【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 54F

【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 53F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1234602903/

□関連サイト
CHUNSOFTオフィシャル 　　セガ×チュンプロジェクト
ttp://www.chunsoft.co.jp/ 　　ttp://chun.sega.jp/

■i-mode等の各種「風来のシレン」携帯アプリ、
　「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、
　 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ〜不思議のダンジョン〜」、
　「降魔霊符伝イヅナ」、「サクラ大戦」等は専用スレでお願いします。

□有名攻略サイト
ダンジョン万歳（現在生きているサイトでは最大手。シレンDS、アスカ、ポケダン、ドルアーガ）
ttp://dungeon.jp/
トルネコ３「Ｔ２Ｒ」　いっしょにTALK!のやつ（更新停止）
ttp://www.htv-net.ne.jp/~keni/toruneko/index.html
トルネコラーの宿 （更新停止）
ttp://torneko.hp.infoseek.co.jp/
風来坊のHP（ミラー　更新停止）
ttp://w2342.nsk.ne.jp/~sportster/siren/index.htm
風来のシレンランキング（やりこみの本家。攻略、番付）
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
剛魔窟（更新停止状態）
ttp://web.archive.org/web/20070101085706/http://satsuki.sakura.ne.jp/~gyari/shiren/

★シレン4がDSで出るよ！
【DS】風来のシレン４ 2階
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1254744051/

>>1乙
そして2get

異種合成あって腕輪壊れないのある？

>>3
シレン３

>>4
レスどうも。
シレン３はワゴンセールで680円で買ってた。
本体ないけどorz

チョコボ２よりもポケダン２のほうが面白いな

確かにボケダンの方が面白い
シレン３が駄目でがっかりしたときやったﾎﾟｹﾓﾝ冒険団が意外に良作だったよ

□関連スレ
【トルネコ/ヤンガス】
SFC:トルネコの大冒険 不思議のダンジョン [14]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
トルネコの大冒険アドバンス2と3【21】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1209365925/
トルネコ3　不思議のダンジョン126F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1233227015/
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　少年ﾔﾝｶﾞｽと不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ　18階
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1161839747/

■関連スレ
【シレン関連のスレッド検索】
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%83V%83%8C%83%93&o=r

【泥棒】
http://redalert4649.cocolog-nifty.com/blog/

>>1乙
ポケダンは選んだキャラでツモ(技)が変わるのが魅力かもしれんな

>>7
冒険団のタワーは持ち込み有りでも不可でもまた違った楽しみ方でいいよな。

>>8は荒らしっぽいのでNG推奨

伊集院が漢字クイズで「中断」の意味を取り違えててﾜﾗﾀ

シレン４がDSで発売するってんで
購入を考えてるんだけど
DSのシレンって斜め移動や罠確認の操作性っていいの？
アスカと比べると〜ってな具合だとよくわかる
両方持ってる人いたらおしえてけれ

>>13
携帯機故PCアスカと比べるのは難しいが(アスカは使用しているコントローラーの影響を受けるため)
携帯機としては十分といっていいはず、ストレスがたまるということはまずないと思われる。
寧ろ問題はシレン4のゲームバランスが未知数ということだ。

また発売前にもかかわらずamazonのレビューで叩きまくる連中がいっぱい湧いてでるにちがいないｗ
最近のゲームだとたいていがそんな有様だが
ＤＱには規制がかかったんだっけ

シレンＤＳ２買おうか悩んでるけどバグとか治ってるのかな？
ＧＢ版の時、剛剣マンジカブラを倉庫に入れてたら使わないうちに消滅した・・・

>>16
DS2の根幹部分はDS1を流用して出来ているっぽいからダンジョンの生成や構造(今回はSFC同様通路が暗闇)、
敵との戦闘時の処理はほぼDS1（≒SFC）仕様。故にGB2の既存のバグは完全に無くなっている。
新たなバグがあるとすれば、トド系に混乱が効かない場合があるバグと、火迅が1本しか手に入らない仕様あたり。

DSのシレン2やって面白かったので、トルネコやってみようと思うんだけど、どれがおすすめ？

トルネコ2A、かな。
とことんシンプルにいきたいならトルネコ1でもいいけど。
3は、シレン3が好きなら突き進むがいいさ。

トルネコ３はシレンとは全く別なゲームだが？
あれは唯一無二な存在だ

トルネコ3とシレン3を一緒にすんなカス

おそらくストーリー部がレベル継続だと言いたいんだろ
でっけぇ釣り針だ

>>19
トルネコ2GBAは当時GBAでやってたがめっちゃ暗くなかったか？
今なら、SP、DSとあるから明るさは全然問題ないんだろうか？
暗さに我慢できずすぐに売っちまったぜ

俺はそんなに気にならなかった

トルネコ2GBAの最大の欠点はマップ表示
あとは据え置き機の多ボタンに慣れてると操作面が不自由だと感じる
その場で方向転換したいときと矢を打つときがちょっとな・・・

>>25
トルネコ2GBAのマップ表示が難点ってのはよく言われるけど
シレンGB1、GB2のそれはあんま話題に上らないよな。
GB2のマップ表示なんて、手間がかかって最悪だと思う。

GB2のマップ表示はGBCならトルネコ2Aみたいになるけどね。
GBAだとコマンド選択からだから面倒ではある。

ゲームボーイにケチつけんのは例えばそろばんにケチつけるのと同じようなことだから自然少しくらいの不便も我慢する
句読点無し

GBCでできることがなぜGBAじゃできなかったんだろう

ななめ固定ボタン(笑)

トルネコ２（ＰＳ）とシレンＤＳ２買ってきた
どっちもフェイの最終みたいなツモ重視の持込不可ダンジョンある？

両方あるよ

奇遇だな
俺もネコ２買ったところだ
だがメモリカードがPS2用しかなくてセーブできなかった

俺は泣いた

最近のもっと不思議は10F前後までに殺そうとしてくるから困る
30Fくらいで殺しにかかってくる感じでそれまでは安定して進めるようなバランスにしてほしい
10F付近に壁があると引きが悪いと本当にどうしようもなくなって死ぬし
30F付近に壁があるなら多少の引きが悪くても実力でひっくりかえせるし

もちろんヌル化しろって意味でなく段階的に上げていけって話
10F越えたらあと50Fくらいまで平坦ってのよりも
だんだん難度が上がっていって30Fで力尽きさせるような感じで
そのまま50Fくらいまでに難度が上がりっぱなしっていうバランス

まぁ「引きが悪かったらリセット」とか言ってる作業プレイヤーには
中途半端に期待持たせるのは不評なんだろうが

死んでも簡単に取り返しが付くから10前後までに殺そうとするんだろ

>>33
具体的にどこら辺が殺しにきてると感じるの？
sfcシレンもそれなりの装備が出ないと
火炎入道やとうせん竜が出る10階辺りから厳しく無かったっけ？

トルネコ3の固定大部屋モンハウは50階位でいいんじゃないかと思ったが

最近のっていつの話だ？
30F付近に壁があるのはSFCの時代じゃなかったっけ

最近のと言えば武器防具が特に重要視されるようになった
まともなものが拾えないと5Fでも太刀打ちできない

具体的に作品名書かなきゃわかんないっぽいね

アスカ以降じゃないか
ダメージ計算が　攻撃力-防御力　と単純化されたから、序盤の武具の影響が強いのなんの

シレン2の計算式が一番好きだなぁ
アスカとかは獣王引ければ1~3Fで死ぬ心配は開幕大部屋MHとかでもない限りなくなっちゃうからな

>>35
とおせんりゅうは3階から出てくる
もちろん盾が無いと非常に辛い

１０階前後までの死亡率が高いのは伝統だよな
トルネコ２は３０階くらいまでは結構段階的になってたけど

>>41
4階じゃなかったか？記憶があいまいだ

SFCシレンの36階からカッ飛ぶ攻撃力が好きだった
迷路で装備はずしブレゲ三連で復活2回後死んだのもいい思い出
通路の動きが固定されてるのも好きなんだがもう戻らないだろうな

トルネコ1〜2は敵が段階的に強くなるからね。
なんだかんだいって死亡率があるのは10階を越えてからになって来る。
まぁ敵の数にごり押しされて1階で死ぬこともありますが(´･ω･｀)

逆に敵が序盤で前倒しされるようになったのはシレン系、特に64以降だと思う。
まぁシレン64の難度自体は縛りでもつけない限りビギナークラスだが、
以降のシリーズが一気にきつくなっていった印象。

トルネコは氷の地形になったあたりから狂いすぎだろ
マジで基地外じみてる

シレン64は22〜30Fで突然強くなるけどそこを乗り越えたら急激にぬるくなるイメージ

シレン64はパオパ王やスカイドラゴンの辺りさえ乗り切ってしまえば安定だからね。
31Ｆ以降で不慮の事故で死ぬケースはほとんどない。
睡眠踏んだ直後にフルボッコとかゲイズ＆持ち帰り強制送還とかってオチでもない限り。

最果ては３１Ｆ以降は即降りするバランスで作られてると思う
時間をかけてじっくり攻略すると苦手な人でもクリアできますよ、という意図じゃないか

裏白の8Fと9Fの攻撃力の差は異常

でもあの辺の敵は割と戦いやすい

弟を盾に入れろっていう製作者からのメッセージ

シレン４ってネタかと思ったがマジなんだな

もう新システムが複数ある時点で警戒してるぜ
以外に３から４は早かったな。
あとなんかキャラデザがリメイクサガ２みたいだな

技とかオーラとか過去にあったもののアレンジだろ
情弱はどうせストーリーで投げ出すんだからもう買うなｗ

>>53
情弱乙ｗ
とでも言っておくか。

まぁ上はとりあえず冗談だが、
単純にローグライクに純粋投身キャラはいらないと思うんだ。
ある程度組み込むにはいいとしても、俺はシレン3は見た目も好きに慣れん。
猫3もその点ではかなり微妙だったが。

新システム自体はアスカと猫2の組み合わせに近いんじゃないかな。
元を辿れば初代シレンから追加要素は増えてもベースはそんなに変わってないし。

SFCシレンで止まってる俺はもはや化石のようだ

上の方で話題が挙がってたトルネコ2GBA買ってきた
通販たけーなーと思ってたら地元のゲーム店で普通に激安であったし
1000円でお釣りがくるとか

いい加減、稼ぎ強化前提のダンジョンは止めて欲しいなぁ
鍛えるのも作業、攻略するのも作業だもの
結局、個人的には持ち込みなしのこばみ谷が一番楽しい

難易度を高くしたダンジョンをできるだけ安定してクリアしようとするから稼ぐんだろ
「稼ぎ前提」なんてお前の勝手な思い込み
ガンガンつっこんでガンガン死ぬのが作ってるほうの意図に沿ってるだろう

裏白をにぎらず矢稼がずペリ待たずでクリア出来る奴がどれだけいるんだよ

ポポロ異世界も稼ぎ前提といってもいいな
TAクリアしてるやつなんてすごすぎる
動画をみたいぐらいだ

その辺は本来クリアできなくても構わないつもりで作られてて
それでも実力不足の奴がクリアしようとするから稼ぐんだろ
嫌なら稼がず挑戦するかもっと簡単なダンジョンを遊べばいいだけの話だ

>>60
なら見に行けばいい、人のプレイを見るのは楽しいぞ

稼ぎ肯定派の論点ずらしが見苦しすぎる。

合成手段が無くて拾った時点で低確率で合成されてるダンジョンでないかなー
合成でてくれーって祈ってるのが飽きてきた

>>64
武器盾に頼らない攻略法が最善になるか、拾ったものによって運命が決まる運ゲーになる気が。
もしかしたらシレン4の「技」にも合成とかアイテム関連のものが登場する…かな？

矢が99本束ねられるとか、なんだよ。GB2はもっとシビアなんでしょ？10本くらいを限界にしろ。
トド禁止、握変稼ぎをもっと厳しく


鬼畜か？
簡単だ、床アイテム率を増やせばいいだけ

失礼
→DS2


腹持ちの腕輪禁止、強すぎ

そしてその25%がンドゥバな訳だ

稼ぎ嫌いは壺の洞窟をやればいいじゃん、やってみると中々楽しいよ
テトリスのスコアを伸ばす感覚で気軽にやれるし

どうしてももっと不思議をやりたいんなら月影村脱出だな
俺は稼ぎ要素好きだから存分に稼がせて貰うけど

稼ぎかわからんけど
無限強化は萎えた

ローグRPG初体験なのですが
何が最強に面白いのかおしえてください

くそジャップの糞警察の糞天皇さっさとガンで死ねっつってんだクソ天皇

クソ天皇糞明糞仁早く死ねやクソジャップの糞天皇ガンがどんどん増えろクソ天皇

クソＪＡＰのクソ警察の糞象徴の糞天皇死ね死ね癌癌死ね死ねクソ天皇

>>71
最新ハードのwiiで出てるシレン３かな
ローグ系はマイナーなのに出荷しすぎて値下がりしてるから今がチャンス

最近よく北京から5000万当たった、送るから手数料で2000円払え、って国際郵便が来るのだが

そういうことか？↑

>>73
ありがとうございます
やっぱりシレンは出来が良いんですね
明日買ってきます

>>75
シレン３とトルネコ３は止めたほうがいいよ

ローグハーツダンジョンやウインダリアおすすめ

初心者はまず知ってる作品のスピンオフから入るべき
とりあえず圧倒的な知名度を誇るドラえもん３魔界のダンジョンからだな

初代シレンやって自分に合うか合わないか見極めた方がいいよ

>>73　>>78
お前らって本当に優しいよな（＾＾；

>>80
おれは優しくないのかよ！！！！！！！！！11

【シレン・トルネコ・アスカ】不思議のダンジョン新要素妄想スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256045853/

>>78 ドラえもんまじで気になってんだよ。
ドラえもんでローグ作る仕事できたら幸せだろうな

>>82
ちょっと見てみたけど過去にあったネタを元にしたようなアイデアばっかりだな

大概スレに書きこんできたし
まとめ的な意味でもいいじゃん

システム逸脱し過ぎればシレンじゃないって話にもなるだろ。
シレンでディアボロは無理。ディアボロだからあのシステム

思い切ってメカを採用すべきだと言っても誰も賛同しない
システム一新されるだろうけどシレンじゃなくなるだろうし

そのスレの住人じゃ全く新しいアイデアには拒絶反応示すだろうな
おにぎりをバナナにしようと提案しただけでそんなのシレンじゃないと言われそうｗ
要は64みたいなシレンを作れと言いたい連中だらけなんだろう

>>87
それはそれで逆方向に言い過ぎだろう。スレ自体がまだ始まったばっかりなんだし
住人は少なくとも「新しいネタが欲しい」と思ってる連中なわけだし。

こういう発想は素人でも思いつく程度なのか。採用しないでおこう

とかｗ

このスレ住人にはいまさらかもしレンガ、シレン2DS奈落をようやくノーマルクリアした。
今まで何も考えずに行って1〜60階層で憤死してたけど、52Fで無限祝福強化から白紙の巻物大量生産して
あかりの巻物連打で駆け抜けました。
強化後あっさり過ぎてちょっと淡白だったけど、ようやくシレン2から次へ進めそうです（武器無し盾無しはマゾすぎて嫌だ…）

次のダンジョンシリーズを物色中だけど、PCアスカって何であんなに高いん？ エロでもあんの？
廉価版中古見たときに抑えて置けば良かった

>>90
まず、基本システムが2段階の改良を経て出来ており（※シレン2→DCアスカ→Winアスカ）
長年のオンラインサービスの蓄積で元々作品の出来自体も非常に良かった…
それから数年後、生産を終了しオンラインサービスすらもが終了してしまって投げ売りしていたところで
ピアキャスや動画サイトで見ていた人が飛びついた結果人気に火がついたためこうなった。と言われてる。

憤死って何があったんだ

アイテムケチって死んでるんだろう
初心者の死ぬ要因のほとんどは無駄なガチだと思う

ごめん、ここの前スレで言った

スレの人らはいい人

ＰＳ版トルネコ２のだっしゅつバグってどういうのなの？
アドバンスだと無くなってるから知りたいんだけど

>>91
ニコ厨がちょっと古めの良ゲームに流れ込んでくるのは
最近多いね

ニコ厨は周りと一緒であることに固執する傾向が特に強いから
ちょっと話題になるとすぐ群がってくる
コメントやランキングなんてまさにそのための機能だしな

>>97
今回の選挙結果だって似たようなもんで、世の中の多くの人間は大なり小なり人と同化する傾向があって
同化する傾向が比較的少ない人（ニコ動なら「作者は病気」などと称される動画のうｐ主）が新しいものを作って
それに他の人が賛同して、ある程度の数になると同化したがる人々がくっついてブームが起こるんだと思われ。

ニコ動では動画のうｐ主と米つける視聴者という形で極端に表れてるのは確かだが。

アプリって意外に誰もやってないのかな

最新作って、シレンDS2でいいんですよねー？
最新作ってでてますっけ？

そういうオナニージョークは好かん

どうせならPCゲーに進んだほうがよかったな。それもシレンDS1が出る前の段階で。
有料で新しいダンジョン、装備、仲間、モンスターなんかが出続けるようにすると、
「バランスはもっと良くなっていくはずだ・・・・」という期待に釣られて、
固定ユーザーが多いシレンジャーは永遠に課金し続けることだろうな。
ウハウハじゃねーか。

そんなの商売にならん
購買層が少ない上に割れ厨までいる

結局は商売なんだから、コンシューマで騙し騙しやってくのが無難ってことか

全国ライオットスタンプラリーキャンペーン2009

ちょっとシレンの名前ゴバクに変えてくる

イッテツにレベルアップしそうな名前だな

ンイットゥェェツ

という野太い効果音でレベルが上がる夢を見たんだ

携帯電話ゲーでだけど
ドラクエ不思議のダンジョンがアイテム食っても使っても未識別のままらしいなｗ
まだ本格的な持ち込み不可ダンジョンは出てないけど
ついにここまでやってしまったかという感じだ

それは特定の識別アイテムを使うまで名称判明しないってことか？
でも効果はちゃんと現れるだろうから、つまりいちいち名前をメモしとけってことかよ
どんなに面白くてもその仕様じゃプレイできんわｗ

鑑定できる職業がなかったっけ？

インパス使わないと
使っても識別できないどころか名前変更もできないし、杖は使用した回数もわからない。
杖草巻物どころかパンも腐ってるのか大きいのか小さいのかもわからん。

しかし、商人が覚えるスキルで初っ端から識別し放題になったりするん。

プレイヤーが使えるスキルが強力なのでアイテム無しでも他の作品よりはかなり有利に戦える。
スキルは今のところ3つまでという制限があるので前述の識別スキルを覚えると一つ埋まることになる。
これがどうでるかは今のところわからん

他にもHP回復速度が他の作品よりかなり遅い。
ノーダメージで倒していかないとあまり強くなそうな攻撃でもガンガン削られていく。
結果的にアイテムをたくさん消費することになるので
有用な戦闘スキル > 識別し放題
になる可能性はある。

とにかく、バランスの取り方がこれまでとは違う気がするが
未実装だらけなのでいまからやるのはお勧めしない。

シレン2買ってきたんだけど、データを初期化する方法ってないかな？

確かモンスターが落とすアイテムが決まってるから、そこから識別もできるんだよね。

【PSP】 不思議のダンジョン 風来のシレン3ポータブル
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悪夢はまだ終わらない

【PSP】不思議のダンジョン 風来のシレン3ポータブル 2010年1月28日発売予定
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価格 5,040円 (税込)


主な商品特徴

携帯ゲームに最も適した不思議のダンジョンシリーズ!
PSP版だけのオリジナルダンジョンを追加収録!!

ゲームバランスの再調整!!新規ユーザーからコアユーザーまで幅広く楽しめる!
データインストールシステム採用!!ローディング時間の軽減へ

インフラストラクチャーモード対応!
風来救助モードをはじめ全てのネットワークモードがプレイ可能!

PSP版「シレン3」の後に「シレン」シリーズ最新作が発売。

PSP版だけのオリジナルダンジョンを追加収録!!

ゲームバランスの再調整!!新規ユーザーからコアユーザーまで幅広く楽しめる!

データインストールシステム採用!!ローディング時間の軽減へ

インフラストラクチャーモード対応!
風来救助モードをはじめ全てのネットワークモードがプレイ可能!

