幻想水滸伝総合スレPart450

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart449
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1246166107/


攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1235105044

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
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　　 /ヽ　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　　 　／ノ^,:::::::^ヽ＼
　 ./ __,i＼___／i.__ヽ.　　　　　　　　　　　/<● >:::::<● > ヽ
　/'´　　　　　　　｀`ヽ.　　　　　　　　　 /　　（__人__）　 :::　ｌ　楽しく使ってね！
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l:::　 　 　 ノ　　　u＼　:|　　　　 <_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
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ヽ:.　　(:::::)　､_,､_, (:::::)/　　　　　　　　/＿＿＿_,､ノ　/
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　|　　　　　　　　　　ワ　　　ゴ　　　ン　　　　　　　　　|

【初心者のためのシリーズ別の評価】

４＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（糞ゲーの壁）＞＞＞＞ドラクエ７＞＞＞＞FF８＞＞＞＞オプーナ＞＞＞＞＞＞５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（フリスビー行きの壁）＞＞＞＞１＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞＞＞＞生ゴミ＞＞＞＞＞２

１・・・超糞ゲー
２・・・黒歴史
３・・・良ゲー
４・・・神ゲー
５・・・糞ゲー

１、２、５は最悪の出来で、特に２はシリーズ史上最悪の出来でクソゲー四天王に選ばれるほどなので２の話題はしないようにしましょう。
４と３の話題をしましょう。

四天王に選ばれたのは4だろーがwww

うんこ

アークザラッド、ワイルドアームズ、ブレスオブファイア、幻想水滸伝
消えていった中堅ＲＰＧ達。全て独特な世界観で好きだったけど
新作出すたびに劣化していく様はみんな同じ。１０年前に終わった作品です

シ、シエラ様がおぱんちゅを履いてないなんて！！
嗚呼！！

【スレ住人の議論によって導き出された、幻水初心者のためのナンバー評価。】


２＞１≧ラプソ＞４≧３≧ティアクラ＞５

　

マジレス
１が他より上とかありえない

PSゲーなのに前年にリリースされた、それも前世代機であるSFCのゲームのDQ6やFF6にはるかに劣る
グラフィック・シナリオ・システム
特にグラフィックはFC版のFE並みの荒さ

安心して人に薦められる＝２、５、ティアクライス
人を選ぶが人によっては大ハマリ＝３
誰でも軽くやれる＝４、ラプソディア

薦めたら最後自分の趣味を疑われる事必死の恥ゲー＝１

日を増すごとにすごいスレになっていくなあ。
カミーユかわいいよカミーユ

スルーな

>>10
カミーユの性格は結構好きだったな
萌えるとか可愛いとかじゃなくて実はいい奴って感じで

ﾏｼﾞﾚｽ返されるとは思わんかった…こんな地獄の底辺で。
なんだかんだで付き合わされる不幸な借金とり、ってイメージしかないな。

カミーユきもいよカミーユ
こんなのを好きなんて頭がおかしいよ

>>13
なんだかんだで付き合っちゃうところがいい奴だなって思った
1では印象深いキャラだったな

い

頭がおかしいのがわいてるな

俺もカミーユかわいいから頭おかしいです（＾q＾）

っていうかカミーユってなんで叩かれているんだ？
好きな奴もいれば嫌いな奴もいる、その程度の
単なる１キャラにすぎないとおもうが

本当かどうかは知らんが、前スレで誰かが説明してたような気がする
携帯で頑張ってるのを見ると、微笑ましく・・・はならないな

自分に変なキャラ付けして注目集めたい年頃なんですよ

皆が嫌いなカミーユを好き奴って頭がおかしい
同じ顔のレイチェルもきもす

>>19
いつもの腐女子が発作起こしてるだけ
ID見りゃわかるが1人だけだよ

少なくともここにいる奴は皆嫌いだろ

ダー

そう思ってんのは残念ながらID:qWOj2TyPOだけだよ。
つーかあんたも暇だねえ、こんなとこで謎の粘着してないで彼氏でも作ったらどーよ？少しは楽しくなるかもよ？

シエラ様かわいい

シエラ様あぁ〜
シエラざばぁ〜

シエラばばぁ〜

白髪婆〜

なあ、もう６も出なさそうだし、いっそのことカミーユスレにしねえか？

俺の妄想・・・
　　　　　　　「借金を払えないなら体で払ってもらうよっ」って言われて
　両手縛られた状態でカミーユたんに馬乗りになられて、あんな事されたりこんな事されたり
　する俺。　　・・・・・萌えた

きもっ

>>31
むしろさらに借金を重ねた気分になるな
女に対して体で返済できるほど甘くないぜ

ドラクエを街中でプレイしてる連中を見てるとつくづく思う
ゲームは遊べる事が何より重要なのだと
「遊び」を忘れた幻水のスタッフにも思い出してもらいたいものだ
ゲームが本来どうあるべきなのかを

ただきもいだけのカミーユとレイチェルを好きな奴って頭がおかしいよ
夏だから何かわいてんの？

>>34
そうはいうが１・２だって大画面ではやりたいが別にＤＳとかＰＳＰとかで
どこでも遊べるようにしてほしいとか｢遊び｣要素があったわけでもないわけで

ストーリーよりやり込み要素が面白い3と4は携帯機でちょこちょこやりたいと思う
やっぱ2とかは据え置きでゆっくりやりたいな

３はマップの移動も携帯機向きだしな
４は海の移動が有るから個人的には据え置きがいい
２と５は据え置きに賛成

１は２にくっつけないで欲しかった
１なんか要らないのに抱き合わせが腹立たしすぎる

そう思ってんのは残念ながらID:+b+PFG3TOだけだよ。
つーかあんたも暇だねえ、こんなとこで謎の粘着してないで彼氏でも作ったらどーよ？少しは楽しくなるかもよ？

全シリーズの中で最強のキャラはフータンチェンだと思う

一瞬誰かわかんなかった、司会のフー・タンチェンさんか。
何が根拠だよｗｗｗ

ＴＢＳの番組で３の曲が使われてた

フー・タンチェンさんは素晴らしい毒舌家です
ルックなんて目じゃないです！

カスミにモズ落としをかけてもらいたいとか、お茶目な発言をする事もあるけどなｗ

料理イベントは笑ったな
ジンカイが前菜、メイン、デザートに全て天丼を出してきたときは目を疑った

攻略スレが見られないんだが落ちた？

ジンカイ初戦、頑張ったけど55点が最高だった、あれ60点取ったらどうなるのかな？

雄山「こ、この天丼は。。。デザートではないか！！」

>>45
ｸｿﾜﾛﾀ

俺的には一番のミニゲームは3の演劇。やる気ゼロのゲド、ノリノリでネクロードを演じるサロメ、私怨全開のナッシュ、ミルイヒの捏造、本編そっちのけで遊んでたわ。5でもミアキスやらツヴァイクやらゼラセやらといった濃い面々で是非やって欲しかった。

３の炎の英雄選びで迷っています。
クリスかヒューゴにしようと考えていますがメリット・デメリットがありましたら教えてください。

>>50
クリスだと魔力低すぎて4レベルの魔法がまず使用不可
つっても、どっちも魔法キャラじゃないから、大したデメリットはない。

好きに選ぶがよろし

まずクリスは魔力が低すぎて、普通に進めてたら最後の魔法を覚えられないのがデメリット。だがクリスが英雄の時のみ四章の最後にイベントが追加される。
ゲドは普通にやってれば余裕で全ての魔法を使えるようになるけど、どう考えても雷を使わせた方が強い。
一番話が自然だし魔法も全部使えるようになるのがヒューゴ。

ていうか真の火は威力はあるにしても味方を巻き込む範囲攻撃ばかりなので誰に使わせても基本使えない。
だから好き嫌いで選んでいいよ。
ちなみに俺は初回はゲド選んだし、ゲドの話が一番好き。
選ぶ前のデータ残しといてやり直せるようにしとけばいいと思うよ。

ヒューゴに宿らせてもつかえねーよなあの紋章。
グリフォン戦車した方が強いし。

トーマスを後継者にしたかったのに出来なかったのはショックだった

継承者

ヒューゴの場合
ライドオン＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真炎

クリスの場合
レベル４が使えない

ゲドの場合
真雷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真炎

トーマスの場合
彼に戦力は求めていない

3からだよなー真紋に「必殺技」としての価値がなくなったのって。
4はまぁ…レベル3とか2とか屑ではあるんだけど、レベル1や4は地味に使える場面もあるんだよね。
5は真紋そのものが使えないし。1の奥の手って感じの威力や2の便利さは良かったなー。

ソウルイーターはわかりやすくスペシャルな魔法だったからな
当時としてはとてもかっこいいエフェクトだったし
魔法のエフェクトは雰囲気作りに重要だよなぁ…

ちょっと凶悪な雑魚モンスターが単独で出たときは
他の全員防御して坊ちゃんのソウルイーターに頼ったな

サントラそのものの曲もいいけどアレンジ集もいいね
すっごい癒し効果

めいふ便利

迷った挙句ヒューゴにしました
話の展開上、水はクリスに継承させる方が美しいかなと思いました
発売された当時にもやっていたのですがセーブデータが壊れて心が折れてしまいました
なのでほとんど忘れていたので新鮮です

ティアクライスって15万も売れてたのか…
こりゃ続編来そうだな

ティアクライスの続編も出るなら出るで嬉しいけどそれとは別に
ナンバリングとまではいかなくても、元の世界の話もさぁ･･･進めてくれ

キングは今何やってるの?

サウスウィンドウの荒野を見たい
トラン地方とどうつながってるのか

ティアクライス続編はDS以外にしてくんないかな
携帯機画面は目が疲れる

1と2の漫画なんて配信してたのね
出来はどう？

ティアクラ信者はもう続編がでることを前提にしてるのか
・・・おめでたいというかなんというかw

ティアクライスもナンバリングももう続編は出ないんだから
心配すんなよ

ティアクラアンチは今日も元気です

>>67
3漫画みたいなクオリティはゲームのコミカライズにおいて奇跡だからな

>>64
キングとか5スタッフなんかより3にかかわってたスタッフも結構いるラプソスタッフの方がいい

本家幻水だけじゃなく本家ときメモも終わらせたくせに
なんでコナミはこいつをクビにしないの？

社長のきんたま握ってるから

そうそうクビにゃならんよ
左遷くらいじゃないか？

ティアクライスで作ったティアクランチ！発売！！

ソウルイーターこそ使えない魔法だが

レベル１と２が覚えるの遅いくせに弱い
おまかせで敵倒せる頃に覚えても嬉しくもなんともない

１はラスボスも弱すぎるから、やっと覚えた魔法もわざわざ使わなくても楽勝だから
まったくありがたみを感じない
つかお金が通用した気がする
しかも音楽が通常戦闘とも変わらなかった気が
なんだこのヘボさ加減

めいふなめんな！

正直めいふよりルックの風魔法の方が回数的な意味で役に立ちました
おかねはもっと役に立ちました

確かに役に立つけどあいつ体力がねーんだよ

そういや1は風魔法が強かったんだっけ
ルックほとんど使わなかったから、あんまり使ったことないけど

死の指先や黒い影を覚えた頃におまかせで倒せるだと？
・・・こいつ絶対未プレイだ。

魔法使用回数減るの嫌だから基本的に、おまかせで敵は倒してたけど
ソウルイーターはレベル2以外は使い勝手悪いよなあと当時から思ってた

6まだー

固有紋章以外は雑魚戦で滅多に使わないな

というか雑魚戦は師弟、姉弟攻撃ばっか使ってたような印象があるな
もともと戦闘が難しいゲームでもないしソウルイーターの強弱とかあまり関係ないかと

とりあえず序盤は死の指先、中盤は冥府でサクっとレベルを上げて、後は大体逃げてたな俺は。

今ヒューゴを継承者にして３をやってたんだが、ラスボス前の
ルックに灰色の未来を見せられる場面のルックのセリフで
「わかっていたけど止められなかった。でも今は(止める)力を得た」
って感じのがあった

このスレか忘れたけど以前「秩序と混沌に分かれてる剣と盾が２エンドで
始まりの紋章に統一されたことで、灰色の未来が近いうちに訪れる事になったんじゃね？」
みたいな意見があったんだけど、そういうことなのかなーと思った

２でのルックは盾と剣がデュナン統一戦争を起こすことを知ってたけど、
事前にどうこうするほどの力は無かった、みたいな感じかとか思ってみたり

１の風魔法は正直言って微妙だったぞ
２では切り裂きがかなり使えたけど１ではダメダメ

>>88
色々と深いよな３

>>88
一方村山は事務所の片隅でせんべいかじりながら屁をこいていた。

>>91
それは多分疑いようのない事実

いちおう最後まであらすじ程度はできてたけど
残ったスタッフが膨らませられなかったとか？

ティアの公式にずっと近付かなかったから気付かなかったけど見やすくなってるｗ
前のフラッシュばりばりの時はイライラしたけどこりゃいいわ

>>82
プレイしたからこそ俺も
「レベル１と２はおまかせで敵を倒す頃に覚えるから使わない」
と思うが何か
つか紋章使用回数減らさなくてもコマンドいちいち入力しなくても倒せるのに
わざわざ死の指先とかでセコくちまちま倒してたのかよ、おまえ
さすが「坊っさん」とか妙な日本語使ってる１オタは違うな

３であれだけできないって言ってたのに
４でぴらぴらポリゴン見事に再現できてるのは凄い　ちょっとだけ

>>95
谷で出てくるドラゴンとか終盤のコロッサスとか、地味にHP多い奴は死の指先した方が早い。

>>96
グラフィックはそこそこ良かったんだがな…そこで力尽きたんだろうなぁ…別に3のままでも良かったんだが、
売れ行き考えたらグラフィックに力入れるのは仕方のないことなんだろうね。

>>95が必死すぎてワロタ

1オタ云々言ってる>>95が一番痛い件について
いるんだよなー、たまにこういうキ印の人がw

>>99
�T信者涙拭けよ

3の108人分の全身絵が載ってる所ってどっかある？
幻想真書に線画はあったけどカラー絵はなかったし
久々に見たいんだけどなんかなかったっけ？
ポスターは持ってるけどどっかいった…

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>>101
キャラクターガイドはどうだろう。攻略本ならNTTと電撃は確認した

>>101
キャラクターガイド買いなよ。

>>103,>>104
キャラクターガイドとか買ったことなかったから存在忘れてたｗ
石川さんの絵好きだし購入を考えてみるよ
2人ともサンクス！

３のキャラクターガイドは古本屋探すしかない件

そんな絵なら海外サイトにいくらでも在るだろ

著作権侵害しまくりのな

ま　Amazonで1円で売ってるんだけどね

著作権とか言ってるアホが同人のキモイ絵を描いてるんだろ

顔グラのあるやつは大体トモダチ♪

石川さんの絵は好きなんだけど美形が多すぎていかん

ケンジみたいなのを増やそう

本来の水滸伝はそうあるべきだよな。
マッチョで胸毛ぼーぼーで、髭で、汗だらだらで。
イケメン？まあ少しはいるだろうけど、脇役だわな。

あのポスターで有名になったなんたら祭りみたいだな
イイね

>>114
本来の水滸伝に忠実なら、108星の中の萌え美女は一人だけで、他の女どもはみんな人肉饅頭を作って酔っ払い男共をたたきのめすカーチャンばかりになるのだが…

ところで、扈三娘の宿星って歴代の幻水では誰になってるの？

>>116
カスミ・トモ（選択）・リリィ・ミレイ・ハヅキ・ユラ
可愛い系だったり強い系だったり

意外と地慧星ってメインシナリオとの絡みが少ないよな。
婚約者を天殺星に殺されたうえに醜男とくっつけさせられる原作よりはましだけど。

その星は本当に美女ばかりですなあ
不細工で萌えないカミーユやレイチェルとは大違いです
ミレイたん最高や

>>119
どこから突っ込んでほしい？後ろか？ん？

カミーユとレイチェルが萌えない不細工
ミレイたんは萌え萌え愛されキャラ

真実じゃん

森田まさのりとか宮下あきらとかをキャラデザに使おうぜ
たまには硬そうな筋肉のいかにも野郎って感じの主人公でプレイしたい
今までは女が絵を描いてたからいまいちひょろい

>>121
カミーユなんか１の主人公とほぼ同じ顔じゃねえか
それで萌えない不細工と言ったら１の主人公も同じって事になるぞ

ひょろくねぇキャラもいるだろ
ビクトールからしてガチムチ系

なぜみんなそんなに積極的に幻水を滅ぼしたいのかｗｗｗｗ

キバ将軍がいまいちひょろいとは初耳です

ミレイよりフレア姉ちゃんが好き

ハズキ・ユラにだれも突っこまんのか！！！！！！

カミーユとレイチェルが一番不細工で解決

カミーユ嫌いのクソバカキティガイよぉ
いい加減コテつけろや
ＮＧする時不便なんだよ

2DZhWah3Oが一番不細工で解決

毎回グレミオ腐がうざいことだけをアピールしているな

一部のキチガイのおかげで伸びてるスレ
もうだめぽ

ここを荒してティアクライスのスレをうまい具合に回らせて
あっちがいいゲームだと印象操作するのが狙いだろ
下手をすると関係者の工作かもねｗ

>>129
　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
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　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
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>>134
誰も得しないじゃねーかw

>>134
流石に病気だと思うわそんな飛躍した考え

嫌なら頑張ってアクセス禁止にするんだな

カミーユたんとレイチェルたんさえ居れば、あとはもう全員ガチムチ髭もじゃ胸毛ボーンでいい。

　　　
　　　　そんな感じで６お願いします。

誰もカミーユとレイチェルみたいな萌えない不細工は求めていませんよ
皆が求めているのはミレイたんのような萌える愛されキャラです

>>134
ティアクライスが出る前からこうだったじゃないか

6つめの世界がやってくるまではまだ時間があります

たしかにカミーユとレイチェルはマンコ臭そうだよなー

あの二人はきもいだけだしな

ティアクライスは敵がだめだった
武装した層化相手にしてるみたいで気持ち悪くて続けられなかった

敵側に何一つ正当性がないから面白くないんだよね
相手は底の浅いキ○ガイ教団でしかないから躊躇いもなく倒すだけ

宗教が敵ってのは微妙すぎるよな
やっぱ国、もしくは内乱その方がいい

ティアクラをやってない俺だけど宗教が敵って普通じゃないか？
宗教が国を形づくることもあるし現実の戦争だって文化の違い、宗教の違いによる対立ってのが大きいじゃないか
ティアクラがどういう宗教だったのかは知らないけど生贄を当たり前とした文化もあった以上
宗教の違いを一概にキチガイで片付けるのはどうかと思う

やってないのが言ってもな

幻水「ティアクライス」という外伝と割り切ってプレイしたので楽しかった。
あれを幻水６と銘打ってたら総叩きしてた。

別物だと思えば普通に楽しめた
幻水６なら絶対悪との戦いみたいなのは勘弁だけど

>>147
別に宗教もある、ならいいんだよ
精霊信仰のグラスランドとか女神信仰のゼクセンぐらいの味付けなら
ティアクライスのはなんつーか
ルックの時以上に生身の人間相手にしてる感じがしない。

