幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十一忌日目★

幻想水滸伝�Xの出来とその後の企画の数々に失望した人向けのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。
上記のルールも理解できない荒らしはスルーで。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十忌日目★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1233846311/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1239939197/

乙

【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 20:39:19 ID:KhN1Yusj0
【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX。
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡。

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
　（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
　にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
　うな描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
　＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX。
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡。

テンプレ順番ミスったスマン

何時見ても倉庫のところで笑ってしまう

>>1＆テンプレ貼り乙
にしても21スレ目か…長いもんだ…

6が出るのはいつになることやら…。

テンプレ貼り乙ー
何かスレ立てでもう満足してしまってた。�d�d！
そして自分も倉庫の文章は毎回吹くｗ

>>1 乙

いや話ぶり返して悪いが乳はキモかっただろ。いやベルナデッドは思わなかったが、ランの母、ジーン、不良姉辺りがキモ過ぎた

そういえばアンチキャラスレ結構前に落ちたもんな

システム関連はほんとに惨たらしい出来だな。もうハドソンは勘弁だ。
欠片システムもただのアイテム欄圧迫でしかなかったし。
欠片が4つ揃う頃→4までのような紋章球がそのまま手に入る時期にすればいいだけの話。

>>1とテンプレ貼り乙乙。
前スレ1000が叶うように心の底から祈ってる。

乳話見てて、友人が前に
「このゲーム作った人マザコンでロリコン？」と笑ってたの思い出した。

あ〜そういえば自分で書いとなんだけど、アンチキャラスレで思い出したが、キャザリーも美少女＋スタリオン＋ゴミ袋と欲張り過ぎな上仲間になんの遅いから移動イライラするんだよな

まぁそれは�Vもだが

>>1乙！
>>12
ロリコンは分からないけどマザコンは絶対あると思う
不快に思う人はいるだろう
ゲームくらいちょっと自重しろよ、って思う部分ｗ

>>13
しかもエルザが外伝で言ってた事無視っぽいしな。
結局お前は何級なんだよ？と。

キャザリーも軍師と絡んで意味深だった割に設定だけだもんな。
そして脳筋ステータスだった。
５は最強とか天才とか歴代最年少とかそういうの大好きだから、
多分また騎士級とか従者級でもトップクラスの〜とかいう扱いの予感。
でも武器の名前が凄く何というか…お粗末な決め方だよな。

どうでも良いけど、プロモで女王倒すんだと思ってた。凄く悪そうに見えたし。

女王夫妻は序盤で死んだと見せかけて水面下で暗躍してるものだと思ってた
ゲオルグの女王暗殺は冤罪、でも国中に知れ渡ってるから国を出るんだと思ってた
ルクレティアは最低でも一回は裏切りに近い行為を働くと思ってた
カイルは次期女王を見捨てて飄々と戻ってきたから敵側のスパイかと思ってた
ロイとはぎこちなくも熱い友情を育むものだと思ってた
リムは無理やり太陽付けられて狂った所を家族に打たれて復活だと思ってた
主人公が真の紋章を宿すのを今か今かと待ち侘びてた

他にもいろいろあった気がするけどもう思い出せない
とにかく期待は悉く裏切られた…ここまで面白くない方向で裏切られたの初めてｗ

>>16
しかしエルザがいうには騎士級ガンナーって長いこと誕生してないって話なんだよな
エルザ含めたケリィとクライブの3人同時に誕生が、あの事件のそもそもの発端だったし。
仮にキャザリーが騎士級だと矛盾するし、神速＆異名持ちという明らかに最強設定なのに
従者級どまりってのも違和感。

結論をいえば変に設定を付けるからこうなるんだと。
後付けなら既出の設定に矛盾しないようにキャラ作れよと。

それよりさ、ガンナーに足って必要なの？

ガンナー…というか狙撃手の場合は、撃った位置がバレると終わりなので
位置を特定される前に引き上げ、また別のポジションに陣取って狙撃、というのを繰り返すらしい。
そういう戦い方をするなら機動性は最重要項目になるけど…

>>18
｢ぼくがかんがえたげんすい５じゃなきゃいやだい｣
ですね、わかりません。

>>17
おまおれ

>>19
そういえば確か十年以上輩出されてなかったんだっけ…
エルザの独白によれば組合は15歳で成人、多分クライブ・ケリィ・エルザは
同年代とカウントされて同時期に騎士級ガンナーになってるよな。
三人が騎士級就任時点でキャザリーは逆算して恐らく23歳前後だから、
５スタッフは何とか適当な役職を持たせそうな気もしてきたｗ

>>20
探偵の身上調査で確か「素早すぎて、あの飛び道具だけでも怖いのに
何処から撃たれるか分からない恐ろしい人物」的な事を言ってた気がする。

>>23
銃ってだけで飛び道具じゃ最強なのに、これ以上何がいるんだ？
ってチート設定だよなぁ…

キャザリーはステータス面でもスタッフがアホというか…。
銃の威力を表現したいが為に、力が最強クラスに成長するんだが
手ブレや反動を抑えるのには力も必要だが、銃そのものの威力には影響しねーだろｊｋｗｗｗ
武器自身の攻撃力を高めに設定しろと言いたい。

通常の威力はパッとしなくても、技が高くてクリティカル出やすい、とかでいいと思うんだけどね
５のスタッフのパラメータ設定ておかしくないか？リオンとか魔力低すぎて黄昏使わせた覚えが無い
まさに宝の持ち腐れ　他もびみょーなキャラが多かった気がする

何より主人公が使えない

ルウが丁度そんな感じだな。連撃多いしクリ率も高いしスキルも特化してるし。
強いか弱いかでいうと微妙かもしれないが。

レーヴンは華麗な盗賊なのに韋駄天足覚えないし
ラハルはスキルはほとんど覚えるけど、能力的に微妙で竜騎士団大丈夫？と心配になるし
（リヒャルトは能力、スキル共にやたら強いのに）
なんかあからさまに贔屓が見えてなあ…

>>24
あんまり具体的に記憶に無かったからデータ確認してみたが、
チート設定の割に魔法関係のステータスが悉く壊滅的で(´Α｀)
速いのは良いんだが戦闘開始→パァン！は運動会を彷彿とさせるだけ。

そういやリオンのステータスが無意味に太陽Ａで首を傾げてたな。
あんな一瞬の黄昏ショータイムの為の設定なのか…

漫画すらつまらん

なんで5だけシルバーバーグがいないんだろうな
歴史の変わり目だか大きな戦いには必ず現れるとかいう話なのに味方にも敵にもいない

歴史の変わり目でも大きな戦いでもなかったわけですね。

>>31
考えてみればただの御家騒動だからな。
もっともスタッフがそこまで考えてシルバーバーグ欠場にしたとは考えられんが。

�Xは幻水じゃないという公式認定とかｗ

シルバーバーグはお腹いっぱいだと
そんな風に考えていた時期が俺にもありました…

幻水世界における歴史の変わり目って、大体は既存国滅亡→新たに建国する流れだったり
もしくはバラバラだった自治領が外部からの侵略を切欠にして一つに纏まるパターンだったな。

>>32
傍から見れば大した事の無い、正に勝手にやってろな内紛だったし。
隣国のナガールが静観してたのは、内紛で共倒れさえしてくれれば後から攻め込んでウマー。
どちらかが生き残っても、復興のゴタゴタで内通者を送り込んで内側から滅ぼす事だって出来そうな。

真紋も一つしか絡まないし、本気で小規模な争いだったな。
あたかも重苦しいストーリーのように演出されていたけど、過去作なら
伝聞の回想話で済むような出来事ばかりだった気が。

あと結局ラスト王制のままって言うのが自分にはよく意味が分からん…
新議会とか発足させる前にいっそ１のように共和制にすれば良かったんじゃ。
粛清が不完全だろう元老院や貴族の既得権益を見直すには基盤が緩すぎるし、
女王の周囲の実力者が悉く若くて経験も殆ど積んでない青い果実だから
いずれ遠からず国内から反発を招きそうだけど大丈夫なのかな。

誰か教えて頭の良い人。

ファレナにはアホしかいないんだよ
周辺国はそれをニヨニヨ眺めてるんだ

でもわざわざ解体するほど王政が機能しなくなってたんだろうかって疑問もあるし
（それは元老院もおなじだが）
何だろう、なまじ親が英雄扱いだから、
危機的状況だったってのが伝わってこないというか。

幽世も、隣国の有力者であるナクラの父親殺してるぐらいだから
マリネラ防諜局みたいな組織かと思えば、
単なる王家の私兵ぐらいにしか思えなかったりもするし…

タマネギ部隊がいる国ｗ無敵ｗ

旧シリーズで「女王国」って呼ばれてたから変えちゃいかんと思ったとか。
あと「女王が降りたって建国された」
みたいな台詞があったから、
呪術的な風潮を色濃く残すお国柄として、
女王がいなければファレナではないみたいな気風があると読めないこともない。

ただ呪術的意味合いに理由を置くとしても
ハスワールの結婚で祭主の不在or軽視化が予感されるし、
（柔軟性のある国をイメージしたのかもしれんが、
安易な柔軟性は女王制の揺らぎも招きかねない）
リムが成長して余程のカリスマを発揮しなければ内乱再びでもおかしくないだろう。

ただ、王子が女王制を守りきった象徴として国内外への切り札になれるんだけど、
ＥＤによっては旅立ったり墓守になったりしてるからその場合はアウト、と。
そこでビッキーの台詞
「ファレナ？（この時代は）まだあったんだあ！」に繋がると。

>>38
ぐぐってみたんだけどパタリロのマリネラ王国の黒タマネギとかいうやつでいいの？
よく分からなかったけどすごいスパイ組織って感じの

ふーむ…
筋の通った国家の歴史や集権部の相関図が見えないんだよな。
元老院そのものが自分には存在が具体的に感じられなかったし、
女王方が遠慮していた貴族達の重みが作品中で分からなかった。

国民もそうだが、名だたる将達の間に葛藤も苦悩も無いから
（ディルバらは頑固だったけど）女王第一より個人主義すぎる国に見える。
バロウズなんて付き合いの長いボズにもあっさり見限られてるし
貴族＜女王の威光ならもっと大手を振って強引に革命もし易そうなんだが。
作中に出てこないだけで相当数の反王家思想組が存在したのかな。

しかしエンディングによっては国家滅亡してるとか怖すぎるｗ

色々言われたガイエンも５時代で健在のようだし割と南は平和なのかもしれない
何事も無かったようにリムを一人で残してさよなら出来るし
もしかしてファレナ周辺くらいしかゴタついてないんじゃね？と思った

>>40
黒タマネギ部隊は各国に派遣されてスパイ組織の逆スパイをしたりする部隊、
防諜…文化広報局は国内に潜入したスパイの摘発など、情報の漏洩を防ぐ組織…かな。
マリネラってダイヤぐらいしか産業がないから、
それを守るためにも徹底的に機密の保持に力を入れてる。
文化広報局もパタリロ直属の組織で、引き抜いてきたCIAのエージェントとかで構成されてる。たしか。
なんかすごいスレ違いすまないが。

女王ってそれで解決するわけでもないのに
復興大変なら助けるよ！で倉庫の中身全部うっぱらったりと
なんか行き当たりばったりで後先考えてなさそうだな…
それがそういう人だっていう描写なら分かるけど、お優しい女王様万歳！だし…

女王は巨乳（笑）以外の特徴が良くわかんないキャラだった
「主人公の武器は昔、女王が使ってた」とか意味の分からない設定あるけど
文武両道秀でているって言いたいのかもしれんが女王自ら武器持って
戦わなきゃいけないほど女王騎士頼り無かったのかよｗって感じがするし
政治に関しても独裁的な先代よりはマシって程度にしか思えない状態だったし
優しいとか慈悲深いとか言われても台詞だけで直接的な描写は皆無…
これが魅力的なキャラとして扱われた挙句クリアパッケージ独占しちゃうとかｗ
中途半端な性能なのに扱いだけは一人前って勘弁してとしか思えなかった

ビッキーの台詞見て、ナチュラルにファレナってそのうちなくなるんだと思ってたんだがｗ

>>44
それが�Xの特色だと思ってる。
設定だけごちゃごちゃ付いてて描写で表わされることがない。
だからストーリーもぴんと来ないし、
キャラ同士の結びつきの強さが窺えないんだよな。

設定だけ作って満足してるからキャラが浮くし
ディルパとかが禿上に忠誠を誓う理由がぴんと来ない。
作中で扱いきれないなら設定付けすぎるなよと。

女王が絶対的過ぎる存在だとゲーム中で描かれてれば、
貴族たちが危うさを感じるのも分かる。
ついでに革命起こすまでの苦悩を描いとけば
どうしても女王じゃなきゃいけない理由も同時に語れただろう。
そこ押さえれば女王制存続まできれいに繋がると思うんだけど。

女王制とか革命とか、
何事もライト志向の�Xじゃ扱いきれんテーマだったんじゃないのかと。
津川は悪くないけどティア見てると
敵にも味方にも理はあって、みたいな物語は不得手みたいだし。

長すぎると怒られたorz

女王の描写が優しくて巨乳のママン萌えと
「よびれげろー」しかないのは大失敗だったんじゃないのか。
政情もライトにしか描かれないから展開に必然性が感じられない。

女王は素材として本当に勿体なかった。
シャーマン的に真紋と絡ませることもできたろうし、
いくらでも幻水的においしく料理できたのに、
上っ面のキャラ萌えだけで終わった。

�Xは話作りの比重が旧作と違うんだよな。
戦記とか通史としてじゃなくて、
�Xはキャラを持ち上げることに置かれてる。
ＥＤや１０８星のその後を見ても、
キャラの恋愛とか個人的事情ばかりに重きが置かれてて
国の将来を眺めてるキャラが少ない気がする。

結局、�Xは旧作で辿った歴史とか今後の展開とか関係なく、
幻水の上っ面なぞって美男美女がキャッキャウフフのゲームを作っただけなんだよな。
さすが意味なく好感度なんかあるゲームなだけはある。

革命ではなく親族による内輪もめだからね
男の王子が王位に就いたとか、国が無くなったとかでもない

>>45-46

俺も初めてこのスレ発見した時は、同志がこんなにいるのかと興奮して超長文レスしてしまったことあるわｗ

う、改めて見るとなんか恥ずかしいorz
こないだ本スレＲＯＭってて、
書き込んだら嵐になりそうだったから自重した余波が出てるかも。
スレ汚しスマン　ﾉｼ

５の結末見てると、また同じようなことが起こるような気がする

>>50
主人公が頼りないもんね
終始､一挙一動を監視されてるしさ

正直､主人公がいなくても事は進みそうだ
PCは一般人にして､ファレナの行く末を見守るって方が
なんぼかマシだったのかな
それならば､見習いや軍師に咎められても
｢俺は一般人だから仕方ない｣って諦められたのに


あ〜､文体おかしいか
酒入れてるから…ごめん

そういえば、５の軍師さんって何か汚れ役、みたいなのしたっけ。

２とか、４とかは普通にパッと思い出せるよ。
２は敵の、ジョウイの足止めの為にピリカを使ったりさ、４は軍のために罰を使うように強いたりさ。

５って、何か攻められるようなことしたっけ、軍のためとはいえ。

4の場合、汚れ役と言うより軍師の力不足だから
その比較はさすがに筋違いだと思うんだ

そういう比較で言うなら、身を挺してまで軍の為に働いたかの方が良い
モラビア城に自ら乗り込んだマッシュとか
レオンに対するシュウの火攻めとか
別働隊と一緒にエルイールに行った挙句戻ってこないエレノアとか

書いていて、3は思い浮かばなかったなｗ

エレノアは赤月に働きかけてクールーク内の兵を
エルイールに来れないようにしてたね。
マッシュも都市同盟使ってやってたけど。
そういう感じの策には、後から発覚しても感心するんだ。

でもルクレティアの策は…何か燃えないんだよなぁ…

>>53
そっか、そうだね、ごめんなさい。

>>53
２のシュウなんかもキバを犠牲にする事前提の策を使ったし、
４主を戦後群島諸国の統治にまでは関わらせる心算もなさそうだったから
それが最少の犠牲で最多の生存者と勝利をもたらす手段なら、
罰を使えと指示をするのは当たり前の策だと自分は思った。
それで４主の周囲から反感を買うことも理解していただろうし、
万が一彼が死んだ場合罰が誰かに移る事も覚悟はしてただろうしさ。

自分もルクレティアの策は…可もなく不可もなくって感じであんまり…
そもそも周囲が無能すぎて圧倒的に見えるだけだで、敵方にマッシュや
レオンが居たらルクレティアをあっさり出し抜くだろうと怖くなった。

多分、前のスレッドで出ていると思うけど、紋章のエフェクトのだささに
萎えたこと。

次にレベルが上がっても、ＨＰが回復しない。魔法回数が増えても、回復しないのが
むかついたな。

そして２みたいに憎たらしい敵はいても、強い敵はいなかった。

>>58
レベルアップ時に魔法とHPが回復しないのは他のRPGでは当然だぞ。
５に限ったことではない。

今まではなんて言うか…レベルアップしたときにHP満タンだったら、
357／357 → 364／364…だったけど、今回は
357／357 → 357／364…みたいな。
細かいけど気になるっていえば気になる。

紋章のエフェクトに関しては擁護できるところが無い
直接攻撃系も魔法攻撃系も最悪

>>54
3はサロメが一番軍師っぽいからシーザーじゃなくてサロメを引き合いに出せば…

萌えゲー、ギャルゲー要素好きの俺も５は正直お断りしたいレベルだった
スタッフの好みは嫌な程伝わるが萌え系キャラがいても
好感度が関係するキャラが限定されるわ、最初から相手が固定で見たくもない
イベント見せられるわで配慮が足らん
萌え好き狙うなら好みじゃないキャラが強制的に青春語る仕様は御法度だろ
せめて好感度が低かったらカメラドン引き状態の軽い会話くらいで
イベントムービーっぽいのはカットしてくれ
あとナビも複数のキャラから好みで選ばせろ
妹も有能さ匂わせておきながら主人公ベッタリで婿探し直前に
有り得ない無知を晒すのはどういうことだ
幼い割に有能で代わりに可愛げがないかとことん甘え系かどっちかに絞っとけ
全体通してプレイヤーを萌えさせる気はハナからないんだろうなと思った
そもそもゲームとしての快適性がイライラ通り越してヒヤヒヤもので
萌える余裕がない

自分は基本的に信者脳っていうか、まぁこんなもんかって納得しちゃうタイプなんだけど、
自分から製作側に、こんなに反発心抱いたのは初めてだよ。
序盤から歴代と雰囲気違いすぎて目眩がした。
無意味な選択肢と、無駄に美形揃いのパーティメンバー。
妹は抱きついて来るしゲオルグは誰てめぇだし、
それよりも何がムカついたって隼エフェクトだよ。何あの通常攻撃。
護衛については言うまでもない。

レビューサイトで「昔の幻水が帰ってきた！」
みたいに言われてたから期待した結果がこれだよ。
どこがっていう。

＞「昔の幻水が帰ってきた！」
たぶん自分と違う世界の幻水をプレイしたんだなと思った。

ルクレティアって地形とかシンダルの遺跡を利用してばかりだった気がする
だから彼女自身が凄いというより単に運が良かっただけみたいに感じてしまうんだよなぁ
もっと不利な状況を奇策でひっくり返すような興奮が欲しかった
しかも「王子、○○してください。理由はあとで話します」っていうパターンばっか
普通軍師ってのは真っ先に主に策を説明するもんじゃないのか？
これじゃあ王子は主って言うよりただのパシリに見えてきてしまう
マッシュやシュウは主人公を守るために時には汚れ役になったり自分の身を危険に晒したり
必要となれば主人公を諌めたりしてたけど
ルクレティアはそういうのもなくて主人公に対する忠誠心を感じられなかった
それに葛藤も感じられなかった
常に余裕で全部お見通しって感じで感情的な面がなくて
まあ軍師としてはそういう態度でいるべきなんだろうけど
何かつまんないというか人間味がなくて感情移入しにくいというか

軍師ってのは幻水の魅力のひとつなのに5からはそれが全然感じられなくて残念

ああ、それは思った＞人間味がなくて感情移入しにくい
単に雇われてるだけで王子に肩入れしてなさそうな雰囲気。

王子が気に食わなければいつでも裏切るかもみたいなこと言ってたけど、
そこまでのランクの軍師にも思えなければ、
かといって王子がそれだけの価値があるという描写にも心当たりがなく……。
結局ルクレティアは食えない＆口だけ、
何から何まで思わせぶりにしか思えなかった。

偉そうな口を叩くならびしっと叱るシーンがあればよかったのに。
�Xの欠点で話題に挙がるリオンが刺された時とか、
ルクレティアは護衛を優先したのを叱るべきだったし、
もし叱ってれば�Xの評価はもすこし上がってたんじゃないのかな。

ほんと�Xって設定だけのゲームだ。

>>66
というか地形を利用するのは基本で、それに引っかかりまくる敵が馬鹿なだけだ。
最初の水上戦にしろ、川底の残骸を知らない、ていうか堰に工作員入れてる時点で不自然で阿呆。
本拠地奪還にしろ、要塞破壊の水源はあの湖で、しかも直後に遺跡が出てきたことから
どうにかして水の量を操ったのは明白。なのに何の警戒心もなく入り込んでる敵が阿呆。
（ていうか、野菜とかも根こそぎ持って去ったゴーストタウンに何の疑問も感じない時点で阿呆）
もっとも、水門を開くばかりでなく閉じることもできるってのはプレイヤーも知らなかった事実なので
それを責めるのは酷だけどな。

>>65
昔の幻水が帰ってきた！とか言ってる人は
幻想水滸伝=108人の魅力的なキャラが盛り沢山のキャラゲーだと思っているんだよ。

そんな盛り沢山っていうほどいたか？
5のキャラ（特にメイン）にはほとんど魅力感じなかったんだが。
好きなキャラもいるこたいるけど、ほとんど脇だし…

>>69
何てキャパシティの広いプレイヤー達だ。
>>70
人の感性はそれぞれだから盛り沢山魅力的に感じる対象が居る人も居るだろうし、
想像力豊かな人だと自分なりのキャラを作り上げるのが上手かも。

自分も結構何でも流せる方なんだが幻水はやっぱり過去作が
何だかんだ筋と拘りを持った良タイトルだっただけに赦せない範疇だった。
４は忍耐強く五年かけて愛を深められたが、５は作品そのものを嫌悪してしまう。
過去作全てを冒涜しながら幻水を騙られているような気持ち。

これがもし二次創作同人ゲーとして販売されてたなら別にいい、頑張ったなと言えた。

>>69
4キャラが地味すぎた反動なんだろうか…あのウザいキャラ群は
地味でも嫌悪感は抱かなかった。普通に馴染んでいた4キャラ（1〜3の世界にいても違和感はない）
派手なだけで中身スカスカ、ウザい口調にキャラデザ複数で（一部）統一感皆無の5キャラ

3キャラも濃かったが何より石川デザインだし、メイン以外にも
嘘付き魔女エステラ、正義バカだがそれこそマクシミリアンなフレッド、カウガールなキャシー、腹黒マイクなど
面白くて良キャラ多かったぞ。スタッフ最大のボケであるケンジもインパクト凄かったし。
3の派手さをネタ的な意味でしか捉えられずに出来たのが5キャラ。ネタも寒い。
ただ5キャラ全てが悪いわけでは無い。一応フォローしとく。

5で好きなキャラって無口か目立たないキャラだけだな
キャラ萌えしてる人は誰に萌えてるの？男性キャラなんて特に気持ち悪いのしかいない気がするんだけど
赤青コンビ何あれ?モヒカンに勘違いナルシストカマ野郎かよ。
王子はあんな服の人と一緒に歩きたくないレベルだし（没イラストの髪切ったやつでいいじゃん…）
カイルはただのコスプレナンパ男、ベルクートはなんか優しさを履き違えてる気がするし
他は記憶にない

敵にも魅力的な奴やコイツは強ぇ！ってキャラいないのがなぁ
なんかおっさん二人がいた気がするんだけど何やったのかも覚えてない　クリアしたのに
戦争イベントに関しては水上はビーバー使えば無敵だった覚えしかない　あんまりだ

自分的キャラ萌え
ゼガイ、フワラフワル、ガレオン、シルヴァ、ドンゴ、アルシュタート（外見がストレートど真ん中）

腐受けすると聞いてたのに若い衆に全く興味ないとか初めてなんだが。
５から幻水入った同じく腐の先輩はリヒャとカイルが好きだったらしい。

お前は何を言っとるんだ？

5は探偵一家以外好きなキャラいない
シリーズ全作通して大嫌いなキャラはほとんどいないんだけど
マリノには本当に腹が立った
リム自体は嫌いじゃないけど王子がシュンに勝った時のイベントは引いた
あとカイルみたいなくだらないキャラが天孤星なのが気に食わない

>>75
？それはどういう切り返しを望んでるんだ？
文章そのものが意味不明なのか、このレスの意図を聞いてるのか？
個人的に>>73の「キャラ萌えしてる人は誰に萌えてるの？」という部分に反応して、
「恐らくスタッフが狙っただろう層は悉く狙いを外してる」って事を示しただけだが。
ただ５から入った人は過去から歴史を重ねてきた幻水ファンが求めるキャラを知らないから、
恐らくスタッフのお気に入りだろうキャラを案の定愛せているなと思って。

それとも全く別の意味の「何言ってんの？」なのか？

>>77
あなたは>>73にレスしたつもりなのかもしれないが、アンカーすらない上に
自分的キャラ萌えとか言い出すから同人や腐関係スレの誤爆と思われたのでは？
あと>>74は最後まで読んで貰うのが前提の書き方だな
正直ややこしい

>>78
あ、そうかなるほど
読み解く手間をかけるようなレスつけて申し訳ない

まぁ、いきなり自分語りされてもねぇ…とは思った。

>>66
本拠地死守にしろ、本当に時間がほしいなら、
適当に使者とか出してのらりくらり交渉したり
撤退し続けるときに何か進軍を妨害する罠とか仕掛けるなりするんじゃないかと。

だってロイが稼ぎ出した時間ってどう長く見ても十分程度だろ。

ロイは完全な無駄死に
本拠地死守ルート選ばなかったら空気

キモ杉

腐ｗ

>>81
数か月籠城する程度の物資すらないのか?と思った
城自体も周りは水なんだからもうちょっとどうにかなりそうなもんだけどなぁ…

籠城ルートなんかロイのリオン萌えを際立たせるための
蛇足シナリオに過ぎないのが萎えるわ。

ロイが死んでもフェイ何とか兄妹以外の仲間が悲しんでくれなかったのが薄情だなと思った。
仲間が死んだのに「みんなの城に帰ってきたー！！！」と笑顔でブーンポーズ・・・

なんか5の仲間って元々の知り合い同士だけで固まってる感じで全体はバラバラな印象がある
同年代の子同士で固まって遊んでたり意外な組み合わせのキャラが本拠地内で一緒にいてびっくりとかが無い
つか本拠地内に生活臭が無いんだよね　ミニゲーム施設周辺以外は誰もいないし

奪還ルートは女装があるうえに、ラストの「やっと戻ってきた」が白ける。
戦略的な撤退だったし、明け渡していた期間も大して長くない。大変だった印象は全く無いな。

しかし籠城だとベストED不可ってのもなぁ…ロイとEDのリオン生死の是非はこの際無視。
完全に間違った選択ってことじゃん。思い入れがあるからこそ籠城するってのに。
そもそも開城派と籠城派で揉めても不思議じゃないのに、なんでおまいらそこまでクールなんだ…

選択肢渡しておいて、結局製作側が思う正しい結果に、勝手に導かれてんのが気持悪い。
しかも大概、周囲のキャラの意思さえもその「正しい結果」に向いてて、個人の感情を感じない。

籠城なんかも他の奴らは既に城をあけ渡す気満々だし、
籠城ルートは王子の我が儘扱い。

仮に１や２のメンバーなら同意するやつも否定する奴もいた筈だし、
軍師がマッシュやシュウなら、きっといい策練ってくれた。


歴代の選択肢はうまく作られてたよな。
５の選択肢は○か×しかなくてつまらない。

戦略的にもどうかなぁとも思う。
仮にも拠点を明け渡すんだから、前もって兵に作戦伝えておかなきゃ士気だだ下がりだろうし
奪還するにも兵力を一箇所にまとめておける拠点は必要だろうし、
装備や食糧の備蓄もあるだろうから、それも膨大な量になってるだろうし
（あの時点でのドワーフキャンプやラフトフリートにそれだけの許容力あるとは思えない）
水攻め後に包囲して追い討ちかけてたけど、そういう兵力や装備がどういうルートで運ばれたのか謎だし
ビッキーにフル稼働してもらったとかなのかな。

