュだと強いな
　ネクロマンサーⅡみたく

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 19:27:38 ID:70Lv+j45O

聖か光が一方的に強い場合も往々にしてあるわけで

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 23:41:54 ID:2gROF3w+0

>>820
８１９みたいに「終盤の敵役が天使や神様」とかじゃないし敵の中に天使っぽいのが混じってるわけでもない
あくまでそういう連中は主人公側の味方、って場合だと聖・光属性を吸収・反射・無効化とかする敵が少ない…って感じ？
必ず効く、ってのはよほどコストパフォーマンスが悪いとか威力が低いとかじゃなければかなりの利点だしさ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 10:21:38 ID:lbwrxpfNO

主人公のシナリオで貰える中で最強の武器が聖剣でラスボスが聖属性に耐性ありと言う罠があったのはＴＯの外伝だっけか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 11:33:24 ID:KAGnT/6W0

TO外伝ちゃう本家だ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 12:19:40 ID:ItJCtO5iO

>>821
単純に光の相性が闇特効・闇耐性だとどうなるか想像してみようか

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 17:31:54 ID:LOW9FzrX0

そもそも聖・光属性とか闇属性って何なの

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:03:31 ID:IHZB0t2+0

なんだろうね。合わさると最強に見えるということしかわからん

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:27:33 ID:KAGnT/6W0

清らか、禍々しい　何かってやつだろ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 21:11:24 ID:kkoqsgsQ0

中学生時代の衝動だろ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 12:21:34 ID:C686Q87H0

しかしそういうこと言いだすと大地属性ってどういう属性なのよっていうね…
金属属性とかならただの武器だし岩攻撃とかならただの打撃と変わらんし

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 12:27:58 ID:bs+Jlwf80

地と土は別とかいう派閥もあるよね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 18:24:08 ID:B5N6QB/v0

風と対になってる事が多いから
固体属性と気体属性といえなくもない

結局武器とうまく調和できてないけど、岩攻撃をどうのこうの言うと
氷の塊をぶつけて水属性のみ、っていう方がよく考えるとおかしい
どう見ても打撃ダメージ＞＞＞＞冷気ダメージです

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 04:27:02 ID:IrdKAIQxO

そこを逆手に取ったのか地属性だけ威力が馬鹿高いゲームもあったりする
魔法職は属性無視して岩だけ投げてるのが一番強いっていうね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 16:53:54 ID:JzSz1wm+0

GBAのFEは闇魔法強かったな
>>818のイクプリス、吸収攻撃のリザイア、防御無視のルナと粒ぞろいで
使い手の多い理魔法に強いのもいいし、光魔法の使い手が敵に少ないのもいい

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 16:18:58 ID:+Drsq7eY0

地属性って言うか地震攻撃は飛んでる敵に効かない場合が多いのが不遇だな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 19:00:46 ID:bQtoRfh10

FEの敵が使う闇魔法はえげつないというイメージがある

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 00:56:48 ID:5SynUPbe0

地属性は威力高くて範囲も広い地震技に成功すれば一撃で相手を無力化する石化技と
威力は一撃必殺級なんだけど効かない相手も多かったり副作用があったりで使いどころが難しいというイメージが。

酷いのになると、飛行属性が設定されている鳥系の敵には地震効かないなんてのはよくある話だけど
そのゲームでは鳥系の敵には「地属性無効」が設定されていて地震が効かないどころか
岩をぶつける魔法も石化ガスをぶちまける魔法も効かないと理不尽な状態になっていたり。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 09:29:53 ID:jwOAXQxx0

でも地属性持ちって物理強いから直接殴る選択肢も多くね？

大抵当たらんけど

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 09:44:32 ID:vDQSSiOJ0

魔法としての地属性の話だろ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:43:26 ID:FeFCvfKl0

地属性の魔法は石化・地震・防御系を含み、大体強力

地属性の味方はパワー系で、不人気だが割かし強い事が多い

地属性の敵は、大体四天王最弱の位置づけ　　←

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:55:33 ID:4+FYshlZ0

>>839
カンナを倒せて次に苦戦するのはキクコｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 15:47:13 ID:CVbhzRkNO

まあ初代はバランスメタメタだし

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 08:24:43 ID:t32WbtTG0

どくタイプの扱いの酷さ
悪いってイメージはそのまんまあくタイプに持ってかれるし
もはやただの汚物

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:33:27 ID:RLxTrhHj0

毒タイプは毒無効ってのがシナリオ序盤ではそれなりに重要

初代は普通に一周した同士で、さらに伝説系を抜けばそれなりに対戦バランスが取れてると思うけどね
大会常連のスターミーやケンタロス、ラッキーあたりはレア技マシンを大量に使わないと本領発揮できないし。
その条件でもフーディンは頭一つ抜けてる感じだが

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:56:31 ID:hs4E3jVh0

初代ポケモンのバランスの取り方は
MtGのパワーカードの応酬型だな。
全体をマイルドにするんじゃなくて
尖った奴らの頂上決戦みたいなかんじ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:24:23 ID:RLxTrhHj0

というか対戦に限らず、シナリオでの使い勝手もも加味した調整という感じだな
例えばジュゴンとラプラスで単純に強いのはラプラスだが、
シナリオで活躍するのは圧倒的にイベント交換ジュゴンの方

他にも、対戦で見かけない連中は大抵シナリオ即戦力になったり一芸に秀でてたりする
ゲーム全体を見て無駄な駒が存在しない

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 22:47:41 ID:qFkmYgZ30

秘伝要員にもなれず対戦でも使えず即戦力にも遺伝要因にもならない奴が居ることを（ｒｙ
雑魚トレーナー用として用意されてるからある程度意図的に弱くしてるんだろうけどね…

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 23:14:04 ID:2WsPZYA20

スピアーとかは進化システムの説明用みたいなものかもね
他にどうしようも無い奴っていたっけ？敢えて言うならベロリンガあたりが微妙か
（単なる多芸ノーマルならピッピとかいるし）