それでもティアクライスは好きだし、続編出たら買うだろうけど
3の続きかラプソの続きの方がやってみたい。

宗教とカルトをごっちゃにしちゃいかんよ。

>>144
むしろその気持ち悪さを感じるためのゲームと言えるかも。

某ゲームで敵側に歴史改変されて、人々が番号管理される世界に・・・ってのがあったが、通ずるものを感じたなー。
某漫画作品には、脳に調停機(反社会的な行動をとろうとすると激痛が走る)を埋め込まれた人々の国なんてのもあるね。
「平和」の為には手段を問わないって怖いよなあ。

宗教が敵ってえと、ブレスオブファイア２なんかそうだな。

特に気持ち悪くはなかったが。

2が近くの店にあったんで買おうと思うんだけど、PSソフトってPS2用のメモカにデータセーブできるっけ？

>>154
出来ない

もう宗教ネタはJRPGではお腹いっぱい
シナリオライターが「こういう小難しくみえる話なら厨房は食いつくだろ」
って魂胆が透けて見えるから嫌だ

「俺は家族とまったりする時間がすべてなんだ。
それを邪魔する奴は100万人でも1億人でもいくらでも吹き飛んで死ねよ。」
って姿勢は好きだったけどね。

>>142
臭くねーマンコなんて洗い立てでもない限りねーよ頭沸いてんのか？
生理中のニオイなんて吐き気を催す。何なのあれ放置された生ゴミとかよりひどいだろ

主義同士が対立したらお互いがお互いを基地外扱いするもんだろう

>>155
ありがとー
メモカも一緒に買ってくるわ

>>144-145
それは１だろ、何言ってんだバカ１ヲタ

>>160
がんばれ
序盤の仲間フラグや選択肢に気をつけろよ〜

日本では宗教って概念自体が理解されづらいとこがあるからな
宗教を前面にだすなら、本当によーく作りこまないと敵の主張とかが陳腐になりがち
個人的な感想だが、ティアクラの宗教は悪役を手っ取り早く印象づけるための道具って感じが強いと思う
ティアクラの敵が薄っぺらと言われるのはそのへんが関わってるんだろーな

宗教敵にするんならちょっとわかりにくいけど手塚治虫の「火の鳥」の
何編だっけかな？
過去と未来が入れ代わりつつ未来では光と闇が、過去では国津神と天津神が戦うやつ
あれくらいのシナリオ書かないとやってて面白いゲームにはならないと思う
政治と宗教が絡んで軍を出すとかやってたし
それなら従来の幻水の戦争話にももってける

あれは面白かった
太陽編だっけか

むしろ１の方が同情の余地ない絶対悪の敵だと思ったが。
それに「おまえを愛してた」「嘘よ！」とか言わせるのが絶対悪じゃないとでも？（ ´,_ゝ`）

来月1と2のコミックス出るみたいだが何かに連載されてんの？

絵柄がなぁ・・・・・・・・３と５のは好きだけど

>>152
どっちも知ってるはずなんだがタイトルが思い出せない
ヒントｐｌｚ

5の新刊読んだら久々にやりなおしたくなった
だんだんうまくなってんなこの人

>>169
前者はテイルズシリーズ、いのまたキャラデザの方。
後者は女サイボーグが主人公の漫画。

まあ似たような設定はあちこちで見られるかもしれんけど。

>>171
前者はＴＯＤ２？

カードストーリーズのルール教えて下さい
それかルールが載っているサイト教えて貰えませんか？

>>167週間コナミに連載してたので
それが書籍化されるのではないでしょうか

ヴァルキリープロファイルの漫画描いてた人なのか…

>>174
ありがとう
３みたいに最初から最後までやるなら読みたいけど
かなりはしょられてんだろうか

漫画版３の作者は偉かったよ

幻水のラスボスは中国四大怪奇小説の悪役モチーフにすべきだと思う
たぶんルカ・ブライトのモデルは三国志の呂布
皇帝とウィンディのモデルも封神演技の紂王と妲己
新作のラスボスは曹操か牛魔王みたいな奴がいい

>>178
ルカは項羽と劉邦

皇帝とウィンディは唐帝国の玄宗と楊貴妃な
まぁゲームやラノベしか知らん奴だとその程度の知識だろうけど

ついでにルカが死ぬシーンは孫子が元だな
こうしてみると、村山ってなんだかんだで古典をよく知ってるな

>>180
玄宗は楊貴妃見捨てて死なせてるだろうが

>>180
>>178との間をとって、玄宗と妲己というのが一番近いだろう。
バルバロッサは良い王が女のせいで堕落したのだから、もともと悪人だった紂王ではなく玄宗のタイプだが、ウィンディは悪意を持って動いているのだから、お人形だった楊貴妃ではなく悪女の妲己がモデルとみるべき。

妲己と聞くともう妲己ちゃんしか思い浮かばない

>>183
紂王も言われてるほど暴君ではなかったみたいだがな。
夏の桀王の話がごっちゃになってるし。

まあ一般的には紂は極悪非道の暴君だけどね。

封神演義は期待して読んだら損したぜ。漫画の方がおもしろい。
水滸伝もたぶんそうなんだろうな。原作そのまま、ッてやつ読んだらがっかりしそう。

水滸伝の主人公マジ空気だからな

水滸伝は108星が揃ったところがクライマックス
それ以降はつまらん

1のリュウカン先生ってどこいるんだよ・・

>>187
トーマスが空気になるのはむしろ間違ってはいなかったのか

今から1と2やるならPS1とPSPどっちがいい？

PS1がオススメ。
PSPはお得だがエンディングスタッフロールが中途半端に終わるのが駄目。
感慨にふけるには以外と重要。

>>191
ほぼベタ移植だしＰＳ１がいいんじゃないか
気が向いたらその勢いで外伝とか３にデータコンバートできるし。

>>183
紂王は殷受と呼ばれてた頃は武に優れ聡明な皇太子として評判だったんじゃなかったか

PSPは恥ゲー１が抱き合わせで無理矢理ついてくるから
PS1がおすすめ

レスありがとうございます191です
PS1のを買ってこようと思います

�Uのベストエンド見てまじ泣き。気づいたら涙が！(;_;)
クライブイベントもかなりギリギリだったけど終わらせられて、もう幻想水滸伝に思い残すことはない

あとはティアクライスをやって別の意味で泣いて卒業式だな

逃亡ＥＤ見たか？

>>194
それソースは封神演義だろ
残念ながら、あれはソースたりえない

紂王に関しては、現存する当時の文献が少なすぎるんだ
まあ勝者が敗者を悪く書くのは世の常だし、実際どこまで悪人だったかもわからんけどな

水滸伝は読物として楽しむのなら吉川英治のがいいよ。未完だけど108星集結までは書けてるから問題なし。
原作の忠実な訳は岩波書店から出てるが、やっぱり長くて途中からだれる。中国中世文学スキー以外にはあまりお勧めしない。
なお、北方謙三のは面白いが、最早別物。句読点が、無駄に、多いのは、笑えるが、な。

まあ俺のように活字を読むのが面倒な素人は
横山水滸伝でも読んでなさいってことだ

>>198
ティアクライスはむしろ１・２好きに評判いいんだが
もし以降の幻水をやりたいならティアクラ一択

横山水滸伝は読んだことあるな。林仲好きだったのに最期が割とあっけなくて悲しかった

>>201
北方は王進が盗賊更生所みたいになってたな

原作は8割がた死ぬからなぁ
しかも国がよくなったわけでもなし
救われねぇ

>>203
２好きでティアクラと５を好きな自分は、評判いいには同意だが、
２を糞ゲ１と一緒にしないでほしい

>>203
２好きで１と３と４も好きな自分は、評判いいには反対だし、
２を糞ゲ５やティアと一緒にしないでほしい

なんでこのスレって他のナンバリングを貶し合うんだ？
1〜5まで全部好きな俺には>>206も>>207も
見ていて気分が悪い

今更

>>201
北方別物には同感だあれはもはや水滸伝の二次創作
武松をかなり端折った吉川版も
全体に良い子過ぎて合わなかったんだけどな

>>203
1・2好きだが、いきなり宗教な敵とバカな軍師のティアクラと一緒にすんな

>>207
何を言ってるんだ？
昔からここはこうだったじゃないか

１・２信者はこの先どんな幻水が出たって認めないだろうな

３以降の幻水は１・２信者様様からのお墨付きを得なくちゃ
賞賛しちゃいけません、と

まともなもん作れば評価するし努力だけでも認める方だけど
ティアクラだけは擁護しようがない、というのが正直な感想
あと外伝も論外

志水の漫画はササライと破壊者一行の出番が多いが、作者のお気に入りキャラなの？

あの人の好きなキャラはヒゲ

5クリアしたけど、108EDのリオン復活シーンでのムービーはある意味ポカーンだった
ハゲ親子や将軍らは良しとして最後の2名何でいるの？

>>217
あれはむしろバロウズ組がいないことに注目すべきなんだろう
みんなファレナを愛していた、強い国にするために頑張ったんだ、
でも方向が違ってたんだ、哀しいねってことで

サルム誘惑バッドエンド見てないと意味不明だけどな

>>218
なるほど、そういう事か
でも、アレニアは違うと思うけどなｗ

殺された相手にあんな満面の笑顔を向ける神経がわからん・・・

あれはイデオンのオマージュだよ
絶対にそうだ
いやむしろパクリ…

オマージュもパクリもリスペクトも全部一緒だからどうでもいいだろ

>>220
あれや、死んだことで悟りを開いたんや。
あのムービーサイアさんとギゼルくんはラブラブっぽくていいなーと思ったけどアレニアちゃんはどう思ってるんだろう

5は大好きだがあのＥＤは酷いと思う
まぁベストエンドが気に入らないのは毎回のことだし別にいいけど

このシリーズ広げた風呂敷を畳めるのか？
2が絶頂期だったよな

たためないから過去に逃げてんだよ

ルックとトロイの復活を願うばかり。

いらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終作を３の直後の話にするつもりだから過去の話するしかないんじゃね。
丁度ルックの件でササライもハルモニアに疑問を持ったし、最後はハルモニアとの戦いで締める気なんだろ。

最終作の手前にヒクサク主人公でハルモニア建国の話やってほしいけどな。
そこで出てない真紋を回収すればいい。

なんとなく手を出しそびれてたラプソの為に、今IVをプレイし直してるんだが
(残ってたセーブデータは、主人公名がVのキャラとかぶってて気に入らなかった)
細かい内容はほぼ忘れてる一方、初プレイ時と違って過度な期待はしてない分、
意外と楽しめてることにちょっと驚いた。

まあそれでもいろいろと突っ込みどころが多いのは否めないが・・・
とりあえず本拠地内どこでもセーブ可なのは便利でありがたい。

そうか…全作を憎んでいないとこのスレに書き込む資格はないのか

叩きスレと間違えました
ｻｰｾﾝｗｗｗ

ルック編とかいらんから英雄を使いたかった
ルック一味が勝手に宿星入りしくさったのが納得いかねぇ
貴様らごときを仲間にした覚えはない

３の石版の音楽もなんか変だし。
ルックたちが入ったからそういう音楽だというならありかもしれないが。

>>232
実際仲間にはなってないよね

2が1を正統進化させた流れに対して、
3は一気に改革しすぎたんだと思うな

・主人公複数に
・主人公にデフォ名&個性付き
・最終的な主人公が天魁星じゃない
・２Ｄ→３Ｄ
・バディシステム（選択行動数6→3に減少）
・ワールドマップ移動方法の変更
・スキルシステム
・ライドオン、攻撃前の移動、詠唱の概念、巻き添え範囲魔法、導入
・敵が国家じゃない

なんだかんだいっても好きだけど。

シリーズものにありがちな流れだよな。3で改革して失敗って
いや、俺も3好きだけどね

>>217
なんであいつらが？というより
死者をあんな安っぽい演出で出すなと思って萎えたな…
５はアニメ的表現が多かったな…わかりやすいんだけど安っぽい。

例えるなら２でルカやクルガンやシードが
微笑みながら精神世界かなんかで登場したら
死ぬほど萎えるだろ。

２でハイランド(ジョウイ)側からの視点でやってみたかったって意見が多かったから
トリニティシステムになったんだろうけど、敵も108星という状況には「そういう意味じゃなくてｗ」
ってなった人も多いはず。

２をやって敵＝悪ではない。それぞれの視点、理想がある。という物語に感動した人に応えたかったんだろうけど、あのシステムは敵≠悪でも敵＝敵という事をすっかり忘れてしまった結果な気がする。
ただ108星になってれば良いってもんじゃないし、108星である意味もない。

3こそ外伝で良かったんじゃないかって気がするな、今になって思えば。
好きなんだけど残念っていう複雑な思いがある。

EDがひどかったのは１
主人公が祝勝会で抜けてっても気付かないとか、どれだけ空気なんだよと
108人集めてもグレミオしか気付かない
そもそも108人集めたら、その力で死者が蘇るとかテニプリでもしないアホ展開

まあ1がひどいのはEDだけじゃなく全部だけどな・・・
特に皇帝と愛人の「嘘よ！貴方が愛してたのは･･･！」とかのサムすぎる演出にうへえ

批判合戦スレ

いつものことさ！
だから戦争がなくならないんだよ！

批判的な内容しか書き込めないような雰囲気のスレだな
どの作品を褒めても集中砲火を浴びるような気がする

>>243
そこで全作品ほめるくらいの度量を見せろよ！
そしたら社員認定か？

まだこのスレに生存が確認されてるキチガイ
・カミーユ叩きキチガイ
もう５年は粘着してるんじゃないかという勢い、やばい超ヤバイ

・新参１叩きキチガイ
とりあえず１を叩く、長文も大好き

>>244
どの作品もアンチの質が低すぎるからなあ・・
何を褒めてもアンチの主観でこき下ろされるだけだし

まあ>>217、>>232、>>240とかは少し同意できるけどね
1はカミーユが居るから糞とか意味不明すぎる書き込みで反論されると
相手する気も失せる

１，２の頃の謎とか伏線とか当時からのファンからしたら
スタッフが変わって同人臭くなった今の幻水には何も期待できない

当時からのファンってことは今はいい歳した大人だろうに
なんで低レベルな発言をする奴らばかりなんだろう

大人は頭が固いんだよ
脳が衰えて新しいものを受け入れるだけの容量がもうないの
団塊みりゃわかるだろ
いったんこうだと信じたらそれ以外は目もくれないんです

なんで３の敵にルックをチョイスしたのか…

>>249
世の中それの堂々巡りだわな

大人は「今の子供は理解できない」と言い、
子供は「大人は頭が固い」と批判する

順送りなんだよね
どちらが正しいとか間違ってるとかない
そういうもんだから仕方がない

1000年くらい前の壁画にも「最近の若いもんは…」と書いてあったらしい
そういう事さ

まとめておいた

・カミーユ叩きキチガイ
もう５年は粘着してるんじゃないかという勢い、やばい超ヤバイ

・新参１叩きキチガイ
とりあえず１を叩く、長文も大好き

・２叩きキチガイ
あまりの人気の高さに嫉妬した３・４・５信者が名作２を叩く
嫉妬かっこわるい

・リオン叩きキチガイ
腐女子。一般人からみれば理解不能

・４アンチ
普通です、むしろ叩く価値もない

>>253
5信者乙

・１　仲間が108人という斬新なアイデアでユーザーの心をつかむ
・２　黄金期　ファン急増
・３　期待し過ぎたファンががっかり
・４　暗黒時代　人気を地に落とす
・５　なんとか持ち直そうとするがファンが少なく微妙な結果に

>>253の内容を見て5信者乙という結論を出す
>>254は異常    

>>254
あ？５は好きでも嫌いでもないぞ　バカ乙です

腐女子はそれだけ必死なんだよ、察してやれ…

>>255
・６拝金主義のコナミから解雇通告を受け、現在まで作成されていない

突然5信者湧いて連投必死過ぎw

簡単に釣られる馬鹿ども乙

4は戦闘はテンポ良かったよ・・・うん

>>260
うわあ…

コナミばっかでえ。
そんなに金が欲しいなら幻水１〜５の女キャラを108人集めてエロゲー作ればいいじゃねーか
「幻☆想☆水滸外伝（ハート）」みたいな。よくわからんが最近のゲームなら容量的にも大丈夫だろ。
当然の事だが攻略対象はシュンミンやユズからタキばあちゃんまでだ。ミルーンやミクミクも一部マニアのために入れておくべきだろう。

となると腐女子向けに男キャラ108もアリか？
２主やリヒャルトはいいかもしれん。でもテンコウじいちゃんやミューラーさんはちょっと

４はリタぽんは良かったな、うん
あとは・・・えー、っと・・・、リタぽん？

>>260
レスを読み返しても誰も5の擁護なんてしてないんだが
むしろお前が頭おかしい上に必死すぎて引くわ

釣りが多いスレだなあw

新しけりゃクソでも何でも褒め称えなきゃならんと思ってる馬鹿が常駐してんな
こいつはいつも同じこと言ってるからすぐわかるわｗ

リオンアンチはキモイがリオンも結構目につく突っ込みどころが多いんだよな
意味不明な黄昏継承とか唐突な死亡→復活の流れとか開いた口が塞がらなかったわ
すげー短いイベントで顔絵が用意されてたり、容姿をやたら褒められたり結構ひいきされてる感もある
こういう要素を持ってる以上、ねじの飛んだアンチが湧くのもわからんでもない
ま、このキャラ考えた奴の落ち度だな

５はジーンがエロすぎて逆に引いた
ユーラム仲間にしたら性格変わりすぎて引いた
前半のかったるさにテンション下がった
ロード回数多すぎてキレタ

別にアンチじゃないけど文句たれてみた

5はキャラ絵が酷い
複数で持ち回りらしいが、一部を除いて下手糞
可愛い女や男はいるけど地味な男キャラは壊滅状態
幻水ではこれが地味に痛い
ティアクラのキャラ絵も好きじゃない（というか劣化テイルズ？）

じゃあ4も。

群島っていうから期待してみれば、寂れた漁村みたいなのばかりで萎えた。
イベントや戦略も
「え、それだけ」
って拍子抜けなのばかり。
船移動も慣れるまで時間かかるし……。

キカのくびれとか、4は好きだけどね。
主にキカのくびれが好きだな。

>>269
何で1からいるジーンさんの髪の色が変わるのか納得出来なかった
どうせ、銀髪は珍しいから王家の証にしましょう→ジーンさんの髪の色に気付く
→今更変えられないのでジーンを変える
な流れなんだろうな。ピンク似合っていたからいいけど

主人公のポリゴンがきもかった
全員の衣装センスも鳥肌もんでひどかった
素人ボイスが聞き苦しくひどかった
ぶっちゃけストーリーがつまらんかった
スノウとか寒すぎて笑えないレベル
ネコボルトはただのグロ
紋章がソウルイーターの劣化、存在感なし