あの時点で撤退するのがベストとも思えなかったし、
正直レザード…ツヴァイクの「それをやってみたかっただけだろう」ってのが一番の理由に思える。

ごめんロイ死亡と城奪還してブーンは別ルートだったｗ

>>86
目安箱とか城での会話、新聞記事やお風呂イベントとかで城の生活が伺えるのが良かったのにな。
今週の掃除当番が誰とか、風呂の入り方で注意されたとか、垣間見える何気ない日常生活が良かったのに
みんな話すのは自分と自分に関係ある人の話ばかりで、立場は違えど同じ志を持った仲間だって感じがしないんだよね。
その証拠に思い人やパートナーが死亡したら離脱するし。
こんなの仲間じゃないよ

ファルーシュのデータでやりはじめたらアイテム欄ほぼ埋まっててﾜﾛﾀ
しかも装備出来ない防具と序盤じゃあまり使わない封印球だらけ
共有SPが結構有るとはとは言えオマケデータですら使えない…

>>84
だって籠城ルートはロイのリオン萌えに見せかけた
制作者のリオン萌えだから萎えるの当たり前

状況的に仕方ない部分もあったとはいえ、嫉妬心ほか渦巻いた心で毒飲ませて
特にその後責められることもなく、反省もないマリノはもちろんあれなんだが

ハヅキにしろ、決着つけるためにベルクートに私闘命令出せとか無茶言うし
ベルクート死んだらさっさと離脱しやがるし。
「剣を振るえば人が死ぬが、それによって人を守れることもある〜」
とか何とか言ってた奴のすることとは思えねえ。

ベルクートはベルクートで意思が希薄というか…空気が読めないというか。

>>91
それって王者の紋章が最初から入ってる奴？
…特典に王者が入ってるって事は、スタッフも戦闘のうざさを少しは分かってたってことなんだろうか。
そう思うならちょっとは改善しろよと思うけど。

データまでに金使う気にならんなぁ
むしろしょうもなーグッズ作るくらいならゲームそのものを見直して欲しかった

色々作って、其処までして売り込みたかったのかねぇ？
グッズは攻略本とキャラクターガイドで十分だと思うんだが。

予約が規定数に達しなかったら制作しないグッズ
＝どれも予約が足りなくて、一番無意味なアクセだけ制作

最初に護衛を作って売れなかったら他キャラも作らないと宣言したフィギュア
＝もちろん続きは作られなかった

……んだっけ。
護衛フィギュア２種類くらいあったような気もするけど。

本当に何がしたいのがよくわからない企画だった。
幻水ユーザーのリサーチをしてないなーというのは分かったけど。
いちばん呆れたアクセは最後まで見本すらＵＰされなかったし、
制作側の自己満足が最大に集約されてると思うエピソードだ。

（歴代）主人公を差し置いて何故最初に護衛を作ったのか…。

連投ごめんなさい。
一番無意味なアクセだけ制作・・・って何作ったんですか？

>>98
王子とリムが常に身に着けているピアス（希望者にはオプションとしてイヤリングに変更可）
王子の方はフェリドが身に着けている物と同じ（お守りみたいな物？）で、
リムの方は"王位継承権を持つ者の証"と言う設定が付いていた様な…うろ覚えでスマソ。

フィギュアならすでに歴代主人公の奴がシリーズとして出ていたよね
新作出たから第2弾と銘打って王子のを作るのが妥当だと思うが（別に欲しくはないけど）
リオンも出したいなら主人公のお供＆親友のフィギュアシリーズを作れよ。

>>99
へぇー、そんなの出てたんですね、知りませんでした・・・。
教えてくれてありがとうございました。

リムのピアスは重いのか試着者の耳が赤くなった写真がアップされて
後でピアス単体の写真に差し替えられていた記憶がある
見た目も玩具のレベルから脱していない
一昔前のボッタクリ商法という言葉がぴったりだった

>>100
あまり過去作を絡ませたくなかったんだろうなあ
前みたいに中身ランダムだとお気に入りが外れ呼ばわりされる可能性がある
かといって単体だと５セットを一番売りたい願望を満たせないジレンマ
結局、スタッフ個人の最優先キャラだけ出して、客の好みなど一切無視という
キャラグッズ展開で一番最悪な結果になったが
萌えフィギュアシリーズならジーン、ビッキー、ミアキス、ルセリナ、女王、
リム、リオンでそこそこ売れたかもしれんね
とりあえず、客の好みとスタッフの好みの違いを知るのが嫌なら
萌えキャラをメインに扱うなければ良かったな
もし客が思い通りにならないから不機嫌になって我が儘を押し通していたなら
キャラ商売やるにはあまりにも我が儘すぎるぞ５スタッフ

＞客の好みとスタッフの好みの違いを知るのが嫌

ああ、それ思ってたな。
グッズ展開は売る気がないとしか思えなかったし、
「他キャラを発売してほしかったらまず護衛を買え」商法とか、
護衛の不人気自覚してユーザーの足元見てる気がした。
公式としてあの姿勢はいかがなものか。

自分の萌えキャラのフィギュア売れ売れ！とか、
スタッフの妄想をゴリ押ししただけだろう。
案の定大コケしたし、幻水の名前でやってほしくなかったよ。

ピアスはなんてことない象牙みたいな見掛けに、
申し訳程度に金属の飾りが付いたようなのだったよ。
やっすい樹脂製で5,000円以上の値段が付いてた。
設定もゲーム本編じゃまったく印象になかったし。

グッズが出ればなんでも飛びつく層がいるゲームじゃなし、
５にぼったくりグッズを買わせるだけの付加価値があると思ってんのかと。
ゲーム本体の売り上げとユーザーの志向を考えろと。

他は入浴剤とカレンダーでまだましだったんだけどね。

リオンって不人気なのか？自分もリオンは嫌いだけど
アンチが多くつくキャラって反面信者も結構つくものだから
それなりの人気があってフィギュア化したのかと思ってたんだが…
二度目のフィギュア化は流石に呆れたけど

こういうのってやっぱり元手のかかる商売だから、
ある程度は市場調査というか、そういうものはするんだよな？わかんないけど。
ならどういうものが売れそうなのかとか分かりそうなもんだし、
一部のスタッフの暴走でそういうグッズまで販売されるってことがちょっと信じがたいというか…
…まぁ、案外そんなものなのかもしれないけど。

でも元手がかかるって言えば５そのものもそうだし…５自体スタッフの妄想ごり押しみたいなもんだしなぁ…

>>104
それなりにあるのか分からないけど…いずれにしろ主人公より先に出るってのはなんか変じゃね？
たとえばジョルノより先にブチャラティのフィギュアが出るようなもん…いや、なんかそれは許せそうだ

ヒロインだからってのはあるけどリオン、いやそもそも幻水自体が
萌えフィギュア買う層に対して知名度がない

二体目もあったのかフィギュア・・・

リオンは発売前はかなり好意的に見られていたけどね。
発売前に発表されていたＶＰとかキャプを見る限りではナナミ、セシル系のキャラに思えたし、
ロイに説教する場面はカッコイイとか言われていた。
変なゴリ押しが無かったらここまで嫌われることは無かったと思う。

ゴリ押し程､ユーザーの興を冷めさせるものはないな
真冬に｢新作かき氷おいしいよ!｣って言うようなもんか

押し付けは所詮､個人の意思を無視してるに過ぎない

ゲームにしろグッズにしろ､5スタはそれに気付かなかったんだな

ミアキスはデザイン的にリオンより萌え人気ある気がする
前にやっていた人気投票の５（女）で一番人気は誰だったかね
過去作キャラが多いことしか覚えていないがリオンか？

そんなんやってたっけ。
情報操作でも入ってそうで５に関するものは割り引いて眺める癖が付いてるからなあ。
ミアキスもそうだけどルセリナとか
普通に受けそうなキャラの方がプッシュされないのが５の特徴。

５スタはユーザーに支持されなきゃ売れないって分からんのかね？
５だけで済むならグッズで大コケすんのは勝手なんだよ。
でも下手に幻水の看板背負ってやっちゃってるから、
小波内部でシリーズとかナンバリングの評価を下げそうで嫌だったんだよな。

>>107
何より幻想水滸伝は108人も仲間がいるんだから、
平均には無理でも多少バランスが求められてもおかしくない所でそれだからね
２の料理イベントや３のキャラの使い方など、他ナンバーは割と考えられてるし
ティアクラですらクエを目立たないキャラ中心にしたり工夫してる

リオンは期待通りの努力系・苦労人だったら人気が出たろうな
あのヒロインに手を汚させちゃアカン、みたいな馬鹿な甘やかしがなければ
受けただろうに
幽世の門出身設定でキングが保守的と認定したスタッフ辺りと揉めてそうだなと思った
幸運に恵まれたキャラなのに扱いは苦労人ってチグハグすぎる
女王も失態が目立つのに扱いは有能寄りの優しい人気者だったな

2ch以外もリオンって微妙な評価だと思う
グレミオやナナミ、セシルと比べたらインパクト無くね？
4番煎じっつーか…

リオンのロイに説教するシーン、
「王子は負けません」と言って守るべき対象を敵にけしかけたりせずに
「こんな奴の相手は私で十分です！」とか言ってロイに向かっていったらカッコ良かったのに。
主人公の見せ場を取ったらリオンたんが嫌われてしまう！！という所なんだろうか

カクリヨ出身でカクリヨのことを説明するキャラが必要なら探偵一家だけで十分。
探偵一家は話的に重要なキャラなのにタイミング逃がしたら仲間にならない扱いなのは
リオンより目立つことを恐れてだろうかと邪推してしまう・・・。
薬の解毒方法はオロクに聞けばいいし（そもそも実践にすら出てない子供に解毒剤の調合方法とか教えるの？）
殺人兵器として育てられた過去のトラウマ語りはサギリがやればいいし。

グッズ展開するのなら
｢10体集めるとあの名シーンが蘇る!｣とか｢協力攻撃フィギュア｣とか出して欲しいね
ガシャポンでそんなん出たら､俺涙目で集めるかもしるん

>>114
＞オロク
…って誰だ？ムラードさんか、オボロなのか。

そもそもカクリヨって一体どんな組織なんだ。
事後処置のずさんさもそうだけど（特殊技能とか機密情報とか握ってんだから、
解体後は適当に飼い殺すか、いっそ殺すかしないと国外に逃亡されたりしたら恐ろしすぎる）、
ただ恐ろしい組織ですよ、凄腕の集まりですよ、って言われてるだけで
国においてどんな存在でどんな重要性があってどんな方針で管理体制が機密保持が…ってのが分からない。

そんなこと全然考えてない
女王一家が権力闘争に使ってたんだから
王家にも責任があるはずとか、なんでそのうち一人の子供だけ引きトンのとか
考えても仕方ないんだろう

基本アホだよな。しかも重度の
個人的には私利私欲のために戦う108人対救いようのないあほ達だったわ。あまりにも利己的というか
利己的に戦争に参加し、利他的に戦い抜くってのが今までの幻想というか
軍師を取ってもそうというか、自分の思い通りにならないとっていう側面が出すぎて
いい国にするなら、あなたがいい人ならば従いますよってのが薄く感じるんだよなぁ
ほんとはいい人なんだろうがそれが出なさ過ぎで、ただ王子に地位があるからついてるだけに見えて
今までのは地位とか関係なく、主人公の人となりを見極めて、納得した上であなたのもとでっていう感じだっただけに余計

決してそんなつもりじゃないんだろうけど、
ゲーム中のルクレティアは戦後に王子を傀儡にして国を好きに動かしそうだった

戦からずっと忠誠もなく、ただ自分デキル！有能！というのを楽しみたい感じ
王子に使い道がある間は臣下みたいな顔をするけど、
国を使ったゲームに飽きたらポイしそう
初めの頃のシュウに似てるかもだけど、シュウは一本筋が通ってたからなあ
ルクレティアは最後までぬるっと信用できないキャラで終わった

ルクレティアには見下されてる感じがした
「貴方は私の言うとおりにしていればいいの」
とでも言いたげな
それで上手く行ったら手柄は独り占めだよな
レレイみたいなマンセー要員を傍に置いてることからしても
自分への賞賛しか求めていないんじゃないかとか邪推してしまうよ

シュウは「同盟軍が」勝つための策に拘ってたけど、
ルクレティアは「自分が」褒められるための策だな

>>116
ごめんオボロでした。
あいつらの名前ややこしい・・・

>>120
ピリカすら策として使ったからな、シュウは。キバもそうだし
護衛に拍手なルクレティアとは根本的に器が違いすぎる
まぁ、そもそも彼なら護衛一人に王子が振りまわされるようなことにはならんと思うが

>>117
そもそも政府と結託しただけのただのヤクザ組織なのか
それとも隠匿されてるだけでちゃんとした国家機関なのか
それすら分からない。

>>123
＞幽世の門
＞女王騎士とは正反対の、ファレナ女王国と女王を影から支える女王直属の暗殺組織。
＞名前の幽世とは「あの世」を意味し、総じて「あの世の入り口」を意味する。
＞まだ幼い身寄りのない子供をさらっては教育や訓練を課し、優れた暗殺者や諜報員として育て上げ
＞結果として、戦闘能力において女王国正規軍の将兵を遥かに超越する暗殺者集団となった。
＞また、薬物の分野においても優れており、数々の非人道的な薬物を生み出した。
＞太陽暦440年にアルシュタートが即位すると、先代ファルズラームとその姉シャスレワールとの女王位
＞継承権争いで多くの血が「幽世の門」によって流された結果、フェリドによって解体命令が出された。
＞しかし、解体に協力を申し出たのは諜報部門長シナツのみで、破壊工作部門長ヒノヤギは
＞抵抗・抗争の後に自決、暗殺者養成部門長カヤヌおよび幽世の門総帥で暗殺実行部門長タケフツは
＞ナガールへ逃亡したと噂されており、薬物開発部門長シラナミは消息不明となっている。
＞事実上指導者不在となったことで組織は解体されるが、
＞多くはゴドウィン家によって召し抱えられ、太陽暦448年のクーデターに利用されている。

何かもうカクリヨが思い出せないからwiki覗いてみたら思ったより酷いようなｗ
女王直属機関だったのに肝心の女王の邪魔になるって理由で解体命令だけ出して放置…
もう血は流させないお！→解体命令→組織分散→更に多くの血と涙が！ってアホかよｗ
つか何で諜報部門まで一緒に無くしちゃうの？そこは必要だろ…
結局これ解体(笑)して王家に何の得があったの？得したのゴドウィンだけじゃね？
本当５の設定って正直必要ないような設定しかないな

幽世の解体は単に人気取りのためじゃないかと
もちろんその後のことなんかろくに考えずに

>>124
えーと。やっぱマリネラ文化広報局なんかと同じく王家直属の機関なのか。
でもなんか王家が振り回されてるような印象もあったし、やってることもちぐはぐだし
（「子供が笑ったまま近づけば油断して（ｒｙ」とかの発想はアホとしか思えない）
解体した後の処置もほったらかしって…それぞれの分野でのエキスパートなんだから
うまく組み込むなりすればけっこう役立つと思うんだが…そもそも馴染めないかもしれないけどな。

そもそも先代がなんかややこしいことになったのは、外戚の貴族がいらん口出ししてきたせいだろうに
なのにまずカクリヨを解体するって順番としておかしくないか。
別にカクリヨがなくなったからといって、そのへんの構造が変わるわけでなし。
もちろん反対勢力が大きすぎるとかそんな暇なかったとかあるだろうけど。

そういうとこ改革したかったけど無理でした、みたいなのでもよかったと思うんだ。

>>125
誰に対しての人気取り？
カクリヨの存在は国民は知らないだろうし、
貴族たちが悪さしても「これでカクリヨに殺されなくて済むおｗ」ってこと？

>>124
カクリヨの部門長が他国へ逃げたって言うのが心底怖い
女王直属の機関で国の秘密を山ほど抱えてる奴を国外逃亡させておいて放置はありえん

サイアが裏切ったのも、これから元老院の粛清で王子やリムの手を汚させたくない。
そういう時にこそ幽世使えよ…その為の暗殺組織だろ

サイアが新たに裏で召抱えれば、所詮政は綺麗事言うだけでは何も出来ん。
って面を出せて良かったのに

王家が諜報機関とか持ってない方が不自然な気がする
つか、女王家ってものすごーく無能というか、能天気というか…
内乱も外敵からの攻撃もそんなに前の事じゃないのに危機感なさすぎじゃないのか

>>126
子供が笑って近づく云々は一般人相手ならともかく、
要人に見知らぬ子供が近付けるのか?っていう方が自分は最初単純に疑問だった

王家の姫君の婿取り選手権をわざわざ王都の外でやるような連中だからな
危機感無い以前の問題な気がする
スポーツ等の日本代表を決める試合をアメリカで行うようなもんだ

>>130
闘神祭はあそこがファレナの初代首都だったからじゃないか？
何代目かの女王がストームフィストからソルファレナに遷都ってあったし。

闘神際のシステムは矛盾と浅はかさで満ち満ちててどうかと思う。

いくら初代首都だったとはいえ、直轄地でもないところで婿決めの大会やるもんなのか？

そもそも婿決めの儀式を普段奴隷を戦わせてる闘技場でするのってどうなの？
先代まではまだしも、今の王家は奴隷と闘技場の存在を嫌悪して近寄らないんだろ
なのに娘の為にわざわざ闘技場まで足を運んで御前試合で息子と闘技奴隷を戦わせるとか…
神聖な儀式みたいな扱いの闘神祭を王家が神聖とは思ってない場所と人手でやるとか何なの
あと観戦中に女王騎士の連中まで席に座ってんじゃねーよｗ立って警護しろｗｗｗｗｗｗ

>>133
VIP席なのに､防護壁もないしね
解体に反発するｶｸﾘﾖが参戦してる可能性を予想しなかったのだろうか…

闘技奴隷が娯楽として認められる女王国、強すぎるという理由で目を潰されて島流しにされた人までいて、
女王は自然界で一番影響力が強い太陽の化身である真の紋章を持っている。
そんな設定だけ聞いてたからかなり恐ろしい所なんだと思っていた。

最初の村山さんの設定のファレナはもっと物騒な国だったんだろうな
闘神祭や闘技場の数々の矛盾も
婿決めの決闘も本当の殺し合いで、生き残った強い男しか要らないという設定だったら納得がいくんだよね
５スタッフがどこまで幻想水滸伝世界の設定をもらっていたかは不明だけど
自分達の都合のいいように設定を作り変えたような違和感がどうしてもぬぐえないんだよなあ・・・
それに５のシナリオだと２の夜逃げイベントでのゲオルグの台詞に繋がらないような・・・

2のゲオルグの台詞抜粋

全てを捧げようと思った女性もいたし、かけがえのない相手だと思った友もいた。
真義と約束そのために生きてた。しかしなあ、少年。時が過ぎれば、すべては雲のように流れ去る。
今はこれ以上ないと思えても、それにとらわれる必要はないさ。
義務感におされるのではなく、少年、お前自身の想う道をたどるべきだろう。


友が騎士長なのはわかるが「全てを捧げようと思った女性」？

>>131
伝統的なものを重んじてるとしても防衛面でどうだろう？
城の外に連れ出す危険、城を空ける危険、どちらにも女王騎士を割くから
どうしても守りは手薄になり理にかなってない。
細かいこと言えばお祭り気分ってのも危険な点だ

>>132、>>137
ファレナ女王国自体がアルシュタート即位までは相当な独裁政治だったし、
幽世すべてを囲っていたこと、女王騎士は更に人数が多かったこともある。
貴族や元老院にまであんな気を遣う女王だから「伝統は変えられない」
「即位して間もない、勝手は出来ない」と思ってるんじゃないか？
闘技奴隷も虐待禁止令なんて中途半端な事しか出来ない権力だし。
多分あそこまで女王家が庶民的な目線で見られてフレンドリーなのは
アルシュタート・フェリドの時代だけだと思うんだ。

でも設定倒れでいきなり設定のアレさを露呈するだけのイベントだった。
伝統の重みや格式の高さなんて微塵も無い。
個人的すぎてアレだが、ゴドウィンが船を下りてすぐに王族の為の
御輿とか馬車とか馬とか用意しないのも謎だ。女王を城まで歩かせるなよっていう。

>>136
きっとグラスランドで黒い月の戦士だった頃に会った女性なんだろう
５にゲオルグがそうまで言うような女性は存在しない

>>137
「パロスの剣」で、同じように王女の婿を武術大会で決める際、
護衛や警備のために兵がある程度集中し、またお祭り騒ぎで国中の興味がそっちへ移ってしまったために
国境警備が多少薄くなり、その隙をつかれて周辺国に攻め込まれたりしてたな。
ゼガイのあれ、下っ端の暴走（っぽく見えた）だから、暗殺未遂で終わってるけど
山岳兵団が本腰入れてれば、闘神祭の隙に南半分ぐらいとられてそうな気がする。
ていうかアーメス国境からストームフィストまで距離ありすぎ。

独裁政治してたんなら、なおさら「何もかも王都でやります！」の方が分かりやすいと思うんだが。
闘神祭の時だけわざわざ王都を離れる伝統ってのがやっぱわかんねぇ。

>>140
周辺国と言っても、ナガールとアーメス以外は
北に群島諸国があった程度なんで大陸内部の防備だけで大丈夫だろう。
いや自分もファレナ国に住んだ事ないから伝統とか判らんが。
そういう文化でお国柄でしかもあんな危うい紋章と国民性にも関わらず
数百年間国として保ってんだから、もういう国なんだろうとしか。

本編見る限りそう受け取った。
が、今なんか自分が物凄く５の設定の破綻をフォローしてる気がして
虚しくなった。５なんか嫌いだ。

>>141
いいんじゃねーの？
問題はそういうのをプレイヤーに伝える演出が一切無かったって事だし
つかぶっちゃけると伝統とか防衛そういうの考えてないだろうな

>>142
死ぬほど凹んだがちょっと元気出た。�d。

我に返ったら５で意味のある設定なんて、リオンが無意味に
黄昏を継承する為だけに太陽Ａスキル持ってること位しか無いんだった。

>>139
てかそのセリフ言わせた村山自体あまり考えてなかった気がする

>>143
破綻した設定でも好意的に解釈したい気持ちはわかる
自分も最初のころはロードが長い、戦闘めんどくさいと色々不満があったけど
幻水だから話は燃える展開になるはず、キャラの痛々しい言動にも何か理由が・・・
と信じて遊んでいたから。

考察すればするほど矛盾やキャラ萌えが浮き彫りになって完全に目が覚めたけど。

>>143
リオンが黄昏継承する必然性も理由もまったく無いもんな。
王族の象徴とも言える紋章が王家以外の人間に宿るって何なんだ。せっかく作った設定丸ごと無視かよ。

正直、八年前まで隣国と何回も国境紛争やってた国とは思えないんだよな。
王都には「どうせ攻められないんだから、警備とか適当でいいっすよねｗｗｗ」とかいう兵士がいるし
国民は平和ボケしてるし、貴族連中や王族にいたってはそれどころじゃないし。
ぬるま湯につかればそりゃ腐るけど、いくらなんでも急すぎ。１の時も早かったけど。

ゲオルグの台詞は…見たこと無いんだけど、ファレナにいたときだけのことを指してるのか？
そうでないならクラウディアとか…ミルイヒも惚れた人だしな。

国境紛争の時、徴兵は全くなかったのかね?
国中どこに行っても本当に数年前まで他国との戦争やら内乱やらあったの?って感じだし
闘技場の観客にしても穏やか過ぎる気がした

>>145
PV見ると期待せざるを得なかったもんな…
下手にインタビューやらブログやらでスタッフが喋るから、
折角良い方向へ良い方向へ解釈しようとしても打ち砕かれる罠。

>>146
過去作主人公ならまだしも、王子に対して言う事じゃないよな。
女王一家も下手に民衆寄りを目指しすぎて民衆どころか
兵士や騎士の王族に対する意識にまで影響してる気がする。
リオンの件も含め真紋と王族の特殊な設定がある以上差別化は必須なのに。

あとゲオルグの言葉はこれまでの人生を振り返ってさらりと語ってたし、
１〜５に登場した女性キャラの中には含まれていない気がする。

今までの幻水にもトンでも設定や矛盾、破綻はあったけど
5はまずその箇所が他よりも格段に多い上、過去作の設定を無視したり潰したりしてるから
ここまでツッコミうけるんだよなー。普通なら重箱の隅で片づけられるような問題も
非常に癇に障ってしかたがない。

５スタって、
高級な食材を使えば美味しい料理ができると思いこんでる料理下手みたいだ
料理法が駄目なら食材を台無しにするだけなのに
過去作の美味しそうな素材（＝ファレナとかゲオルグとか）を、
料理下手が身の程知らずに手を出して腐らせまくった印象

記号的に「これ持ってくれば受けるに決まってる」で使ってるだけだから、
完全に素材に寄っかかってるだけ
しかも使い方がお気に入りキャラの引き立て役だから……

超過保護の下男も２の幼なじみも、
こう来るかって意外性＝見せるための工夫　が楽しかったんだけど、
５は捻りが足りないっていうか、芸がないんだよな
腕もない

こんだけ記号的に扱われると、過去作も信者も馬鹿にされてる気がする
萌えオタには美少女でしょ！みたいな

コナミメルマガで来たアンケートメールに思うところ沢山書いた
おまいらも書いて伝えるんだ
次回作まで５みたいのだったら幻水終わっちゃうよ

＞■あなたがあったら欲しい！と思う幻想水滸伝の商品カテゴリを教えてください
（いくつでも）
＞サントラアレンジコレクションCD
＞ボーカルコレクションCD
＞ドラマCD
＞着うた/着ボイス
＞OVA
＞ゲーム名場面集DVD
＞グッズ・実用品
＞グッズ・コレクターズアイテム
＞書籍・マンガ
＞その他

アンケのこのラインナップには吹いたｗｗｗ
ドラマCD・着ボイス・OVAてｗ誰が得するんだよ…
ボーカルコレクションも今までのは結構好きだったけど今の勘違いスタッフだと
声優が歌うキャラクターボーカルコレクションとかにされそうで選んで良いのか悩む
何か５以降、関連商品の方向性が間違っていってる気がするけどこの先どうなるんだ
自分の意見が少しでも役に立つ事を祈ってアンケ出すからちゃんと読んでねコナミ…

ドラマCDは1と2の奴が出たけど、見事に爆死w
書籍もまるごと〜の出来を見ると全く期待出来んな。

今だとボーカルコレクション＝中の人によるキャラクターソングなんだよね。
人気アニメだと色んなキャラの奴をバンバン出してるけど、中の人のファンじゃないと食指動かんかも。
サントラアレンジには心動かされたが、この手のアレンジCDは当り外れが激しいんだよ…糞アレンジばかりだったら最悪だ。

アンケート取るだけ良心的だろ。
ニーズに応えようとしてるんだから。
しかもなるべく幅広い意見を取り入れようとたくさんの項目を用意してるんだろ？
偉いじゃんスタッフ。

グッズの方面でニーズに応えようとしてもねぇ…何より求められてるのはナンバリング続編だろ？

>152
何で本編ゲームソフトが無いんだよwwwww

ドラマCDか…城主トーマスの日常とか若き日のミルイヒとかは聞いてみたいけど、絶対ありえないしな。
別にドラマCDじゃなくてもいいけど。

>>152
ラインナップにないってことは…そういうことなんじゃね？

関連商品すら出なくなったゲームのファンな俺にとっては
まだ気にかけてくれてるだけいいと思う

ほりりん以外で短編集として出してくれるんならそれが一番かな
脳内イメージと違う声優適用されると萎えるから

小説短編集とかならほしいな。
グッズは5のピアスみたいなのは勘弁だが4初回特典のストラップのように
手頃な値段で日ごろ使えそうなものなら全然あり。

>>160
あれ使えたか？
でかすぎて逆に使えなかったｗｗｗ

まぁかつてあったドラゴンボールふりかけについていたスーパーボールみたいなもんだしw
使えないピアスとかよりは安上がりで一般向け
特典といえば幻想水滸史伝のじいさんは衝撃だったwww

