幻想水滸伝総合スレPart447
最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso
公式サイト http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
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幻想水滸伝総合スレPart446
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1241515763/
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次スレは>>980が立てろ！！
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 13:32:48 ID:XBuIWcUi0
よくやった
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:14:55 ID:mtrzx9RI0
またクソゲーシリーズのスレが立ったか！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:20:57 ID:P/0IEMr40
まあ軍曹もナッシュも美系だけどね。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:53:39 ID:MzY+j1oq0
歯軋りが凄いオデッサたんは、いつ仲間になるのでつか？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:54:57 ID:V/S416Z20
仲間の装備品が外せないとちょっと腹立つ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 17:17:44 ID:MzY+j1oq0
お、俺のオデッサたんが・・・・
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 17:55:38 ID:8C94Lzks0
アヒル「ジョルディだ」
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 18:07:15 ID:fhZMV8kF0
幻水１をやり直しています
ほぼ１０年振りなのでほとんどおぼえていません
やっとパーンの一騎討ちを切り抜けたところです
紋章が一人一個なのを忘れていました
ほぼ１０年振りなのでほとんどおぼえていません
やっとパーンの一騎討ちを切り抜けたところです
紋章が一人一個なのを忘れていました
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 18:40:03 ID:Qdmgz5wP0
正直、紋章は一人一個でいいと思う
組み合わせでバランス崩壊しまくるし
組み合わせでバランス崩壊しまくるし
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:14:30 ID:RchKfBbQO
組み合わせでバランス壊れる紋章が売ってるとかで際限なく手に入る状況じゃなければ問題ないと思うが
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:20:50 ID:fhZMV8kF0
"５"の吸魔はバランスブレイカーだと思う
沢山手に入るのもポイント高し
魔法撃ち放題、エレシュは使えないけど
沢山手に入るのもポイント高し
魔法撃ち放題、エレシュは使えないけど
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:58:10 ID:c2ExS4yTO
2の英雄イベってグレミオいるのといないのじゃどっちがいいかな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:04:47 ID:4Mn4a/GyO
パーンやレパントの嫁は戦死させてしまってたのに
2に普通にいたけどグレミオだけは出てこないんだよな
2に普通にいたけどグレミオだけは出てこないんだよな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:25:37 ID:A47js9u00
結局ティアクラってⅤより売れたの？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:29:24 ID:znsSCSXR0
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:30:06 ID:lwJnM8sY0
そこまでの戦果ではなかったような。15万だっけかな？最終の数字は。
12月18日発売なのでメディクリの2008年のデータではあまり正確な数字が追えない。
少なくとも10万は売れたのは確実。5には届いてないかもしれんが次回作への望みはありそう
12月18日発売なのでメディクリの2008年のデータではあまり正確な数字が追えない。
少なくとも10万は売れたのは確実。5には届いてないかもしれんが次回作への望みはありそう
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:39:07 ID:fhZMV8kF0
ティアクラをＰＳ２に移植はないなwiiならあるだろうけど
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:01:20 ID:fhZMV8kF0
>>14
パーンの嫁・・・クレオ？
パーンの嫁・・・クレオ？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:21:53 ID:iQig3+kn0
まあDSで１０万も売れれば御の字だな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:27:59 ID:e2PlF44K0
ＤＳおもしろい？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:34:28 ID:Vln1Lsf+0
最近のゲームしかやってないなら面白いだろうな
昔のゲームを知ってると、とても面白いとは思えない
こら任天堂ひとり勝ちするわけだわ
昔のゲームを知ってると、とても面白いとは思えない
こら任天堂ひとり勝ちするわけだわ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:43:43 ID:hcRTJOG10
>>21
ここで聞いたって返ってくる答えは大体決まってるでしょ
ここで聞いたって返ってくる答えは大体決まってるでしょ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:45:55 ID:lwJnM8sY0
>>21
ティアクライスのことだよな。それなりにおもしろかったぜ。
シナリオは順当なとこだが熱いシーンもいくつかったし、
戦闘も特筆するような点はないものの3Dキャラが協力攻撃するのは見てて楽しい。
シリーズに今まであった戦争システムがなくなってるのが惜しい。チーム分け戦闘はかなりある。
ティアクライスのことだよな。それなりにおもしろかったぜ。
シナリオは順当なとこだが熱いシーンもいくつかったし、
戦闘も特筆するような点はないものの3Dキャラが協力攻撃するのは見てて楽しい。
シリーズに今まであった戦争システムがなくなってるのが惜しい。チーム分け戦闘はかなりある。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:54:09 ID:2BRuoffu0
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 23:01:27 ID:Vln1Lsf+0
協力攻撃？
バリエーション幾つあったっけ？
モーションつかいまわしとかカメラがアップになってブラックアウトとか、そんなんばっかりなんだが…
パーティー4名しかいしねぇ
バリエーション幾つあったっけ？
モーションつかいまわしとかカメラがアップになってブラックアウトとか、そんなんばっかりなんだが…
パーティー4名しかいしねぇ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 23:02:52 ID:A2YbUVyY0
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 23:03:50 ID:e2PlF44K0
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 23:41:31 ID:6sUaW1kR0
>>28
期待せずに中古で買うのがお薦め。
期待せずに中古で買うのがお薦め。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 23:45:28 ID:e2PlF44K0
>>29
昨日の夜Ⅱで泣いたからそれ以上は望むつもりはないので安心しろ
昨日の夜Ⅱで泣いたからそれ以上は望むつもりはないので安心しろ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 00:05:44 ID:Cd3TzchVO
久しぶり1やったらアッサリしすぎでﾜﾛｽ
グレミオ生き返ってもノーリアクションな坊っちゃん
グレミオ生き返ってもノーリアクションな坊っちゃん
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 00:40:00 ID:JaqIx/Jp0
２はビクトールとフリックのかけあいが面白かった
３ではどうかと思っていたらビクトール似の少年だったから息子かと勘違いしてた
１のグレミオも女かと最初は思ってた
３ではどうかと思っていたらビクトール似の少年だったから息子かと勘違いしてた
１のグレミオも女かと最初は思ってた
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 00:53:34 ID:dZy2gww40
1やった時は何つうプレイヤーに厳しいゲームなんだと思ったが
その分ストーリーの印象が強くて心に残るゲームだった
108人集めたら救いがあるって部分も好きだったな
どっちのエンドでも何とも言えない寂寥感が残るが、味のあるストーリーだったなと思う
2はナナミのぐったりした顔グラがものすごく印象に残ってるな
その分ストーリーの印象が強くて心に残るゲームだった
108人集めたら救いがあるって部分も好きだったな
どっちのエンドでも何とも言えない寂寥感が残るが、味のあるストーリーだったなと思う
2はナナミのぐったりした顔グラがものすごく印象に残ってるな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 03:42:58 ID:/VGTUFmsO
ヒューゴ編3章
一騎打ち
ユーバー｢まず軽く挨拶をしておこう｣
σ(゜∀゜)オレ→よし、これはきっと攻撃だ！
ヒューゴ→必殺！
ユーバー→必殺！
↓
＼(^o^)／
あそこ勝てないの？ユーバーぼこりたいんだけど
一騎打ち
ユーバー｢まず軽く挨拶をしておこう｣
σ(゜∀゜)オレ→よし、これはきっと攻撃だ！
ヒューゴ→必殺！
ユーバー→必殺！
↓
＼(^o^)／
あそこ勝てないの？ユーバーぼこりたいんだけど
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 04:51:55 ID:YOL7oTfbO
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 04:59:37 ID:LWgV6Uuj0
チシャの村の一騎打ちは勝てない
ゲームデータ内でユーバーに無敵フラグが立ってる
これ以外は勝とうと思えば全部勝てる
ヒューゴ一章のクリスに勝つのは面倒だけどね
ゲームデータ内でユーバーに無敵フラグが立ってる
これ以外は勝とうと思えば全部勝てる
ヒューゴ一章のクリスに勝つのは面倒だけどね
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 05:08:41 ID:LWgV6Uuj0
あ、あとメルヴィルvsギョームも勝てなかった気がする
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 07:27:09 ID:MYc2iGFz0
>>22
それ、お前がただの懐古厨なだけじゃね？
ここ1年ほどでやったRPGっていうと、
「ペルソナ4」と「デモンズソウル」と「フォールアウト3」だが
どれも明らかにティアクラより面白かったぞ
特に「ペルソナ」にはごっそり客層持ってかれたのは明らかですな
http://zoome.jp/gamepot/diary/105
それ、お前がただの懐古厨なだけじゃね？
ここ1年ほどでやったRPGっていうと、
「ペルソナ4」と「デモンズソウル」と「フォールアウト3」だが
どれも明らかにティアクラより面白かったぞ
特に「ペルソナ」にはごっそり客層持ってかれたのは明らかですな
http://zoome.jp/gamepot/diary/105
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 08:27:31 ID:2qmnFcBnO
鬼のように金のかかってるPS3のタイトルと携帯機用のゲームを比べるとか頭悪すぎ
映画とテレビドラマどっちがクオリティ高いかつったら映画にきまってんだろ
てかそもそもネトゲとRPGどう比較すんだよ？アホか
映画とテレビドラマどっちがクオリティ高いかつったら映画にきまってんだろ
てかそもそもネトゲとRPGどう比較すんだよ？アホか
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 08:35:39 ID:MYc2iGFz0
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 09:37:03 ID:+l9Mf6It0
>>39
クオリティの高いゲーム、ならPS3のがそりゃ上だろうけど
面白いゲーム、なら別に携帯機用だろうがPCゲームだろうが
個人の感性によってPS3に勝るゲームは幾らでもあるだろうな
自分はPS3持ってないから想像で語ってみた
クオリティの高いゲーム、ならPS3のがそりゃ上だろうけど
面白いゲーム、なら別に携帯機用だろうがPCゲームだろうが
個人の感性によってPS3に勝るゲームは幾らでもあるだろうな
自分はPS3持ってないから想像で語ってみた
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:17:22 ID:dZy2gww40
5の売り上げ本数の不振とティアクライスの好調で、
売り上げ低下の原因をユーザーのハード離れと判断して
ナンバリングまでDSに移行されるんじゃないかという心配はある
DSはお手軽でいいが容量から言ってもミニゲーム感覚だし
やっぱりナンバリングは据え置きを維持してほしいが
売り上げ低下の原因をユーザーのハード離れと判断して
ナンバリングまでDSに移行されるんじゃないかという心配はある
DSはお手軽でいいが容量から言ってもミニゲーム感覚だし
やっぱりナンバリングは据え置きを維持してほしいが
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:33:34 ID:WDPYFh4F0
>>40
> ここ1年ほどでやったRPGっていうと、
> 「ペルソナ4」と「デモンズソウル」と「フォールアウト3」だが
> どれも明らかにティアクラより面白かったぞ
え、デモンズソウルってPS3のゲームじゃないの・・・
> ここ1年ほどでやったRPGっていうと、
> 「ペルソナ4」と「デモンズソウル」と「フォールアウト3」だが
> どれも明らかにティアクラより面白かったぞ
え、デモンズソウルってPS3のゲームじゃないの・・・
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:37:05 ID:MYc2iGFz0
たまたま1年間にやったRPGがその3本で、
中にPS3ゲーを含むというだけで、この流れになるのか
こっちはPS3なんて単語一つも使ってないのに、異様なまでにPS3を意識してるんだな
層がモロにかぶる「ペルソナ」に客持って行かれたとはハッキリ書いたがな
デモンズなんて、例に挙げただけだぞ？
中にPS3ゲーを含むというだけで、この流れになるのか
こっちはPS3なんて単語一つも使ってないのに、異様なまでにPS3を意識してるんだな
層がモロにかぶる「ペルソナ」に客持って行かれたとはハッキリ書いたがな
デモンズなんて、例に挙げただけだぞ？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:40:29 ID:iypYy5n9O
いくらなんでもナンバリングが出るなら据え置きだろー
とか言ってもあのドラクエですら新作がDSだからわからんが
とか言ってもあのドラクエですら新作がDSだからわからんが
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:40:55 ID:WDPYFh4F0
自分のレス読めばおかしいことわかるはずだけど・・・やべえなコイツ＾＾；
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:43:08 ID:MYc2iGFz0
>>46
もし良ければ、どこがおかしいか具体的に教えてくれんかな？
もし良ければ、どこがおかしいか具体的に教えてくれんかな？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:43:47 ID:eGum3hjK0
今のゲームがつまらんことは事実だろ
一部の例外だけ出して懐古厨乙とか言ってもさ…
一部の例外だけ出して懐古厨乙とか言ってもさ…
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:46:32 ID:MYc2iGFz0
>>48
>>22か？
それはまず、確実にない
たまたま>>38に挙げた3本だけでもマイ・ゲーム史に残る名作だ
質問続きになるが、お前さんが最近遊んだゲームってのはどういうものか教えてくれないか？
こっちも、具体例をあげないと説得力がないと思い、あげたまでのこと
そっちが「最近のゲームがつまらない」というなら、それを挙げるべきでは？
>>22か？
それはまず、確実にない
たまたま>>38に挙げた3本だけでもマイ・ゲーム史に残る名作だ
質問続きになるが、お前さんが最近遊んだゲームってのはどういうものか教えてくれないか？
こっちも、具体例をあげないと説得力がないと思い、あげたまでのこと
そっちが「最近のゲームがつまらない」というなら、それを挙げるべきでは？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:51:14 ID:dZy2gww40
つうかもともと>>22も>>38も基本的な主張は同じに受け取れるんだが
ティアクライスと他ゲーを比較すると
出来としては今ひとつじゃねーのと言いたいんだろ
比較対象が最近のゲームか昔のゲームかってだけの話で
そんなヒートする話題でもないだろ
ティアクライスと他ゲーを比較すると
出来としては今ひとつじゃねーのと言いたいんだろ
比較対象が最近のゲームか昔のゲームかってだけの話で
そんなヒートする話題でもないだろ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:00:42 ID:MYc2iGFz0
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:11:11 ID:+l9Mf6It0
そろそろスレチじゃないか。
この年になるまで外伝とか読み物ゲつまんねと思ってスルーしてたんだが、
ＯＰの為にやっぱり買ってみた。
まだVol.1だが普通にちょっと泣いてしまった自分に驚いた。
全然興味なかったけどエルザとケリィが好きになった。
この年になるまで外伝とか読み物ゲつまんねと思ってスルーしてたんだが、
ＯＰの為にやっぱり買ってみた。
まだVol.1だが普通にちょっと泣いてしまった自分に驚いた。
全然興味なかったけどエルザとケリィが好きになった。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:15:57 ID:iypYy5n9O
外伝はグリンヒルのところでダレてしまったからVol.2を買うかすげえ迷う
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:18:27 ID:M4MZ+HL/0
外伝は2でも相変わらずｸｿｹﾞｰだからやめておけ
紙芝居に耐性でもない限りあれは勧められるようなシロモノじゃない
紙芝居に耐性でもない限りあれは勧められるようなシロモノじゃない
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:36:07 ID:jLE2t4dd0
おれは外伝楽しめたけどな
３始めたが字の読みづらさに挫折しそうだ・・・orz
３始めたが字の読みづらさに挫折しそうだ・・・orz
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:36:39 ID:+l9Mf6It0
vol.1は面白いけど2はやめとけって言う意見もよく聞く。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:39:45 ID:WDPYFh4F0
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:57:42 ID:/0lC2Ra40
ナンバリングがDSに、ということもありえないわけじゃねーと思うけどな。
高いクオリティを維持し続けてきた作品だから、みたいな条件ないしね。
>>53
ダレるんならやめた方がいいかもしれないな。2もただの読み物。
選択肢でゲームオーバーになることもないし。
高いクオリティを維持し続けてきた作品だから、みたいな条件ないしね。
>>53
ダレるんならやめた方がいいかもしれないな。2もただの読み物。
選択肢でゲームオーバーになることもないし。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 13:09:13 ID:jLE2t4dd0
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 13:54:26 ID:qu7nLd6R0
俺は3をやって視力が落ちた
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:00:42 ID:47Binf2+O
俺はシムシティやって視力落ちた
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:16:20 ID:muMzmXp9O
外伝1、2はOPのために買ったなぁ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:30:15 ID:h7mY8/E2P
外伝はボリスバグ対策のために買ったな…
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 15:29:25 ID:UPJFdrjRO
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 19:51:18 ID:8ShhM3GDO
トーマス編がやりたくて3買いなおした。
今ルル死んでヒューゴ落ち込んでるときの軍曹がヤバい。かっこいい。
ヒューゴもルルもむかつくキャラだけど軍曹がいるからなんとかできるな
今ルル死んでヒューゴ落ち込んでるときの軍曹がヤバい。かっこいい。
ヒューゴもルルもむかつくキャラだけど軍曹がいるからなんとかできるな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 19:55:36 ID:I1idEGYtO
携帯機ならドットでやれよって死ぬほど思う
もうドットみたいな手間かかることしたくないのか
もうドットみたいな手間かかることしたくないのか
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:43:27 ID:OY0JU1DH0
ジョルディ「図にのるなよ！小僧！」
ナッシュ「純粋であることが必ずしも大人の美点じゃないって事を理解するんだな」
・・震えたぜ
ナッシュ「純粋であることが必ずしも大人の美点じゃないって事を理解するんだな」
・・震えたぜ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:47:16 ID:h7mY8/E2P
正直、そのセリフT主にも言ってやりたいわｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:56:25 ID:bildx0xq0
必ずしも子供の美点じゃない
だろ
だろ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:56:53 ID:C1WwhlmM0
>>68
そういうの飽きました
そういうの飽きました
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 00:51:41 ID:tQlG4xcJ0
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:21:31 ID:lmCB4pgW0
今のライターはキャラの魅力を表現する手段を持たないんだよ
本筋をうまいことまとめるので精一杯
キャラクターを掘り下げるエピソードや会話を一杯盛り込む必要があるんだけど、それができない
本筋をうまいことまとめるので精一杯
キャラクターを掘り下げるエピソードや会話を一杯盛り込む必要があるんだけど、それができない
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:22:31 ID:8ASJMy7+0
大人にとっての美点という意味じゃないのか
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 02:11:14 ID:UyVP7AXHO
1、2のドラマCDって評判どうなの？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 08:41:01 ID:qTMChfi50
ＤＱの不評見るとＤＳナンバーはハイリスクだぞ、かといってウィーも
駄目だしＰＳ３はＦＦあたりで普及してきたらありかな。
駄目だしＰＳ３はＦＦあたりで普及してきたらありかな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 09:43:02 ID:e251eFaBO
PS3の幻水がどんなものになるか半分怖いもの見たさですげえやってみたい
PS3の綺麗さで幻水の世界観を保ったままの良い出来なら
結構売れるんじゃないのかなあ
PS3の綺麗さで幻水の世界観を保ったままの良い出来なら
結構売れるんじゃないのかなあ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 11:55:39 ID:xh8ayfT+0
村山いないから３以降の時代の幻水は出せなくて、過去に飛んで売上落ち込んでるのに
ナンバリングの続編をPS3で出すことにしたら爆死じゃね？
逃げ打ってDSで無難な線に落ち着いたんだから、ナンバリングが今後出ると思うのは最早妄想の域
ナンバリングの続編をPS3で出すことにしたら爆死じゃね？
逃げ打ってDSで無難な線に落ち着いたんだから、ナンバリングが今後出ると思うのは最早妄想の域
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 12:48:34 ID:M9n5juUP0
村山って帰ってくる予定あるの？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 12:50:50 ID:B08RcjkF0
本家であるメガテンを大事にしつつ派生のペルソナで新規を獲得
みたいなことはどのメーカーでも簡単にできることではないわな
ティアクライスをペルソナ的位置として狙ったのかもしれんが
本家を大事にしないのなら派生に大した意味はないというか
幻水派生でなく完全新作で出せばいいのにと思ってしまう
そんな度胸ないからこうなってるんだと思うけど
みたいなことはどのメーカーでも簡単にできることではないわな
ティアクライスをペルソナ的位置として狙ったのかもしれんが
本家を大事にしないのなら派生に大した意味はないというか
幻水派生でなく完全新作で出せばいいのにと思ってしまう
そんな度胸ないからこうなってるんだと思うけど
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:06:03 ID:uBj/uGTL0
そこはまあ商売だから別にいいんだけど
ティアクラは内容がなあ
もうちょい遊べるゲームにできなかったのか
敵キャラ少なすぎだろ
ティアクラは内容がなあ
もうちょい遊べるゲームにできなかったのか
敵キャラ少なすぎだろ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:14:00 ID:e251eFaBO
ティアクラも聖剣伝説みたいに最初の一作は本家の名で
それ以降独立すればいいんじゃないかね
それ以降独立すればいいんじゃないかね
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:15:16 ID:5uHbRqHtO
3とか4みたいにキャラ育成や素材集めみたいなやり込み要素があれば携帯機だとダラダラ楽しめるんだがな
1と2はシナリオで、3と4はシナリオじゃない部分ですげー楽しんだ記憶があるわ
1と2はシナリオで、3と4はシナリオじゃない部分ですげー楽しんだ記憶があるわ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:38:55 ID:tQlG4xcJ0
３も４もミニゲームにはハマったなー
４は特に引き網とか訓練所で全員レベルMAX上げとかキノコミント戦争とか
宝探しとか…普段ミニゲームとか興味無いけどあれはハマった
正直村山氏が気にしてるのか会社側が気にしてるのか分からん
お互い妥協できなかった結果の現状な訳だが、どっちももう手を組む気はないのか
４は特に引き網とか訓練所で全員レベルMAX上げとかキノコミント戦争とか
宝探しとか…普段ミニゲームとか興味無いけどあれはハマった
正直村山氏が気にしてるのか会社側が気にしてるのか分からん
お互い妥協できなかった結果の現状な訳だが、どっちももう手を組む気はないのか
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 14:09:54 ID:uiRpeGQP0
別に村山じゃなくていいから政治と戦争をドライに書ける人を見つけてくるんだ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 14:13:13 ID:M9n5juUP0
Ⅱが良作過ぎたからそれ以降が霞んで見えます先生。
まぁⅢとⅣも楽しめるんだけどね。
まぁⅢとⅣも楽しめるんだけどね。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 14:55:39 ID:TC/6eZd6O
つまり５以降は楽しめる以前に存在自体を否定ってことかｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 14:58:29 ID:M9n5juUP0
>>86
Ⅴはやろうと思ったけどPS2ぶっ壊れてやる気喪失した。
Ⅴはやろうと思ったけどPS2ぶっ壊れてやる気喪失した。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 15:44:37 ID:UySF0kC6O
4やってから3やるとロードのはやいことはやいこと
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:36:23 ID:+54FLWd80
「ブタは死ね！」はゲーム史に残る名言だとやり直して改めて思った
ああいう毒性の強いキャラや台詞がもっとあっていい
戦争を扱っているんだし
ああいう毒性の強いキャラや台詞がもっとあっていい
戦争を扱っているんだし
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:45:50 ID:Wv9m5QAmO
1は未経験なんですが、2をいきなりはじめても楽しめますか？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 16:58:19 ID:M9n5juUP0
>>90
楽しめるには楽しめるけど1やってからの方がもっと楽しめるよ。
楽しめるには楽しめるけど1やってからの方がもっと楽しめるよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 17:14:39 ID:ceexuDyX0
４のミニゲームってどんなのがあったのか全然思い出せないな
２は料理対決・綱渡り、３は馬乗り演劇あたりはよく覚えてるが
２は料理対決・綱渡り、３は馬乗り演劇あたりはよく覚えてるが
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 17:18:25 ID:M9n5juUP0
Ⅳは釣りと・・網は微妙だな。コインとどんじゃら？ちんちろりんとさいころがもうひとつぐらいあったな
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 17:26:41 ID:qTMChfi50
ベーゴマは楽しいけど流石に何十連勝もするのはきつい
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 17:33:45 ID:5uHbRqHtO
>>88
3はポリゴンとは思えないくらい読み込みが速いよな
3の3Dモデルは可能な限り軽くなるようにスタッフがかなりの努力をしてるらしいし
だからマントのキャラがいなかったり、着物の袖が着物の形じゃなかったり、髪の長いキャラが少なかったりする
とは言っても4もそんなに気にならなかったけどなぁ
正直、主人公の変な走り方の方が気になった
3はポリゴンとは思えないくらい読み込みが速いよな
3の3Dモデルは可能な限り軽くなるようにスタッフがかなりの努力をしてるらしいし
だからマントのキャラがいなかったり、着物の袖が着物の形じゃなかったり、髪の長いキャラが少なかったりする
とは言っても4もそんなに気にならなかったけどなぁ
正直、主人公の変な走り方の方が気になった
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 17:45:28 ID:phuYABXS0
やっぱ幻水もリアル路線とかよりヴェスペリアみたいなグラフィック路線がいいと思う
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 17:47:06 ID:DPPltFU7O
>>81
残念だがティアクラには初代聖剣ほどのパワーはないよ
聖剣が独り立ちできたのは一時代を築いたほどの革新性と勢いがあったからなわけで、ティアクラはその点とてもとても・・・
仮にティアクラの続編でても、独自シリーズとして成長するのは無理だろう
残念だがティアクラには初代聖剣ほどのパワーはないよ
聖剣が独り立ちできたのは一時代を築いたほどの革新性と勢いがあったからなわけで、ティアクラはその点とてもとても・・・
仮にティアクラの続編でても、独自シリーズとして成長するのは無理だろう
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:04:08 ID:ceexuDyX0
ティアクラはあんまりシリーズ化できそうな感じしないな
２でもう限界っぽい気がする
２でもう限界っぽい気がする
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:27:41 ID:qTMChfi50
で６は出るのかね、内容はそんなに期待できないだろうけど。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:28:23 ID:UyVP7AXHO
それでも本編といいつつ過去に逃げるのよりは前向きで楽しみ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:39:15 ID:m47bBhxyO
やっぱ中堅RPGに5以降のシリーズ物は難しいのかね
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:42:53 ID:2MMTAnkp0
過去物だったらゲオルグの謎の一つ
黒い月の戦士が残ってるなｗ
黒い月の戦士が残ってるなｗ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:47:56 ID:qTMChfi50
出ないんなら派生作品でもいいけどね、３の炎の英雄伝説とか。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 19:06:20 ID:78rD+r150
ポリゴンならラプソぐらいがちょうどいいと思うな
もうすこしカメラを引いてくれればバランス良さそうなもんだけど
もうすこしカメラを引いてくれればバランス良さそうなもんだけど
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 19:11:31 ID:4auWOpA/0
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 19:41:54 ID:x/JUOX8t0
>>103
面白そうなんだがストーリー的に結末がわかっちゃってるからなー
プロデューサーもイラストも当時のスタッフが手がけるなら
プレイしてみたいもんだが…まず無理だろうな
Ⅴのような雰囲気のゲームになるなら路線的に合わないだろうからやらない方がいい
面白そうなんだがストーリー的に結末がわかっちゃってるからなー
プロデューサーもイラストも当時のスタッフが手がけるなら
プレイしてみたいもんだが…まず無理だろうな
Ⅴのような雰囲気のゲームになるなら路線的に合わないだろうからやらない方がいい
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 19:43:54 ID:phuYABXS0
ポケモンとテイルズは凄いよな色んな派生出してもいっぱい売れてる
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 19:48:17 ID:4auWOpA/0
テイルズも乱発のせいで一本一本の本数は大したことないがね。
基本の戦闘が確立されとるから強いんだろうな。ポケモンは最強だし。
幻想水滸伝には、「これぞ幻想水滸伝！」みたいな要素が、人数以外にあんまりないんだよな…。
どっかの時点で戦争システムだけでも確立できりゃよかったんだろうな
基本の戦闘が確立されとるから強いんだろうな。ポケモンは最強だし。
幻想水滸伝には、「これぞ幻想水滸伝！」みたいな要素が、人数以外にあんまりないんだよな…。
どっかの時点で戦争システムだけでも確立できりゃよかったんだろうな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:20:49 ID:IidbusEg0
３の続編がもしでたりしたら、まさにル＝グインの小説になっちゃういそう。
ゲド（３の主のうちの一人）は魔法が得意
自身が世界の均衡を取り持つ力を保持し、またそれを揺るがす存在を探る
見かけ浅黒い肌、黒い髪、顔の怪我のあとと←→隻眼
穏やかな性格
ゲド（３の主のうちの一人）は魔法が得意
自身が世界の均衡を取り持つ力を保持し、またそれを揺るがす存在を探る
見かけ浅黒い肌、黒い髪、顔の怪我のあとと←→隻眼
穏やかな性格
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:25:18 ID:DPPltFU7O
>>105
そりゃそうなんだが、FFのアクション化って当時は衝撃だったと思う
事実、40万越えの大ヒットだし。まあ母体がFFってことやまだゲーム業界に元気があったのもあるけどさ
翻ってティアクラは母体がややマイナーな幻水でRPGは逆風だ。それが15万って数字にでたんだろうな
そりゃそうなんだが、FFのアクション化って当時は衝撃だったと思う
事実、40万越えの大ヒットだし。まあ母体がFFってことやまだゲーム業界に元気があったのもあるけどさ
翻ってティアクラは母体がややマイナーな幻水でRPGは逆風だ。それが15万って数字にでたんだろうな
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:13:51 ID:dRtMwa+x0
ティアクラは思ったより売れただろ
１０万切るかと思った
１０万切るかと思った
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:39:30 ID:3ecKlQwAO
個人的に、幻水で一番魅力感じるのは本拠地システムだな。ティアクラに本拠地なかったら買わなかったかもしれん
あの大人数で生活してる感じが好きなんだ
あの大人数で生活してる感じが好きなんだ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:41:31 ID:x/JUOX8t0
ティアクライスは今の流れなら健闘してる方なんじゃないかね
新規客もそれなりに掴んでる印象だ
DSでミリオン出すのは任天堂ばっかだからな
GB時代から携帯ゲーとして客掴んでるし、対象年齢層が広いソフトが多い
幻水は対象年齢がある程度上の層に限定されそうだ
そうなると継続収益が上がるオンゲの方がシェア拡大の可能性がありそうだが
MGOほどの規模は見込めないだろうし
今の状態の幻水じゃコナミもそこまでも踏み込まないだろうな
新規客もそれなりに掴んでる印象だ
DSでミリオン出すのは任天堂ばっかだからな
GB時代から携帯ゲーとして客掴んでるし、対象年齢層が広いソフトが多い
幻水は対象年齢がある程度上の層に限定されそうだ
そうなると継続収益が上がるオンゲの方がシェア拡大の可能性がありそうだが
MGOほどの規模は見込めないだろうし
今の状態の幻水じゃコナミもそこまでも踏み込まないだろうな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:42:45 ID:phuYABXS0
もう頼むから津川脚本は嫌だお
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:53:38 ID:ILWP57gUO
自分の萌えキャラをプレイヤー押しつけた事を心の底から反省してくれるなら津川でも良いかなと思ったけどやっぱヤダ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:57:10 ID:5oWUxHHM0
それ津川じゃなくね？＞自分の萌えキャラ押し付け
むしろ禁愚だろう
むしろ禁愚だろう
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:59:29 ID:0PNZMNYD0
村山に帰ってきて欲しいな・・・・ないか
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:04:26 ID:TC/6eZd6O
そういう意味だけならティアクラは評価してやってもいいが
それでも津川には幻水を作って欲しくない
それでも津川には幻水を作って欲しくない
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:04:30 ID:tC6Q7/nfO
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:06:24 ID:nT45rizh0
キモウト大好き津川は勘弁してくれ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:08:09 ID:uBj/uGTL0
津川の問題というより企画の問題だよ。
ゲームを皆に楽しく遊んでもらいたいという意識が欠けてる。
突き詰めれば会社がそうさせてるとも言えるんだろうが。
１本のまともなお話を見せりゃそれでいいんだろ、というのがティアクライス。
比べるのも失礼だが同じコナミでも小島は本物のクリエイターだろう。
あの人は大昔から「遊ばせる」という部分を強く意識してゲームを作ってる。
ゲームを皆に楽しく遊んでもらいたいという意識が欠けてる。
突き詰めれば会社がそうさせてるとも言えるんだろうが。
１本のまともなお話を見せりゃそれでいいんだろ、というのがティアクライス。
比べるのも失礼だが同じコナミでも小島は本物のクリエイターだろう。
あの人は大昔から「遊ばせる」という部分を強く意識してゲームを作ってる。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:45:42 ID:9DkvrGJr0
その｢お話｣を見るのが幻水だと自分は思っているけど
もともと幻水は、ゲームとして楽しむっていうのには要素がいくつも欠けていると思う
それでもゲームという形で楽しみたいから、ずっとシリーズをやり続けてるわけだけど
ティアクライスは要素は少なかったにしろ
楽しんでもらいたいって気持ちを自分は感じたから良かった
もちろん不満だってあるし、ナンバリングやりたいけど
もともと幻水は、ゲームとして楽しむっていうのには要素がいくつも欠けていると思う
それでもゲームという形で楽しみたいから、ずっとシリーズをやり続けてるわけだけど
ティアクライスは要素は少なかったにしろ
楽しんでもらいたいって気持ちを自分は感じたから良かった
もちろん不満だってあるし、ナンバリングやりたいけど
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:14:03 ID:uBj/uGTL0
>>122
どさくさにまぎれてティアクライスと村山時代の幻水を一緒にすんなよ
具体的に遊ばせるという意味をいってやるよ
幻水1で本拠地のグレードが上がってく様
仲間を集めるかどうかで分岐するシナリオ
盛り上げる一騎打ち
108名の仲間に機能を与えるための戦闘システムと別のゲームである戦争やミニゲーム
それだけで飽き足らず2では
シナリオ終端のみならずシナリオ途中での分岐まで用意
戦闘システムにおけるモーションや連携は大幅にグレードアップ、魔法も強化
料理イベント、クライブイベント、データー継承など本筋と関係ないイベントの盛り込み
キャラの掘り下げのために目安箱や探偵も追加、ミニゲームも大幅強化
工作員ならティアクライスを題材に同じように説明してくれよ
同じようなもんだと言い張りたいんだろ？ｗ
どさくさにまぎれてティアクライスと村山時代の幻水を一緒にすんなよ
具体的に遊ばせるという意味をいってやるよ
幻水1で本拠地のグレードが上がってく様
仲間を集めるかどうかで分岐するシナリオ
盛り上げる一騎打ち
108名の仲間に機能を与えるための戦闘システムと別のゲームである戦争やミニゲーム
それだけで飽き足らず2では
シナリオ終端のみならずシナリオ途中での分岐まで用意
戦闘システムにおけるモーションや連携は大幅にグレードアップ、魔法も強化
料理イベント、クライブイベント、データー継承など本筋と関係ないイベントの盛り込み
キャラの掘り下げのために目安箱や探偵も追加、ミニゲームも大幅強化
工作員ならティアクライスを題材に同じように説明してくれよ
同じようなもんだと言い張りたいんだろ？ｗ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:22:31 ID:uBj/uGTL0
あと幻水2は本拠地でイベントが色々あるよな。
ダンサー拾ったらショーが始まってたり、犬コロが漫才やっててクライブが笑ってたり。
酒場で仲間がクダ巻いてたり、菜園で野菜が育って動物拾えば拾っただけ増えてたり。
釣りで釣った食材や調達した調味料も弁当に化ける。
アイテム集める楽しさをちゃんと考えられてるよな。
ダンサー拾ったらショーが始まってたり、犬コロが漫才やっててクライブが笑ってたり。