PSP版「シレン3」の後に「シレン」シリーズ最新作が発売

4はDSなのに何がしたいのチュン

あれれれ？お早い移植ですねｗ

3ポータブルの改善具合は4にかなり影響を与えるだろうなぁ
チュンもシレンシリーズの危機だってことは分かってるだろうし

ポータブルはさくさくのべろべろのウッヒッヒで
満を持して出た4で遊びまくってつかれ果ててしずかになったら夢でも食べながらもうチョットだけつって…
チキショーーーーッ！！！おれはーっ！おれはよーーー　っ！！

アスカにダンジョンエディタ機能搭載してPSPで！だったら一生もんなのに・・・

いい加減トルネコ新作だせよ

PSハードではじめてのフレンがきたのか・・・
これって何気に凄いことだろ
どうしたんだチュンソフト

お金がないんだお

まあ中村はチョコボで既に関わってたし

よりによって３が移植かwアスカだったら歓喜なんだがなぁ

最近PSP起動してないから出たら買ってやるよ

いろいろとヒドイ













いろいろとヒドイ
チュンソフト…………………

> ゲームバランスの再調整!!

おまえらがノーマルモード選んでブーブー言いまくったから、そこんとこ作り直してくれたんだろｗ
神対応だな

シレン3をどう弄ってもあの3人操作やストーリーは良くなりようないだろ
スクエニに版権移った聞いたがトルネコ4出してくれ
もっとポポロやりたいんですお願いします…

ヒント、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
アバタもエクボという諺の逆もまた真なりだ
これ豆

>>130
3人操作自体はよかっただろ。
誰かが死ぬとアウトってのは問題だったけど
ポケダンともポポロとも違った仲間システムで、発展の余地があると思う。
複数人前提のもっと不思議とか、システムを生かしたダンジョンが無いのが悪い。

>>129
そこだけにわずかな望みがあるな
ましになる程度だろうが

とりあえずボス戦なんとかしてくれ。
全員操作モードにしてないのにあの交互ターン制は勘弁願いたい。

マシになるのか？
もっと斜め上になるんじゃないのか

三人操作はウザいだけだったな……

3人操作できないとかどういう単細胞なんだ
色々利点もあるのに

あんまりやってないけど評判悪いからとりあえず否定しとけばいいやというスタンスの、なんちゃって多数派だろう。

まあWii版よりは売れるだろうな
ここのやつらも何だかんだ言って買うだろうし

買わないよ！
初代トルネコではまって以来、不思議のダンジョンと聞けば、考えなしにハードとセットで買ってきた
トルネコではまって、シレンで歓喜して、ＧＢもシレン月影村だけのために買って、
６４はシレン２専用機、ＤＣはアスカ専用機で満足していたけど、シレン３なら買わない
発売前にWiiを買って、発売日にワクワクしながら買ってきて、あれだったんだから
まあ、Wii版とはまったく違うすばらしい出来だという評価がされたら考える

ただの頭の固いアンチじゃん

まあ頭の固いアンチだとしてもそういう人間は山ほどいそうだな

684 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/11/04(水) 12:36:23 ID:l/vZaFu7P
ファミ通フラゲした。
DSシレン4の記事の片隅に小さく。PSPシレン3の記事が載ってる。

画面写真1枚のみ。
シレン、アスカ、センセーが一人で挑戦できる。

あの等身はそのまんまだった。

ゲームなんて、面白いか面白くないか、それだけだ
今までのシレンは面白かったのに、シレン３は面白くなかった
自分は期待してたからがっくりしたし、これからは様子見してから買う
そういう人は多分多いと思う

そりゃ理解できなきゃ面白くないだろ
トド狩りしたってゴミが増えるだけだもんな
はっはっは

梅谷さん何してはるんすか

>>139


なんでワゴンに680円で売ってるクソゲー買うんだよwwww
小売りがまず受注絞るだろwwww

売れ残ったのはおまえらが悪い噂をしつこく書きまくったせいｗｗ

実際買ってつまんなかったんだからしょうがないだろ

３だってふつうに攻略できさえすれば過去シリーズとそんなに変わらないと思うけどな
自分が至らないのにソフトが悪いと吐き捨てるなんてまるで馬鹿女みてぇだｗ

つまらないのはプレイヤーが悪いって言いたいの？

プレイヤーによって感じ方が違うのは当然だな。
良く思うか悪く思うかの比率の問題はあるけど。

散々言われて入ることだが割と具体的に挙げられている問題点は結構多いぞ
システム上いろんな意味で「プレイしづらいゲーム」なのは確か。

3の擁護の仕方がいつも一緒で面白い
・お前らには難しいからクソゲー
・他のがクソ、ヌルゲーでもやってろ下手糞

たまにはシレン3のいいとこ褒めてればもうちょい相手にされるのにね

具体的な擁護はしようがないんだろうな
いいところなんてほとんどないし
下手くそと罵るしかできないわけだ

今考えるとシレン３って前のシレンと違いすぎていい所探すこと自体なんの価値も無い

不思議のダンジョンのバリエーションとしては価値がある。
アスカのシステムにもそろそろ飽きてきたから変化はほしい。

http://imepita.jp/20091105/730080
シレン4は原点回帰
レベル継続無し

２ちゃんでは３やＤＳの叩き方がいつもいっしょで笑えるｗ
・64やアスカと違ってるから糞
・新システムを覚えようとしない
・ロクにやり込みもせずに評価する
・それどころか未プレイにも関わらずアマゾンのレビューなどで酷評ｗｗｗ

たまにはゆとりではない意見でもあったらもうちょい相手にされるのにね

なんでこんなシステムに変えたの？ふざけんなよ？
みたいなパターンはよくある話。

>>159
>>・64やアスカと違ってるから糞

誰もそんなことは言ってない
６４やアスカと比べて圧倒的につまらないからつまらないと言ってる
新しくて面白かったら最高なのにな
せっかくいい感じだった結界が、肝心の持ち込み不可ダンジョンで採用されてないし
不思議のダンジョンが好きなスタッフが作ったとはとても思えない

やっぱり６４やアスカの頃から思考停止してるしｗ
年齢による隠れ脳梗塞が原因でもう頭が働かなくなってるんじゃねぇか？ｗｗｗ


> 結界が、肝心の持ち込み不可ダンジョンで採用されてない

つまりもっと楽な稼ぎをさせろってか
ヘタクソ言われるのも無理はないね

どう解釈すればそんな風に取れるんだ

ごちゃごちゃごたく並べてるような奴は負け組みだよｗ
くだらねぇ

ごたく
【御託】
大辞林 第二版より
〔「御託宣」の略〕自分勝手の偉そうな言葉。また、くどくど言う言葉。

こんなに必死で３を擁護するってのは何者なんだろうな

画面：等身が上がったため見づらくなった、主観ながらやっぱり体感的にもっさりに見える。
システム：アスカと比べて一部システムが「不親切に戻って」いる。回数表示とか店や倉庫の仕様とか。
ストーリー：ダンジョンが長い＋細切れすぎる
仲間：通路に罠ができたとき、背中の壷の仕様、もどきダケ系etc・・・・と、痒いところに手が届かない
竜脈：ダンジョンにもぐる際の稼ぎが省略できるのはいいんだが、持ち込み不可に活かせるシステムではなかった。
属性の問題点：全敵が姿と関係ない能力をもう一つ持ってるようなものであり、余程記憶力が良くないとやりづらい。
しかも雷属性の連続麻痺など不確定要素が常に付きまといすぎる。

とりあいずこれぐらいは挙げられる。

>>164
よしわかった、ある程度具体的な【意見】【理論】であればいいんだな。
・・・その前に、下らねぇと言いながら御託どころか相手の話を悪意を持って解釈し【罵詈雑言】を並べてるのはお前だろうが。

シレン3の不満なところなら
シレン3 反省会場 17スレ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1253630531/
の>>2にまとめてあるから見ればいいじゃない

>>166
背中の壷の仕様ってなんだっけ？
いままでと同じでなかった？

>>168
間違えたスマン。
正確には「仲間がちからが減った時背中の壷を回復に使ってしまう仕様」のことだった。
店も町の中の店のことで、ダンジョン内のものは今までより寧ろいいと思う。

>>169
それは作戦か心得か何かで制御できたと思うぞ

PSP 不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル
ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/144880

初のPSP登場ということで、「不思議のダンジョン」シリーズで培ったシステムから、様々な良い部分を持ち寄っています。

●「風来のシレン」初心者からヘビーユーザーまで楽しめるゲーム設計
シリーズおなじみのシステムが、「風来のシレン3」では装いを新たに大幅に改変。
・倒れても最後のセーブデータから開始可能！（イージーモード）
・キャラクターの成長を次のダンジョンに持ち越せる「レベル引き継ぎ」制を導入！（イージーモード/ノーマルモード）

●仲間との協力
今回は、アスカやセンセーといった仲間たちと一緒に冒険することができます。一人では辛いダンジョンも、仲間と一緒ならばクリアできるかもしれません。
また「仲間専用の装備品」なども登場するので、見た目にも楽しめる要素となっています。

●新たな成長を見せるモンスター
モンスターのレベルは、従来の３段階からひとつ増やし４段階となっています。例えばシレンを遠くに投げるモンスターであれば、
レベルが上がるごとにシレンを投げる飛距離が延びていきます。さらに、背後に回り込んで投げるというように攻撃のパターンも変化します。
見た目が同じでも特殊能力や属性が違うモンスターも出現するので、ユーザーは驚きと共にダンジョンを冒険できます。

●PSP版オリジナル「６つの新ダンジョン」を追加予定
シレン、アスカ、センセー、それぞれが一人で挑むPSPオリジナルのダンジョンを追加予定！

>>165
逆に何でそんな必死になって叩くのかがわからん
狂信者とか厨って言われてもしょうがないだろ

期待して高い金(ハード＋ソフト)払ったのに出来があんなじゃ腹が立つのは当然
シレン３に関しては、叩かれて当たり前

シレンシリーズを見捨てたわけじゃないから、ユーザーの意見を聞いて、
もっといいものを作ってほしいと思うよ
新しくて、しかもいいものを作ってくれるのを期待している

必死になって叩くって
事実を書いてるに過ぎないのだが

シレン３好きだよ。ダメなところもあるけどさ
やって批判するなら良いけど、やりもせずに批判する奴らはうざすぎる
動画評論家はいらね

やって無いのに文句言ってた人なんかいた？
アンカー付けてよ

内製はクソなんだからネバカンに頼めって

>>174
自分の感想言って「これが事実」って
お前頭おかしいだろ

何で喧嘩になってんだよｗ
大体ここは反省スレなんだから厳しい意見くらい出るだろ

>>179申し訳ない、スレ勘違いしてたスルーしてくれ

>>178
感想に対して、それが違うと言うのは意味不
どっちも主観でしかないんだから言い合うだけ無駄
しね

お前ら落ち着け




落ち着けお前ら



お
前
ら
落
ち
着
け

お前もなーー

寒い

http://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/psp/


シリーズ累計230万本！
風来のシレンが遂にPSプラットフォームへ！

【うんこシレン厨の特徴】
・新作が64と特徴が違ってると糞だとほざく
・新システムを覚えようとしない
・ロクにやり込みもせずに評価する
・それどころか未プレイにも関わらずアマゾンのレビューなどで酷評
・自分がクリアできないのはソフトが糞なせいだと馬鹿女並みの責任転嫁
・悔しまぎれにネットで糞ゲーだと言いふらす
・ゲハなどでもすぐに荒らす連中だと嫌われている

その正体は主に64厨である

クリアできないのは難しいからじゃなくてつまらないからだろ。
面白いと思うから頑張るんだよ

シレンがやりたくて買ったのに中身トルネコだったから愚痴が出るのも当然
俺のまわりもみんなこれトルネコだろってつっこんでたからなー

ポポロ異世界以外は全部クリアしたが
テンポ悪いのは勘弁だな

トルネコの悪口はゆるさん

ラリホーの石像は眠りの土偶よりテンポがいいぞ

>>178
いやいやいや
頭おかしいのはお前だから

>>188
お前はトルネコを何もわかってない

質問で申し訳ないんですが、sfc版のシレンの話はここでいいのですかね？

白紙の巻物：ぜんめつ
について知りたいんですけど、その条件は「倉庫・飛脚・倉庫の壷を利用しないでテーブルマウンテンをクリア」らしいのですが、これについて質問があります。

1､倉庫の壷は初めは識別されてませんが、この状態で中にアイテムを入れて倉庫に送ってしまってもだめなのでしょうか？

2､この倉庫・飛脚・倉庫の壷を利用しないというのは、一回の冒険でのことでしょうか？それとも、冒険の書を作ってから一度でも倉庫の壷なりを使ってしまったら、そのデータでは永久に
使えないのでしょうか？

色々調べてみてるんですが、ダイレクトに知りたいことが書いてなくて・・・
答えてくれる方がいらっしゃったらよろしくお願いします。

一回の冒険で
１は普通に考えてダメだろ

普通に倉庫使ってクリアして、渓谷の宿場戻ってそのままの装備でもう一回30Fに行けばおｋ

>>195
ありがとうございます。
僕も普通に考えたらそうだと思ってたんですけど、鑑定するために入れるのにフラグ折れるっていうのは理不尽に思えて・・・

>>196
そんな簡単な手が・・・盲点でした。
ありがとうございました

どっちも試せばわかることじゃないか

>>188
> シレンがやりたくて買ったのに中身トルネコだった

　　　　　　　　　　　 　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

なあお前ら、実はシレン3はDS版にはなかったA押しっぱで攻撃・アイテム投げでワナ起動
敵の視界1マス・仮眠モンスターは隣接しないと起きない仕様なんだぜ

つまり今のスタッフは履歴とか杖の表示のセンスはないが技術を完全に失ってるわけじゃないぞ

おもしろくないんだからヤル気しない、のレス
↓

「お前の頭じゃできないから諦めろ」のループ
↓

>>200
なるほどね
4はユーザーの視点に立った原点回帰してくれればいいが

的の視界2マスはトルネコ2やシレン2にも採用されていたりするんだよな
シレン2は一部異なるが
どうしてそんな仕様にしたのやら

そういえば、属性とかあったね

通常の暗いダンジョンでは1マス視界が標準で、
あかりの巻物で照明付けた時、透視装備した時、野外シャッフルダンジョンにいる時のみ、敵も2マス視界になる
って程度なら許せるんだけどな。これで今までは一方的にメリットしかなかったあかりや透視に
「位置が把握できる代わりに飛び道具系が通路でも狙撃してくる」っていうちょっとした刺激が加わって
いい感じになりそうなんだが。

なんでシレンが透視を装備してモンスターにまで効果を与えにゃならん
と思ったけどトルネコ3の祈祷師と妖術師が正にそれだな

シレン64のモンスターの視界がいまいちわからない
あれって2マスでいいのか？

『風来のシレン4』
http://www.famitsu.com/game/news/1229354_1124.html
http://www.famitsu.com/image/4924/jRJZ3v3DLVXWp8g7kjCvtn6w6ZnV1Mv9.jpg

>>209
誰かこれのAA作ってくれ

>>203
ファミ通かなんかの記事で「原点回帰でもう一度初代のようなゲームを作りたい」とかインタビューしてた
>>209を見る限りすこぶる不安だが

どうせオマエラは何でもいいから叩きたいんだろうｗ

お、何でもいいから擁護したい奴が出てきたなw

粘着荒らし乙。
糞々言い続けてもう何年になる？
もはや日課だろｗ

そういうゲームじゃねーからこれ！『風来のシレン4』に世界観ぶち壊しの新技
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/712522.html

シレンぷよぷよボンバーマンはいじっちゃだめなんだよ
新ハードが出るたびリメイクだけでいいんだ

↑なんつー開発者泣かせｗ（ある意味）

と言ってはみたが>>215わらた
RPGかよｗｗｗｗ

技ダンジョン復活!?
違うか。

>>209
熱帯波はよさそうな気がする。
どの方向に放つかが決断のしどころだな

>>215
誰だか知らんがひでぇ情弱だな、アスカの秘技ダンジョンすらやってないんじゃないのか
ドラゴンボールで例えると、悟空が成長してからの世界観が理解できないとか言ってる石頭のオッサンが時々いたのを思い出した

大技は放ったあと反動で数ターン動けなくなるとかいう制約がありそう

969 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/11/11(水) 00:11:29 ID:piuz2RMq0
>>941
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/10(火) 20:25:35 ID:oD+Ai9j50
＜風激衝＞＜烈帯波＞＜三断撃＞
名前から効果が全然想像つかんとかオワッとる

34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/10(火) 20:47:53 ID:O/0gWvEC0
＜鬼月＞＜気攻裂波＞＜通背剣＞
名前から効果が全然想像つかんとかオワッとる


本スレでみかけた吹いた流れ。

黄泉送りとか受け返しなんかはわかりやすくていいセンスだったな
４はどうなるんだろう
全部が烈帯波のセンスだとちょっとつらいぞ

なんかアクションRPGみたいだな

>>224
技のグラフィック見た感じだと熱帯波はともかくとして＜風激衝＞は真空斬りの巻物の近い技
＜三断撃＞ は「かまいたち系の技」というのはとりあいず無理の無い名前だと思う。

攻撃系より寧ろ効果の特異性が顕著な補助系の技の名前が気になるところ。

砂漠地帯を目指す途中遭難ってことは月影村と砂漠の魔城の間のストーリーなんかな

ゲームセンターCX 「不思議のダンジョン2 風来のシレン」 第12シーズン #92
http://gamemuseum.blog87.fc2.com/blog-entry-5394.html

>>221
アスカなら無条件マンセーの信者にはわからんだろうけど
正直アスカの技もエレキも世界観ぶち壊しだよ
所詮外伝だからセーフ扱いされてるだけ
出来がいいからセーフだろなんて言い訳ならそりゃポケモンと同じレベル

ぶっちゃけ、世界観とかどうでもいい。
シレンが萌えキャラに囲まれるハーレムシナリオでも、
シレンが男とイチャイチャしだすBLシナリオでも、
潜るダンジョンが楽しければ、何の問題もない。

同感
潜って楽しいか楽しくないか、本当に大事なのはそれだけ
シレン１、シレン２、アスカは楽しかった
シレン３は楽しくなかった

>>229
ポケモンと同じと言われても「出来が良いからセーフ」を推したい。
世界観がどうでもいいわけではないが、シレンの場合ダンジョンの出来が第一で、ダンジョンにに潜り続けるゲーム故に
「ダンジョンとシステムのためになるのなら、他を多少犠牲にしても許される」もんだと思う。

…というか、初代からカラクロイドいるしダンジョン内には高性能な罠が大量にあるし、
2でも時代錯誤な描写や道具がいくつか出てるしシレンの世界はごった煮状態が普通なんでない？

エレキは初心者救済用だろ
レベル１になるのが嫌だ！な奴はあれ育てればシナリオなら余裕になるし
シレン３のは間違った初心者救済なだけ

初心者救済の楽な方法は便利アイテムを出すことなのに、シレン3の序盤はゴミアイテムばかりでうんざりする

その点じゃDS2はよかった。序盤でもハラヘラズや透視が手に入る
壊れるけどな

>>232
世界観とかいってるやつに限って、一部の描写以外はまるで目に入ってないから

>>229の言い方には問題があるが、世界観ぶち壊しという点においては疑う余地はないだろうな。
それを認めたうえで、それがいいことなのか悪いことかは人によるんだろう。

よく考えたら、ポケモンと同じレベルっておかしい言い方だな。
ポケモンはきっちり人気取って売れてるんだから、それと同じレベルならいいことじゃないか。

>>238
多分だけど、ポケモンのGBA以降のデザインを否定したいのかなあ。
赤緑から毎回発売日に買ってるけど、一度もデザインに違和感感じたことないわ。
ぶっちゃけ、ポケモンのデザインとか世界観とかどうでもいい。
対戦が楽しければ、何の問題も無い。

世界観だとか違和感だとか楽しければだとか、お前ら自分勝手な好き嫌いばっかり言ってるなｗ
話し合いにも何にもなってない、ﾁﾗｼの裏にでも書いとけよ

Pは黙って規制されてろ

反論できなくて話題すり替えｗｗｗ

>>237
世界観ぶち壊しについても疑う余地は大有りだと思う。
武器やモンスターは古今東西ごちゃ混ぜだし、1でも異国の風来人とかいるし
2ではアドバルーンやパラボラアンテナがあり、最果ての先なんかエライことになってる。
というか、元々「不思議のダンジョン」というもの自体が不可解の塊みたいなもんだから
初めからギャグに近い部分が多く、ほぼ何でもありな世界だと思うんだが。

シレン３が十分面白かったら、シレン王とか飛行船とか徐福とかは受け入れられてたかな・・・

シレン3の場合、その「不可解の塊である不思議のダンジョンを含む世界観を『厳密に定義』」
しようとしたせいで逆におかしくなったんじゃないかと思う。（『何がいてもおかしくなかった世界観』のぶち壊し）

シレン王はシレンの「無設定」という設定を破壊する危険がありそうだが、
いつもの世界観に飛行船とか徐福がパッと出しても大丈夫だったと思う。

>>244
そもそもシレン３のスタッフに面白く作れるセンスがあったら、ああいうストーリーもＯＫしないと思う

やるならとことん迷走して欲しいな。
ぶっ飛びすぎて何も言えなくなる様な感じに。
中途半端は駄目じゃ(ヽ´ω`)

> 世界観ぶち壊し

どうせ64シレンを基準にしろとか言うんだろｗ
64厨の幼稚っぷりは異常

もういまはシンプルなゲームは作れないのかね

トルネコ4はいつでるの?