アンケ書いてきた
熱く語りすぎて文字制限に収まらなかったから、削る羽目になったくらい熱く語った

あのストラップ、発売当時、電車の中でつけてる人見たことあるぞｗｗ
思わず共鳴したが、邪魔そうだった
ただ、題材的にはああいうので十分だな
５以外の紋章のデザインはかなり気に入ってるんで、真紋以外もあると嬉しい

そういえば真の紋章が印刷されたiPodとかも作ってたよなｗ
やっぱり太陽だけデザインが浮いてて笑えたけどあれって売れたんだろうか？
2cmくらいのミニチュア封印球とお札セットとかあったら買ってもいいんだけどな
キャラ関連はキャラクターガイドと小説とかで満足だからそれ以外のグッズがいい
何より5関連ばっか優遇するのはもうやめて欲しい…せめて均等に出せよコナミ

>>164
とは言っても、1と2のドラマCDに関しちゃ今更感が拭えないんだよなぁ。
今でも思い入れの強い作品に挙げる人も多いからこそ、今回のドラマCDで思い出をブチ壊されたって思う人の方が多いと思う。
3はどの主人公で出すかファンの間で揉めるだろうし、4は（キャラクターガイドを出さない辺り）コナミ側で黒歴史にしたがってるし…。

>>165
ごめん言い方が悪かったかも？自分ドラマCDとかは正直お呼びじゃないんだ…
既に小説とか出てるんだしこれ以上声優使って下手な補完とかして欲しくないから
出してくれるなら真紋関連とかの無難なグッズがいいなって言いたかった
いっそヒイラギコゾウとかのモンスターフィギュアでも良いよｗ
とにかく関連商品出しまくってる５でこれ以上グッズ展開されてもウザイし
声優使って無個性主人公設定までぶち壊すドラマCDももう勘弁って思ってる…
コナミには４より５を黒歴史にして欲しいわ…５は悪目立ちしすぎだろ

５で褒められる所は、キャラのイメージにあっている声優を起用した所だと思う。
でも１のラジオドラマはいかにも人気声優で釣りましたって感じが透けて見えた

確かに声優は熱演だった
サイアリーズとかシルヴァとか

>>167
でも４もイメージが違う声優なんて特に居なかったと思う。
１〜３のように既に無声でキャラが確立されてるところに声優がつくと
「イメージが違う」ってなるんじゃないかな。
原作がアニメなら特に違和感ないのと同じで。

5はローレライがいるからなぁ…
人気キャラなのにあれで株下げたよな。馬鹿にしか見えん

それでも萌えない不細工で人気もない
ガンダムから名前をぱくったカミーユよりマシ

>>171そうだね。

５のローレライは声優も駄目だったが、
完全にスタッフがローレライの性格を勘違いしていると思えん。
シンダル遺跡を絡ませるにしても中途半端に意味深にしてるだけで、
多分スタッフ自身がシンダルについて深く考えてない印象を受けた。
核心に触れる訳でもないし、ツヴァイク入れるなら後のシンダル組は蛇足だ。

>>172ミスった。
＞していると思えん。→していると　しか　思えん。だ

ローレライなぁ…まだ十代だから仕方ないかもしれないが、それにしたって小娘過ぎて面影ないもんな…
謎解き役が赤レザードに集中しすぎて、キリィに至ってはただ「いるだけ」で、いる意味まったくないし。

ゲオルグは美形（好みじゃないが）、ローレライは高校生の小娘みたいに
いちいち狙うなよって思う
狙った割に全体的に妙な癖のある顔ばかりだし

>>171
カミーユがかわいくて何が悪い！

つうか真面目な話、本スレから出ないでくださいよ

ガイキチ相手になんでいちいち触りに行くかなぁ…自演なのか？

そうだね。

>>175
ローレライは確かに歴代で一番美少女ではあったな。
性格がアレなのが難点だけど、顔はビジュアルは確かに綺麗だ。
藤田は美形しか描けない絵師な気がする…
でも王族女性陣とローレライ以外に造作美を感じる女キャラがいない。

カミーユきもいじゃん
不細工じゃん
同じ顔したレイチェルもすげーきもい

あれ苦情きてもいいレベル

そうだね。

＞藤田は美形しか描けない絵師な気がする…
それは確かにあるかもな
リューグとか全身イラスト見たらキラキラした顔してる

藤田かぁ…何回も言われてることだけど、
ケイブドワーフの頭身（というか人間との比率）が極端だったのと（絵師の責任ではないのだろうけど）、
ビーバー野郎どもが（キャラ付けも含め）、ことごとくかわいくないのがな。

５を初めてやった時はついにメニューさえまともに作れなくなったのかと唖然としたな…

藤田に�Uゲオルグ、くまさん、ゲド辺り書いてみて欲しいｗｗｗ

たぶん大変なことになる

藤田のゲドはちょっとなあ・・・って感じだったぞ。丸ごと見る限り。

5のキャラは筋肉が足りない。筋肉が！

藤田氏の描くキャラは皆ｷﾗｷﾗﾃｶﾃｶしてて苦手w
ゼラセとか大人の女性だけならよかったとは思うけど、角ばってﾃｶﾃｶしてる絵だから子供と動物が絶望的に可愛くない

5には小汚いキャラがいねーんだよな。スカしてて泥臭さがない。

うろおぼえだけど藤田はカードの絵を描いてた頃は
もっとべったりした濃い塗りで筋肉もしっかりかけてた気がするから
あのテカテカして角ばった同人臭い絵はキングの指示としか思えない。

他の絵師？達もサイトとか他のイラストみると普通に良いなと思える絵柄なんだよな。
批判されるべき点もあるけど、ジーンさんの布減らしといい、やっぱ戦犯はキングだと思う。

まぁ、コボルトが可愛すぎたってのはある
村のやつらは反則だろ

４のジーンさんは布こそ少ないがあまり狙った感じはしない
絵心が無いので違いは上手く説明できんが何故５はああなんだろうと思った
ファンの期待上位であるジーンさんを弄るって躊躇は無かったのか…

ホヅミ氏が公式で坊ちゃん上げて大炎上した件や本編見てもそうだが
５スタッフは過去作を弄ることやファンの逆鱗ポイントが分からんのだろうか
同人じゃないんだからファンは怒るとこ怒るのに

コボルト＞＞＞ビーバーは仕方ないけど

>>190
何より初ジーン描いた人だし、銀髪、白衣装だからな。ラプソでは黒だけどwあと3
時系列では5より前の4でも銀、5より後の1でも銀。ジーンはやっぱ銀髪なんだよな。
後付けの5が勝手に色を変えて受け入れられる筈がない。

ジーンさんの布減らしは別に構わん、問題は髪の色だ
ジーンさんとか銀の乙女とか今まで重要なキャラがいた銀髪が王族の証にするって発想が狂ってるとしか思えん
大体、外伝でハルモニア一等市民が金髪だって言っても
以降の作品でハルモニア一等市民以外の金髪キャラもいるわけで
王族じゃないからってジーンさんの髪の色をピンクにする必要は全くない
余談だが服でありえんと思ったのは王子の服とビッキーのスリットかな

そこまでして次期女王は茶髪だしな

＞そこまでして次期女王は茶髪だしな

その理由もクソだしな

いっそピンクとか水色のような人外系が王族の証とかにして欲しい
カラヤ族だってツートンカラーはカラヤ族にしか出てこないとか言う設定だったし。
でもそうすると他の萌えキャラ（笑）を緑や青にして目立たせることできないからしないかｗｗ

歴代シルバーバーグだって赤毛の茶髪が遺伝なのは公式設定だけど、
別に赤毛キャラは他にも沢山居た

「王子について最初から最後まで決まっていたのは「白髪」ということ。
　これはファレナ女王国の血筋を表現するためなんです。」

銀髪じゃないなら何故ジーンさんをピンクに…

やり始めて３時間経過したのに、まだ旅が始まらない（闘技場にいる）。。。
このスレのテンプレで↓を見て断念した。

>・序盤10時間はおつかいゲー。

序盤は割とどうしようもない
中盤は割とどうしようもあるが、
ED手前は序盤よりどうしようもない

王族の血筋を表現するイベントなんてほぼないからな
特別目立ってもいないし。正直どうでもいい設定。むしろ死んでる
サイアが銀髪になったってだからどうしたのっていう反応しか出ない
5はほんとこればっか。設定つぎ込む気持ちは分かるが入れるならせめて生かせよ

そもそも人外系の髪の色をしたキャラって、１〜４だとエルフ達だけだったような

サイアが何故染めてたのかも謎なんですけど…

>>201
一応、女王と髪の色が同じ事で女王の座に座る事はないという表明と、
他者に担がれて、利用されないように絶対に結婚しないという決断の意味。
という設定があるんだぜ。
ただし、逆に色を戻した理由がわからないとか、
同じ決断をしたハスワールに突っ込んじゃ駄目だ。
また最初から意味がわからなくなるから。

>>200
エステラがピンク色の髪だし、
シドニアが青＋黄のツートンというすごい派手な髪の毛だったりする。
ただあんまり違和感ないんだよなぁ。

不思議色の髪にムカつくんじゃなくて、
どうでもいい自キャラマンセー設定のために
過去作からのキャラを踏みつけにしてるみたいでイラッとくる

>>202
５の設定にはもともと意味なんかな(ry

>>204
いや、意味はあるんだろ。多分スタッフ的には。
プレイヤー的にどうでもいいこだわりばっかりだけど。

物語の核心や過去ナンバーとの重要な繋がりはスルーしたり、逆にめちゃくちゃにするくせに
過去作とはあんま関係ない部分ではどうでもいい誰得設定つけたりするんだもんなぁ

>>203
シドニアは外見上は人間に近いが人間とは別種族
エステラは謎の魔法使いだから魔法とかで奇抜な色に染めていても不自然ではない
あの性格と言動が奇抜な髪色にあっていて、エステラは上手くキャラが立っていると思っていた。

もしかしてジーンさんもエステラと同じ系統の謎の魔法使いキャラだから
同じピンクにされたとかだろうか

>>204
のいう通りだな。ジーンの髪の色変更の理由が糞なんであって
他キャラが種族がって考察はあんま意味無い。

ただ言わせてもらえば似合ってないけどなw5キャラのピンク頭連中は
ヴィルヘルムは印象に残らん。部下二人の個性に完全に埋もれてるし
ニフサーラはマジで誰？レベル

>>207
え？シドニアって人間じゃなかったのか？
キャラクターガイドが見つかったら見てみよう

>>208
少し前に言われてたけど女王騎士にも銀髪いるのに…
あれは銀髪じゃない、というなら、ジーンさんの髪もちょっと色味変えるとか、
そういう対応はできなかったものなのか

ただ、個人的には銀髪＝王家の証としている（しかも強調してる）時点でスタッフは厨二病？と思った

>>209
ごめん何故かシドニアがエルフだと勝手に思い込んでいたｗ

シドニアが人外なんて設定無いだろ
「遠当ての術」が使えるだけで
ただ、ドットの色は黄色＋青だけど、キャラ画はブロンド＋黒だぞ

すべてが解決しないで終わるのが幻想のいいとこ。謎だらけのキャラも沢山いるけど主人公目線で見れば謎のままのほうが自然じゃね

エンカウントからボタン操作可能まで10秒ってホント？
PSのフロントミッション2ndより遅いの？

>>213
ちょっと大袈裟。
せいぜい4〜6秒
それでも長いが

>>202
というかハスワールは何で最後結婚したんだろう。また面倒を起こしたいのかと。

214
回答ありがとうございます。アビスよりテンポは良さそうですね。買おっかな…

>>213
エンカウントした瞬間から操作可能になるまで一回時間計ったことあるけど
○ボタンを連打で10秒ｷﾞﾘｷﾞﾘか＋１秒くらいだった

ttp://www.youtube.com/watch?v=WnRMGfqXUo0
動画でもエンカウントが4.5秒、ボタン操作受付開始が15秒
６人もいれば仕方ないと思うべきなのか
グラフィックを犠牲にしても10秒かかるのかと呆れるべきなのか
今アークライズファンタジアやってるせいかこの動画だけで苛々しそうだよ

>>214
エンカウントの硬直時間無視するなよｗ

>>216
俺は５の後にアビスをやってメニューと通常操作が普通なことにむしろ感動を覚えたなー。
テイルズなんかで当たり前な仕様がこのゲーム出来てない。
ロード耐性があるからといって油断は禁物。

217
動画サンクスです。
FM2ndの戦闘シーンに慣れてたせいか、あまり苦に感じませんでした。音楽良さそうなので中古探してみます。

そして数日後
ハウド村BGM死ねと書き込むID:jqwX3XLQOの姿が…

…そんなに…酷いの？
ちょっと身構えときます。

フロントミッション２か
９年か10年前のゲームと比べてマシとは酷い言われ様ｗ

>>221
何で５単独アンチスレが２１スレも続いてると思ってるんだよｗ
ていうか何で今更あえて５をやろうと思ったんだろうか…

>>221
ハウド村はファンにもミュート推奨と言われるくらい不快な雑音
昔からコナミゲーの音楽好きだから余計にガックリきた

けどまあ面白いと感じて好きになれたらラッキーだろう。
新たな幻水５被害者にならない事を願ってる、楽しめるといいな>>221

自分はもう諦めたけど。
あとハウド村は存在意義もよく判らん。

バテンの芸術の街は好きなのにハウド村は壊滅していいのにと何度も思った

ハウド村で普通の音流れても変だしあれでいいよ

あんな狂ったBGM流すくらいならとことん奇妙な街にすればいいものを
街自体は割と普通の外観
何もかも設定だけで中途半端なんだよ

音楽でいえばOPとEDが死んでる件
出だしと締めの曲が印象に残らないって…

>>215
遅いレスだけどぶっちゃけ、本編終了の時点で王位継承権持ってるのが自分とリムの二人だけ。
リムに何かあった時の為だとか、何より自分自身も子供が欲しいと思ったからじゃないか？

まー、ハスワール自身に王位への執着が一ミリたりとも無かったとしても、
子供が居たら居たで後々、ゴドウィン派の残党だとか反政府を掲げる国民達に担がれて王位継承権を巡る悪夢再びになりかねん。

ジーンさんの髪の毛は王家と被るからピンクにされたけど、じゃあ、ジョセフィーヌは良いのだろうか。
彼女、確か銀髪（白髪？）じゃなかったっけ。

>>229
ポップンの女王騎士くらいでも別によかったな
EDは全く記憶にない

>>230
うん、どれだけ本人にその意思がなかったとしても、
その「立場」には変わりがないから、危険性はどこまで行ってもあるんだよね。
ハスワールの場合は年齢的にも外見（銀髪）的にも、リムより適当と思われても仕方ない感じするし。
…今までの女王以外の継承者がどうなってたのか分からないけど。皆殺し？

>>231
あれカツラだってさ。地毛はシュラと同じような色なんじゃね？
だったらなんでそんなもんかぶって隣国にやってくるんだって話だが。

>>226
バテンの芸術の街いいよな、ページめくれたりするしな

ハウド村の何が不快かって音楽とか音楽とか音楽とか
あと作った意図がわかりにくい

だいぶ前に来たときよりマイルドになってるな
もっとボッコボコだった気がする
やさしいな

>>229
1.2.4.ラプソとやったけど５のOPは全然思いだせないや
音楽も映像もさっぱり

私が５のＯＰでよかったと思えるのは、
全紋章が宇宙を廻ってる感じのところだけです

>>235
なぁにいざというときゃそれこそフルボッコにするよ

>>233
カツラ…!?カツラなら良いのかよ…。染めたとか、そういうのじゃなく、カツラ…。

キングの思考をトレースしてみた。
「ピンク大好きだから、ジーンさんを俺色に染めたい」
「反発が起きそうだから、適当な理由をつけよう」
「銀髪はファレナ王家の証ということにでもしておこう」
「おばさんが実は銀髪隠してたってアイデア、結構イケルんじゃね？」
「リムまで銀髪じゃあ、親父が可哀想だ。リムも茶髪」
「ナルシー女は銀のカツラをかぶせておこう。銀髪の女王騎士？いたっけ、そんなの？」
「みきさとからジーンのラフが送られた。もう少し布を減らそう。完璧だ！」

キングはくだらん言い訳せんでいいわ。言ってることと、実際のゲーム設定が支離滅裂すぎ。

ジョセフィーヌはそこまで深い考えじゃないだろうな。
ただ泣き顔グラが使いたかったってだけでシュラの妹設定が出来たんだし。
多分何もなければそのまま銀髪キャラって事になってた。

>236
5のEDはメチャメチャよく思い出せるぜ！

イデオンあるいはZZだ。

馬鹿な５信者が新しい本スレを早速荒らしとるがな＾＾＃

>>243
あれは５信者に見せかけた幻水叩きの煽りじゃね？

少なくとも５信者は１・２を糞とは言わない気がする
１・２より５が上！を主張する信者はいるけど大抵糞対象は３か４
まあ個人的に幻水至上最悪不動は５だけどな

>>241
え・・・泣き顔グラのためだけに敵国の武将の妹にされたの？

別にジョセフィーヌの設定自体は痛いとは思わなかったけど、泣き顔使いたいだけなら
ロイが死んだり、リム奪還に失敗した時に使えば良かったんじゃ・・・
戦争イベントで撤退する時に出るとかさ

ジョセフィーヌはナルシー枠のくせにナルシーじゃないけど
キャラとしては嫌いじゃないほうだ

泣き顔のエピソードはどうかと思うが

>>245
詳しくはキャラガイドに載ってる。wikiには無いのかな？

自分もジョセフィーヌは可愛いと思うしユマという本名も好きだが、
料理したのがスタッフだから設定倒れの中途半端でも仕方ないかとも思った。
別にジョセフィーヌに罪はないんだよな。

ジョセフィーヌに罪はないのは分かるが、
なんかスタッフの間でナルシーがただの色物としか考えられてないように感じられてイヤだ。
ミルイヒなめんなと。

戴冠式に呼ばれてますねぇと言われてたのに
いざ戴冠式のシーンでは影も形もなかったのはどういうことかと。
ミルイヒなめんな。なめんな。

>>248
落ち着け、それは不幸中の幸いと考えるんだ
ミルイヒは５スタッフに汚されず清らかなまま１を迎えるんだ

ローレライ・ビッキー・ジーンさん・ゲオルグは取り返しがつかないんだぞ

>>244
どこをどうみたら2より上になるのかほんと疑問だよな…
まずシステムが歴代で最低。基礎すらなってない。この時点でアウトだってのに。

本スレ見てきたけど１，２を叩いてるから５信者じゃなくて
幻水アンチだってのは善意の解釈すぎるだろw
どう見ても５アンチは全員３，４信者に違いないと信じてるお子様が無い知恵絞って
３，４信者＝１，２も嫌いとレッテル貼りしようとあがいてるようにしか見えんw
最近本スレであれこれ批判されたから皮肉のつもりでやってるのかも知れん
まあ、どうでもいいけどw

>>251
あくまで５嫌いなんであって信者嫌いじゃないからなあ
本スレにあんな目立つ煽りで鼻鳴らすような馬鹿な５信者はいないと思って
皮肉にしても３・４肯定的な意見持ち＝信者じゃないのは明らかだし
スレチになってきたな、ごめん

だが４の戦闘モーションが５より格段に良いのは確かだ
これは信者じゃなくても擁護できる

５が他より優れている所ってあったっけ…？

好きになるのは結構なんだけどさ、
ちょっと不満を言われると絶対許さない、って発狂するのはどうかと思うよ
あと５信者でティアクラ批判されると怒ったり、逆も多いんだよ
まぁとにかく「自称以外」で勝手に信者とか決めつけはダメだね

天才美形がゴロゴロいるキャラデザやアンソロの乱発で若い層の萌えオタは釣れたんじゃない？
あと6人戦闘とか1.2に近い形で話のボリュームもあるってことで3.4で離れた人を呼び戻せたかもしれん。

それらも結局古参を呼び戻したところでお粗末さが露呈した結果いちばん伸びてる5スレはアンチスレだし
新規獲得という点ではティアクライスにはるかにおよばないだろうけど。

５が俎上に乗った時の過剰反応とか荒れようは
他シリーズが叩かれた時とちょっと違うなと思うことはある

まあそりゃいいとして、
なんで５に違和感感じるかっていうと、すごく記号的に見えるからなんだな
過去作を分析はしてるんだろうけど、
「幼なじみ」「守役」とかキーワード抽出の域を出てない
何故過去作でそれらの要素が受けてたかまで突っ込んでない印象
だから作り物っぽくてキャラが生きてないし、
その反面禁愚？が自分の萌え属性を持ったキャラに異様に肩入れして
バランスが悪くなってる、と

自作に思い入れがあるのはいいが、
売り物を作っているという意識は持って欲しかったな

４の一騎打ちはかっこよかった

１０８人いる仲間達を単なる萌え要員としか考えて無いのが腹立つ

電撃ＰＳで　幻想水滸伝が帰ってきた！！と言って５を押していた編集部が
ミアキスを天サドとか言って萌えていて気持ち悪かった。

そのうちの一人はＧＣからの移植のＰＳ2版牧場物語ワンダフルライフの紹介記事で
ＰＳ2版でロードが倍になって処理オチが酷くなった事には全く触れずに
「16歳の女の子（ポロポーズの時は14）が花嫁候補に追加されて女の子も生まれてくるようになったから最高！！
娘かわいいよ娘」としか書いておらず、
萌えさえあれば倍になったロードと処理オチは問題では無いのか
大体牧場物語をロリペド専用ギャルゲーのような紹介をしやがって死ねクソキモオタがと思っていた奴が
幻水5の記事では「天サドミアキスに苛められたいハァハァ」ばかりで肝心のゲーム性には全く触れていなかった。
キャラがサドっぽくて萌え〜と言う情報が知りたくて雑誌買ったんじゃねーよゴミがと切れたが
そんな奴らが原点回帰、幻想水滸伝シリーズの中で傑作！！と絶賛している時点で地雷に気がつけば良かった。

ギャルゲーっぽい要素や、萌えが悪いとは思わないけど
幻想水滸伝は萌えで人気があったわけじゃないのがキングも5を押していた編集部も全然わかっていない

うわぁ…それ本当なのかよ。
電撃編集スタッフの糞っぷりは昔からだが、今はキモさ倍増で更に酷くなってんだな。

そんな自分は、編集部レビューや製作スタッフインタビューが
まっっったく当てに成らない事を、某シリーズで思い知らされたよ。

幻水関係なく電撃の酷さは異常

好きなゲームがシリーズを追うごとに萌え要素がいれられるあの恐怖といったらもう…

>>261
変わっていくのは仕方ないと思うんだ。
初期シリーズを製作したスタッフが何時までも居る訳じゃないし。
新作を作るにしても、旧作を十分理解してくれているスタッフに手がけて欲しいもんだと思う。

燃えも萌えも渋さもない。

本スレで５安置ぽいのがいるが安置気取った煽りか？最近多いな
折角のアンチ意見ならここに投下すればいいのに

ところで素朴な疑問なんだが、ルセリナやっぱ人気なんだな
自分は少数派だろうけどルセリナ苦手だったから不思議な感じだ

>>260
10年前はマイナーで攻略本も出ないようなゲームの攻略特集をしてくれたから重宝してた。
体験版付きの表紙はオリジナルの萌えイラストだったけど、内容がちゃんとしてたから嫌悪感は無かった

>>264
護衛との対比で、ヒロインポジに持ってくなら
まだルセリナのほうが……って効果も大きいと思う
護衛にあからさまに牽制（天然なリオンﾀﾝ描写のつもりなんだろうが）されたりして、
護衛に割りを食わされてるキャラでもあるし

電撃は扱うゲームによって差が酷いからな…
トロステで取材しにいった回みると悪い気はしねーんだが幻水に関しちゃ糞
読者イラストへのコメでもシリーズの凋落に対して叩かれ気味だ
仕方ないといっちゃ仕方ないが、レビューでもないのに紙面に載せんな
5はラプソより楽しみと書かれていい気がする奴いんのか！？

>>264
いえ、自分がよくやるゲーム(ペルソナ、パワポケなど)がそういう風潮になってきているので
愚痴をこぼしただけです
煽ったつもりありません
誤解させるような文章書いてすいませんでした

>>258
ミアキスは好きな人もいるからアレだけど…
抱きつきシーンでウッとなったのと、そこで〇Ｆのワンシーンを連想してしまった
ついに幻水もそういう要素がないとダメになったのか、と。

>>249
謝れ
女王の死に関わっているはずが
ただその場にいただけにされたキリィ好きの俺に謝れ(´；ω；｀)

>>270
2のあのカッコいい戦闘モーションもただの投げナイフに…

>>264
俺も苦手というか嫌いというか。
主に周りが都合よくバロウズと切り離して扱ってるのがイヤだ。本人もそこまで重く考えてなさそうだけど。
そのわりに外戚が力を振るえてるってのが…血縁重いのか軽いのかどっちなんだよ。

結局スタッフのせいじゃん

スターリンの大粛清を
人間作った神のせいにするようなもんだぜ、それは

>>268
お前かよｗ

>>272
ルセリナは確かにいい子だし外見も可愛いとは思うんだが
初登場でわざわざ声入り演出があったのに大した活躍もなかったのがなあ…
特に有能らしい設定が生かされたイベントもないし
なんか親兄弟と家と領民を捨ててきた娘ってイメージが強かったんだよな

捨てたくなる気持ちも物凄く心から理解できるが

>>274
それを言うとリオンもそうなるが？

どうあがいても5は糞ということだ

５は目立たない奴は比較的まともなので、
あんまり活躍所が無いルセリナも比較的マトモに見えるんじゃない？

まとも？
目立たないヤツの殆どもリオンマンセー要員だったけどな

>>279
マンセー要員でなくとも、単なる引き立て役に貶められているのは確か。

５とティアクライスやって津川が無口主人公が大の苦手なのはよく分かった。
身近にいるリオンなら喋らせやすいから主人公に言わせたい台詞は
リオンに突っ込んでいったんだろうな。
津川の中ではロイの一騎打ちもリオンは王子の代弁しただけでおかしくないのかもしれん。
些細な選択肢にも正解を設けたり、王子は穏やか設定といいプレイヤーに
自由に想像させるという前提が無いのだと思う。
本来なら脇役のはずのリオンでごり押ししてくるからそれが堪らなく窮屈だ。
たとえ相手が他キャラでも同じことをやられたら好きになれなかった。
目立たないキャラほど束縛から解放されて生き生きしている変なゲームだな。

んー、ティアクラ買っちゃったよ。
面白いのかな、コレ。

ちなみにシマノの自転車コンポはティアグラ。
コレ豆知識な。

ガチョウの肝は

…ごめん､何でもないや

>>281
まぁ、全く赤の他人のストーリーや設定を受け継がなきゃならないんだから
制約を受けることが多いメインキャラが作りにくかったのはしゃぁないというかまだ理解できる

メインキャラ以外はいいキャラが多いと思う
なのにパーティーに入れても誰も映らない喋らないってどうなのさ

とりあえずリオンがいなければよかった

ティアクライスはシナリオに「おいおい上手く行きすぎだろ」と突っ込みどころはあれど
ストレス無く普通に遊べると思う

>>286
それはないと思うぞ。ここではスレ違いだからあえて言わんが

シナリオは津川だからどうしようもないとしても
システム周りのストレスはかなり解消されている＞ティア

自分もティアクラのゲーム性には特にストレスは感じなかったな
ゲーム下手で歴代幻水を全部途中で投げた友人が唯一クリア出来てた
レベル上げ面倒とか言ってたが幻水じゃ恒例のことだし

シナリオも幻水ぽくなくてライトだから、５と比べて易しいから一般受けするの分かる

５で謳ってた新規開拓とか低年齢ユーザー獲得とかを
ティアでやっとそれっぽく作れたんだなと思ったよ
主人公もストーリーも単純な勧善懲悪もので分かりやすかった

なんで５でできなかったかと考えると、
やはりリオンや女王なんかの贔屓キャラをプッシュし過ぎて
いろんな要素を犠牲にしたイメージ

津川節炸裂のシナリオは微妙だったが、ティアクラの背景は綺麗で好きだったな
道具屋の雑多な感じとか結構細かく描かれてて感動した
５は何なんだよアレ…どこにも生活観無いし全体がテラテラペカペカ目に痛い色だし
そういえば船が上げる水飛沫にキラキラ光るエフェクトが付いてたのには笑ったｗ
流れの紋章がどうの言ってたからその表現なんだろうがファンタジー過ぎるｗｗ
本当に何から何までどこを目指してるのか分からない出来なのが５なんだよな…