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 23:55:33 ID:8g/Co7YJ0

スピアーやカイロスのように完全上位互換がいるのは辛いよなぁ・・・・カイロスは最近マシになったんだっけか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 00:01:52 ID:mgQVqquX0

カイロスは弱点の少なさ（というか地面耐性）と切り裂くのおかげで弱いわけではない

って、初代の話じゃなかったの？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 10:21:32 ID:p80F1Fgw0

淡島ってさ、出自が似たようなもんのヒルコと比べて扱いわるくね？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 14:08:52 ID:N0P+oU2f0

恵比寿とどう差が付いたのか…慢心、環境の違い

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 18:58:58 ID:SbU1KURO0

タクティクスオウガリメイクが斬打突の相性が結構極端に設定されてるみたいで
ハンマーが妙に役立ってる

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 03:04:44 ID:6GaUt09tO

ポケモンは収集ゲーとして調整されてる節があるから対戦バランスはむちゃくちゃなんだよな
まあ仕様変更の際に種族値見直さなかった時点でバランスも何もないが

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 03:13:02 ID:OEktDu350

１７属性ありそれぞれ複合もし、いずれに相関関係を持っていてそれでも最強が生まれないのは凄い
…まぁ、最近若干バランス調整が投げやりな面が見受けられるが

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 03:39:52 ID:HZytEs1R0

強いポケモン弱いポケモン～という格言あるけど
その言葉の出た金銀時代に比べてちょっと強い方に傾き過ぎてる感はあるな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 05:27:58 ID:uw0BtWh40

どく/むし　ばかりなのは何とかしようぜ！

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 09:39:23 ID:1Bbb+Na+0

ポケモンのタイプ間については世界観の再現もあるから
あまりバランスとるわけにもいかんのだろ。
草は水を吸収するしよく燃える、こういう事実をシステムに反映させたのがタイプなわけで
単純な相克関係を再現したわけじゃないからな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 09:56:28 ID:LFAcx0ND0

>>852
弓が恐ろしく弱体化してるな
おかげで同じ突属性の槍が酷い事になっちゃったよ・・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 12:04:54 ID:mc+DJeId0

弓弱めなのは序盤だけだろ、
結局リメイクしても弓ゲーだっつーの

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 12:48:57 ID:Xs6bhcJO0

アクション要素抜きで育成したキャラを使った対人戦できるゲームで、
ポケモン以上にバランスが取れている例を知らない
当初からドーピング上限とか技の制限とか、よく考えられてると思う

頑張れば全MAXにできるシステムだとやり込み甲斐はあるけど、
固有スキルの優劣によって対戦では露骨な格差が付くんだよな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:42:59 ID:RruG3dRc0

DQMなんかは初期はステ全MAXにできるおかげで結局耐性ゲーになっちゃたしな
だからといってDQMJみたくモンスターのランクによって育成制限つけるのは問題外だろうと思うが

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 16:54:47 ID:6GaUt09tO

魚どもがこぞって冷凍ビーム覚えるせいで草が水を吸う間もないのがポケモン界の事実

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 18:06:47 ID:5PK8mfXT0

草タイプ自体は他のタイプとかぶらない独特の強弱を持っていて
とりわけメジャーな水地面電気を半減できるのは強い。

問題なのは攻撃面では竜、防御面では鋼を頂点として出来ているバランスなだけに
竜狩りのための氷、鋼狩りのための炎で「ついで」に対策が取れる点。
炎はまだ使い手が絞られるが氷技がバーゲンセール中だから肩身が狭い。

氷、炎のどちらかを克服した草は強い。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 18:16:40 ID:TzjwA/dT0

ルンパとかナットレイのことかーー

>>862
クイタラン（アリクイ）がアイアント（アリ）になすすべなく殺されるのがポケモン世界の事実
タイプ的にはガン有利なはずなのにあなをほるで殺されるとか…

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 19:23:57 ID:lONPr/2n0

>>861
DQMは、好きなモンスターを最強に育てるのが楽しみの一つだからな
最強の大ナメクジが爆裂拳で魔王を屠るような無茶が出来るのが良かったのに

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 19:58:06 ID:v/zc304y0

>>865
対戦ありきだとメタル化とか魔王クラスじゃないと耐性問題でどうしようもないけどな、下位モンスターは

DQ5の不遇仲間モンスターに比べたらまだましだけど。おおねずみｗｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 20:24:26 ID:SALTQz4w0

対戦ゲーとしては個性持たせて差別化した方が面白いけど
キャラゲーとしては最終的には没個性化の方が悦に浸れるんだよな。
もとから対戦ゲーとして生まれたポケモンは前者でいいけど
本編からのスピンオフであるモンスターズは後者でいいと思う。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 20:24:39 ID:pkLhpS8U0

最近のは知らないけど、GB版なら麻痺や行動封じとマダンテに耐性があれば充分、
むしろメタル化するとダメージ特技をAI誘発できなくなるからあまり勧められないはず
（大会だと、ダメージ特技を入れているような初心者との対戦も考慮すべき）

DQM2だと、主要な耐性に加えて会心率の高いモンスターが人気みたいだな
下級モンスターながらベルザブルやスライムファングが最強クラス

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 17:56:04 ID:+q0hbfBC0

ノームの描写はほかの種族に比べ
コロコロ変わる

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 18:00:20 ID:m9oLMeCI0

ヒゲチビだとドワーフと被るからな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 18:13:07 ID:NJVpvMYA0

ホビットとも（ｒｙ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 20:17:47 ID:/biCkm6o0

日本での作品に限定するなら、エルフやドワーフみたいにイメージの固定がされていないからではないかと。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 20:44:06 ID:MtDpa+jjO

>>869 >>870 >>871
そいつらは元々被ってるだろｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 21:19:50 ID:PoB3JXcj0

ホビットに髭のイメージは無いな
DQだとドワーフと被らせてる部分があるけど

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 21:43:04 ID:4BLvIgM70

何げに髭ってのも不遇な属性だよな。髭のあるキャラは基本あんまし活躍できない印象が…しまった雷神がいる！？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 22:24:20 ID:wxNr67Oi0

