華奢なチビや女キャラの方がスピードは速い？

ほとんどゲームじゃスピードの速い子供、女キャラなんかが
いるけどスポーツや格闘技には全然いないのはなんで？

ゲームが基準かよ

>>1
ただのオタクの妄想だから

日本刀持ってりゃ早いんだよ。

強引に好意的に解釈してみようぜ
成人の男は身体能力が高い→ごつい装備をしたり女子供より多く荷物を持たされる
→だからいざ戦闘時には装備・荷物が嵩張ってスピードが遅くなる
∴女子供の方が身軽になる
すげー苦しいわ

私反射神経だけはいいとか言われた
ドッチボールでいつも最後まで残ったり、机から落ちたハシをテレビ見ながらキャッチしてたりするな

リアルな話
高身長筋肉野郎が最強。反射神経、素早さ、パワー、どれを取っても一般人は敵わない。陸上のボルトとか今のスポーツ界は皆そうデカイやつが一番すごい
でもそれで楽しいか？

ぬう

ゲームに現実的でないって言う奴はなんなのさ
リアルな部う分の方が少ないだろうに

チビだから速いんじゃなくて速いからチビでもなんとかなってると
見るべきなんじゃないだろうか

マイストとか良い例だな

なるほどな

少年漫画の影響

武器を操る敏捷性は腕力で、フットワークの敏捷性は脚力と身軽さだろ。
あと、状況判断の速さ、反射神経等も含めた｢総合的な速さ｣でなら、女が速くても可笑しくはないんじゃないかな？
まあ、ＲＰＧで現実の戦いのような、細かい技術を用いての戦いってあまり無いから、女キャラは魔法使いや素速い戦士になることが多いんだろうな。

小さい人は、すばしっこいってイメージが植え付けられてるね。
身長差があると重心が低い分、小さい方が有利な面もあるから、そんなイメージなんかな。力では間違いなく勝てないし。
女が素早いはよくわからん

敏捷さでも男女の差はかなりあるよ。
ボクシングやキックの男子と女子なんて別競技みたいだし

RPGのイメージだと女キャラはフィジカルが弱いが魔法が強いって感じだと思ってたが
敏捷性の高いキャラってのも多いのか

>>16
格闘技だけじゃなくて球技でもウィンタースポーツでも男子と女子はケタが違う。

別競技みたいと言ったらラクロスかな。日本ではマンガ・アニメのおかげで女子
ラクロスネタが多くてほのぼのスポーツっぽく思われてるけど、男子ラクロスなんか
アメフト並のトンデモ競技なんだよな‥‥

長所と短所の違いというか、総合的には巨体筋肉が最強なんだけど、小柄な方が有利って場合もあるっちゃあるね
短距離走なんかは筋肉マンの出番だが、マラソンだと筋肉質だけど短距離選手に比べ小柄だったりする
身体が大きいと身体にかかる負担も大きいから、瞬発力のために持久力を犠牲にしてる一面もある

だが持久力や敏捷性といったものを得るために必ず必要なのが筋肉であって
チビや女だとしても「華奢」なんて条件がついたら、魔法や超能力でも使わなきゃ速さなんて得られませんよと

オタ漫画、ゲーム、ライトノベルの世界では、

ﾋｮﾛﾋｮﾛのチビ、女キャラ=スピードが速い

と言う脅威の物理法則が存在します。

しかし現実では↓

このように華奢なチビなど１人も存在しません。

世界最速クラスのスプリンター達
http://walloffame.infostradasports.com/images/240x336/249417.jpg

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/15/94/hibiscus041384/folder/1276137/img_1276137_43796707_0?1219244144

http://www.isteroids.com/blog/wp-content/uploads/2008/07/asafapowell_steroids.jpg

http://media.lawrence.com/img/photos/2006/04/19/Shawn_Crawford_RELAYS_vert.jpg


世界最速クラスの格闘家達
http://www.cyberboxingzone.com/images/jones-roy-jr-11.jpg

http://www.newsli.com/wp-content/uploads/2008/02/floyd-mayweather.gif

http://sports.popcrunch.com/wp-content/uploads/2008/11/roy-jones-jr-loves-joe-calzaghe.jpg

http://boxingclassics.net/images/tyson2.jpg

http://www.coconut-crush.com/dv/KID_dvd1.jpg

http://art2.photozou.jp/pub/42/188042/photo/15856513.jpg

サイヤ人みたいな不条理なほどムキムキな連中と比べるとそんなにマッチョにも見えないな
ゲーム中で華奢で素早いキャラってのも>>21の一番下のとかくらいは筋肉あるんじゃね

華奢って言葉の意味知ってる？
筋肉の無い奴に脚力なんざないよ。早く気付いても体が反応しなきゃ意味無いから、瞬発力も。

>>22

>>21のパッキャオは168cmで70kgぐらいあるよ。
無知なオタク連中の基準ではデブに分類されるかもしれんがw

日本の運動生理学の権威、石井先生の御言葉↓

石井直方「私たちの運動を支配する物理的要素は、
　　　　　　　スピードと力と質量です。 
　　　　　　　これらのうち目に見えるのはスピードだけですので、
　　　　　　　私たちは 「スポーツに必要なのは力ではなくスピードである」と
　　　　　　　考えがちです。 しかし、スピードを生み出すにはまず加速度が
　　　　　　　必要である事、 加速度は力に比例する事（物理的法則）、 
　　　　　　　筋肉の収縮速度は最大筋力に対する負荷の大きさが小さいほど 
　　　　　　　大きい事（生理学的法則）、などを理解すれば、
　　　　　　　当然次の結論に至ります。 
　　　　　　　
　　　　　　　「目的とする動作のスピードを高めるには、その動作に必要な筋力を
　　　　　　　高めるとともに筋力の発揮速度を高める必要がある」 

　　　　　　　この事はNSCA協会の年次総会でも繰り返し力説されていました」

石井直方→東京大学大学院教授（運動生理学、トレーニング科学、理学博士） 

NSCA協会→ストレングストレーニング（筋力トレーニング）と 
　　　　　　　　コンディショニング（様々な体力要素を最適な状態に調整すること）の
　　　　　　　　分野において米国で最も権威ある非営利教育団体 

ボクシング史上最速なのは>>21のロイ（一段目）とメイウェザー（二段目）
だろうな。特にロイはミドル級からヘビー級の王座まで取った超人。

巨大でマッチョな方がリーチも素早さもすべてが上
同じ技量なら勝ち目は皆無

チビが強いのは筋力も何もないキモオタの妄想の産物
女が強い訳ねぇだろうがリーチもスピードも頑強さも違うんだよ

ストリートファイター２とかだと、春麗なんかあの鍛えられた太ももの太さなら納得できる
バルログも他キャラに比べれば細いがしっかりと筋肉がついている
当時スピードのあるキャラを好んで使っていた俺は、もちろんブランカ使いだった

ところでボクシングの重量級と軽量級を比べた場合どうなの？
重量級への褒め言葉に「軽量級のスピードだ！」みたいなのを漫画とかで見かけるけど

基本的に大きいほうが早いに決まってる
わかりやすくザックリ言うと、巨人と小人が同じ歩数で歩いたらどれだけ動けるか？って話

>>29
確かに速度はそうだろうが、小回りは別になるよな。
セスナとジャンボジェットでは圧倒的に後者が速いが、
だからといってアクロバット飛行も楽かって言うと違うと思う。
船でも足こぎボートと原子力空母に同じ事が言えるしな。

>>19
ロード競技のヒルクライムスペシャリストなら小柄な体型が強いな。
ただ、平地でスプリントやタイムトライアルさせたら大柄な選手に全くついて
行けないので、総合でトップ狙うにはチーム戦略が必須になるけど。

>>19
力とスピード、敏捷性、スタミナなど
総合的に見たらミドル級（70〜80kg台）程度が最も優秀だよ。
格闘技では180〜190cm100〜130kg台に最強クラスが集中してる。

>>27
巨人は素早く動くのには向いてない。
それを補って余りあるパワーとリーチがあるから強い。
>>28
もちろん重量級と軽量級は違う。が、
ボクシングのスピードスター（全階級通じて最速）の選手は
中量級に集中するので軽量ほど速いと言うわけでもない。
総合の団体じゃ70kg程度が軽量級になってるところもあるが。

>>30
人間同士ではそんな極端な質量や出力の差が出ることは無い。
大きくなりすぎても小さくなりすぎても人間の敏捷性は下がる。

巨人選手は組み技もあるルールだと、あんまり強くないね。
立ち技の試合じゃ鬼のように強いシュルトさんも
MMAの戦績はパッとしないし。立ち技の試合でも
最近バダハリに圧倒されて負けちゃったけど。

人間の身体の構造上、そのまま巨大化しても人間の長所を活かせないしな
巨人症かなんかも心臓に負担かかったりして大変みたいだし

人間が格闘能力をもっとも効率よく発揮できる身長、体重、筋肉量の数値とか出てないのかな

ありえない度が

堅い！遅い！（装備が）分厚い！なファイターのおにゃのこ（１７歳）＞＞＞＞＞（突っ込みの壁）＞＞＞＞＞軟い！早い！薄いな武闘家のおにゃのこ（１７歳）

だから。

>>27
格闘ではチビガリ男や女が巨漢に勝つのは無理だが、武器を用いての戦闘でなら、チビガリ男や女が巨漢より強くても別に可笑しくないだろ。
自分が剣術やってる人間と真剣で斬り合うというのなら、剣術始めて１ヶ月の巨漢より、剣術始めて一年の小柄な女の方が怖いがね…

運動していない小さい人と、運動していない大きい人を比べたら、小さい人のほうが素早いかもね。素早いっつーかすばしっこいってことだけど。

スポーツに打ち込めば打ち込むほど、身体小さいと不利過ぎて泣けるよな。ある程度のレベルまではなんとかなるもんだけど

>>38
いくら自分が一般成人男性で体育で柔道習ってたとしても
TAWARAちゃんに勝てる気はしないもんな

たわらちゃんには勝てたよ

ホンマンよりキッドの方がチビですばやいよな

ゲームや漫画の世界は気とか魔法とかそういう超常の力があるんだから
能力なんてどうとでもなるだろ
悟天やトランクスがミスターサタンより怪力なのはおかしいとか言ってもアホらしいだけｗ

ゲームに出てくるおんにゃのこはデフォルメされてるだけで、実はマッチョで腹筋もケツも割れてるって設定なんだよ

体重と重力の関係だろ

>>43
ドラゴンやら大魔王やら神様やらの前では
筋力とかだけで勝てるとは思えんしな

人間の目から見たアオガエルとウシガエルくらいの差にしか見えんだろう

アメフトやってるようなのが一番強いだろうなぁ
早いわ力強いわ

>>38
別に武器持っても体力がある方が有利と言うのは変わらないよ。
上泉や一刀斎など歴代の剣豪は当時としては
かなり体格が良くて力も強かったと伝えられてる。

＞剣術始めて１ヶ月の巨漢より、剣術始めて一年の小柄な女の方が怖いがね…
現代の剣術は形稽古ばかりで、
真剣でまともに斬りあう術を身につけるのは無理でしょう。
実際に人を斬って覚えるしか。

銃火器を使う近代戦でも男女差は
結構大きく出ちゃうからね

俺は>>38

>>48
そりゃあ技量が同じなら、筋力が有る方が強いに決まってるさ。
俺が言いたいのは、格闘と違って、剣の勝負なら体格よりも技術がものを言うと思うってこと。
あと、真剣で斬るのも、木剣で打つのも大して変わらんだろ。
真剣で打てば斬れ、突けば刺さるだけのこと。
竹刀や木剣で対人練習している者なら、普通に人殺せるでしょ。

そうか、剣道習ってる奴は全員「普通に人を殺せる」危険人物なのか
「普通」は良心や常識やその他もろもろのせいで殺せないものなんだがな…

＞真剣で斬るのも、木剣で打つのも大して変わらん

斬るのと打つのは違うよ。
斬りたいなら斬る練習も必要。
単に斬るだけなら誰でも出来るけど、
包丁や鋸なんかもそうだけど、刃先が正確に入らないと上手く切れない。
ちゃんと真剣で斬る練習してた昔の武士でさえ罪人の介錯にも
失敗することがあったぐらいだから太刀筋を立てて
人を正確に斬るのがどれだけ難しいか。

昔の武士は実際の人間の死体とか使って
試し斬りやってたとか記録されてるな。

俺は>>50

>>51
｢普通に｣ってのは精神的にではなく、技術的にってこと。
良心や常識は抜きで、｢仮に｣殺し合うとしたら…ね。

>>52
引き斬るだけじゃなく、普通に叩きつけて斬ることも可能でしょ。
あと、刃をちゃんと立てるのは、どう斬るか以前に当たり前のこと。

だから真剣で斬る練習してる奴でも
実戦でちゃんと斬るのは難しいって言ってるんだろｗ

体格差が出ないような武器って言うと、やっぱり銃になっちゃう気がする
それでも大口径のものは扱えないだろうが

>>54
だから別に刃物で切るだけなら誰でも切れるよ。
その理屈なら野球の強打者でも真剣振れば切れるし。

＞刃をちゃんと立てるのは、どう斬るか以前に当たり前のこと
その当たり前の事を実践でやるのが難しいから
皆、苦労してるんだけどね。

スレチ…ではないんだろうけど話が激しくズレてるな。

>>54
まな板に生肉置いて、包丁で叩いてみるんだ。
全然斬れんから。

日本刀でモノを斬るには柄の握り(7:3の茶巾絞り)とか肩・肘の角度とか刃筋の線とか、技術がかなり必要。
素人だと、巻藁とか畳表とか柔らかそーなもんでも両断出来ないどころか、下手すりゃ刃を曲げる

>>30
人間同士の戦いか競争で小回りが役に立つ場面てあんのか

>>59
最初は新聞から始めましょう。
いきなり破かないで斬れる人は少ない。まぁ、剣道経験者だとすぐに筋をつかむけど。

多くの格闘技や球技で小回りが役に立つシーンはあるぞ

日本刀で斬るのは相当な技術が必要だから、慣れてない人ならあんな細長い鉄棒なんかよりも単純に重い棍棒とかでぶん殴った方が良い
その程度でも充分人殺せるし、技術も要らん

的として小さい、小回りがきく。だからゲームの中だと回避が高かったり手数が多かったりするんだろうね。
K-1とかでも体格差がある相手と試合すると小さい方は基本的にヒット＆アウェイ戦法をせざるを得ないし、そんな感じかなぁ。

＞格闘と違って、剣の勝負なら体格よりも技術がものを言うと思うってこと。

幼児や女の子にどんな凄い技術があっても通用しません。
歴史上に幼児や女の子の剣豪が1人でもいますか？

巴御前なら。

小柄で痩せてて女のようだと言われたのなら一応いるな
るろうに剣心のモデルの河上彦斎

ボクシングだとフライ級はヘヴィー級に絶対に勝てない

>>65
カタリーナ・デ・エランツォ。大航海時代のイスパニアの女海賊。
男の振りをしてイスパニア軍の士官になったが、決闘で決闘相手（同じく海軍の士官）を殺してしまい、
更にそれを恨んで闇討ちしてきた同僚（カタリーナの実の兄）も殺し逃亡してカリブ海で海賊になり、頭目にまでなった女傑。
大航海時代２の主人公の１人、カタリーナ・エランツォのモデルになった人。

あとは男みたいな名前だけど園部秀雄。明治時代の長刀の達人で沢山の剣術家や槍術家に勝っている。
wiki情報だとこんな感じ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E7%A7%80%E9%9B%84

>>68
それって例えば６回戦と日本チャンプくらい実力差があっても覆らないもんなの？

>>64
格闘技ではゲームと違いチビや女がヒット&ウェイなんか出来ないよ。
一般的に体格で劣る方はインファイト、寝技で勝負するのが
普通（と言うか必然的にそうなる）で、アウトボクシングなど
ヒット&ウェイに近いスタイルはリーチやスピードで優ってる方が
やるから意味がある。

