シレン3 反省会場 17スレ目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 10:31:06 ID:Gzr90rdG0
┌──────――――――――――――――――――――――――――――――
│　楽しみにしていたシレン3を買ったけれど、その内容にがっかりした人
│　シレン3の内容やストーリー等に批判的な人が
│　シレン3の不満点や改善すべき所、辛うじて評価できる部分について語り合うスレです
│　
│　アンチスレとは異なりますが、シレン3を楽しんでいるという人にとっては
│　気分を悪くするような内容が含まれるかもしれません
│　ちなみに本スレは６７Ｆ目で途絶えました
│　シレン3の攻略についての質問などは攻略スレに書き込んでください
└─―────ｖ─――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　 　,-====-、
　　　　　　 　　|n_ｊ__ｊ__ji_|
　　　　　　　　　(　・ω・) 　＜縛りプレイしていってね！
　　　　　　 　　 （====）
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　　　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 | |
　　　　　　 　 　 ／　＼
■関連スレ
不思議のダンジョン 風来のシレン3 攻略スレ 13F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1218500640/
［Wii］風来のシレン3救助要請（wi-fi）　その2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213060178/
不思議のダンジョン　風来のシレン3　便利救助パス2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1217603230/
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 53F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1234602903/

■過去スレ
*1　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212412623/
*2　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212584581/
*3　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212406315/
*4　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213776512/
*5　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214124173/
*6　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214582783/
*7　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215254965/
*8　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215771250
*9　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216379512/
10　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1217127083/
11　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218699450/
12　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1221958785/
13　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1225742191/
14　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1234198527/
15　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1240805248/
16 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1245461466/

◆シレン3 不満点まとめ
・アスカなどと比べて全体的にスローテンポ
・通常移動が遅い
・攻撃モーションが大きい
・喰らいモーションも大きい
・ザコ敵の消滅時間が長い
・上記の理由で罠チェックが快適に出来ない
・モンスターを仲間に出来ない
・視点がシレン２と同じで見辛い
・音楽がすぎやまこういちではなくBGMがショボイ
・仲間全員操作がめんどい
・未識別杖の使用回数が表示されない
・ｉダッシュが無い
・別売りのコントローラじゃないと操作しにくい
・GCコントローラ非対応
・普通のクラコンはLRが押し込むタイプのため使いにくい
・理想的なのはSFC型クラシックコントローラだが、これは非売品
・ワイド画面非対応
・グラフィックの質が上がった分見づらくなった。
・死ぬと、すぐに再スタートできずタイトル画面に戻される
・エンディングまでがやたら長い
・シナリオが糞
・ボスに特殊攻撃が効かず攻撃回復の単調な戦いになりつまらない。
・ストーリー重視なのにボイスが無い
・モンスターハウスになっても敵の位置が表示されない
・杖の壁反射が無い
・装備品掛けがない
・通路にも罠がある。(転び石等)
・名前補完がなく履歴が全種類共通
・難易度ノーマルを選んだ際のメリットがなにもない。
・主人公の名前が変更できない
・救助パスワードが長くて複雑
・仲間同行前提の難易度のため、面倒な協同プレイをする事になる
・装備品だけでなく全てのアイテムに呪いが付く
・おはらいの巻物は１つしか解除できない
・ゲイズがの催眠が確率が高め＋壷を投げさせるようになった
・転ばぬ先の杖が回数制に
・ギタンの貨幣価値が上がり金が貯まりづらい
・色等でモンスター属性があるが見分けづらい
・レベルが高くなっても素手の攻撃力がほぼ0
・倉庫へ装備を預ける時、一番上が預けるではなくはずす
・壺から物を取り出した分だけメッセージが出てうざい
・仲間同行が多くケンゴウ系による装備ロストが増えた。
・突然敵が沸くようになり足踏み回復や結界に影響が出る。
・メッセージ履歴がボタン1つで見られない
・生命の剣がうざい（ＨＰは回復しきっているが邪魔）
・ほぼすべてのフロアに水があるためトドが捕まえにくい

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　ガッカリしていってね！！！　　　＜
　　　 _,,. -‐‐￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣　　　　　,ヘ、
..,／ ´　／ ゝ　　 'i　　 、　､　｀'‐ ,, 　 /´ヽ__　　　く ∇冫.　　　　/´　 冫
｜　i　く,,／ i 　�h|i　│　 │! i　 ヽ 　 ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
.|ｌ､ i..-‐‐''"￣￣￣ ￣ ￣ ''''''┴､i 冫　　／ /!　 _!＿ 　'ｒﾞヽ' ､ﾞ､＼
｀￣ヽ/ | | 、ヽ ｖ　 ;　　 ', 　＼＿￣ 　　ミｌ, -'"| iﾆｺ |ア"''-| |.|彡　 ヽ
　 　 ′| | /!　从　ハ 　/'､/　＜ 　　　 く/ ,-ニ,￣､ニ＝=ー| | |/ヽ、 |
　∠,' ||.|/__,.!/　 V　､!__ﾊ/　ﾉ~/ヽｰ ヘ　i (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )..|/　|:::::ヽ　 |
　　 （ゝﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ' i ｒｭ'__｀tｪヽ!""　 ,＿__, 　　"" ヽ!r')ﾉ:::::!　|
　　 　 |.| !'"　 　 ,＿__,　 "' i　(_ ._λ_ｧ _.ﾊ. 　　ヽ _ﾝ　　　　 」ノ/::::::丿丿
　　「￣ﾌi　× 　 ヽ _ﾝ、　人! ヽ､｀^´　(　 ヽ、　　　　　 　 ,ｲ ﾌ/:／／
　 ,'　 < ヽ、 ,､ _____, , ｀メ-=- /⊃⊂　 ヽ く｀ ┬--┬ ´ゞ./ヽ　/ /
／┐ 　＼ 　　　￣￣ﾉ ／冫(　　ε　　 ﾉ　ゝ-※＝※-<...　 ＼ |_

　mk2の評価がワースト５らしいね　　　　　　　　　　　　「配信なのに持ち込み前提?どうしようもないな」 　 こ
み　　　　キグニ　　　　　　　　　 「草を使わないなど、縛りプレイもできますよ」　無　 ゲンナマ 　　　　　　 ん
だ　　　　　　　　　　　長い上に中二病な電波ストーリー　　　　　　　　　　　　　　 能　　　　　ゲイズ　　　 　 な
れ　　バランス崩壊　　　　　　　　　　　　　　　　ソフマップでワ　　「あれ？罠ダンジョン遊べないの？」 　 駄
大　　　　　　　　　　多分４は発売されない　　　　　属性　　ゴ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　作
根　　クルーザー　　　　　　　　　「死ね、月よ(笑)」　　　　　ン　　　数十時間かかるダンジョンの 　　 　　　よ
　　　　　DS2の購入は中止　　　　　　　　　 -ﾆ二二二二二二二二ニﾆ-　 ご褒美アイテムが 　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ 　　ゴミクズ以下の巻物　　　　 ア
　襲ってくる後悔感　　あまりにひどい　 　|　,　　　i　　　,i　　　　　　i　　,　|　　　　　「おめでとう (o＾▽＾o)ノ」 ス
　　 　　　　　　　 　 　　　　　公式ブログ　 |_n＿＿|i＿＿|i＿＿＿＿i|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　　　　　 「えー？！マジ加藤？！キモーイ」　／　─　　　─ ＼　　　スレは　　　　　買い取り不可　　　や
おにぎり→ｱｰｸ炎で即死　　　　　　　　 　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　批判だらけ　　　　　　　　倒　　ろ
　　　　 センセー(笑)　　　　　　　もっさり 　　　|　　　　（__人__）　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　産　　う
　失　　　 　　　　　　　　　装備封印のワナ　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　仲間が倒れたら 　　　　　　　　　　 ぜ
　望　　　　　　本スレ潰れた・・・　　　クソゲー　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　強制的に冒険失敗扱い

ここまでテンプレ
後は自由に使ってください

２ゲット！！
おお、やっと次スレ立ちましたかｗｗとりあえず>>1乙

しかし前スレ、次スレの話もなく千までいったから
もしかしたらこのスレまで消滅かするのか!??ｗと思ったものだが(笑)

でもこのスレ 以外と結構イイ話が展開されてると思うから
このスレはずっと続いてて欲しいな、このスレは。(笑)
とにかくスレ立ってよかったよかった、チュンとかシレン関連の話題、また宜しくなお前ら

492 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 18:57:28 ID:jB06lwEg
加藤のインタビュー＆イラスト見て分かったこと
・タイムトラベルを題材にするというのは別の人の案で加藤は反対した
・にもかかわらずそれが採用され、何故か反対した加藤がシナリオを担当する事になった
・当初は堀井との打ち合わせを何度か行った
・主人公が死ぬという案をマジメに会議で出したらスタッフ達にドッと笑われ、堀井だけが関心を示してくれた
・光田の曲に口を出し過ぎたら「だったら自分で作れ！」とキレられた
・DS版に関わるにあたって、PS版ではなくあくまでSFC版をベースとした完全版を作る事を要求した

イラストのキャラクター原案(93年4月8日付)
・主人公(クロノ原案)：ツリ目のツンツン頭。頭にゴーグル。かなりヤンチャな感じでパッケージの鳥山イラストに近い。
・発明ねーちゃん(ルッカ原案)：瓶底眼鏡。ドット絵にかなり近い。怪しい銃持ち。
・貴族の娘(マール原案)：リーネ王妃と同じ格好。別のイラストではショートカットでマールと名前もついている。
・魔王：Mッ禿げではない。
・怪獣男(カエル原案)：別イラストではカエルっぽくなってる。
・ブリキ・ロボ(ロボ原案)：古代編のボス「ギガガイア」に近い形状。鳥山のロボの初期ラフスケッチの形状と酷似。
　（ロボのデザインを加藤が「秀逸」と言ってるので、おそらく加藤の原案を元に鳥山が大幅にリファインしたと思われる。）
・原始ねーちゃん(エイラ原案)：相変わらずナイスバディのワイルドガール。骨を背負っている。
・賢者：おそらく没仲間。Vジャンプ増刊号で鳥山が「没キャラ"老師"(見た目は貧相な三賢者)」を公開していた事と一致。

ルッカや魔王のデザインは、Vジャンプ増刊号で加藤が書いていたものにそっくり。謎がひとつ解けたと言える。

チュンはそろそろ反省したか？

してりゃあいいけどな
してりゃあ、な。

シレン４……
シレン２リメーク……
嗚呼……

新スレ立ったのか

↓の534の奴馬鹿だろ。聖県とワールドデストラクションは原案だけだよ。
クロノやゼノギアスやバテンやFF11（世界観設定）が
加藤の本領だから。シレンは設定からして
加藤のやる気を起させるものじゃなかったんじゃないかな。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 12:57:51 ID:nOVoG5AR0
加藤のこと、あまり褒めたくないが、この男、完全オリジナルならいい線いくんだろうな、とは思う。
でなきゃ、いくらなんでもシナリオライターとして、ここまで続かないだろうし
なにより、やつのオリジナル作品は、案外良い評価受けてるんだよね…

しかし、続編もののクラッシャーっぷりがなぁ…ｗ
何でコイツ、こんなにクラッシュさせるのが好きなんだろ…。

企業としては、コイツには、オリジナル作品頼むべきなのに、
続編ものを頼んでしまい間違いを犯すって感じなんだろうなあ…

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/24(日) 13:06:24 ID:bS8vTH2FO
＞加藤のこと、あまり褒めたくないが、この男、完全オリジナルならいい線いくんだろうな、とは思う。
＞でなきゃ、いくらなんでもシナリオライターとして、ここまで続かないだろうし
＞なにより、やつのオリジナル作品は、案外良い評価受けてるんだよね…


お前は今すぐワールドデストラクションを定価で買ってこい

今回、過去の作品より良い仕事をした人はいたのか？
グラフィックはもっさり感とか距離感の分かりづらさに繋がらなければ良かったけど

>>12
なんか逆にそれをこっちが問いてみたいよな

>>11とか見てると思うが
やはり今回はシレン周りの血筋の関係とかの設定が
なんかどこぞのＲＰＧみたいなムダに壮大な設定だったよな
まあそういうのもやっぱ加藤起用によるものから来てるんだろうけど
なんか「風来のシレン」ってこんなゲームだったっけ？と
こういう疑問を持った人もいるんだろうな。今更だが

>>1乙

シナリオは糞だけど糞でもクリア後ダンジョンがやりごたえあったら許した。
(ネットで見ただけだけど)製作者の裏白蛇より難しいダンジョン発言はなんだったのか。
配信ダンジョンとはなんだったのか。

配信は酷かったな
本当に酷かった
何が配信なのか

山本？梅谷？他のやつら？

>>11>>13
加藤に定評があるのは独自の台詞回しやゲーム内の演出だよ。
そうして自ら脚本のみならずゲーム中のイベントプログラムまで自分で組んだトリガー、ゼノ、クロスは評価が高い。
また脚本を完全に一人で手がけたバテンは加藤の作品の中で最も万人からの評価が高い。

それを単純にシナリオの原案や設定さえ出させれば良いと勘違いして原案に加藤を起用したゲーム、
つまり聖剣シリーズ、ワールドデストラクションはことごとく爆死している。
特にワーデスはまるっきり素人が書いてるから吐き気がする程酷い。
テキストだけでも目眩がするが棒読み＆マイクが統一されてないボイス付きという点で携帯小説を遥かに凌駕している。

シレン3はクリア後のおまけシナリオの方は純粋にギャグ好きの加藤の良さが出てて楽しめたかな。
本編もあれで行けばよかったのに・・・まじで。

そんな他の加藤が携わった作品とかシラネーよ

結局のところ、今回のシナリオは
「加藤がやった」ってこと自体にいろいろと問題があるんだろう
そもそもこいつをシナリオ担当に起用したﾁｭｿﾝﾌﾄにも問題ありだし
といっても結局は加藤という者がやるということは変わらん事実で
そんでシレンらしからぬものになったってのも問題ありだし

まあどちらにせよ、今作のシナリオという部分に関して
いろいろなことで問題ありだったんだろう

まあ結局チュンが加藤に求められたものとユーザーが求めていたものが不一致だったんだろう

加藤に求められたもの→加藤に求めたもの

に訂正

てか、加藤をシナリオに起用した
アホチュンソフトは
そもそも
いったい何が目的だったの？
何を求めてたの？

加藤にシナリオに。

外注なのに信者の多いアスカ見参との真っ向勝負を避けたかったんじゃない
あくまでシナリオ重視なんですよ、という逃げ

そういやサクラ大戦も同時期だったか

あっちは真っ向勝負しにいったのかな

お前らシレン3リメーク買う？

>>24
どっちもセガ発売なのに勝負もなにも

スタッフ的に

>>16
ロック解除でもDQ9みたいにやり方はあるのにな
ぶっちゃけいろんなダンジョンでプレイキャラ固定とかアイテム限定とかの縛りルールで
設定して垂れ流すだけでも全然違うのに

そこら辺のことあんま詳しくないんで素人質問悪いが
ドラクエ９の配信にしろ、今作の配信にしろ
もう既にそのデータ自体はソフトん中に入ってるって
つまりどゆこと？

>>29
ゲームの箱の中に、ドラクエならクエストのデータが、シレンならダンジョンのデータが入ってる。
けどそれを取り出す鍵が、通常プレイではない、その鍵を配布するのが、シレンとかの配信。
そのため、ソフトの中身を解析できる人がいると、発売日に配信情報がわかっちゃうわけだ。

それに対して、アイマスとかはゲームの箱の中に新曲や新コスチュームが実際には入ってない。
だから、コスチュームや曲のデータをダウンロードさせている。
なもんで、ソフトの中身を解析しても、配信情報はわからない。


わかってくれたかな？

そんなに分からないもんか？
ソフトの中にデータ入ってるってそのまんまじゃん
ネットに繋いで落としてるのはダンジョンじゃなくてフラグ解除ってこった

>>30
ﾚｽﾄﾝｸｽ、なんか変な聞き方してすまんかった

で、それを踏まえた上で気になってたんだけど
つまり、シレン３は今んところ２つ配信されているわけだが
それが今やもう次のダンジョンが配信される気配すら全くないってことは
つまりそもそも…シレン３の配信ダンジョンデータは‥‥そういうことだったの？

まあ、配信したことはした、よな
事実として残ってる
元々どの期間やるかとかは一言も言ってなかったし

でもこれのせいでチュンはゲームそのものの出来以外にも
不誠実なメーカーだってのが知れ渡ってしまった

ほんと昔のチュンとはえらい違い
いつからこうなった

シレン4くるっぽいな

http://imepita.jp/20090929/487970

シレン4　DS

で、どうすんのお前等
これ駄目だったら今度こそ見限るぞ()とか言ってまた買っちゃうの？



俺は買っちゃう

買うに決まってんだろ…

DSか…

シレン4wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>35
懐古向けの3.5をWiiで出そうぜ、チュンよ

楽しみだ

しかし当たり前のように属性残ってそうで怖い

中村って今なにしてんの？
シレン３にもほとんど関わって無かったよね

181 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/29(火) 14:23:44 ID:r8H4Cdd9O
シレン
http://imepita.jp/20090929/517420

激ヤバイヨヤバイヨ

今冬発売予定？
情報出るの遅くね？　こんなもんだっけ

ダンジョンに多数の新要素を惜しみなく投入

ってのを見ただけでもうクソゲーだと分かった

据え置きは捨てたか

162 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2009/09/28(月) 11:44:56 ID:9gjkEzT20
>>140
もちろんアスカも出る

>>148
基本的にはシレン３と同じレベル引き継ぎ＆仲間システム。ただし前作のように仲間一人が死ねばゲームオーバーってのから
三人＋αが全員やられない限りはゲームオーバーにはならない。

↑
が本当なら、シレン３と同じ方向性でグラフィック劣化＋ＤＳの操作性って感じになりそうだな
まさにダンジョン新時代ｗ

新作出るの早すぎw
てか一人でダンジョンもぐらせろよ

個人的にシレン3はもっさり感(メッセージの遅さ、設定で速度変更無し)が駄目だっからそれさえなければ俺はイケる
ストーリー短めでクリア後ダンジョンが充実してれば

これ良ゲーじゃなかったらもう愛想尽かすぞ
3の時にも言ったけど

シレン3をそこそこ楽しめた俺としてはレベル継続やシナリオ重視は別に良い
だが仲間システムは正直あんまり受け付けなかったがその辺はどうなってるのか
ローグライクなのにパーティーバトル半強制ってシステム自体に疑問があるが…
まぁ仲間一人死亡でゲームオーバーにならなくなったのは改善点だけど
しかしパッと見、イラストに出てるキャラが完全に世界観ぶち壊してるような

つーかナンバリングをDSとかもう完全にWiiのユーザー層とリアルシレンの不適合を自覚してるよな

この反省会スレの意見は少しでも反映されてるんだろうか・・・

無理だろうけどなｗｗｗチュンソフトにもうそんな信用残ってねーよｗｗｗ

もう裏切れませんから

アスカまたでんの？
3のをなかったことにして元に戻ってたらちょっと見直す・・・かも。

イラストを見る限りシレンが細いし少年っぽいから
時代的には3よりも前なんじゃない？とすればアスカはござるだと思うよ

アスカのしゃべりかたとか、出るとかはどうでもいいわ
一番肝心なのは操作性とゲームの出来
シナリオとかが糞でも何年も病みつきになるダンジョンがいくつかあればそれでいいよ

４と聞いて久々にここ覗いてみたら忘れていたダンジョン新時代という言葉を
思い出せたｗ

新要素
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame002702.jpg

こチＺ////　　 ／/
とンＺ///　　／ /／
かタＺ//　 ／　／／
｜ラＺ/ j /　／／　/
｜のＺ /|/ ／／　 /
｜ Ｚ / /　／　　/
!!Ｚ / /　/
ZＺ / / _/_r―-、
　 ｊ ／ r-､　/ヾ//
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　ｊ　/／ ‖ ﾉ ／
　|>ソ<0 ／　 <
「￣ヾ 二"""　ミr⌒l
`/＼_ノ￣ヽ　　》｜|
｜γ r――|　しく｜|
｜| (　　 |　　 jﾉノ
｜|＼>　＿|　 し＿／
丶丶　 ﾉ　|　　/　ミ
　＼＼ﾋLﾉ７　 /／ |
　　＼`ー′ ／/　 |
　　　＼＿／／/　//
　　　 /`ー"／ ／

さすがに様子見するわ

どうなるやら……というか結局続けるんだな
あの糞設定はどうすんだ？

アスカ出るってマジかよ優遇されすぎだろ
つーかコラな気がしてきた

こんどはテンポよく頼むお

べつにこれだけで決まるわけじゃないけど
おにぎりの代わりにバナナってところだけで不安でしかたない……

シレン３は頑張るベクトルを間違えてたからな
中途半端な所がアレだった
一回こきりのJRPG（笑）なら別に気にしないのだが
何千回もやるフシダンではちょっと困った
４では改善して改良してほしい

>>66
食べる→バナナの皮に変化→床において使う

とか？ダメージ与えたり状態上にさせることができるならこの試みは少しは評価できる。
序盤で強い敵でて、ちょっと早いけど食料使ってこのバナナの皮で・・・みたいな。
つーか昔はこういうアイデアの塊みたいなゲームだったのになあ。

新要素ってただのカンガルーの効果じゃないだろな？
オオイカリとか

モンスター仲間に出来ないんなら見限る
仲間死んだらゲームオーバーでも見限る

>>69
いくつか種類があるって書いてあるからそれは無いんじゃないかな？

今きた産業


今きた３業


今きた６行

ウザいよ

ｗｗいｗｗまｗｗきｗｗたｗｗ

ダメだ…これはもうダメだよダメだこれ

新情報仕入れるたびに糞臭しかしてこねえ

シレン３てアンチスレが伸びすぎてそのうちに本スレになったんだっけ

罠チェックしたのに時間が経つと変化するってどういうことだよ？
罠チェックの意味がねーじゃねぇか

グラがシンプルなのはよさげ。

しかーし
ねぇ

ついにﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞが
“脱”据え置きか…
なんかもう色々とチュンは泥沼だな
別にここまできたら最早この４に対して何も言う気は無いが

今は携帯機と据え置きの立場逆転してるんでチュンの問題というより時代の流れでは

前スレでいい加減終わったかと思ったらまた立ってて笑った
しかも4発表で笑った
各板のシレンスレ見て回ったらどこ行っても誰もが嘆いてて三度笑った

ヤバイ！なんかユーザー怒ってない！？

ハハハ、オーラか
ほとんど属性といっしょじゃねえか

>>77
罠チェックするな、ということだ

まあ新しい方向目指すのも面白いなら良いよ
面白いならなー！

シレン3とDS2で指摘された点は直してもわないと困るな

たった一年で新作なんて焦りが見え見えだな。

・ 主人公はシレンと相棒のコッパ
・ コッパはグラフィックが一新され、頭身も少し上がる

・ 舞台は南の島
・ シレンとコッパは航海中、嵐に巻き込まれて船が大破し、南の島に流れ着く
・ 流れ着いた島では、島民にモンスターと間違われ、火あぶりにされそうになるが、村娘で今作のヒロイン「カミナ」に助けられる
・ シレンとコッパの代わりにカミナが人質として投獄され、解放の条件に島に眠る秘宝を要求される
・ シレンとコッパはその秘宝を求めて旅立つことになる