カマエルさんがガンバリマス。

>>248
ビームとか高度な機械とか用いていながら、世界観守られてるとかいう方が信者乙としか言えないな・・・
64シレンも確かにギャグ的なおかしい要素はあるが、あくまでもそれはオマケにすぎないからなぁ

もちろん、俺はそれが悪いって言ってるわけじゃないよ。
アスカは64シレンのボリュームを広げたような楽しみがあって、64シレンよりも好きだ。
ただ、その点を認めないで全肯定してはぐらかしてるようなのは、信者乙って言ってしまうね。

もう世界観の話はいいじゃん
どちらにしても4で和風テイストからも離れるんだから
ここ最近の売り上げの低迷なんてひどいもんだし
何かしらの路線変更は当然でしょ、良い方に向かうかは知らないが

世界観の話してるやつがものすごく無知でばかだってことは分かった

シレンはやっぱり1が好きだな

世界観と聞いて黙ってられないのが、ダンジョンでの死亡の扱いだ
なんでリクが爆死して暗いムードになるんだよ
シレンが帰った後爆死したリクをﾌﾟｷﾞｬｰしてやるのが不思議のダンジョンの楽しみだろ

そもそも世界観を守らなくてはいけない理由なんてないけどな
アスカや64シレンから離れるな！なんて信者乙としか言いようがない

シレン3が面白くないのを世界観のせいにしたいのはわかる

アスカこそシレンの世界観
とか
64こそシレンの世界観
それらをずらすのは世界観をわかってない馬鹿スタッフ
とか言う論調は信者のなせる技だと思う

エクスカリバーとか出したりしなければいいよ
今だから言うが、ドラゴンキラーを名前まんまで持ってきたのが不思議でならない。

エクスかリバーとか「実在の伝説の武器」が出てくるのは多少困るかもしれんが
ドレインバスターとかあるし、そもそも日本に盾は無いわけだからドラゴンキラーぐらい別にいいのでは。

>>259
「あらゆるダンジョンを製作できるように、何が出てもおかしくないのがシレンの世界観だ」
と言うのは（>>243）いいんだよな？

ドラゴン草のヨガフレイムはありなのか？

ドラゴンがいるからおｋじゃね

世界観の議論がずれてないか？
和風だ洋風だってんじゃなくて
シレン3のストーリーが今までのシリーズと比べておかしかったと思う

シレン3のストーリーを無理やり褒めるなら。

かぐや姫の部下たちが助けに来るシーンはカッコウイイ。
ラスボスにかぐや姫が唄歌うシーンは、ボイスがなくて興ざめだけど雰囲気は出てた。
センセーとタイマンってシチュエーションだけは美味しい。理由が酷いけど。
「私はオボロの姉、ソボロ！」って台詞だけでゲラゲラ。

シレンよりトルネコだせよ

版権がないものをどうやって・・・
スクエニにでも頼め

あえて、ドラえもん魔界のダンジョンをチュンがリメイクで

俺はいつになったらフェイの最終問題がクリアできるんだ・・・
イライラして稼ぎができないし死にそうでもアイテムケチっちゃうし
最高記録は33F・・・遠い

アイテムの値段チェックしろ
話はそれからだ

フェイの最終問題は分裂・吸出し2個の無限増殖コンボをいかに早く揃えるかが鍵
20f~30fくらいのころにはできあがってるだろう
その先は吸出し3個にして無限合成するか、復活の草を無限増殖するか、白紙の巻物無限増殖するか、お好み

>>268
＞イライラして稼ぎができないし死にそうでもアイテムケチっちゃうし
メンタル弱いな
繰り返し挑戦すれば経験の後ろ盾の防御力が上がるので
何回もプレイするのが一番だな

やっぱ経験と知識が肝心だな
初代シレンは初心者が想像もしないようなテクが山ほどあるから尚更な
肉無し食神のほこら９９Ｆクリアとか正気の沙汰じゃないｗ

ドリームキャスト版アスカってPC版と何が違うの?
近くで安く売ってるから買おうかと思ってる
ドリームキャストは別で買ったが

>>273
「裏白蛇島」や「○○魔天の挑戦」及び「(旧)週代わりダンジョン」がない、エレキ箱にちょっと(出ると致命的だが)バグがある。
甲賀の隠し穴の報酬がやや違う、風魔石がPC版より貴重品etc・・・・

それでも十分面白いので、PC版を買う予定がないなら買ってもいいと思う。

>>274
マゾいダンジョンは挑戦できる？
PC版買うのは金銭的にムリw

俺がドリキャス版をやったときの感想は
チュンソフトじゃないけどやっぱシレンは最高だな！　だった

ＧＢ２の壺みたいな異常なマゾダンジョンは無いけど
シナリオは１６階でクリアのダンジョンが９９階まで拡張されたりと十分難しいダンジョンは揃ってる
スタッフがインタビューでちょっと無理があったかもっていうくらいの難易度はある
もしそれで満足できなかったらwin購入を考えるくらいでいいと思うな

アスカのスタッフロール見ればわかるが、監修やゲームバランス、キャラデザなど制作にはチュンソフトも参加している
つまり完全に他社製品ではなくて合作
これ豆

不思議のダンジョンシリーズに挑戦しようと思うんだけど
もしかして初代シレン以外は装備育成ゲーになりがち？

白蛇（ドリキャス版の最終ダンジョン）でも他作の最終ダンジョンと比べても十分難しいしなｗ
無理にPC版をあえて買う必要は無いと思う

個人的には最終問題とか最果てのグレードアップ版とかやってみたいんだが・・・
自分で縛るのはなんか違う気がするし

そんな俺はアスカ信者

キーコンフィグが決まった奴しか選べないのがなあ
PC版やってたまにDCやると混乱しまくる

最終問題のアレンジ版ならDSにあるじゃないか
50階以降も敵キャラは入れ替わるしパルテノスもいたり色々と変更してある
どうせペンペン系が嫌いだとかニセ階段が理不尽だとかおもしろくないとか言ってやらないんだろうけどなｗ

最終問題の裏ダンジョンとかある改造版シレンあったな
色々追加されてて良くできてた

普通はアイテムぬかしただけの差分ダンジョンなんて手抜き臭くて作らないんじゃね
ある意味クリエイティブな意識持ったスタッフ
差分ダンジョン作って好評だったからって味しめたら粗製乱造のもとだろうし

つーか差分ダンジョン製作は正直やめてほしい
初めっからその難易度の奴を出せよと
アスカで言うならそもそも白蛇作らないで裏白だけ作れっていう

むちゃを言うｗ
段階的に上げていかないと、いきなり裏白は無理だ
どのメーカーの開発でも１年後のプレイヤーレベルを予想しながら作ってるそうだし

難易度が高いほうが上位互換と考えてる時点でお話にならない
こういう人には口出して欲しくないな

不思議のダンジョン専用携帯機出してくれよ
プリインストールされてるやつ

格ゲー衰退の話を思い出してしまう

でも上級者のために、最初から裏白蛇をプレイできるような仕様を作ってほしいなあとは思う
シリーズにもよるが、チュートリアルがたるい

いきなり最高難度に上げて叩かれたのがトルネコ3だからな。

シレン2は繰り返し部分がありシレン3はちと長かったが、
チュートリアルぐらいサクッとクリアしてやればいいじゃない。
新しいダンジョンの仕様に慣れる意味でも。

>>283
「多くの人が楽しめる」のが商用ゲームの目的なんだし（でないと買う人がいなくなる）、
初めから巧い人はほぼいないんだから難しいほうだけじゃ駄目だ。
寧ろ白蛇の下にヌル過ぎるぐらいの下位差分が必要（シレン3で実装されてた良い要素の一つ）

>>287
トルネコ3GBAにその要素があるけど、なんだかなあ

>>267
じゃあこうしよう
月影村の怪物で新しく始めていきなり月影村出口に挑戦できる

ぶっちゃけストーリーは飾りだからそれでも構わないと思う不思議

仮にいきなり最終ダンジョンに挑戦できるとしても、どうせお前ら全制覇目指すんだろ？

>>288
叩いてたのは主に64厨ｗ
逆にシレン知らないような人たちが辛抱強くトライしてた

トルネコ→シレン→トルネコ２→シレン２→トルネコ３
と来た人があまりの違いに耐えられなかったんだろうね
過去を知らない人ならこんなもんかと一応遊べた

トルネコ3は通路の視界が2マス、つまり先制されないのを前提とした攻撃力に設定されてるからなあ
通路はダッシュするのが当たり前なプレイヤーがほとんどだし、叩かれてもしゃーない

ちなみに異世界28F以降は視界が1マスだけど、その周辺のモンスターの攻撃力は低い

> 通路はダッシュするのが当たり前なプレイヤー

あほだｗ

>>296
トルネコ3は28fから視界1マスですよ

申し訳ない最後まで読んでなかったスルーしてください

トルネコ３のアドバンス、エクストラダンジョンがあって今でもやってるけど、
命中率がかなり下がってるのが難点だ。
４連続空振りとかあると、冷静さを欠いてしまう。

DS1もDS2もそれくらいのミスは...。
とはいえ　それはふつうなのです。

猫3は普通に命中率が低いと思う。
必中が入っているかいないで封印や宝物庫の難易度が変化するぐらい低めな設定な気が。

もっとも異世界やる人にはどうでもいい話だが。

体感は知らんが、猫3の命中率は92％

トルネコ３は盾の種類が少ないのが嫌だった
武器、盾をコレクションするのも楽しみだから

コレクション、楽しいよね。
シレン２だっけ、剣と盾の飾り棚はよかった。
あれが飾ったものも持ち出せる仕様なら、もっとよかったのにな。
是非次回作ではその仕様で出してほしい。

むしろシレン2の命中が低い

逆に命中の高い作品てどれよ？

>>305
ちなみに、PCアスカだと手に入れたものが自動的にコピーされる仕様(要するに図鑑)になってる。
俺も装備品かけは好きだが、装備品賭けの性質上持ち出せるのはちょっと違う気が。

倉庫の床に並べて眺めてればいいじゃない

履歴だけにあるすべての武器を装備したとか
やめてほしい
んなもん覚えてられるかって
そんな履歴作るなら使用したら自動記載されるアイテム図鑑をつけろっていう
白紙の既読のチェックも楽になるし

ﾁﾗｼの裏にメモしてればいいじゃない

シレン3はいちいち不親切なところがある
全体的にもっさりしてるし、優秀なプログラマがいないんだろうか

山本「ゲームプログラミングにおいて大切なことはいくつかあります。
　まず、開発手順、プログラムコードの美しさなどより、ユーザーに対する部分の完成度を重視してください。
　面白いゲームには必ずしも高技術は必要ない、簡単な技術で実現できるなら出来るだけ簡単に実現するべきです。
　また、手を抜くと後になって必ず自分に返ってくる」

こうしてトルネコ３やシレン３ができました

シレン3はゲーム制がどうのこうのよりも、ロード時間がなぁ
それに、映像はリアルになった気はするんだが、それのせいで逆にキャラ描写の安っぽさみたいなのが目立ってきている気がする

レスポンスは相当早いけど
いかんせん不要なモーションのおかげでもっさりに見えるんだよなぁ
PSP版でモーションを1.5倍速ぐらいに変えてくれるといいけど
メディアインストールとかも使って

>>307
SFC全部
あとアスカも高い方じゃないかな

トルネコ３の命中率は悪いね
さらに回避率の高い敵相手だと５連続以上空振りとかも珍しくない

モシャスナイトがトラウマになりました

ＳＦＣのトルネコは87.5%、アスカは95%で全然違うけどな
ＳＦＣシレンは調べてないけどダメージ計算式を使いまわしてるからトルネコと同じじゃないかな

「外すとヤバい」状況が多いほどに命中率が低いと困るんだよな。
DS2は命中率低いけど一瞬で致命打になる敵が少ないから余り困らない、それでも生理的にちょっと嫌だが。

何の武器を装備したか覚えられないと文句言うとか、ダッシュするのが当たり前だとかひでぇゆとりだなｗ
どうせ64厨なんだろう
トルネコ３とかシレン３をすぐ投げ出すというのも納得だ

踊り子乙

踊り子って何だ？
通じない言葉使ってごまかす64厨乙

トルネコ3は命中率はそこまで悪くないけど、
常に外すとヤバいのと、ミスの後に当たりやすくなるようなことがないから、
実際の命中率以上に当たらないように思えるんだよな。

>>320
なんでもゆとりとか厨と付けるだけでは思考停止もいいところだ
たとえ相手に露骨に悪意があろうとも言ってることが正しい場合それ自体は正しいんだから。
（間違ってるなら「相手が言ったこと」に対して言い返せばよい）

「全ての武器を装備した」という複歴だけの場合、面倒くさい割にたったそれだけしか残らない
装備品かけや図鑑機能にすれば、集まって行く様子が楽しめる、アイテムの説明やデザインををいつでも見られるなどコレクター要素として機能する。

↑釣られて出てきたゆとり６４厨ｗｗ

６４厨って思考停止してるよ
今だに64シレンがシレンの基本形だと思ってる
もう９年前のゲームだぜ
時代に伴う変化に全くついてこようとしない

ちょっとゆとりｗって言うだけで>>324みたいなのが湧くから楽しいんだよなｗ
偉そうにご高説を垂れるところが哀れで仕方ない・・・ｗ

>>326
次の基本形って……もしかしてシレン３なのかな

そりゃもちろん古臭い６４よりは３だろうね
ただ４はＳＦＣシレンに近い雰囲気と聞いたがどうなることやら

シレン３が基本形なんて嫌すぎ
アスカや６４ならいいけど
シレン３よりは初代ＳＦＣシレンの方がずっとまし
１４年前のゲームだけどな

とりあいずアスカを基礎にして、音楽は初代から最新作まで全部素晴らしいからどれでもＯＫ。
モンスターやダンジョン本体のグラフィックは（いつもの等身に戻せば）3がいいと思う。
インターフェースは便利なほどいい…アスカ通り越して七不思議（同人）ぐらい便利なほうがいいんだが。

こんなのがいい。

保存の壷の中のものを直接別の壷に移せるようにして欲しい

アスカ信者はいつでも気持ち悪いな

シレン３は時代に伴う変化とかじゃなくただのクソゲーだからなぁ

まぁ、シリーズ物として出す以上、根幹の要素は引き継いでほしいものだ
過度にそれに捕らわれるのもどうかと思うけどね

シレン２からアスカへの流れはまさに神だった
多くの人が、そういう流れがまた起こることを期待しているのだろう

シレン１→２→３って見ると
システムがどれもがらりと変わってるけど

アスカはシレン２をベースにほかのシリーズの要素とアスカ独自の要素を
入れたって感じ

どっちがいいかは知らんけど

傑作同士がリスペクトしあってどうするｗ

【レス抽出】
対象スレ：【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 54F
キーワード：64厨


186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 21:39:51 ID:CM7NYbkaP
【うんこシレン厨の特徴】
・新作が64と特徴が違ってると糞だとほざく
・新システムを覚えようとしない
・ロクにやり込みもせずに評価する
・それどころか未プレイにも関わらずアマゾンのレビューなどで酷評
・自分がクリアできないのはソフトが糞なせいだと馬鹿女並みの責任転嫁
・悔しまぎれにネットで糞ゲーだと言いふらす
・ゲハなどでもすぐに荒らす連中だと嫌われている

その正体は主に64厨である

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 22:00:53 ID:OhJ7XnWK0
> 世界観ぶち壊し

どうせ64シレンを基準にしろとか言うんだろｗ
64厨の幼稚っぷりは異常

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 01:47:02 ID:d2RBaxbP0
>>288
叩いてたのは主に64厨ｗ
逆にシレン知らないような人たちが辛抱強くトライしてた

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:43:28 ID:UKVehiqL0
何の武器を装備したか覚えられないと文句言うとか、ダッシュするのが当たり前だとかひでぇゆとりだなｗ
どうせ64厨なんだろう
トルネコ３とかシレン３をすぐ投げ出すというのも納得だ

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:32:00 ID:UKVehiqL0
踊り子って何だ？
通じない言葉使ってごまかす64厨乙




抽出レス数：5

たまに見掛けるこの頭の悪い人はなんなの？
ゆとりなの？

嫌いな信者を装って正論やヤジをかけられるのに快感を得る連中は多いと聞く

そういうのもあるだろうけど半分は本心も混じってるな

派閥同士の煽り合いをしすたせいで、自分と少しでも違う意見には自分を貶めるための悪意があると思うようになった結果
「相手がどのような意見を言っているのか」ではなく「相手の言うことは全て策略でこちらを貶めようとしている」と考えるようになってしまい
理論と罵倒の区別がつかなくなって論理的思考が完全停止した人間のように見える。

他作品を叩いたりしてるクズは64厨だけだからな
しかも言ってる内容が単なるわがままでしかないし
嫌われてればいいんじゃねぇか？

>>342
>>338は64厨ではなく「何でも『64厨』なるもののせいにして、見えない敵を叩いてる阿呆」
に文句を言ってるんだが言われた先からなぜわざわざそれと同類（まさか同一人物？）になろうとするｗ

トルネコ３以降、新作が出るたびに２ちゃんで悪口書いてるのはだいたいが64厨だ
荒らしは死んで

トルネコ3スレを荒らしてるのと同一人物じゃないよな

「６４やアスカは面白かったけど、シレン３はつまらなかった」
という当たり前の感想を言ったら６４厨と認定されるのか？
それともアスカ厨？
シレン３がつまらなかったのは事実だと思うんだが

良いじゃん言われても
そんなに気になるのか

人それぞれ好き嫌いはある

トルネコ3は敵と連戦することが多いから致命的な場面も多いだけだろ

不思議のダンジョン 風来のシレン3 ~からくり屋敷の眠り姫~
セガ
プラットフォーム: Nintendo Wii
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>>346
つ>>178

>>350
お前がネットで評判落としまくった結果なんだろう
満足したか？ｗｗ

それじゃあ出来が悪いと思っても値段を上げるために嘘を言えってこと？

3はもう旬過ぎてるしな
それよりも来年4が発売されるというのにこの過疎り具合は異常

>>353
つ>>178

>>351
つ>>346

>>355
つ>>353

ID制の掲示板でこんな事言うのもなんだけど
ふしダンシリーズなにかないかなって探っててたまたま尼で見つけただけなんだぜ

シレン３のwikiにはたいした攻略は書いてない
本も出てないのでヌルゲーマーがオールクリアするのはまず無理だろう
救助なしでできた人は上級者だと言っていい

２ｃｈで今でも文句言い続けてる連中が多いようだが、どうもみてもカス
惨めで面白い

手抜きゲーに本気になる奴なんかいねーよ（笑）

シレン３が好きなら、お前の好きな部分を誉めまくればいいじゃないか
乗ってくれる奴だっているかもしれないのに

これじゃ自分の意見が通らないから
当り散らしてる、ただの痛い厨だよ

過去のシレンには劣るけど他のＲＰＧと同じくらいは面白い
っていう擁護しか見たことない

擁護なんてあったっけか？ゆとりくせぇ64厨を馬鹿にしてるのはよく見るが
もっとやれｗ

擁護したら社員乙ってのは何度も見たな

少数しかいないんだろうがゴミゲー信者どもは64厨とか言って反抗し始めたかｗ

>>360
だよな、いいところを褒めないのは褒めるところが自分で言ってるようなもんだもんな。

3自体は好きではないが、主に見づらい画面とレベル継続故のバランス崩壊とか「根幹部分だけ」が致命的に酷いわけで
個々のアイテムやシステムはいつものダンジョンに適度に設置すれば面白いとおもう。
ぬきガラス系、草封印箱系、シャンポコン系とかは割と好き・・・というか、こいつら4で再登場しそうな気がする。