良かったのは音楽だけ

4の音楽良かったか？
使い方が全部ぶつ切りだったんで、元が良くてもゲーム内では全然良いと思わなかった

使われ方がヒドイのは間違いない

4で覚えてるのはOPだけかなぁ。罰の紋章って曲が良いって聞くけど、覚えてはない
印象深い2とプレイ時間長い3は覚えてるの多いかも

４はほとんど記憶の彼方だけど音楽に関して言えば悪い意味で覚えているのは
本拠地の船が秘密裏に出航しようとするのを敵艦隊に感づかれたシーン
普通のゲームなら緊張感で手に汗握るところだったんだろうけど
いかんせん場面ごとにブツ切りになる音楽のせいで全く燃えなかった
船の外観と船室内を切り替えるだけでいちいち途切れるなｗ
あと覚えてるのは戦闘パーティ切り替えの待ち時間の間抜けな効果音

そうか、もう夏か…

5を批評したらなんの脈絡もなく突然4叩きをおっぱじめる奴らはなに考えてんの？馬鹿なの？
話題を変えたいがために4を叩いてるようにしか俺には見えん

5のポリゴンはそんなに酷いとは思わなかったけど
主人公の笑っている時の口元がなんか気持ち悪いなと感じた

OPの目もきもいよな

5は好きだが、ポリゴンの出来、キャラの動き、ロードは擁護不可能だな。
特にキャラの動きが不自然すぎて笑ってしまう。
同じコナミでも、メタルギアなんかは綺麗なんだがなあ。
（小島プロダクションだから、というのは知ってるが）
キャラ絵はイケメン程出来が悪いような気がする。主人公なんか最悪。
まあ、ガヴァヤなんかはまずく描かれてても誰も分かりゃしないってのもあるんだが。
女性はまあまあなんじゃないかな。アルシュタートが色っぽくて良かった。

何かの信者＝何か別のアンチって発想がいまだにわからんが
５信者認定されないためにも５にも苦言すると
「あれは何だ」とか「わかりました」とかのような一言二言で終わるイベントも
いちいちムービーにするのは止めて欲しかった
ただでさえ読み込みが長いし頻繁にあるのに
now loading→一瞬のムービー→now loadingが何度も続くと苛つく
あと二周目以降のムービースキップ機能削除とかどうして前作から退化しているんだｗ

>>279
5が酷すぎるのは当たり前
まさか、5だけが酷くて4が良いなんて思ってるんじゃないよな？

カミーユはたたかれても仕方ない
魅力ねーしww

>>283
あのさ、>>270の５批評の直後に>>271が４叩きを脈絡もなく始めてるの
批判の矛先そらしだと言われても仕方がないだろｗ
お前が何の信者だから知らんが空気を読めない奴であることだけはわかった

　　　　　　　＿＿＿
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　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　お前が何の信者だから知らんが空気を読めない奴であることだけはわかった
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　　
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　

>>286
5を批評って言うのやめろよ
お前も普通に5が嫌いだから叩いてるだけだろｗ

相変わらず腐ってんなここ

別に４アンチでも５アンチでもないし
ましてや特定作の信者・アンチであるつもりも毛頭ない
全作品に好きな部分もあるし嫌いな部分もある
ただストーリーを魅せたいならテンポを考えろと言いたかっただけ

まあ信者・アンチのレッテル貼りの応酬なこのスレではもう少し言葉を選ぶべきでしたね
申し訳ございませんでした
一生見えない敵と戦い続けてください

俺達の戦いはこれからだ！

コナミ先生の次回作にご期待下さい

ジーンは結局何年生きてるんだろな。雰囲気は1、２、３で普通の人間並に
年食ってる感じだ。

ゼラセさんは真の紋章持ちじゃないのにレックナートさんやジーンさんとお友達だよな。何なんだろあの人たち
そしてジーンさんとお友達のエレシュちゃんも何者だよ、ひょっとしてあれか、カードキャプターさくらのクロウリード→エリオルくんみたいなあれか

�Uにだってジーンの友達はいるじゃん

ラウラだっけ？方向音痴キャラだけど
エレシュみたいに壮大な風呂敷広げてはなかったような…

ジーンさんは、スタートレックのQ連続体のようなもの
いつの時代にも存在し、人間を観察している。

それいいかもな>>296
自分はジーンさんはどの時代にもいるけど、
皆同じジーンさんであり違うジーンさんでもあり……みたいなイメージだった

５の、女王が降りたって建国されたって下りがすごく興味深いんだよな
創世の神話と合わせて、
真の紋章やシンダルは別の次元から来て幻水世界を作ったのかなとか考えてる

百万世界が先か真の紋章が先か

ジーンさんは魅惑の紋章が具現したようなもので、
宿すとジーンになって、
記憶とともに継承されると妄想。

幻水は、謎だらけで妄想し放題だから楽しいよね。
>>299
ロードスのカーラ？

似たような話あったのね…

wikiで調べてみたけど真の紋章まだ18しか出てないんだな

円の紋章　獣の紋章　真なる五行の紋章（火・水・雷・土・風）
生と死を司る紋章　太陽の紋章　月の紋章　覇王の紋章
始まりの紋章　罰の紋章　変化の紋章　門の紋章　八房の紋章　夜の紋章　竜の紋章

星の紋章、魅惑の紋章は真の紋章に加えても違和感ないと思うんだけどな、残り９種類どうすんだよ

ジーンさんはシンダル関係者だと思ってた

シンダル＝紋章の扱いに長けてる

みたいな感じだと思ってたから紋章士だし5ではアレニアに紋章宿してるわで
あと、これは変化の特性だけど定住してないしな

三行目なんか日本語変になってしまった
適当に翻訳してくれ

門の紋章は始まりの紋章みたく2つで1つになってなくて、ウィンディ所有の表とレックナート所有の裏、別々に数えるんだよ。
だからあと8つ。
まぁ未出の紋章の2、3個はハルモニアが確保してそうだよね。

かなり前にでた4の霧の導者がシンダル族説は結構共感した。
蛇っぽいヤツで脱皮は変化の象徴とか2のシンダル遺跡は石像と守護者が蛇だったり
霧の導者が永遠の都を匂わせる発言があったとか、うろ覚えだけどね。

次回作はヒクサクのクローンが他に８人いるってことで作れば問題ないな
ササライ　真なる土の紋章
ルック　真なる風の紋章
他８名　真なる紋章所持

もうめいどいからこれでおｋじゃない

>>305
適当な脳内設定を語らないでくれ

>>308
305で合ってると思ったけど違ったっけ？

スタッフもあまり深く考えずに設定したと思う
始まりの紋章は二つで一つなのに門の紋章は別々にカウントってどういうことだ

ああ、ラウラさんもそういや友達だったか。凄まじい方向音痴ってことしかわかってないなあの人は。

>>305
もうあとは
・真なる腕の紋章（スノウ）
・真なる乳の紋章（ジーン）
・真なるケツの紋章（ジーン）
・真なる脚の紋章（スタリオン）
・真なるハゲの紋章（ガンテツ）
・真なる音の紋章（コルネリオ）
・婆の紋章（タキ）

と、こんな感じで適当に埋めればいいんじゃない

>>173
誰かお願いします

幻想水滸伝カードストーリーズ、と、ルール、でググれ

門の紋章は別々にカウントしないと思うぞ、ルックがレックナートにその不完全な紋章では
止められないみたいな事言っていたし。
多分、不老に引っ掛かりを感じる人多いと思う。
2主やジョウイが年をとると設定されているものの老化スピードに言及はあっただろうか？
某ゴールドセイントは二百数十年で約1歳しか年をとっていない。（ファンタジーは寛容の心で)
不完全と言っても真の紋章の一つの相、不老に近い力を与えることは可能かもしれない。
命を削ってばかりだったのに逆に生命力を与えた２のベストＥＤは、真に継承者を認めた
場合は不老に近い力を授ける事が出来る事を示しているのかもしれない。
レックナートやウィンディも真に認められ不老に近い力を得たのかもしれない。
まぁ妄想だけどな。

>>311
ワロタ。w
最近1、2、3と一気にプレイして今まさに4をしている最中。
スノウが捨て台詞をはいて本拠地から小船に乗ってどこかへ行った所。

私は3（ゲド）、2、1の順で好き。4は曲も話も微妙。主人公に愛着が湧かない。

４はあの設定をもっと生かせればいい話になったんだろうが…
ストーリーが薄っぺらすぎて感情移入できん

門の紋章は元々一つだったのを、ハルモニアが門の紋章の一族の村を
襲撃した時にレックナートとウィンディが分離させた。
だから二つは真の紋章の片割れ。
これが公式設定。

輝く盾と黒い刃の紋章は真の紋章にはなって無いので不老にはならない。
なのでジョウィと２主は普通に年を食って死ぬ。
死んだ後に紋章は元の祠に戻る。
１０８キャラクターガイド、村山談

4の曲が微妙はないわ

門の紋章は別々って大辞典に書いてなかったっけ。
表は入り口、裏は出口の役割を持つとか。

幻水は村山時代の設定の時点で結構ちぐはぐなんだよなー
そのうち現行スタッフが「設定を矛盾ないようにまとめる！」って事になるんだろうか
魔導物語みたいに思いっきり叩く人と称賛する人に分かれて喧嘩になりそうだが

>>319
書いてないよ

４の曲は神すぎるだろ・・・

>>319
大事典には
表と裏に分かれており、表の紋章が主に異世界からの召喚(出口)を、裏の紋章が主に異世界への送還(入り口)を受け持っている。
と書かれてあるので出口と入り口が反対ですね

ササライが暴れとる・・・

315です。
>>316
今までの幻水は結構ハラハラワクワクっていうのがあったんだけど
4には一切それがない。バトルもそう。

>>318 >>322
まあまあなのは「La Mer」くらいかな。もうちょっとゲームが進むといいのかもしれないけど。
今回は着うたを作成したいと思う曲にまだ出会ってない。

音楽は3が好き
ダック村とか大空洞とかチシャ村とか

というかルックとササライはクローンなんだよな？
ヒクサクさんどんな美少年だよ・・・

美妖怪の間違いだろ

外伝の実況動画見て知ったんだけどヒクサクって今行方不明なんだな。

最近の真なる紋章集めはヒクサク不在の為に神殿派の独断でやってるっぽい。

秘臭苦

4の曲はぶつ切りで全然記憶にないわ。

OPは良かった気がするが。

3はアルマ・キナンの音楽が一番好き

５の曲こそ全く覚えてないんだがｗ
群島での戦闘曲と月夜のテーマは覚えてるけどどっちも５オリジナルじゃないし

１のストームブリンガーと聖痕のジョカのパクリのつぎはぎにまさる薄い話は無い
世界を構築するいくつかのルーン（英語版幻水では紋章はルーンと訳してるし、もう言い逃れは出来ない）と
暴政を行う皇帝とその愛人に対抗する勢力、主人公は保持するルーンを帝国側に狙われる、って
まんまジョカの劣化コピーじゃねえかよ

パクったのは村山自身も認めてるんだしあんまいじめるなよ

5の曲は決意が良かったなぁ。使われ方が良かったらもっと良かったんだが

２の幼少期に流れるBGMはいつ聴いても泣きそうになる　はいはい懐古乙

回想、いい曲だよなー。RPG名曲100選みたいなのにも選ばれてたし

3のＯＰと4のＯＰだけは、とばさない

3はOPが良すぎた
だからこそ本編が…

ヒューゴとリリィが湖のほとりで風を受ける場面が好きだ

回想は今聴いてもホロリとくる。
あまりメジャーじゃないが母への祈りも良い。
ルカ戦の曲も熱い。

１のOPを初めとした他のシリーズの曲も好きだが、３の洞窟の戦闘曲だけ苦手。
何であんなギャグシーンみたいなイントロなの…

一番やり込んだのは２だな。理由は２が幻水初プレイだったからさ。
２→１→３→５→ときて最近４を始めたよ。言うほど糞ではないよ。
ただ仲間集めが簡単で物足りない。
本拠地暗い。

主人公がゴリラなのが

主人公が前半から特に大したこともやってないのに設定だけで周りの信頼を得てるってところが嫌だったな
努力していって周りに認められていくって過程がほしかった

だって主人公終始無言だからな
周りが話進めるしかないから、歴代軍師が皆腹黒く思えてしまう

３だけはそれぞれの仲間との信頼関係が分かり易かった
一応英雄っぽい演説とかもあったしな

主人公は旗印だし
軍の参画者に明確な参加動機がある戦いだから、トップに主導力は必要ない
勝ち続ける軍師と頼りになる人望厚い軍人が脇を固める
2主のドラマは別のところにある

俺も>>342のように2からはじめたから2が一番嵌った
2-1-3-4-5の順番なんだが3は途中で投げ出した
5は途中で就職したからそのままやってない

3はシステムも好きになれなかったんだが
ポリゴンとまではいかないけどあの立体感が好きになれなかった

自分の中では3だけが幻水じゃない感じがするが、ここの評価は高いよね

３はゲームとして結構面白いからね
４も素材マラソンとか楽しい

幻水ならではの楽しさかはわからんが

3は漫画と相互補完、4は小説と相互補完するといい感じ。5も漫画と相互補完かな
2は相互補完しなくてもいい感じ、1は2と相互補完するといい感じ

評価高くて不満だと言いたいんでしょ？ｗ

3は主人公が名無しじゃないししゃべりまくるし天魁星じゃないから
3だけ幻水らしくないってのはわかる気がする

でもゲームとしては個人的に3が一番好きかな
1〜5をクリアしたあとでもう一度はじめからプレイしたいのはって聞かれたら3だ
リアルすぎないフィールドとポリゴンがおちつくのと戦略が楽しい

俺は3の戦争システムが好きだ。多数のキャラを育てる意義ができて楽しい
スキルシステムも育て要素に深みが出たし、サブキャラをつれていけるのもいろいろ便利
トリニティも一つの場面を別の角度から見るのはゲームとしては斬新
勿体ないのは立場の違いによる差異をもっと濃く描写してほしかったな

ストーリーの面では3は1、2から受け継がれてきた幻水らしさを十分持ってると思うんだがなあ。

話だけ見れば4は糞ゲー、5はギャルゲーというイメージしか。

好漢勢力の寄り合い所帯なのは水滸伝としては正しいスタイルだと感じた
３Dキャラが５でバディシステムでなければなお良し
３のクリスは二次絵いいのに３Dキャラがへぼすぎる
その割にゲド小隊の３Dキャラのクオリティは高いのに

１〜３は999999ポッチでカンストするのがイラつくｗ
終盤はマメに武器鍛えたり防具買ったりしつつ金稼いでいくのがめんどい

3は3人が（トーマスを入れると4人）それぞれの角度からみている話だし
それだけでなくマップ移動もロマンシングサガのシリーズみたいだなって思った。
ロマサガ好きなので違和感無くゲームを進める事ができた。とても楽しかった。

4の主人公。
さっき王の後継者になったばかりなんだけど、今までの主人公に比べて
大した事はしてないのに皆に「○○様」って様付けで呼ばれていて
なんだかなーって思った。やっぱり話が薄っぺらい感じがする。

ところで3は本拠地でパーティーだけでなく仲間全員の武器のレベル上げや
紋章の付け外しができたけど4はパーティーだけ？ちょっと不便だなって思ってる。

でっていう

というか４はイラストレイターがシナリオ書いてるんでしょ？
なぜそんな暴挙に出たかは疑問が尽きないがそれでシナリオが良くなるなんてことはまずないかと
しかも女ってのが散々女シナリオライターの感覚のズレを味わってきた身としてはどうもな…

アードディレクターなんて役職の人間がシナリオに干渉するって
暴挙に出た５だって酷いだろ

野村ｒｙ

野村神は結果だしてるからな
まぁ嫌われてるけど

一方、某ディレクターは２つの本家シリーズを終結させた。

戦争は2がダントツでクソなのが惜しい
1はじゃんけん、3は仲間を育てがいがあるし、5は忙しさが良い

5の戦争は力押しだけじゃ勝てないのがいいよね。難易度はかなり低いけど。
それはそうと、シリーズ共通の不満は、戦闘がぬる過ぎることだな。3のユーバーとセラあたりが一番よかったが、それでも楽過ぎる。せめてドラクエくらいの歯ごたえにならんもんか。

どんな層とはいわんが
バランス軽めでストーリーくださいってファンが多いから
戦闘厳しくするのはよくないのでしょう
出るごとに戦闘簡単になっていってるし

6人も戦闘で使えると攻撃回復補助が安定して出来るから
ちゃんと役割分担すればそこまで苦戦しないんだよな
敵が6人だったとしても強いのはそのうち1、2人であとはザコってパターン多いから
結局6対1、2でフルボッコできる
敵も6人精鋭で攻撃回復補助してきたら手ごたえありそう

戦闘ぬるめなのはシリーズ伝統だからな…
物足りない奴用に隠しダンジョンを作る、とかの方が
現実的じゃないか。

あと、３のルック達みたいに、
倒さなくても話は続くけど倒せばレアアイテム手に入る敵とか。

ザコ戦がぬるいのはこのままでいいと思う
いろんなキャラを育てるのが楽しいゲームなのに
一回のザコ戦に何分もかかるんじゃ育てる気が失せそうだ
破壊者みたいに負けイベントだけどがんばれば勝てる形式はいいね

２がクソとか言ってる人はどこがクソなのか説明してほしい。

２と５とティアクライスは普通に名作・良作
３は実験作
４は佳作



１は駄作

PSPに河野さんがシナリオ書いたシャドウオブメモリー？が移植するって聞いたんだけど、本当？
これそんなに人気あったっけ？
これ移植するぐらいなら幻水3から移植してほしい。
4とラプソはセットで。
無理なんだろうか…

いつもの１狂アンチ君乙です
５とティアクラが普通に両作ってｗ

３なんだけどさ、主人公ごとに３章まで一気にやったほうがいいのかな？
ヒューゴの１章終えてクリスの１章始めたんだけど、なんかハマれないんだよな
発売日に買ってクリアして以来だから、どんなだったか忘れちゃったよ

ザコ戦がぬるいから、逆に各種縛りプレイが楽しめると思っている

周回してると少人数縛りプレイが面白くなってくる
普段あまり使わない強制加入キャラを育てるのが楽しい

５の遺跡エンドはムービー無しで救われないオチだったが
試みとしては面白かったと思う

>>370
眼科いってこいよ
２の戦争が糞だっつってんだろ

戦争が面白かったのは2だけだな逆に

ま〜たキチガイ沸いてやがる

・新参１叩きキチガイ
とりあえず１を叩く、長文も大好き

・２叩きキチガイ
あまりの人気の高さに嫉妬した３・４・５信者が名作２を叩く
嫉妬かっこわるい

・３アンチ
１・２〜期待しすぎたため裏切られた感が強い人

・４アンチ
普通です、むしろ叩く価値もない

・５アンチ
ロードに我慢できない人

・リオン叩きキチガイ
腐女子。一般人からみれば理解不能

・カミーユ叩きキチガイ
もう５年は粘着してるんじゃないかという勢い、やばい超ヤバイ


おおまかな幻水の歴史
・１　仲間が108人という斬新なアイデアでユーザーの心をつかむ
・２　黄金期　ファン急増
・３　期待し過ぎたファンががっかり
・４　暗黒時代　人気を地に落とす
・５　なんとか持ち直そうとするがファンが減少し微妙な結果に