ティアクライス約15万売れたらしいが発売頻度と知名度的には上の
テイルズ（同日発売）が平均20万ちょっとだから成功したと見ていいのかね
エンカウントと移動速度の改善は必須だが、十分次回作ありそうだな

とりあえずメインに萌えキャラ据えておいてPVで隠したり
女王＝敵みたいな詐欺がないだけでも良かった
俺は呆気ない女王死亡が原因で限定版５を売ってしまったよ
ロードよりもPVで狂気晒しまくってた女王があんなヘタレだったことに絶望した

>>291
背景本当に綺麗だよな、自然な色がいい
５の店が木箱（？）だった時は何とも言えない気分になった
ファミコン時代のドラクエでも狙ったのか

今後も津川シナリオ続投なら幻水見切るわ
内容薄すぎて個人的に駄目

とりあえずゴルディアスが一番腹たった

ティアクラのエンカウントと移動速度はウザくても
あくまでも体感面での事でシステムの不備ではないからな
個人的には据え置き機ならそれほどキツくは感じなかったかもしれん

5はもう思いっきりシステム面の不備。デバッグ放棄しただろ？

後ろの背後霊の意味がわかんね
主人公だけ表示でいいのに。無駄な容量だ

>>296
ナビならコマンドがあれば十分だしな
確かに邪魔なだけだった

ナビとしても機能してないしな。
リオンだけならずズンダまでくっついてくる仕様…あれは殺意覚えた
てめーのいう窓ってどこにあるんだよ！？あの糞ヒントでわかるか
しかも外し方分かり辛い。

クーデターが起きて城（？）から逃げ出した時は
実は両親は生きていて、ゴドウィンを倒す機会を窺ってるんだろうと思ってた。
ゲオルグがちょくちょくいなくなるのは、こっそり会ってるんだろうと。
でも実際は…　　　普通に死んでた。

闘技場からソルファレナに帰る直前に「策がある」とか言ってたのはなんだったの？
解毒剤があるってだけ？
あっさり城乗っ取られて死んでるじゃん。

感動の再会に期待して、いろいろ我慢してゲーム進めてきたのに。

禿親子の方が一枚上手という演出かね
ただ闘神祭で幽世が使っていた毒薬出たのに解毒剤あるから大丈夫ってのは
女王とフェリドがアホなだけにしか見えなかった
有能なはずの女王と英雄がこんなアホなわけないと俺も策に期待したな
あの２人の設定は一体何だったのか

5といいティアクライスといい、このシリーズは完全に終わったな
それでも、シリーズの冠がついてりゃ何でもいいってヤツも多いんだろうな

なんでもよくないからアンチスレが続いてるんじゃ？

殺害数が装備条件になってる防具があるんなら
どうせなら３のときみたいにkill数表示してくれりゃよかったのに。
それぐらい自分で数えろって話だがな。

>>299
睡眠薬が出てきた時点でカクリヨ噛んでるの分かってるくせに
そのカクリヨ対策（応援を呼んでおくとか）が何にもなされてないのがねぇ…
なんていうか、王手飛車やられて王を逃げただけで勝ったつもりになってるというか…

禿も女王も敵に対して親切すぎる

>>57
氷の船（笑）のマッシュがどう出し抜くんだよ…
恥ずかしいな、だから１信者はきもいっていうんだよ
そもそも１なんて「あそこに都合のいい城があります！本拠地にしましょう」っつー
感じで、マッシュの都合に合わせてストーリー上に都合のいい設定や場所がどんどん出てくる
ストーリー前半に出して伏線はっとくとかしろや

氷の船をバカにするヤツは曹操に蹴られることだろう

裏で都市同盟動かしてカシム負かす時点でルクより上だろうに
ファンタジー要素否定したら、幻水の大半が成り立たなくなる

氷の船自体は色んな戦記物で扱われているな

氷の船をバカにするヤツはカルマーンに蹴られることだろう

ギゼルはヴェンツェルみたいなやつかと思ったらそんなことはなかったぜ！

>>305
何でも叩いときゃいいと思ってるようなレスだな
ファンタジーで尚且つ１から存在する幻水の世界を前提に５の矛盾や無茶ぶりを話す場だってのに
幻水で採用されてる世界観そのものを否定したいなら総合叩きにでも行ってくるといいよ

しかしまた今更古いレスを引っ張ってきたなあ

あの世界には紋章という魔法があるから
冷蔵庫が発明されない世界でも魔法で水を氷にすることぐらいは可能かと

Σ(ﾟдﾟ|||).｡oO（氷つくったの魔法じゃなくて俺だよ…）
　　　　↑
　　スラッシュ

>>301
さすがに不完全版をゲーム機ごと買わせ、乱発を繰り返す某シリーズよりはマシってぐらいだな
ティアクラは個人的に結構楽しめたし

>>313
完全版商法か。
作品毎に違うハードで出す他、ボイス無しの作品が後に完全フルボイスで再発売したり、
前に出した作品に新要素やらアナザーストーリーを追加してリメイクしたんだっけ。

幻水とは直接関係ない話はやめとき

まあ仮に５が完全フルボイス（笑）新要素（笑）アナザーストーリー（笑）
を加えて再発売しても買わないし
どうせプッシュされるのはリオンﾀﾝだけだろうしなｗ

５スタがやると本気であり得そうで嫌なんだよな…
頼むからユーザーの好みとか希望ってものがあると知ってくれ
こないだのアンケートといい、
妙にやな予感がして困る

ティアはそこそこ楽しめたからいいよ。
ストーリーは３を完結させたようなもの。
システムは４とラプソのマイナーチェンジ的なもの。

欠点は個人的に楽しみにしていた、シリーズ毎に変わる集団戦闘がなかったことと、
すり抜けの札がなかったことと、ミニゲームがクエストぐらいしかなかったことだな。

ティアで風呂がなかったのは5の風呂イベントがキモ過ぎたからかな

５はグラフィック（色）が受け付けなかった。
落ち着いた色が好きなシリーズでもあったんで本編始まってかなりガッカリした。
うまく表現できないけど100均の造花やクレパスみたいな色とでも言えばいいのか。
あと血がキラキラ光るのは子どもでも違和感を抱くと思う。

色調がなんか安っぽいんだよね。なんでか。

ハウド村、なんて言うかな…ホントにあんな形で芸術に挑戦してる人（サボテンの美しさとか）
がいるかもしれない。
もちろん本人も異端だなぁと思っているかもしれない。
でも「だんだんまともになってきてる」の一言ですましちゃ、
そういう人たちがまるでアホみたいじゃないか

>>318
ティアの最大の強みは最初から新章（アナザーワールド）と断っていた点
だからナンバリングと勝手が違ってもある程度納得できる

>>321
藤田とほづみのキャラのタッチがほんと平面しかイメージが出来ない
今までは立体イメージも出来たんだけどな
歴代主人公を並べてみると王子は凄い浮いてる
ティアはパケ絵の人の立ち絵だと並べた時収まりがいい

水に囲まれた王都
額に紋様を刻む女王（和服）
ひとたび使えば町一つ滅ぼす国宝
女王直属の、黒地に金の縁取りの和服テイストの制服の兵士（将軍職）


これ何てＳＯ３？

何か好きになれる部分さえあれば葬儀スレの世話に
ならなかったけど、残念ながら好きな部分が欠片もない。
５は何でメニューが変な仕様になってんだろ。
装備も陣形も使いにくいよ。

キャラデザが複数いるからみんな個性を出そうとして、失敗しちゃった感
特に色使い

スキルの使い方がいまいちわかんなかった。
王子の学問スキル、王道楽師とかねずみ色で無意味とか言われるし…。


キャラデザ統一できなかったんだろうか…

それが出ると本スレではよくある流れ

複数絵師で表情パターン増えたからいいじゃん

おいおい…変わるのはごく一部のキャラだし、眉や口元が若干変わる程度のものが大半なんだが
劇的に変わったナナミやジョウイ、ヒューゴ、クリス、スノウを見習えって
そして感情なら表情が全く変化しない1の方が遥かに伝わってきた事実

石川さんも河野さんも一人で108人以上描いて、表情パターンも複数描いてましたね。
イメージイラストや関連商品の書き下ろし、ゲームの表紙イラストもほぼ全部一人で描いていましたね。

これでお気に入りのキャラとか出来てしまうともう泥沼
俺がそうです('A`)

>>328
キャラの設定原案や大まかな容姿なんかはスタッフ内の公募でいいんだよな。
公式イラストやゲームに使用される顔グラを一人の人間がまとめるという感じで。（実際今までそうしてきた）
でも５のキャラ造形はキングやシナリオライターなどの数人がキャラ原案を決めて、複数の絵師に発注するやり方だからな。
キングが自身の妄想を具現化するために絵柄の統一感がバラバラな４人にキャラデザさせる。そりゃ、いびつになるわ。
ティアクラの公式イラストは一人に統一させたし、ゲーム中に使用する立ち絵はアニメ調にリファインされている。
５だけだわ。グラフィック面でここまで気持ち悪さを全面に出し切ったのは。

×　グラフィック面でここまで気持ち悪さを全面に出し切ったのは。
○　グラフィック面でもここまで気持ち悪さを全面に出し切ったのは。

ゲームデザイン、システム、シナリオ、商業展開
どれをとってもシリーズ最低です。本当にありがとうございました

シリーズ最低とは思わんけど確かにつまらなかったな

キャラやシナリオは個人の好みで意見が分かれるのは当然だけど
ゲームとしてのシステムが最悪すぎ
せめて迷わない街を作るくらいの親切さが欲しかった。
いくら大国で王都や王宮が広い設定だからと言って、ラストダンジョンでもないのに
ＭＡＰの隅から隅まで丁寧に作って序盤からユーザーを迷わす必要はない。
そのくせＮＰＣは棒立ちで生活観ゼロ、王都に対して愛着どころか不快感しか沸かないという・・・

ドラクエもFFもはじめは迷うけどね

自分が方向音痴のせいもあるかもしれないが、
結局王都はクリアするまで迷いまくった
目印になるようなものがない

他のゲームだと迷ってるうちにいつの間にか好きになってる場合がある
迷い込んだ路地の先に樽が何個並んでるか無駄に覚えちゃったり
NPCのどうでもいい世間話をクリア後何年経っても思い出せたりする
でも５では何一つ覚えてないわｗ
逆に覚えてる事といえば長い道の先が店も人も何も無い行き止まりとか
何かありそうな狭い通路に入ってみたらナビに挟まれてリセットとか
宝箱開けようとしたのにナビに話しかけてやり直してまた話しかけちゃうとか
全部初期に王都でやったわ…そんな悪印象しかない王都は５で一番嫌いｗ
ほんと５の街はどこ歩いてても全然楽しくなかった

ハヅキって勝利のときに、「この剣は貴殿のもの」とか言うようだ。
ベルクートが戦死したら途中で抜け出す程度のくせに、
どの口がそういうことを言うのかと。剣を捨てて海老でもすくってろ。

王都なんて最初と最後しかいけないんだからどうでもいいだろ

王都もそうだけど、
意味のないとこにばっか力を入れるのが５だよな……
おかげで無駄に重くなってフリーズまでさせるって何よ
どうでもいいスタッフのこだわり＞＞＞＞＞＞プレイヤーの快適さ
なんだもんな
そりゃアンチスレが続こうってもんだ

>>338
そういう「どうでもいいだろ」って気持ちがスタッフにあったんだろうな…
だからあんな出来になる

>>338
初期の町が複雑ってかなりとっつきわるいと思うんだけど…？
結構やる気削ぐぞ　しかも広いくせに面白味も何もない街だし
NPCに話聞いたり、家の中を調べた時のさりげない小ネタとか
そういうのを発見した時のワクワク感が無い
過去作ネタを出してもツッコミどころ満載なものしかないし

>>339
軍議の間の重さは酷かった。何回PS2止まりかけたかｗ
あんなだだっ広いへやに数人キャラを放置して（しかもフカンでキャラ小さっ）
グネグネ動かしたりするから？

５プレイして、PS2を買い換えました＾＾

>>341
同意
ソルファレナの街歩いてかなりやる気無くしたわ

せめてマップ表示がありゃ多少の不便さは解消されるのにそれがない
ナビがマトモならまだマシなのにそれもない
紋章師のお店の具体的な場所も教えてくれない
案内しましょうとか言っておいてまともに案内もしてくれない
そのくせ無駄に迷いやすい構造
それでも我慢してようやく城を出られたと思ったら最初の街はハウド村
…何なんだこのゲーム

>>342
買い換えてはいないけどちょうど１年過ぎてしまっていたから
２回ほど解体したなー
街の構造が糞すぎたのはよく覚えている

王都といえばあの無意味にクソ長い橋がウザすぎて仕方なかった…

王都だから広い＆複雑ってのはわかる…
しかし序盤で移動は遅い上、視点変更は三段階ズームのみで
建物の死角に隠れてるものを探すって探索要素に活かせない。
345の言うとおり、正門から入ったら律儀に橋を渡らせられる無駄仕様
システムと街の構造が何一つ噛み合ってないんだよな

形から入るタイプというか何から何まで形だけなんだよな5は
致命的なのはその形が全くセンスないこと。プロデュースしたやつはやめろよｗ

同じ事しか言わない粘着質のバカアンチ
さすがは２が出た時から叩き続けてきた１ヲタ腐ババア

１なんか叩きどころしかないのに、アンチは別に頭おかしくないし
一般ゲーマーが多いから、こんな何本もスレ立てるほど粘着質にやらないのにな
キチガイの暴れたもの勝ちって言葉が１ヲタ見てるとよくわかる

とりあえず346と347を見ただけでも、レパントのマヌケなからくり屋敷企画通した
愚作１よりはよほどましだろと言えるなｗ

もうどうしようこの国語力

梅雨だから沸きやすいんだな

だからあれほど部屋の掃除はまめにしなさいって言ったのに……。

梅雨あけたら夏休みですよ。

そして熱帯夜が続きますよ

1匹見たら30匹ですからね

５の萌えない萌キャラのことか

ティアクライスが1580円だったがそれでも買うの怖ぇや
すごいトラウマ植え付けてくれたな、5

ティアは５ほど酷くないと思うが、絶対駄目って人もいるから断言はできんなあ
個人的には意味なし好感度や萌えないヒドインや駄目システムじゃない分、
よっぽど楽にやれた
ティアも移動に問題はあるし、
幻水だと思ってやると肩すかし食らうかも知れんが、
５の後だとなんでも素晴らしく思えたよ…

５キャラはカスのカミーユとレイチェルに比べたらはるかに魅力的

DSのRPGはワゴンに行きやすい

５も５キャラもついでに菌愚も消滅してくれ

5キャラって根っこの部分で問題があるから、いくら演出やイベントに凝ろうと
結局薄っぺらい薄情連中に見える。外装だけ厚くしても中身は空洞なんだよ。

248:07/03(金) 18:54 0UFQssKSO [sage]
坊っちゃんレス症候群とでもいうか、
３からキャラがガラッと変わったショックで未だに１と２しかプレイしてません。
超久しぶりに幻水シリーズを買いたくなったのですが
３以降ストーリー的にクリア後一番満足するのはどれですか？

250:07/03(金) 19:04 7W74a/Kj0 [sage]
>>248
３は無駄に主人公３人にすることなかったな。１人ならそこそこ楽しめたかも？でもストーリーがクソ
５はとにかくロード多い。戦闘突入に５秒くらい戦闘終了後に３秒くらい。それで街の中でもロードがあるｗロードなかったら良ゲーだったかも
４は幻水ファンでも擁護しきれないくらいクソゲー

まあ５なら１日に１・２時間程度であればストレスそんなにたまらないと思うからやってみればいいと思うよ


…こーゆーﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟを定期的にやるから反感買うのにな
まあ５ヲタに限らんけど

本スレの空気持ち込むなよ

本スレのことで文句言うなよな・・
隔離スレの意味ないだろ

>>363
あー、また犠牲者が…

5はどの過去作よりも(悪い意味での)アクが強過ぎて人を選ぶと言うか、合わない人はとことん合わないからな。
…楽しめる人は、それなりに楽しめるんだろうけど。

キャラの乳がでかいとか
誰それがかっこいいとか
そういうので盛り上がれる人にはいいんじゃないの？
巨乳キャラと美形キャラの数自体は他作品より多いんだしｗ

ロード地獄がなかったとしても、５はどう考えてもオススメできないだろう…
シナリオ、システム( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだし
まあ、リオンｸｿを好きになれば楽しめるゲームなのは確かｗｗ

信者はロードの事にしか触れねーんだよな…

>>369
実際は問題点山積みなんだけど、信者はロード時間以外許容範囲だからじゃない？
とは言え、過去作に思い入れが有れば有るほど殺傷力が強まる仕様だからな、5は。

地味にイラっと来るのがプラチナハンマー
今までより一段上ですよアピールもあれだが、
ＡＢＣＤ評価をＳＡＢＣ評価にしたような幼稚さが嫌だ

鍛冶屋アイアンハンマーで仲間になれと。
せめて渡した時点で仲間になれと。
渡して鍛えて話しかけて…って、どれだけ手間と金をかけさせるのかと。

>>371
主人公の武器名に入っている漢字も、"天"ではなく"神"である事も忘れるな。

>>371
結局Lv16が最高だし何一つ変わってないよなw
合体魔法もレベルを設定したが、これが実にありがたみが薄れた仕様と成り果てた。
火炎陣だろーが水竜だろーが、どの五行の組み合わせも威力設定が同じな上、
水竜、雷神の回復効果も消えた。

あれ？　なんか糞眷属の合体魔法が五行の威力上回って、おまけに回復してんだけど…？
ここでも5＞過去作ですか…そうですか

2のトゥーリバーをぱくって失敗した町がとても嫌いだ
無理あるだろ

どの町？＞2のトゥーリバーをぱくって失敗した町


５はシリーズ中、1回しかプレイしなかったゲームだし
プレイ中もイライラモヤモヤと言う感情ばかり覚えていて
他の記憶は封印してしまって……

あれだろ、三つの中洲で争ってる街
もう街やキャラの名前も覚えていないが、敵がバカ過ぎた事だけ覚えてる

頭良さそうなキャラ出しておいてただの馬鹿とかガッカリにも程があるな
愛国心をアピールしたり富国強兵を目的つって
亜人嫌いなんで集落燃やすなんてそりゃ敵が増えるわ
嫌いでも使えるもんは上手く利用して使えと思った

頭良さそうなんて、キャラのセリフ中だけじゃん
女王の策(笑)とか、ギゼルの策(笑)とか、軍師の策(笑)とか
頭良いとキャラに言わせても、実像は　バ　カ　しかいないよ

火のついた船をダムに特攻させるところのムービー、ありえないほどクォリティ低いんですけど…。

女王騎士なのにﾏﾏﾝを守ってるってシーンあったの
フェリドとゲオルグだけだったな…
だから5は設定が先行し過ぎて中身が無いと言われるんだよ

王女専用護衛が王女をほったらかして
女王殺人を見ました！とほざくとは、どこまで厚顔なのかと

>>377
自分もうろ覚えだけど、
火をつけて禿の好感度をダウンさせて町の人達を王子側につかせてくれたありがたいイベントだっけ？
５の敵は自分で自分の首絞めるのが上手かったな

作ってる連中も持ち上げてる信者も「場面」にしか興味ないんだよ
その場面につながる脈絡とか必然性には無頓着
「何の罪も無い村を焼き討ちする敵って２のルカみたいで怖くね？」みたいな

物語の背景や整合性に関心は無いけど「萌える場面」「悲しげな場面」に
脊髄反射するタイプの人間ってのは増えてきてる気がする
矛盾を指摘しても「ファンタジーだからw」「ゲームだからw」で済ませて考えようとしない

あれ、敵が撤退しやすくするためにやったもんだったけど、
火魔法の撃ち合いのとばっちりで燃える可能性もあっただろうし（街中でそんなもん使わんだろうが）
ていうか街中が主戦場になってる時点で、街や住民巻き込むの確定してるし
火を付けるのは確かにやりすぎだけど、何を今更とも思ってしまった。

街中の戦闘で火魔法とか使ったら馬鹿じゃね？

う…ジョセフィーヌで容赦なく焼いてた自分…

ゲームとしての使用と、シナリオ上での使用は別モンだｗ
ドラクエでシナリオで死んだキャラにザオリク出来ないのと一緒

汚物は消毒だ〜！！
(aa略

>>377
遅くなったけど、�dクス！
思い出したぜ……展開に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたことを

敵に魅力が無い
味方にはもっと無いけどな

俺の好きだった、俺の愛したかつての幻水を返してくれぇええええええええ
返してくれよぉお大おおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ああああああああああああぁああぁあああああああああああああ

ラバキン乙

禿の「今後紋章に惑わされず正しく力を引き継いでいけるって誓う？」って問いに
「誓う！」としか答えさせなかった癖に、紋章放置して旅立つのが理解出来ない
しかも下手すると紋章持ったまま遺跡に引き篭もるとか…誓いはどうなったｗ
あの最後の強制選択肢には何の意味があったの？馬鹿なの？死ぬの？

あと紋章の化身を倒すと大本の紋章が行方知れずになるのが常だったけど
太陽だけはそんな事も無く国に残ったままで黎明黄昏があれば呪いもなく安定します
ってのもどうにも都合良過ぎて釈然としなかった…ファレナって本当に磐石な国ですね^^

嫌なら旅に出なきゃ良いんじゃないか

ええええええええ
タイトルで買わせといてプレイするなってかー
なんという超理論

>>394　雰囲気とノリでしかシナリオ作ってないんだろう
ﾃｷﾄｰにそれっぽい台詞と返答作って置いて
スタッフがそれで満足してるってのが目に見える気がする

整合性とか、物語を作ってやろうっていうんじゃなくて、
その場その場で萌える＆格好良く見えればそれでいいんだろうね
>>384の言ってることに近い

ほんと５って何がやりたかったのかよく判らん
キャラ攻略にしても体裁をなしてないし
（実質こけし一匹だけ攻略で、妹エンドがあるわけでもない無駄な好感度）
幻水としてもお話にならない
少なくとも雰囲気ゲーでいいだろって空気は今まではなかったよ

目安箱の手紙とか読んでも、5キャラって御挨拶の手紙の他は
「○○さんって××だったんですねー」ばっかなんだよな
意気込みや励まし、悩みとかそういう手紙が好きだったのに…
文面も普通に文字ウィンドウで済ませるし（手紙っぽさを感じられない）ソートは出来てないし
真書サイトの目安箱リストを見比べるたびに頭にくる

>>374
合体魔法か…今までは下位紋章でも発動できたり、効果が（主に回復）強烈なのもあって、そこそこ使ってたりしたな。
５じゃレベル毎にしたもののこれまた微妙な威力設定で使いづらいし
そもそも上位紋章しか無理だし
「貴様らの調整のおかげで使いやすくしてくれてありがとう」と言われるようなものではとてもじゃないがない。

DQNだって随分間があいたが発売されたんだ。
幻水6もいつかは発売されるに違いない……。

DQシリーズほどのけん引率とカリスマ性があれば我慢できるが…
幻水みたいな世界観とか設定とか一から考える必要もない、
既出の設定を続けて使えるようなシリーズだと、時間かければかけるほど苦しくなるだけだな

ビーバー族はキャラデザもキモいけどファレナにいる意味が分からない
そういう種族が存在すること自体にはファンタジーだしどうこう言うつもりはない
でも暑そうな群島からそれ程離れていない気候が温暖そうなファレナに
シベリアや北欧なんて寒いところに住むビーバーがモデルの種族がいるのが疑問だ

亜人種だから気候は関係ないのかもしれないが
その動物がいることで与えるその土地に対するイメージがあるからもう少し考えればよかったのに

ファレナの女王国って女王の国に大河＝ナイル川でエジプトっぽい感じなのに
王家の服装は和風だし、貴族の服装は洋風だし、メキシコっぽい服装まであるし
ごちゃ混ぜ過ぎて分かりにくいんだよ…
世界を旅するゲームじゃないんだから

ビーバーって寒いところの生き物だったんだ
確かに気候にあった動物がモデルの亜人種の方が良かったね

コボルトやドワーフ、ネコボルト、ウィングホード、人魚は外見に人間みたいなところがあったから
亜人種っていうのをすんなり受け入れられたけどビーバーはただの人語を解す動物に見えた
カメも言葉を話してたくせに亜人種ではなかったんでしょ？

あーなんかビーバーだけ浮いているのはそれのか・・・。

ネコボルトコボルトのように等身が人間に近いとか、
人魚やウィングホードみたいに体の一部分だけ元になった動物とかなら今までの世界観にあっていたのに。
なんかビーバーだけファンタジー系ギャルゲ当たりでよくある
実在の動物をアニメ風にしたマスコット系小動物キャラっぽい。

2のムササビみたいな扱いにしたかったんだろうな

変に個性出そうと思うから失敗するんだよね
ムササビみたいにﾑｰﾑｰしか言わないのに何故か王子に協力してくれて
出陣→敵船沈めてくる→ﾑｰﾑｰ　だったら普通にすげー！と思ったと思うよ
しっかり軍に参加させるなら、コボルト並みの擬人化が必要だと思うけど
長老とか兄貴が普通に喋ってる中でにゅうにゅうしか言わん奴がいたりで？？だった

しかもビーバーにまでアイドル的設定とか美人の属性
付けちゃうのがまたキモいんだよ

主にデザインと仕様に口を出せる位置に、ケモノ萌え・獣姦好きなスタッフがいたんだろうな。

まだ馬人間や蛙人間の方が良かったわ
でもそれじゃブレスオブファイアと被っちまうけどなｗ

ルビ…虫の中でも相当の美形
バズバ…リザードクランでも相当の美形
軍曹…あの流し目としっぽになびかない女の子はいない

と、今までもいるにはいたけど…どっちかっていうとネタくさい。

>>408
それだったらもっとかわいくするだろう
なんかビーバーは媚びてるというか、笑いを取るキャラにしても中途半端。

＞ビーバーは媚びてるというか、笑いを取るキャラにしても中途半端。

キャラごとに適宜「笑いを取る」を「萌え狙い」に入れ替えれば、
５キャラそのものに適用できるコメントだな

５キャラは背後にスタッフの
「萌えるでしょ？面白いでしょ？」って意図が見え見えで、
萌えたり受ける以前に萎えるキャラが多い

>>意図が見え見え

すっごくわかる。
キャラもそうだし、イベントも狙いすぎて気持ち悪い
スタッフの妄想を形にしました！みたいなイベント多すぎ

主に幻水5のことを言われているような感じだw

ttp://plusmicro.blog98.fc2.com/blog-entry-1338.html

>>410
軍曹はガチで美形
異論は認めない

これだけじゃ何なので
ビーバー以前のまみむめもは統一感があってよかった
２で城の屋上に並んでたムササビとか
ビーバーは余計な個性をつけようとして撃沈するという５の駄目な点を凝縮した存在

>>410
うん。軍曹は美形だぞ。

ビーバーの存在意義が分からない。
確か、竜馬の青いのも美女とかそんなのじゃなかったっけ。

>>415-416
確かに軍曹は美形だ。けど、けど…
「しっぽ」が含まれてるのがなんか、こう…「そこも入るのかよ！」って感じで面白かったんだ…
別に軍曹が美形扱いなのがネタっぽいと言うつもりはなかったんだ…

５の場合、協力攻撃メンバー以外でも美形が溢れかえってるから、
なんかもう全員美形でいいんじゃねって気分にもなってくる。

ビーバー自体は恒例の動物系亜人として…まぁ必要なんだろうとは思う。
ただやっぱ見た目がなぁ…ケイブドワーフも頭身とかいろいろおかしかったし…

軍曹みたく異種族でもなるほどなと思えるキャラを別にすれば、
異種族の「実は美形」キャラって
ネタでもそうじゃないのも
せいぜいゲーム中に１キャラ出てくればじゅうぶん過ぎる

なんでもネタか？ってほど乱発してうんざりさせるのは５の特徴だよな
しかも５の美形設定は意味がないのばっかりだ

軍曹愛されすぎだろww
自分も好きだけどさ

５スタは天孤星を分かってない全然分かってない
じゃあ何が分かってるのかと言われると困るが

原作水滸伝の天孤星＝魯智深が素晴らしいからな
飲んだくれ破壊坊主暴れん坊だけど、最後に悟りを開いて大往生
カイルみたいな浅いヤツが天孤星と知った時は、リオンなんかよりずっとスタッフに殺意が湧いた