・ 新要素多数
・ どの新要素も革命的

・ シレンの攻撃に「技」が追加される
・ 技は通常攻撃とは別で、特別な効果がある

・ おにぎりではなくバナナを食べる

・ ダンジョンに時間の概念が存在
・ 一定ターンが経過すると昼、夜に変化する
・ 昼は周囲がしっかりと見渡せ、夜は画面が真っ暗になり周囲を照らす道具を使わないと暗闇に包まれる
・ 夜は昼には登場しなかった凶悪なモンスターが出現する

・ 「オーラ」という新要素が追加され、オーラで包まれたモンスターがダンジョンに出現する
・ オーラで包まれたモンスターは、通常のモンスターよりも能力が強化されている
・ オーラには様々な種類があり、種類はオーラの色で判別可能

・ 部屋の入口に「柵」が競り上がる仕掛けが登場する
・ 柵が競り上がると、その部分は通行出来なくなる
・ 柵の種類によっては、飛び道具などが柵を超えていくものもある

・ マップや床の形状が変化するようになる
・ これはワナとは別のもので、ターンが経過したり、シレンが床を通過したりすると変化が現れる
・ 変化は、床が動いたり、床が崩れたり、部屋が収縮したりするものなど様々

・ 音楽はすぎやまこういち氏]]


・ おにぎりではなくバナナを食べる
・ おにぎりではなくバナナを食べる
・ おにぎりではなくバナナを食べる
・ おにぎりではなくバナナを食べる

アスカの人気をキャラ人気だと勘違いしたのがシレン3

さて、今度はどうでるかねえ
しっかりシレン2やwin版アスカが人気の理由を研究していてくれればいいんだが・・・

バナナはまあ別にいいかなw

発売日に買う勇者はなかなかいないだろうな。

ばなな！！？？

握り変化はバナナ変化とかになるんだろうか

食べ終わったバナナの皮を床に置くと敵を転ばせれる罠になるなら認める

>>88
もう既に蛇足感が凄いなｗｗ

>>89
チュンを擁護するわけじゃないがユーザ側も
口調が変わっただの、処女じゃないだの言ってたキャラオタクもいたしどっちもどっちかなとも思った

口調を変えるのはいいんだが変えた理由がそれ以上に馬鹿馬鹿しくて

あの時代の23歳って行き遅れも良いところだよな

情報見る限りじゃ面白そうなのにシレン3のせいで信用できねえｗｗｗｗ

つーか、アスカの口調に関しては最早「もうどうでもいいよ」みたいな感じで
そんなに気にしない方がいいのかもシレンぞ、あの設定（アスカファンだからこそどうでもよくないか…）

だって、また加藤云々言うとまた荒れかねんが
結局シレン３は色々なところで設定とか世界観とかがメチャクチャだったワケで
アスカの口調の件にしろ、結構加藤個人の意見とかも反映されてたみたいだし、ぶっちゃけ「やらかした」的な感じは否めない
だから逆にそこまで真に受けない方がいいんじゃねと(派生でもないナンバリング作品でそんなに気にするなってどうよとは思うが)
マジで３は色々ありすぎた……


とはいっても、色々言おうと肝心なのは４か
聞いた話じゃアスカまた出てくるみたいだが本当かね
あとはシナリオだな、どんな世界観・設定になってるのか、誰が担当なのか

バナナなの？
じゃあ主人公もシレンじゃなくてドンキーコングでいいじゃん

南の島→よしバナナだ、みたいなノリじゃないの
そういうノリは好きだ
けどシレン3のあとでは(略

なんか4はサブタイトルが加藤っぽいな
また関わってるのか？
シレン3の反省活かして良いシナリオ作ってくれるなら文句は無いが・・・

つーか普通に食べ物は普通に幾つか出せばいい話じゃないのか
ディアボロはスパゲティとか羊のソテー食ったりしてるのに
本家はバナナとかおにぎり、肉と草ってさ……
国籍がどうとかの話になるから出さないんだろうか

大きいバナナとか巨大なバナナか・・・

焼きバナナもあるよ

バナナ
大きなバナナ
巨大なバナナ
腐ったバナナ
焼きバナナ
バナナの皮

食ったらバナナの皮になって、罠として使えるのかもな
そういやバテン・カイトスで、最初青いバナナで敵に投げつける武器で、
プレイ時間が経過すると黄色いバナナになってHP回復用アイテム、
更に時間が立つと腐ったバナナになってうっかり自分に使用するとダメージ喰らって死亡とかあったな

おまいら色々と妄想してるけど
梅谷たんにそんな気の利いたことが出来ると思ってるの？w

梅谷さんなら
バナナは階を移動するとランダムで腐っていく
腐敗は３段階で進行していき、より腐っているほど食べたときの被害が大きい
とかそういう発想だよな
ていうかこの人まだ会社で立場あんの？

>>109
wiiウェアのポケダンには名前載ってなかったよ
関わってないだけでまだいるとおもうけど

ＤＳだし、なんだかんだいっても根強いファンがいるシレンの新作だしだせばそこそこ売れるだろ。

という販売側の意識がすけてみえる。

どうせまたDS1エンジンの使い回しだろ
大して金かけずにいい小遣い稼ぎになるんだろうよ

バナナじゃなくて具がバナナのおにぎりにするとかユーモアが欲しい

バナナは1フロア持ち歩きで熟成して満腹感が増すが5フロアで腐る。
地面にあるのを手持ち満タンだから即食べるおにぎりとちょっと違って、
しかも食べると皮をアイテムとして使えて1ターン休み効果を与える罠設置になる、とか。

南国でおにぎり落ちてるのも変じゃね、なんてのは
おにぎりがそもそも落ちてた時点で変だったからいいんだけどな。

3Dじゃないのは、むしろ多少見易くなるだろうからいいとして。

昼夜、柵、床変化は保留するが。
「革命的な新要素」「技」「オーラ」は嫌な予感しかしない。

まあ新要素は良いんだけど
理不尽な強敵で稼ぎをさせないための要素に見えるよな
調整できなきゃただの運ゲーになるしなんか不安

申し訳ないけどシレンすでに終わってるよ

昼夜もヤバい雰囲気漂ってる
視界が悪くなるとかどう見てもストレス要素にしか

そして せんりつ の よる が おとずれた。

NetHackには時間の概念があるらしいな
夜間は一部のモンスターが強くなったりするらしい

どーせ特製おにぎりはチョコバナナとかその辺だろ

何度でも書くけど、新規ユーザー向けに作るんだったら
クリア前はしつこいくらいにルール説明とチュートリアルを徹底しろ
それこそ経験者には反省材料として批判されるくらいに

このゲームがDQじゃなくて、基本一機のマリオだと理解してる奴が
少ないから、いつまでたっても
LV1になるからやだってのがあるんだよ
意識を変えさせなきゃ意識を

まあ新要素は世界観変えはありじゃね？
とりあえず操作性と全体のテンポが良ければやるよ

たまには初代や2のようなバランスが見たいな
3やDS版はなんか感覚が違う

稼ぎやら何やらを潰した上でバランス取ろうとしてるからな
いかに稼いでいくかを考えるのが面白いのに

あれ、ってか、今回はレベル継続じゃないのか
なんかやっぱり、色々迷走してるだろチュン……

いつまでもシレン２アスカの焼き直し系じゃいけないのもわかるから
別に従来の物を潰すのは構わない

ただ代わりに新たな良要素入れろやと
潰しっぱなし、代わりに糞要素しか入らないじゃ
そりゃユーザーが変に手を加えない焼き直しだけ望むようになっちゃうのも無理ないわ

>>89
これ、名無しさんが「俺、新作シレンのアイディア考えたよー」って書き出したら
1レスだけチラシの裏に書けって言われるか総スルーだよね
くどくど書いたら「わかったから死ね」って言われるレベル

全ての要素がクソって結構凄いな
オリジナルならよかったのに（誰も悲しまないから）

これがアスカ移植だったら移植できるできない、変な要素絶対入れるな、ネバカンに丸投げしろ、とかで
軽く数スレ消費するくらい盛り上がったろうな

しかしシレン３が出た後のダンジョンシリーズってホントに長篠で負けた武田家みたいだよな・・・。
梅谷が勝頼でシレン３の発売は長篠の戦い。
そしてトルネコシリーズは信玄で、失ったファンは馬場とか内藤とかの長篠で死んだ有能な家臣。
長篠の後の抵抗はＤＳ２でこれも惨敗（ＤＳ１：１９万→ＤＳ２：８万）。どんどん追い詰められていく。
そしてシレン４は天目山で、ダンジョンシリーズは最期を迎えるのかもな。
ちなみに現在まで続く武田家はポケダンな。

歴オタ乙って言われるかもしれないけど、なんか状況が似てると思って書いた。
４の情報があるスレはホントに悲壮感しか漂っていないんだもん。

ポケダンは本命と別のおまけ的なゲームだからいいけど
これはなぁ……

>>88
これについて、個人的に言いたいことはただ一つ。
梅谷か？また梅谷か！？？
梅谷が考えたのか!!!!?????????????????
これは！！！？？？？

このシステム自体が良かろうと悪かろうと、この事実関係だけは
絶対的に知っておきたいものｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
歴史は詳しくないから内容的には良く分からんかったが
文面から見てすげぇ的確に事例が重なってるっぽくてｸｿﾜﾛﾀ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあでも、チュンソフトという会社は
一応「シレン」なるものは作ってたんだな
ポケダンしかもうフシダンは作らないとか言いたげなヒドイ状況だったし
今回の件で、そこだけは「あ、それでもシレンなるものは一応まだ作ってたんだな」と
まあこれが出た後にシレンをどうするつもりかは不明だが

今回も様子見させてもらうわ
DS2はそれなりに遊べる出来だったけど、数カ月待ったら半額以下で新品買えたからな
まったくシレン３様様やで

DSで最新のナンバリングって３の失敗を認めたようなもんだな
チュンはまずユーザーに謝罪しろよ

前作は糞ゲーでした、ごめんなさい
なんて謝罪してる会社見た事ねえよ

せめて草縛り発言とダンジョン配信詐欺は詫びるべき

>>119
Nethackはリアル時間で新月の日はコカトリスの特殊攻撃受けたら一撃死とかそんなんだったな
多分シレン4はゲーム内時間が変わるZAngbandや変愚蛮怒の方を輸入したんじゃないか

今のチュンにはリメする技術もないし期待するだけ無駄っぽいな

しかしいきなりだよな
DSだからホイホイ決まったのか
もしかして伏せてたのかな

「過去のダンジョンシリーズの何処が評価されてたのか」
「ユーザが何を望んでるのか」
ここら辺を現状のチュンが全然理解してなさそうだし、当分は駄作続きかな

ｵｱｼｽを削りまくって砂漠ばっか作ってるからなぁ…

部屋内にバナナがあると怒り倍速でとりにいく猿と妖怪バナナ元締めのコンボが有るんだろ
めんどくせぇ〜

もしかして敵一新かな

今からツタヤでシレン3買ってこようと思う

本スレ見てるけどあれだけ反省会やっててまだ期待してるやついるんだな
なぜああも信じることができるのか？
とてもじゃないが信じられんよな

もしかして結構簡単に作れるゲームなのかな

DSに関しては最初に作ったエンジンを使い回してるから楽だろうな

一部のスタッフはわかってると思うよ

でも結局は上が決めることだし売り上げ伸ばしたいわけだからいろいろやるしかないんだよ

懐古だけ満足させるゲーム作っても売れねーからな

アニオタに媚びたゲーム作るくらいなら懐古に媚びたゲーム作る方が何十倍もいいだろ

懐古は切り捨て新規には興味持たれず
どこへ行く気だ

こんなにJRPGっぽくしたいんだったら
もういっそキャラゲー色を強くすればいいんじゃないの
長谷川の絵はいいんだから

>>145
どう考えても懐古を満足させる事を目指した方が売れるんだが・・・
ゲーマー以外には特に有名でも無いローグ系の新作なんて新規ユーザーが買うと思うか？
代替ソフトがないのならまだわかるがポケダンがあるんだぞ
新規はみんなそっちへ行くわ

元々売れないシリーズなんだから懐古の数も高が知れてるし減少の一途なんだから
そこに媚びたって何にもならんよ。自分らを誇大化し過ぎ

面白いならなんだって良い
現状面白そうな気配が無いがな

>>150
減少の一途のはずの懐古向けSFCリメイクのDS1が一番売れて
そのDS1で悪評が広まった結果が3とDS2の壊滅な罠
現実見ようぜ

もうさ
wiiでシレン2リメイク出したほうが何十倍も売れるんじゃね？

何も手をつけないベタ移植で十分
リメイクなんてされたらなにされるかわからん、やめろ、触るな

>>152
どんな理屈や論理を捏ねようがこれが現実だもんなぁ
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10851106/-/gid=GF09030000
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11067651/-/gid=GF05030000/-/eVar4=WVPT

懐古の数が減少してるのはガッカリなもん連発したからだしなぁｗ
DS1が出るってなった時は懐古が大喜びしてたし売り上げ見ても懐古に媚びるのが一番だという結果が出ている

媚びる媚びない以前に出来自体が悪くなってるんだよ
あたかも元はいいみたいな言い方するな

だからガッカリなもん連発したと言っている

DS1で散々文句を言われた後に3がアレだからな
開発側に対する信頼が失われるのも当然
1：19万→2：8万
普通こうはならんよ
ましてDS2はDS1に比べたら相当まともなのにこの有様

>>150
>>152についてと
じゃあお前がこの最近のシレンシリーズの展開の惨状をどうにかしてよ、
というか、そう言うのならどうすればいいんだ？
なにに媚びりゃいいんだ？

お前絶対にここ最近のこのシリーズのヒドイ流れ分かってないだろ

4の情報が不足してる以上、ここであーだこーだ言ってても無駄だろ

>>157
えっ‥‥？？

シレン4にはまさか加藤と梅谷は関わらないよね(^^ゞ

加藤はとりあえずゲームを邪魔せずシナリオを短くすればいてもいいが
梅谷と山本だっけ、プランナーとプログラマーは許さん

DS1が売れたのは懐古云々よりも、すっげぇ久々のシレンってのがデカイだろ
で、DSシレンの口直としてVCSFCシレン
完全新作Wiiシレン3、シレンDS2と乱発しちまったからユーザもそんなに付いてこないだろ
ダンジョン系って枠で見ればもっと数も多いし

何が許さんだよ馬鹿w

ＤＳ１は基本移植でさらに追加要素あり、っていうんで
殆どの人が安心して買ったと思うんだよな
まさか劣化してるなんて夢にも思わねえもん

死ね 月よ

これに次ぐ迷台詞の登場ですか。
加藤続投かは知らないがな。

シレン4とかもう・・・誰かこの糞シリーズに介錯してやってくれ
終わったんだシレンは

ああ、次はおにぎり縛り発言だ

シレン4


糞ゲー臭がハンパねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がっかりだよがっかりだよがっかりだよがっかりだよがっかりだよ
４に期待


・・・していいの？

>>130
発売日に買って徹夜でやって２日後にクリアして売ったら
半額以上で売れたよ。
それもオススメ

しかし、すげぇ今更ながら、このスレ
シレン３ 反省会場
が
シレン４ 反省会場
に早々なってるなｗwｗ


>>170
梅谷「おにぎりを喰わないなど、縛りプレイも出来ますよ＾＾」
もうダメポｗｗｗｗｗｗｗ

4出すのはいいんだけど、3の要素も練って面白くできそうな部分もあったのに、
それをすっ飛ばしてまた新要素とかやってきたら嫌だなぁ

持ち込み不可ダンジョンの敵の属性の糞っぷりも一部祝福巻物とぬれた巻物の壊れ性能さえなければ
ダンジョンに竜脈ポイント用意して腕輪に属性付与して、対抗策作れたりできただろうし
両手に腕輪付けられる故のたくさんのスロット数が活きる
何の属性を脅威と思うかで選択の楽しみもできるし、あえて武器防具の強化やアイテム祝福という選択もある
あと個人的に痺れさせるマゼルンは面白かったから新合成モンスとして出して欲しい

580 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 20:23:08 ID:20tdJx+40
オーラといえば、
携帯のプラチナ2とかいうのが物凄く糞だった・・・
オーラマムルとかに200越えのダメージを受けた時は
マジで目を疑った。
他にも装備品を雑草に変える大物荒しとかいるわ、
時間でワナがどんどん増えてくわで、
結局投げ出した。

こんなんじゃねぇだろな・・・




うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

さすがに携帯版から調整してくるとは思うが
あのスタッフが「危険だから近づかないほうが良い」とまで言わせるくらいだからな
９９Ｆまで全フロア通路ダッシュしたら即死の危険ありとかやらかしそうだ

なんだかんだ言ってテンポと操作の快適ささえあれば
ゲーム性が多少アレでもそこそこ楽しめるもんだ

だからそこだけはマジでお願いします
意地張ってるのか知らんけどアスカ以前の良要素はきっちり取り込んでください

良かった点あげたほうが楽

新作情報が来てるのにホントに絶望感しか伝わってこないな・・・。
これがＧＫとか一切いない純粋な絶望感ってヤツだな。

シレン王万歳！（シレン3）→島流し（シレン4）

>>175
禿同。3はストーリー部分が糞すぎるせいで印象が最悪だけど
マゼルンの雷属性とかにぎり見習いの異常な強さとか
絶妙に面白い部分もいっぱいあったよな。
DSなら無駄にグラフィックに力入れない分期待できる

>>176



こ
わ
す
ぎ
る

>>182
マゼルンの雷属性なんてウザイだけじゃないか
しかもあれ確か状態異常の時は属性の発動率が上がるんじゃなかったか？
そのせいかしらんが5回連続金縛りになって死んだこと有るし

あれ、状態異常になったモンスターの属性発動率が上がるんじゃなかったっけ？

まあなんにしろ、青い奴を空振り状態にすると、なんか返って当たるようになる感じになってすごく嫌だ。

>>185
どうだったかな
もう詳しいことは覚えてないな
本編で説明が全く無いから余計にわからん

本スレだが、批判ばかりせずに期待してみよう、3は調整すれば悪くないところもある、とかそういう流れになってたがまた批判する流れになってきてるな
いい流れだな
短期間に安易に4出して儲けようとする姿勢は気に食わないし一度失った信用はそうそう簡単に戻せない、それをやつらに分からせる必要がある

3は調整すれば悪くないところあるとかいってる奴等は
間接的に「ぼくの考えた最強のシレン３」発表したいようにしか見えねえ

「ここを調整してそこをこうしてあそこをこうすればシレン３も結構面白かった」とか
そんだけ弄ったらそれ最早シレン３と違うゲームだろと

＞３>調整すれば悪くないところもある　ねぇ‥‥
つーか そもそも「調整すれば」って、そこを調整してないからダメなんだよクソスタッフ共、と小一時間…
そこを調整してこそきちんとしたゲームになるんだろうがクソスタッフ共、と小一時間…
そして最終的には絶対「梅谷てめぇゴラ！！」と小一時間…まあ凄い今更だがな


で、４については
「累計」はどうなるかは“向こう次第”だから分からんが、確実に言えることは
あれ、絶対初動過去最低を記録するよね
最早言うまでもないけど、初動が過去最低になっちゃうほどの理由がありすぎるよね、今の“このシリーズ・チュン”には
そんでそこからGKが爆死爆死と大騒ぎで、また出来に関しても大騒ぎで今回も荒れそうだな。

連レスすまんが、
>>188
いや、ホント、全くだ

「ここをああすれば」、つまり「ここをもっと調整すれば・練れば」……
いや、仮にそれらが「ボクの考えた最強なんちゃら」とかではなく、純粋に「良くなる」のであっても
それは最早あいつらクソスタッフ共が作ったゲームなんかじゃ無いからな
お前らが言ってくれてるその「ここをこうすれば」、
それがそもそも出来ないスタッフな、出来てないゲームだったわけだし

数ヶ月前、シレン3がボロクソに叩かれてた時、俺は悔しくて思わずこう言った。

「お前らみたいに叩くだけで育てることをしないユーザーには
シレン４をプレイする資格はない」

まさかこんなにすぐに実現するとはな。
3アンチは4が名作と知ったら手の平返して飛びついてくるだろうが
土下座しても俺は許さないぞ。子供の育児をほったらかして人に押し付けといて
今更どの面下げて出てこれるって言うんだ。冗談じゃないよ

だったらお前は何をしてきたっていうんだよｗ

>>192
梅谷(笑)かスタッフなんじゃね？
少なくともユーザーが気にすることじゃないな

>>191
マジキチ

育てるっていってもアップデートも出来ないハードなんだから育ちようがないじゃんｗ
クソゲーは叩かれて然るべき。次の作品を良くするかどうかは開発次第だから、４はきっと良くなってると思う。思いたい。
夢くらい見てもいいだろ

これからが本当の地獄だ

今のスタッフは躾も満足にされてないガキって言いたいのか？

まーた梅谷>>191が現れた…
>>197
ネタレスすると
だってたまーにＳ級戦犯の梅谷だか他やらかしたスタッフどもが
こういう風に突撃してくるじゃん？(笑)

アスカは俺が育てた

スタッフを育てるのはユーザーがやる事じゃねーし、だいたい『叩かれる＝育たない』なのか？逆だと思うんだがな
DQ9が叩かれた事について堀井だってこう言ってたぞ「これで若いスタッフ達が成長してくれればいい」ってさ
叩かれてやる気なくして育たないような奴はやめちまえよｗ

>>191
すげーな…割とマジで病気だろこれ

>>191
マジキチ

でもさ、こういう(イかれた)テンションで
オレらユーザーに対しては妙に噛みつき、チュンは変に擁護するような書き込みって
ずっと以前から定期的に現れてこなかったかね

まあ、大体いつも梅谷乙だの糞スタッフ乙だのであしらわれてるけど
今回はそれを通り越して「マジキチ」と言われちゃいましたね^^>>191

＞3アンチは4が名作と知ったら手の平返して飛びついてくるだろうが

心配しなくても４も良くて凡作くらいがいいとこだと思うます

ファミ痛でシレン４のこと知って、ここに戻ってきたわけだが、
やっぱ早くもガッカリしてるやつ多いんだなｗ
だって、オーラ（笑）に、昼夜（笑）で敵の強さ変わるよシステムだもんな…
もうやる前から、
「絶対に倒せない敵から如何に逃げるかを競う」的な、積み将棋的糞ゲー臭がぷんぷんするし…

夜は穴熊作ってひたすら足踏みするのだけがセオリーと化す臭いとかプンプンする

>>205
それはそれで調整すればカーブノアみたくなって面白いかもしれないけど
シレンシリーズでやることじゃないわな

http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/313.html

ＫＯＴＹのクソゲーまとめにシレン３のことを書いておいた。
よかったら追記してくれ。

>>191
すげーなこれ・・・
シレン4をプレイをする資格はないだの育てることをしないだのユーザーをなんだと思っているんだ？
何様だよお前？

>土下座しても俺は許さないぞ。子供の育児をほったらかして人に押し付けといて
>今更どの面下げて出てこれるって言うんだ。冗談じゃないよ

もう電波過ぎて言葉が出てこないし
子供の育児を人に押し付ける？お前は何を言っているんだ？

釣りなのかマジで言ってるのか知らんが非常にむかつくので一言言いにきた

>>191
こいつこのスレの初期にいた釣り師だろwwwwww

>>207
シレンシリーズでやることとかは別に気にしてないけど
そういうのはきちんと調整してくれないと駄目なんだし今のスタッフでまともなのが出てくるとは思えないな