2と3の間のカードと害伝と真書ｗとかの糞書籍でもガッカリさせられてるんだが

カードにまで手出すとか根っからのファンじゃねぇか

長文でキチガイまとめするキチガイ　も追加しといて

リオン批判は全部腐女子と思ってるのがそもそも

ていうかナンバリングの中で売り上げ最低なのに「持ち直そうとするが」ってちがわね？
ファンが減っても面白ければ売れるだろ

３微妙　４クソゲー　５普通
５はおもしろくもクソゲーでもない。３・４は幻水の汚点

>>384
5から目を反らすなw

つか4は一応三十万売れて人気を保ってるんですけどw
人気を地に落とすとか暗黒時代とか妄想乙としか言えんわ
売り上げ的にブッチきりの暗黒時代でシリーズにトドメ刺したのは5なんだが
まとめ厨は現実見ろよ

３はただルックとかいうバカが勝手に暴走して周りを巻き込んだってクソストーリー
ゲドがいなかったら４並みの超クソゲー

>>378って５信者にだけ都合のいいまとめ方じゃんｗ
こんなの書いて「俺は５信者じゃない（ｷﾘｯ）」とかもうね

売り上げは前作の出来にも左右されるから
4が売れたってことは3が面白くて
5が売れなかったってことは4がつまらなかったってことでもある
リピーターがつかなかったってことだからな

責任転嫁厨乙

既出

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:25:35 ID:cxAchh3gO
>>253
5信者乙

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:34:15 ID:vop9dTlY0
>>253の内容を見て5信者乙という結論を出す
>>254は異常

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:35:25 ID:gxKjvOfx0
>>254
あ？５は好きでも嫌いでもないぞ　バカ乙です

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:41:05 ID:R8oxM9Tk0
腐女子はそれだけ必死なんだよ、察してやれ…

>>382
事実だけど認めたくないからそうやって反論してるんだろ？腐豚女

＞売り上げは前作の出来にも左右
流れがつながってる１〜３ではそうだろうけど

４は時代が過去へ&河野絵ってことで
仕切り直し&原点である１への回帰を期待して
３のシナリオに不満を持ってた奴も買った。

５は、あのファレナとゲオルグが登場&発売前の１・２意識「奪還」アピールに
１〜２への回帰を期待して４に不満を持ってた奴も買った。

って面もあるんじゃねえの。

4が30万売れたって初めて聞いたどこソース

5はギャルゲー

５の不満は大体リオンとロードってのはホントだろう

>>392
そう思い込むことで安心したいんだろ？萌豚

　▼　幻想水滸伝 95.12.15 PS 37,997 9,468 - 163,841 23.19 %
　▼　幻想水滸伝II 98.12.17 PS 149,185 65,424 59,321 374,319 39.86 %
　▼　幻想水滸伝III 02.07.11 PS2 191,070 59,917 31,287 377,729 50.58 %
　▼　幻想水滸伝IV 04.08.19 PS2 179,893 45,519 19,792 311,815 57.69 %
　▼　幻想水滸伝V 06.02.23 PS2 122,426 27,924 12,301 194,780 62.85 %
　▼　幻想水滸伝 ティアクライス 08.12.18 DS 62,835 - - 155,777 40.34 %

ちなみに５の売上を擁護したい奴は初動率についでも擁護ヨロ

4は幻想以前にゲームとして成り立ってなかった

最近の中堅RPGの売り上げ低下を見守るスレ78 より抜粋

●最新作が前作より20%以上減
テイルズオブレジェンディア(PS2):34万 → アビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):17万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万 → スターオーシャン4(360):19万
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
幻想水滸伝III(PS2):37万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):30万

●最新作が中堅入り
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9.1万 → アバドン王(PS2):11万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):25万 → 風来のシレン3(wii):10万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8万2千
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1万2千
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4万2千
フォースネオ(PS2):9万6千 → フォースイクサ(PS2):13万 → ウインド(PS2):12万 →　シャイニング・フォース フェザー(DS):4万

●完結済みソフト
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
ゼノサーガ エピソードI(PS2):44万 → エピソードII(PS2):26万 → エピソードIII(PS2):16万

クソゲーオブザイヤーとクソゲーRPG四天王になった納得のクソゲーだがなあ4
女子しか支持してないんじゃないかと思うくらい中身がない
攻略本までスカスカなんだぜ

4当時の阿鼻叫喚は面白かったけど

昔はハードが充実してなくてPSくらいしかなかったから
多少クソゲーでも買う奴が多かっただけってことだろ
クソゲーの代名詞アンサガ44万も売れてるのが証拠

4はゼノep2みたいなもんだな

世界観が共通もので一度こけたら再起は難しい

4信者が意外といることにびっくりだわ

最近でたGジェネでもそうだけど前作の出来ってのはかなり関係するしな
魂がクソだったせいで評判の良い新作のウォーズも確実に売り上げ落ちてる

男と女に絶対的な価値観の差があるんだからどっちもが満足いく品なんてまず無理だろう
そういう中で購買層が男に偏ってるゲームで女の意見を取り入れるのは不利益の何者でもない

お前ら総叩きだな
女性はどうしても声優やキャラだけで買ってしまうから仕方ない
4はそういう層に指示されてるんだとわかってくれ

女に対する偏見すげーなw

>>405
え、４に声優買いできるような人いる？
声優に疎い自分は４は全然知ってる声優がいなかったが
５なら名前くらいなら聞いたことのある声優が結構いた
405のコメントはむしろ5に向けられるなら分かる。

>>389
面白ければ前作の評価がどうでも売れる。
現実見ろ。

>>408
ないない、さっきも言ったけどGジェネスレ行ってスピリットより売れてないなんて糞だなとか言ってきてみろよ
売り上げではたしか今の時勢なのに魂が30万いってたんだっけ？という僥倖なのに出来が悪いってのは定評だから

それに作品間に繋がりが無いGジェネでさえそうなのに世界観が繋がってる幻水が影響無いとでも？

Ｇジェネは知らんが、幻水信者って結構根が深くないか？
それこそひとつ駄作があっても次に期待を掛けずにいられないような雰囲気。
５があからさまに低迷したのに比べ、ティアがＤＳにしてはヒットしたのに現われてる。

繋がってるといっても４→５は時代が飛び過ぎてるし、
禁愚のせいだと思うが１〜４と５では明らかにカラーが違う。
５は制作発表当時から新規ユーザー獲得を謳ってたのに、
旧シリーズファンからの支持も得られず、
かつ新規ユーザーも獲得できなかった事実は無視できないと思うよ。

フルボッコ過ぎて4信者の俺涙目
ちゃんと男の信者もいるんだぜ…

まぁ、クソゲー云々に関しては反論できないから更に涙目なんだが

4はゲームとしては糞って分かってるけど4は好きだな

素材集めとか訓練所とか延々とやるんだよ
ぼーっとしながら海眺めるんだよ
スノウを着せ替えてやっぱり違和感あるからボロ服しか着せないんだよ

気がついたら一番プレイ時間長かったんだよ…

化け物級はドラクエとポケモンだけか
ＦＦは落ち目だしな

そうでもない

もし本当に前作の出来に売り上げが左右されないのなら

ラプソとかももっと売れてるはずなんだけどね
4信者はワゴンと現実を見ろと

ラプソとか存在忘れてたわ

ラプソディアは売り方の問題だと思うが？

ま、ティアクラ2の売り上げがどうなるかだね
3倍くらい売り上げ伸ばしたらティアクライスが良作だったと認めてもいいわ
オレ個人の評価は変わらないがね
DSの出荷台数（国内２７００万台とも）からしてPSより状況は恵まれてる

ラプソとか存在忘れてたわ

システムは幻水にマッチしてるんだけどいかんせんシナリオが…

いっその事ナンバリングはラプソみたいにSRPGにして携帯機で出せばいいのに
ナンバリングのネタが出ないのは次世代据え置きハードが安定してないってのもあると思うし

うお途中で書き込んじゃった。
すまんこ

宣伝も控えめ、CDなあたり制作費もそんなにかかっていないあたり
普通にファンアイテムとして出しただけだろう＞ラプソ

>417
最近本スレ離れてたんだが、ﾃｨｸﾗ２なんて出るの？

>>415
あんたの理論だと非難されまくりで評価が低かった3の後に出た4は売り上げがガクンと落ち込んでるはず
だが3と4の差は六万本しかないわけだが、これをどう説明するんだ？
一方5は二十万を割ってる。いくらなんでも前評判だけでここまで売り上げが落ち込むことはありえない
てか5のシナリオの電波っぷり、システムのクソさ、アホみたいに長いロードを散々批判されてることを忘れんなよ
4とは種類が違うにせよ、5も立派なクソゲーだ

まあもともと「仲間が108人もいる」ってだけがとりえのゲームだからしゃあない
その他の要素で他RPGに勝る部分がないからキャラで買ってくれるファンにこびるしかないのが現状

仲間が108人いてこそのドラマがあったから人気だったのに
今は108人キャラがいるだけのキャラカタログになったからな…

５って海外でベストストーリー賞貰ってるだろ
しかも電プレ調査の歴代ゲームランキングの10何位かになってたはずなんだけど

もちろん日本と海外で感じ方は違うし電プレじゃない所が調査すればランキングにも入らないかもしれない

>てか5のシナリオの電波っぷり
けど本当にこんな通りだとしたらさすがにこんな結果は出せねーよ

>仲間が108人いてこそのドラマがあった
そんなもん１には無かった

>108人キャラがいるだけのキャラカタログ
それこそ１じゃん、何言ってんだ

どう見ても108人いるからこそのドラマは２や３や５やティアクライスの方が上
４だって１より濃いんじゃないか

>>426
いいからお前は話に介入するなｗ
余計荒れる

５オタ「５が売れなかったのは４がクソ過ぎたから！
　　　　シリーズの売上は前作の出来に比例する！」
アンチA「じゃあ同じく悪評の３から４でほとんど低下してないのはなぜ？」
アンチB「本当に面白かったら口コミでもっと売れるよね。なんで初動率は高いの？」
５オタ「（沈黙）」

どうみても５擁護のほうが苦しいです
本当にありがとうございました

夏だなあ・・・
売上が下がればシリーズ存続の危機もあるわけだから、勿論全く気にするなとは言わないが、
売上=面白さ　なんて解釈はあまりに短絡すぎる。
まさかドラクエ、FF、ポケモンが面白さだけであんなに売り上げてるとか思わないだろ？

俺は3までのストーリーならRPGのどのシリーズよりも好きだけどね。
1、2の神がかったドット絵とか、テンポの良い戦闘も好き。

ちなみに今現在幻水に｢勝ってる｣シリーズって何を指してるの？
いや今の幻水がつまらないことは分かるんだけど、
最近のRPG業界自体が本当に廃れてるというか、名作と呼んでいいモノってそうそう出なくなったじゃん。
低迷期なのはどこも同じで、他のシリーズに｢勝ってる｣と言えるような状態のシリーズある？

最近でた名作って言えるようなのは大神とＫＨシリーズぐらいかな

RPG低迷期を言い訳にしていいのはBOFみたいに
作品の質自体は一定の水準をキープしてたのに売れなくなったタイトルだけ
好き嫌いは別にしてメガテンやペルソナも今の幻水以下って事はないだろう
ペルソナは３から萌路線に転向して旧作ファンの怒りを買ったが商業的にはまずまず成功
幻水は５で萌豚釣ろうとするも爆死・・・orz

制作者の萌えのセンスがズレてたのが致命的だよなorz
後に残ったのは世間には萌えゲーと認識されてしまった幻水ブランドの傷だけ

他の同じような売り上げ推移をたどるゲームの例、ゲーム業界の低迷
世界観の繋がったシリーズ物の新規獲得の難しさ、また失敗による致命的ダメージ
海外、国内での賞やランキングなど様々な事例を挙げてるのに
まるで聞こえないのか脳内現実しか信じられないのか一切合切を無視してつまらないという事にしたいんだな

腐女子特有の視野の狭さだからしょうがないと言われればその通りだとしか言いようがないんだけど改めてスゲーよ

お前が何を言ってるのかよく分からないけどとりあえず4と5はつまんなかったよ。

>>434
まあ、概ね理解できる意見だが、５アンチは全て腐女子という視野の狭さで台無しだなw

436おちつけ　おまえが文句しか言えないｋｓってことは大体わかったからさ

今夜もたくさん釣れそうだ

・新参１叩きキチガイ
とりあえず１を叩く、長文も大好き

・２叩きキチガイ
あまりの人気の高さに嫉妬した３・４・５信者が名作２を叩く
嫉妬かっこわるい

・３アンチ
１・２〜期待しすぎたため裏切られた感が強い人

・４アンチ
普通です、むしろ叩く価値もない

・リオン叩きキチガイ
９割腐女子。一般人からみれば理解不能

・カミーユ叩きキチガイ
もう５年は粘着してるんじゃないかという勢い、やばい超ヤバイ

５の漫画なんだが、四巻で終わり？
二巻あるがまだストームフィストなんだけど

まさか、俺達の戦いはこれからだ的な終わり？

>>438
なんだかんだ言って結局荒らしたいだけじゃん

>>438
・認定厨

が抜けてるよ

おそらく５の漫画は４巻で終わり

ゲームより好きだったのに5の漫画版…。

・認定厨キチガイ
客観的に各アンチを分析しているつもりだが
５信者であることがバレバレ

3の漫画が絶賛だったのは知ってるが
5もそうなのか？

海外の賞つっても３で貰った賞ってアメリカの１雑誌だぜ
しかも現在は廃刊
５に関してもベストストーリーはＲＰＧでしかもＰＳ２限定だぜ
ＲＰＧ自体あまり出てない米国なんだからよ
しかもこれまた１雑誌のみで何を騒ぐ

というかどっちも評価されてんだし信者としては喜んでいい事だと思うんだけど

４の話題はこっちでして下さい。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1250190522/

3で失望し
4で断った奴は多そうだがな。

夏休みに入って５萌のゆとりが騒ぎ出したな

６マダー？

なぜか５信者といわれるんだよな
つかぶっちゃけ５も大したことないよ、システム面なんか全シリーズ最悪だし
これでおｋ？ｗ

・新参１叩きキチガイ
とりあえず１を叩く、長文も大好き

・２叩きキチガイ
あまりの人気の高さに嫉妬した３・４・５信者が名作２を叩く
嫉妬かっこわるい

・３アンチ
１・２〜期待しすぎたため裏切られた感が強い人

・４アンチ
普通です、むしろ叩く価値もない

・リオン叩きキチガイ
９割腐女子。一般人からみれば理解不能

・カミーユ叩きキチガイ
もう５年は粘着してるんじゃないかという勢い、やばい超ヤバイ

つかぶっちゃけ５も大したことないよ、システム面なんか全シリーズ中最悪だし

抜けてた訂正　さあ、おまえらエサだ　叩いてみろ　俺はＭだ！はっはっは

なぜ自分が厨扱いされてるかもわからんのか

もういいかげん腐女子も自重しろよな…、評価されれば�Yが出る確率だって増えるんだし

腐女子が多い＝１　１主とグレミオでホモ妄想してカミーユを逆恨みで軽く５年は叩いてる精神異常者
全然大した事無い＝１
システムが最悪＝１　紋章を１個しか装備出来ないとかバカじゃねえの
キャラがクソ＝１　性格悪いブサイクばかり。主人公のオヤジとソニアはその筆頭
ストーリーがクソ＝１　劣化コピーの寄せ集めだから、後からどんどんボロを指摘される
テッドが成長してる件とか。それをやっつけで後出しで設定作って言い訳するから矛盾が酷くなる

しかも劣化コピーの寄せ集めの駄作のくせに、２〜５、ティアクライスをまったく
同じ調子で叩く
そしてそれより酷い１はスルーのダブルスタンダード

つまんね

５はレスポンスが悪い、ロードが多いし長い
RPGにとって戦闘前後にあるロードは致命的
６がでるなら最低でもこの辺の問題は解決しないとお話にならないな

じゃあ、俺今からタイムマシンで１の発売阻止してくるよ。
よかったな、２以降もでなくなって。

やっぱ２は最高っす！
幼なじみ．．．僕らはいつも一緒だった、何をするのも．．．
いつから僕らは違う道を歩み始めたのかな．．．今僕らが見ている理想は違う．．．
だから死んでくれアナベル！
好きだちぢれマイマイ！
シード仲間になれ！
好きだ幻水�U！

シエラとビッキーとセシルとユンとルセリナとミアキスは俺の嫁

5の駄目な所は、リオンが倒れる時とかが
思っくそ2のナナミ死亡と被ってて
めちゃくちゃストーリーの焼き増し感があった所

×　被ってて
○　パクってて

1叩いてる人は1がPS黎明期の出現した数々の実験作のひとつってことを分かっていってるんだろうか
次作の2では1の欠点がほとんど改善されてるところをなぜ評価しないんだろう
そして十分なノウハウを基にした近作と、手探りで作った1とでは単純比較することはできないということがなぜわからないのか

>>455
５を評価して５スタッフ続投の６を出してくれってことか



全力でお断りします

>>464
というか、１がなきゃそれ以降の作品はないわけだが。

リオンとナナミを一緒にされても…
ナナミの死は２主とジョウイの対立の果ての悲劇だから重みが違う

まあガンダムっちゃガンダムなんだけどさｗ
シャアとアムロの争いの中でセイラとララァが巻き込まれる構図

→オッサン無理するな

でもま、これでもかってほど仲良し幼馴染みのとこを描かれた３人だから泣けるんだよな
伏線の張り方が上手かったよ

>>466
その言い方だと多分悪意に満ちた解釈をされて叩かれるぜ

>>467
いや、もちろん2と5じゃ状況とか色々違うけど
何しろあの演出の仕方が…古参に媚びてる感じ全開で嫌だ
過去作品を模すぐらいなら、いろいろ挑戦してた3の方がマシだ

>>470
っていうか俺はまさに>>459が本音だな。
叩いてくるやつは、悪意に満ちてるからねじまげて解釈してくるだろうけど

1が無かったら今のシリーズもない。だから叩くな、って理屈なら見当違いもいいとこだな
1は一本のゲームとしてどうか、って話なのにシリーズの起源なんて持ち出してもどうしようもない
起源であることとゲームとしての面白さとはまったく別。関係ないから
ま、1を現行シリーズと比べることはそもそもナンセンスって意見は既に出てるからこの話は不毛だな

速攻で捻じ曲げられてて吹いた

異常な人、一人二人にマジレスとか、どうかしてる。

1のシステムをいろいろ改善して、
ドットも2並みにしてリメイクとかはしてくんないのかな

５の３Dモデルをじっくり見るモードが欲しいのです

１信者の２以降の作品の方がよっぽど悪意に満ちて捻じ曲げてるわけだが
具体的な叩きどころ持ち出されると反論出来ない
そして「１はシリーズの始まりだから」スルーしろよと思い切り捻じ曲げたキチガイ言を
平気で発言
自分がキチガイとわからない程のキチガイだから、平気でバカな発言かますんだなー
２に寄生しといて「１が無かったらその後の作品も無い」とかあつかましい
幻想水滸伝は２からで充分だ
１が無くても２も３も４も５も面白いしな