確かに髭ってあんまし活躍してないよな。
ロード・オブ・ザ・リングの映画版でもギムリよりレゴラスのほうが活躍って感じだしさ。
ソードワールド2.0だとドワーフ女性がロリになってたりするしな。
以前のだんご鼻で髭を生やしてるちっちゃくてゴッツいでいいだろと思ったよ。
髭を生やしたおっさんが活躍する作品もあんまし無いしね。
（あるにはあるんだろうが、絶対数は少ないわけだし）

日本だとマッチョでムキムキもかなり不遇。
たいがい脳筋っぽく描かれて、尚且つ素早さが低く、当て難いみたいなキャラにされる。
武器は当然のように斧とか戦槌。
まぁ、日本には柔良く剛を制すを尊ぶ精神があるからなんだろうけどさ。
姿三四郎とか赤胴鈴ノ助も小兵だしね（赤胴は小兵というより子供だけどさ）
これがあるからドワーフはかなり不遇。（元が日本製じゃないwizでは大活躍するけどね）

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 22:33:57 ID:MtDpa+jjO

日本のそれは単に牛若丸のテンプレから脱却できないだけでしょ
格闘技の柔、剛は本来ただの流派の違いだし

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 22:38:13 ID:pEwHqaXg0

>>876
遅くて当てないから、ダメージ期待値で負けてたりするよねｗ
で、小兵は回避でも勝ってたりｗｗｗ
ドラクエの素早さの半分が防御、は魔法使いには丁度良い補正だったが武道家アリーナにはやりすぎ感があったｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:15:59 ID:1CC5wbGa0

格ゲーとかだとマッチョも強いんだけどね

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:30:22 ID:vmOu5wy50

それをふまえるとベルウィックサーガはかなり異端だな
斧が強いし、小娘騎士よりも髭生やした騎士のほうが
スタメンはれるし、細腕過ぎるとダメージがまるで
通らない

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 01:14:54 ID:cKG6YZxmO

マリオは素晴らしいくらいの活躍と思っていたんだが

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 01:20:43 ID:ed54fM+R0

マリオは地味にハンマー使いのオッサンだよね。実年齢はオッサンより若干手前だけど

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 02:26:42 ID:tx91NBF/0

>>877
牛若丸より昔だけど日本武尊もそれに近いよな

日本人の体型的に遺伝子と栄養面に恵まれてないと
シュワちゃんのようなムキムキマッチョは難しいからとかあったのかね

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 03:01:48 ID:b7cSdquO0

日本武尊はどっちかというと細マッチョじゃね？
熊襲征伐時の女装が有名だけど
兄貴とか素手で絞め殺してたりしてるじゃん

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 18:42:39 ID:LEgj2xeN0

ポケモンの草不遇は技の分類が細かいせいもある。

炎技なら火さえ吹いてしまえばそれが渦になろうが大文字だろうが火炎放射だろうが許容されるが
草技はさらに使い手によって葉系、根系、種系、花系って縛りが出てくる。
格闘も同じように手技、足技、投げ技、体当たりみたいな縛りがある。

水や炎みたいにとりあえず吹き出せばOKってタイプもあれば
草や格闘のように細分化されてる奴らもいる。

四足獣は技の範囲が人型や怪獣よりも狭いが
植物はさらに厳しいことになってる。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 23:22:20 ID:FUYqqt190

>>876
指輪物語こそヒゲ爺さんのガンダルフが大活躍してる話じゃないか
前日譚のホビットの冒険なんかパーティーの１５人中１４人がヒゲのヒゲ天国だぞ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 23:45:17 ID:Ad3Ox/l00

フィクションにおける武器
剣：ファンタジーの定番、主役。勇者の武器といえばこれ
刀：洗練された優美さ故かファンタジーだけでなく現代ものやＳＦでも活躍する。海外映　　画でも扱いは良い
槍：何となく地味。文化的に槍が尊ばれているのは中国か？映画でも槍を格好よくみ　　せるのが上手い
斧：泥臭くダサい印象しかない

西洋じゃ槍や斧はフィクションの世界で人気はあるんだろうか

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 23:59:02 ID:mpa2tZOc0

剣（数えるのも面倒）＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞槍（グングニルやゲイボルグなど）＞＞＞＞槌（トールのミョルニル）＞（超えられない壁）＞斧（…なんかあったっけ？）

西洋の神話でもこんなもん。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 00:04:08 ID:gOB7lKEhO

映画まで広げたらむしろ刀剣類がやばいだろ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 00:04:25 ID:Tblg6h9A0

神話、伝説でも「伝説の斧」みたいなのは無いよね。マジでない。
しょうがないからオリジナルで何か名前をひねり出したり、
オートクレールやアルマーズを斧にしてみたり。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 00:08:49 ID:79kJ1aWv0

外国じゃ斧は日用品だろうし
日本で言うならノコギリで勇者が戦う、みたいなもんになるんじゃね

まぁ神様とチェーンソーの組み合わせは日本RPG界の伝説みたいになってるけど

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 01:00:36 ID:Gf3vl/590

槍はオーディン（FF除く）とか神の使う武器ってイメージが

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 01:05:39 ID:u+M8MCEPO

斧と松明を持って現れる悪魔がいた気がしてぐぐったらアリオクだった
何か腑に落ちない

似たような話として伝説の弓もほとんどないんだよな
神話に弓の使い手は多いけど、大抵は使い手がすごいだけで得物はなんでもなかったりする
そのせいでみんなエルフに泣きつく

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 05:11:23 ID:ALZRfU4Y0

地球でないのに地球神話、伝説の武器が登場するさなか
斧はそのRPGの神話を開拓する逸材なんだよ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 06:59:16 ID:DPjxUCSH0

メルビル帝国図書館収蔵

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 14:04:01 ID:IZoK1pdy0

盤古と金太郎で勘弁してくれ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 14:47:10 ID:h4pl9CIZ0

ゲッタートマホークはもう神話扱いでも良い気がするんだ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 21:12:51 ID:B/oah9jc0