いまさらだが、積み将棋じゃなくて、詰め将棋だったわｗ
俺が想像したの、こんなん↓

オーラ（笑）をまとった敵を出さないためには、以下の手順通りに行動し、乱数調整をするのが必須となります。
１ターン目：素振り
２ターン目：右下へ移動
３ターン目：左上へ移動
　：
　：
１４５ターン目：ここで階段を下ります。

オーラ（笑）の仕様
デメリット
敵の能力UP
メリット
経験値UP
アイテムを落としやすいor必ず落とす

なら許せる

>>208
シレン3はクソゲだけど、KOTYとは関係ないから止めろ

>>213
強いけど必ずアイテムを落とす、とかならいいんだけど……
今のﾁｭﾝだと普通にデメリットだけにしそう

>>215
属性って前科も有るしな

>>213
他のローグライクではよくあるシステムだけど、どんな強いモンスターでも一体だけなら
アイテムの一つもあればたやすくハメてボコれるシレンにはあんまり合わなそうだな

こっちが先にオーラ持ちを認識すればアイテム＆経験値袋にしかならないカモ
でも通路でオーラ持ちから出会い頭に食らったら即死

みたいなオチしか見えない

>>217
シレン3が叩かれた理由の一つに
殴りしか効かないボスというのがございまして・・・

>>217
そういうのが怖すぎる
でも流石に、オーラの効果が「強くなる」ってことなら流石にそれは無いだろう
だってヘタすりゃゲームバランス崩壊しちまうだろそれ＾＾;

属性とか…オーラとか‥‥マジで一体なんなんだ？あいつら
もしこれでオーラという要素がクソだとしたら完璧に終わってるな
敵モンスターに存在理由イミフな要素ばっかり付けて来やがって…
まだ詳しくは分かってないけれども

正直、どんな凄い転び方するかにワクワクしてます

近場のゲーム屋で\380だったんだが・・・
\380なら買い？それともその金で牛丼食ったほうが良い？

本体持っててシレンがそんなに好きじゃないなら、ちょっとやってみても損は無いかもね

>>219
スタート直後、痛恨オーラ持ちマムルに秒殺とかあるだろうな
これじゃ死に自慢にもなりゃしない

今回も罠ダンジョンが外されそうで怖い

罠ダンジョンは何が面白いのかわからないから廃止した
って発言はマジなの？

>>225
梅谷が罠ダンジョン苦手だから廃止した、って反省会スレで言われてたけど
ソースがないから本当かどうかは知らん。

罠ダンまともに作る気ないor作れないのかな
DS1とDS2の罠ダン全く同じ仕様という手抜き

DS1はともかくDS2のは3のせいで金もらえなかったから
DS1のコピペになったんじゃないかとも思える

だとしたらシレン４の開発費なんて殆どなかったんだろうな

3のせいとか関係ねー
開発費が安く済むなら使い回すのは普通でしょ
だいたい同時進行で開発だってのに

ソース

つーかさ、ここ最近のシレンシリーズで
ぶっちゃけ、
利益なんか出たのかね？w

ソースなんかなくても発売時期見れば分かるでしょ

DS2とシレン3のおかげで今回は様子見だな
つかオーラとかマジ!?
まさかのオーラバトルとかいいかげんにしてくれよ（笑）
シレン4はグラだけ直したシレン2とGB2の詰め合わせにしてくれ

>>234
普通にいいな、シレン2とGBの詰め合わせ
だが俺はGB2じゃなくGBを指したい
山頂の子供の未来予知とかあるし

シレン3は2008.6.5に発売されたばかりの最新作です。
新作特有のアンチなど多くの芳しくない評判を聞くことがありますが普通に完成度は高く名作と言えます。
システムは新たに龍脈やお札、より強固な旅仲間システムなどがあり、最新作ということを感じさせます。
ダンジョン数も多くモンスターも手ごわく長く遊べるソフトになっています。

SFCシレンがやりたいんだけどSFC,WiiとDSはどっちがいい？DS版の評判がイマイチな気が・・・

どちらがいいか一概には決められません。
DS版の評判が芳しくないのはSFC体験者が身につけた知識、経験がほぼ通用しないからです。

でってゆう

＞普通に完成度は高く名作と言えます。

それこそ「ソースは？」って話なんだがｗ
え？「そっちこそ売れてないソースでもあるのか？」だって？
ワゴン見れば一目瞭然じゃんｗ　2008.6.5に発売されたばかりなのに、１０００円以下での新品販売がざらだしｗ

どっかからのコピペか何かじゃないのか。

ググったらSFCシレンwikiのFAQだった

>>236-237
シレン３発売されたばかりの頃はまだこういう評価とアンチの間で揺れてたな…懐かしい
今はもうアンチしか居ないけど

シレン知ってる人は>>236の情報だけで購入決めないほうが身のため

蓼食う虫も好き好きだが
蓼を人に勧めてくるのは迷惑極まりない

果たして今回はどんなことをしでかしてくるのだろうか
梅谷は、スタッフは。w

シレンシリーズが好きだからこんなにボロクソ意見が出る
トルネコ3スタッフは引退してくれ

メインプログラマの名前なんつったっけ？あいつがあらゆるストレス仕様の元凶じゃねーの？
加藤は人選を誤っただけだな、俺加藤のゲーム大嫌いだけど信者多いし
正直嫌いな理由が演出面が下手なだけでシナリオ自体はそう悪いようには見えない

梅谷みたいなプランナーがどこまで絡んでるかはわからんが
人選と総指揮をするプロデューサーやディレクタークラスに頭の固いのがいるのは間違いない

しかし、何だって今のスタッフは、変なギミックをイチイチつけようとするんかね。
オーラ（笑）とか、昼夜システムとか、一定時間で通行不可になる通路とか、
こんなん考えるやつは、難しさと不快さをはき違いてるとしか思えない。

余計なことせんで売った方が絶対儲かるはずなのに。

>>247
シレン３のシナリオは演出とか以前につまらないと思うが、それはそれとして場違いだというのは同意だな
なんでシレンシリーズで加藤を採用しようと考えたのか理解できん

操作のストレスはプログラマの技術不足なんじゃないかとは俺も思う
トルネコ３のときから苦情は多いだろうに、直さないんじゃなく直せないんだろう

>>248
なんで「こんなに面倒そうですよ」ってアピールするんだろうなｗ
仕様決めてる奴の感覚は明らかにおかしい

DS１って
梅谷とかがなんか要らぬ要素つけたりしたの？
単純に「劣化リメーク」ってことで叩かれるのは当然として
なんか糞みてえなカス要素無理やりくっつけたりしたの？

>>250
梅谷がやったかどうかはしらんが階段下りるとアイテムが消える帯電とかいう状態異常が有るらしい
しかも一度なったら回避不能

後帯電を防ぐための盾も無いんだったかな
これも糞なことなんで追記しておく

システム面の劣化がマジムカつく
名前欄のおぎなうコマンドとかGBCで出来たことがなんで
DSやWiiで出来なくなってるの？

>>251
単にDS1は、全ゲーム史上最悪のリメイク作品 てな感じの簡単なイメージだったから
具体的にどこがどうなっててどうやらかされてたのか詳しく知らんかったから色々ググってみたが

うん、死ねばいいと思うよ。
なんだよ帯電状態とか‥‥
どう考えてもあれは無いだろ…ただのユーザーでもやっちゃダメなことくらい分かる、あんなクソシステム
マジでどうすりゃあんな基地外みたいな荒業やらかせるんだ 仮にも「プロのゲームを作る人」が…

もうやだ今のシレンスタッフ‥‥
そりゃ流石のシレンシリーズも廃れるか、こんなことしちゃうヤツらがDS1 ３ DS2 とずっと作ってれば
こんなんで４に期待できんのかよ

カジュアルな消費者が飛びつくジャンルじゃないってのが大事なんだよな
ほぼ信者票といっても過言ではないくらいの売り上げの安定度

シレン3で信者＋新規効果で売り上げアップ！みたいな色気を出したのはいいが
新規にアピールするために旧作から変更や削除した点が多すぎた
買うかどうかもわからない新規層のために信者層を最初に切り捨てたんだな

結果はごらんの有様だよ、反省というか市場動向というか、消費者のニーズというか・・・
ファンを大切にっていう言葉が身にしみる結果だったと思う
プレイヤー層の世代交代を狙って成功したシリーズっていうとアーマードコアくらいしかおもいつかんし
もし信者を切り捨てて新規にアピールしてるつもりならすげー難しいことやってるって認識して欲しいわ

昼夜と床変化は絶対にやっちゃいかんことだろ？
なにか面白くなる要素があるのか？不安しか覚えねえ
オーラも7割方不安しかねえし、ちょっとだけ面白そうなのは扉くらいだろ

ゼル伝張りの全員倒すまで開かないとか有りそうで怖い

でもシレン３の自分で出し入れできる青い杭は唯一少し良い要素だったと思ってる
扉もそんな感じならまあ…

昼夜とか床変化とか頭ごなしに糞新要素とか言うつもりはないかな？
新しいことをやらなければ旧作で十分だしね
新作を出すならそういう挑戦はどんどんしてもらいたいよ

ただしクォリティの面には厳しく評価されるから
安直な発想で子供だましをしようってのはやめてもらいたいけどね

その杭とかいうシステムって大丈夫だったの？
基本ダンジョンシリーズって囲まれないように通路で戦うだろうけど
退路を断たれたらきつすぎない？

もう海外のフリーのローグライクやってたほうがいいわ

>>259
杭はなかなか良いシステムだったよ。
退路を断つことはほとんどなくて、通路で後ろを防げるって感じだから、体感はしにくいかもしれん。
しかも、ＭＨで大群に追いかけられて杭で堰き止め！とか画策しても、ＭＨから敵が一歩も出ないわ敵が思い通りに追跡してこないわと糞仕様だから実用度は低かった。
・・・・あれ？よく考えるとあんま凄くない・・・・？

い、いや、壁無しダンジョンでケンゴウイアイの弾きを堰き止めてくれた辺りは感謝かな。

シレンDSの改悪化でクソむかついたのは武具の上限値が勝手に追加されてたこと
しかも特殊武器の上限が一律8に設定とかクソにも程がある、どうせ何も考えてなかったんだろ？
なんで印数とか手を加えてないくせにここだけ手を加えるのかね？なぜ余計なことをするのかね？

特殊武器なんてベースに使うやつなんていねーだろ？ユーザーの心理無視の安易な考えなんだろうな
ハイスコア3件も同じような考えなんだろうな。3件あれば十分だろ？お前ら10件あっても見ねーだろ？みたいな

結局ベースは優秀な一部の武具ばかり。効果音も見た目も同じでつまらん
持ち込みダンジョン増やしたくせにこういうことをするのはマジで理解できん

他の致命的な仕様が多すぎて、この不満点を揚げるやつはまず見ないのでいろいろ吐かせてもらった

その不満点を見ないのは、ここがシレン３のスレだからだｗ
シレンＤＳ関連のところだと良くある意見だよ

>>261
レスサンクス。シレン3はやったこと無かったんで
スライムブレスみたいな群れる習性のやつが心配だったが安心した
4はグラもきれいになってるし個人的には楽しみになってきたよ

トルネコ3からMHの敵があまり外に出なくなったよね
あれは何だ？

シレン3の上限設定も意味わからんかったな
強い武器の方が上限高いし印数も多いって意味ねーだろーが
GB2の時はきちんとバランス取れてたのに

レベル４の敵とか要らないだろ

> 特殊武器の上限が一律8に設定とかクソ

発売当時散々見た意見だなｗ

>>263
シレン3の反省会場だが、リメイクDS叩きの流れがあったのでつい書いてしまった
反省はしていない

>>267
特殊武器の上限値の不満レスって結構既出ネタだった？
発売してからしばらくスレを覗いてたが、見落としてたかもしんない（実際に買ったのはかなり値下がりした後）

敵の視界2マス死ね！帯電＆ペンペン死ね！！ゲイズ死ね！！！
追加ダンジョン3つとも持ち込み死ね！TM低階層でプチレア（特殊）アイテム出ない仕様死ね！！やまびこの盾削除死ね！！！
この辺のネタはしょっちゅう見たけど

当時でていた意見の一つに
強化限界が一律8でメインとして使い物にならないようにするなら
合成すると能力がつくアイテムにしちまえ
ってのがあった


俺は持ち込みダンジョンばっかり追加したくせに
持ち帰りの巻物を追加しないという考えに呆れた

というかシレンが面白かったのは、
飴とムチのバランスが上手かったからだと思うんだ。
プレイヤーにとって美味しい面が減って、
嫌な部分ばかりが増えた最近のシリーズは面白くないと感じても仕方がない。

シレンのプレイヤーはマゾとか言われるけど、
別にただただ嫌がらせをされるのが好きなわけじゃない。
逆境の中で上手く行ったときの爽快感が好きなだけなのに。

というかもういい加減アスカに変わる新しい受け皿欲しいわ
未経験者はプレミアで手に入らんし経験者もこれだけやれば流石にマンネリ感湧いてくるんだよなぁ…

もう同人に期待するしかないのか

>>271
海外製ローグライクはやった？
DungeonCrawlは日本語版あるしよく出来てるぞ

>>272
*bandもクロウルも大好き
まだ手つけてないネットハックもあるから「ローグライク」自体はまだまだ困ってない

でもやっぱり「不思議のダンジョン」の新作欲しいんだよ…

不思議のダンジョンとローグライクは源流が同じだけで別ジャンルだもの

>>273
なるほど、、まぁ俺もこっちと行ったりきたりしてるし
なんだかんだでシレンも楽しみにしてるんだがなー

やまびこの盾削除は賛成だわ、流石に簡単になりすぎ

やまびこの盾がなくなるだけならそこまで叩かれなかったろうよ
強力すぎる盾なのは確かだし
ゲイズが催眠術を出す確率が異常なまでに引き上げられているのに
やまびこの盾が削除されてるのが叩かれた原因

ディアボロみたいなローグライクゲーム作りたいな……

熟練プレイヤーにあわせて「簡単すぎるから削る、難しくする」とか荒廃への道にしか見えん

＞「難しくする」

その「難しい」ってのが
あいつらバカ共が履き違えてクソシヨウのシレン作っちゃったから
ここまでずーっと叩かれるわけだ
リメイク作も異常なほどのクソリメイク、肝心の最新作も期待外れどころかとんでもないクソっぷり………
そりゃ今までずーっとシレンをプレイしてきたシレンユーザーにとってみればいちばんイヤなことされてるわけだしな
DS１とかどんだけのユーザーが絶望し失望したことか…その後のクソ新作の３で追い討ち掛けられて‥‥

ぶっちゃけ個人的には、ここまでいろいろな意味で「ひどい」と思った、
ゲームシリーズ(ここ最近の数作品のみ)・開発会社(つまり開発者共)
は無いわ。

なんか今更同じようなこと繰り返して叩くのも何だが
マジでどうしちまったんだ？最近のチュンソフト・シレン

真面目な話、こんなんじゃ４に関して「期待してね^^」っつわれても全く出来ない
寧ろ既出の情報を見て、どれだけのユーザーが「怖がって 怯えて」いることか

>>277
やまびこ→ゲイズだけならまだしも、
そのゲイズの盾ですら持ち込み前提最高難度ダンジョンでしか手に入らなかったからな
弱体化したなら普通のダンジョンで出してもいいだろと

>>270
それは言えてるな
まあ、飴を増やしてくださいって要望が多くて開発側が動いたとしても
的外れの糞要素が増えるだけなんだろうなってのは、最近のシレン見てれば想像つくのが悲しい

竜脈は飴要素だったのだろうか

梅「飴を増やしてください、か・・・
　次回のシレンでは、新アイテム『ふしぎなアメ』が登場します！　食べるとレベルがアップします
　ただし呪われているとレベルが下がるので注意！　呪いは食べるまでわかりません」

シレンは意外性のゲーム

飴と言うか何と言うか、理不尽の中にも気遣いがあったのがシレンなのだが
近作は理不尽なだけだからな。

マイナスアイテムでも使い様によっちゃ+に変える事が出来たのが魅力だよね
３ではゴミは最後までゴミのままだった

配信ダンジョンって2個だけですか？

64完全マイナスな敵もいたけどな
ギャンドラーとか
まああいつらの技はトド盾で防げるからマシか

>>285
>>286
>>287
具体的に、例とか、詳しく願う
>>288
yes

>>284
＞呪われてるか否かは喰うまで分からない
‥‥(^ω^ )

昔のシレンがにぎり変化だとしたら今のシレンはペンペンって事だな

同じアイテムロスト敵でもこのセンスの差

こっそり追加されるとかならまだしも
あれを「新要素帯電！」とか言ってウリにできるセンスが現スタッフの糞さを象徴してる

じゃあ>>285と>>287

>>291
大々的に発表されたら面白いモンスターだと思うもんなぁ

昔からマイナスにしかならない能力持ちはいたけど、
そういう敵にも能力に対する対処法がある敵も居るし、
今ほど理不尽でもなかった。

というかゲイズを見れば一目瞭然だと思う。
昔から嫌なヤツだったが、そこにアイテム投げまで追加するか・・・。
どうしても使われたくないアイテムを壺に入れて守るという選択肢すら奪ったようだ。

迷路の出口をふさいで「難しくなっただろ？」って言ってるようなもんだ

・・・このままだと、「階段を見つけ次第叩き壊してしまうモンスター」とか出しそうで怖いな

階段を壊した後3倍速で逃げ続けワープもするモンスター
これを倒さないと階段が復活しません
難しくなっただろ？

追加要素にも不安を覚えるが、それよりも、今回の仕様見てると
『袋小路の部屋に階段があって、その部屋の手前の通路が一定時間で塞がります』
とか普通にありそうだな、今度のシレンは。

そうだ、モンスター化の罠を手持ちのアイテムにも
発動するようにして、落ちてるもの全部と、隣りにランダムで一個モンスター化とか面白くね？

今のシレンはこの程度のノリで作られると思う

お前らのおかげでどんどん新システムが充実していくな

隣接して特技使われたら致命的
っていうタイプの敵はもううんざりだ。
逆に隣接すればするほど安全になる敵とか
もっと新しい方向性の敵がほしいよ

ホイミン

ネバカンに新しいローグライク作ってほしいな
他メーカーは興味ないのかなあ？

にぎりへんげが装備をおにぎりにしないのはおかしい！
とかマジ顔で言ってそう

それいうなら＋５とか大きい修正の装備が落ちてないとか
合成済みで能力付きの装備が落ちてないとか、プラスの方向にも
考えが働きそうなモンなんだがなぁ……それがないんだよな

ミキタカのかばんはバランスブレーカー

敵を強くしてシレンも強くしたらどんどんインフレして大味になってしまう
むしろ無駄な要素を徹底的に削って原点に立ち返るべき
完成された料理にケチャップやマヨネーズをかけまくってるのが今のシレン

>>306 つ猫1

なにこのエスパースレ

何で中村光一は昔愛したゲームをこんなクソバランスで販売してるのに、何にも言わないんだろうか。
またドラクエのように放り出すつもりかね？

中村が愛したシレンは死んだ

うわあああ

今のシレンは最近のテレビと一緒だな
仲間内だけで盛り上がって視聴者おいてけぼり
どうだ面白いだろ!って押し付けられてる感じ
しかもこの面白さがわからないやつはなんなの!?
みたいな空気を感じる

>どうだ面白いだろ!って押し付けられてる感じ
>しかもこの面白さがわからないやつはなんなの!?

分かる分かる
なんかすごい押し付け感があるんだよな？マジなんなのあの感じ？
あと、プレイヤーをいかに嫌がらせてやろうか？みたいな悪意もネコ3からすごい感じる

ネコ３から
全ては始まった……

ネコ３→DS1→３→DS2→４


いったい何故ここまで悲惨なゲーム会社になってしまったのか
いったい何故ここまでクソゲーを連発するのだろうか

>>312
すげえ同意。
てか、反省会スレのテンプレしたいぐらい言い得てると思うｗ

>>314
もう猫３からスタッフ総とっかえとかして、名作作ってた頃のスタッフなんて残ってねえんじゃねーのかな。
だって、初代のシレンと今のシレンじゃ、同じ人が作ってるとは思えないぞ。

猫3は問題点をはらんでるけど良さもある
プラマイしても神。ストーリーはいらね

いやプラマイしたら糞だわ
その代わり突出した良い所にだけ目を向けたらアスカをも凌ぐ感じ

>>315
猫３は分からないけど、倒産騒動で有能な人に逃げられたのは間違いない。
倒産騒動と子会社化の後に最初に出たのがＤＳ１だからなぁ。
それにしても、チュンは同じドワンゴ傘下のスパイクと組んだわけだけど今後どうするんだろう？
シレンは４でトドメは確定的でサウンドノベルも爆死、トルネコは版権売却済み。もう駒はない。
ポケダンがあるから死ぬことはないんだろうけど、死なないだけの会社に成り下がるだろう。
スクエニにでも泣きつく気かね？「もう一度トルネコを作らせてください」って。

倒産騒動ってセガと提携したからだろうか
長谷川薫さんが可哀そうだぜ

ポケダンの方が売上は仕方ないとしても、評判も圧倒的に上って悲し過ぎるな
ハドソンの様に下請けで食ってくのかなあ

やっとセガから解放されたか？可哀相なチュン♪
ぐだらねぇシレンシリーズの移植はぜんぶセガが作った物。これを見てるセガの社員様。パチスロのメーカーになれば？。
チュンの新作は新しい要素が満載♪楽しみだ。

もう随分と亀レスだけど>>191ほどここ最近でムカついた事はない




マジキチ

トルネコ3はすんげー肉厚の骨付き肉。
肉そのものはまずいけど骨からとったダシはウマイっていう感じ。

>>319
20周年の金八、ネットサル、ホームランドが大ゴケして
ドワンゴに九州、そんでセガと提携。

こういう流れじゃないかな。

>>315
それは、初代シレンとシレン２も似たような状況。
メインの中村富江中畑以外は、かなりスタッフが被っていない。
だから、シレン3がダメなのはスタッフが逃げたことだけが、原因じゃない。

>>324
つまり、
「加藤クン」と「梅谷くん」
なんですね分かります
＾＾；

ネコ3ポポロは地雷で仲間消滅とかマゾ過ぎやしませんかと思いつつ
もっさりさえなくなったらやる気でるのに……
GBA版は知らん

ベオネッタの製作者が、セガの偉いサンに
「メガネとらねぇんだよ」ってキレたって話、読んだ時思ったんだが
チュンのスタッフも同じようにゲームの事なんてわかってない
上の連中にゴリ押しされて、レベル継続にしたんじゃないだろうかと、ふと思った
金出してくれるとこからは逆らえないしな

どうせローグが何かなんてわかってないから、普通のＲＰＧの感覚で
単純にレベル継続にすれば新規がやってくれるとか思ったんだろうかと
結果、このゲームに不信感抱かせる致命傷になっただけだが・・・
猫3から4作続けて順調に信頼落としてきたら、4でレベル継続じゃなくしても
もう、以前のファンは戻ってこないだろう

つーか、どうしたらここまで
落ちぶれることが出来んのか
逆に甚だ疑問だわ。

猫三を出すまでと
　　　出したあと

余りにも同じメーカーが展開してってるとは思えなかった
自分で自分に「えっ…これは全て同じチュンソフトという、あの神ゲー企業がやってるのか？」と何度問いかけたことか