>>65
というか、その剣豪というか武士たちも一部除けば
今の平成の世の時代に生きる俺等よりも背丈は小さかったみたいだけどな

>>69
それは一般的に剣豪とは言わないでしょ。
長物で太刀に勝つのは当たり前と言っていいぐらい有利だし。

＞６回戦と日本チャンプくらい実力差があっても覆らないもんなの？
日本王者どころか世界王者でも勝てるか怪しいよ。
フライ級は強い欧米人の来ない層の薄い階級。

>>72
wikiによれば同程度のリーチのある槍相手にも勝ってるよこの人。

あと、同じ剣での決闘で勝ってるカタリーナの方は？

そのwikiとやらには堀田と言う特に剣豪といえるレベルじゃない人に
剣vsなぎなたの勝負で負けたと書いてるしねえ。

＞同じ剣での決闘で勝ってるカタリーナの方は？
悪いけどよく知らないんだよ。そんなマイナーな人はｗ
誰か名のある人に勝ったの？

>>74
…ああ、認識の違いだね。
女性の剣豪って言うから武器戦闘である程度強い人、具体的には白兵戦である程度知られた人くらいの意味だと思ったよ。

ッて言うかそんなサイヤ人みたいな暮らし、女性じゃあやる意味がないだろう。男なら名を上げれば指南役とか師範とかで食える道があったからこそ残ったわけだしｗ

ちなみに現代だと剣道７段は女性もいるね。最高位の８段は男しかいないみたいだけど。

技術である程度カバーできるような武器なら
素人男よりは玄人女の方が強いんだろ多分

まあ人口の半分は女なんだし個体差っていうのもあるから
世界の中で１〜２人くらい普通の男と同じくらいの強さの女がいても変じゃないけどね

女子供が成人男性に勝つより
人間が怪獣みたいなモンスターに勝つ方がよっぽど無理があるｗ

>>77
そういえば、本当かどうかは知らないが、ある漫画で「大山の談」として、
「（牛殺しと呼ばれた自分でも）牛の額を正面から殴ると倒せない。」（要約）
というのがあったな…額に当てると頭蓋骨が割れても衝撃が脳に届かないんだと。
（倒すコツは耳のあたりを殴るんだそうな、もちろんそれなりの拳が必要。）

・・・つまり急所狙いとなるわけか・・・

俺は>>54

>>55
>>57
そういうもんかねぇ？
まあいいや。

>>59
素人や技量の無い者の話なんてしてないよ。
十分な技量の有る者なら、叩きつけるだけでも十分なダメージを与えることが可能だと言ってるんだ。
骨を断つくらい深く切り込まなくても、人は倒せるだろうし。
それに普通の包丁と日本刀(大刀)では重量が全然違うし、日本刀(大刀)は両手で持てる。

>>65
体格差が関係無いとも、幼児や女の子がとも言った覚えは無いが…
大人のチビガリ男や女なら、強くても可笑しくは無いと言ってるんだよ。

>>79
日本刀を叩き付けるだけじゃまともに斬れないし、下手すりゃ刃が潰れたり欠けたり曲がったり折れたりする。
これは技術云々以前に刃物の構造上の問題。
力学上の問題で、針で突くなら力が針の一点にかかるから、針が潰れずに刺さる。
でも叩き付ける面に対して線が垂直になってると、力がその線上で分散されるから刃が対象の物体に力負けして潰れるんだよ。
試しに包丁を骨付き肉に叩き付けてみな。包丁駄目になるから。

俺は>>79

>>80
>>日本刀を叩き付けるだけじゃまともに斬れないし

骨を断つのは無理でも、肉を切ることは可能でしょ。
実際に単純に叩きつけて斬る打法も、日本剣術に存在するようだし。

>>叩き付ける面に対して線が垂直になってると、力がその線上で分散されるから刃が対象の物体に力負けして潰れるんだよ。

丁寧に打ち込めば、刀を引かなくても、刃が傷むことは無いと思うが…
それに刀身が反っているから、力の分散は緩和されるのでは？

>>67
身長150あるか無いかくらいしかなかったんだっけ

>>72
プロ野球選手が女子ソフトの選手のボール打てないのと同じか

>>77
正直、少年漫画に突っ込むのと同じくらいナンセンスな気するな
ダイがクロコダインやハドラーみたいにゴツい奴にパワーで勝ったり
少年時の悟飯がセルを圧倒したり

>>78
牛どころか豚でもなかなか倒せないらしいね
正道会館の石井館長も豚を思いっきり殴ったら
平気な顔して餌を食べ続けていたとか言ってた

叩きつけるって言うと薩摩の示現流だっけ？下手に受け太刀すると眉間に「自分の」剣の峰が食い込んで死ぬことになると言う、一撃必殺命の流派。

>>80
ちなみに示現流だと要は頭蓋骨を砕けるかどうかだから比べるなら丸のままの西瓜とか南瓜になると思われ。

もはやスピード議論でなくなってるな。そりゃ総合力で言ったら、でかくて速いやつが最強でしょ。

>>79>>81
君は相変わらず認識が甘すぎるよ。
竹刀の叩き合いでOKなら誰もわざわざ真剣使う練習なんかしないんだよ。
何で真剣使う練習してる武士でも
無抵抗の罪人の介錯にも失敗すると思う？

>>75
＞女性じゃあやる意味がないだろう
やる意味があっても、ほぼ出てこないと思うよ。

>>69
歴史上の剣豪と言うのは上泉や一刀斎、卜伝クラスを指したんですが・・・

>>71
現代人は平均身長は向上しても平均的な体力は昔より下がってます。
昔の武士の方がよっぽど体力は上だったでしょう。

>>79
で、歴史上の剣豪にチビガリ男や女がいるんですか？

>現代人は平均身長は向上しても平均的な体力は昔より下がってます。
>昔の武士の方がよっぽど体力は上だったでしょう。
ソース
っていうか後だしで「ボクの剣豪の定義はコレです！」とか見苦しい

お前ら自分で何のテーマについて話しているのか把握してるか？w

平均身長は向上したけど平均体力は下がってると言うのは常識じゃないの。
大体、トップアスリートならともかく現代の一般的な日本人が
鍛えまくってる昔の武士より体力がある方がおかしいよ

武士と比べるなら自衛官とかが比較対象じゃね？

>>79
自分の過去のレス番を名乗るなら名前欄に入れろ
つーかsageろ
意味が分からないならもう何も書き込むな、お前には無理だ

そういう論争するならもっとふさわしい板があるだろうと
明らかにここの話題じゃないよ

ゲームとしては、チビキャラや女キャラが戦闘で役立たずだったら面白くないよね
かといって魔法使いや癒し手キャラばかりでもつまらないし
まあ小柄でも活躍してる格闘家やスポーツ選手がいるから別にいいんでない

魅せ方の技法の一種
小さなキャラ→軽そう→軽い＝素早いだろう→素早いキャラ
女のキャラ→パワーなさそう→パワーと相反するもの＝スピード→素早いキャラ
マンガとかでよくやられる技法の一つ
実際はスピードを出すためには筋肉がいるからチビや女じゃスピード出ない
紙飛行機でマッハ１は出ないだろ？
マッハ１出すならそれなりの加速装置(＝エンジン)がいる
だが紙飛行機にジェットエンジンつけてもすぐ燃え尽きるだろ？
そこで加速時のパワーに負けない装甲がいる
そしたら戦闘機みたいになる
もちろん色々無視して単純な思考でいけば、そう結論づく
そんなもん

>>95
当たり前のことを力説されても…４行目まででいいよ

それにここで言うスピードってかけっこするわけじゃなくて
小回りが効くって意味だろうから飛行機の例は的外れ

>>95も言ってるけど、チビは軽いから素早いってことでしょ。単なるイメージの問題。
一流のトレーニングを十分に積んだチビと一流のトレーニングを十分に積んだ長身を比べたらどうなるとかそこまで考えてないでしょう。

突き詰めたら、でかくて速いのが最強だけど。体重100kgオーバーで凄まじいスピードを持つアメフトとかラグビーの選手は凄すぎる

>>89
http://www.niigata-inet.or.jp/hayasho/tairyoku/18nen%20tairyokukouzyou.pdf
文科省が行っている「体力・運動能力調査」によると，子どもの体力・運
動能力は，昭和60年ごろから現在まで低下傾向が続いています。
体格が向上しているにもかかわらず，体力・運動能力が
低下していることは，身体能力の低下が深刻な状況で
あることを示しているといえます。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147584539
一般現代人と、戦国時代の武士では基礎体力が違い過ぎて、
話にならないでしょうね。身長は低くても、ものすごい筋肉質だと
幕末での外国人の文献がありますから

＞後だしで「ボクの剣豪の定義はコレです！」とか見苦しい
薙刀で剣士に負ける人を剣豪と言い張る方が見苦しいと思いますが

数百戦して2敗なら十分でしょ
普通に達人と言えるレベル
剣豪の基準をどこに置くかは人それぞれだろうけど
Wikiの剣豪一覧とか見ればマイナーな人も沢山いるし
歴史上で屈指のビッグネームだけが剣豪と呼ばれてるわけでもない
まあ、薙刀だから剣豪じゃないというのはそうだろうとは思うけどねｗ
それにそもそも最初が
＞幼児や女の子にどんな凄い技術があっても通用しません。
＞歴史上に幼児や女の子の剣豪が1人でもいますか？
なんだから通用するレベルなら問題ないんじゃないの？

数百戦と言ってもほとんどが、なぎなたで剣道相手の試合だしね。
戦国時代の男の武芸者と太刀で立ち会ってそれぐらい勝ってるなら凄いけど

>>88
>>91
>>98
じゃあ、ゲームの強いチビキャラたちは
昔の武士たちみたいに体力のあるチビって事でいいじゃん

なんだ答え出てるじゃないか

かつてゴッドハンド・マス・オーヤマは体重差がいくらあっても本気で殺しにくる中型犬に人間は武器なしでは手も足も出ない、といったそうだが、
その理由は単純に牙のあるなしではなく運動性能の違いだそうだね。
体格的に考えて筋肉量では鍛えたヘビー級の体格の人間のほうが中型犬より多いだろう。中型犬なんて体重せいぜい30kg程度だし。
でも運動能力は犬のほうがはるかに上。それはもう神経や骨格、筋肉の質、配置などの生物的な構造の問題だとか。
ちなみに大型犬でもカラスには手も足も出ずになぶり殺しにされるそうだが。
ようするにファンタジーのチビキャラや美形男や美少女は細胞レベルでマッチョを上回る運動性能を持っているってことでいいんじゃない？

俺は>>79

真っ直ぐに走る速さと動き回る速さは、また違うだろ。
後者の速さ、つまり｢敏捷性｣は、筋力だけでなく身軽さも必要だよ。
山本キッドみたいなタイプが、最も敏捷性に優れる。
鎧を着ている場合は別だし、武器を動かす速さは筋力だけどね。

あと、園部秀雄は薙刀や槍にも勝ってるし、十分、剣豪や達人と呼べると思うが…
女でも、片腕で腕立て伏せ出来るくらいの筋力が有れば、十分に男と渡り合えると思うがねぇ。
勿論、｢武器を用いての勝負｣ならね。

ピザデブみたいな脂肪の塊をのぞけば機敏さも大差ない、要は訓練

第二次世界大戦のドキュメンタリーみたとき、フランスの特殊部隊の訓練があったけど、
女性隊員でも素手で相手を殺せるように格闘技のトレーニング積んでたらしいしな。
普通の20過ぎの子持ちの主婦がナチに殺された夫と子供の仇を取るために軍に入って、
数年の訓練で素手で相手を撲殺できるくらいに鍛えたげたらしいし。
フランスの軍隊が格闘技に熱心というのもあったのかもしれないけど。
確かに訓練次第というのが一番かも。実際、女子プロレスラーとか柔道世界チャンピオンの
女性には棍棒持ってても勝てるきは俺はしないなあ。

誰も元々のテーマに沿った話が出来てないｗ

>>1
デブよりガリの方が速い奴が多いのは事実

>>102
大山倍達って所謂ショー・プロレスの人だし在日だし法螺吹きじゃん
偽造硬貨の純銅10円玉を片手で曲げて自慢するような人物だし

>>106
みんな机上の空論と閑話ばっかだからな

つうか、小さい＝速いってのは猿とかから来てんじゃないのかね

まあ、動物で例えるとネズミの方が象よりはやそうだよねって発想から来ていや虎とかライオンが一番早いだろう的なことを言ってる印象。

そのライオンより小型のチーターのが速いし、
さらに、そのチーターより小さい隼のほうが(以下略
といっても、これらの動物も速く出せる時間は短いらしいけどね

まぁ、実際の速さとかは別として「大きい＝重そう」「小さい＝軽そう」とか
イメージ的なものから想像する方がプレイヤーにもわかりやすいからだろう。

スパロボで、設定上は超音速や亜光速で動けるスーパーロボット系が鈍足で
設定上はそれ程でもないけど、描写上はびゅんびゅん動き回るリアル系が速いのと同じ

小さい奴の方が速そうっていうのはなんとなく分かるが
女の方が速そうってのが分からんな

素早い　＝　華麗　＝　女

ってイメージじゃね？

相対的とか見た目的なのもあると思う。
ほら、イラストとかでもさ、ガチガチのフルアーマーって大概男で、女だと割と軽装だろ？
基礎体力とか気にしなければ軽装のが速そうってことじゃないかな。実際は知らんが。

筋力で動いてるわけじゃなく、
ドラゴンボールとかみたいに
気みたいなのを噴出してその反作用で動いてるんだろ。
なら軽いほうが速いのは当たり前。

そりゃ壁にぶち当たったら死ぬな

とりあえず人間以外の種族ならどうたらこうたらとだから小さな人間でもとか言う奴は何なの？馬鹿なの？
種族が違うんだから前提も違って当たり前だろうに
本一冊持ち上げられない程度の蜂の一刺しで人間が死んだから毒針を持った小柄な人間なら強いと？
筋力、体重、質量の他に身体構造の違いで可能不可能は大きく変わるっつーの

エルフを狩るものたちって漫画で
順平（空手の達人でマッチョ）と律子（銃器の達人だが体格は普通）の精神が入れ替わる話があったが
順平は律子の肉体でも、遠心力でパワー不足を補い、拳は使わず硬い膝や踵で攻撃したりしてた
小柄な身体の利点は敏捷性、相手の油断を誘える、持久力って描き方をしてたな

>>116
それ言い出したら重力その他の諸条件が現実と同じとは保障されていない、魔法なんてもんが存在する異世界がこの現実と同じ常識が通じるって
前提が成り立つと考えるのはどうなんだってなるから不毛だと思うよ。

単なる雑談スレだなここ…結論なんて
ゲーム上の演出ってことでとっくに出てるのに

>>117
せめて「人間同士」か「人型同士」の話じゃないと、不毛っぷりが桁違いになるだろ

>>119
魔法とかがある世界で種族にこだわるのはあんまし意味無いと思うよ。
結局のところ「異世界人」は現代人と色んな意味で違う存在だからね。

そういやあ、人外種族（ロボット含む）だと男はパワー馬鹿で女はスピード重視って傾向が強い希ガス。

>>110
でもチーターと草食動物(インパラとか)の健康な成獣がガチでチェイスしたら
チーターはまず勝てない。

園部がやってた撃剣って今でいうプロレスみたいなもんだって聞いたんだけど

逆にパワー重視型、防御重視型のマッチョキャラの体型も>>21に出てくる
タイソンやホリフィールドのようなボクサー型でなく
ボディビルダーやハリウッドのマッチョ系俳優みたいな筋肉だよな