>>476
１が悪いのはシステムとグラフィックだけじゃないからリメイク要らん
それと２とセットで売ってくる抱き合わせ商法はやめろ

1が糞なのには同意

3Dか…。3Dは何気に3が一番好きなんだよな
顔とか可愛かったし
ただ、渋いシナリオの時はちょっと合わないかもしれないけど
そうでもないか？

３はないわ。ようやく５でシステムもシナリオも１、２の流れに戻った。
ただ中華風から和風になった印象はあったけどまぁ良し。６出るの？
５は今まで以上に伏線ばら撒いちゃったけど回収しきれないだろアレｗ

・新参１叩きキチガイ
とりあえず１を叩く、長文も大好き

・２叩きキチガイ
あまりの人気の高さに嫉妬した３・４・５信者が名作２を叩く
嫉妬かっこわるい

・３アンチ
１・２〜期待しすぎたため裏切られた感が強い人

・４アンチ
普通です、むしろ叩く価値もない

・リオン叩きキチガイ
９割腐女子。一般人からみれば理解不能

・カミーユ叩きキチガイ
もう５年は粘着してるんじゃないかという勢い、やばい超ヤバイ

６はシナリオは
ペッシュメルガと
ユーバーの謎を
描いてください。

1のグラやシステム面は確かに最悪だ、SFCレベルと言われてるだけはある
だがロクなRPG作品なかったコナミから出たシリーズ最初の作品で既に15年前のゲームなんだぜ・・・大目にみてやろうぜ

>>483
あ〜それそれ。今4やってるんだけど全然そういうのが出てこないから気になってる。

昔のﾌｧﾝﾌﾞｯｸか何かにシリーズの最後はﾕｰﾊﾞｰとﾍﾟｼｭﾒﾙｶﾞで終わらせるとか書いてあったね。
まぁｽﾀｯﾌ変わってるけど…
このままﾃｨｱｸﾗｲｽの世界で終わらせたりして

４・５は
ユーバー・ペシュメルガどちらかだけでもいいから出すだけ出して欲しかったな。
1・2でもそんなに目立った扱いされてたわけじゃないし

>>481
いや、3のことはグラフィックの話してるだけだよ
システムとかシナリオとかじゃなくて

ユーバーとペシュメルガはもう今のスタッフ、
どういう設定かなんて知らないだろうから自分達で考えるしかないんだよな
そういえばキリィやローレライも5で登場したとはいえ、
何者なのかわからんかったな…

ナンバー続編、
ナガールとかアーメスで出していくつもりあんのかな

もうあまり出す余裕無いなら無理矢理でも形として完結させてほしい
ハルモニアに紋章奪われて能力劣化の状態で歴代天魁星参戦でさ

>>478
レスが予想通りなうえに中身がなさすぎてリアルでコーヒーふいてしまった
ほんと、キチガイばっかり張り付いてるスレだわ

どんどん増えてるな、カミーユオタから何やら

>>490
そんなんだしたら「よくも幻水を汚したな！」って怒るくせにｗｗｗ
そりゃ3以降の時代の作品が出ないわけだよ。

幻水を汚されたとか言ってるやつって
本当になんなんだろうな

>>489
誰が喜ぶんだそれキングか？キングだけ？


ハルモニアに紋章奪われて能力劣化の状態で歴代天魁星参戦とか>>490のような腐女子の気持ち悪い妄想いらない

>>494
でもハルモニア舞台で続編だしてまた汚されたって奴がでてくるよりは
ナガールアーメスみたいに5で初出の土地舞台に
好き勝手やってくれた方がマシじゃね？

天魁星参戦は
宿星でもないのにチートな紋章持ってて
なぜか名前入力できる個性の薄いキャラばっかでてきてもな…スマントーマス

歴代主人公とか別に登場しなくてもいいだろ…

トーマスはそのうちセシルたんの
無毛なワレメをナメナメできる宿命だから
超勝ち組

>>496
そうだね。俺もそう思う。選択肢で会話選ぶキャラだし、その時代その戦争で役目は終えてるしね。

>>494
6がナガールやアーメスでも少なくとも俺は買うよ。5はおもしろかったからな。

歴代主人公が出るならそれはそれで楽しめそうだから別にいい
そういうオールスターものが仮に出たら、嫌な人は様子見して買わなきゃいい話
ギャースカ騒ぐほどのことじゃねーだろ
んで何の根拠もなく人をやたら腐女子呼ばわりする奴は消えてくれ。脇から見てて不愉快

>>498のような書き込みは許されるのに
仮に「５がつまらなかったから６で近隣が舞台になったら買わない」
とか言ったらふぁびょり始めんだよな

>>500
その手の発言ばかりになってクソスレ化してるんだよ

>>499
俺自身は大抵なんでも食べられるけど、
これを作ったのは誰だぁ！って言い出すやつが大勢出てくることが簡単に予想できていやだなぁ。
そういうのに手を出すよりは、新規とかそれに近い状態の人が満足できるものを出したほうがいいと思うね。

正直な話正規ナンバーで今更新規は無理だろ…、FFみたいに全く関係ないならまだしも
キャラに共通がいるし世界も繋がってる、下手すればハルモニアなどに関わってくる場合ストーリーもだし
新規で買おうと思う場合前作とちょっとでも繋がりがあればそれなりに気になるもんだしなあ

>>503
ドラクエはロト3部作で終わって、4からは別の話だから
そういうのもできないことはないと思う。

実は作る側が108人も顔の描きわけ・性格の設定をするのが嫌になったのかな。

まあ単純に大変だよな
味方だけで108人もキャラ作れってのは
たとえモブみたいな奴がいても

昔はビジュアルも含めて社員がアイデア出し合ってた感じだったよな
1と2はキャラガイドとかに没案含めて載ってた。
5は外部の絵師とキングとで進んでたみたいだけど、
3･4の時点ではどうだったんだろうか。

まぁきついよね。
・108人＋敵味方脇役
・基本は戦記もの
　→セカイ系ではない物語を好むファンが多い
・でも創世／神話に関わる紋章についても同時進行
・それまでのナンバーの設定や歴史を細かく把握する必要がある

・初代シナリオライターが神格化　→プレッシャーが通常の３倍
・ファンが良くも悪くも過激

作る上での縛りはこんな感じかな

６のシナリオは津川氏の続投希望
ハードは無難にwiiあたりだろうな
舞台はハルモニア、ヒクサクの暴走により…みたいな設定でもいい
村山氏は３の途中で降板している以上復帰はありえないだろう

他に６のシナリオ任せられる逸材っているか？

短いスパンで発売するならまだしも大物ブランドでもないのにだらだらやり過ぎたのが敗因だな
続き物なら長くても3〜4作で纏めるべきだったと思う、1年1作で出しても4年かかるんだし
huckも続き物で長く続いてたんだっけ？人気はあるようだったけど売り上げとかどうだったんだろ？

某スレより抜粋
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万

漫画版を見たせいか、�Vがアニメ化しないかな〜〜と思っている。

仮にアニメ化するなら3が一番ありえるかもな
主人公に個性&名前ついてるし
声ついてないからアニメ用に自由にキャスティングできるし

1・2で影の薄かったルックが悪役ってのがな〜
シナリオ悪すぎてアニメ化しても意味ないっしょ　金の無駄無駄

>>507
…思うんだが、別にいちいち新規で108人作らなくても
そのうちの何十人かは今までの既出キャラで補うって方法は駄目なのかな？
特にモブキャラは

>>513
だが、ゲームよりも漫画版に沿った内容なら神クオリティなので十分あり
まあ個人的にはアニメとか興味ないけども

３はまず漫画版にそってゲームをリメイクしてもらいたい

そんな手間かけてまで作らないだろ

>>514
既存キャラの流用は既にやってるじゃないか。
ただ補う為に出すと、プレイヤーが飽きるだけだし、熊さん級だと主役を食うから続けて出せないし
熊程ストーリーの主流に居ない人気キャラにスポット浴びせてみたら、あちこちから文句が出た。
逆に伏線持ちだがイマイチ人気のないキャラ(例えばシンダルハンター)をメインにするのは売上に左右しそう。
あとビッキーやジーンは引っ張り過ぎて風呂敷が畳めなくなってきた。
こんな感じじゃないか。
モブキャラ(２のマカイとか？)の流用はさらに難しいんじゃないかな。
舞台が狭まる可能性があるから。

こういう柵を一度リセット＆新たな伏線のため過去に飛んだんだろうけど…
その場合キーパーソンはモーガンだったと思うわｗ
これを巧くやってれば、今後キャラの再利用もやりやすかったろうに。
ルックはラスボスまで昇格させず、メインにしつつ…って扱いにすれば良かったと思う。
ルック嫌いでもハルモニア絡みは気になってる人多いんだし。

凄い長文になっちゃった、ごめん

>>517
そういうもんか…
「モブなんていちいち新キャラ作る必要あんのか？」って思ってたが

ルックラスボス化はやっぱりまずかったよな
3より後の時代が作れないのも、あの灰色の未来って設定が邪魔なせいかな

>>510
サンクス、hackは結構短期間で出してたと思ったけどそれでもやっぱり順調に下がるな
それでも続き物で1箇所上がってる所があるのが驚きだ

2、3はアニメ見たいな

ルックに何も思い入れがない、むしろああいうキャラは嫌いなので、
なぜルックラスボス化がまずかったのか、まるで理解できんなあ

やはり、そこは女性ファンと男性ファンの違いなのかね？

ルックが好きだからラスボスになったのがマズいってわけじゃなくて、
そこまでパッとしないキャラがいきなりラスボスになったのがまずいって意味じゃないのか？

石版係の生意気な小僧って印象で
パーティに入れた事もなかったけど
2びササライとのイベントでハルモニアとの因縁感じさせてたし
それ程唐突だとは思わなかったな。

>>521
おまえさんの意見が男の総意な訳でもなし、荒らす気はないならいい加減学習してくれ

>>522
それだよ。個人的にはすごい唐突な気がした

ササライでもよかったのにな

>>523
同意する。
自分も違和感とかもなく、こういうキャラだったんだなと、普通に受け入れた。

ルックがラスボスであることがマズイとは少しも思わなかった。

拒否感もなし。
幻水はキャラに近付き過ぎないゲームで、仲間といっても色々いる。
だから問題と思わなかった。
2からの時間の経過もあるしね。

唐突かそうでないかで意見が割れてるな

ルック自身の説明はどう思った？（=ラスボスになる理由）
個人的には確かに説明不足の感はあったが、それなりに納得はできたけど。

唐突に感じる人は2でのルックの心理描写の不足が引っ掛かるんじゃないかな
紋章を壊すってことを決意した経緯が全くわからないからルックの行動が理解しがたいんだと思う
前作では因縁あることは示唆されてたけど世界云々なんてまったく出なかったし

やっぱりラスボスはもっと背が高くないとダメだろ

シャアがいきなり地球にアクシズ落とし決行するようになる心理の変遷が分からない、
って批判されたのに似てるかな。もっと地球の荒廃への憂いを出せよって当時言われてた。
2終了時点で、悩むルックの姿をもっと出しとくべきだったな。結局漫画で保管されてたけど

>>528
やや説明不足ながらも分からないってこともなく、それなりに説明されていたと思う。

もっと詳しく、明快に！という人がいるのも分かるが。

>>529
個人的にはそこまでの必要性を感じないしんだよな。

気になりはするが、各々が想像すればいい範囲に思うんだよ。

俺の時は2のルカ戦でのササライイベント出なかったからなあ

火炎槍があっさりルカに効いちゃった

おかげで3はわけわからんかった
俺みたいなのも少なからずいるんかね

空気読めない兵器
それが火炎槍さん

確かに火炎槍を使えば最後の一個前の戦争イベントで
レオン・シルバーバーグを敗走させられるからな

自分も最初は偶然ルカ様部隊にダメージを与えられて強制終了したｗ

>>530
セラより低いもんな・・・

まあ、セラはウザ可愛いという事で皆納得しようじゃないか

そうだな、そして単にウザいだけなのはこけし

こけしって誰だっけ

コンラッド
ケンジ
シルビア

コンラッドって誰だっけ

4のカタリナの師匠だっけ？

漫画のセラは一点の迷いも無くて、かっこいいんだよなぁ

ゲーム版もそうだった記憶があるんだが

ゲーム版は迷走してたから
カラヤが焼かれる前に、村人を逃そうとしたり

今更4やったけどつまらなすぎて無人島で投げた

無人島ENDですね

無限ループですね

ゴキブリ奪取

次回作は思い切ってオンラインならどうだろう。
MMOだっけ？ あれならコナミも金稼げるだろうし。

>>551
お断りします

　＿＿＿
/　||￣￣||　 ﾊ,,,,,,ﾊ
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　お断りします・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿
/　||￣￣||　.ﾊ,,,,ﾊ
|.....||＿＿|| （ ﾟωﾟ ）　　お断りします!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /


　＿＿＿ ♪　ﾊ,,,,,ﾊ.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ﾟωﾟ ）ﾉ　　おっことわり！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　おっことわり！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /


　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩ﾊ,,,,,ﾊ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ﾟωﾟ ）∩　　おっことわり！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　おっことわり！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

コナミはMMOを経営できる体質じゃないからな〜
客を人間扱いしないから
「ときめもオンライン」が良い例

MMOの時代は終わった
14があるからオンゲユーザーはそっち行くだろうし、外国ユーザーにはWOWがあるし

MMORPGの全盛期は数年前に終わってる

そういえば３が終わった頃だったかな？一時期幻水がオンラインになるって話なかったっけ？

あったな
しかもコナミのお偉いさんが言ってた

幻水が上層部にも多大な期待を受けていた時期か…

確か２００１年頃のプレスリリースかなんかだったかな
まあ、真書やら外伝やらで減衰の最盛期だったのかも

ＭＭＯではなくても、ＤＳで出せたんだから通信を生かした幻水は出せそうな感じがする
君の天殺星とボクの天殺星を交換！みたいな

１だけじゃ多メディア展開出来なかったろうな

何がなんでも１叩きに結びつけたいようだけど
今日のこの流れじゃ１叩きに結びつけるのは難しいなｗ

１はサターン版とWindows版がある訳だが。。。

真書で色々企画をあげてたよなー
全部実現せず無かったことになったのには吹いたが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7820908
３連戦した後にラスボスの必殺技で全員死亡の理不尽糞ゲー
それに比べて幻水５は絶妙なバランスだよね

ニコニコ張るなクズ

>>566
いちいち違うゲームと比べるなよカス
これだからニコ厨は…

>>566
アニマはトロすぎてラスボスとしては
最弱候補としてよく挙げられるやん…
その必殺技も解除できるし
主人公が守りの天蓋みたいなの使えるし
無いのと同じ

いっそのこと、多数いるとおぼしきジーンが
全員一堂に会する幻水というのはどうだろう。
天魁星から地狗星までみんなジーンなの。
これなら108人キャラ創るのも楽だぜ！
ついでにラスボスも真なるフェロの紋章を持つジーンにしてしまえば完璧。

幻水ってもっと難関度上がらねえかなぁ
3が一番ボスが強かった気がするが、あれくらいで丁度よかった

ライドオンとエミリーがチートでつまらなかった
別に３も大して苦戦した覚えが無いな
ヌルくて戦闘システムつまらないと言えば、１と５は糞だった

1はラスボス戦でビクトールとフリック固定というのが最悪すぎた

結局いまだにルカ様が最強

>>574
あの人はインパクト大だった。www

１はもう覚えてないけど５は確かにヌルすぎる
誰使ってもヌルい

まぁ腐女子対象だからな

アークラみたいに雑魚はサクサク、ボスはルカ様並とまでいかなくとも
初見殺しくらいでいいと思うんだ
空気になりがちなステータス異常もガンガン使ってくるとかさ
戦闘システムに新要素があってもぬるいんじゃあまり意味がない

どんな弱キャラパーティーでも、愛があればクリア出来る…ようにしないと
キャラが沢山居る意味が無くなるからあまりラスボスを強く出来ないんじゃないかな

なら、すげえ強い隠しボスとか作ってくれてもいい

ボスが弱すぎると、キャラを鍛える意欲を削がれるし
逆にストーリーを盛り下げることにもなる
「強そう（エラそう）なのに、やけにあっさり倒せるんだな…」って感じで
５がまさにそうだった

５ラスボスはエルンストの轟く雄叫びかけてみんなでボコるのが楽しい

久しぶりに着てみたけど新作情報はいまだなしか…。

5のラストは魔防が低いキャラばっかで行くと多少苦戦するんじゃないか
ラスト前でセーブできないからあんまり強いとそれはそれで面倒くさそうだけど

１はラスボス戦で専用音楽も無い上に、お金で解決できるクソっぷり
しかも弱すぎ

え？というか幻水で苦戦するラスボスなんかいたか？
どれもどんぐりの背比べレベルの強さだろうに

特定のナンバー叩きたいだけのいつものヤツだよ

特定ナンバーっていうか１だな。こいつは

歯ごたえのある戦闘を求めるなら別ゲーいけってこったな
やりこみや戦闘を楽しむシリーズではないし

>>583
1周目でゲオルグがラスボス戦に参加できないのは
制作側のお情けだったのか・・・

逆に難易度上がる可能性高いからなｗｗｗ

戦闘とかやりこみに力入れても全然いいと思うけどなあ

世界観が続きもんなだけあってシナリオとキャラだけじゃ新規もつかんし。
従来ファンの中でも飽きが来てるんじゃないか？？

いかにもやりこめ！って言わんばかりの要素はどうかと思うが、強い裏ボスぐらいはいてほしいかな
4なんか装備作ったりできるくせに、ボスが弱すぎて意味がなかったし

3で騎士団ＰＴでセラを倒しに行くと結構厳しかった記憶がある

ゲームのちょっとした楽しみ要素(セリフの減少、戦闘モーションと演出の面白味が
極端に減っている)が段々と薄くなってきてるから、せめて隠しエリアボスみたいなの欲しいね。


自分は戦闘を楽しめる造りにしてほしい派。

>>593
クリスの水魔法に頼ると確かに厳しいが、
ロランかサロメあたりなら先手を取って魔法を封じられないか？
（昔なので正確な戦法は覚えていないが、騎士団でフルボッコに
してやったのは覚えている）

ラプソはオベル遺跡がやり込みダンジョンっぽい仕様になってたけど
あんなのを５にも入れれば良かったのによ

エリアボスクラスの敵がわんさか出る遺跡とかあればいいよな。
ティアクライスの地下でモンスターと戦える施設があったけど
あれも、複数の敵が出て来たらもっと良かったのに、
全体攻撃の協力攻撃、魔法の効果試したかった。

>>593
俺は慎重派なので全員に身代わり女神を持てるだけ持たせて戦った。

>>579
だからドラクエを例に挙げたんだよ。
歴代のドラクエは、寄り道せずにまっすぐボスに突っ込むとかなりきつい戦いになるが、レベルをある程度上げれば必ず勝てる様に、絶妙な調節がなされている。ギリギリのスリルとサクサク進める快適感をちゃんと両立してるわけだ。
幻水のシステムでは難しいかもしれないが、ぜひ見習って欲しい。