猫3はそもそも、猫シリーズに興味が無いから個人的にはまだスルー出来るが（といっても猫ファンの人達の絶望感は相当なものだろうが）
ＤＳ１と３、これらだけは
絶対に許せない。ふざけんじゃねぇぞ今のスタッフよ

すまん訂正
過去の神ゲーの連発っぷりと最近のくそゲーの連発っぷりを見て
その余りにもおかしな状況に同じメーカーが展開してるとは考え難いって言いたかった

仮に優秀なスタッフに逃げられようとも
“開発はお馴染みあのチュンソフト！”(笑)とか謳う以上はきちんと作れやこのかすども

南の島には朽ち果てたクルーザーが

>>326
最近sfcシレンの動画みてたら小型地雷では仲間死なないのな
今まで死ななかったのに何でわざわざ死ぬ仕様にしたんだろう

「難しくなってイイ感じだろ？」

>>331
SFCは大型でも死ななかったはずだが
2発受けたら死ぬけど

>>332
本当にこんな理由だったりして。ビックリの壷で
同じ事はやらせたくない、とか言ってたけど
それがこんな仕様差してるんなら終わってるな

難しくてもやりがいがある、ってのと
あまりに酷すぎて不快なだけ、ってのがわからんのだろうな。
梅谷ってゆとりなんじゃね？

過去作は一生懸命やったらクリアできたけど新作は難しくてクリアできません俺の知能に合わせろボケ↑

>>336
梅谷さんまた的外れなユーザー批判ですか？
難しくてクリアできないのと面倒でやる気が起きないの違いもわかりませんか？

>>337 シレン3はやって無いよ

単純に難しいだけならマゾプレイヤーは燃えるからまだ良いんだけどな

チュンに限らず最近の大手ゲーム会社の作るゲームを面白いと思ったことがないな(特に過去からのシリーズ物リメイク物
業界全体腐ってるだろ

ラーメンに例えると
シレン２までが、ほどよいスパイスの効いたピリ辛ラーメンとして、
俺らが「続編は今以上に旨くなるんだろうなｗ」と期待してたのに

スタッフ「ピリ辛がうけてるんだから、要は辛くすりゃいいんだろ？」

…と、ありえない量の香辛料をドバドバ入れて台無しにしたのがシレン３。

言い得て妙だな
ストーリーについて言及するならシレン３はにわかに日本神話知ってるだけでもなかなか面白い・・・けど
ストーリーの無理やり感が否めない
アスカが地面少し掘っただけで大空間広がってたりしたけどどうやって今までそこにいたのかとか
やたらセンセーとアスカが博識なのか説明や後付けっぽいのが多いし
複線仕掛けすぎて回収に無理があるような感じ

でもグラフィックと新装備は好きだ

香辛料が増えたんじゃなくて、ダシの取り方自体を変えてしまったんだと思う

>>342
>やたらセンセーとアスカが博識なのか説明や後付けっぽいのが多いし
主人公が喋らず
通常のRPGの様に仲間が大勢居る訳でもない
そんなシレンの仕様でああいうストーリーにすれば必然的にそうなる
シレンで加藤にシナリオ書かせようって言う判断がもう根本的に間違ってる

不思議のダンジョンシリーズは新しくなるたびに不快な要素が増えるだけ
前作より難易度をあげたいんだろうけどそれが遊んでて楽しいかどうかって考えてんのか？

だからしばらく続編が出なかったんだろ

最初の方のSFC、64シレンにだけ係わってた
有能な人とかいたんだろうかな

アスカは外注に出したらプランナーで大好きなやつが居たんだろうなあ

つかあれは話を持っていったらチュンが他の仕事で忙しいから
パブリッシャー側がスタッフも自前で選んで用意したんだっけ？

SFCトルネコ→SFCシレンの進化が凄すぎたんだよ
　壺や肉、合成、敵LVUPの仕様変更、店・泥棒、特殊ダンジョン
　敵のバリエーション(装備ハジキや握り変化、亡霊武者etc)

SFCシレン→64シレンも
　印やマゼルン、腕輪の弱体化、黄金の間
　収集要素の強化(もののけ王国、城、装備品かけ)
といった感じで一応見どころはあるけど

64はカタンの要素を取り入れたとか言ってたけど
シレン3と次の4は何か参考にした物はあったのかねぇ

俺の潜在的なフィーリング（笑）とかじゃない？

64シレン→Wiiシレンも属性や封じ床、竜脈などで進化してるし
敵にも斬新なのがいっぱい増えてただろ。
巻物や杖を封じてワープする「封じ箱」、
3体に分身する「忍猫」、部屋内を透視状態にする「カラカラ提灯」、
攻撃して一歩下がる「コガタナバチ」、
杖の魔法弾を使わないと盗まれたものを取り返せない「すりガラス」
倒すとフロア内の敵を目覚めさせる「鈴なり童」。
こういう良質なモンスターは4にも受け継いで欲しいな
初代からの古参モンスターはそろそろばっさりリストラして

〉348
アスカの全バランスを取ったとmixiのプロフに書いている人がいたけど、
普通にチュン社員だったみたいだね。
当然今は違う会社のようだ。

>>353
なんて検索すれば出てくる？

ということは、アスカ作ってそのままチュンから逃げちゃった人とかもいそうだな。

勘違いしてる人多いけど
DC版アスカ作ったのがネバーランドカンパニーで
PC版アスカの追加要素とバランス作り上げたのはチュンだからな
当時のチュンが凄かったのは間違いない

だが、今は何も言うまい

ＰＣ版ってマゾダンジョン追加しただけだろ
元が良かったからそれでも面白いもんになっただけ

どうでもいいが
お前ら>>352総スルーでｸｿフイタ
まあ、もはやこいつに触れたらこっちがおかしくなっちゃうってくらいマジキチ書き込みだからな
ネタだとしても流石にひでぇw

その後３時間書き込まれないってのも笑える マジでツボったわ

どの辺がマジキチ書き込み？新モンスターと封じ床は評価できるんじゃないの

良い新要素も結構あったとは思うよ＞3

どんな新要素もだめにしてしまうもっさりテンポ

>>359
同感だな。
駄目なのはそれらを生かしたダンジョンが一切無かった事。
プレイヤーに無駄にストレスを与える、命中率の低さ。これがまるで駄目な新アイテム｢札｣を更に駄目にしている。

札は命中率低いけど効果絶大！見たいな事前説明が欲しかった

>>359
えっ… 後半の内容読んでないの？

>>354
友人検索でアスカ見参
自己紹介を含むにチェックで。
荒らしてやるなよ？

>>365
ありがとう見つかった
アスカのスタッフロールのゲームバランスの人だね
こういう人が辞めちゃってるってやばいな

封じ床も新モンスターもそりゃつまらなくは無いがわざわざ評価するとか言うに値しないレベル
モンスターは評価できる物以上に評価できないモンスターが山のように居るし

シナリオと舞台だけ変えてあとは使い回しでおｋ
それ以上は望みません

３リメーク(笑)

シレン1･2はすでにやってて、相当好きだったんだけど、
3ってそんなに酷いの？
売上もそんなにいかなかったようだし・・

アホ長いシナリオ、属性、もっさりテンポ、地形に隠れて見えない敵や壁際アイテム、嫌がらせにしか思えない月の石集め、
レアが１００％出ない床落ちアイテム、なんか下方向２．５マスしか見えない仕様などなど
プレイヤーをふるいにかけまくったあげくの最終ダンジョンでひたすら巻物に水かける気持ちは、たぶん経験者にしかわからない・・・。

辛かったなぁ・・・。

いい新要素は何一つ無い
すべてにおいて糞

痛恨の一撃が従来のシリーズのダメージ2倍じゃなくて攻撃力2倍だからなあ。
こちらの防御30でだましガタナの攻撃力25だとすると普段は1しか受けないのに痛恨だと25×2−30で20は食らう。しかも赤い奴はみんな使ってくるし

月の石集め……(^ω^ )
１００個……(^ω^　)

シレン３、流石にここまで来るともう懲り懲りで
めんどいからここまででストップしてんだけど
月の石集めたら、その先どんなことがあるの？なんか真面目に進める気が出んからさ

と いうか、この先なにがあるの？、じゃなくて
これ、先進めた方がいい？
それともこのまま放置してやらない方が時間ムダにしなくて済む？

>>374
もっと不思議のダンジョンが出る
どうしても３のもっと不思議やりたいならやれば良い
もうやってられないってんならやめても一向に構わない

>>375
トンクスｗ

やっぱそんなもんなんだろうな
マジでどんだけだよ、
シレンのもっと不思議に対してここまで意欲沸かないとか‥‥

某マゾゲー製作者のインタで死にまくるゲーム性だからこそ
ゲーム内容が理不尽なんじゃなくて自分のとった方法が失敗だったのかも？と
試行錯誤してもらえるようにとすげー気を使ったという話をみたが
最近のシレンにはそういう部分が足りないのではとおもった
SMプレイじゃなくてガチいじめになってるというかなんというか上手くいえないが・・・

>>377
ＳＭで例えると、
Ｍは苦痛を欲してるが、それは鞭で打たれる程度の苦痛であって、氏にたいわけではないのに

チュン「痛めつければいいんだろ？簡単じゃんｗ」

とばかりに刀持ち出して、
しかもそれに致死量の毒を塗りたくって嬉々として斬りつけてくる、それがシレン３以降のシレン

もう踏んだら即死する罠でも作ればいいよ

おにぎりの罠があるじゃん

>>378
例え下手過ぎ
SMに例えるとかまんまシレン3の解説言ってるだけ
wおqぁ

焼きおにぎりも死に様送って貰って
自分達が楽しみたいから入れてるだけにしか思えん
「死んだ時におにぎり状態で火炎を受けてたら、特殊な倒れた履歴になる」でいいのに
喰らったら即死とかふざけてるとしか言い様がない

どこがふざけてるんだよ
シレンっていうのは足し算とか掛け算で死ぬのが面白いんだよ
おにぎり→火炎っていう段階を踏んで死ぬのは理不尽でもなんでもない
おにぎりになった時点で対策を取ってないほうが悪い
ゆとり世代の甘えはいい加減にしろ

>>383はヲチミズやってないのバレバレ

>>383
ヲチミヅ楽しいぜw
即死と隣り合わせがたまんねぇ！

焼きおにぎりはGB2が初出だっけか？
GB2だと狙ってやらない限り、ほとんど見かけることはなかったな。
おにぎり状態でデロデロとか踏んでもアウトだけどこれも稀か。

なんでおにぎり状態はシリーズ進むごとに極悪異常になってくんだろうな
４はおにぎり状態で攻撃を受けると即死、なんてことになったりしてなｗ

初代の頃はメニューが開けなくなるだけで、
攻撃力も防御力も下がらなかったんだよな。親方ぐらいなら
仮に握られても普通に撲殺できる。

魔王からおにぎり食らったらほぼ終了に近いが・・・。

>>378
このスレにはずっと、シレンを何らかの物事に例えるのが巧いやつがいるなｗ
全部お前なのか？w


どうでもいいが、以前から常駐してはいたけど、最近活動が活発化してないか？
これで２日連続の>>383梅谷クンのご登場だぞｗｗｗｗ
４製作(?)の超多忙ななか、毎度毎度お疲れ様でし(笑)

>>388
剣と盾をはずした状態の攻撃力と防御力になったような
それでも元締めとか魔王一匹相手なら戦えるレベルだから良いけどさ
シレン3は素手だとほぼ攻撃力が0だからそれすらかなわんな

ピンチになった時いかに切り抜けるかが面白いんであって
それをすっとばした一発死なんて面白くないしそんな対策が面白いはずがない

>>390
それはアスカとか６４シレンの話だろ。
初代シレンは武器盾の特性が効果を表さなくなるだけ

>>392
そんな感じだったか
魔王におにぎりにされて混乱口封じのパターンでやられる時とか有ったな

初代は自分の意志で戻れないだけで、モンスター変身と同じ扱いだったよな

ここ最近のシレン展開のクソっぷりをここで話してると
異常に６４シレン2がやりたくなってくる

もういっそＷｉｉにリメークしろやとも言いたいが
言いたいが、なぁ……こんな惨状じゃ…
かといってＶＣ配信もずっと来ないしなあ

いまとなってはリメイクとかやめてくれ触れてくれるなって懇願するレベル
以前はアスカを更にボリュームアップして・・・とか夢見たりもしてました

もはやチュンソフトに期待するのは、過去の名作を
その時々の現行ハードに「完全」移植することのみ、ってわけかい

それすらバーチャルコンソールと
PSゲームアーカイブスでほぼ事足りるわな
移植でフルプライスで販売とかやめてほしい

>>397
それすら出来ずに、
ワケわからん多数のクソ要素、クソシステムクソ仕様
というクソリメークを提供してきやがるんだからな

そういうクソゲーがなんかのシレン外伝とかならまだしも
あの「初代」を、あの「GB2」を だからな…
マジで当時DS1ワクテカしてたときは まさかあの初代シレンがクソゲーに変わり果てるとは
夢にも思わなんだOTZZZ

>>383
梅谷乙

今日はまだ、梅谷こねぇなｗｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org249410.jpg
アスカ再販希望者は両さんに説教されてこい

どう考えても末期ハードで出したチュンソフトが悪い
移植したPC版も、もっと宣伝するべきだったよ
電気屋で偶然目にするまで発売されてる事自体知らなかったし

逆にネットが普及して、アスカの評判が上がり
中古が異常なインフレを起こしている今、再販せずにどうするんだ？

再販っつってもさ、980円にまで値下げしても売れなかったっつー実績があるんだぜ
誰が自分の立場を危うくしてまで再販企画を出すと思う？
しかも今のチュンで

知らなかったなんていい訳通じるわけない
シレンファンやってればアスカがDCで出た、PCでも出た、投売りされてる、くらいの情報は
いやでも耳に入るはず
まさしく>>402だよ
投売り状態の時はバカにして買わない、買えなくなったらとたんに欲しがる

そう言う奴にはアマゾンで2万で買えといいたい
大丈夫。2万以上の価値はあるよ

そうそう、俺含めて周りのシレンファンはＤＣ版の発売日に買ってたもんな
アスカの値段が高騰するまで知らなかったって奴は、シレンにそれほど深い興味が無いか
アスカ発売以降にシリーズのファンになった奴だろう

俺がアスカＰＣ版買えたのは、偶然店で見かけたからだったなあ…
それまでアスカがＰＣでも出たなんて知らなかったし。
シレンシリーズは初代から好きだったけど、情報源といえばファミ痛ぐらいだし、
それだと家庭用ゲーム機以外の情報なんて全然手に入らんかったよ。
だから、「知らなかったなんて通じない」って違憲は、
ＤＣ版については同意できるが、ＰＣ版については言い杉じゃねえ？って思う。

４０００円くらいのベストプライス版だったが、あとで高騰してるとか聞いてびっくりしたよ。
だって、買った時は普通に箱積みで、何ヶ月もずっと店に置いてあったし。

それすら千円そこらで投売りされてて、今は何十倍って値段だからな

値下げ合戦みたいになって気付いたら在庫がなくなっていたな
卸もそんなに人気のあるものだとは思ってなかったようだ

ドリキャスで出たのは知ってたけど、win版リメイクは知らなかったんだよ
尼で1万切りの時に買えたから良かったけど

アスカ発売されたのは知ってたけどオタク向けだと思って全然手をつけなかった
しかもドリキャスなんて64よりもマイナーなゲーム機だったし
PC版はいいパソコンを持ってないから買えなかった

が、05年夏に当時高性能だったAthlon64のパソコンを購入して
ネットしてたら、チュンソフトがオンラインサービス・ストアを終了するって言う記事を見つけて
今まで食わず嫌いしてたがPC版もあるし、ベストプライス版っていう安いパッケージもあるし
今やっておかないと一生アスカを遊べなくなるだろうなと思って、4000円くらいで買った
その後、オフラインパッチが出たからわざわざ急いでオンラインしなくてもよかったんだけどね

PC版は発売年（2002年12月）を考えたら普通存在を知らんよ
2ｃｈ来て初めて知ったぐらい全くと言っていいほど宣伝してないんだもん
広告なんて一度も見た事がない
ちなみに当時の2ｃｈは今とは比較にならないぐらいマイナーだったからね

だから再販しろ、か
甘えん坊にも程があるな

>>412そうは言ってないんじゃね


そもそも、
なんでドリキャスなんかでアスカ出したんだ
普通に考えれば６４で出す流れのハズだろうに、ずーっとチュンソフト最大の疑問なんだが
「外電だから出すハードも任天堂じゃなくて他のハードですよ^^」
とかいう屁理屈じゃまさかないよね

だって販売がセガだもん
64で出すわけないじゃん

>>413
そんな意味不明な発想をするのはゲハくらいだ

>>348と、パーフェクトガイドのスタッフコメントの
「ＧＢ２が発売されたときはアスカ開発のピーク」ということから
セガからシレン出しませんかという提案があって
当時はGB2の開発中だったから外伝として外注、という話だとすれば
まあドリームキャストになるのは当然だろうな

あの頃は唯一のネット対応ハードだったから
追加ダンジョンの配布とか、オンライン救助がしたかったんだろうと思う

GB2買ってないから知らなかったが
DCアスカってGB2の半年後に発売されたんだな
ちょっとした不思ダンラッシュか

>>412
>>402以降誰一人としてそんな事言ってない訳だが
どう見ても何で普通に売ってる時には買われなかったの？と言う話へのレス

>>414
あ、チュンはもうその当時からセガと組んでたんだっけか
フツーに忘れてたわ

アスカ再販したところでそんなに売れるかな。今どのハードでだそうが２万本も売れない気がする。

>>612
ポケダンからシレンとトルネコ好きになって、過去作やってる俺みたいなゆとりもいるんだから
そんなに厳しくしないでくれ
アスカ以外は全部プレイしたのに……
アスカやりてえ

このシレン３レビューどう？
http://www.geocities.jp/awakway/review2/siren3.html

割と的確じゃね

思うんだがシレン3って企画段階では物凄く面白そうなゲームだったんじゃないだろうか
企画段階で生まれた沢山の提案が実際に形になった時、
そのほとんどが悪い出来になってしまったみたいな感じ

最後の方の作品単体で言えば、それほど悪いものではない以外は結構まともなレビューかな
やってて苦痛になるゲームなんて久しぶりだったよ

http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/gamerpg/1204787913/
たまたま見かけたんで見返してみたんだが、事前のインタビューとか(レス3-5)がまたひどいな
レベル継続に関する質問があるけど中村は答えをはぐらかそうとしてる
結局まとめると「初心者がエンディングまでたどり着けるように」ってことらしいが
実際はレベル継続だから初心者が楽になるって出来では決してなかったし

「クリア後は従来通り地獄を用意している」
「裏白蛇よりも難しいです」（梅谷インタビュー）
ってのはプレイヤーにストレスを与える話とかだったのか？

・今後、もっさりには特に力を入れて改善すると言うことでした。
・ベースはシレン2。アスカのテーマダンジョンや必殺技などは継承される。
大嘘だったなｗ

2万円で売っていてもプレイしてる殆どは1円も出していないだろうしな

>>426
俺は１６８０円出したぜ。
セブンイレブンの何とかってサービスで叩き売りに出されているのを見て購入した。
確か一昨年の５月の暮れ。その後にニコニコとかで盛り上がって高騰したのか？

梅谷って裏白蛇クリアしたのか？
なんかシレンそのものすらやってないように思えるんだが

そもそも梅谷はいったい何者なんだ
＾＾;
それまで俺らユーザーのイメージとしては「中村」「中畑」「富江」だったが
突然梅谷とかいうやつがインタビューとかにしゃしゃり出てきて吠え面をかきまくり出したりしてよ

恐ろしいのが、こいつが現れた途端に
そこから一気にシレンシリーズ堕落へ一直線だからな
ホント恐ろしすぎる……４不安杉ワロタ

真面目にこいつは何なんだ何者なんだ

久しぶりに梅谷さんの伝説のインタビューでも読もうぜ
ttp://roguelike.blog70.fc2.com/blog-entry-339.html

>>430
改めて読んだがやっぱりどう考えてもこいつが一番の戦犯だな

「草は使わない」など、縛りプレイもできますよｗｗｗｗ

>>430
梅谷さんの顔、はじめて見たが、
無精ひげとか、なんか詐欺師みたいな顔してんな。

>>429
チュンを内部から破壊するために送り込まれた工作員なんじゃね？
もしくは、どっかの圧力団体が、コイツを開発の中枢に関わらせようと裏で動いたとか。
いずれにせよ、どっかまともじゃない出世の仕方したとしか思えないな。
ぽっと出のくせに、開発にエライ口出ししてるし、どう考えてもおかしい。

梅谷、「話の種」を完全に知らないリアクションじゃねーかｗ

はじめて読んだ時は愕然としたもんだ

ひどいもんだな、ホント‥
真面目な話、４は一体全体どうなることやら‥‥
自分自身、正直ここまで不安感を抱いたゲームソフトなんか存在しなかったわ
３とかＤＳ２ん時の不安度合なんか軽く超越してる

だって 公式見てきたが、１つ１つの要素を見ていくごとに希望が薄れていくんだもの

果たして今回 梅谷は関わってるのか
どんな仕事をしてるんだろうか

不安度でいったら３のときは半端じゃなかったけどな
トルネコ３とＤＳシレンのおかげで、情報出るたびに糞ゲー臭が増していた
ただシレン・新作・ナンバリングだからとわずかな期待があったのがいけなかった

４はまだ第一報ちょろっとしか出てないし特に期待も無いからそれほどでもない
ただ今後どうなるかはわからん

＞シレン新作だから わずかな期待
そうなんだよな
それまで前二作のクソっぷりと、要素が分かってくるたびにクソゲークソゲーと騒いだが
トルネコは別だから、DS1はリメイクだから、今作は新作だから
まだそんな気持ちが渦巻いてたな

ただ、４の場合はもう全てを「やらかし尽くした」この惨い状況の中での唐突な発表だからな
ユーザーにとっちゃ尋常じゃないくらい不安だろう。おれはシレン３に勝るとも劣らないほどの不安度だと思うんだが
今分かってる要素も結構な危険臭しないか

まずはフラゲ配信で様子見だな
期待はしてるけど絶対買おうとは今からじゃ思えない

>>438
まだ危険臭はしないだろ。仕様の説明はまだほとんどされてないんだし。
３はアイデア云々より仕様が大問題だったんだろ。
だから夜昼のアイデアとかは別に構わないんだ。
それよりも３のようにへんてこな仕様にしないでくれってのがユーザーからの願いだろ。

３よりも劣るなんて事も無いだろう
もしクソゲーだったとしてもみんなに注目されてる時が華だよ
３の時もそうだったけどで信者とアンチがシネシネ罵り愛ながらスレも盛り上がってたし
Wi-Fiも外郭でみんな死んでるﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗみたいのもあって当時は楽しめたけど
今３を一人で黙々やっても虚しいだけだし俺は４も発売日に買うよ！DSだからろくに動画も上がらんだろうし

3があの出来だった時点で、
どんな前情報があっても危険臭しかしない

この会社も買収されてから完全死亡か

敵の属性にあんな妙な効果が付くとは思っても居なかった。

でもオーラって高確率で属性のランダム版だよな

同じモンスターでも変化を付けたい、とかだろうな
「よく見たらそいつはマッチョオーラ纏ってて
　次の瞬間鍛えた盾ごと沈められてました」とかいう感じの散り様が欲しいんだろう

800 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:12:39 ID:reDu4Cx0
久々に神ラインナップ来た