訂正
ホリフィールドでなくロイ･ジョーンズね

すごいスレだ
まさにゲーム脳患者の集まり

板違いだが
コナンは　チビだが華奢というには程遠かったな

シュワルツェネッガーだからな。

テイルズオブイノセンスのキャラクターでロリなんだけどエルマーナ・ラルモが確答する。
格闘するし

華奢なチビは置いとくにしても、マッチョとゴリマッチョならマッチョの方が速いくらいの差はあると思うんだ
アメフト選手がスプリンターより速く走れるとは思えんし

>>102

＞かつてゴッドハンド・マス・オーヤマは体重差がいくらあっても
＞本気で殺しにくる中型犬に人間は武器なしでは手も足も出ない

犬の方が強いと言うのは概ね正しいが、
大山の言う事はあまり真に受けない方がいい。
人間より確実に強いと言える犬は60kg以上の闘犬種だろう。
闘犬のピットブルが少年柔術家に負けてしまった事件もあったが。

＞運動能力は犬のほうがはるかに上。
人間に出来て犬に出来ない事も多いから一概には言えない。

＞それはもう神経や骨格、筋肉の質、配置などの生物的な構造の問題だとか。
筋繊維自体は犬も人間も変わらない。

＞ちなみに大型犬でもカラスには手も足も出ずになぶり殺しにされるそうだが
そんなケースは今まで聞いた事が無い。
飼いならされたペット犬でも大型犬がカラスごときに
殺される事は考えにくい。

>>105
今は男女同権にうるさい欧米の軍隊でも
女の兵士は基本的に前線には出さない。
訓練次第と言っても1人に訓練を受けさせるのにも
金がかかるし、人員不足でもない限り
女や子供を正規戦で使うメリットはほとんど無い。

>>131
ＲＰＧのキャラって男女問わず基本的にフリーランスかよくてゲリラ戦向けの遊撃隊で正規兵やってる人は意外と少なくね？

>>110
鳥類は陸棲ではないから不適当だろう。
チーターは陸棲の動物では恐らく最速だが、
滅び行く道を辿ってる動物なので
何とか現代に残ってるのが今のサイズと言うだけの話。
単純にスピードなら絶滅した今のチーターより大型（ジャガー程度）の
サイズのジャイアントチーターの方が上回ったと言われている。

総合的に最も速い動物は人類の移動手段として長年活躍した馬だろうな。

このスレでいう速さって素早さ、俊敏さであって
直線を速く走るのとはちょっと違うんじゃないの？
直線は速いけど細かい動きは苦手じゃ意味がないし

とりあえず女性の話は置いといた方が話が混乱しないと思うんだが。

俺は物理学とか全然わからないので印象論に過ぎないが、
動物ってのは、構造に適したサイズがあると思う。

例えば昆虫などの外骨格の動物は体のサイズのわりに大きな力があるが
地上にはわりと小さい奴しか居なくて、ある程度大きくなると浮力のある水中にしか居ない。
鳥は飛べる中で最大に近い物になると離陸に助走や滑空が必要だったり、着地が上手く出来なかったりする。

それはつまり、体が大きくなる事による、
自分にとって重りとなる体重の増加や酸素を送るべき容積の拡大による心肺の負担の増加と、
体が大きくなる事によるパワーの増加とが、
同じ割合では行われず、負担の増加の方が速いからではないかと思う。
その理由としては、体が大きくても小さくても、
神経の仕組みや筋肉や骨や血液の素材、構造が同じだからという事が考えられる。

そうすると、単純に体が大きいほど何でも優れているという事では無いのかもしれない。

だが、格闘で相手に対してより早く攻撃が届くためにはリーチが必要になるので
仮に一撃の重さを考えずに命中する攻撃の手数を数えたとしても
体格が大きい方が勝ちそうだなあ

>>132
その遊撃隊、ゲリラ戦でもゲリラのバイブルと言える
「ゲリラ戦争」で有名なゲバラは女や子供は戦闘員として、
ほとんど評価してない。特に未成年者は特別な場合以外はゲリラ軍に
参加するのも認めなかったと言われる。

旧ソ連や北ベトナム軍がやったように、少しでも敵を消耗させる、
囮、時間稼ぎ、自爆させるなど初めから非情な使い捨て目的なら
役に立つかもしれんが。

速度と加速度の違いだな。
加速度なら音速ジェット機よりバイクの方が高いしな。

戦闘機vsスーパーカーvs二輪バイク で直線レースやってたが、
結果は予想どおりだった。

スタートで一気に他２者を引き離したバイク、
徐々にスピードをつけてバイクを追い抜いた車、
最後に最高速度で圧倒したジェット戦闘機。

>>135
勿論大きいほど良い訳じゃないが、単純な強さ、知能ともに
動物は基本的にサイズが大きい方がメリットが多い。
人間以外で現代の地球の生態系の頂点に立てるのは陸棲ではゾウ、
水棲ではクジラと言われてる。知能も戦闘能力も非常に優れているので。

異種の比較と同種間での比較は
ある程度区別した方がいいと思います。

武術系の板にいけ貴様ら

>>38
ちゃんと鍛錬してる奴がチビガリのままの時点でおかしいよｗ
典型的なオタクの妄想だな。
>>99
なぎなたで剣道に負けるのはワルーエフが亀田にボコられるようなもんだろｗ

>>103
>>134
スピードとアジリティ（敏捷性）は密接な関係にあるよ。
例えば格闘や球技、野生の戦いで
どちらかだけを発揮すると言う状況は稀だし。

>筋力だけでなく身軽さも必要だよ
その身軽さと筋力が密接に関係してるんだけどね。
人間の体を動かしてるのは骨格筋だから。

＞山本キッドみたいなタイプが、最も敏捷性に優れる
最も敏捷性に優れるのはアメフトのRBや
ボクシングの最速クラスの選手でしょう。
KIDはレスリング出身の総合格闘家の割には立ち技は上手いけど。

＞片腕で腕立て伏せ出来るくらいの筋力が有れば
体格に拠るね。軽量なら大した筋力はいらないから。

>>129
そのスプリンターのトップはアメフト出身が多いし、
NFLには陸上のメダリストや世界記録保持者が過去に何人も来てるよ。
>>133
馬は瞬発力とパワー持久力のどっちも高い次元で持ってる動物らしいね。

俺は>>38

>>141
そりゃあウエイトトレーニングとかしなくても、武具を扱う訓練してる者なら、それなりに筋肉は発達するだろ。
俺が言ってるチビガリってのは、軽量級ボクサーのような体型だよ。

瞬発力と敏捷性のどちらも高いレベルにあるのは
雄ライオンかトラだろうな。1000kg以上の大物に
単独で挑んで勝てる可能性のある肉食獣は、この二種だけ。

>>142
動物だと走るのは速いけど敏捷性はイマイチなのもいるでしょ
馬なんかもそういう動物だし
逆にトップスピードは動物の中ではそれほどでもなくても
敏捷性に優れてるのもいるしね

>>144
>>93

>>144
軽量級ボクサーをチビガリ扱いできるって凄いな、お前は全盛期のシュワちゃんみたいな体格してんのか？
軽量級は細マッチョとか言わないか？ガリ＝痩せ衰えてるだと思うんだが

>>146
馬は別に敏捷性は低くない。
馬のロデオ競技とか見た事あるか？

直線のスピードしかないんじゃ外敵だらけのアフリカの
シマウマなんかとっくに絶滅してる。

>>144
↓この軽量級の王者達をチビガリと仰るんですね。分かります。

http://www.boxeopro.com/images/roberto_duran_mp.jpg
WBC世界ライト級王者ロベルト・デュラン

http://www.brickcityboxing.com/media/ricky-hatton.jpg
WBA世界ライト級王者リッキー・ハットン

http://cache.daylife.com/imageserve/0aeJ5B7eYy4yg/610x.jpg 
WBC世界S・ライト級王者ファン・ウランゴ

「ガリ」ってよほど不健康な生活をしているか、過剰なダイエットをしているか、病気か
その３つのうちのどれかじゃないと当てはまらない言葉だと思う
ナイフで人を刺しても腕力が足らず内臓まで届かなくて殺せませんでしたってレベルの貧弱さを感じる

ボクシング以外の格闘技ファンだと日本人が活躍してる
バンタムやフライのボクサーをチビガリ扱いしてる人も結構いるな

>>144の言うチビガリ軽量級王者ファン・ウランゴの勇姿

http://blog-imgs-19.fc2.com/b/o/x/boxingmania/urango.jpg
http://www.boxnews.com.ua/photos/1122/Ricky-Hatton-Urango1.jpg
http://www.braggingrightscorner.com/urango082605_ac.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/02AXgqD72bb5I/340x.jpg

スーパーライト（ジュニアウェルター）からは
中量級と言った方がいいんじゃないかとも思うがな

>>150
ライト級は中量級じゃなかったか？

軽量級ってのはミニマム(ストロー、モスキート)〜スーパーフェザーあたりだと思う

リカルド・ロペス(ミニマム級)
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~atumaru/lopezkabe2.jpg

ビック・ダルチニアン(スーパーフライ級)
ttp://image.blog.livedoor.jp/chavez810/imgs/b/6/b6148b2e.jpg

内藤大助(フライ級)
ttp://www.gappei-ashin.jp/naito.jpg

かめだ(ライトフライ級)
ttp://blog.manabiyahonpo.com/images/kk814.jpg

クリス・ジョン(フェザー級)
ttp://www.kadoebi.com/boxing/news/files/432_2.jpg

柔道見てると、軽い階級の方が機敏に動いてよく技が出る感じだけど、
あれはお互いに相手の動きを封じ込めるほどのパワーが無いというのもあるんだろうな。

>>155
>>156
ライトと言うのは英語で軽量と言う意味なんですが。
一般的に格闘技の中量級はウェルターから。

>>144

>チビガリってのは、軽量級ボクサーのような体型だよ

現代のボクシングで平均どれぐらい減量するか知ってる？
水抜きした前日計量から体重をリカバーするのが
階級性の格闘技では常識なのは御存知かな？

ライト級のガッツなんかは現役時代は80kg以上から落としてる。
元ライトフライ級だったパッキャオも普段は168cmで70kg近くある。
フライ〜バンタム級のファイティング原田は160cmで65kg以上あったし、
亀田や内藤でさえ160cm台で60kg程度。

身長体重比では日本の一般男子（約170cm60kg）より
よっぽどガタイのいい軽量級の彼らがガリなら
170cm50kg台とか180ｃｍで60kg程度しか無いジャリタレは
骨と皮だけのガリガリだねｗ

>>148
恐らく軽量級の格闘家が普段から規定の体重だと勘違いしてるんだろうねｗ

実際には相当筋肉は付いてるけど格闘家の服を着た時の見た目は身長体重の数値からイメージするよりは
だいぶ細見に見えるというのはあるんじゃない？
背筋や腸腰筋とかハムストリングスとか服の上からだと分かりにくい部位の筋肉が発達してるせいで、
ぱっと見には軽量級から中量級はすらっとしているように見える。
重量級はもちろんでかくてごつく見えるけど、それでも数値的な印象よりは引き締まってみえる選手も多い。
レミー・ボンヤスキーなんて重量級だけどモデルしてたくらいだし。
ガオグライやジェット・リーも服の上からだとスリムに見えたし。ジェット・リーは少し違うかもしれないけど。
極真空手3段の知り合いも服の上からの見た目は細見に見えたけど身長170�p、体重80�sくらいあって、脱ぐと筋肉が
盛り上がってたし。
実際に華奢かどうかと一見華奢っぽく見えるという違いもあるんじゃないかな。

映像や写真だとホンマンやサップみたいな規格外の体格じゃないと
実際の迫力が伝わりにくいだろうな。
ボンヤスキーも曙との試合では、かなりスリムに見えた。

>>159
亀田は普段は55kgくらい
オフ時でも緩ませずにベスト状態を保つタイプだから
これくらいの変化の幅なんだろう

ここまで弁慶と牛若丸の話題が出てないな
逸話って言われりゃそれまでなんだが

魔王と烏天狗に鍛えられた人を例えに出してはいけませぬ

>>151
そしたら「デブ」は？
どうすればデブになるんだ？

>>158
ボクシングジムのサイト見てみると
中量級というのは60キロ〜71キロくらいとの事
ttp://www.kbg.co.jp/shiai/weight.html
ライト級は59キロ〜61キロなので軽量級と中量級の間の軽中量級っぽい
まぁ、17階級中、ちょうど真ん中にあるしな

あとは立ち技と総合でも違ってたと思う
立ち技なら80キロ台は間違いなく重量級だけど総合格闘技だと中量らしいし

竹原が身長186cmでミドル級(69〜72)だったので
普段の体重は77〜80前後くらい？

>>151
急所狙えば、ガリでも大丈夫

今思ったんだが、ゲームの戦闘画面とかじゃわかりづらいが
漫画やアニメのチビや女のすばしっこいキャラの戦闘シーンとかだと、
空中でクルクル回ったり、バック転で攻撃回避したり、木の枝を鉄棒のようにつかまりながら
飛び移っていったりと、どちらかと言えば直線的なスピードでなく身軽さの描写の方が多いと思う

そう考えるとチビや女のスピードキャラの素早さってのは、陸上選手のような真っ直ぐに進むスピードではなく、
体操選手(＝小柄)のような身軽さのイメージじゃないか？

とはいえ、体操選手もチビではあるけど決してガリガリな体型ではないが

>>168
ガリが的確に急所を狙えるのか？
靴下に砂でもつめて後ろから頭をぶん殴る程度でいいと思うが

小さい女の子の有利・不利
�@サイズ的な小回りの良さ
小さいことで全てのアクションにおいてスペースを必要としない点
狭い場所でも予備動作の比較的大きな技が決めやすい（ローキックや回し蹴りなど）
場所次第では発揮できる火力は一部の技を除いて大男より高い場合もある
�A小サイズを活かす戦術
狭い場所などを選ばず入り込むことが出来るので相手の隙を突きやすい
隠れるなどの戦術の幅が広い、戦う場所を選ばない汎用性・当たり判定が小さい等　
�B速度の概念
速さにも色々ある、初速・加速力・再加速・最大速度・速度の維持力
走り出した瞬間の初速は体が小さく軽い分だけ小さい人の方が早いかもしれない
単純な直線の短距離走では筋肉質で大柄な男性が有利でも
細かに曲がりくねった道や障害物の多い場所では十分に力を発揮できない可能性がある
�C質量の差
小さい女の子の最大の弱点は肉体的な質量からくる攻撃力の限界がある
当然真正面から組み合っては体格が上の相手には絶対に勝てない、力の差がありすぎる
パンチ力もどんなに素早い攻撃をしても体重が軽いので威力に限界がある
漫画などで小回りの良さを活かしアクロバットな回転技を決める女の子が多いのは
回転を加えることで遠心力を生み出して重量不足による威力の底上げを狙っているからだし
アクロバットな技は相手の隙を突き易く、身体的に肉体の頑強さでは補えない弱点に攻撃を命中させやすいメリットもある
特に後頭部や首筋・金的は流石にどんなに鍛えた所でココにまともに攻撃を貰えば
いかに重量の軽い攻撃でも致命的なはず
�D質量の差を埋める要素
４で攻撃力の低さを上げたがコレはあくまでも肉体的なパンチやキックなどで
戦う場合で、コレにナイフや銃などの武器が加わるとまた変わってくる
当たれば死ぬので攻撃力に関してはほぼ代わらないものを獲得できる
�Eリーチの無さ
体格に恵まれないもので重量の次に致命的なのはコレだろうか
どうしても相手のリーチ内に潜り込まないと有効打が打てないのは不利だ
リーチが無関係な銃などの飛び道具なら問題ないが
刀剣を含む肉体的な打撃戦はリーチがものを言うだろう

