幻想水滸伝1アンチスレ

1の批判はこちらで

グラが糞
シナリオは思い出補正
なにより古参（笑）信者が一番ウザイですｗ


煽りはこんな感じからでいいすかね

アンチの名を隠れ蓑にしててこっちを本スレに…

叩き総合スレとかあって総合スレも叩き合いの場で今ここに各作品のアンチスレまであって…
幻水信者って本当に陰湿で姑息で汚らしいよなｗｗｗｗクソの上を歩く気分ｗｗｗ俺も信者だけどさｗｗ

僕は�Xが大嫌いですけどね

2の踏み台

>>5
スレタイ読める？
日本語も読めない池沼？

とりあえず信者がかなり痛いんだよな。
本スレで1の批判をするとあせって別のナンバリングの批判かファビョり始めるんだよなｗ

あーあ、カミーユなんかのせいで最高の作品にアンチスレが…
こいつのせいなのに…総合の空気悪くなったのは

シリーズ好きで1は格別好きでも嫌いでもないが、総合の1批判コピペの
中身自体はいちゃもんつけてるだけとは思わなかったな
なるほどと思える部分もある

あれコピペ元はどこなんだ?叩き総合じゃないみたいだし
総合スレは懐古厨の居心地が良ければそれでいいみたいな空気があるのは事実だなあ

昔ゲームサロンの方に幻水1アンチスレがあったからそこからもってきたとか？

基礎に文句も糞もねーよ
1作品目はどのゲームでも実験作品だろ

信者らしい意見だな
基礎には文句言うなってか？ｗ

意見言うことは構わないよ別にどうでもいいし
ただ一作品目はほぼ手探り状態だから環境が違うわけ
他のスレだと穴があったとしても笑い話のご愛嬌なのに本当に恐ろしい奴らだな

悪いのはカミーユ
こいつがきもくて最悪なせいでこのスレが立った

そりゃあ大抵のゲームのスレにいる奴らなんて1ではまってシリーズ入った連中が
ほとんどだろうし、穴があってもご愛嬌になるに決まってるじゃねえかｗｗ
幻水1の場合、まったくの糞ゲーという気はないが、そんなん持ち上げられる作品ではないと思う

1アンチじゃなくて、1信者アンチスレの間違いだろ？

オウム手配犯３人
平田信(44歳)http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/hirata001.jpg
高橋克也(51歳)http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/takahashi001.jpg
菊地直子(37歳)http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/kikuchi001.jpg

２アンチスレでも立てるか？

他作は全部アンチスレあるし

このスレは他のアンチスレに比べて信者の突撃が多いですね（＾ｐ＾）

いや、４のアンチスレよりはマシだろ。
やっぱり糞ゲーを好きになると性格にも歪みが生じてしまうんだろうか

1の信者が一番気持ち悪いです

と、1アンチは語った

昔は１アンチスレがあったみたいだがつまり叩くネタが切れて消滅したってことだろ？
じゃあ未だにアンチスレが現役でしかも突っ込みどころがゴッソリ見つかる５には及ばんだろ

しかし何で今さら

30越えで即死落ちしなくなって
かなりdat落ちにくくなるわよ〜

落としたい人は30越えまで発言を控えてね＾＾

落としたくないので控えません

とりあえず１作目だから仕方ないとか擁護してる信者がかなり痛い。
しかもこのスレでも必死に５の批判の話題に持っていこうとしてるとこなんか端から見るとかなり滑稽

5アンチも何年も同じこと繰り返してると思うよ

カミーユのせいでこのスレが出来て最悪

本スレにも書いてあったがいつも「2やるなら1も」とか２にコバンザメなのが気に食わない

時間無かったら、あんなに汚いキャラグラでも許されるのか
金を取るプロの作ったものとは思えないだろ、あの絵

その中でもカミーユは最悪だよな
こいつだけは好きな奴見たことない

まぁ2をやるなら1やっといた方がキャラのこともわかるってのはあるから、
2やるなら1をってのは理解できるけど、評価に関しちゃもろに2にコバンザメだな
1は展開とか結構強引だし、設定も浅かったし。あの昼メロ皇帝のなにが名君だよｗ

１は良作（笑）ですよね

１は紋章使うときに効果が表示されないからすごい困る

カミーユカミーユって何なんだよ一体ｗ

あんな薄いキャラ描写じゃそもそも誰がカミーユかなんて覚えてねぇよｗ

借金の取立てだけでここまで叩かれるとは・・・な・・・
ローン地獄で首でも回らなくなったんかな？

しかし、一年前も同じようなこと書き込んでなかったかい？
おかげでカミーユ好きになることができました。ありがとう＾＾

>>32
あの時代だったらあの程度のイラストも普通にあるんだが

わ！頭おかしいのがあらわれた！

２アンチすれもたててほしいな＾＾

>>39
おっと、魔人学園の悪口はそこまでだ

やはりグレミオの棒みたいに細い脚やバレリアの紙切れにしか見えない剣とか見ちゃうとねえ･･･

きもいだけのカミーユよりはマシ

懐古は頭おかしい

おちんちん

皇帝の設定がいい加減だった
私が優しい気持ちでいられるうちに逃げろとかいったから、てっきり操られてるのかと思えば
ただの昼メロだったし

ババアと心中する姿に吹いた

昼メロといえばテオとソニアもそうだな
これで解放軍に敗れたソニアが坊をテオの代わりに見立てて迫ってくれば完璧だった

どうでもいいけど、腹減ってきたな

おれはラーメンが食いたい

絵が汚い
話も一部の腐女子にのみうけた厨ストーリー
それも聖痕のジョカとエルリックの劣化コピーの寄せ集め
主人公が使えない
軍師もバカ
つか108星のほとんどがバカかDQNか空気のどれか
システムもカス

何より信者が粘着質で痛い
１をマンセーしつつ他を叩く

超クソゲ幻想水滸伝１

真の紋章の設定が１作目から矛盾起こしてるのが笑った
村山信者は村山の設定は練りこまれてるとかいうけどどこがｗ

カミーユが一番カス
何しろこいつのせいでこのスレが出来たんだからな

幻想水滸伝�Tはシナリオもキャラもシステムもグラフィックもヲタもカス

つーか�Tヲタがこのスレ立てたんだろうが
健忘症の�Tヲタ

シナリオの強引さは原作の水滸伝っぽいんで許容範囲
みんなが笑う氷の船も、歴史小説からのパクリなんでまあ良い
だけど、あのグラフィックやシステムは庇いようが無いよなあ
2にコバンザメのくせに、1が最高とかキモイ1ヲタが居るから
河野が勘違いして4とかラプソディア作ったんだろうな

将軍がブラックルーンで操られてたとか萎えたな
そのくせ、皇帝は操られてなかったとか女将軍は主人公の親父のことしか口にしねえ恋愛脳とか
あと馬鹿の一つ覚えみたく人質作戦ばっかしてくる敵には笑ったｗ

いやあ原作の水滸伝も厨国だけに敵のDQNさは相当なもんだが
村山と違ってDQNマンセーはしなかったぜ
シナリオの強引さも、１ヲタが１棚上げで
その後のシリーズ作の展開を中傷してる事からツッコミポイント
氷の船もパクリだからまあいいってよくねえだろｗ
ただでさえストームブリンガーだのジョカだの中華一番だのパクってんのに

氷の船自体はともかく、あんなんに負けた上に
その他も水軍頭領らしい見せ場もなかったソニアって一体

劣化コピーだしな

参考にするならもっとマシな方法を採るか
有意義な方法に改良すればいいのに
クリアしても全く爽快感ないし
108人集めようが集めまいが大して変わらん
主人公って嫌われてんなーと
一応戦勝記念パーティーなのに大将の自分そっちのけで盛り上がって、
一番の殊勲者である筈の自分が抜け出しても誰も気付かないんだもんな
108人集めても一人しか気付かない

元気ないね

>>59
ボス戦ではそれなりに強さを発揮したじゃないか＞ソニア
味方になってからの能力もまずまずなんだが、敵の時に使ってた全体魔法を使わなくなるのと
槍みたいな武器を使っていながらＳレンジなのはいただけなかった

それ以前にあんな逆恨みの上に将軍の役割も果たしてないクソ女使う気にもならん

つか使いたい奴がいないに等しかった
消去法でパーティー選んだに近い

ソニアは仲間になるのが後半も後半すぎて
テオ様テオ様いってたことしか印象に残んないのがなぁ

カミーユのせいでこんなスレが立てられてしまいました
嫌だとは思いませんか
１オタの方々？

>>64
そもそも�Tは敵方の動向を捉えた場面があまり出てこないからね
つかそんなこといったらカシムやクワンダなんてもっと悲惨だよ

>>66
確かにあいつらも似たようなもんだったな
というか、カシムが一番悲惨かもな。戦闘もなけりゃなんか目立つイベントもないし
同じく戦闘なかったミルイヒですら、生き残ればこいつを説得に現れるイベントあったのに
将軍が皇帝戦のあとに皇帝説得に現れるとかはあったが

敵が強いと全然思えなかった
しょぼかった
人間的にも小物のザコばかりだったが

FF6とかDQ6とか同時期に出てたご時世にあのシナリオとグラフィック
信じられません
しかも相手はSFC

本スレで、事実を捏造してまで１を庇うヲタが気持ち悪い
しかもそれでいて他シリーズ作は叩く

２とか３とか４とか５とかティアクラのシナリオやキャラやグラフィックやシステムを
叩いてる奴等が、なんで１だけ許せるのか、そのダブスタぶりは１ヲタ以外には理解できない

あれで叩くなら１なんかサンドバック状態じゃねえかと

>>67
説得なんてもんでもなかったけどな
この期に及んで訴求とか一切なし
いいかげんなつくりだなと思ったよ

>>71
1持ち上げてる連中は基本的に2は貶めん気がする。コバンザメしてのっかかってるけど
2くらいまでしか出てない頃は1が最高！2はちょっとね・・・なんてのが結構いたが

俺は今だに村山がいれば・・・とか言ってるやつがいるのが信じられんよｗ
幻水以降のあいつに落ちぶれっぷりを見てまだ戻ってきて欲しいのかねえ
そもそも無駄に世界やキャラの設定だけやたら作って、とっとと消えるって最低じゃん

>>71
>>73
２しか出てない頃は２を叩いてたくせに、
1をかばうために「１と２はセットで」と言い出してからは
あまり叩かなくなっただけ

ただし、１アンチの分断工作を図る時は１より２をけなしたり、
３とか４とか５とかティアクラ叩くのに２をわざわざ名指しで持ち上げつつ叩くから
すぐ１ヲタとわかる

村山信者見てるとガンダムＷの時の池田信者思い出すぜ
シリーズ途中で抜けてったのに、後のフォローに頑張ってる連中を
「こんなのはＷじゃない」「池田監督ならもっといい話だった筈」とか
妄想で叩いてた

村山信者と言えば、3のスタッフロールに名前がなかったから
村山は2Ｄで作りたがってたのに、会社に無理やり3Ｄにしろって言われて、
何度も交渉したけど結局駄目で途中退社したとかって噂が以前まことしやかに流れたが、
例えそうだとしたら社会人として、クリエーターとして糞すぎだろｗｗ
自分の思い通りにならないからってシリーズ放り投げたってことになるぞｗ

会社に３Dにしろと言われてヘソ曲げるほどのこだわりの奴が
１では一週間に80人もの手抜きキャラデザさせるとは思えん
いつも思うが嘘がチョンバレすぎる

村山ね……ほんとコナミ退社後は泣かず飛ばずだよなあのピザｗ
ディレクターだかプロデュースだかしたツキヨニサラバは糞ゲーだったし、
転生学園月光録も盛り上がりのない駄シナリオだった
会社の経歴見る限り、現在は未発表ＲＰＧのシナリオやってるらしいがどうなるのやら

どうせまたパクリの寄せ集めとDQNマンセーシナリオだろｗ

本スレで「ティアクラ以外は代々やり込み要素ある」とかほざいてるのがいたが、
いろんなパーティーを楽しめるティアクラと違って、１なんかやり込み要素が
まったくないのに、１を外してる辺りで１ヲタとすぐわかった
恥を知らないな、あいつ

確かに1にやり込み要素とよべるようなもんはなかったかな
せいぜい108人集めるくらいか
2はクライブイベントと108星集めの両立、3はスキルで味方全部鍛える、4も訓練所で味方をレベル99にしたり
素材集めてアイテム作ったり、5も3ほどじゃないがスキル上げができて、サブイベントも結構あるから
1ほどやりこめるものはあるな
ティアクライスにしたって、上手く交易してレアアイテムをゲットするとかあるし

>1ほどやりこめるものはあるな

間違えた、1よりやりこめるものはあるな、だった

１は味方も憎たらしいか薄いかでろくなのいなかったから、
消去法で決まった奴しかパーティーに入れたくなかったしなあ

しかも強制で入ってくるパターンが多すぎて、今度はこいつ育てようとか
こういうパーティーにしようとかも思えない

１以外は様々なパーティー組んだり、キャラ育成も楽しかったが

一番なめてたのはラストバトルで貴重なＳ枠がビクトールとフリックで
二つ埋められたことだなｗ

おかげでSレンジの奴あと一人しか入れられなかった
とてもいろんなパーティー組むどころじゃない

ラストバトルといえばボス戦も通常戦闘と同じ曲とかなめすぎだろ
しかも弱すぎて、やっとレベル４になった主人公の紋章無くても勝てるほどだから
主人公のありがたみ全くなし

それまでもレベル１と２が使えないとか、そのくせその紋章しか付けれないとか
協力攻撃もろくなの無いとか主人公として微妙だったのにラスボス弱いせいで
呪われた紋章が活躍しようがしまいがどうでもいい感じだった

一番最悪なのはカミーユ
こいつのせいでこのスレは立てられました

主人公が解放軍入りする理由が薄すぎ

>>85
主人公のホモ妄想相手に勝手に仕立ててるグレミオが
カミーユとCP話になるのが面白くないんだろ

１ヲタにはこういう腐ったババアしかいません

一番最悪なのはカミーユ
好きな人は存在しません
１アンチスレが立てられたのはこいつのせい

1っていいとこ探す方が難しい気がする

いいとこなんて無いもんな

逆に本スレ見てると１の叩きどころを思い出させようとしてるとしか思えん
昔のゲームなのにぼろぼろ出てくる
中でも筆頭はキャラデｚ・能力共にお粗末な主人公だなｗｗｗ

キャラも108人いるといっても薄いし、展開もお使いイベントや強引なの多いしね
幻水のいいとこは勧善懲悪じゃないとことかって言う奴がいるが、1のどこが勧善懲悪じゃないんだ？
勧善懲悪自体は否定しないが

あと�Tのキャラって妙に山っ気のある奴が多いんだよな
エンディングでもやたらと商売始めたとかそういう感じのネタが目立つ

そのクソなキャラデザの中で一番カスなのがカミーユだなww

>>91
同感

勧善懲悪の話のどこが悪いんだ？別に勧善懲悪であろうが無かろうが
それだけじゃ話の質の優劣にならない
�Tがクソなのは、れっきとした悪に妙に肩入れした描写にしたりマンセーしてるところ
万引きして逃げたガキが電車にひかれて死んだら「いいところもある子だったのに」
「かわいそう」とかほざいてた田舎者と同レベルの腐ったメンタリティーを�Tヲタに感じる

軍師の評価まで2にコバンザメしてるよな1って
よく「ちゃんと軍師してるのは1と2だけ！」なんて言う奴いるけどさ
シュウはともかくマッシュなんてほとんど「次は○○いきましょう」とかって奴じゃん
スパイ利用するとかあったが、そのスパイに刺されて死ぬしよ

軍師といえるのは
２のシュウと３のサロメと５のルクレティアとティアクライスのリウ

そしてメンタル的にも能力的にも突出してるのは２のシュウと５のルクレティア
１のマッシュは「ここを本拠地にしましょう」とか、軍師というよりナビじゃね？
あとはオマージュともいえないの氷の船
スパイをさっさとあぶりださずに逆に肝心な時に刺される始末

マッシュって自国に敵の兵引き入れた奴だろｗ
「後で取り返すからおｋ」とかってので納得した将軍馬鹿すぎ

別に好きで闘ってるわけじゃなく、
けど圧政から解放する為に仕方なく闘ってるのに
「私は闘うのは嫌だ」と圧政で苦しむ人がいようが知った事かの
ブサヨな台詞

アカピーみたいなマッシュは最初から嫌いでした

1は戦争システムもじゃんけん方式だし、それでなくてもポンチなマッシュが
策を出してる場面が全然無かった

既に言われてるけど、「次はこっちいこう」っていう2のタキ婆ちゃんみたいな役回りだよねｗ＞マッシュ

２のシュウや３のサロメや５のルクレティアは策だけじゃなく
年長者として年若の主の心情や心の成長も慮ってた
真の意味での軍師だったのに対し
１のマッシュってその点でもお粗末だった
ティアクライスのリウはたった１歳差だから「師」って感じはしなかったけど
絆と団長への思いやりが充分感じられたのに
特に２のシュウよ５のルクレティアは、軍主としての心得も説いてくれて
軍師だった

×　特に２のシュウよ５のルクレティア
○　特に２のシュウや５のルクレティア

に訂正

マッシュがサンチェスの行動を予測できなかったのは予想外だから仕方がありません
だけどルクレティアがサイアリーズの行動を予測できなかったのは無能だったからです☆

１自体は嫌いじゃないけど信者のダブルスタンダードにドン引きした

逆に刺したサンチェスにしてもメチャクチャ苦しい言い訳してたよな
あなたがたが好きでしたなんていっときながら結局オデッサやマッシュを殺害したんじゃ
カープが好きだといいながら阪神に移籍した新井と変わらんぜ

そもそも、スパイいるって気づいてて刺されたマッシュのがよっぽど間抜けな気がするけどｗ

スパイいるってわかってて、とっととあぶりださない上に
発覚した後も捕えずに働かせ続けるバカ軍＝１

一週間で80人もキャラデザ描かされたせいで美男美女が全然いなかった１だが、
せめて皇帝の妾だけは傾国の美女に描いてくれよ
なんだ、あのドリル頭
しかも馬鹿だし下品だしババアだしで、皇帝もまた妻に似てるってだけで
こんなつまらんブスにひっかかるとは、ほとほとチンケな小物だなと
そして将軍達はあれだけいた割に誰もあのクソ女をどうにも出来なかった辺りが
主人公の馬鹿オヤジとソニアは、それを差し置いて何エラソーにモノ言ってんのかと

本当に皇帝はな・・・普通に操られてるでよかったじゃん
最後は罪を償うためにあの女ともども死ぬって感じならカッコよかったのに

操られてるってのも大概情けないが、１の皇帝の「素でこうでした」は
それをはるかに上回るゴミっぷりで、やっててため息も出てこなかった
そしてあのラストの愁嘆場
好き勝手やっといてなんだこの老いた醜男とブスの２人の世界は
井筒と和田アキ子のラブシーン見てるようだった

一番の不細工はカミーユ

1アンチ性格悪すぎ

1信者の方が圧倒的に性格悪いと思うｗ

>>109
＞井筒と和田アキ子のラブシーン見てるようだった

たまたま開いたんだがそのラブシーン見たいかもｗ
今度買おうかなｗ

２以降の続編をずっと叩いてる
それよりはるかにひどい１をさて置いてのダブスタで

しかも３以降を叩く時は２にコバンザメ、２信者ナリして他を叩く１ヲタこそが性格悪い

まあ、性格は悪いが、同じ位頭も悪いから、すぐに論破されるし嘘もばれるんだけどな
さすが今はニートやってる無能のバブル世代

一番不細工なのはカミーユです

ロッテたんが一番の美少女

あんなきったない絵に美少女も美女も美青年もいない
カミーユだろうが誰だろうが優劣無く全員ブサイク

つか、ぶっちゃけ１主と顔の作り大して変わらないよなｗ
１ヲタがブスと叩くカミーユ

カミーユがブスという事は１主もブサイク

サターン版だとさすがに多少ましにはなってるけどね
あと�Tの女キャラって妙に男顔率が高い感じがする

一番の不細工はカミーユ
他の女は皆可愛い
不細工カミーユはそれらの引き立て役ww

>>120
おまえは本スレに張り付いてろ
こっち来るな

>>120
そのカミーユと顔があまり変わらない�T主人公ｗｗｗ

一番の不細工はカミーユ

４ではちゃんと書けてるだけに、一週間で書き上げる事を強制された河野のやっつけぶりが目立つ１

そこまで切羽詰った酷使をさせるビザ村山の無能ぶりはすげえ

今ではおちぶれはててるからなｗ＜村山
退社しても幻水ってシリーズを生み出した自分ならやってけるとでも思ったのかね？
退社後手にかけたシナリオは今のとこ不評の連続だし、どうやっていきてんだろ
そしてそんな枯れはてた村山をいまだに求める信者たち・・・

村山儲って月夜以降はかなり減った印象があるが

数は少ないが、悉く質が悪くて濃くて痛いのがしぶとくのさばってるんだよ

�Tだけやってるとラスボス戦でビクトールとフリックが勝手に入って来（て貴重なS枠２つを埋め）た挙句
最後の最後で主人公達を庇って死ぬという展開にうんざりした人も多いんじゃないか
�Uでフォローされてたけど
ムダに人死にが多くてチンケ

チン毛ゲー１

もう言われてるけど、真の紋章関連が1の段階で矛盾してるのがねえ
真の紋章をつけた奴は成長しないとかいっといてテッド思いっきり成長してるし、
2でルックまで成長して、「ある程度まで成長するんだよ！」なんて後付けしてるもんなｗ

これだけならまだしも、名前忘れたが昔、前皇帝の部下だった奴が前皇帝の名前を
ゲオルグと間違えたからって、前皇帝ゲイルは昔一時期ゲオルグと名乗ってたとか言い出したのは呆れた
素直に誤植ですでいいじゃねえかｗｗ

元からいい加減な世界観のくせに
それよりしっかり作りこんでたりフォローしてる後作を
「世界観を壊した」とかどういう言いがかりだよと

それともアレか？
１みたいにパクリとほころびが無いと「幻水らしい」と言えないのか？

つーかさ、村山が馬鹿みてえに先に設定テキトーに設定どかどか作りまくってトンズラこいたから
後の連中が苦労してるってイメージなんだがな
あいつって典型的な設定だけこりたがるクリエイターだよな、でも完結させられないと

村山がきちんと話考えてたけど、後に残ったスタッフがそれを活かしてないとか
１オタの言いがかりも大概にしろよと

腐女子の反応見て後付けで設定くっつけたり、それで矛盾指摘されると
すぐに出来の悪い言い訳作って恥かいてたのに、きちんと話考えてるわけないだろ
きちんと話考えてたら、それこそきっちり作って、アホすぎる矛盾とか出てきたりしねえよ
テニプリの作者やキン肉マンのゆでたまごより酷い
テニプリ作者やゆでたまごは、週刊連載で日々締め切りに追われてるから、ポっと出設定や
後付が出るのもやむを得ないかもしれないが、村山は何やってたんだよ
だからデブるんだよ、このノロマ

設定だけあっちこっちからのパクリの寄せ集めで凝りたがる辺り、すげえヲタくさい
庵野みたいな

一週間で80人以上描かせた突貫工事は有名なのに
数ヶ月前に出た漫画をパクれるわけないとか１ヲタってマジて知障なのな

充分可能だろあの程度の出来を見れば

わざとじゃないなら恐ろしく独創性の無いキャラデザだよな
それも１つや２つじゃすまない

国側の父親と戦い越えるってシチュエーションは燃えるけど
それまでに全然親子の絆っぽい描写や葛藤がなかったから
ふーんって感じで感慨もなにもなかった

「坊至上主義」って書いてある二次サイトはだいたい捏造のオンパレード

「あ、テオ様いたんですか？」なんて言う下男に大切にされてるからって
カリスマカリスマ言われるんのは変だよな＞坊ちゃん
そんで坊ちゃん信者は他主人公を「軍師の言いなり」、「傀儡」とか言うし
あんま違いはねえだろうと

>>137
�Tは敵方の様子を描いた場面があまり出てこないからね
結果的に単なる叩き台にされた帝国五将軍はある意味気の毒ではある

>>137
親父が守りたいと思わせる国じゃ全然無かったしな
単にDQN加担の犯罪者は俺が仕留めるって気分にしかならなかった

>>139
まえに貼られたコピペで見たが、２のトゥーリバーとか５のレルカーとかは
軍師がいなくても自分で重要な局面を打開した場面がある。
自分で選ぶ重要なストーリー分岐もあるしな、逃亡ルートとか篭城ルートとか。
一方１は、そういう場面や分岐が無くて、ただただナビレベルの軍師の言うがまま動く。
どっちが「軍師の傀儡」で「言いなり」なのかと思う。

>>139
ほとんどの仲間から空気扱いか嫌われてた１の主人公のどこにカリスマ性が有るのかと思う
祝勝会から一番の主役が抜けても気付いてもらえない辺りが空しかった
RPGってのは役割を演じるゲームなのにさ

どこでそんなカリスマとか出てくるんだろうなｗ

サッカーの岡ちゃんレベルの統率力しか感じない＜１主

岡ちゃんに謝れ！

ルックにも小ばかにされ、フッチにも生意気な口を利かれ、アップルにもソニアにも逆恨みされた１主

そもそも将軍の息子の設定のくせにカラスにもあっさりやられる主人公というのが情けなさ過ぎる
それと将軍の部下のくせに強いのがクレオしかいなかった

パーンはそんなに弱くはないとは思う
問題はやはりあの下男だろ

１信者(というか坊信者)に馬鹿にされてきたのを思い出す。
ゲームとしては２が上だろうけど、ストーリーもキャラも断然１！ねーよｗｗ
２主→108星が甘すぎ！坊ちゃんはあんなに苦労したのに！坊ちゃんに比べてカリスマも無い^^
ヒューゴ→坊ちゃんに比べたらゴミだし子供すぎ！
クリス→女が主人公してんじゃねーよ、坊ちゃんの方がカリスマもあるし強い！
ゲド→ソウルイーターの方が性能いいもんね^^
トーマス→天魁星の器では無い、坊ちゃんに謝れ！
４主→テッドの心を開かせる事ができた坊ちゃんの方が上。お飾りリーダー^^
でも河野さんだから許す！
王子→全然苦労してないし大した事無いおかま野郎ですね^^

他の主人公だって葛藤や苦労もしてきただろうに、何が何でも認めたくないのな。
”坊ちゃんが一番不幸では無くてはならない”という思考がうざすぎ。
上にもあったように、坊ちゃんの何処にカリスマ性を感じたのやら。
自分の不幸or紋章の性能がカリスマだとでも思ってるのだろうか？

改めて見ると１ヲタってうぜえな
しかも未だにその調子で本スレ書き込みしてんだもんな

不幸度やカリスマならそれぞれの主人公の方が１より強く感じたよ
１なんて主人公の人柄や強さや魅力に惹かれて入った奴なんか皆無に近い

いきなりオデッサに気に入られてなりゆきでリーダーになっただけにしか思えんかった

オデッサがなんで気に入ったのかもわからなかったしなあ
フリックだってそりゃ怒るだろ
副リーダーとして一緒にずっとやってきたのに




・・・しかしすぐ近くの町に拗ねて引っ込んで迎えにきてというのはどうかと思った
１の何がクズってシナリオがほんとクズだよな
キャラ描写といいストーリーといい

>>147
つまりお前はレベル１の勇者がスライムに負けるだけでケチつけるんだなｗ

>>134
アンノごときと同じにすんな

>>153
馬鹿か１ヲタは
スライムはれっきとしたモンスター

カラスは鳥
運動神経いい素人でも倒せるレベルだ

>>154
ごめん、さすがに庵野に失礼だったわ
庵野にはベルヌの傑作「海底二万里」を劣化コピーされた恨みがあるが、
水滸伝を更に酷くさせ、それにエルリックとジョカの劣化コピーをちりばめた
幻想水滸伝１には遠く及ばないわ

鳥にあっさりやられる将軍の息子ってバカ息子そのものじゃ・・・
まあそのオヤジも駄目オヤジだったから遺伝か
さすが水滸伝をまがりなりにも取り入れてるだけあって
この特ア臭さはマジパねえ

自作自演乙

自作自演しようにも、嘘でも１を褒める事なんて無理。
とりえが何も無い。

オデッサはそもそもガキも入れるようなとこにアジト作ってる時点でアホｗ

頭がいい奴が誰もいないゲーム

俺が全部論破してやっからよぉ、１の問題点あげてみらっしゃい

論破したいならこれまで書いてある事でも論破すりゃいいじゃんｗ

>>162
163の言うとおりだ
オラ早くやれよネナベ

1のアンチは古典読まない女
古典知ってたらストーリーを馬鹿にできない

意味不明ｗｗ
古典を参考にすることと古典そのものが同じだとでも思ってんのか？

163､4今までのやつ全部読めって！？バカバカ〜
そんなめんどくさいことやだやだ〜。論破されたいドＭちゃんのお前らがリストアップせい！o-_-)=○☆ﾃｲ！

１のシナリオは 東洋の古典を混ぜあわせシナリオなんだがな。

勧進帳とかも入ってるし（父上を大切になって流れとか、ちゃんとひねってあるけど）

叩いてるのは、古典読まない女だろうがな。
キチガイな粘着っぷりは男だとしたら相当ヤバイ。

クワバの城塞でグレミオがわざとらしく坊を貶し始めた場面か

それとアンジーがソニアを馬鹿にするために花嫁衣裳を贈った設定は
孔明が仲達に髪飾りと喪服を贈った話が元ネタだろうな

そもそも皇帝とウィンディの恋愛と葛藤は
玄宗とか妲己とかのエピソードを足して２で割った感じだしな

１は古典の教養があればニヤリとさせられるシーンや設定が随所にあるよな
まあラノベやマンガのパクリだってギャーギャー喚く奴には
何の古典のオマージュはわからんだろうなｗ