あまり話題に上がらないが、DS2は評判どうなの？
買おうかどうか迷ってるんだけど

>>366
中身自体はGB2をDS1の基幹部分を流用してリメイクしたもの。
なかなか面白い、少なく見積もってもDS1や3よりは大分面白い。今買えば値段分は遊べる筈。

ds2の奈落の後半の曲好きだわ

まあGB2やってなけりゃ面白いよな

GB2よりずっとマシだろ
本当にやってるのか

総合的な評価じゃなくて
ＧＢ２からの余計な改悪が気になるってことだろ

ただ単にGB版持ってるんなら買いなおす必要ないってことじゃない？

モアイ様の仕様変更は嫌だったなぁ

モアイはトルネコ3にも出てきたな

いいところを褒めろとか馬鹿じゃねぇか？
クズ相手にそんなもの説明して何の得になるんだ

遊んで不満があった人はそれを共有したくて愚痴る
同じように、どう面白かったかを語って共有する楽しみ方もあると思うけど
まあ同意を得られるどころか叩かれるだろうから確かに得にはならないねｗ

自分の評価基準がある人間なら「良い部分」「悪い部分」を話してもらえば作品の嫌好に関わらず個別に同意or反論できるぜ。
そして、そういう人間もある程度、というかかなりの割合でいると思う。

>>376
仮にクズがいるとした場合、クズ相手に煽ったらムキになって反逆し他のやつは不快な思いをするため得どころか損しか出ない。
良い点であれ悪い点であれ説明すれば他の奴は納得してくれるかもしれんし、クズはグゥ音も出ないor煽りに走って自滅するため得は出る。
自分以外クズしかいないと言うならクズに何いっても無駄なんだから何も言わず黙るべき。

>>377
あほか
好きにさせておいたら発売前のアマレビューで酷評しまくってやがるだろ
お前らがアンチスレに放っておいた結果がそれだ責任取れや口だけ野郎が

アマゾンのレビューで酷評されることがそんなに嫌なのかｗ
何かﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

荒らしに触るな基地害だから

>>379
あれを見て信じてしまう人もたくさんいるだろ
悪人は悪人として晒しちゃいけないか？

>>380
ｳﾞｧｶ？
こっちが荒らしを叩いてやってるだけだ
>>377の言う「クズはグゥ音も出ないor煽りに走って自滅する」ってやつだな

振らぬ大損の杖に祟り無し

シレン4の「爆知」ってどんな特技なんだろう？一番初めに出たのにこれだけは効果が想像がつかん。

>>381
俺は荒らしなんぞ放っておけとは言っていない、アンチを倒したければ「相手の言っている事」に対して「反論」しろと言っている。
荒らしに対して感情だけで叩き返したらどちらも荒らしにしか映らんし、実際言ってる事に相手を貶める以外の内容が無いんだから荒らし。
納得できる理由がつき他の人が納得した時、酷評しているやつが「的外れな事を言うバカ」と認定され自ずと悪人として晒すことが出来るようになる。・・・というか>>380に「荒らしを叩いている」と反応した時点で自分が荒らしと同様のことをしている自覚はあるんだな。

>>382
ポポロにとっては神アイテムだ
つまり、使いよう

>>383
爆知は携帯アプリの爆発の巻物を技用に調整したものじゃない？
マムルが急に爆発してたし

で、シレン３の良い部分を語る奴はいないのか
ポータブルの販促だと思ってちょっと頑張ってくれよ

久々のレス

○過去のイベントのムービーを見られたり、音楽鑑賞ができる
シレン2にこそほしかった機能だと個人的には思ってる。レアな曲も多いし。
○ドラゴンの炎のテンポが速い
それ以上に石のテンポが糞。
○3つの難易度のもっと不思議がある
でも2つは音楽固定とか糞。
○99Fの「不思議のダンジョン」的ポジションのダンジョンがある
何気にシレンでは初だと思う。持ち込みの有り無しを選べるって意味ではおｋ。でも序盤のゴミアイテム(ry

眠いのでとりあえずこれだけ

いいところを語るの？
・メッキ・転ばぬ先が半永久的じゃなくなった
・壺の中身が整理できるようになった
・封印床はまあ中々
・矢が100本まで持てる
・矢を100本以上持とうとすると自動で新しい束が出来る
・持ち込み禁止にもレア武器が出るようになった
・腕輪が壊れない（2つ装備+合成可）
・杖や巻物の祝福が、回数でなく効果で優遇されるようになった
・不動状態は中々
・モンスターハウスの巻物が魔物部屋の巻物になった
・札
・専用武器の印は他のキャラの武器に合成できる

悪いところは挙げればかなりあるが・・・

ID:2G3Buchb0

>>383
荒らしをスルーしないで論破しろとか
ネット初心者かよ

どうせ社員だろ。ほっとけほっとけ。

いやむしろ面白いからもっとやれもっとやれ

>>383
２ちゃん初心者か？まともな反論など本スレ等でさんざ行われたのを見たが池沼アンチどもはそんなもの全く理解しないぞ
古いテクニックが潰されていると糞だと文句たれて投げ出すんだからお話にならない

>>391
出たｗ
「社員」ｗｗｗ

シレン３が良ゲーならここまでアスカが値段が上がることはなかった。

大して意味があるとは思えない罵りを続ける意味ははたして・・・

単に馬鹿なんでしょ
馬鹿の一つ覚えのように64厨とか喚いてる壊れたラジオだな

本当に64厨ときたら、できもしないくせに年がら年中文句ばっかりかよｗ

　正　に　完　全　無　欠　の　ク　ソ　だ　な

ゴミためのアンチスレから出てくるなよｗｗ
（T∀T）
うひゃひゃひゃひゃ‥

アンチのアンチは何て言うの？

>>396
さすがにそれはお前が面白い

只今冥炎魔天の996階
アーク根絶やして装備整えてループもメモって死ぬ要素なし
しかしいかんせん長すぎる、1000階でも長く感じるのに9999階とかマジキチの領域だな
クリアした奴いろんな意味で尊敬するわ

64厨という単語を出せば楽勝で釣れるんだね
今度試してみるか

>>399
お疲れ。
物理的に時間を要するのは当然なんだけど、挑戦するのはニートか暇な学生限定かな？

64をさっさとVCで出せば問題ないんだよ

シレン2のタベラレルーがどうしても納得いかん……
１Ｆで洞窟とかチュウチンタラ作られると、ツモ次第ではどうしようもならんし
そもそも、運まかせだし
何故に亡霊武者にしなんだ！
タベラレルーを継承しなかった点に関しては、シレン３は凄く評価できる。

序盤ならやりなおしがきくし、中盤以降はアイテムでどうにかできる
でも俺も亡霊武者が好きだなあ
利用できるってのが面白い
利用させないためのタベラレルーかもしれないが

タベラレルーはシレン2向けの仕様だな
モンスターをレベルアップする意義がでかいから、それがやりやすいのはいい

１階でハラヘリ覚悟で洞窟マムルを作るのが基本だろｊｋ

GB2にもタベラレルーは出てたけど、再登場はたぶんもうないと思う
あったとしてもシレン２の時のようなあんなおいしい稼ぎは二度とさせてくれないはず

亡霊武者でガマゴン量産やりまくった
でもＤＳ版で経験値激減したのは大体予想は出来たな

便利すぎるもんあれ

俺は意外性のタベラレルーの方が好きだな
急にモンスターがレベル上がったときとかテンション上がる
亡霊武者は処理がめんどくさい

>>402
>>１Ｆで洞窟とかチュウチンタラ作られると、ツモ次第ではどうしようもならんし

でもツモによってはどうにかなる
けっこうどうにかなる
自分的にはタベラレルーは面白かったと思うよ
まあ、絶対あってほしかったなんてことは思わないけど

>>408
俺も

たしかに、洞窟とか狩れると脳汁バンバン出るから、ハイリスクハイリターンで楽しいのはわかる。
こういう、リターンが何もないから、属性は糞要素なんだよな。
タベラレルーは、愚痴りたくなるぐらい嫌になることもあるけど、踊りだしたくなるぐらい楽しいときもあるけど
属性は、ただただ嫌になるだけだもん……

>>410
まぁ、モンスターはモンスターなんだから嫌なのは当然な気がしないでもない。
属性の問題は「覚えにくい」と「不確定要素が増加しすぎた」という
「嫌がらせ具合」の『莫大な増加』に対して面白みやリターンが全くないことだと思う。

火属性の痛恨で死んだんだろう？ｗ
学習能力なさすぎ

>>412
はい。雷属性の金縛りで良く死にます、学習能力は高くありません。
種族横断的に、見た目と関係性が薄い能力を全敵がもう一つづつ持ってるのは正直お手上げ。

タベさんには「シレンより優先して狙われる」（常時身がわり状態）という
亡霊には無い差別点があるじゃないか。　まあ、アレ1体で逃げ切れるほどターン稼げることはまずないけど。

乗り移り系なら、チョコボ2のネオン族が好き。
チョコダン自体が、大味調整・バグバグ満載の「不思議 な ダンジョン（笑）」ではあるものの、
亡霊武者＋チキン（＋空中移動可）という能力の取り合わせは面白かった。

身代わりの土偶もそうだが、シレンが狙われる前に消えるのがなんとも
シレンと同室したら狙われる仕様なら・・・虫がよすぎるか

×　シレンが狙われる前に
○　シレンがタベラレルーらと装遇する前に

開幕MHでスカイとタベラレルーが一緒に出たときの絶望感ったらもう

そうぐうで変換して装遇がでるのは逆に凄いとｵﾓﾀ

土属性とかブフーでの泥棒によく使ったし、金も金縛りにして放置とかできるわけだし
こっちが使っても結構汎用性高いけどね属性
覚えられないから理不尽ってのは明らかにおかしい
中級者気取りか何か知らないけど初心者の頃は覚えることが多かったわけで、その気分を忘れすぎ

もちろん気とか樹とかほぼ有効利用できないのも多いし何より読んだ音がキとキで同じってのが困りもんだし
その辺改善すりゃ属性はむしろ積極的に入れるべき
でもタウロスとかは実質属性二つ持ちという感じで登場させてもよかったんじゃねって思う
会心+土、会心+金、会心+影、会心+鋼とかでさ

PSP版ではパコレプとタウロスの復活してくんねーかな
月影の時はドラゴンとかいろいろ追加したんだし出来ないことないと思うけど
どうせPSP専用ダンジョンだってWiiで配信する気ゼロなんだろうし

属性はつまらん
俺には理屈は分からんがつまらん・・・

>>419
>>中級者気取りか何か知らないけど初心者の頃は覚えることが多かったわけで、その気分を忘れすぎ

シレン初代は初心者のときやったけど、最初っからすごく面白かったよ
初心者は初心者でのめり込んだし、うまくなってからもずっと楽しみながらやれた
その気分は今でも忘れていない
でもシレン３は多分初心者もそうじゃない人も大抵は面白くない
まあ419はシレン３を楽しめるんだからよかったじゃない

中級者気取りが一番sakuられるようにできてる
開発者GJ!だ

結局
「自称厨級者が俺UMEEEEEEEEEしてオナニーするゲーム」って事でおｋ？

覚える情報が急にありすぎるとやる気なくすよな
シレン２は序所に覚えていく感じで一番初心者にいいと思う
説明くさくないチュートリアルっぽいのもあるから
多分説明書読まなくてもいける

> 説明書読まなくてもいける
ゆとりくさ

>>423
それシレン２のことだな
トルネコ３からあとのシリーズになると全て途中で脱落ｗ

ゲームは遊びで苦行ではないからな
説明も極力ない方がいい
やってる内に自然と覚えられるようにできてるのが理想

>>424
別シリーズだけど、トルネコ2は
杖、矢、店みたいな要素ごとのテーマダンジョンが最初にあって
それをクリアしたら不思議に挑戦できるから
こっちのがより初心者向けだね。

>>426
シレンを娯楽でやりたいなら携帯アプリ版でもやっておくべきだ

>>428
え？苦行なの？

毎回思うんだがこのシリーズ、
罠と攻撃ミスとアイテム未識別の使用いらないよ。
罠がなくなれば変化に乏しくなるなら代わりにプレイヤーを救済する罠を仕掛けてほしい。
かわりに敵をめちゃくちゃ強くして、気にせずアイテムを駆使して対処しまくれる仕様だったらよかったのに。

ねーよ

連続でミスるのは2回までとかで良かった気はする
ある種SLGに通じる戦略ゲーなんだから3連続でミスって終わりとかどうにもならないのはつまらん

ミスとか無くしたとしてもこれ以上の敵強化はないでしょ
みんなついて来れなくなっちゃうよ

便利アイテム(かなしばりの杖やゾワゾワの巻物など)が多めなクリア前ダンジョンなら初心者にもやさしいはず
最近のクリア前ダンジョンはゴミアイテム多すぎ

難易度は調整すれば何とかなると思う。
ただ無駄な作業を追加させられる様な意味での難易度アップはなんとかならないだろうか。
たとえばワナとか未識別アイテム。
罠は確認前提の作業。
未識別アイテムは毎回わざわざ使用させなくても、最初から普通に使えるようにしても別にかまわないんじゃないだろうか。

ヤンガス買ってきてプレイしてるんだけど、これって話が進んでいくと
深いダンジョンにLv1で入る事になって序盤めっちゃきつそうね
まあその為にモンスターのレベルは維持されるんだろうけど

>>435
全部アイテムが識別されてて罠が無いダンジョンなんてつまんねーよ・・・

壺の洞窟やまぼろしの洞窟はワナがない方がいいかも
どうしても素振り歩き前提になる

>430
全力で、うむ

一番いらない＆復活して欲しくない罠といえば大洪水の罠
壺がない時に限って行き止まりの通路部屋によく設置されてたりする

特に井戸ではモンスターが勝手に踏む事もあってさらに腹立つ

罠素振り必須のダンジョンなんて裏白低層くらいのもんじゃない？
もちろん、店、モンハウ周りの通路確保、モンハウ、おにぎり稼いだのに壺がない…
みたいに要所要所で必要な場面はあるけどさ…

MH以外で素振りなんぞしない俺は間違いなくシリーズを楽しめてる。

>>432
3回ミスで死ぬなら、2回ミスった時点で全力対応すべきじゃないの？

>>437
強くなってくる敵にひやひやしながら、アイテムを駆使してぎりぎりの戦いを味わうのが試練の面白さだと思うんだが、
でも識別や特に罠はその面白さを別の所に集中させられてしまうんだよね。
一歩進むごとに剣振るあの作業が本当に面白いと思うか？
本来楽しめるはずのギリギリ感やドキドキ感も素振り歩きに神経を集中させられて面白さが半減するんだよ。
もっと戦略や先を読むことに頭を使いたい。こんな単調な作業で集中力を奪われるのは最悪だ。
あとアイテムだってほんとやばい時手に入れたときのあの楽しさも、前半未識別アイテム一度識別するという作業を終えないと楽しめない。
さらにトルネコ３のひとくいばこは最悪だ。うかつにアイテムを使うことはできない。

要は掛軸裏だな

ほんと面白いゲームなだけに怒りが湧いてくる。
このシステムを考えた奴が憎い。

素振り歩きしなければいいじゃん
素振り歩きしないとクリアできないっていうのは、プレイヤーの実力が悪いかダンジョンの仕様が糞なだけ(ポポロ異世界とか)
ひとくいばこは・・・壺や杖やあらかじめ使用しない奴が悪いけど、草や巻物はどうしようもないわなあ

相変らず「もっと優しくしろ」みたいな愚痴ばっかりだなｗｗ
俺様がクリアできないのはソフトが悪い、てか？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
悪いことは言わん、馬鹿はシレンなんてやめておけ

×　壺や杖や
○　壺や杖は

>>446
その使用するという作業にもなんの面白さも見いだせない。
難易度価格するために考えられたものなんだろうが、
面倒で単調な作業前提の難易度アップはやめてほしい。
それに草や巻物をつかうのも楽しい要素なのにそれを無駄にしてどうするのか。
トルネコ３い世界は素振り無だとモンスター呼び出しの罠で終わる。
金縛りがあれば気にせず歩けるかもしれないが、ひとくいばこで終わる可能性も出てくる。

使用するってだけで単調な作業になるとな
メイジももんじゃやだいまどうがいるときに「とりあえず」って感じで使ったり、
地雷を踏んだけど人食いが出ても怖い場面じゃないって時に回復の壺を使用するのがベターだろうに

あと、序盤以外で召喚ワナを踏んで終わったとは一度もないな
中盤以降は敵の攻撃力が下がるし、緊急回避アイテムは大抵インパスを使うし

馬鹿はほっとけよ
自分であれこれ工夫できない奴が面白くなるはずないんだよ

罠とか識別っていうのは、彩りだよね
ただでさえ、出口を目指すのを敵が邪魔するだけのゲームなんだから
罠とか識別とかしてると、いろんなことやってる気分になれる

>>443
それに合わせた調整をすればできなくはないと思うが、俺はワナや未識別は好きだ。
未識別は何だろう？とワクワクしたり、まだ使えるかな？とヒヤヒヤしながら不確定要素を抱えて
それを計算に加えながらプレイするのもまた戦略のうちだと思う。選択巻物見当違いなやつに読んで一喜一憂したりとか。
それに必要な「単純作業」の量は少ないほうがいいからシステム周りは便利なほうがいいけど。（故に、ひとくい箱系はやや嫌い）

ワナは…素振り前提の作業と言うなら密度や効果弱めて素振りで発見出来なくすればいい希ガス

極まった状態じゃなきゃ罠の一つ二つ踏んだところでなんともない。
空振りはそうならない選択肢もある。
大抵の罠はプラスの使い方ができるし、識別は知識と経験がものを言う。

シリーズ初代に当たるトルネコのパッケージには、キャラクターじゃなくプレイヤーのレベルが上がるとの謳い文句が語られていた。
このシリーズに慣れすぎて、自身のLVUPを感じれなくなっただけじゃねーの。

まあ「シレン」で続けるのもいい加減同じアイテムばかりでマンネリだから
中世ファンタジーで一新するとかはありかもね。
ゲームの売れないこの時代にそんな博打をさせてもらえるとは思わないけれど。

だよなー
装備外しで呪い修正値調べとか地雷で一掃とか
そういうのが出来なくなるとしたら正直スリーなんて目じゃないほど失望しちゃうかも

罠は振らなくても一応は大丈夫だけど振ると安心
ってのが一番いいバランスだろうなあ
全てのフロアにわたって振らないと著しく不利になるってのはさすがにアホくさい
ポポロ異世界とかポポロ異世界とかポポロ異世界とか

まぁ罠チェックは素振りのモーションしだいだよな
ポポロなんて素振りに1秒くらいかかるからめんどかった
シレン３も長いな

あと裏白序盤とか

>>450
最初はいいかもしれないが、これって何度も死んで学ぶゲームなわけだし、
ダンジョンに入るごとに前半の識別や杖振り名前入力、
一つ一つの作業は大したことはなくても、いい加減何度も何度もやらされると単調で面白くなくなってくるよ。
工夫するというほどの仕様だとも思えないし。これらのことはどちらかというと同じことの繰り返しに感じる。しかも前半絶対にしなくてはいけないという前提の。
召喚の罠はよほどアイテムに恵まれない限り１０階以降あたりから普通に死ねますよ。
>>453
確かに楽しみ方は人それぞれかもしれない。自分だけの価値観を押し付けて申し訳ない。
>ワナは…素振り前提の作業と言うなら密度や効果弱めて素振りで発見出来なくすればいい希ガス
これにはすごく同意。
最初のトルネコはこんな気にするほどの罠でもなかったんだが。むしろあほなことをして笑える死に方が多くて面白かった。
ほんと最近のシリーズの罠は致命的すぎてひどいし笑えない。

ＨＰ１５のところにダメージ１３の罠配置して難易度上げました＾＾ってのはふざけてる

でも１Fに一撃死の罠とかは無いのが最後の良心

昔、未識別は不思議のダンジョンの本質って中村が言ってた
あと１ターンで死ぬときとかに未識別の草や巻物で運よく切り抜けられたときとか最高に楽しい
未識別のアイテムってアイテム欄埋まるかダブってないときは識別しないよね？

不確定要素への対処も考慮しないといけないから楽しいと思ってるのに
あと名前付けが作業にしか見えないって・・

ダンジョンツクールみたいなのがあれば解決だろうけど、チュンが潰れかねんな

10回以降の召還罠で死ぬとか単にアイテム識別が出来てないんだろ

召喚罠で死ぬような状況で罠チェックしないほうが悪い

未識別はあった方がいいよな
序盤組み合わせのいいアイテム拾っても気付かないってあたり
とはいえ使ったらなくなることはいらいらしたりする

でも識別されてた方がいい人は呪いの品が落ちてることは気にならないの？
未識別なくなってもこんどはそっちに噛みつきそうだ

不思議なダンジョンの面白さとは何か？という本質論に帰着しそうだな
今まで出てきた意見は、

○不確定要素
±未識別のアイテム
±攻撃がミスするかもしれない
±罠
−理不尽な死亡
○プレイヤーの技量がプレイに強く影響する
＋アイテムを駆使して対応できる
＋アイテムはいろんな使い方が出来る
＋罠や敵の特技は使い道によってはプラスになる