幻水って経験値取得システム的にレベル上げも糞もないからなぁ

ま、結論は何やっても叩かれるだよな。

どのボスも魔防が低いとそれなりに苦戦するな
直防は防具でどうにかなるけど

>>599
レベル上げりゃ必ず勝てるなんてRPGの大半がそうだし
寄り道しないとボスがきついのは単純にボスが強いからだろう
一方、幻水はボスが弱い…ただそれだけのこと
バランス調整の上手さとか関係無い

幻水の場合各プレイヤーが連れ歩いてるキャラはそれぞれだからな…
弱キャラ連れてるプレイヤーが躓いたり
レベル上げに苦痛を感じるような難易度になると駄目なんじゃね。

幻水で弱いキャラってのはどのあたりになるんだろう
２のトウタとかは弱い？

ボスでも特定の攻撃は防御使えば即死を免れるとかにすればいいんじゃね？
逆にちゃんと防御しないと強キャラでもかなりのダメージ受けるとかさ
直前にセーブポイントがあることが多いし、すりぬけの札と併せて
最初来た時に仕掛けを解けば２回目から短時間で最深部に
辿り着けるようにでもすれば出直しも簡単だしね
上でも言われているけど会話では強敵扱いなのに戦ってみたら雑魚だと冷める
かといってティアクライスみたいに３とか８しかダメージ与えられないのも
これ勝てないイベント戦ですよって雰囲気で冷めるな

キャラが多くてバランス調整面倒臭い（弱めのキャラに合わせる）なら仕方ないんだろうが

いままでＦＦとドラクエしかやったことがないものなんですけど
そろそろ他のＰＲＧやってみようかなと思ってるものです
3か4を買ってみようかと思ってるんですけどどちらがいいですか
ちなみにＦＦは４、６、８、ドラクエは７、８が好きで
バトルはあまり好きでなく楽な方がいい

３がいい

>>607
私も今までドラクエと旧スクウェアのゲームばかりでしたが
友達にこのシリーズを紹介してもらって1,2,3,4と順番にしています。
1のデータを2に、2を3にと引き継ぐことができるので1から順番にどうぞ。

２が一番おすすめだが、３からでもいいんじゃないかな
バトルはどれ選んでも楽なので大丈夫
>>609が言っているように、データ引継ぎがあるので
じっくりやれそうなら１から順番に

>>607
３やるなら１からやるとそれぞれ引継ぎ要素がある
４はラプソディア（SRPG)に引き継げる

本人は親切のつもりなのかもしれないけど
３か４のどちらかって質問してるのに１からやれっていうのやめろよ

以降の作品には手をつけないのが吉
作風が大幅に変わっていて初期のころの原形を留めていない

>>612
途中からやって面白いのかな？108人の人間模様理解できるのかな？って思ったから。
それぞれが独立した内容ではあってもやっぱり続き物。

>>612
引継ぎあるなんて知らなかったor過去作との関連があると知らなかった
と思われるのもアレなんで一応書いたよ
続編への引継ぎがあるゲームってそんなに多くないからね
俺は知らなくてデータ消して後悔した

バトルが楽な方がいいなら４かな
訓練所使えばレベル99量産出来る

3をやって面白いと思って気になれば1と2も買うんじゃないかな
自分がそうだったし、3から始めてよかったと思った
3を終えた後に1を始めた時、ちょっと感動したな

３からやったけど敵の事情ってのがちょっと分かりにくかったかな
それと戦闘好きじゃない人にはちょっとオススメしにくい
スキルシステムは楽しいけど

みなさんご回答ありがとうございます
3か4と言ったのは近所の中古屋でそれしか売ってなかったためで他がやりたくないという意味ではありません
1か2が入手できないようなら3から始めてみます

ネットで買えばいいのに

２はかなりやり込んだが、トウタは断トツで弱い。
「おくすりの紋章」が固定なのも響くな。
ＨＰの上限も低くて水の紋章との相性が良くても
真っ先に死んでしまうので活躍できん

ガボチャもかなり弱い

その反面リィナはかなり強く出来る。
唯一の遠距離攻撃できる紋章枠３スロ
トンビの紋章と怒り・倍返し・友情（武器スロ）に付ければ
１５００ダメージ程の全体攻撃を毎ターン出来る

６歳じゃ仕方ないよ＞トウタ

シャボン？何それ

↑ごめん６歳じゃなかった勘違いしてたｗ
１１歳か。でも弱いな

村山のＨＰの２００９年のところ…

>>617
3からやって幻水に入って1をやった奴にありがちなこと



「ちょｗｗｗｗ普通にルック戦争で死んだんだけどｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

2でトウタが死んだ時もびっくりしたなー…

ほう。。。

＞２００９年
＞ 某社RPG（未発売）のメインシナリオを担当

どのゲームだろうか。。。

まあ幻水はないよ
新作情報が一切出てない段階でシナリオやったとか書くのは、普通はできない

>>620
トウタが弱いのは置いといて、リィナって何でそこで名前が出て来るんだ？
ミリーなら分かるが、けっこう優秀なキャラだろリィナは

魔法剣士タイプは中盤までは使いやすいが、仲間が増えてくると使いにくくなる
物理攻撃特化キャラや魔法特化キャラのほうが多人数パーティを活かせるから

フリックとかカイルとか

万能戦士が役に立つのは4とティアクライスくらい
5は万能タイプのリオンが固定だから困る

さっき２を初プレイした　すごい面白かったんだけどジョウイの動機がよくわからん
ハイランド側についたのは、ラウドとかの前で紋章を使ったことで何かに巻き込まれて、
そうしないと大事な幼馴染たちの身に危険が及ぶ状況になって
さらに本人たちにどうしても事情を話せない状況になり
自分の意思で憎まれ役を選んだんだろうな、やばい俺こういうの弱いんだよとか
勝手に妄想して涙目になりながら、
とにかくジョウイが心配で、事情が知りたくてろくに仲間集めしないでストーリー進めて
やっとジョウイがあの時何があったかを語ってくれたと思ったら
普通に裏切りで（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ナナミもジョウイも助けられず、データも上書きしちゃって取り返しつかねえｗｗm9（＾Д＾）プギャー
２週目やりたいけどその前に１クリアしてこないと…

もうちょっと文章力と読解力を頑張れ

ジョウイが言ってること自体はわかるんだが
他のやり方はなかったのか？とか、仲間の頃の言動とか見てどうもなんかつながらない
ミューズの前で待つ幼なじみ達を見て考え直しそうだと思うんだけど。
ハイランドにつくにしても、やり方を。
あとルカのせいでああなったピリカを見て、戦いを終わらせる決意したのに
そのルカの力に惹かれるとかもよくわからん

というか「その力があればすべてを守れると〜」の力って紋章の力のことかと思った
最後でやっとわかったけどルカ様の力だったんだなｗｗｗｗジョウイｗｗｗｗ


>>632
がんがる
もっかいじっくりやってきますね

というか長文うぜえな
止まんなかったｽﾏｿ
ゲームは面白かったよ

＞あとルカのせいでああなったピリカを見て、戦いを終わらせる決意したのに
そのルカの力に惹かれるとかもよくわからん

これはあれだね
ブタは死ね！とかやってるから使い方はそりゃもー最悪なんだけど
それだけ権力もあって腕が立って、人間でないかのように迷いが全く無くて（これが一番大事）何でも出来るなら
きっと自分の望む、戦いを終わらせるということもできるって事で
王族なのに野生動物ばりのルカの強烈なバイタリティに憧憬のような気持ちがあったんだろね
結局戦争を終わらせたので決定的だったのはそんなものじゃなくて
108星の集った天魁星の人望＝ルカが持たない強さだったんだけどな。
プライドの高いアップルが土下座したり、自己中シュウが捨て身の火策を図ったり
キバが寝返り、その上2主達の作る未来の為に

途中送信すまん
2主達の作る未来の為に戦場で討ち死にするんだぞと言いたかった。

ルカが死んだのは一応ジョウイ（とレオン）のおかげでもあるんだよな

ジョウイが決意したのはミューズの丘上会議を見てからでしょ。ルカからはナイフ貰っただけ。
その辺の事情は外伝やれば分かる。

ていうか元々ハイランド出身なんだからなるたけハイランド側でなんとかしようと思うのは当然なんじゃね？
むしろすんなり都市同盟に入ってる２主の方が違和感が。

>>635-637
さんくすこ

発想はわかるけど、前半のジョウイを見てたら、
思いついても自分で納得できないんじゃないかな？と思って
でもなんか落ち着いたわｽﾏｿ　確かにルカの死に関わってるし一面的な視点で見たらいかんね
>>635すごいしっくりきたわ

単に、一緒に戦いたかったから理解したくないだけかもしれん

>>638
できれば故郷のハイランド側で戦いたいだろうなとは思った
最初のあれを目の前で見た後もしばらく納得してなかったし

＞ミューズの丘上会議
あーそっか。言ってたね
なんか対立して幼なじみのいる軍を攻撃するのがよくわからなかったんだが、
そういえばあの時点で２主は都市同盟の代表者じゃなくて、そこまで危険な立場じゃなかったし
その後もリーダーやめれとかわざわざ言いに来てたね…
危険に晒すのを極力回避しようとしてたんだな

読解力やべえｗｗｗ
２周目やって、その後外伝探してくるわ！

>>638
2主はハイランド人で、ゲンカクの孫だけど
立場としてはどっちでもあり、またどっちでもないから

どっちにしろ世の中変える決意をしたのが２主より少し早かっただけ。

２主はゲンカクの事もあって都市同盟のリーダーになれたけど、
ジョウイからしたら自分が都市同盟を率いて世の中を正すなんてのは生まれ持った環境的に無理な訳で、
ハイランドを内側から変えていくのが、黒き刃を持った自分にできる唯一の事だと思ったんだろう。

ジョウイの育った家はハイランド側だったしな
都市同盟が勝ったら、家（というか母親）に危険が及ぶ
もちろん裏切ったのはそれだけじゃないだろうけど

なんかしみじみしてきたわ…。

ジョウイは故郷には家族(というか母が)いるから想いは分かるしな
２主は育った家はハイランドだけど、結構微妙な立場だったし
故郷に帰った時スパイ騒動の際「やっぱりこしぬけの子はこしぬけ」とか「町外れの道場の子がジョウイをたぶらかした」とかいう台詞もあった
ナナミが「ハイランドの人達もよくしてくれたけど、どこかよそよそしかった」っていう位だからジョウイ程未練は無かったんじゃ？
ナナミの「私達どこの子なんだろう」の台詞が何か切なかった

ジョウイ自身は母親ローザの連れ子で、マルセル・アトレイド（義父）や
強いて言えばアトレイド家とも血のつながりは無い。
ローザは元々都市同盟の人だとどこかで読んだような。。。

２主人の選択肢の中に
「もう戻る気はない」
なんてのもあったしな
嫌気が差すってほどではなくても、キャロにはさほど未練はなかったんだろう

俺はキャロの連中に嫌気が差してたから喜んで選んだけどなｗ

ジョウイって連れ子なの？不義の子だと思ってた。

どうでもいいけど
なんで2主とナナミって血つながってないのに、あんなに顔似てるんだろうな

似てるかぁ？

もし似てるのだとしてもそれは設定の問題じゃなくて描き分けとか判子絵とかそっちの問題だろ

この時期に何も発表無いってことは今年のTGSは何も無いのかな

>>649
長く一緒にいれば顔は似てくるものだよ
夫婦も似てくるとか言うし、それが赤ん坊の時からなら尚更じゃないかな

2の頃の石川さんは明らかに描き分け苦手だよな。
ジョウイとテレーズが姉弟っぽく見えたり・・・

カスミが綺麗に描けてるから問題ない
コスチュームも良い
性格も良い
白い馬さんと契約もできる
ええ娘や…

白い馬さんと契約もできる←最重要

白い馬といえば幻水ではなくアーチェのほうが思い浮かぶ

シエｒ

>>658
無茶しやがって……！

たとえ石川様が描いたとしてもカミーユとレイチェルは不細工
それ以前にこんな不人気嫌われを描くとは思わんけどなww

シ、シエラさばぁ゛ひでぶっ

ジークフリードの条件ってなんだっけ？リィナって乙女にカウントされるの？

リィナはぜんぜん乙女にカウントされません
身体を売ってるからなー

>>657
懐かしいｗｗｗ

白い馬は欲張りな奴が多いのか
別にいいじゃん乙女じゃなくても

同い年で彼氏持ちテンガが馬に認められたりするのにね
カレンも馬に認められたな

人妻のヨシノは無理だったな

バレリア・アニタ・オウラン・ハンナあたりはどうなんだろう

>>665
認められなかったらヒックスを見る目が変わってたなｗｗ

つか、幻水って処女非処女が判断できるって
今考えるとヤバい

>>666
そのあたりが認められたら、逆に引くわな

>>667
ヒックスもテンガもそういうのより一緒にいるだけでいいって感じなんじゃね
どっかのオババとナンパ野郎とは大違いだ

ナッシュとオババって別にカプでも無いのにカプ扱いするヤツいるよな
何でなんだ？

外伝で結構仲が良かったから？
まあナッシュって確か奥さんいたと思うが

>>671
最後でナッシュが告白っぽい台詞を言ってたのとか
その後、シエラとの好感度によってはアレなイベントもあった

>>672
その奥さんも詳細不明なんだよな
昔はオババ説もあった

クリスに警戒されない為の妻持ちアピールで、実際にはいないって説もあるけどな。
キッドに調べさせれば身分を偽ってる事が分かる。
カミさん＝上司っていう。

443 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 10:51:00 ID:k790wd4S0
幻水の新しい特許だか商標が登録されたらしい
http://www.justpushstart.com/2009/08/20/new-suikoden-patent-discovered/


？

また商標登録か・・・
ティアクライスのときはズバリタイトルまで出てたからな
まぁなにかあるなら来月TGSで出るだろ

次のＴＧＳでくるだろ
すえおきのが

リメイク？それとも新展開？6？
結局は公式発表まつしかねーなってことか。

あっちではSUIKODENで展開してるんだよな
念のためにGENSO SUIKODENでもとっとこうってだけの可能性も…
同じような情報があったラプソ&ティアクライスのときは
結構早く動きがあったんだっけ？

幻水って海外では人気どうなの？幻水４は人気無いとは聞いたけど。

>>676
久々に1のパッケージみたけど
何度見ても右上で吹く

PS3かな

これって前にも話題に上がってたやつじゃね。
向こうではSuikodenだけどGenso Suikodenが登録されたという。

>>669
ハンナさんは認められてもおかしくないな

タキおばあちゃんも純潔

ナンバリング新作だったらいいな。

激しく遅いニュースだな

途中までハンナのこと男だと思ってた
美青年系なんだねーって

ハンナって見た目のわりにそんな強くないから
序盤だけになってしまう(´･ω･`)

>>680見て思い出したけど、海外ヲタクが集う掲示板で
こんなやり取りがあったらしい。翻訳済みで某サイトに載せられてた

AngelRayne　17歳　男性
お前がアニメにして欲しいと思ってるゲームは何だ？
日本のRPGは、バサラ、スターオーシャン、戦場のヴァルキュリアなど、
既に多くのものがアニメ化されてる。
その他で、アニメ化されるべきゲームって何があるかな？


AlecPyron　ロサンゼルス　32歳　男性
幻想水滸伝


Seasonreaper　ウェストサセックス　20歳　男性
大神を挙げてるのは2人だけなのか？
お前ら間違っとるよ。

AlecPyron　ロサンゼルス　31歳　男性
↑　確かにその通りだが、幻想水滸伝なんか俺しか挙げてないんだ・・・・・・
悲しすぎる。

　　　Drunk_Samurai　男性
　　　幻想水滸伝は、アニメ化不可能だろ。
　　　キャラクターが多すぎるよ。

　　　AlecPyron　ロサンゼルス　31歳　男性
　　　そんな事ないさ。どんなゲームだってアニメ化は可能だよ。
　　　銀河英雄伝説なんてどの水滸伝よりもキャラが多かっただろ。

>>676
これだいぶ前に話題になってたやつじゃん
結局取りあえず名前取っといただけじゃね？って感じだったとおもったが

幻想水滸伝3・4・5リメイクまだ―
http://www.famitsu.com/image/3286/ue8c67Bp3jHgZS2qBAH3ET3maF3i25m3.html

>>669

確かめてみた事がある。
ヴァレリア以外は全員アウトだった。
ヴァレリアは試してないから分からん。
ちなみにカスミはおｋ。
入れ替わり要員のトモもおｋだった。

そりゃトモはおｋだろ〜
トモはあの普通さがタマラン

あと、ミクミクも乙女と計算されます

テンガアールは乙女でリィナは乙女じゃないとか
リアルすぎて((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

美女攻撃のメンバーではカレンとカスミの二人か

認められるのはアイリ、エイダ、カスミ、カレン、テンガ、トモ、
ナナミ、ニナ、ビッキー、ミクミク、ミリー、メグ、ワカバ

ヒックスはとんだへたれだな

アニタが乙女だったら同情しちゃう

そしてメグは戦争後に即処女喪失するわけだな

>>697
>ミクミク
モモンガだって喰っちまうような白馬なのか？
守備範囲広し

海外版のパッケージってどれが誰なのかよくわかりません
どなたか教えてください

説明書もみてみたいなー
あのイラストで主人公やグレミオやクレオが描いてあるのですかね

>>701
ルックとバルバロッサはよく見ればわかるよ

説明書は日本版と同じ絵を使ってるよ
ページ数は1／４くらいしか無いが。。。

あの絵に出てるのはウィンディ・バルバロッサ・フッチ・レックナート・テッド
ルックとからしい

>>700
お馬さんも女の子なんです

“乙女”って処女って意味だったんだ。
単に“少女”って意味かと思って全く気付かなかったな。

序盤のリィナイベントは当時中学生の自分には意味が分からなかったな…懐かしい。

当時中学生で今まで知らなかったのかよｗ
ユニコーンにしても吸血鬼にしてもどの時代でもどんな場所でも処女は大事なんだな
日本で処女性が大事な昔話と言ったらヤマタノオロチとかか

最近１をクリアしたんだけどどうも腑に落ちないことがあるんだが

主人公が持った紋章はその人と親しい人間の命を奪うって呪いがあるみたいだけど
その前には主人公の親友が持ってたんだよな？
その時にはどうして親友の呪いが主人公の命を奪わなかったの？
抑える術でも知ってたのかな…続編で説明されたりするってこと？
あと従者２人の命は奪ったのに女従者は結局死ななかったのもわからん

しるか

従者で死んだのグレミオだげやろ
パーンはテオとの一騎打ちで生き残れば死なないし

後、テッドはソウルイーターを３００年も持っていて
ある程度その力を制御出来る程の達人になってるので
周りの人間がイタズラに死ぬ事はない

>>705
18歳のリィナがアウトで、19歳のカスミがOKな時点で
単純な「少女」とは違うんだろうな
どうでもいいけど、あのリィナが18歳な時点でおかしい気がするが

>>707
テッドと主人公に関しては、一緒にいた期間が短いからじゃ？
クレオのは運が良かったんじゃね？
最初、レックナートさんがクレオに火の紋章を与えたのも
彼女だけは死なずに最後まで生きることを予期してたのかもしれん
「主人公を守るのがあなたの役目」みたいな台詞があった気がするし
続編では特に説明はされない