という事で俺個人の見解としては
ことルールの無い戦いではソコまで不利ではないと思う
勿論格闘技のような四角いリングで戦う場合は体格の優れたものが有利だし、
特定の瞬間のパワーを競うオリンピック系の競技も不利だとおもう
でもルールの無い武器や場所を選ばない戦いではむしろ有利になる要素は沢山あるとおもう
何よりコレは旧日本軍が証明してる

実際の戦いは個人の肉体的な強さよりも
どういう風に戦うかが重要な要素だと思う
四角いリングで急所攻撃なし正面から肉体で打ち合えというルールなら
重量・リーチともに優れた体格の選手が有利なのは当然

更にコレに人数・数の要素が加わるともう個人のパワーの問題でもなくなるし
更に数が増えるともう単純に数の勝利になる
ルールと言う縛りが無くなれば無くなるほど個人の能力の差というものは関係なくなっていって
大集団になればなるほど個々の能力は平均であらわすようになる

体格が良いものが有利たらしめてるのは
体格が有利な個人ではなくルールであるという事が重要だと思う

あと実際の戦争では女性は不利だという意見もあるが
歴史に名を残すスナイパーには女性は少なからずいるよ
女性が戦争で不利なのは戦争の戦い方、つまりルールが関係してると思う
戦争にだって相手がいる以上いつの間にか暗黙のルールが出来上がる
そのリングの上で戦うことになる
男性ばかりの戦場で男性中心に作戦（ルール）をたて
相手も同じ傾向だから女性の強さが生かせてない可能性もある（あくまでも可能性だけど）

そういやあルールのない喧嘩で一番強いのは躊躇なくヤバい攻撃が平気でできる精神性なんてな言葉があったな。
ウシジマ君じゃないけど笑顔のまま金属バットで人の頭狙ってフルスイングできる奴が一番強い的な。

そう言う意味では女の方がなんとなく強い気がする。後は痛みへの耐性。
月一で流血沙汰を経験しつつ男が同じ痛みにさらされると発狂するって言う出産の痛みに耐えられる仕様じゃないなと思う。

ルールのない喧嘩で一番強いのは躊躇なく急所を狙えて殺す事を躊躇わない人間だと思うけど

躊躇無く急所を狙える＝躊躇無くヤバイ攻撃が平気でできる精神性なんだろ
ヤバい精神、急所を狙える知識と技術、鍛えられた肉体、武器
ルール無しで強さを発揮するためのものはまだまだあって書き切れんな、状況とか経験とかその他色々

>>163
今の亀田（興毅）は普段は60kgほどあるよ。
現代のボクシングやレスリングの減量は平均10kgぐらい。

http://talent.yahoo.co.jp/pf/detail/pp221925
亀田興毅　身長166cm、体重50〜52kg。平常時は60kg。

>>167
竹原の自伝では現役時代は普段は85kgぐらいあったらしい。
あと、日本（と東アジア）のボクシングの基準だと
ミドル程度で重量級と言っていいぐらいだから、
欧米を含んだ世界と一緒にしてはいけないよ。

>>178
今年の試合の記事
「オレの場合は普段の５５キロが一番動ける。その状態でリングに上がったことがないから」。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200903/04/spor218116.html

軽量級ボクサーのイメージを語るんなら
日本でも欧米でも軽量級と認識されてる階級の平均的な体格の選手を
例に出すべきなんじゃないかな

>>169
器械体操の選手は敏捷に動くのに有利な体型と思われるけど、
日本の五輪代表選手達の体力測定の平均データでは、
敏捷性の項目（反復横跳び）で体操選手より
平均体格の大きいサッカーや野球の選手に負けてたんだよね。
恐らく対人競技のサッカーや野球の方が
敏捷に動く技術が必要だからだろうけど。

>>174
実際、統計データから判断されたんじゃないの
確か米軍の調査では平均的な男の兵士と同レベルと言える
女の兵士は全体の2%だったとか。

>そう言う意味では女の方がなんとなく強い気がする。後は痛みへの耐性。 

それはどうやら俗説らしいよ。

http://members.jcom.home.ne.jp/kisono/testosterone/testosterone.htm
男性は女性よりも鈍感である。少なくとも痛みに関しては。
その理由は男性ホルモンのテストステロンが痛みを鈍らせるからである。
アメリカのプリンストン大学のMichaela Hauさん達はスズメを使った実験で
これを実証してみせた。動物のオスが闘う時などテストステロンの
レベルが上がって痛みを鈍らせ気力の維持に役立っているのだろうと彼女達は考えている。

>>179
世界の軽量級の平均的な体格はフェザー〜ライト級に近くなるんじゃないの。
そのあたりが最も層が厚いから。
実は日本でもミニマム〜フライは世界タイトルを獲れる
可能性が高いだけで層の薄いマイノリティな階級で
選手の数はライト〜ウェルターの方が多かったりする。

生理の時は知らんが、出産前後は脳内麻薬大量分泌してるから苦痛に耐えられる訳で
平常時に出産の痛みを受けたら女もショック死するんじゃねーの？

ちなみに出産後も脳内麻薬大量分泌のせいでテンションがおかしくてつい子供にDQN名つけて後悔しちゃう母もいるとか

>>175

女性が強いのは内臓や病気の痛みであって、たとえば殴られたときや銃で撃たれたときの痛みやショックに対しては
女より男のほうが強いらしいぞ。
米軍では同程度の重傷を負った男の兵士と女の兵士では能力の低下の度合や復帰の短さは男のほうがずっと優秀だったらしい。
外傷に対しては急所関係を除けばやっぱ体格がすぐれた人間のほうが耐久力は上じゃないかな。

男女別の統計やデータを知ってるわけじゃないけど、祖父に聞いた第二次世界大戦の日本兵士の、
銃で腹ぶち抜かれた時に内臓を自分で押し込んで麻酔なしで腹を縫って次の日から任務に復帰した
兵士の逸話や、最近東ヨーロッパであった、地雷で片足吹っ飛んで、自力で止血して2ｋｍ離れた陣地に一人で
戻った兵士の話とか聞くと特別男が痛みに弱いとは思えないな。
個人差は当然大きいとは思うけどね。
俺なんかはかすり傷で死にそうなくらい悶絶したりするけど空手部の友達は足の爪が割れた時に30分ほど苦しんでたけど
その後平然と練習に復帰してたし。

出産の痛み云々の話は>>184が恐らく正解だろうね。

http://www1.ocn.ne.jp/~seizan/infor/mation2/contentsbrain/brain-4.htm
出産時の妊婦の人にも脳内麻薬は分泌されます。
分娩中には、血液中のエンドルフィンの濃度は通常の２倍〜３倍と
増加していき、ついには６倍ぐらいになるそうです。 
出産の痛みもある程度は脳内麻薬物質で和らげることができるのです。 

>>171
それらの利点を生かすのにも小柄な男の方を使った方が合理的だから
あまり意味の無い仮定だな。女でなければならない理由が何も無い。
>>181
それは英国軍の調査の方だろう。米軍も似たような事情だが。

>>174
現実を見た方がいい。

http://blogs.yahoo.co.jp/yumidoifilm/15916877.html
米軍における女兵士の任務はかなり制限されており、
戦闘任務からは長い間除外されていた。
クリントン政権時にこの制限がやや緩和され、
戦闘用の航空機や船舶での任務に就けるようになったが、
地上戦で敵を直接攻撃する戦闘員としての任務からは明確に除外されていた。

米軍全体の約15％を占める
女兵士（33％はアフリカ系 ）のうち、戦闘員になりたいと望む女たちは
10-15%に過ぎないのが現状だ（陸軍調査）。

戦闘着だけで12kg、武器弾薬通信器等の携帯品の重量約25-50kg
という装備を身に付け、現実的に男と同等の戦闘任務をこなせる
体力的エリートは限られているだろう。

今回の陸軍の新計画に強く反対した女軍事専門家は
「近接戦闘状況下での戦闘員生存率は男女＜機会均等＞ではない。
女に明らかに不利なのだ。兵士不足を理由に女兵士を地上戦の戦闘部隊に
付属すれば、男兵士と比べて戦死または捕虜になる機会が増えることは明白。
机上で員数合わせしているペンタゴンの官僚主義によって女兵士を犠牲にしてならない。」
と怒りを表明している

http://j.peopledaily.com.cn/2002/03/31/jp20020331_15748.html
英国軍は身体機能を理由に、女性兵士を前線での戦闘任務に
投入しないことを決めたという。英国国防部の研究によると、
一般男性兵士の身体機能と同等レベルにある女性兵士は2％。
部隊で女性兵士が負傷する割合は男性兵士の8倍にあたるという研究結果もある。

>>167
少なくとも五輪のボクシング世界基準ではライト級までは
軽量級に分類されてます。
http://www.qiuyue.com/olympic.htm#boxing
６０�s(ライト)級 (軽量級)６０公斤級 

別にライト級が軽量と言うのも中量と言うのも間違ってはいない。
平均体重60kgほどの日本では中量級、
70kgを超える欧米では軽量級と言ったところだな。

武道の達人はやせてても〜〜とか言ってるが、
柔道やら剣道やらの達人は、
爺でも稽古怠らないでしっかり筋肉ついてる人ばっかりだぞ

筋肉付いてることと痩せてることは必ずしも相反することではないからな

単純なパワーの大小で比較するのではなく
相手との違いというものを形や色に分けて洞察して
戦う方法を模索するのが戦いに勝つ常識だと思う

ミギーがそう言ってた

ボクシングとかの話は正直参考にならない
四角いリングでルールありで殴りあうんだから
ウエイトがあるほうが有利なのは当たり前だし
限定的な状況で発揮される強さなんて人間のパフォーマンスのごく一部だよ

ハンタのチビビスケより筋肉ビスケの方が強いのが
リアリティのある設定ってことだな

>>101
うん。だからゲームやマンガの
チビガリや女キャラはオタクの妄想と言うのが答えですｗ

>>171〜>>174
そのルールの無い現実の戦場でも何で子供や女の子が弱いの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>195
わざわざ女の子を使わざるえない状況の方が
よっぽど限定的だと思いますがｗ
ボクシングは少なくとも軍隊格闘技に取り入れられてるし。

ウェイトがある方が不利ってどれだけ限定的な状況だよ
朽ちかけたつり橋の上ででも戦ってんのか

針だらけのリングで逆立ちして針を掴みながら戦うような状況なら
小兵のほうが強いかもしれん

>>200
その場合は波紋使いの出番だな
体格も大事だが戦術がさらに重要になるだろう、ロープマジックとか

成人男性の中ではある程度言えるかもな
格闘技なら軽量〜中量級の選手が重量級の選手に勝つのはほぼ不可能だが
戦場ならその点がそこまで決定的な差になることもない
持久力なんかも相当求められるから重すぎるのもデメリットになりうる

力に頼りすぎの発想が最大の弱点だよ
確かにパワーは強力だが
ソコに固執した発想で戦うなら
作戦次第では罠にはめられるな

格闘は基本的にウエイトのある方が有利だけど
120〜130kgぐらいを超えると逆に不利になる可能性も高いよ。
それ以上のクラスになると、肥満体型や鈍い木偶の坊が多くなるから。
サップとかホンマンみたいにあれだけの巨体で鈍重じゃない選手は珍しい。

ウェイトあるってのは基本的にマッチョのことを言ってて
肥満まで含めての発言しているアホは一人もいないと思うが

なんか格闘技のウエイトの話してる人は
正面向かい合って殴りあう事しか考えてない感じだなｗ

肥満を除外しても巨体は鈍重になりやすいんだよ。

選手の平均が2m100kg程度あるNBAでも、
大きいクラスになるほどスピードは落ちる傾向にあるし、
216cm147kgで動けるシャキール・オニールみたいなのはかなり稀。

>>206
ウェイトある方が重たい武器も使えるから、殴り合いじゃなくても有利じゃね
兵器レベルになると話は違うだろうけどさ

徒手格闘以外でもリーチのある、殺傷力の高い、
射程の長い武器を扱えるほうが有利だろうね。

＞H0UoWSi80

お前の言う限定されてない状況やら罠にハメる作戦やらが
抽象的すぎて意味不明なんだよ。
本当に何の制限も無いなら大量破壊兵器が最強と言う
結論しかならない。

だからおまいら、もう一度何のテーマについて話しているのか考えろｗ

そもそも極まった世界で語るより一般レベルの方が合うんだろうけどな
フィクションの世界では女や子供に限らず強い老人というのもよく出てくるが
現実には競技などの極まった世界で活躍してる老人なんていない
しかし一般レベルでの話ならその辺の若い男よりも遥かに強い老人は存在する
これは女や子供にしても言えることだろう
そしてそれは平均の話ではない、あくまでも特別な個人での話
ゲーム等に出てくるキャラというのは大体そういう存在
ゲーム全体で語ればそういうキャラはよくいるということになるが
それぞれの世界の中では決して普通の存在ではない

何でもありの実戦なら個人レベルではこいつらが最強だなｗ
身体能力、格闘、銃火器の扱い、メンタル、全て一流

ミルコ・クロコップ（クロアチア警察の対テロ特殊部隊出身）
http://nikohu.seesaa.net/miruko1/83~838B83R82P.jpg

セルゲイ・ハリトーノフ（ロシア軍空挺団のエリート軍人）
http://www.hero-s.com/06fightersinfo/03sa/17kharitonov/img/kharitonov.jpg

ブランコ・シカティック（クロアチア軍の特殊部隊出身）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ryofudo/branko2.jpg

「よく女子供が殺せるな」
「簡単さ。動きがのろいからな」

を思い出した

ミルコとハリトンは今はちょっと微妙な選手になっちゃったけど
ルールの無い戦いでは躊躇無く急所攻撃や不意討ちで相手殺しそうだね。

華奢なやつが素早いんじゃなくて華奢だからそういう戦い方をしてるってことなんじゃねーのかな。
力に自信がないのに、力自慢に真っ向勝負してもアホっぽいじゃん。

>>204
ボクシングだと巨漢選手のニコライ・ワルーエフとか、あんまり速くはないね
あくまでトップクラスの選手の中では、だが

スピードは身長170〜185くらいがベストなのかな?