他になんかある？

○おにぎり状態になったらにぎり以外にはスルーされてほしい

罠とか未識別はめぐすり草とか識別の巻物とかで対策できるからよっぽど致命的でなきゃいい
でも対応すらできないやつは辞めてほしい。おにぎり化とか部屋の入り口に罠とか
凶悪な能力を増やしてもいいが、それに対する盾も出してくれよ
杖とか巻物だけでしか対応できませんってのはちょっとさみしい

あと倉庫に入れられるアイテム増やしてくれ。1000や2000できるだろ
アイテム集めを楽しんでるやつのことも考えてくれい

デロデロや炎や爆風で即死とかマジキチ

確かに倉庫は増やして欲しいな
ロストした場合の予備や詰め込んだらきりがない
せめて全種類２セット〜３セット詰め込んでも余裕ある位には
欲しいかな

アイテム識別があればなんとかなるといってる人はいるが、
実際１０階以降までに、識別アイテム２回＋対策できるアイテムが同時に出てくる可能性はかなり低いぞ。
識別アイテムがまったく出てこないなんてこともよくあるし。
識別アイテムがたくさん出ても対策できるアイテムがまったく出てこないこともある。
それにそんな大事なアイテムを人食い箱のために草や巻物につかうより、杖に使ったほうがよほど生存率があがる。
対策対策とか言ってる人はよほど余裕があることが前提でないと対策できないことばっかりだ。
これが厳しいゲーマーの意見ならすこし尊敬できるが、まるで製作者側の適当な押し付けに見える。本当にゲームをやったことがあるのか。
はっきり言ってどんなに恵まれていても１０階以降罠確認なしでいけるなんてよほど運がないと不可能。
その時その時でそんな大事なものが都合よくあるなんてよほど恵まれていたとしか言いようがない。

>>467
階を下りるごとに敵が強くなったり、どうアイテムを使って切り抜けるか考えたり、
出てくるアイテムやダンジョンのパターンも毎回変わるから、
どう対策するかのパターンも毎回変化する。こういう面白さは最高なんだが、
必ずやらなければいけない対策やこの階までにこのアイテムが絶対に出ないといけないとか、
単純でワンパターンな作業を強制的にやらされるとか、
その楽しむまでの労働は何とかならないものか。

難しいダンジョン＝クリア率が低いダンジョン
ランダム性のある中で成功率を高めようと思ったら
地道に稼いだり良い引きを待ったりするしかない

面倒なことはさせるなって主張してる奴は、結局のところ
面倒なことをしない縛りプレイをするか、難しいダンジョンを避けるかしか無いと思うな

ピンチのとき都合よく持ってるのではなくて
金縛り身代わりルーラ草爆発の指輪などを持ってるときに罠チェックしないのが
慣れたプレイヤーかと思うよ

まぁ異世界は合成か先細りが出なかったら厳しいわな
たしか合成は50階までしか床には落ちてないし・・・
結構取れないことあるよね

運がないと不可能は甘え

>>474
ワンパターンな稼ぎ前提のバランスで高難易度ってのは糞ゲーだなぁ
常にアドリブを利かせるようなゲームでないとつまらんでしょ

考え方が逆なんだって
難しいダンジョンを安定してクリアしようとするから確実な稼ぎが必要になる
難しいダンジョンは死にまくるのが正しいプレイなんだよ

死ぬまくるのはいいよ。
また違ったアイテムでどう対処するか考えたり、同じミスを犯さないように注意することも出来る。
モンスターの遭遇の仕方も武器や防具の強さも変わるから対処法も大きく変化する。
だから何度やっても面白いんだよ。
でもその中で絶対にしなければいけない、識別や杖確認や罠による対処。
これが本当におもしろい戦略と思えるか。どう考えても決められたワンパターンな作業にしか思えないんだが。
実際ダンジョンあしにまくぐらい難しくてもかまわないんだよ。
死んだ後にまたこの決められた対策という作業をやらなきゃいけないのか、という部分が面白さを低下させられてるんだよ。

トルネコ３から最大ＨＰを上げる薬草や弟切草がちょいレア化
力の最大値を上げるちからの種が激レアになったけど

シレン３でもレア化してる？

>>479
ようするにめんどくさいってだけでしょ。
なら名付けのインタフェースが便利であれば許容できるだろ。
インタフェースは元々作品評価に深く関係してる。
めんどくせーから取り払えって言われても同意できんよ。

あと俺は死にまくるのが面白いとは思わん。全部失う＝時間の無駄。
だからといって難易度下げろとはいわないがな。
死にたくないから、死なないように深く考えてプレイするだけだ。

確かに名前付けで一文字ずつ打つのは面倒
聖域の書き込みリストみたいにしてくれればよかったのに

アスカ式の「補う」にアイテムごとの「メモ」があればいいや

まあ杖、壷、腕輪の識別は若干めんどくさいし難しい問題だな
でも武器、草、巻物は絶対に未識別のほうが面白いよ

551 名前： ◆oJLnN.ApWA [sage] 投稿日： 2009/11/29(日) 19:10:03 ID:oT62ArHc0
＞アイテム名の補完機能が付いてるか 無
＞MH、特殊MHの音楽は3以前のものか 不明
＞モッサリと長い救助パスが改善されてるか 否

＞足元ギタンがアイテムと交換できるか　可

＞技のエフェクトの長さ 不明
＞昼夜はどういうタイミングで変わるのか　不明
＞技の使用条件は何か 不明
＞地形変化は地盤沈下以外どういうものがあるのか　不明
＞壺の最大容量　[５]はありました
＞杖使用回数の表示　有
＞狸若しくはンドゥバの仕様　不明

552 名前： ◆oJLnN.ApWA [sage] 投稿日： 2009/11/29(日) 19:16:57 ID:oT62ArHc0
＞音楽担当はすぎやんがメインか、それ以外か　不明
＞本編クリアまでのだいたいのプレイ時間はいくらか
　チュンスタッフが居ない（全員バイト）ので訊けず
＞未識別の杖の回数表示の仕様は64・アスカと一緒か否か　一緒
＞部屋の入り口にワナがあるか否か　プレイした限りでは在りませんでした
＞大型地雷→地雷　の即死コンボがあるか否か プレイした限りではｒｙ
＞ワナはアスカみたいにランダムで壊れるか否か 多分否（30回以上混乱罠踏んでも壊れず）
＞腕輪が壊れるか否か　否
＞合成できるか否か　否

＞夜のモンスターて強くなるていうけどどの程度？ 夜の概念がありませんでした
＞杖振った時-つくかなぁ？ 付きます
＞バナナ王子て何者？　出ませんでした

＞おもろいか否か　つまらないです

＞テンポがいいか　悪い。トルネコ２並に動きが固いです


体験会の段階でつまらないとキッパリ言い切られてしまったシレン4

556 名前： ◆oJLnN.ApWA [sage] 投稿日： 2009/11/29(日) 19:26:39 ID:oT62ArHc0
＞・メッセージによってターン制を逸脱して必要以上にテンポが崩れるか否か
　崩れます。例えばバクスイ読んだら一体一体に効果が掛かったエフェクトがあります
＞・持ち込みナシ最終ダンジョンの難易度設定　チュンスタッフが居なｒｙ

＞杖のマイナス表示の有無　有
＞同じ部屋内で敵が沸くか　無
＞ボタン押しっぱでの素振り　コンフィグで可不可
＞罠の上にアイテムが落ちることで発動するか　します。丸太の罠は起動しました
＞敵の視界が１マスかどうか　
　DSのクソ仕様（壁を挟んでってヤツ）+バカ（角で一マス空いていただけで引き返した）で
　アホ（2マス先が見えている場合もあるし見えない場合もあった）です。

＞とりあえず上画面をもっと有効に使ってほしいな
　セレクトボタンかスタートボタンで切り替え可

とりあえず質問に関してはこんな所です。
諸々気になった事はまた後で。

>>553
いつも通りに右上に移動しました。
右上の「ギタンマーク」邪魔すぎ。落ちているのと勘違いする。

>>480
シレンではいやし草だったか回復草だったか、最大HPが上がらない薬草・弟切草がそれぞれ存在してる
持ち込み禁止ダンジョンでは普通に弟切草や薬草が出てくる

もう死んだも同然の過疎スレだと思ってたのに凄い伸びてる
罠否定論ってのは釣りかな？

>>487
コピペ乙。
しかし短時間の試遊でつまらんゲームと言っちゃうとか、
そいつ最初から２ちゃんで叩くのが目的で行ってるだろｗｗ
シレンというゲームを評価するのは最終ダンジョンまでクリアしてからだよなｊｋ

6090円て
不思議のダンジョンって結構長く遊ぶものだと思うんだけど、
３リメイクが１月で、その１ヶ月後に４を出すって事は３に自信がないってことですか？

そうそう、しょうしょうテンポ悪くても
もっと不思議が面白ければ、何の問題もない。
っていうか、けっこう改善されてるやん……

>>489

>>489>>491
シレン3の時もそう言って客を騙くらかしたんだよねチュン社員は

シレン4という罠をどうか素振りで華麗にスルー！

そうか？
もし最果てをクリアせずにシレン２を語る奴がいたとしたら、どう思う？
お前がいうなボケって言いたくなるだろうｊｋ

そうか？
もし体験会に行ってもいないのに体験会に行った人のレポにケチつける奴がいたとしたら、どう思う？
お前がいうなボケって言いたくなるだろうｊｋ

598 名前： ◆oJLnN.ApWA [sage] 投稿日： 2009/11/29(日) 20:23:50 ID:oT62ArHc0
>>592
SF→DS、くらいの変化しか見られなかった事かなぁ。新鮮味が無い。
技も夜も扉も体験できていたら印象変わっていたかも。
>>593
すいません3Pやってないんです。
3P体験台あるって知ったのが終了すぐ前なんです。


この人がつまらないと感じた理由がこれ。
じゃあ、ＳＦＣからほとんど変化が無いどころか肉や白紙がオミットされてる
ＧＢ版は新鮮味が無いからつまらないのか？
違うだろ？　理由になってないんだよ。

初代のような雰囲気の物にするって言ってたのが本当かもしれないとも言える
まぁそれは置いてもテンポは良くして欲しかった

>>488
あら、トルネコ３よりもいいシステムかも
ストーリークリアまでは回復の壺しか回復手段ないから

>>499
トルネコで悪いといわれてた部分で改善された箇所は結構あるよ
だから中途半端な出来だったとも言えるが

有野がSFCシレンやってる
http://gamemuseum.blog87.fc2.com/blog-entry-5394.html
http://gamemuseum.blog87.fc2.com/blog-entry-5440.html

>>496
２ちゃんの書き込み信用してる馬鹿ｗｗｗ
ゲハ厨なんて糞しかいねぇよ

有野ってあれだろ
合成済みの+10以上付いた装備品スタッフが作って
それで拒み谷クリアして終わった奴だろ

もっと不思議をプレイしないなんてもったいねーな

有野は斜め移動や素振りで先制攻撃とかは習得したんだろうか
面白さが分からないままクリアしたっぽいな

かなしばりの杖振ったのに
次のターンにすぐ攻撃とかよく分からない行動が多かった課長

>>496
おまえ心底馬鹿だろ？ｗ
レポートの内容が間違っているなんて誰か言ったか？
子一時間ほど試遊しただけで不思ダンを評価してるのが悪意満々だ
おまえの頭ではシレン２みたいなヌルゲー以外は攻略できないというのも納得した

ID:qQHLlPfE0＝ID:VZObweJP0は何でそうシレン2シレン2と言うんだ？
誰もシレン2の話をしてる訳じゃないのに

文句たれてる奴はほぼウンコ６４厨だと思っていい（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ただのキチガイのクズか

全く反論できなくなると捨てセリフ吐くだけの64厨
カッコワリー

シレンＤＳのときからずっと様子見を続けてるんだが
今後俺がシレン新作をプレイできる日は来るんだろうか

DS1はSFCシレンのアレンジバージョン
廉価版も出て安くなってるのに様子見てるってどうして？もしかして２ちゃんの噂を信じてるのかな
悪いスレッドを読んでいるね

ＤＳ１：ＤＳ持ってないしリメイクなので様子見。評判悪いし追加要素が糞なので回避
３：Ｗｉｉ持ってないし似た雰囲気のトルネコ３が糞だったので様子見。評判悪いので回避
ＤＳ２：ＤＳ１と同じ経緯で様子見＆回避
３ＰＳＰ：誰得
４：もはや興味も失せかけてるが万一評判良かったら遊びたいので様子見

はいはい64厨

ネコ3回避してる奴は情報社会の犠牲者。
とっとと異世界やれクズが

ネコ3やった上でクソだと評価する程度の奴はごだごだ言わずにDS1をやれ。

ネコ3はクソであり神

>>514
PSPの3が誰得とか
出てもいないのに3もやってないのに
よくそんなこと言えるな

アスカのPC移植も当時は誰得状態だったのに

ストーリーがカットできて、もっさりが無くなり動作が快適になってれば遊ぶ価値は出るな
それでも他の過去作やったほうが楽しいと思うけどｗ

>>514
とるねこ3はクソじゃねーよ

>>514
DS2の回避は勿体ないな
改悪点は見つからんかったぞ

DS1買ってDS2回避した俺はさらに損しているんだろうな
敵の視界と動きなんてSFCでいいのになんでわざわざ変えるかね(DS改悪)
と思う初代厨

視界なんてシリーズで違っていいじゃないか
64やアスカだってSFCと違うのに

>>521
罠の仕様による罠ダン使い回し
一本しか無い風魔刀

こんなもんじゃないかね。
個人的に罠だけは、ヒドいと思うんだ。

火迅風魔刀って、竈の店売りからわざわざ削除したのかよ。ありえんな。
罠の仕様もそういえばおかしかったな。まあGB2でもろくにプレイしなかったけど・・・。
もっと不思議さえまともに遊べりゃ充分だと思ってる。

武器・盾・ちからの計算式ってGB2と一緒だったっけ？
特に武器とちからはほとんど影響力がないね。

>>521
２マス視界
鳥頭AI
履歴

なんてこと！これだけもう買いたくない！

>>526
杖回数表記で
ふき１
ふき２
ふき３
とかで振るたびに書き換えるせいで履歴が埋まったから、履歴システムは糞だったんだと思うぞ。
だから、杖回数表示で特定の名前しか打ち込まない今作はきっと大ｚｙ・・・・・・値段識別忘れてたorz

2マス視界なんて64やアスカにも導入されてるだろうし・・・目くじら立てることとは思えんわ

でも通路でトドに隣接は出来たからなー
その辺の細かい部分は荒く感じちゃうよね最近は

シレン1をPSPに移植してくれ。

ＤＳ１はカラカラペンペン系と大物荒しがトラウマだ・・・

DSは二マス視界が問題じゃないんだ
視界が原因で発生するこの動きなんだ

敵□□□□
□■■■■
シ□□□□
　　　↓
□敵□□□
□■■■■
□シ□□□

下にこいよと
お前コドモ戦車かと
妖刀かまいたち全否定かと

受け入れろ

>>530
PSPにもこれから次々と移植される可能性はあると思う
それにはまず３がそこそこ売れてくれないといけない
だから俺はお布施する意味でも新品で買ってあげるつもり

>>532
確かにこれも醜かった・・・ｗ
それを差し引いても、携帯ゲーのシレンでは一番の出来だと思ってるけどね

>>532
なにその不思議現象ｗ
疑問なんだが、もしかしてこんなんなったりするの？
いや、さすがに無いか？

■■■■■■■
■■シ□□□□
■■□■■■■
■□敵□□□■
■□□□□□■
■□□□□□■
　　　↓

■■■■■■■
■■□→→シ□
■■□■■■■
■□□→→敵■
■□□□□□■
■□□□□□■

>>536
トルネコ２でもその動きなんだよね

視界関係ないけど
カッパが壁無視してアイテム投げてくるのがうざかったな
ＤＳ２は

>>532
一長一短じゃね？
逃げるときにはかなり有効利用できるぞ。

有効活用とかそういう問題じゃなくて不自然すぎてつまらない
シレンが部屋出たら敵が見失うとかさぁ　SFC時代はちゃんと出た通路追ってただろ。
今のチュンはプログラマーが馬鹿なの？

シレン1も大概バカで不自然の極みだったりするんだけどなｗ

シレン1はバランスがな・・・
理不尽に難しい場所や、理不尽に効果的なテクとか満載
あれはアイテムの効果変えるだけじゃなくて、アイテムや敵の効果そのものを入れ替えないとダメだな

猫３ポポロ異世界は、部屋から出ると絶対に敵が追ってこないという不自然仕様が絶妙なバランスを支えてるって廃人が言ってた。
もちろんオヤジ異世界ではしっかり追ってくるらしい。

シレン１でこれ調整ミスだろ…って思ったのは最終３６Ｆ以降敵が異常にパワフルになるとこかな
そのままの装備で降りたらいきなり150近いダメージくらって即死したのもいい思い出

最終問題での４０Ｆ近くアーク、イッテツ、正面マスターと
戦わなければならないのも辛いよね
ちゃんと準備してないと盾＋９９でも余裕で倒される

>>540
つるはしの通路を見つけられなかったり、
必ず敵が左に曲がってずっとループしてるのは不自然じゃないというのか

俺が利用できないAIは馬鹿だ！クソだ！理不尽だ！
ってことだろ

俺がクリアできないのはバランスが悪いからだ！クソゲーだ！理不尽だ！
って64厨がいつも言ってるｗ

ゆうべは午前０時くらいまで64厨が来てなかったみたいだな
それだけの違いでスレの流れがずいぶんとまともになるもんだ

それでも壁があるのに見えるというのは
おかしい
そういう能力があるならまだしも

最近のチュンはちゃんと作る気がないから信用がないんだよ
>>532みたいなのは意図的な仕様とは思えない

64厨ｷﾀｰ

>>550
作る気がないんじゃなくて作れないんじゃね？

作る気無いなら梅谷も自信満々にあんな迷言吐けないだろうねｗ

>>546
そういう特別な条件作らないとそうならないだろ

つるはしの穴はホラ
きっと小さく開いてるだけなんだよ
薄暗いダンジョンの中なもんで見落としちゃうんだな

>>550の言う「最近」というのは７年も前にちがいないｗｗ
ネコ３からあとになると一つも全クリできてないんだろう
なんという時代遅れ
もうやめたらいい

初代のバカさっていったらアレだろ。シレンを攻撃した直後は必ずシレンを見失ってるってヤツｗ
目の前にいるのにww目の前にいるのにww
それ利用したらありえない方法で敵を撒けるかんね。今じゃ考えられんわｗ


後、部屋の出入りで中の敵が目覚めるのはそうなんだけど
じゃあ、あらかじめ用意されてない通路を掘って、そこを出入りするとどうなるか。

起きないwwwどーゆー理屈だよwwww
「なんせつるはしの穴が認識できないもんで」ってやかましいわwww

通路の角を2マス掘ると、そこの4マスを永遠にぐるぐる回ってるのが一番のバカだな。
あの仕様にはお世話になったけど。

シレンやっているときは自分でおにぎり握ってウマー
トルネコやっているときは丸いパン買ってきてウマー

こういうのは自分だけ？今日も夜食におにぎりご馳走さまでした！

>>559
すごいわかるわｗ
おいしそうに食べるよなぁ

確かにトルネコやってるとパンを食べたくなる
特に形がそっくりなバターロール

バターロールを何もつけずに一袋食べる・・・やべぇ

おにぎりより茶碗派だから

＞＞→同時に囲まれる→あわあわしてたら骨にソードブレイカー飛ばされる
＞＞→モンスターに当たって消える

＞別ゲームだけど、風来のシレンでそのこと報告したら改善された。
＞2ヶ月くらい前だから覚えてないけど、確かモンスターの手前で
＞止まるようになったような・・・

＞このゲームもマゾイって言う人多くなったら改善されるかもね。

最近のプレイヤーは弾かれた武器がモンスターに当たってロストするのはバグだと思っているらしい。

それは別にバグと思ってるわけではないだろ

未だにトルネコシレンから離れられないのもバグ

シレンがあれだけ食べてウンコしないのもバグですか？

シレンのうんこを拾った
→置く
→投げる
→食べる

階段下りてるときにちゃんと済ましてるから大丈夫

なるほどだから敵や店主が追ってこないのか・・・

不思議のダンジョンの謎が一つ解かれた瞬間であった。

64厨はゴミ
アスカ厨はクズ
トルネコ3＆シレン3信者は神

こうですか、わかりません＞＜

全く逆の評価をする人は多いと聞くが

ってよく見たら信者か
くだらん

アスカアスカと持てはやされすぎると、なんか
シリーズ唯一の女性主人公だからじゃないかと勘ぐってしまうんだぜ

評価に関しては、まあやってみれば分かると思うが

シレンは好きだけど
女キャラ主人公の不思ダンももっとやってみたいと思う

ポケダンはどうだ？

あれはシステムが違うポケモン
ポケモン好きならいいが
不思ダン系がやりたいならやめとけって感じ

ポケダンはもっさりしすぎで合わんかった

PCアスカは動画でしか見てないけど、システム周りが便利で遊びやすそうではある

DC版ってどうなんかな？
大差無いならDCごと中古漁りもいいかなーと思ってるんだが。

ＤＣ版は他のシレンと比べて遜色無い面白さ
Win版は追加要素で難易度とボリュームが大幅に上がってる
難しいダンジョンに興味が無いならＤＣ版で十分だと思うな
ＤＣ版の時点で既に過去作より難易度高めだし