酒場で仲間がクダ巻いてたり、菜園で野菜が育って動物拾えば拾っただけ増えてたり。
釣りで釣った食材や調達した調味料も弁当に化ける。
アイテム集める楽しさをちゃんと考えられてるよな。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:27:16 ID:uBj/uGTL0
ああ、今思い出したわ。
ダンサー拾うのにミニゲーム付いてたなぁ。
あの音楽とキャラのモーションがよくできてて感動したっけ。
歌姫披露と東野ミキちゃんの歌が聞けたりｗ
ユニコーンにいろんな女キャラ連れてくといちいち反応が違ったり。
もう一度やりたくなってきたわ。
ダンサー拾うのにミニゲーム付いてたなぁ。
あの音楽とキャラのモーションがよくできてて感動したっけ。
歌姫披露と東野ミキちゃんの歌が聞けたりｗ
ユニコーンにいろんな女キャラ連れてくといちいち反応が違ったり。
もう一度やりたくなってきたわ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:31:14 ID:9DkvrGJr0
自分は感じたって書いたじゃん
一緒にするなって、自分の中では同じ幻水シリーズだし
いちいち自分と違う意見潰さないと気がすまないの
あなたに言われなくても１，２の頃のゲームとしておもしろい部分なんて
リアルタイムでやってきたんだから知ってるよ。２が一番好きなんだから
工作員とか本気？今更こんなスレで工作なんかしてなんになるの
一緒にするなって、自分の中では同じ幻水シリーズだし
いちいち自分と違う意見潰さないと気がすまないの
あなたに言われなくても１，２の頃のゲームとしておもしろい部分なんて
リアルタイムでやってきたんだから知ってるよ。２が一番好きなんだから
工作員とか本気？今更こんなスレで工作なんかしてなんになるの
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:42:06 ID:x/JUOX8t0
ストーリーが屁でも、戦闘システムが面白いから買うゲームもあれば
幻水のようにストーリーに味があってシステムの不便さを無視出来るゲームもある
後者の方が今は貴重なゲームだと思うから頑張って欲しいんだが
どうも時代の波に押され気味な印象だな最近は
中途半端な路線を走って、古参のユーザーも新規ユーザーも逃してる印象だ
幻水のようにストーリーに味があってシステムの不便さを無視出来るゲームもある
後者の方が今は貴重なゲームだと思うから頑張って欲しいんだが
どうも時代の波に押され気味な印象だな最近は
中途半端な路線を走って、古参のユーザーも新規ユーザーも逃してる印象だ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:47:33 ID:/kytIDXRO
俺もⅡ信者だと思ってたが、まだまだだったようだ
ここまでキモくなれんわ
ここまでキモくなれんわ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:51:53 ID:uBj/uGTL0
>>128
「キモい」とか「感じた」とかそういう事し言えないよな馬鹿はよｗ
「キモい」とか「感じた」とかそういう事し言えないよな馬鹿はよｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:00:17 ID:9DkvrGJr0
人を簡単に見下せるようになるぐらいなら
馬鹿のほうがマシ。馬鹿で多いに結構だ
馬鹿のほうがマシ。馬鹿で多いに結構だ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:03:49 ID:oaWD8sPr0
ゲームの質に対して>>121と>>122では求める物が違うんだろう
ティアクライスはハード面でも内容面でも試行錯誤的な要素があると思うから
個人によって評価が割れて当然だろう
言いたいことはどっちもわかるぞ
Ⅱ好き同士でケンカしなさんな
ティアクライスはハード面でも内容面でも試行錯誤的な要素があると思うから
個人によって評価が割れて当然だろう
言いたいことはどっちもわかるぞ
Ⅱ好き同士でケンカしなさんな
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:04:24 ID:aO3gcmMv0
失礼。「大いに結構」ね。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:09:01 ID:aO3gcmMv0
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:09:13 ID:9F07jb3c0
単なる一本道のシナリオ見せるだけならアニメでいいだろ。
本拠地も側道も戦闘も108仲間の意味もなーんもないんじゃ。
本拠地も側道も戦闘も108仲間の意味もなーんもないんじゃ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:10:21 ID:MHB9z/yJ0
何回も言われてるけど村山の設定が膨大にある作品の続きを、
他のライターに書かせれば、そりゃいい物作る難易度は相当高い
だからこそティアクライスという幻水ブランド（全盛期は40万本の売り上げ）
を利用しつつ設定をほぼ初期化して作ってるんだから、いい加減ナンバリングはあきらめろ
他のライターに書かせれば、そりゃいい物作る難易度は相当高い
だからこそティアクライスという幻水ブランド（全盛期は40万本の売り上げ）
を利用しつつ設定をほぼ初期化して作ってるんだから、いい加減ナンバリングはあきらめろ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:12:18 ID:gRHMHyRI0
だが断る
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:28:50 ID:DoBo3uYA0
もうダメだこのスレ
排他的で攻撃的
排他的で攻撃的
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:37:12 ID:xvkCazzy0
まぁ嫌いなものは嫌いだろうからな。仕方ないよ。
俺は津川のシナリオは嫌いじゃないな。少なくともプレイしてる最中は気にならないｗｗ
後から考えてみるとありゃ無茶な展開かもしれん、ってのがよくあるのが欠点か。
ヒロイン的存在さえ出なけりゃ大きな弊害はないだろう。ティアクライスの続編は楽しみだよ。
>>135
設定をほぼリセットしたかった、というのは何となく読めるけど、
だからってナンバリングあきらめなくてもいいのでは。
4，5で、3までとは地理的に異なる世界持ってきたんだから、その続きならできるだろう。
3の続きはたぶん無理だな。ほぼ同人書くような状態だろうし…。
俺は津川のシナリオは嫌いじゃないな。少なくともプレイしてる最中は気にならないｗｗ
後から考えてみるとありゃ無茶な展開かもしれん、ってのがよくあるのが欠点か。
ヒロイン的存在さえ出なけりゃ大きな弊害はないだろう。ティアクライスの続編は楽しみだよ。
>>135
設定をほぼリセットしたかった、というのは何となく読めるけど、
だからってナンバリングあきらめなくてもいいのでは。
4，5で、3までとは地理的に異なる世界持ってきたんだから、その続きならできるだろう。
3の続きはたぶん無理だな。ほぼ同人書くような状態だろうし…。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:48:11 ID:3OhIXX5H0
宮部のインタビューを見たんだがスタッフのやる気のなさに吹いた
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 02:45:31 ID:xEgZ0vHbO
>>135
3の漫画は村山の設定を生かしつつ足りないとこをうまく肉付けして上手に仕上げたじゃん
それにガンダムなんてOVAのほとんどが自由にやれない他人(原作者)の設定の上で作ってるんだぞ？それでもファンを唸らせる作品が多く出てる
膨大な設定を把握ができないから作品作れません、でも他人の設定だから仕方ないよね！なんて通用しない
3の漫画は村山の設定を生かしつつ足りないとこをうまく肉付けして上手に仕上げたじゃん
それにガンダムなんてOVAのほとんどが自由にやれない他人(原作者)の設定の上で作ってるんだぞ？それでもファンを唸らせる作品が多く出てる
膨大な設定を把握ができないから作品作れません、でも他人の設定だから仕方ないよね！なんて通用しない
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 03:43:55 ID:gRHMHyRI0
漫画でクリスとヒューゴがたどりついた答えが凄く好きだ
託された私達が灰色の未来を変えていこうみたいなやつ
託された私達が灰色の未来を変えていこうみたいなやつ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 04:31:18 ID:MHB9z/yJ0
>>140
それは3というものがすでにあるからだろ何言ってんの？
出来てる作品の描写や要約を増やしただけで新作とでも思ってんのか？
＠ガンダムとやらは正規の話は一応完結してるんだろ？
だからＯＶＡっていう形なんだろうが
幻水は複線張りまくり次作匂わせまくりでまだ「途中」だろ
なんでそんなのと同列に考えてんだよ
まだ途中の他人の物語を作ることが大変なんてのは分かりきってるだろうに
それと通用する、しないの問題じゃないから
どう考えたって
それは3というものがすでにあるからだろ何言ってんの？
出来てる作品の描写や要約を増やしただけで新作とでも思ってんのか？
＠ガンダムとやらは正規の話は一応完結してるんだろ？
だからＯＶＡっていう形なんだろうが
幻水は複線張りまくり次作匂わせまくりでまだ「途中」だろ
なんでそんなのと同列に考えてんだよ
まだ途中の他人の物語を作ることが大変なんてのは分かりきってるだろうに
それと通用する、しないの問題じゃないから
どう考えたって
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 05:00:02 ID:LkAN7d6f0
ガンダムと言えばカミーユ
さあ来い
さあ来い
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 05:03:32 ID:kOAyXBs60
なんでガンダムと比べようと思ったのかわからない。
ガンダム（笑）OVA（笑）ファンを唸らせる（笑）
ガンダム（笑）OVA（笑）ファンを唸らせる（笑）
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 05:52:57 ID:ZX2oTZn4O
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 06:11:14 ID:tL1bOzeMO
ガンダムで途中に監督が変わった作品と言えば・・・ｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 06:37:25 ID:eOfx4rI7O
>>142>>144
>>140はそれほど的はずれな事は言ってないんじゃない？
確かにガンダムのメインストーリーは完結してるけど
設定を生かしつつ話を続けていくという作業は共通してるし
所謂｢幻想水滸伝らしさ｣を表現出来てないのが問題なんでわ
>>143
ガンダムといえばガトー
これは譲れない
>>140はそれほど的はずれな事は言ってないんじゃない？
確かにガンダムのメインストーリーは完結してるけど
設定を生かしつつ話を続けていくという作業は共通してるし
所謂｢幻想水滸伝らしさ｣を表現出来てないのが問題なんでわ
>>143
ガンダムといえばガトー
これは譲れない
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 07:22:59 ID:xvkCazzy0
この戦火の中で実はこういう物語も生まれていました、って作品は、そりゃできると思う。
あと、設定を一部使ってガンダムファイトしちゃうようなことも可能だとは思う。
でも、たとえば逆シャアを冨野以外が書いて「シャアとアムロの戦いはこんな感じで終わりました。」は無理だろ。
だから、4や5の続きはあるかもしれんが、3の続きはないと思う。
あと、設定を一部使ってガンダムファイトしちゃうようなことも可能だとは思う。
でも、たとえば逆シャアを冨野以外が書いて「シャアとアムロの戦いはこんな感じで終わりました。」は無理だろ。
だから、4や5の続きはあるかもしれんが、3の続きはないと思う。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 07:49:25 ID:oaWD8sPr0
この板にはいなさそうだが
実際にシリーズを途中でやめた人や一作品しかプレイしなかった人の
継続買いしなかった理由を聞いてみたい気がするな
最初に幻水をプレイしようと思ったきっかけは何だったとか
実際にシリーズを途中でやめた人や一作品しかプレイしなかった人の
継続買いしなかった理由を聞いてみたい気がするな
最初に幻水をプレイしようと思ったきっかけは何だったとか
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 08:20:36 ID:lq4o1FTbO
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 08:27:37 ID:oaWD8sPr0
フランスには山ほどいるけどなカミーユ
むっちゃ一般的な名前だぞ
むっちゃ一般的な名前だぞ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 08:35:11 ID:XgK4HWfc0
何でガンダムで盛り上がってんだよｗｗｗ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 08:52:58 ID:S1n+T2630
とりあえず、カミーユって名前の奴へのイメージは固まった
やたら血の気が多くて人に食って掛かるのが多いんだなと
やたら血の気が多くて人に食って掛かるのが多いんだなと
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 09:15:37 ID:UOg4xnaJO
村山ってガノタだと思う
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 09:46:33 ID:lq4o1FTbO
ガンダムのカミーユ最高
名前をぱくったほうのブスは最悪ってこった
ぱくりは犯罪
名前をぱくったほうのブスは最悪ってこった
ぱくりは犯罪
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:14:22 ID:M4ONQiYb0
>>147
そこは富野が凄くて、ガンダムは後から第三者が幾らでも話を作っていける世界観なんだよ。
はっきり言って富野以外のガンダムはとるに足らない代物だけど、それでもこうしてファンが付いちゃう。
下地の世界観がそれだけ魅力的だったんだな。
バンダイが長年食っていけてるのは富野のおかげと言っても過言じゃない。
そこは富野が凄くて、ガンダムは後から第三者が幾らでも話を作っていける世界観なんだよ。
はっきり言って富野以外のガンダムはとるに足らない代物だけど、それでもこうしてファンが付いちゃう。
下地の世界観がそれだけ魅力的だったんだな。
バンダイが長年食っていけてるのは富野のおかげと言っても過言じゃない。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:21:54 ID:mcNVZNYF0
なんか親の築いた財産を食いつぶすニートみたい
今のガンダムも幻水も
今のガンダムも幻水も
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 11:12:18 ID:bl34J0XJO
セシルの可愛さは異常
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 11:27:06 ID:eOfx4rI7O
>>156
富野監督の凄さやガンダムの設定の拡げ易さはよく分かる
村山さんの設定が沢山あって、取っ付きにくいのも
でも、難しいから出来ない・やらないでは
プロとしてどうなの？って話し
>>157
ガンダムに関して言えば
親の財産を使った投資に失敗したって感じw
富野監督の凄さやガンダムの設定の拡げ易さはよく分かる
村山さんの設定が沢山あって、取っ付きにくいのも
でも、難しいから出来ない・やらないでは
プロとしてどうなの？って話し
>>157
ガンダムに関して言えば
親の財産を使った投資に失敗したって感じw
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 11:45:04 ID:MHB9z/yJ0
>>147
一部分が共通してるからって、それと異なる要素もたくさんあるのに
それらを無視して共通部分だけ比較して話すことがまずおかしいんじゃないか？
プロだからっていうのも分からん
自分の作品を投げた？村山に対して言うならまだ分かるが
他人の作品を完結させろって言う方が無茶苦茶だし
漫画にしろ小説にしろ作者が死んだ場合大抵未完で終わるのが普通で
「出来ない・やらない」はなんらおかしい所はないと思うぞ？
幻水はゲームだからかろうじて4･5と過去に飛ぶことで続編を出せてるけど
それが精一杯ってことだろ
で、結局ティアクラ路線。宮部のインタビューでも示唆してたしな
一部分が共通してるからって、それと異なる要素もたくさんあるのに
それらを無視して共通部分だけ比較して話すことがまずおかしいんじゃないか？
プロだからっていうのも分からん
自分の作品を投げた？村山に対して言うならまだ分かるが
他人の作品を完結させろって言う方が無茶苦茶だし
漫画にしろ小説にしろ作者が死んだ場合大抵未完で終わるのが普通で
「出来ない・やらない」はなんらおかしい所はないと思うぞ？
幻水はゲームだからかろうじて4･5と過去に飛ぶことで続編を出せてるけど
それが精一杯ってことだろ
で、結局ティアクラ路線。宮部のインタビューでも示唆してたしな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 11:48:27 ID:fDcj7s9N0
ま、常識的に考えて3の続きが出ることはありえない。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 11:53:24 ID:w6JnwiDH0
流れぶった切るようで悪いけど
>>149
知人に勧められて幻水プレイして、一応3まではクリアした。
新作の情報は逐一チェックしてたけど、
4でいきなり過去に飛んだのと4主の短パンが個人的には微妙で、
5はそもそも王子のビジュアルが受け付けなかったから買わなかった。
ティアクラも主人公が苦手な気がするから買ってない。
幻水のシビアなストーリーが好きでファンやってるけど、
パッと見て主人公に魅力を感じるかどうかも自分にとっては重要だから、
主人公の印象で購入を決めてる感はある。
一意見だから参考にならんかもしれんが、こんな奴もいる。
>>149
知人に勧められて幻水プレイして、一応3まではクリアした。
新作の情報は逐一チェックしてたけど、
4でいきなり過去に飛んだのと4主の短パンが個人的には微妙で、
5はそもそも王子のビジュアルが受け付けなかったから買わなかった。
ティアクラも主人公が苦手な気がするから買ってない。
幻水のシビアなストーリーが好きでファンやってるけど、
パッと見て主人公に魅力を感じるかどうかも自分にとっては重要だから、
主人公の印象で購入を決めてる感はある。
一意見だから参考にならんかもしれんが、こんな奴もいる。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:45:25 ID:71KgSJBE0
やったほうがいいのかもしれんけど、外伝は全然やってないな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:52:42 ID:4k4S8Qkk0
４，５が気に入らなかった人は多いんじゃないか。
自分は２体験版、２～４と外伝１の順でプレイ、１と外伝２は探し中だけど５は
別にいいかなって思う。
自分は２体験版、２～４と外伝１の順でプレイ、１と外伝２は探し中だけど５は
別にいいかなって思う。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 13:07:25 ID:gRHMHyRI0
好きなやつだっているってことを忘れないで発言したほうがいいぜ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 13:13:13 ID:92ujToLJ0
５のミニゲームは釣りが好きだったな
漁師親子の会話とか
漁師親子の会話とか
それが正しいとか一般的かどうかという問題より
1ゲーマーとして、続編プレイをしなかったユーザーの個人的な理由と
幻水に入ったきっかけを知りたいだけだから大いに参考になるよ
ありがとう
各ナンバーをプレイした結果、内容をどう評価するかは人それぞれだろうが、
もともと幻水シリーズに関心があるにもかかわらず、
特定の作品を最初からプレイしようと思わなかった人には
「プレイ前に引っかかった点」があると思うから、それを具体的に知りたいと思ったが
確かに具体的にナンバーが上がるとその作品が好きな人はあまりいい気がしないかもな
妙な質問をした自分が悪かった
申し訳ない
1ゲーマーとして、続編プレイをしなかったユーザーの個人的な理由と
幻水に入ったきっかけを知りたいだけだから大いに参考になるよ
ありがとう
各ナンバーをプレイした結果、内容をどう評価するかは人それぞれだろうが、
もともと幻水シリーズに関心があるにもかかわらず、
特定の作品を最初からプレイしようと思わなかった人には
「プレイ前に引っかかった点」があると思うから、それを具体的に知りたいと思ったが
確かに具体的にナンバーが上がるとその作品が好きな人はあまりいい気がしないかもな
妙な質問をした自分が悪かった
申し訳ない
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 13:30:34 ID:ZX2oTZn4O
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 13:55:38 ID:xEgZ0vHbO
>>160
ガンダムとは違う部分もあるが共通して語れる部分について語ることに何の問題があるんだ？落ち着けよ
なんか勘違いしてるみたいだが、村山は中心人物ってだけで原作者じゃないぞ。幻水の原作者は強いて言うなら関わったスタッフ全員だ
てかさ、村山が去ったからちゃんとした続き作れないと言いつつ村山が名付けた｢幻想水滸伝｣をティアクライスに銘打つのはなんなんだ？
村山がプロとして力不足として、そいつの作ったシリーズの名前だけは使わせてもらって
中身は好き放題やってるのに売り上げの落ち込みに歯止めがかけられない現スタッフの実力はプロといえるの？
村山を切り捨てるのはいい。でも村山という枷を外したのに売り上げが予想したよりはマシだな、じゃお話にならないんだよ
幻水の名を使って新しくやるなら村山が霞むくらいの大作を作れっての
ガンダムとは違う部分もあるが共通して語れる部分について語ることに何の問題があるんだ？落ち着けよ
なんか勘違いしてるみたいだが、村山は中心人物ってだけで原作者じゃないぞ。幻水の原作者は強いて言うなら関わったスタッフ全員だ
てかさ、村山が去ったからちゃんとした続き作れないと言いつつ村山が名付けた｢幻想水滸伝｣をティアクライスに銘打つのはなんなんだ？
村山がプロとして力不足として、そいつの作ったシリーズの名前だけは使わせてもらって
中身は好き放題やってるのに売り上げの落ち込みに歯止めがかけられない現スタッフの実力はプロといえるの？
村山を切り捨てるのはいい。でも村山という枷を外したのに売り上げが予想したよりはマシだな、じゃお話にならないんだよ
幻水の名を使って新しくやるなら村山が霞むくらいの大作を作れっての
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:01:35 ID:4k4S8Qkk0
ファンがなに望んでるかだよ用は
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:03:45 ID:TatDplO40
スタッフは迷走してるんだな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:17:47 ID:7QtMyFCuO
幻想水滸伝の評判と落ちっぷりが聖剣伝説と被ってしょうがない
1の目新しさとか
2のバグ満載だけど一番評価されるところとか
3の槍持ってる女の子に今でも萌えてる人がたくさんいるところとか
4でボイス入るとか
1の目新しさとか
2のバグ満載だけど一番評価されるところとか
3の槍持ってる女の子に今でも萌えてる人がたくさんいるところとか
4でボイス入るとか
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:32:22 ID:ZvQdjsUuO
で、今では携帯機で外伝的作品とか出しながら迷走中
幻水に５なんか出ていません
幻水に５なんか出ていません
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:37:03 ID:TatDplO40
なんかもうおまえらが作った方がおもしろい気がしてきた
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:50:16 ID:gRHMHyRI0
５よりひどいもんができそうだ
RPGツクールとかでやっとけば？
ていうか幻水MMO化しろよ
グランディアみたいにｗ
ガンホーはやめてよね
RPGツクールとかでやっとけば？
ていうか幻水MMO化しろよ
グランディアみたいにｗ
ガンホーはやめてよね
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:12:51 ID:ZvQdjsUuO
５アンチが提案する５はこういう展開なら良かったって案に基づいたシナリオのほうがずっと作品としてまともに見える
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:31:51 ID:no8zNUezO
ここの奴らテスタになってスパイラル開発しろよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:33:39 ID:eOfx4rI7O
>>160
村山さんに対する憤りは確かにある、けどそれは置いといて
>>169も言ってるけど幻想水滸伝ってのは村山さんの著作物ではなくて、KONAMIのもの
よってKONAMIは｢幻想水滸伝シリーズ｣を出す以上
それまでを踏襲したものをださなければならない
少し無理矢理だけど、これがプロ云々に関する俺の見解
別の内容にしたければ、別の作品にすれば良い訳だし
漫画や小説の原作者が亡くなった時は～のくだりは
今回の場合比較にならない
理由は上を読んでくれれば分かってもらえるはず
少々刺々しくなっちゃったけど、誤解しないでね
今後はティアクラ路線で行くだろうってのは同意
もしそうなったら俺は幻想水滸伝卒業かな
ティアクラ自体については未プレイなんでコメントは控えます
村山さんに対する憤りは確かにある、けどそれは置いといて
>>169も言ってるけど幻想水滸伝ってのは村山さんの著作物ではなくて、KONAMIのもの
よってKONAMIは｢幻想水滸伝シリーズ｣を出す以上
それまでを踏襲したものをださなければならない
少し無理矢理だけど、これがプロ云々に関する俺の見解
別の内容にしたければ、別の作品にすれば良い訳だし
漫画や小説の原作者が亡くなった時は～のくだりは
今回の場合比較にならない
理由は上を読んでくれれば分かってもらえるはず
少々刺々しくなっちゃったけど、誤解しないでね
今後はティアクラ路線で行くだろうってのは同意
もしそうなったら俺は幻想水滸伝卒業かな
ティアクラ自体については未プレイなんでコメントは控えます
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:40:37 ID:Gk+t5XuQO
やっぱミニゲームだな
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 16:39:21 ID:6cQdoGed0
とりあえず６が出るのか出ないのかをハッキリさせてほしいな
出ないなら出ないでいいし
もし出るのなら１～５までの主人公総出演の「トンデモ水滸伝」作って
それを最後にもう終わりにしてもらいたい
そうすりゃいつまでも期待し続けなくていいからさ(´･ω･｀)
出ないなら出ないでいいし
もし出るのなら１～５までの主人公総出演の「トンデモ水滸伝」作って
それを最後にもう終わりにしてもらいたい
そうすりゃいつまでも期待し続けなくていいからさ(´･ω･｀)
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:29:55 ID:S1n+T2630
今から１やりだして、本拠地をあきはばら城と名付けて
散策に勤しんでいる最中の自分はある意味幸せかもしれない
散策に勤しんでいる最中の自分はある意味幸せかもしれない
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:12:22 ID:ZX2oTZn4O
３で、継承者を選ぶお勧めありますか？
お気に入りのクリスにしたいんだけどそういう問題じゃないのかな？
あと村山さんから変わったのって具体的にどの辺り？
お気に入りのクリスにしたいんだけどそういう問題じゃないのかな？
あと村山さんから変わったのって具体的にどの辺り？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:26:24 ID:MHB9z/yJ0
村山は「幻水企画者」であり、3まで「ディレクター・シナリオライター」だぞ？
著作権やらスタッフ全員で作ったやら分けわかんない事言ってるけど
例えば散々話題に出てるキングは5製作にに大きく関わってるけどあくまで５から
シリーズ物でもＦＦとかテイルズなら1話ごとに大きく話しが異なるからいいけど
幻水というストーリが続いてる作品は原案を出した奴が重要なんて当たり前だろ
そもそも4･5の評判やティアクライスの移行を見ても、村山後のナンバリングがどうなってるかなんて明らか
＠もう一度分かり易く書くけど
「ガンダムは劇場版が原作者が違うけどファンを唸らせる作品を作った」
→「だから幻水も原案・企画者・シナリオライターが変わっが作品の質を落とすのは許容されない」
なんていう「一部の共通部分」だけで結論付けられることじゃない
何でこんなこともわかんないの？
著作権やらスタッフ全員で作ったやら分けわかんない事言ってるけど
例えば散々話題に出てるキングは5製作にに大きく関わってるけどあくまで５から
シリーズ物でもＦＦとかテイルズなら1話ごとに大きく話しが異なるからいいけど
幻水というストーリが続いてる作品は原案を出した奴が重要なんて当たり前だろ
そもそも4･5の評判やティアクライスの移行を見ても、村山後のナンバリングがどうなってるかなんて明らか
＠もう一度分かり易く書くけど
「ガンダムは劇場版が原作者が違うけどファンを唸らせる作品を作った」
→「だから幻水も原案・企画者・シナリオライターが変わっが作品の質を落とすのは許容されない」
なんていう「一部の共通部分」だけで結論付けられることじゃない
何でこんなこともわかんないの？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:27:22 ID:MHB9z/yJ0
「変わったが」
失礼
失礼
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:33:17 ID:rL6KzEHrP
>>182
クリスは魔法が超苦手。マシなのは水くらいで、火の魔法の才能は酷すぎる
また、ゲドを継承者にするとチートキャラだったはずのゲドが弱体化する
ゲームを有利に進めたいって言うなら消去法でヒューゴになってしまうわけだけど
別に幻水は難しいゲームじゃないから愛があるならクリスでもいいんじゃね
クリスは魔法が超苦手。マシなのは水くらいで、火の魔法の才能は酷すぎる
また、ゲドを継承者にするとチートキャラだったはずのゲドが弱体化する
ゲームを有利に進めたいって言うなら消去法でヒューゴになってしまうわけだけど
別に幻水は難しいゲームじゃないから愛があるならクリスでもいいんじゃね
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:48:58 ID:ZX2oTZn4O
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:54:32 ID:4k4S8Qkk0
オープニングで龍と戦ってるのがヒューゴだから正道はヒューゴなんだと思う。
それよりだれ編の順でやるのが一番なのかね。
ヒューゴ、ゲドではじめたらクリス悪役だったりプレイ順で印象も変わりうる。
それよりだれ編の順でやるのが一番なのかね。
ヒューゴ、ゲドではじめたらクリス悪役だったりプレイ順で印象も変わりうる。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:00:35 ID:jQqgWoGyO
3は幻水にしては難しいよな
ラスボスも倒そうと思えば1ターンで倒せるけど、初回はわりと苦労した
ラスボスも倒そうと思えば1ターンで倒せるけど、初回はわりと苦労した
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:02:56 ID:TatDplO40
３は詠唱継続の存在を知らなくて毎回途中でやめてて最初の方の兵士に殺されまくった記憶がある
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:07:27 ID:FgAFdCpF0
３はスキル鍛えてないと難しいな
でもパリングで弾いたときとか範囲攻撃に大勢巻き込んだときの高揚感は３が一番好きだ
カメラワークがころころ変わるから飽きにくいし
でもパリングで弾いたときとか範囲攻撃に大勢巻き込んだときの高揚感は３が一番好きだ
カメラワークがころころ変わるから飽きにくいし
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:54:04 ID:yxr0VLir0
真なる火の紋章はグラスランド代表のヒューゴ固定で
ヒューゴ（火）、クリス（水）、ゲド（雷）の中から
対ハルモニア連合軍の軍主（主人公）を
プレイヤーが決めるって形の方が自然だったと思う
３の育成＆戦闘システムを改良させていってたら
後発ナンバーでももう少しやり応えのある戦闘が出来たろうに
好き嫌いは別にして幻水は色んな意味で３で止まっちゃったな
ヒューゴ（火）、クリス（水）、ゲド（雷）の中から
対ハルモニア連合軍の軍主（主人公）を
プレイヤーが決めるって形の方が自然だったと思う
３の育成＆戦闘システムを改良させていってたら
後発ナンバーでももう少しやり応えのある戦闘が出来たろうに
好き嫌いは別にして幻水は色んな意味で３で止まっちゃったな
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:12:02 ID:M4ONQiYb0
>>190
カメラワークで飽きさせない工夫って、実は初代から練られてるんだよね
PSで可能になったフレームバッファ処理でズームを多用
攻撃モーションとか魔法の特殊効果も重要で、
ああいうのを凝りまくることで色んなキャラを育ててみようって気にさせてる
カメラワークで飽きさせない工夫って、実は初代から練られてるんだよね
PSで可能になったフレームバッファ処理でズームを多用
攻撃モーションとか魔法の特殊効果も重要で、
ああいうのを凝りまくることで色んなキャラを育ててみようって気にさせてる
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:30:29 ID:zfy+lshD0
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:41:27 ID:tL1bOzeMO
1だと連続必殺がおこるとカメラがどっかいっちゃうのが笑えるｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:46:16 ID:xEgZ0vHbO
>>183
はぁ？ファンが作品の質が落ちるのを許容してどうすんだよ
ガンダムは問題をわかりやすく語るために引き合いにだしただけで、結論づけるためのものじゃないんだがw
君は一部では結論づけられないと言いたいらしいが、では何をもって結論づけるんだ？
君の言い分には幻水とガンダムには異なる点がたくさんあるそうだが、それを一度も聞いてないんだが
そもそも、さっきから結論結論言ってるのは君だけで何を結論づけたいのかすらさっぱりだ
君の主張は話に具体性がかけらもないから中身すっからかんだよ
それで他人に何かわかってもらえるはずがない。そんなこともわからないの？
はぁ？ファンが作品の質が落ちるのを許容してどうすんだよ
ガンダムは問題をわかりやすく語るために引き合いにだしただけで、結論づけるためのものじゃないんだがw
君は一部では結論づけられないと言いたいらしいが、では何をもって結論づけるんだ？
君の言い分には幻水とガンダムには異なる点がたくさんあるそうだが、それを一度も聞いてないんだが
そもそも、さっきから結論結論言ってるのは君だけで何を結論づけたいのかすらさっぱりだ
君の主張は話に具体性がかけらもないから中身すっからかんだよ
それで他人に何かわかってもらえるはずがない。そんなこともわからないの？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:03:37 ID:g6UpMYLaO
そろそろ別でやってくれない？
見苦しい
見苦しい
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:11:14 ID:M4ONQiYb0
今の幻水が村山さん時代のそれと違う新しい魅力を生み出せてればいいんだけど
どうもそうはなってない印象がある
もがいてないというか、いろんな面で妥協してる感じが漂ってくるんだよね
そういう事を繰り返してくと顧客を失うんじゃなかろうか
どうもそうはなってない印象がある
もがいてないというか、いろんな面で妥協してる感じが漂ってくるんだよね
そういう事を繰り返してくと顧客を失うんじゃなかろうか
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:12:54 ID:MHB9z/yJ0
>>195
文盲すぎて反論する気も失せるわ・・
作品の質が落ちるのを許容してどうするって、そんな話じゃないから
どこに噛み付いてるんですか？
＞＞膨大な設定を把握ができないから作品作れません、でも他人の設定だから仕方ないよね！なんて通用しない
これがお前の結論じゃなくてなんなの？
「結論づけるためのものじゃないんだがｗ」とかどういう解釈してるのか意味不明
お前が分かり易いｗガンダムの話を引き合いにだして述べた結論が上のもの
幻水との異なる点はアンカーつけてとっくにレス返してる
具体性ｗｗガンダムですか？ｗｗ
他人に何も分かって貰えないはともかく、お前レベルには何も分かって貰えないのは分かったわ
文盲すぎて反論する気も失せるわ・・
作品の質が落ちるのを許容してどうするって、そんな話じゃないから
どこに噛み付いてるんですか？
＞＞膨大な設定を把握ができないから作品作れません、でも他人の設定だから仕方ないよね！なんて通用しない
これがお前の結論じゃなくてなんなの？
「結論づけるためのものじゃないんだがｗ」とかどういう解釈してるのか意味不明
お前が分かり易いｗガンダムの話を引き合いにだして述べた結論が上のもの
幻水との異なる点はアンカーつけてとっくにレス返してる
具体性ｗｗガンダムですか？ｗｗ
他人に何も分かって貰えないはともかく、お前レベルには何も分かって貰えないのは分かったわ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:14:56 ID:WMZMhOT/0
二人の世界
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:15:13 ID:vEWqMHvO0
このスレは長文が多いのはなぜなんだぜ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:18:45 ID:xvkCazzy0
>>197
まぁなぁ…ティアクライスもとりあえず作ってみた感は否めんな。
でも今の時代RPGの新しい型もないし、ジャンル自体が産みの苦しみ失ってるんじゃないかとは思うよ。
コナミが本気出したらこんなもんじゃないだろ！って気はするが、そもそも幻水自体コナミの本気注ぐタイトルじゃないんだろう
まぁなぁ…ティアクライスもとりあえず作ってみた感は否めんな。
でも今の時代RPGの新しい型もないし、ジャンル自体が産みの苦しみ失ってるんじゃないかとは思うよ。
コナミが本気出したらこんなもんじゃないだろ！って気はするが、そもそも幻水自体コナミの本気注ぐタイトルじゃないんだろう
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:34:12 ID:9JuIPqsfO
えー、幻水ってコナミのＲＰＧの看板だと思ってた
コナミ自体ＲＰＧにあんま力入れてないイメージはあるけど…
コナミ自体ＲＰＧにあんま力入れてないイメージはあるけど…
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:36:33 ID:rRnNJ/u90
ゲームに限らずどこの業界もマンネリとの戦いだからなぁ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:41:53 ID:XNRrpXMvO
５で突然システムを外注してるあたり、573はやる気ないだろ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:45:47 ID:M4ONQiYb0
ティアクライスで気になったのはDSに移してゲーム縮小するだけして
DSの機能を何一つ使おうともしなかった事だな
上画面にマップ表示するくらい馬鹿でも最初に考えるだろー
DSの機能を何一つ使おうともしなかった事だな
上画面にマップ表示するくらい馬鹿でも最初に考えるだろー
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:47:28 ID:xvkCazzy0
一応Wifiは使ってるよ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:47:40 ID:vEWqMHvO0
タッチペン使って移動操作できるのは便利だったが
あれはDS機能じゃなかったのか・・・
あれはDS機能じゃなかったのか・・・
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:51:39 ID:M4ONQiYb0
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:56:18 ID:g6UpMYLaO
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:57:11 ID:M4ONQiYb0
うちの会社でもタッチペン使え指令があったので無理やり組み込んだりしてたっけ
あれは普通のゲームではうまく使えない所がほとんどだったなぁ
知育用の機能だよあれは
あれは普通のゲームではうまく使えない所がほとんどだったなぁ
知育用の機能だよあれは
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:12:19 ID:BxTApHu40
ドラキュラで画面指して紋章描かされたのには参った。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:20:35 ID:904Spk5K0
wi-fiあるんだし｢何一つ｣は違うんじゃないか
まぁ下手に色んな機能使わされるよりいいや
まぁ下手に色んな機能使わされるよりいいや
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:45:31 ID:BxTApHu40
上画面が死んでてマップ表示すらされないのがそんなに嬉しいかね。
テイルズじゃ当たり前のように搭載されてんだが。
テイルズじゃ当たり前のように搭載されてんだが。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:49:41 ID:gqOHqkXE0
仕方ない。仕方ないよ。ぶっちゃけそのあたり前のことができないのが幻想水滸伝だから。
思えば1の頃からDQ6でもあった「ふくろ」の概念すらなかったりね。
システムは常にその世代のRPGの2、3歩後ろを歩いているのがこのシリーズ。
その辺は許容するか、ふざけんなｗｗ誰が買うかｗｗと諦めるか、どっちかしかない
思えば1の頃からDQ6でもあった「ふくろ」の概念すらなかったりね。
システムは常にその世代のRPGの2、3歩後ろを歩いているのがこのシリーズ。
その辺は許容するか、ふざけんなｗｗ誰が買うかｗｗと諦めるか、どっちかしかない
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:54:39 ID:BxTApHu40
その理屈はおかしい。
幻水1の時はDQ6にないものを一杯持ってたわけで。
魔法エフェクトも戦闘モーションにしても、幻水1でしか見られないかっこいい代物だった。
しかも2ではシステム含めてめちゃくちゃ進化したし。
ティアクライスでそういうの何かあるか？と聞かれて返す言葉がないのは問題だろう。
幻水1の時はDQ6にないものを一杯持ってたわけで。
魔法エフェクトも戦闘モーションにしても、幻水1でしか見られないかっこいい代物だった。
しかも2ではシステム含めてめちゃくちゃ進化したし。
ティアクライスでそういうの何かあるか？と聞かれて返す言葉がないのは問題だろう。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:59:42 ID:904Spk5K0
何をどう解釈したら嬉しいになるの…突っかかんないでよ
そりゃ地図は欲しかったよ。2画面活かせってのは普通に思ったよ
変に他の色んな機能を使って複雑にするよりはって思っただけだよ
そりゃ地図は欲しかったよ。2画面活かせってのは普通に思ったよ
変に他の色んな機能を使って複雑にするよりはって思っただけだよ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:02:02 ID:gqOHqkXE0
ああ、確かに、あの頃は「PSよ、これがRPGだ」なんて壮大なセリフはいちゃっても、
それで許されるような状態だったからな。まともなRPGがPSになかったし。
…今やそんな新天地もなさそうだなぁ。ifone…いや無理だな。
それで許されるような状態だったからな。まともなRPGがPSになかったし。
…今やそんな新天地もなさそうだなぁ。ifone…いや無理だな。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:07:08 ID:a2+P+Y4s0
この不毛な流れはいつまで続くのかのぅ・・・
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:09:54 ID:gqOHqkXE0
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:32:48 ID:+ZGQaA140
セシルに槍で突かれたい
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:35:13 ID:2OZmLG6dO
フレアに矢で貫かれたい
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:42:50 ID:BxTApHu40
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:50:54 ID:gqOHqkXE0
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 02:14:28 ID:YPe1OAoZ0