>>212
まぁ、そういう事だろうな
ドラゴンボールで
「ゴテンクスみたいなガキや18号みたいな小娘が巨漢の牛魔王より強いのはおかしい」
というのはナンセンスなようなもんか

パワーがあるほうが有利なのは
パワーで勝負するからだよ
力が無くても人は殺せる毒でもいける
ようは相手に先に触れる素早さや奇襲が出来る作戦があれば
華奢な人でも戦えない事はない

殴り合いだけを戦いだというならパワーがあるほうが有利でいいけどさ

作戦なんて状況次第で変わる抽象的にしか成らない
なにもリングの上だけで戦うわけじゃないしな
どう戦うかが大事だという事を言いたい

毒を使うのにパワーの有る無し関係無いのだとしてもパワー有った方がいいだろう

>>220
必要性は薄いな、むしろ大きな体や重い筋肉
パワーに頼りすぎた発想が足かせになることもある
肉体的な頑強さの重要性を否定したいのではなく
力で大きく劣る人間でも戦い方や発想の転換しだいでは
決して勝てない事はないといいたいわけ
強い弱いという話ではなくあくまでも勝つことに限定してね
毒に限らず落とし穴に落としてもいいわけだし
別にリングの上で戦うとか決まったルールはないんでしょ？
だからって核兵器だなんだって斜め上なこと言われると困るけど

人類史で解り難いけど
生物史のくくりで言えばパワーではるかに勝る恐竜は滅びて
哺乳類が生き残ったのだってある意味で言えば環境に適応できた哺乳類の勝ちでしょ？
必ずしも力だけが重要ではないという証拠じゃないか？

ここまで書いて思ったけどそもそも俺とウェイト論の人とでは
視点が違うのかもしれないが

筋肉をつけたら筋肉を活かした戦いだけに固執するって凄い馬鹿だな
戦う人は筋肉をつけたら技術も身につけるし戦い方も学ぶし考える
筋肉つけても自分より強い人とも戦うし
リングの上だけじゃなくストリートファイトにも慣れてれば凶器も警戒するだろう、主に拳銃とか

まさか鍛えると脳みそまで筋肉になって弱者の考えができないとかそんな妄想をしているのではあるまいか

筋肉を使う話しかしない人を筋肉馬鹿だと言ってるだけ
ソレこそ君が言うような人なら最初から筋肉に拘って話はしないだろう
パワーが便利なのは知ってるだろうし当たり前だからね
でもそんな基本ベースのわかりきった話ではなくて
必ずしもそれだけでは勝負は決まらないって話をしてるんだよ

異世界人は魔力で肉体を強化できる才能を持つ人が一定確率で存在します。
そのため、基礎魔力に優れた女性は時として男性を大幅に上回る筋力を獲得します。

>>222
力だけが重要とか一体誰が言ってるんだ？お前の妄想だろ。
生物の生存競争では別に巨大な恐竜だけじゃなくて
小動物も虫も数え切れないぐらい絶滅してるんだが。

どのゲームでも大抵は男戦士の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女戦士の数だよね？

だからさ、逆に考えると多分女だてらに戦士やろうって人は野郎と比べて体力に遜色ないか体力を補って余りある「恵まれた才能の持ち主」なんだよ。
大体のゲームじゃあ女戦士って上の話で言う「上位２％の男並みの体力の持ち主」って奴か魔力とか反射神経が図抜けて優れているか、家柄とか家系とかで充分な訓練を受けられるかの３択だし。
それに食ってくだけなら別に最強にならなきゃならねえってもんでも無い。ようはモンスターなり男戦士なりと戦ってそれなりに勝てる実力があればいい。

…そもそも世界救うような主人公一行ってのは運命に選ばれちまうような連中だから、常人が云々言ってもしょうがない天才なんだよ。
多分、デフォルトで。

ほとんど読まずに書くけど、筋肉付けないと早く動けなくね？

>>218
君は筋肉＝パワーとか思い込んでるようだが
別にパワーはスピードや敏捷性にも密接に関係してるんだよ。
君が朝から1日中張り付いて長文を書くために
キーボードを打つのにも君の嫌いなパワーを使ってるわけ。

>>221
別にルール無いなら核兵器もありでしょｗ
>>223
自分は何でも出来て相手は力に固執するとか
物凄く都合の良い想定だね。
人はそれを妄想と呼ぶんだけど。

>>230
てめー、頭脳がマヌケか？
筋肉は筋肉に固執するっつーから反論したんだ
筋肉以外の要素なら全員対等、だったら筋肉ある方がその分だけ有利だろう

いや、俺もそう思うよｗ

>>228
それがわからんのがいるからこういう話になるんだろう

ところで、チビがデカブツを倒すってのは昔からある話が、普通はスピードじゃなくて機転とか頭の問題だよな？
このスレの議題はそこじゃないだろうけど

その手の話で日本で有名なのだと上の方にも出てるが牛若丸と弁慶だな
これは機転というよりは身軽さで勝利という感じだが

＞生物史のくくりで言えばパワーではるかに勝る恐竜は滅びて 
＞哺乳類が生き残った

生物史のくくりで言えば現代の哺乳類のクジラは
恐竜より遥かにパワーで優ってる。

＞必ずしも力だけが重要ではないという証拠

人類が他の動物を大量絶滅に追い込んでる時点で
分かりきってる事でしょう。

スピードの話のはずなのに罠にハメるとか
毒とか核兵器とかカオスな方向に向かってるなｗ

そろそろ具体例を出したらどうだろうか
スピードが速い華奢なチビや女キャラとは誰のことなのか

>>174
歴史に名を残す女性スナイパーなんて、少なからず、はいないだろ。
いないわけではない、程度だろうに。


>>175
出産の痛みは骨折以下らしいよ。
だから男にも普通に耐えられる。


>>187
＞女でなければならない理由が何も無い。
状況が全然違っちゃうけど、セックスがらみで虚を突くなら女。
正面切っての闘争で女が有利な部分は基本的にないと思うけどさ。


>>222
生物が種として生き残るかどうかは、そもそも「闘争における強さ」では決まらないから。

ここでは「闘争における強さ」の話をしてるはずだが?

>>222
恐竜やマンモス、現在ではクジラや象などの大きな動物は、今生きてる環境に特化する為に敢えてアンバランスな大きさに進化した。
んで、体が大きいと血液を体全体に循環させたり、呼吸で大量の酸素を採ったり、その巨体を支える為の頑強な筋肉や骨を維持したりに大量の水分やエネルギー（＝大量の食事量）が必要な訳だ。
で、隕石の衝突だか火山の噴火だかで環境が大変動すると当然彼らの食糧は減る。
体の大きな動物はこういう理由で環境の変化に弱いんだよ。

逆に小動物は身体能力が低い代わりに必要なエネルギーの絶対量も少ないから、普段の環境には弱いが環境の大変動には強い。

因みに人間でも身長2m数10cmとかいう極端に大きな人は（巨人症）、巨体を維持するのに臓器に大きな負担がかかるから短命だったり体が弱かったりする。

という事で>>222が挙げてる例はこのスレにはそぐわない話題だな

>>174
上でレスされてるので。
体の構造上、女性は男性より頻尿だったり、毎月の生理で定期的に体調が崩れたりするから、時には何日もじっとしてないといけないスナイパーには向いてないよ。
まあ全くいない訳でも無いだろうが

格闘で女が男に勝つのは非常に困難だろうけど、平服時の真剣での斬り合いなら、女が男に勝つのも、そこまで難しいことではないと思うがね。
格闘で女が男に勝つのが困難なのは、筋力に乏しい女では、素手では十分な攻撃力を得られないから。
でも真剣を持てば、筋力に乏しい女でも十分な攻撃力を得られる。
故に平服剣術は、格闘に比べ、体格差による優位性は大分少ない。
平服剣術ってのは、｢技術｣と｢感性｣と｢胆力｣の世界だよ。
無論、腕力は少しでも有るに越したことは無いがね。

妄想乙

刀にせよ剣にせよ、まずは当てただけで叩き殺せる腕力がないといかんだろう
人間は巻き藁みたいに静止してるわけじゃあないし、少々狙いがそれても打撃力で殺せる側のほうが有利だろう

そりゃ全ての要素を高い次元で併せ持つ方が有利さ
100kg以上ある大剣を片手で振り回せりゃ言うことないｗ

>>241
鍛えた男性ですら振り回すのに苦労する真剣を女性が振り回せるとか
どんだけファンタジー世界の話なんだよｗ

あのさー。いつの間に強い弱いの話になってんの？
そして何で女の話にこだわってんの？

もともとの主題は「小柄な方がスピードがある」は正しいかどうかだろ？

そもそもスピードとは何なのか
攻撃速度なのか、移動速度なのか、それとも両方なのか
直線的な移動速度なのか、方向転換の回転速度なのか

具体的に速いキャラとやらを挙げてみたらいいんじゃないか？
それでどういう速さなのかもわかるし
そいつが速いのがおかしいのかも考えてみればいい

俺は>>241

>>243
同じ技量なら、腕力で勝る方が強いのは当たり前。
俺は｢優れた技術を有する｣女なら、男にも勝てるのではないかと言ってる。

>>245
普通の日本刀(打刀)の重量は1〜1.5�sくらい。
慣れれば、女でも十分に使いこなせると思うが…

速いキャラねえ・・・何かいいのあるかな
ジェネラルとかどう？カイザーナックルのだが

ってか自身の体重を機敏に動かす筋力が上回ってる方がスピード高くなるから、スピードだけで言えば身長はあんま関係無いと思うのは俺だけか？
いくら体重が軽くても、自重を機敏に動かす筋力が不足してりゃスピードは遅くなるだろうに(苦笑)

しかもだ…ポン刀にせよハジキにせよ、普通ポン刀ならそれを自在に振り回す筋力がある方が剣速は上だし、ハジキなら撃った時の反動を押さえ込む最低限の筋力が無きゃ命中率が下がる。
ぶっちゃけどんな獲物を持ってても、それを扱える筋力、技能、知識が無きゃ話にならんし、筋力がある方が基本的に外傷による耐久力が高い。



つまり結論を言えばガリと呼ばれる分類の人間は基本圧倒的に不利…事前に自分が勝つための下準備と相当エグい手段を使わない限り喧嘩に勝つ事は難しいと考えるのが常識的な判断となる。

>>251
すべては魔力です。ビバファンタジー。
…ってのは、現実世界でならともかく、剣と魔法の世界だとそれなりにアリだと思う。
特に古来より侍は魔法戦士ってのがwiz的には常識だし。

攻撃速度は腕力。
移動速度は脚力。
基本的に｢単純な｣速さと言うのは筋力だろ。
でも反応速度、状況把握等も含めた｢総合的な｣速さでなら、女が速くてもおかしくはない。

>>252
まあね…本来架空の世界の事に現実世界の常識的観点で突っ込み入れるのは無粋な行為である事なのは認める。
つかなんとなくノリで現実世界の観点で結論言ってもうた俺が言うのも何だが…現実世界の観点で口論してるこのスレの流れその物が無粋ww

>>253
そう…本来は女性でも頭と体の鍛え方次第では相当な速度を身につける事は出来る。
但し、このスレでば［華奢な］と言う制限付きな為…そう言う考え方次第がスレ違いになってもうてる。



まぁ〜ぶっちゃけ>>1が無粋な上に筋力や反射神経等の事を全く考慮していなかったのが一番悪いって事だろなww

>>249
そう思うなら1.5Lペットボトルの口の所を持って振り回してみろ
刀より遥かに短く重心が近いにも関わらず安定して取り回せないから

体操選手とかは小柄なほうが小回り効いて回転しやすいから有利だけどね
その考えなら小柄=俊敏もありえる

華奢なチビで速いキャラクターと聞いて真っ先にヨーダが浮かんだが、あの方は別次元過ぎるな

俺は>>249

>>256
ペットボトルは振り回す物じゃない。
故に振り回し難いのは当たり前。
口の所って滅茶苦茶短いし、そこから下は幅が広くなっていくし…
それに刀剣の柄は握りやすい形になってるし、普通の日本刀(打刀)は両手で持てる。
さらに両手で持てば、長い柄による梃子の働きも有る。
あと俺は１�sの打刀の模擬刀なら、片手で十分に扱えるがね。

もっと単純な話をすればいいんじゃね？武器の話とか関係ない気がするけど。

真面目に剣道やってる人の腕見せてもらえよ。
稽古やってて筋肉つかないなんてありえねーから

>>258
ジェダイ自体フォースで筋力補ってるからな
あのジャンプとか
確かに評議会にもう一人ヨーダと同じ種族の奴がいた気がする

>>239
いや、生物学的には小動物の方が環境の変化にも飢餓にも弱いよ。
サイズの大きい動物の方が環境の変化に強く、
飢餓にも強い（ベルグマンの法則）。
小さい動物というのは相対的な燃費が非常に悪く餓死しやすい。

小動物の大きなメリットは一世代あたりのサイクルが短いので
繁殖力が強く、進化の可能性も得やすいこと。

華奢と言っても漠然としすぎているからな
基本的に見た目上の問題だし、
痩せ型の体型であれば華奢と言われる可能性もある
モリモリしてなかったら筋肉がないというわけでもない
華奢で速いというキャラも全く鍛えられてなくて速いという設定のものは少ないだろう
基本的には鍛えられた上でそう見えるという話なはず

>>241
そもそも筋力に乏しいなら真剣を扱うのに向かないと思うけどね。
>>249
1kgとかその数字だけ見ると
軽く思えるかもしれないけど長いものを
速いスピードで動かすと遠心力で大きな負荷が発生するよ。
100kgを超えるメジャーリーガーが使う、重いと言われる
マスコットバットも1kgぐらいなのに。


つーか刀云々の話はこのスレとは特に関係無いと思うんだけどｗ

>>264
ゲームや漫画のキャラクターが何も考えずにデザインされてるというのも事実ではないだろうか
まあ野暮な話ではあるが

>>237
大抵の格ゲーやACRPGでは
子供や女キャラに速いのが多いでしょう。

世界トップクラスの体操選手達↓
http://brocknyla.typepad.com/brocknyla/shirtlessredpants.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_OMLYyLC8HTo/SRs-d6H7shI/AAAAAAAATJA/T1vPGkxpY1A/s400/an.jpg
http://www.elpais.com/especial/juegos-olimpicos/images/leyendas/nikolai-andrianov.jpg
http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00676/db0402_676057c.jpg
http://images.beijing2008.cn/39/76/Img212017639.jpg
http://i.yimg.jp/images/evt/weekly/53/2-7_img.jpg

華奢なチビなど1人もいません

ゲームのキャラクターがみんな一流アスリートみたいな体格してたらつまらんってことなんじゃね？

小さな子供を出すとしたら、パワータイプは不自然な感じだからスピードタイプとか魔法タイプになることが多くなるとかさ。

>>267
具体的に名前を挙げると誰になるんだろう？
その方がどういう身体をしてるのかもわかるし

まあ、格ゲーの女キャラで速いというと
チュンリー、キャミィ、不知火舞辺りが代表例になるのかな？
格ゲーで子供って誰がいたっけ？
あまりやらないから思い浮かばん・・・
チュンリー、キャミィ、不知火舞とかだと殆ど超人みたいな人達だから
なんか女だからとかそれ以前な感じがしなくもない

アリーナ姫

RPGだと男女以前にクラスの影響が大きいかもな
アリーナ姫が速いのも女だからというよりは
素早さが強みのクラスである武闘家だからというのが大きいだろうし
忍者、盗賊系のキャラも男女問わずそういう傾向になるな

>>268
でっていう。

>>271
ギルギアのメイとか？まああの子バリバリのパワータイプだけどｗ
あとはサムスピのチャムチャム、リムルル辺りは子供って言ってもよい年齢かと。

>>251
敏捷に動く技術と言うのもあるからな。
NFLやNBAでも比較的大柄でも速い選手は速いし。

ちなみに打撃のスピードは最速クラスなら
重量級も軽量級も変わらないらしい。
パンチや蹴りの回転速度はリーチの短い軽量級の
方が明らかに速いだろうが。

>>267
女や子供キャラを出す場合は
攻撃力が低い、打たれ弱いがスピードがある、
などバランスを取らないとゲームとして成立しないんだよな。

>>271
KOFのクリスやサムライスピリッツの緋雨閑丸などは
子供と言っていいな。京とか庵みたいな未成年でも
高校生ぐらいのキャラなら見た目は、ほぼ大人だが。

>>1
体操なんかは低年齢化が進んでるんじゃない？

>>275
そう言う事やね。
そもそも同じ鍛え方してても差が出るのは身長では無く遺伝的な物（速筋、遅筋の比率と鍛え方による発達のしかたの違い）だしな。

>>277
そりゃ女子体操だけでしょｗ
体操は男子と女子ではかなり違う。

そういや最近思い出したんだが、世界には稀にすごい怪力になる特異体質ってのがあるらしい。

http://rate.livedoor.biz/archives/50386369.html

そんで、華奢で子供だけど怪力って人も実在するらしい。

http://labaq.com/archives/50716648.html

金剛番長の剛力番長登場の頃にちょっと話題になってたんだよね。

>>280
＞米国ミシガン州ルーズベルト・パークに
＞リアム・フックストラちゃんという現在1歳7ヶ月の男の子がいる。
＞彼の体重は10キロほど。米国の標準を下回っている。
＞彼の体には脂肪がほとんどない。その代わり、筋肉が普通の子供より40パーセントも多い。