カイルはキャラとしては嫌いじゃないが天孤星としては認めない
原作どうこうよりも今までの幻水の流れとして合ってない

カイルはカイルで良いんじゃないの

女王騎士云々言ってたわりに
実質おばさんの尻追いかけてただけで
戦争終わったら幼い女王ほったらかしでさっさと辞める
そんな男は認めない。

カイルは空気だったからそこまで語ることはないけど、
当初の予定どうり叔母さんと一緒に禿側についたらもっと叩かれていただろうね。

宿星じゃない、もしくは天孤星じゃなくて
最後まで何があっても叔母さんの味方するキャラだったらそんなに叩かれなかったかもね
今までの天孤星がかっこよかったから余計にカイルは役者不足な感じがする
ビクトールはいい加減に見えるけど頼りになる兄貴だし
３はやってないけど皆の意見からするとかっこいいアヒルのようだし
４のキカはまさに姉御だった　バレリアとはまた違ったかっこいい姉さんで好きだった
カイルはただのチャラ男にしか見えない…

カイルは見せ場が少なかったからね
気のいい兄貴キャラっぽかったから惜しいといえば惜しい
カイルに限らず、見せ場をほとんど護衛に持ってかれて
惜しい扱いのキャラ多すぎ

108星その後がﾊｱ？なのは
５キャラほとんどに共通してるからもう仕方ない
あれ誰が考えたんだろうね
国の未来どうでもいい奴も多すぎ

性格付けも行動も天孤星向きでは無いな
そもそも主人公とそんな接してねーし、当初はサイアとともに裏切る予定だったそうだ
天孤星がそんなことしたら間違いなく今よりもっと叩かれてた

天孤星って序盤の非力な主人公の引率者で攻撃力高めのたくましい保護者ってイメージがある。
それだと5はカイルよりゲオルグのほうが天孤星っぽいしカイルはむしろ天暗星って感じだ。

>>419
軍曹はキャラとして立ってるからな
天孤星うんぬん関係なくしっかり生きてるから設定を受け入れやすい
生きてないとゲームの場合、そのシステムなどから往々にしてただの邪気眼になる

熊さん風の着替えもぜったい印象操作だよな…

気のいい兄貴分に熊さんの格好をさせて
熊さん並のキャラ立ちをしているように見せかけている。
あいつは熊の衣を借る狐。

５スタはヤム・クーの武器名までパクったりするし･･･
同じキャラや関係性のあるキャラじゃないなら頑張って考えろ

>>431
つまり、まさに天狐星、と

ジョーンズ軍曹はゴルゴ顔のアヒル

>>433だれうま

熊でもアヒルでも狐でもかっこよければいいんだよ
ただしカイルてめーはダメだ

前宣伝では良キャラっぽく見せといて蓋をあけてみたらスッカラカンだもんなw
とりあえず美形にしときゃ客が釣れると思ってそうなところもむかつく

てか自分で不良騎士っていうのどうなんだ
カイルも女王騎士見習いくらいで良かったんじゃないの？

無能騎士だろあいつ

色ボケ騎士

ビクトールとカイルってどう考えても同じ宿星じゃ無理だろ…明らかに役不足だよ…カイル。
どこが天孤星なんだ？
違いすぎて今まで全く気がつかなかった。
女王騎士はフェリド、ガレオン、ゲオルグ以外はリストラ対象だよ。
女王騎士なのに国の事なんも考えてない上に実力と地位が全く伴ってない。
女王騎士ってそんなに簡単になれるもんじゃない。
まして5の女王騎士って騎士の中でも一番上の地位みたいだし。
護衛も王子に継承権がなくても見習い騎士を普通王族につけないだろう。
王子に護衛ならリオンじゃなくてカイルがそのまま継続してたらと思う。

>>440
普段なら誤用くらい気にしないんだが…このスレでそれはあんまりだ
言葉を尽くして何かを言いたいなら、自分が何を言っているかくらい理解しろよ…

発売前にいたビーバー萌えの声が発売後パタリと消えたのが印象的だったな
ケレンミのある台詞ってフレーズもすっかり消えた
残ったのは２くらい面白いと過去作人気にあやかろうとする抽象的な賞賛ばかりだ
過去作キャラが出たりコスプレすれば２になるのかよ
２を意識したがことごとく失敗したってなら理解できる

女王騎士もなぁ…女王直属の親衛隊ぐらいにしときゃいいものを
将軍クラスの指揮権があるとか、数が極端に少ないせいで、実態以上にすごそうな組織になっちゃってるし…
かといって選抜方法は女王の目に留まったとか結局コネとか運みたいなもんだし

トーマが戦闘に参加できるキャラだったら女王騎士になっても納得行くのに
複線も無しで実は強かったんですとか説明されても・・・

トーマの宿星を見るからにチャコを意識したようだがキサラがいる時点で合ってないんだよ

初めてベストED見たんだが意味不明だったｗ
両親とおばさんが出てきたのはまだいいが
敵の死んだ奴らも出て来るし…
しかも何故か和気藹々とした雰囲気でワロタｗｗｗ
あれならバットEDの方がマシだな

それ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった覚えがあるよ＞敵も混じって和気藹々
禁愚的には戦が終われば過ぎたこと！
だって国のためを思うのはみんなおんなじ！
だからﾘｵﾝﾀﾝが生き返ったら嬉しい！（もちろんこちらにより重点が置かれてる）
なんだろね
なんもかんも綺麗事にしてすべて台無しにするのが５ｽﾀクオリティ

大河ものでは絶対やってはいけない演出ｗ

影武者徳川家康で家康を殺した島左近と家康の影武者が
後年に酒を飲み交わし語らうシーンがあったが…
ああいうのは確執から長い時を経た事による心境の変化が要なんだよな
ついさっきまでいがみ合って殺し合いしてた奴らが祝福に来るなんて喜劇だ

>>444
トーマはガレオンに師事した後で女王騎士目指して頑張り中、だからそこまで唐突ではないだろ。
一応探偵で伏線もあるし。
まぁサポートくらいは入れよと思ったけど

その後はやっぱりカイルが納得いかん

どうしてカイルは騎士辞めたの？
どうしてリオンは騎士長に就任したの？
どうして王子はリオンをエスコートしたの？

待て待てリオンは騎士長にはなってないはずだ

>>447
アレニアは惚れた男（その男は叔母さんと結婚できなかった腹いせでクーデター）
の為に動いてただけで、国のことなんてそっちのけ。
あの場面に満面の笑みで拍手してたのにビビった。

叔母さんがあれあだけ後々の王子とリムを心配していたのに
戦後行方をくらますカイルと軍師は糞だと思う。

５のキャラは行動の動機が惚れた腫れたの類が多くてキモい。

初代すでに惚れたはれたばっかだったろ・・・ｗ

うーん何だろうねー
1と5の惚れた腫れたのキモさの違いは・・・
テオとソニア、特にソニアは好まなかったが他は許容範囲だったな
テオは自分が死ぬ時に、男＜父となってソニアの事なんて欠片も言わない
フリックはオデッサを礎に乗り越えて成長していっているし
キルキスとシルビナは、キルキスが恋愛脳じゃないから問題無い
ヒックスとテンガアールはむしろヒックスの成長が見れた

5みたいな電波な恋愛脳とは違うって事じゃないか

アレニアの場合は叔母さんが死んだという嘘が致命的だった

５は王子の志を！とか王子のために！とかｸｻい台詞連発のわりに、
実は恋愛脳ばっかりってのが悪かったんじゃないのかな

１じゃグレミオやクレオたち以外に
坊ちゃんを過保護にしてた奴はいなかったじゃん
だから108星が勝手なことしててもそんな違和感じゃなかったんだが、
５は下手に王子のために！国のために！と強調されるから
恋愛脳が多いとお前ら口だけかよと言いたくなる

カイルの騎士辞任に関してはなぁ…
女王騎士の地位にとどまってサイアリーズの守りたかった王家を守る、じゃダメなのか?
>>457
５は「マクシミリアン」ですらあの程度、ってのがすごくがっかり。
例え本人に戦闘能力がなくても、危険を顧みず、自分が正義と認めた人に
全力で力を貸していた歴代のマクシミリアンと格が違い過ぎる
更に５って誰それが死ぬと誰誰がいなくなるっていうのばっか　うんざり

マクシミリアンは、制作側がどんな団体なのか理解せずに作ったとしか思えん

誰それが死ぬと〜もそうなんだけど、
５とティアだけ108星のその後に
「〜に付いていく」とか「〜の隣にはいつも○○の姿があった」とか
あとカイルみたいなのとか、
国や志より恋愛寄りなのがすごく多いよ

今までもそういう「その後」はあったけど、
５とティアは破格に多くて見ててうんざりした

>>449
左近は途中から二郎三郎の仲間になってるよ
豊臣家を残したいってことで意見が合って、気も合った

ティアクラで恋愛脳っていうと電波娘とアスアドくらいしか思いだせん。
5のキャラみたいに離脱なんてしないから気にならなかっただけか。
人間らしさを強調したかったのか知らんが戦死→離脱はほんと邪魔だった。

5の恋愛三角関係が多かったな
マリノはハヅキに嫉妬ばかりする嫌な女にしか見えなかったし
ロイ→リオンも二人だけで完結するなら微笑ましかったかもしれないが
フェイレン当て馬にしたり王子巻き込んだりでうざくなった
大人の恋愛を目指したっぽいサイアとギゼル、カイル関係も幼稚に見えた

以前の幻水は相思相愛、周囲を巻き込まない片思いが多かったから
5の恋愛は見てて疲れたしかわいいとも思えなかった

あーそうそう、恋愛描写がいちいち嫌ったらしいんだよな
あのやり口はコケシﾏﾝｾｰの手法に通ずるものがないか？
フェイレン当て馬の他にも
無邪気なふりでルセリナの邪魔したり、
他キャラを貶めないとﾏﾝｾｰもできんのかと

大人の恋愛が幼稚なのはメイン制作者が幼稚だからだと見た
コケシを絶讃しちゃうセンスの持ち主な上に、
プロに不可欠な客観的視点に欠けてる

>>462
離脱されたり八つ当たりされたり害にしかなってないもんな

金魚の糞リオンをなんとかして

>>462
マリノの場合淡い想いから途中の過程をすっ飛ばして
いきなりベルクートの女房気取りというか…
普通初対面の相手にあんな敵意むきだしの態度とらないよ
たとえ相手が女でもまだ両思いでもないのに…
しかもベルクートはマリノの気持に気付いてないんじゃなかなったっけ？

マリノはあそこまでベルクートに迷惑掛けたんだから
普通は申し訳無くて一緒に居られない
その上、女房気取りで嫉妬乱舞☆ﾐとか、マジ有り得ねー

自分が幸せなら後はどうなってもシラネな恋愛脳キャラばかりで腹が立った。
一人や二人ならまだしもメインキャラ全員自分の感情でしか動かないのはどうよ
実はいい奴なんですよと目安箱や人伝でフォローされても納得いかない。
自分の起こした行動が人の生死に関わるという自覚もない平和ボケのアホしかいない・・・

マリノは5プレイ経験ある人から満場一致で嫌われてるキャラだろうな
個人的な感情で王子たちに大迷惑かける。ベルクートの願いを潰す。
それが国の動乱の原因に一役買ってるが、事が済んでもその自覚なし。
思い込みで嫉妬剥き出し。片思いに過ぎないのにベルクート死ぬと勝手に離脱。
フォローのしようがないｗ　あえていうならヒロインでなく脇役なことぐらい？

マリノはハヅキ加入イベント時が一番苛立った
「自分が」嫌がってるだけなのを「ベルクートさんが迷惑よ！」と言うのが
しらじらしくてなぁ…勝手にハヅキを恋敵認定してるし
明日は決戦だって時に1人だけ「あの人今日もベルクートさんの側に…」
だからもはや執念としか言いようがない

５スタって嫌なキャラを作ることに掛けてはピカ１だな
愛されキャラ�ｂPのつもりであんなんなった護衛といい、
わざと作ってるわけじゃないってのが特にｽｹﾞｰ

それでも俺アレニアは好きだ

アレニアはあのままならまだよかったのに
最後の超笑顔&大はしゃぎで一気に冷めた…
蛇足もいいとこだわ

アレニアはゲーム内のキャラとして一番真っ当にその役割を果たして居ると思う
アレニアには「本当は良い人」とかいった感じの変なフォローが入らないし

反対にマリノやベルクートは何をさせたかったのかさっぱり分からない
ベルクートの志の低さにはがっかりだ

＞アレニアには「本当は良い人」とかいった感じの変なフォローが入らないし

リオン復活時のはしゃぎっぷりは「本当は良い人」アピールじゃないのか？ｗ
あのムービーに出てくるのが死んだ家族だけならまだマシだったと思う
何で今さっきまで敵対してた奴らが満面の笑顔で拍手してんだよ…理解できねぇ

キャラクター描写が一番うまくいってたキャラだからな、アレニア。
それだけにラストの笑顔が意味不明すぎて…

マリノも孤児だった自分によくしてくれてる宿屋夫妻を殺すと脅されてたとか
それまで切ったはったに関係ない町娘だったのに巻き込まれたとか
同情できる面もないではないんだけど…
「ベルクートが優勝したらヤダって気持ちがなくはなかった」って言ってるけど、完璧そっちがメインの動機だろとか
そんなふうにしか思えないんだよなぁ。描写のされ方見てると。

ヘタレキャラはなぜか不思議と好かれるからな
でもユーラムはコメディリリーフにもなれなかったな

それとアレニアやマリノの場合は言葉や行動の何もかもが浅はかだったから
かえって冷たさやずるさなどを感じさせずネタとして昇華させることができたという側面はあるな

ユーラムがイマイチ印象が薄かったのはやはりスノウと境遇が似すぎてたのが原因かと

ユーラムは「実は芝居でした」が最大の間違いだったんじゃないかと
最後までヘタレで押し切るか、
ヘタレなりに成長してけばまだよかった
５名物「なんでも綺麗事にして台無し」パターン

アレニアは同意だがマリノはネタにもなれてなくね？
アレニアは「キイッ！」って感じでまだかわいげを感じるけど
マリノはひたすら陰性でシャレにならん

あーいう陰湿さは意図してるなら成功してると言えるがどうだろう

狙った陰湿さなら報いというオチがあることでネタとして昇華できるがマリのはなあ。
スタッフは「醜い嫉妬心ってリアルで共感できるでしょ？これぞ恋する乙女」とでも思ってそう。

もっとありそうなのはマリノのじっとり嫉妬を
「恋する乙女のかわいいヤキモチｗ」
のつもりで作ってる場合じゃあるまいか

５スタは「〜なつもり」で作ったんだろうというのはなんとなく分かるけど、
つもりなだけで実現できてないことが多いと思う
護衛然り女王然りカイル然りフェリド然り
なんにも企みなく作って成功したのがアレニア
護衛の影で空気化したおかげで難を免れたのがルセリナとかゼガイとか

ありそうっていうか実際そんなつもりだと思うよ、本編見てると。
スタッフのコメントでも「国の命運を左右する立場にされちゃったけど何もできなかったかわいそうな少女」だし。
確かに状況だけならそんな感じなんだが…印象としちゃ「恋人気取りで嫉妬しまくるうざい女」なんだよなぁ。
いろいろと描写のバランスがおかしい。

ルセリナはあんなあっさり家名も町も捨てられるもんかって思ったが。
やろうと思っても実際できるもんじゃないだろうし。国宝盗んだ人間の身内、誰がほったらかしにしとくかよ。

マリノの嫉妬による行動って小学生レベルだと思った
告白もしてないのに自分の物扱いしてるのが特に
>>483
確かに国宝盗んだのに放置プレイは有り得ないよねw
町は蹂躙されたっぽいのにバロウズは環境が特に変わったように見えんし
黎明泥棒は新女王側にとってもバロウズの力を殺ぐ絶好の口実だと思うんだけどなぁ
あれだけ王子が普通に黎明使ってるんだし諜報員も居るはずだから
まさか知りませんでした、なんて事は無いと思うけど
…でもあんな地下室の戸棚？の中にある国宝の紋章すら見つけられない程度だからな…
長文ｽﾏｿ

盗まれた黎明は地下に隠し部屋があったりして「○○の間」とか
神秘的な場所に封印してあるのかと思ったら倉庫の戸棚で吹いた

たとえ女王でも貴族の館にガサ入れなんか出来なかったから、
そこら辺に置いてても別に良かったんじゃねーの？

しかし価値は下がるな。もうちょっとらしい扱いがあるだろｗ
ほんと5の真紋レイプは酷いｗ黎明は眷属だけど

ゼラセがレインウォールで普通に突っ立ってるのも何気に突っ込みどころｗ
神秘性もクソもねー

リオンとか女王とかどうでもいいこだわりにばっか熱が入ってて
肝心の紋章周りがおざなりなところがいかにも５

真紋の価値が下がってる割には性能がチート

歴代の紋章と比べて、不用心だし、すごいいい加減な管理だと思うけど…
少なくても倉庫番一人付けただけのただの戸棚に放置はないわｗ
ガサ入れはなくても盗みとかに入られたらどうするんだｗ
家族と倉庫番以外あの屋敷で見た覚えが無い…

そういえばあの戸棚鍵掛ってたっけ?

確かにバレたら一巻の終わりのものを
あんなずさんな管理で保管するのは、なんていうか怖すぎて出来ないな。
裏金とかでももっとマシな隠し方するだろうと。

>>490
どうみせも木製のタンス
鍵があろうがなかろうが門番ぶちのめしたら壊せばいい

引きこもりのユーラム母が持ってたとかでいいじゃん。
厳重な管理はかえって怪しまれるからあえてさりげないところに
隠したということにするにしても箪笥とかないわ。へそくりか。

たかが箪笥にしまわれてた紋章を完璧に感じ取れなったゼラセもしょぼい

所詮ゼラセ。ただのフリーズキャラ
ジーンとは月とすっぽんの差

ジーンさんもなあ…なんか余計な「謎の人」描写が付けられて…
おまけにゼラセとかエレシュとかと顔見知りにされて…一体どうしたかったのかと。

「幻水作品全登場&No.1謎キャラのジーンさんと知り合いなんてすごくね?」
「つまり同じくらいすごいキャラなんですよ！！」

という浅はかな考えによるものとしか思えない

自らの手で、ジーンさんやビッキーのように
続編でも当然のように宿星入りするキャラを作ってみたかったんじゃねーの

>>497
そうなんだよなー…
顔見知りだとか遺跡だとかも、大して意味のある設定だと思えなかったし…結局そういうことなんだとしか…

モーガンとか今までの伏線を適当に回収しつつ、新たな伏線をばらまいたよなぁ
そういえばラウラもジーンさんと知り合いだったが

ラウラさんは描写が方向音痴ってことぐらいだからな（後で息子がでたが）
ジーンさん側はいつものまま

ゼラセにエレシュは思いっきり怪しい絡ませ方させておいて
結局は次回作に出るか微妙ってポジだから無駄に設定広げんなって言われちまうんだ

>>500
ここの過去スレで
モーガンが失明させられて島流しにあった年齢を計算したら10歳以下で、少し無理があるとか言われていたね
モーガン仲間に出来ると期待していたけど、５に出されなくて本当に良かったと思うｗ

ジーンが王子ごときのために髪色変更とか、ゲオルグ別人状態とか色々違和感しか感じない作りだった
ゼラセ、エレシュあたりはうんざりしたわ
たためもしない伏線ひろげんなよ
適当に謎キャラ作っとけばいいってもんじゃない

ゼラセとエレシュのキャラ自体は別に気にならないっつーか、
あんなのはどうでもいいんだけど
中途半端なシンダルをどうしてくれんだとは思うな

確か1の時点でモーガン20歳位じゃなかったっけ
まだ見習いみたいな感じでシュンと一緒にちらっと出てくる方が
まだ自然だと思うけど…年齢設定無理ありすぎ
ただ過去キャラの設定と舞台が被ったからってだけで
何も考えてないんだろうなぁ…

攻略本だと21歳じゃなかったかな。
ていうかゲオルグがファレナに近寄れなかったりっていうのも含めて、
１の時代でも拳闘奴隷が続けられてたり、王家が絶大な力を持ってたり
なかば狂信的なけっこう怖い国じゃないかなぁと思ってた。
モーガンの経歴も、昔はそうでしたじゃあんまり意味ないような気がするし。

でも王家周りをお綺麗な感じにしちゃったもんだから
ふたを開けてみればヌルい奴らがぬるぬると権力闘争を続けてる、なんかゆるい国になった感じ。

三行目は 王家が絶大な力を持ってたり「するような」 ね。すごい言葉足らずでわかりにくいことになっちゃった。

殺人経験の無い幼児が暗殺組織の天才児とかいわれる作品だから
10歳未満の天才奴隷戦士が失明させられるのも5ならありだと思える。

>>505
劇中で見習いとしてモーガンが登場すると誰が目を潰すんだって話に…

無言なのにどっちを選んでも共感しにくい真のコケシの紋章を宿した主人公
背後霊として視覚的にのみならずストーリー的について回るスタッフの愛の塊、手を汚したことがないお綺麗な元暗殺者で天才な騎士見習い
出した意味すらわからない太陽の紋章
継承者や生死判定すら不明な２つのアホ紋章

女王はとことん非情に表現しておいた方が、
今まででてきた複線や設定のつじつまが合うんだよね。
モーガンの目潰したのはアル女王の方が矛盾もないし。

綺麗で国民に慕われる王族マンセーがやりたいなら、
太陽の紋章で正気を失っていただけで、本来は優しい人なんです。
と太陽の紋章に罪を被せて、紋章に狂わされた女王可哀想と持ち上げれるやり方もあるのに。

>>509
うん。だから今回の時代設定に納得がいかない。
たしか生年から逆算すると5開始時点で12歳か？

>>511
肝心の女王の狂いっぷりも中途半端でインパクトが弱いんだよね
昔この町干上がらせました、っていう話だけで、劇中ではウフフアハハ笑ってたイメージしかない

最初のムービーでサイアが「最近の姉上は私でも怖い」とか言ってたのに
実際は城に戻ると笑顔でお出迎え。
身の程知らずな発言をするリオンを叱るどころか、誉めそやす心遣いも忘れない
旦那とラブラブ、超アットホーム母。

あの場面で腑に落ちないのは、そんなに優しい女王なら、
自分が焦土にした街や自分の不安定な精神状態を思って
もっと深刻な顔でいると思う。なんであんなに明るいんだよ。
息子の初めてのおつかいが成功して喜んでるだけかよ。

ひさしぶりに幻想にはまり1から５まで1週間でやったんだけど５だけ途中で
絶えられなくなった。こけしももちろん嫌いだけどあの王国が最悪。
広いだけの国にペナルティなしの真紋。一人もキャラ好きになれなかった。
どこかの国にファレナ滅ぼしてほしい。(あそこが最強じゃないよね？いくら
太陽があってもハルモニアなら何とかしてくれそう。でもあの国もすこし抜けてる
からな。侵略してまで手に入れている真の紋章を火と風（水もだっけ？）奪われてるし）

ファレナごときルカ様単騎で余裕勝ちだろｊｋ…

>>500
まぁ、ラウラの場合はお札屋さんだから知り合いでもおかしくはないしな

>>512
２〜３の時代設定にすれば、それまでのファレナのイメージと違っててもまだ納得できたのに
女王殺しの一件も「一般論」と「真実味ありそうな噂」あたりを用意すればいいんだし

過去キャラを餌に！って考え先行なんだろうけど

>>512-513
そう、狂い方の描写が中途半端なんだよね。
アットホームに子供と見習い騎士お出迎えした後で、自分に逆らった町の人間の悲惨さを聞いて高笑いって
身内に甘く下のものに容赦ない、ただの嫌な女王じゃん
あれなら紋章宿して無くても普段からヒステリー起こして町一つ滅ぼしたりしてそうｗ

>>515
盛大に噴いたｗｗ
がしかし、そうなんだよな。とにかく脆いんだよファレナ。
いくら『最強』的キャラが列作って盾になっても、
ルカ様あたりが突っ込んできたら散り散りなイメージ。

ファレナは人材にも恵まれてないんだぜ
設定だけ最強の張りぼてならたくさんいるけどなｗ

能力だけでなく、信念も張りぼてな奴ばっかりだしな
散々耳触りのいいことばっかり言っておきながらいざという時職務放棄するような奴らばかりだ
実力と中身が伴ってるのってゼガイとダインくらいか？

リンドブルム傭兵連中も経験豊富なベテラン。
ロイ死亡時もリヒャは
「傭兵やってりゃあ人の死なんて日常茶飯事。いちいち落ち込んでられない」って言ってたし
あんな性格でもチート性能でも、るろ剣パクってなきゃ好きになれたんだが…

考えてみりゃ、実力と中身が伴っている（と思われる）連中って、全てファレナ国外から来た人達ばかりじゃないか？
美女攻撃要員も全てファレナ出身の人では無かった様な…（サイアリーズは108星ではないので除外）

>>519
ルカ様は『都市同盟諸共全てを滅ぼす』と言う単純明快な理由なんだけど、その分迷いが無いから余計強いんだよ。
英雄の息子と最高の策士、そして歴戦の勇士揃いの同盟軍が幾度と無く煮え湯を飲まされ続けたんだから、
ご大層な大義名分や奇麗事をのたまう連中の集まりである王子軍が戦っても、逆に返り討ちにされるだろうね。

ルカ様を持ち出すのはちょっとずるかったかも…ゼクセン騎士団でも軽くヒネりそうな迫力あるぞあの人…
まぁ、ファレナ軍は組織としての練度や結束の高さを微塵も感じられないから
話にならないくらいの短期間でぶっちぎられるだろうけど。

>>521
リオンが王子けしかけるのを止めようとしたダインさんを見たときは
ああ、まともな人もいるんだなぁと思ったさ。
まぁ、結局押し切られてしまったんで「もっと強く出ろよ！出ていいんだよ！」とも思ったが。

>組織としての練度や結束の高さ

そういえば５はゲーム内で雑兵の訓練の表現が
（台詞すらも）皆無だった気がする
ゲンゲン隊長ですら立派にコボルトを率いていたのに…

ごてごてした外見と設定しかないキャラばっかりだからなあ。
５キャラって地に足がついてない。
作り物然として、綺麗事言ってるだけ。
キャラを持ち上げるだけで汚せないヌルいスタッフが作ったから仕方ないのか。

５は放り出したくなったのに、
同じ津川のティアはそこまで酷いストレスじゃなかったのはなんでかと思ったら、
ごてごて設定くっつけたキャラがいないからなんだな。
主人公はﾏﾝｾｰされてるなとは思うけど、
設定ばっか先行して実が伴ってないキャラというのがいなかった。
もちろんスタッフに変に贔屓されてるキャラも。

5の場合王子軍と名前は付いてても
軍隊じゃなくてキャラの集まりとしか
製作者は認識してない気がする
更に後方支援の仲間の存在が薄い

>設定ばっか先行して実が伴ってないキャラというのがいなかった。
その辺りは同意できないなー。
キモウトとかはティアにも引き継がれていたし。
津川が幻想水滸伝に向いてないって、ティアではっきり分かったよ
もちろん禁愚がいない分、変なヲタ要素は無かったからそういうストレスや
過去作踏み台って怒りは無かったけど
ティアも褒められるような出来では無いよ

５に比べたらティアクラは神だった

>>528
ああ、別にティアを持ち上げる意味で言ったんじゃないよ。
設定ばっかり山盛りのキャラがいなかったって意味。
健気で天才で不幸な生い立ち設定のくせに傲慢で役立たずな護衛とか、
有能設定のくせに政策が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な女王とか、そんなの。
ナンバリングじゃないせいか、旧作を貶める表現もなかったし。

少なくともティアには名ばかり天才はいなかったし、
少しでも実績や行動で見せてくれるキャラだったからまだ良かったんだよ。
フレデグンドは確かにアレだが、
放っておくと超人になりそうなクロデキルドの抑えとして効果があったと思う。
津川に幻水向いてないってのは同意だけどな。
面白くはあったが幻水ではない。

>>528
>過去作踏み台
100万世界の設定を勝手にいじくって、どこもかしこも108星だらけってのは？
Wリーダー攻撃に、いい加減にしろと思ったけどな

>>530
軍主が「やってみなきゃ分かんねー！」で、軍師が単調に同意
回りは軍主マンセーだらけの厨二設定じゃん
マンセー対象がお付きから主人公に代わっただけ

結論として、津川は幻水に関わるな

5は自軍に寝返るキャラがいない。と思ったらティアでは大半が寝返る
ソフィアまで…極端すぎる。
1も結構裏切ったが帝国に不満があったり信念の為にって意志を感じたが
ティアの寝返りはあんまり共感できなかった
ただジャナム魔道帝国辺りまでは凄く面白かった。一夫多妻とからしくて良い