ドラゴンスレイヤーの槍ってゲームだとあんまり見ないね
ヨーロッパの伝説だと剣よりむしろ槍のほうが目立つ気がするんだけど

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:06:18 ID:dmVi49z90

まあ何度も言われてるが
槍ってのはダンジョンに潜ったりする旅人の装備としてはかさばるし
両手を開けられる状態（背負うのか？）から戦闘状態への移行もワンテンポ遅れるからな
ゲームで槍持ったキャラ見てると、戦闘以外のシーンが想像しづらい

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 23:01:32 ID:xSIVwzG50

とは言っても、歴史としてヴァイキングは槍を主な武装として使ってたわけだしな
元々が漁師だったりするから、槍は船で扱いなれたものだったんだろうしさ
陸上の狩猟民族でも槍を武器としている民族はいるだろうし、やはりリーチの長さは有利だろうしね。
旅人の装備として不向きだとは思うけどさ。（DQ8の主人公のような持ち方は変だと思う）
まぁ、主武装が槍で補助武器として剣を帯びていたりするんでないかい？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 23:23:32 ID:TsJEp1zF0

槍って狩とか村を襲撃とか合戦場みたいな広いところで使うものじゃね
ワーっと数に物を言わせて襲い掛かったりとか
建物や洞窟とか槍が引っかかる場所に頻繁に出入りするなら剣や短刀の方が便利っぽい

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 23:25:55 ID:nlloNN310

>>899
たとえばショートソードなら、包丁代わりに使って獲物を捌いたり、宝箱をこじ開けたり、
迷わないように目印をつけたり…とか、ある種の「雑な」使い方ってのは思い浮かぶな。主武装じゃないからかもしれないが。
あまりに長かったら宿屋なんかでも一苦労だし…護身用の武器以外はまとめて預けたりしてるのかな。
いやそんなこと考えても意味ないけど。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 23:43:02 ID:JF7O6PL60

槍っつっても自分の身長程度の短さなら冒険でも実用に耐えるし杖としても活用できる。
おまけに金属部分が少ないので安価。

伝説になる武器ってのは美術的な価値から神格化されている部分が大きい。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 02:14:54 ID:oM/zr0ODO

戦場では担架にもなったしな
サバイバル的な視点で言えばナイフとロープと棒になるが、戦闘はできなくなるからRPGではだめか

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 14:01:38 ID:aiM6Cm5A0

五竜亭の常連乙ｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 01:55:54 ID:LW0nl7Lx0

斧っていえば一応、金の斧と銀の斧の話があるが
別に武勇伝でもなんでもないしなあ
サガフロ２でゴールデンアックスが壊れないレアアイテムとして登場したが、別に強くはなかった

弓は身近なところで、日本が神事でよく奉っている
というか多分、刀剣類よりも身近
でも何か有名なものがあるというと、浮かばないんだな
那須与一も使い手だし

銀の矢や破魔矢や白羽の矢など、むしろ矢の方が目立ってる印象

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 02:02:47 ID:nXZ20bVl0

>>905
結構五竜亭を知ってる人って多かったりする？
自分は古本屋を巡っては１００円コーナーで確保した口だけど。

>>906
まんが日本昔話で「力持ちだった王様にしか引く事が出来なかった鉄で出来た弓」なんてのがあったっけ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 11:39:03 ID:lqoAMyjy0

あまりに引用元が無さ過ぎてゲーム内の逸話で強武器として出てくる始末

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 12:34:24 ID:ePweTTeV0

やる夫たちは五竜亭の常連客のようです
http://gnusoku.blog41.fc2.com/blog-entry-2575.html

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 00:45:54 ID:9OdMTZw50

>>906
日本の弓で有名どころといったら梓弓とか重籐の弓とかじゃね
草薙の剣みたいな一点ものじゃないけど

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:14:32 ID:GhCyk76Q0

神武天皇が東征したとき、金のトンビが止まった弓は？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 06:36:02 ID:M0FvjMAh0

斧や槍って神社に奉納されたりしないのかね
結構村ゆかりのものとかありそうだけど

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 14:23:45 ID:U2yw3lVG0

既出だろうが神話に登場する伝説の斧を見つけられた。
ラブリュスという斧。
アフリカの神話に登場するジャンゴという神様の象徴なんだそうだ。
ミノア文明の神話にも登場するらしい。
ちなみにミノア文明の名前の由来となったのはミノス王でありミノタウルス伝説に登場する人物。
ミノア文明は牛と斧を大事にしていたそうなのでミノタウルスは両刃の斧を扱うのが正しいのではないかと思われる。。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 22:06:07 ID:b88od1z40

ぐぐったらFF11が出てきた。あのゲームって色んなところからネタ拾ってるよね
ゲーム自体はやろうとも思わないけど攻略wikiを見るのは楽しい

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 22:11:36 ID:a4MwQPcL0

>>910
矢なら、天羽々矢とかあるんだけどな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 22:41:37 ID:TrztPZuh0

天羽々矢を出しておきながら
天鹿児弓をなぜ出さない。なぜ出さない。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 00:41:23 ID:SiPkjpGK0

スマソ、忘れてたｗ
大事な事だから二回注意されてしまったｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 01:11:58 ID:5j/UHMM10

弓と矢で攻撃力別々に設定されてるゲームって
ぱっと思い浮かぶのはＦＦ４とＷｉｚの一部位だけだなー。

他になんかあったっけ？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 03:01:29 ID:LEuovHDf0

弓と矢が別と言えばベルウィックサーガ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 06:26:48 ID:KgOxROa50

FF3

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 07:33:07 ID:1WYLpNZx0

MMOなら割とよくある

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 09:55:35 ID:XaYsCCzM0

攻撃力＝弓で効果＝矢ってゲームなら知ってる

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 18:59:26 ID:LfXODk3nO

リアル弓は剛腕用武器なのにゲームだと非力用になる不思議

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:59:56 ID:mJ3VYbPI0

遠距離攻撃が出来る強武器なんてゲームバランス壊れるわ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:52:16 ID:+on+fNJA0