馬鹿くせえんだよｗｗ古典が元ネタなんて知ってるわボケ
元ネタがなんだろうとつまらんだけの話だｗ
つーかよ、パクリパクリ騒いでるのもいるがそれだけじゃねえことはスレ見りゃわかるだろ
だいたい皇帝とウィンディだって封神とかみたいな展開かと思ったら、昼メロもどきだったから文句言ってんだろうがよ
1オタこそ元ネタ知っただけで得意げになる馬鹿なオタ臭がバリバリだわｗこれで男だとしたら相当ヤバイなｗｗ
1を古典モチーフだからおｋなんていうのは古典に失礼ってもんだろ

でも、そもそもの水滸伝も
緻密な戦略や軍略より、勢いと腕力と神通力と人徳(らしきもの)で押し切る話だから
無理矢理感だけなら、水滸伝に近くていいんじゃないか

パクリとか執拗に連呼してるのはたぶん同じ奴だろ、いつも言い回しが同じだし
水滸伝他色んな古典のネタが散りばめられてるのは知ってるし、それ自体を咎めようなんて思わないけど、
それとそういったオマージュやパロディ的なものをどうとるから人それぞれだしね
ここでも何度か言われてるけど、そういった1からある無理やり感とかを無視して他のナンバーだけを無理やりとかたたくような信者もいるし

古典のネタだけじゃなく、エターナルやジョカもふんだんにモロパクしといて
何が「ちりばめた」「オマージュ」だ

１ヲタって本当に日本人ですか？
なんだこの民度の低さ

暴政を行う皇帝に立ち向かう反乱軍ってだけなら普通に古典のネタだろう

１の場合はソウルイーターの設定だの、
世界を構成し、身体に身に付ければ強大な力を使える複数の紋章だの、
皇帝の女がその収集に暗躍するだの、
どこからとってもパクりじゃねえかよ
大体、オマージュというのは、オリジナルを作品の冒頭やEDで明らかにして敬意を表すもんだ
１のどこにそれが有ったんだよ

�T信者こそパクリとオマージュの区別がついてない

まあバカだからな
年代的にもバブル世代のババア

１ヲタこそ粘着質に２以降を叩いてきたクズ

懐古が近作を叩くのは幻水に限らないし

�Tの場合は駄作だったくせに普通に�Tより出来のいい近作を叩いてるだろ

１は当時の水準からしても糞だった
グラフィック・BGM・シナリオ・キャラ・システム全てだめ

客観的に見てもグラフィックとシステムは完全にスーファミレベルだったな

まぁあの頃はまだSFCもまだまだ現役だったから、そのあたりはともかく、
後年の作品に比べてそんな勝ってるとは思わないな

>>181-182
つかFCレベル
顔グラなんかFE紋章の謎と張るドットの荒さ
システムのSFCタイトルに負けてる

１ヲタってここのアンチスレは総合スレから１アンチ追い出すために
何の変哲もないスレタイと１で立てたくせに
２とか３とか４とか５とかには悪意込めまくりの中傷だけのスレタイと１で
アンチスレ立ててるのな

１ヲタが他作叩いてるのは２の時からだからわかりきってる
あいつら恥知らずの粘着質の引きこもりだから、そういう下衆も平気でやるんだよ

1は1で嫌いじゃないが、「1と2だけ別格！」みたいに語るのはどうかなぁとは思う
2は確かに色々凄かったが、1ってそこまでかなと

２と５とティアクライスは良作
３は漫画も含めるといい
４はラプソディアとセットでいい


１はゴミ

１は見直しもろくにされないで出したのが丸分かりの出来損ないの欠陥品だろ

モーガンの戦闘グラパーンの使いまわしｗｗ
ドラクエ３のオルテガ並にひでえｗｗ

DQ3のオルテガ使い回しはFCだぞ。
幻想水滸伝無印（通称１）はPS。

どれだけ出来損ないなんだよ。FCレベルかよ。

いつものキチガイｋｔｋｒ

幻水１はPS初期だから仕方がないって言ったらファビョるくせに
ドラクエ３はファミコンだから仕方がないんですねｗ

１信者ってマジこんな191レベルのアホしかいないのか？
それとも１信者がアホなくせに一人で頑張ってるのか？
とりあえず晒しage

DQ�VはFCの性能を充分に使いきっている
容量と画像処理の点から見ても充分及第点
幻水1はその何世代かあとのPS1をホームとしながらFCレベルの仕事しか出来てない
だから笑われているんだが
最新式のスパイク履いてるのに下駄履いてる奴の走りと同タイムしか出せないようなもんなのに
常識も知らなきゃ、こんなアホを堂々と書くとは恥も知らないな、1信者は

世界観がまんまムアコックのエターナルチャンピオンからの引用なのはどうかと思う

法と混沌の戦いというのはまぁありがちかもしれないが、他にも色々とりすぎだからな・・・
竜洞、ブラス城、炎の運び手とかそのまんまのネーミングはどうよって思った

暴政を行う皇帝とその愛人に立ち向かう革命軍というのも古典かもしれないが、
世界を構築する26のルーンとか、それを身に宿すと特別な力を使えるようになるとか
そこまでくるとジョカのパクリだよ充分
しかも海外版では紋章＝ルーンと訳してるし

PSの時代にラスボス専用曲が無いとか
ドットが荒すぎるとか
煽りじゃなく本気でFCレベルじゃ
弁護の余地なしだろjk

１ヲタの民度が低すぎる
類似点が次から次へと出て、しかも後発なのに
そういえば厨国のパクリ作家もハリーポッター丸パクリ書いておいて
「よくあるストーリー」だとほざいてたな
魔法学校に通う設定はよくあるかもしれないが主人公が黒髪眼鏡ってとこまで一緒で
「よくある話」はねーよ
１ヲタの論理はその程度のお粗末さ

グレミオがキモくてウザい上に弱いから
死んだ時は嬉しかった

リオン叩いてる奴がグレミオを叩かないのがわからん
あれこそ本気で足手まといのくせにうざったくって粘着質でキモイだろ
しかも野郎

オヤジについてテッド売ったのなら敵として最後までいて散れと思ったのに
図々しく仲間に入って来たパーンもむかついた

主人公のオヤジはろくなの部下にしてないな
言動見てても見るからに無能だもんな
愛人にしてた馬鹿婆ソニアもどうせ元部下とみた

いやソニアは世襲だよ。世襲制は無能な子供があとを継ぐから困る

仲間になっても使えなかったソニア
一応美女攻撃の一員なのにブスすぎて美人に見えない
しかも言動はDQN

マジで死ねよこのブスと思った
１は顔はブスで言動もDQNな女ばかり
まるで１信者そのもの

昼メロ水滸伝だし

ただソニアがブスなんてことになったらクレオやバレリアやカミーユは一体どうなるのかと

カミーユだけは救いようのないブス
他は皆魅力的

着てる服も色キチガイで超絶センス悪いのばかりなのがなんとも
ムダに肌晒しとけばいいだろ的な下品な奴とか

ださすぎる

カミーユのことですね
わかります

そのカミーユと似た顔の�T主

1面白かったけどなー
ってか何でそれぞれのナンバリングごとにアンチスレ立ててんのｗ
何が嫌いかより何が好きか語ってた方が幸せになれるのに(´・ω・`)
別の作品を扱き下ろさなきゃ好きな作品語れんわけでもあるめーし

このスレほぼ一人のキチガイしか書き込んでないから放っておけばいいよ

１ヲタが一人で２〜５のアンチスレ書きまわってるからって
他もそうだと思うなよ
ついでにいえば他のアンチスレでもそれ言って来い

ああ、１ヲタが書き込んでるから他はいいのか

この１ヲタが本スレ隔離の為に立てたスレタイと１じゃ書く気がそがれる
【糞ゲ】幻水１は歴史的汚物【糞信者】
とかそういうので立てればいいのに

4や5や外伝と比べて糞ゲとは思わないが
2と同列に並べて褒められるほどのものじゃない
何よりも糞信者が2に寄生して1を褒めるのは確かに痛い

ここのスレ主は
２・３・４・５・外伝・ラプソ・ティアは良作
１だけがクソゲー
って意見しか認めませんよ

あのーここのスレ主は１ヲタなんですが

実際、１だけが糞なんだからそれは仕方ない
４や５や外伝の方がよほど普通に出来がいい

>>215

^^;

というか、ここって1そのものもそうだろうが、どっちかというと1信者アンチスレみたいな感じだな

１信者が後続作出る度に不当に貶すからね
１なんか突貫工事の出来損ないだったくせにね

>>218
いえ、ここは>>219(笑)のような1アンチの独演会会場です(笑)

１ヲタてよそのアンチスレで１が叩かれると中年女丸出しの癇癪起こすくせに自分は平気ででしゃばるのな。
さすがは過去に北海道の田舎とかから接続してるのがバレただけある。

まぁ2のおかげで持ち上げられてる感はあるな

過疎ッたな

一日一回がんばって書き込みに来ていたオラ（笑）が消えたからなｗ

あいつのせいで普通に語ってた人はいなくなったからな

キモイな　頭悪い奴大杉だろこのスレ

ネトウヨうぜえ死ね

本当に低能の集まりだね

>>226-228
もしかして君ってオラ（笑）君？

1というか1信者アンチスレだな

だな

今までの行いが行いだからな

PSP版1やったけどよくこんな酷いゲームがシリーズ化したなって思う
・グラフィックが汚すぎる
・固定メンバーがいる場合が多く自由なパーティ編成が出来ない
・ラスボス専用BGM無し
・キャラクターの魅力が無い

ＰＳ黎明期だったのが幸いだったんじゃね？

アドバンスで言う黄金の太陽みたいなもんかな

いくらなんでも最後のビクフリ固定はひどすぎると思う
グレッグミンスター入るときだけついてくるとかならいいのに

パーンが嫌いだったな。裏切った癖に舌の根も乾かないうちにすぐに寝返ってくる。しかもこいつを殺すとグレミオ死んだままだし。もうちょっとこいつなりの帝国に対する葛藤とか描けよな。そもそもあそこでこいつに密告させる必然性が感じられんわ。

オデッサに気に入られた理由がよくわからんかった

カミーユなんかのせいでこんなスレ立てられて最悪

キャラに魅力が無いっつーか…
何か途中で裏切る博覧強記の人とか完全に役者不足

主人公が変なヌンチャク使ってて萎えた

普通に剣でいいのに…(*´Д｀)=з

あのグラフィックはいくらなんでも無いわー
スーファミのゲームかと思ったぞ初めて見たとき

帝国の将軍がブラックルーンで操られてたは萎えた

魔法使いタイプが後衛だと本当に魔法しかすることないし、回数使い切ったら終わりなのがね・・・
これは1だけじゃないが

どう考えても持ち上げられまくるようなもんじゃないよな

たいしたゲームじゃないのは確かだな

仲間になったあと空気になるキャラが多すぎる気がする

1信者って昔は2のこと叩きまくってたのにずいぶん態度変わったよな
信者のたちが悪すぎる

昔は2は1にはかなわない、1こそ神ゲーって扱いだったのに、
今は2にすりよってるからなｗ

「仲間になるキャラがメチャクチャ多い」ってシステムが受けただけでゲームとしては駄作〜凡作止まり
っていうか、このシリーズって半分がクソゲー（1、3、4）なんだよね
まともなのは2、5、ティアクライスだけ

超（スーパー）ベジータ＞＞超えられない超エリートの壁＞＞＞＞＞＞＞＞超人の壁＞＞＞＞＞＞＞ルカ・ブライト

え…５もクソg…

むしろ５のほうがクソｇ

グラフィックが粗いのはまぁいいんだ、時代を感じるし
シナリオが酷いと言われるのもまぁ、無いに等しいゲームもまだあるからいいんだ
でも無理矢理PTに入ってきて外せないままストーリー進行が物凄いイヤ。
ビクトールもフリックも嫌いじゃないけど、S枠キャラが二人も長時間居座るとか
嫌がらせにしか思えない・・。

自分より年上のパーンやビクトールに悪態つくクレオが敵兵に捕まって輪姦されて初めて
自分が弱い女であることを自覚して次第におとなしい女性になるイベントがあれば文句なしだった。

クレオもそうだけど�Tの女キャラって妙に気性が荒いのが多いよな

>>255
想像して勃起した

おもしろくなかった

製作途中でシナリオ変更したおかげでそのほころびがところどころに・・・

目に痛い配色。使えるキャラと使えないキャラの差が激しい。
好きなキャラが攻撃力も魔力も無く後半ベンチだった。
仲間が多いから色々な組み合わせ試したいのに
強制パーティーインする奴(主にグレミオ)ウゼー！最終戦も2枠埋められたのが痛い

キモイ　ウザイ　使えない　萌えないゴミのカミーユよりはましですぅ
製作者にも嫌われてる程のゴミキャラ

>>261
でも衣装はエロイじゃない。

ただきもいだけだろ
あんな人気もない萌えない不細工ゴミなんかよりカスミやジーンのほうが優秀じゃねーか
ゴミよりも人気は高いしファンにも受け入れられてる品
カミーユは叩かれてるだけの魅力も無いｺﾞﾐだろWWW

>>263
君まだいたの？ｗ

カミーユは見た目が少年チックなのに美少女扱いなのが痛い
容量とかの問題で出番が削られちゃったせいもあるんだろうが

そうだよなー
カミーユなんてあんなキモイのが美少女はねえよ
リメイク出るなら抹消きぼんぬ

>>255-257
亀だけどバレリアはコボルトの村で人質になった時に
あの後帝国兵に犯されるんだろうって思ってました

クレオって結構歳行ってるんだね。
もっと若いと思ってたのに。

１の面白さもよく解らんが、とりあえず坊っちゃん厨にうんざりする
「悲劇の英雄で最強で魔力高くてカリスマもあって、容姿も勿論いい
他ナンバーの主人公は皆坊っちゃんより下」
とかいう設定作ってる奴見るとうへあ…となる

坊ちゃんにカリスマなんぞあるわけない。オデッサの代わりだし。
一部の熱狂的腐女子がぎゃあぎゃあわめいてるだけで信者の数もたいしたことないだろ。

カミーユはなーんも思わなかったけど、レイチェルはキモいと思った
なにあのパツパツ、潜水でもするの…

テオとの戦争のときに
マッシュ｢とりあえず様子見で軽く戦ってみて相手の力を見ましょう｣
　　↓
手も足も出ずに惨敗
　　↓
マッシュ｢解放軍の存亡の危機です｣

この軍師さんはどうしようもねーなと思った。

>>270
そのオデッサが生前ぼっちゃんにカリスマがあるとか言ってたから
ぼっちゃんはカリスマがあると言う事になったんじゃね？

以前主人公総合スレかなんかで坊ちゃんは周りからぞんざいにあつかわれてるってのが話題にのぼった記憶がある。
キャラのセリフ追ってくとわかるがみんな坊ちゃん自身に関心がないんだな。カリスマあるんならいくらなんでももう少し態度違うはず。
2になってフォローされたとこもさらにひどくなったとこもあるけどカリスマがあるかどうかを判断するのはオデッサじゃなくて大多数の周りの人間だからな。

カミーユもレイチェルもどっちもきもいしww
あんなの好きな奴ってありえないだろww

マッシュが名軍師扱いされるのが理解できないんだが…

よく言われるけど、「次は○○いきましょう！」とかってナビ要員だよな＞マッシュ
ミルイヒの城を無計画に攻めて毒花くらって退散するはめになったり、
火炎槍なきゃテオに勝てなかった
スパイを利用してってのはあったが、そのスパイにさされ、挙句の果てには敵国の兵を自国に呼び寄せる始末・・・

氷の船がパロディなのはわかるけど正直そりゃねーわｗって思った

三国志のパロディというとアンジーがソニアに花嫁衣装を贈ったのもそうだな
他にクワバの城塞でグレミオが主人公をわざと恫喝した話は源平盛衰記が元ネタらしい

>>279
これは痛い

1でダッシュを紋章つけないと出来ないなんて時代遅れの仕様にしたせいで後々の作品までその悪い伝統を受け継いでしまうこともあったな

やったことないけどこのゲームの主人公どっかで見たことある気がする

効果音がファブリーズのCMなソウルイーター

パクリが多いせいか印象に残るキャラが少ないのが痛い

ストーリー進行中は必ずや誰かしら強制固定キャラがいて自由にパーティー組める時期が短かったせいで、本編５作の中では最低評価。

ＰＳＰ版買おうかどうしようか迷ってる者だけど、ひとつ質問。
最終局面でビクトールとフリックが外せなくなる展開は改善されてる？
最後の最後まで、二人も(ましてやどっちもＳレンジ(しかも男))外せないキャラがいるなんてマイナス要因があったら、買う気も失せる。

>>285
つ「あきらめる・・・」

>>286
つ「…ありがとう」

初版からベスト版で修正されたとこもあるけどそれでもまだ修正した方がいい点もあるっていう

このスレ見て、ある意味買ってみたくなった

正直思い出補正がないときついのは事実かな

テッドのキャラが固まっていなさすぎ。
やたらツンツンしてた４以降の話のはずなのに、マクドール家の人々と馴染みすぎ。

>>291
それは４に文句を言うべきだろ

ヌンチャク？　どうみても棍だと思うが…
カラスにやられる将軍息子って…幻水�Tではカラスもモンスターなんだよ？
現実とゲームを一緒にしない方が良いよ

�Tが一番好きだが、他も全部好き
�Tが嫌いな人や幻想水滸伝が嫌いな人は
わざわざ“幻想水滸伝”って検索してんのかな？
嫌いなゲームで無駄な時間を過ごして、自分のことを棚にあげてクソ、ゴミ、クズか…
頭悪過ぎとか、キモいとか、説得力の無い言葉ばっかり並べてて、わら…笑っていい？

坊ちゃん信者とやらが本当にうざい
2→坊ちゃんは必ずパーティーに入れてた。最強キャラは坊ちゃん
3→坊ちゃん出せ
4→罰の紋章使えなさ過ぎソウルイーター最強
5→王子に坊ちゃん服着せて汚い格好とか言われるのが許せん、謝れ

誰も1主の話なんぞしてなくても、こういう方向に持って行きたがる奴多くてうっとおしい

>>294
別に�Uで一番強いの坊ちゃんとは思っていない
�Vに坊が出るのは期待してなかった
�Wの罰の紋章は確かに使えないが、ソウルイーターの価値は下がってた
服については、坊ちゃん見た時から、ちょ、シャツ…と思ってた

幻想水滸伝�Tアンチスレで坊のアンチする人の気が知れない
キチガイ並みの信者より
あげあしばかり取る人たちの方が、本気でウザい

1のアンチスレで1キャラのアンチしちゃいけないっていうあんたの気こそ知れないな

これが坊ちゃん厨ってやつか

いやーますます坊ちゃんのこと嫌いになれそうだわ

１信者と１主ヲタってなんでこんな低脳の精神異常者ばっかなんだよキモイ
ストーリーもグラフィックもキャラもシステムも当時のゲーム（DQ6やFF6が出てた時代）と比べて
はるかに低品質だったくせにな
しかもPS1のくせにSFCのゲームに負ける辺りが

スレの内容も理解せず坊のアンチだと感じたらすぐ噛み付く
1主ヲタって本当ウザイな

グラはありえん程しょぼいよな…SFC初期のクオリティじゃね
何でこんなしょぼゲーが神扱いなんだ。シリーズ物の初代は何でも神格化されんのかね

グラもキャラもストーリーも全てしょぼい
それがクソゲー幻水1

なんかさー、上の方で坊ちゃんのどこにカリスマ性が？　みたいな発言あったけどさー
コナミの公式だったっけ？　カリスマ性って…
ゲーム中で誰か他のキャラが言ってたのかなァ…
そうじゃないとしたら、坊ちゃんファンのサイトとか見てるのかなそういう人って
あでも、特別好き、嫌いと思うものはどうしても興味持っちゃうものだから仕方無いのかなー…？
どっちにせよ、信者もアンチ野郎も、男と女並みの差があれど、同じ人間、つまりクズであるということに違いはないんだろうな
…そしてそれに気付かない、と…
そもそも、坊ちゃん＝プレイヤーだから、ここにいる人たちって皆自分を批判？
低能だねぇ

なんつうか、夏だなぁｗ
坊ちゃん限定ファンサイトなんぞ見なくても、幻水全体のスレやらサイトやらでさんざん儲けがいってきたんだよ
坊ちゃんはカリスマとかね、中にはそういった後ほかの主人公を貶める奴もいたな
てか、プレイヤー＝自分なんてのが完全に通るのはドラクエみたいな「はい」、「いいえ」しかない奴くらいだろ低脳ｗ

そもそも坊ちゃん厨がうざいって話の流れであって坊ちゃん自体の批判してなくね？
それで坊ちゃん批判＝自分批判とか言われても

カリスマなんかあるわけないし慕われてすらいないだろうな
グレッグミンスターが崩れるときに外の人間はほとんど誰も心配してなかったし、ビクフリもあくまで国のためって言ってるし
信者に言わせればソウルイーターのせいで仲良くなれなかったとでも言うんだろうが
どんな事情があろうと一組織のリーダーが安否の心配をされないなんて普通ありえない
結局軍事面ではオデッサの代役に過ぎず政治面ではレパントの方が適格という半端者にすぎん

いずれかの主人公を褒める→坊ちゃん信者「でも坊ちゃんの方が○○より〜」「最強は坊ちゃん！」
坊ちゃんに限らずテッド信者もかなりうざかった、自覚無しなのがまた性質悪いわｗ

動画サイトで流れる坊信者のコメントとかも酷いよな
ルカ強いってコメントに対して「坊ちゃんいたからルカ楽勝だったw」とか言ってんのには笑ったけど
仲間にできんのルカ戦後だっつーの

しかも１主人公って１の中では空気か嫌われてるかがほとんど
どこがカリスマかと思った
２で謎のゲタ上げしてもらうまでは弱かったし
ソウルイーター使えないしソウルイーターしか紋章つけれないし

>>307 テッド信者確かにウザイよなー
っていうか、○○信者ってのは無条件にウザイ

ソウルイーターってほんと１では役立たずの使えない紋章だった
レベル１と２はクソだし

作品全体もPS1の容量であのおつむの悪いストーリーは無い
あれくらいの話ならRPGツクールで誰でも作れる
ただの聖痕のジョカの劣化コピー

坊、テッド、ルック辺りは本当声でかい奴多いよな
大半が腐ってんだろうけど

１主もルックもその他の２に出た１キャラも、２でフォローしてもらってやっと人気出た
テッドも４でフォローしてもらってやっと人気でた

１だけじゃクソで勝負できないから続編でフォローしてもらったのに
その続編を叩くとかずうずうしいな

１ヲタって続編出てくるたびに叩くよね
２が出た時は散々２を叩いてたくせに
１の出来の悪さが次々指摘されて２が評価高いと今度は寄生虫
３が出れば３を４が出れば４を、５が出れば５を
６が出たらまた熱心に叩くんだろ
まるで日本を叩いてるくせにCMで富士山使ったりW杯共催にさせたりJAPANEXPOに紛れ込んでくる
チョンみたい
チョンってベトナムとか他のアジアをバカにしてるし
日本の金が無きゃアジアの最貧国なくせにね

1.2最高！他はクソ　みたいな意見よく耳にするけど
昔は1信者は2叩いてたのか知らんかった
まあでも2好きは1.2最高みたいに一括りにせず、2最高としか言わないか

１信者の２叩きと言ったらそりゃひどかった

クソのようなキャラ描写の１と比べてそれぞれのキャラ描写がよくなってるからって
「２はキャラゲーに成り下がった」
「坊ちゃん坊ちゃん〜！！！あ、テオ様いたんですか？」とかの気色悪くて
わざとらしいグレミオの台詞とか１にもホモくさい台詞あったくせに、
「801ゲー」
１に比べてキャラデザがまともになってると「１の方が想像する余地あって好きだった」
「２のキャラデザの女は可愛くない」「絶対女描くの嫌いだよねこのキャラデザ」
１は主人公が108星のほとんどに好かれてなかったからって「２の主人公は甘やかされすぎ。
坊ちゃんはあんなに頑張ったのに」いや頑張ってるのはどの主人公も頑張ってるんですが。
DQNマンセー、氷の船、なぜか108人集めるだけでその108の星の力で従者が生き返るという
超ご都合主義などのツッコミどころ満載の１のシナリオをさして「１のシナリオの方が
完成度高い」
２に１のキャラが何人か出てると「１のキャラ使って売り上げ伸ばすなよ」
いや>>313で言われてるようにむしろ続編が１をフォローしてるんですが

ちょっと思い出しただけでこれだけ出てくる
だからきっと他にももっと言われてた
３とか４とか５とかの叩き見てると１信者が２を叩いた時に出てきたフレーズが
必ず出てくる
どれも１よりよほどいいゲームなのに気の毒だよ

>>136
1信者の2叩きは凄まじかったよな
幻想水滸伝シリーズの主人公は坊ちゃんだろ？2主イラネ
ルカと戦うのは坊ちゃんこそふさわしい
坊ちゃんならルカの立場や苦悩も理解してやれた
坊ちゃんには人を率いるカリスマがあった、2主にはカリスマがない
だからリーダーと呼ばれていいのは坊ちゃんだけ、2主はだめ

この手の2主人公罵倒もよく見た
今も時々見かけるが

坊もそうなんだが、テッド信者の方がウザイと思う
後ルックの方も
ルックのせいでセラが良く叩かれてるし
ルックの意味不明な行動に走った�Vについても、ルックには色々思い悩むとこが…
とか、ルックだからこそ…
とか、可哀相死なないでーー！！
とか…
一応、�Tアンチスレで�Vアンチみたいなこと言ってスマン

まじか酷いな
世間的には2の方が評価高いみたいだが
ああ、だから今は擦り寄ってんのか

ルックの扱いに関して１ヲタに３をどうこう言われる筋合いはないわ
１の時はただのクソガキだった
３では破綻しまくりだけどそれでも自分なりに考えて行動したりとかが
描かれてる

それとここのスレ最初から見ると１ヲタってここを粘着に荒らしてるくせに
誰も相手にしなくなると一人芝居したり挙句来なくなったり
何、相手して欲しいわけ？
オラ（笑）とか言っちゃって１アンチを一人だけと決め付けてすごい能天気ぶり

>>303
＞コナミの公式だったっけ？　カリスマ性って…
＞ゲーム中で誰か他のキャラが言ってたのかなァ…
＞そうじゃないとしたら、坊ちゃんファンのサイトとか見てるのかなそういう人って

コナミの公式でもないしゲーム中のほかのキャラも誰も坊ちゃんをカリスマなんて言ってないよ
１ヲタだけが本スレでそういうきもい妄言かましてたｗ
ほんとファンサイトでもやってそこで妄言かましてればいいのにね
１ヲタって自分の気持ち悪さ自覚無いんだよねｗ

ここはゲームのアンチスレだと思ってたよ

うんこゲーだもん

今思ったんだが、�Tのアンチするなら坊でなく
ウィンディだろ
確かこいつが元凶だった気がする

>>324
ウィンディは物語に必要な「悪役」を全うしただけだろ
坊とは役割からして全然違うわ

>>324
ウィンディもブスで下品でババアでやりたい放題やった挙句に
ラストでは私は皇帝の后の身代わりなの〜とか勝手に嘆いてた腐れマンコと言われてるが。

１アンチスレなら別に１のキャラや、１持ち上げの為に他を貶める臭い１ヲタもアンチされるのは
当たり前だろうに１ヲタは１主や１ヲタを叩かれるのがよほど堪えるらしいな。

>>325 >>326
いやー、別に�Tヲタなわけじゃないけどさー
嫌に坊だけ叩かれてるからさ
だったら元凶叩いた方がいいんじゃないかと思って
後325の言うことは、ここが坊アンチであることが前提、みたいな感じになってるけど大丈夫？
正直ウィンディと坊だったら、ウィンディの方が目につくと思うんだが…
だって、坊なんて全然喋らないし（選択肢くらい）、動かしてるのはプレイヤーだし

�Tヲタは自分のキモさに気付いていない、とか言ってるけど、�Tアンチも�Tアンチで相当だと思う
後、少しでも坊を持ち上げる発言があると直ぐに坊ヲタ、�T信者、とか決め付けるのは、視野の狭い証拠だと思う

>>327
おまえこそ大丈夫？
ここは１アンチスレだから１キャラが叩かれるのは当然で、
だからこそ１主アンチも行われたってそれは至極当然なんだが。
しゃべらないし動かしてるのはプレイヤーだしと言ってるが、
だから批判されてるネタはそれとはまったく関係ない事で批判されてるだろ。
「１主ヲタはカリスマとか言ってるがカリスマ扱いされてる描写なんてないし
ほとんどの奴に嫌われてるか空気扱い」
「ソウルイーターは使えるようになるまでが長いしレベル１・２は使えないし
これしか紋章使えないし正直あまり強くない」
「将軍の息子設定でカラスにやられるとかとんだバカ息子設定じゃね？」とか。

アンチスレのりこんで「１主じゃなく他のキャラを叩いた方がいい」とか言ってる
異常性に気付かないこの頭の悪さ。
しかも他のキャラも叩かれてるにも関わらず。
１主ヲタ認定も当然だろ。

長文でしゃべればしゃべるほど正体ばれるからやめておけ。
だったら他のアンチスレでも主人公叩きに文句つけてこいよ。
１主ヲタの「坊の方が不幸だし頑張ってた」という言いがかりの方が余程不当だと
思うがな。

＞嫌に坊だけ叩かれてるからさ
他のキャラも叩かれてるが。
もし１主だけやけに叩かれてると思うなら、１主ヲタの今までの言動への反論だろ。
「坊は美形、カミーユはブス」とかかましてるから「正直あのキャラデザじゃ大して
顔変わんねえじゃん。カミーユがブスなら坊もブス」とかツッコミ入れられて
結果的に叩きレス増やすんだよ。アンチが原因じゃねえじゃん。うらむなら「坊（）」とか
言ってる１主ヲタ恨め。