ティアクライス2なんて待ってねーよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 02:29:08 ID:gqOHqkXE0
俺はティアクライスも結構おもしろかったので待ってる。
ナンバリングは、ないことはないだろうけどきっと難しいだろうから。
ナンバリングは、ないことはないだろうけどきっと難しいだろうから。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 03:36:21 ID:8s43uDbRO
ティアクライスは協力攻撃の種類を増やしてほしい
あとは戦闘キャラの性能を個性化するか、もっと人数少なくてもいいかも
あとは戦闘キャラの性能を個性化するか、もっと人数少なくてもいいかも
>>198
長くなったんで要約しよう
あなたの意見は
｢村山さんが居ない以上、その設定を生かした続編を作るのは無理｣
でOK？
それに対して俺は
｢そっち(コナミ)の都合などユーザーが考える事じゃない、、プロなんだからなんとかしろ｣
って事
別に俺の意見を受け入れて欲しいとは思ってないよ
あくまで個人的な意見だから
あと気になったんだけど、俺は>>195とは別人だよ？
ID見てもらえば分かるけど
我々の討論で気分を害された方々、申し訳ない
長くなったんで要約しよう
あなたの意見は
｢村山さんが居ない以上、その設定を生かした続編を作るのは無理｣
でOK？
それに対して俺は
｢そっち(コナミ)の都合などユーザーが考える事じゃない、、プロなんだからなんとかしろ｣
って事
別に俺の意見を受け入れて欲しいとは思ってないよ
あくまで個人的な意見だから
あと気になったんだけど、俺は>>195とは別人だよ？
ID見てもらえば分かるけど
我々の討論で気分を害された方々、申し訳ない
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 06:59:31 ID:ZvjP8sw8O
いつまで喧嘩してんのこいつらｗ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 07:35:54 ID:I8YVxRIW0
討論(笑)でも何でもなくただのレベルの低い喧嘩だろ
難民あたりに別スレでも立てて好きなだけやれば
難民あたりに別スレでも立てて好きなだけやれば
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 08:12:30 ID:xTd6QMbpO
底辺ゲーが糞スレ濫立させんな
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 08:30:21 ID:Ro4rR38r0
ほんと底辺になったよな。
スタッフやる気まんまんのティアクライス２で巻き返せりゃいいけど。
スタッフやる気まんまんのティアクライス２で巻き返せりゃいいけど。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 10:13:19 ID:b2Qvz4z80
５のベクトルのやる気は勘弁だがな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 10:46:52 ID:b2Qvz4z80
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:35:51 ID:HT7a4BWE0
>>227
だからプロって何を指して言ってるんだ？
村山以降のシナリオライターに対して言ってるわけか？
3まで続けて幻水企画者・プロデューサーorディレクター・シナリオライターであった村山が
シリーズ未完で退社しても、その続きを他の奴が匹敵するクオリティで出すのが難しいことは分かるよな？
そして現実に4･5・ティアクライスを経て質が落ちている（主に売り上げ）のはお前も分かるだろ？
自分の作品の質に関してプロの腕如何を問うのは理解し易いが、
他者の構想・設定を多大に含む作品を「プロなんだから」と言ったって、現実にそれを出来る奴がどこにいるんだ？
そういった事をユーザーが考えることじゃないって・・・
プロならやれ・できるなんて随分安易な話だ・・
そしてもしプロをコナミを指して言ってるんなら、コナミ側は慈善事業じゃないんだから無理して3以降の幻水を出す義務はない
つまり「なんとかしろ」なんて言われても実行する必要はない
4･5ティアクライスと「幻水」ファンを逃がさないよう努力はしてるが、村山がいない以上
ある意味一番現実的な展開をしてる
小牟田 『ティアクライス』によって、さらに広がった『幻想水滸伝』の今後の展開に、ぜひ期待していてください。
だからプロって何を指して言ってるんだ？
村山以降のシナリオライターに対して言ってるわけか？
3まで続けて幻水企画者・プロデューサーorディレクター・シナリオライターであった村山が
シリーズ未完で退社しても、その続きを他の奴が匹敵するクオリティで出すのが難しいことは分かるよな？
そして現実に4･5・ティアクライスを経て質が落ちている（主に売り上げ）のはお前も分かるだろ？
自分の作品の質に関してプロの腕如何を問うのは理解し易いが、
他者の構想・設定を多大に含む作品を「プロなんだから」と言ったって、現実にそれを出来る奴がどこにいるんだ？
そういった事をユーザーが考えることじゃないって・・・
プロならやれ・できるなんて随分安易な話だ・・
そしてもしプロをコナミを指して言ってるんなら、コナミ側は慈善事業じゃないんだから無理して3以降の幻水を出す義務はない
つまり「なんとかしろ」なんて言われても実行する必要はない
4･5ティアクライスと「幻水」ファンを逃がさないよう努力はしてるが、村山がいない以上
ある意味一番現実的な展開をしてる
小牟田 『ティアクライス』によって、さらに広がった『幻想水滸伝』の今後の展開に、ぜひ期待していてください。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:07:36 ID:OOSg0tQ+O
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:28:01 ID:cScR3kVn0
俺は５のシナリオもけっこう好きだったが・・・
敵方の説得力だけは引っかかった。
でもルカ以上の敵役は難しいよなあ
敵方の説得力だけは引っかかった。
でもルカ以上の敵役は難しいよなあ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:31:12 ID:LDHHddxz0
禁愚さえ関わらなければもうなんでもいい
自分をそんな境地に至らせたⅤは、
もしかして小波の策だったんじゃないかと思ってる
自分をそんな境地に至らせたⅤは、
もしかして小波の策だったんじゃないかと思ってる
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:53:29 ID:L9WUPCWWO
このスレでよくみるけど禁愚って何？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 14:08:23 ID:JTnOqVtxO
>>238
５のアートディレクター、キングのこと
５のアートディレクター、キングのこと
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 14:30:35 ID:NREFXUfB0
キングが色紙に書いてたビッキーはかわいくて好きなんだけどな
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 14:57:30 ID:ErMBOPzmO
>>234
あ～、と、うん、ごめん
俺降参する
ここまで噛み砕いて説明してるのに
分かってもらえないんじゃ、これ以上は無意味だわ
手間取らせて悪かったね
最期に、
プロってのは仕事の対価に金銭の報酬を貰ってる人の事だよ
あ～、と、うん、ごめん
俺降参する
ここまで噛み砕いて説明してるのに
分かってもらえないんじゃ、これ以上は無意味だわ
手間取らせて悪かったね
最期に、
プロってのは仕事の対価に金銭の報酬を貰ってる人の事だよ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:11:29 ID:OOSg0tQ+O
触んなよマジで。また暴れだされたら困る
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:15:59 ID:HT7a4BWE0
だからプロなりの仕事をしてる訳
それで質が落ちてしまうのはプロの腕だけのせいじゃないって言ってんの
金貰ってるプロだったら、まるっきり不利な要因が付いても
最高のパフォーマンスをしろってお前は言ってんだよ
4や5ティアクラ路線で来たことが、コナミの現実的なプロの仕事なのに
質が落ちて見放すファンもいれば、ティアクア面白いっていう新規ファンだっているんだ
なんでわざわざ3以降を出すことがプロの仕事になるんだよ
出来る限りと最高は違うだろうに
＠噛み砕くも何も>>227で何の要約にもなってないことを書いて、言ってることは
「プロなんだからできないってどうなの？プロなら出来なきゃダメだ」っていう稚拙な事のみ
要約って「初め」と「結論」書くだけじゃないからな？
それで質が落ちてしまうのはプロの腕だけのせいじゃないって言ってんの
金貰ってるプロだったら、まるっきり不利な要因が付いても
最高のパフォーマンスをしろってお前は言ってんだよ
4や5ティアクラ路線で来たことが、コナミの現実的なプロの仕事なのに
質が落ちて見放すファンもいれば、ティアクア面白いっていう新規ファンだっているんだ
なんでわざわざ3以降を出すことがプロの仕事になるんだよ
出来る限りと最高は違うだろうに
＠噛み砕くも何も>>227で何の要約にもなってないことを書いて、言ってることは
「プロなんだからできないってどうなの？プロなら出来なきゃダメだ」っていう稚拙な事のみ
要約って「初め」と「結論」書くだけじゃないからな？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:16:16 ID:sN6Cow800
あなたもね
どんな状況でも｢消えろ｣なんて言葉いい気持ちしないし
どんな状況でも｢消えろ｣なんて言葉いい気持ちしないし
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:21:18 ID:V+lflEi80
議論スレ立ててそっちでやってくれないかね
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:24:03 ID:KsEd+K0CO
わろす
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:36:52 ID:I8YVxRIW0
要するに
「今後どうせロクなもん作れないんだからナンバリング出すな幻水のツラ汚しだから」と主張したい村山氏至上主義ユーザーと
「プロなら無理無理言わないでプロなら良い作品作れガンダムを見ろ！」というユーザーの戦いだろ
どっちも今のスタッフに期待してないって点では同じ主張なんじゃないのか
村山氏以外は駄作しか作れないからもう作るな！か
プロのくせに村山氏不在を駄作の言い訳にすんな！かの違いで
どっちもどっちのレベルだしそんな言い合いしたところで
幻水の今後の展開に光明が射すとは思えんな
幻水のタイトルを止めるか止めないかはコナミが決める事だし
プロのガンダム水滸伝を求めても売り上げの現状がこうだからな
ここでキャンキャン喧嘩したところで何の足しにもならんだろ
そろそろ矛を収めたらどうだ
そんな無意味な言い合いする情熱があるなら
村山氏幻水を愛する理由やガンダム水滸伝のアウトラインでも考えた方がよっぽど建設的じゃねぇの
「今後どうせロクなもん作れないんだからナンバリング出すな幻水のツラ汚しだから」と主張したい村山氏至上主義ユーザーと
「プロなら無理無理言わないでプロなら良い作品作れガンダムを見ろ！」というユーザーの戦いだろ
どっちも今のスタッフに期待してないって点では同じ主張なんじゃないのか
村山氏以外は駄作しか作れないからもう作るな！か
プロのくせに村山氏不在を駄作の言い訳にすんな！かの違いで
どっちもどっちのレベルだしそんな言い合いしたところで
幻水の今後の展開に光明が射すとは思えんな
幻水のタイトルを止めるか止めないかはコナミが決める事だし
プロのガンダム水滸伝を求めても売り上げの現状がこうだからな
ここでキャンキャン喧嘩したところで何の足しにもならんだろ
そろそろ矛を収めたらどうだ
そんな無意味な言い合いする情熱があるなら
村山氏幻水を愛する理由やガンダム水滸伝のアウトラインでも考えた方がよっぽど建設的じゃねぇの
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:51:45 ID:HT7a4BWE0
>>247
言っておくが俺は質が落ちても幻水なら買ってしまうというファンだ
面汚しなんてどうでもいいし、3以降の6が出たら普通に買う
ただ「問題は出るかどうか」であるということ
色んな要因を考えずにティアや4･5を叩いて、3以降を出せというのに対するアンチだ
ガンダムのＯＶＡなんていうのを引き合いに出したり
プロならやれ！
なんていうのに反応してたら大きく逸れたけどな
＠無意味な言い合いとかこのスレで聞くとは思わなかったわ
言っておくが俺は質が落ちても幻水なら買ってしまうというファンだ
面汚しなんてどうでもいいし、3以降の6が出たら普通に買う
ただ「問題は出るかどうか」であるということ
色んな要因を考えずにティアや4･5を叩いて、3以降を出せというのに対するアンチだ
ガンダムのＯＶＡなんていうのを引き合いに出したり
プロならやれ！
なんていうのに反応してたら大きく逸れたけどな
＠無意味な言い合いとかこのスレで聞くとは思わなかったわ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:00:46 ID:I8YVxRIW0
じゃあ「3以降を出すのは自分は個人的に反対です！」でいいじゃないか
他人の意見まで封じ込める必要はないだろ
他人の意見まで封じ込める必要はないだろ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:06:11 ID:HT7a4BWE0
>>249
だから反対ではないんだって
「出るかどうか」なんだって、そして俺はでない可能性を述べてきてるんだ
それに対して「いや！でる！～だから！」という意見を期待してたんだ
なるほど、と思えればいいよ？ けどな
プロだからとかガンダムのＯＶＡは～とかは封殺します
つうか反論してるだけだ
だから反対ではないんだって
「出るかどうか」なんだって、そして俺はでない可能性を述べてきてるんだ
それに対して「いや！でる！～だから！」という意見を期待してたんだ
なるほど、と思えればいいよ？ けどな
プロだからとかガンダムのＯＶＡは～とかは封殺します
つうか反論してるだけだ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:17:53 ID:OOSg0tQ+O
>>244
すんませんした、以後気を付けますわ
すんませんした、以後気を付けますわ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:27:05 ID:I8YVxRIW0
>>250の示す「でない可能性」はよくわかったが
それは250一個人の意見であって
ガンダム水滸伝も一個人の意見だろう
どっちが正しいとか間違っているという問題でもないんだから
お互いに「ああ向こうはそういう物の考え方なんだな」と割り切ればいいんじゃないのか
それは250一個人の意見であって
ガンダム水滸伝も一個人の意見だろう
どっちが正しいとか間違っているという問題でもないんだから
お互いに「ああ向こうはそういう物の考え方なんだな」と割り切ればいいんじゃないのか
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:33:14 ID:+2qhAz0c0
どっかほかでやれ ぼくちゃんたちにほんごわかる？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:48:15 ID:HT7a4BWE0
>>252
けど反論してもいい訳だろ？それに俺は間違ってるとまでは行かなくても
おかしいと思う部分は多々あると思ってる
そもそも間違っている部分・納得できない部分があるからそこを指摘し
論破or妥協or折衷っていう択が生まれるのが議論（という形ならば）
まあ口喧嘩レベルでもこういう要素はあるしね
個人の考えを強固にするためにこうやってレス投下してる訳だし
2CHはタイムラグや文章のみということで色々収束し辛いのは判るけども
逆に「個人的に～俺は～思う」「俺は～考える」だけでは伝わり難いってのもある
割り切る部分は割り切るけど、今回の割り切れる内容じゃねえからな
「ああ？こいつ何言ってんの？低脳・・」って自分だけで思うのもなんかモヤモヤしたもんが残る
ちなみに、各ナンバー毎の叩き合いと同レベだと思ってるから悪いとは思ってない！
けど反論してもいい訳だろ？それに俺は間違ってるとまでは行かなくても
おかしいと思う部分は多々あると思ってる
そもそも間違っている部分・納得できない部分があるからそこを指摘し
論破or妥協or折衷っていう択が生まれるのが議論（という形ならば）
まあ口喧嘩レベルでもこういう要素はあるしね
個人の考えを強固にするためにこうやってレス投下してる訳だし
2CHはタイムラグや文章のみということで色々収束し辛いのは判るけども
逆に「個人的に～俺は～思う」「俺は～考える」だけでは伝わり難いってのもある
割り切る部分は割り切るけど、今回の割り切れる内容じゃねえからな
「ああ？こいつ何言ってんの？低脳・・」って自分だけで思うのもなんかモヤモヤしたもんが残る
ちなみに、各ナンバー毎の叩き合いと同レベだと思ってるから悪いとは思ってない！
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:51:22 ID:KAawVxhoO
長いからほとんど読んでないが
あくまで6が出たらこうだったらいいかも等の話をしてるのに
真面目に6なんて出ないだの言われると普通に萎えるぞ
あくまで6が出たらこうだったらいいかも等の話をしてるのに
真面目に6なんて出ないだの言われると普通に萎えるぞ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:57:36 ID:I8YVxRIW0
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 17:01:11 ID:HT7a4BWE0
>>255
そう言われると何か悪いと思ったわ
俺も出て欲しいわけだから
出ない要素並べてそれに対する反論で自分を騙したかったんだ・・
ok
もう全員スルーで・・萎えました・・
>>254撤回
悪かったわ！
そう言われると何か悪いと思ったわ
俺も出て欲しいわけだから
出ない要素並べてそれに対する反論で自分を騙したかったんだ・・
ok
もう全員スルーで・・萎えました・・
>>254撤回
悪かったわ！
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 17:12:09 ID:EPnIE8OK0
ティアクラやってないんだけど幻想水滸伝の外伝なのに幻想水滸伝の世界と繋がってないの？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 17:12:58 ID:EPnIE8OK0
>>258
ナンバリングの幻水の世界と話が繋がってるか ということです訂正
ナンバリングの幻水の世界と話が繋がってるか ということです訂正
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 17:18:37 ID:QRubNcBd0
繋がってないよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 17:19:31 ID:sN6Cow800
繋がってません
外伝ではなく新章なので
外伝ではなく新章なので
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 17:22:27 ID:EPnIE8OK0
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:31:09 ID:ZvjP8sw8O
始まりの紋章って結局どうなったの？
レックナートが回収したの？
レックナートが回収したの？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:32:23 ID:Ro4rR38r0
覇王も始まりも消息不明
その辺を含めてハルモニア編で大きく物語が動くはずだったんだろうがなぁ…
その辺を含めてハルモニア編で大きく物語が動くはずだったんだろうがなぁ…
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 20:10:44 ID:THbEllm9O
まぁ先がどうなったのか気になりはするわな。
ただ太宰治の小説「グッドバイ」終わり方よりはだいぶマシ。
だいぶ板違いな事言ってるのはわかってます。
ただ太宰治の小説「グッドバイ」終わり方よりはだいぶマシ。
だいぶ板違いな事言ってるのはわかってます。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 20:25:11 ID:Ro4rR38r0
グインサーガも終わっちゃったな
幻水も終わり
ファイブスターもまぁ終わらんだろｗ
寂しいものだな
幻水も終わり
ファイブスターもまぁ終わらんだろｗ
寂しいものだな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 20:29:23 ID:cScR3kVn0
じゃあ適当に妄想する流れにでもしようか。
○○の何年後、もしくは何年前が見たいというネタでも。
言い出しっぺなので投下しておこう。
ナナミの十年後。
落ち着きつつもあのテンションが顔を出す感じが見たい。
○○の何年後、もしくは何年前が見たいというネタでも。
言い出しっぺなので投下しておこう。
ナナミの十年後。
落ち着きつつもあのテンションが顔を出す感じが見たい。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 20:45:16 ID:MPW4/oVSO
じゃあカスミの40年後、坊ちゃんとどうなってるか見たい
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:57:03 ID:+2qhAz0c0
でもFFみたいに方向性ガラッと変わるわけじゃないのがまだましだな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:57:03 ID:HqS1ULDZ0
むしろグレミオは変わらなさそうだな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:39:15 ID:BzZj86oe0
２の城レベルはどうやって判断したらよいでしょうか？
レストランはありますがステージはありません
レストランはありますがステージはありません
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:44:43 ID:V+lflEi80
レベル３で音楽変わったと思う
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 00:11:03 ID:i5/DZmygO
階層で判断出来るでしょ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 07:33:37 ID:5qFVP3Cy0
村山さんと言や
今どこかのRPGのシナリオ書いてるってHPにあったが
時期が時期だけに一縷の期待は持ってしまうな
この人と石川さんが組んだ仕事をもう一度見たいもんだ
今どこかのRPGのシナリオ書いてるってHPにあったが
時期が時期だけに一縷の期待は持ってしまうな
この人と石川さんが組んだ仕事をもう一度見たいもんだ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 08:01:22 ID:CJks6etk0
１～３の話を完結させるには舞台はハルモニアで３の数年後くらいか？
６といわず３‐２でいいな。
６といわず３‐２でいいな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 09:46:14 ID:mvgknKqR0
幻水6は、真の紋章持ちの幻影（シャドウ坊ちゃん的な）が
ボスとして27人総出演！
とか考えたけど、命がいくらあっても足りないな。無理ゲーだ。
ボスとして27人総出演！
とか考えたけど、命がいくらあっても足りないな。無理ゲーだ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:30:43 ID:0itdBoh9O
今３やってるけど敵の四人組
特に赤髪と金髪
タメ口になったり丁寧語になったり適当すぐる
カラヤのルック編してたら違和感感じまくり
特に赤髪と金髪
タメ口になったり丁寧語になったり適当すぐる
カラヤのルック編してたら違和感感じまくり
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:32:49 ID:ISJB0q3J0
ジルオールですらPS3でアクションRPG化した現実を考えると
幻水は携帯機で生きていくしか未来がないように感じるが如何か？
幻水は携帯機で生きていくしか未来がないように感じるが如何か？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:54:40 ID:9c5zW4HP0
>>269
59のカスミなんかイヤだー
59のカスミなんかイヤだー
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:49:36 ID:fFqBuvDI0
携帯機でもなんでもいいから、とりあえず主人公を喋らせるのやめてくれ。
ティアクライシスは最悪。ダセー口癖までありやがったし。
主人公は最後の出陣で気合入れて、たまに選択肢があればいいんだよ。
でもⅣみたいな完全空気の困った時の兵器扱いは勘弁な。
ティアクライシスは最悪。ダセー口癖までありやがったし。
主人公は最後の出陣で気合入れて、たまに選択肢があればいいんだよ。
でもⅣみたいな完全空気の困った時の兵器扱いは勘弁な。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:55:56 ID:9c5zW4HP0
そうだな。元から主人公の自己主張が激しい
シリーズだった、というならわかるんだが。
まあそういう意味でもティアクラは
別シリーズだったと言えるのかもしれないが
シリーズだった、というならわかるんだが。
まあそういう意味でもティアクラは
別シリーズだったと言えるのかもしれないが
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:03:41 ID:UWX+MRYv0
個人的にティアクライスはおもしろかったがティアクラ２やる？
と言われると、いらないよお腹いっぱいだよ幻水本来の情報出せよ
と言いたくなる感じ
と言われると、いらないよお腹いっぱいだよ幻水本来の情報出せよ
と言いたくなる感じ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:25:05 ID:QGM0/LNZ0
ティアクラ好きなやつもいるんだからちったぁモノ考えて発言しろや
いいたいほうだいいいやがって
いいたいほうだいいいやがって
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:31:45 ID:nFjbfPOWO
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:38:26 ID:XifnrzymO
ポーパス可愛すぎだろ…ネイラ様の勝利の踊りに毎回癒される
6人パーティで全部ポーパスとかやりたかった
6人パーティで全部ポーパスとかやりたかった
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:40:08 ID:doVQD5bT0
自分は、主人公がしゃべっても良いと思う。
Ｖで、リオンが出しゃばりだとやたら不評だったけど、
あれは、王子がしゃべらない為に、誰かが王子の心情を代弁する必要があったからで、
さらに、周りがベラベラしゃべる中で、
王子がただ一人、口パクらしきものまであり、やたらクネクネ動きながらもしゃべらない、
というのは、「いわゆる不自由な人」みたいで、見ていて異様だった。
Ｖで、リオンが出しゃばりだとやたら不評だったけど、
あれは、王子がしゃべらない為に、誰かが王子の心情を代弁する必要があったからで、
さらに、周りがベラベラしゃべる中で、
王子がただ一人、口パクらしきものまであり、やたらクネクネ動きながらもしゃべらない、
というのは、「いわゆる不自由な人」みたいで、見ていて異様だった。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:18:35 ID:HG6IulTTO
つーか未だにティアクライシス言ってるのはどうかと思う
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:36:01 ID:DcgxMmFbO
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:55:30 ID:ZpX6aPXV0
自分は主人公は喋る方が良い派（但しティアクラは未プレイ）
DQみたいに全体的にテキストが少なくて会話らしい会話も少ないゲームなら
主人公が喋らなくても違和感はあまりないが
幻水みたいに会話が多いゲームで喋らないのはやっぱり不自然。
そんな主人公が喋らない1と2にあまり違和感を感じないのは
誰かも言ってたが選択肢を出すタイミングなんかが上手かったんだと思う。
もちろん周りが喋り倒すようなことにならない構成あってこそだが。
1・2は喋らないままでいいと思うが4と5においては喋らせるべきだったね。
その辺はやはりライターの力量が出てしまった。
DQみたいに全体的にテキストが少なくて会話らしい会話も少ないゲームなら
主人公が喋らなくても違和感はあまりないが
幻水みたいに会話が多いゲームで喋らないのはやっぱり不自然。
そんな主人公が喋らない1と2にあまり違和感を感じないのは
誰かも言ってたが選択肢を出すタイミングなんかが上手かったんだと思う。
もちろん周りが喋り倒すようなことにならない構成あってこそだが。
1・2は喋らないままでいいと思うが4と5においては喋らせるべきだったね。
その辺はやはりライターの力量が出てしまった。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:07:25 ID:paY0PFOuO
しっかし、毎度毎度同じ話繰り返して飽きないねおまいら
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:08:44 ID:SgiqnjdxO
ていうか3Dなら喋った方が良い
同じような主人公だったBOFも3Dになった瞬間喋ったし
同じような主人公だったBOFも3Dになった瞬間喋ったし
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:13:20 ID:NYnjgqQPO
ディノクライシスと間違って買ったんだろう
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:37:16 ID:kUe+G6vW0
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:06:32 ID:twFSk8kKO
3が出た時は喋る主人公達で叩かれてたっけ？
喋る主人公の良い悪いは多少主人公の性格によるんじゃないかなあ
ティアクラの団長も少年漫画の主人公の王道っぽい性格でありがちだし
良い奴なのはわかるから嫌いじゃないけど幻水っぽくはなかったね
喋る主人公の良い悪いは多少主人公の性格によるんじゃないかなあ
ティアクラの団長も少年漫画の主人公の王道っぽい性格でありがちだし
良い奴なのはわかるから嫌いじゃないけど幻水っぽくはなかったね
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:54:57 ID:XifnrzymO
団長は好き嫌いが別れそうだな
炎の英雄も好き嫌いが別れそうなタイプだったな
ヒューゴは無難
トーマスは空気
炎の英雄も好き嫌いが別れそうなタイプだったな
ヒューゴは無難
トーマスは空気
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:58:23 ID:769W/Apo0
炎の英雄は見た目だけならものすごく好みだったんだがな
正統派主人公として動かしてみたかった
正統派主人公として動かしてみたかった
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:26:23 ID:EFbRDomI0
>>294
ヒューゴやクリスとか主人公扱いと同時に性格が確立してた一個のキャラだと思うんで
喋ろうが勝手に動こうが特に何も思わんかったが
自分で名前付けておそらくは真主人公じゃないかと思ってた英雄が死亡扱いってのは泣けた
ヒューゴやクリスとか主人公扱いと同時に性格が確立してた一個のキャラだと思うんで
喋ろうが勝手に動こうが特に何も思わんかったが
自分で名前付けておそらくは真主人公じゃないかと思ってた英雄が死亡扱いってのは泣けた
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:08:47 ID:dblLcaDf0
ヒューゴも当時は言動が頭悪くてムカつくとか散々叩かれてた気がするんだが
まあこんなこと言うと
「そんなことないヒューゴはなんたらかんたらだから利口だったけど
ティアクライスの主人公はなんたらかんたらだからただのDQN」
とか脊髄反射されそうだけど
まあこんなこと言うと
「そんなことないヒューゴはなんたらかんたらだから利口だったけど
ティアクライスの主人公はなんたらかんたらだからただのDQN」
とか脊髄反射されそうだけど
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:12:18 ID:5qFVP3Cy0
3はトリニティサイトシステムでそれぞれの主人公を客観的に見る機会があって
主人公＝プレイヤーという前提のシステムとは完全には言えなかったから
あまり違和感はなかったな
炎の英雄は雑誌で発表された時はスレでも盛り上がったもんだが…
主人公＝プレイヤーという前提のシステムとは完全には言えなかったから
あまり違和感はなかったな
炎の英雄は雑誌で発表された時はスレでも盛り上がったもんだが…
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:38:19 ID:XifnrzymO
ヒューゴは頭悪いが軍曹みたいな大人がいたからバランスとれてたと思ってる
ゲドとクリスはキャラとしては好きだが感情移入はしにくかった
喋る主人公キャラならアトリ(を主人公と言っていいのかわからんが)とトーマスが好感もてたな
みんなを下から支える落ち着いた感じの主人公が好きだからかもしれんが
団長と炎の英雄は結構近いタイプだと思うんだよな
目の前のみんなのために頑張ってただけなのにスケールがでかくなった感じが
ゲドとクリスはキャラとしては好きだが感情移入はしにくかった
喋る主人公キャラならアトリ(を主人公と言っていいのかわからんが)とトーマスが好感もてたな
みんなを下から支える落ち着いた感じの主人公が好きだからかもしれんが
団長と炎の英雄は結構近いタイプだと思うんだよな
目の前のみんなのために頑張ってただけなのにスケールがでかくなった感じが
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:55:17 ID:zee07ieG0
クリスにはサロメとナッシュという諌め役がいたし
ゲドはまあ小隊自体が魅力的だったなあ
ゲドはまあ小隊自体が魅力的だったなあ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:31:06 ID:hXm2lr61O
ソウルクレイドルみたいな感じで喋らせれば良いんでない？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:08:36 ID:Iqn+oWvw0
サロメは途中なにやっているかわからない時期があった
そっちの描写も少しくらいあってもよかったと思っていた
そっちの描写も少しくらいあってもよかったと思っていた
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:49:12 ID:ghXJcbEwO
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:51:12 ID:oqPgp2LL0
あ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:28:46 ID:cupKLBY6O
そ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:14:02 ID:JrvbDUp60
1はテンポの良さと初めての108人仲間に惹かれた
2はシナリオの良さとシュウのかっこよさとナナミのけなげさにほれた
3はオープニングで震えトーマス編で涙した
4は期待しすぎた感もあったがスノウのしょぼさに笑った
5は妹姫のキャラ付けにうなずき、ボリュームに満足した
どれもいいところはあったんだよな
2はシナリオの良さとシュウのかっこよさとナナミのけなげさにほれた
3はオープニングで震えトーマス編で涙した
4は期待しすぎた感もあったがスノウのしょぼさに笑った
5は妹姫のキャラ付けにうなずき、ボリュームに満足した
どれもいいところはあったんだよな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:21:50 ID:vECDraxCO
２ぅう面白ぇえぇええええ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 05:37:33 ID:jW832+i8O
>>307
微妙に４だけ誉めてない気がw
微妙に４だけ誉めてない気がw
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 06:32:26 ID:30YnSrAvO
4はパーティー6人だったら俺の中で最高だった
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 07:26:38 ID:hqrGypa0O
４は、世間の微妙ゲーの例に漏れず音楽は最高だから捨てきれない
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:06:22 ID:WvBCKt5VO
４の音楽は確かに良い、コバ？は幻水をやった上で丁寧に作っているのが分かる
３は、ただの姫神の音楽で幻水の中で異質な存在。
３は、ただの姫神の音楽で幻水の中で異質な存在。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:12:02 ID:ZUYhDyBA0
３の世界観に姫神は合ってたと思う
自分もあのオープニングは好きだ
ただゲーム中で、ここはBGMがあった方がいいのでは？と思ったシーンがいくつかあったな
自分もあのオープニングは好きだ
ただゲーム中で、ここはBGMがあった方がいいのでは？と思ったシーンがいくつかあったな
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:34:33 ID:D55HZ2PC0
俺ティアクライス含めなんだかんだ全シリーズ好きだがな
レベル上げとか嫌いだから幻水はちょうどいい塩梅だし。
まあ、文句は言うが
レベル上げとか嫌いだから幻水はちょうどいい塩梅だし。
まあ、文句は言うが
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:29:31 ID:JrvbDUp60
結局みんな好きだから文句を言うんだねえ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 15:51:32 ID:rq/Hr+5IO
PSP版買ったんですがこのゲーム、選択肢などで仲間にし損ねるキャラっているんでしょうか？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:01:38 ID:WvBCKt5VO
>>316
結構いるよ。
結構いるよ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:25:58 ID:rq/Hr+5IO
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 17:04:07 ID:ybQb25i30
３の４章はじめにブラス城に逃げたときのゼクセン兵士の「長い武器持ってるし」
に糞吹いた
に糞吹いた
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 17:52:49 ID:N/SWDiL7O
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:28:29 ID:6e3CKhW9O
あ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 19:18:36 ID:ZXfqliz70
3 トーマスでワタリに話しかけたときトーマスの言葉が
普段と違ってドキっとした。「どうしてそんな顔をしているんだ」「仲間なんだから～」
個人的に最近現実でそう思ったことがありました。
普段と違ってドキっとした。「どうしてそんな顔をしているんだ」「仲間なんだから～」
個人的に最近現実でそう思ったことがありました。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:00:06 ID:ljiXJoruO
トーマスに限らず3のキャラは口調がたまに突然変わるんだよね。
ゲドはずっと一緒だったけど。
ゲドはずっと一緒だったけど。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:52:04 ID:6EwqX/yrO
多分村山が途中で辞めたから、シナリオがつぎはぎになったんだろう。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:59:37 ID:XJWKjPiSO
最近、擁護しようと久しぶりに4とラプソディアを立て続けにプレイしたが
シナリオが穴だらけ、かつスカスカでアタマ痛くなってきた
タイムホロウも駄目シナリオすぎる
シナリオが穴だらけ、かつスカスカでアタマ痛くなってきた
タイムホロウも駄目シナリオすぎる
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:00:25 ID:LBtgla2dO
一番気になったのはユーバーの口調
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:02:45 ID:Mpxd78zd0
しかしよくよく希望のないスレだな。
一体幻想水滸伝には何があれば皆幸せになれるのか、何が足りないのか…
>>326
いや、ユーバーの口調はあれでいいんだ。
人を心底馬鹿にしきっているので敬語を使うが、気が短いのでついついコロス！とか言い出す。
1の頃からそうだった。
一体幻想水滸伝には何があれば皆幸せになれるのか、何が足りないのか…
>>326
いや、ユーバーの口調はあれでいいんだ。
人を心底馬鹿にしきっているので敬語を使うが、気が短いのでついついコロス！とか言い出す。
1の頃からそうだった。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:23:22 ID:vFb8Shpi0
というかユーバーは多重人格なんじゃないの
八房の紋章の化身？らしいし 八重人格とか
八房の紋章の化身？らしいし 八重人格とか
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:31:00 ID:efnM+iwz0
「コロス！」はある意味かなり衝撃的だった
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:38:17 ID:IjPpT1e/O
Ⅲのユーバーヘタレすぎｗｗｗ
子ども、ダック、キメラ(？)、お嬢と付き人×２に負けるレベルだしな
子ども、ダック、キメラ(？)、お嬢と付き人×２に負けるレベルだしな
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:42:54 ID:pNi9XuH0O
あんまり頑張りすぎると、ルック編が味気ない事に
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 01:19:52 ID:b8cWy7PuO
ああいうのって
こっちが負けないと申し訳なくなってしまう
こっちが負けないと申し訳なくなってしまう
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 05:13:47 ID:G79wfdTIO
３は他は特にないけどアルマキナン村の音楽が好き
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 07:35:07 ID:jU8wzcMIO
ユーバーはなんで甲冑からあんな服にしたんだろう
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 07:42:08 ID:4D14dOTXO
大人の事情
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:01:46 ID:NAjhBo+RO
そういえばユーバーとペシュメルガは
同じ顔だというのをどこかで見たがこれは公式ネタ？
同じ顔だというのをどこかで見たがこれは公式ネタ？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:26:31 ID:+Au+eEDq0
幻水１の攻略本
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:46:58 ID:NAjhBo+RO
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:40:46 ID:4F15FFTL0
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:06:36 ID:MycRmNsN0
すぐ極論言って現状を肯定するような流れに持っていきたがるけど
やっぱり工作員か何かかね
やっぱり工作員か何かかね
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:48:01 ID:UclRk24Z0
工作員とか言ってる人って本気なのだろうか
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:05:46 ID:7CeVbodm0
工作とかどうでもいいから、ちゃんと風呂敷畳んでくれ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:58:13 ID:9C1DooOq0
つうかプレイした全員が全員100点満点の評価するゲームなんてありえないから
総合スレで色々な意見が出るのは当然な気がするけどな
幻水自体を見捨てているならスレにも来ないだろう
肯定意見はもちろんの事、
批判意見だって、旧作への愛やこれからへの期待があるからなんじゃないのかね
自分はそう思ってスレ見てるが
総合スレで色々な意見が出るのは当然な気がするけどな
幻水自体を見捨てているならスレにも来ないだろう
肯定意見はもちろんの事、
批判意見だって、旧作への愛やこれからへの期待があるからなんじゃないのかね