おまけに全体攻撃

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 14:44:46 ID:JMYfjJ1d0

飛び道具は普通に強いからなぁ
戦国時代だと弓みたいな技術が必要ない火縄銃とかを自分で使う事を嫌がった武将もいたそうな

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:19:56 ID:oMBGCbkZO

白騎士物語は弓と斧が強武器だな

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 10:58:29 ID:3IFy5bX+O

>>923
クロスボウはリロ考えなければ腕力関係ないしな
それか速射性重視の短い弓か
エルフやそれに準じた役が弓を使っていることが多いが、
エルフ自体がトールキンの原典から大抵弱体化されてるからだろう
同じ威力でも
遠距離武器は最大射程を生かした引き撃ちや対空
近距離武器はパリィ能力や最小射程とリロで生きればいいんじゃないか
遠距離武器使うときの発生や硬直で引き撃ちできないかもしれないが、
できなくても最近のならマップ広いし牽制力高い
近距離武器でもどうせ遠距離技もってるんだろ？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 19:27:58 ID:VgLPFE8d0

幼馴染。
大抵邪険な扱いを受ける。性別問わず。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 19:55:10 ID:dKKYUG2k0

酷い時は台詞すらもらえないからな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 22:25:44 ID:Ndf++2vn0

>>929
ヒロインが幼馴染ってのは王道な気がしないでもないけどな。
男の幼馴染は大抵邪険に扱われる気がするけど。
脳筋だったり、主人公の踏み台だったり、コメディリリーフだったりすることが多い気がする。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 00:29:06 ID:2XQ4Hg0A0

異性の幼馴染は八割方ヒロイン候補、一割サブヒロイン
同性の幼馴染は基本、超親友だが、割とよく裏切る

どっちにしても大抵はキーパーソンな気が…

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 09:25:26 ID:rrE6x9sC0

>>932
ヒロイン候補だが、最後の最後は謎の超パワーを持つメインヒロインに主人公を持ってかれるだけのお仕事ですｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 14:33:24 ID:JdhloIdL0

>>933
それは最初に謎の少女と出会う系の鉄板だなｗ

>>932
同性は超親友だけど空気な感じがｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 16:33:52 ID:zOxMgA7/0

キラとアスラン的な腐女子狙いの展開も多いだろう

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 18:54:26 ID:zMlwd+k+O

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/187353.zip
一年ぶりにまとめ
去年もこのスレであまり増えてないけど一応

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 07:44:46 ID:gSVLbv3z0

>>936
超乙

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:39:27 ID:2sOHnn+K0

>>901
では槍としても使えるよう柄に棒を差し込む穴が開いている
フクロナガサ最強だな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 23:16:37 ID:2sOHnn+K0

>>777
それが玉鋼ってヤツは多くの名刀が作られた古刀期には使われておらず、刀剣の素材としては
それほどいいものではないらしいんだな。

天田昭次『鉄と日本刀』

・平安時代中期以前の製鉄は火力が低いため、鉄もチタンも溶融点に達せず、
チタンは鉄粒の間に鉄滓とともに介在している。鍛錬によって鉄滓とともにチタンも幾分除去されるが、
鋼中にはいまだ相当のチタンを含有している。チタンのある量は炭素と融合してフェライト結晶中に固溶し、
残りのチタンと炭素は炭化チタンとして鋼を形成する。その結果、肌は多少粗く、ところどころに鉄滓を含み、
疲れのように見えるものもあるが、総じて光沢があり、高貴の感がある。

・初期の日本刀の地鉄が青い光を伴って、いかにも特殊金属と見えるのは、チタンを過剰に
含んでいるためである。

・製鉄法が進歩し、錬鋼の手法が採用されると、鋼中の鉄滓や炭化チタンは著しく減少した。
鎌倉・南北朝時代はチタン鋼として最も理想的である。

・室町時代以降は製鉄法が著しく発達し、鉱石は溶融し、チタンも鉱滓とともに排除されるところとなった。
わずかに残留するチタンはフェライト中に炭素と固溶し、炭化チタンも減少し、チタンの支配力は微弱である。
一方、炭化鉄が台頭し、一般的な鋼材としては理想に近い製品になったが、鍛刀上からは大きな後退であった。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 00:53:38 ID:KEj6ufdW0

技術の進歩が逆効果となる場合もあるんだね
精錬の未熟さがかえって有効に作用していたなんて

「玉鋼」は、単純に鉄鋼系の上級素材として通りがいい名前だからな
ダマスカスとかウーツみたいな固有地名じゃないから架空世界でも出しやすい

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 20:12:00 ID:ge58DbgF0

鉄と人は古いほどいい、なんて言葉もあるそうなｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 20:21:19 ID:m3cVmrIk0

軽くて硬い片手剣を両手持ちしたら強くね？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 23:45:54 ID:ge58DbgF0

http://swordforum.com/swords/historical/gbs.html

片手剣と両手剣の私生児、バスタードソードをどうぞ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:00:49 ID:uiq5tZ860

剣がいくら頑丈に出来ていても使い手が同じなら変わらない。
軽いってことは打撃の威力がないってことでもある。
鎧相手なら特にな。
加えてリーチがないと圧倒的不利だし
片手剣を両手持ちすることは片手がフリーなときを除き特に利点はない。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:12:06 ID:jY9HZ8v/0

>>888
＞剣（数えるのも面倒）＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞槍（グングニルやゲイボルグなど）＞＞＞＞槌（トールのミョルニル）＞（超えられない壁）＞斧（…なんかあったっけ？）

槍と言ってもグングニルやゲイボルグは投槍ってのが気になるね。白兵戦用の槍は不人気なのかな？
アテナって槍持ってたと思うけど名前あったっけ？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 02:22:54 ID:1tPIMu9a0

現実的な白兵戦を想像すると足速い筋肉ダルマが重いなぎ払い系武器を持ってたら強いと思う。
近づきたくないし。
腰だめに据えた突き系武器も強そうだけど防御面が脆そうだから使いたくない。
ファンタジー世界なら鞭を持ちたい。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 03:10:35 ID:U3wtl/UU0