＞後、少しでも坊を持ち上げる発言があると直ぐに坊ヲタ、�T信者、とか決め付けるのは、
＞視野の狭い証拠だと思う
自分の発言が１主ヲタ認定されるのは「坊を少しでも持ち上げたせいだ！視野が狭い！」と
思える現状認識力の無さと客観的にものを見れない視野。他のスレでは同種の事を言わない
不公平さ。自分の発言の浮き具合に気付かない自覚の無さ。１主ヲタじゃなくってこれか？
やけに今までやってきた１主ヲタとそっくりだな。
坊とか呼ぶのも女の特徴だ。

＞１主ヲタはカリスマとか言ってるがカリスマ扱いされてる描写なんてないし
ほとんどの奴に嫌われてるか空気扱い
まずカリスマの意味をおさらいしようか？　簡単にいえば、多くの人間の心を惹きつける魅力
多くの人間に支持される、みたいなものだけど
オデッサが「あなたのような…人をひきつける目をした人は…いない。
多くの人々を…ひきつける…」と発言してるし、実際１０８星を集めて戦争に勝ってる

＞ソウルイーターは使えるようになるまでが長いしレベル１・２は使えないし
これしか紋章使えないし正直あまり強くない
＞将軍の息子設定でカラスにやられるとかとんだバカ息子設定じゃね？
は、単にプレイヤーがレベル上げしてないだけ
それに３００年生きてきた設定のテッドなんかビックモスキートにやられる
レベル１って死の何とか、だっけ？　あれはザコモンスター一体を即死
レベル２は確か、敵全体に攻撃
ダメージ０、もしくは相手のＨＰを回復してしまう、というんじゃなければ、使えないわけではない
坊の方が不幸だし―、については、何でそんな文章をわざわざ読んだんだ？　としか言いようがない
嫌なら眼中に置かなければいいのに
と言うと、坊ヲタがウザ過ぎて嫌でも眼中に入る、とか言うんだろうな…

>>329　
別にカミーユがブスとは思ってない
坊も美形ではないだろ
まぁ別に坊ヲタというのはいいんだけど、自分がその坊ヲタ以下であるという認識力と
客観的にものを見れない視野は329にも当てはまる
自分の発言の浮き具合に気付いていないと言いつつ自分が浮いていないと勘違いしている自覚のなさもか？
坊は公式での通称みたいなもんだし、意識的に（？）１主と呼んでる坊を意識しまくりな人たちに何を言われても…
後、文章だけで性別を決め付けられる言われもないな

リアルでの負け組の嫉妬ってのは
本当に醜いな…
嫌いなら無視すればいい
現実にいるわけでもないんだからさ…

単に叩きたいだけだから根拠とか理由とかは気にせんといて
本スレの３〜ティアクラ叩きもそうじゃん
なんか気に入らんからとにかく叩く
理由はは二の次

あとsageて

坊ちゃんもIも全然関係ない他ナンバリングの動画とか見てても何故か
「坊ちゃんの方が〜」「ソウルイーターの方が〜」なコメ流れてくるし
坊ちゃんは選択肢以外喋らないから叩きようがないと言うが
同じように選択肢以外喋らない他主人公を>>317のように坊と比較して貶めてくるコメもあるし
嫌にもなるさ

>>331 >>332
誰だか分からないけどゴメンね！（330)
攻撃的なコメント見ると、どうしても反論したくなっちゃうんだ…
主人公＝プレイヤーな主人公は、基本的に人格が無いから
プレイヤーが勝手に人格を決めちゃうんだろうね
それで坊とか�U主とかを比べてしまうっていう…

坊至上主義が行きすぎた人の発言とかは、あんまり気にしない方がいいと思う
まぁ…でも、坊が嫌いな人にそう言っても和解（？）は出来ないんだろうけどね…
同じ人間なのにね

330=333の１主ヲタはこれで本当に「１主ヲタじゃない」とかとぼけられると思ってるとこがすごい
このスレでも１ヲタ１主ヲタが散々言ってる事を「自分は言ってない」と話のすりかえ
「ベッカム＝韓国人」説がバレて「チョンの妄想はすさまじいな」と笑われたら
「ウリは言ってないニダ！」とかいうチョンにほんとに似てるｗ

つか俺久しぶりに来た144なんだけど

＞岡ちゃん
>>145

ごめんなさい

>>335
笑った
おまえどんだけのスレで過去の岡ちゃん叩きを謝罪してきたｗ

>>330
>>333
大久保前コーチが逆恨みで暴力、提訴・・・まで読んだ

シナリオもゴミだけどキャラデザもゴミ
主人公からして中華一番のパクリ
しかも将軍の息子設定なのに服ボロボロ
設定が変わっても描き直されないミジメな適当ぶり
絵が下手糞すぎて美男美女が誰もいない
女キャラの露出が下品
１ヲタは「１と違って他のキャラデザはラノベヲタ受け狙い」というが
１は狙いたくても下手すぎて狙えない

>>330
1の108星の中で坊本人に惹かれて付いて行くってやつは身内以外にほとんどいないんだよ
大抵の奴はオデッサのためだの解放軍や故郷のためだのが理由だ
ケスラーなんかはオデッサの死とリーダー変更が公表された後もオデッサのためにって言って付いてくるし
崇拝してくれてる人がほとんどいないこの状況でカリスマがあるとか言われても何の説得力もないんだよ

そもそも1の戦争ってのは長年善政を敷いてた賢君バルバロッサが治める赤月帝国が徐々に腐敗していった中で起こったもの
このような状況下で一番立派なのは最初に反旗を挙げたオデッサでこのオデッサを超えるなんて無理な話だ
2になって銅像とか建てられてプレイヤーに対するフォローはしてあるけどな
1の作中の中で坊本人が人を惹きつけていない以上こいつにリーダー代行という肩書き以上の魅力があると証明できないのは確か
ちなみに他作品の主人公は本人に魅力があるとわかるような描写結構あると思うぞ

代行っていうより2代目だな、失礼

>>291-292
まともなのは４の描写だと思う
あんな紋章持ってきて故郷も滅ぼした過去も有って
１のようなキャラになってるのがどう見ても違和感有った

４ではキャラデザも着色もデッサンもちゃんとしてるし
１では本当にやっつけ仕事だったんだな

>>339
後付けだけど外伝での初対面は4の方に描写が近いから
坊ちゃんにデレたということだと思うよ
その描写が本編でまったくないことが問題だが

まあ、明るくてお馬鹿な親友が暗い過去持ちとかは
結構王道であるとは思うけど

＞その描写が本編でまったくない

だから１はクソ
そりゃ叩かれるに決まってる
それなのに１を持ち上げて他を下げるクソ１信者

王道なら巷に数多くのよき前例が有るだろうに
村山の描写力不足であのていたらく

王道というよりも「類型的」から抜け出せてなかった

１はどこ褒めたらいいのか本気でわからない
先が読める上に欝話だからやってて楽しくなかった
後付でフォローしくさってばかりな話は駄作
あとあの汚いドット絵をどうにかしろ

FF6と同じくらいの時期に出たとは到底思えないドット絵だな

ドット絵もだけど
DQ6とかFE聖戦と似たような時期にあのシナリオは酷すぎだろ
新垣がやってたからうっかり見ちまった携帯小説レベルだよ
どっかで見たようなパクリのつぎはぎと不幸表現
ほころびは多いし登場人物はほとんどがゲス

DQ5なんか幻水１のとっくの前に出てるのにな

幻水１ヲタが余所のスレで続編叩きをして
「このスレで言う事じゃない」と顰蹙買ってた

本気で１ヲタってゴミだし恥だな
まあ１が幻想水滸伝シリーズの恥だから

それは幻水関係のスレ？

おすすめの作品や名シーンを語るスレとかで
１ヲタが暴れるのは今に始まった事じゃないが
本当にあれは恥ずかしい
本スレだけでも長年迷惑なのに

しかしおまえらホント熱いな！
10年以上前のゲームだろこれ

１ヲタが続編叩きしてたっていうスレみたけどあれは１ヲタなの？
まあスレ違いの恥ずかしい書き込みだったけど。

１ヲタの書き込みはいつも一緒だし
１が批判されると絡んでくるし
しかも１ヲタとわかる別スレでの書き込みと
IDまで一緒だった
何年経っても１ヲタの言動パターンとバカさは変わらない
FF7のエアリスヲタ・VPのレザードヲタに並ぶ痛腐婆

感動するって言われたが、どこで感動するのか最後までわからなかった。
爽快なシーンも無かった。

結構前にやったので忘れてるだけかも知れないんだけど、
覇王の紋章とか夜の紋章みたいな剣に宿ってる紋章って使うことの
リスクってゲーム中でてきたっけ？

直接人に宿った紋章は不老になり相手の命を奪ったり、力を使うことで
自分の命を削ったりするみたいだけど剣に宿った紋章はどんなリスクがあるのか
よく分からん、忘れてるだけだったらすみません

それらのリスクは本編中には出てこなかったはず
ただ覇王の紋章はノベル版で、孤独になってしまうとかいうリスクがあるって話になってたはず
夜の紋章はリスク類って出て来たっけなぁ・・・もともと吸血鬼を倒せるようになる、くらいしかないけど

システムがなー瞬きの手鏡が通常アイテムと同じ扱いはない
ビクトールに持たせてたら吸血鬼戦後抜けられて泣きを見るし
装備もアイテムと混ざって分かりずらい
後条件揃えないと走れないの辛過ぎた

1で走るのに条件付にしたからか、以降のシリーズも早く走るのが条件付になってて辛い

先行RPGに良作がいくつも有るんだからちょっとは見習えよ
ストーリー設定やエピソードやキャラデザは劣化パクリだらけのくせに
PS(1)初のRPGってうたい文句が欲しくて欠陥品を世に出したとしか思えない
やっつけサーキットのコリアGP（笑）みたいだな
このまま開催したら確実に幻想水滸伝１GPとチョンには言ってやりたい

>>354
やっぱりゲーム中出てこなかったよね？いや、最近シリーズ全部やって
興味もったから幻水関係のサイトとか見てたら、その「孤独になる」っていう
設定が載ってて、そんなのゲームで出てきた？と思って
バルバロッサ関係の演出で分かった人もいたのかもしれないけど

メインで扱ってる紋章じゃないから詳しく描かなかっただけで、夜の紋章
なんかは後で詳しく描くつもりだったのかなと思ったけど
ビクトールは星辰剣手放してる？し、直接宿してる紋章に比べてリスクがよく
分からなくてな・・・紋章の基本リスク設定である「不老」もこの二つは
持ってる人がそうなってるのかよく分からないような気が

続き出すならはやく出せｺﾞﾙｧ!!新作待ってる間に嫁と子供ができちまったぞ！
俺がゲームに興味なくなるまでにだしてね、マジで

あ

懐かしいな幻想水滸伝�Tアンチスレなんかあったんだ
108星揃えたけど20時間くらいで全クリしたわ

糞つまんねーゲームという思い出しか残ってなかった１が
面白かった幻想水滸伝３と同じシリーズと知った時と言ったら

10年ぶりにやり直してもやっぱり糞つまらなかった

他の主人公はあまり苦労してない「坊ちゃんの方が頑張ってた」みたいな意見
結構見るんだが自分は一人の人間にちょっと背負わせすぎじゃないかと思ったな
だからベストエンドでグレミオ生き返るようにしたのかなーと思った
あんまりにも主人公ていう「人」にとって辛すぎるストーリーだからせめて、グレミオ
でもその主人公がいないの気づかず宴会してる１の仲間達・・・
他の主人公があんま苦労してるように見えないのは主人公より
仲間達の違いなんじゃね

グレミオ復活は単に１０８星集合イベントがなかったからで
主人公が可哀想だからとグッドEDが作られたのは２だよ。
個人的にはこれこそが何かと坊と比較されて見下されるようになった
２主最大の不幸だと思ってるけど。

坊を必要以上に不幸にしてしまってるのは、紋章でも戦争でもなく信者だと思う。
坊ちゃんが本来なら一番幸せになるべきなのに可哀想！と言ってるわりに
外伝の多少吹っ切れた様子の明るい坊を偽者扱いしてる信者なんてワケ分からん。
本当は不幸になってほしいんじゃないの？と言いたくなる。

>>362-363
１ヲタの妄想にわざわざ付き合ってどうすんだよｗ

どの主人公も頑張ってる
１ヲタがやってるのは単にカリスマ（笑）とか妄想してる１ヲタの
人望の無い描写を認めたくないが為の言い訳
なりゆきで動いてるだけだから他のメンバーからも慕われてないんだろうとしか
思えなかったが
過去ログにも既に出てるが、２のトゥーリバーとか５のレルカーとか
２や５の主人公は軍師がいなくても自分の意思で動いて何とかする描写も
ちゃんとある
１が不幸だって言うなら小間使い設定でお供もいない４の主人公の方が
よほど不幸で苦労してる

つまり１ヲタがやってるのは単に他の主人公と違って
自分たちの大好きな１主が他からあまり好かれてる描写が無いからこその
ひがみ根性

こんなに頑張ってるのに可哀想！
キモヨナの「私はこんなに頑張ってるのにマオのせいで上に上がれない」とか
2005年に書いてた妄言と思考回路似てる

＞グレミオ復活は単に１０８星集合イベントがなかったから
108星集めたからこその主人公救済ご褒美以外の何者でもねえじゃん
妄想乙
１主ヲタの中でもいろいろ派閥があるようだから自分と違う考えの１主ヲタを
批判する事で「私は１主ヲタじゃない」と見せかけつつ１主を庇ってるのが露骨

まあ主人公＝俺　という正しい視点でプレイしている
生粋のＲＰＧゲーマーである俺に言わせれば

俺のために争わないでくれこのドブスども。って感じだな。

108星揃ってのイベント無いっていうなら３や４もそうだろうが。

なんで１のグレミオ復活だけが主人公救済じゃなくて
108星招集イベントの代わりとか弁護できるのか
１信者の根拠の無い妄想と偏った思考と頭の悪さはほんとすごいな。

>>366
言い返せないからってネナベしての見苦しい言い訳さすがだな。
主人公＝俺視点なのはむしろ１アンチの方だが
１信者の１主持ち上げだけが異常。

ていうかこれはもう「１の」アンチとか信者とか言うんじゃなくて
1を元にしてありもしない妄想ストーリーをぶつけ合いいがみ合う
2種類の基地外どもの争いなんじゃないかな？

＞1を元にしてありもしない妄想ストーリー
それを言ってるのは１信者だけなのに
１信者はどうしてもそれを「〜し合ってる」という事にしたいらしい。

うろ覚えだったのは謝るがグレミオ復活の経緯については一応ソースがある。
確認したら幻想真書の村山コメントだった。
で、随分ゲーム的な理由なんだな、と思ったから印象に残ってた。
別に仲間に慕われてるから救済なんぞ必要ないとまでは考えてないよ。

規制が解けたのか？
変な１ヲタが急に来たなｗ

あと１ヲタは自分たちの１主人公美化を否定されるのが一番堪えるらしい
見てるといつもそれで醜いかんしゃく起こして
その度に論破される

そして言い返せないと「どっちも同レベル」とか無理矢理の捨て台詞吐く
このスレ見てると行動パターンがいつも同じ

やっぱり１を普通にアンチするのって
かなり難しいのかなあ。

１主信者の理屈なんて破綻しまくりだからな
「その理屈なら他の主人公の方が〜」と言われると
反論できなくて負け犬定番台詞
こんな信者に不当に貶される続作がマジで気の毒

あれはまあ気にすんな。
１を持ち上げて続編を叩く連中なんて
どうせ１じたい大して好きでもねえよ。

VP2もそうだが幻想水滸伝�Tのような
・設定つっこみどころ満載で穴だらけ
・DQNが半端じゃなくクソキャラ
・ゲームとしても出来が悪い
・登場人物だけは多い
・不幸てんこ盛り
な特徴を兼ね備えてる携帯小説みたいな素人まるだしのは
痛くて濃いヲタがつくんだよな。

つか幻想水滸伝の１好きなんか１主人公カリスマ妄想してホモまで書いて喜んでる
キモイ婆しか見た事ない

だから幻想水滸伝１への批判で１番反発するのがその１主に関する根拠ない妄想の
否定なんだろう

色が汚くって暑苦しい
グラフィックがここまで汚いゲームってなかなか無い

>>376
ガッキーの「恋空」もそうだな
ありゃねーわ
野島真二（だっけ？）のドラマもそんな感じだな

>>376
・パクリやどっかで見たようなネタの寄せ集め

も追加希望

確かに１は面白くなかったな

1人気は2に引っ張られてる部分が大きいからなー
俺はアンチではないけど、贔屓目に見てもグラとシステム面はお粗末と言わざるを得ないよ

１は実際は人気ないだろ
１が出た当時なんてPS初のRPGという触れ込みだったくせに
出来が悪すぎて全然人気無かった
厨設定だったものだからジャニヲタみたいなキモイヲタ女が
ついただけ
それが２以降から人気出ると
「２から面白いとか言ってるにわか死ね」とか「１から面白かったのに何今更」とか
続篇の面白さや人気を１のおかげであるかのように言い出してでかいツラして
人気があるようにみせかけてるだけ
しばらくの間「１＝クソゲー」っていうのは本スレで禁句だったし
まるで捏造韓流

新作出るたびにamazonで２にコバンザメしつつ１を持ち上げて
新作をけなすボケほんと死ね

で、１を批判すると最新作のファンが叩かれる
今だと「５ヲタが１を叩いてる」と

１信者は２以降から叩いてきたくせに最新作のファンだけが
１を批判していると思えるこのあつかましさはどこから来るのか

�Tのヲタやシナリオやグラやシステムが酷すぎてめったに叩かれないが
ぶっちゃけ音楽も大したことないしな。

新しい方の幻水が叩かれる時、勧善懲悪的〜とか言われるが、
1もぶっちゃけ十分勧善懲悪だと思うんだがなぁ
将軍は操られてました〜だし、ラスボスの皇帝なんぞろくすっぽ内面描写ないまま
おばはんに告白して心中だし…あんた国滅茶苦茶にしてそれ？と思ったわｗ

そういうとマッシュ死亡シーンとかだして、あれが必ずしも正しいとは書いてない！　とかいうけど

大体勧善懲悪の何が悪いのかわからん
１みたいなDQN甘やかしよりよほどマシだろ

「敵にもその政策を行ったり戦うだけの理由がある」というのが描けてる話こそ
「勧善懲悪じゃない」と言えるんだろうが、それが出来てるのは２以降だけで
１は全然書けてないだろ
１はDQN甘やかししか書けてない

１の敵は悪以外の何者でもない
主人公のオヤジも事の善悪はまるで考えずとりあえず皇帝に従っとけなバカだったし
ソニアに至っては

親父にしろ他の将軍にしろ、別に皇帝を見限れとはいわないけど、
下種な事やってる下っ端を処罰したり、皇帝に今の事態の改善を訴えたりするシーンが少しでも入ってれば、
まだ将軍達も自分にできることやろうとしてるんだな、とも思えたがねえ…まぁ訴えとかは文官の仕事かも知れんが

そういえば、1の文官てどれくらいでてきたっけ？

将軍が地方領主を兼ねてる状態だったから
領地の現状と窮状、ブスでババアな妾の好き勝手を進言するのは
最低限の義務だが、それもしてない将軍を持ち上げたり
ゲスな妾といい年こいて厨二病のアホな皇帝を「悪じゃない」とか
言い張る１ヲタ
奴らの背景には無茶苦茶な言動と犯罪を納得させるだけの何の理由もねえよ

つかその中で一番皇帝に物申しそうだったからこそ操られたミルイヒが
ぼろくそに叩かれて、皇帝の暴政には将軍の癖に何もしませんが
皇帝に逆らったものには偉そうに説教までかますソニアや親父が持ち上げられる
理由がわからん
１のキャラの中でまだまともな方だろうに

�Tの登場人物って全般的に粗いんだよな
意図してそういう国民性を強調してるのかもしれないけどさ

厨国がモデルだからクズなのはいいとしても
それをもてはやしてシリーズ後続作を不当にけなすなと言いたい

ぶっちゃけファミ通とかで
「感動したゲーム」「話がよくできてるゲーム」「面白いゲーム」で
DQやFFやテイルズとかの他のシリーズと張り合ってランクインするのなんて
�Uとか�Xで
�Tなんて問題外で名前すら出てこない

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:19:21 ID:5FwdoLKuO
ドワーフの超兵器(名前忘れた)に対して何の対策も考えずに出撃して
敵がいざ撃とうとしたときに始めて大変だ散開しろと慌て出す天才軍師(笑)を描く
村山脚本よりは堀の小説の描写のほうがずっとよくできてたと思ったパンヌヤクタ攻防戦

ワロタｗ　確かにその通りだｗｗ
これどこのレス？

マッシュはシュウと一緒くたにされて昔からのファンには名軍師扱いされるが、ぶっちゃけそんなん多いよなぁ
ミルイヒの城の毒花にしろ、なんの対策もせずに1回突っ込んで退散しとるしｗ
あれだけ目立つ花の情報をしいれてなかったにしても間抜けだ
火炎槍ないとテオに勝てたかもわからんし

シュウやサロメやルクレティアは頭いいし軍主の事考えてたし本当の軍師と思うけど
マッシュはアホだよな
まだ少年で見習いのシーザーやリウの方がマッシュより分析力とか思考力あるし

よくエレノアの事を罰の紋章使えしか策が無いとかバカにするが
マッシュはそれ以前に現状分析力も情報収集力も無いし
スパイ放置とかチンケなドジばかりしててもっと酷いじゃないかと思う

マッシュは何の確証も無い事をやけに自信満々に言ってるだけ

で、想定外の事が起こると惨事になるし慌てる
あらゆる可能性を考えとくのが軍師のセオリーだろうに
根拠に欠ける事を確信して、それ以外の事についてまるで考えないから
そういう目に遭う
これのどこが軍師だ…

�Tのキャラ設定と描写はどれもこれもいい加減だが
主人公の設定について言われるとヒステリックに荒らしにくるくせに
他のキャラクターだと荒らしに来ない�Tヲタは
�T主でホモ妄想してる腐婆

グレミオが役立たずすぎる
しかもナヨっててうざい

嫌な奴出しとけばいいだろなゲームかと思った

いくら水滸伝だからってキャラクターが皆リアル厨国な奴らばかりで気分悪くなるｗ

リアルタイムで厨国の腐りっぷり見てると幻想水滸伝１が思い起こされてますます嫌いになるな。

だから１はクソなのか。
あまりにも原典の厨国そのものだから。



いや１のクソさ加減はそれだけが要因じゃないがｗ

町も汚いし民度低いしな。

信者だけど質問ある？

結局評価されたのは水滸伝に端を発す108人仲間集めと
聖痕のジョカのパクリの紋章システムだけ

１はストーリーだって聖痕のジョカとエターナルのパクリだからな

評価もされてない。
２が出るまでは売り上げも地味で黙殺。

捏造するなよ
１が不人気だったらそもそも続編なんか出ないだろうがｗ

>>409
発売当時の背景も知らないし、批判が暴言だけのスレなんだからまともな突っ込みはやめとけw

まあアンチの質は低そうだな
以降書き込むのやめるわ

いきなりきて一回書いて、もうこないとかｗｗ

2のほうが人気あるね

>>409-411
捏造じゃないし
地味な売り上げだったけど制作費もかかってないから
損はしなかったしと、とりあえず続篇作ってみるかって感じだった
一応PS初のRPGと銘打ったからにはコナミのPS版RPGとして看板作らなきゃ
開発は勿論、企画広報の顔も立たないし

まともな会社に勤めてないのがバレバレ
NETとGROSSもわかってないだろ

とりあえず１は制作費も時間もかけなさすぎのやっつけの不出来

エイベ糞の最近のゴリネクのCDと同じ

売れてないのに続篇作られた１

売れてないのに推されるガルネクみたいなもんかｗ

２以降が評判よくてよかったな
なぜか当事から１の手柄にしてるが

エイベ糞にたとえるならAAAの方がいい

小室曲提供前→１
売れなかったがそんなに金かけてないので損も大きくないので
解散させずリリース続ける

小室曲提供後→２以降
５万以上売れたので以後リリース続行

AAAはメインボーカルの男女（西島と宇野）とラップの奴（日高？）がいじめやって
メンバーの一人を追い出したグループだからやめてくれ
２〜５とティアクライスをそんなのに喩えられるのは嫌だ。

本誌グラビアにもかつて登場した宇野実彩子というファニーフェイスを覚えてる
読者はいるだろうか。
その彼女もいまや小室哲哉曲提供の売り出し中の若手グループAAAの一員なのだが・・・。
「本当ならAAAは８人だったんですよ。」（事情通）
ん？一人・・・二人・・・全員で７人に見えるけれど？
「後藤友香里という子がいたんですよ・・・宇野を主犯とする酷いイジメに耐えかねて
やめさせられたんですけどね・・・。」（同）
な、なんだって！現在売り出し中のニューフェイスにそんな黒い過去が。しかも後藤友香里といえば
件の宇野実彩子嬢に先駆けて本誌グラビアに出てくれた、生つばゴックンのセクシーボディじゃないですか！
やっぱり原因は女の闘い？
「宇野が後藤に嫉妬してたのは間違いないですよ（笑）後藤に対抗してグラビア出てみたり、
ユニセクシャルで売っていたのに後藤がやめたらこれ幸いとセクシーを目指し始めた。
宇野は末っ子で甘やかされて、その上女子校育ちだから、自分がちやほやされてないと気がすまない
性分なんですよ。同じAAAメンバーで舎弟的存在の日高や西島と一緒に無視したり除け者にしたり。
だんだんとエスカレートして、ついには公の場でもバッシング的な発言をしてファンにも呆れられて
ましたね。」（同）
公然のいじめ状態。ついに後藤友香里は神経をやみ夜の街へ・・・。そしてそれが更にいじめの口実となり
ついにはAAA脱退だけでなく所属のavexからも去る事となる。
誰もが知ってたその事実。しかしそれがいじめ共犯の一人西島隆弘が映画「愛のむきだし」に出演した事で・・・。
「ベルリン映画祭で賞をとるほどの高評価でした。それをきっかけにいじめどころかメンバーが
８人だった事すら知らないファンが増えた。そこでもう少し体裁を整えろという事になったんですよ。
それまでは出演したテレビ番組で宇野とリーダーの浦田が陽気に下ネタ連発するわ、全員で世界遺産に落書きし、
それをメンバーの伊藤がblogに無邪気に掲載するわだったのに、今じゃwikiまで注意を払ってますよ。
さすがにいじめが誰の目にも明白なLIVE DVDは回収できなかったみたいですけどね（笑）」（同）
倖田人気に翳りが見え始め違法DLにも悩まされるavexが今期待をかけているAAA・・・。
それだけに過去のあれやこれやは知らないものなら隠しておきたいところだろう。
しかしそのavexがもっとも隠しておきたい事実はいじめどころではないという。
宇野と日高の誰もが知る大御所事務所との関係とは？
「日高はavexに来る前はジャニーズ事務所にいたんですよ。デビュー前のまったくの
無名だったのであっさりと離籍出来ましたが。そして宇野がかなりのジャニーズファン
なんですよ（笑）日高はジャニーズの中には今も顔見知りがいますからね。
会わせてくれという話にはなるでしょうね。」（事情通）
これからもAAAには要注目ですぞ！

ググったら出てきた。
こえー。
幻想水滸伝１並にクソ。

１，２セットで名作扱いしてる奴が多いけど、１は本当にオマケレベルの内容だった
結局、幻水シリーズでよく作りこまれてる作品って２だけなんだよな

１はどこにもいいところがない

あえて欠点を言うなら
２→１同様にDQN持ち上げがある
３→システムに明らかに欠点が有るままリリース
４→短い
５→ロードが長い

１は欠点だらけだもんなあ
SFCでDQ6やFF6が出てるのにアレ
どこに容量使ったんだ？ん？

１の最大の欠点

信者がバカ

グラとシステムがお粗末なこと、2人気に引っ張られてる部分があるってとこは儲も認めてる思うぞ

>>424
その割には２がリリースされた時あまりの大人気ぶりに
２を中傷しまくってたが

キャラが主人公含めてブサイクな事認めてない時点で
グラのお粗末さなんか認めてないと思う＜１信者

グラやシステムのお粗末さを認めてたら後続作をあんな叩けないし
２人気に引っ張られてるんじゃなくあやかってる事もわかってれば
「１はよかったのに」とか絶対言えないｗ

2は好きだけど2の動画とか見てると1厨がうるさくて見る気失せる
4もテッドテッド五月蝿いし

６が出たらまた１厨がいびるんだぜ、どうせ。キモイ。

>>429
そんな頃まで生きてんのかなあいつら。
今時点で既に、かなりのばあちゃんだろ？

婆なのにまともな会社に働いてないおつむというのが>>409-411で露呈しているのも痛い＜１儲

>>430
背筋が凍るほどさりげない毒舌だなｗｗｗ

幻想水滸伝の名前だけ利用してるとかよく後続作を叩いてるが
２以降の後続作が名前を上げたのによく言うようなあと。

PS1の時代にSFCのゲームに劣るどころかFCレベルだったゲーム

こんな前々代機並の水準でリリースなんて１以外に無かった

１はシナリオにソツがなくて安心して見れる
２以降は人間描写の破綻が目立つ

１のシナリオなんて穴と破綻ばっかりじゃん
このスレだけでもいろいろ指摘が出てくる
しかも優秀な作品パクリまくってそれだから劣化コピーの寄せ集め
２以降のほうが余程話がよく出来てる