え、筋肉が多いって描いてあるけど……

>>281
うん。でも体脂肪が全然つかないから、見た目はあんまし太くならないらしい。

http://rate.livedoor.biz/archives/50681069.html

↑すげえ筋肉質だけど、太くないっしょ？

>>279
>>1は>>全然ないっていってるんだから、たとえ1つでも反論になるよ。

女子体操選手のどこが速いんだよアホw
男子とは明らかに動きのスピードが違うわ

>>284
男子と女子をくらべてんじゃなくて女子体操での子供と大人

>>285
ショぼい大人より速いだけのレベルの子供なら、
どのスポーツにもいるだろアホか？w
このスレを1000回読み直せ。

>>286
女子体操では世界的な大会でも低年齢化や年齢詐称が問題になってたでしょ。

>>287
だから>>1は全スポーツの選手と比較しての話だろw
スレを1から10000回読み直せどアホww

分かりきった事だろうけれど女性キャラや子供キャラが素早さに優れている
ゲームが多いというのは単純なイメージなんだろうな。

色々な特徴を持つキャラの出てくる格闘ゲームで
「技の攻撃力も防御力もスピードも、どの面においても最強は全て筋肉キャラです」
なんてやっちゃったら他のキャラの意味がなくなっちゃうし。

>>283
そもそも女子体操って大したスピードはいらんでしょ。
何で女子にはダイナミックでスピードのある大技が出せる
鉄棒が無いと思う？

>>280
ミオスタチン遺伝子の変異は単に骨格筋が多い体質なだけだから
あの漫画のヒュペリオン体質とは、かなり違うでしょw
>>282
ヘテロ接合のケースなら重量級アスリートと比較して
際立って筋量は増えないだろうけど、
それでも成人したら恐らく女子のステロイドユーザー並の
体になるでしょう。

>>289
リアル云々言い出したらそもそも無差別級の戦い自体が成立しなくなるからな
皆同階級じゃないとおかしいことになってしまう
まあ、2D格ゲーだと完全にファンタジーの世界なんだから
手から気だの火だのを発する輩の身体能力を筋肉だけで語っても
意味がないんじゃないかとも思うが

柔道や柔術、空手、総合など現実でも
無差別級の戦いは成立はしてるぞ。
昨日のハルクトーナメントでもサップやノルキア、ハントと言った
超ヘビー級が相次いで敗退しちゃったしｗ

ゲームに女キャラとか子供キャラがいなくて、一流アスリート体型の男しかいなかったらつまらんだろ…

てか、ゲームにはただの肥満体型みたいなキャラクターはあまりいないと思うし、みんな超人ってことでいいんじゃね？

ＲＰＧの戦闘で相手の構えから行動を予測したり、フェイントを用いたり等の細かいテクニックが存在することは少ないからな。
ＨＰや攻撃力の高いマッチョ系は移動速度や回避率を低くし、ＨＰや攻撃力の低い女戦士系は移動速度や回避率を高くしないと(若しくは魔法戦士等の不純な戦士や弓使い等の射程の長い戦士にする)強さの釣り合いが取れない。
マッチョ＝鈍重、痩躯＝敏捷等のイメージの問題にけちをつけるのなら、ＲＰＧの戦闘にリアルなテクニックが存在しないことにもけちをつけるべきだ。
マッチョの動きが鈍いのが非現実的であると同時に、強い戦士＝マッチョ限定と言うのも非現実的だ。

ラノベオタやアニオタが釣れてるようだなｗｗｗ

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>>276
KOFのクリスは、オロチの獣の力（一族なら誰でも持ってるらしい）という超能力で説明つくけど
サムスピの閑丸はどうなるんだろう

閑丸は別にジャイアンやガキの頃の両さんみたいなごつい男子ってわけじゃなくて
華奢な美少年でサムスピキャラの中でも闘争心が薄い方のキャラクター
あの傘が高性能の殺人器なんだろうか

こういうのって具体的に台詞化したのはらんま1/2が初じゃね？
「女性の時の方がパワーは落ちるがスピードは云々と」

よほど避けるのがうまいなら体が小さいのは強みになるのか
俗にいう軽技ってやつで
そんな武術が実際あったのかわはしらんが
女でも刃先に毒つかえば男と五分にちかくなるか
まあやっぱ女が男とたたかうなら小細工必要だよなやっぱ
それなしじゃ華奢な女なんて刃物では首より上狙って暗殺するしかないな

現実的にも、魚塚さんなんかはそこらへんの男なんかよりずっと強いな。

格ゲーでは結構重要な要素だが
現実では、あまり意味を成さないもの→当たり判定

個人差である程度は説明付くんじゃね？
全ての男が全ての女より速いわけでもないし、
全てのマッチョが全ての華奢チビより速いわけでもない。
たまたまそういう個人が集まったんだろう、その世界の中では。
当然ゲーム的には個性とバランスの結果そうなってるだけだが。

>>295
マッチョ＝鈍重ってのは装備の問題もあると思う。筋力高いと装備もその分重めのもの押し付けられることが多いし。
フルプレートアーマーガチガチに着こんだマッチョとレザーアーマー程度の軽装の女だと後者のが早く動けそうだろ？

でも、ほとんどのRPGじゃ
装備重量とスピードは関係してないんじゃね。
装備外しても素早くなるわけじゃないから。

>>303
装備の重量が重要なパラメータってのは洋物ＲＰＧでは結構見るけど、和物のコンシューマでは少ないな。
ＦＦ２とエストポリスくらいしか思いつかん。ＭＭＯ何かだとドロップ拾える量とかになったりするが。

ごめん>>304だった。

システム的に簡略化してる部分は厳密に語る必要性はないんじゃないか？ｗ
本来なら装備の影響を受けないわけはないんだから。
例えばキャラごとに装備制限があるんなら重装備可能な者は
装備状態に関わらず常に重装備状態を想定した能力になってるとか
それくらいの認識でいいんじゃないだろうか。

重量のあるRPGってアンサガしかしらね
でもスピードはほとんど関係ないなぁ

ロボット物なら重量が影響する奴があるけど
日本のゲーム独特の『ファンタジー』の世界って、物の重さがどうこうなんて言うのがむなしくね？
戦国BASARAみたいな世界だったりするわけでさ
重力なんてねーんだろ

>>297
あのがきんちょは鬼の化身とかそんなん
とりあえず人間ではない

>>289
ここの大部分は、そういうゲームの演出部分への批判じゃなく
リアルでも華奢な方が速い、強い事があるよ！
って主張してる特定の一人へのレスだろ

白騎士は装備で攻撃速度変えてたな

>>308
FFやらロマサガやら、隠しで入れてるものは結構あるな

>>309
戦国BASARAとかリアルとは真っ向から対立するリアリティと対極の存在だろｗ
機動戦士ホンダムとかめちゃくちゃ笑わさせてもらったわｗいい意味でｗ

昨日TXでやってたBASARAの武将たちにオタク女子がキャーキャー言ってる番組見たら
すげー虚しくなった。これからもああいうお客さんに向けて「商品」が作られて行くだろう。

BASARAと聞くと男女を問わずキャーキャー言いたくなるような少女漫画を思い出すぜ
心技体すべて未熟でも主人公の強さに説得力があったりしたな、スピードキャラではなかったが

>>305
FF5にもあった気がする。
>>309
その割には身長体重の設定や重力を操る
魔法があったりするじゃん

身長体重の設定は萌えるために必要なパーソナルデータの一部だろ
データ上の体重がどうであっても王子様は純白の翼の生えた天使様（エンジェル）のように
華麗に空を駆けるのさ

そもそも大抵のものは男女や体格の限界どころか人の限界を超えてるわけだから
そうなると最早こういう方がリアルというものが無くなってしまう
筋肉があれば岩を砕けるわけでも数メートル飛び上がれるわけでもない
結局超人達の世界のお話でしかない

物語上の説得力は必要でしょ。
何でもいいならキャラが人間の形してる必要も無いし。

＞岩を砕けるわけでも数メートル飛び上がれるわけでもない

それぐらいは現実でも出来てるじゃんｗ
道具を使わない高跳びでも2m軽く超えるのに。

>>319
創作に説得力、リアリティは大事だな。

例えば推定100kg以上のベルセルクのドラゴン殺しは
人間が振り回せる代物じゃないがナイナイの岡村が振り回すより
ハンマー投げの室伏が振り回す方が明らかに説得力はある。

ギャップ萌え！
そのすてきな好奇心が幼女に巨大武器を振り回させたッ！

逆に10歳くらいの見た目の女の子にごついハンマー使わせることでその子が人外だと理解させるような例もある

「ホーリーランド」総集編での作者の森と
友人の「ベルセルク」の三浦との対談

森「ベルセルクはファンタジーの中でもリアルだよね。
最近は主人公が鍛えてるファンタジーなんかほとんど無いのに」

三浦「ファンタジーなんかは嘘が80%。
でもその嘘を納得させるためには20%の事実が必要なんだよね。
だから、ガッツには怪物をぶった切れる武器を持たせて
その武器を使うために鍛えてあんな体躯になった」

そのベルセルクも今や優男にガキに魔法少女にと完全にファンタジーじゃねーかｗ

ベルセルクの作者は細いキャラが風の魔法を利用して跳躍したり、
子供キャラには最大限、体の小さを利用した戦い方をさせるなど、
超人の主人公以外も活躍出来るように
ちゃんと考えてるのが凄いね。

路上で女キャラはマジやばい

スピードが速いのも筋肉があってこそ。
だが隠密には向いていない。

そういう事だ。

>>320
最小限に見積もってできるじゃんと言われても
想定してるものが違うとしか言えない

>>321
そもそもそういう剣を出すのが説得力あるのかとも言えるし
説得力をどこで出すのかというのも色々ある
説得力の有無が面白さに直結するわけでもない

ベルセルクはガッツや極端に強い化け物の存在で目立たなくなるのかもしれないが
グリフィスやキャスカはどうなんだとも言える
両者ともガッツには敵わないが人間の中ではかなり強い部類になる
セルピコなんかもそう言えるだろう
バーキラカのシラットだって細さで言えばかなり細い
グリフィスと出会った頃のガッツもまだ少年だったが相当強かった
これらのキャラは作品中で速いと言われている場合も多い

その先があるから強さも速さも目立たないが
このスレで語られてるものとは全く違うものだと言えるかとなると
どうなのかなと思う部分はあるな

ベルセルクのガッツがﾋｮﾛﾋｮﾛの女子供だったら
ここまで人気出なかったの確かでしょｗ

>>329
少なくともアンガールズみたいな体型の奴が
振り回すより百倍説得力はあるがなｗ

>>331
ベルセルクという作品ではそうかもしれんな
ただ少年が主役で大ヒットしてる作品もいくらでもあるが

>>332
それも結局設定次第じゃないだろうか
何もなければ少しでも動かせそうな体型の方がとはなるだろうが
振り回せる理由があれば特に理由がないガッツよりも
もしかしたら説得力は出るかもしれない

>そうなると最早こういう方がリアルというものが無くなってしまう 

例えばヒトと呼ばれてるものを出すなら
スライムみたいな不定形生物にするより
現実のヒトにデザインを似せる方がリアルと言えるでしょ。
このスレの話題もそれと似たようなもんでしょ。

>そもそもそういう剣を出すのが説得力あるのかとも言えるし

ケチをつけ始めたら、
そもそも架空の世界を舞台にするのが説得力あるのか、
とか言えてしまうよ。

>>333
ガッツは子供の頃からずっと大剣を使う訓練や実戦経験を積んできた
異常な体力と精神力の持ち主と言う理由があるだろｗ
女や子供が超能力で動かしてます、とか言う設定より
何百倍も重みがあると思うが

>>328…凄い漢だ…！

>>336
どんな訓練や実戦経験を積んでも普通の人間はあの剣を振るうことはできない
結局のところ普通じゃないから振るうことができる
人の領域を超える異常な体力は一種の超能力
訓練を積んで魔力を身に付けましたというのと何も変わらない
ベルセルクに重みがあるのは作品全体の力

>>338
現実の人間には無理だと>>321でちゃんと但し書きはつけただろアホ
同じ超常的な怪力でも作中のイシドロやファルネーゼよりガッツが持ってる方が
遥かに説得力はあるのは確かだなｗ

>>318
要はイメージ、印象の問題なんだよ。
燃やすと言う設定の魔法を使って氷が出るより炎が出た方が
万人の燃えるイメージに沿ってるので遥かにリアリティは増す。
別に炎で無ければいけないわけでもないが、
燃やす魔法で氷が出るのにリアリティを出すのは難しい。

>>333
例えばアンガールズと室伏。
実際に出来る出来ないは関係無しに
一体どっちがドラゴン殺しを振り回せそうかと100人の老若男女に
街頭アンケート取れば99人は室伏と答えるよ。
室伏の方が明らかに力の強いイメージを持たせるから。

架空の話ではそれを逆手を取ってアンガールズに
ドラゴン殺しを振り回させるのも、ありだと思うけどねｗ

100人に聞いたら100人とも室伏を選ぶんじゃね？ｗ
受け狙いで答える奴以外は

>>331
ベルセルクとクレイモアの差ってことか？ｗ
クレイモアも主人公をガチムチにしてれば売上倍増
なわけないかｗ

華奢な少年がパンチで岩を砕くより、勇次郎がパンチで地震起こす方が説得力が有るし、華奢な少女が10�sの大剣を振り回すより、ガッツがドラゴン殺しを振り回す方が説得力が有る。
まあ実際の西洋の大剣は5�s程度で全長の1/3近くは柄のようだし、女でも体格の良い者なら扱えそうだが…
あとガッツのドラゴン殺しは左之助の斬馬刀のように柄が長かったら、もっと説得力が有るんだがね。

ここはベルセルクのスレじゃねーよｗ

同じ火薬の量なら小さい方が遠くに飛ばせるだろ
つまりそういうことだ

大きい大砲の方がたくさん火薬を使って遠くに飛ばせるだろ
つまりそういうことだ

子供時代の悟空やクリリンがパンチで岩を砕くより、勇次郎がパンチで地震起こす方が説得力が有るし、
クレアが10�sの大剣を振り回すより、ガッツがドラゴン殺しを振り回す方が説得力が有る。
こうすると説得力って大して重要なもんでもないなと思えてくるｗ
ガッツのドラゴン殺しは左之助の斬馬刀のように柄が長かったら、ってのもどうでもいいし

るろ剣で思い出したが剣心も宗次郎も小柄で神速設定だな
しかも剣と魔法の世界ではなく現実の明治が舞台で、トンデモ科学で理屈を付けてる
おまけに宗次郎の縮地は脚力を理由にしてたな

あと剣心の神速は、身のこなしの速さ（重心移動の速さ）と太刀の速さに加えて、
相手の感情なども含めて相手の行動を瞬時に見切る読みの速さ、判断の速さもあった
だから先手で攻撃するよりは、相手の攻撃を読んで回避なり防御なりしてからのカウンターの方が多い
で、行動の読めない相手（宗次郎）にはその速さが通用せず苦戦もした

体格に恵まれてないからパワーに限界がある、とも書いてあったな
結局ムキムキの師匠が最強設定

>>344
勇次郎はパンチで地震止めた、じゃなかったっけ。
>>348
そりゃ君だけでしょｗ

漫画オタどもは巣に帰れカス

少女で華奢で天才格闘家、って言ったらTOEのファラとか
どう見ても非力な魔法使いタイプなのに…

確か奴は腕立て腹筋５００回ぐらいこなしてたような…あの絵はだいぶデフォルメしてるんだろう

俺は>>344

>>351
中国編で地面殴って地震起こしてたよ。

あれはせいぜい地響きのレベルじゃね

速さというか俊敏性はあるんじゃね
トップスピードは足が長い方が速いだろうけど

>>348
それは作品世界自体のインフレ率の問題だろ。
子供時代の悟空よりも筋肉のついた大人悟空のほうが強い。
普通のスーパーサイヤ人トランクスより筋肉ムキムキモードのほうが（少なくともパワーだけは）強い。