つーか斧って
純粋に戦闘目的で作られて使われた経歴あるの？
フランシスカは実際に使われていたようだが、投擲用だからちょっと分類が違う。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 08:58:58 ID:MFVIcKmK0

ポールアックスはさすがに戦闘用。
あと、冗談抜きに斧状の武器は石器時代には主力武器の一つで、その流れか青銅器時代にも事例は多い。

古代エジプトの戦斧遺物
http://www.larp.com/hoplite/BAaxes.jpg

戦斧を持つエジプト歩兵
http://www.gutenberg.org/files/17324/17324-h/images/311.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Nubianbowmen.jpg

戦斧を振りかざすラムセス二世
http://i3.photobucket.com/albums/y95/sa_if/Egyptian%20military/axe.jpg

湾刀にも見えるけど斧の一種と取れなくもない武器。
http://1501bc.com/files/khopesh/Khopesh_18th_cent_BC_Shechem_Palastine_electrum_inlays2.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y95/sa_if/Egyptian%20military/weapons10.jpg

紀元前1600年代のスウェーデンの石刻画。
http://www.daimonas.com/images/norse-trident.jpg

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 16:01:30 ID:leBBsDh60

>>945
槍兵が集団として運用されてたのが原因じゃね
ファランクスが基本になるわけだから量産性が命だったろうし

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 07:12:44 ID:WeX+zWQp0

剣は戦略物資である鉄を大量に使う上に高い鍛冶技術が必要だから高い（ついでに扱いにくい）
　↓
権力の象徴となる（金と習得するまでの時間がかかる）
　↓
神話とか伝承でも花形になる

実用性なら槍とかメイスとかだしな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 07:36:42 ID:rrJ/DigL0

>>950
ファランクスはローマの短剣戦術に駆逐された。
槍も剣も一長一短だよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 08:19:29 ID:NgOmqBbg0

槍とかかさばる上にすぐ折れる、扱いも簡単で一山いくら
剣は常に帯びれるし、扱い方も極めがいがあって愛着がわきやすい

この差じゃねっすかね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 22:50:43 ID:rrJ/DigL0

槍は集団戦の武器という面が強くて個人の武勇が発揮され難いのに対し、
剣を振るう戦士はいかにも勇敢に見えたってところもあるのかも。

ところで、槍が長射程の作品は珍しくないけど、逆に懐に入られるのは苦手ってところを
表現している作品ってあるかな？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 23:13:00 ID:sXEzSRyK0

>>953
＞懐に入られるのは苦手ってところを表現している作品
太閤立志伝5では表現されてるな
至近距離だと当てられないし
このゲームだと長射程武器（弓、鉄砲、苦無）が超不遇
命中率が悪いし、撃った後の硬直とかあるし、刀や槍にも長射程の技があるから長射程は利点にならんし

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 00:31:32 ID:lfcTBitp0

＞刀や槍にも長射程の技があるから長射程は利点にならんし

これもちょっと良し悪しだね。

あと、刀槍があるのにハブられる薙刀カワイソス。
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/taikou5/battle.htm

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 06:08:49 ID:ZcdC0G+i0

薙刀は多分、もっともスペースを必要とする武器だろうから
実戦で使う場所とかあまり考えられそうにないな

集団戦×、屋内×、携行×。
タイマン最強と言われつつも護身用のイメージがあるのも致し方なしか。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 07:28:22 ID:cXSFd8t+0

もともと女中の護身術じゃなかったっけか薙刀は

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 11:09:56 ID:IDlcX2qh0

>>957
そこまで誤解されてると悲しいものがあるな。まさに不遇な武器ｗ
平安時代から鎌倉末期にかけては薙刀が長柄武器の代表だったよ。

http://mahoroba.lib.nara-wu.ac.jp/y04/fram2.html
これは鎌倉時代後期の絵だけど、真中の合戦パートで長柄というと
大半が薙刀であとは馬上で熊手使ってる人くらいでしょ。

http://mahoroba.lib.nara-wu.ac.jp/y04/kk/n02/k0224.jpg
ただ、この部分の下にいる徒歩武者が持ってる武器は小薙刀と呼ぶ人もいれば
「手鉾」と呼ぶ人もいる、一般的にイメージされる薙刀とは異なる刺突の機能も持つ武器だね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 12:28:05 ID:KrTo8Rsk0

単純に歩兵で騎兵と戦うための兵器なんじゃないのか

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 12:51:26 ID:IDlcX2qh0

初期に関してはそういう面はあるようだが、上の手鉾を持った徒歩武者の上には赤い鎧を着た薙刀を持った騎馬武者がいるので
そうとも限らなくなっている。ちなみにこれが文献・絵画通して日本における薙刀の騎乗使用の初出らしい。
この後の時代の『太平記』では騎乗使用は当たり前。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:29:03 ID:zHeCEU/00

薙刀は女中がもっても強力だからと言う意味で女子供の武器といわれてたんじゃなかったっけ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:22:06 ID:k3Ja+O2N0

使いこなせるのかな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 19:02:13 ID:FtggV6nJ0

某格闘ゲームで長刀使いのキャラがいて、他のキャラと比べて攻撃射程は長いんだけど
リーチに優れた大振りの攻撃は長刀の刃の部分にしか攻撃判定がないので
至近距離に相手が居た状態で大振りの攻撃をやると柄の部分に入られて攻撃がすかる、なんて笑い話があったそうで。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 19:49:00 ID:ytAoyOuK0

>>952
槍が簡単に折れるとか一山いくらとか漫画の読み過ぎ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 21:53:02 ID:IDlcX2qh0

茎式の穂先で柄も頑丈に作る日本の槍を基準に考えると頑丈そうに思えるが、
大多数の国が丸木にキャップ式の穂先を付けた簡単なものだからねえ。

中国で出た日本刀術の書では刀で槍を切断することまで書いている。もちろん日本の頑丈な槍は
こう簡単にはいかないだろうが。

『単刀法選』
「十八．迎推刀勢」
・彼が実となりわが懐中を突けば、左足をやや右に偸んで彼の槍を切断する。

長槍に対して両手剣をぶつける戦法は西洋にもある。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Schlacht_bei_Kappel.jpg