これが１ヲタか
現実見れないって怖いな
しかも妄想だけ観ていてまともな企業人常識は持っていない

２以降は人の言動に自然さがないんだよな
内面の過程を描かず人物を感情的に動かすもんだから
場面に共感出来ないし、どこかヒステリックで引いてしまう
ドラマは人物の感情表現とセットだから、内面描写が弱いとドラマも弱い
１もドラマとして傑作とは言えんが、少なくともヒステリックにはならない分おれは楽しめた。

つーか意見を敵か味方かでしか判断しない奴の方が現実見れてねーだろ

いや、1のがよっぽどヒステリックだったろｗ
将軍の癖にテオ様テオ様しかいわないソニアとか、いきなし昼メロなやりとり始めたあげく心中する皇帝とオバハン、
俺はオデッサ以外の奴につかねえ！　といったら舌の根も乾かぬうちにむかえにきてとかいうフリックとかさ

そうだっけ
ヒステリックだったか？その場面
感情表現を間違えてる感じというか
愛に生きる将軍や皇帝のうさんくささはともかく

いきなしわきめきちらしてたじゃん
ソニアはこっちの話もきかずベラベラ自分ばっか喋り、オバハンは「だってあなたが愛した人は！」とかポカ〜ンな
こと言い出すわ

あれをアカの他人がゾロゾロ見てる目の前で言えるのが凄いよなｗ

>>437
＞つーか意見を敵か味方かでしか判断しない奴
誰もそんな事してませんが？
1擁護と他作品批判が的外れどころか妄想のみで根拠に欠けるから言われてるんだろ
しかもそれを言ったのが１アンチスレ
場所を考えたらもっとまともな意見を書くべきなのに
「やっぱり１ヲタってバカだな」って根拠を増やす事書いただけ
本気で低脳だろ

過去１オタが何言ったが知らんけど
オレとは関係ないんだが

例えば２のジョウイの言動はどう思う
王を目指す動機や王妃？との恋愛とか。
２のシナリオ担当は複数で、エピソード毎に話の出来がかなり変わるんだが
そのせいかたまにおかしな事になってた

2のシナリオ担当って複数なのか？
1と同じく村山だけでは？

>>443
過去１オタが何言ったかは俺も知らないが
お前にもここのスレタイぐらいはすぐ読めるだろう

>>443
＞過去１オタが何言ったが知らんけど
＞オレとは関係ないんだが

すげえな、という事は１オタはお前みたいなバカが複数いるのか
というかまともな１オタを見た事ないから
１オタにはバカしかいないのかｗ

まあ１を好きになれるくらいだからバカなんだろうとは思ったが

それと２のジョウイの王を目指す動機は別におかしくもなんともない
２の主人公側がタクティクスオウガのカオスルートならジョウイはロウルート
皇女とのエピソードは１の「寂しかったんだ・・・」のバカ皇帝と
「嘘よ！あなたが愛してたのは妃だけよ！」とアホな愁嘆場書いた村山だから
それでもまだあの１の描写（ラスボス戦後に勝手に二人の世界で心中）よりは
自重されてたと思う

あのー、１も２も村山が書いてるんですけど…

>>447
３で村山が逃げ出したのも「村山はポリゴン反対だったのに」フィクション作って
コナミひどい！３はクソ！と叩いてた１オタだから・・・

１を愛するには妄想じゃないと無理なんだよ

お前、なんか俺のこと誤解しているようだが

>>444
スタッフクレジットでも複数の名前あるし、話の出来が時々極端に違う
ドラクエとかも実際は堀井だけで書いてるわけじゃないし
同じ人が一貫して書いてはいないと思う

>>445
スレに沿った話への反論も駄目か
っていうかスレ違いくらいいいじゃんかよ
信者アンチはスレ違いっつーか板違いだがやってる奴いるぞ

>>446
出会ったばかりの人間のために、一番大切なハズの主人公達と敵対したり
急に王妃とラブラブになってたりとか、他にも引っかかる部分あった
それら自体はまだいいとして、セリフは大仰だけど感情の流れが突飛で
ウソくさい安っぽいやりとりに見える事がよくあった。
個人的に１はその点はまだマシだった。

っていうか信者かアンチかなんてただの立場の名前で、要は個人の性格の問題だろ。
自分を攻撃する奴を否定するために安易に何かを貶める奴とか、
バカだのクソだの人の価値観を頭ごなしに否定する奴は、信者にもアンチにもいる

>>450
だから個人の価値観じゃなくって１はあきらかに事実誤認してレス書いたり
自分がやられると怒るくせに自分はスレ違いやってきたり
おまけにしつこいお前みたいなろくでもないクズのヲタしかいないんだよ。
可哀相な奴だな、おつむが。

それと安っぽいやりとりなら１に劣るものはないと思うが。
皇帝とドブス婆、親父と愛人は言うに及ばず
軍師マッシュのブサヨな安っぽい厭戦主義台詞

事実誤認は指摘してくれりゃ訂正する
それにすれ違いを攻めたんじゃなく、矛盾の事を言ってる

あとオレは相手の意見の貶め合いをする気はなかった
アンチスレに議論的なもの期待した俺がバカだった

まず自分が事実誤認だらけのアホだとどこの世界でも議論にすら混ぜてもらえないのは
常識として知っておいた方がいい。
それすらも知らないから１ヲタはやっぱりバカなんだな。

ケンカじゃないんだから間違ってるとこ指摘すりゃいいだけの話で、貶める必要はない
２ちゃんはそういう奴らばっかだから過敏になってるのかしらんが

憎しみ煽る奴がいるから、ゲハ論争や信者アンチ論争が増長する
おまえみたいな奴がおまえみたいな奴を生むっていうループ

アンチスレだからなあ。
奴らを高く吊るせ。

間違ってるところは既に指摘されてるのに読まないで
スレ違いを承知で書き込んでるクズなんだから
クズと言われても自業自得

つか言い返せないと無理矢理喧嘩両成敗みたく書く奴っているよなｗ

だからどこなんだよ

シナリオ担当の話ならちゃんと読んだし
安っぽいかどうかは事実じゃなく個人の感覚の話だし

いつまで「個人の感覚」による１擁護・２批判の正当性を
「スレの流れに沿っているからOK」という理由で
「アンチスレに」書き込み続けるという愚行を続ける気だろう

>>450
ジョウイの行動は初プレイした子供の時は
意味不明で腹が立つばかりだったんだけど
あれって別に主人公を裏切ったわけじゃなくて
主人公も含めた皆をもっと大きい枠で守りたいって理想を持ったんだ
と今になっては思うわ
そのためには鬼のような事もするけど、彼の判断の甘さや失敗の原因は
「ナナミや主人公を殺せないから」っていうその一点につきる
（ミューズで弓を引けないとか、マチルダで退却してしまうとか）
それだけ幼馴染達が大事だったんだと思うと、行動は破綻してないと思う
個人的解釈だけどな

俺は将軍の息子である１主が、レジスタンスに参加するまでの
心情の流れが一切共感できなかった
このままだと国が滅ぶと思えるような描写ってどこだ？
その辺ファンが解説してくれるとありがたい

・事実と妄想の区別がつかない
・場を弁えない
・読めばわかる事も読んでこない

こんなの普通に社会不適合者だろ
１信者ってだから普通の会社人の知識も無いのか
まともな職につけてないか
バカでも無能でも入れたバブリーマン世代のジジババなんだろうな

>>460
もちろん友情による動機もあったんだろうけど、
彼の考え方からはどこかハルマゲドンや千年王国と近い匂いも感じるんだよな
だからこそ現状維持を望む者や自分の国の利益しか考えない者をみんな排除しようとしたわけで

>>460
>ジョウイ
優しいジョウイの過激な行動の元となる激情が育っていく描写は、オレは発見出来んかった
そういう描写ってあったっけか
ジョウイの人物造形か、激しい感情に共感させる描写に穴があった気がする

>1主人公の心情
お尋ね者になって帝国に居場所を失ったり、親友の命がけの頼みがあったり、
悪は帝国そのものというより国をいいように操る女魔術師だったり
道中帝国の腐敗の描写が繰り返されたり、反乱軍のリーダーの遺言があったりするけど
それが説得力に欠けると言う話ならわかる。
でも１のそこを否定して２を問題なしとするのがわからない

例えば主人公が反乱を目指す過程とか
ジョウイの王になる過程の説得力とか王妃との恋愛とか、
１と比べてそう違うもんだったかなー

１も２も普通に好きなんだがな



少なくとも後のシリーズに比べてはずっと

２と５は好き
３と４もまあまあ好き

１は駄作すぎて問題外

今更２に寄生スンナ１ヲタ
２を散々叩いてた分際で

>>464
そんな事いいたきゃ本スレいけば？
今ではほんとにそういうレベルの話しかしてないし

思考回路おかしい奴いるな
信者アンチ以前の問題でアウトだろ

このスレを１から見てると今居るのとそっくりな粘着な１ヲタが何度か来てる

また１ヲタが来る季節になったのか。
そのうち規制されるか飽きて来なくなるｗ

追記

だから触るなよ。
どうせ１主ヲタなんだろ。

フリか？

１は当事基準で見ても低レベルな商品だったよなあ

魅力あるキャラがいない。

厨２病臭さぷんぷんなゲームだが、しかもあれをデブなおっさんが作ったのかと思うと

何が一番最悪ってストーリーとキャラデザ

いいところが見つからないなら逆に一番最悪なところはどれかを訊いた方が語れそうだ

１　あっちこっちの作品の劣化コピーのつぎはぎストーリー
２　山賊設定から将軍の息子設定になったがどこにも将軍の息子らしさの感じられない
　　主人公のしょぼいキャラデザ（しかも主人公のくせに中華一番のパクリ）
３　欠陥だらけのゲームシステム
４　あまり印象に残らない音楽
５　107人もいるのに魅力ある好かれるキャラが１の時点では誰もいない
　　（現に当時のゲーム雑誌の読者投稿欄に幻想水滸伝１の作品は０。投稿されだしたのは２から）

欠点はいくらでもあるが、とりあえず最悪と思われるものを列挙してみた
中でも１が大きいかな

５に追加させてくれ。
108星どころか108星以外の脇キャラや悪役も勿論魅力が無い。
ラスボスコンビはおっさんのくせにひきこもりニートのピザと
劣化夏木マリのブス。

フィールドといいキャラといい、グラフィックも最悪すぎると思うんだが
なぜ選択肢にない！
入れてくれ

厨設定で得たヲタが頭が弱い基地外のババアども


これが一番最悪だろ

やっててシステムとグラフィックにまずイラっときて
次にキャラクターがどいつもこいつも糞すぎていただけなくて
ストーリー展開にうんざりさせられた。

１と２は信者が気持ち悪い。
作品は嫌いではないけど

２は別に気持ち悪くない

気持ち悪い２信者って言うのは１信者のなりすまし
２が出た時は２バッシングしまくりだったくせに
世間の評価が逆だと「１と２はセットで」とチョンみたいにすりよってくる
で、「１と２を一緒に組ませたがるなんてどうせ１信者だろ」と言われまくったから
「２好きだけど１も好き」とか言い出す
なのに２が叩かれても何も言わないくせに１と１信者が叩かれるとスレで暴れるから
よくわかる

ああ、ていうか
１と２を一緒にしたり「作品は嫌いじゃない」とか言ってる辺り
いつもの１信者か

真性か釣りか判断に迷う

１ヲタも荒らしのネタ使い回しだな
今まで何度も同じ手を使ってるのがこのスレ見てるだけでもよくわかる

ジャニヲタや創価ヲタ見てるようだ
GANTZスレに襲撃に来るジャニヲタ創価ヲタがこいつらそっくり
ブサイクで能力も無いものやタレントのヲタだと大変だな

釣りじゃなかったんだけど、ごめん。

１ヲタの２への寄生虫ぶりが気持ち悪い
２ファンが気の毒

１ヲタは２や４が無ければ１のキャラなんかまったくもって人気無かった事わかってない。

�Tは気持ち悪いヲタがついてるところとか
わざとらしくて寒くて陳腐な台詞のオンパレードとか
どっかのアニメで見た様なキャラデザややたらと露出激しい服とか
ただの萌え狙いのクソゲだろ

ついたのはキモヲタはキモヲタでも腐女だけで
男のヲタはつかなかったな。

そんなことよりチンチロリンやろうぜwwwwwwwwwww

>>489
腐れババアはソケットとコンセントでも萌えれるくらいだから
クソキャラクソ話クソビジュアルの１でも自分の妄想にあてはめやすければ
萌えれるんだろう・・・男は無理
あんな(ryじゃ勃たねえよってタイトルの本が有ったな昔

１は無かった事にしていいレベル

300年も紋章守って来たくせに
Lv1のカスなのはゲームの都合上しょうがないにしても
精神的にもガキのまんまってのはどーなのよテッド君

４でレベル80武器レベル16にしてやったというのに……。

ゆ　る　さ　ん　！！

あの紋章押し付けの不自然で強引な流れは素人レベル

誰だよ脚本書いたの

展開が強引でバカすぎで不自然すぎと自分も思った
特に紋章受け渡し
一番肝の部分なのにそこが一番ダメダメってどうなんだよって話だよな

オヤジとの対決の部分とか「え？まさかこれで泣かせるつもり？」と思った
オヤジは国の悪政を止める立場にありながらバカすぎだろ
創竜伝でもいとこの茉莉がオヤジと決別するが
そのオヤジと同レベルのバカさ加減なのに
なんだこのいかにも悲劇でしょう！みたいなシナリオライターが自分の世界に浸った演出

結局は裏切れずに､皇帝の将として戦って散ることを選ぶってのは別に否定しないけど､
せめて皇帝に現在の状況を改善するように進言するとか､少しでも不正を正してるようなシーンがあればまだ違ったのにね＞テオ

個人的に疑問だったのはオデッサが主人公と一緒にいた期間短すぎるし､何かしらイベントあったわけではないのに
なにかを見出したようなこと言った場面かなぁ
後にフリックがグレミオ死亡の件で､「オデッサがなぜお前に後をまかせたのかわかった気がする」とかいってたが、オデッサいつ気づいたの？

大切な人であっても立場や主張の違いから対峙する悲劇というのは
どちらもがすばらしい人物であったり相手の言い分にも一理あったり
それなりのエピソードを経てるから成り立つのであって
主人公の親父の場合は「序盤にちょろっと出た一応父親設定のキャラが
自分の無能と無責任を長年ほったらかしにしてきた咎を棚上げで
ただただ権力側についてる」だけだった

RPGツクールで作ったゲームかと思ったよ。

オリジナリティーが欠片も感じられないストーリーとキャラ
シナリオもデザインも元ネタがいくつも出てくる微妙ぶり

主人公からして中華一番のパクリ
グレミオは髪型と頬の十字傷と目の書き方がまんまるろうに剣心
どれかだけならパクリとわからなかったろうに髪形と十字傷と揃っててあれは無い

そして重要人物のはずのテッドのモブ並のデザイン

あとクワバの城塞でグレミオがわざと主人公を恫喝するエピソードが
明らかに源平盛衰記のパクリだというのも追加で

世界を構成する26の紋章、そのデザイン、そして皇帝が悪でその傍女が黒幕、
主人公はひょんなことから強い力を持つ紋章を身体に宿す


まんま聖痕のジョカのパクリじゃねえかよ。
ボカロ盗作騒ぎなんて目じゃない
厨国の岡本真夜の曲パクリレベル。

大きさとか物に宿せる事もある設定だとかもジョカとそっくりだよね〜…

エターナルとかジョカとかも水滸伝と同じくらいいろいろ要素を組み込んでるなら
幻想水滸伝１は「聖痕のエターナル水滸伝」というタイトルで出して
「タイトルの通りこれは水滸伝とエターナルとジョカを僕なりにミックスした作品です」とか
言うべきだった

火炎槍とかソウルイーターとかエターナルまんまなんだよな。クズすぎ

根幹の大事なところを自分のオリジナルで書いてない
それが１

幻想水滸伝１を好きって人見ると内心ひく
ディズニーやボディショップやラッシュを好きって人見ると内心ひくのと同じ

ボディーショップやラッシュやディズニーは別にいいんじゃないか
ていうか方向性が全然違うくね？

>>510
こいつ趣味悪いって内心ひくっていう点で同じ

BSやラッシュやディズニーが趣味悪いとは知らなかった。
特にディズニー嫌いな女って凄いマイノリティじゃね？
どっちにせよ幻水１アンチスレでその辺叩くのはお門違いだと思うぜ。

509じゃないがディズニーは反日企業にして自分たちは幼稚園児のミッキーの壁画すら
著作権侵害と消させるくせに、ジャングル大帝やニモを平気でパクって
「パクったのはあっち」とか言うクソっぷりがどうもなあ。
大体ミッキーとかって可愛いのか？好きな奴には悪いが女じゃないからわからん。
ボディショップとラッシュはシーシェパード支援企業。誰が買うか死ね。

幻想水滸伝１好きと韓流（笑）好きって奴と同じく痛い奴って感じする。

幻水１に託けて単に自分の気に入らないものを叩くだけの奴ってなんなの？

俺も幻水１好きじゃないけど
このスレに住み着いてる嫌韓厨とかキモい奴らと同一視されるのが嫌

いや韓流好きやディズニー好きのが電通の洗脳丸出しできもいから
幻水１アンチスレでどさくさ紛れで庇われても

幻水１を生み出したのは日本。これだけは紛れも無い事実。

日本の恥＝幻想水滸伝１

とりあえず１は無かった事にしてもいいと思う
２からで充分

１の設定は台詞やキャラのプロフィールだけで事足りるもんな
２も３も４も５も

リメイクしても別媒体で出してもフォローしきれない欠点がある時点で終わってる
普通リメイクすると改善と改悪が出てくるけど
１に限っては改悪しようがない
フォローの嵐

むしろ１のいいところって思いつかない

いくらなんでも主人公の紋章だけソウルイーターとか
「〜の紋章」で統一しろよ

説明書が妙に分厚く、エピソードや設定がふんだんにあるのに全て未消化。
1の時点では、ＲＰＧ素人スタッフが作っただけにＳＦＣの同時期ＲＰＧ以下の出来。

戦闘曲が2曲のみで似通っているのは、87年発売のＦＦ2レベル。
全体的な曲のクオリティは高いけど、戦闘は全然盛り上がらない曲風。

何故だかじゃんけん戦争が神扱いされているが、2のFE方式の足元にも及ばない。
1信者は2戦争を糞扱いするが、強いて言えば判定が微妙なとこか。

紋章1個のみの仕様にしては、ステータスの似通った弱キャラが多過ぎ。
コック・技術者・弱Ｓ剣士は、都度が技と守だけ並みで後は弱い。
魔法は打てない、突き返しや攻撃が当たっても一桁ダメとか、
もはやイロものマスコットだろ。俺はsansukeレギュラーだけどさｗ

後、イベントでの強制加入が多過ぎる。自由に面子を組めない1最大の汚点。
最終ダンジョンの二人は、ラスボス撃破後のイベント参加で良いだろ。
おかげで、コック二人とsansuke・serugeiの強キャラ面子で、ラスボスに挑めないではないか。
あと、途中の強制加入でも、魔法系ではないＳ4人とかもうね。

PS初期でも同時期ＳＦＣを見ると、2レベルの内容に出来ただろうと思う。
後付けのファンブックで、糞ゲー1を神扱いにしているＦ層は氏ね。

あげ

>>524
まるっと同意

あの時代にしては低レベルすぎ
PS１で出る初めてのRPGって売りをつけても１だけの時はほぼ空気だった
（パッケージや画面写真見ただけで買わない奴も多かったから
アンチすらつかない状態）
幻想水滸伝の人気出てきたのは２以降

アンチまでいかないけど本スレで言うと怒られるのでここで

モーション含めグラフィックは当時でも別に綺麗じゃなかったよね。システムもそんなに便利ではなかったし。
ストーリーは特によく評価されてるけど納得出来ないシーンが多かったと思う。
納得出来ないというか、普通に考えてダメな行動のはずなのに、プレイヤーにプラスとして見せようとしてるというか。
うまく言えないけど、テオとかバルバロッサとかあの辺が特にそんな感じ。
でも当時はもっと変な作品も多かったし全体として別に嫌いじゃないんだけど、
１に対するマイナス意見を少しでも言うとゆとりだの４、５信者だの言われるので段々１自体が苦手になってきた

>>526
PS買ったのが、デュアルショック対応が出た時だから、
メタルギア付属の体験版で2からシリーズに入った。

2クリア後、コンバート特典のために中古屋を探しまくってようやく1を買ったが、
特典のための作業ゲーだったな。正直、面白くなくて苦痛だった。

95年当時にプレイしていたロマサガ・ＦＦにボリュームでは雲相当劣っていたし、
ＰＳ使っているのにグラも厳し過ぎた。魔術師の塔とか目が痛いｗ

ロマサガ辺りは戦闘のやり込みが豊富で、当時で100時間・複数周回プレイ可能な上、
音楽もハードの限界に挑戦し豊富だったからな。94年発売のＦＦ6辺りもグラフィックは相当綺麗だ。

＞PS１で出る初めてのRPGって売りをつけても１だけの時はほぼ空気だった
＞（パッケージや画面写真見ただけで買わない奴も多かったから
＞アンチすらつかない状態）

当時に高価なＰＳ持っている層は限られていたが、ハードが安く普及が早かったら、
間違いなく糞ゲー認定され続編は出なかったであろう。

ＰＳ初のＲＰＧを達成するため、未成熟ハードでの突貫工事を考慮しても酷い。

普通にプレイしていたら10時間以下のクリア時間って、
90年前後のＧＢサガシリーズ以下のボリュームだろｗ

つづき

やりこみ要素も、骨董品（風呂屋）、ミニゲーム2種辺りがあるけど、
2の様な膨らみとミニゲームを行うメリットが皆無だし。

・マルコ、ガスパー→電源技とタイホー以下の設定によりバランス崩壊。基本封印
・カード→タイムアタックは運だけ、レコード更新によるレアアイテムなんぞ無いｗ
・風呂→骨董品を鑑賞するだけですか？イベントが無い訳ではないが少ねえ。

2のやりこみ要素はデメリットがほぼ無いからな。
ドロップアイテムを複数手段で集めるのも苦痛ではないし。

・料理、クライブ→気合い入れ過ぎだｗ
・風呂→イベント増加による骨董品の意義up（交易でさらにup）や特殊効果の付加
・釣り→料理アイテム作成
・もぐら→それなりに強いレアアイテムget
・骨董品→ランダム性のある金稼ぎ
・崖登り→レアアイテムget
・戦争→辺り判定は微妙だが数字に準拠しているし、戦略性はサブとして十分。
　　　　　流石に序盤の砦攻防2は勝てなかった。

あと、1のゲーム内容だと、個人的にジュッポをメンバーに入れていたが、
魔力を生かしたい（マシなステータス）のに、攻撃依存固有紋章のせいで、
完全なおくすり要員とか勘弁して欲しかった。

1の場合、魔力が魔法防御も兼ねているから全く意味無い訳ではないが、それでも糞。
sansuke同様、見た目と無駄な固有ＳＥ以外、戦闘でのキャラの特色が全く出ていない。

鍛えて力うｐのドロップ・アクセサリー付けた上で、紋章使ったりクリティカル出しても、
レベル相当のモンスターに50以下のダメージとかｗ

糞ゲage

まったくの同意な事しか書いてない
１は本当にクソゲすぎた

薦める奴はせめて「だまされたと思って」くらい言えよ
そしたら「騙された」と諦めもつくのに
最後までやっても結局つまらなかった
SFCに画像もシナリオもシステムも負けるって完全なる失敗作だろこれ

>>531
＞SFCに画像もシナリオもシステムも負けるって完全なる失敗作だろこれ

ＰＳの普及速度が加速的で、他のＲＰＧタイトルと競ってのリリースなら2は無かっただろうね。

殆ど空気状態で、ＰＳでの比較対象が無い点と購買層が少ない点でネームに傷が付かず、
突貫工事のお陰で開発費も回収出来ていたからな。ちなみに当時のファミ通の点数が気になる。

＞薦める奴はせめて「だまされたと思って」くらい言えよ

更には2の爆発的ヒットのお陰で、ゲームの中身を問わず後発のベスト盤が品薄になるオマケ付き。
にも関わらず、一部の層は謙虚な姿勢を見せず、他シリーズを叩きまくる。

俺が初めて2chを見た頃（3発売前、2001年前後かな？）は、寄生先の2を叩いていた始末ｗ
その後、2叩きは封印して、3・5・派生作品をボロ糞叩いているがな。

細かい所で糞ゲを語ると、ワールドマップの米粒キャラクターには絶句したなｗ
サガ・ＦＦやS-RPGに慣れ親しんだ身としては2でも抵抗あったが…

ただ、2の場合はすぐ慣れたし体験版で面白いと感じて、本編は予想以上の神だったけどな。

2の3年前のゲームなんだし、基本同システム継承してるんだろうと思ってプレイしてみると、
あまりの稚拙具合に辟易した。ダンジョン等のドットキャラも何か丸みが無くて棒みたいだったし。

てか、ＲＰＧなのに基本の戦闘・戦争が糞も面白くないのは致命的だよな。
レア要素やミニゲーも糞だったが、基本のそこが糞なのはどうしようもない。

問題作扱いになっている3・5・S-RPGの派生作品は、完全作とは言えないけど、
十分に戦闘・シミュレーションが楽しめる良ゲーだっと思える。

システム面さえ、ちょっと修正すれば、より良作だったねというレベル。

ただ、本スレで批判すると人間性を疑われたり、批判はあるが妙なフォローが入る、
1・外伝2部作・4はＲＰＧというジャンルのゲームとして糞つまらんレベル。
外伝はテキスト読むだけだから別ジャンルではあるが、テキストノベル系としても最悪。

よくよく考えると、2の派生作品の糞ゲーを一つ忘れていた。
つカードストーリーズ

Ｆ層が神輿を担ぎ上げ教組とするＫ氏（ご本人はいい迷惑だろうが）の失敗率は高いなｗ
最初の3作の反省を生かしてか、最近は持ち直しているが。

×幻想水滸伝（キャラクターデザイン、1995年）
×幻想水滸伝カードストーリーズ（カードデザイン、2001・2003年）
×幻想水滸伝IV（プロデューサー、2004年）

○Rhapsodia（シナリオ、キャラクターデザイン、イベントデザイン、プロデューサー、2005年）
○幻想水滸伝V（プロデューサー、2006年）

いや、１とベクトルは違うけど５も十分糞だから

>>535
システム面とかコンフィグに難があったのは間違いないが、ＲＰＧとしては破綻していないだろ。
ただ、2・3・ＤＳよりは下の評価だな。ベクトルが違うのは同意だが糞ゲは言い過ぎじゃないのか？

2と3の路線で、あれこれ詰め込もうとして、一番肝心な所が手抜きになったのは糞とも言えるけどさ。
そこはベスト盤辺りで修正してほしかったけどな。

1信者はお供のキャラ云々を特に叩き所としているが、1も同じかそれ以上だったじゃないかと。
1では只でさえ自由なＰＴ編成出来ないのに枠を占有し、糞ステータスからダッシュか回復要員だったからな。
それも、より優秀なダッシューズ要員や水の紋章要員には足元にも及ばないし。

>>535
ごめん２と５がシリーズ中でいい方だと思うわ

そして１は最低サイアクすぎる

欲しい本があったついでに、amazonのゲームレビューを覗いてきたが、あまりの1の高評価にワロタ。
都度が「重厚なストーリーｗに涙した」とか「坊ちゃんが…」などのゲームレビューとは思えない抽象表現・脳内補完のオンパレード。

初回の通常プレイで、10時間前後のゲームに重厚なストーリーも糞もないだろ。
あの出来の内容に涙するって、どんだけ想像力豊か何だか。
ＧＢ初代聖剣の方がよほど感極まったぞｗ　2世代前のハードで携帯機だけど。

公式なキャッチフレーズが、「プレイステーションよ、これがRPGだ」の謳い文句に相応しく、
1信者の空虚な押し付けも甚だしいな。

4初回版の1点評価のコメントは、1の評価でも違和感が無いな〜と思えるコメが多かったけどなｗ
ある意味、信者が望んだ1の正統進化系に相応しい4で本来の評価を受けたとも言える。

1→寄与作品無し
2→3のシリーズ最高初動売上と、1の中古市場・再販売上に寄与
3→4の初動売上に寄与（2並み）
4→5の初動売上に寄与（2〜4売上から大幅にdown）し、シリーズにピリオドを打った可能性大
5→−

amazonの5にあった低評価レビューに糞ワロタ。

「1・2は神で、それ以外の作品の問題作でもそれなりに楽しめたのに5は最悪です。
お供のキャラにウンザリ。糞弱いし…（長いので、内容は意訳してます）」

>>536
＞1信者はお供のキャラ云々を特に叩き所としているが、1も同じかそれ以上だったじゃないかと。
＞1では只でさえ自由なＰＴ編成出来ないのに枠を占有し、糞ステータスからダッシュか回復要員だったからな。
＞それも、より優秀なダッシューズ要員や水の紋章要員には足元にも及ばないし。

1と違ってＰＴ編成に柔軟性はあるからゲームに支障はないのに、正しく1信者に良くあるタブスタの真骨頂ｗ

１信者のレビューは評価に値しないをつけたいなｗ
俺amazonは日本に税金払ってないと知って
抗議でアカウント削除したから付けれないのが残念だが
最新作が出るたびに叩いてるから次に６が出たら
「５は６よりもマシだった。６はゴミ」とか言い出すぜｗ
良作２に寄生してる分際でシリーズ後続作の良作を上から目線で文句つけるな。
１こそ天下の糞ゲーだったくせにな。

1信者、というか本スレにいる人たちが満足するような幻水が生まれることってあるのかな？
これからも幻水が続いていくとして
かりに戦争や軍師描写とかがもっと濃く描かれても、なにかしらイチャモンつけそうだな・・・村山でも帰ってくればいいのかな？