自分はそう思ってスレ見てるが
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:14:51 ID:jU8wzcMIO
また変な議論始める気か？
いい加減にしてくれよ・・・
いい加減にしてくれよ・・・
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:39:59 ID:t8caD13wO
まあまあ、そういうなって。愛ゆえの行動なんだから
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:43:10 ID:uHNUSnI6O
今２を再プレイしてるけど逃亡ルートにマクドール坊ちゃんがついてきて泣けた・・・
２では坊ちゃんも喋るのな
２では坊ちゃんも喋るのな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 18:10:06 ID:rLDTK6my0
>>345
それが君たちの愛なんだね…
それが君たちの愛なんだね…
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 19:23:33 ID:pNi9XuH0O
狂った愛だ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 19:51:23 ID:+Au+eEDq0
>>346
そこと、シルバーウルフ戦後だかに……だっけ？
そこと、シルバーウルフ戦後だかに……だっけ？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 19:51:34 ID:+Au+eEDq0
あと、ロックアックスだかでなんか言うとも聞いたことがある
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 20:22:30 ID:jC67DusoO
まあ、このスレで多く言われている通り
５だけは「ときめも」化しちゃってて、まったく幻水らしさがないわな
５だけは「ときめも」化しちゃってて、まったく幻水らしさがないわな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 21:23:21 ID:SrMEgdN9O
>>351
葬式スレ行け
葬式スレ行け
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 21:27:31 ID:9KdnofrJ0
それくらいでアンチ扱いしてたら批判が全く禁止のなれ合いスレになるじゃん
お前こそ５好きスレ行けよ
お前こそ５好きスレ行けよ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 21:40:10 ID:+Au+eEDq0
両方が当該スレに移動すれば解決するってことですね
わかりました
わかりました
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:34:04 ID:xkx1MJhT0
3の本拠地の音楽聴いてると眠くなる
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:04:38 ID:CTuEkYXZ0
２のティントの音楽は乾燥している感じが伝わってくる。
町の本屋兼ＣＤ屋に１と２のサントラがあった。
町の本屋兼ＣＤ屋に１と２のサントラがあった。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:44:32 ID:7ld3U8U4O
PSPの1と2買おうと思ってんですけど、何か注意点とかあります？
一応両方ともPS時代にプレイ済みですが
一応両方ともPS時代にプレイ済みですが
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:06:18 ID:E6VIuIQIO
いや別にないです
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:07:04 ID:kCMHjTna0
すまん３のメルヴィル達は本拠地のどこにいるのか教えてくれ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:09:22 ID:2+y9qOq/O
>>359
地下一階のムトの倉庫の中
地下一階のムトの倉庫の中
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:13:44 ID:kCMHjTna0
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 03:48:38 ID:0okE12VY0
メルヴィルって親父がトレジャーハンターのやつだっけ？
あの親父憎めない存在っぽくしてるけど実際のところ親としては最悪だな
あの親父憎めない存在っぽくしてるけど実際のところ親としては最悪だな
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 05:49:14 ID:PodUPsflO
メルヴィルは夢一本に生きた親父を尊敬してるみたいだがね
幸せなんて人の数だけあって当たり前で、他人が喧しく非難するのは筋違いだ
幸せなんて人の数だけあって当たり前で、他人が喧しく非難するのは筋違いだ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 05:58:10 ID:ZNcQBytuO
>>357
ミューズからロックアックスに抜ける関所の門が
押し引き出来るバグ(仕様？)が修正されてるらしい
>>363
なんで君は個人的な意見を
そんな強気に否定出来るの？
とう思おうと>>362の自由っしょ
ミューズからロックアックスに抜ける関所の門が
押し引き出来るバグ(仕様？)が修正されてるらしい
>>363
なんで君は個人的な意見を
そんな強気に否定出来るの？
とう思おうと>>362の自由っしょ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 05:59:13 ID:/YPLOwgxO
常に喧嘩腰でこそ本スレ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 06:56:50 ID:ZNcQBytuO
あ、すまん
上みたいに変な流れになったら嫌だから、先に謝っとく
ところで、PSP版って完全移植なの？
追加要素なし？
上みたいに変な流れになったら嫌だから、先に謝っとく
ところで、PSP版って完全移植なの？
追加要素なし？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:22:06 ID:Ty8RcZme0
毎回親子登場は親より子の方がしっかりしてそうな感じだな
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 10:37:28 ID:rbDmtXup0
シーナ「ですよねー」
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 10:45:50 ID:OO3ZZX5hO
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:51:08 ID:Ty8RcZme0
フッチとシャロンくらいかな例外。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:56:50 ID:PodUPsflO
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:08:59 ID:mHLDCSP+O
うわあ……
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:12:13 ID:mySZh3NjO
お前がマジになるなよｗ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:18:44 ID:fkChCigh0
普段も臭いこのスレだが休日は更に臭くなる
マジオススメ
マジオススメ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:27:50 ID:txo4Vy3F0
メルヴィルといえば
3の聖ロア騎士団のイベント良かったな
子どもらの髪型や服も良くてさすが石川絵だなと思った記憶がある
3の聖ロア騎士団のイベント良かったな
子どもらの髪型や服も良くてさすが石川絵だなと思った記憶がある
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:52:59 ID:gZViVkoh0
>>371
うわぁ・・・・
うわぁ・・・・
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:14:33 ID:S//yDGX5P
聖ロア騎士団の子たちは続編に成長して出てきてほしいと思ったなあ…
続編でメルヴィルとエリオットが兄弟になってたりしてね
続編でメルヴィルとエリオットが兄弟になってたりしてね
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:16:16 ID:Riytc+340
あの3人のイベントはいいね
引越しで友達が去っていくの見てると自分も子供の頃を思い出してホロっとするんだよな
ああいうエピソードをさらっと書けるのが村山のいいとこだ
引越しで友達が去っていくの見てると自分も子供の頃を思い出してホロっとするんだよな
ああいうエピソードをさらっと書けるのが村山のいいとこだ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:35:10 ID:mHLDCSP+O
小学生の時に引っ越し、転校した当時を思い出したよ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:47:53 ID:txo4Vy3F0
自分も別れのシーンで子どもの頃思い出して
あの3人が立派に成長して続編に出てくるといいと思ったわ
やっぱ同じような事感じる人結構いるんだなと思ってちょっと和んだ俺がいる
あの3人が立派に成長して続編に出てくるといいと思ったわ
やっぱ同じような事感じる人結構いるんだなと思ってちょっと和んだ俺がいる
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:10:58 ID:EsDGkf7G0
ああ言うゴッコ遊びした思い出って大人になって再会すると案外しらける物だと思うな・・・・・
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:17:05 ID:OO3ZZX5hO
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:31:22 ID:EZUWTWBa0
シャロンはミリアの娘
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:32:27 ID:mHLDCSP+O
フッチはミリアの部下
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:10:48 ID:cldXBnft0
3で団長はミリア
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:19:58 ID:micnGKEqO
シャロン…
どんな奴だっけ？
どんな奴だっけ？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:22:05 ID:EsDGkf7G0
パンツ履いてるかどうか怪しい奴です
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 19:40:34 ID:g6TyK/bDO
Ⅲの女キャラって、セシルとクリスしかまともに覚えてないや。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:54:38 ID:pcUgWix60
PRESS START 2009ってコンサートで幻水の曲やるんだな
ちょっと行ってみたい
ちなみに公式サイトに植松伸夫さんから東野さんへのメッセージがある
ちょっと行ってみたい
ちなみに公式サイトに植松伸夫さんから東野さんへのメッセージがある
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:36:17 ID:pMxYYdqiO
トーマス編のレベルアップ難しくない？
もうどのマップも敵レベルが低すぎてなかなか成長しない…
平頭山の青カニは挑戦すらできないし。
集団戦闘後の対騎士戦で余裕フルボッコしたいのに
もうどのマップも敵レベルが低すぎてなかなか成長しない…
平頭山の青カニは挑戦すらできないし。
集団戦闘後の対騎士戦で余裕フルボッコしたいのに
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:51:02 ID:7FFwtBTC0
植松さんＦＦの曲作りながら幻水やってたんだｗｗｗ
しかもすげーって東野さん言われてるし
確かにすげーよあんた
しかもすげーって東野さん言われてるし
確かにすげーよあんた
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:13:13 ID:tI2Nxs10P
>>390
確かアムル平原のエリアボスくらいかなー、レベル高いの
と言うかトーマス編もレベル40前後まで上げられる作りにしてほしかったな
統合したときレベルにすごい差が…まぁ幻水は敵とのレベル差あればすぐレベル上がるが
確かアムル平原のエリアボスくらいかなー、レベル高いの
と言うかトーマス編もレベル40前後まで上げられる作りにしてほしかったな
統合したときレベルにすごい差が…まぁ幻水は敵とのレベル差あればすぐレベル上がるが
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:17:24 ID:8tozJUB/O
植松さんが幻水の音楽語ってるって凄いなｗ
東野さんにまた幻水の曲作ってほしいなぁ
東野さんにまた幻水の曲作ってほしいなぁ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:54:02 ID:LxPZsTnK0
トーマス編でメルを仲間にしたら一人だけ異様にレベルが高かったな
クリスで一回話しかけたけどその時は仲間にしなかったせいなのかな？
トーマスのレベル10くらいなのに、メルが35で序盤はかなり助かった
すぐオーギュスタンやセシルに能力並ばれ抜かれちゃうけど(･ω･｀)
クリスで一回話しかけたけどその時は仲間にしなかったせいなのかな？
トーマスのレベル10くらいなのに、メルが35で序盤はかなり助かった
すぐオーギュスタンやセシルに能力並ばれ抜かれちゃうけど(･ω･｀)
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 04:28:44 ID:meQLpHOsO
メルの役割は、パンチラとジョアンに異常ステータス無効の装備を渡す事。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 05:32:55 ID:lTXiig9y0
メルは初期レベル高いからトーマス編で役に立つ
確か雷魔法の才能も高かった筈・・・
トーマス編は宝くじで金貯めてフリーキャラかき集めたらかなり強くなる
強くする意味はそれ程無いけどな
確か雷魔法の才能も高かった筈・・・
トーマス編は宝くじで金貯めてフリーキャラかき集めたらかなり強くなる
強くする意味はそれ程無いけどな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 09:43:30 ID:NN3XUVk1O
でもその過程はかなり楽しい
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:03:07 ID:er4wxvsJ0
FFの作曲に行き詰って幻水やってたとかオモシロエピソードすぎる
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:31:34 ID:CM4BXvuJO
トーマス編のキャラを育てきった時の達成感は異常
最初めっちゃ弱いから育てたら戦争で無双になるトーマスとセシル見てると「この子たちはワシが育てた」って気分になって爽快
A+のスキルって装備や役職補正を最大限に生かしやすいからいつもSだらけにしてニヤニヤしてしまう
最初めっちゃ弱いから育てたら戦争で無双になるトーマスとセシル見てると「この子たちはワシが育てた」って気分になって爽快
A+のスキルって装備や役職補正を最大限に生かしやすいからいつもSだらけにしてニヤニヤしてしまう
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 11:04:46 ID:JtZRVdOs0
トーマス編短いだろ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 11:12:13 ID:MSqIEC/w0
ひいらぎこぞうとの戦闘すら死と隣り合わせ
そんなトーマス編の始まりはヒューゴやクリス編のシビアなシーンよりある意味緊張した
1章最後のいのししは最初詰んだかと思ったくらいだ
真面目に紋章札を戦略として使ったのはトーマス編くらい
そんなトーマス編の始まりはヒューゴやクリス編のシビアなシーンよりある意味緊張した
1章最後のいのししは最初詰んだかと思ったくらいだ
真面目に紋章札を戦略として使ったのはトーマス編くらい
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:08:12 ID:CM4BXvuJO
トーマスはもさもさに一撃でやられる主人公ってあたり衝撃的だった
スノウを育てきった時の達成感もなかなかのものだったな
ラプソでレベル1に戻るけどな…
スノウを育てきった時の達成感もなかなかのものだったな
ラプソでレベル1に戻るけどな…
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:24:30 ID:W77nuSwSO
トーマスがカズラーに喰われて即死するのも割と見た気がするな
「美味しい」だから、カズラーに喰われやすいんだっけ
「美味しい」だから、カズラーに喰われやすいんだっけ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:33:02 ID:I5S2sUfFO
くそ、今回もオレンジ城にしてしまった
セシルに言われると断れないぜ
セシルに言われると断れないぜ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:51:38 ID:A2+JqXZ5O
幻水でオレンジを押すのってなんでなの？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 14:04:05 ID:jJqmuYT5O
オレンジは初代ジョウイからのお約束です
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 15:15:31 ID:/ffANqEzO
Ⅰでも無かったっけ、オレンジ城
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 15:17:21 ID:O3LsuhRtO
１からオレンジ城ってなかったっけ？
>>405
何か当時の幻水チームのイメージカラーだか何だかって話だった気がする。当時の幻水チームは仲良さそうで良かった。
やはり作り手が楽しんでないと受け取り手も楽しめないって事実だと思う。
まぁ一人の暴走オナニーみたいなのは論外だが。
>>405
何か当時の幻水チームのイメージカラーだか何だかって話だった気がする。当時の幻水チームは仲良さそうで良かった。
やはり作り手が楽しんでないと受け取り手も楽しめないって事実だと思う。
まぁ一人の暴走オナニーみたいなのは論外だが。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 15:29:42 ID:GZxGbveW0
５の製作過程見ると明らかに菌愚がひとりでハァハァしていて
他のスタッフが白けてた感じだよな
パッケージイラストの事件とかｗ
他のスタッフが白けてた感じだよな
パッケージイラストの事件とかｗ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 15:55:16 ID:pzkwVeBO0
ティアクラクリアしてから、本スレはもう数ヶ月以上離れて久々に戻ってきてログ見たが
なんか数ヶ月前とまったく同じことに繰り返しなのが笑える
なんか数ヶ月前とまったく同じことに繰り返しなのが笑える
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 15:58:16 ID:meQLpHOsO
終わりがないのが終わり。それが本スレ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:26:22 ID:jVoR6OgYO
新しい風がないから仕方ない
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:37:50 ID:LxPZsTnK0
3またやってて今フランツとイクとルビが仲間になった
ここ話の流れからして仲間になるのは分かるけど
恐ろしくあっさりしてるな、唐突で何の描写も無しだったとはね
ルビなんてその場面じゃ何処にもいないじゃないか
ここ話の流れからして仲間になるのは分かるけど
恐ろしくあっさりしてるな、唐突で何の描写も無しだったとはね
ルビなんてその場面じゃ何処にもいないじゃないか
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 17:05:36 ID:CM4BXvuJO
>>413
そこの場所は漫画版で大きく変更されてる場所のひとつだな
そこの場所は漫画版で大きく変更されてる場所のひとつだな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:25:15 ID:eQO1hViu0
５は小説版もほりりんだったしなぁ……
いい感じの人だったら、４小説みたいな良アレンジも期待できたんだが。
いい感じの人だったら、４小説みたいな良アレンジも期待できたんだが。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:36:21 ID:jVoR6OgYO
ほりりんの小説だと額が回転しちゃうからなぁ。どんなクリーチャーかと
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:43:02 ID:CM4BXvuJO
5の漫画も今のところいいと思ってるんだがなー
漫画のリオンが発売前に想像してた性格に近くて個人的に嬉しい
最終的に3漫画みたいな出来になる事を期待してる
漫画のリオンが発売前に想像してた性格に近くて個人的に嬉しい
最終的に3漫画みたいな出来になる事を期待してる
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:58:05 ID:GZxGbveW0
そういや禁愚が絶賛してたの思い出すわｗ＞ほりりん小説
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:27:27 ID:QzWF7CpY0
漫画では王子にちゃんと意思があるのがいいね。
王位継承権や実権のない王族、という微妙な立ち位置は、無言主人公に担当させるべきじゃなかったと改めて思う。
王位継承権や実権のない王族、という微妙な立ち位置は、無言主人公に担当させるべきじゃなかったと改めて思う。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:42:08 ID:xkoloZUq0
>>418
絶賛しないわけにはいかないだろ、スタッフとしてw
絶賛しないわけにはいかないだろ、スタッフとしてw
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:43:26 ID:er4wxvsJ0
４も社員なら絶賛するだろ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:07:05 ID:esuQDtX50
もうティアクラ路線で諦めるけど、せめて仲間を集めた後楽しめるゲームにしてくれ
本編のシナリオには期待しないから3の劇場とかコロク編みたいなの付けろ
それで遊べりゃいいや
本編のシナリオには期待しないから3の劇場とかコロク編みたいなの付けろ
それで遊べりゃいいや
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:26:24 ID:qzueiLKnO
据え置きでナンバリングタイトルならもう何でも良い
内容は問わないから早く続編を・・・
内容は問わないから早く続編を・・・
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:27:38 ID:QzWF7CpY0
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:34:15 ID:whvAcjK50
次のナンバリングで売上10万本切るような事あったら
シリーズの存続自体が厳しくなるんじゃないだろうか…
何でも良いとはとても思えない
シリーズの存続自体が厳しくなるんじゃないだろうか…
何でも良いとはとても思えない
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:27:57 ID:jVoR6OgYO
4までは売り上げだけに限って言えばビッグタイトルとしての面目は保ってたが、5で名実ともにガクッと位置が下がった
新章がパッとしなかった以上、この先挽回のチャンスがあるとしたらナンバリングしかない
新章がパッとしなかった以上、この先挽回のチャンスがあるとしたらナンバリングしかない
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:30:52 ID:QzWF7CpY0
新章１4万売れたんだぜ。十分だろ。5万程度で終わるんじゃないか、と考えてただけにびっくりだよ。
ゲームとしてはおもしろかったが、終わってみれば特に特徴はない普通のRPGだっただけに、
あれのどこにそんなに受ける要素があったのか逆に疑うくらいｗｗ
ゲームとしてはおもしろかったが、終わってみれば特に特徴はない普通のRPGだっただけに、
あれのどこにそんなに受ける要素があったのか逆に疑うくらいｗｗ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:50:40 ID:jVoR6OgYO
甘く見れば上出来ではあるんだけど、十数万で限界だったじゃないか・・・
三、四十万売れた！ってんなら何の心配もいらないんだがなあ
本家からバトンを受け取ってレースに参加してもティアクラは途中で力尽きる姿しか想像できない
三、四十万売れた！ってんなら何の心配もいらないんだがなあ
本家からバトンを受け取ってレースに参加してもティアクラは途中で力尽きる姿しか想像できない
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:51:19 ID:cBqmc6L/O
なんで４→５で10万近く売り上げが落ちたんだろうな…
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:53:34 ID:v+/ajpZN0
４やったらそれだけがっくり来てしまった人が多かったんだろう
４は個人的には好きだけど、受け入れられない人の気持ちもよくわかる
４は個人的には好きだけど、受け入れられない人の気持ちもよくわかる
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:56:28 ID:/og9jMrb0
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:59:13 ID:QzWF7CpY0
>>428
3，40万て、無茶言うな。現実見ろよ。
いくらDSだからってそんな突拍子もないことは起きんよ。
十分な売り上げだったと思う。次も出るんじゃないかな？
ただ、ティアクライスは世界レベルの危機を救ってるので、
続編を出すことが難しい形ではあるけどね。その辺どう収拾つけるんだろう。
3，40万て、無茶言うな。現実見ろよ。
いくらDSだからってそんな突拍子もないことは起きんよ。
十分な売り上げだったと思う。次も出るんじゃないかな？
ただ、ティアクライスは世界レベルの危機を救ってるので、
続編を出すことが難しい形ではあるけどね。その辺どう収拾つけるんだろう。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:02:18 ID:esuQDtX50
世界の次は地球
その次は時間旅行だろ
ガキの好みそうな展開だよ
その次は時間旅行だろ
ガキの好みそうな展開だよ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:05:30 ID:esuQDtX50
もっとも時間旅行は1でやってるかｗ
ティアクラのそれと違って音楽と演出が神がかってたけどな
ティアクラのそれと違って音楽と演出が神がかってたけどな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:08:39 ID:aN/w6dO+0
そういえば1で時間旅行してたな
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:17:10 ID:jVoR6OgYO
ティアクラの続編が出るとしたらどういう形になるのかねぇ
テイルズ式で、また前の世界とまったく関係ない世界になるんだろうか
そしてその世界を救う話かな。なんだかまたか？って感じになりそうだw
テイルズ式で、また前の世界とまったく関係ない世界になるんだろうか
そしてその世界を救う話かな。なんだかまたか？って感じになりそうだw
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:32:51 ID:esuQDtX50
世界の仕組みを司る全能の神に戦いを挑むとかじゃね？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:37:50 ID:mqgwubQi0
そんなのなら水滸伝である必要もない
108人仲間作るだけ負担だろうし別シリーズ立てるだろ
108人仲間作るだけ負担だろうし別シリーズ立てるだろ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:53:49 ID:XfmK/sffO
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:31:13 ID:n/oWzscM0
ティアクラはお侍の国で何か続けられそうな気もするけど
100万世界閉じちゃったしどうなるんだろうな
100万世界閉じちゃったしどうなるんだろうな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:50:52 ID:q+WsEc20O
ティアクライスから入った人からだと
百万世界を巻き込んだ戦い→国のﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗな戦い だと一気にスケールダウンしたと思われそうだ まぁ実際スケールダウンだし
百万世界を巻き込んだ戦い→国のﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗな戦い だと一気にスケールダウンしたと思われそうだ まぁ実際スケールダウンだし
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:54:43 ID:QU6lfQaS0
馬鹿だよな
メタレベルに話を振っちゃったから前みたいな歴史大河ドラマは二度とできない
幻水でもテイルズ式に毎回地球の危機を救えの話を作るしかない
いや、テイルズ全部やってるわけじゃないから推測だが
メタレベルに話を振っちゃったから前みたいな歴史大河ドラマは二度とできない
幻水でもテイルズ式に毎回地球の危機を救えの話を作るしかない
いや、テイルズ全部やってるわけじゃないから推測だが
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:20:12 ID:1syv7PHg0
>>442
大丈夫、大正解だ
大丈夫、大正解だ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 03:36:00 ID:koSZVNjC0
>>437
何そのアルセウス
何そのアルセウス
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 03:37:21 ID:koSZVNjC0
>>443
アビスとリバースは違う
アビスとリバースは違う
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 05:26:23 ID:muacGu8Q0
幻水で一番楽しかったバトルは
４で船手に入れる前に光もさもさ倒してゴールデンハンマー手に入れるとこ
４で船手に入れる前に光もさもさ倒してゴールデンハンマー手に入れるとこ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 05:33:56 ID:mBkXpyReO
４は気がついたら終わってた。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 06:28:58 ID:yEPvK6yLO
石川さんってなにやってんの？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 07:40:02 ID:1syv7PHg0
なんかメタルギア作品を次世代機で複数つくるようだけど
コナミ的にはスポーツと小島組以外はＨＤ機じゃださねーよｗｗて感じっぽいな
携帯機はもういやづら・・・
コナミ的にはスポーツと小島組以外はＨＤ機じゃださねーよｗｗて感じっぽいな
携帯機はもういやづら・・・
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:53:59 ID:AiP80Ccg0
MGは出るか出ないかで株価が動くからな…
海外も対象のソフトはマルチプラットフォーム化でも利益が見込めるんだろう
幻水は3でコナミの大タイトルになりそうな動きはあったがそれ以降が伸びなかったな
3も2並に売れたとは言え本数的には伸び悩んだ印象だ
海外も対象のソフトはマルチプラットフォーム化でも利益が見込めるんだろう
幻水は3でコナミの大タイトルになりそうな動きはあったがそれ以降が伸びなかったな
3も2並に売れたとは言え本数的には伸び悩んだ印象だ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:56:49 ID:ckgqIPkB0
まあケバケバしい意味で５からテイルズ臭はしていたがなｗ
とりあえず津川に幻水作らせるな
とりあえず津川に幻水作らせるな
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:15:00 ID:q8Li8vNT0
４に楽しい事は一つも無かったが、苦痛を感じる事なら一杯あった
企画段階からやりなおせといいたい
企画段階からやりなおせといいたい
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:31:08 ID:B7LMFw4w0
幻水チーム（？）は社内でも肩身が狭いんだろうなあ、と妄想した
今２をやり直しているけど伏線はいっぱいあるんだよね
それこそ一本作れそうな伏線ばかり
もったいないというか豪気なというか
今２をやり直しているけど伏線はいっぱいあるんだよね
それこそ一本作れそうな伏線ばかり
もったいないというか豪気なというか
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:37:00 ID:XfmK/sffO
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:56:33 ID:Aw9QbvLNO
シナリオじゃね
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 11:06:09 ID:mBkXpyReO
存在そのものがホラーなあの種族も居ますよ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 11:52:48 ID:9/hvfmbX0
はははははははははははは
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 11:53:38 ID:9Nnsqr1x0
猫か？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 12:14:20 ID:aPJ+BVTiO
>>457
幻水って「！」と笑い声の「は」がツッコミ入れたくなるくらい多いよな
幻水って「！」と笑い声の「は」がツッコミ入れたくなるくらい多いよな
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 12:40:32 ID:Jx0idYzD0
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:15:49 ID:9/MoLaFE0
売り上げは確か３がトップ
攻略真書のソース捜索隊によると大本営発表で３は41万本
海外合わせて66万本と最近のパワプロなんて目じゃねえレベル
攻略真書のソース捜索隊によると大本営発表で３は41万本
海外合わせて66万本と最近のパワプロなんて目じゃねえレベル
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:25:43 ID:0sU0l3skO
はははははは
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:00:43 ID:tpu+tk8YO
幻水ふつうにすげえじゃん。よくFFドラクエに比べりゃ雑魚だマイナーだとか言われるが、やっぱ大したもんだ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:03:10 ID:aPJ+BVTiO
確か海外だと3が一番評価されてるんだっけ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:23:30 ID:sQrphHou0
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:25:10 ID:+k5epCQb0
もはや海外売上など夢のまた夢だな。海外じゃ「JRPG」そのものが悪いイメージもたれてるらしいし。
あの頃の幻水には夢があった。美しい夢だった。それは間違いない。
あの頃の幻水には夢があった。美しい夢だった。それは間違いない。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:29:45 ID:ruBVhxfIO
イクセ村って焼き打ち後にＢＧＭのキー変わる？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:33:18 ID:Jx0idYzD0
>>465
何かじーんときたｗ
幻水はやっぱその笑い方とエクスクラメーションの乱れ撃ちだわ。
３は当時は糞扱いしたが今は反省している。好きだぜ３。
そもそも日本の感動ポイントとか感慨を覚える部分が海外と違う気がするわ。
幻水は物語はいいとしてもグッドＥＤ以外の結末はボロクソ言われそう。
何かじーんときたｗ
幻水はやっぱその笑い方とエクスクラメーションの乱れ撃ちだわ。
３は当時は糞扱いしたが今は反省している。好きだぜ３。
そもそも日本の感動ポイントとか感慨を覚える部分が海外と違う気がするわ。
幻水は物語はいいとしてもグッドＥＤ以外の結末はボロクソ言われそう。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:42:35 ID:7R0xrZD4O
風の噂で５の海外売上は８０００で壮絶に爆死したて聞いたんだが本当か？ｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:04:02 ID:AdR+vkFD0
それはめでたい
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:16:08 ID:EUfqOi/MO
因みにドラクエで一番海外の売り上げが悪いのはⅤの５万本。
一番売り上げがいいのはⅧの51万本。
ソースはドラクエ板
一番売り上げがいいのはⅧの51万本。
ソースはドラクエ板
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:18:14 ID:mqgwubQi0
プレーに爽快感がないゲームはゲームとしてダメ
ぼくのかんがえたげんすいのシナリオを披露したいだけならラノベでも書け＜５スタッフ
ぼくのかんがえたげんすいのシナリオを披露したいだけならラノベでも書け＜５スタッフ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:23:57 ID:v3lV/AV80
すげーな。内容はどうあれシリーズの一つなのに
売り上げ悪いのがそんな嬉しいのか
売り上げ悪いのがそんな嬉しいのか
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:38:21 ID:zw9fMPCP0
5が憎くてしょうがないんだろ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:01:13 ID:o0h6/HxE0
まあ、地続きの世界観でありながらライターが変わったら
連作小説の作者が変わったようなものだし
仕方ないんじゃないだろうか
４も５もそれなりにやった。 でも一番好きなのは３だ。
連作小説の作者が変わったようなものだし
仕方ないんじゃないだろうか
４も５もそれなりにやった。 でも一番好きなのは３だ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:04:43 ID:ckgqIPkB0
別にうれしくはないけど被害者は少なかったんだなとホッとする
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:07:50 ID:EUfqOi/MO
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:10:38 ID:AWgUZ03NO
なんでわざわざ本スレで荒れるようなことを書くのかね。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:11:13 ID:XF8Pctj8O
そんなことより6はまだかね？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:12:12 ID:mBkXpyReO
6なら みんなの心の なかに
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:14:34 ID:W2EpehRZ0
Ⅵでやってくれると信じている（成功的な意味で）
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:22:14 ID:B7LMFw4w0
株主総会で発表とかは夢のまた夢かな
ＭＧＳが今はメインだろうし
ＭＧＳが今はメインだろうし
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:36:56 ID:9/MoLaFE0
俺も３が一番好きだ
けどそれは１と２をやってたからなんだと思う
連作小説元より、シリーズ毎の繋がりが強かったからこそ４と５に不満を感じるんだろうね
けどそれは１と２をやってたからなんだと思う
連作小説元より、シリーズ毎の繋がりが強かったからこそ４と５に不満を感じるんだろうね
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:46:06 ID:ckgqIPkB0
>>477
別に俺ひとりのせいではないと思うんだが・・・
別に俺ひとりのせいではないと思うんだが・・・
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:46:53 ID:tpu+tk8YO
4や5はライター変わったとかそれ以前にゲームとして終わってる面が多すぎる
別にライター変わったても面白いものは面白い。ラプソがいい例だ
別にライター変わったても面白いものは面白い。ラプソがいい例だ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:29:04 ID:GbzE9q540
世に出してしまったものはもういくら嘆いても仕方ないわｗｗ
理想的な結末を迎えることはないだろうけど、幻想水滸伝自体は続くだろうから、今後に期待だな。
理想的な結末を迎えることはないだろうけど、幻想水滸伝自体は続くだろうから、今後に期待だな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:33:30 ID:AZsRoAYAO
次はモヒカンとバイクがﾋｬｯﾊｰ言いながら荒野を跋扈するような世界観でひとつ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:34:43 ID:GbzE9q540
うーむ、幻想じゃないな。世紀末水滸伝というタイトルなら納得だが。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:46:53 ID:jKtwr2Et0
ヤクザの物語って事だったら原典の水滸伝に近づいているともいえそうだ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:55:19 ID:MBF4Jj2aO
もう天保水滸伝のゲーム化でいいよ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:59:57 ID:VOsjs7WqO
むしろ主人公をモヒカンにすりゃいいじゃね？
ﾋｬｯﾊｰ！我らに勝利を！！みたいな感じで
ﾋｬｯﾊｰ！我らに勝利を！！みたいな感じで
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:39:36 ID:ZDZSNotz0
いっそ今のジャンプの水滸伝とかでどうよ？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:50:01 ID:ZDZSNotz0
まあ俺の予想だとアレすぐに打ち切られるだろうけどｗ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 04:01:08 ID:4R5QdOkS0
看板のワンピ・ナルト・鰤がいて準看板のアイシル・銀魂・リボーンがあって真・看板のこち亀があるからな
そこのレベルにまで行かないのはどれも常に打ち切りと闘ってるのさ
そこのレベルにまで行かないのはどれも常に打ち切りと闘ってるのさ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 05:34:00 ID:orvBKrwi0
明日のE3に新作発表の淡い期待を抱いて寝るか
まぁ無いだろうけど…
まぁ無いだろうけど…
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 05:48:16 ID:wd39VAeNO
大体新作くる時は公式発表の前に何らかの形で予兆あるしな
ここの住人は定期的に新作情報探したりすんの?
ここの住人は定期的に新作情報探したりすんの?