DCとPCじゃボリュームが違うな
PCはDCの2倍以上ダンジョンがある

やるならPC版にしとけ
裏白以外難易度低いから

まあフェイの最終問題とか最果てがヌル過ぎて不満ってくらいのレベルだったら
ＤＣ版じゃ満足できないかもな
あと調べたら本体中古でも５０００円くらいするのな
アスカのためだけにドリームキャストも買うなら多少高くてもWin版を探したほうが良いかも

>>570
少しちがうな

アスカ信者はやり込みマニア
トルネコ３信者はそれが生活の一部
シレン３信者は好き嫌いを言わない、こまけぇこたぇいいんだよ派
64厨は態度のでかい初心者ｗ

アスカやってみたいんだが糞たけぇｗｗｗ
アマゾンで\40000オーバーって、ドリキャス版本体ごと揃えても釣りが来るじゃないか

今そんな高いのかよ
もはや割れ推奨レベルだな

>>585
オクとかでも探したが、大体落札価格15000〜20000が平均
これでもドリキャス買えるなぁ…

俺買った時は９８０円とかだったのにな・・・
どうしてこうなった

7年前のこのスレの書き込み

3 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/08/15 01:13
トルネコ3開発者インタビューより
・64シレンでやれなかったことを全部入れたい
・今回は仲間（ＮＰＣ）とのプレイが楽しい
・地上マップでの戦闘は面白い仕掛けになっている
・つくり始めたには2年前
・テストプレイ中は笑いが絶えなかったりとかなりの手ごたえ

俺は２０００円だった。

>>588
>>・テストプレイ中は笑いが絶えなかったりとかなりの手ごたえ

素晴らしい伏線だな

実際、他人がひどい目に遭っているのを横で見てると爆笑だよ
友達がいないと体験できないことだが

明らかな初心者で文句言いながらやってるの見るとイライラする
超簡単に打破できるのにえそこで死ぬの？っていう死にかた
んで死んだ奴はつまんねーとか言ってる
もう見てらんない

一応猫3はやったが、アレを最後までやりたいとは思わなかったな。
EDと封印まではクリアしたけど、幻と異世界はどっちも地下20階までいけなかった。
特に異世界はレベルが上がらないのに敵が強いとかアイテムが役に立たないとか挙句人食い箱とか……

ええ、ゆとりの64厨ですが何かw

ゆとり具合でいえば分裂の壺と吸いだしで無限増殖できたネコ2が最ゆとり候補じゃね
ネコ3はやった事あるけどもうほぼ忘れた

猫２で分裂セット揃える頃にはシナリオ終わってる気がする

そんで、不思議素潜り・もっと不思議で分裂セットが揃ったことは一度たりとも無いなぁ。狙ってなかったからか？

トルネコ3の異世界は発売日に買って今でもやってるが未だにクリアしてない
昨日も60F辺りで死んだ
クリアできない原因は罠チェックをしないことと集中力が持続しないこと
あんなに安定せず最後まで緊張感が必要なゲームバランスも凄いと思う

あ、エンディング見るまでの話なのか　ゆとりかそうじゃないかって

トルネコ２の分裂は、もっと不思議だと中層以降の店限定の激レアで
攻略には組み込めないから別にいいだろ
持ち込みダンジョンの準備時間短縮やロストのリカバーが楽になるだけ

ただしそれ以外にクリア前ダンジョンがほとんどチュートリアル仕様だったり
ミニデーモンで異常に稼げたりと救済要素がふんだんだからゆとり向けと言えばそうだな

>>595
俺もポポロ異世界クリアできてないわ・・・
浮遊、ラットゾーンなんて1ターンのミスで終わるもんな
でも面白いからついついやっちゃうんだよな

そう、１Fとかでハラモチやはぐれメタルの剣、真紅の盾なんて手に入ると狂喜してついやってしまう
グレイトソードやせいぎのそろばんとか今自分で打った字を見てもｗｋｔｋしてしまう

>>592
さすが64廚

64シレンなんだけどアスカの装備が消えるバグってある？
やられた覚えないのにアスカにあずけてたミジンハとバジリスクが消えててショックなんだけど・・・
バックアップとってないし、飾っときゃ良かったよ

>>601
バックアップすると、写し先のデータではマーモの中身とアスカの装備消えると聞く(元のデータにはちゃんとある)
あとこれは知ってると思うが、ケンゴウ系に飛ばされてなくなるときもある

64厨って言ってる奴もゆとりだけどね

バックアップどころか、開始メニューの「ナタネ村に戻る」でもアスカとマーモの中身が消える
よく分からん仕様だ

>>602
>>604
そうだったのかありがとう
ナタネ村に戻る選択してたよ
飾り用のミジンハ取りに行かなきゃいけないや・・・

>>603 全然

全然？

なんだ、ヤマビコ厨

そっちこそなんだよ、ネズミ

仲が良さそうで何より

なんでトルネコ2の頃からあった
「大きな○○を持ってもう一度やり直しますか？」
の機能が実装されないんだろう
シレン系ではアップデート版アスカだけだよね？

もっと不思議系クリアするよりも
罠を使って進むダンジョンのほうが数倍難しいと思うのは自分だけ？

シレン６４でカラクロイドの盾が欲しいけど絶望的

GB2もカラクロイドまで、キツイよなぁ。
マムルセットでいらないレアアイテムだけども...

>>611
あれは経験値エンジン作れば最果てよりも簡単だよ
ニコニコ動画にうまい人の動画あったけど、ここで紹介してもいいのかな

近所の中古屋でPCアスカﾊｹｰﾝ
しかも衝撃の\2980
即買っちまったぜ…

衝撃も何も
ふつーにそんなもんだよ
地方の電器屋とかたまに1980円でアスカ売ってる所あるし

高騰してるのはネットとかそういうところでだけ
プレミアついてるのが近所じゃ安く売ってたとか
売ろうと思ったら安く買いたたかれたとかよくある話

その値段なら遊んでよし売ってよしで絶対損はしないな
そんな商品なかなかねーぞ

ちゃんとネット時価わかってるとこなら
そういうプレミアついてるのはネット販売してるもんだと思ってたわ　中古業って

中古屋でも情弱な店だと安いんだな
つかアスカも世間的には知名度低いという証拠

おばちゃんが個人でやってる小さい古本屋みたいなところだったからな
まぁ何はともあれ得した気分
欲しかったんだが高すぎてネットじゃ手が出なかったんだよな

>>613
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1417263
これだな

そもそもマイナーで数が少ないからプレミアになるんだしな

まあ店舗販売のみで商売した場合の限界だよね

ＧＢ１のシレンで月影村出口進んでる途中に
パワーハウスに遭遇したんだが、その中にオロチＬＶ２、３がいた
確認する前に他の奴にやられてしまったけど
オロチのレベルアップ版は名前何て言うの？

猫3は結構好きだなー

今ポポロやってるぜ
このスレ内でポポロ異世界をクリアした人の割合はどのくらいなのだろう
難しいなー

>>618
そこは良心的と言っておくべき。
売ってる本人に教えてやる場合を除いて人の親切を悪く言うもんじゃねぇ。

ついでだが、4のスレが5スレ目に入った模様。
【DS】風来のシレン４ 5F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1259997585/

いや情弱だろｗ
高く買ってくれる場所があるのを知らないだけ

実店舗は客が来た時に売れないと何の意味もないからそれでいいんだよ
どんだけゆとった学生なんだか

実店舗でも売れ残りはわずかしか無い
情強な店長なら自分で買い取ってでも転売するさ
どんだけゆとったニートなんだｗ


あと、4のスレ覗いてみたが例によって発売前から糞々言ってる馬鹿に占領されてるなｗ
来年発売されてもそんなスレは見る必要なさそうだ

>>629
お前は反感を買うのが好きみたいだなｗｗｗ

4のスレなのに旧作の雑談ばかりだよな

正論と言ってくれｗ
それはそうとアスカの在庫があった店とはどこだったのかな
そうと判ればダッシュでオクか保存用にキープだ

その1980円で売ってる店教えてくれ
価格が1/10になるなら国内のどこから飛んでも概ね安く上がる。

うわぁ・・・

そりゃ万単位でも買う奴がいて千単位で売ってる店がありゃ、転売の的になるわな

香川県の三豊市の仁尾港から町に向かって最初に見えるスーパーの裏にある
個人経営の小さなおもちゃ屋さんと言ってみる

クソムシばっかだな

いや転売っていうか、アスカ欲しいけどネット時価は勘弁なって人でしょ

ちょっと香川行ってくる！

>>636
まだ在庫有った？
本当ならちょっとうどん食いがてら行ってみようかな・・・。

とかいって本当に行くのは時間が余ってるような奴か近所の奴くらいだ
値段安い情報弱者とか言ってるやつは時間弱者だな

だがもしもamazonを見てる奴､いたら一つだけ考えてみてくれ

売れてるか？前回見た時と比べて数は変動してるか？

まあつまりそういうことだ

そもそもこのスレのやつはみんなPCアスカ持ってんのか。
そのほうがびっくりだわ。

基本的に中毒症状起こした人が来るスレだしなぁ。
中毒まで行くレベルの作品は、
初代シレン・アスカ・６４シレン２・トルネコ３ポポロ異世界
くらいで、その中で
アスカとシレン２のツートップ
ってのが一般的評価。
だから、半々としても住人の半数くらいはアスカ持ってんじゃね？
俺は６４シレン昔やって、アスカ中毒者だわ。

そりゃ、二年くらい前からおもしろいとか言われてたからな。当時は安かったし、そりゃ買うわ。

アークが来て、メンベルスが来たときに、
場所替えで右の通路に逃げるべきだった

俺はSFCでトルネコやって、その後ずっとご無沙汰だったな。
正直ドラクエからいきなりシレンは拒否反応が出た。
その後チョコボが出て不思議シリーズには完全に見切りつけてたから
おいしい部分がごっそり抜け落ちてるわ。
でも今から万単位出して買うのもあほらしい…

何がいいたいかというと、新作は変なことすんじゃねーぞCHUNSOFT

64シレンはあんまりはまらなかったけど、アスカは一番好きだな
DCでがっつりやって、その後DC処分した後やりたくなってPC版も買った
でもアスカ超えるようなのはこの先でるんだろうか……

アスカからオオイカリデブートンとオオイカリもとじめを排除すれば完璧
あれはどうしようもない

アスカで一番うざいのはペリカンとバットカンガルー系が
必ず起きた状態で沸くこと

オオイカリハイパーゲイズはかなり鬼畜
オオイカリアークドラゴンもやばい

アスカの良いところはシリーズ経験者専用に作ってるという点だ
だから色んな部分がプレイヤーにとっててっとり早い
しかし完全にマニア対象じゃなかなか利益出ないんだよな
ソフト投売りで終ったくらいだからこの先もうＰＣ向けの発売はないだろう

>>647
新作っていったい何の？トルネコかチョコボか？ｗ
シレンは全くやってないようだしシレン４じゃないよな
64厨のなりすましみたいに見える

オオイカリじゃないけどイカリのノコギは恐ろしい存在だったなぁ....。
ああいうのは、ちょっとしたトラウマになるよね。

今のシレンでオオイカリとか三倍速とかやったら
理不尽とか開発者の頭の悪さが疑われるのに
アスカだとセーフなのな
属性よりよっぽどひどい

オオイカリ三倍速は確かに理不尽なんだけど
あれないとぐっと難易度下がるからなあ

ドリームキャスト版では階層や出現率で調整して適度なアクセントになってた
おうごんマムルやカンガルーが深層でわんさか湧くのは追加の難易度が高いダンジョンだけ
そこに文句を言うのはちょっとお門違いじゃねえかな

>>652
シレンは月影村とDS2、初代をほんのちょびっとやったよ。
何が聞きたいのあんたは。

ほんのちょびっとやっただけじゃシレンの面白さは到底分からん

噛めば噛むほど味が出るとは言うけど
たくさん噛む前に新規プレイヤーが止めてしまうゲームだったら商売にならんわな

大多数の人間はヘタでも救助してもらいながらそれなりに楽しんでるよ、特に問題ない
２ちゃんで文句つけてるのは一部の64厨だけ
そんな奴らはいらない

何でこんなに64厨って何回も言われてんの？荒らしなの？

>>658
DQの世界観っつー吸引力をかなぐり捨ててまでシレンを作ったんだから
ちょびっとやっただけのプレイヤーをすぐさま引き込めないでどうすんの。
そういう初心者お断り仕様を良しとする意見には生涯同意できそうもない。

>>662
まともにやりこんでないのに、その言い草はなんなんだよ
言ってることが頓珍漢だぞ

>>663
まともにやりこんでないからなんなのさ。
やりこんだから偉いわけでもないし、初代が面白いかどうかの話をしてるわけじゃない。
俺は序盤やっても引き込まれなかったといって、658は序盤だけじゃ魅力は分からないといった。
んで俺は完全新規作なら序盤で引き込めるようなゲームにするべきと言った。
一番頓珍漢なのはまともな意見を盛り込んでない663自身じゃないか？


一応言っておくが、さわりしかやってないのは初代シレンだけだぞ。

そりゃあ簡単だ
お前に合わなかっただけだｗｗｗｗ

初代の序盤でトルネコからシレンに完全に乗り換えましたが何か

シレンの世界観で勝負をしたスポーツゲームがあってだな・・・

>>665
で、まともにやりこんでないとどうなのか説明してくれないの？

合わなかったってんじゃなくDQ→シレンで世界観が変わったんで拒否反応が出たって最初に書いたんだがな。
空白期間置いてからの月影DS2は普通にやったし。

>>667
あれDSででていたのなら...なぁ。
LV5のなんちゃってサッカーRPGとノリとかモロモロ
どっこいなだけに...う〜ん。

あれはあれで面白いゲームだと評価するよ、おれは。
人とモンスターが共存する世界って所に最終問題ゴール地点との繋がりを見たり

ただランダム要素強杉なのはいただけない

アスカはボス戦でエレキ箱使ってボスを倒しても
ちゃんと拾わせてくれる親切システムに驚いた

他はボス倒したら拾う間も無く終了だったから（初代シレン除く）

ん？シレンもトルネコも両方やってる人がほとんどじゃないの？
片方しかやらねなんて人結構いるのか？

当時は自分で買うような年齢じゃなかったから
家族とかが買ったのをやってたわけで
合う合わないというより
家にあるかないかだったな

初代トルネコはED直後にダンジョンクリア時のアイテムがなくなるw
それに比べればなんてやさしくなったんだって思うよw

俺は初代シレンの初クリア時、装備品が消えると思って装備品をメモしたんだぞ＼(＾o＾)／

初代トルネコとか奇妙な箱をスライムに投げつけるゲームだろ
アイテムがどうとか基本素潜りだったから全然覚えてない

最後の巻物は64出たころに取った気がするけど

>>672
俺はシレンしかやらない派だな
ドラクエ知らないからインパスとかレミーラとかがなんかとっつきにくくてやる気になれない

>>672
トルネコもシレンもチョコボもポケダンもやります

トルネコもシレンもチョコボもやるが...
トルネコは、2だけでいいかな〜

はっきりいってふしダンはもうネタギレじゃないっすかね

正直モンスターの能力を大きく変えてもらわないと新鮮味が無いよな
もう新しいアイデアをひねり出すのは難しいんだろうが・・・
4に拳銃持ってるやついるけど、ポポロくらいいつもと違った遊び方ができればいいな

モンスターの能力を大きく変えて属性を付けてみたらウダウダ文句言うｗｗ

>>679
同意したくないが、同意せざるを得ない・・・
アスカで不思議なダンジョンは完成してしまった

やり込んでみると新鮮なアイデアも入ってるんだけどな
アスカに入れ込みすぎるともう他が見えなくなる、それも一種のビョーキだよ

バーリートゥード的なモンスターと1対1で戦うのが不思議ダンジョンの醍醐味だろ。
壷投げつけられて即終了とかポケモンフラッシュで今日の味方は明日の敵とか、
リアル投身の化物どもと殴りあったりする要素はいらない。
対策アイテムを駆使しても策の施しようが無いモンスターばかり増やしたって、マニアしかついてこないだろ。

シレン64まで難度を下げろとは言わんが、GBA猫2ぐらいのバランスで作ってくれ(´･ω･｀)

GBA猫2は催眠盾投げの悪夢が・・・ｗ

今は救助システムがあるから、ある程度死ぬようにできているんだ
ベテランなら自らが対応すればいい

救助があるからある程度理不尽に死ぬってのは制作者の甘え
そもそも猫3や裏白蛇救助がねえ

GBA猫2は催眠と妖術師以外のバランスはよかったよね

なんで甘えなんだ？救助する機会を増やして遊んでもらおうという趣向だ
昔のゲームとは変化してきているからって理不尽とか言うｗｗ

シレン厨はほんとうざいな。
俺はもっと不思議のダンジョンmobileを家庭用にアレンジしたのを作って欲しいが
シレン厨がケチ付けると思うとなぁー
主人公が魔法使うのはダメとか
印が無いのがダメとか

ケチ付けてる連中はみんな懐古厨な
馬路いらねーわ

不思議のダンジョンmobileのＤＳ版には賛成

救助システムがバランスを崩した原因ってことなんかな。
協力プレイ前提の難易度にしてるのかな？

トルネコ2はPS版とGBA版、2つで一つだと思うよ。
GBAもっと不思議は、Winアスカでいう裏白蛇。
もっと不思議というにはこっちが有利になる要素が削られすぎ。
対象者の存在しない、盗みよけの盾が泣いてるってもんだ。

GBAトルネコ2は、モノカとひっさつがマゾすぎるってのもあるけどね。

戦士はまともにプレイしたことがなかったな

パン落とし覚えるまで永久に分裂させられる可哀想な某タマネギに涙

ほんとうにちょっと難易度が上がるとケチ付けるｗ

トルネコ２ＧＢＡ版って難易度上がってるらしいけど
そうでもない気がする

敵の防御力がかなり下がってるから楽
ＰＳ版ではゴミだったルカナンの巻物も使えるし

みんながアスカを不思ダンの完成作品としか見れなくなったのは
多分当時､期待の的だったシレン3がコケたせいだろうな

出る前まではアスカ信者も皆もシレンの未来にﾜｸﾜｸしてたのに。
で、絶望する古参組につられて新参も失望すると。

スタッフがシレン3でやりたかったことの真逆の現象が起こってるな

完成作じゃなく集大成だろ

64ベースの正統進化だから「集大成」なら間違いではないわな。
64系列の面白さをほぼ最高まで最適化してあものであるとは思うが
全く違う切り口で調整すれば別の面白さを引き出せる可能性もまだきっと高いと思う・・・この辺は4が出たら考えるか。

ゲームに完成は無いって誰かも言ってたし

面白いゲーム出してくれればいいんだよね
あと使いやすい道具メニュー

3はメニューを出すだけで0.数秒のラグがかかる
余計な仕様とかかざりは止めてくれ

>>697
あれはダメージ上限が取っ払われただけじゃないの？
もっと不思議とかの持ち込み不可ダンジョンだとまるで影響ないと思う。

いや、ダメージ上限の緩和はもっと不思議の終盤に影響を与えたぞ
だいまじんへの必要攻撃回数が下がったりと

未だに64ベースだとかおかしな期待してる連中はもうこの先、気に入るようなシレンは絶対出ないからもうやめちまえよ
発売前に自分勝手な想像ばかりして思ってたものとちがったから糞だとか、あほとしか言いようがない
スタッフはこれからも懐古厨切り捨ての方針でいいよ

64ベースでも何でも、ただ絵面が変わるだけでやってることは変わらないんだろうな
せいぜいちょっと変わった趣向で出したりするしか新しい面は見出せない
そして、それはすぐに飽きる。結局は階段探して降りるしかやることないからな。