そらまあごく普通に
「やっぱり村山はすげえ！　それにひきかえ○はうんたらかんたら」と言う層と
「村山も大したことねえなｗ　１や２の頃とはまるで別人でうんたらかんたら」と言う層に
まっぷたつに内部分裂して叩き合うだけだろうな。


ていうかあいつらって、
言うほど１とか好きじゃねえだろ。
言葉の端々から単なる悪意のみが滴り落ちているからなあ。

>>541
本スレでは相変わらずストーリーｗとかオウム返しだけど、本スレの意見に近い1寄りの1・2路線の発展型4で懲りたから、
ＤＳとか2→3→5良いとこ取りの路線でリリースするのではないかと思うけどね。

ただ、ときメモ3→亜種→ときメモ4みたく、6を出す時は間を開けると思うよ。
5はかなり頑張ったけど、4で離れた客を引き戻すことは難しかった。

今のゲームは固定層の初動売上（8〜9）＋新規の売上（1〜2+α）だから、紋章無双のバランスを是正して、
色々と試みた3の戦闘・戦争を、わざわざ数世代前に戻して糞ゲー化した4の負債は想像以上だった。

Ｆ層を中心とした1信者に媚売って、ファンブックとか買って貰っても、
本編が10万以上も落ちる様だと焼け石に水だからな。

俺はＧＢサガからのサガ厨で幻水もやってるけど、戦闘を中心としたやり込み部分がＲＰＧの最も売れる要素だと思うんだよね。
2のルカ戦以降の消失感やバグの宝庫とか、3の4章以降の駆け足感とか、5のシステムまわりとダンジョンマップの広さに対する
エンカウントのアンバランス加減も、基本がしっかりとしているから許せるレベルだった。

ただし、1と4は戦闘の自由度が全くなく只の作業ゲーで許せないレベルだった。
だからこそ、大多数のＲＰＧが好きな固定ユーザは5を買うのをためらった訳だしな。

KONAMIもシリーズで売りの戦闘・戦争を固めて、5でおろそかになったシステム面を意識して6制作に当たると思うけどね。
シナリオ的な詰めの甘さとか破綻は、ある程度許される事は学習している訳だし。

>>542
＞言葉の端々から単なる悪意のみが滴り落ちている
１マンセーしか感じられなかった自分にkwsk

>>544
最近でこそ、1信者と言われるのを嫌って露骨なマンセーをする連中も減ったが、
2や他作の褒めれる部分を先出しにしつつ、1の事もサラっと書く様になったよな。

俺も1マンセーとしか読み取れんよｗ

ttp://homepage3.nifty.com/iida_laboratory/Past_diaries2006_1-3.htm

2006年3月10日（金）
オフレコなお話

（略）
あ、あと、今日初めてPSの「幻想水滸伝」をプレイしました。
色々な人から「面白い」だの「名作」だの聞かされて来たので期待してプレイしてみたら、
…なんだこれスーファミ程度の普通のRPGだよ。しかもスーファミの中でも地味な部類だろこれ。
俺が期待し過ぎたとかそういう事では全く無く、悪い意味で普通の王道RPGでした。
つーかマジでスーファミで作れるじゃんこんなの…PSPじゃなくてGBAでリメイクしろよ。
ハッキリ言ってクロノ・トリガーが１０点満点中９点として、幻想は４点か５点くらいッスよ（=_=；）ﾑﾈﾝ
まぁ、ライトユーザーならこの程度の王道RPGで充分に刺激的だろうけど、
俺としては微炭酸っつーか「ぬるくて気の抜けたサイダー」程度でした。
キャラ達もフルボイスどころかフル無音声だしなぁ…これ何年の作品？
1995年か…うぅぬ、結構PS初期作品なんだなぁ。でもコレはヒドイわ。
どんな立派なモンかと思って幻想２まで確保して有るのに１作目の３つ目のイベントで既に挫折です（=_=；）ﾈﾑｲ
お蔭さまで、逆に俺がどんな素晴らしいRPGを想像してたんだかをスッカリ忘れちゃいましたよ。
（略）

ttp://homepage3.nifty.com/iida_laboratory/Past_diaries2006_1-3.htm

2006年3月13日（月）
一眼レフ購入決定

（略）
さて、先日お話しました「幻想水滸伝」ですが、
説明書など読んでみると、まだ自分の知らないシステムなどが有り、
もしや今後急激に楽しくなってくるのかなぁ…などとココに書いた事を少し後悔したりしてたんですが、
ソレ系のジャンルの権威、我が組織(久々)の秘密工作員である「うさぎ」より
「幻想の�Tは…つまらぬよ（笑）」とのご報告を頂きました。やっぱダメゲーか（=_=；）
そして間宮からも言われてたんだけど「�Tより�Uの方をオススメするなぁ…。」とも言われました。
やっぱ俺の勇み足では無かったか…さて、じゃあ�Tのセーブデータでも消すかな。
（略）

ttp://homepage3.nifty.com/iida_laboratory/Past_diaries2006_1-3.htm

2006年3月15日（水）
３月はイベント多数により疲労気味

（略）
あ、現在「幻想水滸伝�U」をプレイしております。プレイ時間は５時間くらいかな？
いやぁ〜�Tがアレだったモンだからどうだろうなぁ…などと心配したけど、
ゲームをスタートして、自分で操作できる段階になるより前に、
既に画面からにじみ出てくるオーラみたいな物が幻想�Tとは全く違う。
あぁ…これは名作と言われるだけの事は有るな…などと、そこだけでも思ったけど、
単純にドット絵が丁寧って言い方も出来るかも。まぁ、それだけで充分優秀です。
それに、マップ上のチビキャラたちも本当に良く演技するし、
敵は本当に鬼畜だし、感情移入し易くて良い。
いやはや、幻想�Uは流石にスーファミでは作れそうに有りません。
マジで幻想�Tはなんだったんだろうなぁ…薄っぺらいしザツだしなぁ。
とはいえ、システム的な問題などで、幻想�Uにも粗が無い訳では有りません。
会話の途中に急に選択肢が来た時などに、連打していたら誤って選択肢を
決定してしまったりする事が多々ありました。 これは頂けませんなぁ。
それ以外にも、もうちょっと親切な設計でも良いんじゃないかと思わせる不満点は複数有ります。
ココらへんが改善してくれたら間違いなく名作だったんだけどなぁ〜などと思ったけど、
続編の幻想�Vがこのありさま。�Wもこんな感じ。
結局、幻想シリーズは�U以外は駄作か凡作って認識だけど、いい？
まぁ、幻想�Uは面白いけど、天外魔境�Uに比べたら刺激が足りないッスわぁ…そろそろ幻想引退かな。
（略）

幻想水滸伝、ファミ通レビュー
7点/8点/6点/5点/合計26点

コメントは確認出来ていないが、予想より悪くないな。
ちなみに同年KONAMIのときメモPS版が32点、パワプロ95が31点。

先に挙げた人の感想が大方の流れだよな。

当時のRPGの主流がPSに参入してなかったからこそ、
KONAMIのRPGは糞という評価を受けることもなかった。

意図的に実験作として、ユーザの少ないPSで企画したのかもしれないけどね。
糞ゲーしか作れない自覚があったから。

1信者はスカスカの4でも戦闘（一番糞な部分）やミニゲームは楽しめたらしいし、
判定辛目のやり込み可能なFE式2戦争を糞扱いし、じゃんけんカード戦争を賛美しているくらいだから、
そもそも複雑なゲームが出来ないお馬鹿さんなんだろーなと思う。

SFC時代のＦＦ・ロマサガ、RPG古典のwizなんかも奴ら視点からだと糞ゲーなんだろうなｗ

>>550

自己レス。

途中送信してしまったが、お馬鹿なゲーム音痴の1信者達でも出来た唯一のＲＰＧが、
たまたま幻想水滸伝1だったということ（ついでに4も）。

「時間の無い自分にとっては、これでもおｋ的」な高評価レビューは許せるけどさ。

先に紹介されている天外魔境�U辺りも、1信者にプレイさせたら10分で糞ゲー認定＆ゴミ箱行きになりそうだなｗ
「命中率が絶望的に低いバグ（普通に仕様）を抱えて、レベル上げても金稼ぎ中に死ぬこともある」とか叫んで。

92年のPCEゲームで80h位遊べるし、キャラクターのボイスもある良ゲーだけどな。
95年のPSを舞台にした重厚なストーリのゲームはw、せいぜい10h程度のプレイ時間で108人Full-No-Voiceだし。

「中身は無いし、主要RPGに太刀打ちできないけど、108人居て音声もあります！」ならPSを選ぶのは分かる。
10h程度のペラペラでも、絶対仲間になる主要キャラとイベントくらいは音声つければ、
1アンチの俺も糞ゲーまでは言わなかったけどなw

久しぶりに本スレ除いてみたんだが、何一つ変わってなかったな、1、2マンセーで何かしら他が叩かれるっての
「5は1、2に比べて戦争の悲壮感がない」とか、「勧善懲悪大好きな津川シナリオは自分の善を押し付け、そぐわない敵を悪として倒すが、その正義に行き着く過程が薄いから醜い」とか
津川シナリオが素晴らしいとは言わんが、2はともかく1に戦争の悲惨さとか、勧善懲悪じゃない深みとか、主人公が自分の善にいきつく過程なんてあったっけｗ　見てて吹き出しそうになったぞｗｗ

あいつらの中での1って俺がやった1と別物なんだろうか･･･めっさクズ皇帝とケバ女のせいで国がやばいことになってるっていう勧善懲悪だと思うが

５アンチスレの批判意見は概ね的を射ていると思うんだけど
それらの要求を１がクリアしてるかと言えばしてないわな
個人的に５やティアクラは好きじゃないけど１に甘すぎる風潮も嫌い
２→３→１の順にプレイした所為もあるんだろうけど
１はコンバート目的が無かったらやってられなかった

ナナミとかリオンが出てこないだけで　1は名作と言える。
クレオやソニア、オデッサといった大人の女性が素敵すぐる。

ミステリアスなキャラが多くプレーヤーの想像力をかきたてる。
ソニアとテオの関係なんかを妄想。　クレオの女としての一面などなど。
2以降キャラがたち過ぎてイメージが固定されてしまった。
キャラのイメージは108通りあっていいと思うんだ。
残念ながら　リオン、リムスレーアなどは固定概念ができてしまって
こちらの想像が入る余地が残されていない。

ソニアやオデッサって大人の女性か？
公私混同しまくりの駄目女って印象しかなかったけど

>>555
お前のＲＰＧの名作の基準は、脳内補完のそこかよｗ
わざわざ高いゲーム機とソフト揃える意味無いだろ。
小説買って、チラ裏にお絵かきしてでもしてろ。

お前らみたいな連中がKONAMIに要望出しまくって、幻水4というモンスターを生み出したんだろうな。
1の絵師が時間を掛けて1テイストのキャラを書込み、戦闘システム系統は旧世代準拠。
その結果が5の初動を10万以上も減らしシリーズ自体の存続も微妙な状態。

1と4なら、1が最低最悪なのは間違いないが、ゲームとして駄目な1を完全武装した4も糞過ぎる。

>>553
1信者の唯一の拠り所である重厚なストーリーもペラペラで、別次元の1をプレイしていたに違いないと思うｗ
あなたの様な感覚が真っ当な多数派ではないかと。

幻想水滸伝1を当時SFCで出していたら、KONAMIはアーケードのブランド完全失墜で無くなっていただろうね。
斜陽で苦しんでいた所に、ときメモのヒットで復活し、こっそり当時の非主流ハード（高価で様子見）でRPGを出した訳だから。
その現実を受け止めずに、1を神ゲー扱いして、アンタッチャブルな存在に仕立て上げた訳だからな。

>>554
俺も同じで2にデータコンバートして、もう一週するために耐えたけど、あまりの糞ゲー振りに当時は落胆したよ。
あんなもの95年にＳＦＣ辺りで掴まされたとしたら叩き割ってたわｗ
ネタじゃなく、バグ含めても伝説の摩訶摩訶の方が面白かったくらいだ。

＞2以降キャラがたち過ぎてイメージが固定されてしまった。
＞キャラのイメージは108通りあっていいと思うんだ。

そのお陰で、1と4のキャラは糞も覚えれなかったけどなｗ
1のキルケとかクロイツ辺り深かったか？

話しかけた時のみのセリフが全てで、1プレイ中ですら忘れるほど。
戦闘システム全般の仕様により、多くの弱キャラの一人と化し数値面・効用からも個性無いし。

108人を揃える事が一番の売りにも関わらず、想像に任せる空気でどうするんだよ。
更には2と3で練り込まれていた、本拠地での時間軸によるセリフ変化も4で1並みに回帰したし。

そもそもゲームで想像に任せるというのは、旧ＧＢとかハード制限による表現不足を、
何らかの手法で制作側が見せることで、絵と別売りのヨタ本を読んで想像を働かせることではない。

キャラの作込みの方向性だけなら100歩譲って許したが、KONAMIは何を血迷ったのか、
1の時代でも旧世代過ぎた糞戦闘システムまで回帰する始末。

スクエニは、サガと名を打たなければ良ゲーではあったＧＢ時空の覇者を、シナリオ肉付け、
システムは原作を生かしつつ、評判が良かったＤＳ秘宝伝説準拠で一新するみたいだな。

幻水1は、リメイクするのも難しいよな。中身が何も無いからｗ

ある意味新作となるから制作者側としては良いけど、
良作リメイクと異なり制作に金が掛かってしまい企画側が難色を示すだろう。

PSの中古が氾濫しているのに、PSPに移植だけしたのもそこだよな。

PSPの新規層が書いたと思われるamazon低評価レビューは、具体的で妥当だったが。
何故だが、参考にならなかったが多いのは、1信者の火病による所為なんだろうなｗ
見苦しいにも程がある。

身の程をわきまえると言うか、
正しくあのゲーム（１）を
「色んなパクリの寄せ集め」と理解してさえいれば
そこまで「１こそ至高！」みたいなこだわりは生まれないと思うんだよなあ。

各１０８星キャラのエピソードのひとつひとつが
「どっかで見たようなキャラの」「どっかで見たような展開」で、
その「どっかで見たような」元ネタのイメージをプレイヤーが無意識に呼び出して補完することで
初めて成り立つゲームだったと思うんだよねえ。あれは。

>>561
1信者が最も重視するストーリーやキャラが生かされるであろう、
ＰＳをプラットフォームとして、その部分を脳内補完だからな。

読込み部分で、ROMの戦闘に劣るからと苦しい言い訳は出来ても、
絵を含めたドットの作込みでSFC以下、ＦＣ末期レベルは有得ん。

ついさっき6〜8年振りに1を起動してみたけど、当時より視力が落ちた今では、
目が痛くて続ける気力も起きなかったｗ

自分のＴＶは、当時のブラウン管14型から液晶20型と、見易く進化している筈なのだが。

あと、1・2はOPから他作品とは違って涙物だったと書き散らす信者がいるけど、
2は置いておき、1の粗いドット＋ゲームデモメインのOPで、どう涙を流すのかｗ
本当に韓流と通ずる何かがある。

1信者が、amazonのカスタマーレビューに早速噛みついた様だなｗ
ここの誰かが投稿したのは間違いないが、かなり穏やかな内容でまとめているのに。

信者が大好きで、お絵かきとかに励むのは全く問題ないけど、
お金を出して購入する物に対し、捏造してまで他者に進める根性が気に食わん。

�V発売後に、KONAMIの広報へ要望出しまくったりとかさ。

スキル＋紋章＋ステータスのバランスによるキャラ育成は面倒です。

通常戦闘で強いキャラ＝集団戦争で強いキャラではないので、これもまたキャラメイクが面倒。
完全勝利を収めてレアgetするほど頭が良くないです。

FF・ロマサガ・wizのシステムを理解出来なかった私たちの頭レベルのシステムに戻して、
私達好みの絵師が時間を書けたキャラの作込みで、かつキャラが立たない様な空気108星に。
あと、馬鹿でも分かるじゃんけん戦争神♪＝ミニゲームで復活（流石のコンマイもメインには添えず）

これらの要望に戸惑ったＫ氏は、他ジャンルのゲームで一定評価を残していたにも関わらず、4という大作で、
糞ゲークリエイター＆シリーズ存続に止めを刺した戦犯筆頭として名を残す（まだ6制作の可能性はあるけどさ）。

こうやって、改めて考えると、コナミもシリーズにヤル気無いよな。

移植版も、最悪サターン版の1準拠でコンバート関連に厚み持たすことも無く（新たな特典）、
2はベタ移植でも、遊べるバグ削って城アイテム（レシピ・羊など）バグはそのまま。
ＰＳＰ仕様の画面調整放棄（最も重要なシーンが興醒め）。

こんなの3以降の参入者であったり新規が買ったら、悪いイメージしか持たんだろ。
ＧＢの魔界塔士なんか、チェーンソーバグを後のver.や移植で敢えて直さなかったけどな。
∞増殖系のバグは直したけど。

結果的に遊べるバグを削って、初見殺しのバグを放置って何なんだよｗ
明らかにコーディングミス系のバグは直したけど、根幹に関わる長期戦部分は放棄した感じじゃないか。
ゲームのプログラムは良く知らんけど、そういうことだろｗｗｗ

次回がある以降は、世界観を維持してＳ−ＲＰG路線で良いのかなと思う。

1信者が至高とほざくゲームは、ＲＰＧ音痴が望むスカスカヌルゲーで売れないし、
108人登場とストーリーはＳ−ＲＰＧ向け題材で、3Ｄポリゴン苦手なコナミも得意な路線何だし。

1（＆4）信者にありがちな例

---
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/01(水) 22:13:10 ID:d8ZWbzpY0
もし河野が１の全キャラをラプソ風味（もしくは４風味）に描き直した
原画イラスト集なんてものを出したら、懲りずにコナミにお布施してしまいそうだ
---

こいつらって、液晶モニターもしくはＴＶ、ゲーム機本体＆ソフト要らないだろｗｗｗ

大多数のＲＰＧフリークは、せいぜいゲームレビューに投稿する位だが、
この手の連中が、コナミ広報部にしつこく、ファンレター＆メールを組織的に送り続けて、
1並みの出来そこないＲＰＧをＰＳ2の4で出した訳だからな。

3の時は取り敢えず外伝と信書を先出しして、本編にＦ風味を取り入れることもなかったけどな。
Ｆ層はKONAMIの一コンテンツを潰した戦犯の一員である自覚はあるのかね。

>>554
的を射てるか？
それを言うなら１はもっとだろ、この１アンチスレでもそれ書けよと思うものばかりだ
従者の強制加入がうざいっていうなら１なんか紋章継承に従者志望にうざったらしい
お粗末で欝な強制イベントてんこもり
しかも「皆！ここで泣いてね！」狙いがみえみえｗ
前衛３人しか配置出来ないのに強制加入メンバーもＳレンジの奴ばかりだし

>>566
それ系のスレで、その間々レスすると、「○○まで読んだ」とか、
「15年前のＰＳソフトで初代だから仕方ない」とテンプレが返ってきますよｗ

ＲＰＧのジャンルでは、1世代前のＲＯＭソフトに何もかもぼろ負け、
2世代前末期のＲＯＭソフトに何とかのレベルなのに。

その2世代前末期のＲＯＭソフトですら、プレイ時間（イベント数）やシステム面で劣っているのは酷過ぎる。
じゃあＰＳで音声の一つでもあるのかと言ったら、それすらないしな。

ＯＰもアニメーションすらなく、封印球＋白抜き文字、ゲームデモ（戦闘・戦争・町散策）、
レック何とかが揺れているやっつけ、一応ゲーム中には無い、本拠地を崖から眺めている所ｗ

他スレで大暴れしている連中のダブスタ具合には、あきれて物も言えん。

まったくもって同感

あいつらは時代を言い訳にするが
１が出た頃にはDQ6やFF6が出てたんだけどな
それもSFCで

１とは比べ物にならないストーリー・グラフィック・システム
せめてこれより優れたもの出来なきゃ恥ずかしいだろ
FC並のRPGってどうだよｗ

1億歩譲って、1で及第点なのはPS音源のBGMくらいだが、
神扱いする程でもない。至って普通。結構ワンパターンだしな。
そもそもBGMをあてがうシーンも少ないから、あまり数が無いのも分かるけどなｗ

ただし、戦闘曲が2曲のみで一騎打ちにも使い回しているのは糞。
1の8年前のFF2と同じ曲数とか舐め過ぎだろｗ何のためのCD-ROMなんだよ。
RPGの核となる戦闘曲で手を抜くって、クリエイターの資質を疑うレベル。
これも1信者は、オナニーレビューで神々連呼する訳だが。

同年発売ロマサガ3は、戦闘曲だけで5曲＋イベント戦闘2曲の計7曲だし。
しかも、イトケン全開で1曲が非常に長いしな。
GB秘宝伝説辺りは3曲だけど、敵キャラの形態に合わせてメドレーにするとか、
少ないなら少ないなりの努力をしているのに。GBなら3曲でも十分だけどな。

RPG音痴のカスとか煽った訳だけど、1信者は幻水以外のRPGってやらないのか？
当時の他のRPGを知っていたら、レビューとかで神々言うのはためらうはずだが。

俺は糞ゲで有名なアンサガだと、個人的には別売り説明書込みの9点/10点だけど、
公式レビューに投稿したら、駄目な部分列挙して3点/10点とするぞｗ
「サガマニアを名乗りたい、Ｍ体質の人間だけにしかお勧めしません」とか書いて。

1信者がやってることは、俺が「河津さんの心意気最高。浜鍋BGM神(これは糞ではないが)。
シリーズ最高峰なので万人にお勧めします！」とか書いて10点付けるようなもんだ。
更には他の低評価レビューに、恫喝コメント残す粘着振りも見せるオマケ付きで。

1信者は、ティアクラでも評価1付けている馬鹿が居るよな。
設定が違うとか風呂ねえとかのコメント付けてさ。

ＦＦシリーズも、クリスタル設定が基本だったけど、
厳密には3と5がそれっぽいくらいで縛られていない訳で。

ティアクラは神ゲーとまでは行かないけど、大きな穴も無い出来だし、
現在のＤＳのＲＰＧなら良ゲーにも関わらず、そこを評価点とせずに、
自分の脳内主観のみでゲームレビューをする始末。

1の売上がそこそこなのは、ＰＳ初ＲＰＧとコナミのネームバリュー、2ヒットの後追いなだけだし、
1信者が言う幻水らしい設定とやらも、後の作品や2次創作品で判明しているだけじゃないか。

あのゲームを単体でやっても、そんな部分全く分からないし、ゲームとしても散々書いてきた糞クオリティ。

1（＆4）信者がここ見ているか分からんけど、自分達のファンサイトであったり、
仲間内で絵を書いたり妄想を膨らませるのは全然構わないんだ。

小説や漫画のリクエストも、コナミであったり版元に送るのも文句言うつもりは無い。

ただ、ゲームレビューで、自分好みの作品だからといって、
発売時のハード・ジャンルの相対評価を無視したり、
主観のみで高評価を付けて神々言うのは何とかならないのか。

妥当な低評価レビューに恫喝コメ残したり、他作で見当違いのレビューを付けるのはマナー違反も甚だしい。

「幻水2は良ゲーで人気作だから、買ってみようかな〜」と言ってた奴に、
1からプレイする事を強引に勧めて、両方買って2をやる前に投げたという例も多いしな。

2・3からの参入者も、原点回帰（2と3で発展してきた戦闘・戦争システムまで回帰）の4により、
殆ど離れてしまった。これは5の初動売上数・初動比率を見れば一目瞭然だ。

3発売後の幻水ファンサイト各々のキャッシュは残ってないが、
コナミ広報部へ要望を送りまくった成果だしな。

自分らの押し付けオナニーによって、ＲＰＧ好きな層が離れることで、
シリーズ自体の存続を危うくしている自覚を持って欲しい。

音楽も別に褒められたもんじゃないよな

つかボス戦も使い回しってしょぼすぎだろｗ
日本で初めてのFCRPGのDQ1だって竜王のテーマあったのにさ
PS1なのにFC以下ですかそうですかｗ
しかもDQ1の場合はメモリ数の他にもRPGを全く知らない層に
遊び方を教えて楽しませるという制約が有ったのにさ

>>572
全面同意だね。

1MすらないROM（512kbit）に、ほぼハード制約が無いCD-ROMがバトル曲数で負けるってｗ
音質だけは、ピコピコ音より立派なのは当然だけどね。

さっき、ちょっとググって気付いたのだが、アンサガＦＦ13の作曲担当は、
浜渦さんだったのか。この8年間、ずっと浜鍋さんだと思ってったｗ
俺の知り合いに浜鍋さんが居る事もあるが、サガマニアとして不覚過ぎるな。

アンサガやった事ないけど音楽はいいよな
テレビ見ててあ、これいい音楽だと思ったら
アンサガの曲だったって事がある

幻想水滸伝１はOPも何もかも古臭くてダサいｗ
グラフィック・音楽・演出・恥ずかしい文章
じんましんが出来そうってこんな気分かよと
OPから挫折しそうだったのに２への特典目当てでやってみたが
コナミが宣伝してるような能力ボーナスとかろくに無かった記憶なんだが

>>574
＞じんましんが出来そうってこんな気分かよと
良ゲーの2ですら、一部そういうイベントがあるけど（トゥーリバーのウイングボード関連ね）、
1のイベントはほぼ全部当てはまる。

唯一、主人公の友人が絡まない部分のネクロードイベントは及第点かな。

＞コナミが宣伝してるような能力ボーナスとかろくに無かった記憶なんだが
1信者と違って、主観ではなく実際に以前試したけど（1は道具・防具など極端に少ないからｗ）、
封印球関連は全て引き継げなかった。

1と2で効力は違っても名前が一緒の封印球を、2に再登場するキャラに装着してみたが変化なし。
装備品はハンフリーの例の鎧と、1主人公のマスガ＋銀帽くらい。
レベルと武器は攻略情報通りだけどな。

コナミはＲＰＧ部門で、まともにプログラム出来る人材が少ないのかな〜と思うよ。
ＰＳＰでもフラグ関連は全て放置だったし。移植で初見殺しのバグ直さないとか前代未聞。
特アに外注したみたいだから、単純な部分しか直せなくて、妥協でリリースしたのかもしれないけど。
フラグ関連は、修正しても新たなバグが増えるとかザラだからね。

1信者は3シナリオにも、皆で戦っている感じがしないとか良く言うけど、
城レベル・人数位が唯一の条件で、話しかけたら仲間になるだけの108星と、
（エフェクト無しの場合も有り＝ジュッポ・クリン・使用人・奥さんなど）
戦略性もあったもんじゃない、じゃんけんキャラカードバトルとかのどの場面で、
皆で戦っている熱いゲームだと言うのだろうか。

3の集団戦闘は、システム的にも空気キャラを減らす一役を担っているし、
シナリオも俺等の現実世界と似ている感じで有り得る展開だと思うのだが。

国々の権益で争っていたけど、生存に致命的な現象（実際なら寒冷化辺りかな？）に対処するため、
嫌々一緒になって何とか知恵を出し合う感じが（実際の地球は、まだ大丈夫だけど）。

ハルモニア＝(米+中)/2、ゼクセン＝日、小さい国々＝チベットなどの亜細亜諸国、反ゼクセンは特アｗ

個人的に

シナリオ
２（個人的好みはG-EDとB-EDの対比が鮮やかな２が５より上）＞５＞＞＞＞＞＞＞＞＞３＞４＞＞＞・・・・・・底辺１
キャラ
５（仲間加入イベントとか全員説得力あった）＞２＞＞＞＞＞＞＞＞３＝４（キャラの描写が凝ってるのは３だが108星内に
派閥あったり敵同士だったり民度低いのがいるってのはどうよ。４は敵の描き方は極悪非道な事を仕方なくじゃなく愉快気に
やっといて妙に可哀相と思わせようとする描写が無いのは一番評価できる）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・底辺１
戦闘システム
２＞４＞５＞３＞１　陣形は面白いけど協力攻撃が使えなくなった（５）。魔法範囲設定・詠唱時間は不要（３）。魔法使いでも紋章４つとかｗ（１）
戦争システム
４＞５＞３＞２＞＞＞＞＞＞１　艦隊戦と白兵戦の使い分け出来る４が最強。２は当たり判定がいまいち。１はただのジャンケン
ミニゲーム
２＞３＞４＝５＞＞＞＞＞＞＞１　料理対決とか燃えた。演劇も面白かった。４のギャンブルと５のミニゲームは合間に楽しめる感じ。

グラフィックや音楽は気の毒なんで外してやったが
どれをとっても１が最低

ここは１アンチスレであって５オタ嫌韓厨のチラ裏日記スレじゃねーんだよ

>>578
3から5の評価の基準は個人的に異なるけど、評価点は概ね全面同意。
1アンチの根底部分は、スレ住人全体として揺るぎない。

>>579
嫌韓は特に居ないだろ。1・2ＰＳＰ移植に関して、質の悪い海外に委託したコナミの姿勢を批判しているだけ。

普通の業務システムとかも、単価の安いお隣さんに出してリスケしまくった挙句、
最終的には国内会社が、コーディング含むバグ修正と言う名の再設計とか日常茶飯事。

>>579
と１ヲタが茶々入れに来ましたｗ
次には「自分と違う意見は認めないのか」とか言い出して
最後には「１アンチはクズ」とか言い出す

１ヲタのいつもの手口だよな
アンチを内紛させようとする

読み応えの有る１アンチレス自分は大歓迎

>>570　自己レス

良ゲーとコメを残しつつ、時間が無くて5時間くらいプレイしただけの感想だったから、
この正月を使って、ある程度やってみたが、1（&4）信者が如何にいー加減か分かった。