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 06:06:54 ID:orvBKrwi0
最近の予兆のケースは声優とか関係者の日記からの流出しちゃうパターンだよね
そんでラプソディア以降は新作の第一報は何故かジャンプが多い
でも4の初出はTGSだったし、もしかしたら今回のE3で……いや、無いな
そんでラプソディア以降は新作の第一報は何故かジャンプが多い
でも4の初出はTGSだったし、もしかしたら今回のE3で……いや、無いな
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 06:27:09 ID:wixTjisV0
もう現総帥個展で良いよ・・・・・
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:31:18 ID:4R5QdOkS0
なんもない＼(^o^)／
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:55:49 ID:PeTt2rip0
今回のＥ３のコナミサイトを見る限りではＭＧＳ一色ですな
どこにもＧＥＮＳＯＵ－ＳＵＩＫＯＤＥＮとは書いていませんわ
どこにもＧＥＮＳＯＵ－ＳＵＩＫＯＤＥＮとは書いていませんわ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:59:38 ID:4R5QdOkS0
幻水もMMO出しちゃいなYO
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 14:11:32 ID:dJljxz8N0
>>500
海外は幻想抜かしてＳＵＩＫＯＤＥＮだな
海外は幻想抜かしてＳＵＩＫＯＤＥＮだな
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 15:12:27 ID:dJljxz8N0
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:17:09 ID:5msBZlFv0
もう消えてた～
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:32:04 ID:eAlTrK6R0
そういえば、ＰＳのＭＧＳで、メモリーカードに
Ｉのデータがあると･･･というのは皆さんご存知ですね。
またその小島氏のゲームのデータがある場合も、というのも。
の程度の宣伝みたいのは、あってもいいと思います。
Ｉのデータがあると･･･というのは皆さんご存知ですね。
またその小島氏のゲームのデータがある場合も、というのも。
の程度の宣伝みたいのは、あってもいいと思います。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:39:27 ID:AZsRoAYAO
何かしらの発表があったところで、このスレは文句で埋まるのは目に見えてる
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:54:18 ID:ZDZSNotz0
だったらちゃんと遊べる内容のゲーム作ってくれよ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:58:01 ID:IFFqWOvQ0
>>506
やってもいないのに新しくでる奴を叩くのはおかしいよな
やってもいないのに新しくでる奴を叩くのはおかしいよな
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 18:30:50 ID://ahcbEzO
叩いている人は、どういった作品なら納得できるのだろう…。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 18:38:12 ID:zuk0Gdbp0
ティアクライスとかで満足できるんなら何でもいいんじゃないの？
地球を救う壮大なシナリオでアニメ絵に声優が声あててりゃいいんでしょ
地球を救う壮大なシナリオでアニメ絵に声優が声あててりゃいいんでしょ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 18:59:12 ID:8Waw+Je0O
↑こういう奴が真っ先に文句を言います
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:11:22 ID:Eg+P0BrzO
出る前は不満より期待してるレスのが多かった気がするが
ティアクラの時は知らんけどDSだからなあ
ティアクラの時は知らんけどDSだからなあ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:25:19 ID:0xvzdDUIO
外伝はいらん。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:47:23 ID:7dlZGKjk0
次回作から津川はやめてね
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:57:52 ID:ZDZSNotz0
残念ながら現実問題として
新規が５やティアクラの色に慣れてしまった以上
津川で定着だろうな
新規が５やティアクラの色に慣れてしまった以上
津川で定着だろうな
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:07:13 ID:EiPSf9pm0
やっと見つけた実績アリなシナリオライターを手放しはしないだろう
手放した４で悲惨になったから
手放した４で悲惨になったから
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:18:30 ID:xIkLc5n6P
4の「腕が痛くて～」のくだり書いたライターは正直天才だと思った
何で最後までやらせないで切っちゃったかな…
何で最後までやらせないで切っちゃったかな…
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:39:32 ID:Eg+P0BrzO
Ⅳのシナリオは島流しにあったとことか
この先どうなるのかと結構ｗｋｔｋした
前半は面白かったんだけどなあ
この先どうなるのかと結構ｗｋｔｋした
前半は面白かったんだけどなあ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:46:39 ID:ZDZSNotz0
だけど河野は河野で初期スタッフだけあって
旧来の幻水を大切にしてシナリオ書いてたろ
旧来の幻水を大切にしてシナリオ書いてたろ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:49:30 ID:VOsjs7WqO
｢実績をあげてるライター｣ねえ。売り上げはどんどん落ち込んでるのにご立派な実績だよホントw
やりもせず新作を叩くだけなのは論外だが、実際のところ津川の手懸けた5は電波、ティアクラは型通りのジャンプ的展開
お世辞にもレベルが高いとは言えないな。次に津川がくるようなら幻水も終わりだ
やりもせず新作を叩くだけなのは論外だが、実際のところ津川の手懸けた5は電波、ティアクラは型通りのジャンプ的展開
お世辞にもレベルが高いとは言えないな。次に津川がくるようなら幻水も終わりだ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:56:19 ID:alc0t7g9O
河野に書かせるぐらいなら津川のがましだわ
てかそんなコロコロライター代えれんだろ
てかそんなコロコロライター代えれんだろ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:59:29 ID:ZDZSNotz0
村山に頭下げて戻ってきてもらえ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:18:09 ID:RT4URdN90
5は5でいい部分はたくさんあるんだがな…
ティアもあれはあれで有りだとは思う
ただナンバリングの売り上げ本数の減が顕著過ぎて
幻水タイトルそのものが心配って部分はある
村山・石川・東野で揃えてもう一度神仕事やってほしいし
実現したら起死回生の一発になる可能性はあると思うが
まぁ今更無理な話だろうな
ティアもあれはあれで有りだとは思う
ただナンバリングの売り上げ本数の減が顕著過ぎて
幻水タイトルそのものが心配って部分はある
村山・石川・東野で揃えてもう一度神仕事やってほしいし
実現したら起死回生の一発になる可能性はあると思うが
まぁ今更無理な話だろうな
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:18:11 ID:GbzE9q540
世界を救う話は幻水の題材としてどうか？って問題はあるけど、
話自体は問題なくおもしろかったので次が出たとしたら買うな俺は。
ダイアルフがクーガのこと忘れてたりするあたりが一番謎が深まっておもしろかった。
巨人のところで祖神が出てくるのはなんだか蛇足だったかも。
話自体は問題なくおもしろかったので次が出たとしたら買うな俺は。
ダイアルフがクーガのこと忘れてたりするあたりが一番謎が深まっておもしろかった。
巨人のところで祖神が出てくるのはなんだか蛇足だったかも。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:18:39 ID:7dlZGKjk0
河野と津川ならどっちもいらねｗｗ底辺底辺
河野は夢落ちと良い勝負だし、津川はすごくなくても俺スゲー！なドリーム同人
松野…というのは贅沢かも知れないが
スーパーヒーローヒロインじゃなくて、人間が戦争する幻想水滸伝やりてー！
河野は夢落ちと良い勝負だし、津川はすごくなくても俺スゲー！なドリーム同人
松野…というのは贅沢かも知れないが
スーパーヒーローヒロインじゃなくて、人間が戦争する幻想水滸伝やりてー！
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:25:33 ID:V985xhZp0
底辺なのはここの住人も一緒だけどね
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:26:15 ID:dJljxz8N0
> 旧来の幻水を大切にしてシナリオ書いてたろ
ちょっと意味がわかんないですね
ちょっと意味がわかんないですね
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:27:03 ID:EbVennfl0
そんなもんきちんと書けるライターだったら
制約とシリーズファンとかいう奴の目がやたら厳しい幻想水滸伝のシナリオなんて
頼まれたって書きたくないだろ
制約とシリーズファンとかいう奴の目がやたら厳しい幻想水滸伝のシナリオなんて
頼まれたって書きたくないだろ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:34:18 ID:BJlsoAew0
終わらない剣と盾の戦い
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:34:39 ID:RT4URdN90
ユーザーの目が厳しいというより
シリーズユーザー離れが売り上げ本数にモロに響くからキツいんだろう
その分代わりに新規ユーザーを獲得できるなら問題ないだろうが
現状ではあまり上手く行ってないみたいだしな
新規にも受けない、旧ユーザーにも受けないってのはRPG自体の現状を考えても厳しい
シリーズユーザー離れが売り上げ本数にモロに響くからキツいんだろう
その分代わりに新規ユーザーを獲得できるなら問題ないだろうが
現状ではあまり上手く行ってないみたいだしな
新規にも受けない、旧ユーザーにも受けないってのはRPG自体の現状を考えても厳しい
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:35:35 ID:GbzE9q540
>>528
あー…なるほどｗｗｗ確かにそんな仕事したくないわなｗｗｗ
河野は内部の人間だし、津川は割とベテランで頼まれれば気軽に書いてくれる人なのかもね。
内部で抜群の腕を持つライターを見つけ…ってそんなこと出来たら独立してるか。
あー…なるほどｗｗｗ確かにそんな仕事したくないわなｗｗｗ
河野は内部の人間だし、津川は割とベテランで頼まれれば気軽に書いてくれる人なのかもね。
内部で抜群の腕を持つライターを見つけ…ってそんなこと出来たら独立してるか。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:48:25 ID:x89ry5Wl0
>>528
３の漫画の人がそんなこと言ってた気がする
３の漫画の人がそんなこと言ってた気がする
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:08:02 ID:EiPSf9pm0
河野はそもそもイラストレーターだ
なんでストーリー書くんよ
なんでストーリー書くんよ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:09:56 ID:ZDZSNotz0
アートディレクターなのにシナリオに色々干渉してきた奴にも言ってやれよ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:10:45 ID:GbzE9q540
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:13:06 ID:dJljxz8N0
河野は既に３作ほどシナリオ書いてないか・・・イラストレーターじゃねえだろアレ
オプーナのＫＯＥＩ社長こそゴッド、まさに誰も止めれない
オプーナのＫＯＥＩ社長こそゴッド、まさに誰も止めれない
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:14:27 ID:ZDZSNotz0
キングってそんなに偉いのかね？
ときメモ３で大コケして左遷された奴だろ？
ときメモ３で大コケして左遷された奴だろ？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:17:51 ID:dJljxz8N0
あることないことかきまくるとアホが信じちゃうんだよね・・・
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:21:45 ID:GbzE9q540
あれ、キングはどうだったんだっけか。偉くはないのかな？
河野は少なくとも自分がプロデューサーだから「私書きたい」と言われたらとめられる奴はあんまりいないだろうな。
なんかDSのタイムスリップものもﾎﾞｯｺﾎﾞｺの評判だったな。もっと上の奴が企画自体を止めりゃいいのにｗｗ
河野は少なくとも自分がプロデューサーだから「私書きたい」と言われたらとめられる奴はあんまりいないだろうな。
なんかDSのタイムスリップものもﾎﾞｯｺﾎﾞｺの評判だったな。もっと上の奴が企画自体を止めりゃいいのにｗｗ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:31:10 ID:C63g4oTV0
まあ引き受けてくれる中堅所のライターがそんなにいないんじゃないか？
ティアクライスが出た時点でもう村山路線はなかったことになってくだろう
ティアクライスが出た時点でもう村山路線はなかったことになってくだろう
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:42:58 ID:VOsjs7WqO
村山路線は無かったことになるのが必定だけど、かといってティアクラ主体になるかどうかはわからん
新規がどれくらい獲得できたかにかかってるがそっちはどうも今一っぽいからな
新規がどれくらい獲得できたかにかかってるがそっちはどうも今一っぽいからな
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:56:02 ID:Eg+P0BrzO
ティアクラをプレイした人間が新規とナンバリングからのファン
どちらが多いんだろう
子供や10代の若い人向けに感じたから新規が多いのかね
まあ調べようがないか
どちらが多いんだろう
子供や10代の若い人向けに感じたから新規が多いのかね
まあ調べようがないか
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:57:42 ID:4R5QdOkS0
やっぱ頭下げて村山に３リメイクから作りなおしてもらえよ
それぐらいやれよな幻水スタッフ
それぐらいやれよな幻水スタッフ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:01:14 ID:MBF4Jj2aO
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:01:58 ID:9okCtoT60
２００９年
某社RPG（未発売）のメインシナリオを担当
ははぁ。
某社RPG（未発売）のメインシナリオを担当
ははぁ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:14:20 ID:Eg+P0BrzO
村山は今何やってんの？
ゲーム出してもヒットしてないみたいだから戻ってこればいいのに
一度辞めたら無理なんかな
ゲーム出してもヒットしてないみたいだから戻ってこればいいのに
一度辞めたら無理なんかな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:15:31 ID:9okCtoT60
.>546
なんか作ってるみたいよ
なんか作ってるみたいよ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:16:48 ID:JV51ITHwO
まあ、マトモなシナリオライターが欲しいなら、尚更ティアクラ路線になるのは明らか
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:18:23 ID:PeTt2rip0
元社員を起用なんて有り得ないだろ
そんなことしたら「ウチの社員は無能ですよ」って宣言したようなもの
メンツとして無理
そんなことしたら「ウチの社員は無能ですよ」って宣言したようなもの
メンツとして無理
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:27:29 ID:RT4URdN90
そもそもこのスレでも
村山設定が膨大で設定上の制約があるから別シナリオライターによる良シナリオは無理という意見があって
結局幻水は村山さんにしか無理って事なんだろう
村山さんにしても石川さんにしても幻水で最大に力を発揮できるんだから
本当に外注でもいいから任せるといいのにな
もうそれ以外ナンバリングの復興はありえない気がする
村山設定が膨大で設定上の制約があるから別シナリオライターによる良シナリオは無理という意見があって
結局幻水は村山さんにしか無理って事なんだろう
村山さんにしても石川さんにしても幻水で最大に力を発揮できるんだから
本当に外注でもいいから任せるといいのにな
もうそれ以外ナンバリングの復興はありえない気がする
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:30:27 ID:jfW1aT6zO
4で切られたらしい犬村は、ファミ痛文庫やガガガ文庫でラノベ書いてるね
このライトノベルがすごい！って本でランクに入ってたりする
ある意味、切られて村山以上に成功してるっぽい
しかし、なんで「腕が」の名言書ける人切っちゃうかね
このライトノベルがすごい！って本でランクに入ってたりする
ある意味、切られて村山以上に成功してるっぽい
しかし、なんで「腕が」の名言書ける人切っちゃうかね
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:40:02 ID:Eg+P0BrzO
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:57:56 ID:aCkviXKe0
腕がの件は馬鹿話っぽいとこなんだが
スノウに見られる人間の弱さみたいな部分の表現は評価したいんだよね
どいつもこいつも英雄面のティアクラよりよっぽどいい
スノウに見られる人間の弱さみたいな部分の表現は評価したいんだよね
どいつもこいつも英雄面のティアクラよりよっぽどいい
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:11:45 ID:NyKIlnyA0
周りからマンセーされるだけの利口ぶったバカ
周りから白い目で見られているけど成長するバカ
愛すべきバカになるのがどっちかなんてすぐ分かる事だ
…津川には分からないようだが
周りから白い目で見られているけど成長するバカ
愛すべきバカになるのがどっちかなんてすぐ分かる事だ
…津川には分からないようだが
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:21:07 ID:2guZXo350
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:04:41 ID:z4z1kFtQO
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:05:21 ID:5ZH7pGHJO
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:05:57 ID:21jMsazg0
村山は小さな会社立ち上げて社長みたいな感じじゃないの？
戻ってくるんじゃなくてシナリオを外注・・・はさすがにRPGでは無理だよな
てかやっぱり企画者のくせに辞めやがった村山あああぁぁぁ！！
戻ってくるんじゃなくてシナリオを外注・・・はさすがにRPGでは無理だよな
てかやっぱり企画者のくせに辞めやがった村山あああぁぁぁ！！
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:06:20 ID:gjSIWVch0
津川を批判したいのは分かったんだが
スノウを良キャラ扱いするのは無理がないか？
愛どころか不快感しか感じなかった
スノウを良キャラ扱いするのは無理がないか？
愛どころか不快感しか感じなかった
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:08:43 ID:fUiFW/6MO
スノウは確かにいいキャラだ。人間の弱い部分を徹底的に描いたキャラは今のゲームじゃあまりいない
似たキャラはアビスの主人公かな？ただあっちは確変ぷりが凄すぎる
ゆっくりとだけど確実に成長していったスノウのが好きだな
似たキャラはアビスの主人公かな？ただあっちは確変ぷりが凄すぎる
ゆっくりとだけど確実に成長していったスノウのが好きだな
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:13:11 ID:0/btBAfl0
個人的には同系統ならスノウよりアレニアが好き
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:23:55 ID:nxNxFJEuO
スノウは単なる描写失敗キャラだろ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:40:27 ID:FN6oSYTcO
度々続編の話が出るが、正直どんな内容でも叩かれるだろ。村山復帰しても無駄。
このスレ読む限り、妄想、願望ばっかエスカレートしてるし「こうじゃなきゃイヤだ」って駄々っ子みたいな意見ばかり
ナンバリングなんて作らない方がいい
このスレ読む限り、妄想、願望ばっかエスカレートしてるし「こうじゃなきゃイヤだ」って駄々っ子みたいな意見ばかり
ナンバリングなんて作らない方がいい
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:47:42 ID:21jMsazg0
「どんな内容でも叩かれる」と「村山復帰しても無駄」の根拠が欲しいな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:47:53 ID:uQ8x9bYR0
>>560
スノウの豹変っぷりもすごいだろ。途中経過は結局全部妄想で埋めるしかねぇじゃねぇか。
その辺が、「4は途中でライター変わったんじゃないか？」と疑われる原因でもあるんだよな。
腕が！の辺りから裏切りまでと、それ以降の描写の細かさがあまりに違いすぎる。
スノウの豹変っぷりもすごいだろ。途中経過は結局全部妄想で埋めるしかねぇじゃねぇか。
その辺が、「4は途中でライター変わったんじゃないか？」と疑われる原因でもあるんだよな。
腕が！の辺りから裏切りまでと、それ以降の描写の細かさがあまりに違いすぎる。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:51:37 ID:nB9ML7I10
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 02:00:41 ID:uQ8x9bYR0
工作員てｗｗｗ不毛すぎｗｗｗこんなスレで工作して何の得があんだよ。
仮にここが100％村山復帰希望、そうじゃない作品なんて買わないぞ！という意志で固まったとしても、コナミが
「ティアクライス2作ろう。あれDSだし安く作れてよかったわ。」と思うかも知れんし、
「幻想水滸伝？馬鹿野郎あんなもんに裂く人員はもう用意できん。それより○○に合流しろ。」
ということになるかもしれん。無勢すぎる。
仮にここが100％村山復帰希望、そうじゃない作品なんて買わないぞ！という意志で固まったとしても、コナミが
「ティアクライス2作ろう。あれDSだし安く作れてよかったわ。」と思うかも知れんし、
「幻想水滸伝？馬鹿野郎あんなもんに裂く人員はもう用意できん。それより○○に合流しろ。」
ということになるかもしれん。無勢すぎる。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 02:06:34 ID:FN6oSYTcO
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 02:11:03 ID:FN6oSYTcO
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 02:14:15 ID:2guZXo350
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 02:18:09 ID:21jMsazg0
>>568
内容が劣化し続けてるのと、村山がいないのがループ話題の主だろ
コナミと信者の温度差っていうのもここで
お前は>>563で「旧作ファンを唸らせる内容」と「村山復帰」
を達成しても無駄と言ってるんだぞ？
何故無駄なのかの具体的な根拠を求めてるんだ
＠妄想と願望のエスカレートってのは具体的に何を指すの？
そして簡単に言うと・・・って「温度差があるかもよ」にどうしてなるの？
どこから来たの？
内容が劣化し続けてるのと、村山がいないのがループ話題の主だろ
コナミと信者の温度差っていうのもここで
お前は>>563で「旧作ファンを唸らせる内容」と「村山復帰」
を達成しても無駄と言ってるんだぞ？
何故無駄なのかの具体的な根拠を求めてるんだ
＠妄想と願望のエスカレートってのは具体的に何を指すの？
そして簡単に言うと・・・って「温度差があるかもよ」にどうしてなるの？
どこから来たの？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 02:47:57 ID:FN6oSYTcO
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:00:26 ID:kMF2ZdD90
まあ叩かれようがなんだろうが
村山の作る続編がやりたいってのは正直なところだなぁ
ダメならダメで見切りをつけられるだろうし
良い物になるとは限らないが、プレイする俺にとって必ずしもハズレになるとも限らん
夢見るだけならタダなんどす
村山の作る続編がやりたいってのは正直なところだなぁ
ダメならダメで見切りをつけられるだろうし
良い物になるとは限らないが、プレイする俺にとって必ずしもハズレになるとも限らん
夢見るだけならタダなんどす
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:05:35 ID:21jMsazg0
>>572
はあ？
お前が
>>度々続編の話し出るが、正直どんな内容でも叩かれるだろ。村山復帰しても無駄
って書いてんだよ？
それに対して素晴らしい内容で村山復帰でも無駄なのはどうして？って聞いてるの
いい年して自分の言ったことも理解できてないの？それとも老人性痴呆症？
>>571より簡単に書くなんてめんどくて無理。誰か文盲に説明してやれ
はあ？
お前が
>>度々続編の話し出るが、正直どんな内容でも叩かれるだろ。村山復帰しても無駄
って書いてんだよ？
それに対して素晴らしい内容で村山復帰でも無駄なのはどうして？って聞いてるの
いい年して自分の言ったことも理解できてないの？それとも老人性痴呆症？
>>571より簡単に書くなんてめんどくて無理。誰か文盲に説明してやれ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:08:20 ID:fUiFW/6MO
>>565
そりゃ貴族の御曹司から海賊に、果ては単身海を漂流すりゃ豹変せざるを得ないだろw
序盤と後半のスノウの描写の差は主人公が島流しにあって距離が開いたせいだろう
てか主人公とほぼ関係ないとこまで離れたのにしつこく心情を描写するのは冗長ってもんだ
2だってジョウイと再会したときは詳しい心情描写もなく裏切ったじゃん
それと途中でライター変わったってのはないと思うよ
物語進行上さして意味のないスノウを最終的に仲間にさせることで、4における｢許し｣って大テーマを演出したわけだし
ありゃ途中で変わってたらできんよ
そりゃ貴族の御曹司から海賊に、果ては単身海を漂流すりゃ豹変せざるを得ないだろw
序盤と後半のスノウの描写の差は主人公が島流しにあって距離が開いたせいだろう
てか主人公とほぼ関係ないとこまで離れたのにしつこく心情を描写するのは冗長ってもんだ
2だってジョウイと再会したときは詳しい心情描写もなく裏切ったじゃん
それと途中でライター変わったってのはないと思うよ
物語進行上さして意味のないスノウを最終的に仲間にさせることで、4における｢許し｣って大テーマを演出したわけだし
ありゃ途中で変わってたらできんよ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:33:27 ID:z4z1kFtQO
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:38:03 ID:z4z1kFtQO
↑理由じゃなくて内容だった
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 04:53:31 ID:yvzOkMO+0
>>575
無知だなーなんで断言しちゃうんだ・・・
無知だなーなんで断言しちゃうんだ・・・
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 06:47:02 ID:5KkWc23NO
香ばしい流れになりつつあるので、一つ話題でも
実際コナミは幻想水滸伝を旧シリーズも出すのか
ティアクライスに絞るのかどうなんだろうね？
ティアクライスで行くなら離れて行った旧シリーズファンを呼び戻すより、新規獲得の方が公算が高いと判断した、ということだろうか
実際コナミは幻想水滸伝を旧シリーズも出すのか
ティアクライスに絞るのかどうなんだろうね？
ティアクライスで行くなら離れて行った旧シリーズファンを呼び戻すより、新規獲得の方が公算が高いと判断した、ということだろうか
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 06:55:09 ID:da1kQPSSO
犬村の日記事件知らない人もいるんだな
4のライター変わってるのは、この事件のおかげでかなり確定に近い話
詳しくは、過去ログか魚拓探すしかないけど
4のライター変わってるのは、この事件のおかげでかなり確定に近い話
詳しくは、過去ログか魚拓探すしかないけど
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:49:58 ID:k9V89j160
ナンバリングはもうやりにくいんだろ、過去に逃げっぱなしだし設定グダってるのからしてももうだめだ
だからティアクライスを立ち上げた
だからティアクライスを立ち上げた
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 08:33:25 ID:Y+kcPOD30
>>573の言う通り、未だにファンの間で村山氏コールが続いてるのは
幻想水滸伝という元々構想された世界観がまるままあの人の頭にあるからじゃないかな。
自分も村山氏が小波と揉めて幻水から抜けることになったと時と聞いた時に、
署名集めてでも復帰して貰えないかと思ったｗ
何だかんだで３人気あるし、村山氏の作った幻水のラストが知りたい。
＞ライター変わった
あったなｗ正直３と４は内容云々よりそっちのが黒歴史イメージだ。
幻想水滸伝という元々構想された世界観がまるままあの人の頭にあるからじゃないかな。
自分も村山氏が小波と揉めて幻水から抜けることになったと時と聞いた時に、
署名集めてでも復帰して貰えないかと思ったｗ
何だかんだで３人気あるし、村山氏の作った幻水のラストが知りたい。
＞ライター変わった
あったなｗ正直３と４は内容云々よりそっちのが黒歴史イメージだ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 08:51:03 ID:uhDrFolRO
3は好きだが、人気あるって書かれるとなんか違和感が……
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 09:42:25 ID:oOErm59VO
ヒクサクが真の湖の紋章を発動
ハルモニア以南がすべて湖に
各主人公が対真紋シールドをもったシンダル遺跡に集合で最終決戦
ハルモニア以南がすべて湖に
各主人公が対真紋シールドをもったシンダル遺跡に集合で最終決戦
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 09:44:07 ID:TnocBXDP0
3はゲームに内輪もめを感じさせる部分がところどころ見られるからなあ
正直幻水がおかしくなったのは、3から感じられたし。
外伝から既におかしかったかもしれないが。
正直幻水がおかしくなったのは、3から感じられたし。
外伝から既におかしかったかもしれないが。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:17:02 ID:Y+kcPOD30
外伝も当時相当叩かれたよな。
個人的には面白かったが、あれ何で制作したんだろう。
個人的には面白かったが、あれ何で制作したんだろう。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:46:39 ID:5KkWc23NO
幻水２が人気出たんで、設定を掘り下げようとしたんじゃない？
吠え猛る声の組合とかクリスタルバレーとか
結局伏線にもならずご破算状態だけど
俺も楽しめた派だけどね
今でもOP曲とか口ずさむし
吠え猛る声の組合とかクリスタルバレーとか
結局伏線にもならずご破算状態だけど
俺も楽しめた派だけどね
今でもOP曲とか口ずさむし
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:50:15 ID:z4z1kFtQO
正確に３のどこから変わったのか知りたいんだけど、
序盤でも感動してたのにラスト辺りに来たらありきたりな展開しかなくなった気がする
もしかして本当に違いが出てるのかも知れないと思った
序盤でも感動してたのにラスト辺りに来たらありきたりな展開しかなくなった気がする
もしかして本当に違いが出てるのかも知れないと思った
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:08:03 ID:da1kQPSSO
ははははは
と
！！！！！！
これがあるかどうかで、ある程度は村山が書いてない部分を探せそう
と
！！！！！！
これがあるかどうかで、ある程度は村山が書いてない部分を探せそう
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:09:32 ID:dD9lNQv90
3はシリーズ失速のきっかけになったからな
自分は今の3でも良ゲーだとは思ってるが
ただ、何のトラブルもなく完全な出来だったら
どんなゲームになってたんだろうと考える時はある
発売当時色々な憶測が飛び交っていて
どこまでが当たってたのかは知らんが
3にどこか未完成感があるのは確かだと思う
それでもあの出来だからすごいっちゃすごいんだが
自分は今の3でも良ゲーだとは思ってるが
ただ、何のトラブルもなく完全な出来だったら
どんなゲームになってたんだろうと考える時はある
発売当時色々な憶測が飛び交っていて
どこまでが当たってたのかは知らんが
3にどこか未完成感があるのは確かだと思う
それでもあの出来だからすごいっちゃすごいんだが
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:29:49 ID:Ib+UI5vy0
３が再評価された理由、再評価できるところ
ストーリーが数回やったり、自分自身が成長したから理解できた
今思うとロードが短い、ポリゴンキャラが良よみるとよく出来ていた
ゲームシステムが理解、キャラの強さなどが納得できた
漫画がよくできていた
４以降の出来に不満があるから
ストーリーが数回やったり、自分自身が成長したから理解できた
今思うとロードが短い、ポリゴンキャラが良よみるとよく出来ていた
ゲームシステムが理解、キャラの強さなどが納得できた
漫画がよくできていた
４以降の出来に不満があるから
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:21:58 ID:Y+kcPOD30
>>587
外伝→３の伏線もあったし、
以降のナンバリング次第では活きる設定は沢山あったんだよな。
折角ここからがハルモニアのターンだったのに。
>>588
個人的に村山氏ぽくないと感じたのは５章辺りからだったな。
台詞回しもそうだが、幻水らしくない小細工に「？」だった。
皆はどの辺から違和感覚えたんだろう。
外伝→３の伏線もあったし、
以降のナンバリング次第では活きる設定は沢山あったんだよな。
折角ここからがハルモニアのターンだったのに。
>>588
個人的に村山氏ぽくないと感じたのは５章辺りからだったな。
台詞回しもそうだが、幻水らしくない小細工に「？」だった。
皆はどの辺から違和感覚えたんだろう。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:43:48 ID:JgvYzQvrO
破壊者にみんなの紋章奪われるところあたりかな
怒涛の勢いで仲間になるデューク隊とフランツ達や
評議会との決着が投げっぱなしのクリスとかには
「？？？？？？？？？？？」
ってなったかも
怒涛の勢いで仲間になるデューク隊とフランツ達や
評議会との決着が投げっぱなしのクリスとかには
「？？？？？？？？？？？」
ってなったかも
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:00:32 ID:34q2qlKn0
３はルックの超展開シナリオで投げた
正直何を見せたかったのか理解できなかった
全部やってたら理解できたのかも知れんが
正直何を見せたかったのか理解できなかった
全部やってたら理解できたのかも知れんが
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:08:11 ID:jKBcoap0O
漫画読め
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:26:58 ID:8GGx5hK7O
5章のルックは宇宙的過ぎて画面見るのが恥ずかしかった。
いっそルックのキャラを、狂った宗教教祖みたいにした方がよかったと思う。
変に悲劇の美形ラスボスにしようとするから違和感ありあり。
いっそルックのキャラを、狂った宗教教祖みたいにした方がよかったと思う。
変に悲劇の美形ラスボスにしようとするから違和感ありあり。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:27:47 ID:z4z1kFtQO
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:33:37 ID:Y+kcPOD30
漫画は小波にチェック貰いつつ進めたらしいし確かに判り易い。
けどプレイヤーとしてはそれを先にゲームで見たかったし、
裏までそれとなく理解できる魅せ方もして欲しかったと思うんだ。
>>593
そのあたり。
急にキャラの言動や流れの印象が変わり始めたんだよな。
恐らくラスボスまでの流れは大まかに村山氏が作ってたんだろうけど、
５章以後の準備稿が上がるか否かの段階で何かあったんじゃないか。
けどプレイヤーとしてはそれを先にゲームで見たかったし、
裏までそれとなく理解できる魅せ方もして欲しかったと思うんだ。
>>593
そのあたり。
急にキャラの言動や流れの印象が変わり始めたんだよな。
恐らくラスボスまでの流れは大まかに村山氏が作ってたんだろうけど、
５章以後の準備稿が上がるか否かの段階で何かあったんじゃないか。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:38:46 ID:34q2qlKn0
ゲーム内の未消化設定をよそのメディアに補完させるな。ということですね
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:51:41 ID:2guZXo350
ゲームもそんなに超シナリオじゃないが
死んだってのとかラスボスってのを超シナリオにしちゃいたい一部の層が
未だにいるんだろうけど
死んだってのとかラスボスってのを超シナリオにしちゃいたい一部の層が
未だにいるんだろうけど
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 15:14:00 ID:XSwu2EWU0
まあ確かに別に世界壊さないでもよくないか？とは思ったし後半違和感
も感じたけど、面白かったからもう終わりかよって印象の方が強かった。
も感じたけど、面白かったからもう終わりかよって印象の方が強かった。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 15:35:26 ID:Y+kcPOD30
正しく世界が壊されないように「神」を殺そうとしたんだけどな。
紋章の自我が強まり人が争いに巻き込まれていくのを見て、
このままではいずれ紋章同士の争いから世界のバランスが崩れて
自然界も人間も全てが滅亡してしまうことを危惧しての考え。
ただ、ルック自身の命が風に取り込まれかけていたから、
生きている内に多少の犠牲を払ってでも行動を起こしたいと焦りすぎた結果。
紋章の自我が強まり人が争いに巻き込まれていくのを見て、
このままではいずれ紋章同士の争いから世界のバランスが崩れて
自然界も人間も全てが滅亡してしまうことを危惧しての考え。
ただ、ルック自身の命が風に取り込まれかけていたから、
生きている内に多少の犠牲を払ってでも行動を起こしたいと焦りすぎた結果。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 15:52:41 ID:TGZ6Zjzm0
シナリオはば電波でもなんでもいい
それよりゲームシステムなんとかしてほしい
２Ｄ時代に比べて移動も戦闘も劣化しすぎ
それよりゲームシステムなんとかしてほしい
２Ｄ時代に比べて移動も戦闘も劣化しすぎ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:10:30 ID:XSwu2EWU0
ジョウイとほぼ一緒か。あれも「僕たちが生きるのにこの土地は狭すぎたんだ」？
みたいなセリフ聞いてちょっと考えちゃったからね。
ハイランドと都市同盟の紛争の解決に一番手っ取り早いのがハイランドによる
併呑なのは一応理にかなっていた。
みたいなセリフ聞いてちょっと考えちゃったからね。
ハイランドと都市同盟の紛争の解決に一番手っ取り早いのがハイランドによる
併呑なのは一応理にかなっていた。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:26:06 ID:Wj6cYGIBO
灰色の世界は何故どうやって起こるのかはわからずじまいだったな
灰色の世界を止めるのはいいが根本的な理由がわかってないと
ルック亡き後止めようがないんじゃないか
そこら辺続編で生きてくるはずだったのかもしれないけど
灰色の世界を止めるのはいいが根本的な理由がわかってないと
ルック亡き後止めようがないんじゃないか
そこら辺続編で生きてくるはずだったのかもしれないけど
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:44:05 ID:Wj6cYGIBO
× 根本的な理由
じゃなくて
○ 根本的な原因
だったわ
じゃなくて
○ 根本的な原因
だったわ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:45:34 ID:dD9lNQv90
神による完全な調和の世界に人間はいらないから
紋章が人間同士を絶滅するまで戦わせて
最後は神しか存在しない灰色の世界になるんじゃないのかね
それを止める方法は戦い以外での平和の模索かね
炎の英雄の選択や、ラストの和解シーンでそう感じたが
紋章が人間同士を絶滅するまで戦わせて
最後は神しか存在しない灰色の世界になるんじゃないのかね
それを止める方法は戦い以外での平和の模索かね
炎の英雄の選択や、ラストの和解シーンでそう感じたが
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:52:53 ID:8GGx5hK7O
凄い理解力だな
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:34:11 ID:LgA2qFyi0
俺は単純に
「幻術便利すぎるな・・・」
と思った。３でいちばん引っかかったのはそこ。
トーマスやゲドが良かったので
全体としては別に不満ではない
「幻術便利すぎるな・・・」
と思った。３でいちばん引っかかったのはそこ。
トーマスやゲドが良かったので
全体としては別に不満ではない
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:37:03 ID:uQ8x9bYR0
>>607
人間はいらないとか、そんな明確な厨二臭い思想の「神様」がいるわけじゃないと思う。
灰色の世界は、秩序側の紋章が勝って世界が停滞し、結果的に「生き物」が住める状態じゃなくなる、って感じじゃないかな。
どうやって防ぐかだが…そもそも3で生き残る人たちは灰色の世界を防ぐ、という思想がないんだよね。
ヒューゴやクリスは信じてなかったし、ゲドは終わるものにも価値がある、みたいな考え方だったと思う。
人間はいらないとか、そんな明確な厨二臭い思想の「神様」がいるわけじゃないと思う。
灰色の世界は、秩序側の紋章が勝って世界が停滞し、結果的に「生き物」が住める状態じゃなくなる、って感じじゃないかな。
どうやって防ぐかだが…そもそも3で生き残る人たちは灰色の世界を防ぐ、という思想がないんだよね。
ヒューゴやクリスは信じてなかったし、ゲドは終わるものにも価値がある、みたいな考え方だったと思う。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:42:44 ID:dD9lNQv90
いや、
「人は世界において、完全性をかき乱す存在で、世界は人を必要としない」
とラスボス自身がゲーム内で言ってるからな
「人は世界において、完全性をかき乱す存在で、世界は人を必要としない」
とラスボス自身がゲーム内で言ってるからな
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:45:21 ID:uQ8x9bYR0
ああ、ほんとだ。ルック言ってるな。紋章にそこまで明確な意思があるんだろうか？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:56:09 ID:6cUASgMCO