◆ファミリーコンピューター
『チャンピオンシップ・ロードランナー』
『ファイアーエムブレム　暗黒竜と光の剣』

◆スーパーファミコン
『星のカービィスーパーデラックス』

◆NINTENDO64
『風来のシレン2 鬼襲来！シレン城！』

◆PCエンジン
『ファイティング・ストリート』

◆バーチャルコンソール アーケード
『テクモボウル』
『メルヘンメイズ』
『超絶倫人ベラボーマン（アーケード版）』
『ニューラリーX』
『バラデューク』
『爆突機銃艇』

【VC】バーチャルコンソール総合スレッド 246本目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645

許すもんか！

このスレでそれは絶対に許さない

>>447
ゆえるさない
ぜったいにだ

アスカの処女をシレンなんかにあげるくらいならペケジに奪われたほうがマシ

きめえよ

こんなやつらばっかだと勘違いしたからシレン3にアスカなんかでてくるんだよ
シレン3にアスカいらねーっていうかキバヤシの役目させるなら他にいっぱいいるだろ
センセーとか名前思い出せないクノイチとか

センセーいいキャラになりそうだったのに、「さん」付け発言で
小者臭しかしなくなっちゃったのがもったいなかったよなあ
俺の方が実力は全然上だけど命の恩人だから五分でいいわ、でいいのに

札は自分にも効果が現れれば面白いと思うんだ
隣接したら迂濶に使えなくなるし
あとは罠みたいに設置出来たら良いかな
ただし罠と違ってターン消費はする

>>454
札はそんなに使うもんでもなかったし、えんとうの腕輪みたいに投げたら効果の出る腕輪にまとめて欲しかったな。

装備に推奨レベルとか付けとけば
やまびことかもあって良かったんじゃないかな？
そんな強力で使って欲しくないからって、削除は一番まずいと思った

白蛇と裏白みたく出現アイテムを分ければ良い

推奨レベルってなんだ？
規定のレベルに達するまでは装備できなかったりするってことか？

いや、そもそも普通の普通に山彦盾は削除とかバカなことをするものでは無かった
いつも通り、普通に入れておけばよかった
単にそれを削除したのが悪かったんだろ、梅谷なのか他のスタッフなのかは分からんが

そしてそこで更に「推奨レベル」とな…？
おいおい 不思ダンというゲームにおいて、そんなことするのか？
それこそ梅谷以上にやらかしてる要素じゃないか

それこそやまびこの盾を使わないなど縛りプレイも出来ますよ
で抑えておけばよかったのにね

草を使わない(笑)
(笑)
話の種っすかー…今回は無いです(笑)
(笑)

仕方ねぇなあ。0.0000001％で出してやるよ

やまびこ厨とかまだ生きてたのかよ
そもそも、まおうとかゲイズみたいな理不尽な敵を出すから
それを防ぐためのチートアイテムを出さなきゃいけなくなるんだろ
やまびこも糞だしまおうも糞、アイテムの採用ではなく根本的なゲームデザインの問題だ
もっとゲーム作りを勉強して来い

ゲーム会社で働いてる方ですか？

>>458-459
いやそんなに使って欲しくないんなら
完全に効果を発揮するまでに色々付けて置けばいいかなと思って
印が一つじゃ駄目だとか、入手してもレベルが一定になるまではたまに跳ね返せなかったりとか
これこそ確かにつまらん発想だけどさ。でも消したりするぐらいならこれくらいで
まず試してみればよかったんだよと思ったんで

まおうはともかくゲイズってそこまで理不尽な敵でもないだろ
DS以降はもうアレだけど

慣れちゃったといえば慣れちゃったけど
ゲイズにレイプされた時の絶望感ったらもう・・・

ゲイズレイプなんてオオイカリかＤＳ版でしかないだろ

もうもっさりしてなければなんでも許すからそれだけはどうにかしてくれ＞シレン４

>>465
てかそもそもさ、記憶違いだったらすまないが、
山彦の盾って入手することすら結構困難な代物じゃ無かったっけか？
個人的にはこの盾はあんまり触れた 入手できた記憶が無いんだが。単にヘタレなだけだが
ある程度入手するまでが厳しいレアものなら別にわざわざ無くす必要が無いし

なによりゲイズを理不尽に凶悪化させといてこの盾は削除ってのが納得いかないんだわ

こちらを痛い目にあわせてくれるゲイズや魔王が自滅する様は気持ちのいいものがある
逃亡しかできないダンジョンの99階とかでもいいから、山彦はあってほしいな。

やまびこの盾にデメリットがあればいいのにな
例えばシレンにメリットのある魔光弾を使ってくる敵を入れるとか
跳ね返したら敵がパワーアップ。そうそう装備できまい

草受けの杖を跳ね返して涙目

なんでこっちも本スレも「ぼくのかんがえた理想の仕様、調整」
晒し会場みたいになってんだ

「うめたにのかんがえたしよう、ちょうせい」があまりにも酷くて
「これなら俺にもできんじゃね？」と思わせるからじゃね？

１人､２人くらいしか晒してなくね どうでもいい


本当に本当に、シレン４が
風来のシレンシリーズ というよりチュンソフトに
最後のトドメを刺す気がしてならんのだ、どうにも

公式サイトとかで新要素の数々(笑)を見てるとね…

>>470
テーブルマウンテンだと地下水脈の村で売ってるのと変化の壷でしか出なかった気がする
最終問題だと普通に落ちてるけどね

>>470
出現率がやや低いくらいで何度かやってる奴なら何度も手に入れてるはず
別に困難な代物ってほどでもない

>>476
なんかそんな気がする…
今までなら最初がつまんなくても
本編クリア後はおもしろいはずだ
と期待がもてたのにそれすらないわ

かつて中村光一は、ドラクエでAボタン押してからウインドウが開くまでの時間を、コンマ１秒でも短くなるよう腐心したという。
そんな中村光一が、シレン３をどう見るのか…。

DQも9はクソな出来だしなぁ

はい そこ無関係

てか山彦の盾って削除しなければならないほどマズい能力かな？
効果を発揮する相手が限定されるじゃん。魔王とかゲイズとか仙人とか。
うっかりミスったときの被害を防いでくれるだけの話だし・・・。

妖刀かまいたちの3方向攻撃とかのが相手を選ばずに効果を発揮する分、強い気がする。
通路の角に誘い込めば2回攻撃だし・・・。

ゲイズの盾をクリアアイテムにした奴は頭が沸いてる

あっちも糞な指導者と糞な製作陣で作り上げたクソゲーだから色々と被るなぁ
まぁシレンと違ってネームバリューで売れるけど

アイテムを使うまで、呪われているかどうか判らない
あのクソ仕様もどうにかしろ
自力で識別することをやめさせたいのか奴らは

>>485
もっとも商業的には大成功だし、ニュースでも取り上げられるほどの流行は起こしたけどな。
アマとかｍｋ２、痛いニュースとかで散々ネガキャンやってもほとんど意味は無かった。
そのネガキャンのせいでまともな批判までそう見なされているしな。ネガキャンした奴は死んでほしい。

で話は戻るが、トルネコ３からアイテムを劣化させてバランスを取ってるから糞になると思うの俺だけ？
トルネコ３の魔封じの指輪やＤＳのゲイズ、プリズム、３の転ばぬ先とか・・・。
しかもクリアアイテムとかにしちゃってるから余計にひどい。

シレン３は散々ネガキャンされて爆死したのにな

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

ていうかシレン3の売り上げ8万てのは本当にネガキャンの結果なのか
ダンジョン自体あんま売れるもんじゃないし素でこんなもんじゃないの
長谷川の絵＋ゲームの雰囲気が明らかにWii層と合ってないし

つーかそもそもシレン3って発売前までのネガキャンは大した事無かったぞ

>>490
シレン３はネガキャンじゃないよ。間違いなくファンの悲痛な叫びだった。
少なくとも２年前の秋に発売情報が来たときはみんな喜んでいた。今の４の本スレみたいな空気じゃなかった。
ＴＧＳのレポで「盾に弟切草を合成しても最大ＨＰが上がるだけ」って事実も聞き流してたなぁ。
だけど１月頃にレベル継続の情報が来て、トルネコ３を思い出してファンの不安の声が相次いだ。
それでも期待している奴はいて、ロゴのＡＡ作って発売日をカウントダウンしていた。
発売日前に俺がトルネコ３みたいにならないかと聞いても、大丈夫って答えが返ってきたよ。
で、発売日で結果はご覧の通り。期待していた奴は全員アンチと化して数ヵ月後に本スレ消滅。

>>490
少なくともシレンＤＳの出来が良かったら、軽く１０万は超えてたと思うな
半数くらいは様子見したままスルーした気がする

レベル継続発表時の反応
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51115455.html

加藤 & 梅谷「ネガキャンが酷いから３が売れなかったんだ」

今のこのスレの流れ、こういう風にしか見えんなｗ
てか、評判がどうとか言うんだったら、加藤梅谷こそシレンというネームバリューを利用しなきゃいいのに

つーか、今作の一件でここまでの悲劇になったことは簡単な話だろ
原因がいくつもいくつもあって、その原因も自分で作って自滅してったバカな話

DS1の一件、これでどんだけのシレンじゃーが絶望しのだろうか
３の一件、これでどんだけのシレンジャーが失望したのだろうか
３を買って、自身で杜撰なその内容を知ってしまった哀れな何万人ものシレンユーザー
購入する前に、その被害者達のレビュー・評判を聞き、様子見をしたおかげで被害を事前に抑えたシレンジャー

そりゃこんな悲劇になってしまうわな
それでも、もともと絶対数が少ないシレンブランドのなかでも
Ｗｉｉというハードのなかでも
最低限、「ゲームとして売れた」と言えるあの売り上げなことが逆に悲しい

おめでとうの巻物

これが今のシレンを作ってるヤツらの全てを表してる

>>496 何それ？まじで？


そりゃあんまりだぞ？

wiki見に行ったらほんとにあったのでワラタ

おめでとうの巻物を知らずにこのスレを見てるような奴も増えてきたか

システム的な面で脱落した奴
過去作品を踏襲しない残念な仕様で脱落した奴
面白くない敵の多さで脱落した奴
作業を強要されるストーリーで脱落した奴

元々このスレにはいろんな人が居ると思うけどな

>>499 お前らがつまんねえつまんねえ言うから買ってねえもん

>>490
間違いなくネガキャンの効果だよ
DS1と言うメーカー自らの手による有料公式ネガキャンだけどね

ＤＳ１だけならまだセーフだった
トルネコ３との合わせ技が決め手

アスカにプレミア付いて手が届かない人、やりこみすぎて流石に飽きが来た人

なんだかんだ言ってシレン３にアスカにとって変わるダンジョン新時代を少なからず期待してたのに
結果はダンジョン新時代（笑）だもんなあ

シレン2の土偶が近くにあると反響音がする所で
このメーカーはすげぇなと思ってたんだが……どうしたんだろうホント
凄い有能な人が抜けちゃったんだろうか

シレン3のせいで余計にアスカの需要が高まって
転売屋だけが得をしたｗ

梅谷の給料ってなんぼのもんかね

これって、音楽が　すぎやまこういち　じゃない時点で終わってね？

今更だが、3のBGMはいったいなんなんだ？

オープニングは、個人的にまだ曲自体はよかったから１00000000万歩譲ってまあ良しとして
定番だったあの曲差し替えんならどこか違うとこで使えよかす
モンハウのBGMなんなのあれ？
店のBGMなんなの？

なによりすぎやま氏はどこいったんだ？
マジふざけんな、Ｗｉｉですぎやま氏の曲ききたかったのに関わってないっぽいし
別に佐藤とやらを否定するつもりは無いが

「今までのシレンシリーズの皆馴染みある定番BGM」が残ってないのがあまりにも悲しかった。個人的に
メニュー画面時のBGMくらい？

過去の世界に行った時、チャーラーラーラーって
懐かしい音楽が流れてきて、思わず胸が熱くなった。
往年のファンに対するスタッフの粋な計らいに感動した。

懐かしい音楽は所詮過去の産物
これからはダンジョン新時代だ！　というメッセージ

新作はネバカンに作ってもらってくれ
サクラ大戦とか出しているから今でも不思議のダンジョン作れるだろうし

タイトル画面出る前に、あんなにはっきり「すぎやまこういち」と大きく表示されてるのに、
ホントに作曲者別なの？

すぎやまこういちが作った曲を使ってるのには違いないから仕方ない

コピーライト表示だろ？問題ない
スタッフロールじゃないだから

だったらあんなに仰々しく書くなよ

ま、実際曲使われてるしな

偉大なる杉山氏の
偉大なるシレンBGMたち……

を
めちゃくちゃ
にした……

未プレイなんだが、そんなに酷い出来なのか？

すぎやまこういちも、もう高齢だし、後継者を育成してるんだろう。自分はシレン３の曲は好きだけどな。
特に特殊モンスターハウス。

不満点は多いけど装備大好きな俺にはそこそこ良ゲー
ただしストーリーは学芸会

過疎過ぎﾜﾗﾀ

どうでもいいが、今のシレンには最早“和の雰囲気”もくそもないな

俺も>>522と同じだな

とりあえず黄泉返り三人倒すまでやったけどさ…
あらゆる部分でテンポ悪いね

ストーリーは一人一人の台詞に内容超少ないくせにやたら長いわ多いわで
所々でキャラクターにどうでもいいアクションを大仰にゆっくり長くやるからすげえイライラする
あと敵の行動が終わってこっちの番が来る時に一瞬変な間があるよね？
ロード時間じゃないだろうしメッセージ待ちかと思ったらメッセージが行動に追いついてなくても動けてる時はあったし…何アレ？

まあ武器防具くらいは趣味で全部揃えてみようかと思ったけど閃火棍とかの入手法見てなんか限界を感じた
アスカに巣窟効率勝負無くていいからこっちに巣窟効率勝負をくれ…

もっさりにも大体慣れてきたけどLvうｐで一々待たされるのはイラつくな

今作、未だにチマチマとプレイしてるやついる？

あの変なポーズか
猫3と違ってカットできないし

>>526-527
国士虚無僧のカスケードログだけは絶対に許せない
あれテストプレイしてたら確実にマズイって気付くだろ・・・

>>530
国士虚無僧が出てくるところまでテストプレイやってないんだろ
難しいダンジョンはどんなにバランスが崩壊していてもそれが逆にいい
とか本気で考えてそうだし

>>531
ノーマルの時にラスダンで死ぬとほぼ復帰不可能なのもそのせいかもな
普通じゃ考えられないことだな

もしかして：ラスダンで死んだら最初からやり直すの推奨

おお、シレンチック・・・なわけあるかボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

難易度ノーマルでろくにテストプレイしてないのはガチだと思う
あれどう考えてもイージーで作ってたものに苦情が多かったから慌てて追加しただけだろ

あれ？それって文句たらしたユーザー側にも悪い部分があるんじゃね？
そもそもレベル継続にするなって話だけどさ

話がちげぇよ
アイテムが無くなるかなくならないかと
レベル継続については

虚無僧系は尺八吹き（部屋内全敵強化）が弱すぎて無意味だったな。
かといって強すぎたらモンハウで詰んでしまうけど。
くちなしの巻物の対象を敵にも広げて、それで上記の尺八などの
口系スキルを防げるようにするとかして、死にアイテムと死に敵を
なるべく減らそうとか思わないのかな、スタッフは。
俺がアンケートで良い案を出してやってもことごとく無視される。

>>537
国士まで行くと最強だけどな
対プレイヤーが

草封印箱に封印されてる状態で殺されたら普通に復活草で生き返れた時点で
どの程度のゲームなのか良く伝わってきた

WiiとDSのシレンって新品ですら出荷しすぎて早々に値崩れしてるよな
よくシレン4なんて出す気になったもんだ
今回は出荷絞るのかな

つーか、真面目な話
今回のシレン４の売り上げ、とんでもないことになりそうな気がするんだが
まあ、さすがのさすがに最終的な累計は数万本程度は行くだろうけど
初動の売り上げがとんでもないことになるんじゃないかと思っているのはオレだけか
オレには、どう考えても初週売上の数字が悲惨なことになりそうな気がしてならんのだ
もう目を当てられないような、これでもシリーズもののゲームの初動数字か？と疑いたくなるような数字

というのも、だって 今の「風来のシレン」というブランドに対するイメージ
最低最悪じゃね？
発売日に買うやついなくね？もしかしたら
ホンット、昔まで（猫３・DS1という産廃を世に放流するまで）のチュンの不思ダン・シレンシリーズに対するブランドイメージは超良好だったのに…
どうしてこうなった…どうしてここまで落ちぶれた‥‥

４を買うやつのなかで
予約もして、もちろんワクテカをして、期待しながら発売日に４を買う奴とかいるか…？

キャラがいいから買うって言ってる人が本スレにいた

普通に売れると思うが…買わないって人は２ちゃんねらの数十人くらいでしょ

同感。シレンジャーなら2本買うのがノルマ。
2ちゃんのアンチなんて現実では無力。

動画見てるけど等身つーか、全体のバランスどうにかならんかったの・・・？
すげえ頭ちっちゃくて身体でかすぎだし・・・
気持ちわりいいいいいいいいい

まずは様子見だな、配信見てもっさりしていなければとりあえず購入
もっさりしてたらワゴンで1000円切るまでは買わない

>>542
ふむ、そういうやつもいるのか

>>543
だが、本当に今の“シレン”のブランド力はヤバイことになってると思うんだよなあ…‥
その、ネラー数十人以外のユーザーは、本当に「最近のシレンはずっとダメダメだな。だから今回は買わないor様子見するか」とか思ってないのだろうか
とにかく予想といっては何だが、４は少なくともDSシレンでは過去最低の初動になると思う

３よりもは…流石に売れると信じたい
DSはWiiとは比較にならないほど絶対数があるんだから、流石に…

DS2は確かシレン3よりも売れなかったと思うんだが・・・？
DS1は20万本も売れたくせに

猫3→シレン3で古参完全離脱
シレン3→DS1で様子見完全離脱
って所か確かに初動5000本以下とか出るかもな…

>>548-549
うん そう、そこが怖いんだ

＞DS1は20万本も売れたくせに
その20万人ものユーザーに、計り知れない大きさの「絶望」というものを与えた
そしてその後に出た２作品もあのザマ
DS1 ３ DS2の、途轍もなく悲惨な流れからこの４が出るわけで……

真面目に売り上げどうなるやら
少なくとも
様子見のやつら８割、発売日購入２割くらいといっても普通に過言じゃ無いだろう

そして２割の人たちから４の評価を聞いて……どうなることやら

急速なブランド崩壊っぷりが実際売上という数字に出てるからな・・

SFC　不思議のダンジョン２ 風来のシレン　　　　　　　　　　　　　 229,539　　95/12/01
ＧＢ　 不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ風来のシレンGB 月影村の怪物　　　　 　103,238　　96/11/22
Ｎ64　不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のシレン２　鬼襲来!ｼﾚﾝ城!.　　　　　283,991　　00/09/27
ＧＢ　 不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のシレンGB２ 砂漠の魔城　　　　　 172,579　　01/07/19
ＤＣ　 不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のシレン外伝 女剣士アスカ見参!　　50,750　　02/02/07
ＤＳ　 不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のシレンDS　　　　　　　　　　　　　　 195,052　　06/12/14
Wii　　不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のｼﾚﾝ３ からくり屋敷の眠り姫　　　　97,227　　08/06/05
ＤＳ　 不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のシレン２DS　砂漠の魔城　　　　　　85,790　　08/11/13

DS2のデキを受けて売り上げが回復するってこともあるかもしれん
俺は完全新作なんて恐ろしくて、間違っても発売日には買わんが

>>552
この表の流れだと、７〜８万くらいいくかもな
あんだけ酷かったＤＳ１とシレン３の後でもＤＳ２買ったやつが８万もいるんだから

でもまあ、それっきりだろうな
４なんて、今明かされてる情報見る限りでは、キツイだけで達成感のない糞ゲーって感じだし

>>543-544
２ちゃんが無力だってわかってるなら
何でわざわざ２ちゃんに来て宣伝してますか？梅谷さん？
それと、シレンジャーのノルマがどうとか、賛同者いると思ってるんですか？てか、スレタイ読めないんですかｗ





後釣り宣言来るんかなｗ

DS2の出来とかDSとどっこいどっこいの酷さだろ
ただ今回はリメイク元がハード性能的にアレなGBだったから
DS１と違って単純にリメイク元と比較されず多少遊べるってだけで

>>543-544
＞2本買うのがノルマ
ノルマとか普通に吹いたんだが
今のシレンシリーズにそんなこと言うとか鬼すぐる…10年前に言えや

（社員は）2本買うのがノルマ

リベンジしたいならもう一度Wiiで素材使いまわしてモッサリなんかの
不満点解消とバランス調整に全労力注いでリセット制で出してみればいいのに。
「継続制でストーリー重視は3本編で出し切りましたので、
　今回はリセット制で調整してみました。まあシレン3.5といったところですね」
とか嘘でもいいから言っておけばみんな察してくれるだろうし。

DS1は売上的には成功だな
4でもモッサリとかアイテム名補完とか直してなかったら糞だわ

>>552
アスカPCが確か02年12月だし4年もブランクあったシリーズをなんで今さら復活させようと思ったんだろうか
まあ何故か本数は出てるからDS1の時点では商売的にはOKなんだろうけど

同感。シレンジャー（苦笑）なら2本買うのがノルマ。（ｷﾘｯ

シレンジャーって戦隊ものにあやかってると思ってたけど
シレン＋信者だったんですね

>>559
出したくても出せなかったんじゃない？
20周年記念作品が全部コケにコケて。

ポケダンからシレン3やDSにどのくらい流れてきたんだろ

>>563
3はスルーしたけど、ポケダン時闇からトルネコ2とシレンGBにはまって
結局、アスカ以外の全部買ったわ。
今は64の最果てに挑戦中で
あと、トルネコ1のために、SFCを買おうか悩み中。

本格的に売り上げ落ちてるんだな・・・
これはマジで4が最後になるかもわからんね

>>564
トルネコは2やった後にわざわざ1に手を出す意味は薄いと思う
シンプルゆえの面白さもあるっちゃあるけど

>>565
猫3、シレン3と続いてDS1のあの仕様は落ちないほうがおかしい
冗談抜きでクソ仕様の３D不思議作った奴等は全員クビにして
全員新しい奴にするぐらいの覚悟でやらんと変わらないと思う。
もうアイデアどうのこうのじゃなく、楽しませる側でちゃんといれるのか？　のレベル
もしまた属性がどうとか入れて、サド要素ばっかにするなら遠慮なく死んで欲しい
それがクソゲーメーカーの役目だ。誰もがああはなりなくない、って言う感じの死に様をするのがね
これが本当の最後のチャンスだろうよ。っていうか既に殺意一杯だよホント
こっちがゲーム作れたら発売日一緒にして真っ向勝負で勝負するレベル

>>566
ぬるいポケダンプレイヤーらしく、シナリオが気になるんだよなあ。
クリア後ダンジョンも楽しいから、月影脱出とかネコ2のもっとは良くやるけど
それ以上に、クリアまでのシナリオが好きなんだ。

信じらんねえ

まったくだよなぁ……

そもそも、こんなに“デキ”が悪いのって
なにか原因でもあるんかね
流石にこんなに酷いゲームずーっと出されると
チュンソフトはどっかの組織にクソゲー作れとか言われてんじゃねーのかとか思うわ