初代からの設定であったり世界観が違うだけで、シナリオはかなり良い出来だったよ。
シナリオの特性から、同じ場所に追加ダンジョン出来たりで忘れ去られる場所も無い。

108星が空気とか抜かしていたけど、強制キャラ加入以外は、メインシナリオでチラリと登場したり、
仲間を臭わせていた奴に、普通に会いに行って条件成立後仲間になるケースは少なく、
会いに行った後に、それっぽいクエストが登録されて、それをこなす感じで仲間になる。

サブキャラを深めるのと金をgetする手段として、108人集めのゲームにクエストはあってると感じたよ。
主人公が関与しない金集めのパーティークエストも、結構作り込まれているしな。
システムの理解が乏しかった序盤に、とあるお手入れイベントで、器用そうな特殊武器3人組みと、
特殊武器マニアで挑戦させたら、メンバー選択画面で「人選に問題が…」と悪態つかれるし、
結果報告で瀬戸内寂聴にドヤサレたりとワロタ。

ＦＦも初代の設定を周到していたのは、3と5くらいな訳だし、ゲームシステム面の根幹を踏まえる程度で、
どんどん進化しなければ、1を踏まえに踏まえまくった4の二の舞になるのは目に見えているしな。
ゲームシステムも良い所は数沢山だが、あまり書くとティア厨乙となりそうだから止めとくかｗ
とにかく初代原理主義者共の浅い批判は、ゲームレビューになっていないと言うこと。

唯一当たってたのは、主要敵キャラの一人と、序盤の仲間の一人のボイスが棒読み乙なくらいかｗ
ただ、敵キャラの方は、そういうキャラとしての雰囲気はある。
ついでに絵柄はオタ臭が無くて良かった。女と動物は、ぽっちゃり好きを意識しているのかと思った。
幾つかの人外が登場するけど、これまででは一番愛着が持てたし、色モノおっさんも何人か居て良し。

ティアのストーリーに関する核心には触れないけど、敵対勢力末端の思考回路って、
現実の1（&4）信者そのものだよな。

経典である1以外の世界観設定は認めず、当時でも糞過ぎるシステムを周到して、
信者らが納得するストーリーを受け入れねばならないというｗ
数多過ぎる綻びと良い所の無さも経典なのだから、素直に受け止めろと。

流石のコナミもＲＰＧ市場の声を汲取り、良い所は変えないけど、
「どんどんゲーム性と売上を追求しますよ〜」という姿勢を、
スタッフ総入れ替えとティアの出来で現したがｗ

ティアクライスよかったよな
話もキャラもよかった
システムも面白かったし
B-EDが妙に怖いところもよかったｗ（いやあれは怖かった）し
G-EDの明るさもよかった

ティアクラ、最近やってみたけど、確かに悪くはないな
神ゲーとかそういうレベルではないかもしれないし、システム面などで不便なとこもあったのは事実だが、
携帯機のRPGとしては十分に良作であると言えたと思う
少なくとも懐古の連中が貶めるようなもんではないと思えるね

>>587
システム面は概ね同意。良ゲーと言う所だね。ＤＳの良作リメイクを除けば、携帯機トップクラス。

信者はグラテイストが気に入らないみたいだけど、特に今までは人数合わせのポジションだった動物が、
個性が十二分に出ているアザラシっぽい軍団とか、人間女よりも可愛いボイスの狼とかマッチしてて良かった。
基本的に狼軍団は、どのキャラも声優に恵まれている気がするけどｗ

異人種云々は、1からあったけど、1のコボルトやエルフなんぞ好んで使う奴居ないよな。
ステータスとしてもそうだが、描写で好きになる要素が無い。強制以外だとダッシューズで使うくらいか。

動物以外では、毎回お決まりの山賊枠も速効2軍要員だったが、今回の山メンバー3名は初めて愛着を持てた。
世界の変動を知らないことになっている一般人も、唯一現状の不可思議な状況に気付き始めた感とか、
非強制ストーリーの中では結構深めに描かれていたし。

ゲームとしての糞さは勿論だが、ＤＱＮ持ち上げキャラとか、70年代少女漫画風（4の様に綺麗に書いても同じ）は、
最近の子どもたちや、普通のＲＰＧフリークのゲーム世代には受けないと言うことを、ようやくコナミも分かったようだ。

２で唯一嫌だったところがDQN持ち上げ
１と３でも（村山だから）それがあって
４と５ではそれが無かったのはよかったな。
個人的に５のリオンは嫌いだったが
リオンは愉快気に他者の尊厳を貶めて苦痛を与えたりはしていないだろ。
リオンが嫌い＝だから５はクソゲと言ってる１ヲタが
なんでしょっちゅう出てくる１のウィンディとか皇帝とかは許せるのか疑問。
性格でいえばオヤジも問題ありだし仲間になるならソニアの逆恨みも酷いもんだが。

絶対、投稿者ここの人だろｗ

3 人中、0人【←注目】の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
【★1】ＰＳ時代のシリーズ作・完全移植版（廉価版）, 2011/1/4

楽しさ:【★3】
レビュー対象商品: 幻想水滸伝I&II ベストセレクション (Video Game)

2の評価に関しては賛否両論含めて語り尽くされておりますし、
概ね妥当な評価が並んでおりますので、私が疑問に感じた1に関するレビューです。
新規でご購入に迷っている方は、その点を考慮しご参照ください。

2の移植は画面比率の未調整などがあるので、PS/PS2をお持ちでPSP未購入の方は、
PSソフトの中古市場で単体購入することをお勧めします。
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水滸伝をモチーフにした108人を集める物語です。

98年リリースの2でヒットし、その際に1のデータコンバートという特典があることから、
プレイされる方が多かった様です。

基本的には、エリア内の対象レベルに合わせて経験値が上昇する仕組みなので、
無駄に戦闘を行う必要がありません。

幻想水滸伝はシリーズ通して武器を鍛冶屋で鍛えるというシステムなので、
その際の費用やレアアイテムを集めるために戦闘を行う必要はあるでしょう。
また、仲間の組合せによって協力攻撃もあるので、やり込む見所もあります。

ただし、後発のシリーズをプレイした経験から、過剰な期待を持ってプレイされない方が賢明です。
グラフィックや基本的なシステム・コンフィグ等は、同時期SFCのDQ6・ロマサガ3・FF6の足元にも及びません。

2へのシナリオの連続性であったり、メインシステム面は1の発展型で間違いないですが、
2の様な快適なプレイであったり、やり込み的な部分を期待するのは厳しいでしょう。

FF5(SFC)から入りFF3(FC)、ロマサガ2(SFC)から入りGBサガシリーズなどの過去作品をプレイする感覚で、
このゲームを楽しもうとすると痛い目に会うと言った所でしょうか。プラットフォームは同じですが厳しいです。

・一部のミニゲームはバランス崩壊する恐れがある（2の同じミニゲームでは、改善されています）
・その他のミニゲームは、やり込むメリットが少ない（2の様なレアアイテム取得は無し。自己満足のみ）
・戦争は、シリーズおなじみの一騎打ちシステムのカード版（サブとしての戦略性であったり中毒性は低い）
・2の様なレベルにより、紋章枠が解放されることはありません。1個のみ（酷似したステータスの使えないキャラが多数）
・特殊紋章でもないのに固定紋章を持つキャラが複数（紋章によるキャラメイク不可）
・基本的に強制加入のシーンが多く、自由にＰＴ編成出来ない（2の同行者システム無し）
・戦闘を伴う強制加入時に隊列画面が併せていないため（2では改善）、せっかくのイベント戦闘で、
　イベント主役が木偶の棒になるケースがある（前後入れ替えシステム無し、前列の何人かが倒れるまで空気）
・PTとしての共有アイテム枠・シナリオアイテム枠無し（各キャラが受け渡すイメージ）

音楽面は全体としてはアジアンテイストで素晴らしいですが、戦闘曲は少なく今一つ盛上りに欠ける印象です。
シナリオ面は王道ですが、幾分駆け足気味で強引な面が目立ちます。主要SFCのRPGの1/5〜1/8のボリュームかな？
色々やりたかったのは分かりますが、開発期間などの事情で大幅に短縮した感じです。

まとめとしては、幻想水滸伝シリーズの基礎、もしくはPS初期作品（他にRPGの競合タイトル無し）として、
一定の評価をされる作品であって、万人にお勧めするには少し辛いかなと思います。

しかも通常版、ベスト版、books版、PSP版全てに投稿しているからなｗ
何でキチガイのように憎んでるか知らんが必死すぎ

>>591
ただ、書いてあることは間違ってないよｗ
反射条件で「いいえ」にクリックしてる奴にもワロタ。

こんなに詳しくシステム面を書いてあるレビュー他にないのに　
参考にならなかったに入れてる人は絶対ファンだろうなぁ・・・
でも他が似たようなレビューが多いからなんか目立つなｗ

>>593
他が無いからこそ、正論が光りまくってるよねｗ
神ゲー言われて購入し、落胆する層を減らしたいんでしょ。
もはや、時既に遅しという感があるけどｗ

ただ、この人も相当シリーズに投資してやり込んでるだろ。
見解が分かれるシナリオとか音楽はボリューム面を指摘して、
108人集めて戦闘するという売りの部分での欠陥を中心に書いているし。

>>591
何の客観性も無い２にコバンザメして１age他sageのクソレビューを
シリーズ全作に投稿する１ヲタが言うなよ
１ヲタの逆恨みの憎悪もここまで来ると気持ち悪いと常々思ってる

２にコバンザメして１age他sageの何の客観性も無いクソレビューを
シリーズ全作に投稿する１ヲタが言うなよ

に訂正しとく
わかりにくい文だったんで

>>596
俺が初めて2chを見た時代は、「2のイラストが気に食わない」とか「新参乙」とか騒いでいたのに、
3で更に新参が増えて、「1って過大評価され過ぎじゃないの？スクエニのSFCやったことあるの？」
みたいな声が出始めたら、「1・2の雰囲気であったりシステムは神だったのに…」に変わったからなｗ

本当に節操のない連中だ。

数年前、2ｃｈが出来たばっかの頃の幻水スレを探してみてみたら、
「1は面白かったのに2はいまいち」、「2も面白いけど1にはかなわない」とかばっかだったなｗ

>>598
通常版とベスト版が出た時期くらいまでは、ネット通販も限られていたし、
中古市場すら品薄で検証のしようがなかったんだよね。
地方暮らしだったから、近所のゲオや中古屋には無かったよ。

俺の場合、2は99年にプレイしたけど、1はbooks版が出てからだったし。
で、2ｃｈでは1信者（当時ははっきりとカテゴライズされてなかった）がいう、
至高のＲＰＧとやらを起動してみたが、…だったｗ

コンバートして、2をもう一周するために耐えたけど。
2で馴れていたのもあるけど、情報なしで108人集まる難易度だったし。

もはや、歴史認識を巡るお隣さんとの争いにソックリだな。

--
1の河野グラ・村山シナリオは、当時から最高の評価を得ていた（筈だ）。
全ての作品のレビューで1を（脳内）基準で評価し、お勧めしよう。

1に対して反論する者は、事実誤認の捏造だ。

その後の作品で評価を得ているのは見当違いも甚だしい。
1の設定や描写を踏まえた作品以外は認めない。
--

当時の時代背景（ＳＦＣのＲＰＧ）を基準として意を唱える者は右翼とでも言いそうだなｗ
昔のゲームで初代だからって言い訳しても、ＣＤ-ROM以下の容量の
ＲＯＭカセットに完敗なのは、どう説明付ける気だｗ

>>567
＞ＯＰもアニメーションすらなく、封印球＋白抜き文字、ゲームデモ（戦闘・戦争・町散策）、
＞レック何とかが揺れているやっつけ、一応ゲーム中には無い、本拠地を崖から眺めている所ｗ

OPから94年発売のFF6にダブルスコアで大負けｗ
ゲーム始るのかと思いきや、炭鉱都市ナルシェまでのOPロールだからな。
幻水は無茶苦茶粗いドットのゲームデモ中心だからねｗ

SFCのFF6やDQ6に当時から余裕で完敗じゃんなあ１は

シナリオ・グラフィック・演出・システム・BGM

PS1のくせに負けれるって別の意味ですごいｗ
さすが恥知らずの１ヲタが大好きな恥ゲー

>>597,598
そうなんだよ
シリーズ先立ちの立場からさんざん２を叩いておいて
２は評価されるが１は恥ゲーじゃねと言われ始めたら２の威をかるゴキブリ状態

>>601
同じコナミのスタッフでも、4年後には各ディスク・フル容量5枚組で恋愛ＳＬＧ作っているのにな。
ゲームのプログラムは詳しくないけど、ファイルの数とか容量調べてみたらスカスカでビックリしたよ。

欠陥・突貫工事のＲＰＧもどきを有難がっている1信者には哀れになる。
もうゲーム機は置いて、河野絵の複写に励んでオナニーでもしていろと。

普通のＲＰＧとして、幻想水滸伝シリーズを期待しているゲーマーの足を引っ張るなと言いたい。

500位から何だか熱い展開になってきたので、信者達の声に答えてみようかと思う。
もしくは、1の良い所も探してみたい。

信者共の雑談で良くあるネタ
その1…最後の軍師を仲間にするタイミングを逃したよ〜

イベント毎にセーブして、切り替わりに話しかけに行くのが基本だろボケ。
1なんか基本人集めて城を拡張して、フリーの時に話しかけに行くだけの難度なのにアフォか。
窓の人のアイテムと同じ場所の魔導師をスルーしてしまうのは、まだ理解出来るけどな。
ただ、ダンジョン検索も画面スクロールするマップなら、一見黒い部分でも壁側を押しまくるもんじゃないのか？


1の良さそうな所
その1…装備品・アイテム・紋章が数少なくて、全て暗記出来てしまうお手軽さ

えーと、それってＲＰＧの意味あるんでしょうか。あるんでしょうね〜。
2と3で紋章枠の増加、武器専用もしくは共有紋章などの発展により紋章数も大幅に増え、
装備品は元より、マイナス効果の補助用アイテムとかも増えました。

そして、4で1の良い部分であった紋章片システムが復活し、その他の装備品・紋章数も1並みに戻りました。
ちなみに4では9割方が無属性（1でも属性は、ほぼ死んでる）の敵ばかりなので、敵キャラクターの傾向に合わせる事も無く、
好みのキャラに想像にお任せした属性が付与出来ます。

しかし、好評な1のシステムに戻したのに、ゲーム市場では、この部分の原点回帰も叩かれています。おかしいですね。

１信者のウザさはガチ

1は自分も思い出補正かかってるし、細かい不満点とか忘れたから嫌いじゃなかったが、1信者が欝陶しすぎてもうだめだ。

幻水に限らず、舞台が同じ世界のシリーズ物の一作目の主人公は、信者の最強補正が酷いのが多い気がする。
無個性主人公だから自分の中でのイメージってのはあるだろうが、1信者はそれを垂れ流しすぎ。
坊ちゃん坊ちゃんマジでうるせぇ

絵の話題が出ると、1は一週間で108人(だっけ？)も描かさせられたんだからしょうがない。
河野さん流石だ。頑張った。みたいな流れもうんざりだ。
そりゃ河野は頑張っただろうが、クオリティが低いまま発売されたことにはかわらんだろ

>>606
はげどう。
自分も１は嫌いじゃなかった。切ないシーンも多かったし。
でも１信者の１マンセーにはもううんざりだ。事あるごとに他作をこき下ろすし…。
ちょっとでも１を批判したり５を庇うとゆとりだの何だのでひどすぎる。

ネーム欄はミスｗ

持ち物に装備品が含まれるなととパーティの自由度のなささえなんとかなればな
そういう失敗から２の出来がよくなったんだろうが

よーやく書き込み規制が外れた。
急に過疎り出したのは、皆巻き込まれたのかな？

>>609
装備品の充実は、1の反省を踏まえて2・3で正統進化したよね。
何を血迷ったか4で1へ正統退化（そんな言葉ないかｗ）して糞ゲ化したけど。

今更な感じだけど、>>606氏>>607氏の様な、「まあ1もありじゃね」的なシリーズファンと、
坊ちゃん・河野・村山マンセーな1信者の最大の違いは主人公の呼称だよな。

俺もそうだけど、シリーズ通して「○主人公」と呼ぶのに対して、
糞信者は1のみ「坊ちゃんor坊」と至る所で喚き散らしやがる。
（○部分はシリーズナンバー）

今でも本スレの人たちとか、昔っからの幻水ファンの中には村山さえ帰ってくれば･･･みたいに言う人いるけど、
なぜ今でも村山にそこまで期待できるんだろ
ディレクターやったツキヨニサラバ、シナリオだけだが転生学園月光録とか、十分に幻想を打ち砕くような出来だったと思うけど
幻水でなら本領発揮してくれるとか思ってるのかな

>>612
実質、2作目（5が1作目）だったティアスタッフが、今後の続編を作りやすい世界観作ったし、
機能的にも形態機に合う形にした訳だから、もはや時代遅れのスタッフに期待するのはナンセンスだよね。

キャラ・音楽は5の反省を踏まえ、シリーズ最高峰だと個人的には思っているし、
システムも携帯機の容量に合わせた2の発展系だから、次があるならば、
新しいスタッフのＰＳＰかＤＳでの続編に期待するよ。

河野・村山氏は初代の設定に縛られ、コナミの苦手なスクエニ路線のプラットフォームで失敗した訳で、
仮に携帯機でも経験が無いから良いゲームも作れないと思う。

>>611
幻水関連の動画とか見てても、1主が出て来ると「坊ちゃあああああああん」っていうコメで画面埋められる
その後で、「お前らの愛で見えないｗ」
1信者この流れ好きだよな

ただでさえ欝陶しいのに、無駄に「ああああああ」って伸ばからうざさが増す

坊ちゃんコメで喚くのはもはや条件反射なんだろうか

他のシリーズ作を叩かないなら「１もあり」って考えの人もいてもいいかと思うが
１好きって１だけは許すくせに他の後続作は粘着と言いがかりで叩くからな
正直１のいいところなんてどこにも無いのに
仲間集めの楽しさだってFEが先行じゃねえかよ

>>614
もはや信者の様式美だよな。ついでに糞ミオ賛美もウザ過ぎる。
5の例の人は、ギャルゲーだとか強制参加ウザいだのケチ付けるくせにな。
幸い同行者に出来るから、ＰＴ編成の自由度という面では糞ミオ最凶なのに。

比較的少ない1動画（削除されたがネタキャラ優先やWIPとか）でも、
例の監獄の所で「顔文字（ｳﾞﾜｯ」とか。坊ちゃんコメは言うまでも無い。

感動系・初見系の実況ならともかく、いい加減大人しくしてろと言いたい。

それは１信者とは関係ないだろ
なんでリオンが嫌いだという人が全員１信者だと決め付けるんだか

あとキャラ信者がウザいのは坊ちゃんだけじゃなくて
２のルカ信者や１〜３のルック信者も言えることだろ

>>617
ルカ信者にかんしては仰る通りで、イコールナンバー信者ではないが、
グレミオ信者？に関してはイコールな場合が多い様に思う。

「1は良かったのに〜」とのセットで、リオンの話題を出す人が結構居るからさ。

ルックに関しても、「1＆2は良かったのに3での扱いは糞＝3自体が糞」みたいな
他ナンバーをケチ付ける1信者（2もかな）の飯の種になっているからウザいんだよな。

ゲーム的には初代の方が糞だし、ルック戦死キャラなのに2で何食わぬ顔で出るのは、
良いのか？ｗと言う感じで。

その点、ルカ自体は「2神！、pig氏ね！」の流れになるけど、他ナンバーを貶める材料になってないから、
1主人公・グレミオ・ルックなどのキャラ厨ほどウザくないんだよな。

２は好きだがルカ・ジル・クルガン・シードのDQNキャラは嫌いだよ。
村山脚本だからDQN賛美があるのだけは頂けないと思ってるし
実際書いてる。

＞なんでリオンが嫌いだという人が全員１信者だと決め付けるんだか
リオン嫌いだ嫌いだ書いてる奴に１のソニアやアップルや他キャラの糞ぶりを
書くと高確率でファビョるからだろ。
俺も影武者になった奴への説教シーンでリオンは嫌いだが
あそこまでしつこく叩いたり１キャラの糞ぶりは許せるダブスタぶりは
１信者以外に誰がいるんだよ。

ゲーム性を追求して失敗した3（俺は村山作品では1番好みだが）でも、
幾分DQNキャラが多く村山プロデュースは？なんだよな。

しかしながら、5は兎も角として、旧作スタッフ完全排除して、
5スタッフ＆新スタッフ作品のティアまで叩く連中の気が知れん。

PS2-4作目の不人気で2/3以上になった原水コンテンツが、
原水の固定層が少ないとされるDSで同等売上となったティアの出来を、
古参原理主義者が叩く気が知れん。

新参獲得、今後の携帯機によるシリーズ存続と言う意味では、
菌糞・津川・岩田さん達の方がどう考えても有力かと。
5の反省をティアで挽回したし。

幻水3の完全版は諦めるから、毎回ティア路線の百万世界の一つで良いよ。

>>620
自己レス　2/3以上×　→　1/3以上

>>619
うやだから
なんで決め付けるんだよ
意味わかんね
アップルやソニアにしても眼に余る痛い擁護は滅多に見かけないだろ
そんなにファビョった言動は見かけないが

スレ違いだからもう去るが

>>622
　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

>>622
＞アップルやソニアにしても眼に余る痛い擁護は滅多に見かけないだろ
それは１ヲタが本スレをリオンアンチスレ化させているのと違って
単に他作ヲタはしつこくキャラ叩きしなからじゃねえかよｗ
そして１のキャラが叩かれると目に余る痛い擁護が来るのは毎度の事。

さすが１ヲタのババアはバカ。
年にしたらアラフォーかアラフィフだろ？
バブル世代はこれだからな。

単に他作ヲタはしつこくキャラ叩きしないからじゃねえかよｗ

に訂正。
「い」が抜けてた。

>>624
アラフィフってキツイなｗｗｗ

ただ95年当時から幻水やってた層は、親の扶養家族・20歳以下は限りなく少なく、
かつ骨太ＲＰＧ・ＳＲＰＧ好きなサガ・天魔・WIZ・FEフリークにも該当しない、
バブル残党の収入がある連中ではないかと想像するｗｗｗ

30前後の外伝主力のＦ層にすらかなわないｗｗｗ

>>624
いやだから
なんでそれを１ヲタだけがやってる証拠があるんだよ
リオンがどの層からも嫌われている裏付けにはなるかもしれんが
どうやっても１ヲタには直接は結びつかないだろ

>>627
はあ？？？アンタのはした金はたいて本スレの過去ログ全部ggrks

>>627
喧嘩腰いくない

とは思うけど５を叩く人に１ファンが多いのは事実だと思う。
何かと１を比較に出してくるし、１の欠点を挙げるとすぐ5信者認定されるもん。
主観だとゆとり扱い、レビュー点を出すと工作扱い、どないせーっちゅーねん。

まちがえた
上のは>>628宛てだ

特定キャラマンセーするのは勝手だけど、それとセットで他作品を貶める事の愚かさにいい加減気付いて欲しいもんだ。
あと、河野・村山・東野マンセーと、近作スタッフを貶める行為もな。

まだ、コナミ在籍の河野さんに期待するのは分かるが、その他のスタッフは退社してるのに何を期待するのだろうか。
その河野さんも5でお飾りポジションで、ティアで完全戦力外とコナミもＲＰＧスタッフと考えていない訳で。

>>627
１ヲタ以外に１のキャラのDQNぶりを批判されると痛い擁護かます奴がいるとでも思ってんのか？
IDも変えずにしつこく１以外のキャラ叩きと１キャラの痛い擁護
クズすぎる
ついでに俺も１以外のシリーズ作にも嫌いなキャラはいるが本スレをアンチスレ化させる
はた迷惑な真似はしないと言ってるだろ
もう健忘症かよさすがババアｗ

ア●リカのメシ大好き！上手い！最高！魅了される！とか
糞をバカみたいに誉めそやす奴が
「イタ●アのメシは汚物」「スペ●ンのメシは生ゴミ」「こんなの食う奴は料理人への冒涜」
と言葉を尽くして普通から上級の料理を中傷しまくったら
そりゃバカにされるし嫌われる

言うまでもなくアメ●カの料理＝１
イ●リア・ス●インの料理＝他のシリーズ作

>３は４，５の低評価で相対的に地位向上しているだけではなかろうか
>１はアイディア勝ち、２は結果的に偶然面白くなった

これには渇いた笑いしか出てこねえよ。
1は必然で2は偶然、3以降は糞だってか？
信者のやった幻水1と、俺のやった幻水1は全く別物なんじゃないかと思えてきた。

>>634
アンチスレのどこにあるかと思ったが、本スレの香ばしい奴だなｗｗｗ
あまりにもステレオタイプの1信者で涙も出ねえ。

１も１ファンも嫌いじゃないんだよ…
ただ１信者が…１信者が……

確かに他のシリーズを批判してる内容に、なるほどなって思うこともなくはない。
だけど、それらを１はクリアしてるか？
１だって穴だらけなのを棚に上げて、１批判は許さず、
顔真っ赤にして他のシリーズ叩きを執拗に繰り返す１信者は消えてくれ。

本スレで個人の好みを全否定したってしょうがないのに、
３〜５・ティアが個人的に好きって人がいたら即叩きだす。
そんなに喚くくらい公式の続編が嫌いなら、いっそのことさっさと見限れよ。
別に１が好きで他が嫌いもいいが、本スレを叩きスレ化するな。
それぞれのアンチスレがあるんだから引っ込んでてくれ。

＞３〜５・ティアが個人的に好きって人がいたら即叩きだす。
３が出てなかった頃は２を叩きまくってたくせに
３〜５・ティアのヲタや、それらの味方得た２ヲタからの
「１の方が糞駄作だろ」の反論が多くなったり「２は名作」の評価が多数を占めると
「１と２はセットで」と２に抱き合わせ商法。
大迷惑すぎる。

ちなみにコナミ公式でも１を２に抱き合わせ商法をPSPでやりやがったのは勘弁してくれ。
ちなみに俺がシリーズで一番好きなのは２と５とティアクライス。
３は劇場と漫画版が好きだ。４はDQN持ち上げが無いのがいい。

>>638
ティアは音楽がシリーズ屈指で良かったよね。

名作2でも、一部外れ曲があったけど、ティアにはそれが無かったからな。
戦闘曲に関しては、イトケン・信夫のスクエニ勢ともタメを張れる出来だった。

ティアクライスは音楽もよかったがシナリオとキャラもよかったし
クエスト制も面白かった

１が勝てる要素なんかどこにも無い
１信者に貶される要素もどこにもない

>>640
シナリオは俺も良かったと思うよ。

4回目の真の融合部分（9回目のフューリーロア）は主人公の書で場所を変えるつもりだったのが、
自分が消えないよう運に頼るシーンとか、1週目では良く理解出来なかったな。
他の儀式のとこは、総長が人為的に融合させているとか中々奥が深かった。

噂の星をぶつける方法はアレな所も。

まあしいと言えば、兄貴のアイツが感動のシーンでも好きになれなかったくらいか。
どうせなら最後まで悪役に徹して欲しかった。

絵柄に関しては、これもシリーズ屈指だったと思うのだけどな。
亜人種は、どの種族も好きになれたし、おっさんキャラに好きなキャラが多かった。
ＤＱＮ持ち上げキャラは当然いなかったしな。

本スレでは、3話題が久々に盛り上がっていた所、
3叩きが始まり終決して、今度は5＆制作スタッフ叩きの様です。

菌糞（愚）のキモイ当て字とかｗ　協会並みのループだな。
案の定、フルボッコ退場でワロタ。

>>642
気持ちはわかるけどそういう相手を煽る様な言い方はちょっと行き過ぎじゃない？まぁそれが2chかもしれないけど。
それはともかく本スレの1、2以外は叩かれて当然って空気はおかしいよね。総合スレなのに。

>>643
総合スレなんだから、各々が好きな作品なりを取り上げて、
都度盛り上がれば良いと思うのだがね。

批判にしても、全作品何でもありでやらないとな。
最も無難な名作2でも雑な所はあるのだから。

そういや、1・4・外伝2セット・カードシリーズ辺りの
具体的な評価点って聞いたこと無いな。

他作品sageのついでか、抽象的なageばかりだ。
本当に好きな作品ならば、具体的に熱く語っても良いもんだが。

アンチから見てハア？でも、具体的に熱く語ってくれれば、
まだ耳を傾けるのだがね。

age

>>644
昔から居ついてるネット廃人のクズの１ヲタが
１以外が褒められるとすぐ叩く
しかも「それらの欠点なら１の方がもっと酷いのに
それらが気に食わないから嫌いというならなぜ１は叩かないんだ？」と
反論されると何故か１じゃなく２を引き合いにだして
「２にそんな欠点はない」とか言い出す。
３が出てない時は２をめたくそ叩いておいて都合いいんだよな
１ヲタのババア。
ついでにいえば１好きの野郎なんて見た事ない。

>>644
なんかバッフェで皿に盛り付け放題でよそって顰蹙買った
田舎者のババアが「食べ放題なんだからあんたたちもやればいい話でしょ！」とか
ほざく論理に似てるな。

自分たちが総合スレで延々とアンチ行為したり偏ったダブスタ論理の１マンセーやっといて
「おまえらもやれよ」ってか。
そんでいざされようとするとちょっくら他さく褒めただけでも叩き始めやがるんだぜ。

>>647
全くだな。もっとも、普通のファンと1オタでは叩くポイントが異なるから丸分かりだが。
あいつらってゲーム自体好きじゃないだろ。

決まり文句の1が大人の雰囲気（略）とか、笑わせてくれるよな。
テキストに起こしても、まあ理解出来るキャラはクレオ位なもんだし。
表現方法の前に絶対的なテキスト量が皆無だから。