>>963
千両狂四郎？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 23:43:29 ID:NH+Uoqy70

まあなんだ、昔の中国の海外評は勝てる相手と勝てない相手は過大に書くからなぁ・・・
中国に限ったことでも無いかもしれないけどｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:03:29 ID:7+9u/S4y0

＞昔の中国の海外評は勝てる相手と勝てない相手は過大に書くからなぁ・・・

具体的に言うと？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:47:05 ID:+yGy9RcZ0

>>965
竹すら達人じゃないと切れない刀で何を切るって？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:57:33 ID:t7nW4sfh0

>>953
今やってるTOリメイクで上位槍の射程が2-3マスだった
まあ弱点と言うよりは味方巻き込まずに後ろからチクチクやるためって感じだけど

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 08:32:15 ID:fV08bEVe0

>>953
テイルズ初期もポールウェポン系は手元に攻撃判定がないぞ
あと昨今のファンタシースターもそうじゃね？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:57:20 ID:bisWNZlU0

山の中の竹を刀でスパスパ切ってます。扱いに馴れた人にとってはこんな程度。
http://www.youtube.com/watch?v=7D_-oJ-96XM

ちなみに昔の日本人は自らの武器を信頼し、その扱いに非常に自信を持つ人々だったらしい。

「一五四九年一月五日付、パードレ・メストレ・フランシスコ・ザビエルが鹿児島よりゴアのサン・パウロのコレジヨのイルマン等に贈りし書翰」
・この国の人は互いに礼儀を尽し、また武器を珍重し、大にこれに信頼せり。彼等は常に剣および短剣を帯し、貴族も賤しき者も
皆十四歳よりすでに剣および短剣を帯せり。

「一五五一年九月二十九日付、パードレ・コスモ・デ・トルレスが山口よりインドの耶蘇会のイルマン等に贈りし書翰」
・日本人は心猛く、武器に自信あり。十三歳以上の少年は剣および短剣を帯して決してこれを放さず、また弓の達人にして、
彼等は世界中の人々を蔑視せり。

「一五五五年九月二十三日付、パードレ・バルテザル・ガゴが平戸よりインドおよびポルトガルの耶蘇会のイルマン等に贈りし書翰」
・日本人は戦を好み、十歳より剣を帯し、剣を抱いて眠れり。

>>969
昔のＴＯだと１、２マスでしかも貫通してたよね。アドバンスのＴＯ外伝に
至っては遠距離で当てるとダメージ半減する仕様だった。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:25:04 ID:bisWNZlU0

それと槍も折れるものと考えられていたよ。昔の人は戦場で槍が折れたときのことを
色々想定していた。

『武道初心集』
・小身なる武士は、不慮の変有之刻も、人多く召し連候義無之ゆゑ、鑓一本より外には、持する義成ら

ず候。もし其鑓折損じ候に於ては、持鑓に事を欠は定り事に候。去るに依て、兼て袋鑓の身を支度仕り

、柄には竹を仕すげ候てなり共、当用の間に合せ候心掛尤に候。且又、少々疵有之候ても、作り丈夫

にして、寸の延たる刀を用意して、下人共にささせ、

身分の低く金の無い武士は折れたときの予備の槍なんか持てないだろうから、間に合わせとして竹に

はめ込んで使えるキャップ式の袋槍を用意しておけという教え。傷があってもいいから長くて頑丈な刀

も用意すべきだとも言っている。

『御家中武芸はしり廻り』
・一　棒術の事、　棒術は勿論武術にあらず。然を弓弦きれて棒と成、鑓・矛折て棒と成ば、士として是

を嗜まんはあるべからずとて教を立る輩もあれども、用るに足らず。もし弦切れ、矛折たる時は
腰物を抜て向ふが、猶、速成は組討をする意也。武士たるものは棒にて一つ二つ折れ（打たれ）たりとて
死べきものに非ず。当の敵は必ず仕留むべし。

　戦場で槍が折れたときのために棒術を嗜むべきという者もいるが、棒術なんかよりも腰の刀で
戦うべきだという意見。↓こういう流派をディスってる。

『日本の古武道』「無比無敵流杖術」
・流伝によれば、佐々木哲斎徳久は黒田家の家臣として活躍した武将であったと伝えられている。関ヶ

原の戦いにおいて九尺の槍を用いて奮戦し、激戦のなか槍先を切り落とされながらも残柄をもって戦い、
この体験により棒術を工夫する。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:36:43 ID:bisWNZlU0

刀で槍を切り払うことは日本でもしていたらしい。

フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に（刀で）相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。

長い太刀を槍に当てて使うことは家康も若い侍に教えている。

『東照宮御実紀附録』
・汝（※注：三尺五寸の大太刀を帯びた伏見彦太夫某）は尺の延べたる刀の利を知るかとあれば。
ただのべかけて敵を一討ちに仕るばかりにて。外に心得候はずと申せば。いやとよ寸の延べたる刀は。
鎗にあてて用ひんが為なり。向後忘れまじと教へ給ひしなり。

大太刀とか長巻の重ねが厚いものになると鉈と変わらないし。↓長巻直しの重ねが厚い脇差。
http://www.touken-sato.com/web-gallery/yukiyasu.htm

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:45:38 ID:cmx4JsEOP

無比無敵流てすごい名前だな
普段なら厨二乙で返すわw

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 19:32:35 ID:Bk+aXjpl0

槍が折れるってのは冒険に使うレベルじゃなくて
合戦に使う長槍のことじゃないの？
長ければ長くなるほど重量の掛かり方の都合で折れやすくはなる。

槍を切り払うっつってもスパッと切れるわけじゃなくて
刀を当てて攻撃の軸をずらすことだろう。

木刀に刃物当ててみりゃ無理だってわかるわ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 21:34:57 ID:MWz5Jciu0

