2ダ
>乙>1塔
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:02:59 ID:cvXI6uvt0
アニーの乙π
乙ロワージュ
乙トパスボード
マジックキングダムの図書館を見て、術はロマサガ1の流れだなぁと感じた
失われた幻術を持つ零とか、時君とか見てると妖魔はやはり術師向けか
各術お勧めとかある?
ない
リメイクしたら敵を強くしてくれって意見がちょくちょく出るけど、
これ以上敵を強くしてもしょうがないと思う。
退却できないし。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 11:51:28 ID:C5RhW7PXO
敵の最高ランクが弱いということさ。デュラハンより2ランク上くらいのやつが
最高ならロマサガ2やミンサガとほぼ同等
そんな敵が出るまでやり込む人の需要と
主人公×7のストーリーのテンポが釣り合わなくなるよ
最終的にデュラハン5体とか出てきて連携しまくるようにすればいいのだ
時間蝕が使えるか使えないかで
難易度が大きく変わってしまいそうだな、それ
暴走を連携に絡められたら終わりじゃね?
敵の最高ランクは十分強いと思うけどなぁ。
というより、弱いと強いが極端なんだと思う。
HP高くても即死が効くクラーケンとか、HPが低いサイレンや化石樹とかもいれば、
R&Rみたいなのもいるし…。
暴走ふみランスふみランス
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 16:31:58 ID:X4tXVm8fO
くーん編の勇気の間で、人数分のぶちかましがとれるってきいたけど一回針の中落ちたら戻れなくね?
それとも指輪とったら何度でも入れたりするの?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 16:39:21 ID:X4tXVm8fO
わかった、入り口付近ウロウロしたらよいのか
15時間育てたデータだが、DSCとかの情報なければかなり苦しかったと思う。
デュラハンの暴走やサイレンとかたまに全滅するし…
今はヨークランドのクラーケン道場でレベル上げ中
DSCを使わなくとも、強力な五連携を覚えてしまうとボス戦が味気ない気がするなあ。
ラスボスは仮面の魔神+強力な全体攻撃+HP二倍ぐらいの強さだと回復や補助系の技術も活用できていいかも。
>>22 情報じゃなくて馴れだよ
音波耐性も付いてないようだし
長期戦カーネイジで徐々に死に向かっていくPTがプレイ中初めて5連携かまして劇的に勝利した思い出
跳弾無血跳弾多段散水だったかなぁ
最強データ作るのも楽しいけどプレイ時間6〜10時間程度でラスボス戦するのが一番燃えるわ
このバランスで良いんじゃよ
万人が納得できる「僕の考えた難易度」なんて無いし不毛だぜ
まあ爽快感が最大の魅力だしね。
ただやりこみ度も高いだけに、全種族全主人公の力を結集するシナリオがあったらいいな、という我儘っす。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 18:06:42 ID:8jrQ66B+0
万人がある程度納得する方向性ってのはあると思うけどねサガシリーズは
ボクは河津
ここ日本で暮らしてる
自民党は昔
美しい政党だったと
ばーちゃんがいつも言ってた
でも、ボクは
生まれてからずっと
この自民党しか
見たことがない
自民党は死にかけてるんだ
すべてのものには終わりがある
ばーちゃんが死ぬ前にそう言ってた
だから悲しむことない・・と
ボクはまだちっちゃかったから
ばーちゃんが何を言っているのか
わからなかった
それでも
ばーちゃんが死んだとき
ボクは涙がとまらなかった
自民党が死ぬとき
ボクはやっぱり泣くのかな・・・・
裏解体真書に艦長の絵が載ってるの見てビックリした
20代後半のお姉さんだと思ってたのにオバチャンじゃねーか
おじさんは使う気がするんだけどおばさんは使う気にならないよね。
まだおばあさんの方が使いやすいと思う。
なんでなんだろう?個人的には
少女、青年(男・女)>幼女>おじさん>少年>>おばあさん>>おじいさん>>>おばさん
マザコンの逆なのかね?
少年の位置がやや後ろなのはロマサガ3のせいだなきっと
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 20:18:04 ID:Hfji5Mrp0
ロマサガ2+3のアーカイブスとかって出たら500円でも買う。
GBのサガってのは3しかやったことない。
DS版って面白いのだろうか?
塔十字塔十字塔に繋がらんぞorz
乱れ雪月花は履歴の永久保存にしてる。
たかだか500円で胸張るとか…
ロマサガ2、3
サガフロ1、2
ミンサガ
の全てほぼ定価で買った俺は偉いな…
アンリミはちょっと見送ってたら新品ですら700円だったよ
俺はPS・SFCのゲームは大体親戚のおじさんおばさんから「もうやらなくなったからあげる」って貰ってた
そのゲームの大半が傑作RPGばかりだった。神トラ・SO2・サガフロetc
おい センス良すぎだろ
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 21:36:44 ID:fozI3xC80
サガの20年?の大型本を予約してしまったorz
CDじゃなく本な。
このゲームは、今現在のRPGに比べると裏要素とか裏ボスとかそういったやりこみはまったくないが、
(開発2部はある)
・ システムデータを使っての引継ぎ(敵のレベルなど)
・ 戦闘回数と雑魚の強さ、固定敵(ボス・ラスボス含む)のHPが比例するシステム(狙えばハイスピードクリアも可能)
・ 閃き、メカ吸収、妖魔武具システムを駆使しての最強キャラクター作り
・ モンスター変身(特殊変身含む)を極める
…みたいな、純粋なやり込み要素が何気なく盛り込まれてるのがいいんだろうなぁ。
ラスボスが弱く感じるのは、『そこまでキャラを強く育てた実感』として見るべきじゃないだろうか。
今現在のRPGはやりこみじゃなくてネトゲ要素入れて引き伸ばしてるだけじゃん
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 21:54:59 ID:fozI3xC80
DQNineかよ
金をつかっての金稼ぎが便利すぎるw
最大で5万クレジットくらいまでなのが残念だけど
DQ9のはネトゲ要素ってよりは無料DLCみたいなもんかねぇ。
>>38 ラスボスが弱い?じゃあ縛れよ。それかTAだ、と
ユーザーに挑戦してそうな空気だよな。
ロマサガ3でも多少無くは無かったがサガフロは輪をかけて。
GBサガの頃を思い出して好印象だった。
>>1おつ
そうそう。
俺も
>>42と同じで、ラスボスはそんなに強くなくてもいい派。
キョンは「勝率6割が理想」とか言ってるけどさ
充分に鍛えたのなら勝率10割近くでもいいですやん、っていう。
誰だよキョンて
と思ったけど、ミンサガのサルーインは良かったよな。
自分で難易度を調整できる。カレー屋の辛さのようにな。
とすると、エッグとか破壊するものなど、自分で難易度を調整できるようなボスも悪くないな。
ひどいのは七英雄だ。特定の見切りなど身につけてないと詰んでしまうとか
どんな糞バランスだよ。
>>45 自分は諦めて全員♀で行ったなぁ。最終皇帝を女にしてよかったぜ…。
実際、そういう人の救済のために『ラピッド+クイック』が用意されたんだろうけど。
救済も何もあれが一番楽だから使うだけだ
卑怯でも救済でもないね
タイムリープ使っちゃ面白く無い時もあるぜ?
絶対禁止って訳じゃないけどな。
フロンティアのアトリエ 〜クーロンの錬金術師〜
>>44 キョンはキョンだよ。バトルデザインしてる人。
>>45 ちゃんとやってりゃ最低限必要な見切り、もしくはパーティ構成や装備はわかるはず。
バランスが糞なんじゃなくて、やり方が糞なんだよ。ゲームに遊ばれてどうすんの。
>>46 クイックタイムなんて初見で覚えてる人はそんなにいないと思うから救済ではないと思うよ。
水を鍛えるのは苦痛で、相当意図的に育てないと覚えられないから。
だいたい、ラピッドストリームは絶対に取れる陣形でも無いな。
>>24 暴走もあるじゃあないかorz
防具は基本的に拾いもので間に合わせてまつ
音耐性は精霊銀のピアス1つだけ拾えた^^
決心した。
アセルスは秘陰妖心時でいこうと思います
テンプ見切りないって人はロックブーケにどうやって勝ったんだ
ロマ2で一番卑怯なのは活人剣キャンセル
次点はワンダーバングル
>>54 HP少ないからサクっと殺れちゃうだろ
まあ、色々情報が氾濫してる今となっては
霧隠れ竜脈連発とか抜け道はいくらでもあるけど
スレ違いじゃボケども
サガフロは音波耐性ないとキツイね。
クソコテに怒られる奴って・・www
ていうか
>>38が上げてるのはロマサガ2から言われてる事ですしおすし
>>58 だな。
雑魚はもちろん、ラスボスも強力な音波攻撃してくるからな。
精霊銀の腕輪が最強防具。
サガフロスレでロマサガ話はご法度のはずじゃ?
>>62 話題に上がるのは当然だから多少大目に見ても良いんじゃない
がっつり話されると困るが
音波は必須耐性だな
逆にこっちが音波攻撃使おうとしても微妙なんだよなぁ
序盤は使いやすいが
ライザは音痴設定だな俺の中じゃ
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 01:18:33 ID:kpBk74dp0
ドール・エミリア・アニー・ライザ・メサルティムで組んでますが何か?
それはチーっト無理でないかい?
一見さんでも快く情報を提供してくれるし
常連なら何も言わずともワープさせてくれるし
指輪奪いに行けばクイズ番組的なノリで迎えてくれるし
戦闘の最中花火で祝ってくれるし1ターン目なんて攻撃見送るし
ほんとムス何とかにいるヴァ何とかっていい人だよね
開発二部(?)に初めて来た時、とうとうヴァジュイールと戦うのかと思った。
渾身の五連携食らっても喜んでるぐらいだから相当強いんだろうな
冥帝と精霊銀腕輪の他になにを装備させてるか迷う
意外と全耐性揃ってる強化服と魔法防御が高いマジックハットかウィンドシェル
クイズショウの完全アウェイの雰囲気が大好きだ
当たったら残念な声と、外れたらイエェェイ!!!!!の声最高すぎw
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 07:14:22 ID:HtPDHNDM0
レッドの髪が赤くないのは何故ですか?
ブルーの髪が黄色い理由は何故ですか?
解体新書は両方持ってないので確認できません。
>>55 そもそも活人剣自体閃くのが難しいし、
攻略情報を見なければ使えないような方法に卑怯も何もない。
DSCとかもそうだが、
制限の大きさとか考えずにゲームバランス云々言うなよ。
俺がいつゲームバランス云々言ったんだよ
とっくに終わった話題を蒸し返してるし
空気読めねーなこいつは
サガフロ初心者配信ってあるのに序盤からDSCがあったのはワロタな
アーカイブスでDLして初めてやってるんだが、ディーヴァってボスが倒せねぇ…
攻略サイトみたらHP25000て書いてあるが、明らかにそれ以上ダメージ与えてるんだよな…
連携で5000とか8000とかダメージ与えるのに、最後はジリ貧で全滅
戦闘回数で敵のレベルが変わるらしいが、ボスのレベルも上がるの?
もしそうなら、ボス前に2時間ほどレベル上げしたのがいけなかったのかな…
そのとおり。戦闘回数積み重ねるとボスのHPが上昇する。最終的には初期値の5倍。
ごめん、
>>38にHPのことは書いてあったね
>>79 レスありがとう。5倍とか・・・オワタ
どうやら詰んだみたいなので最初からやりなおします!
HP高くなるとヒューマンとメカ以外は火力が足らなくなるんだよなぁ
まぁ長期戦になるからマジカルヒールで活躍の場はあるんだけど
セーブ箇所にもよるけど、
ゾズマ 白薔薇 アセルス(妖魔化)ならダメージ1/4にできるから
育てればどうにかなるかと
あとはパープルアイ ディフレクト ワンダーバングルそろえれば結構どうにかなるんじゃね
>>80 ラストの山でセーブしちゃって戻れないの?
しかしマジで羨ましいな。
もしも願いが叶うなら、俺はサガフロの知識を消してからもう一度サガフロをプレイしてみたいぜ…
>>83 それは思うな。自由行動になったら即座に刀と双龍刀取りに行っちゃうとか
裏メモリーボード50まで値切るとか毎回やっちゃうし。
今の状態でできるのはせいぜい技縛りぐらいか
技縛りって何?
イミフ(ワラ
>>82>>83 教会?の前で、結果石使う前でセーブしてる状態
メンバーは
エミリア(剣)・アニー(剣)・ライザ(素手)・
ゾズマ(よくわからんけど連携要員)・白薔薇(スターライトヒール係)
で、HPは550〜650くらい。各自傷薬x2所持ってとこか
たしかにゾズマ、白薔薇は受けるダメージが少ないね
それでも物理形態のときはどうしようもないわw
5回攻撃とかずるいと思うんだ…
5人パーティーでよく言うよ
6人相手に1回しか行動しない神もいたけど
ワラとか3年弱ぶりぐらいに見て、なんか凄い得した気分になった
ありがとう
>>84 久しぶりにプレイしたら何もかも忘れてて、てきとうに技振ったら閃くって作業が楽しい
しかしリュート てめーはダメだ
>>86 俺も初プレイはそれで詰んだw
今から道具を揃えるのは無理でも新たに強力な技、連携があれば倒せると思うけど、あの山だと短時間に強化しにくいからちょっと根気がいるなあ。
誰かのシナリオかサブイベントあたりに試練の場要素があったら良かった
夢の世界や不思議空間を旅することで、FF5のしんりゅう・チキンナイフorブレイズソード的な物があったら良い
てかもうあった気がする
>>86 スターライトヒール(マジカルヒール)を二人か三人くらい覚えていて
8000ほどのダメージが出る連携があるなら普通にゴリ押しできると思う
傷薬が多めにあるなら誰かバックパック装備して回復役にしてもいい
あとはWP・JPが尽きないようにある程度まで伸ばしておけばいけると思うね
ひたすら通常攻撃と達人技で雑魚倒して技を増やすってのは?
技よりもまずステ上げた方がいいと思う
大技出しまくり→時々第一PTキャラと第二PTキャラ数人を入れ替えてWPJP回復
派生を考慮に入れられるんならステ技同時に上げられるけどね
すでに500程度まで上げてるらしいから
敵ランク次第では雑魚でも鍛えてなさそうな第2パーティーじゃ厳しいのでは?