やたらﾏﾝｾｰされるのが５とティアの共通点か……
ティアはﾏﾝｾｰ対象が主人公だからまだ耐えられるのかも
主人公ならしょうがないかって諦めもつくんだよな

敵に深みがないのはどっちもどうしようもないね
ディアドラみたいに良キャラ出た！と思ったら寝返るし
単純な勧善懲悪やりたいならよそでやってくれ

ディアドラとでかいおっちゃんは寝返らない方が魅力出たかもな

>>1

5のスタッフ安置場でもあるのに
シナリオライターを幻水に合ってないと言うのもダメなのか
だったら、スレタイから「スタッフ安置場」抜かして欲しいな

津川が嫌いでも
5のネタで批判すればいい話

ティアクラアンチには専用スレがある

>>532
今までの幻水の寝返りの理由は
故郷を愛しているからとか、自分の信念のためとかだったのに
５はあの人が好きだから嫌いだからで禿につくか王子につくか決めているんだよね
戦争は花いちもんめではない

津川も５を駄目にしたうちの一人だから色々言われても仕方ないと思う。
ティアやったことないけど

津川は本人の好みや考え方からして勧善懲悪寄りの王道RPG系向きなんだよなあ
ティアクライスみたいに別シリーズなら好きになれるが、ナンバリングでは
過去作設定に触れられるのは抵抗があるな、５がトラウマすぎ

とはいえ、ライターにかなりの権限ない限りはライター本人よりも
周りのスタッフの方がむしろ重要になるんだよな
口出しするスタッフがダメだとシナリオやキャラの傾向もどんどん
変更させられるからな…

ある意味じゃ５自体がディアドラだ…

>>538
カシムを説得するミルイヒはやたらかっこよく感じたもんだ。
別に誰かが好きだからでつくやつがいてもいいけど、なんかそういう奴ばかり目立って
まともに国のこと考えてる奴とかがやたら目立たないのはどうかと。
竜馬騎士団見て「ああやっとまともな騎士がいた」と思ってたら
青騎士はアレだし産卵場所簡単に抑えられて動けないしで管理どうなってんのだし

平和ボケする暇なんてなさそうなのに何故か平和ボケしている変な国だった

前の戦争から８年しか経ってないというのに
しかもその時は内乱じゃなくて他国の侵攻に遭ってたのに
あの平和ボケっぷりは頭おかしいとしか思えない
スタッフの頭が平和ボケしてたんだろうけど

解毒剤だけ飲んで終了とか中学生が作ったRPG（笑）以下だしな

謝れ！中学生に謝れ！

紋章砲の抹消まで５キャラの手柄かよ
せめて紋章砲の存在を匂わせていた書物の抹消ぐらいにしときゃあよかったのに

「ラプソディアをプレイされたかたは突っ込みたいことがあるかもしれませんが…言い訳はしませんですはい」

言い訳はしなくていい、ただ全面的に書き直せ。
お前が踏みにじったものはキリルの人生そのものだ。

ぶっちゃけ150年近く後にも紋章砲が存在し続けるとかないだろ…

書物を参考にして紋章砲を復活させようとした悪人を倒すとかにすれば矛盾は出ないのにな・・・

しかも紋章砲を抹消した奴の中の人がキングなのが引っ掛かる
顔が似ているという理由で声優に選ばれたという話だけど、
今までのキングの言動から「ボクに似せて描いてちょ」と注文したのでは無いかと
尖った目で見てしまうｗ

紋章砲関連は本気でムカついたわ。
ただの手柄の横取りじゃねえか。最悪。
個人的には4キャラもラプソキャラも好きだから余計腹たったわ。

過去作のキャラってもっと英雄視されるもんだけどなあ。
紋章砲つぶしのプロの謎の少年とかいって不老化したキリルに出てきてほしかった。
1モブキャラだけどポリゴンや物腰でわかる人にはわかるって感じで。
夢見すぎか…。

紋章砲はムカついた。
過去作と関連のあるキャラが出たと思って喜んだら
過去作が踏み台になっててムカつく。
>>550
自分も紋章砲関連のイベントでキリルが出ると信じてた。
せめて過去に紋章砲をすべて捨てた少年がいたとか
キリルの存在を匂わすと信じてたのになあ

5の攻略本の年表みるとハイイースト動乱に見た事も聞いた事もない記述がある
奴らはそういうこと平気でする連中なんだよ。

パブロの子孫のくせに美形なのが許せん
何で鼻デカじゃないんだよ
あんな頑張られても全く感情移入できませんよ

>>552
まじでか
ちなみに何て書いてあったの？

５って４より先に作り始めてたんだっけ？
４で出てきた要素をおいしいとこだけ持っていこうとして矛盾したって感じ？
最悪じゃねーか

４より時間かけてあの糞仕様とかどんだけ無能なんだよ５スタッフ

>>555
作り始めはほぼ同時とかそんな感じだっけ？
それだけ時間があればせめてシステム良く出来るだろう…

>>554
簡単に説明すると

ハルモニアの辺境軍がハイランド県の領土回復を狙い侵攻開始。しかしデュナン軍の抵抗にあい失敗。
ハイランド県で小規模な暴動発生。ハルモニア辺境軍のサドラム将軍が便乗し、勝手にデュナンへ侵攻。
宰相テレーズがボリス、クラウスの両軍を派遣し対応。その中にはかつての新同盟軍の戦士もいた。
半年に及んだ攻防は、ハルモニアからのサドラム将軍の勝手な判断を諫める使者により終結。

サドラムって初耳なんだが…
もし外伝かなにかで名前だけ出てたんならｽﾏｿが

>>557
そもそも4と5を同時開発する時点でおかしいわな

>>558ぐぐっても5の年表にしか登場してないみたい＞サドラム

5スタはこの話を軸に2のドラマCDや漫画あたりで外伝ののりで
自分たちが監修するつもりだったのかもしれないと邪推。

正直、4が出たとき「なんか色々惜しいな、あとちょっと深く掘り下げたらよかったのに」と思った
ラプソが出たとき、攻略本の対談とか見てたら、「妙に開発の人数少なそうだよな」と思った
5が出たとき、「変な部分に力はいってるし、ダンジョンとか長いし手間かけすぎだな」と思った

あとで5と同時進行してたと聞いて、妙に納得したよ
時間と予算と人数があきらかにたりない→幻水っぽいくせに異常に薄すぎた4
良く分からない部分ばかり付け加えられ良く分からないものになった5

一球入魂していたら、どちらかは迷作じゃなく名作になっていたかもしれないよな

スノウが主人公になって４様は女になり更にコケシ化するんですね

ラプソディアのシナリオがどの時点で作られたのか知らないけど、
４とラプソがうまく融合した状態で出せていればなあ。
３みたいに主人公乱立は困るけど、
少し世代の違う二人主人公ならありだったかも。

まあ、5スタが入った状態で４，５と順番に作られても駄作連作になるだけかもな。

>>562
スノウ主人公なら寧ろやってみたいんですけど？
5スタにスノウが描ける訳が無い。

>>558
使者が諫めたくらいで終わるのか
ハイランド県で暴動だか反乱が起きたくらいしか知らんかったわ
将軍の名前は初めて見た
ファレナとか３関係の小ネタとか紋章砲過去作の設定は触れさせない方がいいな
ロクなことにならん
キャラデザレベルでもジーンやビッキーみたいなことになるしな

そこまで過去作の設定を裏切るような物が作りたいなら、
関係ない設定でやれば良かったのにな…
それこそティアクライスみたいに。

５はキャラの髪色からして異質だった
ファレナの王族は銀髪で特別っていうけど
他の地域（１〜４）と比べたらあれだけカラフル髪の連中が集まってる事の方が異常だって
今まではカラフル髪はエルフと、エステラみたいにごく限られたキャラだけだったのに

ゲーム中じゃなく、5の攻略本でいきなり説明は“伏線”っていうものを舐めてるとしか思えん

5スタは自分達の解釈と設定に基づいた新説版の幻想水滸伝でも作りたいのかね。
過去作の良さを生かしつつ新しい物を作るのなら未だしも、
その良さを潰して設定を捻じ曲げたり、自キャラに都合の良い展開にしたりと
「過去作とは違うんです」とでも言いたげな感が漂ってて嫌だ。

帰省ついでによく行っていたゲーム店に寄ったら５のディスプレイ大賞企画の
参加店だった。
賞品は５キャラのコスプレ衣装。
あれだけ目立つ位置にディスプレイして５プッシュしたのに限定版は
１個入るかすらも怪しいとかないわ。
派手にディスプレイされていたら限定版の予約もあるんじゃって
客は期待するのにね。
限定版の出荷はアニメイト優遇とかコスプレとかオタク趣味が漂いすぎ。

ハイイーストなんて断片的に明かされてるだけで十分だった。
むしろ詳しい経緯がない分、大戦と大戦の間に起きた小規模な争いってことで説得力があった。
ゲームで明かす気ないくせに敵将の名前出すとかマジで蛇足。

>限定版の出荷はアニメイト優遇
限定版なんてコナスタ専売にしときゃ良い物の、何故そこでアニメイト？と思ったよ
同梱物の内容も内容で、資料集や原価集の紙媒体なら食いつくだろうけど、
DVDとかクリアケースはゴミになるだけだからイラネ。ドラマCDも声ヲタでもない限り興味沸かないだろうし。

そもそも、RPGに声は要らん派の自分としては、
ドラマCDなんて本当に不要の長物。
アナザーストーリーとかで本が付いてる方がまだましかな。

そういえば、ラジオドラマは過去作にまで魔手をのばしていたが
評判を聞かないな。

>>553
そりゃ150年も経ってるから似てなくても当然かもしれないが、
でもパブロと同じ金髪だとか鼻がでかいとか武器が同じだとか
何かつながりを感じさせるものがあってほしかったよな。
あんなの、単に紋章砲を始末させるための理由付け（と正当化）ぐらいにしか思えねえ。

２でローレライがキルケの武器使ってるとか
デュークとクロイツの武器名が同じだからたぶん親子とか、そういうのは今まであったのに…

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　　　／（｀･ω･ ）　
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ●　　
　　 　 　/丶２　　　　| 　＼つ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　ﾌｵｵｵｫｫｫﾝ
　 　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　 　///　　///ノ
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　　　　 /　　/／
　 　　 　Ｖ ノ 　

スノウ？

５の何が一番いやだって言われたら条件さえそろえばノンペナルティになる
あの厨紋章だよ。条件だって大して難しくないのに。４様や罰紋継承者や
生まれてすぐからずっと紋章の呪いと灰色の記憶せいで苦しんでいたルックや３００年
大切な人も安らぎもなかったテッド（４様や坊ちゃんがいるが）のW天間星コンビに謝れ。
もちろんこけしも嫌いだけどまだRPGにはこんな奴もいるかで１００億歩譲って
許せるけど、幻想紋章世界でノンペナルティ真の紋章は絶対に許せない

そもそも黎明や黄昏は真紋じゃないわけで
なのに真紋並の力だったりあちこち遺跡のカギに使われてたりあまりに贔屓されすぎ
始まりの紋章をパクったんだろうけど太陽に三個セットにする必要性は感じられないし
その上太陽は歴代最強なんですぅとかガンダムSEEDみたいな公開オナニーしくさりやがるし
作り手としての意識からしてレベルが低すぎる
スタッフの人間性疑うわ

ガンダムseedは最終兵器は月光蝶に及ばなかったり全く別の世界のガンダム設定だからまだいい
1〜4までと同じ世界でそれをやった5スタのが許せない

そういや5はラスダン崩れたっけ？

108星は一人一能力だからこそ重みが出てくるのに
なんで神速でガンナーなんて厨設定にしたんだ…
おかげで吼えたける声の組合の設定もようわからんことになってしまった。
ガンナー出したかっただけとしか思えん。

ガンナー出したかっただけ　×
ぼくたちがかんがえたすごいきゃらを出したかっただけ　○

５は万事自意識過剰な中学生の自己主張的押し売りが多くてうんざりする

無駄に設定だけ凝ったキャラ・使いにくいシステム・最強紋章(笑)の５よりも
キャラデザやシステムが荒削りでシンプルな話の１の方がよっぽど心に残る。

吼えたける声の組合って言っちゃ悪いけど中二病が好きそうな・・・
シナリオに直接関わらないキャラで良かった
実際仲間にし損ねたから、自分の中で神速でガンナーはどうでもいいキャラｗ

外見も能力も設定もあらゆる意味でユニーク（笑）なキャラだった

名前と異名と顔が知られている暗殺者なんてこれほど無意味なのも無いだろ

確かにｗｗｗｗｗ

しかも暗殺用武器すら平気の平左で一般人に晒してるしwww

>>583
例外はゴルゴ13。
あれレベルならだいたい何があろうと何をしようと
無視して標的ぶち抜いてきそうだが。

もちろん早足だけが取り柄の
なんちゃってガンナーにはまず無理な芸当だぜ。

ガンナーが足速くてもあんまり意味がないのでは
確かに素早い方が有利だろうけど、命中率の方が大事。

結局4と5の製作開始が一緒だったなら、4に時間とお金を費やしてほしかった

どっちもどっちな印象だけど
スタッフが途中で抜けたり本職の脚本家不在の３や４より
万全だったはずの５の方が絶望感は深いよな
いくら作り直してもキング&津川のタッグな限り
内容がさほど変わりそうもないというか予算と人手が増えたとしても
今以上に変なところに力入れそうだし

＞今以上に変なところに力入れそうだし
確かに…なんだろ、作ってる姿勢からしてあさって向いてるというかナメてるようにしか思えないから
主要スタッフがごっそり変わらない限り、どうやってもぽいものが出来そうにない。

キングがリメイクしたとしてこれ以上どう悪化するんだｗ

リオンがもっと愛されるようにとリオン絡みのイベント追加

ゲーム以上に漫画やフィギュアに無駄で誰得な力注ぎ込む連中だぜ？

ていうか禁愚永久追放でいいよもう
二度と幻水に関わってほしくない

キングはオリジナル作品だけ作って
既存の作品や続編には手を出さないで欲しい

ときめも、幻水の次は何が犠牲になってしまうのかと思うと恐ろしい

MGSとウイイレ、マジックアカデミー以外はどれでも有り得そうだ
現場は戦々恐々だろうな

マジックアカデミーみたいな萌え系は大喜びでやりそうな気がするけど
好きな人失礼な言い方でごめん

客層を考えた萌えなら問題ないが個人の好みだけを客に押し付ける萌えは
ただのゴミだ
主人公やミアキス（こっちは個人製作だが）のフィギュアが誉められて
公式で発売されたのはリオンのフィギュアとかどんな需要だよ
アンソロの個人集も同人誌からの再録やリオン絡みだったっけ？
自腹で同人誌でも作って売ればいいのに何故公式絡みでやるのか

公式じゃなきゃ売れないからさ
公式でも売れてないけどな

結局フィギュア出たのリオンだけだっけ…
主人公より人気だって本気で思ったんだろうな

王子より人気って微妙だな…少なくともデザインでは総スカンだし
無個性型だから5主自身は何一つ悪くないのにあんな服を着せられて哀れな主人公だ。

自分は王子も十分印象悪かったな。
無個性主人公なのに穏やかとかいう性格設定で選択肢の幅がないし
無個性主人公なのに受け入れがたい個性的過ぎる金太郎服だし
女顔の会話ウィンドウと馬面キモポリゴン。

５のゴテゴテした雰囲気は全部禁愚のセンスかと思ってたよ。
設定集を見ると禁愚のツッコミで改悪された部分も多そうだし、
何よりあんなけばけばしさでＧＯサインを出した責任者なわけで。

禁愚ってクリエイターの才能ないんじゃね？
リオンをゴリ押ししてるせいでゲームのバランスがかなり悪くなってるんだから
批判の声は多かったはず。
なのにフィギュアはじめいろんな展開でリオンを推して恥じないって、
自分に都合の良いリオン評しか見てないんじゃないのか。

センスはどうしようもない部分があるけど、作り手としてこの姿勢はどうよ？

5自体も嫌いなんだけど信者がもっと嫌い
5をちょっとでも批判するとアンチ乙だの4儲乙だの過剰反応が気持ち悪いし
2を越えたとか言える図太さがムカつく。5儲が散々けなす4の方がまだいい所があるっつーの
5の人間味のないキャラが好きならギャルゲーでもしてろよ

ギャルゲーバカにすんなよ
選択肢が豊富にある時点で、コケシ一択の５なんかと比べものにならないし

>>605
３にショックを受けたときメモファンに謝れ……。

wiki見たらときメモ３って新規ファン層の開拓しようとしてコケてんのな。
なんだこのデジャヴ。

不評だった自分好みのヒロインを、幻水にねじ込めば皆に受けて大人気！
ヒロインは他に要らない！
とか変なドリーム抱いてたんじゃないかとエスパーしたくなる。

幻水がヒロインを必要としないゲームなことと、
ギャルゲで不評なヒロインは１人ヒロインでも不評に決まってるんだが。
禁愚、幻水なめんな。

確かときめも３に関わった奴、５にいたよな
松川もそうだっけか？

キングはときメモ時代もフルボッコにされてたのに修正できない真性

キングは女からもファッションセンスをﾌﾙﾎﾞｯｺにされたのに修正できないｶｽ

ときめも３のファッションもダサいと大不評だったらしいｗ
聞いた話だけど、ヒロインからのプレゼントがだっさいバンダナで、
実況者が物凄く嫌がりながらデートにつけて行っていたとかｗ

ときめもＧＳは主　　　人　　　公　　　の　　服　　　以　　　外　　　は　　　完璧でした。
あの　　　だ　　　っ　　　さ　　　い　　　服　　　が無ければ完璧だったのに非常に残念です。

>>612
GSは主人公の服だけじゃなくて男の服もアレなんじゃなかったっけ？
まえに乙女ゲー好きだって言うスレ住人が「モデル設定のキャラまで服がダサい」みたいなこと言ってたような

>>613
攻略キャラである男も微妙なのが多かったんだけど、まだ男だからかシンプルな服装もあった。
だが、主人公であるキャラの服装に変なのを注ぎ込み過ぎたんだ……。ソフトクリーム模様のワンピースとか

それもうプレイヤーがどう思うかとか全然考えてないだろ＞ソフトクリーム柄
お遊びや、センスの有無とかですらない。
プレイヤー二の次で自分の好きなことだけやりたいって感じだ。
そんな奴が作ったんならつまんなくて当たり前だな。

幻水というよりむしろゲームやプレイヤーをなめんなってレベルだ。

ソフトクリーム柄はミニスカートだった気がするｗ
何にせよデザインの酷さは変わらないけどｗｗ
そしてその壊滅的センスの服を売ってる店の名前の大半が
シエラとかミルイヒとか幻水キャラの名を冠していて更なる絶望感に襲われる
あと何故か坊ちゃんのコスプレ衣装とかが作中で買える誰得仕様
もうお遊びとかファンサービスの域を越えてて気持ち悪いよ…菌愚ﾏｼﾞｷﾁ

たしか５の制作発表したゲームショウで、
松川が禁愚を「ずっと幻水を作りたがってた」と紹介してたような。
まさかそのアピールをときメモ３でやってたってか？
どんだけｱﾌｫなんだ。

ときめも3とGSでセンスの無さを存分に露呈した禁愚を
懲りずに幻水にあてがうってどんないやがらせだよ。
ときめもの衣装があまりに非現実であり得ないダサさだったから
ファンタジーならいけるとでも思ったか？

ソフトクリーム柄って想像つかないけど、どんなんだ？
服に巻き糞がたくさん書いてあるってこと？

>>619
サーティワンとかでコーンに何段か重ねるアイスあるじゃん
あれが一個、布一面にでっかくプリントされてるんだよ
しかもそのアイスの色がチョコミント系のエグい色合いｗ
他にも赤地に黒猫が描かれた晴れ着とかもあったはず
菌愚のデザインセンスと色彩感覚が合わさると酷い事になる良い例だと思う
ピンク髪に桃色羽衣と金の装飾品でベリーダンス(笑)なジーンさんとか…
もうファンタジーなら許されるデザインってレベルでもねーよ

GSはパーティードレスもひどかったな…
「これ着ていくくらいなら裸で行くわ!!!」レベルだった
GS2では禁愚が外れてまともになった

赤地に黒猫…デザインやTPO如何ではなんとか…無理か…

色彩感覚といえば軍議の間はありえない。
あんなとこでまじめに話し合いなんかできるか。

禁愚って村山や河野と同年代なんだっけ？
村山たちは幻水で早くから名前聞こえてたのに、
禁愚といえばやっと最近、しかもシリーズクラッシャーの汚名しか知らん。
無能で使いどころがなかったのか。

とりあえずファレナなんて面白そうな素材、
シャーマニズムとか女王制とかいっくらだって幻水的に面白く料理できたのに
マザコン＆巨乳萌えで無駄にしたのは許せん。
萌えない萌えと変なセンスしかないならでしゃばってくるなよ。

>>621
赤いパーティドレスが裸エプロンみたいで嫌だった。
赤いハートプリントのワンピースの胸のところに巨大なハートのアップリケとか
高校生でこれはきっついでしょ・・・。

後、水色と紫の大きな斜め縞模様のナイロンスカートとか、
水色とピンクとチョコレート斜め縞模様のワンピース（白いベルトに大きな黄色い星の飾りつき）とか、
黄色とピンクの斜め縞の紙に包まれた巨大なＣＡＮＤＹ（濃いいピンクでこう書いてあるｗ）がプリントされた黒いベストとか
罰ゲーム以外の何ものでもないと・・・。

あまりにも盛り上がってるんでGSの攻略本をmjmj見てしまった
…これは酷いｗｗｗ
男の方もかなりありえない服を着ているがなｗｗｗ

ここまで盛り上がってるとその服たちが気になるんだがどこかで見れる？
っていうかそんなひどい服を幻水キャラの名前を関した店で売ってんのかｗ

服やアクセサリー売ってる店の名前は全部幻水キャラの名前がついてる
アルバイト先の店の名前もスタリオンとかアンネリーとかついてる
最初は幻水キャラの名前がついていて嬉しかったが、キングが関わっていたと思うと微妙な気持ち

携帯機のティアクラより協力攻撃がしょっぱいのってどうなのさ
ただ通常攻撃重ねてるだけとか
４並に派手にしろとは言わないけど、もうちょっとなんとかできたよね、あれ

5の協力攻撃何があったっけ？思い出そうとしても1〜4のしか思い浮かばない
紋章とかなら一閃と隼が最悪だったのは覚えてるんだけど

>>626
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/furamubon/20060702/20060702180601.jpg
検索してみたら出てきたｗ写真じゃなくて絵だけどこれだけでも凄い衝撃ｗｗ

こんな酷い美的センスでアートディレクターとか何の嫌がらせだよ
技術もないのに声優とかの演技指導にまで進んで関わってる菌愚だし
協力攻撃のモーションにも口出ししてクオリティ下げた可能性ありそう…

ひどい……

さすがにネタだろ
本物は同じモチーフでももっとましなデザインだよな？
いくらキングの仕事とはいえこれそのままってことはないよな？

まんまだよ
パーティドレスなんて、イラストより本物の方がひどいくらいだ
希望があれば、仕事終わった後にスキャンしてどっかにあげてやるぞ？

雨がっぱ吹いたｗｗｗ

そう言えば、禁愚が手掛けたゲームで自らが企画立案したオリジナル作品って有った？
悪魔城シリーズの現プロデューサーでさえも一本出してるのに…(出来はアレだが)

禁愚の名前で検索掛けても５とときメモ３しか出てこないね。
やってないんじゃない？
とすると禁愚の業績ｗって
定評あるシリーズの評価を落としただけになるんだが。

>>630
悪趣味な子供服みたいだ…幼稚すぎるだろそのデザイン…
そりゃこんなもん罰ゲームだわ…

>>633
お願いします
できたら衣装のページ全部スキャンして欲しい
あの酷さは文章では上手く説明できない
こんなのがブテックナナミとかで売っているとか・・・

http://imepita.jp/20090828/781490
http://imepita.jp/20090828/781710
http://imepita.jp/20090828/781980
http://imepita.jp/20090828/782190
http://imepita.jp/20090828/782440
http://imepita.jp/20090828/782730

全体的にこんな感じだ

全体的にセンスが昭和っぽい
パーティドレスひどすぎだろこれｗｗｗｗｗ

ありがとう
やっぱり何度見てもアイス柄スカートの破壊力はすごいわｗｗｗ
セクシーカテゴリの服が昭和の大阪のオバチャンの服にしか見えんし。

>>639
ｇｊｗｗパーティードレスで我慢の限界突破したｗｗ

>>639
こ　れ　は　ひ　ど　い

>>639乙。

禁愚、プレイヤー馬鹿にしてるだろう？

アートディレクターって既存の服を使わずにオリジナルの服を作らなきゃいけない縛りでもあるの？
それともキングがいらん自己主張しただけ？

キングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ときメモぶっ潰したとは聞いてたがすげぇ・・・5でも相当うざい奴だったけど完全に病気レベル

てかときメモになんで幻水関連の名前がでてくんの？
キングって当時は幻水にまったく関係ない奴だったはずだし完全に嫌がらせだろ・・・

>>639
これヒロインがどの服着てても好感度壊滅的だろｗ
ここまで酷いと怒りも萎えも呆れも通り過ぎていっそ哀れだ

こんな奴にアートディレクターやらしたら駄目だろう……
キングの口出しさえなかったら
金太郎主人公、ピンクヒラヒラ護衛、綺麗なゲオルグ
ベリーダンサージーンさん、スリットビッキー以外のキャラも
断然マシだったんだろうなと改めて思ったわ。

キャラデザに関しても、大人しく社員使ってれば趣味悪いデザインのオンパレードにはならなかったのに…
社内絵師だと口出しし難いし、ましてや過去に実績の有る河野や石川だと
自分のデザインセンス（爆笑）が真っ向から否定されるから意図的に候補から外したと勘繰ってしまう。
そもそも、外注絵師の選抜基準って何だったんだろう…自分の好きな絵師ばかりを選り好みしたんだろうか？

>>630>>639
乙！
思ったより酷いな…
とくに何だあれ?ハート柄の裸エプロンみたいなのwww
服のセンスが昭和と小学生女児が考える
とりあえずフリルとリボンつけとけみたいなものが入り混じってすさまじいことになってるな
こんなのにアードディレクター任せるコナミって…よっぽど上層部に強力なコネでもあるのかね

これはひどい…

女王や王子の服装は菌愚と藤田氏の合作なんだっけ

>>647
電撃で幻水３のヒューゴとときメモ３のヒロインがツーショットしている表紙があったけど
その頃から幻水に関わりたいとでも思っていたのかな

ついでにときメモ３の服も気になってぐぐって見たけど
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_auc/image29/9f/b7/00010394329/8d/ff/img00113889769.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/515HSVE45JL._SL500_AA240_.jpg

・・・何このサンタ服・・・

体験版が付録だったからだと思っていたがまさかそれも

今の遊戯王アニメから菌愚臭を感じているが流石に毒されすぎか

なんで無駄にハートつけたりすんだろう…
無駄だから嫌いなんだ…無駄無駄……

>>654
酷いセンスの上に、他ゲーやりたいアピールの場に使うって、
自分がときメモやってたら激怒するレベルだ

>>639
久々に見てﾜﾛﾀｗｗｗ

菌愚を擁護するわけじゃないけど
GS1の服デザインはルルカンパニーという会社のデザイン

>>654
ときメモやったことないけど
全員髪型が違うだけで同じ顔なんだな
そしてリオンと同じ顔だな

戦闘モーションにこだわりましたとか鼻息荒く語ってたが、小さいので気づかなかった

・王子を外交上の道具程度にしか思っていない女王
・幼少期から髪の毛の色のことでリムとの確執
(人前では兄上ラブを演じるが二人になると呼び名が「貴様」に)
・王子の自室だけ離れに隔離されるなど城内での扱いも悪い
・上のことからフェリドとの関係も微妙に気まずい
・こんな王子に護衛なんかいらないよね
・叔母のサイアリーズ、武術の師匠であるガレオン、兄貴分のカイルは数少ない理解者


とりあえずこんな感じで再構成を頼む

その設定いいね
なんだかんだ言って王子恵まれすぎだもん

てか主人公は王族なのに
年齢不明っておかしい。

ソルファレナに入るあの長い橋の下で、フェリドと女王が拾った子なんだよ。

で、その驚愕の過去を明かされた翌日から覚醒剤にはまってしまい、ホントは栗色なんだが
あんな変な銀髪しているのは、覚醒剤が検出されないように染めているだけ。

>>639
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>663
くだらん。つまらん。

>>662
それを言ったら坊ちゃんや2主人公、4様は…
まぁ…普通に15歳か16歳辺りが妥当じゃないか？
（ちなみに、3のヒューゴやティアクラの主人公は公式設定で15歳）

>>666
いや、2主は孤児だし
4様も似たようなもん。
しかし王子はちゃんと親が誰か分かってるのに、
年齢不詳ってのは変じゃないか?
まさか誕生日も祝ってもらえない子!?