スカスカ・カスゲーのどこが大人のゲームなんだが。

>>590
久々に、この投稿者の全レビュー見てきたら、信者共のワンクリが増えていてワロタ。
無暗にPSP版の数が伸びていて気持ち悪い。

PS版
通常　5　3-2
best　1　1-0
books　2　1-1

PSP版
通常　4　3-1
best　2　1-1
selection　16　3-13

>>648
＞大人のゲーム

厨ニ病丸出しゲーだよなｗ
ヲタ層が40〜50代のクズバブル世代のババアどもだから、
「ヲタ層が大人のゲーム」っていう意味では間違ってないが・・・

�T信者って暇なんだな

韓国ドラマ程度のやっつけなんでもあり設定シナリオだよな
１って
どこの素人が書いたのかと思った

マース・ミース・ムース・メース・モース

108人のうち5人はこれかよ
どこが個性的だって？
１信者いいかげんにしろ

一番数合わせの仲間が多いナンバーだよな�Tって。
PS�Tだからというのは言い訳にならねえぞ。
何せ20時間で終わるボリューム。
SFCのクロノトリガーの方がルッカの街での祭とかにも
容量使う凝りぶり見せてるのに。

なんでダッシュするのにわざわざ封印球宿さないといけないの

門の紋章が表と裏とかまるで意味ねーよ

魔法使いでも使える魔法が４種類だけ
しかも同系統ってのはあんまりすぎるｗ


って笑い事じゃねえよ、考えたバカ氏ね

テストプレイしたとはとても思えない
シナリオとキャラも糞だがシステムも仕様も酷い
なんでさんざんRPG出尽くした恵まれた後参の立場でこんな
学習してから出せよ

実際まるで意味のないセーブポイントとかを見た時なんかは
ちゃんとテストプレイしたのか疑問に思ったな

>>654
俺の場合、初回のクリア時間は10時間切ったよ。
2から始めて慣れていたのもあるがスカスカ過ぎ。
ストーリーも陳腐過ぎて、ドラゴンゾンビ戦以外は全て苦行だった。

＞一番数合わせの仲間が多いナンバーだよな�Tって。
1信者が何故か無個性扱いするティアでも、伝統の○行当てキャラに該当するポーパスは人気高いからな。
ネイラ様＋な行ポーパス勢は、動物キャラなのにグラも小イベントも豊富過ぎた。

1の鍛冶屋でまともにテキストあるのは、秘密工場の赤い奴くらいだしｗ

ティアクライスは５と並んで一番無個性キャラがいないシリーズ作なのに
１ヲタは何言ってんだよな。

＞ストーリーも陳腐過ぎて、ドラゴンゾンビ戦以外は全て苦行だった。
わかる。
なんといってもレパントのからくり屋敷。
ルーレットに何の意味が有るんだボケクズカス。

この間､iアプリ版の幻想1やってみた｡

>>659何処でもセーブ出来る仕様だったから楽だったけど､やっぱＰＳ版だと何処でもセーブは出来ないの?

iアプリだから まぁまぁだと感じたし､あのボリュームでも良かったけど･･でも､確かに元がＰＳだとしたら少ないボリュームw
アプリにもなってた｢レイトン教授と不思議の町｣のが断然ボリュームあったよ､同じアプリなのにさ(レイトンと比べたら酷なのは解ってるけど)w

初めてやったのがアプリだったから悪印象が特に無かったけど､コレＰ Ｓで当時やった人は確かに可哀想

iアプリ…
基本DSやPSPのゲーム対象で
据え置き機はSFC以前のゲームの
パフォーマンスとラインナップで褒めるなよｗ
15歳の子供がようちえんお絵かき教室に交じったら
マシだったと言われてるようなモン

ていうか１の欠点はボリュームだけではない

むしろ美点がない

>>661
からくり屋敷のルーレットの指針は、無駄にアバウトで広目の判定だよな。
境界線位の所を指すと、望まない方の景品？になるし。

あれは10回以上成果が出ない時もあるし、1回でOKの場合（レアケース）もあり、
本当に作りの粗さを感じる部分だよ。


>>664
音楽も神々言われている割には、盛り上がりの無いワンパターン中華ばかりだし、
先にも語られている様に戦闘曲が少ない＆似た系統2曲のみとかオワットル。
戦闘曲に力入れないRPGなんて、当時のゲーム市場でも異色過ぎた。

13年後のゲームとは言え、携帯機のティアは楽曲だけでも売れる出来だと言うのに。

4マンセースレから
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1288632181/

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 00:11:43 ID:hzdfjPrO0
２の次に面白いのは４

--
基本1信者と4信者は被っているケースが多いよなｗ
さすが1の正統進化版の4だけある。

こいつらゲームの中身は総スルーでキャラ語りか、上の様な唐突マンセーしかしていない訳だが、
たまにゲームを持ち出してもミニゲーム集マンセーとかアフォ過ぎる。

PCアクセサリ・SIMPLEシリーズ以下のAI搭載ミニゲなんていらんだろ。

get出来るレアアイテムも、最強武器系ではなく装飾物ばかりだし、
完全コンプをする気が起きない。

この手の年増F層は、お子の頃はGBちびまる辺りを楽しめた口だろう。

キャラデザ・シナリオ兼任の４に負ける１って・・・

＞２の次に面白いのは４
・・・
人の好みはさまざまだが、１本のストーリーとして起承転結が出来上がってるかとか
それぞれのキャラが描けているかとか
システムの練度とか音楽・グラフィックを考慮すると２と５（とナンバーじゃないが
ティアクライス）じゃないか？
３は漫画版で改善されたストーリーとキャラがすばらしかったが、逆に言うと
設定はいいんだが村山の脚本のアラや矛盾がすごかったし、システムも冒険だった
なので漫画版無しで３オリジナルだけだと劇場はすばらしいがちょっと評価は厳しくなる
４は起承転結も出来てるしDQNマンセーもないしミニゲームも多いのが楽しめるが
グッドエンドとバッドエンドでのシナリオの変化も乏しいし１部のキャラ以外は
空気だから、その点個人的に評価は下がる

3といえば、結局どこまで村山関わってたんだろうね
当時は「3章以降はなんかガラっと雰囲気変わるから、3章までは村山だったに違いない」とか、
「本当は4章以降でもっと次回作の伏線入れたり、ハルモニアの描写をするつもりだったが、村山がやめることになって変更された」
とか言われてたけどさ

悪い事は皆村山の後始末をしてくれたスタッフに押し付けてるんだろ
ガラっと雰囲気変わったり伏線破綻してるのは１だけでもやらかしてんじゃん
紋章つけたら不老不死のはずのテッドが過去の紋章装着時は明らかにガキだったとか

>>669
4やってこい

>>670
だから１一作だけでそんな設定破綻やらかしたから
後付でシリーズ後作にフォローしてもらったんだろｗクソダセェｗ

なのにそのフォローしてくれたシリーズ後作を叩く恩知らず１ヲタｗｗｗ

１を１本見るだけでも設定破綻やら何やらやらかしてるのに
３の設定破綻は「村山が途中でいなくなったから」？
最後までストーリーに携わってても破綻してたろ。
実際最初から最後まで村山がストーリー作った１があのていたらくなんだから。
あの程度の短さで。

>>671
ゲーム中での致命的な破綻こそ無かったが、2もルカブライト戦以降gdgdだからな。
最大限に好意的な解釈をすると、納期に間に合わないので一気に仕上げた影響かもしれんが。

所詮あのプロデューサーは、アーケード・パワプロ・小島組の売れ線スタッフに所属出来ない、
コンマイ2軍の人だった訳で。4のプロデューサーよりは才能あるかもしれないけどｗ

>>671
テッドが紋章を奪われてた時期があったから成長したとか後付けしておいて、
結局2でルックが成長してるから、「ある程度までは真の紋章つけてても成長するんです！」なんてまた後付けしたため、奪われた設定意味なしにｗ
このざまを見てると村山に設定を事細かに管理する能力なんかないとわかるよな

>>672
>ゲーム中での致命的な破綻こそ無かったが、2もルカブライト戦以降gdgdだからな。
個人的には２はルカは中ボスが妥当なDQNマンセークソキャラだったし
ジョウイはタクティクスオウガで言えばロウ・ルートをやりたいんだな（そして主人公がカオス・ルート）と
思ったし、ベストEDは冒頭の滝に飛び込む時の台詞が伏線になってて構成はよかったと思う。
gdgdに感じたとしたら、それは５の序盤と同じで好みの問題なんじゃないかと。
おれは５の冒頭はこの後のストーリーの流れに絶対必要な伏線の描写だと思ったし
いい構成だと思ったが、ロードの長さ・マップの広さと相俟って「５は序盤がgdgd」と批判する奴もいたから。

脱線したが、しかし１とか見てると２がまぐれだったんだなと。

>4のプロデューサーよりは才能あるかもしれないけどｗ
いや４のPの方が村山よりマシｗ
キャラデザとシナリオが兼任なのに１みたいなDQNマンセーは無いし
１の設定破綻のフォローもしてるんだからさｗ

ちなみに５は予告だけ見たら紋章で狂気にとらわれた母に殺されかけて濡れ衣着せられて放逐させられる
欝展開を予想してたからいい意味で予想を裏切られてよかったよ。
序盤の描写で両親ともにいい人間なのはわかったし、主人公を親が殺そうとする嫌な展開じゃなかった。

１のプロデューサーはひどすぎだろ
10日で108人のキャラデザとかさせるなよｗ
で、１のプロデューサーって誰？
ひょっとした１ヲタが崇め奉ってる村山（笑）さんですか？

マップがSFCどころかFC並のドットの粗さと色キチぶりと汚さだったんだが・・・

本スレは相変わらず気持ち悪いな。

3・5・ティア辺りのナンバリングsageはスルーする癖に、
1・4など河野・村山sageでもしようものなら、執拗に噛みついたり、
自称冷静な自治厨が現れて、どっちもどっち論を振りかざしやがる。

>>677
魔術師の塔はポケモンショックレベルｗ

どっちもどっちってほざくなら１ヲタのダブスタぶりを先にいさめろやクズと言いたい

１ヲタはアラフィフババアだから暇にあかせてネットしてんのな
以前もproxyのくせにfusianasanでIP見せて外国では１が人気とか捏造してたし
恥を知れよ

>>680
ロープレでは日本と評価が逆の場合も有るので、
糞ゲー1も単純なメリケンには面白いかもしれんｗ

>>681
いや２とか３とか５が評価高いのは見た事有るが
１はあいにくｗ
１ヲタババアは海外のproxyを専用サイトで見つけてIP表示も海外になる変数のを使って
それで海外から繋げてるように偽装してた
proxy外してみろと言われたら応えなかった

>>682
無駄に知識のあるオタだな。流石1信者ｗ

>>683
2chで有名だったproxyサイトなんだとさｗ
昔話題になったと他板で教えてもらった
「cyberなんとか」ってサイト
伊達に2chに長く居座ってないぜ
さすが１信者は年増ババア

PSPで２と抱き合わせてくるのはほんとやめてくれ
２だけ買いたい
１は要らないから１の分安くしろ

１だけで勝負出来ない売上と内容なのはコナミがよくわかってるんだろうな。

キャラが厨２病とDQNばかり。
そしてバブル世代のジジババって厨２病とDQN大好きだよな。
自分たちはジジババのくせに。

今会社で役立たずの無能層で
努力や一所懸命をpgrするクズ世代だから
クズキャラに共感するんだろ

５はマップの広さとロードの長さくらいしか欠点が無い
しかもPS1でFC並のシナリオの長さとグラフィックの１ならロードくらい短いの当たり前だろｗ
これでどうやって１はロードまで長く出来るんだよｗ
その上２は１よりはるかに良質かつボリュームのあるストーリーとグラフィックで
ロードも短かった
１の数多い欠点がDQN持ち上げ以外は全て直されてた
５のたった２つの欠点もティアクライスで直されてたしな

アイテムや紋章も少な目なのに、特殊効果や用途が分かりにくいのも糞。
マンゴーシュ「突き返し2倍」になってるけど、技+20の良アイテムじゃねーか。

そもそも現時点の技値に補正+20なら、技値20以上のキャラは2倍未満になるだろｗ
正確には「技+20、命中率・回避・突き返しに補正」だな。

技低ビクトールは、わけみ＋特効薬要員だったけど、
このアイテム*2＋マスターガーブ＋必殺で、クリティカル無双になった。

糞ゲーと言いつつ、一応1もやりこんだが（やり込みもせず5以降を叩く馬鹿も居るが）、
フェロの紋章を1度もドロップした事無いな。せっかくなら、効用を確認したかったもんだ。

風呂のアイテムですら、完全コンプ出来たと言うのに。

ターゲット何チャラは複数敵の1部で単体出現はまず無いし、
フィールドのエンカウント率がカス過ぎる。

2みたくドロップ補助紋章は無いしな。個人的には、3かティア位のエンカウントが丁度良い。

１ヲタは１以外を全部叩いてるよ
５以降だけじゃなく
２しか出てない時は２を
３が出た時は２に寄生して３を
４が出た時は４を叩いてきた

大森林の村に、店員に制止される2階があったけど、
2の失敗テレポみたいな事をやろうとしてたのかな？

タダでさえスカスカなんだから、失敗テレポ程度カットするなよｗ

すり抜けの札って、1だと使いどころが無いよなｗ
唯一、ドワーフ金庫くらいか？

後の所はNGか、望まない側の出入口のみ。
こんな機能だったら、ティアみたく初めから無い方が良いだろ。

それでなくてもストーリー短いのに
強制ごと多すぎなんだよ
パーティー強制加入とか

どう見てもアジア顔なのにバルバロッサｗ

つかどう見てもクラウザー

オート神経衰弱、糞も面白くないな。
レコード更新してもアイテムすらくれないのかよｗ

換金用ミニゲもバランス悪くて、金目的以外では遊べないし、
本編もサイドもスカスカで何も良い所が無い。

ミニゲとは違うのかもしれんが、無駄に弾だけあるじゃんけん戦争もゴミ。

腐どもはＦＥ方式の2を否定して神々連呼しているが、
あいつらの面白いゲームの基準がマジ分からんわｗ

１が神とか日本テレビそばのごくせん神社レベルに安っぽいよなｗ

>>699
ごくせん神社なんてあったのかｗ
ググってみたら安っぽ過ぎてワロタ。

同じコナミでも、ときメモならシューティング（ツインビーやグラディウスの亜流）のミニゲーとか、
本編をも忘れてしまう出来の物が多いのに、流石2軍チーム（村山・河野）作品。

ついでに4のミニゲー集は全部否定するつもりもないが、
シンプルシリーズのＡＩより弱い駄作掻き集め感が何とも。

4はリタポンは好きだった

ちんちろりんがつまらない

１なんてミニゲーすらFCのDQ�Wのカジノに負けてんだぜ
しょぼすぎだろｗ
いやDQ3の格闘場にすら負けてる
張り合えるとしたらDQ2の福引

>>703

＞張り合えるとしたらDQ2の福引
激しくワロタｗｗｗ

俺的にはＦＦ1の15ピース以下だと思う。

15ピース自体は、温泉宿とかにも有るｗ昔ながらのゲームだけど、
レコード更新でアイテム貰えるし、自分の力量を図りつつ、
デフォルトタイムを微妙に更新しながらアイテム増産するのが楽しい。

グラフィックだってFC版のFE並だぞ…
SFCのFEと比べたらFEが幻想水滸伝１に勝つ

１ヲタって１の欠点を時代のせいにしてるけど
PS1ソフトがFC並のクォリティーで時代のせいもクソもないと思う
どう見ても当時の規準からしても出来損ないのクズです
本当にありがとうございました

東京都民だけど無事っす。
特に東北の方お気をつけて！

コナミも無事かな

幻想水滸伝シリーズ楽しみにしてます

１以外はなんだかんだ言って何かしら取り得あるけど
１は何も無いよな

考えてみたけどマジで１の長所が浮かばない

キャラの低レベルからのスーパーレベルアップ。

>>693

亀だけどあれは失敗テレポでいけるよ。
ただし、二階にあったアイテムは金の首輪だった。
しょぼくて笑ったｗ

>>713
マジで！？

ここで散々糞とは言っているが、一応やり込んでいるのに、
失敗テレポ自体もした記憶が無い。

１のストーリーが好きなのって厨２病のアラフィフだよな
チョンドラマとかはまる奴

１はほんとDQNだらけでうんざりしたわ
やってるだけでストレス溜まった

建物として体をなしてないマップ
迷路の為に作ったような居住区があるかっつうの

これで5000円以上取ったとか信じられない
PS１でSFCに劣る品質とボリューム

>>718
GBのスクウェア作品（聖剣1、サガ1〜3）にも劣るよ。

いやいやFCの任天堂作品やエニックス作品にも幻想水滸伝１は劣ってますよ

でもグラに関してFC並か以下って意見を時々見るけど、流石に最低SFCレベルだと思う。
PSにしては汚い事に変わりはないけど…。
あと聖剣１やサガとしきりに比較してる人がいるけど、どういう点で比べてるの？
自分は他作品と比べる以前に、あの程度のストーリーの出来でRPG屈指の感動作、みたいに扱われてるのが不満。

>>721
＞あと聖剣１やサガとしきりに比較してる人がいるけど、どういう点で比べてるの？
PSというハードを使いこなせていない事の嫌味だろ。

＞自分は他作品と比べる以前に、あの程度のストーリーの出来でRPG屈指の感動作、みたいに扱われてるのが不満。
韓流に通ずるものがあるな。当時のコナミ営業のキャッチフレーズも自画自賛だったしｗ

顔グラのドットの粗さとマップの色キチぶりは
FCのDQ4より酷いぞ
FCのFE並

>>723
単純に比べて流石にそれはないと思うけど…

>>725
単純に比べてそれがあるんだが
なんだあのドットの粗さ
SFCはあんなに粗くない
SFC＞＞＞＞＞うんこ１＝FC

間違った

SFC＞＞＞＞＞＞FC＞うんこ１

FCゲーは少ない色ながらドットも細かくセンスでカバーして見やすい画面にしてた
１はドットも粗い上にセンス無いから汚い
ネクロードのいたところなんかマジでFC以下の画面の汚さだったぞ

そうかなぁ。
PSのくせに汚いのは間違いないけど、FCレベルかと言われればSFCレベルだと思うんだけどなぁ。
しかし５は叩いて当然、でも１が叩かれると坊ちゃん坊ちゃんﾌｼﾞｺな１信者にはイライラする。
そんなの一部の声が大きいだとは思うんだけどね。
大半は各々で愛でてるだけなんだとはわかっちゃいるんだけどね。

>>726
魔術師の塔とネクロード城は、特に色キチ過ぎる。
大方の人は2やってからだから、スタートでショックを受けるよ。

>>727
むしろSFCでうんこ１より汚い画面のRPGあったらお目にかかりたいんだが
FC版FF2の顔グラよりも汚いうんこ１の顔グラ

>>729
FF2はリメイク版より、FC版の方が顔グラ評価高い位だからな。
PSのRPGで一番乗りしたかったは言え、やっつけ過ぎ。

>>729
え！

DQやFFどころかFCのドラゴンボールよりも画面汚いｗ

職人が、FCへ幻水1移植してくれないかな。

現在の技術なら、容量さえ外部パックで拡張すれば、
原作と遜色の無い仕上がりになる予感。

＞F　C　へ　幻水1移植してくれないかな。
＞原作と遜色の無い仕上がりになる予感。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FCという２世代前のハードを持ってしても原作より汚い画面にするのは
至難の業ｗｗｗ

これやるくらいなら聖痕のジョカ読むわ
幻想水滸伝１はジョカをパクりすぎ

信者が嫌い
特に坊最強厨

実際�Tだと最強キャラですから（ｷﾘｯ
まあ信者も騒ぎすぎだとは思うけどね(笑)

�Tや�Uで紋章含めて強いから、�W以降だと主人公を空気キャラにしたんだろうか？真紋含めてヘボくなったし

この糞ゲーを何とかして楽しもうと、最強主人公死亡状態で、
サンスケ・セルゲイ辺りのゴミキャラを連れまわすのが見所だけど、
ラストパーティーの制約のせいで縛りプレイすら出来ない。

>>737
そうか？正直レベル３覚えるまではいてもいなくてもどっちでもいい能力だった
紋章魔法は１と２使えないし（おまかせで倒せる頃に覚えるから）、能力も
特に優れてるわけじゃない
１の主人公こそ外してもOKそうなハンパ能力キャラだった
２では１をやった奴へのおまけキャラ扱いだったから強くされてたけど
それともオタが痛いから強くしてやったのか？

４と５の主人公は逆に言えば真の紋章抜きでも使えるって事になるけど
１の主人公は真の紋章有っても無くても別にいらないなあ
レベル３までは

紋章が一つしかつけれない設定が駄目な点の一つだからね。このせいでドラゴンゾンビとか通常攻撃しか出来ない。
札があれば…

>>741
そこで、おくすり特効薬ですよｗ

アイテム係はタイ・ホーと風魔法使い切ったカミーユで十分です(笑)

カミーユなんて雑魚いらね

>>744
ここは、カミーユ・レイチェルアンチスレでは無いからｗ

誰からもフォローも無いクソキャラなんかどこで叩いてもいいだろ
実際にカミーユとレイチェルを好きな奴なんかいないからここで叩いてもok

>>746
ここは、FC末期以上SFC未満の出来映えを誇る1自体を嘲笑うスレです。

アンチスレでもウザがられるＧ君でした
味方皆無で独身ブスなＧ

アンチスレでもウザがられるカミーユとレイチェルでした
味方皆無で独身ブスなカミーユとレイチェル

>>744
そのカミーユと１の主人公って顔グラ似てるじゃん。
なら１の主人公もいらねえな。

>>750
確かに似ているなｗ

誰からも嫌われてるな不細工カミーユ
同情すらされてないなんて惨めすぎっwwwww

１のキャラデザはやっつけで書いてるから書き分け出来てないｗ

カミーユアンチの奴は、1自体の出来に関してはどう思っているんだｗ？

いいとこなしの不細工カミーユをかばうやついないしww
やっぱり一番の嫌われものはちがうなxww xww wwwx ywwwwwx

＞いいとこなしの不細工
＞一番の嫌われもの
それなんて１ヲタ

カミーユしかいないだろ

そこまでいうのなら、ｱﾝﾁｽﾚでもたてれば？�Xの某ヒロイン(笑)ほど盛り上がらないだろうけど

ヒロインでも無いモブ以下のゴミに立てるスレも無いだろww
醜い嫌われドブスなんかどこで叩いても誰も文句なんていわねーよ
みーんなカミーユのことを嫌っているんだからなww

みーんな嫌ってるなら尚更立てたら？
需要あるなら盛り上がるだろ

立てるまでもない
こんな不細工はどこで叩いてもいい

そうか？
カミーユのどこがそんなに嫌われるのかわからん。
専スレ立ててテンプレ作ってほしい。
ここに問題があるって具体的に示して。

・不細工のくせに美少女攻撃のメンバー　カスミやテンガアールどころか女性陣一のブス
・性格悪いDQN
・名前がDQN
・弱い
・使えない
・スタッフからもいらないこ
・こいつがいなくても話は進む


皆に嫌われても仕方ない

教えてくれてありがとう。
美少女攻撃のメンバーってのは今知ったｗ　

＞性格悪いDQN

例えば？例えばどこが性格悪くてDQN？？具体的なセリフ、言動を上げて。

＞名前がDQN

これもよくわからん。どこがDQN？？カスミやテンガはよくてカミーユという名前はDQN？？所詮はゲームのキャラクターの名前なのに。

＞スタッフからもいらないこ

ソースうｐ

でも使えないのはそうかも。ドラゴンゾンビ倒した後は使ってないなぁ。
他の人は知らないけど。

客観的な意見を出して欲しいな。前に書いたが、少なくともカミーユ＋風の紋章でドラゴンゾンビ戦は楽になる。

楽にならねーよ
やくたたずが増えて回復に手間かかるだけ
いても邪魔

目の毒
カスミたんやテンガアールたんの美しさと人気の足元にも及ばないゴミはいらね

＞性格悪いDQN

例えば？例えばどこが性格悪くてDQN？？具体的なセリフ、言動を上げて。

＞名前がDQN

これもよくわからん。どこがDQN？？カスミやテンガはよくてカミーユという名前はDQN？？所詮はゲームのキャラクターの名前なのに。

＞スタッフからもいらないこ

ソースうｐ



答えて

逃げたｗｗｗｗｗｗｗ

性格悪いのは誰が見ても明らかだろ
美しく有能なカスミやテンガアールみたいに2にも出られなかった不細工の屑のくせに

ガンダムの名前をぱくった犯罪者だからDQNだろがw

カミーユとカミューは別人か。カミューはイクメンだもんな

・不細工のくせに美少女攻撃のメンバー　カスミやテンガアールどころか女性陣一のブス
→絵が汚すぎて美女攻撃にも美青年攻撃にも「どこが・・・」が当てはまるんだがｗ

・性格悪いDQN
・名前がDQN
・弱い
・使えない
・スタッフからもいらないこ
・こいつがいなくても話は進む
→こんなの１の殆どのキャラがそうだろｗ

だから具体的な言動を上げて。
あと名前ぱくったのがDQNならスタッフがDQNになるんじゃない？
まさかカミーユという存在しない人物がｱﾀｸｼの名前はカミーユよ☆って現れたわけじゃないだろｗ
だいたいパクったという証拠は？
それとスタッフのいらない子ソース見たい。

いても楽にならないってどんな戦い方してるんだ…。
前衛は坊ちゃん、ビクトール、グレミオもしくはタイ・ホーだから、カミーユが攻撃くらうのはブレス攻撃のみ。回復に手間取るといっても、初期装備のおくすりを自分に使っておけば損することもないし、毎ターンブレス攻撃くるわけでもない。
あとお前の主観を押しつけるな。

ソース出してみろよｗｗｗｗ それとも涙目逃走か？ｗｗｗｗ

カスミとテンガアールは有能で使える人気ある
不細工やくたたずがカミーユは不人気やくたたず
ドラゴンゾンビ戦はただのお荷物　こいつがじゃましなかったらタイ・ホーにももっと早く会えてた

結論
カミーユはいらない子
村山もそれは認めている

ソースと具体的な言動マダー？？

カスミとテンガアールはかわいいよね＾＾
でもカスミって名前のキャラ多いよ＞＜
DQNじゃないの？ポケモンにもカスミっていたよね☆

いつまでカミーユアンチにかまうんだよ
こいつ何年も前からいる真性だろ･･･

>>773

カスミに風の紋章つけたら本当にドラゴンゾンビ倒しやすい。
今までやったことなかったが楽すぎてワロタ。
有益な情報ありがとう

カスミ？カミーユの間違いだよね？お役にたてて何よりです。
ちなみにその後もカミーユから風の紋章外してキルキスに宿しておけば、ドラゴン戦とかドワーフの金庫のボス戦も楽になるよ。
切り裂きは�Tだと単体攻撃だけど、レベル2で使えるからカミーユやキルキスみたいな魔力の低いキャラにも使える便利な魔法の印象がある。

攻略スレでやれって話だよねw�Tアンチの方たちサーセン。ソウルイーターに魂喰われてくる。ﾉｼ

カミーユだったｗ
間違ってスマソ。
個人的にドラゴンゾンビ戦は苦手だったので助かった。
一人で喰われるな。お供しますよぼっちゃん。


カミーユアンチ涙目逃走乙

誰もカミーユのいいところをあげられないおまえらの負けだろ
自覚しろよ

有能美少女のカスミやテンガアールの人気や実力の足元にも及ばないくせに
カスミはテンガアールがだれもが好きな美少女
カミーユは皆が大嫌いな不細工役立たず

良い加減、糞ゲー1を語ってくれよｗ

カミーユの存在そのものが1の汚点

>>780
1アンチの住人は、基本やり込んで文句言っているから、
その辺りは問題無いよｗ

１回やってもういいと思うほどのクソゲーは
我慢してやりこんでもクソゲー

1は小学生の時にやったけど、当時の自分としてもそこまで優れたRPGには思えなかったな
まったく面白くないとも思わなかったけど
でも正直、本スレとかにいる人たちのレスとか見てると、同じゲームやったのかってくらい神ゲー扱いされてるよな

というか幻水懐古の思い入れが凄すぎる･･･彼らにとっては最近の幻水はオタ臭いキャラやストーリーのラノベ風、ティアクラなんてもうテイルズ
らしいけど、ぶっちゃけ1からキャラとか十分オタ臭かったと思うのだが･･･グレミオとか

カスミたんとテンガアールたんの美しさに比べたらカミーユは不細工やくたたず
これが真理

え、ごめん、１のグラフィックじゃ全員ブサイクｗｗｗ

有能で美しい誰もが使うカスミとテンガアール
公害レベル不細工のくせに美少女攻撃メンバーというふざけてるのがカミーユ
スタッフもこいつは使えない、村山もこいつはどうでもいいというくらいに嫌っている嫌われもの
使えないブスだからユーザーからも嫌われて誰からも使ってもらえない無能役立たず