やっぱり
有能なスタッフ？(開発における)指導者？
開発費？どこか会社の体裁が整ってない？
社長がダメダメ？その他もろもろの原因？

まあ真面目な話 なにが原因なのかは分からんが
個人的にはとりあえず
　梅　谷　博　愛　・　テストプレイ
を主な元凶・原因として挙げたい

そもそも突然現れてはちゃっかり色々仕切ってるこの人は一体全体何者なの？と
で、肝心のその、出来上がったクソ仕様クソシステムのクソゲーをきちんとテストプレイしたの？と

テストプレイをしてダメダメな箇所を見つけて
そこをゲームの開発者として作り直すものじゃないのか
梅谷の暴走も相まって、こんな状態のシレンをそのままでオレらにプレイさせたスタッフには正直ガッカリの一言

シレン4とか絵が久米田のようなテイルズシリーズのようなよく分からない感じで・・・
バナナとか二丁拳銃とかもう和風どっか行っちゃってるし
シレンで出さなくていいだろ

３から変わってしまったよ
“和の雰囲気”もクソもないよ、もう

またアスカ厨がファビョってんのかよ

シレン2の方向性ってのはWinアスカで完成形にまで至ったから
もう1つだしてもアスカのアペンドディスク程度にしかならんだろうねえ

スト4じゃねーけど、一度原点の面白さってのに立ち返って
それらを潰さない新しい要素を付け加えるのがいいんじゃない
シレン3に関してはアスカからシレン2まで戻ったけど
シレンの面白さを潰す要素ばかりが追加されてしまったからね

またアスカ厨がファビョってんのかよ

アスカ厨乙！シレン3は神ゲーだというのに！

いいからアスカ厨がシレン４厨に変わる位の作品さっさと出してくれ

毎日出かけて帰ってくるまでが、一番面白い不思議のダンジョンなんだよ
ってことをチュンソフトは教えてくれたんだ

ん？

南国はもう完全に失敗だよな
なにがしたいのかまったくわからん
それ、本当に「シレン」でやらなくちゃいけなかったの？

>>552
３が良作なら30万本への道も見えたのかもな
はーあ

最近このスレに現れる荒らしレス見てると、社員さんの悲壮感が漂う感じで痛々しいな。

クリア後のもっと不思議を軸にバランス調整してくれ
持ち込み可のダンジョンなんて適当でいい

温泉とかどう？
HP回復すんの

ダメージ食らえば部屋内の温泉にモンスが向かう。もちろんシレンが入っても回復する

温泉内からは攻撃できないことにしようか。
武具全部外さなきゃ入れないことにしようか。
モンスの温泉認知をどの程度まで高めようか。

敵に対して温泉ハメとかできれば簡単過ぎてだめだから、適当に調整したらいんでね

スレチだなすまん
4と勘違いした

なにその動物番長

>>582
擁護の方が荒らしに見えるってのがミソだなｗ

紛れもないウンコを荒削りなチョコ扱いするのが憎いよな
まだ被害者増やすつもりかよ的な

シレン2の何が楽しかったってホラ・・・
なんだろ

>>586 アクションか。面白そうだな

アストロノーカはまあよかったな。エニックスだけど


モンスターがそこに留まるようにすれば天然温泉ハウスの出来上がり
マスが2つあればアスカと混浴もできるぞ

和の雰囲気はともかく
2丁拳銃は良いと思うけどね

矢の代わりでしょ？

えっそうなのか
矢すら二丁拳銃（ ）に代わっちまったのか
……

３にも２丁持ち居たよね

あれってパツキンエロババアの専用武器(特技)じゃねーの？

だな
シレンは普通に矢だろう
矢だよな・・・？

い矢……

流石に銃とかアローはずが無い

シレンは寒いギャグを言って倒れた

同意

シレン3での新規モンスターの大量投入とかクソつまらないゲーム内容
をみると今までシレン作ってた人はどこかにいって
残りのカスみたいなセンスない人達が今のシレンを作ってるんじゃないの

トミエなかはた中村

は、どうしてんの？
真面目に気になる、いやマジで
真面目の真面目にどうしんだか気になるんだが

ネガキャンが醜いな
ゲーム性でどうこう言うならともかく、シレンは和風なのに南国は〜とかってやつは
3で「アスカの口調が変わった、処女じゃない＞＜」とか言ってたキモい人間と同じレベルだろ
南国でもなんでもゲームがおもしけりゃそれでいいの

完全同意だが
チュン側がここまでファンを失意のズンドコに追い込んだんだから仕方ないと言えば仕方ない

>>603
それならそういえばいいだけ
シナリオとかキャラがどうこう言うやつは
テイルズオブなんたらでもやっとけばいいんだよ

ここ数年シレンに対するネガキャンがあまりに酷いもんな
工作員が煽ってるのは間違いないな

>>601
富江はポケダンのシナリオライター
中畑はポケダンのディレクター
をずっとやってる。
青赤、時闇、空、炎嵐光ともう四作全部がこの二人。
ライターの方は、GB2の補佐もやってた田中絵美子って人も参加してる。

中村はクルーザーでイシイと梅谷とホモセックスを楽しむ代わりに、
サウンドノベルはイシイに、シレンは梅谷に放り投げた。
富江と中畑は、ホモセックスの相手をするには年を取りすぎたから、
ポケダンをゆっくりやってもらって、金だけ稼いで貰うことにしたらしい。
ドラクエのときから中村のホモセックス好きは有名で、だからその頃からスタッフの流れが激しい。

ちなみに、サウンドノベルの監督や、トルネコ2やシレン2のライターをやってた、
麻野はその経験を生かして、SCEやAQの重役に取り入ってゲーム屋を続けてるけど
内心は中村の濃厚な亀頭攻めを忘れられないらしく、よくmixiでチュンソフトに戻りたいって愚痴ってる。

アスカの口調の件は
シレンの過去作をまるで知らない奴が好き勝手シナリオ書いたってことに対する不満なんだけどな
そりゃゲームが面白きゃそれでいいと俺も思うが
だからといってそれ以外のところの批判は認めないって話にはならねーだろうよ

>>604
いやでも、シレンってシナリオもかなり面白かった。
特に月影村とか今でもたまにシナリオやって、少し感動するわ。
だから、もちろんゲーム性ありきなのは当然だけど、シナリオだって面白いに越したことはないと思う。

あらすじしか分からんのに叩く奴がいるから言ってんじゃない

ぶっちゃけ操作性がアスカと同等に快適であれば何の問題も無いんだよ、3は

なんなのあのもっさりは・・・
もっさりじゃなきゃいくらでもやってやるよ！

バランスだとかアスカのオオイカリも理不尽だし慣れればどうでもいい
しかし操作性がアレでは慣れるまでにダレるんだよ！

あとストーリーカット機能な
あの長くてつまらないストーリーで得する奴は１００人に１人くらいだろ

ネガキャンねぇ…
最近のシレンの糞っぷりをただ正直に言ってるだけなんだがな。
逆にそういうネガキャンの工作員がどうこう言う方がよっぽど言いがかりだと思うぞ。

南国だからどうのとかは今の段階では言いがかりに近い
ただシレン3の神関係などの基本設定丸無視は酷かったことは間違いない

消費者が買った物に文句をいうのもこれから発売される物に不安を感じるのも
ネガキャンとは違うぞ

個人的には南国っていうのも基本設定丸無視と同類だと思うけどな。

>>602>>604>>605
>>602>>604>>605
>>602>>604>>605

こいつはなにを言っているの…………………？？？？

>>612
激しく同意。
>>613
半同意
>>614
激しく同意
>>615
同意。

敵方向へ十時キー押しっぱなしで攻撃するかどうかのオプションを
攻撃ボタン押しっぱなしでｒｙ　に変えて欲しいな

いちばん良いのはそれらの仕様システム全部踏襲することなんだけどね、
いまの シレン にそれを要求しては 期待してはいけないのかな…‥

こちとらユーザーなわけなんだがなーーー…………

十字キー押しっぱで攻撃しちゃったら
通路で混乱したとき困るじゃん

名作ゲームはシナリオも決して手を抜いていない

基本的な設定のきの字を知らなかったり、大した理由もなく
キャラクターの口調、性格を自分の都合のいいように
改悪するようなバカは二度と雇うな
もうシレン3は劇中でも酷評される位、出来の悪い劇中劇だと思うことにするわ

>>622 保守過ぎ
3を擁護してるわけじゃない

ん？

だったら完全新作でやれって話になるわな
前作を大事にしないで続編なんて作るなよ

>>625
例えばルパンとか毎回縁者親戚の類いが出てきたりして、別段前作踏襲することを気にしてない。
ガチガチに前作踏襲しなきゃいけないなら毎回カリオストロの姫なんかが出てくる

シレンは和風じゃない、純和風
そこがシレンの逃げ道でもあり可能性


そんなん言うならシレン3のストーリーがガチガチに踏襲されててガッカリしたらいいじゃん

見当外れなレスしてんじゃねえよ
てか日本語勉強しろ

>>626
なにを言ってんだお前は…………

ってか
なんか最近よく分からない、
なにが言いたくてなにを主張しているのか分からない
そんな変なやつが沸くのが、最近増えてないか
いつもだったら梅谷乙とかみたいな感じが
梅谷なのかすらも分からん

マジでなんなんだ最近イミフな書き込みしてるやつら

>>628
梅谷や加藤が東亜で、そのバックにいる連中が荒らしにやってきてるのかもな。
荒らしてる連中って、何故かほぼ全員変な日本語使ってるし。

>>626
色々日本語が不自然なんだが、それは置いておいて、
いきなりルパンがどうとか意味わからん。
シレンの話するんならシレンのことで語れよ。

てか、君のレス見てると、なんか「コイツ、シレンやったことないんじゃね？」って感がひしひしと伝わって来るんだが。

シレンはやったことないがシレン3を作ったことはある

>>626
ルパンに突然聞いた事もない先祖の話が出てきたり
次元が帽子被るのやめちゃったり
五右衛門が「もう拙者とか言ってる歳でもないしな」とか言い出しても良いんですね

そのうち三度傘もかぶらななくなるんじゃない

リク「……ぼくのこと嫌いになったの？」

シレン3がクソな理由と全然かんけーねーけど
ルパン三世の五右衛門は作品やシリーズごと一人称不定なんで
そのたとえは正しくないｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
シリーズファンがマジレスすると
TV2期以降は基本的にずっと拙者ですが

二期から入ったけど一期の五右衛門の「不二子ちゃん」発言はけっこう衝撃的だった

>>626
俺は別に誰かに対してレスしてないよ。


アスカはその（男っぽい）凛々しさに女も惚れそうなキャラクターだったのに
どこを間違えたのか、乙女のピンチよ(笑)とか言っちゃう人になっちまった
仮に乙女がどうのと言うことがあっても、向きとしてはつよきすの乙女さん

で、そんな改悪を>>626君の好きなルパンに例えると>>631になる。

>>634-635
聞きかじりの知識で知ったようなツッコミを入れない方がいいという例だな
・・・3の悪評に対する反論って大抵そんな感じだよな

>>629
そうそう^^；
日本語が不自由な同一性からして もしかしたら
「最近、荒らしなのか梅谷関連の者なのか単純なバカなのか、よく分からん書き込みをする変な“やつら”が沸いてきたな」というのも
“やつら”というより、“やつ”なのかね
全て同一人物で、単純に荒らしなのか単純にバカなのか…
それとも…本当にオレらユーザーにあの戦犯クソヤロウ関連の者が突撃してきたのか…

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
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DS1は間違って売れちゃったんだろ　で、内容アレ
DS2面白いつってるのはGB2が面白かっただけで、内容劣化してるし

シレンならとりあえず買うよ層もDS1で危機感持ったんだろうなあ

同意

DS1ってWii版よか先じゃなかったっけ？後だったっけ？
DS1が出る前は結構、期待値高かったような記憶あるぞ
出てからボロクソ言われてたが・・・

>>644
>>552

今トルネコ2GBAの不思議なダンジョンやってるけど面白いな
これ8年以上前のゲームでGBAとはとても思えん
あの頃の開発力はこんなにすごかったのに、なんでこうなっちゃったのか・・・

GBAでシレン出せやクソチュンクソカスカスクソチュンソフト

俺個人としては、ほころびはそのトルネコ2アドバンスの時には
はじまっていたと思うがなー

吸出し削除ともっと不思議で技封じと魔法の盾出ないのと安易な稼ぎ対策としてデーモンとオニオンが出ないあれ？
吸出し削除と稼ぎ対策は確かにやりすぎだと感じる。スタッフの押し付けと暴走だな

技封じと魔法の盾が出ないのはまあ、賛否両論かと。戦士の無敵コンボと魔法使いのメガンテはどうなんだろうなあれは
どう思う？

>>648
いのりを薬草に変えたりとか、ベビーサタン、分裂削ったりとかね
確かに予兆はあった気はする

>>648
確かに思い返すとそういうところがあったなぁ。
もっと不思議の３５Ｆが薬草だったり、特殊部屋を異様なまでに難しくしたり、ベビーサタン系を出なくしたりしてたな。
さらには呪文の一部を極端に習得確率を下げたり、技の満腹度消費が極端に上がっていたり、覚える確率を下げたり・・・。
もっとも、ＧＢＡ版はどの敵もダメージリミットが増えたからこっちも強化されてるんだけどね。

それはさておき、こうやって劣化させてバランス取るからおかしくなるんだよな。
分裂の壷とか過剰に強力なものはともかくとして、山彦ぐらいならばありなはず。
シレン２やアスカは、こちらが出来ることが出来た分、敵の攻撃も増えたから面白かったんだろうな。

>>649
変更された仕様を完全には把握してないんだが
もっと不思議で防御盾が二つとも出ないって本当なのか？
なら買うのやめておくわ。魔法盾出ないと後半無理だろ
装備投げやってくるはずだし、ただでさえ敵が特殊能力豊富なのに

wikiで調べてみた

ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険2 不思議のダンジョン（1999年・PS）
不思議のダンジョン 風来のシレン 月影村の怪物（1999年・Win）
ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険2アドバンス 不思議のダンジョン（2001年・GBA）
不思議のダンジョン 風来のシレン2 鬼襲来!シレン城!（2000年・N64）
不思議のダンジョン 風来のシレンGB2 砂漠の魔城（2001年・GBC）


・・・ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン（2002年・PS2）


99年〜01年のシリーズのクオリティはマジすごかったな・・・
個人的には64のシレン2が最高傑作だと思う
シレン1の中毒性もすごかったが、続編としての期待を裏切ることなく2もものすごい面白かったな・・・

>>652
＞妖剣かまいたち、わざ封じの盾、魔法の盾、透視の指輪、とうぞくの指輪、値切りの指輪
＞毒の矢、魔法の矢、いのりの巻物など便利アイテムは一切出現しないのはちょっと辛い

だそうよ
こんなに変えるならもっともっと不思議を追加してそっちでやりゃ良かったのにな

>>652
らしいな
その他にもあるらしいのでコピペしようと思ったら貼られてあった
まあ、明らかにやりすぎてるな

吸出し、祈り、ミニデーモン稼ぎくらい残しとけばいいのに

トルネコ2はシビアで面白かったけど、確かに特殊能力を使う敵にアイテム使うから
オーガシールド（防御+35）と回復の指輪（と皮の盾）拾えないと力馬鹿のモンスターにも杖とか巻き物使わなきゃならなくて詰む
でも召還罠が消えない仕様だったんで、1-3階で全床罠識別して、召還罠でアイテムと
パン拾い捲れば結構安定して60階までは行けた
あと鍵が出やすく25階で確実に合成できたからそれでオーガシールドに皮*2できたのもでかいね
印数制限もないから、剣と盾を好き放題強化できたのもプラスかな
深層は85くらいから怖い敵が居ないから、そこまで耐え切ればクリア。大体クリアまで8時間くらい。商人ね。
個人的にアスカの次ぐらいに好きなんだけど、あんまり猫2好きな人って居ないから困る

656はアドバンス版です。もちろんPS版も好きよ

GBA版はインターフェイスがクソな時点ですでに嫌がられてる

シレンシリーズが再興するために必要な要素は梅谷の排除ではない
トルネコ3から続くあのクソダンジョン生成プログラムと
クソインターフェースの設計を行った人間を排除することだ

極端なことを言えば梅谷に罪はない、こいつはプランナーなんだから最底辺の人間
発売前のメディアへの露出を使ってディレクター級のやつに
上手い具合に身代わりに使われてるだけだろ

ただ梅谷がプランナーとして有能かって話になるとまた別、たぶん無能

糞インターフェースといえば、方向転換がRボタンのちょん押しなので
その誤動作がひどかったな。特に犬に画面外から矢を撃たれた時は
相手ターンの時間が長くなって、キー受付より前にRボタンちょん押し→＼(^o^)／
なことはままあったね

>>656
俺もトルネコ2好きだよ。1〜3中一番。不思ダン中でも2番か3番
GBA版は、PS版の裏ゼルダみたいで十二分に楽しめた。GBA版が出てからは、PS版はあまりやらなくなったしね
だから、トルネコ2はPS版とGBA版、2つで1つ。
GBA版だけだと、ちょっと締め付け過ぎ。そんな感じの評価。

トルネコ2GBAはマップが半透明処理できない（が3では実装らしい）からか常時表示できないのが難だが、慣れればそう不満でもない
GB1も2もマップは切り替えないと見られなくて不便だったからな
DSLiteの矢の撃ちにくさは否定できないが。まあ、それでもGBASPでGB2のマップ画面呼び出しの面倒さに比べたらなんてことはない

ここまでトルネコシリーズは知らないシレンジャーのおれまったく入る余地なしｗｗｗ

>>651
その点、GB1の月影村脱出は上手いことバランス取れてたと思うなあ。
最終問題では普通に拾えた成仏の鎌・かまいたち等の強力アイテムを
店売り限定にしてるし。やまびこは逆に普通に拾えるあたり。

分裂・強化も完全に削除はせずに深層の店売り限定にして残してるし。
レアだからまず攻略に使うことは無いけど、たまにハイスコア狙いで利用する人も居ると聞く。

GB1と言えば、フェイ問100で無限増殖を使って解くのがあるんだよな・・・ｗ
SFC版の最終問題のネタばらしをしているかのように見えたｗ

ネコ2GBAは過小評価過ぎる
いつでもどこでも気軽にできて階段中断、スリープ搭載は評価してやってくれ
PSの中断が酷過ぎたとも言えるが

あれで常時マップさえあれば全力で評価するんだがな
ＤＳでリメイク…無理か

チュンのリメイクって重大な欠陥修正したと思ったら、今度は重大な糞仕様が追加されてるから好きになれない

非の打ち所無く成功したリメイクはアスカ位のもんか

winアスカが非の打ち所が無いなんて言ってるのはガチ信者くらいだろ
windowsなのに強制終了したら冒険失敗ってのはどうやっても擁護できん
直ってないバグも多いし新たなバグもあるしな

つーか、リメイクはシレンDSとDS2だけじゃないの？
他は移植。トルネコ3Aはやってないから分かんないけど。
月影村はどうなんだろ

>>665
カートリッジに戻ったんだから、従来通りにオートセーブ出来ないのがおかしい。
評価するなら従来通りにオートセーブ出来てるシレンGBを評価してやってくれ。

>>669
強制終了なんでするかね　フリーズ一回も起きたことないぞ

バグは致命的なのあるか？

>>672
フリーズは知らんが強制終了はたまに有る
あれで黄泉水底ノ鎖を失ったことが有るからよくわかるわ

環境のせいだろ

>>671
セーブがフラッシュメモリだからハード的に不可能
昔のSRAMなら出来たけど今の時代でSRAMを選択する事は出来ない

>>675
GBAはバッテリーバックアップもあるんじゃないの？

お前は何を言ってるんだ

つーか今更だが
オートセーブ機能が無くなって、途中で消したら死亡扱いとか
そんなクソな仕様にするなら
いっそのことフツーのRPGみたいなセーブ方式にしちゃえよとwww
オプションでオートセーブするかｏｒ毎回セーブして終了、そのデータは再開しても消えない

流石にこのやり方じゃお前らコアなシレンユーザーには「ゆとり仕様乙」で終わりだろうけどｗ
そういうやつらは死んだらそれまででいいしだろうし、ゆとりユーザーとかどうしても納得行かない悔しいとかいうやつは消してやり直せやいい

セーブが2個あってコピーできればいい

オートセーブじゃないと駄目な場面ってなんだ

悪い例えだがエミュレータ使ってシレンやるとちゃんとオートセーブできてるのに
最新機器ではオートセーブできてないってこれ何故

だからそれが問題になる場所は？

ＩＨではするめが焼けないよなもんだ　しょうがない

>>680
途中でやめにくい
後不意の事故で消えた時に死亡扱いにされることもだな
アスカの強制終了に有った事ある人ならすぐわかるわ

まぁだだこねても実現出来ないもんはしょうがない

FeRAMとかRRAMとかPRAMがすごく安くなったら復活する可能性はあるかもね。

GB2仕様でいいじゃん

別に強制終了して黄泉何とかを失ってもいいだろ
持ち込みなんてどうでもいいし
裏白みたいに1時間くらいでサクッとやれるダンジョンがメインなんだから消えても大したことではない
やはりアスカに非の打ち所はなかった

AsukaRestartでググれ

アスカ信者ってこえーな
俺も一番プレイしてるのはアスカだけど不満ありまくりだよ

具体的には？

そんなのアスカスレでやれよ
ここはシレン3スレなんだよ

これだけでアスカ信者・アンチアスカが狂ってるのわかるな
もしかしたら梅谷はそういう奴らを排除したかったのかも･･･な･･･

なぜに梅谷？ww

梅谷さんは多分アスカ見参知らないだろ

梅谷はアスカって言うよりもローグやったことない気がする
シレン3はローグ好きが調整したとは思えないバランスだぞ・・・

属性ｗ

>>688
持ち込みありをやってる人にとって、装備を失うことは
どうでもいいことではないと思うが・・・

持ち込み不可でも、調子よく進んでて突然強制終了したらがっかりするだろ
どうでもいいとか言ってる奴は未プレイか完全にマヒしてる

持ち込みやってる奴は粘着

強制終了で装備を失うなど、縛りプレイもできますよ

そもそもなぜリセットがいけないのかわからない
wizでもリセット技があるが、楽しむ分には使わなければいいし
途中でPCフリーズしたならその前の階層からやり直させてもらえばいい

ただこれだと早解きキャンペーンとかができなくなるけどね

wizのバランスはリセット前提だからなぁ
ディアボロは途中で終了してもその場で再開できて良かった

結論

>>701
リセットを採用したのがシレン3

階段だけではなくどこでもセーブできるようする
倉庫に保存できるアイテムの数を増やす
村人等との会話のセリフスピードを上げる
イベントスキップ追加

アスカはこれだけ改善してくれれば言う事無い

winアスカはインターフェースとかの面も反省点挙げればきりが無いが
今出ている不思議のダンジョンで一番の快適性を持ってるのは間違いないからなあ
死角が無いわけじゃないが、信者（っていうの？）が生まれても何にもおかしくないレベル

ゲームシステムに関してはなんとも言えません
こればかりはプランナーの皆様頑張ってくださいって感じ
プレイヤーの域を超えないファンがあーだこーだ言ってそれを取り入れても良い方向に転がるとは思えない
格ゲや音ゲみたいな衰退を引き起こしかねないしね