カラヤ族は滅亡してほしかったなぁ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:59:48 ID:A6Ie3HkU0
夜の紋章のほかに人間と会話できる紋章はないのかな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:21:07 ID:JgvYzQvrO
1の頃からユーバーの言葉遣いが突然変わってるのは時折紋章に乗っ取られてるんだと思ってる
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:08:43 ID:2guZXo350
>>610
漫画じゃクリスやヒューゴが「灰色の未来をどうするか、どうやって回避するか、が私達継承者に託されたモノだろう」
って答えにたどり着いてたがな
あと３は後半のストーリー自体はいいと思うんだが
色々と飛ばしすぎ
漫画じゃクリスやヒューゴが「灰色の未来をどうするか、どうやって回避するか、が私達継承者に託されたモノだろう」
って答えにたどり着いてたがな
あと３は後半のストーリー自体はいいと思うんだが
色々と飛ばしすぎ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:13:49 ID:da1kQPSSO
でも、村山がやめなかったら5部作で完結だから
郡島やファレナは間違いなく出なかったよ
きれいに完結したほうがマシだったかも
郡島やファレナは間違いなく出なかったよ
きれいに完結したほうがマシだったかも
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:23:01 ID:TnocBXDP0
どっちにしたって灰色の世界はもうなかったことにされてるよ。
コナミも解決する気ないだろうし。
ルックは結局迷惑だけかけて勝手に死んだという印象。
コナミも解決する気ないだろうし。
ルックは結局迷惑だけかけて勝手に死んだという印象。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:32:52 ID:34q2qlKn0
６でルックまさかの復活
なんてな・・・
なんてな・・・
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:44:00 ID:A6Ie3HkU0
馬鹿な！
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:51:24 ID:2guZXo350
いらねえええええええ
どっかのグリリバじゃねーんだから
どっかのグリリバじゃねーんだから
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:07:01 ID:34q2qlKn0
レックナート参戦ならやってみたいな
弟子の不始末は師匠の責任とかいって
そして主人公の枕元に１で出てきたレックナートの姉が立つ
完璧な一分の隙もない布陣だと思わないか？
弟子の不始末は師匠の責任とかいって
そして主人公の枕元に１で出てきたレックナートの姉が立つ
完璧な一分の隙もない布陣だと思わないか？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:12:32 ID:uQ8x9bYR0
>>616
漫画では、ね。
>>618
結局灰色の未来が来て、ルックの行動は灰色の未来を防ぐことに何の影響もなかったとしても、
無意味なわけじゃなかった、ってのが幻水の思想っぽいと思うから、そうなったらそうなったで仕方ない。
漫画では、ね。
>>618
結局灰色の未来が来て、ルックの行動は灰色の未来を防ぐことに何の影響もなかったとしても、
無意味なわけじゃなかった、ってのが幻水の思想っぽいと思うから、そうなったらそうなったで仕方ない。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:17:12 ID:8GGx5hK7O
3の後半が駄目だとよく言われるのは、
裏付けのない灰色の未来と、主人公達がそれに興味がないことだと思う。
ルック一人で空回りだから、電波だとか壮大な自殺だとか言われたんだろう。
裏付けのない灰色の未来と、主人公達がそれに興味がないことだと思う。
ルック一人で空回りだから、電波だとか壮大な自殺だとか言われたんだろう。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:43:25 ID:nB9ML7I10
ゲドが駄目なんだよね
他のキャラはルックの行動が理解できないのも当たり前なんだけど
ゲドの立ち位置が意味不明
昔仲間の炎の英雄を通してでないと何も語れないし
お前に炎の英雄の凄さがわかるかとか言って空回りさせるだけ
あんたは60年生きてきてこれかよ、みたいな
他のキャラはルックの行動が理解できないのも当たり前なんだけど
ゲドの立ち位置が意味不明
昔仲間の炎の英雄を通してでないと何も語れないし
お前に炎の英雄の凄さがわかるかとか言って空回りさせるだけ
あんたは60年生きてきてこれかよ、みたいな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:48:55 ID:6e+qtNOfO
トリニティは何度も同じ場面見せられるのが疲れた
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:59:16 ID:iB8XGArc0
・・・アイエオ～・・・アイエオ～・・・
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:22:11 ID:fUiFW/6MO
>>611
あの世界は秩序側の紋章と混沌側の紋章が世界の覇権をかけて争ってるって設定
人そのものが混沌に属する存在だから秩序側からしたら邪魔でしかないってことじゃないの？
漫画じゃユーバーは混沌に属する自分としては灰色の世界なんて容認できん、みたいなこと言ってるし
あの世界は秩序側の紋章と混沌側の紋章が世界の覇権をかけて争ってるって設定
人そのものが混沌に属する存在だから秩序側からしたら邪魔でしかないってことじゃないの？
漫画じゃユーバーは混沌に属する自分としては灰色の世界なんて容認できん、みたいなこと言ってるし
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:28:23 ID:Y+kcPOD30
>>625
自分はゲドが駄目とは感じなかったな。
炎の英雄と道を分かたれたのも、ゲド自身は真紋を持つ者として
不老の重さと紋章の自我を背負って生きていく覚悟があったからだろう。
自分の半分も生きていないルックが真紋絡みで未来を悲観したり、
大勢を巻き込んで引き起こした争いを冷めた目で見てただけな気がする。
自分はゲドが駄目とは感じなかったな。
炎の英雄と道を分かたれたのも、ゲド自身は真紋を持つ者として
不老の重さと紋章の自我を背負って生きていく覚悟があったからだろう。
自分の半分も生きていないルックが真紋絡みで未来を悲観したり、
大勢を巻き込んで引き起こした争いを冷めた目で見てただけな気がする。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:41:28 ID:dD9lNQv90
>>628
そういうことなんじゃないのか
そういうことなんじゃないのか
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:55:06 ID:nB9ML7I10
>>629
そうか？
ゲドよりクリスの親父の方がよっぽど人間としての成長が見て取れるんだが
ゲド隊のほかの面子はよく描けてるけどゲド自体の魅力はどうも出てない気がしたね
まあゲドの描写にしろルックの扱いにしろ原案者が消えた後に突貫工事やらされた結果だろうし
3のスタッフに文句を言うつもりはないけどね
そうか？
ゲドよりクリスの親父の方がよっぽど人間としての成長が見て取れるんだが
ゲド隊のほかの面子はよく描けてるけどゲド自体の魅力はどうも出てない気がしたね
まあゲドの描写にしろルックの扱いにしろ原案者が消えた後に突貫工事やらされた結果だろうし
3のスタッフに文句を言うつもりはないけどね
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:58:51 ID:fUiFW/6MO
ゲドは確か百歳越えてなかったっけ？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:01:10 ID:TnocBXDP0
3をプレイした後、結局灰色の未来はルックの妄想なのか、
妄想でないなら主人公たちはどう解決していくのか、その辺が分からないのがすっきりしなかった。
きっと4以降明らかになっていくんだろうと期待してたんだが…。
妄想でないなら主人公たちはどう解決していくのか、その辺が分からないのがすっきりしなかった。
きっと4以降明らかになっていくんだろうと期待してたんだが…。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:32:36 ID:Y+kcPOD30
>>631
自分は３における成長はヒューゴ、過去からの脱却はクリスが担当、
ゲドは既に老熟したあくまで真紋との共存を示す人間の立場だと思ったな。
炎の英雄とジンバは若さから恋に生きたり妻子を持ったり、
結果的に真紋より人としての幸福を追求を選択肢に入れた存在だったから
作中何事に対しても動じない爺さんなゲドは本編軸の添え木に感じた。
>>632
言われてみれば。となるとジンバと英雄の一回り二回り上か。
自分は３における成長はヒューゴ、過去からの脱却はクリスが担当、
ゲドは既に老熟したあくまで真紋との共存を示す人間の立場だと思ったな。
炎の英雄とジンバは若さから恋に生きたり妻子を持ったり、
結果的に真紋より人としての幸福を追求を選択肢に入れた存在だったから
作中何事に対しても動じない爺さんなゲドは本編軸の添え木に感じた。
>>632
言われてみれば。となるとジンバと英雄の一回り二回り上か。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:47:00 ID:Wj6cYGIBO
>>607見てなんとなく思ったんだがヒクサクが27の紋章を集める理由は
灰色の未来を防ぐためじゃね？
真紋を集める事に手段を選ばない悪い奴なイメージが強くて
灰色の未来も奴が何やら仕出かす事により起こるもので
幻水の最終ボスだと今まで勝手に思ってたが
真紋が人に影響及ぼして戦争しださないようにするには
人から奪って集めるしかないように思える
灰色の未来を防ぐためじゃね？
真紋を集める事に手段を選ばない悪い奴なイメージが強くて
灰色の未来も奴が何やら仕出かす事により起こるもので
幻水の最終ボスだと今まで勝手に思ってたが
真紋が人に影響及ぼして戦争しださないようにするには
人から奪って集めるしかないように思える
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:56:14 ID:kMF2ZdD90
>>635
「円」ってそれ自体ですべてが完結してる、完全な秩序の象徴なんだよ
円（ハルモニア）と変化（シンダル）が、
秩序と混沌それぞれのリーダーっぽい立ち位置の紋章なんじゃないかな
ヒクサクはもう円に乗っ取られてるんじゃないかとおもう
「円」ってそれ自体ですべてが完結してる、完全な秩序の象徴なんだよ
円（ハルモニア）と変化（シンダル）が、
秩序と混沌それぞれのリーダーっぽい立ち位置の紋章なんじゃないかな
ヒクサクはもう円に乗っ取られてるんじゃないかとおもう
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:00:52 ID:A6Ie3HkU0
ヒクサクはもう死んでるかもしれない
というネタが外伝であったんだっけ？
というネタが外伝であったんだっけ？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:21:03 ID:DbHWG2R20
＞秩序と混沌それぞれのリーダーっぽい
２でユーバーが「わが憎悪の元凶、わが悪夢の元凶」とか
異様なまでに２主人公というか輝く盾を憎悪してたから、
てっきり紋章の頂点は盾と刃（寧ろ始まり）なんだと思ってた。
２でユーバーが「わが憎悪の元凶、わが悪夢の元凶」とか
異様なまでに２主人公というか輝く盾を憎悪してたから、
てっきり紋章の頂点は盾と刃（寧ろ始まり）なんだと思ってた。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:28:42 ID:ShzpRweN0
そして始まりの紋章は「法と混沌の戦いを裁く力」を持つ紋章なんだよな
ルックの言ってるとおりなら
バランスの力＝始まりの紋章ってことになるが
ルックの言ってるとおりなら
バランスの力＝始まりの紋章ってことになるが
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:31:27 ID:i9jwHmK70
双蛇の紋章って結局真の紋章にカウントしていいのか。
ただの剣が意思持ってるあたりとかそれっぽいけど。
ただの剣が意思持ってるあたりとかそれっぽいけど。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:36:46 ID:BmvcKo7EO
>>637
十数年、政治に関わってない、というか姿すら見られてないんだっけか？それで神殿内にヒクサク派、改革派で内紛状態とか。
でも3じゃ｢ヒクサク様直々の命｣と軍隊率いてササライは来てた訳だし、この時点では指揮を再開したのだろうか
十数年、政治に関わってない、というか姿すら見られてないんだっけか？それで神殿内にヒクサク派、改革派で内紛状態とか。
でも3じゃ｢ヒクサク様直々の命｣と軍隊率いてササライは来てた訳だし、この時点では指揮を再開したのだろうか
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 05:20:29 ID:cnwWzKpe0
27の真の紋章って奇数なあたり
始まりの紋章は、秩序と混沌の両相を持つ中立なんじゃないかね
始まりの紋章は、秩序と混沌の両相を持つ中立なんじゃないかね
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 06:48:00 ID:sSXRKMmuO
ゲドの魅力は劇場のやっつけぶりと、虫村で見せた激情。としは112だったか。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 08:09:21 ID:ShzpRweN0
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 08:15:02 ID:kyH9rOqv0
真の紋章の名前って統一感が無いよな
「始まり」「変化」「円」「罰」は概念
「真なる五行」は自然
「太陽」は宇宙の中の一恒星
「獣」は普通名詞
「八鬼」はようわからんし
「始まり」「変化」「円」「罰」は概念
「真なる五行」は自然
「太陽」は宇宙の中の一恒星
「獣」は普通名詞
「八鬼」はようわからんし
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:33:39 ID:DbHWG2R20
＞始まりの紋章は、秩序と混沌の両相を持つ中立なんじゃないかね
さすが真紋のお母さんだな。子供達には鶴の一声。
ルックも２主に相談してたら何か良い案がぽっと出たんじゃないか。
さすが真紋のお母さんだな。子供達には鶴の一声。
ルックも２主に相談してたら何か良い案がぽっと出たんじゃないか。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 11:30:34 ID:46JmTCY60
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 11:34:50 ID:JSsjNw1B0
2主を出したら他を食っちゃうから難しい
ゲドとかますます空気になっちゃうし
ビクトールやフリックも同じ理由で登場を見合わせたはず
フッチやビッキーとルックとの会話をもう少し練ってくれると良かった
村山だったらそこだけ別枠でイベント付け加えるくらいしたかもね…
ゲドとかますます空気になっちゃうし
ビクトールやフリックも同じ理由で登場を見合わせたはず
フッチやビッキーとルックとの会話をもう少し練ってくれると良かった
村山だったらそこだけ別枠でイベント付け加えるくらいしたかもね…
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:14:35 ID:sSXRKMmuO
あんま前作キャラにでしゃばられると主人公もＰ、特に3が初な人が置いてけ堀になるよ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:17:19 ID:46JmTCY60
>>648
まあなあ…
でも2には1主人公出てきたし、コンバート特典とかでも良かったかも。
どんな出来でも最後まで村山に作って欲しかったな。
村山は、円満退職って言ってるけど、エンディングのクレジットに名前がないのは、コナミが村山を
不快に思っているか、村山が3の出来に満足してないかどちらかだろうし。
まあなあ…
でも2には1主人公出てきたし、コンバート特典とかでも良かったかも。
どんな出来でも最後まで村山に作って欲しかったな。
村山は、円満退職って言ってるけど、エンディングのクレジットに名前がないのは、コナミが村山を
不快に思っているか、村山が3の出来に満足してないかどちらかだろうし。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:19:04 ID:uA6LKubvO
フッチは普通に年をとっていくからな…ルックとの対比が上手くかけた気がする
1→2→3と成長しているのが実によくわかるキャラだった
アップルも成長してるんだけど、フッチは外見含めて時の流れを感じたんだよな
1→2→3と成長しているのが実によくわかるキャラだった
アップルも成長してるんだけど、フッチは外見含めて時の流れを感じたんだよな
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:34:21 ID:DbHWG2R20
>>649
確かに坊ちゃんと２主は外伝にもコンバート登場するから、
登場から言えば噂だけで充分なレベルだとは思うけど。
ルックが一番気にすべき始まりの紋章に触れず終いは寂しいなと思った。
>>648
コンバートすると本拠地の新聞のビッキー→ルックな記事が上がるよな。
「ルックくんは言葉は足りないけど悪い人じゃないです」みたいなの。
確かに坊ちゃんと２主は外伝にもコンバート登場するから、
登場から言えば噂だけで充分なレベルだとは思うけど。
ルックが一番気にすべき始まりの紋章に触れず終いは寂しいなと思った。
>>648
コンバートすると本拠地の新聞のビッキー→ルックな記事が上がるよな。
「ルックくんは言葉は足りないけど悪い人じゃないです」みたいなの。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:20:20 ID:xobsxEK50
外伝の裏ルートなんてデタラメな黒歴史でしかないだろ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:31:06 ID:y4i3cqNQ0
653「5はデタラメな黒歴史」
あながち間違ってはいない
あながち間違ってはいない
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:56:37 ID:FU25ifh80
５自体が（ｒｙ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 14:49:55 ID:R4TokITP0
葬式スレでやれよ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 15:08:12 ID:hXs9EzlM0
なんでアンチはわざわざ本スレでやるの？
葬式スレは何のためにあるの？
棲み分けもできないの？
正直迷惑。
葬式スレは何のためにあるの？
棲み分けもできないの？
正直迷惑。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 15:29:30 ID:y4i3cqNQ0
＾ｑ＾これはひどい
ティアクライススレの雰囲気神すぎわろた＾＾
ティアクライススレの雰囲気神すぎわろた＾＾
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 15:43:53 ID:4+29Uxd8O
ここは総合だから殺伐とするしかにぃのか；
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 15:48:54 ID:DbHWG2R20
何か沸いてきたな。
まあ確かに５は裏ルート前提の事象がメインストーリーにあるから、
これ大丈夫なのか？とは思ったな。
３のチビッキーのように外伝キャラが登場するのは別に良いんだが。
まあ確かに５は裏ルート前提の事象がメインストーリーにあるから、
これ大丈夫なのか？とは思ったな。
３のチビッキーのように外伝キャラが登場するのは別に良いんだが。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:01:32 ID:CBt9OQVg0
コナスタから幻水アンケートのメールきた
いつだったかメルマガ登録したんだが、まだ生きてるんだな
とにかく、ナンバリングを出してくれ！という願いと期待を込めて
回答しておくよ
いつだったかメルマガ登録したんだが、まだ生きてるんだな
とにかく、ナンバリングを出してくれ！という願いと期待を込めて
回答しておくよ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:07:34 ID:UaKq9w0j0
ドラクエの売れ行きとかペルソナはどこ出すのかとかコナミは慎重に姿勢決めてるんだろうな
KOEIはジルオール無双をPS3で出そうとして笑った
幻水無双つくってくだちぃ；；
KOEIはジルオール無双をPS3で出そうとして笑った
幻水無双つくってくだちぃ；；
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:09:55 ID:sSXRKMmuO
とりあえず3を完結させよう、これじゃアニメの打ち切りとかわらん。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:13:48 ID:UaKq9w0j0
ルック「実はハルモニアを倒さなくてもゲームは完結するぞ」
英雄「救ってないクランがあったような気がしたが気のせいだったようだぜ」
ルック「さあこい炎の英雄！」
英雄「うおおおお！」
3主人公たちの勇気が世界を救えると信じて・・・！
コピペ散見したことしかないけどこんな感じか
英雄「救ってないクランがあったような気がしたが気のせいだったようだぜ」
ルック「さあこい炎の英雄！」
英雄「うおおおお！」
3主人公たちの勇気が世界を救えると信じて・・・！
コピペ散見したことしかないけどこんな感じか
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:46:28 ID:cOsB3zN60
アンケート答えてきた。
本音で書いてたら自分でもびっくりするような恨み節になった。
愛憎15年分だから仕方ない。
面白いRPG待ってますコナミさん。
本音で書いてたら自分でもびっくりするような恨み節になった。
愛憎15年分だから仕方ない。
面白いRPG待ってますコナミさん。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:16:08 ID:uSXFR7Sh0
アンケート来てたけどこれ何だろ？
アンケートの内容も中途半端で聞いてどうするの？って設問ばっかりだしｗ
取りあえずティアクライスから始まる新シリーズに逃げるのもいいがI～Ⅴの正当な続編出してそろそろ完結させてくれって書いておきました
アンケートの内容も中途半端で聞いてどうするの？って設問ばっかりだしｗ
取りあえずティアクライスから始まる新シリーズに逃げるのもいいがI～Ⅴの正当な続編出してそろそろ完結させてくれって書いておきました
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:33:52 ID:OkbwlaMH0
ナンバリング出しても風呂敷広げ続けるだけで完結しなさそうだし
その度に懐古厨がネチネチ叩きまくるから
新章で新規を取り入れた方がいいよって書いたよ！
その度に懐古厨がネチネチ叩きまくるから
新章で新規を取り入れた方がいいよって書いたよ！
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:39:50 ID:kyH9rOqv0
５＆ティアクラ信者はそうやってキャンキャン吠えるから
余計に馬鹿にされるんだよ
余計に馬鹿にされるんだよ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:44:06 ID:UaKq9w0j0
∩＿＿＿∩
ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| ５＆ティアクラ信者はそうやってキャンキャン吠えるから～
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ 余計に馬鹿にされるんだよ～
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| ５＆ティアクラ信者はそうやってキャンキャン吠えるから～
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ 余計に馬鹿にされるんだよ～
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:56:11 ID:Hae/hq7nO
完結させるのは正直無理なんじゃね
でもナンバリングの世界観が好きなので
Ⅲより過去に戻ってもいいから出してほしいな
無名諸国やアーメスとか舞台になれそうなところもまだあるし
でもナンバリングの世界観が好きなので
Ⅲより過去に戻ってもいいから出してほしいな
無名諸国やアーメスとか舞台になれそうなところもまだあるし
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:59:23 ID:PYnK1xJ7O
何も新規だの懐古だのこだわらなくて良いのに
新規取り込むだけ、ならいっそ幻水はやめたら良いと思うよ
人気のあった良い部分は継承して108人いる作品を作れば幻水なんだと思うけど
新規取り込むだけ、ならいっそ幻水はやめたら良いと思うよ
人気のあった良い部分は継承して108人いる作品を作れば幻水なんだと思うけど
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:00:11 ID:/bFqYuWfO
もうナンバリングはいいよ。
また４みたいなのを出されたら今度こそ終わりだ。
また４みたいなのを出されたら今度こそ終わりだ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:07:18 ID:FU25ifh80
>>669
おまえいつもAA使って煽るよな
おまえいつもAA使って煽るよな
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:08:31 ID:Hae/hq7nO
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:08:55 ID:DbHWG2R20
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:10:11 ID:xjZOPyqP0
次もつまらないと誰が決めた？
４が駄作だと言う事は本人たちも分かってるだろう
あの苦い経験を生かして、つぎは良いものを出すかもしれん
５はそれなりだった
悪い部分は技術的な部分だけで解消できる類いのもの
４が駄作だと言う事は本人たちも分かってるだろう
あの苦い経験を生かして、つぎは良いものを出すかもしれん
５はそれなりだった
悪い部分は技術的な部分だけで解消できる類いのもの
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:18:39 ID:uSXFR7Sh0
>>675
メルアド変えたとか、プロバイダー変えたとかじゃない？ｗこない理由
メルアド変えたとか、プロバイダー変えたとかじゃない？ｗこない理由
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:22:50 ID:DkDDWAaTO
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:23:34 ID:UaKq9w0j0
PSO→PSUは作った奴が違ってなかったっけ・・・
いやPSUの話は止めよう、悪い夢だったんだ
いやPSUの話は止めよう、悪い夢だったんだ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:24:18 ID:UaKq9w0j0
おいィ誤爆した上にへんなのにレッテル張られててワロタ
怖い
怖い
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:32:28 ID:s/CYdAnF0
5のどこがそれなりだったんだろう
キングと津川のせいで、幻想水滸伝でもなかった気がする
「人間を描かないRPG」そのもんじゃん
キングと津川のせいで、幻想水滸伝でもなかった気がする
「人間を描かないRPG」そのもんじゃん
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:37:25 ID:DbHWG2R20
しかし諦めてはいても、恐らくナンバリング新作が出たら
確実に期待してないフリをしつつこまめに情報チェックして
心の何処かに隠しきれない喜びと期待を抱いてしまうのがファンの性。
>>677
いや、多分寄り道してるんだ。まだかなアンケート。
確実に期待してないフリをしつつこまめに情報チェックして
心の何処かに隠しきれない喜びと期待を抱いてしまうのがファンの性。
>>677
いや、多分寄り道してるんだ。まだかなアンケート。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:38:30 ID:FU25ifh80
そういやあるレビューサイトで
「これじゃ『リオンを描かないRPGに本当の感動はない』ですね」
って言ってて笑ったｗ
「これじゃ『リオンを描かないRPGに本当の感動はない』ですね」
って言ってて笑ったｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:44:39 ID:xjZOPyqP0
>>681
十分なボリュームと順当な進行
４にはその基本的な要素すら満足ではなかった
シナリオの好みはそれぞれ
お前さんのようにRPGをアニメかなにかと混同しているアホの妄言は知らんが
そういう事には客観的な評価をする事ができないので却下
いれるべき話かどうかも判断つかない奴にゲームの評価はできない
十分なボリュームと順当な進行
４にはその基本的な要素すら満足ではなかった
シナリオの好みはそれぞれ
お前さんのようにRPGをアニメかなにかと混同しているアホの妄言は知らんが
そういう事には客観的な評価をする事ができないので却下
いれるべき話かどうかも判断つかない奴にゲームの評価はできない
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:47:51 ID:/bFqYuWfO
５を賛辞するようなことを書き込みすると必ずアンチがわくな。
不思議だ。
不思議だ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:53:52 ID:DbHWG2R20
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:56:16 ID:+LBFDSjA0
常時このスレに張り付いてるんだろうな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:13:26 ID:uSXFR7Sh0
ペルソナ4スレの主みたいなキ○ガイなんだろう
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:20:05 ID:KpXZYmpZ0
嫌いな奴が混じってるわけだからな。仕方ないっちゃ仕方ないさ。あきらめるほかないだろう。
ティアクライススレがほのぼのしてるのは、ティアクライス好きなやつしかいないからだね。
このままティア路線しか発売されなかったら、ここは延々と恨み節だけが残るのだろうか？
ティアクライススレがほのぼのしてるのは、ティアクライス好きなやつしかいないからだね。
このままティア路線しか発売されなかったら、ここは延々と恨み節だけが残るのだろうか？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:52:03 ID:DbHWG2R20
何故他シリーズのスレの話題を上げるのか判らん>>688
別に恨み節ばかりだとは自分は感じないな。
時々ちょっとアレな発言が出て釣りと煽りが沸くタイミングがあるだけ。
アレと感じたら理性的な言葉だけで論議すればいいのに、
突然罵言を織り交ぜたレスが入るから雰囲気が悪くなるように思う。
アンケート待ちすぎて胃が痛くなってきたｗ
別に恨み節ばかりだとは自分は感じないな。
時々ちょっとアレな発言が出て釣りと煽りが沸くタイミングがあるだけ。
アレと感じたら理性的な言葉だけで論議すればいいのに、
突然罵言を織り交ぜたレスが入るから雰囲気が悪くなるように思う。
アンケート待ちすぎて胃が痛くなってきたｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:19:24 ID:PYnK1xJ7O
多分、〇（ナンバー）は良かったけど〇は…という不満の書き方するからじゃない？
>>686は同感
>>686は同感
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:23:03 ID:l6Ho0pqn0
４なめんな
もう網引いてるのにまた引こうとした時の「これは異なことを」って妙に古めかしい言葉に毎回笑ってたぞ
漁師の人の名前忘れたけど
もう網引いてるのにまた引こうとした時の「これは異なことを」って妙に古めかしい言葉に毎回笑ってたぞ
漁師の人の名前忘れたけど
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:48:53 ID:Ko2xW0AqO
よし、6は時代劇でいこうじゃないか
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:33:21 ID:1e3A2YVW0
5は人間らしくて好きだぞ
アレニアとかギゼルとかサイアとか、めっちゃ自分勝手だし。
相方が死ぬと離脱する仲間がいるところとかも自分勝手だ。
そして俺はこういう自分勝手さは人間らしいと思う。
百数十人もいて敵味方みんながみんな志が高いとかあまり好きじゃない。
それだけにリオンは"作られた"マジメさみたいのがあまり好きになれなかったな。
キャラの上で欠点や弱点を削りすぎだと感じた。
アレニアとかギゼルとかサイアとか、めっちゃ自分勝手だし。
相方が死ぬと離脱する仲間がいるところとかも自分勝手だ。
そして俺はこういう自分勝手さは人間らしいと思う。
百数十人もいて敵味方みんながみんな志が高いとかあまり好きじゃない。
それだけにリオンは"作られた"マジメさみたいのがあまり好きになれなかったな。
キャラの上で欠点や弱点を削りすぎだと感じた。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:44:19 ID:QfuIeZPxP
4でスノウが輝いてるのは人間臭かったからだよな！
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:06:16 ID:ShzpRweN0
元々ここは馴れ合いスレでもマンセースレでもないから
ある程度の批判は常にある
昔っからだ
それをスルーできない人間が増えると荒れる
ある程度の批判は常にある
昔っからだ
それをスルーできない人間が増えると荒れる
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:09:51 ID:y4i3cqNQ0
５の自分勝手＝１や２の人間らしさ
じゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:15:13 ID:KpXZYmpZ0
そうか？バフラムやラージャ、ガレオンやフワフワ辺りには1，2の人間らしさを感じたぞ。
ちょっとゲオルグの哀愁がなかったかな、とは思う。
ビクトールポジションだから、頼りがいがあるけど陰で泣いてるような、そんな展開があっても良かった。
ちょっとゲオルグの哀愁がなかったかな、とは思う。
ビクトールポジションだから、頼りがいがあるけど陰で泣いてるような、そんな展開があっても良かった。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:26:34 ID:y4i3cqNQ0
１～４とは全然雰囲気が違う
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:28:24 ID:1e3A2YVW0
別に雰囲気はどうでもいいかな。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:35:54 ID:DbHWG2R20
確かに５は統一感が無さすぎて人間らしさを感じない人も居ると思うわ。
集団には印象が強い人間と同じくらい無個性な人間も必要なのに、
全員に個性持たせようとして中途半端になってしまった感じ。
メインキャラはイベントとかあるから良いんだけどな。
集団には印象が強い人間と同じくらい無個性な人間も必要なのに、
全員に個性持たせようとして中途半端になってしまった感じ。
メインキャラはイベントとかあるから良いんだけどな。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:21:53 ID:/vlL/G+/O
5はラージャとかビーバー族長のあいつとかガレオンとかお年寄り組がかっこよかったな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:45:05 ID:/j8RxJYsO
さっきメルマガ登録してきたけどアンケート来るかな
俺もいろいろ書きたいんだが
俺もいろいろ書きたいんだが
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:54:38 ID:cst6Nk9TO
携帯でメルマガ登録出来ないの？
ググって探したけど見つからない
ググって探したけど見つからない
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:31:55 ID:CTafRq0LO
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 03:11:30 ID:TJMNkw230
アンケ来てたから早く続編出せって書いてきた
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 06:32:09 ID:MAxh1B4OO
>>706
それだと幻水の続編なのかティアクライスの続編なのか分からんのでは？
俺は５も結構楽しめたんだが、否定派はどの辺りが駄目だったの？
単なる興味本意だが、システム面以外で何かあるなら教えて貰いたい
それだと幻水の続編なのかティアクライスの続編なのか分からんのでは？
俺は５も結構楽しめたんだが、否定派はどの辺りが駄目だったの？
単なる興味本意だが、システム面以外で何かあるなら教えて貰いたい
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 07:17:08 ID:VLzk5WCl0
>>707
ここでガイキチを召喚するな
ここでガイキチを召喚するな
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 07:26:32 ID:uqj4aE1+0
アンケート内容のグッズとか地雷ばっかじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 07:40:45 ID:/gHTgQDc0
>>707
ストーリー上の問題点や過去作設定との齟齬に関してはアンチスレ池
後はあからさまな萌豚狙いのキャラデザが逆に反感買ったのと
「幻水らしさ」が失われたって意見が多いな
まあ、何を持って「幻水らしさ」というのかは人それぞれだが
ストーリー上の問題点や過去作設定との齟齬に関してはアンチスレ池
後はあからさまな萌豚狙いのキャラデザが逆に反感買ったのと
「幻水らしさ」が失われたって意見が多いな
まあ、何を持って「幻水らしさ」というのかは人それぞれだが
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 07:56:23 ID:Be1V+urD0
キャラデザは自分も気になったな
何か異世界過ぎて少女漫画かと思った
購入前からテンションが下がった
複数の絵師に頼むなら実力や画風をちゃんとそろえた方が良さそう
どう評価するかは人それぞれだが
売り上げが伸びなかった理由は何となくわかる
購入前に引っかかる部分が多かった
何か異世界過ぎて少女漫画かと思った
購入前からテンションが下がった
複数の絵師に頼むなら実力や画風をちゃんとそろえた方が良さそう
どう評価するかは人それぞれだが
売り上げが伸びなかった理由は何となくわかる
購入前に引っかかる部分が多かった
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 08:00:21 ID:vl+4xis+0
ここはアンチもマンセーも総合適度に意見を出せる場だって。
確かに過ぎた批判はスレチだが、最近５批判に対して過剰反応しすぎじゃないか？
＞アンケート内容のグッズ
コレクターズアイテムって何を出されるんだろうか…
確かに過ぎた批判はスレチだが、最近５批判に対して過剰反応しすぎじゃないか？
＞アンケート内容のグッズ
コレクターズアイテムって何を出されるんだろうか…
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 08:01:44 ID:vl+4xis+0
アンカ付け忘れたごめん。頭二行は>>708。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 08:40:21 ID:CTafRq0LO
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 08:50:15 ID:W7oRufE30
同人絵師起用してる時点で駄目も糞も無いわ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 08:57:34 ID:vl+4xis+0
>>714
４好きって心広い人が多い気がする。
欠点を許容した上での愛ってのもそうだが、
比較も受け止めるし他シリーズへの批判が少なめなのが凄いよ。
自分はファンの態度を見てたら自然と４自体の評価が上がってしまう。
>>715
別に同人でも良いけど、何であの人なんだろうな。
藤田サブゼロみきさとが上手いから落差ありすぎて浮いてないか？
４好きって心広い人が多い気がする。
欠点を許容した上での愛ってのもそうだが、
比較も受け止めるし他シリーズへの批判が少なめなのが凄いよ。
自分はファンの態度を見てたら自然と４自体の評価が上がってしまう。
>>715
別に同人でも良いけど、何であの人なんだろうな。
藤田サブゼロみきさとが上手いから落差ありすぎて浮いてないか？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 09:01:40 ID:67qNuGsS0
あんまりやる気を感じないアンケートでしたな
メール見て期待したのに、ちょっと肩すかし
各シリーズの好きなキャラとか、もっと細かい部分を聞かれるかとおもった
メール見て期待したのに、ちょっと肩すかし
各シリーズの好きなキャラとか、もっと細かい部分を聞かれるかとおもった
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 09:30:11 ID:/OpuoIuE0
全員の絵を並べると絵柄・塗り共に浮くのはサブゼロさんだと思う
いや浮いてるとはいっても好きだけどね
藤田みきさと両氏は5絵師の中では平均的なイメージだな、そつなく上手い
こういうのは基本的に制作側から依頼するもんだと思うけど
画風なんかを見て決めるのは制作側であって絵師を叩くのは違うと思うな
いや浮いてるとはいっても好きだけどね
藤田みきさと両氏は5絵師の中では平均的なイメージだな、そつなく上手い
こういうのは基本的に制作側から依頼するもんだと思うけど
画風なんかを見て決めるのは制作側であって絵師を叩くのは違うと思うな
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 09:47:40 ID:gtKQ8vij0
３が一番好き、ただしジーン除く。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 09:52:30 ID:t2eA0krU0
絵に関してはふつうに石川に描かせろよ、と思う。社員としているのに何で使わないんだろう。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 10:08:45 ID:vl+4xis+0
石川氏って元々幻水じゃなくてＯＺ的な絵柄なんだよね。
幻水は普段の自分のタッチとは違うから難しかったって言ってたけど、
確かに最近の絵柄は鋭角的な感じがする。それでも好きだ。
５キャラガイド見てるとサブゼロみきさとの絵が入り混じって見えてきた。
幻水は普段の自分のタッチとは違うから難しかったって言ってたけど、
確かに最近の絵柄は鋭角的な感じがする。それでも好きだ。
５キャラガイド見てるとサブゼロみきさとの絵が入り混じって見えてきた。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:17:19 ID:np2HI7mT0
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:31:14 ID:Uvvo8bmoO
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:39:13 ID:McJ02kAIO
>>414
>>416
このスレの前半を見てごらんよ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1241677612/
ボロクソに言われても激怒しない(笑)
心が広い(笑)
他シリーズへの批判が少ない(笑)
>>416
このスレの前半を見てごらんよ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1241677612/
ボロクソに言われても激怒しない(笑)
心が広い(笑)
他シリーズへの批判が少ない(笑)
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:42:00 ID:McJ02kAIO
アンカー違いごめん
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:46:22 ID:Be1V+urD0
>>723
その過剰な反応が結果的には逆効果だってことに気付けって話でそ
適度にスルーして適度に話題逸らしする方がよっぽど批判避けには効果的だ
それに気付かない住民がいちいち火病るからアンチを刺激して5が余計に槍玉にあがるんだろう
ちょっと冷静に考えりゃわかることだと思うがね
その過剰な反応が結果的には逆効果だってことに気付けって話でそ
適度にスルーして適度に話題逸らしする方がよっぽど批判避けには効果的だ
それに気付かない住民がいちいち火病るからアンチを刺激して5が余計に槍玉にあがるんだろう
ちょっと冷静に考えりゃわかることだと思うがね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:01:10 ID:CTafRq0LO
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:01:48 ID:1IH2vHEbO
ちょっとは大人になれって話だわな
好きな人は好きかもしれんが実際5には？なとこが多いし