最終的に筋肉ムキムキが強ければ納得するんだなｗ
どんなにぶっ飛んだ内容であっても
DBが作者の当初の予定通りピッコロ大魔王編で終わってたら説得力ないとなるわけかｗ

と、キモオタが申しております

DBみたいなインフレバトル漫画はどうでもいいんだよ

そもそも漫画やゲームの中でどうかのスレじゃないしね。

ゲームと現実を比べるスレです

小学校の頃はリレーは、わりとチビのやつが速かったなー
まぁ、小学校レベルのリレーと、アスリートレベルのリレーと、
超人レベルのゲームキャラを比較するのもアレだが

指輪物語だと、小柄なホビット族はあんまり戦闘シーンなくて(まったくではないが)
ほとんどアラゴルンとかが中心だったなぁ
レゴラスみたいな細身の優男や、ギムリみたいな小柄なおっさんとかもいたが

まあ、ゲームの中の鈍重なマッチョキャラはボディビルダーみたいな筋肉デブって感じで
アスリートのような筋肉とは違うような気はするな

>>268
「華奢」ではないが、「小柄」ではあるんじゃないか？
とは言っても、球技の選手や、中量級・重量級の格闘技の選手と比較すれば小さいって程度で大体160〜170くらい。
ゲームの中のチビキャラは、大抵140〜150cm台で筋肉ついてないが……

>>343-344
クレイモアは普段は美少女だが(といっても平均身長160台後半〜180台まであるが)
力を解放すると、とても美少女とは程遠いバケモノに変身するから
特別、おかしいとも思わない

>>350
剣心の場合は実在した人斬りがモデルらしいがな

>>361
ゲームも基本的にインフレバトルじゃないか？

ロールプレイングゲームのレベル制なんてまさにインフレバトルだなｗ

>>365
ビルダーもその他の競技の選手も筋線維自体は同じものだよ。

ボディビル以外の多くの競技でも薬物を使ってまで
筋量を得ようとしてる選手が後を絶たないのが現状。

筋繊維自体は同じでも目的によって強化する部位が違うからね。
スポーツ選手は競技に必要な筋肉だけ強化しようとするから
それぞれの競技で身体つきは変わってくる。
とにかく身体全体の筋量が多ければ有利になるわけでもないしね。

競技に必要な筋肉だけとか言ってる選手より
とにかく体全体の筋量を1gでも増やそうと躍起に
なってる選手が遥かに多いのが現実だよｗ

とにかく筋量だけ増やせばいいとは言わんが
ステロイド等の筋肉増強剤の恩恵は非常に大きい。
だからNBA、NFL、MLB、サッカー、ゴルフ、格闘技と言った
世界の稼げるメジャースポーツで大きな問題になってる。

五輪の陸上競技なんか世界ランキングの上位に入ると
365日の抜き打ちドーピング検査が義務付けられてるぐらい。

＞スポーツ選手は競技に必要な筋肉だけ強化しようとする

走る跳ぶ投げる打つなどの動作のあるほとんどの競技では
全身の筋群を使うから必要なのは結局全身になるんだよ。
その上で弱い部位を見極めて補強していったりする。

男並みに筋肥大したジョイナーなジョーンズも
ステ無しでは、あの記録はあり得なかったね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6996305
薬物使用者の常套句 「ステロイドで野球は上手くならない」

全身といっても競技によってそれぞれ求められるレベルが変わってくるし
どこがより重要になるかも変わってくる。
だからこそ各競技で身体つきが違う。
あらゆる競技で全身の筋量が多ければ多いほど有利になるんなら皆筋肉ダルマになってるよ。
100mの選手も100kg越えが当たり前になるはず。

>>354
スポーツ選手の実録マンガみたいなものと理解すればいいのかｗ

>>373
そりゃ当たり前でしょｗ

俺は筋量を増えすぎないように気を使ってる選手より
少しでも筋量を得ようとしてる選手が遥かに多いと言う
現実を指してるだけ。

何で格ゲーの格闘系キャラが減ってるの？2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1205252658/l50

当たり前のことをしたり顔で言われてもな
例えばレスリングとスプリンターじゃ作る体は確実に違うだろ？
そういう話だ

>>373
お前は鍛えれば鍛えるだけ筋肉が増えるとか勘違いしてそうだなｗ
筋量だけで100kg超えられるのはユーザーの中でも
限られた才能の持ち主だけだ。

変にリアリティ出そうとするからおかしくなるんじゃね
ドラゴンボールでフリーザ最終やチビブウが強くても
違和感無いのは人型してるだけで人間じゃないからだろ
フィクションの世界に筋肉も糞も無い訳

その割にはDBは筋トレしまくりだよなｗ

サイヤ人は筋肉や肉体の質が異常に優れてて鍛える程構造が改善されて
出力が上がる感じ。
フリーザ様は超能力者で念動力で肉体の力を増幅してる感じ。
ブウは魔法的な存在。

>>378
短距離の選手はその限られた才能の持ち主である可能性が十分あるんじゃないか？
トップクラスは高身長の黒人が多いわけだし。
当然短距離の選手だから速筋の比率が多いタイプでもある。
それに今いる選手ではそうなれないにしてもその限られた才能の奴が上に来てもいいはず。

可能性があるかは知らんが過去に陸上短距離の世界記録出して
後にドーピングの判明で記録抹消された
ベン・ジョンソンやモンゴメリは90kg以下だったよ。
ステロイド使って筋肉を限界まで増やした状態でね。

その限界が何の限界かだよね。
彼らがボディビルに転向してステビルダーになってたとしても
陸上時代の筋量が限界なのか。

そもそもステを使ったと言うことはナチュラルで
これ以上の筋量の増加は望めないと判断したからなんだけどｗ

>>382
オリンピックはドーピング禁止だって知ってた？

>>174
「よく女子供が殺せるな」 
「簡単さ。動きがのろいからな」 


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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| ! 

スピードを重視すると発達した体幹に対して
前腕やカーフなど四肢の先端が細い体型が理想になる。

>>388
マジンガーは駄目だな。
ゲッター２がそれだな。

動物で速いのはそんな体型のが多いな

エヴァンゲリオンも華奢で気持ち悪い感じのフォルムだが、そんな感じだな

ガリチビが速いとは思わんが
「一定以上の身長と筋肉を備えた人たち」の中でなら
2ｍ近い巨漢ゴリマッチョより、そこそこ長身(前者に比べればチビ)の細マッチョのが速そう

松井とイチローの違いという感じで

２ｍとそこそこ長身比べて、前者に比べてチビとかなんかもうスゴイな

松井とイチローは身長ほとんど同じだよｗ

公称では10cmぐらいの差はあるよ

人間の構造だと180cm〜190cmあたりがベストなのかねえ
2m越すと病気の人が多い印象

他人と比べなくていいよ

同じ人間が、３ヶ月間、訓練して体鍛えるのと
ベッドで寝たきりになって筋肉落としまくるの、
どっちが足が速くなるか、剣道やら格闘技で強くなるかって話だろ

それ全然違うよｗ

ペルソナ3だと、ペルソナが使える影時間では超人的な強さになるが
そうでない普段の時間は、街のチンピラにビビッたり、
体育部の試合で運動神経が優れているだけの常人に負けたりしたな

まぁ筋肉も身長も程々が一番力が出るってこったな。
何事もやりすぎはイクナイ

程々というか適切な量というか
ボディビルダーみたいなのも好きだけどね

>>400
何でメジャースポーツの多くの選手が
禁止薬物使ってまで筋量、筋力を得ようとするか
よく考えてみなさい

なんか無理やりボディビルダーみたいな見せるための筋肉を引き合いに出して、
例えば速く走るためだったら、短距離の陸上選手がつける部位の筋肉まで意味がない、
って論理のすり替えをする奴が何度もでてくるのはどうして？

>>402
つまり、ボディビルダー＞＞＞＞＞＞＞＞アスリートってことか

バカか？

>>400＝>>404＝アホ

宮城リョータは小さくて速い

競輪選手とかスピードスケート選手の、すごい太ももしてる人達に、
筋肉落として細くしたほうが速くなるよ！って言いたいんだろうなこいつは

>>400も別に間違ってないよ。
やりすぎるケースと言うのが、現実にはほとんど無いだけで

http://kihachin.net/qol/allergy.html

パワーリフティングの世界大会で入賞した実績も持つ
鈴木正之先生（名城大理工学部助教授）は次のように書いています。
（『続 間違いだらけのスポーツ・トレーニング』鈴木正之、黎明書房、1993より引用)。

筋肉は片手間のトレーニングをしたくらいで、
増し（筋肥大）過ぎることもなければ強くなり（筋力アップ）過ぎることもありません。
野球でも、バレーボールでも筋肉がなく、
筋力がなさ過ぎて困る例が圧倒的なのです。

世界で一番早い男ボルトの身長は196cm86kgとかなり良い体格
直線距離走るだけなら足長い分身長高いほうが有利なのかな
ただ初速や小回りの場合体重低い小柄なスポーツマンの方が有利なのかもしれない
NBAにも背の小さい素早いPGそこそこ居たし

有利ならＮＢＡの平均身長が２ｍとかにならねーよｗ

>>411はそういうことを言いたいわけじゃないと思うが

こんな短絡レスばっかりだから話題がループするんだよ

バスケットも人数15人くらいすればチビも増えるだろうよ
今はドリブルの低さと回転の速さのために枠を割くことはできない

スケルトンの話題がない

チーターくらい筋肉が強靭なら小さくても速いんだろうけど
人間の強度なんてそう変わらんからのう

>>416
そういやあこのスレの転載先でそんな話になってたな。

今のファンタジーの基礎とでも言うべきトルーキンの指輪物語じゃあホビットっつうちっこくて素早い人間型の種族がいる。
それは指輪物語ベースで作られたＤ＆Ｄでも健在で、その流れからいわゆる「ちっこくて素早い小人族」ってのはファンタジーＲＰＧじゃ基本だった。
ハーフリングとかグラスランナーとか呼び方は色々だけどね。
んで、日本だと異種族あんまし出ないからホビット役はちっこい人間が任されるようになり、ちっこい＝素早いのイメージがついたってね。

チーターが速いのは筋肉と言うより
ストライドを非常に長く取れる骨格を持ってるからだよ

背骨の長さでストライドを伸ばすチーターの走りは4本脚の動物の強みがよくでてる

美しい姿のまま強くなるってのは現実的には難しいもんで
その理想的な願望を反映したのが架空世界なわけで

イケメンのスポーツマンとかけっこう居るじゃん
まあ傭兵稼業とかだったら傷だらけになりそうだが
あんまり傷負うような奴はそのまま死ぬだろうしなあ

顔は筋肉とは別なんだから確率でイケメンいてもおかしくないだろｗ

美しいか否かってのは体つきのことじゃね

俺は男キャラはマッチョな方が好きだ。
女キャラも戦士系なら、筋肉質な方が好き。
華奢な体格に大剣とかは似合わんよ。

あと、隻眼や隻腕の戦士系キャラはかっこいいと思うがね。男女問わず。

隻眼…真島の兄さんの事ですね。わかります。

スピード豊かな隻眼。それが真島の兄さん。

でも実在したらいたわってしまいそうで闘いづらい相手だなw>隻腕隻眼
モンスターからしてみたら関係ないだろうけど

>>423
俺はどうせごっつい武器使う女戦士ってなら断然華奢とかチビとか明らかに間違ってる体格な方が好きだな。
可愛い顔してパワーファイターって言うアンバランスさが俺的なツボだから。

隻腕の男戦士は、まだありだけど女で隻腕はどうも受け付けないな。
リョナを連想させられてしまうから

俺は>>423

>>427
俺は顔は可愛い、若しくは美人で、女子格闘家のような体格の女戦士が好きだなぁ。

ゲームなんだし、現実味なくても気にしなくていいんじゃないかな。リアリティを売りにしてるゲームならわかるけど

和ゲーはキモロリコンアニオタのチンカスどもが駄目にしたからな
チビ女が巨大斧振り回したりとか終わっとる
その点、洋ゲーはまともだな
男キャラは北斗の拳に出てきそうな屈強な身体だし
女キャラも日本人男より体格よかったりとリアルでよい

実際に考えたらシタン先生みたいな感じの鍛え抜かれた素早さには勝てないだろうな。
ちょこまか動くのと、機敏なのとはまたちがう。

>>431
けどよお、今のスタイルが日本ＲＰＧのスタンダードになって無かったら、多分とうの昔にジャンルそのものが衰退してるぜ？

>>433

所詮アニオタだけが喜ぶジャンルでしかなくってるし
衰退しても問題なし
むしろ衰退してたほうがマシなぐらいだ

>>431>>434
うっせえんだよ！！コンテンツ向上を掲げる差別主義者が！！
お前は
http://img11.imagevenue.com/img.php?image=th_99257_12258864230073_123_860lo.jpg
だ
一部クリエイターの発想を邪道扱いして認めようとしない悪魔め。
なんなら自分で絵や脚本書いてみろや。
でなきゃ宇宙チーズケーキ(宇宙カビ入り)でも食って死ね。
こんな事になるのならもうこの板から言論・思想・表現の自由を排除せざるおえませんよ。
この板の者たちが自分の考えを持たなくなり私と考えを同じ、横並びになりさえすれば、
冷やかし・揚げ足とりも無くなり、素直に作品楽しめるのに…。
この板が言論・表現・思想の自由を許されたのは私がついさっきまで許可してやったからだ。

>>424
はいはい梅喧梅喧

レスリングの吉田は速いぞ

>>429
男女を問わず戦いに生きる者の鍛えられた肉体はそれだけで美しい
もちろん顔がよければさらによいわけだけどね

そもそも素早さってパラメーター自体意味不明
剣を振って命中させるのは腕力
攻撃を避けるのは動体視力
敵より早く攻撃できるのは判断力と勇気

ゲームの素早さって言うのは瞬発力のことじゃないかなあ?