要は
アスカリメーク
２リメーク

早くしやがれカスチュンってことかいな？？

正直「倉庫に置けるアイテムを増やす」だとか「倉庫に壷ごとアイテムを預けられる」
だとかいう要望が一番理解不能だな

本気で理解できないならちょっと想像力が乏しすぎるな

>>707
リメイクはアウアウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスカに関してはする必要が全く無い、いじりようが無い。今の開発が触れたら色々と怖い
win版の再販か箱○かPS3などでDL販売してくれるだけで全然問題ない
シレン2も同様、こっちはwiiのVCがある。ぜひやってもらいたい

>>708
わりと需要はあると思う、持込不可しかやらない人にはわからんと思うけど
装備集めやアイテム集めみたいなのが楽しい人は結構いる
裏白や一致団結を初めてクリアしたときの装備一式とか捨てられないしｗ

>>708
置けるアイテム数はともかく壷ごとは有ると便利だから欲しいな
一個一個入れるのは面倒だ

さっきシナリオ終わらせてきた
何でラストの台詞が「旅の神クロンの追い風を！」じゃないんだよ……
別にシレン2もこの終わりじゃなかったから、別にいいんだけど
どうせ風に吹かれて終わるなら、この台詞を出したっていいじゃねえかよ！！！

この台詞でまとまってたら、それほどシナリオ悪くなかったじゃん、って書き込もうと思ってたのに……

加藤はシレン世界の神のことは知らないだろう

あと前スレでスタッフの話になったのに、シレンとトルネコそれぞの3のスタッフリストが出てなかったから
プログラマとかそれっぽいのだけメモっといた。
トルネコのはコピペ+日本語つけといた。

トルネコ3
MAIN PROGRAM
メインプログラム

MASAYASU YAMAMOTO
まさやす　やまもと

PROGRAM
プログラム

KOHJI MORIKAWA
こうじ　もりかわ
YUICHI ONO
ゆういち　おの

PROGRAM SUPPORT
プログラムサポート

YASUHIRO MATSUMOTO
やすひろ　まつもと
MASARU IMAOKA
まさる　いまおか
AKIRA KUROSAWA
あきら　くろさわ
SHINPEI TAKAYANAGI
しんぺい　たかやなぎ
HITOSHI TANAKA
ひとし　たなか
TAKAHIRO MATSUMOTO
たかひろ　まつもと
YUJI FUKUDA
ゆううじ　ふくだ
YOUHEI SATO
ようへい　さとう


シレン3
企画
長畑　成一郎
梅谷　博愛
森末　彰之輔
吉本　顕生

スクリプト
芝本　秀行
醍醐　頼希

プログラム
山本　雅康

金田　直美
林　義浩
金井　拓也

小島　祐介
大石　悦生

プログラム
山本　雅康（やまもと　まさやす）

こいつか無能の癌は･･･ｗ

【アイサン】(´∀｀)山本さん！一番大変だったとこは、どこですか？
　　　　　　　プログラムだから、どれもコレも大変だと思うんですけど・・・

（山本、咳払い）

【山本】】(　・д・)シレン３で一番苦心したのは、肉でした。
　　　　　マムルとかドラゴンとかあのへんのモンスターの肉（モンスター変身）です。
　　　　　しかし、当然「肉の無いシレンってどうよ？」という話になりまして…

【アイサン】(・_・;)ですです。肉ないと、しょんぼりーに、です。

【山本】(￣▽￣そうでしょ。しょんぼりーにでしょ。ていうか、ありえないし。
　　　　でも、ＷｉｉとかＣＤ／ＤＶＤからデータを読むゲーム機って
　　　　肉のプログラム作りにくいんですよ

でも罠は削るんだな

ありえないシレン一覧

風来のシレンＧＢ　月影村の怪物
風来のシレン２　鬼襲来！シレン城
風来のシレン外伝　女剣士アスカ見参！

オレもそこら辺の話題に関しては
突っ込みたいとこいっぱいあるんだがｗwお前らがドンドン突っ込んでいくｗｗｗ
とりあえず
>>715-716
この山本ってやつも結構よく叩かれる対象になるな
だいたい、梅谷・加藤のＳ級戦犯のちょい下辺りの戦犯具合か(笑)。
つーか、こいつに関しては単に技術が無いだけらしい。まあそんなイミフな言い訳フツーに言語道断だが

あとさ てかさ、この「アイサン」(笑)とかいうやつって何なの？
うろ覚えなんだが、>>716にはコピペされて無いけど丁度このインタビューの最初のほうに
「嗚呼!!世界中がシレン３を愛しているように見えるわ!!!」みたいに発狂してなかったか？w＾＾；
キモすぎて吐きそうになる

>>718
この発言って、やっぱり過去シリーズ作品まったく知らん言い分に見える……
まさか…そのまさかとは思うが、梅谷と加藤だけだよな、過去作品プレイしてないやつ
「肉のないシレンはシレンじゃない」と、２を筆頭とした神ゲーたちを否定するように豪語し
実際は３はそれらより否定されるべきクソゲーになってしまいましたー(笑)

肉を削る代わりに育てる楽しさのあるモンスターの壷やからくり箱を用意したのにな
その辺は未プレイから来る無知なんだろうな
普通「ありえない」とかって発想ありえないし

492 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 18:57:28 ID:jB06lwEg
加藤のインタビュー＆イラスト見て分かったこと
・タイムトラベルを題材にするというのは別の人の案で加藤は反対した
・にもかかわらずそれが採用され、何故か反対した加藤がシナリオを担当する事になった
・当初は堀井との打ち合わせを何度か行った
・主人公が死ぬという案をマジメに会議で出したらスタッフ達にドッと笑われ、堀井だけが関心を示してくれた
・光田の曲に口を出し過ぎたら「だったら自分で作れ！」とキレられた
・DS版に関わるにあたって、PS版ではなくあくまでSFC版をベースとした完全版を作る事を要求した

イラストのキャラクター原案(93年4月8日付)
・主人公(クロノ原案)：ツリ目のツンツン頭。頭にゴーグル。かなりヤンチャな感じでパッケージの鳥山イラストに近い。
・発明ねーちゃん(ルッカ原案)：瓶底眼鏡。ドット絵にかなり近い。怪しい銃持ち。
・貴族の娘(マール原案)：リーネ王妃と同じ格好。別のイラストではショートカットでマールと名前もついている。
・魔王：Mッ禿げではない。
・怪獣男(カエル原案)：別イラストではカエルっぽくなってる。
・ブリキ・ロボ(ロボ原案)：古代編のボス「ギガガイア」に近い形状。鳥山のロボの初期ラフスケッチの形状と酷似。
　（ロボのデザインを加藤が「秀逸」と言ってるので、おそらく加藤の原案を元に鳥山が大幅にリファインしたと思われる。）
・原始ねーちゃん(エイラ原案)：相変わらずナイスバディのワイルドガール。骨を背負っている。
・賢者：おそらく没仲間。Vジャンプ増刊号で鳥山が「没キャラ"老師"(見た目は貧相な三賢者)」を公開していた事と一致。

ルッカや魔王のデザインは、Vジャンプ増刊号で加藤が書いていたものにそっくり。謎がひとつ解けたと言える。

>>721
前半見てシレン3のことかと思ったｗ

>>719
＞アイサン（笑）
セガチュン関連でしか名前みないから、セガの人じゃねえかな。
金のしおりでうざい文章書いてた人

>>723
ﾚｽトンクス

とりあえず、アイサンは「世界中が愛している世界中が愛している詐欺」
で、死ねばいいと思うよ
マジで文体がキモすぎる……>>716とか何だよ…山本とのやりとりが気持ち悪い

けっきょく、その金のしおり(笑)とかいうやつも
無くなったんでしょ？なんか妙に逃げ去るように無くなった感があるのは気のせいかね
つーかマジで、富江氏と中畑氏にはインタビューはしねぇのかよかす
山本の変なインタビュー、梅谷の暴走インタビュー
そんなの要らねーよ！！！中畑富江だせ！！

どうしても、このゲームに対して、あの２人の声が聞きたいんだよなあ
まあ、クソすぎて２人も何も言えない状態なのか

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001908410.shtml

山本雅康www
85歳。町長をしながら片手間にプログラマ……んなわけねーだろ！

あ〜シレン２やりてえ

>>724
金のしおりがなくなったのは、シレン3とは関係ないだろ。
セガチュンの契約が終わったから、そのブログも消したってことじゃないか？

>>728
なんというか、消すことまでする必要あったのかなと
まあ契約上とかの問題で難しいのかも分からんが
そのあいさんとかいうやつの珍発言とか、見てて滑稽だったし

今更シレン３やって、ようやくクリア、ヲチミズでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるが
火属性の痛恨とかはまだ緊張感を高める演出と割り切りはした

しかし、がいこつ魔道系がどこからともなく魔法弾撃てるようにしたまま
開発進めた奴　一回だけ殴らせてほしいよ　ほんと

3が終わる事には開発者の顔ボコボコだな

>>730
逆に考えるんだ！
骸骨魔導の居場所がわかると！
少なくとも俺はそうやって諦めた。

これ、今度、超超久々〜〜
に
起動してもいいですか

発売後にソッコーで売り飛ばしたシレンはこれがはじめてだな

買い直しもしないだろう

産廃

絶対に許さない

なんで強い、または便利なアイテムを強いからといって、完全に削除する
っていう極端なやりかたをとるのかな。


やまびこの盾は使い勝手の良い盾であると同時に
ゲイズやがいこつまどうのキャラクター作りの一環として、とても重要だっただろうに。
自分の技で目を回したり肉になったりする、連中はクスッとくるんだけどな。

低階層で山彦の盾拾って、喜んで装備したら
まどうに倍速効果の杖が跳ね返ってちょっとヒヤっとしたりなｗ

例えばやまびこの盾なんかは、デフォルトで-10の修正がついてて
印として合成してもその修正は消えない、とか、やまびこ印が
ついた盾を装備していると攻撃力が2/3になるとか、そういう
強力な効果ゆえデメリットも併せ持つ的なものにすればいいと
思うんだが……。やはりシステム作る人間とプレイヤーの欲求が
シンクロしてねぇんだよな。俺らからするとセンスねぇ開発だ、となる。

例えばやまびこの盾なんかは、デフォルトで-10の修正がついてて
印として合成してもその修正は消えない、とか、やまびこ印が
ついた盾を装備していると攻撃力が2/3になるとか、そういう
強力な効果ゆえデメリットも併せ持つ的なものにすればいいと
思うんだが……。

え？

やはりシステム作る人間とプレイヤーの欲求が
シンクロしてねぇんだよな。俺らからするとセンスねぇ開発だ、となる。

え？え？

衰退していった格闘ゲームを思い起こすような要望が多いな
廃人がやってちょっとぬるいかもがマジベストバランス

廃人はほっときゃ自分で遊び方考えるしな
スコアアタック、タイムアタック、各種縛り遊びなどなど
明らかに破綻するアホ要素さえなければいい、3の白紙関連とかはやめろｗ

こういう自分ならもっと面白いシレン作れるのに！って勘違い君最近多いな
変な夢見せちゃうシレンスタッフが悪い

こういう自分ならもっと面白いシレン作れるのに！っていうこと
じゃなくて、もうちょっとやり方は無かったの？っていうことだろ。
現に開発陣はこうして叩かれてるし、売り上げは目に見えて下降線
なのは事実なわけだしな。

デフォルトで-10の修正がついてて
印として合成してもその修正は消えない、とか、やまびこ印が
ついた盾を装備していると攻撃力が2/3になるとか、

こんなん実際に実装されたらボロクソに叩いてやるわ
お前ふざけんな！って
まさに俺の考えた最高のシレン！！ってやつだな

だいたい叩かれてんのはSFC版シレンフェイ最終問題みたいに低階層でやまびことかマンジとか見切りとか落ちてないってことだろ
近年の作は

>>743
流石に>>739は明らかに前者だろ…

じゆうちょう　にでも　かいてろ

強すぎるアイテムは極端に出現率下げるだけで十分だろ。
今までもそうやってきたんだし、余計な要素増やしてややこしくするよりはいいだろ？
どうせ何拾ったって無敵じゃないんだし。

Iつーか、D:ArbhIg4e0は本当にこんなんが面白いと思ってんのか疑問だわ

メリットの大きい装備はデメリットも大きいってのじゃなくて、
使いようによってはメリットにもデメリットにもなるってのが醍醐味なのにな

・・・でも重装の盾とか回復の腕輪はなんであんなに魅力的なんだろうか

やまびこ、って文字が話題に出ると注目が集まり、
要らない、って言えば袋叩きの巻
やまびこが無い＝糞



手持ちやまびこだらけにしてうんざりさせてやりてえ

やまびこ刀
やまびこの盾
やまびこの腕輪
やまびこの巻物
やまびこの壺

俺がやまびこだ！

まさに山彦だな

やまびこ刀　　　　：たまに2回攻撃
やまびこの盾 　　：魔法跳ね返し
やまびこの腕輪　：魔法打消し
やまびこの巻物　：次に読む巻物が2回分になる
やまびこの壺　　　：巻物が祝福される、杖の回数が増える

削除したい気持ちがわかった気がする

右に書いてあるやつってなに？

やまびこ刀：攻撃が跳ね返ってくる
やまびこの盾：魔法跳ね返し
やまびこの腕輪：いつの間にか腕輪が増えている
やまびこの巻物：次に読む巻物の呪文がこだまする
やまびこの壺：壷に入れた腕が壷から出てくる

E 青銅の太刀＋１
こんぼう
つるはし＋１
@Eやまびこの盾−１
バトルカウンター＋２
やまびこの盾
やまびこの盾＋１
やまびこの盾＋３
やまびこの盾
やまびこの盾
やまびこの盾

色々混沌としてる流れだが

衰退していった格闘ゲームを思い起こすような要望
って
ゲイズの盾(やまびこの盾)は千年洞窟の900Fに置きますよ
という対応のことだよな

やまびこが出ないなら学校に行く気も無くなるもん！

>>742
そこらの素人に作らせてもシレン3よりはマシになるだろうからなw
シレン3は既存のプレイヤーを落胆させた上に、新規プレイヤーも泣いて逃げ出すLVだし
ホント、誰も得しない

だってセガが作ったシレンだからね。

逆。シレン3は玄人の間ではしっかり認められてる。
叩いてるのは、確率＝運＝理不尽と思ってる素人と、
昔の荒削りなシレンを神聖視してる懐古厨だけ。

従来のシレンに土属性や熱属性、雷属性などが加わったことで
より一層奥深いリスクマネジメントを楽しめるようになってるのに
「敵が強すぎてストレスがたまる」とか甘えたことを言ってるようではね・・。
で、そういう人は無限増殖系の技を使ってもっと不思議を無理やりクリアして
「つまらない」って言うんだよね。つまらないのはゲームではなくお前だろと。
ゲームの側で用意してもらわないと縛りプレイもできないような
ゆとり世代が増えたせいでまた一つ良作が埋もれてしまった。
シレンの進化についてこれない奴はずっとスーファミやってりゃいいのに。

>>762
えーと、ツヅラの方？
久しぶりかな？

玄人の間って誰のことだ？
格ゲの全１リュウ使いみたいな感じで
シレンにも有名人とかいるの？

お、いつもの暴論の人が来たな

認められてたら本スレ消滅なんてしないと思うんです

シレンの進化についてこれない奴はずっとスーファミやってりゃいいのに。（ｷﾘｯ

ダンジョン新時代（わらぃ

セガ社員乙。

言われなくとも旧作をずーっとプレイしてますから、安心して完全に潰れて下さい。

この手のゲームは、我々プレイヤーのやり方考え方で冗談抜きで一生遊べるので
今のチュンソフトさんの汚らわしい手で作られた新作など、プレイしたくもありません。

さらに言ってしまうと、私個人としては、チュンソフトさんには一銭もくれてやりたくないので
リメイクはもちろん、移植などもやらなくて結構です。

もう一度言いますが、完全に潰れて下さい。どこかの下請けとかではなく、完全に。

↑↑↑
セガ社員乙♪

シレンシリーズはすぎやまこういちの曲にしてほしいな

普通のゲームなら、たくさん曲があれば一つぐらい気に入らない曲があるものなのに
シレン２あたりは全部いい曲だもんな〜

シレンシリーズにすぎやまこういち以外の曲はいらないよ

>>769 泣くなよ、ほら


つやまびこ

なにこの
よくわからんスレの流れというか 雰囲気……


……（＾ω＾；）



とりあえず、毎度毎回 毎度毎回、
>>762さんのおもしろい書き込みには驚かされます
いつもいつも、なにがしたく、ここへてやって来るのでしょうか…^^；

権利関係ですぎやまこういち氏の音楽が使えなかったんでしょうねぇ。セガ作曲。悪くはないですよ。でもセガだからシレンがアニゲーw。街の続編もセガです。資金難のチュンにあれは作れません。パクリのセガw。

ぶっちゃけおまえらすぎやまこういちって名前ついていれば他人が作曲してても絶賛するだろ

ネトウヨ杉山はもう要らない
音楽も旧作の使いまわしなどしていたらダンジョン新時代には付いていけない

>>772の優しさに感動した。
店主さんあちらのお客さんにやまびこを頼む。

やまびこがゲシュタルト崩壊してきた

最後に、
セガ社員乙w♪。

がいこつまどうとゲンナマさえいなけりゃやまびこ削除でもいいかな

やまびこスレないのー？

しれん２リメークまだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

やまびこリメークまだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

何この安売り
シレンとアスカ見参！？　『Blade Chronicle: Samurai Online』でアップデートを実施
ttp://www.famitsu.com/pcent/news/1228938_1341.html

おれたちのシレン２のリメークまだー

トルネコGBA2がよかったって上のほうにあったが
矢を打つのにセレクトかスタート押しながら
LかR押さないと打てなかったりとかで操作性が極限まで糞だった

それ月影村とGB2の砂漠の魔城もだけど？
しかもLRじゃなくAだけど

シレン3リメイクしてくれないかな
もっさり解消とバランス再調整して欲しいぜ

あんな産廃、再利用できるわけないだろ

シレン3リメイク？寝言は寝て言え
一から作り直しだろ？
新作作るのと同じことだ

シレン3はリメイクしなくていいから
最初からなかったことにしろ

もう
なんというか…………








シレン３…………………








なんというか……



シレン
３…………………………………………………

>>788-791
この流れを見てると
泣きたくなる
どうしてこうなった……
チュンソフト………

↑↑↑
セガ社員乙w♪

>>794
お前はいったい何なんだ　お前の身に何が起きたんだ
混乱草と毒草を一度に食ったのか？(笑)

ゲドロの肉でも食ったんじゃね？

>>794はセガ好きだねーw

いつのまにか
コテトリまでちゃっかり付けててワロタ

どうしてこうなった


どうしてこうなった



どうしてこうなった

チュンソフトの渾身の一作
シレン４
…

小学の時糞もらした奴を20年延々と罵り続けるレベル

糞漏らしとかそんな低レベルじゃねえよ
みんな楽しみにしてた修学旅行の積み立てをパクったレベルだ

どっちでもいいよ
糞もらし、横領→制作側
20年間罵り続ける→お前ら

どっちにしろ駄目人間だな。

なに？、要するに
>>800はなにが言いたい？？

ここの住民がチュンソフトを批判したりなどしているのは
小学生んときにクソ漏らしたのをずっと罵っているレベル

って言いたいのか？

反省会スレがただの汚い荒らしスレとなっとるな。

たった１年前にうんこを漏らして投げつけて来た奴が、
また同じことをしようとしてるんだよ

なんか荒らしにしても
例えが異常にヘタクソだったな

お前らってｼﾚﾝ３はどうしてんの？

「産廃氏ね！」とブチ切れ、ディスクかち割った？
もう売り払って３００円の利益を得た？
まだ所持してる？
まだプレイしてたりする？

>>800
そんなカワイイもんかぁ？

過疎

規制解除されたかTEST
>786
アドバンスでやるといい

a

最近異常に過疎り始めたな
もうこのスレも終了か……

話す内容からして、4スレに殆ど移動してるだろ。

規制解除されたかTEST

>>814
ボクもその内の１人でふ^^^

【PSP】 不思議のダンジョン 風来のシレン3ポータブル
http://item.rakuten.co.jp/edigi/jan-4940261509880/

＞PSP版だけのオリジナルダンジョンを追加収録!!
＞ゲームバランスの再調整!!新規ユーザーからコアユーザーまで幅広く楽しめる!
＞データインストールシステム採用!!ローディング時間の軽減へ
＞インフラストラクチャーモード対応!
＞風来救助モードをはじめ全てのネットワークモードがプレイ可能!
＞PSP版「シレン3」の後に「シレン」シリーズ最新作が発売

そんなのより早く配信ダンジョン追加しろよ

【PSP】 不思議のダンジョン 風来のシレン3ポータブル
http://item.rakuten.co.jp/edigi/jan-4940261509880/
1月28日




うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ



悪夢はまだ終わらない

やろうと思えばアスカ移植できそうではあるんだな
版権の問題あるから難しそうだけど
PSPでシレン2のベタ移植希望

チュンも必死だな

シナリオには一切触れてねえし

月を殺すムービーだけは入れるので安心してください

>>817
どういじっても3の評判じゃ固定客すら掴むの無理だと思うんだが
いったいどんな計算立てたんだw

販売がセガからスパイクに変わるんだよな……
攻略本出して稼ぐんだろうか……

何一つ反省してない･･･････

>>826
いやまあ、それは移植の結果待ちだろ
反省して良調整してる……かも……しれない……じゃ……な……
してないな。

さて配信ダンジョンが追加されないまま移植が何故か決定したわけだが

>>818
＞ そんなのより早く配信ダンジョン追加しろよ

ＰＳＰ板発売後にＰＳＰで追加されたダンジョンのお古が配信される悪寒。
なんて…そこまで酷い仕打ちするわけないか

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとスレ見ない間にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにが起きてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


…は？……
頭の整理が全くつかないんだが。
なに考えてんの？、この企業。


ゲームバランス再調整とか……
真面目に出る言葉も無いんだが…マジで
ここまで来ると最早なんも言えねぇ＾＾；

いいから大人しく２を移植してくれよ
余計な事はしないでな

久しぶりに隠し穴やりたくて仕方ない

誰が買うんだよ

Wii買えないGKか

失敗作に梃入れするより
それなりに評価されているシレン2かアスカでも出した方が安全だと思うけどな

そうか？
元が最底辺のシレン3を弄れば
運が良ければそこそこの物になるかも知れんけど
元が完成してる2やアスカを弄ったら糞になる道しかない気がするが

今までの流れからしてベタ移植で出してくれるとも思えんし

>>834
俺もそう思う。
そもそも、ベタ移植だとしても意義がわからん。

仮に何かが起こって、
過去作品の便利なシステムが入って、ワナダンやら面白い仕様のダンジョンが追加されたとしても。
また、あの腐ったストーリーをやらされるわけだよな……
wiiのデータ引き継がせろもしくは、ボススイッチ用意しとけ

なんで３をこんな早くリメイクすんだｗ
ひょっとして、アスカ見参みたいに人気出るかも、とか考えてんのかな？ｗ

まあ、糞長くてつまらないシナリオを1/10にして、過去シレンと整合性のとれたストーリーにして
レベル継続細切れダンジョンじゃなくて、きちんとしたひとつのダンジョンをメインにして
シナリオ終了後にいろいろな難易度のテーマダンジョンや持込不可ダンジョンを用意して
仲間が死んでも終了しない、操作キャラが行動不能になったら自動で操作が代わるようにして
キグニとケンゴウが仲間システムにまったく合ってないのをなんとかして
属性・竜脈・二刀流は採用するならもっとじっくり煮詰めて
ＤＳシレンよりももっさりしない快適な操作性にして
全体的にもっと遊んで楽しめるようなバランスに調整してくれれば興味沸くんだけどな