>>707
4とラプソの時代から何人か吸っているっぽい＞ソウルイーター
多分あいつ…

あと、アップルも乙女だぜ。
同行者として一緒に居る時に連れて行けばおｋ

3のフッチには泣いた
色んな意味で

単に｢死ぬ｣奴の魂を吸ってるだけで｢死なせる｣訳じゃないんじゃね

>>712
３のアップルが思い浮かんで吹いた

>>713
ムラサメを見ると悲しいよね
だが！使わない

>>714
それはどうかな…やっぱりソウルイーターが
周りの人を死に追いやる縁を作ってるような気がする
テッドがずっと孤独で旅したり、坊がED後グレッグミンスターを抜け出したのも
いろいろ理由はあるだろうけど、ソウルイーターの存在が大きいんだと思ってたが

なんだ、あの一騎打ちって必ず負ける戦闘じゃないのかｗ
死亡フラグっぽい展開だったし親父すごく堅いし
てっきりそういうものだと思ってた

続編では呪いの解き方を探して旅をする主人公に会うのかと思ったんだがそうでもないんだね

ごめん、俺>>707です

まあ普通は死ぬと思うよね
パーンを鍛えてても、よく負けるし
負けてもゲームオーバーにならずにそのまま続くから余計に

ソウルイーターは戦争も呼ぶんだっけか

>>707
４で主人公が序盤のイベントで死ななかったときに
真の紋章持ちが「じゃあお前が次の・・・」とか言って死んだことがあるから
次の宿主と紋章が目をつけているものはあれこれと特別なんじゃないかと思う

>>721
死ぬような展開を呼ぶんだけど
直接殺しはしないよって感じか

>>710
一番おかしいのはトニーが19歳な事だろ。
ネクロードとかに生気吸われてんじゃねーのあれ老けすぎだろ・・・

４の弓の人はソウルイーターにすわれたんじゃないの？

>>724
それを言うなら、1のサンスケ24歳の方がおかしい

１のユーゴが１８歳なのも明らかにおかしい

>>724
>>726
両方ありえねーYO！

幻水の人物はそれぞれ皆+３歳してもおかしくないような気がするね。

遅レスでスマソ
少女かどうかって年齢でも処女でもなく、単純に見た目だけで判断されてるんじゃないの？
シエラの扱いからして
ただ、いざ契約を始める時にオババとわかって逃げたと

サンスケ24歳に驚愕した

>729
トニーとサンスケは＋３くらいじゃおさまらないと思うが

＋20だな。ユーゴも

>>730
とりあえず「乙女」と「ユニコーン」でそれぞれググってきたら良いと思う

>>730
オババが例外なだけじゃね

そういやオババってネクロードが紋章を持ち出した時に
子供が死んで辛かったと言ってたから子供いるんだよな
自分で産んだか、吸血鬼にするという意味での子供かは知らんが
どっちにしてもユニコーンさん判定では純潔ではない、と

もっかい２と外伝やってこい

そもそも非処女をどうやって判断してるのか
なぜシエラは間違えられたのか
まさかシエラが処女なんてこたぁないだろうし…

下品な話だな。スマソ

>>737
2はやったけど外伝やってねーよーというか売ってねーよーｋｗｓｋ

白馬さんはプロなので臭いでわかります

>>739
シエラが最初に人間の血をすすって、シエラも自分の血をその人に与えると
その人が新たに吸血鬼になるらしい
で、吸血鬼だらけの村を作ったんだが、その住人の一人だったネクロードが…というわけ
なお、シエラは何らかの事情で月の紋章を宿したことがきっかけで、最初の吸血鬼になった

>>741
んで紋章が近くあれば草花の精気なんかで生きられるけど
ネクロードが持ち去ったから生き血を啜る奴と、そんな事はできなくて死んでいった奴がいて
シエラがそれらの死を辛いと悼んでた時に我が子みたいな事を言ってた気がするんだけど
気のせいか

>>742
村の住人達＝我が子　なんじゃないの？
自分で吸血鬼にしたんだし、シエラは長老と呼ばれてるし

電撃おばばが処女で何が悪い
まあ、処女じゃないから魅力が減るって訳でもないが

吸血によって眷属を増やせる吸血鬼には、もう生殖行為は必要ない、とか？

ていうか電撃オババ様は、ネクロードに紋章を奪われてる間、何で歳取らなかったの？

月の紋章自体に意志があってネクロードを真の所有者と認めていなかったとか
力を使わず自身を半冬眠状態にすることで不老の状態を維持できるとか
古代人の技術を使ったとかいくらでも理由付けは出来るよな

それで紋章が戻ってからもグースカ寝るクセが抜けないのか

罰の紋章は紋章が宿主を認めない限り、宿主の命を削って最後には殺して次の宿主へ…。って設定なかった？

>>715
3でアップルが、女も30過ぎるといろいろあるのよ・・・って言ってたのを思い出した。

アップルはシーナと結婚してたしな。離婚歴あるぜ。

シエラ様は吸血鬼なので歳はとらんよ、当たり前だろ

>>751
レパント大統領の息子？
結婚後も女好きがなおらなくて離婚したのかな。

幻水2の漫画見てきた
あの絵はVP描いた人か
とりあえず無料だけで勘弁だな

ジーンさんはラプソといい５の風呂といい
やっぱ魔法であの姿にみせてるのかな？

ゼラセもお風呂の肌のこともあるし…

>>751
それがよく分からんのよね。
シエラが吸血鬼なのは分かるんだけど、そもそもどうやって吸血鬼になったんだっけ？
月の紋章宿すと吸血鬼になるの？
始祖っていうのは蒼き月の村でのって事なのか、吸血鬼全部の事なのかもよく分からんし…という感じ。

月の紋章を宿すと吸血鬼になる
それでシエラは「始祖」になられたのである！
吸血鬼全員の始祖だよ
リインが作った吸血鬼（アヤナ）もシエラを恐れてたし
ここらへんは外伝が詳しい

そういえばアヤナはめちゃかわいい

他の吸血鬼は月の紋章がないと、人の血を吸わない限り生きられない
逆に、シエラはどんな状態になっても死なない身体を持ってる
これも月の紋章の主だったからなのかな？
普通の真の紋章は不老になるだけだが、月の紋章は不死の効果も与えるのか

>>729
いい年扱いて青臭いのもいるだろう・・・フリックとか

月の紋章に選ばれていたシエラはシエラを介して吸血鬼になった人間と違って
直ぐに狂わずに済んだ、程度で不死ではないんじゃね。

月の紋章宿してる吸血鬼（始祖）が死んだときに一旦、
始祖によって生まれた吸血鬼も全員も滅ぶ。
その後月の紋章が誰か普通の人間に宿り、
そこから吸血鬼が又増えるんじゃないか。
竜の紋章と似たような感じで。

月「婆はわしが育てた」

紋章のない間はシエラも闇夜に隠れてお食事してたに決まってるだろ
そういえば月を取り返した後も体には宿してないから他の真紋とは扱いが違うのかな？

シエラは紋章がない時に血を吸わなくても死なないし
仲間になった時に道具ストックにトマトジュースがあるので人の血は吸ってはいないかと

外伝の回想シーンの時に言ってたよ
「死ねない我が身が呪わしい」だっけ？とか何とか
死ねる身体だったらとっくに自殺してる、みたいなニュアンスだった
だから不死であってると思う

あと>>762、2のルックとか3のジンバも真紋持ちだけど
使えないようになってるから、単純に使わないようにしてるだけじゃないかな

うん、始祖は血を吸う必要は無いそうな

>>760
シエラの前の月の紋章所持者や、そこから生まれた吸血鬼はどうしたんだろう。
まさかシエラが月の紋章を初めて宿した人間ではないだろう…と思ってたんだけど
>>760の内容で凄くしっくり来た！

月の真紋って元々シエラに宿ってるもんだっけ？宿主はシエラでいいんだけど
村の中心に置いてあるんじゃなかった？そんでそれをネクロードが持ち出したけど宿主としてはシエラのままとか？
たしか長く真紋を宿してる人が真紋を奪われたら死ぬとかいう設定があったと思うし
ネクロードがそんな簡単に宿主を自分に移せたのかという疑問もある

もう何年も前にやったきりだからそもそも設定が間違ってたらすまん、その場合スルーしてくれ

>>766
もしかしたら初めて宿した人間なのかもしれない。
あの世界、歴史がめちゃくちゃ短い可能性がある。
確かルックが「世界がはじまってから1000年」とか言ってて、
さらにヒクサクが滅ぼしたアロニア以前の年表が今のところない。
宇宙の始まり→地球の始まり→生命の誕生、って歴史をたどらず、
中途半端なところから紋章の力でスタートさせられた世界なのかもしれない。

>>767
宿主はシエラのままで、ネクロードは無理やり使ってたんだろうね。たぶん。
取り戻すときに、「真の使い手のところに戻れ」ってシエラが唱えていた気がする。

1000年ってすげー短いな

5のサイロウとかいう爺さんが仲間にならないんだけど
塩が高騰した時に6個売るだけじゃだめなん？
しかし仲間にするまでが面倒くさいの多いな5は

>>770
シリーズで初めて図書係りを仲間にしそこねた
もちろん森のおっさんは野生化してた

>>678
短いな！やはり紋章が世界も人間も生み出したのかもね
子供の頃にやってたお人形さん遊びみたいな感覚で。

ナウシカみたいに実はこの世が一回滅んで、そのずっと未来の世界かもと考えた事もあるけど。

>>772　なんか本当世界って真紋たちの遊び道具のような気がする。
２７の真が秩序と混沌にわかれて（自分たちが作った？）人を操り
戦いを起こさせ最終的には混沌の世界もしくは秩序の「灰色の世界」へと
変化して滅亡させる。まるで子供のブロック遊びのよう。いくらでも作り
いくらでも壊せるそんな世界。

ここの話題って村山幻水ばっかだな。
４と５の話もしてやれよ・・
といいつつ俺は村山幻水信者なので神MADを張っておくぜ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4299623

１０００年の設定は５で崩れたと思うけど、古代アーメスはシンダルの来訪の数百年まえの国だし。
インディアンの３以上はたくさんと一緒で、１０００年＝大昔って意味かもしれないけど。

>>773
世界のその辺ちょっと聞いて見たい
誰にって？そりゃあ星辰剣だよ。別にヒクサクでもいいけど無事でいられる気がしない

どうでもいいが>>772のお人形さん遊びという表現にちょっと萌えた

「ちくしょーまた秩序で終わったよー。よーし次は負けないぞー。」
「あ、お前ちょっと待てよ。何そんな美少女継承者にしてるわけ？
お前こっちのおっさんにしとけよ。魔法強そうだぞ。」
「やだよ。お前こっちの女の人にしときな。」
「おばさんじゃん！しかも化粧の濃い！」

美少女＝シエラ？
おっさん＝ゲド？
おばさん＝…レックナートやウィンディやゼラセ辺り？

ユーバーが真紋恨んでる理由ってそれかもな

>>774
ああ、曲が神なMADね

「お前たちいつまで遊ぶつもりだ！俺はもう寝たいんだ！」
「うるせぇよ蛇。さっき俺が負けたの明らかにお前のせいだろ。」
「ってか蛇って実は毎回楽しんでるよね。憎悪とかいっときながら。ノリノリだよね。」
「コロス！」

>>774
せっかく紹介するならRistacciaだろ

くせーからニコ厨は口をひらくな(´ﾟ'ωﾟ`)

>782
これは湯葉がキレても良いレベルｗ

湯葉（笑）

>>782
そうはいかないワン

6を村山の会社と共同開発することってできないのかなぁ。
3の続きはやっぱり村山に作って欲しい。
最近、村山が残念なゲームしか作れてないのは十分に理解してるが・・・
やはり幻水は彼あってこそだと思う。

2が一番好きだが、村山イラネ。

4からなんというか各キャラの台詞運びが劇的にダサくなったような

最強はラプソのポスターだったと思うな
「あの子を泣かせる紋章砲を壊す！みんなを悲しませる紋章砲を壊す！」
とかそんなアホで臭い最悪な感じの

１のころも別の意味で稚拙な台詞回しが結構あったと思うけどなあ
変に説明口調だったり漢字とひらがなが中途半端に混じっていたり

でもテオが死ぬシーンは感動したな

漢字とひらがなの中途半端さは容量とかシステムの問題じゃないかな

FF5くらいには、確か漢字が使えててすげー！ってレベルでもあったからな。
今やルビ振らないと小学生がゲームに入ってこられないだろうが、って話が出るレベルになってるから、
当時をあんまり想像はできないとは思うけど。なんだかんだでPS黎明期の作品だし。

久々に２やろうとしたら、１のデータが消えてたでこざる

俺もこの前三國無双3やろうと思ったらキャラを成長させてた3猛将伝のデータがなくて泣きそうになった(´；ω；｀)
ラプソディアがしたいんだがどこにも売ってないから辛い

シンがテレーズから離れて旅立ったのってなんで？
護衛じゃなかったっけ

ネクロードはテンガを狙っても、パーティにいる他の女性キャラ
には目をつけなかったんだよなぁ。クレオ・・は年だから対象外
だろうけど、メグやビッキーがパーティにいた場合、私の嫁にしてさしあ
げます、って発言もあってもよかったような。

１がそんな芸細なことするわけないだろ

>>798
ルシアにヒューゴを仕込む為に旅立ったのさ。

シンってカラヤなの？

6の発表が待ち遠しいお

ヒューゴの父親ってフリックだと思ってたんだけどね
髪の色とか

ねーよｗｗｗあいつオデッサ一筋だよ

未設定だろ

ヒューゴの父親をこいつだと決めつけて
あちこちで言いふらす奴は痛いことこの上ない

ヒューゴの毛先が黒いのには秘密があるってどっかで見たな。
カラヤには黒髪いないしハイランドで作ったんだろう。
ルカ様はないとして、ルシアとか年齢気にしなそうだしハーンとか怪しくね。

いずれにしてもフリックはねぇよ。

ジンバがゲドに「カラヤはお前にとって呪われた地なんだろ」みたいなこと
言ってたのを怪しんだ俺は、ゲドがヒューゴの父親じゃないかと一時期思ってた

仕込んで呪われてるとかどんだけヘタレだｗｗｗｗｗ

３の続きだと登場キャラの何割が３の引継ぎになるんかな。

>>808
アイラとかは焦げ茶だから
黒髪っぽいのがいてもおかしくないと思ってた

６は真の紋章ゲーになりますように

>811
レギュラー（レックナート、ジーンさん、ビッキー）除くと
再登場キャラは

2→24〜33人ぐらい？
（コンバート１主人公とか顔グラ無しバルカスとか含めると）
宿星（アップル、ヴァンサン、カスミ、クライブ、シーナ、スタリオン、
タイホー、テンプルトン、テンガアール、バレリア、ハンフリー、
ビクトール、ヒックス、フッチ、フリック、ペシュメルガ、マクシミリアン、
ヤムクー、ルック、ローレライ、）
宿星外（レオン、ユーバー、ネクロード、レパント）

3→11人
宿星（アップル、ササライ、ジョーカー（ワン）、トウタ、ナッシュ、
ビッチャム、フッチ、ユーバー、リリィ、ルシア、ルック）

4→1人
宿星（テッド）

5→3人
宿星（キリィ、ゲオルグ、ローレライ）

多分漏れてるやついると思うけど。

1→2並みのシリーズファンサービスは期待しないが
4みたいだと寂しいな…まあ150年前だからしかたないが。
個人的には成長した子供（トウタ、フッチ）や
前作宿星の子供（サナエ等）とか孫（フレッド）とかがでてくる3が結構好きなんで
引き継ぎキャラいなくても関係あるキャラでてきたら満足だけど。

どうでもいいがトウタは老けすぎだろ

あと５には２で敵側料理人だったレツオウも出てたな

あと名前しか出てなかったシュンミン、噂話レベルだけど１の片目の奴（名前忘れた）
ムービーに一瞬チラっと出てきただけだけどミルイヒも

[―{}@{}@{}-] ←これはどういう意味があるの？
他の板でもみたんだが

串を使って書き込んでいるor串として踏み台になっている

>>819
答えてくれてありがとう

ミルイヒはムービーにも出てないぞ
良くある勘違いだが、あれはアーメスの変な元帥

４→５も一応、血縁がいる
確定しているのは４のパブロの子孫が５のネリス

４主・リノ・フレアと５主の父系は血の繋がりがありそうだとみてるがどうなのかな

血縁含めたら相当な数になるぞ

トウタの事を女と思っていた。
そんな俺には3でのトウタは衝撃的すぎて詰んだのはいい思い出

ボクっ子かよw

ちょうどくそみそが流行ってたからあの人にしか見えんかったわ＞トウタ

俺は3のトウタ見てこれなら岩石投げできると確信したのにサポートキャラだったのがショック…

同じ「前作で戦闘キャラ、続編でサポートキャラ」になったでも
ヤム・クーとトウタでは全然違うよな
弱そうなガキが戦闘キャラでいい兄貴がサポートキャラなんて……ｗ

同じ医者でもちゃんと戦闘参加してるリュウカン先生を見習えってことですね

ティアクライスの獣専も戦闘参加キャラだったな。
まあ、３でサポート枠&スキルシステム新設されたからには
医者がサポート枠じゃなかったら誰がサポート枠に入るんだってことだったんだろう。

６で1から３までの流れを概ねまとめようとするとみんな参戦しても
おかしくなくなるからなあ・・もちろん無理に完結させなくてもいいけど。

ヒクサク天魁星でハルモニア建国の話

やばいぐらいに実力と権力はあるけど
やばいぐらいに天魁星としての人望がなさそうだｗ

ヒクサクも歴代主人公のように時代に翻弄されたただの少年だったんじゃないかと思ってるけどな。
ハルモニアと聞くとどうも支配政策とか完全管理体制みたいなイメージを持ってしまいがちだけど、初っ端人望がなきゃ国は作れないだろ。

>ハルモニアと聞くとどうも支配政策とか完全管理体制
俺は円の紋章がこれにあたると思ってる。円というと調和とかそういうイメージがあるし
国を形作るのに力を発揮する紋章だったんじゃないかと

ヒクサクはやっぱりルックやササライに似てるの？

次の主人公は２０〜２３歳くらいの青年がいいな

円の紋章は秩序と停滞をもたらす。
確かに国作りには持ってこいの紋章だな。
ハルモニアが今内乱状態なのは、やっばヒクサクの失踪で効力が切れてきたからなのかもな。

てか今思ったけどシンダルの変化の紋章って円の紋章の対極なんじゃね？
定住できない呪いとか、円とは逆に国なんて作りようがないじゃん。
混沌と変化をもたらす紋章なんじゃないか。
決戦がシンダルとハルモニアだったら燃えるな。