好きな人は好きかもしれんが実際5には？なとこが多いし
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:04:19 ID:vl+4xis+0
>>724の煽り方にイラッとしたが>>725で思わず噴いたｗ
ちょっと和んだ。おまえ可愛いな。
自分もそのスレ見てるが印象に変わりはないな、５叩き＝４信者ではない。
しかし４のネコボルトはちょっと怖いな。
コボルトは可愛いのに何でネコボルトだけあんな怖いんだ。
ちょっと和んだ。おまえ可愛いな。
自分もそのスレ見てるが印象に変わりはないな、５叩き＝４信者ではない。
しかし４のネコボルトはちょっと怖いな。
コボルトは可愛いのに何でネコボルトだけあんな怖いんだ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:13:42 ID:McJ02kAIO
可愛い扱いして見下すことで心の平静を維持するんですね、素敵です
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:19:29 ID:VUVT6nYo0
下らない流れはいつも｢信者が云々｣みたいな話から始まる気がする
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:28:30 ID:CTafRq0LO
石川氏の絵は確かに全体的に好きだな
今一番好きなキャラのデザインしたのはみきさと氏だけど
今一番好きなキャラのデザインしたのはみきさと氏だけど
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:31:02 ID:ayRAvuGOO
＞可愛い扱いして見下す
一瞬ネコボルトを？と思った
可愛いは褒め言葉だろ
一瞬ネコボルトを？と思った
可愛いは褒め言葉だろ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:13:30 ID:Glvy/USq0
>>729
おい、チープーさんが後ろにいるぞ
おい、チープーさんが後ろにいるぞ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:20:27 ID:t2eA0krU0
ネコボルトは戦争中心の幻水に出すにはどうにもこうにも不似合いなキャラだったなー。
街もヘンテコだったし。あの外見で、地下では武器や麻薬や暗殺を扱ってて、
「人間どもの寝首をかくなんて、ネズミを捕るのに比べたら簡単すぎるにゃ」なキャラにすれば良かったのに。
街もヘンテコだったし。あの外見で、地下では武器や麻薬や暗殺を扱ってて、
「人間どもの寝首をかくなんて、ネズミを捕るのに比べたら簡単すぎるにゃ」なキャラにすれば良かったのに。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:29:12 ID:189GJ8/ZO
4も5も幻想ファン以外からみたらクソゲーだから仲良くしろよ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:37:37 ID:t2eA0krU0
結局争い合うのは似たもの同士だから仕方ねぇよ。幻水を一番嫌いなのは幻水ファンなんだ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:40:31 ID:HMliTbEiO
4好きだがクソゲーは否定できないな
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:54:49 ID:ORnpD2Oy0
４はむしろ糞ゲーだからこそ好きだぜ
ラプソと合わせてシナリオ糞いけど
どっか憎めないだけさ
だから何周もしてる
あと108星が好きだな
ラプソと合わせてシナリオ糞いけど
どっか憎めないだけさ
だから何周もしてる
あと108星が好きだな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:07:35 ID:K8BeVTlUO
4は幻水として憎んでる→幻水なのにクソゲーだから
5は幻水として愛せない→5は幻水ではないから
5は幻水として愛せない→5は幻水ではないから
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:23:56 ID:W7oRufE30
本スレなのに叩きループは嫌だお・・・
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:47:14 ID:fw13BBN50
今日も本スレの空気を悪くする仕事が始まるお…
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:19:13 ID:u96kKUh1O
ああ、そういえば今日は土曜日か。
だから変なのがわいてるんだな。
だから変なのがわいてるんだな。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:45:07 ID:vl+4xis+0
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 19:07:26 ID:CTafRq0LO
チープーだけ絵本チックで他はむしろ幻水ぽいのかもしれない
村は好きだけど幻水には合わないか
村は好きだけど幻水には合わないか
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:03:57 ID:MClPiYmu0
>>716
いくらなんでも褒め過ぎで気持ち悪い
いくらなんでも褒め過ぎで気持ち悪い
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:05:11 ID:1IH2vHEbO
4アンチしつこ過ぎて気持ち悪いです
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:08:16 ID:u96kKUh1O
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:21:35 ID:LjpFEbUM0
いつまでも見えない敵と戦ってんなよ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:28:02 ID:ofnkGk/dO
4より3の話中心にしようぜ。1、2も専門スレあるしな。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:31:12 ID:EWNigfhr0
かんたの実況がかなり面白く、かつゲーム楽しさも伝えてる
3のゲームとしての作りこみやライティングの奥深さがよくわかるぞ
3のゲームとしての作りこみやライティングの奥深さがよくわかるぞ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:31:26 ID:vl+4xis+0
別に４信者扱いでもいいんだが４マンセーにはなれんな。
>>734-735のお陰でネコボルトが更にトラウマ化した今は更に難しい。
強いて言うなら４はテッド登場が嬉しかった。
２の坊ちゃんでも思ったが、ソウルイーターって本気でチートだ。
>>734-735のお陰でネコボルトが更にトラウマ化した今は更に難しい。
強いて言うなら４はテッド登場が嬉しかった。
２の坊ちゃんでも思ったが、ソウルイーターって本気でチートだ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:32:15 ID:9p1cLAcu0
このゲームって面白いの？
買うならどれがオススメ？
買うならどれがオススメ？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:33:01 ID:vl+4xis+0
すまん、リロってなかったorz
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:41:00 ID:6eLJPIzT0
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:11:27 ID:9p1cLAcu0
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:13:35 ID:6eLJPIzT0
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:24:08 ID:9p1cLAcu0
>>757
じゃ、とりあえず２と３プレイしてみますわ。あり
じゃ、とりあえず２と３プレイしてみますわ。あり
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:23:37 ID:DstSOLaVO
2やってんだけど、おどる火炎と大爆発って逆じゃねえか？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:44:04 ID:XAhAvbMg0
3のエンディングロールに何で村山氏の名前がないのだろう。
円満退職なら載せても問題ないと思うんだけど。
村山氏は実は3が嫌いなんだろうか。
2のキャラガイドはインタビューとか楽しそうに語ってたのに。
円満退職なら載せても問題ないと思うんだけど。
村山氏は実は3が嫌いなんだろうか。
2のキャラガイドはインタビューとか楽しそうに語ってたのに。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:59:45 ID:/OpuoIuE0
単に発売前に離脱したからでは？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:10:10 ID:a5njR2mc0
供給側がゲームの半分を作って、残り半分の世界はユーザーが作って欲しい
ような事を言っていたが
確かに村山幻水にはそういう雰囲気はあったな
解釈の幅をいつも用意してるような
3以降どういう展開を用意してたのか気になる
ような事を言っていたが
確かに村山幻水にはそういう雰囲気はあったな
解釈の幅をいつも用意してるような
3以降どういう展開を用意してたのか気になる
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:14:55 ID:fX9HkeV+0
3以後はもうないとして、アンケートがあるってことは一応幻想水滸伝自体の未来は閉ざされてないっぽいな。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:15:00 ID:6o77uc0AO
途中までかかわったのにのせないのは、存在をなかったことにしたいのだと思う
仮に石川が途中離脱した場合、キャラデザの名前が出なかったら違和感がある
仮に石川が途中離脱した場合、キャラデザの名前が出なかったら違和感がある
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:27:11 ID:0mPzxZARO
原作者をなかったことにする573
3はスタッフロールに村山がいないせいで
脚本という項目がスタッフロールにないんだぜ
ありえないだろ
4は犬村事件だし、幻想関連はゴタゴタしすぎ
3はスタッフロールに村山がいないせいで
脚本という項目がスタッフロールにないんだぜ
ありえないだろ
4は犬村事件だし、幻想関連はゴタゴタしすぎ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:39:24 ID:6o77uc0AO
2までは少人数のチームで和気あいあいと作ってたが、
3以降はポリゴン制作のため、チーム人数が大幅に増え
チーム内の意思疎通が悪くなり、雰囲気も悪くなったらしい
3の台詞に統一感がないのもその名残
4は、3で破れた布を縫い合わせようとして更に酷くなった感じ
エンディングで歌を仲良く歌えるような人間関係はなくなったらしい
でも１番悪いのはやっぱり村山
3以降はポリゴン制作のため、チーム人数が大幅に増え
チーム内の意思疎通が悪くなり、雰囲気も悪くなったらしい
3の台詞に統一感がないのもその名残
4は、3で破れた布を縫い合わせようとして更に酷くなった感じ
エンディングで歌を仲良く歌えるような人間関係はなくなったらしい
でも１番悪いのはやっぱり村山
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:49:22 ID:JU1QPVeGO
>>766
自分が聞いたのと随分違うな。ソースは？
自分が聞いたのと随分違うな。ソースは？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:50:57 ID:axTlCGO90
アンケートにカードストーリーズの記載がなかった気がするんだが
無かったことにされたのだろうかｗ
無かったことにされたのだろうかｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:17:02 ID:uKs26lUp0
オレが聞いたのはグラフィックが村山の思ってたのとは違ったり
出来に納得いかないのに時間がないとそのままで行けと言われ
モチベ下がったりした揚句、喧嘩してやめたって聞いた
出来に納得いかないのに時間がないとそのままで行けと言われ
モチベ下がったりした揚句、喧嘩してやめたって聞いた
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:19:46 ID:0qeJlS3o0
まあ何かしら揉めないと途中で辞めたりしないわけで
円満退社というのはあり得ないでしょう
東野さんはいいタイミングで退社した気がするなぁ
幻水の崩壊を見ずにいい思い出だけ持って去っていったんじゃあるまいか
円満退社というのはあり得ないでしょう
東野さんはいいタイミングで退社した気がするなぁ
幻水の崩壊を見ずにいい思い出だけ持って去っていったんじゃあるまいか
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:21:16 ID:TaLmdo4W0
みなさん事情にお詳しいんですね
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:46:05 ID:FYGwNd3W0
業界の人が多いんだろうな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 06:13:38 ID:5DqJbvsj0
もしくは妄想が得意な人が
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 06:33:22 ID:cqCFwPtGO
俺が聞いたのは、村山は２Ｄで行きたかったのに
上がポリゴン路線に無理矢理変更させたからって話
なんか色々な説があって都市伝説みたいだなw
上がポリゴン路線に無理矢理変更させたからって話
なんか色々な説があって都市伝説みたいだなw
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 07:21:03 ID:YhK9TyuG0
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 08:10:58 ID:iZrvww3Y0
素人でも分かることは、村山とコナミの仲は相当悪くて、
また現在残ってる幻水スタッフと村山の仲も悪いだろうということ。
現在の幻水スタッフの中では村山はいなかった存在になってるね。
3の続きは一生でないだろう。
また現在残ってる幻水スタッフと村山の仲も悪いだろうということ。
現在の幻水スタッフの中では村山はいなかった存在になってるね。
3の続きは一生でないだろう。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 08:49:21 ID:a5njR2mc0
まぁ辞めた原因は全て憶測の範囲だからな
3発売後に各板で同様の噂はいくつもあったが
自分が目にした範囲では当時ソースがはっきりした書き込みはなかったように思う
本当なのかただの憶測で発生した噂なのかはわからん
ただ辞めた側が「円満退社」と言っていて
製作側がクレジットに名を載せなかったということがはっきりしてるだけだ
幻水シリーズの話だけに限って言えば
村山さんにとっても小波にとっても良い結果にはならなかった印象だな
3発売後に各板で同様の噂はいくつもあったが
自分が目にした範囲では当時ソースがはっきりした書き込みはなかったように思う
本当なのかただの憶測で発生した噂なのかはわからん
ただ辞めた側が「円満退社」と言っていて
製作側がクレジットに名を載せなかったということがはっきりしてるだけだ
幻水シリーズの話だけに限って言えば
村山さんにとっても小波にとっても良い結果にはならなかった印象だな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 09:18:20 ID:RyqdIqvr0
村山退社後のゲームショウで、石川とは仲良く話してたみたいだけどな
ソースはブルームーンの日記
ソースはブルームーンの日記
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 09:52:36 ID:TPgeAsPG0
３は３Ｄでよかったけど、もうちょっとカメラワークがなんとかなら
なかったのか。
なかったのか。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 10:17:51 ID:t7YjE96H0
すいません質問ですＰＳ３で３をやろうと思い、２のデータ（ＰＳ３内）をコンバートしたいのですができません
いい方法はあるでしょうか？
いい方法はあるでしょうか？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 10:32:04 ID:juj64LeZO
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 10:44:03 ID:iZrvww3Y0
>>778
一応話しかけられたら話位はさすがにするだろ。
村山は散々コナミに迷惑かけて、怒ったコナミからクレジットの名前を抹消されても
円満退社ですとか言ってるくらいだから、
村山の頭の中では今でも幻水スタッフは俺の味方とかお花畑なんじゃないか。
が、現幻水スタッフは誰も村山のむの字も言わないね。
個人のブログ等で語っているのかまでは知らんけど。
一応話しかけられたら話位はさすがにするだろ。
村山は散々コナミに迷惑かけて、怒ったコナミからクレジットの名前を抹消されても
円満退社ですとか言ってるくらいだから、
村山の頭の中では今でも幻水スタッフは俺の味方とかお花畑なんじゃないか。
が、現幻水スタッフは誰も村山のむの字も言わないね。
個人のブログ等で語っているのかまでは知らんけど。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 10:50:35 ID:ipYt2D13O
>>782
お前の書いてる内容こそお花畑の妄想にしか見えないんだが
お前の書いてる内容こそお花畑の妄想にしか見えないんだが
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 10:53:21 ID:fX9HkeV+0
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 10:55:16 ID:aez6LBHr0
一番のドリームはKOEIと組んで幻水無双だろ
妄想だけで楽しかったっていう究極のゲーム
そのためには本編でトリプルミリオンくらいたたき出さないとダメだなｗｗｗ
妄想だけで楽しかったっていう究極のゲーム
そのためには本編でトリプルミリオンくらいたたき出さないとダメだなｗｗｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 11:01:34 ID:uJHwG1EH0
幻水無双か
何人ぐらいコンパチになるんだろうな
何人ぐらいコンパチになるんだろうな
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 11:05:49 ID:PDjbpyqXO
3なんてロード長いし戦闘遅いし移動も遅いうえに長いし、
今やったら苦痛でしか無い
今やったら苦痛でしか無い
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 11:09:52 ID:fX9HkeV+0
戦闘前ロードは速いぜ。これは4や5に比べると圧倒的。
ティアクライスになってロードからは解放されて良かった。
4や5で戦闘開始になるとエンカウントの高さと相まっていらっとするときあったからな。
ティアクライスになってロードからは解放されて良かった。
4や5で戦闘開始になるとエンカウントの高さと相まっていらっとするときあったからな。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 11:11:54 ID:D709AJ1J0
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 11:25:09 ID:a5njR2mc0
まぁツキサラ見る限り
村山さんにポリゴンアレルギーがあったとは思えないがね
村山さんにポリゴンアレルギーがあったとは思えないがね
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 11:25:55 ID:nVQTzvun0
コナスタアンケートなんて社交辞令でこれで幻水の未来が見えた！なんて言うのは馬鹿だろ
内容もお粗末だったし
内容もお粗末だったし
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 11:43:12 ID:0qeJlS3o0
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 11:46:12 ID:TPgeAsPG0
３はロードなんてないじゃん、戦闘に時間かかるけど
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:04:10 ID:NrfeMz2n0
平原とブラス城と山道を行ったりきたりするのはロードなんてレベルを超越している
全体マップ素通りさせろよ
全体マップ素通りさせろよ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:05:57 ID:0HWDjR770
村山がドット主義者でポリゴン化を嫌がったってのは幾らなんでも美化しすぎというか
３発売当時、変化を嫌った旧作ファンが自分の願望を押し付けただけだろう
より低コストで表現手段としても将来性がある技術を業界の人間が頭ごなしに
否定するなんてまず考えられないw（その出来に納得いかなかったってんなら分かるが）
現場責任者の村山が納期を守れずにおエライ方の不興を買ったって事実しか分からない以上
何故納期を守れなかったのかについて妄想してもしようがない
ただ同じ微妙なポリゴンでも現場主任が個人的な趣味を押し通してロード地獄を招いた５なんかと違って
ロードを出来るだけ短くしようとした３の姿勢は素晴らしかったと思う
３発売当時、変化を嫌った旧作ファンが自分の願望を押し付けただけだろう
より低コストで表現手段としても将来性がある技術を業界の人間が頭ごなしに
否定するなんてまず考えられないw（その出来に納得いかなかったってんなら分かるが）
現場責任者の村山が納期を守れずにおエライ方の不興を買ったって事実しか分からない以上
何故納期を守れなかったのかについて妄想してもしようがない
ただ同じ微妙なポリゴンでも現場主任が個人的な趣味を押し通してロード地獄を招いた５なんかと違って
ロードを出来るだけ短くしようとした３の姿勢は素晴らしかったと思う
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:28:07 ID:ipYt2D13O
現場にまかせりゃよかったのに、と今の幻水の衰退をみてるとつくづく思う
コナミ上層部は先を見てるようでなんも見えてなかったな
コナミ上層部は先を見てるようでなんも見えてなかったな
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:29:44 ID:aez6LBHr0
なにも見えてないっていうのは
セガとかスクエアだったんだよ・・・コナミ立ち回りうめぇから
カードうりまくりんぐだから
セガとかスクエアだったんだよ・・・コナミ立ち回りうめぇから
カードうりまくりんぐだから
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:38:17 ID:TgOZbsg/O
>>796
現場に任せちゃった結果が５という有り様だよ！
現場に任せちゃった結果が５という有り様だよ！
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:39:04 ID:JU1QPVeGO
>>794
あんな狭いマップじゃそれくらいしないとビッキーの有難みが無い
あんな狭いマップじゃそれくらいしないとビッキーの有難みが無い
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:47:36 ID:D709AJ1J0
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:48:39 ID:aez6LBHr0
さすが週末のクソスレ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:52:03 ID:Qb1cedgVO
このスレは平日もひどいが土日はさらにひどいな。
いっそ総合スレじゃなくてティアクライススレみたいに1～５全て別々のスレにしたらどうだ？
いっそ総合スレじゃなくてティアクライススレみたいに1～５全て別々のスレにしたらどうだ？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:52:41 ID:NrfeMz2n0
過疎で全滅ぞ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:53:46 ID:ipYt2D13O
>>798
あれはキングや津川を選んだ奴の責任だろうw
てか恋愛シミュレーションゲー出身の奴を幻水にもってくるってどう考えても人選ミス
津川は嫌いだが、津川一人に任せりゃまだマシなもんになってたと思う
あれはキングや津川を選んだ奴の責任だろうw
てか恋愛シミュレーションゲー出身の奴を幻水にもってくるってどう考えても人選ミス
津川は嫌いだが、津川一人に任せりゃまだマシなもんになってたと思う
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:58:35 ID:YhK9TyuG0
３のからくり攻撃は長すぎる
と思いながらも笑いのツボにハマってついつい使ってしまう
と思いながらも笑いのツボにハマってついつい使ってしまう
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:05:35 ID:TgOZbsg/O
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:11:20 ID:aez6LBHr0
本当にないことあること叫んでガイキチスレだな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:13:35 ID:0qeJlS3o0
事実は二点だけだな。
村山氏が3の途中で降板。
それ以降の幻水は劣化。
村山氏が3の途中で降板。
それ以降の幻水は劣化。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:31:19 ID:a5njR2mc0
今回の事業報告書にティアクライスの名前も一応出てきてるし
収益面で当てにしてないということはないだろう
村山さんは全てを許すことや受け入れる強さ云々とコメントは出していたが
一部のファンは今でもとてもそんな気になれないというのが現状だろうな
収益面で当てにしてないということはないだろう
村山さんは全てを許すことや受け入れる強さ云々とコメントは出していたが
一部のファンは今でもとてもそんな気になれないというのが現状だろうな
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:45:33 ID:QakqR5eyO
確かに4の出来はフォローしようがなかった
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:53:34 ID:a/jn8JUQO
４は新しく雇ったライターさえ捨てるという偉業を達成したからな
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:58:22 ID:aez6LBHr0
なにも知らない奴はさも事実かのように喋るなよ・・・
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:58:43 ID:uKs26lUp0
幻水スタッフはなんでこうもユーザーの求めてるものに鈍感なんだろうな
しかも４を面白く書いてくれるはずだったライターを気に入らないからって解雇して
幻水ってのをわかってない糞ライターを連れてきて連続で書かせてる
しかも４を面白く書いてくれるはずだったライターを気に入らないからって解雇して
幻水ってのをわかってない糞ライターを連れてきて連続で書かせてる
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:29:10 ID:a/jn8JUQO
面白いの書いてくれるはすという妄想が素晴らしい
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:32:40 ID:YhK9TyuG0
それは妄想ではなく期待という
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:17:23 ID:S5+E2w7ZO
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:57:28 ID:T+nyVbXz0
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを開いてくれた
| （__人__） | 褒美として幻想水滸伝４を買う権利をやる
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818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:11:54 ID:UkCut9FlO
>>817
断固いらねー
断固いらねー
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:14:29 ID:Qb1cedgVO
>>817
権利をもらわなきゃ買えないくらい上等なゲームじゃないだろｗ
権利をもらわなきゃ買えないくらい上等なゲームじゃないだろｗ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:19:18 ID:TPgeAsPG0
総合スレは残してとりあえず３スレ立てるか？これだけスレがない。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:21:17 ID:ipYt2D13O
>>812
じゃあその事実とやらを語ってもらおうか
じゃあその事実とやらを語ってもらおうか
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:28:46 ID:ZAxB3Imx0
もう事実とかどうでもいいよ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:39:00 ID:YhK9TyuG0
ナンバリング新作では無名諸国を出して欲しい
何かの折にイベントでちょっと足を踏み入れる程度でもいい
何かの折にイベントでちょっと足を踏み入れる程度でもいい
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:42:31 ID:UkCut9FlO
もう新作は…出ないよ…
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:55:09 ID:pougHbdf0
村山いないからって終わらせる気が無いのはいただけない
電波シナリオでもいいから風呂敷は畳んでくれ
ユーバーとペシュメルガとかビッキーと小ビッキーとかな
電波シナリオでもいいから風呂敷は畳んでくれ
ユーバーとペシュメルガとかビッキーと小ビッキーとかな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:59:07 ID:fX9HkeV+0
電波シナリオで畳んだら、旧来ファンは怒るわ新規ファンはクソゲー掴まされて怒るわで、誰も幸せにならないだろ。
幻想水滸伝の名前とシステムを利用しつつ、新しいハードと世界観でシリーズを再スタート、
というのは正しい選択肢だと思うよ。
幻想水滸伝の名前とシステムを利用しつつ、新しいハードと世界観でシリーズを再スタート、
というのは正しい選択肢だと思うよ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:08:19 ID:TPgeAsPG0
ドラクエみたいにすりゃよかったね。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:09:29 ID:ipYt2D13O
別の世界でやるならもう別ゲーなんだから幻想水滸伝の名前はつけるべきじゃないだろ
実質をまるで違うものにかえてまで水滸伝にこだわる必要はない
実質をまるで違うものにかえてまで水滸伝にこだわる必要はない
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:09:47 ID:pougHbdf0
別にシナリオが電波でもクソゲーとは限らんだろ
ゲーム部分がしっかりしていれば・・・
糞ロード・糞戦闘・糞学芸会演出の末に電波がくるとディスク割りたくなってくるけどな。
とにかく、まずゲームとして面白いもの作ってくれ。
ゲーム部分がしっかりしていれば・・・
糞ロード・糞戦闘・糞学芸会演出の末に電波がくるとディスク割りたくなってくるけどな。
とにかく、まずゲームとして面白いもの作ってくれ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:14:12 ID:uJHwG1EH0
シリーズ未完だと俺が幸せになれないからとりあえず完結してほしい
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:19:09 ID:fX9HkeV+0
>>828
別ゲームの名前で出したら15万も売れんだろ？
別ゲーだと思うなら、買わないのが一番だ。俺は結構楽しめたので次も買うと思う。
>>829
シナリオが電波になること前提で作ってどうすんだよｗｗｗ
無理にたたもうとせずに、作れるものを作るのが一番だろう。
村山がいなくなった時点で、ナンバリングの未来は断たれてたんじゃないか？
「村山は原作者じゃない」という人もいるが、村山がいなくなってから後3の未来がないことをかんがえたら、
もう畳まれることはないだろうと思うけどね。
別ゲームの名前で出したら15万も売れんだろ？
別ゲーだと思うなら、買わないのが一番だ。俺は結構楽しめたので次も買うと思う。
>>829
シナリオが電波になること前提で作ってどうすんだよｗｗｗ
無理にたたもうとせずに、作れるものを作るのが一番だろう。
村山がいなくなった時点で、ナンバリングの未来は断たれてたんじゃないか？
「村山は原作者じゃない」という人もいるが、村山がいなくなってから後3の未来がないことをかんがえたら、
もう畳まれることはないだろうと思うけどね。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:38:48 ID:TzmF0Jz50
原作者ではなく要求されてもないのに企画書出し続けて幻水企画通した
企画者・プロデューサー・ディレクター・シナリオライターでOK？
企画者・プロデューサー・ディレクター・シナリオライターでOK？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:44:55 ID:a5njR2mc0
村山さん云々以前に、幻水自体が元々小波の中で作られてるソフトな以上
本営の判断如何だろうけどな
今後の事を何も考えていないなら今の段階で3の続編が出ていてもおかしくない
何かしら思うところはあるから
本筋に影響を与えないような設定でシナリオ組んでんじゃないのかね
できない、じゃなくてやらないって部分もあるんだろう
本営の判断如何だろうけどな
今後の事を何も考えていないなら今の段階で3の続編が出ていてもおかしくない
何かしら思うところはあるから
本筋に影響を与えないような設定でシナリオ組んでんじゃないのかね
できない、じゃなくてやらないって部分もあるんだろう
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:57:22 ID:fX9HkeV+0
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:15:41 ID:ipYt2D13O
ティアクラについてなんか言うとすぐ突っかかってくる人がずっーといるな
自分と意見が違うからっていちいちいちいち突つくのやめてくんねーかな。うっとうしい
自分と意見が違うからっていちいちいちいち突つくのやめてくんねーかな。うっとうしい
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:27:59 ID:0qeJlS3o0
次だ
次で何もかもわかるよ
ティアクラが大成功だったと判断してるのかどうか
そこで試されるのは、むしろ消費者
次で何もかもわかるよ
ティアクラが大成功だったと判断してるのかどうか
そこで試されるのは、むしろ消費者
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:42:41 ID:juj64LeZO
ティアクラの世界をパワーアップして据え置きで出したりしてね
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:47:21 ID:3YYPF2Ug0
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:33:37 ID:U/ZKFPQz0
上に出てた、コナミのアンケ内容どんなだった？
選択式だったらその項目が気になるんだが
選択式だったらその項目が気になるんだが
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:19:46 ID:TgOZbsg/O
ティアクライスはこの際津川が作ろうがキングが作ろうがもはや何も言わん
自分は買わないだけだから
だがナンバリングにはもう金輪際関わらないでくれ
自分は買わないだけだから
だがナンバリングにはもう金輪際関わらないでくれ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:06:23 ID:Qu7wiVf/O
ナンバリングも買わなきゃいいんじゃねえの
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:12:30 ID:OkF56Kvv0
ナンバリングが無ければティアクライスみたいな
外伝なんて無意味になる。
やっぱりナンバリングに力を注いで欲しい。
外伝なんていつでも作れるだろうに。
PS3での幻水はまだかね。
外伝なんて無意味になる。
やっぱりナンバリングに力を注いで欲しい。
外伝なんていつでも作れるだろうに。
PS3での幻水はまだかね。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:54:56 ID:XlUonf610
つうかいい加減主人公外せるようにして強制メンバーも減らしてくれ
イベントの時だけ出張ってくれりゃいいんだよ
せっかく仲間の数の多さがウリなのに
イベントの時だけ出張ってくれりゃいいんだよ
せっかく仲間の数の多さがウリなのに
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:58:36 ID:nWxB1byRO
そうでもしないと一度も使わないキャラが出てきてそれこそ固定メンバーになったりするんじゃないか。
ストーリー的に無理がないなら強制も仕方ないと思う。
ストーリー的に無理がないなら強制も仕方ないと思う。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:42:01 ID:ePEcHeuq0
強制メンバーが何回も強制的にパーティーに入ってしまうのが不満だな
誰というわけではないが、弱く喋り方がむかつくやつは特に勘弁して欲しい
誰というわけではないが、弱く喋り方がむかつくやつは特に勘弁して欲しい
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:44:24 ID:K5rsxmcp0
弱い固定キャラはバランス調整だからしょうがない
グレミオとか・・・
グレミオとか・・・
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:22:14 ID:zijFsh8Y0
２で砦から逃げる時ムササビがパーティーにいた時の絶望感といったらもう
ザムザにも同じことが言えるが
ザムザにも同じことが言えるが
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:27:36 ID:+29iN+ldO
それくらいは良いじゃん
サムザは物理攻撃と魔法攻撃両方使えるキャラだから良く使ってた
サムザは物理攻撃と魔法攻撃両方使えるキャラだから良く使ってた
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:41:17 ID:CHAhQ8P30
砦脱出時のメンバーはムクムクとシロとゲンゲン隊長がベストだと相場は決まっておる
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 04:27:25 ID:1HfRKQGfO
３のキャラの使い方は良かったと思う
ただ中盤は１人くらいフリー枠が欲しかった
ただ中盤は１人くらいフリー枠が欲しかった
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:29:56 ID:XFe/pw6U0
>>849
ハンフリーとフッチとリキマルとだろJK
ハンフリーとフッチとリキマルとだろJK
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 09:36:45 ID:Ux3aI8XEO
そういや、砦脱出前にカットバニーから
返し刃の紋章何個も集めたなぁ、懐かしす
返し刃の紋章何個も集めたなぁ、懐かしす
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 11:11:22 ID:RR2T+EdD0
誰かー３のスレ立ててくれー。無理だった。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 11:46:31 ID:Lgqxlffi0
もしかしたら幻水みたいな戦争を俺達もやらなきゃいけない時が
来るかもなんて考えられないよな・・・・でもいつ起こってもおかしくないって言ってるしさ
来るかもなんて考えられないよな・・・・でもいつ起こってもおかしくないって言ってるしさ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:02:25 ID:FPpV8QJmO
アンケート他にも届いた人いるんだな、ふう安心した
なんか登録ページ英語だしコナミをかたった詐欺かとおもたわｗ
今後の商品に影響するみたいに書いてたから村山押してきたぜ
まあ実際アンケート読んでるか知らんがな
なんか登録ページ英語だしコナミをかたった詐欺かとおもたわｗ
今後の商品に影響するみたいに書いてたから村山押してきたぜ
まあ実際アンケート読んでるか知らんがな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:42:39 ID:XD6hsWcLO
>>849
ザフラー乙
ザフラー乙
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:50:46 ID:RyRK8RUm0
アンケート？もう何もかもが遅すぎたね・・・
もうあの頃の僕たちには戻れないんだ・・・
もうあの頃の僕たちには戻れないんだ・・・
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:52:58 ID:+v74NAoJ0
>>857
→うざいので首を切る
→うざいので首を切る
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:57:19 ID:VDO8Sc+G0
3でチビッキーが瞬きの鏡をくれる時に「返す」とか言うのな
あれも続編で回収するはずのネタだったんだろうなぁ…
あれも続編で回収するはずのネタだったんだろうなぁ…
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:11:34 ID:o9hxspIw0
ヘリオン婆さんが何者だったのか結局不明だしな
つーか１やりなおして見ると伏線の多いこと多いこと
つーか１やりなおして見ると伏線の多いこと多いこと
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:32:52 ID:k3kxDshGO
おすすめがきめえ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:47:28 ID:Pvzkk9tr0
とりあえず相変わらずヌルさを何とかして欲しい
ボスなんかは補助技必須、（アイテムで代用可）じゃねえとな！
それをコックやオバさんや一般人で攻略する喜び！
ボスなんかは補助技必須、（アイテムで代用可）じゃねえとな！
それをコックやオバさんや一般人で攻略する喜び！
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:51:35 ID:fGu8BXa/O
二度目の３クリアしたが無名諸国の黒バラ団なんてのもあったな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 04:21:14 ID:+EeyQwS10
【DS】幻想水滸伝ティアクライス part27 [携帯ゲーRPG]
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ15 [ゲームキャラ]
速報＠女向ゲーム一般板 その6 [女向ゲー一般]
乙女＠アトリエシリーズ総合スレ 8 [女向ゲー一般]
乙女向け同人ゲーム&サイトヲチスレ12 [ネットwatch]
くせえってレベルじゃねーぞｗｗｗ
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ15 [ゲームキャラ]
速報＠女向ゲーム一般板 その6 [女向ゲー一般]
乙女＠アトリエシリーズ総合スレ 8 [女向ゲー一般]
乙女向け同人ゲーム&サイトヲチスレ12 [ネットwatch]
くせえってレベルじゃねーぞｗｗｗ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 05:08:51 ID:WL2Hgbw2O
それはもはや様式美。
その字面こそ幻水スレの証。
その字面こそ幻水スレの証。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 06:09:39 ID:csbBwzPz0
専ブラじゃ反映されなかったり一人が行き来しただけで変わるから
あんまりアテにならないよ、分かってると思うけど
あんまりアテにならないよ、分かってると思うけど
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 07:50:36 ID:ICZBCvJY0
うん。これもお約束。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:15:14 ID:mzA2kVy2O
>>863
無名諸国の実情がよくわからんよな
トーマスを見てると平等な商業国っぽくもあり、