それどころか雑魚で使えないくせに話をスムーズに進めるのを邪魔するDQN

ここまで不細工を誰もがかばわないところを見ると幻水ファンはこいつをいらないと思っている
いいところがなにひとつ無い奴はこいつくらいしかいない

人気も無いし何でいるの？ww

お前は誰と戦ってるんだ？

いちいちかまうなって

カスミとテンガアールの美しさと有能さとユーザー皆に愛されているということと
不細工で無能で役立たずで萌えひとつないゴミの皆の嫌われ者のカミーユを比較するスレ


こいつどうあがいてもカスミたんとテンガたんには勝てない品
一番不人気不細工とこの二人を比較するのはあまりに酷だし、カスミたんとテンガたんのファンに失礼だけどな

１ってこういうクソなヲタしかつかない何かがあるんだろうな。
ブス揃いのAKBとかチビブサ揃いの嵐とかもヲタが強烈だし。
クソゲだとヲタもクソ。

>>787
1オタ含めた懐古連中ってやたら「昔の幻水は硬派！」とか言ってるイメージ
1のどこが硬派なんだか

ここまでキャラに入れ込めるとかきめぇｗｗｗｗｗｗ

>>795
2から始めて、ティアも含めた全シリーズをやっているが、
キャラに関しては、4と5の論争を1と2に置き換えても違和感が無い。

3は濃いネタキャラが多かったから、硬派と言えるけどな。

ほぼフリーキャラが入れられないゲド編とか、
ナッシュ合流後のクリス編は渋過ぎだしな。

原理主義者のキャラマンセー連中には、付いていけないよｗ
それが、腐であっても美少女オタ（カミーユアンチ含む）でも。

内容が面白いとかつまらないとかおいといて、キャラは昔から十分ラノベ的というか、漫画的だよな
坊ちゃん坊ちゃんなグレミオとか、弟べったりな義姉のナナミとかさｗ

>>798
1をやる前の2にキャラゲの悪いイメージは無かったのだが、
1のガッカリ感と、付随するオタ連中、更に外伝をやってからは、
2も1よりはマシなキャラゲーとしての側面を持っていると感じてしまう。

個人的には、3とティアがオタ的なキャラ色が無くて楽しめたよ。
3自体は戦闘（集団含む）でやりこめたから、RPGとしても優秀だと思うが。

個人的には２と５とティアクライスが面白かったよ。
３は漫画版がよかった。漫画だからゲームの調整不足の欠点も無いし
村山の粗をフォローしたストーリーと脚本だったし。
４は短いし話は単純だがDQN持ち上げがないのがいい。
２はDQN持ち上げだけは頂けないが冒頭がベストエンドに繋がる伏線だったり
ベストエンドとバッドエンドの違いが顕著だったりストーリー分岐も有って
話の構成がよかった。本拠地の雰囲気も暖かくて随一。システムも使いやすい。
５はロードの重さとマップの広さが特にコンボだと街を巡るのが辛かったが
キャラ加入が一番自然で人数合わせの奴が一人もいないのが随一だった。
DQNマンセーが無いのもポイント高い。予告見た時点では紋章のせいで気が触れた母に
陥れられてそれを倒す欝ストーリーを予想してたからいい意味で裏切られてよかったよ。
母は勿論父も妹もいいキャラでいい家族だった。
ティアクライスは個人的には２と５のいいとこ取りに感じられてよかった。
初期メンバーの幼馴染パーティーの和やかさと本拠地のほのぼの。
仲間キャラの加入が必然的でDQN持ち上げもない。システムも使いやすい。
ストーリー分岐も有るしバッドエンドとベストエンドの差が鮮やか。

×　村山の粗をフォローしたストーリーと脚本だったし。
○　村山の粗をフォローしたストーリーとキャラだったし。

訂正。
３の漫画は女の作者だしな、どうせ遅筆でぐだぐだで終わるんだろと偏見持ってたが
キャラはよくなってるしストーリーの破綻も上手くフォローしてあってしかもなんだかなな
ラストだった（と個人的に感じた。理由はあれだけやっといて結局情勢は殆ど変わってない
ルビークの待遇も相変わらず）原作と違ってルック側の苦悩と動機も納得いったし
それぞれの陣営の距離が確実に近づいたのがわかった暖かいラストだった。
ゲームの漫画版というんじゃなく一つの作品として評価できる。ゲームやってない奴も
楽しめたんじゃないか？ あれは感動する。

ティアクライスで一つ頂けなかったのは姉ちゃんの棒だな。
高杉さと美は美人だし歌が上手い（曲に恵まれず売れないのが気の毒だ。
AAAの性悪ブス宇野がソロ希望だから抜けさせて高杉さと美入れろよ）が、
とりあえず声優はやめておけと思った。
なんで台詞読ませると声が太くなるんだ・・・。

>>802
ベルフレイドの棒読みは、あの冷酷キャラを生かすための演出だが、
がんばっちゃった（）は、本当の素人読みだもんなｗ

もし１の漫画出すとしたら３の作者でもフォローしきれないだろうな。

そんな売れない企画を通す出版社が無さそうｗ＜１の漫画化

>>805
出したら出したで売れないだろうし、腐の連中が「こんなの坊ちゃんじゃない！」
とかクレームにしかならんから、正しく地雷作品だよなw

１の漫画ってもう出てなかった？微妙な評価のヤツ

>>758
あれは住民が１ヲタ丸出し
１のキャラ以外で特に嫌いだと叩きまくるから伸びてるだけ
あのテンプレの粘着度は普通じゃねえよ
で、１を引き合いに出して反論すると言い返せなくて逆切れ

>>806
絶対言うｗ
しかも原作でそもそも殆どの奴にスルーか嫌われてるエア軍主だったのに
それを忠実に書いたら「坊ちゃんは皆から慕われてる人気者なの！」とか
妄想丸出しのクレームつけそうｗ

>>808
未だに菌糞とか言っている連中だからなw
あのキャラが、グレミオ・ナナミとは何が違うのだろうね。

強制inして、ゲームの自由度を減らしている訳でも無いのに。
あの手の連中は、アイリ・重鈍歩兵・マリカ辺りがメインになっても叩きそうだな。

と思ったけど、腐的には2なら攘夷みたいだし、
2主人公や3トーマス辺りの草食系wには、あまり興味が無さそうだ。

>>807
打ち切り終了したあれか

正直リオンは影武者の奴への説教が東電の森祐介並に勘違い丸出しで嫌いだったが
１キャラにはもっと酷いのがごろごろいるんだしあそこまで叩かれるほどのキャラじゃない。
それ以外は普通に可愛かったろうに。

１キャラはDQNの上にグラフィックもアレだからなｗ
エア美形にエア美人

本スレの軍師論議でまた懐古の５叩きな流れになってて吐き気がした
シュウはともかくマッシュってそんなに立派な軍師か？
そもそも１って戦況を覆したのって軍師の策じゃなくてお子様アニメのような秘密兵器ばかりじゃん

>>812
ガラス破壊兵器とか、2の様なマップ兵器と違い、
戦略性も糞も無い火炎何とかだよなw

てか、最近の本スレは10年前を彷彿する流れで、
2を主体としているように見せかけて、1・4(´∀｀∩)↑age↑、
5q(ﾟдﾟ )↓sage↓があからさまでキムチ悪い。

テオの騎兵軍団に何のコマンドを選んでも一方的に虐殺されるのには萎えた
そうかと思えば火炎槍を手に入れたら今度はこちら側の殺戮ショー
ゲーム的に誇張した表現なのかもしれんが
プレイヤーの介入関係なくワンサイドゲームにしかならない戦争ってどうなんだ？

つかこれって子供がよくやるごっこ遊びのノリまんまじゃん
「絶対に破れない無敵バーリアっ！これからお前の攻撃全部無効ね」
「じゃあこっちはウルトラスーパーバーリアっ！あ、あと俺の攻撃バリアー突き抜けるから」
こんな感じ

>>814
1の戦争の汚点部分だな。手抜きとも言えるがw

2の戦争なら、序盤の負けイベントでも結構粘れたり、
ミューズ攻防戦でも善戦出来るのに。

ゲーム自体は２が一番感動して５とティアクライスもすげえ好きだが
戦争システムの出来は一番４がいいと思う。
（１は戦争システムにもなってない。布陣も戦略に何もないただのじゃんけん）

軍師は２のシュウと５のルクレティアが軍・政両面に優れてるだけでなく
主人公を教え導く存在として最高だと思う。
（３はシーザーは見習い。サロメと漫画のアルベルトはいいところ行ってると思う。
４は何かというと真の紋章頼りだった。１は「あんなところに都合よく城が！ここを
本拠地にしましょう」とナビゲーターだったり氷の船だったりスパイ野放しだったり
アホにしか見えない）

氷の船は今考えると、あんなもんで戦えるか危なっかしいｗ　て感じだよなｗ
でも本スレとかだと、「ファンタジーの策にいちいちつっこむな」とか言われるんだよね
後の作品のご都合なとこは親の敵の如く叩くのに

そもそもあれは孔明の氷の城が元ネタなんだよな

>>817
3発売前は、2のストーリーも叩いていたよなw
ルカブライト戦以降がおざなりgdgdだとか。

自分も５は好きじゃなかったが住み分けしない本スレは一体なんなの。
１盲信も含めて気持ち悪い。

つーか、最近は見てなかったけど、いつの間にか叩かれるのは5だけになったの？
>>813曰く、2を主体としてるように見せかけて1と4持ち上げて5叩いてるらしいが、
少し前まで4も5と同じくらい叩かれてたような

新作が出るとそれがターゲットになる

このスレでも既出なんで過去ログ読んでもらえると助かるが
２が出た時は２をぼろくそ
３が出た時は３をぼろくそ
４が出た時は４をぼろくそ
今は６が出てないから５がぼろくそだが
６が出たら今度は６を叩くんだろうな

２を散々叩いておいて、しかし後続作が出るたびに叩いてたら
それぞれのファンから「だったら１はどうなんだよ」と反撃されるようになったら
２に寄生しだすとかほんとやめろよ
「１と２はセットで」とかさ

２は２主・ジョウイ・ナナミの幼馴染３人の仲の描写と
またそれにアイリ・リィナ・ボルガンの旅芸人を加えたほのぼのした雰囲気
３はトーマスと城の皆、クリスと６騎士、聖ロア騎士団の３人組、ゲドと傭兵団の
暖かい結束
４は４主とスノウと同期組４人のほのぼのした絆
５は主人公一家の高貴で暖かい雰囲気
ティアクライスは主人公と村の幼馴染達とのほのぼのした結束
がそれぞれ好きだったが

１はそういうのも無かったな

>>812
たしか焦魔鏡だっけ？
あの兵器のお粗末な描写には呆れた

・反乱軍が現れてもすぐには使わずなぜか通常戦力で迎え撃つ愚行。
こういうときのために使えよｗ
・マッシュ「焦魔鏡を使う気だヤバい全軍散れ」
何の対策も考えずに出撃したけど最初に使わなかった馬鹿な敵と絶妙なタイミングで助けてくれたドワーフに救われた名軍師(笑)でした

そんなマッシュはなぜか本スレではシュウにならぶくらい好評なんだよね
他にも毒花に何の対策もなく突っ込んだりしたのにさ･･･てか、あいつの役割って主に「次○○行きましょう」じゃん
都市同盟を呼び寄せたことについても、敵の力を分散させるって目的は達したが、戦後処理をさらに面倒にしたって意味では
上策といっていいかは疑問だし、ヘたすりゃ身内にも反感もたれる可能性だってあった、長年の仇敵を自国に招いたわけだし

スパイ利用も、結局さされるし

軍師はシュウとルクレティアが誰が見ても最高だと思うんだが。
知といい主君の事を思っての進言といい。

マッシュはねえよ。軍に入る前の言動も都市同盟呼び寄せる策も
ブサヨそのもの。（尖閣戦わずの民主・社民）
テオとかソニアはネトウヨそのもの。
（40年以上も原発不正やってきた東電に並ぶ主犯の自民を責めないで他者の対応を責める）
どちらもクズ。

マッシュもだめだがレオンも１では役立たずだったな。
２では敵ながら嫌な策使ってきた策士だったが。

レオンはそもそも1だと仲間になんの最後の最後だからなｗ

本スレ相変わらず( ´Д｀)ｷﾓｯ

糞ゲー4でネタを取ろうとする輩は、ずっと健在だな。
ゲーム性（ミニゲ除く）・キャラでは、1の正当進化が4だと言うのに。

>>829
それ４信者に言ってやれ
「うんうん、分かってるねえ、キミは！！」って
褒めてくれること請け合いだぞｗ

>>831
ここの住人に取っては、糞の1を最新型に理論武装したゲームが4だけど、
1をネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ゲーと思っている層には褒め言葉になるのかwww

まあ逆に１信者の圧倒的大多数は貶し言葉と受け取るだろうけどなｗｗｗ

１ヲタババアっていつもいるのな
ホントきもいわ

最近、アマゾンに投稿してたであろう熱いアンチの人来なくなったな。

日本で儲けてる分の金も日本に納税しないアマゾンを今時利用してる人間なんてろくなもんじゃない。

>>835
震災前の投稿の間々だから、震災に見舞われたのかもな。
長文だが、結構好きだったのに。

俺も好きだった。
１批判が的を射てた

>>825
スパイは即刻あぶりだすのが常識だろと。
利用するならスパイは誰か掴んでからするものだ。
でなきゃ獅子身中の虫じゃねえかよ。
策士、策に溺れるっていうのもおこがましいほどアホだったよな・・・１の軍師は。

「この扉は決して開けてはならない二重の扉・・・あれっ開いてる！」な東電並のアホなマッシュ

フリックが２ではイケメンだったのに
１ではアホで驚いた。
自分から出てって迎えに来てくれはねえだろ。
出てく気持ちはずっとサブリーダーやってたのに
一番新入りの下っ端にいきなりリーダー襲名されたからわかるが。
（１はリーダー指名も一番強引で情的にも理的にも利的にも説得力なし）

クワンダの所はどうにかしてほしいよな

>>823
�Tと�V(ヒューゴ)と�Xは実際の家族だけど何か？

１の家族の絆ってあまり感じなかったんだが
しょっぱなに食事のシーンだけだし
後はバカ皇帝に義理立てして将軍のくせに国民の事は少しも考えずに
でしゃばってきたところだけ

親父はアレだし
パーンはその親父に情報売るし
完全に味方なのクレオとオカマだけ。

家族で思い出したがレパント夫妻の仲間になるイベント
「妻がいるから解放軍には入れない」
と言った矢先に敵が都合よくその妻を誘拐してくれる都合の良さには言葉を失った
マッシュやリュウカンのときも似たようなパターンだったし敵わざとやってるだろｗ

昔ゲームサロンの方にあったアンチスレでも、
馬鹿の一つ覚えみたいに人質作戦ばっかしてくる敵ってつっこまれてたなｗ

何かというと幼稚園バスジャックのショッカーと変わらないよなｗ

マッシュ「戦争とかもうやだ」
レパント「妻がいるから無理」
リュウカン「隠居させてくれ」

どれも放置しとけば問題なかったのに余計な手出ししたから寝返られてるｗ
よく５って「敵が無能で自滅している」とか叩かれるけど大して変わらないじゃん

そもそもバルバロッサが………

>>847
＞大して変わらないじゃん

５に謝れ

>>847
確かに５も敵は馬鹿だったけど中立派が主人公側につくまでの心理描写はよかったと思う
ビーバー族の徹底非干渉・日和見主義から解放軍に加わるに至るまでの経緯とかは感動したよ

１はそういう心理描写がされる前に勝手にご都合主義なイベントが発生して勝手に仲間が増えた感じだった

５で敵がバカって言ったら３とか４はどうなるんだって感じだけどな。

まぁ1や5の場合、内乱だからなぁ
内乱の場合、敵側が優位な立場で始まることが多いし（ていうかそうでなきゃ面白くないし）、
そんな中主人公たちが仲間を集めてくには敵が馬鹿というか、支持を失っていく展開にしかならんのよね基本

１の場合は敵もバカだったけど味方も住民もバカばっかだった。

だから１ヲタは「１の敵はバカじゃない！（ｷﾘｯ」とかほざいてるのか？

１といえばカミーユアンチ（G君）がいつも暴れてたけど、311のあとパッタリ
と見なくなったね。

カミーユ嫌いなんか全国に何万人もいるぞ

なんで１が嫌いなのかねぇｗ
俺はDSで出てた水滸伝こそが駄作だと思ってるよ
あと�Wな？
あれはマジ糞であったｗ

逆に１のどこが好きなのか聞きたい
ストーリーはエターナルと聖痕のジョカの劣化パクリ
キャラはバカなDQNだらけ
無理なスケジュールでキャラデザもブサイク揃い
グラフィックも汚くFCのFF2にも劣る
システムも欠陥
音楽も平凡
仲間集めの楽しさならFEが先行
少しずつ本拠地っつーか街が出来上がっていく過程はDQが先行

むしろティアクラのどこが1に比べてそんなに駄目なのか聞きたいわｗ

ブサイクでバカでDQN、まるでカミーユのことを体現しているようですなww

全くDQNは１嫌いなんだろうな
この社会不適合者どもめ

良いとこもあげられないの

アンタッチャブル

１のいいところなんか普通にないだろ
露骨な腐媚びだけはあるけど

あれで萌えれるんだから大したものだ
絵が下手すぎてキモヲタは寄り付きもしなかったのに

ヒント：
腐女子は東京タワーとエッフェル塔でも801萌え妄想できる

腐ヲバが支持層なゲームってすごいな。
大概駄作だが。

水滸伝好きからしたら、恥ずかしげもなく水滸伝のエピソードを捻りもなくパクってる1が一番好感が持てる。

よくわからん理屈だなｗ

グダグタなのも含めて１が１番水滸水滸してるとは思う。
しかし１が支持される理由を読むと違うゲームをプレイしてるような気分になる。

何度か話題にでてるけど、坊ちゃん厨が本当にひどい。
それぞれ好きな主人公がいるのは当たり前だけど
ファンサイトとかでなぜかルカやシードやクルガンに一目置かれてる坊ちゃん
逃亡した２主とナナミについていき、シュウの役目であるはずの
平手打ちを２主にくらわす坊ちゃん
上から目線でヒューゴたちを見下しルックを救う坊ちゃん

なんでここまで他の主人公をないがしろにできるの？？
特に２なんて粘着されすぎ。
１と比べ２のほうが圧倒的にストーリーも良いうえ、
１からのキャラの成長やその仲間たちとの絆が結ばれてる描写が多いのが２主だから
嫉妬してるんだろうけどな。
幻水のファンサイトってオールキャラ愛してる人が多いぶん
よけい坊ちゃん厨の傲慢さが目立つ。

test

>>854

>>790前後の4月に大暴れしているよ。
震災で見えなくなったのは、>>600前後に熱いシステム批判を繰り広げていた人かな。

カミーユなんていいところがひとつも無いから嫌われても当然
こんなの好きな奴いねえだろ
村山すらあまりのきもさと不人気さに切り捨てた嫌われ野郎なのに


誰がどうみても美しく有能なカスミたんとテンガたんの引き立て役
つか美少女攻撃の名前のふさわしくないから消えろ
代わりにビッキーかメグいれていたほうがファンは喜ぶんだよ

2から初めて、1にも登場していたキャラに入れ込むのは分かるが、
ここまで1単体に入れ込めるとか( ´Д｀)ｷﾓｯすぎるwww

村山にも嫌われている不細工不人気カミーユをかばう奴いまだにいないしww
不人気嫌われすぎて2にも出られなかったカス

>>860 >>862
本スレで秀一（秀逸）を連呼してた大物は、
こっちにも書き込んでいやがったw

>>870
１主なんて嫌われてるか空気の描写が圧倒的多数だったからな
２主から廻りに慕われる軍主になったから面白くないんだろ
全く根拠もないのに１主をカリスマとか脳内設定しちゃったから余計に
特に２主は１のすぐ後だから何かと比べられる立場だし１のキャラも引き続き出てるから
１のキャラは１主にはこんな態度取らなかったくせに！って「２主は甘やかされすぎ」とか
散々叩いてた

３陣営に分かれてるゆえに自陣営以外からはクールな描写もあった３や
それぞれあっさりめ（けど１主と違って嫌われてないし敬意も抱かれてる）の４を経て
国民に慕われる５主が出てきた時の「王子は甘やかされすぎ」って叩き方が
まんま２主が叩かれたのと同じいちゃもんだったので１ヲタが叩いてるってすぐにわかった

今三国志×幻水の動画見てるんだがマジで１主厨きもいし恥ずかしい。

てか１主のほうが２主よりもルックと仲良いとかありえんだろ。
初登場時以外に喋ることと言えば「何？」くらいだったのに。
２ではグリンヒルでお化けを怖がるナナミたちの掛け合いに笑顔を見せてたし、
逃亡イベントでは優しい言葉もかけてくれてた。
あきらか１主より２主やナナミとのほうが打ち解けてるのに
あいつらはどうやったらあんな風に解釈できるんだよ。

しかもカリスマカリスマうるせえし事あるごとに２主と１主を比較して、
「２主は利用されて軍主になったようなもんだ！坊ちゃんはカリスマで軍主になった！」
アホなの？ぶっちゃけ未だに１主がリーダーになった理由がわからんわ。
２のオウランやゲオルグやリドリーやジェス、アニタ、エイダ、
キニスン、旅芸人一行みたいに主人公自信に魅力を感じてついて来てくれた仲間いた？？
いないくせに２主を見下してんじゃねえよ。

あとね、始まりの上にソウルイーターがある！とかわらかすな
そんな使い勝手悪い神秘性もない紋章が最上であってたまるか！

あぁ、多少はすっきりしたわ。

システム的な部分では過去に熱く語ってくれた人も居たが、
人望的な描写部分に関しては、>>877-878がFAだね。

祝賀会で抜け出しても誰も気付いてくれないED。
ベストEDですら従者一人しか気付かない。

カリスマ（）
人望（）

気持ち悪い本拠地だよね。
全く愛着湧かなかったわ。
仲間のうちの誰だったか、本拠地をなにこの汚いところはとか言ってたけど同意だったなｗ

トランは大陸最強国家とか言い出すのも１厨だよな
デュナンは勿論ハルモニアもザコ扱い
都市同盟と互角に戦ってたんじゃねーのか赤月

ハルモニアが雑魚ってｗｗ
まぁ確かにシリーズ進むごとに結構独立されてたり、数人のテロリストに振り回される国になっちゃって
設定上の強大さとかあんま感じなくなっちゃったけどさ

何度見ても、1は説明書から腐臭がするw

トランのどこが最強なんだよ
赤月は正直無茶な税収を軍備につぎ込んで
都市はどこも薄汚い北朝鮮みたいな国だったじゃん
トランはそこから韓国程度になった感じ

あれ…そういえば説明書の最後にきっもちわるい四コマ漫画がなかったっけ。
説明書ごと処分しちまったから確認はできないけど
うっすら思い出した

>>886
あった。すげぇきもかった。５もアンソロとか出してるけど公式にそういうの書かれるの嫌だ。
１は腐、５はキモオタ臭がするから無理。

アンソロはヲタサービスなんだから読まなきゃいいだろ
本編で５にキモヲタ臭なんて感じなかった
俺２好きだけど
２だって外伝は見るからに糞ゲっぽいから買ってないしやってもいないが
本編は個人的に一番感動する

しかし１みたいに説明書でやられたら逃れようがない

つーか、アンソロなら1にもあったぞｗ
村山が直々にアンソロのシナリオ書いた事もあった、オデッサと死んだ恋人の話
昔から幻水はそういうのそこそこだしてたぞ･･･1と2にはアンソロ小説とかあったし、2は外伝が外伝という名のFDみたいなもんだったし
本スレとかで村山の頃の幻水は硬派みたいな雰囲気あるけど

>>888
５は個人的に女のキャラデザが萌え系くさくて受け付けなかったんだけど
まぁ１アンチスレで話す話じゃなかったな。すまない。

トランて全体的に何か汚いよね。
栄えてたのが首都とオデッサのアジトがあった町くらい？

てかぶっちゃけ１主って歴代と比べてどれほどの強さなのよ。
２主はレベル４魔法で大ダメージ、あとは回復、怒りと全体攻撃
魔力高めで素早さ五分くらいか？
３はゲドの雷には絶対勝てない。
４主は知らん。
５主は微妙・・・かな？

どこが坊ちゃんサイキョー（笑）？

１主はソウルイーターがレベル３になるまでは別に強くないだろ。

２主（とジョウイ）は紋章もレベル１から重宝するし本人の強さもバランスいいし協力攻撃も強い
３は真火は使い勝手悪いがゲドの雷属性の使い勝手と強さ、クリスの武器攻撃、ヒューゴのライドオンはそれぞれ強い
４主は紋章は弱いがユニットとして割と強いし協力攻撃も強い。
５主は紋章が真の紋章じゃないハンデがあるが紋章は便利だし本人も弱点なく全面的に優秀

真の紋章も強いし本人も強いのが２主とジョウイ。
真の紋章が使い勝手悪かったり（３）、弱かったり（４）、真の紋章じゃなくても（５）
本人が強いのが３〜５。

真の紋章がレベル２まではあまり役に立たず(覚える頃にはおまかせで倒せる）、
しかも紋章は一つしかつけれないから他のキャラ入れた方がマシな状態に陥るのが１主。
正直レベル３まではこいつ(１主）外していい？と思ったもんだ。

弱いとは思わんが、１主は薄らぼんやりした存在だったな
多分１オタの間では、１の頃の１主の強さじゃなくて
２のゲタ上げステータスが採用されてると思われる
確かに２だと２主より性能がいい
（輝く盾のレベル４はシリーズ唯一2000ダメージで最強だけど）

ただそれを取り上げて「２主は雑魚」みたいに言う奴がクソうぜえｗ
コンバート特典のボーナスキャラの性能取り上げんなカス
魚を倒せないばっかりに「４主が主人公でいい」とぬかされる
キリルファンの気持ちがよく解る

トランに迎えにいってまで使おうとは思わないよね
魔法はルックとメイザースがいるし
攻撃はビクトールやゲオルグやペシュメルガいるし
１でもカイとの協力は使えたけどラスボスじゃ意味無いし使い方に困ったわ
てか１と２じゃ顔変わりすぎて誰かと思ったわ。
初めて顔グラみたのがリッチモンドの仲間にする方法の調査だったから
顔グラ不明キャラ用のモブグラかと思ったし。

>>894
トランに行くのは、道中のルカ戦前の全員分強化資金調達と、
大地・流水の掘り出し物関係で、リセット・セーブが目的だからなw

1主を迎えに行くわけではない。

1主＞越えられない壁＞他主人公みたいに思ってる奴多すぎてウンザリ

どう見ても
他主人公＞超えられない壁＞１主　だろ。

レベル３でやっと紋章が使用に値するものになると言っても
１じゃラスボスすら金で済む世界だしな。
さすが１の主人公と１の世界観はかっこいいな！
ボス戦で専用BGMも無いばかりか金でなんとかなるとはさ。

むささび５は笑えるし、動画見るとやりこみすげえってなるけどおかねはない。

てか１主信者って何であそこまで１主が最強と思い込んでるんだろ。
戦争上手で軍主軍師兼ねる坊ちゃん（笑）
ねーよ（笑） 他の主人公のが戦争経験多くないかｗ
あとすべてにおいて坊ちゃんは２主より格上！みたいに言うやつが多すぎて本当いやになる。
始まりと輝く盾に対抗して大して役に立たないソウルイーターを無理に持ち上げるし。

ネクロード関連（くまシエラカーン）、フッチの竜探しは２で終わるし、
テッドと同じくウィンディの被害者であるボブも２主には心を開いた。
マジで坊ちゃんはお呼びじゃねえよｗ
ここまで主人公キャラ嫌いになったのは初めてだ。全て１主厨のせいだ。

ここの住人って�Tが嫌いと言うより�T厨や坊厨が嫌いなのが多いって感じだな

両方嫌いだから心配するな。
ただ１ヲタが長年１を分不相応に持ち上げて
その為に後続作を不当に貶める真似しなければ
わざわざアンチスレ作って叩かなかっただろうけどな。
本スレでまで叩きやってるバカ１ヲタと違って。

１主ヲタの「ぼっさま」「ぼっさん」という間違った敬称の日本語が気持ち悪くて仕方ない。
チョンかよ。

１ヲタって自分の妄想に都合よく後続作を使うよな。

あの坊ちゃん信仰はどこからくるんだろう

>>901
気持ち悪すぎるよな。関連動画でも、必ずその手のコメを付けやがる。

２主が持ってるもの全てを欲しがりすぎて、動画のコメント見てると哀れ。
２主逃亡ルートの動画なんて見てて恥ずかしくなるｗ
本拠地の兵士どころかあちこちの民にも慕われてた２主と
グレッグミンスターくらいにしか褒めてくれる人いない１主と比べたら
虚しくなるだけだっていうのに。

後の主人公が敬愛されてるのを「甘やかされてる」と言いつつ
羨ましくて仕方ない１ヲタは本当にミジメだなｗｗｗ

しかし、1主人公ってそんなほかの奴らより厳しいってような状況だったかなぁ
真の紋章を宿してしまうというなら、5の王子以外は全員当てはまるし、家族や親しい人と敵対したり死に別れたりなんて皆そうだし
他の主人公と同じように逃亡者になる時も親父の家臣や下男といった連中が一緒にいてくれるし、リーダーになるのも特別苦労したとかじゃなく、
オデッサのわけのわからん推薦からみたいなもんだしさ

1信者の被害妄想がw


357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 15:55:21.41 ID:7fZKBmYo0 [3/5]
>>348
通常戦闘・集団戦闘と育成に関して熱く語っていたら、
散々けなされたもんだったけどな。

モッサリしすぎとか、シンプルこそ至高とかw

その次の作品は確かに2000年代にして、
1レベルの戦闘に戻ったが。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 15:56:25.67 ID:hXbkBdr60 [4/6]
１のほうがおもしれえよカス

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 15:58:04.45 ID:qmXDeX6U0 [2/3]
そうか？�Vの方が面白かったけどな。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 15:59:40.22 ID:hXbkBdr60 [5/6]
いや。。。その・・・はい

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 16:01:42.31 ID:7fZKBmYo0 [4/5]
>>358
1は否定してないよ。

3の流れで、PS2をプラットフォームにして、
シンプル過ぎる戦闘の4はないでしょーってこと。

1では属性が生きてたけど、4なんて無属性ばかりで、
紋章片も着せ替えの飾りだったしw