まぁ、淡い期待を抱いてるといいよｗ

>>703
いや、その仕様でもっと不思議はクリアしやすくなったよ
ヘルゴーストやバズズをあっさり倒せた時は気持ち良かった

懐古を黙らせる程、面白い物も作れないくせにｗ

快適さでも面白さでも、偉大な前作を超えられないので

ユーザーのせいにしてるだけじゃん

>>704
ＰＳ版だと大魔神はＬＶ９９＆ロトの剣＋９９＆力９０でも３、４回殴らないと倒せないけど
ＧＢＡだと弱くても２、３発で倒せるもんな

> 結局は階段探して降りるしかやることないからな。

それはこのゲームを根本的に否定している
スレに来なくていいぞ？

ネコ３やり尽くした上で言え

やり尽くしてんならそれ以上の難易度のものは多分でないからあきらめろ

>>708
シレン2、トルネコ２くらいのヌルゲーじゃないとできないのかね？ｗ

>>710
それがつまらないとは一言も言ってないよ？
ただ、バリエーションを持たせるのには限界があるってことだよ
結局はお前らが嫌うような王道以外に道がない

王道で面白いの作るのが一番難しいんだと思うんだが

>>713
うそつけ
ケチつけたいだけじゃねぇか糞が

>>705
懐古厨なんて大方シリーズを見限っただろうし、
新規層も獲得できてないというのに。

トルネコ２とシレン２ではどっちのほうがヌルゲー？

シレン2言うほどぬるくないぞ、アンチ共が騒ぎまくってるだけで。
確かにシナリオはヌルいが、クリア後のダンジョンは初代と同じくらいの難易度。
むしろ初代より難しいかもね。

トルネコは知らね

いや、シレン2はヌルいと思ってる
プレイしているから分かる
初代との比較は難しいが

トルネコ2は難しいというか、妖術師と催眠の仕様が痛い

初代シレンも２もぬるいよ、それでも面白いからいいじゃない
でも一度PC版アスカで遊ぶともう戻れなくなるね、他がどうでもよくなるくらい深くて面白い

>>707
バズズは元々一撃だろｗ

個人的には、アイテムを稼ぎにくくなったから装備を強化しにくくて難しくなった気がしたなあ。
PS版だと30階台で稼げたから深層の敵は催眠持ちとキース以外ただの壁だった。

>>720
俺はあれがむしろ難しいものだと思ってる
白蛇島クリアするのに30回も死ぬとは思わなかった

>>721
>>707はデビルロードと勘違いしてると思う

>>716
> 新規層も獲得できてない

ひでぇ情弱だなｗ
おまえは２ちゃんのクソスレだけがソースかよｗｗ

>>718
こいつもひでぇ知ったかだな
初代よりも２のがどのダンジョンもはるかに楽だ
攻略本ですら読んでなさそう

2の最果ては一番簡単だと思うがまあ落ち着けよ

64厨はヘタクソな天狗
言わせておけば果てしなく調子こくからなｗ

シレンで攻略本て
面白さが半減しちゃうじゃん

ヤマビコ頼みだもんな

一般人なんて有野みたいなもんだからそもそも一般層を取り込もうなんて無理
チュン的にはシレンシリーズかサウンドノベルかぐらいしか知名度あるタイトルないから
売ろう売ろうと必死なんだけど暇つぶし程度の力な入れ具合のほうがおもしろいのができるはず
大々的に宣伝して大々的に制作陣集めて大作出したーみたいな自己満足やっても
一般人は有野みたいなもんでテンションあがらないし興味ないからふーんで終わる
出たーよっしゃーと嬉しがるのはもはやゲーム雑誌のライターだけ

これコピペ？

ＰＳトルネコ２のバズズ（３１階から出てくる奴）って
攻撃力最高でもダメージの幅でときどき仕留め損ねることがあったはず
あれが地味にうざい

>>728
基本的に攻略本使うなあ。
値段識別とか、杖識別とかするときに困らない？
あと、天の恵みで呪いが解かれるか否かみたいな細かい仕様変更とかさ。

仕様変更は数回で覚えられるからいいが、値段は全部は覚えにくいからな。
それでも数百回やってれば覚えるけど。

モンハウ予約は自力で気がつくヤツのほうがどうかしてる

64が簡単って言ってるやつは間違いなくやってない
最果てはクリアするまで500回以上はやったけど初代のフェイは80回くらいでクリアしたし
GB2の奈落の果ては200回くらいで行けた
でも全部難易度は同じくらいだと思ってる
GBAトルネコ2もやったけどクリアしてない
クリアする前に飽きた

えっ

攻略本はシレンやり始めのころは見てたけど
慣れてからは、つまらなくなるからほとんど見てないな

う−ん・・・ｗ

ダンジョンにはそれぞれセオリーがあって、どれだけ早く深く対応できるかってことだな
俺はやり込んだ順に最終問題＞最果て＞奈落だが、体感難易度は最終問題が一番楽で奈落が難しい
>>736は最果てに馴染むまでに時間がかかったってだけの話

最果クリアまで500回以上なんてヘタクソ記録は見たことがない
GB2はどうせ救助ありなんだろう
釣りとしか思えん

>>741
もちろん救助は使ってない

最果てクリアに時間がかかったのは初不思ダンってのもある

情弱を自慢してるような馬鹿は64厨だけｗ

>>724
ユーザーの多いWiiで売り上げ10万本程度。
その後発売されたDS2は、前作DS１の半分の売り上げに落ち込んだ。

元来固定ファンの多いこのシリーズでこの売り上げで、
新規層を獲得してると言えるの？

64が簡単じゃないって言ってる奴は間違い無くネコ3をやって無い

ネコ3の難易度は普通のプレイヤーは投げ出すレベルだろ
シナリオの難易度ですら、ランク付けスレだと最上位の難しさじゃなかったか？

>>730
有野にふしダンやってほしいな
ネコ1かシレン1あたりが妥当か

って既にありそうな気もするが

>>747
この前シレン１やったよ

ついこの間やってたな
ほとんどADが

装備強かったよな。
メンベルスにぼうれい武者憑依させてベルトーベン誕生、とかやってくれたら面白かったんだろうけど

ゲートンクス
(´･ω･｀)見逃したなぁ

>>751
どっかに普通にうｐされてるが

wiiのＶＣでＳＦＣ版シレンやってるんだけど
クラコンって反応鈍いもん？
十字はちゃんと利いてるんだけど、ＡＢボタンとかが少し長めに押さないと
反応が微妙なんだけど

>>751
ヘタクソすぎて見てたらイライラするぞ

>>751
>>501にあるぞ

初めての不思議のダンジョンだと難しく感じるんだろうな
64はご褒美要素がいっぱいあって、ちょっとした宝くじに当たったような気分にさせてくれることがよくある
安定しやすいし、そういう意味では一番簡単だと思う　
安定しだすと途端につまらなくなってまた1からやり直すが

シレン１はアイテムも敵も少なくてシンプルだから誰がやってもある程度回数こなせば簡単じゃね？
後半のシリーズになるほど複雑になってアドリブ要素が増えるから難しいと思うが
不思議のダンジョン初心者とか新作やって入り込めるんだろうか

>>725
シレン1なんてアイテム増殖し放題じゃねーか

トド狩りを含めても、毎回毎回36Fまでに揃うとは限らない
64は特定階までに準備が必要って要素がないし、しかもモン壺やブーン系や草受けドーピングや盾(弟)とヌル要素が多い

６４って低層は厳しいよね。普通に餓死るし。
でも、草受け成功してブーン狩ったら、まぁまず死なない。
事実上、パオーンがラスボスと思ってる

シレン初代も２ももう１０年以上前のソフトだからな
思い出の印象だけで最終問題は攻撃力が異常最果てはヌル過ぎって語る奴が多い
今やり比べてみれば実際は最終問題のほうがずっとヌルい
もちろんヌルいからつまらないなんてことは一切無いけどな

最果て低層で普通に餓死するっていったいどういう初級者なんだ
それをさも当然のように語っちゃうなんて64厨痛すぎ
なお、質問してきてもヒントはやらんｗｗ自分で考えろ

>>744
正に情弱
さすがクソスレの住人

最果てでカッパに即死させられた事あったよｗ
楽しかったけど

白蛇で河童に祝福ギタン投げを初めてくらった時は唖然とした

ねだやし投げっていうのもあるらしいな
怖すぎる

最果てだとカッパもほぼ回避できたろ
白蛇だとそれでも半分くらいヒットするんだっけ

割と被弾率高い割には、確実な回避方法ないよな
壷開けてても結構くらった

ねだやし食らったらセーブデータ消えればいいのに

即死とかつまんねー要素だな

ねだやしと祝福ギタン投げは糞としか言いようがない
裏白で修正されてるからいいけど

頓死なら許せるんだが
運要素が絡む即死は俺をうんざりさせる

すみません。スーファミでフェイはクリアしたこと有るんですけど10年ぶりくらいにDS1やったらテーブルマウンテン、食神、掛軸しかクリアできません。。。
儀式、魔職虫とかの追加ダンジョンは時間かけて武器鍛えるしかありませんか？それとも何かコツがあるんでしょうか？？。。。
大人になって鍛えるほどの時間が無くなってしまったもので。。。

最終問題クリアで集めた装備とかを駆使すればなんとかなるはずだよ

まずフェイを先にやるべきということですか。。了解しました。ありがとうございます。
新しい物にいきなり飛び付いてもダメと言うことですね(^-^;

お前ら､ヌルいと面白いは別に考えろよ

64の稼ぎ要素
・1-2Ｆ　タベラレルーで洞窟マムルに遭遇しやすい　対策アイテムも多い
・5-6Ｆ　マルジロウ系にのりうつりの杖orモンスターの壺で敵の数だけアイテムゲット
・6-10F　未識別の巻物を取っておいてこの辺で読むと、大部屋になった際に3割の確率で黄金の間へ
　　　　　 黄金の間にはドラゴンキラー・シールドに加え天・地の巻物・識別の巻物などが大量に落ちている
・7-9F　Mrブーンに幸せの杖を使えば復活の草を必ず落とすMrジャイロに
・9-15F　マゼルン出現　剣におにぎりを合成すれば大抵食料問題解決・盾に弟の印も強力
・10F　 Mrヘリコに幸せの杖を使えば復活の草を必ず落とすMrジャイロに
・11-12F　ケンゴウ出現　呪われた盾があっても弾いてくれる
　　　　　　のりうつりの杖・モンスターの壺があれば敵の数だけ盾ゲット
・12-20F　マゼモン出現、3つ合成できる
・24-29F　壁の中から黄金の間へ行くことのできる黄金の階段が出ることがある
・26-40F　混ぜゴン出現　4つ合成できる
・30-39F　マルジロウ父にのりうつりorモンスターの壺で敵の数だけアイテムゲット
・43-55F　イアイ出現　剣盾が呪われても外せる・のりうつりの杖orモン壺で剣盾ゲット
・50-59F　倒すと必ず復活の草を落とすMrジャイロ出現
・50-80F　4つまで合成できるマゼゴン出現
・74-90F　シハン出現　剣盾腕輪を外せる・のりうつりorモン壺で（ｒｙ 使い勝手は悪い
・90-95F　黄金の階段が出ることがある

■全てのフロアで出る可能性ありの土偶
転ばしの土偶…モンスターの数だけアイテムゲット
おにぎりの土偶…モンスターの数だけおにぎりゲット　満腹時に食べれば最大値アップ
ギタンの土偶･･･モンスターの数だけギタンゲット
識別の土偶…拾い識別状態に
*猫3のすいとり・モアイなど致命的な土偶はほぼ出現せず

■その他シリーズと比べて優遇
・巻物に、くちなしや拾えずなどマイナス効果のものが出現しない
・かつおぶしと使い捨ての剣が出ればほぼ餓死しない
・大砲の弾・砲撃でアイテムが消滅しない
・罠・階段を引き寄せたり吹き飛ばせる
・ちからが攻撃力に大きな影響を与えるが、ちからの種やよくきき草・草受け草投げが比較的揃いやすい
・大型地雷がHPの3/4ダメージ

最果てにおにぎりの土偶は出現しないよ

最初の黄金の間は保存の壷が大量に出るのがかなり嬉しい

ぬるい人にとっては裏白蛇もポポロ異世界・まぼろしでも簡単にクリアする達人とかいるんだろうなぁｗ
異世界で根を上げた俺には手が届かない人たちだがｗ

だからヤマビコ無きゃクソなんだよな

最果てのお助け要素はかなりの種類があるが
最終問題の大根狩り＋トド狩りのほうがずっと安定して楽だな
強化と分裂縛ってやっと最果てと同じくらいの難易度かな

>>780
最初は自分もそう思ってたが
慣れたら無くても大丈夫になったよ

大根狩りやトド狩りって毎回できるものなのか

大根はやろうと思えばできる
でも下手すると力下げられまくってえらい目にあう
そんなハイリスクハイリターンがいいんだよなぁ

>>783
３Ｆで矢を集めてにぎってもらえばものすごい長時間大根を狩れる
地形が良くなくても、大根の毒草を当てて、外れた矢を回収することもできるし
最悪矢がなくても、拾った草や巻物を全部にぎって大根を狩ればそのうち矢束も出る
それで稼いだアイテムでトド狩りするが、チャンスは３６階までに１８フロア分もあるから
絶対にできるとは言わないが、まず９割方成功するよ
初代はアイテムの種類が少なくて必須アイテムが簡単に揃うから安定しやすい

初代なんか稼がなくても楽勝だろう
36Ｆの壁ぐらい稼ぎなしで突破できないとぬるすぎる

36階はどこかでちょっと稼がないときつくね？
落ちてるアイテムだけだったら出会いがしらの一発で終わる気がする。

防御力２０あれば一発７０ダメージくらいになるから、慎重に戦えばなんとかなるな
ただグレートチキンとかブレイドゲータ辺りが出てくると防御３０くらいは無いとすぐ死ぬ
初代は敵の数が少ないから、杖でカバーできなくもないが
特にブフーは超強力だしな

異世界には>>776のような稼ぎなんてほぼ何もないもんな、せいぜい低層でささやかなオニオーン狩りするくらいか
本当にｷﾁｶﾞｲじみた落差だ
もちろんおまいらはこれらの稼ぎは縛ってするよな？

異世界は中層のエリミネーターとフライングデビルとデビルロードを使った経験値稼ぎがあるよ

経験値稼ぎなんてほかの作品だといろんなところでできるけどな

トルネコ異世界は矢稼ぎもあるが腹がきついからな

そのワリにはパンの石像がある不思議
なぜかゴールドの石像はない

ツル床は縛れよ。

見切りツル床稼ぎ

大部屋壁発掘稼ぎ
モンハウ壁発掘稼ぎ
15Fバイキルトスカラ稼ぎ

> 15Fバイキルトスカラ稼ぎ

これろくすっぽ稼げた試しがないんだが

運よければ4枚くらい手に入るぞ

やいばの盾でいたずらもぐら狩り稼ぎ

>>798
はりせんもぐらじゃね？

ぎゃあそうだったわｺﾞﾒｿ

15Fはパン賭けのやいばの剣

通過の指輪で陸上モンスター狩り

・・やっぱ稼ぎ要素少ないなあ
そういう状況にもなりにくいし

作者が意図して潰してるからな
これ以降もそうだし

稼がせたくない癖にやる事が性悪だもんな。

後半は落ちてるアイテムに雑草、呪いが大幅に増えるという謎仕様は
製作者があからさまに殺しにきてることが感じられてぞくぞくしたよ

俺はトルネコ3だけ草を優先して識別使う

トルネコ3は重要な草が多いからな

根本システムが変えようないから難度設定するしか開発することねーんじゃね

64厨だけはいちいちケチ付けるｗ

トルネコ３の呪わせたさきぼそりの剣と使い捨ての盾は最高だね
強さも印数も手に入れるのがめんどいメタルキングの剣盾とほぼ変わらないし
シャナクの巻物にさえ気をつければ封印も不思議な宝物庫も結構楽になる

唯一の欠点は異世界では使えない事

んなこたない
59Fまではさきぼそりで通用するし、使い捨ては最後まで使える

呪いで他の印や指輪が無効ってのはアレだが、異世界じゃほとんど気にならなかった

さきぼそり＋使い捨ては十分クリアできる装備だよ
さきぼそり＋15とか持ってたら快適

>>811
指輪は問題ないでしょ

最果ての道で最後の黄金の間に3回も行けて宝剣ミジンハ３つゲット！
クリアよりもこっちのほうが１００倍嬉しい
でもバジリスクの盾は３つしか手に入らなかった・・・

シレン3のヲチミズで初めてトド狩りうまくいったんだけどびっくりするくらいおにぎりでなくて餓死して死んだｗ
2回48階までいけたんだけど、その時はおにぎりがいっぱいあったんだけどねぇ
トド狩りしないほうが深い階までいける不思議・・・

×餓死して死んだ
○餓死した

突っ込まれる前に一応・・・

餓死して（自分が）死んだ　

訂正しなくてもおｋ

いやいや64が彼の手によって亡くなった可能性もある

どこから64の話になってんだｗ

>>814
トド狩りできても装備品はほとんど出ないだろ？
ただの経験値稼ぎくらいに思ったらいい

最果てでミジンハ取るより、猫3のバリナボチャレンジをクリアするほうが軽く10倍は難しい。
それくらいシレン64はヌルゲーだから自慢にならん。

トルネコ３プレイヤーにとっては、苦行に挑戦することが唯一の誇りだからな
そういう世界で常日頃戦ってるから、どんな些細な報告も自慢に見えるわけだ

>>819
大丈夫バリナボのほうが難しい事くらい十分分かってる
ただミジンハ一度に３本も取れたのが嬉しかったんだ

>>819
そもそも自慢ではないような。難しいかどうかは別として1プレイで3本は結構珍しいと思う。
確か戻り階層が95Ｆだから３回黄金の間が出る確率的は多く見積もっても9%ぐらいだし。加えて大部屋と食料がなきゃできんし。

食料も大部屋も腐るほど出るから問題は黄金が出るかどうかってだけだな

そもそもなんでいきなりトルネコの話持ち出したんだ？誰も難易度の話なんかしてないっていうのにｗ
これだから64アンチは

ここってヤンガスの話題は全然でないよね
まあアレはふしダンシリーズとしては育成方面に特化しずぎだが

作りたいモンスター作るまでの過程考えるとすげーめんどくせーってなるし
最近やったメガテンDSは結構楽だったが

ヤンガスはクリア後ダンジョンがいまいちと聞いたから手を出してないなあ

ヤンガスはマップが不思議のダンジョンなだけのモンスターズでしょ

チョコダンで痛い目みてからチュン純正のシリーズしかプレイしてないなぁ
アスカだけ例外でさすがに評判良すぎて買った

>>824
×　64アンチ
○　アンチ64厨

ソフトが嫌いなのではなくてヲタを嫌ってるｊｋ

>>821-822
ｽﾏﾝ。
確かに俺も1回だと2本までしかとったことが無いから、確かに確率的には珍しい。
バジリスクも便利だけど、印がマックスのミジンハは使い勝手いいからなぁ。

ミジンハはなんとなく倉庫に貯めておくけど、結局捨ててしまうな

>>829
その割りにソフト自体やったこと無い奴がほとんどなんだろうな

>>832
世代がちげえんだよ

うるせえゆとり親父

64がマイナーだっただけでそこまで古くないだろｗ

バーチャルコンソール待ちです(´･ω･`)

64厨が死んだら移植される
うぜーから

うぜーから？

このスレもいい加減ネタないんだな

>>832
アホかシレン２なんてすぐにする事が無くなっちまうだろうが
縛って最果て潜るのもいいが、半年もせずに６なしが達成されて本当に何もするべき事はなくなった

>>840
はいはい、えらいえらい

久々にシレンやろうかなーって思ってるんだが
ＤＳ１とＶＣで1買うのって値段が同じならどっちのほうがいいかな

携帯するなら（スグに起動してやるなら）DS1
そうでないのならVCでいいかと。


数多くの移植、リメイクで不満ピークに達すると
理想はオリジナルをエミュでいいから
そのまま携帯させろ!ってなってくるからなぁ。
DSiでVC出来るようになったなら迷わずVCを勧めます。

やっぱ携帯でシレンできる！ってのがＤＳ１の唯一の強みか( ´･ω･`)
それならＤＳ２のほうが個人的に好きだし、１はＶＣでやることにします

64厨って態度悪いね
ヘタクソなくせしてえらそう
いかにもゆとりの代表

>>845
お前もな

64厨は名無しでもすぐにそれと判るｗｗｗ

昔からやってる奴等には失笑ものだろ
なんでそんな無駄なことやるのかね

64厨って言ってる奴は
無駄な努力が大好きなドMの脳筋野郎です
自分がゲームうまいとも思ってます

そもそも64厨ってどこから出てきたんだ？
3とか批判したら64厨になるの？

俺は64マンセーだが、アスカ裏白までクリアしたよ。
難しい＝面白いじゃないってことだ

荒らしに理屈なんて通用しない

PSPシレン3のHPのシリーズ累計230万本って
内訳どうなってるんだ？

誰か救助してくれ・・・
って依頼はこのスレの趣旨ににスレ違い？
ストーリーのカ・カルーの試練で泥棒成功して「ぶっ飛びハンマー来た、これで初クリア来る！！」
と思って放置、うとうとしてたら死んでたんだ(´･ω･`)