まあ少しづつ入れ替えればなんとかできそうだけど、時間はかかるな
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 13:12:59 ID:n7y/XphC0
>>86 妖魔二人の剣にユニコーン詰めると多少楽かも
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 13:26:45 ID:n7y/XphC0
>>86 邪道だがどうしても勝ちたいならヒューマン5人にDSC覚えさせて連発すりゃいい
慣れてくるとそこまで1時間もしないでこれるから俺ならやり直すけど
サガじゃ初見で詰むとか珍しくもないし色々自分で工夫するのが楽しいと思うよ
大氷原とか最後のメガリスで積んだ日にゃもう・・・ね
まあこれに懲りて、クイックセーブとセーブ分けを活用するようになるさ
最低でも2つに分けないと危険だよね
今T260編やってるんだけど、メカたちの防御が紙すぎる…
雑魚は殺られるまえに倒せるが、ボスがきつい。
防具を装備させると火力が落ちるし、どうすればいいのか。
メカは武器一つか二つで十分だろうに
武器はゼロソードしか持たせてなかったわ
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 15:04:00 ID:n7y/XphC0
サイバーグラブかミラーグラスでも装備しとけ
メカはプログラムで勝負するんだ
金を惜しまないのなら武神の鎧たくさんだろ、アレで耐性完璧
武器は一メカ2つ持ってる。
プログラムは目ぼしいのない。
追加メモリーボードとか外したほうがいいんだろうか。
お金は今6000くらい。
…いまラスダン前だけど、もうちょっとなんとかしないと駄目だな。
せめて多段とびっくりは覚えるべき
>>106 多段は特殊工作車が持ってたけど、びっくりは誰も持ってないや。
ちょっくら鍛えなおしてくる。
>>107 多段あるなら武器は剣一本であとはエクセルガードと鎧付けるな俺は。
追加メモリーボードは場合によっては裏メモリーの方がいいかもしれない。
適当にエクセルガードとか付けてれば火力と防御あがらなかったっけ?
全身鎧だとVITが上がらない
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 16:51:13 ID:cE2s2wBt0
そこでリーサルドラグーンの出番ですね
正確な値は覚えてないけど、メカにエクセルは盾効果に加えてそこそこ優秀な補正があった覚えが。
>>107 とりあえず多段+剣闘マスタリーは2〜3体ぐらいに持たせると便利。同一連携もできるし。
あとはびっくりが無ければ全体攻撃要員として、陽術ヒューマンの超風とかがあるとステキかも。
エクセルはSTRとVITが上がって上昇量がデュラハンと一緒。
竜鱗や水鏡よりSTRとVITが+5。
デュラハンまで敵ランクが上がってない時に、
ゲンが水鏡・T260Gにエクセルガード、とするみたいな。
詰みといえばレッド編でキグナス襲撃のときに何を思ったか甲板でセーブしてしまい、何回やり直しをしても吹っ飛ばされたのを思い出した
クリアに関係ないフルドとかを無茶苦茶強くするのも面白いと思うんだ
>>116 もともとアセルス編の中ボスだからなぁ
同じような立場っぽい地竜はやけに強いけど
とりあえずデビテンと朱雀を打倒するために奮闘したあの頃に戻りたい
アセルス編のデビルテンタクラーはマジで詰んだなぁ。
幻魔を装備することと、ブルーエルフをアセルスに渡せばいいことが分かってから
何とかなるようになったっけ。
ロマサガと比べてサガフロは自由度高いよな
序盤からジャンク漁りでつえーとか出来るし
自由度が高すぎて最初は何が何だかわからなくなったがな
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:05:18 ID:ZALb1qyA0
サッドソングってどうやったら簡単に覚えられますか?
さだまさしのCD買って来い
エミリア編でグラディウス入ってからルーファスに印術でも探したらどうだといわれ
誰も仲間にせずタンザー突っ込んで積んだのはいい思い出
せめてアニーいればなぁ
ルーファスはエミリアを殺す気まんまん
グラサン「無茶しやがって…」
グラサン「来週もまた見てくれるかな?」
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:22:43 ID:0ckG7csi0
いいとも〜
って毎日見てるぜ。
ゲンさん
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 02:53:28 ID:8aMDqDm80
>>95 初めくだらないと思ったが面白すぎるw
中毒になった
130 :
アセルス:2009/08/23(日) 03:00:03 ID:siz1L4hhO
それぞれの妖魔に装備させたい術って何がありますか?
メサルティム
時の君
ゾズマ
イルドゥン
白薔薇
零
ヌサカーンはいないの?
名前欄
大体サイレンスは……
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 03:25:33 ID:0MRSn0jB0
ブルーとルージュでサイレンスの前後を塞いで無限ハイドビしたらどうなんの?
サイレンスとヌサカーンも追加でお願いしまつ><
>>131 時の君は
陽魔妖時秘印 ですね。(陽妖時印は資質持ち)
理由は簡単、時術+印術でオーヴァ停滞を使うためです。
そのほかの妖魔については、
時の君同様、妖術の資質を持っているので
パープルアイを使って妖術、魔術の両方を覚えさせると面白いと思います。
微妙に訂正です。
× 陽魔妖時秘印 ですね。(陽妖時印は資質持ち)
○ 陰魔妖時秘印 ですね。(陰妖時印は資質持ち)
時の君だけわざわざ陽術を覚えさせるのももったいない。
シャドーサーバントにDSCって無理だっけ(’’
無理
リドル見切りって閃くの面倒なわりに全く役に立たねーな
ハイドビハインドの方がまだ使える
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 11:21:43 ID:ezKhL4AQO
ブルー編のラストってどういうことぞ?
オーバードライブも使ってギリギリ、ジエンドになったが。
倒す条件もよく分からん
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 11:26:31 ID:8aMDqDm80
ルージュ戦が終わったとこで終わり
あとの話はエピローグみたいなもんで条件は地獄の君主のHPが0になるとセピア色になって終了
リドル見切りって覚えられるんだっけ?
…と思ったら、覚えられないのはロマサガ3か。
>>144 しかも、スフィンクスリドルを使ってくるのがスフィンクスだけなうえに
スフィンクスは魅了凝視も使ってくるので、
魅了状態だと見切りが発動せず死んでしまうという。
サガフロやろうにも実機が無い
そろそろ故障PS2からPS2薄型に買い替えるか
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 17:52:50 ID:E1ZGprTI0
PSPという選択肢は?
大画面でしたいなら何も文句は言わないけど。
PSPなら寝落ちもあるぜ。
勧めたいのかそうでないのかどっちだw
PSPなら笛吹きながらレベル上げできるぜ
でもアーカイブ?とか何とかだと結局PS3が必要じゃね?
なぜに?
PSPは無線LANでネットに接続できるんだぜ。
ヨドバシカメラに行くならPCすらいらない。
PS3にはPS2ソフトの互換はないがPSソフトの互換はある。80GのPS3でいま実際に試してみたけど、サガフロも起動できるみたいだ。
実機買うってんなら、9月頭にでる薄型PS3も選択肢に入れてもいいかもしれんね。
プレステじゃなきゃDVD見れないじゃん
つまり、パソコンかPS3、どっちか持ってれば安心ってことだな。
地竜からハイペリオンもスプリガンスーツも大魔神装甲もでないんだがDA率低かったっけ?
なんか条件あったっけ?戦闘しまくって敵のレベル上げるのか?
でもそんなはずは・・・ただ単に落とさないだけだよな
うん
リアルラックが足りないんだろう
ハイぺリオンばっか狙ってるな、貴重だし
スプリガンはシナリオで手に入るキャラ多いし
260Gは逆にハイぺリオンが手に入るからスプリガンにする
うちのメサたんがいつの間にか大魔神装備してたな
地竜以外のところで拾ったらしい
ゼロディバイダー自体戦うことが少ないものの大魔神装甲はいつの間にか手に入ってる事が多い
いつの間にかがらくたが一杯あることが多い
壊れたバンパーとがらくたは99個になるのがデフォ
>>162 ハイペリオンは面白い連携名作るのにも重宝するしなw
スプリガン一択とか言ってるやつは素人
所持金1500前後で武神の鎧をジャンク漁りするのが俺のグラディウス
スプリガンはメカが主力でなければ別にいらんな
ジャンク漁りでがらくたと壊れたバンパーがでたら即リセット
いい加減ブルーも君の称号貰っとこうよ
人間であんだけ強いんだし
最強の術士とか言われてたしそれでいいじゃん
ブルージュとして得た力はあくまで術士として凄いという話であって
オルロワ等が空間の創造や維持を先天的にできることとは力の性質が違うと思う
というか特に明言はされてないが、君づけは妖魔だけの称号だと思ってた
まあヴァジュイールにDSC八発食らわしても40連携分の花火はたぶんもらえませんよ
よっしゃああぁあぁぁ!!!
やっとバンパー出たぁああ!
>>164 ゼロディバイダーの落としものだったのか
モンスターの育成途中で拾ったのかな
メカ居ないけど大魔神装甲って何か役に立つの?
生化研やワカツでゼロディバイダーやデュラハンと相当戦いました
特に目立った効果はない。他に防具がなければ着ける程度。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 07:13:25 ID:Kt0V6He40
>>95 クソワロタw
もう30回くらい見てるがまだ笑える
白薔薇が羊にしか見えない
記憶がすでに曖昧だがパワードスーツが一番強かった覚えがあるぞ
地竜ドロップはハイペリオンなら簡単に落とすがスプリガンは時間掛かった
ハイペリオン20個落とす間に1回落とすか落とさないか位の感じだった
地竜とコウモリは塔十字塔十字塔の1ターンキル狩りで延々ドロップ狙ってたわ
俺もパワードにアクセ付け替えだな。
ロマサガの影響で全身鎧を敬遠するクセが抜けるまで時間掛かったが。
サガフロ1は
普通の鎧と全身鎧のバランスがちょうどいいな。
秘宝伝説の頃に戻ったわけだ。
ロマサガ3なんかは、明らかに普通の鎧>全身鎧 だったからな。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 11:42:29 ID:+Zsyc4oqO
アセルス編の最初でつまった。
あの特訓みたいなのは強力な技をひらめくまではやめられないってこと?
ゲンマを買うにはエルピー低すぎるし
イルドゥンの特訓はとくにやらなくても
ストーリーは進む。
べつにやったからといってストーリーが変化するわけでもない。
やっておいた方が底力がつくってくらいだな
あそこは切り返し覚える場所だろJK
幻魔買ったほうがいいと思うけど。レッドとブルー以外の主人公のLPなんて飾りみたいなもんだし。
サクリファイスやファイナルクルセイドもそんなに使わないな
ファシナトゥール寄ったら毎回幻魔買ってるわ
LPなんて4あれば十分
皆さんありがとうございます。
ゲンマ、買うことにしました。
で、あの特訓は関係ないとすると、どこへ行けばいいんでしょうか?
確か根っこの町の鍵のかかった家から脱出したように記憶してるんですが・・・
妖魔に幻魔持たせてJP稼がせてもいいもんね
アセルス編は幻魔買って一切戦わず(特訓は無駄)にイカまで行くのが結果、楽
ドヴァンで石とカード貰って、ゲンさん雇って、ジャンク漁って
最初の騎士でゲンさんに逆風閃かせる
と、凄え楽
鍛え始めるのは仲間が揃ってからで良い
すいません、自己解決しました!
どう見ても瞬殺されてばかりなのに次々モンスター出してくるイルドゥンマジ鬼畜
針の城脱出まではヒントというものがないので、手当たり次第にあちこち
行きまくるしかないがネックだ。リメイクでは改善してほしい。
それか脱出前にイベント盛りだくさんにして、いつまでも居られる面白さを
新たに作るか
数ヶ月振りに起動してみたら、アセルス編で何故か生命科学研究所にいて、最初の騎士の前だった。
ゲンとアセルスは逆風持ち、サンダーは黒竜だが、もう進めても大丈夫だよな?
妖魔よりモンスターの方が使い勝手が良い
ってのは
白薔薇→赤カブの悲愴感をブチ壊しにしてくれるよな
赤カブって、なんで闇の迷宮(?)にいたんだろうなぁ。
『ビタミンが足りないって吸うかもよ?』という一文を思い出してしまった。
>>202 たしかオルロワの美意識に反した、とかなんとか…
赤カブで止めを刺す快感www
ところで、ヴァジュとオルロワってどっちが強いんだろう
オルロワは「妖魔の君最強」って解体だか裏解体だかに書いてあったけど
ヴァジュの氷炎の結界で無ダメでチクチク突いて、長時間掛けて勝てそうだけど
システム的にはヴァジュ様が最強?
タンザー最強
術屋の黒戦闘員って2種類いるのか?
佐賀フロンガスのスレはここですか?
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 17:26:35 ID:o4L/OzY20
乱れ雪月花がでねえ・・なんかコツとかあんの
このゲーム素早さ上げても敵に先制されること多々あるからなぁ
3人PTになるか残りの二人に早撃ちつけるくらいじゃないか?
刀技で早撃ちって…
>>208 全員のQUI を統一する。(できれば99)
そうすれば、割り込まれない限り発動する確率は 1/3 だ。
刀技で早撃ちっていうと、
サイコクラックとかエースインザフォールとかフェイザーザップとかサクラリッジリボルバーとかか?
…と一瞬思ってしまったぜ。
うんうん
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 19:40:06 ID:zQVu2+NL0
乱れ雪月花のことだけど、
別に早撃ちとかつけなくても、防御でよくね?
ようはファストトリックだったら邪魔にならないわけだろ
掃射でスタンさせとくとか
ぶっちゃけそんなに出にくいとは思わないんだが…
むしろ三花仙をなかなかひらめいてくれない俺のアニーのほうが障害だぜ…。
貴様にアニーをくれてやった覚えはないッ!!
俺の朱雀たん
雪月花の3つは、それぞれ閃くのが得意な奴が居るという噂を
物凄い昔に聞いた覚えがあるんだが、違ったっけ?
>>224 そんなことない。
3つの技すべてに適正があるキャラもいる。
うけけ、久々にやってたらライザ女史がフィーバーしたらしく、バベル、Gスイング、ロコGを連続で閃いた。
しかし何故スライディングを閃かんのだチミは……。
それ普通
>>226 ライザは適正的にはそこがネックだから
玄武あたりキックしてりゃそのうち来るよ
ライザがロコGなんてしたら、ぱんちゅが見えてしまいそうだな。
>>226 実はキック→スライディングという派生は無いらしい。
スライディングを手っ取り早くひらめきたいのであれば、
あびせ蹴り、三角蹴り、三龍旋などを使うべき。
と思ったらキック→スライディング
普通にあったわ。
ごめんよ。
まったく、この変態どもが…
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 23:13:16 ID:geRQy58N0
パワードスーツとスプリガンだったら、スプリガン着てんだが。
だな。
パワードスーツはSTRとQUI が上がるので
ここぞというときにはいいけど、育成しているときには
成長の妨げとなるため、装備してないな。
スプリガンはメカの知力上がるのがいい
ヒューマンだけでも
>>234の言うとおり成長妨害しないし
愚者フィールドの解除条件がいまいちわからん
とりあえず、術攻撃なら何でもよかったよね?