外伝はともかく
2は見事にスルーだな
思い出クラッシャーしない点だけは評価する

真面目にこれ、>>832。
これはかなり重要な話じゃないすか？
そこら辺どうなんすか チュンソフトさんよ

なんか訊いたところでお前らの返答は大方予想はつくが
お前らこのシレン３のリメイク（＾＾；）とやら買うかい？
マジでどんな層が狙えるんだよこれで

>>834
確かにシレン3を修正すれば名作になる可能性はある
僕が言いたいのは失敗作を名作に修正するとなると労力が必要になり
何より、今のチュンだともっとつまらなくしてくれる場合も考えられる。
ある程度完成された作品ならば修正する部分は少なくその分コストも減るし
今のチュンが手を入れる部分もシレン3よりは少ない。
皮肉だが安全だろ。

シレン2とアスカは過去スタッフいないから上手く移植できなさそうとかそんなんじゃねえの
その点シレン3はやりやすいと

◆シレン2 不満点まとめ
・ローグなどと比べて全体的にスローテンポ
・イカダ移動が遅い
・城攻撃モーションが大きい
・城工事モーションも大きい
・必勝達磨の踊り時間が長い
・上記の理由でおまじない入力が快適に出来ない
・モンスターを肉に出来ない
・視点がシレン1と違って見辛い
・音楽がすぎやまこういちだからBGMが右によっている
・仲間全員が個性的で選ぶのがめんどい
・未識別杖の本当の名前が表示されない
・ｉダッシュが早すぎて見え無い
・別売りのコントローラパックじゃないとデータコピーしにくい
・ＧＢとの連動スロットに非対応
・普通の64コンはアナログスティックがあるタイプのため使いにくい
・理想的なのはSFCコントローラだが、これは非対応
・ワイド画面非対応
・グラフィックの質が上がった分見づらくなった。
・死ぬと、すぐに再スタートできずむみゅうに戻される
・城完成まで住人がやたら冷たい
・シナリオが鬼
・ボスに特殊攻撃が効くのに回復し攻撃回復の単調な戦いになりつまらない。
・ストーリー重視じゃない上に、ボイスも無い
・大部屋モンスターハウスになっても敵がすぐ襲ってこない
・杖の壁反射に意味が無い
・杖掛けや巻物掛けがない
・ボスフロアにも罠がある。(シュテン山上級等)
・名前補完がなく履歴が全種類共通
・仲間リクを選んだ際のメリットがなにもない。
・結婚したのにキララの苗字が変更できない
・救助パスワードが無い
・マーモＧＢ２前提の仕様でないので、マーモに物があたると消滅する事になる
・装備品だけでなく全てのアイテムに魅力がある
・モンスターの壷は１つしか捕獲できない
・ワナダンの黄金の間がの発生が確率が高め＋ワナを投げられるようになった
・吸出しの巻物が回数制に
・城の材料のアイテム欄が大きくなり材料が集めづらい
・色等でモンスターレベルがあるが見分けづらい
・ソフトの値段が安くなっても俺の貯金量がほぼ0
・倉庫へ装備を預ける時、一番上がはずすではなく預ける
・壺から物を取り出した分だけメッセージが出てうざい
・シヤッフルダンジョンが多くなり火印によるロストが増えた。
・突然番犬が沸くので無理やり泥棒やこっそり泥棒に影響が出る。
・メッセージ履歴がボタン1つで見られない
・生命の剣が強い（買値500はドラゴン草もあるのが邪魔）
・ほぼすべてのフロアに水があるわけではないため水がめ聖域がループしにくい

シレン２の不満点→こうすればもっと面白くなるのに・・・

シレン３の不満点→こうだから面白くない

>>842は完全にネタだぞ

シナリオが鬼吹いた

キララと結婚すると漏れなくお父さんがついて来るからな…

>>844
完全にはネタじゃないだろ
納得できるのもいくつかある

いやコピペ改変じゃん…

何が言いたいのかわからん
コピペ改変なら一切反応するなってこと？

コピペのネタ改変に>>843の反応は変だからシレン2やったことないのかと思ったんだよ
っていうか納得できるのどれだよｗｗｗ

もう何やってもダメなんだから大人しく死ね

・ローグなどと比べて全体的にスローテンポ （仕方ないが）
・別売りのコントローラパックじゃないとデータコピーしにくい （セーブ数の問題）
・理想的なのはSFCコントローラだが、これは非対応 （６４じゃ無理だけど）
・死ぬと、すぐに再スタートできずむみゅうに戻される
・名前補完がなく履歴が全種類共通
・マーモＧＢ２前提の仕様でないので、マーモに物があたると消滅する事になる （後出しだけど不満には違いない）
・メッセージ履歴がボタン1つで見られない （メッセージ履歴自体無かったはず）

改変だからって読まずに反応するのはどうかと思う

名前履歴が共通なのとメッセージ履歴がないのしか納得できん
そしてそこまで不満でもないだろそれ

>>852
お前馬鹿だろ

だから>>843なんだが

>>853
よく見たらこれ元コピペからまんまだった

これは「納得できるのどれだよ」と言った俺が悪かったな
>>842はコピペを改変したジョークだと思います
で終わらせておけば良かったよ

さすがに目がおかしくないかそれｗｗ
異常に箇条数が多いとはいえ、それくらいきちんと分かってくれよ
フツーに納得できる不満点たくさんあるっしょ

というかネタにしては全く面白くない

不満を不満と感じさせない物＝シレン２

不満じゃない物を不満と感じる物＝シレン３

>>858
どれだよｗｗｗｗ>>852の

白紙の巻物量産はちゃんと調整するのか？
後、配信(笑)ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝも増やすんだろうか

シレン3リメイクて……（笑）
もうだめだこの会社

普通に破棄でいいと思うけどなシレン3なんて
あんなのでも使わないといけないほどヤバい状況なのか？

>>827
ｗｗｗｗ

リメイクじゃなく移植ってのがミソだな
ストーリーモードちょっと楽にしました、このバランス調整で売れるでしょう(ｷﾘｯ
って思ってるんじゃないだろうか

>>866
ストーリーは長いのが問題なのに

>>861
お前まだ言うのかよｗｗ
どれだよもなにも、そもそも 事実２に不満点はあるよな
フツーに考えて。つーか不満点が無いってこと自体まず無いよね
なんかお前の口振りを見てると
「２に不満点なんか存在しない！あるというやつは言ってみろよ！！」とでも言いたげに見えるんだよ

第一もう既に他の人がお前に挙げろっつわれて挙げたじゃん
同じこと聞いてどうしたい

>>868
もうその話は終わり
どの作品にも不満点はある
２しかりアスカしかり、３はいわずもがな
まぁ３は不満点だらけだったのが問題なんだが

梅谷の興味をリメイク3に向けさせておいて、その隙に4を作り込もうって作戦に違いない。

PSPにとっては追い風どころか完全な嫌がらせだな

>>869
寧ろオレも終わりにしたかったんだがな
そもそも>>842の内容がよく分からんし 何がしたくて何のために書き込んだのか
そしてそこからの話の流れもイミフで､なんかちょっと変に感じたから突っ込んだ

>>870
どうせ４も今のチュンソフトの開発力じゃクソになるだろうし
なにやろうとムダだろ
つーか、３リメイクに梅谷関わらせたら同じソフトでまた二の舞にならないか？w
だからここは梅谷の暴れ散らしていった３を他のやつらが地道に再調整(苦笑)していくしか無いんじゃね
ああ、でもそうすると今度は４に梅谷が行っちゃってクソにされるｗｗやばいｗｗｗｗ

まあどちらにせよ、個人的には４も３リメも全く眼中に無いのでアスカと２リメを早くしてね糞チュン

３移植は梅谷に全面的に関わらせるべき
そしてその派閥とともに責任とって永遠に消えてくれ

>>872
リメイクしても糞に変えてしまうだろ今のチュンわ

完全移植かグラだけ直して他はいじるな

無理無理

2のリメイクは箱で出します

さっさとリメイクしろっつってんだ糞がゴラ
なにが３リメイクだバカアホ企業め

２を早よリメイクせい、
ま 最も当然、クソ劣化リメにしたらシレンジャ総力をあげてぶっ潰すが

PSP3今すぐオジャンにしていいから
WINアスカそのまま移植で頼むわ

>>876
無駄な手を加えないで値段もそこそこなら何も問題無いが

またブログか
ttp://ameblo.jp/chunsoft-blog

PSPになっても救助パスって相変わらずクソ長くて複雑なアホ仕様なのかな？
アスカなんて平仮名10文字だから今でも盛んなのにwwww
この板のシレン３の救助スレなんて２スレも消化してないもんなぁ

まーた始まった



チュンブログ＾＾；

ウンコで満足してるような連中が手を加えてもウンコのままだと思うんだけど

内容に問題は無い。レベル継続が原因で古参ファンから目の敵にされた。
って思ってそうだよね、割とマジに。

シレン
３
リメイク

・・・

ああ、規制さえなければ・・・

今更だが乗り遅れてるが書かせてくれ
あのシレン3のリメイクをPSP・・・だと・・・？
本気で何をしたいのかが分からん・・・

なんでよりにもよって3を・・・？嫌がらせ？
ユーザーの要望は完全無視ですか、そうですか
挑戦的なのも強気なのもいいけど普通に売れないと思うけどね・・・

固定ユーザーからNOを突き付けられても文句は言わないでね

やまびこ復活、過去シリーズのBGM使用(特にモンハウと店) 最低でもこのくらいはしろよチョンソフト

チュンの悪口はセガ社員揚げ

やまびこ厨きたよ

>>886
ほとんどの人が「なぜ？？？？？？」と思ってるから安心しなせえ

>>887
やまびこ復活かゲイズの盾を普通に取れるようにしないと駄目だな
もちろんやまびこももっと不思議系なら普通に出るようにしないと駄目だ

ていうかなんでアスカださないの？何を考えてるの？

チュンはいつも俺達の考えの　少し斜め上を逝ってるんだ

アスカは一度大コケしてるからな

>>886
逆に考えるんだ、アスカや2をレイプ移植されるのに比べれば元から糞な分被害が少ないと

PSP 不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル
ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/144880

初のPSP登場ということで、「不思議のダンジョン」シリーズで培ったシステムから、様々な良い部分を持ち寄っています。

●「風来のシレン」初心者からヘビーユーザーまで楽しめるゲーム設計
シリーズおなじみのシステムが、「風来のシレン3」では装いを新たに大幅に改変。
・倒れても最後のセーブデータから開始可能！（イージーモード）
・キャラクターの成長を次のダンジョンに持ち越せる「レベル引き継ぎ」制を導入！（イージーモード/ノーマルモード）

●仲間との協力
今回は、アスカやセンセーといった仲間たちと一緒に冒険することができます。一人では辛いダンジョンも、仲間と一緒ならばクリアできるかもしれません。
また「仲間専用の装備品」なども登場するので、見た目にも楽しめる要素となっています。

●新たな成長を見せるモンスター
モンスターのレベルは、従来の３段階からひとつ増やし４段階となっています。例えばシレンを遠くに投げるモンスターであれば、
レベルが上がるごとにシレンを投げる飛距離が延びていきます。さらに、背後に回り込んで投げるというように攻撃のパターンも変化します。
見た目が同じでも特殊能力や属性が違うモンスターも出現するので、ユーザーは驚きと共にダンジョンを冒険できます。

●PSP版オリジナル「６つの新ダンジョン」を追加予定
シレン、アスカ、センセー、それぞれが一人で挑むPSPオリジナルのダンジョンを追加予定！

つかまずモード選択廃止しないとダメだな
装備無くなったと書けばイージーにしろよカスｗとか煽る奴が居そう

>>896
＞様々な良い部分を持ち寄っています
＞様々な良い部分を持ち寄っています
＞様々な良い部分を持ち寄っています



（＾ω＾；）

＞見た目が同じでも特殊能力や属性が違うモンスターも出現するので、ユーザーは驚きと共にダンジョンを冒険できます。

何がなんだかわからない…
文面通りの新要素だと解釈するとこれはもう凄まじいことになるぞ…

6個ダンジョン足すんだ
で、Wiiの配信ダンジョンはまだかね？ｗｗｗ

装備が無くならない・レベル据置は、
まあイージーなんだろうけど。
それでクリアした人は不思議のダンジョンをクリアできるのだろうか。

>一人では辛いダンジョンも、仲間と一緒ならばクリアできるかもしれません
逆だったし。
センセーがいたから勝手に死んだし、はじかれた武器消えた。

>見た目が同じでも特殊能力や属性が違うモンスターも出現する
段階で特殊能力が強化されたのっていつもじゃね。
四段目の強化がちゃんと楽しいかどうか。
色すら変えずにランダム発動する属性について触れないのがあくどい。

>>899
完全に終わったな

だから初心者にはアイテムやレベルを失わせないんじゃなくて
シレン特有の知識を与えてやればいいんだよ。
なんでプレイヤーのレベルアップを阻害させるようなシステムばっかり作るんだよ。
本当に馬鹿なんじゃないか？

>>899
びっくりするくらい斜め上だな
どんだけ酷くなってるのかある意味楽しみでもある

仲間に、飛び道具持ちの敵に対してジグザグ移動で接近するように
するとか、初心者には勉強になって、経験者には一々操作させる手間を省くことができるようにする
とか出来ないもんかね？
何？プログラムが難しい？じゃあしょうがねえな！

もはやどこまで糞まみれになるか見てみたいぞ
でも俺は買わないから人柱よろしくな

>>906
一度は愛したゲームが糞まみれにされて気分がいい訳ねーよ。

ダンジョン追加ってストーリーのダンジョン追加とかじゃないだろうな

レディな私もばいばいセガめでた揚げ↑↑↑

詐欺被害にあった気分だ
二つしか配信しなかったくせにリメイクにはそれ以上追加するとか
ちゅんソフトの製品など二度と買うまい

ホントにもう、ヒドイもんだよな
あの異常なまでのクソっぷりを披露しといて
なんか突然PSPへ移植リメイクとか
わけわからん、真面目にチュンのシレン展開の方針に疑問だし、Wiiで３を買ったやつにはどうすんだよって感じだわ

Wiiだったからコケた
中高生がメインのPSPだったら売れる

ってアホ開発者共は割とマジで思ってそうだから困る

さあどこまで腐るのか
チュン倒産するか？

http://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/psp/
公式。

ポケダンがある限り倒産はしないんじゃないかな
逆に言えばそれを切られたらもう危ういってことだけど

http://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/psp/


シリーズ累計230万本！
風来のシレンが遂にPSプラットフォームへ！

【うんこシレン厨の特徴】
・新作が64と特徴が違ってると糞だとほざく
・新システムを覚えようとしない
・ロクにやり込みもせずに評価する
・それどころか未プレイにも関わらずアマゾンのレビューなどで酷評
・自分がクリアできないのはソフトが糞なせいだと馬鹿女並みの責任転嫁
・悔しまぎれにネットで糞ゲーだと言いふらす
・ゲハなどでもすぐに荒らす連中だと嫌われている

その正体は主に64厨である

428と同じく間違いなく売れないだろ

まあ、PS3&PSP版428が爆死する前にコレ作ってただろうし、
今更発売止められないだろうけど

最近またユーザーを攻撃する低能社員が来てるね
梅谷(笑)さんそんなこと許してるとただでさえ少ない売り上げがもっと減るよ

64厨はうぜえよな

428売れてなかったの？

428は売上はともかくユーザーからの評判はいいから、爆死ではない

セガバイバイあと私も利用している、よつばちゃんねるち来て下さいな。検索すれば解ります揚げ

>>917
>>917
>>917
こいつはヒデェ

>>916
累計で宣伝とか嘘は吐いてなくてもタチは悪いな

おい、攻略スレとWIKIが消滅したのは気のせいか？

何も変わってなさそう

山本：
PSPとかUMDからデータを読むゲーム機って
「不思議のダンジョン」シリーズで培ったシステムから
様々な良い部分を持ち寄るのが難しいんですよ

セガかいなくなったのは良いが、何故サクセス？
セガとチュンは十字ボタンを触れば解る。

シナリオクリアしてからずーっと放置で
最近久々にシレン３を起動してやってるんだが
お前らシナリオクリアーしてからどれくらいやった？
配信(笑)ダンジョンとか全てやった？

一応全部クリアだけはしたな
それ以降触れてもいねーや

発売当日に定価で買ってからくりローズに負けた瞬間萎えてGEOに売りに行った
この間わずか4日である

いや4日は長く持ったほうだよ
俺の友人は起動して社名ロゴ表示された時点で売りにいった

>>933
ロゴにこだわりがあるなんて、変わった趣味の友人だな。

チュンソフト！（子供声）

が納得いかなかったのかな？
けど、シレンでチュンソフトコールがあるのって、シレン2だけでね？

>>935
シレンシリーズで言えばアスカもだな

アスカもだな

>>931
おお、そうか。流石だな
ストーリークリアーしてから一年以上放置してたから
やっとこさ最近再起動したんだが
この先不安だ…クリアー後のダンジョンは良作だろうか……

>>935
どんな動機だよwなにが気に食わんw

>>938
とりあえず月の石を集めるのがしんどいよ
後千年洞窟も

>>933
この先のクソっぷりを
本能的に予知したのかね

つーかなんだよ神秘の洞窟って…GB2のぱくりか
これ突破したやつとかこのスレに何人いるの

クリア後のヲチミズは>>938が、死にたがりのどMならやる価値はあると思うぞ。
580円位の価値をどMな俺が保証する。

>>939>>941
神秘洞窟の感想はどう？


あと今更どうでもいいが
今作のＷｉｋｉ
どうなってるん

>>942
配信の奴？
そういえばクリアしてないや
60階ぐらいまでは行ったけど9割運だしあんまやる気にはならなかったな
後素手だとダメージが無いに等しいのも痛い

>>942
記憶にないなぁ、他のダンジョンは100〜ｰ100円位で評価してたし。
配信は来る前に売りさばいたからな〜。

>>940
肉、罠、逃げ、持込可あたりはお馴染みのダンジョンだから、パクリとかじゃないだろ

プレイ時間みたら50時間ちょいもやってて唖然。
でも時間表示ある不思議のダンジョンで100時間超えなかったのは初だな……

シレンじゃない新しい不思議のダンジョン作ったら？
風来のドンキー(仮)なんと次の不思議のダンジョンは南国が舞台!食糧はバナナ！海賊なんかも出てくるよ(笑)

>>945
なんつーか運勝負というか、モンスターから逃げて進んでく
ってところでさ

　mk2の評価がワースト５らしいね　　　　　　　　　　　　「配信なのに持ち込み前提?どうしようもないな」 　 こ
み　　　　キグニ　　　　　　　　　 「草を使わないなど、縛りプレイもできますよ」　無　 ゲンナマ 　　　　　　 ん
だ　　　　　　　　　　　長い上に中二病な電波ストーリー　　　　　　　　　　　　　　 能　　　　　ゲイズ　　　 　 な
れ　　バランス崩壊　　　　　　　　　　　　　　　　ソフマップでワ　　「あれ？罠ダンジョン遊べないの？」 　 駄
大　　　　　　　　　　多分４は発売されない　　　　　属性　　ゴ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　作
根　　クルーザー　　　　　　　　　「死ね、月よ(笑)」　　　　　ン　　　数十時間かかるダンジョンの 　　 　　　よ
　　　　　DS2の購入は中止　　　　　　　　　 -ﾆ二二二二二二二二ニﾆ-　 ご褒美アイテムが 　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ 　　ゴミクズ以下の巻物　　　　 ア
　襲ってくる後悔感　　あまりにひどい　 　|　,　　　i　　　,i　　　　　　i　　,　|　　　　　「おめでとう (o＾▽＾o)ノ」 ス
　　 　　　　　　　 　 　　　　　公式ブログ　 |_n＿＿|i＿＿|i＿＿＿＿i|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　　　　　 「えー？！マジ加藤？！キモーイ」　／　─　　　─ ＼　　　スレは　　　　　買い取り不可　　　や
おにぎり→ｱｰｸ炎で即死　　　　　　　　 　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　批判だらけ　　　　　　　　倒　　ろ
　　　　 センセー(笑)　　　　　　　もっさり 　　　|　　　　（__人__）　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　産　　う
　失　　　 　　　　　　　　　装備封印のワナ　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　仲間が倒れたら 　　　　　　　　　　 ぜ
　望　　　　　　本スレですら・・・　　　クソゲー　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　強制的に冒険失敗扱い

スレ立てできなかった
誰かできない？

いらね

これからｐｓｐシレン3の反省会場になるから要るだろ

これらの反省を生かしてPSP版が改良されてることを祈る
発売日に買うことだけは絶対にしない

PSP版シレン3が発売される→内容の酷さが更に知れ渡る→4も爆死

新作の4ならいざしらず3を買い直そうってどんな酔狂だよ

PSP3もだけど4も売れるとは思えないけどなｗ

>>953
評判次第で買うつもりかよ
どんだけ甘いんだよお前は

何が甘いのかさっぱりわからん

早くヤマビコ3のスレ立ててくれよ

ほい新スレ

シレン３反省会場 18スレ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1257601479/

評判って言うより実際に動くところ見てからだな
ピアキャス、らいつべ、なん実、ニコ生・・・
人柱はいくらでもいるから発売日に買う理由はないよ

神秘は簡単だったな。
明かりがセコい

ぶっちゃけ人柱がいるかも怪しいだろ

神秘は配信開始したその日にクリアしてる奴が沢山いたな
それを知らないあたり最近このスレに来た人かな

>>951
ｲﾗﾈっつー気持ちは分かるが、落ち着け
まあとりあえず、一応な、シレン３の
リメイク(苦笑)とやらが発売されるわけだから、暖かく見守ってってあげようや(笑)

>>954
オワタｗｗｗｗｗｗｗ
風来のシレンシリーズ。
これを持って終了ｗｗｗオワタｗｗｗｗｗｗｗ

>>958
いやいや書き込みの流れを見るには普通に甘いでしょ
個人的にも、３未プレイとかなら分かるが流石にまたあれをやりたいとは思えんわ
どんだけ評価良かろうと、な、仮にも移植・リメイク(苦笑)なんだし

なんか楽しそうだな、お前

3アンチってこんなやつばっかだよな

まあでも確かにwiiってのがクソだな

>>966-968
社員にＧＫにいきなりナンスカｗｗ

３ポータブルの公式サイトを見てわかったこと

・ストーリーは恐らくばっちり再現
・イージーモードやレベル引継ぎなんかもそのまんま
・グラフィックがwiiとほぼ同じなので画面が小さくなりさらに見辛く
・イラストは良い

>>970
属性は有る

属性あんのかよ
あのイミフなシステムとっとと取り消せクソカスばかチュン

>>971
公式際とのどっかに属性について書いてある？見当たらないけど

>>973
>>896には属性も書いてあるな

公式サイトには今のところ見当たらないが、商品紹介のページなんかに
＞見た目が同じでも特殊能力や属性が違うモンスターも出現するので、
＞ユーザーは驚きと共にダンジョンを冒険できます。
と書いてあるな

そういえば属性って、wiiシレン３が発売されるまで
一切情報出てなかったような気がするんだけど
今回はさすがに伏せておけないみたいだな