>>852
出荷本数じゃね
売り上げはどうサバ読んでも２００万もいかないから

>>853
今ダンジョン中だから無理だわ
風来のシレン外伝　女剣士アスカ　救助スレPart39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1257186781/
こっちで書いてみたら？

>>855
誘導サンクス！
ありがとう

>>856
ぶっ飛びハンマー拾ったらクリア確定じゃないよ念のため
ふつうに連続空振りもするからハンマーに頼るとすぐに死ねる

64厨って本当に馬鹿だよね
シレン2とかトルネコ２みたいなヌルゲーがクリアできた程度で上手くなったと思ってやがる
ゆとりっていうレベルじゃないよｗ

>>857
そうなのか・・・
しかしプレイスキルのない自分にはもうこれに賭けるしかないんだ！
最後のチャンスかも(苦笑)

やまびこ分裂が無いとクソというのも特徴

分かった
クソゲーヲタの脳筋君はクソゲーのやり過ぎで神経が麻痺してるんだろう
それでゲームが面白いかどうかなんてもうどうでも良くなったという訳だ

64が君にとってダメゲーだったとして
このスレでそのゲームで楽しんでいる人たちに
アホ丸出しの文句並べる意味はあるのかい？

64がダメゲーだなんて過去に誰か言ってたか？
態度のでかいヌルゲーマー叩きはいつもあるようだが

64厨の脳内変換ときたら小学生並みだなｗｗ

>>863 完全同意

確かに６４厨叩きは毎日のように見るな
肝心の６４厨とやらはまるで見かけないがｗ

６４厨叩きがあるとすぐ顔真っ赤にして釣られて出てくるから面白いｗ

むしろ自分がちょっとでも批判が来ると「64厨ｷﾀｗｗｗｗ」って顔真っ赤にしてないか？

むしろ一人がID変えて自演してる気がするw

それが真実だな

64厨の書き込みは馬鹿っぽい

今考えると64厨ってのが全然センスないよな
普通にシレン2信者でいいだろうに

なんで64がこんな話題になってるんだ？
シレン3っていうクリアするまで続ける気にすらならない特大うんこがあるのにｗ

うんこかどうか知らんが
うんこの話して面白いのか？

似ているかもしれないがうんこの話じゃなくてシレン３の話な

64厨って態度悪いね
ヘタクソなくせしてえらそう
いかにもゆとりの代表

64厨って本当に馬鹿だよね
シレン2とかトルネコ２みたいなヌルゲーがクリアできた程度で上手くなったと思ってやがる
ゆとりっていうレベルじゃないよｗ

64厨の書き込みは馬鹿っぽい

64って面白いよね
>>776みたいな当たりがくると楽しいしストレスを感じさせない
トルネコ3はまた違った面白さがある　個人的には猫3は二番目に好き

>>876
同じ難易度でも
・敵の種類を厳選、調整し、限られたアイテムでやりくり
・凶悪な敵をバラェティ豊かに取り揃え、対抗すべく便利なアイテム多数
どっちも別な楽しさがあるよな。

64厨は
俺ら叩くより最駄作の3叩けよって
すごい底辺思考だな
そんな考えだからダメなんじゃねーの

シレン3は地雷だから単純に話題が上がらないだけだろ。
アレはシレンの名を関した別ゲーだと思うw
だから必然的にシレン3を除いた話題になるだけじゃないか？

【シレン派（3除く）　VS　猫3もありだよ　VS　64厨はゆとり派】

みたいなループになってるんじゃないかと。

総合な訳だし新作出て新しい話題入ってこないと
ループしちゃうだろ

新作でないかな

ニコニコにネットサルの動画がアップされると意味もなくニヤニヤしてしまうぜ
あれの動画の少なさは逆にすごいと思う

対戦してこそ、ではあるからなぁ。

アスカの値下がりを待って早一年…もう我慢できない。


DS買う

６４のシレン２は簡単らしいがなんでそれが叩かれる原因になってるんだ？
簡単なのクリアして偉そうって具体的にはどのレス？
なんでそんなに怒ってるの？
しぬの？

難しいトルネコ３とかが批判されるのは、それをクリアできない奴が妬んでるからに違いない
簡単なのはシレン２だから叩いてるのはその信者に違いない
ダンジョンをクリアするのは凄いことなので、シレン２をクリアした奴は偉そうにしてるに違いない

>>879
> シレン3は地雷だから

64厨の酸っぱいブドウには毎度爆笑だぜｗ

３が特に面白いとは言わないが低能64厨には攻略できっこない、それだけは確かだ

シレン3はクリアしなかった数少ないクソゲーだなｗ

wii(だっけ？)持ってないからシレン3やってないが、難易度の方はどうなんだ？
64シレンを見下せるくらい難しいものなの？

最終ダンジョン自体は稼ぐこともできるけど
従来ならほぼクリア確定になる状況でもひっくり返ることも多いよ
ヲチミズは稼ぎがほぼ無理で壁がないから壺が敵に当てないと割れないハードダンジョンあるし
持ち込みありでこっちが最強装備でも中〜深層で初代みたいなパワー馬鹿も出てくるし
飽きないようにはなってる

PSPのメディアインストールがどこまでもっさり改善できるかで化ける

問題は「難しいか」よりも「面白いか」だろ

いまだにSFCシレンやってるんだがちょっと新しいのにも興味出てきて
まえにDSの1だか2だかが980で売ってるのみたんだが
値段相応なの？
レビューとかじゃなくおまいらが楽しめたかどうかってとこで

２０００円以下なら買ってもいいと思うが
それ以上だと微妙

シレンはへんげの壺を見つけては木の矢を詰め込む作業を繰り返して素材を手に入れ
今度はその素材を最高にまで鍛え上げる作業してようやく最強の剣が生まれた覚えしかないわ

DS1は、底値を見ていると1500円以下でないとちょっと...ってなるな。
DS2は、GB2の電池がまだ元気なら別にいい。
けどソフマップでの980円ならせっかくなので買いましょう...ってなるかな。

初代シレンは倉庫に置いた相手が次の冒険時に識別されないのが難点。
当時はこれが普通だったんだが、後のシリーズになれるともどかしいw
預かり所にあるアイテムを識別させるわけには行かないからこういうシステムなんだろうケド。

この前ＤＳ１が１０００円で売ってたけど買おうか迷ってる・・・

話変わるけど
しあわせの腕輪（指輪）は作品によって
・１ターンごとに経験値加算
・敵を倒したと時の経験値量アップ
・敵から受けたダメージによって経験値加算
と色々あるけど皆はどれが良いと思う？

幸の印の有無とかにもよるだろうけど 敵を倒したときの〜 かな
他は深層か低層かで必要度が変わりすぎてちょっとｗ

こうでなきゃだめってことでも無い

>>897
全部目くそ鼻くそすぎていらないｗ

2の剣に入れる天使の種は強力だったな

>>900
経験値増加が鼻くそってなんの冗談

一番最後のってなんだ？
ヤンガスとかトルネコとかか？
盾の印レベルの効果を腕輪で要るのか

ターンとダメージは99Fつけっぱでも、常に本来のLv+1あるかないかの鼻くそ
それと比べたら倒した敵の経験値アップは多少効果あるけど、それもLv+2あるかないかの目くそ

シリーズにもよるだろうが、早めに本来の階層の推奨レベル＋αに達することができるだけでも全然違うと思うよ
特に天の印としあわせの腕輪じゃ雲泥の差

>>903
トルネコ3とかしあわせの盾とか

まあ気持ちは雲泥の差でも実際レベル２０過ぎた辺りからは大差ないんだけどな

アイテムの価値が状況によって変動するのはむしろアリだと思うが

>>907
１階で１ターンに経験値１入るとみるみるレベルが上がるけど
中盤以降１ターンに１じゃ気休めにもならん
ってのが極端すぎるってことだろ

>>906
そりゃ軽視しすぎじゃね？

>908
じゃあアスカの竹刀みたいに1000ターンで1レベルアップとかにしたらいいんじゃね

階層に応じて経験値が増えるとか
まあ階層でアイテムの価値が変化するってのは悪くないと思うけどね
終盤は終盤で金欠であれば換金アイテムになる

しあわせの腕輪なんてのは低階層用の補助アイテム
弟印だって序盤では効果大でも深く潜るともうどうでもよくなる
やいばの盾系も同じ
意図的のそういう仕様にしてある

>>888
ほう、クリアもしないで内容が分るのか
それはそれは凄い超能力を持っているんだな

64厨の酸っぱいブドウには毎度爆笑だぜｗｗｗ

>>912
刃の盾は分からんが、バトルカウンターはしろかねマムル系とかエーテルデビル系とかに一応有効。
一部作品のバトルカウンターの位置バレ機能、いっそ仕様にしちゃってもいいんじゃないかと思う。

GB2では、お世話になったもんだ。

やいばの盾もタマゴロン相手にものすごく有効
あいつ倍速だから逃げにくいし、あれないと割れてリビングハンマーが出て爆発したりする。
あと一応ラット系

wiiウェア体験版でポケダンあったからやってみたけど
重なる奴とポケモンの一部の技チート過ぎないか？
あれ組み合わせによっては死ぬ要素ないだろとか思ったんだが

>>917
味方が使うと強いけど、敵も重なってくるからそれでバランス取ってるんだよ
寝て動かない敵の上に狙撃技持ち（ワタッコのタネマシンガンとか）が複数乗ってると

・起こさぬよう無視して通過を試みる→ハチの巣
・倒そうと近づく、直線上に並ぶ→必ず1回先制される
・道具投げや全体攻撃でタワーを崩す→耐久力は減るが敵の頭数が増える

てな具合で、下手に逃げ回るコドモ戦車よりも面倒な固定砲台がしばしば誕生する。

>>912
弟印は深い階でも役立つでしょ
アスカのしか知らんけど

>>917
特にねむるがチートすぎる．
ＨＰの自然回復が無くなる代償として，四連続攻撃が出来るのに
ねむるで回復できたら，ただたんに強いことになってしまう．

ただ，ねむるとか手に入らない序盤や持込不可でタワーは面白いな．
大きさやら技構成やら賢さやら考える要素が多くて，
印数制限に悩むシレンと同じような悩みがあって楽しい．

>>919
弟印でスロットを全部埋めてるのか？
そういう単細胞プレイは嫌いだ

単細胞プレイが何を指すかは知らんが、有利な選択肢をあえて外すプレイは制限プレイというから趣味の範囲だろう

シレンとトルネコはＢＧＭも好きだな

シレン２の鬼が島溶岩エリアのＢＧＭは燃える
トルネコのモンスターハウスのＢＧＭはハラハラする

>弟印でスロットを全部埋めて

小学生かよｗ

開かずは皮の盾に弟全部でクリアしてたな
どう見ても神社の帰りです本当にありがとうございました

>921
何でそんな極端になるんだよｗ
金とか必要なのをいれてさらにあまった印に入れるなら、十分99Fまで役に立つ性能だろ
倍速系だとかなりダメージ軽減になるしな

>>921
全部じゃないけど余った所に入れたよ。
最初は弟印のよさがわからなかったけど、うまい人の動画見てると結構入れてたから
自分も入れてみたら結構いい感じだった。

ゆとりは複雑になるのが嫌いだからなｗｗ

俺は基本弟は入れないなぁ。
前回クリア時はサブ盾のほうに入れたけどさ。
まぁアーク対策用のドラゴンシールドにだが……
個人的には何かを防げる印の方が好みなんで。
だから60階以降全く役に立たない『祓』とか実用度の低い『う』や『金』が入ってることが多い。
まぁ『山』『見』『皮』『ト』とか合成した上だから、どのみちゆとり盾ですがｗ

まず何のシリーズの話か言おう
64シレンだったら他に重要な印があるからありかもしれないが、アスカで弟なしは一種の縛りプレイだな

アスカならやまびこ、みきりなんてそもそも狙って取れるもんじゃないなｗ
皮なんていらんし

印はケースバイケースでしょうが
皮だって重装以外にいいの無かったら入れるし

重曹でも皮なんか入れねーよｗｗｗｗｗｗ

アスカの話だよな？
そりゃ実用的には弟の方が有用かもしれないが、
たかが4回復のためだけに、サブ食料武器みたいなの用意して必死に食料やりくりしてるの見ると、必死だなと思うｗ

4回復がたかがとな

シレン２なら重装（皮）より皮の盾のままのほうが便利だなｗ
アスカなら低層から重装を使い続けるのは苦しいが
即降り始めるならお腹の減りなんて気にならん

まあ印ひとつを軽視するほど上手い人には共感できないかもしれないが
必死に遊ぶのも悪いこととは思わないけどな

弟を入れるのとサブ食料武器って何の関係があるんだ？
どんなカス動画見たんだよｗ

4回復はどう考えてもめちゃくちゃ大きい

低層では無いと死ぬ
深層でも封印ドドロとか弱化ミノシャーガが回復役になる
裏白の話

最初は幸せの腕輪が深層ではもう殆んど用がないみたいな話だったと思うが
オマエラ何でも逆らわないと気が済まないんだな

アイテムの効果を全階層用に変更しようと考えるほうがおかしい

>>929だが64の話。
だからゆとりと言っている(´･ω･｀)
つーか64は下4つ（皮を除けば3つ）の印が重要であって、この3つの印があるだけで難易度が99％くらい下がる。
他の印なんぞ弟以外は幾ら入れても攻略に影響ないだろ。

アスカだったらこの3つがあっても死ぬときは簡単に死ぬし。

オマエラ何でも逆らわないと気が済まないんだな

流されたら負けかな･･･
と思ってる

ポケ板住民らしいレスで微笑ましいなあ

持ち込み可能ダンジョンで、装備品に対して相対的に一番難しいダンジョンがある作品ってどれかな
高精錬のトド山彦盾と必中剣に透視持っても達成率3割行かないとかそういうのがあればいいんだが。

達成率3割未満はないな
難しいのなら、トルネコ3の不思議の宝物庫が真っ先に思いつく
石像が危険すぎる
他はアスカの巣窟効率勝負とかリーバの試練とか

アスカは盾ゲー＆エレキ強すぎで>>946の条件じゃ難易度なんて無いようなもんだろ

巣窟のエレキ禁止の方はカンガルー大量発生+印消し装備弾きとかかなり凶悪だが

クリアする意味がないという欠点はあるが

万全の装備に気力罠師盗賊がありゃよっぽどのことが無い限り死なないだろ

達成率はなんとなく適当に書いただけでして。

実はちょっと前まで初代やってて、やっと合成できるーと思って何度も30階まで行き来して色々混ぜてたら
持ち込み可能なダンジョンが他に無いって知ってすげえ萎えちまったんよ
合成材料を集めるための装備を作るために合成材料を集めてたとかどんだけさ。

んで逆に鍛えた装備でがっつり戦えるとこはないかなーと思った次第でありんす。
…剣や盾より透視がガンな気もするが。

DCは持ってないんで、年末はトルネコ3漬けにでもなってきますわー

>>952
それわかるわｗ
DSリメイクは持ち込み可ダンジョンいっぱいあるらしいね

>>952
>合成材料を集めるための装備を作るために合成材料を集めてたとかどんだけさ

言われてみりゃ確かにｗ

持ち込みの難関ってシレン3やればいいんじゃね
ツワモノはやばいし千年洞窟は長いし
いろんな意味で大変

PSPで変わるかもしれんし

>>950
シレンなんてほとんど意味無いダンジョンの寄せ集めだと思うが

自分で持ち込み物を縛るなどの制限プレイも(ry

持ち込み縛りといえばネコ３で封印を素潜りでクリアした人がいたな
そんなのやろうと考えるのが凄いわ

>>955
千年は長いのでダッシュは必然、たいてい印を消される、戻るのも面倒なのでそのまま特攻、ちょっと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
最強装備持ち込みだから楽勝とは限らない
ああいう形が持ち込みダンジョンとしてのひとつの回答なのかもしれない

千年は長いのでダッシュは必然
勝手に必然にするなよ

どんなに不意遭遇してしまうとわかっていてもダッシュはやめられない

それも、それがただダルいだけの糞ダンジョンなら尚更だ

回数3桁以上のダンジョンはおなかいっぱい
あ、トルネコ2の100Fは別

99Fダンジョンですら後半はだるくなるのが結構あるなｗ

そんなあなたに、
つ冥炎魔天の挑戦

>>959は糞64厨のにおいがする
やってないくせに偉そうにする特徴ｗ

何いってんのｗ

簡単に釣られて出てくる64厨↑

64シレン嫌われてるんだな面白いのに

次スレ立ててくる

立てられなかった

もはや必要無し

じゃもう来るなよ？
どうせ64厨だろ、マジいらねー

このスレは新作や今スレがない作品の受け皿でもある故、話題が無くても存在する理由はある。

とりあいずテンプレ

このスレは、CHUNSOFT制作の「不思議のダンジョン」シリーズの総合スレです

※i-mode等の各種「風来のシレン」携帯アプリ、
　「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ〜不思議のダンジョン〜」、
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前スレ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 54F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1255276498/

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風来のシレンランキング（やりこみの本家。攻略、番付）
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
剛魔窟（更新停止状態）
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★シレン4がDSで出るよ！
【DS】風来のシレン４ 5F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1259997585/

ホイ

【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 55F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261806654/

>>974
乙。

64厨はもう来るな
ケチつける書き込みしかしない荒らしだ

ところで死んでるサイトっていつまでテンプレにいるんだ？
剛魔窟とか停止ってレベルじゃないだろ

掲載されている情報は参考になるだろ、読んでないのか見ても理解できないのか


ケチつける書き込みしかしない荒らし＝64厨

このスレの大体はケチつけてるから64厨だな
もちろんこの書き込みも64厨にされる

64やったこともないのにケチつけてるやつ多そうだ

６４厨ってどこにいるの？

>>979
それはないな
シレン２は簡単すぎるという意見がほとんどだ

>>980
１個上

じゃ俺も６４厨でいいや

>>978
システムの不完全な部分を論じるのは別にいいが、
攻略できずに投げたゲームを「地雷」だとほざくのは厨

64好きは64厨かたいしたことないな

>>983
とはいえ、ＳＴＧや格闘ゲーム衰退なんかがあったように必ずしも難しいほうが良いというわけでもない。
罵倒するのは駄目だが、具体例を挙げて「いくらなんでも理不尽だ」というのも立派な意見の筈。

そんな理屈は一切通じないのが６４厨アンチですよ

マジレスする流れではないのだけは分かった

別に難しくなんかなってない（ネコ３除く）
複雑になってるか様変わりしてるだけだ
全く変化についてこれないのはそいつの頭が悪い

複雑なのは嫌だなあ。
めんどくさかったら気軽に楽しめないじゃん。
将棋とかもシンプルだから面白いしやる人も多いでしょ。
将棋はシンプルだからやる人は頭が悪いってことはないでしょ。
ついでにいえば将棋をやる人がチェスをやらなかったら頭が悪いってこともないよ

何言ってんのか分かんねーけど
将棋はシンプルじゃねーよ

将棋を馬鹿にしたつもりはありません。
将棋が強い人は頭がいいと思っています。それが前提の文章です。
気分を悪くしたのなら御免なさい。
シレンに比べたら将棋のルール自体はシンプルだよ。

将棋でシンプルなのはコマ数とルールだけじゃねえか
不思議のダンジョンの方がよっぽどシンプルだわ

ルールがシンプルなのとゲームとしてシンプルなのはまるで別だからな
そこらへん誤解を招くように言ったのが悪い

将棋は対人であり、必ず自らの負けを経験する。
この理由から将棋を敬遠する層がある。某クソコテとか

シレンDS２とチョコボDS＋どっち買うか迷う・・

安ければ両方いっとけば?
DS2は、ソフで980円のならいつ無くなるとも分からないから
迷わずGO→でいいかと。

ソフに９８０円ＤＳ２シレンなくないか？
今ＨＰ見てきたが４しかない

ドットコムになくとも店舗には、あったりする。
その逆もあるが。

とはいえ夏頃からずーっとあるんで定期的に補充していても
そろそろ底を尽きそうではあるかな〜、と。
シレン4発表以降で駆け込み購入している人もいるくらいですし。

残念

1000なら
DS2とチョコボ+二つあわせて2500円以内に収まる値段でかえる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。