ググレカス
チンカス
メサルティムって小林智美は男として描いたのに、スタッフは女と思って
採用したらしいな
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 03:26:32 ID:yn8lqW1/O
塔の覚えにくさは異常
タイガランペ所持
冥帝
冥帝
リサドラ
流星刀
スプリ
デュラ盾
オクト
メカニカル体
俺の頭で考えた理想ロボ
流星刀
リーサル×2
武神×3
タコ板
メカ体
ウチのT260はこんな感じ。
金を買いに行ったらノームの洞窟で詰んだ
入口の次の画面から先に進めない…どうやって行ったんだっけ
くぐる
ごめ、自己解決
金っぽいとこ探したら次に進めた
エミリア編のモンド
リュート編のモンド
真意はどちら
トリニティのやり方はおかしい!→反トリニティ勢力に加わる
トリニティの力で世を変えてやる→トリニティに加わる
新世界の神になる僕にはそれが出来る…→トリニティの裏でこそこそ
世を改善するって意志はそのままで手段がおかしくなったんじゃないかなぁ
一人になったことで暴走を止める人がいなくなったと何となく思ってる
>>236 指南所で調査されてるけど、詳しい結論は出てなかったと思う。
サガフロ掲示板 過去ログ42 No.211 過去ログ44 No.131, No.139, No.146
などに記事が載っています。
地獄の君主戦で形態が変わる際にフィールドも本当の地獄っぽい場所に変わるが
その度に愚者フィールドが張り直されてるのか?
>>249 人型形態になるごとに
貼り直されてるっぽいですね
>>250 サンクス
通りで本当の地獄っぽい場所の所の方が戦い安い訳だ
そうえば盾複数装備するってブロック率に効果あるの?
いつもデュラハン2個ずつ装備させてた記憶があるんだけど
無い無い
まあ水耐性付けたりできるけど
無いよ 上優先
俺ずっと意味あると思ってたわ
じゃあ耐性のために別のもの入れたほうがいいんだね
デュラハンの盾+玄武の盾が一般的かな
回避率はエクセル最強ってちょっと前に言ってたような言ってなかったような
耐性と入手数、武器欄を考えれば妥当じゃない?
竜鱗はあんまり使える印象がない。
回避率で言ったらワンダバが1番
指南所に盾回避載ってるサイト貼ってある
スライムプール研究室
だな。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 15:30:36 ID:2fyJraHlO
みんな妖魔はどうやって育ててるん?
例えば妖魔の武具で捕まえた妖魔の技は技ポイント消費するわけじゃん。
でも妖魔の技ポイントためるためには普通の武器を技もひらめかないまま振ってるしかないわけで
そしてゲームクリア!
気付く
妖魔達9割素振りしてたな・・・・と
何十回もの挑戦の末やっとマスターリングに勝った!!!
詰んだかと思ったわ
サントラ届いたからサガシリーズスレはサントラの話題でも盛り上がろうよ!!!!
俺も届いた。まだダンボールに入ってるけど…
>>265 さては4人で戦うハメになったクチか?
そうでなければ、オトモを誰か一体残すだけでずいぶんと楽になるんだぜ。
>>268 いや、裏解体真書の手順(ただしエンカウントは多々)でやってたんだけどなかなか倒せなくて…
HP低そうなおともを倒しながら戦ってたら倒せた!嬉しい
今はブルー編やってる
裏解体の手順って、超スピードクリア(ただしリセットあり)のヤツか…w
>>267 開けるとまたダンボールが入ってるよ
それを開けるとさらにボール紙の束が出てくる
確かクーン編ラスとはほとんど運だったような
マスターリングは硬いから持久戦になるけど苦戦したのは初回だけだなぁ
マリーチ残して少コストの技でチマチマ攻撃してたら大して育ててなくてもそのうち勝てる
個人的にはT260G最後が一番辛いっつーか楽しい
>>262 だから妖魔は嫌いなんだよなぁ 術に関しても時の君以外中途半端だし…
まあ大河や愚利の為に結局誰か一人妖魔入れちゃうんだけど
憑依能力でもWPJP上がれば良かったのにねぇ
新しい能力を吸収する度に、そのモンスターに対応する
ステがわずかに上昇してステが底上げできるとか?
モンスターのHPと似た感じか
いいかもな、それ
>>266 そういうのはサガシリーズ総合スレみたいとこでやればいいんじゃねーの
そんなとこあるのか?
とりあえずCDの束を持って家の中歩いてたら
持つ向きがマズかったせいで、紙ケースから中身が全部滑り落ちた俺を慰めてよ
がんば。
そもそも板違いだアホ
>>280 サンクス
総合スレ見つけたけどやべーぞアレ
モンドの秘密基地あるかもしれない
>>273 マスリンは、モンスターやヒューマンのような
ヤワな種族で挑むから苦戦するんだ。
メカ2体でやってみろ。びっくりナイツや多段斬りを連発するだけで勝てるぜ。
T260G編のラスボスが一番辛いってのは同意。
メカ5体でも苦戦する。
まともなサガシリーズ総合スレなんてないな
NOFUTUREの演出は鳥肌が立ったなぁ
あの文字は要は「お前ら人類に未来はねぇよ」みたいな意味なんかな?
違う
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 20:19:00 ID:anawHlwy0
サガフロ世界じゃ人類だろ
人権あるっぽいし
あの演出が神なのは同意
T260G以外全員ヒューマンで挑んで地獄を味わったのはいい思い出だ…。
このスレ的には空気かもしれないが、真の首領戦もBGMとあいまって大好きだったりする。
しかし、真の首領を倒した後、メタルブラック(メタルアルカイザー)と決着をつける展開でもよかったかも、と
今になって思ったりもするが。
何周やってもセアトとラスタバンが何者なのかよく分からん
いなくてもアセルス編の大筋は変わらんような気がする
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 20:41:42 ID:anawHlwy0
セアト=オルロワージュに忠実な犬みたいなの
ラスタバン=アセルスを利用してオルロワージュを倒し、
妖魔の王国をつくることをもくろむヤツ
じゃね?
ラスタバンはジーナ助けないとよくわかんないままだよな
1回も助けたことないから未だによくわかんないままだけど
セアトは未来にアセルスの下になりそうなのが気にいらなくて
わざと脱走を教えたという面もあるか
セアトが人間嫌いだからだろう
自分の見下す人間ごときが血を与えられたのが、とにかく気に食わなかったのでは?
やがてそのせいで自分より高い存在になり得たというのも、早めに手を打とうした動機かも
ラスタバンは妖魔界の未来を案じた、妖魔版坂本竜馬的存在かな?
ラスタバンは革新派でセアトは保守派なんだろう。
ただ、革新的だからといって人間に無条件で優しいんじゃなくて
アセルスがオルロワージュを殺す可能性あげるためにジーナさらったりもすれば、
保守といっても絶対服従ではなく
野心でもってオルロワージュに取って代わろうともしてるっていう。
イルドゥンは、上二人を文官とすると武官なのかなって思える。
イルドゥンのいるドゥーン
村上ショージ「ドゥーン!!」
‥‥おっぱいを吸わせろ‥‥
‥‥おっぱいを吸えば‥‥
‥‥復活‥‥
違う意味の「復活」に見えた
セアトは自分の力量が及ばないから従ってるけど忠信はない小者。愚痴しか言えないタイプ。
ラスタバンは革新派。この中では最も施政者向きだけど神輿は担ぐ方が好き。
イルドゥンは石頭。ダメなものはダメなんだって人。古風ともいう。
ゾズマは現状を楽しむだけの人。不満と最も縁がなさそう。
オルロワージュはいつまでも昔を引きずる弱さを持つ並の男(某姫談
ていうかあのリージョンって具体的に何する世界なんだろうね
過激死
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:24:58 ID:W+M14xen0
ジェノサイドハートそんなにきついか?
メカは強化が容易だからヌルイと思うが。プログラムもラスダンで楽に手にはいるし。
裏解体通りにやって個人的にきつかった順
オルロワ>>>>>>>マスリン>地獄の君主>ジェノ>ディーヴァ>モンド>首領 だったな
戦闘多くてオルロワ、地獄、ディーヴァはたぶんランク上がったと思うがそれを差し引いてもこんな感じ
タイムリープ姫に効かないオルロワが断トツ。50回以上やり直してまぐれで勝てた。
マスリンはメカ入れれば一気に楽になる。君主は運ゲーw連携割り込まれるは幻魔相破出ないわでこいつも20回くらいやったかも
首領の弱さは異常w
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:27:48 ID:W+M14xen0
>>301 オルロワージュにとっての理想郷ってだけの場所じゃね?
十数年ぶりにプレイしてファシナトゥールは時が流れないと初めて知ったw
いや、きついというか、
各ラスボスを絶対的な強さで評価してます。
たとえば、5体メカパーティなら、オルロワやディーヴァなんてアホみたいに弱いだろうし
マスリンだって弱いだろうし、地獄の君主は七支刀と愚者フィールドのせいでそこそこ強いと思います。
5体メカパーティでも苦戦するジェノサイドハートが、絶対的に一番強いのでしょう。
苦戦するか?
多段斬り連発で、あとは適宜回復するだけだったような……?
>>262 幻魔や草剪の剣でWPを上げたよ
特に幻魔はイカに効く
──世界の破壊者アルカイザー
いくつもの世界を巡り、その瞳は何を見る──
ライザの太ももかな…
アルカイザー「ここがファシナティールの世界か」
血をおっぱいにしてみたら
オルロワ「二つのおっぱいが混じりあいお前のおっぱいになったのだ」
アセルス「青いおっぱい‥‥紫のおっぱい‥‥」
イルドゥン「おっぱいの巡りの悪い娘だな」
白薔薇「オルロワージュ様は私のおっぱいを奪い」
何この変態ども
地獄の君主が一番イヤな思い出があるなぁ
強いかどうか抜きにしても愚者フィールドを理解するまでにすごい時間がかかったし七支刀でバッサリ半壊状態…
そもそも愚者自体一度も使った事なかったしなw
ライザのパンストを使用してヨークランドで追い込み漁したい
漁師(緊張感が切れている。今、来られるとまずいな。)
単純なボスの強さだけでは苦戦するかどうかは測れぬ
相対的な問題だ
初回でクーンがバーゲストだった奴は多いだろっていう
どうしてもゲンさんが無視できない
元人間の寵姫はともかく男の妖魔というのはどうやって産まれてくるのか
一人旅は、クーン編が一番むずい。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 02:50:25 ID:Hq80NkzcO
男も吸血されるんだな。
それかメサみたいに生まれたときから妖魔。
ライザにメイレンの服を着せたい
零姫にメサルティムの格好させたい
こういう流れの時のサガフロスレはSO4スレに匹敵する気持ち悪さになる
変態というものはいつだって空気が読めないもんさ
夏休みが終わるまでの辛抱だ
ネタレスかそうでないのかは重要だな。例えば
>>309はネタレスだが
>>311,314,321はただの変態って感じがする。
ライザにコスプレさせたら変態かよ
エミリアなんてド変態じゃねーか
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 11:10:39 ID:FQ9og3mq0
>>305 オルロワは最大HPが65000くらいで打ち止め固定だから
鍛えに鍛えれば最弱印象だったけどな
妖魔パーティで挑むと大ダメ連携が少ない上に繋がり難いからアレだけど
ジェノハで俺回復したことないぞ
途中で2〜3匹死ねけど「多段多段斬り」で十分殺せる
一番は君主かマスリンだと思う
ブルージュ以外で君主と戦うと、その非道さが解る(メカ軍は別)
モンドと首領はどっちが弱いんだろう・・・
殆ど鍛えなくても、パーティ編成で勝てるってのはね・・・
>>328 ゴリ押しならどのラスボスでもできるだろ
>>328 >>ジェノハで俺回復したことないぞ
プロの方ですか?
最低でも3回はカーネイジ撃ってくるから、
回復もしないと全滅してしまいそうですが、プロだとそうでもないのですね。
ああ、あまりプロサガラーを舐めないほうがいい
俺が下手なのもあるけど、HP999、ステほぼALL99
のパーティーで二部のラスボス達と遊んでたら
地獄の君主に負けた。「回復術なんていらね」で
やってたらイルストームの毒ダメージが洒落ならん かった。他は楽勝。ジェノサイドのカーネイジは
強力だけど、くる時わかるしカーネイジ以外の攻撃
がショボすぎる
俺はサガフロのプロだぜ、回復はしない!
喰らえ、全弾発射
ふむ。初めてクリアした。アセルス人間ENDだった。
誰と結婚したのかな…普通の人間に戻ってしまったから、普通の人とだろうな。
母親アセルスは幸せそうで何よりだ。
なんかフェイオンが零姫に斬りかかっていって、幻魔相殺喰らって倒れたのには吹いた。
ところで妖魔アセルスって皆は使ってる?
私は全く使わないというか、使い道が分からなくて…
ステうpとマジカルヒール以外で使い道思い付かないんだけど…
簡単にステ99に出来るから技の威力調査に使ったりした
リーサル十字>ブリューナク跳弾>ブリューナク曲射>金獅子無月だったかな?
大分昔にやった調査だからほとんど覚えてないや
塔十字塔十字塔やってたら回復なんて無くても勝てるだろ
アニーの巨乳揉みたい
やりたくなってきた。アーカイブスだと金買って売ってとかできないのかな?
当然チョコボのデータみたいのもないよね
君主とかマスリンでダークスフィアや十字斬セコウマー
妖魔は硝子の盾必須
いや単にあのエフェクトが好きってだけだけど
イルドゥンが鴉だと聞いてゴミをあさる姿を想像してしまってウボァー
>>338 ベタ移植だからゲーム内でできることに変更・追加はない
チョコボとかPARみたいなことはできないと思う
地獄の君主に瞬殺されてきた
開幕直後に七支刀→サクリファイスを使うも先手を取られて七支刀→全滅
なんだこれ
七支刀は前ターンにライフスティールか何かが必ず来るんじゃなかったっけ?
開幕直後は知らんが少なくとも連続ではきたことないわ
ライフスティールとイルストームの後には必ず来る
ってだけで
勉強になったな343くん
自力で(オート使わず)WP、JP、限界まで上げた人 いる?今、アセルスのWPが161で、ステ全部99なん だけど、1時間イカ狩りしても1も上がらんかった 裏解体には200時間くらいでオールMAXにできる
と書いてあるけど、JPもあるしとても無理だと
思うんだ。
ごめん、改行ミスった…
3/4くらいの確率で2ターン目のみ七支刀だった気がするな
2ターン目全員防御、2ターン目以外に七支刀来たらリセットってな戦い方してた気がする
ま、鍛えてありゃごり押し出来るんだが
>>346 モーション短い即死技使ってる?