>667
其処が不自然なんだよな。
スタッフ側もこれじゃ不味いと思ったのか、ティアではちゃっかり年齢を設定（15歳）してるし。

「主人公はあなたです」的な意味での不詳かと思ってた

１・２のように「主人公はあなたです」路線を行きたいなら
ヒロインを押しつけてくるのは間違いだったな。
というか逆に主人公に個性がついてる３&ティアクライスにさえ
リオンほど押しつけがましいヒロイン？キャラはいなかった。

王子って公式で名前が決まってったんじゃなかったっけ？ファルーシュ？
穏やかでやさしい性格？と名前まで決まっててあほみたいな服も着せて
伏せたらかえって不自然になる年齢だけを不詳にして「主人公はあなたです」はない

主人公がしゃべればここまで不快にならなかったのに

デフォ名が無いRPGの場合主人公の意思決定をプレイヤーにある程度委ねてくれるのを期待してしまう

5は選択肢らしい選択肢なんて籠城ルートの所だけじゃないか?
さらに他の選択肢はリオンの好感度に関わるとかｗふざけるなｗｗｗリオンの意見を否定すると仲間に詰られるってどんな仕様なんだ
5の場合常識外れや冷酷な選択肢を選んだことに対するお咎めではなくて
リオンの意にそぐわない選択肢を選んだ事へのお咎めだからなぁ…言論弾圧かっつうの
たとえどれ選んでも同じとかループとかでも1のグレミオ死亡イベントの時みたいに上手く使う方法もあると思うんだけど

いめぴたｸｿﾌｲﾀｗｗｗｗｗ
猫とアイスの破壊力が思った以上だったが
一番つぼにはまったのは4つめの海のやつだったわ。誰得だよこの服ｗｗｗ

>>661
ゲオルグも理解者でよろしく。ジーンの髪の色変えてまでやったんだから
もう少し髪ネタで何かやってほしかったよな
リオンは消して復活枠サイアでかくりよはサギリだかでいいわ。ドルフがかませじゃなくなるだろうし
ついでに黎明黄昏消して太陽宿してくれよ。厨紋章も使ってみないと愛着わかんのだよ
途中で女王と同じように暴走してサイア離脱させればよし

オボロ達ってフリーキャラだっけ？
中心メンバーにしてもっと幽世について掘り下げれば良かったのに


ドルフ「久しぶりだね、サギリ」
サギリ「……」
シグレ「てめぇ……ドルフか！」
ドルフ「ん……あぁ、どこかで見た顔もいるなと思えば。　シグレ、君もか」



ドルフとの顔合わせもこんな感じになる
リオンとだけ絡ませてもただのストーカーにしか見えないよ

>>675
リオンいなけりゃもっと活かせるキャラはたくさん居ただろうな

探偵一家も、仲間にするのが面倒とかキモ風呂イベントやめろとか
結局リオン持ち上げ(目が印象的だっけか？)がメインの役割とかが現実
設定は良かったのに印象悪いんだよなー

本当に5スタは、良い素材をマズイ味付けでダメにする典型だな

脇役キャラのイベントがほとんどリオンに集中してるのがおかしい
もしかしたら主人公個人のイベントの方が少ないんじゃないか？

素材いうなら…ほとんど0から作らなくちゃいけなかった150年前の4より、
時代も近く、設定も伏線も割と引用できる5のほうが作り易かっただろうに…
気をつけなくちゃいけないのは、それら過去設定レイプ、儲の思い入れを汚さないこと。
でも結局は見事にメチャクチャにされましたとさ…

>>677
主人公自身の意思といえる選択肢なんて「妹さんと戦えますか？」辺りくらいじゃね？
それもリオン負傷＞＞＞奪還失敗な雰囲気で完全に脇に追いやられるんだけど

>>678
禁愚は過去作の数々を
「ﾎﾞｷﾀﾝのかんがえたさいきょうのげんすい」のための素材集としか思ってなかったんだろうよ。
直近の４やラプソまで踏みにじってますがな。
まさに　　自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレイヤー

ボキタン好みのヒロイン投入してイベントてんこ盛りで
萌えゲーマーも取り込んでて大人気！とか思ってんのが透けて見えて不愉快だった。
ゲーマーが楽しむためではなく禁愚が楽しむために作ったみたいなゲームだな。

暇が出来たんで復習のつもりで5プレイ中
ベルクートの剣技のどこらへんが隼なのかが分からない

通常攻撃モーションの使いまわしだもん、しょうがないよ…
協力攻撃もほとんどがそうだし、もうほんとなめてるのかと…

大体、同門のはずのバレリアやアニタが細身の片手剣なのに
なんでベルクートはあんな両手持ちなんだ。師匠同じじゃないのかよ。

>>671
また舌噛みそうな名前ですね・・・
>ファルーシュ

それでもフレイアドゥール、フレイアドゥールよりは…

>>675
フリーキャラなせいでオボロさんの印象最悪だ…

なんで５の評判がいいのかわからない

探偵一家は仲間にしないことも可能なんだよね

リオンを仲間から外すことは不可能なんだよね

Vをなかったことにするのも不可能なんだよね

今違うスレで話題になったけどレインウォールを
助けに行けなかったのも納得いかないな…
どれだけバロウズが嫌いでも憎くても、世話になった恩があるって
軍師が止めても無理に軍を侵攻させてレインウォールを助けたかった。
ベタだけどそれでバロウズもレインウォールの市民も改心して仲間になってほしかったな。
レインウォールの連中も嫌いだけど助けに行く選択肢選んでも結局助けに行けなくて、
そのくせレインウォール開放しても後味悪いことになってるし…

レインウォールの惨劇は誰得って感じだったなあ

主人公や女王よりお偉いリオン様に敵認定されたレインウォールを
王子（＝プレーヤー）ごときの一存で助けに行けるワケが無い
それが幻想水滸伝�Xクオリティ

>>690
そのスレがリオンアンチスレで、そのレスが俺のだとわかってしまうのが切ない

>>690
ただ損得勘定でしか動かないレインウォール市民の体質からいって
改心するというよりは掌を返したような印象になる確率が高そうだけどね
それと市民と一緒に助かったバカ親子の扱いが難しくなる

そういう描写の浅さを予感させるのも５ならではだよなあ＞掌を返す

選択肢が出て王子が迷いながらレインウォールを救うを選択して、
掌返すバロウズ、戸惑いながら感謝を示す民、
その影で何か言いたげだった叔母さんが、
やっぱりバロウズはそのままにしとくと禍根になると出奔してバロウズ殺す
くらいひねってくれれば良かったのに。

同じく別スレ見てて思ったんだが、
５もティアもキャラの成長がほとんど描かれないんだよね。
成長のきっかけになりそうな辛かったり汚かったりする事件を、ぜんぶ綺麗事にして潰してる。
なんの成長もなくのっぺりと物語を追うだけだから
ただ長いだけのゲームみたいな気がするんだな。

逆にしっかり王子が髪の色や性別で疎まれていたのなら掌返しは納得の行くものになるんじゃね
そしてどんなに民から言われようが王子は自分の信念を突き通すと
それでポズ周りが仲間になってって、民から慕われるようになっていったら国としてまとまるんじゃね

>>693
HAHAHA、何を言ってるのかね。
国宝盗むなどという国にケンカ売るような真似した阿呆な一族は
反逆罪で全員首斬って終了ですよ。

幻想水滸伝というより
テイルズに近い感じはあったかな…

エンディングとスタッフロールのセンスもひどくないか？
特にスタッフロールのポリゴンキャラ…
あんな風にポリゴンキャラ放置するのはシムピープルのスキン見本くらいかと思っていたが…

違うスレで5はシステムとリオン以外は良作って言われてたけど正直理解できない
話は理不尽が一切ないご都合主義だしリオン以外のキャラだってひどいのばっかだろ…

>>699
なにそれ、理由も良くわからず反旗翻した禿親子も良いの？
ストーリーだって納得いかないところばかりじゃん

悪いところは目を瞑りましょうストーリーだったね

別にこんな話が好きだってのは構わないが、
幻想水滸伝というシリーズでやってほしくないし、
シリーズから浮きまくっているのもわからずに喜んでる連中も不愉快

単体として５が好きってだけなら別に

ただやたら５は１・２の雰囲気に戻ったという持ち上げとか
売り上げが悪いのは前作のせい等の３・４叩きを
同時にやる奴がいて気分悪いけどな

制作者からしてそうだったから信者がそうなるのも必然か

1・2の雰囲気に戻ったって言う人にとっては
・家族がいて主人公の世話を焼くタイプのキャラがいる
・生まれ育ったところを追い出される
・ずっと仲間だと思ってたやつが裏切る
・世話焼きキャラが死ぬ

この程度の「お約束」が組み込まれてればどんな内容でも幻水なんだろう。
お約束が入っていればいくら護衛がクソだろうが敵キャラが揃いも揃って印象薄かろうが
あの意味不明のリオン復活〜エンディングの流れでも納得できてしまうんだろう
お約束が悪いとは言わないけど見せ方がどれもこれも酷すぎ

オリジナルＲＰＧだったら最初からこういうもんだという目で見れるんだけどなあ・・・

あんな金太郎オカマ王子とかこけし田舎娘リオンやら巨乳ママンやら
オリジナルRPGだったら面白そうと思う前にイラストだけで敬遠するタイプだ

個人的には、主人公に最初から紋章の呪いによる不幸があって、
それが清濁、世界観ごとに絡んでくるのが幻水の魅力だと感じてるんだろうな
１・２・４が好きなのはこの辺りだと思う
３は途中から紋章が受け継がれるし、５に至ってはストーリーをあまり覚えていない
ティアは悪いところを全てカットしてるしストーリーをあまり覚えていない（なぜか二作を最近にやってるのに）

１・２他の作品のイベントを劣化して作ったとしか思えなかった。
ビーバーの集落の焼き討ちみたいなのはお約束としても、
三州の街はトゥーリーバーの劣化、ゴルディアスは竜騎士の砦の劣化
みたいにどこかしら過去作の劣化した焼き増しみたいな感じが続いて、
それファレナで起こるべき事件？とｵﾓﾀﾖ

エルンストに宿ってる紋章って獣の紋章の眷属だったんだね
知らなかった

どっちかっていうとボブの狂牙の紋章に近いけどな…
獣にはそんな人を獣化させたりってイメージなかったから、いきなりそんなこと言われてもハァ？でしたよ。

他スレで５、ティアクラは幻水っぽくない
って言ったら
1、2信者乙とか
懐古厨キモとか言われそう

>>710
ボブの紋章と獣の紋章のイメージが混ざったんじゃね？
ルカ様は獣に変身したりしないしｗ

つまり真の紋章くらい大事な過去資料も読んでないと

もしもスタッフが資料読み込んでたら5なんて恥ずかしくて発売できないだろｗ

ていうか王族ってシンダル族の末裔の設定なのに定住してるよね？すごい矛盾

つか５のスタッフは今までのシリーズをちゃんとプレイしたかも怪しい
1と2のうわべだけをパクリ　4を貶め　5に出てきた紋章やキャラが一番すごいんです！と言わんばかりの厨設定
特に4に対しては悪意を感じる（紋章砲・断罪の紋章等）
シリーズ伝統の風呂イベントは下品な物ばかりになり、隼の紋章は通常攻撃に劣化。
ナルシーはただのコスプレ女。歴代ナルシー好きだったのになぁ…。

そういえば太陽はなんで正義と再生を司るなの？再生はともかく正義の元ネタって何?

３も、風呂敷犬の起源とか、エステラの嘘が嘘じゃなくなったりとか。
２＋外伝のエルザやクライブが軽くなるような変な設定のガンナーの存在、
外伝裏ルートのキリィ&ローレライイベントとつなげた割に
ローレライの衣装やキャラが変わりすぎ。
ラプソもキング演じるヤールといかにも５趣味の鼻の「美形」子孫の見せ場に使われた
紋章砲描写のおかげで泥塗られたし。

上辺だけなぞったり都合の良いように改変したりされた旧作設定の多い事。

>>699
まずナンバリングでワースト1なシステムの劣悪さを指摘してない時点で…

>>717
ああ指摘してたかw（流石に無視できんよな…）「リオン以外は良作」とぬかしてると思っちまったｗ
ストーリーの内に入るのだろうが演出面も糞だと（特に戦闘とED）

>>716
禁愚には旧作が素材集か何かにしか見えなかったんだと思ってる。
旧作への敬意も何もなく「ﾎﾞｷﾀﾝのさいきょうのげんすい」がやりたかったんなら、
それはもう単なる二次創作で、公式の続編なんかじゃない。

５って新規ユーザー開拓も謳ってたんだよな？
何もかも薄っぺらく軽くして中身をなくすのがライト志向なら、
新しいファンなんて付かなくて当然。
低年齢層ユーザーのことも馬鹿にしてるよ。

で、挙げ句に乳描写でＣＥＲＯ付いたんだっけ？
何がしたいんだ禁愚は。ｳﾞｧｶ過ぎる。

乳描写なんてあったっけ

PSP版幻水1&2でもCERO付いてるけど、あくまでも暴力表現の方なんだっけ。
5の方はお色気重視の服装だとか、巨乳だとかのそっち方面。

過去の人気キャラの設定が悉く否定されて不愉快だ

＞CERO
キングブログでいうと
2006.02.08、2006.03.04
の記事で触れられてるな

キングの中じゃフェリド＞ゲオルグになってそうで怖い

劇中じゃフェリドの強さなんてほとんど描かれなかったのに、
幻水の世界でも最強クラスの剣士であろうゲオルグが認めた相手とか言われても知らんがなとしか

フェリドのキャラデザが
ゲオルグの初期の絵に男性フェロモン増加させて完成させたというのがどうしても納得いかない
ジーンさんの髪色変えた理由と同じくらい納得いかない

フェリドなんて国にとって大事なリムの結婚に怒っていたＫＹな姿しか覚えてない。
一般家庭ならわかるが、一国の王様が政治にも影響する大事な事に個人的な感情で反対したら駄目でしょｗ
役に立っていた描写は女王をなだめる所だけど、結局女王に殺されて情けないとしか言えない。

そういうヤツを4主の血続きっぽく描いておく辺りが
あざとさを通り越して嫌われるんだ

リノとベルナデットの父が血縁関係あるって明言されてたっけ？
だとしたら4主と王子は同じ一族の血を引いてるってことに・・・

明言はされてない。
ただスカルドをリノ似にして血のつながりを匂わせてるんだと思う。
ベルナデッドの声優さんはフレアと一緒だから、意識は絶対してる。
リノとスカルドは別だけど。

群島関係で一番不自然だったのは、
ベルナデッドがフェリドが自分の兄ちゃんだって気付かなかったことかな。
歳の差があったって、なんとなくいなくなった兄の行方くらい気付かないか？

よく考えると５は主人公の血縁者キャラ（生きてる）でまくりだな…
父・母・妹・祖父・叔母２人・母の従姉妹の７人

１はテオ１人
２は０人
４は２人
主人公に個性ついてる主人公の３でも
片親（トーマス父・ルシア・ワイアット）しかでてこないのに

>>728
というか上層部はフェリドの行方ぐらいつかんでるだろうから
その気になれば、リムや王子がスカルドの孫ということで
群島の介入・支配が起こらんとも限らんし
そうしない理由も特にないし

なんかよくわかんない馴れ合いで回避されてるけど
火種はそこここに落ちまくってるのが現状
…というかその火種を収めていくのもシリーズの特徴（多分）なのに
なんで馴れ合いで解決した気になっちゃってるのか疑問だ。

ハイイーストは回収されるんかなあ……。
まあされなくてもいいが。
想像の余地があるのは５を見ちまった今ではむしろ有り難い。

>>730
５スタは馴れ合いと綺麗事以外のことは描けないからじゃね？
後々まで残る不安の種はおろか、
過去作の伏線解消も禁愚に都合良い素材扱いだったし。
５スタには紋章を負った苦悩から立ち上がる主人公とか、
地味でも泥臭くても懸命に生きてる人々なんて間違っても描けないよな。

５でもいくつか伏線ぽいものはあるけど、
隣国の侵攻とか、得体の知れない他国とか、ありきたりなのばっかり。
他はリオンが王家の血筋に入り込むなんて気持ち悪いのだから、
５関係のことは黒歴史化して完全に封印してほしい。

>>730
ファレナが２の時点でのプレイヤーの感覚のもの、
閉鎖的で小さな女王国なら行方知れずでも通るかも知れないが、
５のファレナだと随分規模のある国で
（一国家であれほど民族衣装が違うほどw広いんだから）
外交もやってそうだし、
フェリドが本名のままならモロバレだと思うんだけどねえ。

スカルドの血縁にするなら、反対にファレナを追われた王子が
女王の子でなくフェリドの子として群島の長に成り上がってファレナ制圧、
ぐらいしてもらいたいもんだ。勿論敵はママンで。
これで「ファレナ？まだあったんだ」に繋がるしな。

>>731
そのハイイーストも5スタに…つ>>558

>>732
それなら断罪の紋章も群島で回収して欲しかったな
いっそのこと4のデータロードで断罪の封印球入手とイベント追加でも構わない

いや、アズラッドはそこまで嫌いじゃないけどさ

アズラッドはキャラとしてはどうでもよすぎて語ることもないが
武器の名前だの人皮本だの「下手したら国が滅ぶを何冊も持ってる」だの
ついてる設定（しかもどうでもいい）がアホすぎて
別の意味でも何も言えない。

そんな設定知らなかったけど、5ってそういうのばっかだから納得できるのが恐ろしい

アズラッドはブライにしか見えない

同じく忘れてたけど５の設定は全部
「ボキタンのキャラすごいでしょ！」と言わんばかりの無駄なのばっかだから……。
脇に凝るのはいいかも知れんが本編がしっかりしてればの話。
５は全編にわたって
「すごいでしょ！えらいでしょ！」ばっかだからうんざりする。

>>729
王族設定だし少なすぎても妙だからいいけど
全てを奪還すると言うなら血縁者全て行方不明にする位やればいいのに
全てを奪還する以前に失ったものが少なく感じるし
数少ない失ったものさえ全部取り戻してないだろ

護衛と妹と紋章と王宮

全てを奪還するというんだからこれが王子の全てなんだな

国追われてすらいないからね…

断髪くらいはすると思った

なんか5だけは幻水やってる気にならない
なにかが違うだよなあ・・・

�Uと並ぶ良作と聞いたので最近プレイし始めたんだけど
中盤すぎたあたりで嫌になった
ストーリーは演出がだいぶ陳腐なだけでそんなに悪いとは思わなかったんだけど
なんせ戦闘とメニューの操作性の悪さに耐えられなくて投げてしまった
良いキャラがいたとしても育てる気がかなり削がれる
パーティの入れ替わりも激しくて面倒

リオンはあの移動の時の付いて回るのをやめるだけでだいぶ評価は変わったと思うんだ

どうせついて回るならナビとしての役割をちゃんと果たして欲しかった・・・
個人的な意見はいらんから次はどこに行けばいいのか、どの方向に目的地があるのかちゃんと教えてください

>>744
２と並ぶなんて言ってるの信者くらいだよ

というか発売直後の褒め言葉があまりにワンパターンだから社員工作じゃないかとすら思えた

>>744
真相は旧作のうわべだけ真似て幻水にしたつもりの猿まね同人ゲーだな。

こないだドラクエやってて宝箱と背後から付いてくるキャラたちに挟まれたんだが、
宝箱開けるために○ボタン押しても
背後霊キャラたちが話し出さなくてすっごく安心したのは５のトラウマのせいか！！

ああいうときのリオンは心底邪魔だったんだよ……。
お前になんか話し掛けてないから宝箱開けさせろって言いたかったよ。
ナビするならまだしもほんっとにどうでもいいことしか言わないし。

ナビは間違って話しかけるだけならまだいい
狭い場所を探索していたらナビのせいで脱出不可能になって
数時間パーにされたことがあった
NPCをすり抜けたり押せるのってSFC時代から見かける仕様なのに
５のナビはビクともしない
俺はナビ挟みが一番のトラウマ
次点が星の紋章とシーク音

王子と後ろのリオンの距離が近すぎるんだよな
王子が止まると、真後ろにリオンがいるから角で詰まるんだよ

まあ、誰も居ないのが一番スッキリするんだけどな

普通に社員工作だったんじゃね、発売当初は。マンセーレスで溢れ返ってたし
ちょっとでも5いまいちだなとかいったら腐女子しねだし。意味が分からなかったわ

ストーリー褒めてる人でも操作性が悪い、レスポンス悪い、ロード長い等を
少し愚痴ったら「これくらい我慢しろ！」だもんな…
個人的に女王や叔母さんの話（叔母さんが裏切った理由とか女王の策）になると
変なレッテル貼ったりアンチスレ行けと煩い奴が居たのが気になった
ああいうのが居たせいで考察したい信者も一時こっちに流れてしまっていたっけ
何でもアンチ認定するくらい、女王や叔母さんに触れられたら困る人がいたのかねえ

あの擁護と反対意見潰しは変だと思ってたなあ。
変に熱狂的なのが住んでるわりに、
売り上げはシリーズ最低だし、客観的に見て入れ込む値打ちはあるとは思えんし。
今でも批判的な意見があると腐女子認定なのは笑う。

そういえば禁愚ブログって発売早々にコメント欄クローズされなかったっけ？
普通に反対意見が殺到したからだと思ってたが、
その後リオン猛プッシュ展開が続いたから違うのか？
それともユーザの声を黙殺して禁愚が萌えに走ってたのか？

リオンと並んで共感できなかったのは禁愚の女王萌えだな。
パッケ裏（無料交換だったがｗ）に置いたり曲でﾏﾝｾｰするほど重要な役目も果たしてなかったし、
それほどのキャラだとは最後まで思えなかった。
盛り上がってたのは禁愚の脳内のみ。
巨乳萌え＆マザコンを前面に出すなと。

巨乳なんていうどうでもいい要素除けば、
女王や騎士たちのデザイン自体はそれほど悪くはないと思うんだが
国としてあの和風デザインを統一してなかったのが萎える

グラスランドや群島諸国が地域によって服装が変わるのはわかる。
だがファレナ、てめーはダメだ

グラスランドは多民族だし、群島は基本島ごとでそんなにつながりなさそうだしね。
ファレナの場合、伝統ある統一国家ってわりに服装が各自バラバラすぎるからなんかアレだ。

ジーンの髪の色にしても紋章砲やモーガンの件にしても
原作レイプしすぎだろ…

あ、このゲーム公式だっけorz

>>751
何で５批判=腐女子になるんだかｗ

公式グッズがコスプレ衣装やら王族のイヤリング、ヒロインのフィギュアなどのオタク系アイテムばかりで、
同人作家を公式絵師に採用してあるゲームのファンにだけは言われたくない。
５好き=キモオタと腐女子死ねならわかるけどねｗｗｗ

２ちゃん内には都合が悪けりゃ腐女子、朝鮮呼ばわりすればいいってのが
そこそこいるからなー
大抵は反論出来ないから話をすり替えてしまおうってだけで本気じゃ
ないんだろうがコスプレ雑誌話、過去作のコスプレ、雑誌の胸談義、天サド、
本スレの熱烈歓迎連呼とかそっち系盛り沢山な５絡みで言われても反応に困る
あとファンがオタでも腐女子でも構わんが自分がそうだから相手もそうに
違いないって思い込みがスタッフにはあったのかな
結果的にオタも腐女子もあまり喰い付いてなかったけど

腐女子狙ってみたけど腐女子にすらウケが悪くて流行らなかったから
逆切れで腐女子叩いてんのかと思った
歴代ファンにも腐女子にも嫌悪されるってある意味奇跡だとは思うが

５は絵師もバラバラなせいか
ただのコスプレ大会にしか見えない…
つかマジでただいろんな服装させたかっただけだろ
国外出身のキャラがちょっと変わった衣装着てるなら納得できるけど
国内で見事にバラバラ…ひどすぎる。

ティアは最終的に一人の絵師が決定稿を描いて統一するっていう
従来のやりかたに則ってたな。
5もみきさとかサブゼロで統一して描けば同じデザインでも
ここまでのオタ臭さは回避できた気がする。

本スレじゃゴルディアスの矛盾してきしたら、4だって紋章装備数の矛盾があんじゃんとキレてたなw
だが、直後に今更1個に戻すなんてやりづらいだけだwって言われてたのにはﾜﾗﾀw
操作性、快適性の為に変更すべき点と、全く変える必要がない世界設定を同一に扱う考えの浅さには飽きれるわ

そもそも５って紋章１つしか装備できなかったっけ？

確かに5も時代設定は1より前だw

5のファンは3、4を貶してから5を誉めようとするから嫌いだ

国の動乱を収めるためだとか、一刻も早く戦いを終らせる為ではなく、
私利私欲の為だとか、手前勝手な理屈で戦いに参加してる奴の割合多過ぎ。
過去作にもそう言う奴は一作品に数人ほど居るが、5の様にあそこまで多いと呆れる所か、逆に笑える。
挙句脱走者まで出て来るから、5は人間の負の部分や浅はかさ、馬鹿な面を体現した面ではシリーズ一だわ。

過去作にも○○がいるから一時的に協力、敵の敵は味方ってのは何人もいるけど
５は国を救うという目標を共にしてくれる仲間が本当に少ない

>>765
別にそれまでも聖人君子で負の部分のない人間ばかりじゃなかった

問題なのは自分勝手な行動＝人間の負の部分とか思ってることだな
なんとなくそれっぽい記号入れときゃいいやってのがむかつくんだわ

水滸伝なんだから主人公に惹かれて集まる、とかがある程度土台になってこないとな
4はその辺薄い言われてるけどあの呪いある時点で一緒に行動するだけで十分だし

4主は紋章砲台扱いに対して反論してくれるキャラもいたしな
最後には108人全員の力で生き返るし慕われてるのはわかる

王子はただの遺跡のドア開け係で本当に親しいのは身内だけって印象で
黎明継承者とファレナの王子という肩書き以上の魅力がない

天魁星の魅力がないよなあ、全部リオンに食われてる
リオンが魅力的って意味ではない

>>761
２以降の時代でも紋章３つ装備できて、
各アイテムをそれぞれ９９個ずつ収納できる４次元ポケットや
目覚まし地蔵という便利なアイテムが存在しているというのは
時代の流れでは矛盾しているけど、ゲームするのには非常に便利。
島国の技術はまだ大陸には伝わっていないと脳内保管すればいいし。

というかフェリドが諸国群島の王族出身なら、４次元ポケットをファレナに伝えろよと本気で歯軋りしたｗ
１、２、３より過去の話なのに、アイテム全種類９９個まで持てる４と同じ仕様なのは何故？と疑問に思うユーザーには
他の国の戦闘に有利になることを伝えたら戦争になった時に困るから、
１、２、３の主人公はアイテムをもてる数が少ないみたいな説明をＮＰＣか仲間に何気なく言わせてればいいし。
５スタッフは使うべき設定を違えている

システムの事情に突っ込むのはナンセンスだけど、赤月周辺の事情だろうしなあ
150年前でも紋章砲みたいな魔力依存の兵器が発達すれば同時に
紋章関連の技術も発達するだろうし、世界に広まる前に生産も使用も
止めたってのが大きいな
紋章砲禁止で紋章絡みの技術全般もしばらくの間流出しなかったんじゃね？と思った

>>771
そもそも紋章師の技術向上ってのがシステム向上に関して理由付けだしね
この設定なくてもなんら問題ない。

>>765
それで５の何が滑稽って、
全部意図せずしてキャラを嫌な連中に見せてるってことなんだよな。
スタッフは絶対キャラが無責任に見えるとか思ってない。
実は恋愛絡みとか、
プレイヤーが萌えるだろうと思って作ってるのが透けて見えてもっとムカつくんだよなー。

足を引っ張る護衛や無能な女王や騎士の務めをまっとうしない騎士団や、
やるべきことをきちんと果たさせる前に
べたべたした要素ばかり入れようとするからこんなことになる。
セシルを見習え。