アニタやハンナを見てると多くの女剣士を輩出してるようにも見え、
ハレックを見てるとおたけびする人がいるようにも見える
黒バラ団とか、変な毒薬とか作られていたり怪しい面もある
無名諸国って諸国としてまとめて呼んでいいのかってくらいカオスなんじゃなかろうか
無名諸国の実情がよくわからんよな
トーマスを見てると平等な商業国っぽくもあり、
アニタやハンナを見てると多くの女剣士を輩出してるようにも見え、
ハレックを見てるとおたけびする人がいるようにも見える
黒バラ団とか、変な毒薬とか作られていたり怪しい面もある
無名諸国って諸国としてまとめて呼んでいいのかってくらいカオスなんじゃなかろうか
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:48:31 ID:3AzJNa2u0
想像するに街規模の小国の集合体じゃないかな
どこの国も統治してなくて無名諸国だとかそんな感じだと思う
どこの国も統治してなくて無名諸国だとかそんな感じだと思う
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:01:51 ID:9L6B8avjO
群島諸国みたいな？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:25:56 ID:oqGDvapT0
グラスランドみたいなもんだろ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:30:46 ID:s9E5gM+U0
エミリーの母ちゃんてオウラン？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:35:00 ID:s9E5gM+U0
あ、星みたらなんとなくわかりました
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:27:49 ID:ZCUf3hHZO
ロマンチストだね
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:36:04 ID:muWt//Xh0
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 18:55:36 ID:UhGCDR7sO
ちょっと素敵な雰囲気醸し出しやがって
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:18:22 ID:gprqaCyT0
いちおういっとくけどロニー・ベル。
とんびがタカ状態だな
とんびがタカ状態だな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:57:07 ID:yGtQ8C300
エミリー（オレンジ＋青の服）＝ロニー・ベル（オレンジ色の服）＋鍛冶屋（青い服）
で、エミリーの父親は鍛冶屋の青い奴だと思ってたけど、
実際は誰なんだろうな。
で、エミリーの父親は鍛冶屋の青い奴だと思ってたけど、
実際は誰なんだろうな。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:37:53 ID:UhGCDR7sO
モースだよ。秘密工場の責任者だった髭面のおっさん
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:20:18 ID:cMtj+M1l0
>>861
嫌腐なんだろうが女向ゲーユーザーと腐女子とは似ているようで全く別物らしいぞ
嫌腐なんだろうが女向ゲーユーザーと腐女子とは似ているようで全く別物らしいぞ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:28:23 ID:muWt//Xh0
>>880
ギャルゲやってるやつと百合好きが違うようなもんか
ギャルゲやってるやつと百合好きが違うようなもんか
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:34:23 ID:aSkOsGT+O
でも、外から見たら同じなんですね
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:34:26 ID:G0JrrTjI0
もうその話はいいだろ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:47:52 ID:NR+VxMNSO
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:52:03 ID:G0JrrTjI0
20も前のレスに絡んで話蒸し返すあたりが腐だろうが何だろうが痛い人には違いない
腐話題は荒れるからｲﾗﾈ
腐話題は荒れるからｲﾗﾈ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:15:18 ID:kOntBAqi0
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:56:22 ID:dglHNzMA0
腐れマンコどもがいついてるだけあってさすがのクソスレ
不毛なキャラ叩き作品叩きが大好き
不毛なキャラ叩き作品叩きが大好き
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 04:18:51 ID:9pol1uAc0
あの女性は歯軋りの余韻を残して去っていった・・・
最近になって1をやったんだけど
オデッサって存外にあっさり逝くのね
2を先にやったせいか、もっとこう盛り上がりというか
佳境になってから戦死するのかと
ちと想像を膨らませすぎてた
最近になって1をやったんだけど
オデッサって存外にあっさり逝くのね
2を先にやったせいか、もっとこう盛り上がりというか
佳境になってから戦死するのかと
ちと想像を膨らませすぎてた
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 09:46:12 ID:b8MoRC4bO
オデッサといえば、石川さんがデザインしたオデッサが見たかったなぁ
どれだけ魅力的な女性になっていたことだろうか
まぁ生きててもブルーサンダー先生には渡さないが
どれだけ魅力的な女性になっていたことだろうか
まぁ生きててもブルーサンダー先生には渡さないが
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:40:18 ID:xgzo+Ms30
１を今リメイクしたらどうなるんだろう
いきなり帝国の御曹司が国裏切ってオデッサの後釜とか無茶すぎるシナリオだったし
唐突に仲間になる湖族とかウォーレンとかちゃんとイベント作り直すんだろうか
いきなり帝国の御曹司が国裏切ってオデッサの後釜とか無茶すぎるシナリオだったし
唐突に仲間になる湖族とかウォーレンとかちゃんとイベント作り直すんだろうか
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:57:31 ID:PawDl9lE0
国を裏切るっつーか一応腐敗した悪政に立ち向かうってストーリーだから
そんな無茶なシナリオでもないだろう
昔堅気の忠義から悪政に気付きつつも考え方を曲げられない父親と戦うとかドラマ要素は強い
ただリメイクして一番もめるのはキャラデザだろう…
誰が担当しても猛烈なブーイングが飛びそうだ
唯一大丈夫そうなのは石川さんくらいか
そんな無茶なシナリオでもないだろう
昔堅気の忠義から悪政に気付きつつも考え方を曲げられない父親と戦うとかドラマ要素は強い
ただリメイクして一番もめるのはキャラデザだろう…
誰が担当しても猛烈なブーイングが飛びそうだ
唯一大丈夫そうなのは石川さんくらいか
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:39:30 ID:pYqV8str0
リメイクって５あたりのグラフィック使うとか声挿入とか？
それとも少々のマイナーチェンジのみの移植か？
それとも少々のマイナーチェンジのみの移植か？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:00:14 ID:GFDsu1k/0
１はオデッサが死ぬのも坊ちゃんが後継者になるのも早過ぎるんだよ
最初は「大将軍の息子さえ反乱軍の味方なんだぞ」ってプロパガンダに利用されたけど
徐々に反乱軍内で認められて・・・って過程がもっと描かれてたら、とは思うな
更に天魁生がカリスマ姉ちゃんオデッサで、坊ちゃんは本来その立場じゃなかったけど
その遺志を継ぐために仲間と共に奔走した他の宿星って位置づけだったら
後のナンバーで主人公＝天魁星って制約に苦しむ事も無かったんでないかい
最初は「大将軍の息子さえ反乱軍の味方なんだぞ」ってプロパガンダに利用されたけど
徐々に反乱軍内で認められて・・・って過程がもっと描かれてたら、とは思うな
更に天魁生がカリスマ姉ちゃんオデッサで、坊ちゃんは本来その立場じゃなかったけど
その遺志を継ぐために仲間と共に奔走した他の宿星って位置づけだったら
後のナンバーで主人公＝天魁星って制約に苦しむ事も無かったんでないかい
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:14:52 ID:nVarpJN5O
3の天魁星は軍主じゃないよね、本拠地の城主ではあるけど
村山氏のいない今じゃ何とも言えんがもしかしたら3は主人公と天魁星を切り離す第一段階だったのかもね
本家だと天傷星と天孤星の組み合わせ好きだからヒューゴ主人公で動かせて嬉しかったなあ
村山氏のいない今じゃ何とも言えんがもしかしたら3は主人公と天魁星を切り離す第一段階だったのかもね
本家だと天傷星と天孤星の組み合わせ好きだからヒューゴ主人公で動かせて嬉しかったなあ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:16:50 ID:kOntBAqi0
＞他のナンバーで主人公＝天魁星って制約
３のトーマスはある意味主人公じゃない天魁星だと思うけど
最近プレイしたけど１はそんなに強引な展開とは感じなかったな
まあPS時代の作品っていう意識を持ちながらプレイしてるのもあるかも知れないが
３のトーマスはある意味主人公じゃない天魁星だと思うけど
最近プレイしたけど１はそんなに強引な展開とは感じなかったな
まあPS時代の作品っていう意識を持ちながらプレイしてるのもあるかも知れないが
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:18:14 ID:kOntBAqi0
>895と被ったすまんorz
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:25:40 ID:pYqV8str0
英雄候補一人を天魁星にすると、他がおまけになっちゃうから当たり障りない
別な主人公を作っただけじゃないの？
それなりに楽しいのに２章しかなくてガッカリ。
別な主人公を作っただけじゃないの？
それなりに楽しいのに２章しかなくてガッカリ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:29:53 ID:PawDl9lE0
3はトリニティサイトシステム上での事情もあったんじゃないかね
主人公＝天魁星って制約？苦しむって
どのナンバーのどの辺で苦しげなのかよくわからんが
主人公＝天魁星って制約？苦しむって
どのナンバーのどの辺で苦しげなのかよくわからんが
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:35:20 ID:Q5mOg9sqO
じせんはもっと活躍していいはずだ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:51:48 ID:GFDsu1k/0
主人公が軍主だとトップが国中駆け回って戦ったり仲間集めたりしてるのに
手下共が本拠地の酒場でのんびり一杯やってたりするのが目立つだろ
まあ、それは良いとしても４はリノが威張り散らしてるし
５は万能軍師様の言いなり動くだけで軍主って何よ？って感が強かった
それに今でこそ２ｃｈでは再評価されてるけど３の発売当初はヒステリックな叩きが凄かったんだよ
主人公が天魁星じゃないからクソ
主人公が赤い服の少年じゃないからクソ
主人公が３人もいるからクソ
前作の主人公が出てこないからクソ・・・
って感じでな
手下共が本拠地の酒場でのんびり一杯やってたりするのが目立つだろ
まあ、それは良いとしても４はリノが威張り散らしてるし
５は万能軍師様の言いなり動くだけで軍主って何よ？って感が強かった
それに今でこそ２ｃｈでは再評価されてるけど３の発売当初はヒステリックな叩きが凄かったんだよ
主人公が天魁星じゃないからクソ
主人公が赤い服の少年じゃないからクソ
主人公が３人もいるからクソ
前作の主人公が出てこないからクソ・・・
って感じでな
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:57:14 ID:PawDl9lE0
それは制約じゃなくてユーザーの評価でそ
データ量として尺の取れる今の環境のゲームと比べりゃ急展開とは言えるが
当時のゲームなんてあんなもんだ
初代クロノトリガーやスーファミ実働時代の産物だぞ
とりあえず無茶すぎる設定やシナリオだとは自分は思わん
データ量として尺の取れる今の環境のゲームと比べりゃ急展開とは言えるが
当時のゲームなんてあんなもんだ
初代クロノトリガーやスーファミ実働時代の産物だぞ
とりあえず無茶すぎる設定やシナリオだとは自分は思わん
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:16:36 ID:sjzJSg9e0
そして一番多かったのが
ルックがラスボスで死ぬから糞
こいつはどうでもいいそれ以前の問題
ルックがラスボスで死ぬから糞
こいつはどうでもいいそれ以前の問題
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:42:42 ID:jtontb4/0
後村山が途中で投げ出したから糞
これは真実だけど
これは真実だけど
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:04:26 ID:pYqV8str0
ルックみたいなのはコアファンつきやすいからそういう意見
はしゃあないな。
はしゃあないな。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:13:24 ID:xgzo+Ms30
逆に意外に設定詳しくない人も多かったようで
「１、２でチョイ役だったルックがラスボスってなんで？」
「一部ファンに人気があったからといって押し上げすぎでは」
なんて書き込みもあったな。
多分２のササライイベント見逃してたんだろうけど一般ユーザーってそんなものかも。
「１、２でチョイ役だったルックがラスボスってなんで？」
「一部ファンに人気があったからといって押し上げすぎでは」
なんて書き込みもあったな。
多分２のササライイベント見逃してたんだろうけど一般ユーザーってそんなものかも。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:20:41 ID:p15a4e970
そうだな、みんなが裏設定まで詳しいわけじゃないからな
むしろ本来はゲーム内だけで情報が完結するのが
正しい姿と言えるのだが
むしろ本来はゲーム内だけで情報が完結するのが
正しい姿と言えるのだが
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:43:23 ID:b8MoRC4bO
現時点で１のリメイクが出る可能性は限りなく無いと言って良いだろうね
(コナミ側からすれば)いい感じで新しい流れが出来たのに、敢えて過去作に触れようとは思わないだろうし
そう考えると、やっぱ村山さんが居ないのは痛いな
村山さんが居れば良い作品が出来たかどうかは分からないが、少なくとも
一本筋の通ったシリーズにはなっただろうから
これなら十分リメイクの可能性はあった
(コナミ側からすれば)いい感じで新しい流れが出来たのに、敢えて過去作に触れようとは思わないだろうし
そう考えると、やっぱ村山さんが居ないのは痛いな
村山さんが居れば良い作品が出来たかどうかは分からないが、少なくとも
一本筋の通ったシリーズにはなっただろうから
これなら十分リメイクの可能性はあった
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:10:39 ID:pYqV8str0
本拠地の目立つとこに居座ってるんだ、仲間になった経緯すら覚えて
ないけどルックはお気に入りだよ。
美少年ってのはそういうもんだ。３で死んだのはなんら気にならない。
ないけどルックはお気に入りだよ。
美少年ってのはそういうもんだ。３で死んだのはなんら気にならない。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:23:54 ID:kOntBAqi0
自分も驚いたくらいで特にルック関係に思うところはなかったな
改めて２プレイした時「やらかす前に相談しに来いよ」とは思ったが
逆に３で思い入れは深くなったかも知れない
ただセラも軍師も別にいいんだが、何でよりによってユーバー
改めて２プレイした時「やらかす前に相談しに来いよ」とは思ったが
逆に３で思い入れは深くなったかも知れない
ただセラも軍師も別にいいんだが、何でよりによってユーバー
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:24:55 ID:IuvvGCrO0
ユーバー呼んだのはアルベルトだっけ？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:32:31 ID:xgzo+Ms30
１ ウェンディに使われて
２ レオンに使われて
３ アルベルトに使われて
ユーバーて派遣登録でもされてんのか
２ レオンに使われて
３ アルベルトに使われて
ユーバーて派遣登録でもされてんのか
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:42:46 ID:pYqV8str0
２にユーバーいたのか全っ然気づかなかった。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:46:17 ID:kOntBAqi0
派遣になんて頼るから主戦力の層が薄くなって倒産するんだよ
赤月もハイランドも破壊者組も
赤月もハイランドも破壊者組も
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:48:08 ID:1GRAgkuRO
>>908
村山が戻って来た方がいいとは思うけど津川の５とティアがそこそこ人気だし、戻って来ることは有り得ないな。
村山が戻って来た方がいいとは思うけど津川の５とティアがそこそこ人気だし、戻って来ることは有り得ないな。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 17:20:02 ID:nVarpJN5O
ルックはネタみたいなステータスだったから印象に残ってるな
雑魚では竜印香炉係、ボスでは魔法ぶっ放し係として常時スタメンだったわ
でも幻水のメインキャラだとは思ってなかったから3で破壊者になってびびった
クリアしてルックの真意は分かったが何で3の時代にやるのか分からんかった
漫画読んでルックが行動を急いだ理由を理解した
でも魔術師の塔ってヘリオンばーちゃんがいるもんだと思ってたからそこだけは今でも納得いかない
雑魚では竜印香炉係、ボスでは魔法ぶっ放し係として常時スタメンだったわ
でも幻水のメインキャラだとは思ってなかったから3で破壊者になってびびった
クリアしてルックの真意は分かったが何で3の時代にやるのか分からんかった
漫画読んでルックが行動を急いだ理由を理解した
でも魔術師の塔ってヘリオンばーちゃんがいるもんだと思ってたからそこだけは今でも納得いかない
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:09:32 ID:xgzo+Ms30
幻想水滸伝III(PS2):37万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万→ティアクライス(DS）:15万
どこが「そこそこ人気」なんだよ。津川本人か？
どこが「そこそこ人気」なんだよ。津川本人か？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:35:51 ID:IuvvGCrO0
今の時勢、15万売るのがどんだけ大変かわかってないのか
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:42:09 ID:dglHNzMA0
売り上げで4を懸命に擁護してるのがいるが
ファイナルファンタジーVIIIがFF最高傑作で
ドラゴンクエストⅦがDQ最高傑作と言いたい人なのでそっとしておいてあげてください・・・ほんとうに
ファイナルファンタジーVIIIがFF最高傑作で
ドラゴンクエストⅦがDQ最高傑作と言いたい人なのでそっとしておいてあげてください・・・ほんとうに
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:52:00 ID:OEOy03LD0
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:55:09 ID:Co3rxqv+0
3当時と今では同じ数字でも価値が違うから単純に数字では比較できない
たとえば当時30万売るのと今30万売るのでは後者の方が大変で価値もある
たとえば当時30万売るのと今30万売るのでは後者の方が大変で価値もある
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:56:57 ID:PawDl9lE0
評判と売上を切り離して考えるのは少し違うと思うがな
まぁ個人的にティア路線はありだとは思うが
ティアの売り上げは573のDSソフトの中ではまあまあな方なんじゃないか
ただとんがりボウシがやたら売れてるようだが
まぁ個人的にティア路線はありだとは思うが
ティアの売り上げは573のDSソフトの中ではまあまあな方なんじゃないか
ただとんがりボウシがやたら売れてるようだが
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:58:54 ID:KS9wGclZ0
2008年の年間ベスト100を見るとほんと欲しいゲーム少ねぇわｗ
歳くったせいか、ゲーム業界全体ほんとつまんねー
そんな中で幻水の名前に釣られてティアクラ買っちゃったけど、まあアレだった
オレみたいなのが一杯いたら幻水の次は危ないね
歳くったせいか、ゲーム業界全体ほんとつまんねー
そんな中で幻水の名前に釣られてティアクラ買っちゃったけど、まあアレだった
オレみたいなのが一杯いたら幻水の次は危ないね
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:05:18 ID:QV9bmQvy0
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:09:04 ID:KS9wGclZ0
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:16:04 ID:7jOHrliG0
>>912
どうでもいいけどウィンディじゃね？
どうでもいいけどウィンディじゃね？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:22:07 ID:PaoA0r6U0
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:29:21 ID:GQR4rQW70
あれ、それこそⅤのことじゃないの＞初動以後ほとんど動かない
前にここで見た一覧で、
Ⅴだけ初動７５％↑もあって他シリーズをぶっちぎってた。
他はどんなに高くても５０切るくらいだったのに。
前にここで見た一覧で、
Ⅴだけ初動７５％↑もあって他シリーズをぶっちぎってた。
他はどんなに高くても５０切るくらいだったのに。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:39:26 ID:dS09JDLiO
ソースは？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:45:15 ID:GQR4rQW70
何回かＵＰされてた一覧だったからそれ見れば分かるんだろうけど、
今は分かんないや、ごめん。
ＵＰされたのそんな昔じゃなかったと思うんだが、
５ってそんなか！とびっくりしたんで覚えてる。
今は分かんないや、ごめん。
ＵＰされたのそんな昔じゃなかったと思うんだが、
５ってそんなか！とびっくりしたんで覚えてる。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:46:59 ID:PawDl9lE0
>ファミ通 集計期間：2006年2月20日～2月26日
>順位２ PS2 幻想水滸伝V 12万2426／12万2426（初）
かね
>順位２ PS2 幻想水滸伝V 12万2426／12万2426（初）
かね
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:55:10 ID:zbH6ljkYO
擁護するわけじゃないが世界観共通で5作目ともなるとシリーズファンぐらいしかもう買わないってのがあるんだろう
ティアが出たのもその要因が大きいだろうし
ティアが出たのもその要因が大きいだろうし
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:08:08 ID:UGSlzvES0
最初の週でシリーズファンが買ってみる
↓
なんじゃこのクソゲーはｗ
↓
噂を聞いて購入をためらってたシリーズファンや新規が買い控える
こんな感じかな？
さすがリオンだぜｗ
↓
なんじゃこのクソゲーはｗ
↓
噂を聞いて購入をためらってたシリーズファンや新規が買い控える
こんな感じかな？
さすがリオンだぜｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:20:05 ID:1GRAgkuRO
>>933
なんでそこでリオンが出てきたの？
なんでそこでリオンが出てきたの？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:21:57 ID:KUuGEuK60
単純に4でシリーズファンが減ったんだろ
ゼノサーガでいう2のポジション
リメンバー河野
ゼノサーガでいう2のポジション
リメンバー河野
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:25:04 ID:OEOy03LD0
４だけならまだしも３→４と続いたからなあ・・・
よく５が２０万近くも売れたと思うよ
よく５が２０万近くも売れたと思うよ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:31:08 ID:PawDl9lE0
つうか単純に新規と従来ユーザーの比率を5：5に考えると
その両方が激減してるだけじゃないのか
どっちかに極端に受けてるような印象はない
初動は従来ユーザーの買い支え率が強そうだとは思うが
単純に見て4→5で初動6万本減だが
累計で12万本差ってのは2週以降の動きが大きいのかもな
3と4は初動にそれほど差はないが3も2週目以降が強かったってことか
その両方が激減してるだけじゃないのか
どっちかに極端に受けてるような印象はない
初動は従来ユーザーの買い支え率が強そうだとは思うが
単純に見て4→5で初動6万本減だが
累計で12万本差ってのは2週以降の動きが大きいのかもな
3と4は初動にそれほど差はないが3も2週目以降が強かったってことか
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:35:01 ID:mJYtoyxG0
メディクリだと、5は2006年の売り上げが18万3653本、初週が13万5289本。
初動率73％か。当初の評判は悪くなかったと思うんだけどなぁ。
そもそも、大河っぽい宣伝をしてるのに主人公がなよっちい、とかそういうのも間違いだったのかも。
ティアクライスの15万は、DSのRPG群の中ではそう悪くない売れ行きだから、
売り方自体はティアの方向で間違ってないんだろうな。
初動率73％か。当初の評判は悪くなかったと思うんだけどなぁ。
そもそも、大河っぽい宣伝をしてるのに主人公がなよっちい、とかそういうのも間違いだったのかも。
ティアクライスの15万は、DSのRPG群の中ではそう悪くない売れ行きだから、
売り方自体はティアの方向で間違ってないんだろうな。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:38:53 ID:LYvaY55C0
ドラクエでは７、ＦＦでは９、スパロボではＦと
世間？一般で嫌われてるのが好きな俺だけど、
幻水５はさすがにどうしようもなかった
世間？一般で嫌われてるのが好きな俺だけど、
幻水５はさすがにどうしようもなかった
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:47:23 ID:GFDsu1k/0
DSでそこそこボリュームのある新RPGシリーズってのが
携帯機ユーザーの需要と合致したんだろう＞ティアクラ
そういう意味では５７３のやり方は上手かった
ただティアクラ路線に未来があるかは微妙なトコ
携帯機ユーザーの需要と合致したんだろう＞ティアクラ
そういう意味では５７３のやり方は上手かった
ただティアクラ路線に未来があるかは微妙なトコ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:48:04 ID:OEOy03LD0
>>939
世間一般で嫌われてるのは４だろ
世間一般で嫌われてるのは４だろ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:00:11 ID:Gi40ZbtVO
なんか事情通の多いインターネッツですね
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:02:14 ID:UGSlzvES0
>>934
リオンマンセー描写を皮肉っただけだが
リオンマンセー描写を皮肉っただけだが
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:17:17 ID:nVarpJN5O
4と5はスタッフの歪んだキャラ愛の結晶にみえるよね
話は嫌いではないけどネコボルト村とハウド村は嫌いだ
話は嫌いではないけどネコボルト村とハウド村は嫌いだ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:29:23 ID:Gi40ZbtVO
では、歪みないまっすぐなキャラ愛とは
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:57:36 ID:ESNm1h+wP
創造者は自分の考えたキャラに萌えたら正常な判断ができなくなるから良くないな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:11:56 ID:svwq9BdfO
村山はテレーズとバレリア萌えなんだっけ？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:27:58 ID:KS9wGclZ0
あれでバレリア萌えなんだとしたら、ほんとうに抑制がきいた物書きだな村山は
バレリアよりカスミの方がかなり扱いが良いぞ
バレリアよりカスミの方がかなり扱いが良いぞ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:32:08 ID:mJYtoyxG0
その代り戦闘では滅茶苦茶優遇されとるけどね。リスクなし毎ターン攻撃力3倍攻撃はすげえ。
しかも前後列まったく関係ないのでどこへでも放りこめる
しかも前後列まったく関係ないのでどこへでも放りこめる
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:35:33 ID:KS9wGclZ0
戦闘なんざどうにでもなる
ず～っとカスミ（と坊ちゃん）をスタメンで使ってたぜ
モズ落としモーションのかっこよさも光る
あーあの時代の幻水をまたやりたいわ…
ず～っとカスミ（と坊ちゃん）をスタメンで使ってたぜ
モズ落としモーションのかっこよさも光る
あーあの時代の幻水をまたやりたいわ…
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:42:15 ID:GQR4rQW70
バトル優遇はこっちも助かるから無問題。
遣い勝手がいいし格好いいしでバレリア大好きだったよ。
あと贔屓的ステータスといえばぱっと思い付くのが２ゲオルグとか？
他に誰かいたっけ。
３以降は突出したキャラっていない気がする。
逆補正はラプソスノウだがなｗ
遣い勝手がいいし格好いいしでバレリア大好きだったよ。
あと贔屓的ステータスといえばぱっと思い付くのが２ゲオルグとか？
他に誰かいたっけ。
３以降は突出したキャラっていない気がする。
逆補正はラプソスノウだがなｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:43:03 ID:vEoWN0g00
バレリアがやたら強くなったのはは周りのスタッフが
「カスミと二者択一だと見劣りしすぎ」って突っ込んだからだったっけ
「カスミと二者択一だと見劣りしすぎ」って突っ込んだからだったっけ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:50:15 ID:mJYtoyxG0
3は主人公が主人公補正でめっちゃ強かったね。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:55:41 ID:ESNm1h+wP
3のジョアンはチートすぎるだろ！
まあ贔屓ではないと思うけど
まあ贔屓ではないと思うけど
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:58:35 ID:vEoWN0g00
ジョアンとエミリーはもはやゲームの設定上の不備といえるレベル
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:02:47 ID:XZFwxndKO
ラスボス戦でジョアン入れて戦闘して
殆ど一人で倒してたの見たら吹かざるを得ない
殆ど一人で倒してたの見たら吹かざるを得ない
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:17:21 ID:sjzJSg9e0
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:19:03 ID:lB5Gc20p0
あれは元々の主人公がジョアンだった名残とかかね？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:21:20 ID:KS9wGclZ0
２にしろ３にしろ適当に鍛えると戦闘で詰まる所はなくなるからな
戦闘で苦労させる幻水もたまにはいいかもね
炎だけじゃなく雷もランダムで味方に落ちるとかなｗ
戦闘で苦労させる幻水もたまにはいいかもね
炎だけじゃなく雷もランダムで味方に落ちるとかなｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:22:01 ID:tR75mBIXO
ジョアンやエミリーは常にスタメンにして
徹底的にスキル上げしなければチートキャラにならなくね？
強いには強いけど
徹底的にスキル上げしなければチートキャラにならなくね？
強いには強いけど
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:23:38 ID:Slwnk9KP0
>>959
水はランダムで敵回復な
水はランダムで敵回復な
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:23:46 ID:mJYtoyxG0
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:26:46 ID:mJYtoyxG0
>>961
確か3の範囲水魔法は敵も回復させてしまうんじゃなかったかな？
敵のHPはこっちより桁違いに多いわけだから、あまり不利にはならないけどね。
逆に火の場合こっちのHPは桁違いに低いのに…ってわけでとんでもなく不利になる。
確か3の範囲水魔法は敵も回復させてしまうんじゃなかったかな？
敵のHPはこっちより桁違いに多いわけだから、あまり不利にはならないけどね。
逆に火の場合こっちのHPは桁違いに低いのに…ってわけでとんでもなく不利になる。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:27:10 ID:KS9wGclZ0
サガシリーズみたいな難度になったら従来のファンは怒るかねやっぱり
シナリオで引っ張れないなら一度システムで頑張ってみて欲しいんだが…
シナリオで引っ張れないなら一度システムで頑張ってみて欲しいんだが…
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:32:40 ID:o36SUKKtO
強いキャラの名前はよくあがるけど
最弱キャラは誰よ
最弱キャラは誰よ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:33:09 ID:sjzJSg9e0
ｓｎ…腕いや、淘汰
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:19:12 ID:QHeBc21M0
3はかなりの時間プレイしたが、水魔法で敵回復なんてあるとは知らなかった・・・
考えてみれば、優しさの流れをそんなに使ったことないからだろうな。滴で十分な場合が多かった
考えてみれば、優しさの流れをそんなに使ったことないからだろうな。滴で十分な場合が多かった
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:24:50 ID:9slYxdvk0
いや、優しさの流れに敵回復の効果はないよ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:40:48 ID:QHeBc21M0
となると流れじゃなくて氷の息吹？あれで回復させたなんて記憶もないなぁ
序盤で軍曹が割と使ってた記憶があるんだが
序盤で軍曹が割と使ってた記憶があるんだが
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:01:00 ID:7swQuuH+P
>>966
腕はトーマス以上の大器晩成キャラじゃなかったか？
腕はトーマス以上の大器晩成キャラじゃなかったか？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:03:15 ID:CrQTvG49O
スノウは首ハネた時だけ輝いてた
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:52:23 ID:UCZSIO7L0
ジョアンって寝起きがあるから、トーマス編の頃
メンバー弱いのに攻撃されるまで寝てるとか･･･
て感じで面倒くさいキャラだったから好きになれず
その後は一度もスタメンに入ることは無かったな
メンバー弱いのに攻撃されるまで寝てるとか･･･
て感じで面倒くさいキャラだったから好きになれず
その後は一度もスタメンに入ることは無かったな
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 02:03:15 ID:CrQTvG49O
亀甲縛りの服着せればおk
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 02:21:31 ID:38rdmPPS0
>>970
腕は試しに育てたら即スタメン入りしたな。
貴重な盾装備可能だし、女性専用装備も何でも付けられるから便利だった。
一番でかいのは協力攻撃の威力がソウルイーターのレベル４魔法並なこと。
ただ強くても存在感がなんか頼りないんだよな腕は。
腕は試しに育てたら即スタメン入りしたな。
貴重な盾装備可能だし、女性専用装備も何でも付けられるから便利だった。
一番でかいのは協力攻撃の威力がソウルイーターのレベル４魔法並なこと。
ただ強くても存在感がなんか頼りないんだよな腕は。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 08:45:00 ID:kAW86QG3O
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:18:07 ID:6gra45UTO
スノウは育てきったらあまりの強さに驚いて
「こんなのスノウじゃない！」ってセーブデータ消しちゃった
4は短いからどうせすぐやりなおせるしな
「こんなのスノウじゃない！」ってセーブデータ消しちゃった
4は短いからどうせすぐやりなおせるしな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:32:36 ID:brD67TBJO
>>976
ラプソスタッフ乙
ラプソスタッフ乙
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:02:26 ID:oVn9wdwR0
ラプソのレベル１には愛すら感じたｗ
ああいうキャラ愛ならいくらあってもいいな
というか、ジョアンの寝起きといい、
強さとかキャラ特性を嫌味にしない捻り方が上手いよなｗ
ああいうキャラ愛ならいくらあってもいいな
というか、ジョアンの寝起きといい、
強さとかキャラ特性を嫌味にしない捻り方が上手いよなｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:16:00 ID:38rdmPPS0
ゲオルグは人格もステータスも経歴も厨二的チートで厭味かと思ったが
魔防が紙すぎるのとチーズケーキのオチによって愛されキャラへ
魔防が紙すぎるのとチーズケーキのオチによって愛されキャラへ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:22:47 ID:dI10EwOnO
リヒャルトは強いけどキモいんでまあ許せた
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:20:03 ID:X+lvGHM10
リヒャルトのキモさは腐女子狙いのキモさだから受け付けない
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:45:02 ID:6gra45UTO
リヒャルトはネタホモじゃないのか？
ティアのロベルトはなんつー腐狙いキャラだと思ったが
ティアのロベルトはなんつー腐狙いキャラだと思ったが
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:55:21 ID:oVn9wdwR0
リヒャルトとかロベルトとかジェイルとか、みんなネタだと思ってたなー
３人ともずれてるってかわざとらしいから
ところで次スレは？
３人ともずれてるってかわざとらしいから
ところで次スレは？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:57:28 ID:tC9E8l1u0
次スレ盾ﾈｴ奴は980踏むなっと・・・
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:58:28 ID:VhMW7u0WO
ネタでも、笑えるネタならいいがリヒャルトはガチっぽくてちょっと笑えない
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:03:45 ID:tC9E8l1u0
幻想水滸伝総合スレPart448
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:05:06 ID:tC9E8l1u0
ティアクライスはこれでもかっていうくらいのホモ・・・もとい友情演出でしたね
過程をすっとばして熱い友情で結ばれるからどーしても好きになれない
過程をすっとばして熱い友情で結ばれるからどーしても好きになれない
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:32:44 ID:38rdmPPS0
>986乙
リヒャルトが腐狙いっつーのは解せんな。
寧ろあれは完全にネタキャラだから気に入られるだけで腐にはスルー対象。
ギャグ要員と戦闘要員として一流。前衛でよく死ぬけど。
リヒャルトが腐狙いっつーのは解せんな。
寧ろあれは完全にネタキャラだから気に入られるだけで腐にはスルー対象。
ギャグ要員と戦闘要員として一流。前衛でよく死ぬけど。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:44:43 ID:M7mdIR2u0
>>987
どんなメガネをかけたらそういう風に見えるのか逆に興味あるわ。
どんなメガネをかけたらそういう風に見えるのか逆に興味あるわ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:51:35 ID:9HPviaGZ0
そういうことで頭がいっぱいなんでしょ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:53:02 ID:UCZSIO7L0
ティアクラは2回目やる気が起きなかったな
今やっててWiFiのクエストちゃんと受け入れてくれるのか？
やってもやらなくてもどうでもいいのばかりではあったが
今やっててWiFiのクエストちゃんと受け入れてくれるのか？
やってもやらなくてもどうでもいいのばかりではあったが
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:01:01 ID:nEpXcsba0
ティアクラは普通にそれ系狙いのキャラも多いでしょ
いつも信者様がむきになって否定するけどな
必ず人格攻撃はじめるから面白いｗ
いつも信者様がむきになって否定するけどな
必ず人格攻撃はじめるから面白いｗ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:05:08 ID:M7mdIR2u0
それ系狙いって、たとえばどれだよ。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:19:02 ID:X+lvGHM10
俺の言い方が悪かったな
必ずしもリヒャルト＝ガチホモと言いたかった訳じゃなくて
ごついオッサン傭兵に子犬のようになついてるなよっちい美青年
だけど剣に関しては凄腕（笑）です＾＾
ちなみ両親に虐待されたという悲しい過去があります；；
ってのがいかにも痛い女オタに受けそうなキャラ作りで
好きになれなかったって事が言いたかった
必ずしもリヒャルト＝ガチホモと言いたかった訳じゃなくて
ごついオッサン傭兵に子犬のようになついてるなよっちい美青年
だけど剣に関しては凄腕（笑）です＾＾
ちなみ両親に虐待されたという悲しい過去があります；；
ってのがいかにも痛い女オタに受けそうなキャラ作りで
好きになれなかったって事が言いたかった
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:22:42 ID:yBeHqHOsO
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:08:20 ID:j33B9v1u0
うめ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:09:38 ID:5o6F4npQO
カスアンチも大概にしとけよ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:10:09 ID:j33B9v1u0
うめ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:10:50 ID:j33B9v1u0
ume
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:11:31 ID:j33B9v1u0
糸冬
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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