狩りの効率を少しでも上げるくらいしか俺には思いつかん
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 18:07:28 ID:cbn0fFgPO
>>349 デッドエンド×4、インプロ×1。
MAXまでは、気が遠くなるけど、最近は毎日の
ささやかな楽しみにしてる
プロだったら誰とやっても楽勝になりそうなもんだが・・・
単に人それぞれなんじゃないの、
>>328は地獄の君主にはてこずってるぽいし
自分と少しでも違う意見はまったく受け入れられない子が増えたよなあ
>>350 クレイモアというと、古い鉄の両肩に装備されてるベアリング弾しか思いつかないんだぜ。
無駄に火薬が多かったりするヤツな。
地獄の君主は苦戦したなぁ。しかし、ヒューマンだらけで挑んだジェノサイドハートが一番キツかった気がする。
>>346 昔の記憶で悪いがステ90以上まではあげた事あるんだが
イカよりもシンロウのどっちかの遺跡の一番奥にいるデカスライムがあがりやすかったな
それともイカでも特別な場所にいるイカとかだとあげやすいのか?
WPJPは敵関係ないっていう話があったりなかったり
人それぞれ(笑)
判断力のなさを人に押し付けんな
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 20:34:05 ID:b5x88vAl0
SO4って何?
スター オーシャン
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 20:50:34 ID:cO8NI4hU0
ex
プラスα
>>353 サガのスレッドなんだからそこは開発できる最強の両手剣を挙げようよ
クロスクレイモア+無名剣の強さは異常
消防の時に兄貴がPSとサガフロ買って俺も遊んでたが、
その頃はシステムも良く分かんなかったのでロボ編だけ途中までやって積んだ。
しかし、来月の新型PS3を機会に数年越しの再挑戦しようと思う。
このスレ何となく読み進めて思ったが、どうやら当時の俺はサガフロの魅力の半分すら分かっちゃいなかったようだ。
STRからCRMまでのステータスは敵依存で
HPWPJPは、それらのパラメータ依存で上がるんだっけ?
シンロウ遺跡のスライム特大は、どうだったかな。
そう言う書き込みはジャポニカ学習帳にお願いしますぜ
自由帳か日記帳の方がいいよ
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 21:58:15 ID:hbueNO7XO
イルドゥンとゾズマってどっちが強いんですか?
あと、ゾズマってスト2の豪鬼に似てますよね
マスリン初戦は
周りの雑魚数体倒す→引っ込む→なんか増えてる!まさか無限?
仕方ないのでマスリン集中攻撃→あっさり撃破
と、情けないボスだと思っていたw
アセルスにセーラー服着せてゴロゴロさせたい
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 22:26:50 ID:bac3lPRn0
下水道でユニコーンのお供グリランドリー狙ってるんだが確率ひきー
強くなりすぎて武王の宝箱はジムサムスカウトと魔鏡しか出ないっぽいし
どっか楽な狩場ないの?
玄武じゃないのか
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 22:31:50 ID:b5x88vAl0
スプラッシュソードを必ず装備してしまう
分解大好き
サントラセット買った!
>>362 こいつっ!
むみょうけんをむめいけんと読んでたなw
>>266 チャットのログで見ただけだけど、
20thボックスのサガフロ1のサントラには、没曲が幾つか収録されているらしい。
俺は持ってないので、
>>374に確認してほしい。
>>355 実際、関係ないと思うよ。
マニアックかもだが、ちょっと気になったので質問
ブルー編で麒麟倒した後に部屋を出ると、女キャラからの「ここまでして資質〜」の一言だけど、あれってメサルティムにする事も可能なのかな?
メイレンとライザとアニーは確認したけど、そう言えばメサルティムも妖魔だけど女性だなあと思って、今更だけど気になったので聞いてみました(汗
マニアックかもだが、ちょっと気になったので質問
ブルー編で麒麟倒した後に部屋を出た時の、女キャラからの「ここまでして資質〜」の一言だけど、あれってメサルティムに喋らす事も可能なのかな?
メイレンとライザとアニーは確認したけど、そう言えばメサルティムも妖魔だけど女性だなあと思って、今更だけど気になったので聞いてみました(汗
確かしゃべると思う
それとエミリアもあわせて全部5パターン?(といってもグラしか変わらんが)
俺はたいていメイレンかエミリアだなあ
メイレン「しかしまあ指輪のためなら私も同じことやれるけどね」
エミリア「もし、あの子たちと引きかえにレンが戻ってくるなら…私もためらわない」
アニー「というか弟と妹以外のガキはどうでもいいし」
ライザ「犠牲ありきの任務なんて珍しくもない」
メサルティム「そもそも人間は子供でも臭いし」
ブルー「ヒー」
そこまでして資質集めても、フタを開ければ楽勝
でしたという、喜劇で悲劇
艦長「・・・」
ゲーム上では楽勝でも物語としては実力伯仲なのかと思ったら
劣っているとか、信じられんとか、劇中でも勝者との差が結構あったような台詞だよね
>>376 本当だ
リージョン移動やら何やら全部入ってる
剣技はなぜか素振りをしてるときに限ってひらめくんだよな
わざわざ派生調べて頑張ってるのに
なんせ回数が段違いだからなぁ…
ステ99に補正値で100以上は意味無いのかな?
あと、スライムは何故仲間に入ったのか分かる人います?
秘宝伝説の仲間に居た気がするのですが…
スライムはタンザー終わると勝手に入ってたような・・・
昔の記憶すぎて曖昧だけど
スライムはタンザーでこっそり加入するな。
人数制限がある中、赤カブと並ぶいらない強制加入キャラだと思う。
>>388 >> ステ99に補正値で100以上は意味無い
意味ない。99が最大値らしい。
秘宝伝説では内部的に255くらいまであったが。
スライムが仲間になった理由は知らん。開発者インタビューとかでも聞いたことがない。
秘宝伝説の仲間に居たからじゃね?
先生(スライム)もとかす(溶解液)も弱体化しすぎだろう
この連中について行けば安心と思って仲間になったスライム。
今ではエミリアのクッション代わりになっています
え、親スライムを殺した主人公たちに復讐する機会を
虎視眈々と狙ってるんじゃないの?
>>393 話しかけなきゃ仲間にならなかったね。すまん。
スライム「良くぞこの戦いに勝利した、汝らは我の待っていた英雄に違いない
我の力存分に振るおうぞ!さあ、いざ戦いの世界へ!!」
スライムオソロシス
>>395 そんな悪意があったのかよw
「ぼくはわるいすらいむじゃないお」みたいな事言って近づいてきたのか
WPJP上げようと思ったけど
>>346見てやる気なくなった
能力値99とスライムレスくれた人ありがとう。
先生のオフィシャル絵と
>>397が被って吹。
地獄の君主で、人型→ドラゴン型→人型に戻った時
2回目の人型の最初の行動は七支刀固定?
いやランダム
ライフスティール+イルストーム
七支刀
スマイル のどれか 一番上が来た次のターンだけ七支刀固定
>>403 ありがとう
今のところ100%七支刀きてるんだよなー
ライフスティール+イルストームが来れば勝機はあるのに
イルストームが一番うざい気がするんだが
能力値99リミットが無ければアルカイザーや妖魔化アセルスはもう一段階強くなれるんだがなぁ
スーパー妖魔人:髪がボサボサになる
スーパー妖魔人2:サンダーバリアみたいなのを展開する
スーパー妖魔人3:眉がなくなる
強さはともかく、君主は戦ってて一番つまらない ラスボス。デザイン粗いし背景ショボいし、愚者 フィールドうざいし、攻撃方法は狡いの多いし。
>>407 スーパー妖魔人4:ケモノ耳、しっぽ追加&黒髪
アセルスと白薔薇がフージョン
アセ薔薇姫
>>411 なんか、微妙にむさ苦しい名前だなそれ。
アセルティム
アセドゥン
アセズマ
アセカブ
アッセー勝俣
いくつかは失敗すると悲惨なことになるな
最近サガフロ始めたけど、マスターリング弱すぎワロタw
地獄の君主も強いと聞いていた分、拍子抜けした。
逆に弱いといわれてたから舐めてかかったディーヴァが一番強く感じたわw
>>416 俺も適当な準備でディーヴァと戦って魔神三段600ダメ↑喰らって吹いた
>>413 アセルティム>
フュージョンしたら水耐性ついて魔力も上がって胸デカくなったけど
脚がヒレになって歩けなくなった〜というのを想像した。
ちょっと角煮いってくる。
まぁ30分たてば元に戻っちゃうんだけどね
アセズマになれれば微乳のスターニプレスが拝めるね
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 20:30:23 ID:oWwVucEJ0
そりゃこのスレ読んでりゃ対処法解ってるんだから当然だろう
ディーヴァは話題にすら上らないからその違いなんじゃねーの
初サガ初プレイでエミリア選んでディーヴァ倒せなくて嵌ったのが懐かしいぜ
>>421 つーか最近はスレをこってり読んでからプレイするのが普通なんだろうか?
ここって育成の話題は多いけどラスボスに関しての話題ってそんな多いわけじゃないし
どっちにしろ情報ありで楽勝だったぜアピールは痛い
>>422 自分はリュート編でモンド相手に詰んだ。
あんな早くラスボスに到達するなんて、普通は考えないだろorz
クーン編はラスボスよりタンザーでアッー!ってなったな
ラスボスはバッキバキに育ててたメイレン抜けたけど、
まぁそこまで苦戦した印象はなかった
確かにクーン編のタンザー戦は序盤の難所だな
てかクーン編やたら難易度高いよな
マグマやら勇気の間やら
クーンのタンザー戦もきつかったな…今思えばシステムデータLv4&戦闘多めだったから尚更か。
発売当時はPCで調べるなんて少なくとも一般的じゃなかったよな。
ブルー編で始めて何もわからず入った生命科学研究所。話しかけたらいきなり戦闘→瞬殺。
そんなんでも楽しめてたなぁ。
>>385 通常のサントラ+追加で入ってるって事?
ならダブっても買った意味あってよかった
苦戦したアピールもこのゲームには似合わないけどな
情報なしでもそこまで辛くなかったはず
事前情報無しで一度も全滅することなくクリアした。
ってんなら自慢してもいいけど
クイックセーブなんて全滅する事前提の設計だろ
「苦戦したけど頑張って倒したよ」
その喜びをどこかで誰かに伝えたいんだよ
情報に反して、弱いとされてる奴に苦戦したぜってだけの話だろ?
過剰反応し過ぎなんだよ
他のゲームのスレだったらこの程度の発言じゃ荒れない
攻略サイト見ながらやったけどバロールで詰まったな
自慢と受け取っちゃうところが既に病的なんだよな
解体真書見ながらやれば楽勝だったのに
ごめん
>>434は撤回するわ
ただ煽ってるだけだなこれ
だめだ
許さん
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:38:42 ID:xU6PtS690
アルカイザー、変身!
初プレイから攻略本とか見てたら楽しさ半減しないか?
一周に時間が掛かって、しかも取り逃せないアイテムがあるとかなら別だけど
サガってFFとかと比べて比較的そういうのは少ないし
人それぞれ
あと4日の辛抱さ。
エミリア編開始直後にタンザーへ単騎突撃させられた
あの恨みは一生忘れない。
お陰でうちのルーファスは永遠の三軍だぜ。
>>432 強いと言われてたボス弱くね?的なアピールなんてどのスレでも嫌われるがな、対戦ゲーで言う俺Tueeみたいなもんだし
マスリンや君主が強いとは思わなかったが事前にこのスレの前評判とか見てたら明らかに心構えとかに差が出るだろ。
それで楽勝とか言われてもだからどーしたとしか言えないんだよ。
一番苦労したのは発売3日ごに挑んだディーヴァだったなぁ。
次点で主力のメイレンが抜け実質4人で挑んだマスリン。
後は、このゲームのやり方がわかっちゃった後だから新鮮な驚きはなかったな。
ディーヴァも言われてるほど弱くはないような気がする
いきなりラストで出てきて誰てめえ(笑)下級妖魔(笑)みたいな感じでネタにされて
ラスボスの中ではインパクトのある攻撃も少ないから弱い的扱いされてるだけで
>>440 なんかどのスレ見てても思うが単なる思考停止だよなそれ
ディーヴァが下級妖魔ってのは指南所の人が発見したのに
ほんと2ちゃんではディーヴァ=下級妖魔ってのがネタにされてるよな
>>444 自分の意見を押し付けてくる奴の方がうざいが
>>385じゃないけど、20thサントラ詳細
サガフロディスク1枚目
1〜30 従来と同じ
31 涙あふれて
32 ファンファーレ
33 メカ2
34 追跡
35 追跡2
36 マーチ
37 リージョン移動
クーンの存在は隠しトラック対応のプレーヤーないから不明
ゲームはベタ移植ばっかなのにな
珍しい
「人間の考えは各々違う」なんて当たり前過ぎて無意味だって言われてんだよ
没曲入ってるなら買っちゃおうかな
>>446 誰が押し付けてるんだよw
疑問に思って聞いてるだけだろうが
「初プレイから攻略本読むなんてプレイつまんね!死ね!」とか言ってるなら別だけど
読解力皆無なくせに煽ってくるなよ、不愉快だ
みんな落ち着いて、変身したクラーケンの可愛さについて語ろうよ!!
人を思考停止といって煽るんじゃないよ
色々入ってたんだな。
秘宝伝説とパックで買ったから、まだ来てないが。
どうでもいいのはどっちもどっちだな
俺はユニコーン派だから
ユニコーンの可愛さは狙いすぎだろ
一番可愛いのはマリーチのできそこないのアンノウン
話ぶった切るけど、なんでセレクションとスフィンクスリドルって?マーク飛ばすんだろ
FFにも????とかなんとか???とかあるし、当時流行ってたのかな
「スフィンクスの謎かけ」なんだよ
変身への手間を考慮して、雪の精への愛着が一番強い俺
少ない手間で強いモンスターは結構思い出深い。
俺は、シュリーカーとか。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:25:19 ID:KIWr7TNeO
クーンのマリーチには愛着わく、サンダーのマリーチには愛着わかない
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:28:09 ID:KIWr7TNeO
そんなこんなで、たった今クーンマリーチHP992完成した
みんな、俺を称えてくれ
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:32:52 ID:PJuMt62I0
通は変身させないで強くするのだ
黒竜×5ってどれくらい画面が見づらいか次のプレイで試してみようかな
開発2部のは?