昨日初めてクリアしたけど
エンディング見た後の置いていかれた感がハンパない
リオン死んだ意味がわからん
王子なのに旅立つ意味もわからん

あとスタッフロールに爆笑した

２１ってｗ
そんなに糞なのかよｗｗ
２に出てきたゲオルグが出てるもんだから気になるんだが

独裁者の女王と狂信的信者の国民で造られてるのがファレナ女王国だと思ってた
女王国の兵士は全員「女王様万歳！」な思想で特攻してくるから
ハルモニアも簡単に手を出せない、的な
ゲオルグも相当黒い事をして女王騎士にまで昇りつめたんだろうなと


実際には国民はみんな平和ボケしてて、国の絶対的な象徴である太陽の紋章を制御するための眷属の管理もずさん
女王騎士達もなんかのほほんとしてるし、なぜか議会制だし

>>776
ゲオルグというキャラは確かに出てきたけど、あれは2のゲオルグとは無関係の同じ名前の別人です

そうとでも思わないとやってられない

ゲオルグは、5スタの作ったフェリド最強！にしたいための踏み台キャラだから

踏み台だったのか
そのわりにはフェリドって強く見えないね

最強()笑　だからな
せめてソルファレナ陥落時のムービーで親父無双のシーンでも作ればよかったのに

ＯＰのリオンと王子の模擬戦っぽいのをフェリドにしたらよかったのに
こいつすごいやつなのかな？という印象を抱ける

>>776
購入する予定ならテンプレを見てから決めるといい
ゲオルグ目当てなら俺は購入を絶対にすすめない

顔からして別人<ゲオルグ

>>776
5の糞さってのはつまんないっていうよりは納得いかない、ムカつくポイントが大杉。って所だからな。
スタッフの5を客観的に見れてない言動にも怒りが冷めんのだよ。

幻水って「RPGで嫌いなヒロイン」って話題で名前が挙がることなんて殆ど無かったんだぜ！？
5はそれを見事に打ち崩しちゃった。

>>785
そういえばそうだ>ムカつくポイント大杉。
つまんないなら即記憶から抹消されるのに、
ムカつきすぎて忘れたいのに忘れられないな５は。

女っけの少ない１
ヒロインポジションがへちゃむくれの２
主人公とヒロインで完成されている３
ヒロインがいない４

歴代でも恋愛要素とか、それをにおわせる描写はいくつもあったけど
５と比べるとやっぱりなんか違うよなー

有能だった皇帝が女に狂って国が乱れた１
隣国に恨みを抱く狂皇子が動乱を引き起こした２
民族対立が深刻だった地域で紋章を巡る争奪戦が起こった３
結束力に欠ける群島諸国に大陸の中堅国が軍事介入した４

有能で寛大で巨乳の女王とさいきょうの女王騎士が善政布いてる筈なのに
有力貴族が実に無意味な反乱を起こし、何故だか中々鎮圧されない５・・・

話のスタートからして全然駄目だわな

３のトリニティサイトシステムみたいにリオンの視点からも
物語りを見れる感じにすればよかったのにとちょっと思った
リオンももう1人の主人公みたいにすればどれだけあまり叩かれる事はなかったかもしれん

つかリオンよりも５の過去作への矛盾にかなり腹がたつんだが
もっと資料とか読み込んで過去作を大事にしつつストーリーを作ってほしかった

>>789
どうだろう。
３みたくキャラの別の面が見られて印象が改善されるか、
それとも更に嫌味に見えて叩きがひどくなるかどっちかだろうな。

でも３はトーマスやセシルを例に引くまでもなくメインキャラが嫌味じゃないし、
ちゃんと自分の義務とか、部族や恨みを超えて人間を観ようって姿勢があるけど、
５はそこんとこ全滅だからあり得ない気もする。
リオンはどこまで行ってもリオンだし、禁愚が関わってる限り印象ＵＰは無理かも。

過去作の分析が甘いのはまったく同意だ。
旧作のどこが受けてたかとか、嫌味に取られなかった要因の分析が全然できてない。
５は幻水の世界観で遊びたいだけの二次創作でしかない。

>>789
現状がリオン視点みたいなもんだからな
かと言って他のキャラの視点で作ったとしても、


sideゲオルグ
（ふっ、騎士見習いにしてはなかなか肝が座っている……)

sideカイル
（あの日からずっと王子を守ってたんですねリオンちゃん……）

sideロイ
（なんなんだよアイツ……俺は……）


マジでこんなことになりかねない

群像マンセーシステム。新しいな。そして誰しもが糞だと思うシステムなのはまず間違いない


っていうかさ、ゲオルグの眼帯も慢心、環境の違いだったけどさ
最後のシンダル遺跡をローレライ、キリィ、主人公ゲオルグの3パーティー
で、最後うまいこと主人公ゲオルグキリィ+残りの中から3人とかにして女王とラストバトル
クリアしたら太陽の再生の力でサイア復活ついでにゲオルグの眼治すとかでよかったんでないの

どんな扱いでもそのものがアレだったら叩かれるだろ多分。
「何この脇役出しゃばりやがって」が「何このＤＱＮ主人公。死ぬの？」に変わるだけで。

３のシステムを５に入れたら更なるロード＆グダグダ地獄に苦しめられるやん・・・
１０８星全員揃えるのに何時間かかることやら・・・

幻水の亜人ってどこかアホの子な台詞がメチャクチャ可愛かったのに、
5のビーバーにそれを全く感じない…（とくに次女と末っ子。NPCのビーバーの方がよほどそれっぽかった）
地短星、地角星に代表される亜人がいない。
5じゃその宿星は人間だし（つかどうみても竜馬と入れ替えた方がしっくりくるポジション）
歴代のお決まりごとを守ろうって考えが全くないのな。

ビーバーはキモイの一言に尽きる。
一匹青っぽいのがまだまともだった気がするが他の奴らは
妙な美形設定とか3の目が気持ち悪すぎる。

2でビーバーを必死こいて集めてた頃が懐かしい…。

ちゃうちゃう。2はムササビw

素でまちがえたｗｗｽﾏｿｗｗ

河野さんの亜人はリアル寄りで
石川さんの亜人はマンガ寄りっぽい感じだったけど、それぞれいい味出てたから好きだった
正直藤田さんは動物キャラ描くの向いてない気がする。
個人的にあのカクカクテラテラした絵が苦手なのもあるかもしれないけど。

でもきっとあの無駄な美少女設定とかヤンキー設定、キモい口調を指示したのは奴だろうな、と思ってしまう。

まあそうだろうね
奴は無駄なとこにだけ熱入れてるから

本スレでＴＧＳの話題になってるけど、
もし６にすこしでも奴が関わるなら絶対買わん

禁糞もだけど、津川をどうにかして欲しいな
5もティアも敵がバカな自滅野郎のくせに
実は国を思ってたとか家族思いとか、とって付けた設定イラネ

ギゼルの方はもうちょっとサイアやリムとのイベントを増やせば何とかなりそうだが
禿上はな…どこから手をつけてやるべきなのか。

漫画版で評価が上向いた３のように、５もまとめるのが上手い作家に漫画やら小説やらを
焼き直ししてもらった方がいいよな。
口調や時代背景の設定以外はスタッフの口出しなしで。

「実は○○だった」使いすぎなのは確かだよね
つか、そんなに自分の考えたキャラを真の悪役にするのが嫌なのか？
正直、敵キャラに大して実は○○でした！とか連発されても
だから本当はいい人なんだよ！だから許してあげて！憎まないで！と押し付けられてる気がして非常に不快

>>801
５は漫画も小説も既に出ちゃってるから今更どうしようもないだろうな
漫画ではリオンの演出が控えめで良いとか言われてるけど
話の質自体はゲームとあんまり変わってなさそうだし
小説は小説でほりりんクォリティで救いようが無いしｗ
一時期、馬鹿みたいにアンソロ出してたけどあんなのは問題外だしな…
仮に今後「纏め方が上手い作家が書き直す」なんて奇跡が起きても
５関連商品の多さに辟易してる自分は多分買おうとも思わないな

敵だけじゃなくて味方になったユーラムもそうだけど
津川の描き方は途中に複線も無く唐突過ぎるから「はあ？」ってなる

例えば女王家が無能で禿の進言を「却下！却下です！」とかの後に
国が攻められて禿が悔しがるるシーンの一つでも入れときゃあ
禿が国を愛してたと言っても納得するけど・・・

津川の描くシナリオもキャラクターも、説得力も魅力も無い

>>799
ときメモは4の発表あったが、幻水は来てないなら今年もないだろうなぁ

続編は期待しているけど、シナリオ津川のままだったら買わないな。
幻水が勧善懲悪に向かないのを理解してほしい。

ティアは敵が半端に外道。勧善懲悪するならルカ様みたく徹底的に外道に描くべきだよ
自身の意思ではあるがビアズレイまでモンスター化させる必要あったんか？
正直仲間になるディアドラやクロデ妹、不死身娘よりよっぽどマシに思えた人なのに
つか何度も言うがこちらへ寝返りすぎなんだよな…5とは真逆だな

ときメモ4出るってことはキングはそっちいったのか？
ならば一安心だな

大不評でシリーズクラッシャーだったヤツを
もう一回同じ作品に関わらせるようなことないと思うけどな…

次回作、出るかなぁ…

>>807
ティアのボスのおっさんはもらい物の力でダメ人間が狼藉働いてるだけだからなぁ…
なんか全然遊んでて盛り上がらなかったな

ときメモ４に禁愚が関わるかで小波の姿勢が分かるかな？
不評だったスタッフを同じシリーズに使うような真似をするメーカーかどうかっての。

ぼくたちの げんすいを かえして

4は確かに薄かった。だからみんな濃さを求めた。
…誰が雰囲気をぶち壊すようなウザキャラ、くどい演出を増やせといった？

4は確かに薄味だった。でも個人的には好きだな。
主人公に反抗的なキャラも何人かいて、時々腹が立ったりしたけど（セツとかミッキーとか立場考えればしょうがないと思える。
むしろ普段散々格好良いような事を言っておきながら、相方死んだらとっとと居なくなる5の連中よりよっぽど好感が持てたな。

つか5キャラの印象の薄さは異常。プレイ時間はそこそこ長いはずなのに記憶にあるのはウザかったりキモかったりする奴だけだ。
特に風呂イベントは乳だの女湯乱入だの…そんなのばっかりだった覚えが…。考えた奴キモ過ぎ

やはりこのスレは4信者の巣窟か

１も２も３も４も多かれ少なかれ欠点はあったが「幻水」だった
５は違う
それだけ

うん、「幻水」は好きだが５は幻水とは思えない
過去作の良さの薄っぺらなまねごとしかしてないくせに
「すべてを奪還する」だの「最深」だの
勘違いした煽りをする馬鹿さ加減が耐えられん

見た目からして一番浮いてるもんなぁ…王子と他天魁星を並べると酷いぜ

ファレナって軍師いないけど大丈夫なのか？

大丈夫なわけない。
国内の戦後処理だけでもよっぽどめんどくさいのに
外国が介入してきたりで、その後の外交やら協定やらに優秀な調整役は必須だろうに。
なのにさっさといなくなる女狐。

ルセリナって文官になるんだっけ？
あの状況ではかわいそうだが過労死すると思う
こうしてファレナの中ではまだまともな人材が減っていく・・・

wikiみたら新女王国直属の特別行政官らしい
女王直属ではなく、国直属なんだな

５のメモカが新品1000円でワゴン入りだったけど
値段的には得なんかな？

ただのメモカとして安いんじゃないか
ま、あの絵を見ながら使う事を考えたらどうかと思うし
PS2をあとどれだけ使うかだな

なんかパッケージのせいで買うの躊躇してしまったんだよな…
PS2ソフト最近またやりだしたから、あって困ることはないと思う
また見かけたら買ってみるか

>>820
しかも、後のことを死に際の叔母さんに頼まれておきながらトンズラだもんな
人としての仁義もへったくれもない

　・元からマトモな人材が少ない
　・政治面、軍事面で即戦力として使える人材が十分に揃っていない
　・肝心の軍師は国家復興等のノウハウを教えもせず国外逃亡

女王国崩壊フラグじゃね、これって。

シュラがろくなやつじゃねえと思うのは俺だけなんだろうか

>>828
自国に不利になるような真似したりしてね

国家に真の友人はいないって言葉があるけど
今までの幻水の世界はこれを踏まえていたんだよね
デュナンとトランも同盟結んだけどこれは両者の思惑があってのことだし、
�Vはそれなりに友好的になったけど争いがないわけではないし、
�Wは割と狭い世界だから他国があまり出てこなかった。

でも�Xは敵のはずのアーメスのやつらと馴れ合ったりして違和感がある。

>>827
だから冒頭のビッキーの
「ファレナ？まだあったんだあ」に続く、と

５が馴れ合いばっか、マンセーばっかなのは
騙し合いとか駆け引きなんて高等なものを描けるスタッフがいないんだと思う
ティアも主人公マンセーの単純な話だし、
史観や戦史を意識した部分は皆無になったね
１〜４に比べるとずいぶん幼稚になった

僕の作った最強キャラで最強国家が大好きなキングが
馴れ合いが原因で国が滅んだという現実的な設定を入れるだろうか

ビッキーの台詞がフェレナ滅亡の複線なら他のスタッフが嫌味で入れたのかな。
５ビッキーはいつの時代から飛んできたんだっけ？

ビッキーの「まだあったんだ」発言は
ずっと昔から続いているのにまだあるなんてすごいなあ。の方なんだろうな…
「（滅亡したはずなのに）まだあったんだ」の方を希望しておくが

サイアうざいな
裏切ったくせに本当は自分は主人公達のことを思ってるオーラがむかつく
しかも味方にいても敵にいても大したことしてない…

まあ、あそこまで露骨に裏切るのはむしろ主人公軍の士気下げるだけの気もするな

新女王に前女王の妹が付く形だもんな
何だか王子側が反乱軍っぽい
庶民は王族がまんま仲良しこよしとか知らないだろうし
男の王族がトップだと王位継承権得る為とか王族同士の
権力争いのように感じるのでは
まあゴドウィンはその辺を利用するどころか何故か悪役を演じて
自滅していったが

>>835
しかも王家の証の銀髪に戻すしな…
「女」で「銀髪」の前女王妹

先代で争いが起こったってことは
長女じゃなくても王位継承権あるんだろうし

そうやって書くと女王奪還失敗と叔母裏切りでかなりヤバい状況になってた訳だが
そこら辺の危機感はあまり感じ取れなかったな
自軍の正当性が揺らいでる時に負傷護衛の為に奔走する(させる)し
髪色に重点を置く割に作中で銀髪の特異性を印象付ける場面なんて無かったし

ジーンの髪の色をピンクに変えてまでしたのにな
中途半端に設定を生かしきれないなら昔からのキャラ改悪すんじゃねえよ

てか女王自身が討伐に乗り出した以上、その時点で王子軍はただのテロリストだよな。
それでも「ゴドウィンに無理やり担ぎ出された女王かわいそう！」とか頭中に花を生けたみたいな解釈を
するやつらが（貴族庶民問わず）国のほとんどなんだろうか？

ゴドウィンは王都と女王抑えてるんだし、そのうえ前女王の妹まで見方に付いたら
そりゃ外部から見れば王子の方が普通に反乱軍に見えますな
あと個人的に疑問だったのは王子軍が入れる街が普通に多かったことかな。
2の時みたいに入り口に敵兵が立ってて追われるとかの記憶が無い。街自体が少ないから記憶にないだけかな?
普通はお尋ねものにされそうだけど…ほんと、ゴドウィンが無能でよかったね

発売当時の津川の記事を読む限り、敵が有能すぎると主人公に感情移入して
貰えないからゴドウィン一味には頭が悪い悪役になって貰った
ということなんかな
庶民まで神の目視点的なのはどうにかならなかったのかね
男の王族ｲﾗﾈは一体どこに消えたんだ

１→２と再プレイして今５に取り掛かってるがイライラが半端ない
１の不便さを軽く流せるほど５の操作性の悪さは慣れない
２で改善された点や新発見を全く活かせてない
ゲオルグ･ローレライはいずこ

６期待してます。これ以上落ちようないものな｡FFだって６で持ち直したものな

王宮追われた後も私達は王子を信じてます！
ゲオルグ様は人質を取る様な方ではありません
ってモブまで味方だった
両親殺されたけど人伝に聞いただけで目撃してないからインパクトに欠けるし
設定は不遇なはずなのにプレイしてみるとあんまり不遇に見えないんだよな

>>841
やっぱり禿一味が味方で女王が敵になった方が燃えると思う。

>>842
キリィ忘れてんじゃねーよというか
持ち直したも何もFF5のシステムはシリーズベスト3に入る出来だろうが
幻水5に比べたら分かりにくくて評価の低い8や12、テンポ的に評価の低い9でも月とすっぽんの差があるだろjk・・・

FFは6が崩壊の始まりじゃないかと思うがｗ
しかし禿共をあそこまでｱﾌｫにして製作中に何か違和感は無かったのかな…
敵ｱﾌｫ杉てｼﾘｱｽな空気がかえって浮いてるようにしか見えない。
敵がｱﾌｫならｱﾌｫ並に、製作者側で馬鹿敵として描いたら、
幻水としてはどちらにしてもアウトだろうが、作品としてはまだﾏｼだったような。

女王を殺し強引に国の実権を握って幼い王女を祀り上げ
名誉ある地位であるはずの女王騎士の地位をキルデリクのような輩にくれてやり
占拠した街では狼藉を働き（自国内なのに…）、何処の蛮族？って言いたくなるような行動ばっかりしてたくせに
私たちも国を憂えていたのだ　(`･ω･´)ｷﾘｯ
とか言われてもなぁ…
で、結局クーデター起こしたきっかけとか、求めていた結果は何だったけ?本気で覚えてない

「ワシも太陽に魅了されてたのかもわからんね」

これ見たときは本気で(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったなぁ

そういえば攻略見てなかったから、
おばさんが裏切ったあたりの頃は禿上がわりと早めに死んで、
ギゼルが黒幕になっておばさんと共に最期の行動を起こすストーリーかと思ってた

そんな禿に問われて「誓う！」一択だった選択肢ってナンなのアホなの死ぬの？
何でおまえに答えなきゃいけないのかおまえそんなに偉いのかってか選択肢の意味無いだろ
津川ティアでもアホ敵バカ軍師しか書いてないんだから幻想水滸伝から消えて欲しい

禿上を本当の憂国の士にすればまだ良かったのにな。
太陽で狂ったママンが街を焼くので、王家は国民に恨まれていて、
暴動が起きる寸前だったので自らクーデターを起こして王座に付く。
もしくは叔母さんを王座につけるかだな。

王子らを怒る民衆から守る為に女王騎士の誰かに託して僻地に住まわせるが
そこをカクリヨに襲われて、王子ら攫われる。
幼かった王子はクーデターの真相を知らず、禿（叔母さん）を逆恨みして復讐を誓い、
カクリヨでこれ幸いと暗殺術を身に付けて銀髪を染め、王宮にもぐりこむ、くらいやれ。

無口主人公にそんな設定いらん

1主…帝国将軍の息子
2主…かつての英雄の義理の息子
4主…天涯孤独の小間使い
5主…強くて優しくて美形なファレナ王国の王子

>>853
それって単なる地位・立場じゃん
>>851のは完全に個人の心情や信条を描いてしまってる

>>854
>853じゃないが
５の王子だけ「強くて」「優しくて」「美形な」と１〜４に比べて
浮いてると言いたかったんじゃないのか

しかしその設定もどれもパッとしなかったなw

強いってイメージなら道場の息子の2主のほうがあったし
優しさなら4主の方が（つーか自己犠牲精神かな）
坊のリーダーとしての貫録は言うこと無し
美形くらいか？チヤホヤされてはいたがあんまモテてたイメージもない。
つか女顔なんで俺としては美形って印象はないな。イラストのポリゴンの差があり過ぎるしｗ

イラストは女顔、ポリゴン馬面で下手にポリゴンを
感情豊かにしたから最後まで主人公に馴染まなかった
ポリゴンとは逆に顔グラは無表情で統一感がない

主人公のポリゴン一番最後に完成してあれだから・・・
他の女キャラとかのポリゴンの出来を見ると
あの手のキャラ造詣が苦手なわけでもないだろうに

王子はメッセージウィンドウに表示される顔グラのやる気が無さ過ぎる

影武者のやつの顔グラの方が表情あってよかった

顔と色調がアニメ調で頭身がリアル寄りだから気持ち悪いのかな？
３のアニメ調にするか４のリアル寄りにするか、どっちかに統一すればよかったのに・・・
テイルズなんかは作品乱発だけど３Ｄグラは進化してて感心するわ
幻水も箱やPS3で開発したらグラに関してはよくなるのかねｗ

＞王子はメッセージウィンドウに表示される顔グラのやる気が無さ過ぎる

むしろ王子は「やる気の無い」設定にした方が良かったんじゃないか
女王国の王子だから、貴族には侮られるし家族は妹マンセー
そんな自分の立場に諦めを感じている王子

>>860
幻水１２リメがPS3で出たら買っちまいそうだわｗ

1のレパントのルーレット部屋を3Dで再現してるなら見てみたい気もするｗ

ガレオンやニケア等、武術スキルがすべてＡ以上まで上がるのに
明鏡止水はおろか活殺自在や風林火山を覚えないキャラがいるのはなんなんなんだ。

スタッフの贔屓好み
まぁそれはどんなゲームでもあることだけど、たいていはバランスをとったり、キャラ付けのためだったりするね
5のスキルは2枠なんでキャラ付けするためには幅が狭く、スキル自体の恩恵も分かり辛く
2枠しかないのに固定がありまくるんで、自由度が皆無という3、ラプソのシステムをほとんど台無しにしたという奇跡。よかったのはSPが振り分けできるくらい
攻撃力のインフレが酷いんでバランスも糞もないってのはあるが。つっても今までも紋章3つあればバランス崩壊だし
幻水自体がぬるげーなんでそこが酷くても差し障りはそこまでないけど

協力攻撃を空気化した陣形技もだな
まぁ5の協力は威力も演出もショボすぎで一度見たら使う気起きんけどw
陣形技って概念はいいのにバランスが取れてない（つーかなんで漢達の陣だけ無制限なんだよ）

演出が明らかに手抜きで格好悪いのに時間だけかかるって何の拷問だよ
3は紋章とかの演出が無駄に長くても派手で格好良いからよかったんだ

ゲームとしての快適さより見た目にばかりこだわっているのが根本的な間違い。
派手なグラフィックだから良ゲーなわけではない。

派手なだけで色合いがなんかおかしいのが嫌だった、個人的に背景
ショボくてももっと作りが丁寧なら好感持てるのにな
いくらキャラポリゴン頑張ってもカメラ引いてちゃ意味がない

かと言ってズームにしていると
街の構造がわかりにくくて探索もまともにできない

無駄に広くてやる気なくすマップで
死角に宝箱とかやめてくれ。
やるならズーム機能より回転させてくれ。

太陽の紋章で大陸の半分を焦土にしたって言ってるけど南の大陸ってそんなに狭いのか
きっとオーストラリアみたいに南の大陸よりも小さいのが島とかいう感じなんだろうな

真なる火の紋章の暴発と若干被ってるよね
火の紋章の場合三日続いたんだっけ

太陽は過去作の真の紋章や主人公への対抗心バリバリすぎて萎えた

タイトルロゴのバックにもでるほど自己主張しまくってた割には影が致命的に薄いｗ
つか二つの眷属がウザすぎ。主役紋章喰ってどうすんだよ

デザインも性能も今まで出てきた紋章と被りまくっていたから
別に太陽要らなくね？と思ったｗ
燃やして灰にするなら火の紋章があるし

たとえるなら黎明と黄昏がクローズアップされまくるって、
月の紋章を置いといて星辰剣と星の紋章が盛り上がってるようなもんか？

太陽もそうだけど、５のアイテムって
禁愚の思い入ればっかり空回りしてる。
禁愚がひとりで盛り上がってるだけで、
ゲームやっててもありがたみも偉さもわからんものばっかだ。

>>877
アイテムだけじゃなくてキャラや国もだ

>>829
あれは穏健派だから、強硬派にはおっちんで貰いたいんだよ
結構な身分ぽいのでもっとコソコソしろとは思うけど
つかあれだけ驚異的な扱いされてたのに攻め入ってくる強硬派がアホの子なのがなんとも…

>>840
陥落後のデブの町は確かおっかえされた気がする
でも正直あの段階でケンカふっかければあの町落とす位ならできる気がしないでもない
他の所で都合のいい展開ばっかだから、むしろその位しないと嘘に思えてしまう

星辰剣というか夜の紋章は真紋だった気が。

>>879
そりゃその通りだが、
仮にも同胞をあっさり見捨てられるような奴を
はいそーですかと信用も出来ないわけで。
占領先でバカンス楽しんでましたぁ☆、なんて
いくら王も穏健派だからってさすがにマズかろう。

設定だけの太陽食ってても黎明黄昏自体に魅力が少しもないんでなぁ
呪いの発動しないただのカギ開け紋章とドルフと同じくリオンのためのかませ犬の役割でしかない黄昏
強さも中途半端。3の火や4も中途半端だったけど、3は代わりに雷がチートで4はラプソで大化け
2の盾と剣のようにしたかったんだろうけど、出来は素人がパクる以下だね
厨二とはいわないがそれなりの強さがあってもよかった。攻撃力が糞になってるだけに
星は使いやすい紋章だがエフェクトがファミコン、しかもフリーズでしょっぱすぎて使う気おきね

>>881
真火も罰もゲーム面での性能はイマイチだったけど
物語面ではちゃんと中心にしたしな。影が薄いとは感じなかった。

と言うか、始まりの紋章みたく
黎明と黄昏が合わさって太陽になると思ってたｗ

自分は、太陽宿したら先に宿した黎明と黄昏を吸収して、完全体になると思ってた。
なのに、黄昏が王子無視してリオンに宿るという…

キングはリオンを王子とワンセットにすることしか考えてないからな。
特別な紋章すらその為の道具。

>>883>>884
どっちにしてもそういう発想のほうが自然だよな
そもそも眷属って発想が意味わからん

一回キングにはリオンの顔グラをガヴァヤに変えてじっくりプレイしてみて欲しいな

こけしに守られるよりカヴァヤさんに守られた方がよっぽどマシ

ちょっとそのゲームやりたいｗ
最後はカヴァヤさんが亡くなったと思ったら奇跡で復活して涙のエンディング

キャザリー仲間になるの遅い＆外すイベントうざい
どこもかしこも無駄に広いんだから考慮してくれ

こういうストーリーだな

ガヴァヤさん闘神祭出場→失敗
王子、クーデターにより逃亡
ガヴァヤさんそれを知り、王子を守り、王子に気に入られリムとの結婚を許してもらうため配下に
王子と身分や年齢の違いを越え友情を深める
最初はリムとの結婚が目的だったが、”王子のため”に闘うことを決める
いろいろあってガヴァヤさん重傷を負う
王子、怒りに燃えて必ずゴドウィンを倒すと誓う
最終決戦前にガヴァヤさん復活、黄昏が宿ってしまう
決着をつけるもガヴァヤさん死亡、だが１０８星の力で奇跡の蘇生
王子ただひとりの親友の復活に喜ぶ。リムもべた惚れ。結婚。ハッピーエンド。

>>889
ちょっと面白そうなんだがｗ

>>889
泣いた

>>889
そのガヴァヤさんならくるくるまわって蘇っても受け入れられそうだ

>>889

＞ こういうストーリーだな
＞
＞ ガヴァヤさん闘神祭出場→失敗
＞ 王子、クーデターにより逃亡
＞ ガヴァヤさんそれを知り、王子を守り、王子に気に入られリムとの結婚を許してもらうため配下に
＞ 王子と身分や年齢の違いを越え友情を深める
＞ 最初はリムとの結婚が目的だったが、”王子のため”に闘うことを決める
＞ いろいろあってガヴァヤさん重傷を負う
＞ 王子、怒りに燃えて必ずゴドウィンを倒すと誓う
＞ 最終決戦前にガヴァヤさん復活、黄昏が宿ってしまう
＞ 決着をつけるもガヴァヤさん死亡、だが１０８星の力で奇跡の蘇生
＞ 王子ただひとりの親友の復活に喜ぶ。リムもべた惚れ。結婚。ハッピーエンド。

>>889
すまん、間違えた

けどそのストーリーで復活ならさっきまで敵だったアレニアも拍手するな