しかし実際に鉄兜すら割る達人がいたらしいからなぁ
俺なんかは実家の建て替えのときに障子の枠をハンマーで叩いて遊んだ事があるんで、木の堅さは知ってるが（木を斜めに立てかけて、金属製の数ｋｇのハンマーを渾身の力で振り下ろしたのにビクともしなかったｗ　堅すぎｗ）
達人の技の方の上限は知らんので、実際斬るか取り落とさせるか位は可能なのかも知れん

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:05:38 ID:PDAUos4Z0

>>964
槍兵なんてまさしく一山いくらだろｗ
シミュレーションのAOE2じゃ剣士よりもコストが低くて生産も早い安物歩兵の代表。
騎兵には強いけどね。刀に数打ちと注文打ちがあるように槍にだって一山いくらの
数槍と武将の持ち槍があるんだよ。

>>975
持ち槍と書いてあるようだが。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:14:35 ID:PDAUos4Z0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%A3%92%E8%A1%93
>ただ、多くの流派で戦場で槍先、薙刀先を折られた時に、直ちにその柄をもって戦った事が発端となって編み出されたという謂れが伝わっている。

ウィキによると槍が折れて棒術に派生ってのは何とか無敵流に限んないみたいだぞ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:32:52 ID:PDAUos4Z0

スプリング刀の類だけどこの切れ味すげえなｗ
これなら華奢な槍だったらいけそう。
http://www.youtube.com/watch?v=N1J7aCVrxRg
http://www.youtube.com/watch?v=ISl_aHEHXxs
http://www.youtube.com/watch?v=LHm_pJceN5Q

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:06:50 ID:w4XB31gH0

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=327786&log=20060916
戦国時代の備前長船使って丸太の試斬やった結果18センチ強の丸太に
最大八分（2.4cm）切れ込みを入れて刃こぼれ等なかったと書いてある。
で、上で話に出ているのは中国の話なので、中国武術用品で探してみたが
槍で太さがわかるものが見つからない。とりあえず代用品として棍で探してみた。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/oriental-dragon/od-05.html
演武用の棍で「直径　先端　約1.8cm 底　約2.8cm」というのがあった。
これに八分（2.4cm）の切り込みが入れば場合によっては一刀両断だな。

http://shaolin-net.com/yongpin/yongpin.html
こっちは最大で約4.5cmだが、それでも半分は切れることになる。槍としては使用不可能だろう。
中国の槍で、しかも細いとか粗悪な柄とかいくつかの条件が重なれば行けるんじゃないのかな？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:13:07 ID:548u34fF0

君たちゲーム中で不遇な武器の話をしろよ！

ついでに次スレの話もしろよ！

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:43:34 ID:gllfYDgR0

固定された丸太を斬るのと
動いてる相手の槍を斬るのじゃぜんぜん違うよ。
相手だって律儀に槍を出して固定してくれてるわけじゃないんだから。
当然打てば切れこむ前に反動で動くし、
最大の力が加わる前後で能動的に受けられる場合もある。

それともそこまでの力量差がある前提で槍が切れるって話？
切れるってのは相手が消耗してるか運が良いときくらいだろ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 02:41:12 ID:JL5v4NGM0

>>965
天外魔境・真伝の大蛇丸。でもサムスピの狂四郎もそうだったの？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:22:10 ID:NMOQ4WOIO

柄にも命中判定あるけど威力激弱、でもよかったのにね

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 12:18:34 ID:moGWrRZd0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325762818

条件つきで切れる説を取ってる人が結構いるね。倭寇に対して別の槍を用意しているというのは
説得力はある気もする。

http://img.blshe.com/resserver.php?blogId=590&resource=616891-%E9%B8%B3%E9%B8%AF%E9%98%B51.jpg
しかもその狼筅は他の槍よりも前に立つようだし。そういやデビルサマナーで出た
「がろうせん」ってこれかな？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 12:21:16 ID:moGWrRZd0

>>984
最接近状態では柄とか石突による威力の低い攻撃しかできないとかね。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 18:36:08 ID:dJbBI9zK0

お前らほんとぐちぐちうっせーな

剣＝一番カッコイイ＝強い！
槍＝ゲイボルグ？一部神話級の武器はカッコイイけど他は微妙＝普通
斧＝ダサイ＝弱い！

これで論破だら

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:11:51 ID:xospVD6F0

んで次スレは？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:19:18 ID:sBcU7xJT0

馬鹿

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 17:28:06 ID:0qGGSDlGO

そういや日本刀の類が不遇なＲＰＧって聞いたことないな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 21:27:55 ID:eB/+tmEk0

武器はもういいからこれからは属性の話ばっかりしようぜ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 22:15:15 ID:uzdNqanA0

光と聖、どっちを使うかはまちまちだが
対属性はどちらも大抵闇
邪属性はレアだな

光・邪なんて設定してるのもあるんかね

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 22:38:26 ID:3ZCEbbho0

あやしいひかり（ゴーストタイプ）

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 23:03:41 ID:eB/+tmEk0

毒の光（邪龍ヴァスキ）

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 23:43:34 ID:UAvfD6Vf0

>>990
ミンサガはディフレクトか何かの関係上刀が最終的に不利になるって聞いたことが

そういやあれには闇属性と別で邪属性（どっちも敵専用）あったな

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 00:27:26 ID:dNQwwpZL0

>>993,994
いや、そうじゃなくて
光⇔闇でも聖⇔邪でも聖⇔闇でもなく
あえて光⇔邪な設定、って事な

ロマサガ１・ミンサガは光と闇が対で、
邪は気と対になってたな
これまた特殊

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 00:32:56 ID:uG220gxl0

次スレは？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 00:39:36 ID:sE67acrn0

行ってみる、10分後になかったら↓頼みます

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 09:43:17 ID:LJkRImo30

まだ５分しか経ってないな

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 09:57:22 ID:qjLlXb5r0

立ったよ

【両手剣】不遇な武器＆属性総合スレ10【全身鎧】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296003369/

スレタイは適当

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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