20周年記念サントラ新収録曲
涙あふれて
ファンファーレ
メカ2
追跡
追跡2
マーチ
リージョン移動
以上7曲
更新してなかったんで気付かんかったが先に書かれてたわw
あえて馬から降りて戦う
デュラハンがなんかかわいい。
よく考えたら馬はデュラハンじゃないじゃん、馬じゃん
変身できないよね
ユニコーンに乗ったデュラハンとかいいな
ライザが落とした書類を一緒に拾いたい
もし時の君が…
歩いていたら持っていた書類落とす
↓
『タイムリープ!』
↓
落ちる前の書類を回収する
↓
『そして時は動き出す』
↓
何事もなかったように歩く
だろうなぁ。
近いと角度的に見えにくいから、少し離れた場所から眺めた方がいいよ
そもそもライザは超反応で落ちる前に全て掴むけどね
メカって武器どうしたらいいの?
序盤雑魚は良いんだが、強敵相手には壁にしかなんない
メカについて理解して無いんなら重火器でも使えばいいんじゃないですかね
>>475 重火器なら 射撃ますたりー&マグにファイ
剣なら 剣闘ますたりー&多段義理
あとは強い武器を収集。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 09:42:33 ID:gxx55oi8O
妖魔って術師としても技使いとしてもいまいちじゃね?
強い魔物捕まえると無駄に技ポイント消費するわざになるし
成長の即効性が持ち味だから、知識量次第で早解きに使える。
各種精神耐性はボスによって地味に便利。
適材適所かな。
自分がうまく使えないからといって、いまいちだというのは筋違いかなぁと。
極めりゃヒューマンが最強になるのかも知れんが、正直そこまでの能力は要らないし。
ロボって武器使うよりパンチの方が強いときない?
>>461 何で雪の精はあんなに手間かかるようにしたのか未だに謎だ
俺はヒューマン鍛えても平均ステ80くらいだから、術は妖魔の方が威力高くなるなぁ
使い勝手が悪いことには同意
ラスボスが強くなるのが怖いからなるべく戦闘回数少なくしてる自分としてはメカと妖魔を重宝してるなあ
そうか?戦闘すればするほど楽になるけど?
タイムアタックとかは別にしてね
中途半端にやるとキツくなるね。
連携入れて1ターンに1万前後のダメージが出せれば苦労はしなさそう
生科研か沼地行けばステ上がりまくり技閃きまくり術覚えまくりだしなぁ
それにラスボスHP増えるけど強くはならないし
ありがとう。
あと、サイレンスって未だに仲間にしたことないけど、どこで仲間にするんですか?
主人公に陽術持たせずに陰術の資質を取りに行く
そんで影に話しかける
ロマサガ2でいうとダンタークは第三形態が一番きつい
洞窟ジュエルビースト並みかな
全体攻撃多いし二回行動で死ぬ
>>482 多段斬りよりタイガーランページのほうが強いよな
ヒューマンは極めると最強になる
妖魔は短期で手軽にそこそこ強くなる
ロボはアイテムさえあれば硬くなり、プログラム集めでかなり強くなる
モンスターは手間がかなり掛かる割にはそんなに強いってほどでもないんだよな……
モンスターも即効性だろう。
ただ、妖魔よりさらに知識が必要。
サイレンスに初めて術使わせたときは思わず声が出た
何あれ
サイレンス蝶カワイイ
なんか最近ミンサガプレイしてからサガフロプレイしたらやけに簡単に思えたw
小学生の当時はあんなに苦戦したのになー
無駄に知識ついた今では、
モンスターは確実に3種バリアを取り揃え、死の属性外したデュラハンを作ってしまわないと、気が済まない。
知識がついたのなら
バリアが3種も必要ないということに気づくはず。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 14:03:16 ID:PJuMt62I0
妖魔は強いよ
理論的には鍛え上げたヒューマンには敵わないけどステ80くらいから上がりにくくなってなかなか99にならない
その点早々に朱雀を憑依させれば簡単に強くなるし、朱雀が生研で出てくる時期で比較すると妖魔の方が圧倒的に成長速度が速い
オーンブルでグリランドリー2、3本狩ればすぐ99になる、なくても70オーバーは固い、ヒューマンと違って装備すんのに抵抗ないしね
グリフィススクラッチやタイガーランページは3000ダメ叩きだせる、補助も耐性も優秀ときてる
術主体で育てるから必然的に塔が強くなる
妖魔武具の即死効果と硝子の盾が地味に強いなど、妖魔はメカやモンスターほどの即効性はないものの普通に進めてれば一番使えるキャラになる
と妖魔マンセーしてみる
妖魔は弱いよ
論理的にも鍛え上げたヒューマンに敵わないしステータスならメカが一番早く高くなるし
早々に朱雀を憑依させれば簡単に強くなるのもメカ(ry、しかも朱雀が生研で出てくるならヒューマンが最高位の技閃けるし
グリランドリー2、3本狩ればってすぐじゃないしヒューマンだって体術メインなら装備に抵抗ないしね
グリフィスとタイガーもお手軽だけど威力はメカ、ヒューマンより全然低い、補助で特筆するのって生命の雨?
耐性はそこまで優秀じゃない 状態防御は強いけど魔法防御はザル ヒューマンの方が間違い無く耐性は上
即死効果なんていくらでもあるし硝子の盾なんて店で売ってるし、普通に進めたらやっぱりヒューマンに劣るよね
と妖魔けなしてみた
妖魔技がそれぞれ2種類ずつあって計6種+魔法4種使えたらよかったのに
妖魔は術技装備欄が1つ空いてるのが納得いかない
グリフィスやタイガーでなくてもいいが
威力的に無月散水並のがあれば良かったと思う。
銃技とDSCが無いことに対するアドバンテージはそれくらいでも収まらないし。
あとは妖魔の鎧が23を基本じゃなくて30から35が基本なくらいなら。
精神耐性鎧というのは悪くないんだからさ。
妖魔は縛りばかり多くて救いが少ないんだよなぁ・・
>>502 ひとつも要らんのは分かってるけど、単なるこだわりだよ。
必要性がないと言われれば、ステを99まで上げてみたり、レア装備や強い技・プログラムの収集も同じじゃないか。
そんなあなたにはメサ子がオススメ!
・鎧で装備欄が埋まらないから、パワードスーツでもばっちり!
・手に入れるのがちょっと面倒な生命の雨を標準装備!もう範囲攻撃もこわくない!
・アセルス様大好き!
>>497 モンスターは知識無くても慣れでどうにかなるし、急に強くなったりする。
妖魔は逐一吸収するのが面倒だし、
ステータス上げるために吸収ばっかやってたらHP・WP・JPが伸びないし。
九州は三回でいいじゃん
素振りしてから吸収でいいんじゃないの?そもそもモンスターと違って回数必要ないし。
即死が便利だったからよく蹴ってたよ。
妖魔が何回も吸収しなくてもいいのは知識があればの話だろう。
モンスターの方は生き残ってさえいれば
吸収できるし、いろんな能力を吸収すればそれだけで強くなるし。
妖魔は知識がないと強くするまで
時間がかかってしまうが、モンスターは知識が無くても慣れればいい。
高ランクモンスターを片っ端から吸ってみれば良いんと違うか
ぶっちゃけ一週目はメカとヒューマンしかまともに機能しなかった
酔いがまわる・・・
つーか妖魔強いだろ
妖魔武具の敵吸収で術・補助・力技のどれにでもシフト出来るし、敵ランクによってはいつでもパーティのエースになれる
後半なんかは朱雀・黒竜吸収すれば、楽して突き詰めたヒューマン(の一歩手前)並の強さをいつでも体感出来る
何よりアセルス編なんか妖魔(一応赤カブ含む)を集めまくるとステータス画面が個性的な奴ばっかで華やかだろ
俺の書いたこと全部前に出てるじゃねーかブルー編最高
ブルー編はヌサメサグラと豪華だから好き
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 16:49:57 ID:PJuMt62I0
憑依した数に応じて強くなれれば救いはあったのにね、それならそれで早解きの邪魔になるけどw
あとは下級→中級→上級→君 みたいに鍛えると位が上がってくとか
妖魔のランクって生まれながらのものが絶対で下級はどんなに頑張っても上級にはなれないんだっけ?
時の君は下級らしいが
自由5枠 妖術1枠 妖魔の小手 具足
これで8枠なら文句ない
タイガーランベージが必中=ダメ減少なしなら毎回使う
そんな都合良くはいかないだろうね
パーティーに種族間相性みたいなのがあって
人間:キャラごとに設定
妖魔:メカ苦手
メカ:モンスター苦手
モンスター:妖魔苦手
みたいになってて苦手意識が影響したら大変だけど面白かったかも
ごめん、↑のはサガフロの求めた自由に反するな
なしで
そもそも努力するってこと自体妖魔的美学に反するらしいからね
生まれついての格が絶対、強いものは常に強く、美しいものは常に美しく
吸収して強くなろうとすることはあっても自分を鍛えようなんて変人の域
そういう意味では設定をストーリー、システムに上手く反映出来てると思うよ
後はHPやWP・JPにも若干のボーナスがあればバランスはもっとよくなったかな?
威力さえ高ければ良かった。
ALL99のグリフィスやランページで5000以上なら。
絶対的な魅了攻撃とかあればなあ
昔はクーンが変身して姿が変わっちゃうのが嫌で、吸収して姿が変わったら即リセット。
当然クーンは弱いまま、ラスボスも最後の仕打ちのせいで最初からやりなおす羽目に…
初回プレイでナチュラルに縛ってどうする当時の自分。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:56:29 ID:PJuMt62I0
でもクーン変わるの嫌ってのはわかるぞ
モンスターはグラフィック荒いからな全体的に
ユニコーンとかは小さくて人間とかとバランスいいのに極端にでかいのいるし
今日ツタヤ行ったらロマサガの曲が流れててモニターでなんかやってたんだが新作でもでるの?
サントラ今日発売じゃない?20周年のやつ
一昨日だよ
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 18:20:00 ID:PJuMt62I0
ゲームじゃないのか
サントラにしちゃずいぶんおおげさなのね
リージョン移動の便利さを知るともうブルー編以外できない
ヒューズを序盤から仲間に出来るのも大きいな
ルーファスとライザってレッド編以外ではどのタイミングで仲間になるの?
ルーン3個のアニーと同じぐらいの時期とか?
ルーファスはルーンの小石を貰って武王の古墳に行けばすぐ仲間になる。装備目的でナンパする人も多い。
ライザはレッド編以外ではブルー、エミリア編でしか仲間にならない。
ブルー編ではルーファスがいる状態で保護のルーンを取る時の案内役を申し出てくれたと思う。
エミリア編ではOPイベントの強制加入のあと、話しかければ仲間になる。
完璧に進めようとすんのもいいけどたまにはコンフィグでステータス画面の配色とか変えて楽しもうぜ
そして一通り試して、やっぱりデフォルトが一番という結論に
文字色は真っ白にした方が見やすいと思うな
アセルス編はつい紫と青にしてしまいます
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 20:57:41 ID:iuslN7gm0
>>464 どれくらいの時間?
サンダー黒竜のHP666で今止まってる。
>>535 ブルー編…青
エミリア編…オレンジ
T260G編…グレー
クーン編…緑
レッド編…赤
アセルス編…紫
リュート編…青
にしてます。
>>540 カスタムカラーはマジ熱いぞ
PS2ぶっとんでてサガフロ起動出来ないからオリジナル晒せないのが残念だ
少なくとも3〜4人は俺の絶対ハマると思うんだけどなぁ
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 22:44:40 ID:PJuMt62I0
俺もデフォルトが一番いいと思ってたが
>>540見てたらなんか変えたくなってきた
今度やってみよう
FF6とか7のウィンドウカスタムは熱かったけどな
サガフロってそんな変わらなくね?w
FF7のも良かったよな
サガフロ1って銃技や術法を覚えたりプログラムを開発したときに
グラデーションの窓が出るんだが、それと同じやつをFF7で再現しようと頑張ってたよ。
FF6のカスタムのアツさはガチ。
サガではそういえば試してなかったな。
俺も
>>540を参考にやってみよう。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:07:42 ID:aUfSEnBK0
>>540 ブルー編とレッド編はやったことある。
それ以外は言うな。
とりあえず不透明にだけする。見難い。
黒地に白字が一番見易い。
最近アセルスの胸は今の大きさでちょうど良いと思えるようになった
悟ったぜ
オルロワの血が抜けると乳が育ってしまうので
クリアの際には半妖もしくは妖魔で終わること
>>534 丁寧にありがとう
ルーファス、ライザはそうやって仲間にするのか!
…アニーとライザってもしかして二択…?
クーロン宿屋左の何も喋らない男がルーンのイベント中に喋ったのに驚いた
逆にルーファスはブルーがルーンについての質問してもシカトしてくるw
素直に攻略サイト見ればいいと思うよ
>>549 借り物の希少価値で調子の乗るンじゃないよ!
何でだろうな。女の子の変身っていうと胸がでかくなるイメージがあるんだ
妖魔化ともなると特に男の血とはいえ、100人超の寵姫持つ妖魔の女王に近づくって感じで
エンディングのアセルス、どえりゃーボインだね
しかも子供までいるってことは…チ、チクショョォ ォオオーー!!ア、アニーたん…慰めてくだしあ
妖魔はWP、JPを育てるのが大変だのぅ
ブルー編は展開が早い
育成がちっとも追い付かない
地獄に行く辺りでいきなり敵のランク上がってリッチとか出て来た
こっちメカ以外HP300程度なんですが…精ピ買ってくるか…
散々やり込んだ挙げ句に不思議なディスクの存在を知った
身もふたもないよアレorz
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 07:32:36 ID:eVZNJQvV0
改造ってのも有るんだぜ。
あれで楽しもうとは思わないけど眺める分には楽しいよね。
スレ違いだけどFFTとか手に入れたくても手に入れられないものとかも持ってる状態だったし。
マジックキングダムの雑魚はランク+2だったっけ
中途半端に早解きしようとすると、かえって時間がかかるよね
>>559 そうなのか…
今はちょうどモンキーライダーが出てきたぐらい
赤外線で出てきた敵はR&Rじゃなくてメガトピ百式だった
マジックキングダムの雑魚敵はリッチ
ちょうど固定にも居たけどメデューサと同じか、ちょっと前ぐらいの時期に出る敵だった記憶が(;^ω^)
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 09:13:46 ID:EdfFqz9+O
今朱雀狩りに行っているんだが、これって全滅したら町に戻れるんだっけ?
宝物庫みたいなところで龍がいるから一度戻りたいんだ
妖魔はとりあえずモンキーライダーつけとけば終盤まで余裕っていうのがメインだろ
朱雀はおまけに近いと思ってた
その龍で思い出した。
あいつって入るとき、避けてロードスターとか取れるよね。
で、中でセーブすると今度は避けられずに詰むというw
まぁ倒せないくらいのプレイ時間だからいいっちゃいいんだけどね。
避けてロードスターとか取ったことがないな
避けて取るのはジャッカルブレードだけで十分
黒本許すまじ
データしか見ない俺には隙がなかった
ところでサガフロの話しようぜ
純白のドレスって常に持ってる設定だったのかね
それとも本当にラスボス前に着替え(→開発二部のステ画面で装備していることがわかる)る予定だったのか…
バックパックは空間転送装置だぞ
何でも入る
早くロボにつけてドラエモンごっこでもしてなさい
ドラえもんはジェットブーツ、バックパックを装備してるってことか
リージョン移動も……
ベクタートラップだな
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 21:13:30 ID:4alyK3sm0
ところでおまいら誰編が一番?