ユーバーの八房だっけ？これの能力は何だろう
混沌をもたらすとか

ヒクサクって２の時点でもう数十年も行方不明なんだな。
知らなかった。

ハルモニアが舞台なら三等市民のハルモニアの子が主人公がいいな
一緒に暮らしてた一等市民の家の息子か娘をそそのかして一緒に反旗を翻す

６が出る話はまだないんですね
まさかＰＳ４で出るとか

PS3がお手ごろな値段になったことだし発表こないかなー

PS3はPS2ソフトが遊べるようにならないと買う気になれんわー

幻水に関わった誰でもいいから良作のこしてくれー
OZみたいなゲームでもいいのよ

キングの本気に期待

もう禁愚はいらん

菌糞が本気出したらどんな幻水ができあがるんだ？ｗ

5でまだ本気じゃないというのか

>>846-849
きめーからそのまま市ね

本人きたー

�Vのユーバーの顔何あれ？作りもん！？

作りもん

ホント綺麗に作りましたねー

バーバラってノースウィンドウ出身なんだな

村山がスウェーデンのゲーム雑誌のインタビューに出やがったんだが
そこでコナミ退社の事を聞かれて円満退社でコナミから創作の邪魔をされたとかは
完全にデマと否定したそうな。
逆に２が大成功だったので村山の言う事ならなんでも聞く状態だったらしい。
だが村山は元々コナミに１０年以上居る気が無く、独自に起業するつもりだった。
未だに過去の同僚とは酒のみ友達でコナミにも遊びに行くらしい。
幻水の仕事の話が来たら喜んでやるとも言ってるそうな。

じゃあやれよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
何年待ってると思ってんだよオオオオオオオオ
ﾒｰﾙ出せばやってくれるんじゃねええええええええ？

>>856
マジなのか？
後付け臭がぷんぷんしてうさんくせぇｗｗｗｗ

つーか円満退職なら途中で投げ出さずにちゃんと３作ってから辞めろよｗ

３は終わらせてから退社したそうな

成功者に特権が与えられるのは業界のお約束だな
ドラキュラの五十嵐もときメモの成功で好きなプロジェクトに行っていいと言われたらしいし

その話が本当なら幻水にそれほど興味がないのかも知れないなあ
最初から自分の手で幻水を完結させるつもりはなかったのか

まさかキングがいるせいで、わざと村山に声かけないなんてことは…

早く３から作り直して村山幻水を完結させるんだ
そして4スタッフはティアクライス２を早く作るんだ
5スタッフ？ｲﾗﾈ

ムササビ仲間になんＮＥＥＥＥＥ
ほったらかしでいいんだよな・・・

キングって縁故採用っぽいよな
そうとも考えないとなんで村山を放置してまで５を開発させて
大コケした今も居座り続けているのか納得がいかねぇ

>>808
理由も何もないよ
親とも関係ない
キャラデザで猫の毛イメージしただけ

>>866
石川様大先生ですか？！！？！

村山と石川が復活してくれればもう何も言うことないわ

俺はその二人よりも東野さんが復帰してくれる方が嬉しいわ
5やティアクラの曲も悪くはないと思うけど

東野さん普通に活動してるのに何故帰ってこないん

村山と石川と東野でナンバー路線
ティアクラの面子でティアクラ路線

になったらいいなー

>>860
じゃあ何でエンディングで名前ないん？

仮にコナミ側といざこざがあったとしても
ハッキリ公表できるものじゃないと思うんだがな、大人の事情的に

ゲームが出た段階ではコナミの社員じゃなかったので
クレジットから削除するのがコナミのルールだったそうな

BGMは2は滝に飛び込んだ直後に流れる回想のピアノ曲以外はプレイ中は何とも思わなかったんだけど
サントラ聞くといい曲めちゃくちゃ多かったんだなとびっくりしたな
1は踊る少女だっけ？セイラさんとかのいる町の曲。あれはいい曲だ

1は面白かったPS自体まだあんまり映像押し出したRPGなかったから気にならなかった
2は期待を裏切らないできだった1とのつながりもあって楽しめた
3は3Dの技術がないのに無理やり作った感じがした
4は船移動になった時点で操作性の悪さでやめた
5は4で見切ったためやってない

外伝とかは分割商法みたいな気がしてやる気がしなかった

あおりとかなしに5って面白い？
戦闘前のロードが長いってやたら聞くけどアンチが派手に騒いでるだけ？
それともマジで長いの？

>>876
5のシナリオは2の焼き増しっぽく感じる部分がある
それを「1、2の頃の調子に戻った」と言う人もいれば、
「古参に媚びてるのが見え見えで不快」と言う人もいる

戦闘前のロードはちょっと気になる感じ

1と2の出来を期待しなければストーリーはまあ…理不尽な所を一つ除けば5はまあまあ
システムは天外魔境３スタッフなのでロードが最悪です

５のロードは最後まで慣れなかった
システム周り全般で遣い勝手は良くないし、そういうものだと覚悟してやるのがいいかも

あとストーリーは相性が大きい気がする
自分は相性悪かったくちだから多くは言えないけど、
周囲を見てると旧作に思い入れがある人ほど反感が大きいように見えた

幻水５には深さが全く無いんだよな
「最深」とか糞菌が言ってたが現実はアイツの脳内
「ボクが考えた奇跡のキャラを見て♪」の超浅世界だった

気持ち悪い

シリーズ最深（笑）最長（笑）

今までのシリーズファンに喧嘩売るようなキャッチコピーを付ける神経が信じられん
まぁ最長は当てはまってるか
禁糞のオナニーを延々と見せられるからなｗ
というわけで>>881本人乙

一番意味不明だったのは発売特典についてた「製作者は語る！」
みたいなＣＤ。
崎山・糞菌・ともう一人影の薄いのがどっかの廃校の校舎みたいな所で
寒いオナぬートーク。
そこで崎山が
「キングが『この三節棍はアルシュタートもきっと使ってたんですよ！』と
言いに来たときに『これならキングに任せられると思いました』」
と涙ぐみながら言ってるのを見て凄くキモかったです。
ああ、この人たちは別世界だな〜と思ったさ

キングの口は害でしかない、ときメモ時代でもやらかして昔からこういう奴だったらしいけど

3Dの技術がないのに無理矢理作った感があるのは3よりも4じゃね。
少なくとも3はカラヤ村とか大空洞とかビネデルゼクセとか、場所の雰囲気はよく出てた。

4は人物も建物ものっぺりしてて気持ち悪い。
すべてに手抜き感がありありと出てる。

>>884
ときめも３つぶしたんだっけ？　
あっちも、ときめも４が出ずに外伝ばっか出てるな。

3の3Dキャラは個性でてるぞ
てか等身とかは3の路線でいいと思うんだが

>876

>880-883
こういう意見が冷静なファンによる当然の批判なのか
それともアンチのキチガイじみたネガキャンなのか

判断するのはお前の感性だ
好きにしろ

自分もあれぐらいの頭身が好きだ。
人外キャラとのバランスも結構良い感じだったし
ブライトはもうちょっと大きかったら良かったけどまあしかたがない。

ユーラムとエレシュ両方のエンドみるために
２週するのには長すぎる内容。
４が短かっただけにまだ終わんないの？って感じだったわ。

5のポリゴンはイベント時以外、遠くからしか眺められないってのもマイナスだった
自分もポリゴンだったら3が一番好きだな
キャラの顔も可愛いし
4はポリゴンをアップで見れる機能もあったけど、なんかイマイチなのが多かった…

３頭身を極めた方が良かった

3のポリゴンのいい所はなんたってロードが速いことに尽きる

クリスにvoiceが付いてたら神ゲーだった

あとかわいい

キャラのグラフィックはただ等身増やしてリアル路線に持ってくより、最終的にキングダムハーツ？くらいの感じになればいいと思うんだけどな。

あと時代が時代だから仕方ないかもしれんが、キャラボイス一切いらないってのは俺だけか。
アクションならいいんだが、RPGで声ありってなんか萎えるんだよなあ。

個人的には要らねぇと思ってるけど。
声優目当てに買う層が見込めるって言うなら別にそれでもいいんじゃないかとも、
きっかけは声優目当てでも幻水に嵌ってシリーズの続編や旧作にも手を出してくれる奴が出てきたらそれでいい。
同じ理由で、声優なんども使い回すのはどうなんだ？と思う。

2Dなら声要らないけどなｗ

ただ�Vが発売された当時は他の有名ＲＰＧにも声付きが増えてきた頃で
急に無声映画になったみたいで違和感があったんだ
しばらくプレイして慣れたけどなｗ
�Xにしても主人公だけ声無しなので、どうしても空気みたいな感じが付きまとう
�Vならキャラ名固定だから声有りでも良かったんじゃないかと思う訳ですよ
あくまでも俺の感想なので、そこんとこよろしく

>>896
キンハーもいいけどラジアータがいい

声がつくとどうしても無個性主人公は空気になるよな
ティアとか3みたいに主人公も喋るなら声あってもいいんだけど

くまさんだよ。　気安く呼ぶな　などの
選択肢に印象的なものが多いからそんな事は思った事も無かった

>>899
そうなんだよなー。3やる直前はちょうどFF10やった後だったし

>>901
4、5みたいに周りが声付きだと主人公が空気になるってことでそ

スマソ、>>899じゃなくて>>898

>>902
たぶん、俺もFF10の後だったと思うｗ

1みたいに耳をくすぐるとか意味の無い選択肢は要らない

漫画版�Vの女子風呂シーンが妙にエロい
特にユミィが

そんなFF10も今見ると顔が…やばい

漫画版３ってなんであんなにディオスが格好いいんだろう

狂言回しの毒が弱いシリーズは他媒体で狂言回しが輝きます
1とかはクレオとかがめちゃめちゃ毒吐いてたな

>>908
シーザーとディオスは原作よりずっと仕事してたな

確かに漫画ディオスは格好良すぎだよな。

「首を斬る」とか「シュトルテハイム・ラインバッハ○世」とかシリーズお約束の選択肢は要る

それより
焼き討ち→ショボーン
は飽きた

ふざけるなら徹底的にふざけた
過激な選択肢がほしい

気安く呼ぶなは過激だった

1から順番にきて5を始めたばかり。
4はつまらなかったけど5はハラハラわくわくって感じがして面白い。
今まで3が1番好きだったけど5も楽しめそう。
ナルシーのテーマがいきなり鳴り出して今回はこいつか！って思った。w

１・２とティアクライスは普通に全体的に楽しい
３は仲間集めとカオスな仲間達そして育成が楽しい
４はやりこめばやりこむほど楽しいそしてミニゲームが楽しい
５は戦争が楽しい


個人的に

5は戦争が楽しいというより単にボズが楽しい
ソレンセンもある意味楽しいな

「はっはっはっはっは、とぉつげぇ〜き」

幻水はショパンくらいの頭身がいい

>>915がいつまでモチベーションが持つか見物だなｗ

5は激しく人を選ぶだけで楽しい人には楽しいと思うよ

ティアクライスが普通に面白いっつってる人だから何やっても面白いと感じるだろう
うらやましい

幻水はつまらないと思ったことはないな
スタッフうぜーとかキャラマンセーうぜっとかシナリオ変じゃね手抜き乙って思ったことはあっても
本当につまらなかったのはｆおっと誰かきた

>>920
えっ・・・。
今のところ楽しい。両親が亡くなって、彼は逃亡中で貴族のお屋敷にいる。

一度セーブしてその貴族の誘いに乗ってみろ
面白いもんが見れる

>>924
気にしないでいいよ、ストーリーでは賞も貰ってるし。熱心なアンチが住み着いてるという事だけ頭に入れてレスを読めばいい
それに今面白いと思ってるゲームを人がつまらないと言うのをそのまま受けて楽しめなくなるのも勿体ないだろ？

えっ貰ってたんだ

>>924
このスレは、○○を楽しんでるというと貶したくてたまらん奴がうようよいる魔窟なんだ。
楽しみたいなら見ないほうがいいぞ。クリアしました！って報告しにきても多分貶されるので来ないほうがいい。

アメリカのショボイ賞貰ってもなあ
アメ公好みの「わるいやつがいたのでやっつけました。よかったですね。」だと認められただけだし

何の評価もされないよりはましだわ

５は面白かったと思うけどな
ゲームとしてはいまいちすぎたけど
ただ一騎打ちの無駄なクオリティに吹いた

曲はいい感じだぞっ

つまらんものを素直につまらん、と言うと顔真っ赤にして暴れだす連中がうようよする魔窟でもあるな
賞とったとか一生懸命主張するけど、売り上げについて指摘すると前作が悪いせい！と罪をなすりつける
その前作の売り上げが大台越えてる事実はまるっきり無視するのには呆れたわ
まあ自分が面白いと思ったならそれはそれでいいんじゃない？
ただ自分が高評価したゲームが同じように他人に評価されるとは限らない
そしてゲームの価値は主観的な評価ではなく、客観的な評価によって決められる

あたまがわるすなぁ

ゲームの価値なんて主観でいいじゃん
自分の主観では5やティアを面白いとは思わなかったけどな

自分は５は面白くなかったけどティアクラは面白かったけどな

自分は受験終わった後とか
中二の夏休みとかにやってたから
どの作品も楽しかったな

ティアクライスは身内に層化キチガイがいる俺としては全然楽しめなかった…
宗教に染まってるやつは気持ち悪い

面白い→売れる→続編が出る
幻水はこのワルツを踊り続ける事が出来なかった。
一体どこで躓いたのか。

>>924
とりあえずクリアするまではスレを見ない方がいいよ

まあ、前作の印象良くないと新作買うとき躊躇するのは仕方ないと思う
俺も�V・�Wは発売日に新品買ったけど、
�Xのときは何回もパッケージを手にとっては返し…
結局値崩れを待って中古で買った
しかも、ずうっと放置しててプレイ始めたのは３週間前ｗ
ゲーム自体が２年以上ぶりだったせいか結構面白かったよ＞�X

ティアクライスはゲーム的には1以下の遊びしか提供してないから
シナリオかキャラによっぽどの魅力がないと楽しめないだろう
ティアクラが楽しかったと言う人は恐らくキャラが好きなんだろうね
声優大好きとか

水湖伝はフルボイスじゃない方がよいです

３しかやった事ないな

３いいよな

1と2はシナリオが好き
3と4はミニゲームとかやり込み要素が好き
5とティアクライスはキャラが好きだな

おでは４だけはどしても受け入れられなかっただ

>>947
４は仕方ない
ただスノウだけは楽しかった

3のお芝居は5にも欲しかった。
どんな役でもノリノリのミアキスや、なにをやらせてもスポ根にしかならないリューグ、全くやる気のないゼガイとか、妄想するだけで笑える。

おまけでルック組も舞台たたせたかったね

それはちょっとな

ルックルックこんにちは

時がたってシリーズ作をやり直してみるとやっぱり３が１番奥が深く感じる。
初回プレイはそうでもなかったけどやっぱり物語の見せ方とか各パーティのセリフ回しが逸材だよなぁ。
スキルと紋章と装備で個性が出まくるのもよかった。ラストらへんのシナリオとライドオンとエミリーとジョアンがチートすぎたんがアレだけどｗ
あと地味にムーアとフレッドｗ堅すぎるだろあいつらｗ

ルック組は演技に加減がきかなそうで恐いW


ところで、ティアクライスだっけ?
あれだけDS持ってなくてやってないんだけど
DS買ってでもやるべき?

3はゲド組が好きだったな、他の主人公ズよりも個性が強くて好きだった
>>954
DS買ってまでやるべきかは微妙だと思う
他に2，3本欲しいDSソフトがあるならそれのついでに買うくらいでいいんじゃないか？

>>955
ゲド組がいいよね
ただあいつらだけキャラが立ちすぎて他の108星が可哀想だ
クリスやリリィなんてゲド組さえいなければフルスタメンなのに悔しい

マジメに演技するのはセラだけだな
多分感情入らないけど

>>957
ユーバーはノリノリだろう厨２的に考えて

そういえば幻想キャラ達の衣装はけっこうカオスだね
スーツ着てるやつとかランニング着てるやつとかいたし

>>958
「狼が来たぞ！何とかしなければコロス！！！！」
「そうはいかないワン」

>>953
ユーバーすらクリティカル出さないと、ムーアの装甲貫けないからな

でもユーバーは避けすぎ！

日本＼(^o^)／

オワタね
バロウズ派が政権とったみたい

あーそんな感じ。ルセリナ嬢不在の

バロウズ派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ確かにｗｗｗｗｗｗ
ゴドウィンはなんだかんだ言って愛国だからなｗ

でも民主も迂闊なとこが相当あるからなぁ。大勝したことで調子に乗って色々やらかしそうだ
そこまで長続きしないんじゃないかな。抜け目なく国政を運営していく民主党ってのが想像できん
それこそバロウズのようにえらい問題がぽろっと明るみにでてそれを皮きりにじょじょに瓦解していくのでは？

３の火魔法リング５％とかマゾすぎるだろ
もう４時間やってるのに

じゃあ社民党的なお花畑思想が女王家ってとこかな

やっちまった・・・
なるほど

やっちまった・・・
ナルクルとチャンポン仲間にしてなかった・・・

せっかく次はコンバートしてラプソディアやろうと思ってたのに＼(^o^)／オワタ

長崎ちゃんぽん行きたくなった…腹減ったorz

幸福実現党にいれときゃよかったんだ・・・

>973
黙れヒクサク

>>965
ルセリナ的良心はいるっちゃいる。全体の割合的に見るとルセリナ以上の少数派だが…

どこいっても民主のネガキャンやってて笑える状況だな
ネット工作が現実社会に何ら影響を与えないことを理解して板違いの馬鹿騒ぎはやめてくれ

>>974
ワロタｗそんな感じだわｗｗｗ

幻水で覚える日本の政治経済！みたいなの誰か作ってくれないかなｗ

>>977
>976

３の漫画版でセシルの髪がロングだと知った

ネット工作（笑）

>>980
たてろよクズ

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart450
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1248542729/


攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1235105044

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです



だめだった
>>981のバカヨロ

クソスレは立てる気にならない
●も切れてたし

遅レスだけど>>915って
「一番好き」だったはずの３のときは何にも言及しなかったのに
５だけをわざわざベタ褒めしているあたりなんか胡散臭いわ

移民軍が都市同盟に侵攻を開始しました

>915です。
上でレスくれた皆さんありがとう。時々は見に来ます。

>>984
いや、このスレを見つけたのは最近なんで5だけべた褒めしてるわけじゃない。
1〜3をしてる最中でここを見つけていたなら何かは書いたと思う。

幻想水滸伝総合スレPart451
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1251713873/

×移民軍
○異常な民族郡

>>987　乙

ナンバリングの新作情報こないかなー

ティアクラはゴミ

�Wこの前買ってきてやったけど、テッドが中二病過ぎてやばいな…w
性格や言動のすべてが邪気眼を地でいってて盛大に吹いたw

フルボイスだからさらに酷く聞こえる

村山の作ってるゲームってジャレコの会社再生を掛けたRPGじゃねぇの

http://www.jalecogames.co.jp/rebirth/wizmans/

本作の主人公
幼少より孤児としてある女魔法使いに
引き取られ魔法使いとしての
素質に目覚めはじめる。
「孤独」と向き合い
世界の崩壊を目の当たりにしてきた。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこかで聞いたような設定だなコレ

別に村山信者じゃないが、今どき設定なんてどれも似たり寄ったりだと思うぞ。
それをどういう表現をするか、だよ。

まーそうなんだがな

これって仮面の神官将って人の設定にそっくりだなｗ

ルックっていつ真の紋章ゲットしたの？

赤ん坊の頃

なのに少年なの？

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