あえてクーン編を推す。
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 21:28:53 ID:J10TBcDkO
モンスター好きの俺はクーンを操作するだけでもテンション上がるからクーン編だな
リュートかな
短いけど深い
>>577 クーン編。体験版のせいでこれがメインシナリオかなと思ってたせいもあるけど
待てよ?
一番?と聞いただけで、一体何が一番なのかはわかっていない
「お前何cm?」と聞かれて身長を答えたら
ちんこの長さを聞かれていた、というケースに似ている
ゲーム上のデータじゃなくて、物語の設定上だと妖魔たちの強さの序列ってどんなもん?
前スレでやっただろ
痴呆か
>>540 俺もだいたい同じだ
T260Gは赤サビみたいなオレンジ、エミリアはウェディングなかんじで白にしてる
夢のパーティ
レッド
合体ブルー
アセルス
オメガT260G
マリーチクーン
あれで妖魔全員ではないだろうし、能力や役目の違いもあるから本来ならあまり正確な比較は出来ないんだろうけど
まあヴィジュとオルロワは頂点で、ほぼ同格だろうね
ヴィジュの方が若干強い可能性もあるけど、オルロワは魅了の力もあるし総合力で量れば同じ?
んでゾズマ、トキノ、金獅子が来て、ヌサが割り込んでくるかもしれない
次点のイルとラスとセアトは同格だと思う
サイレンスは謎の存在だけど上級なんでそれなり?
んで金獅子を除く寵姫の中では零たんが実力性格共に最強
メサは上級には絶対勝てないから最下級だろうね
アセルスはオルロワに匹敵するはずだけど、半妖だから唯一成長する妖魔ということで枠外
VPのレナス的な?
ライザ
アルライザー
白バライザ
メイレン服ライザ
ピンクタイガー服ライザ
ライザには黒薔薇というリングネームが似合いそう
解体新書でアセルス編のシナリオの人の顔見たときは夢に出てきたわ
今でも公式ブログで最新の顔が見れるぞ
てす
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 00:10:50 ID:q1tT1JN0O
ヌサ先生が好き
メインシナリオはあまり好きじゃないけど、アセ ルス編は、ラストダンジョンからひきかえせる、 レアアイテムが手に入る、ボス連チャンで強さが
実感しやすいで、やりこむならアセルス編にしてる
改行失敗、失礼
初めて開発二部行った
戦闘自重しろよ…一度や二度ならいいけど何回あるんだよ('A`)テンポワル
アセルス編の雰囲気も半妖設定もキャラの言葉遣いも
細かい作りをしていて一番好きだな。
まあ、イカさんを倒さなきゃならん理由はないと思うけど。
あのイカはサガらしくて好きだな
イカってそこそこ登場してるんですよ。
GBサガの大王イカとか、ロマサガ1の海の悪魔
ロマサガ2のスービエ、ミンサガのディープテンタクラー
必殺技はメイルシュトローム
闇の迷宮から脱出したら白薔薇がパーティからいなくなったけど
もう戻ってこないの?
戻ってこない
闇の迷宮にいた赤カブが白バラの代わり
味方モンスターのイカもいいな
まぁ、固執していたという伏線があったとはいえ、
初期から加入しておいてラスボスのときに離脱する味方キャラもいるくらいだし、
ラスボスまで間がある白薔薇の離脱はそれほど痛くないさ…。
嫌だ!白薔薇行かないでくれ!
嫌だ!メイレン行かないでくれ!
嫌だ!サラ(ry
そのとき、96番目の寵姫、黒薔薇姫が目覚めた!
611 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:07:54 ID:JKdlmjfI0
アセルス編EDは何故かもの凄く感動する
このストーリー最初に終わすと妙な達成感湧いて他のキャラやる気しないかも
エミリア、リュート辺りはほとんどの主人公で仲間にできるけどもともとの旅はどうしたんだろ。
エミリアなんかはバニーガールやってたから本編の途中だろうし。
リュートはスクラップの宿屋の住み込みでもしてたんじゃね?旅の目的が自立だし
エミリアは頭の悪そうなryだから任務放棄で…じゃなくて、
レンが死んでないor喧嘩別れしてないからディスペア送りの事実がない世界なんだと思う
モデル兼バニーが本職とか
615 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:59:20 ID:jWuhJTx20
バァイストォーンウェール のぞけます
パラレルワールドじゃなくてエミリアが仲間にいるとできるイベントとかそういうのがあったらよかったのにね
まあ容量の(ry
ルージュやT260の方が生まれつき特別っぽい
アニー「おっぱいで挟んであげる」
>>613 パラレルワールドじゃなくて
同一世界の同一時間軸に並べるとエミリア→リュート→他な流れなんじゃないか?
だからエミリアがパーティにいても既に和解後で盾イベでヒューズが協力してくれてる、とか
ブルー編はラスになるな、マジックキングダム崩壊するし
まさか発売後10年以上してイベントごとの時系列表を作る流れになるのか
俺は難しいことはわからんから皆がんばってくれ
もうヒューズの日誌の順でいいよ
アセルス編でもブルー編でもリュートが見付からないんだが、スクラップの酒場であってる?
レッドでやってた時は確かそこに居た気がするんだが…
>>624 どのキャラでもスクラップの酒場右下にいるはずだが…。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 20:28:29 ID:jWuhJTx20
>>620 何がいつって決めなくても同時進行してるってだけでいいんじゃね?
エミリアにしろクーンにしろT260にしろ自分のやるべきことの合間に他の人の旅の付き合ってるってだけで
2ターン目から妨害してくるヴァジュイール様マジ外道
ハイドビハインド隊が全滅しかけたわ
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 21:12:06 ID:NbcZgsJ/0
民主党の時代が来てしまったな・
>>627 ハイドビハインドはファストトリックだから
クーンに盗賊の指輪やらつけときゃいけるっしょ。
モンドってリアル政治家とかだと誰に近いんだろ
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 22:44:35 ID:Ov8grLgiO
屋外で無機質会いたいんだが、どこいけばいいの?
シンロウは屋内だった
活力のルーンに対して諸手突き閃いたwww
生科研
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 22:53:57 ID:Ov8grLgiO
>>633ありがとう
でも、お目当てのランクが6なんだ
生科研以外はないかな?
指南所に全部載っておりますけど
アルカイザーはレイブレードを妖魔に渡してやれよって思う
被ったなすまん
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 23:43:01 ID:Ov8grLgiO
>>635ー636ありがとう
同じシンロウでも屋外と屋外があるんですね
シンロウがどんなリージョンか思い出せなくて、10分以上悩んでたのは俺だけでいい
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 00:11:15 ID:T2uBHcRF0
誰かyoutubeのARGCiがうpした
時の君のリージョンの曲探してくれんか?
見つからん…・・
サントラを買いな
20周年サントラ衝動買いしたぜ
T260Gラストバトルの再生回数が既に30回超えてるぜ
俺モンド戦だな
勢いがつくとこの「パラパッパーパパー」っていう
トランペットみたいなのがすごく良い
バトル#5のかっこよさは異常
ベース聞いてるだけで失禁する
HQもなかなか
病院に行くべきだ
サガフロ1の音楽はあまり聴かないな。
というか、サガシリーズの音楽はあまり聴かない。
なぜならゲームをやっていればゲーム中で聴けるからだ。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 10:14:01 ID:Jh/Y6HSE0
ぶっちゃけバトル1は嫌い
俺は男のくせにフリルがついてるシャツをよく着るんだけど、これってもしかしてアセルスの影響なのかなとふと気づいた
653 :
ゾズマ:2009/08/31(月) 12:22:30 ID:xeu5xwJ2O
「フリル」
フリルはラスタ版だろ
>>650 E マラカス
E マラカス
E フリルのシャツ(赤字)
E ストローハット
E ベルボトム
E 尖った靴
それニートさんじゃね?
隠者の指輪に音波耐性があるのってマジ?
>>657 マジ
水、音波、凝視に耐性があるらしい。
20周年サントラって追加曲あるんだな
サガフロ好きな有名人が実は結構いる
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 18:52:31 ID:Jh/Y6HSE0
トライガンの作者とか?
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 18:53:58 ID:2jPogA0o0
サントラって4万位してたよな?
まだ調べてないけど
その人たちは世間的にも名が知られてるのか、一部で有名でしかないのか
二万ぐらいだったと思う
尼で一万八千だったかな。買うか悩んでる。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 19:22:19 ID:gmotUCS0O
おい、サイリフレクターとれんぞーー
魔鏡とエンカウントしにくいうえに
サイ・リフレクターの吸収確率も低いという
外道の書や青の剣などに代表される、サガシリーズによくある「二重の低確率」のたぐいだな。
自分にとってはモンスター育ててるヒトがすごい
俺の場合、変なモンスターになって涙目なのに
なんでブレード、麻痺凝視、死の属性でナイトスケルトンとアンノウン往復するワケ?
パッと見だが(裏解体が見当たらないのでうろ覚え)、
マヒ凝視がアンノウンの条件に当てはまっていて、
死の属性がナイトスケルトンの条件になっているんじゃないかな。
で、どのモンスターに変身するかは吸収したモンスター技の数か何かで決まっていて、
吸収したことのある技を吸収して変身するから行ったり来たりするんじゃないかな?
なので、今あるモンスター特技欄の順番を入れ替えたり、死の属性・マヒ凝視のどっちか消す
(他の技を吸収して入れ替える→技欄の一番下に配置する)とか、
別のモンスター技(吸収したことのない技)を吸収していくのがいいんじゃないだろうか。
サンダーがオーガとトリケプスをいったりきたりする現象とよく似てる。
アンノウンとナイトスケルトン往復する理由はこの2つのどっちか
1.ブレードの位置が下過ぎて反映されていない
2.HPが低い
細かい説明省くと技術欄の上3つにその3つの技を並べて
HP500以上のモンスターのときに吸収すれば何個目かでデュラハンになる
>>659 そうなのか
なかなか いーんじゃ ない?
>>669 とりあえずHPが低いとデュラハンにはなれないから、電撃覚えてトリケプスになるか
スフィンクスリドルでスフィンクスになるかしたらいいと思う
あと同じ能力をいくら吸収してもHPはあがらないし、腕部や頭部の技を技を吸収すると
優先順位の関係上別のモンスターになるかも
つーかデュラハンはブレード派のほうが多いのか?
アイスとヒートの方が安定する気がするんだが、どうなんだろう
>>672スルーされて悲しい俺もスマッシュの方がいいと思います
HP低い間は特殊変身でデュラハンにする
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 22:04:22 ID:T2uBHcRF0
>>674 グリフィススクラッチの方がなにげに良い
>>674 ちょっと子供っぽいけど、イグニスストリームとか炎のくちづけとか集めて
「火属性デュラハン!」てやってる俺もヒートスマッシュにしてる
デュラハンの炎のくちづけって、盾をグリグリ押し付けてくるのかな・・・
ブルーの「盾」発動前にメサルティムが「超風」起こした from赤&黒龍戦
ファストトリックって素早さに99限界突破の高補正が乗るだけなのか?
良くわからんが、超跳弾あたりを連携履歴に残した後
跳弾使いに早撃ち装備させたとかじゃね
処理的には素早さにとんでもなく大きい数値の補正をかけてファストトリックにしてるって
インタビューにあったと思う
>>683 同ターンで指摘の通り早撃ち跳弾してた&履歴覗いたら超跳弾残ってた
こういう小技は初めて知ったよ…何かに使えるかもなぁ
ありがとう
>>684 ↑の例以外にも極稀にファストトリック越えが起こりえるのね
通常プレイでグリランドリーを拾ったことない俺には縁なさそうだけどw
ありがとう
深いなぁ
>>678 炎のくちづけは炎のように激しいってことで、実際に炎属性があるわけじゃない
豆知識な
モンスターについてはLETTERSがとても参考になったな。
ああああああああ
夏休みが終わって俺もオーバードライブ終了時見たいな状態になってしまう・・・
>>689 それよりオーヴァドライヴかけて宿題終わらせなくてもいいのか?
>>688 LETTERSでひととおり学んだら
今度はサガフロンティア研究所あたりを見るのがいいぜ
カモフックに「いけるカモ」とか言われた
かわいい
さっきブルー編クリアしてやっと全部をクリアしたんだが一番印象に残ったのは
クーン編のラスボス前の長老の「準備はいいか?」だったな〜なんかシュールだった。
あとブルー編はラスボス倒したら THE END で終わりなのか?あまりにもあっけないんだが・・・。
>>692 カモがとんずらこいた後で味方がやられると戻ってくるんだっけ?w
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 02:33:15 ID:Fgs+SUmF0
アセルス編の刺客がうぜー
自由にレベル上げられないし、身動き取れない状態なんだけど
誰かたすけて!
刺客イベントの仕組みは知ってるのか?
知らないなら解体やサイトで確認すべし
仕組みが理解できれば困ることはないよ
刺客がでてこない場所を探して鍛えればいいじゃない
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 02:42:32 ID:Fgs+SUmF0
リュート編で買い物禁止という、ゆるい縛りで、 モンドに大苦戦中。平均HP600くらいだけど、ど
うしても魂で全滅。なんの資質もとってないし なめてたわ。
>>698 そのページ凄いな。
アセルス編の攻略記事なのに、堂々と「メカ」って書いてある。
って、アセルス編限定ってわけでもないのか。
すまん。
久々にエミリア編やってるが楽しいな。良い武器貰いまくりで浮かれてたらディーバにフルボッコにされた…。
レンと結婚がハッピーエンドだよね?レンは顔がヘタレイケメンだからバッドだと違和感ありまくりw
アセルス編はいつも、自宅に帰らず追っ手のフラグ立てないで、
生命科学研究所に引きこもるのが俺のジャスティス。
幻魔相破で如何に早目で零姫(と赤株)をパーティinさせるかが
俺のジャスティス
エミリア編でいちゃいちゃするアセルスと白薔薇とメサ子を見ながらにやにやするエミリアを妄想するのが
俺のジャスティス。
俺も
>>704だな。
いかに早く、ゾズマ、零姫、そして赤カブを仲間にし
ラスダンへ行ける状態にするか。
本格的な育成はそれからでいい。
すごい感動したなぁ
やべーやっぱりサガシリーズ最高!って思った
九龍大好きでずっと曲聞いてた
母親にピロピロうるさい!って怒られたけど、当時の自分の中ではJazzみたく聞こえてた
ヒトガタ妖魔ばかりのPTを作って脳内会話を繰り広げてたなぁ
九竜大好きでずっと曲聞いてるなんてお前変態だな
なかなかそんなやついねーぞ
京なめんな
HQ最高
オウミ!!!!!!
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 13:59:52 ID:eZQgljZiO
最強モンスターのために必要なウィンドシェルって、まぁまぁの確率でゼフォンが落としてくれるんだな。調子よくて二時間で四個ぐらい手には入った
しかしアンシリーの月下美人はさっぱり
セアト2回目はbattle#2辺りにして欲しかった
沈没船のギャロンで七英雄バトルが流れるようなもんだよなありゃw
バトル2って、ベルヴァとかスカルラドンのテーマだっけ?
そりゃベルヴァやスカルラドンに失礼ってものだと思うが…。
従騎士との戦闘曲でもある。
セアトは従騎士クラスなのかよ。
従騎士クラスというか、従騎士がセアトの部下だからいっしょくたにされてるんでないかね
>>717 その発想、新しいな。
よし、セアトのテーマはBATTLE#2でいいぞ。
アセルス編で幻魔買う人多いの?
オレはアセルス編に限らず幻魔は買っちゃう。
ニートとブルーは買えるだけ買うし。
石化ガス、尾撃、角があるのに黒竜になれない。なぜだ!
トリケプスでHPは760くらいある
俺はいつも牙で黒竜になってるんだけど、角でもなれたっけ?
1番新しく吸収した技が必要な能力を隠してるかもしれないから、どれか1つを消して吸い直してみたらどうかな?
頭部に角の場合HP999近くでないと黒竜でなくトリケプスになる
牙かファングクラッシュならHP256以上でいいからこっちオススメ
>> 頭部に角の場合HP999近くでないと黒竜でなくトリケプスになる
そんなことは聞いた事がない。
どこ情報?
俺の予想では、尾撃が隠れてる気がするんだけど。
>> ファングクラッシュや角をモデルに組み込んだ場合、HP988でもトリケプスに変身してしまいました。
これか。
>>723スマンかった
それそれ
まあ実際に自分で試したわけではないから伝聞調にすべきだったかな
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 19:31:47 ID:31+ZGp8W0
リュート編再開するべきか。
まだクリアせずにサンンダー国竜HP666記念何だが。
最終的には上げるけど
>サンンダー国
めっちゃふいてしまった自分が恥ずかしい
アセルス妖魔endだった
いじめられたいなー
殆どやらないクーン編で秘術イベント進めてみたけど
クーンあいつ男だったのかよ馬鹿
リュートの元ネタが劉邦や劉備なのに名前に劉の字が使えない件
>>730 あんな可愛い子が女の子なわけないじゃない
まぁ、モンスターだから無性なんだけどね
無性だったら尚更付いてちゃおかしいんだがな
クーンはふたなり
ピンクパンチやヘヴンダンサーにも変身したかった・・・
ラモックスは無性だけど
男の子型に変身したんじゃないの
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:12:33 ID:+db7OHUeO
イヌじゃないやい
クーンだよ
出たSO4スレばりのキモい流れ
>>735 妖魔や人間は仕方ないとして
俺はリッチに成りたかったぜ・・・
マジでPS3でリメイクしないかな?
特にサガフロ1の面白さは異常だからね
リメイクで加わりそうな物
新主人公
新仲間キャラクター
新シナリオ
新技・術・アイテム
陣形
マップアビリティ
チェーンエンカウント
声優
大体イラネ
ってかリメイク必要なし
フロンティアの意義が失われる
>>742 新主人公を除いたらまんまミンサガじゃねーかw
>>742 メイレンが10歳くらい歳を取らされ、
艦長が20歳くらい若返るなら許す。
わかってないな。
ローズが10歳、歳を取りパーティメンバーに加わるんだ。
・・・ゲンさんやめて
お前ら年齢変更が欲しいのか
さすがに・・・いや・・・まてよ
時間妖魔のリージョンと時の君あたりを上手く使えばあるいは・・・
青年ゲンさんや少女艦長も・・・
誰に角が生えて、誰がハゲるのかは興味ある
ヴァジュイールが棒読みに「マタソレカー」
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 07:32:33 ID:+db7OHUeO
5連携等の連携技ってお気に入りに登録することで発動しやすくなるんですか?
メサルティムはマリーンのポジション
>>745 メイレンはお姉さんだからいいんだろ
歳はむしろ10歳若返るならいいけど。それでもクーンよりか上だし
メイレンのパッツン服
アニーにも着せてやりたい
辮髪イベント消滅
お前は何もわかってないな
>>750 発動しやすくなる。
具体的には、行動の順番が本来グチャグチャであっても
登録された5連携を使うときだけは、行動の順番が修正される。
ただし、順番が修正されても、敵に割り込まれることはある。
リメイクでは体術の半分がプロレス技という事態に
別にいいんじゃねぇのそれで?
プロレスといったってサブミッションはほとんどないし
モンスター相手なら殴る蹴るより、投げる方が演出も派手で迫力でるよ
なんか完全にスタッフの好みが押し出されたネタみたいに思わないてるけど
良い発想だよ、プロレス技は
そもそもゲームの投げ技ってそんなレパートリーあったっけ
確かに投げ技はいいね
ジャイアントスイングでトリケプスを画面外へブン投げた時は異常にテンション上がったわ
だがあそこまで種類増やさなくてもよかったと思う…
獅子戦争みたいに基本はそのままで追加ストーリー有りってのを望むけど
あれと比べてグラは未完成っぽさがあるから無理かなあ…
でもそうじゃなくてもリメイクされたらきっと買うんだろうけどな
BPが入らない戦闘って時間妖魔のリージョンの敵とドラゴンミニー以外にあるっけ?
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 11:32:46 ID:kjRoyz/EO
ラスタバンって結局どうなったんですか?
アセルスに味方したり、ジーナをさらったり
ラスタバンは狂ったんだよ
アセルスに味方したのもオルロワ倒してもらうたも
オルロワに見せ掛けてジーナをさらったのも倒してもらうため
アセルス様に針の城の主になって欲しかったの
〜の君って人間EDで見れた気がするけどアセルスはなんだっけ?
>>763 妖魔:酩酊の鎧くれる
半妖:これからやる
人間:戦う(→死亡、消滅)
↓
妖魔:アセルスの恐怖統治にがっかり、それでも服従
半妖:他の人に聞いてくれ
人間:いねえ
開明的な妖魔だったんだけど、思惑どおりにいかない不遇なヤツ
ジーナを攫ったのは、オルロワへの憎悪を増してくれって心遣い
ファシナトゥールが妖魔の里として観光名所にでもなることを願ってたんだろーか
結局「理想」は明らかにされずに物語は終わる
ロマサガ3やサガフロは深く考えずサクッと楽しめるのがいいな
慣れれば適当プレイでいけるバランス
トンクス。
何だかんだで人間エンドになってよかったよ
妖魔エンドはアセルスがオルロワに取って代わっただけのエンディング
今まで仲間だった妖魔達が「なんだ、昔とかわんね。がっかり」といって去っていく悲しいエンディング
アセルスが寵姫たちといちゃいちゃしてるのを見たい人にお勧めのED
>>764 高貴なる魂の君
メサルティムか誰が勝手に言っただけだと思うけど
人間なら妖魔じゃないから〜の君って本当はつかないんじゃね?
君とは言ってないはずだが。
高貴な方の匂いがする、だったかな。
アセルスが君と言われるのは、妖魔ENDのさらにずっと後とかじゃねぇかなぁ。
ん? 人間EDで君って呼ばれるのなかったっけ?
渋谷が聖剣風キャラを描いたのか
大変だな
人間ED確かめたら
ゾズマ「永遠の命を捨てた娘よ」
イル「一瞬の炎のごとき者」
零姫「散りゆく花の美しさ」
メサ「高貴なる魂の君」
って言ってた
秘術・印術はどちらかクリアした場合でも、残ったほうは一応資質取得関係無く進行出来るっけ
クーンとブルーの合体後以外ならいけるよ。
ブルー&クーン「フュージョン・・・ハ!」
/⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
| / ブーン
( ヽノ
ノ>ノ
三 レレ
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 18:46:52 ID:e9bTdTXq0
おら、買いたい
なんちゃってw
前古本屋で100円で売ってたの買っときゃよかった
うわあ風雪即位付けだああ
アセルス編はボス難易度を高くして、妖魔化するとアルカイザー並に劇的に強くなる仕様にして、
妖魔化するたびにオルロワに近くなっていくシナリオだとまた一風変わった楽しさが出たと思う
変身回数でシナリオ分岐してエンディングが変わるみたいな
ええもちろんVC咎に影響されましたとも
リメイクされるんなら主人公は総入れ換えだろうなあ。
フルド編とか地竜編とか。
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 20:01:35 ID:e9bTdTXq0
裏解体のアセルスシナリオ原案の濃さにはびびった
それ以上に引いた
私の夢の話だからね…
なんで全裸イベント実装しなかった……
データまで作ってあるのに……
改造で全裸イベ復活させようとしてた奴は居たな・・・
生田は苦手だ
FF12関連の悪い噂でさらに苦手になった
飛ばし屋涙目
珠魅も妖魔もよかったのになんであんなんなっちゃったの聖剣
珠魅も妖魔も新約聖剣も苦手
リメイクではなまでんの妄想を完璧に再現してくれよ。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:14:19 ID:ZML5gkVW0
やばい
空気投げ覚えんorz
スカイツイスターとか羅刹省は覚えてるのに
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:15:32 ID:ZML5gkVW0
3龍宣今覚えた
つ チラ裏
なまでんの妄想の中にAKAKABUを叩きこめる人材が今のスクエ二には足りないんやな
あの赤カブいい味だしてるんだけどなあ……
リメイクしたら赤カブにもツノが生えたり羽が生えたり
モンスターの姿してるけど本当は下級妖魔→妖魔の武具(固定)のある特殊モンスターとかになるんだぜきっと
人がどうなろうがミンサガで覚悟してるからいいけどロッキー、マリーチ、クラーケン見たいな癒し系モンスターだけは弄らないで!!
>>804 クラーケン癒し系か?
いや人の嗜好をとやかく言うつもりはないんだけど。
クラーケン
アニー
エミリア
メイレン
アセルス
この後、何が行われるか・・・
ビッチ2匹
様々なニーズに合わせるために艦長と零を追加
エミリアメイレンと交代か
どこかの童話のように
赤カブの正体が白薔薇だったとかいう話にしたら面白そうだ
正体は根菜姫だった
赤カブ「アセルス様!私は白薔薇です!」
幻魔で真っ二つにされると思う
赤カブ「アセルス様!私は白薔薇です!」
アセルス「君が白薔薇だって言うの?」
赤カブ「はい!そうです!」
アセルス「・・・・」
赤カブ「・・・・」
アセルス「・・・・白薔薇・・・・なの?」
赤カブ「ワハハハハハ」
アセルス「フッ、フハハハ」
ゾズマ「すっかり打ちひしがれて、かなり打たれ弱いタイプだね。どうかしてるよ、こんなのを白薔薇だと少しでも信じたなんて。」
ゲートで簡単に白バラ救出できんのにスルーしてるルージュはやっぱ悪人だな
本屋でえっちなほんが見つからない
こんなのに2日もかかるなんてなんか虚しい
赤カブ「白薔薇、おれだー!吸収してくれー!」
赤カブ
「オレ様の頭には、白薔薇の脳が埋め込んであるんだ!
やれるか、アセルス!オレ様をやれるか!!」
メイレンの裏切りって、指輪に完全に操られてた
から?
それとも、最初から、指輪全部集まったら盗って
やろうって気があって、最後に、指輪パワーで、 露骨に爆発しただけ?
吸収されそう
>>816 赤カブを妖魔の小手あたりに吸収すれば解決じゃね?
>>817 個人的には後者な気がするな。本人は意識していない一片の悪意を、指輪が増幅したみたいな感じだろうか。
こう書くとメイレンがかなりイヤな女に思えるかもしれないが。
>>819 やっぱり?エンディングでは反省してたけど
あういうタイプの人間ってまた同じことするよね。
メイレン雛見沢症候群説で
味方のモンスター達は仲間の妖魔を恐がったりとかしないのかな
下手したらうっかり小手ぶつけて吸われちゃう可能性もなくもなさそうだけど
妖魔「…吸わせろ……貴様を吸えば……25…」
麒麟「ヒー」
うちのスライムはイカになったんで大丈夫です。
てかモンスターの変身はよー分からん。
何に化けるかドキドキするプレーに嵌まってますw
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 09:06:44 ID:rVjFN17+O
吸い込んで弱くなるとヘコむ
戦闘終了後A押しっぱで間違って吸ったときは特に
>>762 詳しくは知らん
指南所の記事に「固定パーティー戦闘一覧」ってページのことが書いてあるけど
そのページが見つからない(アップすらされてない?)んだよな
メイレンの行動に関してはまあ、指輪物語でも読めば掴めるんじゃないか
長いけど
アスルスシナリオ人気あるなw
あのシナリオだけ力はいってたからなあ
だがナマデンは聖剣を汚したからユルサン
俺はリュートが好きだな
特にアフターエピソードを想像できて楽しい
きっとのらりくらりとしつつも人望を集め、いつの間にか役職に就いてると思う
>>828 最後は主人公さえ指輪の魔力に落ちたからな
クーン編ってキョンだっけ?
それキョンだったの
内容から見てキョン以外ありえんだろw
背後から攻撃されたらダメージが2倍もしくは増えないか?
発売からこんだけたってて発見されてないとは思いにくいんだが…
ニコニコで面白い実況動画ってある?
ニコニコ行って訊けよ
無い
サガフロ動画ってだけでもかなりあるんで、ここの人に聞いた方が早いかなーと
ここの住人同士なら感性も合いそうだし
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:34:30 ID:/7clYdQz0
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:37:04 ID:/7clYdQz0
わざわざ持ってこなくても良いよ
ニコニコの話題は荒れやすいんだし
>>835 言われてみれば‥‥ゴクリ
てわけでもないけど、キョンが絡んだところって
なにかしら出典があるっていうか
パクリってのとはちょっと違うんだけど
キョンとか気持ち悪い略称やめろよ、ハルヒかよ
小泉でいいだろ
そうか…キョンキョンを知らない世代か…
俺達も老けたな・・・
最近のゲームついていけないもんな…
信じられん…
キョンキョンはキレイなアイドル
のりぴーは汚れたアイドル
キョンといえば八丈島しかありえない
小泉なら最後に2をつけろ!
2だ、最後に2をつけろ
>>846 同じ突進で18と32ダメージだったんだよ
距離は同じだった
>>853 作中に出てくるのは小泉じゃなくて古泉ですよ
乱数じゃないの?
後、距離は同じって記憶だけを頼りに言ってるのかな?
ハイドビハインド使えば検証できるんじゃないかな
キョンって公式?のあだ名だよね?
公式か非公式か知らないがここ別にファンサイトじゃないしな
所詮チラ裏どんな呼び方しても自由だけどスルーされてもしょうがない
冷めるコメントありがとう…
すません。アーカイブスでやってるもんで、妖魔武具の憑依度忘れしてしまってわからないんですけど、トドメでしたっけ?
それとも決まったモンスターを攻撃すれば憑依でしたっけ?
妖魔武具でトドメ。
妖魔武具のは即死効果が付いてて、それで倒しても憑依させることができる。
書き漏らし。妖魔や人、ボスなど一部の敵は憑依させることができない。
麒麟やグリフォンはできる。
アーカイブスなら尚更、説明書が読めるはず。
PSボタンかHOMEボタンか、を押すんだ。
序盤はモンキーライダーが鉄板だぜ。
オウミに行けるならオウミの領主の館の地下にいる固定敵のイカを頑張って憑依させるといい。
水耐性は忘れずにな。
>>863-865 助かった・・・ありがとうございます。psボタンで見れるのを知りませんでした。調べ不足で申し訳ないm(__)m
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 06:23:04 ID:0DpANfhrO
質問
ブリューナクの存在価値ってなに?
銃技最強の十字放火には使えないし、跳弾使っても結局十字放火には及ばないし
これくそん
お前は鼻炎か?
無理矢理探すとしたら跳弾の特性上、盾持ち相手にはブリューナクで跳弾の方がいい
デュラハンとか地竜とかかな
まあドロップを狙うほどの価値はまあないね
一応アセルス編で手に入る分は妖魔のWP上げのお供に役にたつかな
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 08:41:28 ID:0DpANfhrO
>>868やっぱそんなとこかね
>>870盾持ちには跳弾が回避されにくいのか
そんなことまったく知らなかったなぁ
せっかく手に入れたブリューナクだし、デュラハンには積極的に跳弾を使っていくよ
どうもありがとう
ブリュ以外の十字とブリュの跳弾どっちが強いんだろうか
ディスク傷ついて試せないんだよな・・・
塔十字塔十字塔よりもブリュで塔跳弾塔跳弾塔のが強かったりするのかな
ブリューナクの存在意義?
PSY が上がることだろ。
アセルス編のタイムアタックでも使われてるらしいぜ。
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 12:17:43 ID:0ytbssAAO
レッド編のキグナス襲撃イベントクリアできないよう。
メカまで五人仲間にするところまではいったけど、回復ポイントはないし、技ポイントはつきるしボスは強いし、レベル上げはできないし
裏から回り込んでもボスが倒せないんです
エンディングガッカリなブルーを除けば
レッドがストーリー的にも難易度的にも一番初心者向けな気がしてたけど
詰まる人もいるんだな
見方によっちゃ、ブルーのエンディングってかなり豪華だと思うけどね。
>>875 レッド編(アセルス編もだが)は序盤がエスカレーター式に進むから、
戦闘少なめに進むことができるし、序盤の強制バトルは変身してるのも多い。
一応ロクに技がなくても進むことができるけど、丁度壁になるのがキグナスのノーマッド戦あたりじゃないかなぁ。
あのバトル、周りにノーマッドとかいるから変身できないと思うし。
俺のまわりではキグナスで詰む奴がちらほらいたなレッド編
裏回り込むまで無理だろって思った
>>876 見方によっちゃ
俺には「地獄の君主には永遠に勝てない(死なない)エンドレスバトル」に思えて
鬱った過去があるけどね
レッド編は戦闘回数積んで敵強化させても技覚えさすのがある程度必須な感じ
初心者向けはやっぱメカだと思うけどな
装備積めば取り敢えず強化できるし
レッド編の公園は最初の全滅ポイントなような
キグナスでは圧縮レーザーですぐ片づかないか?
>>874 とりあえずメカに装備、特に防具集めればどうとでもなる
ブリューナクの存在意義はwp1の曲射で大ダメージってとこじゃないか?
ブリューナクが十字使えないから弱いとかアホかと・・・
やっぱり装弾数一発なのがネックだな
リーサルと同じくらい簡単に入手できたら評価してやってもいいんだが
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 17:23:39 ID:0DpANfhrO
今試してみたけど、ブリューナクの跳弾はクリティカルしたらリーサルの十字より強いのね
連携させなければブリュ跳弾のほうが強いよ
>>887 レアアイテムじゃないと逆に微妙になっちまうだろ・・・
継続してダメージ与えたいからリーサルで跳弾がデフォになってるわ
十字ほとんど使わない
>>891 それならブリューナクとドラグーン二丁拳銃
俺のデフォ装備だ
正直跳弾でドラグーン使うのが馬鹿らしくなるぐらいの差が出るぞ
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 18:32:47 ID:0p5YsrxG0
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 20:22:00 ID:aMvrwKwKO
ディレイアクションかファストトリックで揃えたいので
全員が同じ銃持って早撃ちする必要がある
2丁拳銃の場合ブリューナクともう一つ装備するのはいつもアグニSSPだな
余ってるから
ブルー→武器無し素手。術only マジックハット
レッド→ゼロソード 強化服
クーン→指輪・ウィンドシェル
アセルス→月下美人 月白のショール
エミリア→アグニMBX 赤外線スコープ
T260→オクトパスボード ジェットブーツ
リュート→アルカナ・タロー 精霊銀の腕輪
主人公について俺はこういうことが言いたかったんじゃね?
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 22:46:51 ID:ZcERKwC+0
>>897 リュートの顔思い出したらカードと音波のことが頭に浮かんだ。特に理由は無い
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 22:55:20 ID:UsL3s1pJO
死の凝視はどのモンスターから覚えられますか?
マリーチまであとこれだけなんです
>>899 デュラハンから吸収できたような気がするけどモンスター育成やったことねーからワカンネ
アンノウン……はもうアレか
デュラデュラからいけるよ
マリーチはな、もうちょっと石化凝視が早く手に入ればな
>>899 魔鏡からそこそこの確率で吸収できる
魔鏡は武王の古墳の宝箱(小さいほうだったと思う)からエンカウントするのが
おすすめ
マジックハットの評価がやたら高いのってやっぱり属性防御か?
ロマサガ2みたいな効果はないはずだよな?
つい最近クーン編を久々にクリアしたけど、そのモンスターパーティの中でマリーチの立ち位置に悩んだ
生命の雨・マジカルヒール・シルフィード・パープルアイを揃えても器用貧乏が完成するし
やっぱモンスターはメカと違って、一家に一匹のような感じで使ったほうが良いな
やたら評価が高いのは冥帝、各種服、精霊銀の腕輪を除いた防具の中で優秀だからだな。
俺はブラッドチャリスとかクリスナイフで済ます事が多い。マジックハット入手面倒だし。
防具の中で何が一番重要かって言われたら精霊銀の腕輪を出すなぁ。
マジックハットはグリラン狩りにユニコーン選べばいくらでもたまる。
精霊銀の腕輪と服に比べたら、
耐性・ステアップ装備(パープルアイ・ブラッドチャリス・深海etc)に
交換される位置だけど。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 00:51:30 ID:jfqcY+po0
俺のエミリア全部の技と見切り覚えてしまった。
術はまだ育てきってないけど。
技に比べて術覚えるのは一瞬だよ
主人公の能力がマックスになったら精霊石使い放題は便利だと思う。
>>907 ユニコ狩りは持ち物がユニコの涙だらけになって
罪悪感が有頂天だお(´・ ω ・`)
有頂天…だと…
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 06:53:04 ID:3SJ9DiTx0
ちんちんワロタ
>>911 ユニコーンの涙は確実に毒を防ぐので、
イルストームを使ってくるブルー編のラスボス戦で
装備するのも悪くない。(ヌサカーン以外)
でもHP回復のついでに治せるし
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 17:11:02 ID:5pkV44XG0
超スープ三時間まわす
毒スープ三時間のみ
多段新型インフル返し感染二段
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 17:46:41 ID:+T6eEY7E0
超スープ草薙まわす
やり過ぎてマンネリ超えした
11年やってれば飽きもくるて
クーン編のモンスターパーティ作ってる時に限って竜鱗の剣出るし
ブルー編にもわけてあげろ。全然良いアイテム出ない
シンゴー シンゴー
俺はまだ五年程度だからまだまだ楽しむ余地はあるな
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 18:01:37 ID:LPuhvmE6O
俺は最近買いなおしてやってるが、何人かクリアしたところで早くも飽きつつある
何回もデータを作っては最強化を目指し断念し
15時間やったデータを作っては消し作っては消し
殆どブルー編しかやってない癖に11年もったほうがむしろ凄いだろ
小3の頃はHP400前後のヒューマンパーティで空気投げと電束放射器を軸に地竜に挑んで「勝てねぇ」とか言ってたが
11年やり込んで最近完成したブルー編で圧倒したんだからもうゴールして良いだろ。誰か俺を褒めろ
馬鹿かなあ……
なんだ、ただの釣りか
>>926 君はまだサガフロンティアの世界の第一歩を歩んだに過ぎない
これからが本当の始まりだ
気合い満々で始めるものの、まずジャンク漁りして安定させて、後半店売りより強い装備狙おうとするものの、パラメーターが伸びてきて、それなりの強さに満足してクリアしてしまうよ。
指輪の君さんとかに挑めるようにしてくれりゃよかったのに
まあ、これだけ年月がたつと
クリア後の要素あるとはいえ、物足りなく感じちゃうのはわかる・・・
たまに軽く縛ってやるくらいが丁度良いゲームだと思う
フェイオンが体術を全然覚えない
技術欄空けて王冠もつけて朱雀に突っ込んでるのに
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 19:51:57 ID:rlhYB2gk0
リアルの運が悪いんだな。
俺も無職の剣技全然覚えなくくなった時期がある。
時の君と麒麟と2人同時に戦ってみたいぜ
技を閃かない理由
1:装備技術欄に空きがない
2:使用武器が曲剣/刀だった(剣技の場合)
3:攻撃対象に選んだのがお供の低ランクモンスター
4:リアルラック
このどれかだと思う
寧ろ11年経っても相変わらず頭悪いようで
セアトがよろしいようで
長い間アセトだと思ってたな
アセトアルデヒドのせいだ
ついおとといまでゴザルスだと思ってた
サガフロでブリューナクなんて全然話題になったことなかったから遊戯王スレに迷い込んだのかと思ったぜw
( ゚д゚)
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 23:26:02 ID:X5IT0LNKO
クーン編でモンスター6体とも能力全吸収してクリアしたから、次メカ5体でやってるんだけど、つ……つまんねぇ…
多段切りビシビシビシビシ……
メカは戦闘が単調になりがちだからな…
傭兵的に扱ってる
俺もメカは一家に一台って感じで使ってるな
戦闘での成長要素が少ないからあまり多く入れたくない
でもT260G編ではせっかくだからメカたくさん使いたくなるけどなw
リュート編のラスボス戦で、WPが尽きてキャラもみんな瀕死の状態で、
もうダメかもと思ってたら、ヒューズがパンチから羅刹掌ひらめいてトドメさした。
奇跡だ…
サガ2のメカはシナリオ進まないと強くならないから、サガフロほどのお手軽感はなかったな
巨人シリーズとか糞高いしw
メカのお手軽感はサガフロが短編RPGだから許されるバランスだ
短編じゃないやい
じゃあ掌編か
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 08:07:03 ID:GAniska50
え? そのくらいじゃ( ´_ゝ`)フーンとしか思わなくなったよ自分は
戦闘中に強くなるって燃えるよね
金の売り買いとジャンク屋を封印すれば一応普通の強さに収まるはず>メカ
戦闘目的がプログラムと資金集めだけになるから単調なのは否めないけど
戦闘中に強くなる
いいな、これ
まさに閃き登場後のサガを表してる
育ちきった後半よりも、敵がだんだん手強くなるランク6くらいのあたりが
戦ってても緊張感があっていいよね
真・アルは正直燃えたね。お約束の王道なんだけどね。
いいじゃん、それこそがサガでしょ
>>957 一応書いておくけど、自演じゃないからな。
こんな独り言に自演レスしたって虚しいだけだw
最後の通常攻撃で閃き→撃破はロマ2以降のサガスレでは結構聞くな
撃破失敗→全滅パターンもw
閃き勝ちした時はなんとも言えない高揚感があるよな
システムレベル上がった序盤は閃きまくりで嬉しい
ロコモGとミリサンズは何故か序盤の主力
剣術はもっぱら烈風剣と切り返し
実はひらめきにピンチ補正がある、とか言われても
河津だから信じてしまう
多分ないけど
エミリアのラスダン曲の代わりに皇帝出陣流しても違和感無さそうだ
はい、はい
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:32:32 ID:lpdN51/E0
開発2部でプレイキャラ回数見たらダントツでブルー編が多かった
でもルージュは全て0だった
見た目の問題で
そういえばサガフロでは閃き勝ちしたことはないなぁ
たいてい事前に生命科学研究所で道場してるからだろうけど
ロマ2のワグナス戦でサイコブラスト食らって最後の一人になってしまって
乱れ雪月花を閃いて勝ったのが俺のサガ史上最高のロマンシング
・・・サイコバンド?
バインドな
それだ。サイコブラストはミンサガだった
たてらんなかった
指摘して自分も凡ミスするのは思ったより恥ずかしいな
ゼラチナマスター
プラチナスマター
ゼラチナスマター
プラチナマスター
白薔薇にゼラチナスマタさせてくる
これに懲りたら、揚げ足取りはほどほどにするんだな
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 19:55:23 ID:9G9W4gko0
>>979 何を言ってんだ?
誤爆、揚げ足取りなんて日常だろうが。
チャック開いてますよって言ったら自分もチャック開いてた
みたいなもんで別に揚げ足取りではなかろう
いい例えだな
やだ…かわいい
そして第三者が、お前らとりあえずチャック閉めろよwwwwってことだな。
アセルス編で上級妖魔パーティ組んで開発二部でディーヴァと戦ったら
すっごい罪悪感を覚えた
>>984 と思ったら自分のチャックも開いていて、
一同「アハハハハハハ!」
フフフ
全裸の俺に隙はないぜ
IRPOに通報せざるを得ない
よし、俺も全裸になってIRPOに捕まって
まだ見ぬ戦略コンピュータアリスに会って来る
ここから幻の8連携
タイガー
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:33:02 ID:pSPr62zC0
タイガー
タイガー
タイガー
タイガー
タイガー
タイガー
ランページ
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:42:38 ID:CvGbduuGO
タイガー
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。