素早さは専門用語で言えば
スピード＋アジリティとクイックネスのことでしょ

>>435にて私が言った「言論・思想・表現統制」について詳しく説明します。
ドラマ・映画板では…
相棒や水戸黄門だけではなく、20世紀少年や必殺仕事人2009、神の雫に対しての異論すら悪と見なされ弾圧される。
音楽板では…
美空ひばりや淡谷のり子、モーツァルトだけではなく、
ハロプロや浜崎あゆみ、倖田來未、オレンジレンジへの批判もタブーとなる。
テレビサロン板では…
東京キー局の報道傾向だけではなく、大阪ローカルの自主路線への批判も弾圧の対象となる。
アニメ系板では…
日本昔話や宇宙戦艦ヤマトだけではなく、
ガンダムSEEDや今のドラえもんに対するネガティブ意見も排除される。
つまり、差別や悪口を無くすだけに止まらないって訳よ。
この私の発言が原因で第二のドラクエ７やWiiメジャー2、
第二のMUSASHI-GUN道-や屍姫、第二の恋空やメイちゃんの執事、花より男子、
第二のえみちゃんねるやten、第二のLOVEマシーンや以心伝心(レンジ)、羊水発言が生まれても構わない。

先週の関西テレビのマイケル・ジャクソン特番短縮問題を
私は大阪府ローカルなりの個性だと思います。
だって、なんでえみちゃんねるがKY扱いされるのかを考えると可哀想だからですよ。
本州の試される大地である大阪府のローカル番組をKY扱いして馬鹿にしないで下さい。

>>439
見えてても体がついて来なかったらどうにもならんだろ

最後に私は言います。
レイシズムにらレイシズムの報いが、
ショービニズムにはショービニズムの報いが下されるのだ。
コミュニティサイトで異論・意見は認めない。 悪口は単調
悪口は己を映す鏡也という言葉を知らない 自分は十字軍やムジャヒディン、正義と平和の為、
コンテンツ向上の為の戦いだと誤認
常に上から目線で、自分の事は棚に上げる
自分の意見に否定的なレスが多くてもゴリ押しorスルー
偏狭なレイシズムやショービニズムは自分の心を卑しくするだけだよ、マジで
そしてその咎めは必ず己の人生に返ってくる
良識ある人間は差別主義や歴史修正主義には与しないからね

で、そいつらは華奢なわりに速いの？

表現の自由を訴えて批判という表現を規制するか
あれだな、俺は人種差別と黒人が嫌いなんだっていうアメリカンジョークに似てるな

女キャラは戦いになる＝ファンタジーだからどうでもいいけど
男キャラは北斗みたいな奴らがいいな
特殊な事情というか体が血肉で構成されてない奴とかは別だけど
最低でも一般人のBMIは超えて欲しいところ

マッチョ大好きな欧米でも、敵に比較するとひょろひょろな人間が
もっとマッチョな巨人やドラゴンを切り殺してんだよな

フツーのRPGでも人間よりマッチョな動物達を疑問を持たずに切り殺してるから麻痺してんじゃない？
現実の延長として考えたなら熊など猛獣クラスに近接戦闘なんて絶対に挑みたくないけどな

華奢な子供や女の子が巨人を斬り殺すより
マッチョ戦士が巨人斬り殺す方が何百倍も説得力あるだろｗ

>>451
俺なんかは女子供が斬り倒した方が逆の意味で説得力を感じるがね。ああ、そりゃ世界救えるわってな。

基本ＲＰＧの主人公っつったら４〜５人で世界滅ぼせる化け物屠るのがデフォの規格外連中だぜ？
神だか精霊だかに選ばれましたとか100年に1度の超天才とか一子相伝の伝説の流派を極めましたとか、そんなんばっかだし。

英雄譚の主人公と考えれば、常識なんてもんが通用しなけりゃしないほど、それっぽいと思う。

その英雄譚の世界的な英雄達は↓こういうルックスだったわけだがｗ
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/zeus.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/1513/15130060.jpg
http://image18.webshots.com/18/0/52/5/2877052050035589150yrDGyh_fs.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/IngresOdipusAndSphinx.jpg/250px-IngresOdipusAndSphinx.jpg

華奢な子供や女の子などいませんねｗ

>>267
英雄譚の元祖ともいうべき神話だと戦闘に強い女神結構いるぜ？
ギリシア神話のアテナやアルテミス、ヒンディーのカーリー、ドゥルガーとか。

そういやあマクロスはアニメとして放送されたのは全部あの世界の戦争終結後に終結記念として作られた（実話を基にした）フィクションって設定があるらしい。
ＲＰＧもそれと同じことが言えんじゃね？読者（プレイヤー）向けに再構築された英雄譚。見苦しいところはカットして美化しました、と。
そう考えりゃあ一見見栄え重視に見えるのもむべなるかな。

レスミスった。>>453な。

ちなみに英雄譚で子供てえとスリングで大男を仕留めたダビデが有名だな。後は弁慶倒した牛若丸なんかも。

>>454
アテナもアルテミスも神話では別に英雄とは呼ばれてないよ。
つーかそいつら、とても女の子とは呼べないと思うけどｗ

＞読者（プレイヤー）向けに再構築された英雄譚。
美少女、美少年キャラ萌え優先のｷﾓｵﾀ向けの間違いだろｗ

>>455
http://image.blog.livedoor.jp/FX6000009/imgs/6/e/6e134482.jpg
お前にはダビデが華奢な子供に見えるのか？

>>457
うん。そうだね。んで、それを客が望んでいるなら、そっちに流れるものさ。
ごっついおっさんマニアのＲＰＧプレイヤーは金落とさないからね。

それと…見えるよ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Osmar_Schindler_David_und_Goliath.jpg

>>458
残念ながらダビデ像の知名度と完成度には適いませんねｗ

ダビデはミケランジェロのやつがあまりにも有名だから
ダビデと言われて華奢な子供をイメージする人はほとんどいないでしょう。

>>459
え？倒した当時の場面の絵の方が伝承に近いんじゃね？10〜20年後くらいの立派な青年に育ってからの像よりは。

ダビデ像はミケランジェロがゴリアテに挑むダビデを象って作ったとされてる

>>462
ああ、そうなのか。なら確かにそのイメージは無いな。ごめん。

>10〜20年後くらいの立派な青年に育ってからの像
勘違い妄想乙

http://www.worldfolksong.com/art/renaiss/michel/david.htm
「ダビデ像」は、イタリア・ルネサンス期の巨匠ミケランジェロによる彫刻。
1501年から制作を開始し、1504年9月8日に公開した。

ピエタと並ぶミケランジェロの代表作であるばかりでなく、
ルネサンス期を通じて最も卓越した作品の一つである。

大理石で身の丈5,17メートルにかたどられたこの像は、
旧約聖書の登場人物ダビデが巨人ゴリアテとの戦いに臨み、
岩石を投げつけようと狙いを定めている場面を表現している。

>>451
マッチョ野郎が近接戦闘で巨人を殺すより、女子供が魔法や神の加護で巨人やドラゴンを殺す方が説得力がある
てーかこのレベルは人の範疇に納まってるやつがどうにかできるとは思えない
多くのRPGというのは最終的にそのクラスの奴らを殺すわけでそこらへんの有無の方が最終的に重要だろ
ダビデも唯一神の加護を受けてるしな

それを言い出したら神の加護を受けた神話のような
マッチョ戦士が一番説得力あるってことになるでしょｗ

神話なんてイケメン設定の奴がゴロゴロいるじゃねえか

リアリティなんて面白いかどうか、売れるかどうかに比べたらクソみたいなもんだからじゃない？

>>465
勝手に前提を変えるなよカスｗ
そこまでして萌えキャラを正当化したいのか

神の加護を受けたマッチョ＞神の加護を受けた美女＞マッチョ＞＞＞壁＞＞＞チビキャラとか女キャラとか

ドラゴンだとか巨人が相手じゃ、
人間がいくらムキムキに鍛えようがゴミカス同然じゃねjk

でもデブは遅い

このスレで｢女子供｣と言う言葉をよく見かけるが、戦闘訓練を積んだ大人の女と子供を同列に語っちゃ駄目だろ。
本格的な戦闘訓練を積んだ大人の女なら、武器を使いこなすのに必要な腕力は有る。
それに大人と子供では技量と経験が違い過ぎる。

>>470
残念ながら現代の神（製作者）はマッチョよりイケメンや美少女に加護を与えることの方が多いんだよｗ

にしてもさー、何が何でも「マッチョ様は女子供より強いんだよ」って言い張る人はさ、何がそんなに不満なの？
別にフィクションなんだから、ゲーム次第でいいじゃん。

>>471
だから美少女や美少年ばかりでもOKと言う
ｷﾓｵﾀ定番の言い訳ですねｗ

ドラゴンの前で人間は等しくゴミカス当然とはいえ、マッチョと女子供じゃできることできないことの差が大きい
加護の話をしたら肉体の優劣という大前提が崩れるため、違う話になってしまう

1読めよ。
「現実にいないのは何故？」ってスレだぞ

野球だと足が速いからと言って盗塁がうまいというわけではないよな
それに盗塁数多い選手は他の選手に比べると華奢でちびな場合が多い

結局巨体でパワーがある人はそんな小手先の技術を身につける必要がないので
スピードやテクニック系のキャラは小柄なやつが多くなるのは必然

脳筋乙

現実の「華奢なチビ」が、高身長を相手に「スポーツで」活躍しているのはコレだけかな？

田伏勇太NBAに再挑戦
ttp://ameblo.jp/keio-ruisu/entry-10271119190.html
2009-06-03 19:00:15
田伏勇太. 日本のバスケットボール選手。ポジションはポイントガード。神奈川県横浜市金沢区出身。リンク栃木ブレックス所属。
日本人史上初のNBAプレーヤー。
身長173cm、体重75kg、靴のサイズ29cm。

小さな体で大きな選手をすり抜ける抜群のスピード、類い稀なパスセンス、視野の広さとジャンプシュートがプレイの特徴。
日本人で初めて世界ジュニア選抜に選ばれるなど、日本人では抜きん出た実力の持ち主。

名門・能代工業高校で入学後即スタメンとなり、3年連続で高校総体、国体、全国高校選抜の3大タイトルを制し、
史上初の「9冠」を達成。公式戦で敗れたのは、1年生の時の東北大会で仙台高校に敗れたわずか1回のみである。

ちなみに漫画SLAM DUNKでは能代工業高校がモデルとされる高校が登場し、本人の世代も一緒であった。

雑誌での対談にて、漫画スラムダンクの作者である井上雄彦と対談した際には、
井上雄彦から「漫画（スラムダンク）を超えている」と評された。

日本人としては物凄く頑張ってるけど、はっきり言って世界で通用してないから、
外国人の背の低いＮＢＡプレイヤー出した方がいいぞ……

背が高すぎたり筋肉を鍛えすぎると、敏捷性が落ちるってのは現実の格闘技でもある話だけどな
人類最強と言われてるエメリヤーエンコ・ヒョードルは180cmとヘビー級では小さい方だし
一般的にも下の階級の方が基本的にスピード上がるし手数も増える
まあ男より女が速い、ってことはほとんど無いけど

>>38
お前は剣道やってる女のゴツさを知らないな

重い剣を扱うとすれば相当な力がいるからね
逆にそうした剣を苦もなく扱えるような女なら並の男ならまず歯が立たない

>>480
＞身長173cm、体重75kg、靴のサイズ29cm。

身長同じでちょいデブってる俺より体重多いんだけどｗ
こんな筋肉の塊が華奢な奴の例なん？

まぁ、チビだろうと女だろうと実際に素早く動くにはそれなりの筋肉も必要なんだろうけど、ガチムチなTOVのリタとかエステルとかどう思うよ？
俺はガチムチ好きだから平気だけどさ

実は特殊スーツで肉を押さえ込んでいるだけで、脱いだらガチムチなんです

>>471
核兵器を受ければどんなに鍛えても死ぬから
全てのトレーニングは無意味と言ってるのと同レベルだよ。

>>473
成人女子と子供を同列には出来ないが、
例えばサッカーの女子日本代表が中2男子チームに惨敗したりと
身体能力は大体、女子世界トップクラス＝中1男子の世界トップぐらいの差がある。

>>488
そんな話とは違うな
ファンタジーRPGの世界の戦士達は実際にドラゴンや巨人と殴り合いするんだぜ
現代の兵士は核兵器を撃ち込まれつつ戦うような事は想定してない

ベクトルは君の理屈と同じだよｗ

>>476のとおり出切る事と出来ない事の差は大きい

＞現代の兵士は核兵器を撃ち込まれつつ戦うような事は想定してない
普通にあらゆる手段で核兵器が使用された場合の訓練もしてます。

ドラゴンや巨人と言っても魔法や超能力を抜きにすれば
せいぜい大きいゴリラや恐竜ぐらいの戦闘力なんだよね。
屈強な戦士を数人集めて長槍や弩など強力な投擲武器も使えば
近代兵器無しでも十分狩れるレベル。

>>481
現在NBAで最も低身長ながら活躍してるネイト・ロビンソンあたりが妥当だね。
>>482
鍛えすぎて敏捷性が落ちたとか言う例はあまり聞いたことないけどねｗ
ヒョードルもベストウエイトは100kg軽く超えてるし、階級下げたら
スピードもかえって落ちるだろうし。

>>492
カバはライオンですら餌にしない、サバンナ最強生物の一角だが
現地の人は50人以上のパーティを組んで狩る。
メインの武器はロープと槍。
という実例があるから、パーティ人数が対等という縛りが無ければ
人間が巨人を倒すのに神のご加護は必要ではないな。

人間は道具使うと途端にヤバイ強さを発揮する

俺は>>473

>>489
単純な身体能力ではそうなのかもしれないな。故に己の肉体を武器とする素手での格闘だと、女が男に勝つのは非常に困難なことだろう。それは解る。
でも武器を用いての戦いだと、女でも人を倒すのに十分な攻撃力を得られる訳だから、技量次第では女が男を倒すのもそこまで困難なことではないと思うが…

まぁ、確かに一般男性と北辰一刀流皆伝の女性に刀を持たせて戦わせたら間違いなく女性の方が勝つわな。
鍛練すりゃ個人差はあるだろうけど誰だって速く動けるようになるでいいんじゃね。

ロリで速いのはバッタみたいな動き方してるんじゃねーかなあ

>>497
この２行目が全てを語ってるだろう

技術の差があるＡさんvsＢさんという分かり難い対決なんて置いといて、
技術が同じＡさん鍛錬前ｖｓＡさん鍛錬後で比べると、体を鍛えて必要な筋肉つけたほうが速く動ける、
という常識的に考えた予想。

華奢な方が速いって人は鍛錬前の方が速い、って主張だよな
本気で言ってるのかね

そんな主張は誰もしてないと思うんだが…
同一人物が必要な筋肉つけて以前より速くなるのは当たり前だろ

武器ってのは人間弾幕も含むよな
組長の嫁が組員100人けしかけるのもアリ

俺は>>496

>>501
俺の言う武器とは、刀剣、棍棒、長柄武器等の接近戦用の武器のことだよ。

異世界の人間、すなわち宇宙人に地球人の理屈を持ち込んではいけない

とにかくキモいアニオタはゲームすんなゲームの世界から失せろ
オマエラはアニメだけ見てﾊｧﾊｧしとけ
アニオタのおかげで日本のゲーム駄目になった
技術で海外と圧倒的な差がついてしまった
とにかくアニオタはゲームすんなｳﾞｫｹ

海外ゲーってオンラインゲーしかやったことないんだが
どんなのがあるの？

>504
貴方がアニメ系の国産やらなきゃいいんじゃないでしょうか？
面白ければ何人が作ってても問題は感じません

>>44
けつはみんな割れてるだろ？

>>500
たまにいるんだよ、アスリートとボディビルダーを同列に語る奴
筋肉がつけば遅くなると思ってるとしか思えない

そういやマッチョになると持久力が落ちるって言うけど実際はどうなん？

瞬発力と持久力はある程度の次元でなら両立出来るが極限まで突き詰めた場合の両立は不可能だよ。
マッチョと言うのが投擲種目や重量上げに特化した肉体の事を言うのであれば持久力なんて落ちて然るべきなんだよ。

因みにマッチョになる事が出来るのは速筋主体の個体である必要がある。
速筋は瞬発力を司る筋肉だが持久力を司る遅筋の役割も果たす事が出来る。逆に遅筋は速筋の役割を果たす事が出来ない。

故に瞬発力と持久力を両立させる事が出来るのは速筋主体の個体であるという事だ。
マッチョとはその速筋主体の個体の中でも特に速筋に特化した正に選ばれし存在と言ってもいい存在だよ。

>>509
持久力と単純に言っても乳酸の発生を抑えた有酸素運動を継続する持久力と
乳酸を出しては消費する間欠的な持久力の違いもあるし。
前者はマラソンやロードレース、後者は球技や格闘技に該当する。

例えば格闘家の魔裟斗は東京マラソンで趣味でマラソンやってるだけの
芸人や還暦越えた爺さんに負けたけど、その爺さんや芸人が
格闘技の試合やってもスタミナは魔裟斗に遠く及ばない。

なんだっけあの往復で走って持久力測るやつ
シャトルラン？

>>491
君って誰やねん
俺は>>471じゃないぞｗ

このスレは普通にマッチョな人を華奢扱いする人が多いけど
サイヤ人の溜まり場なのか？

どういう面から見るかによって変わるよ。
イチローや中田なんかは日本人の中では体格は良い方だが
欧米や世界のスポーツ選手の中で見たら細い方だし。
イチローなんかMLBの選手の中では例外的に華奢。

ボクサーみたいに脂肪減らしまくって筋肉のみみたいな体格でも
ヘビー級とかはマッチョ、階級低いのは華奢だ、
って言う一般人には理解できない言葉の使い方してるんだろう

一般人はこんなスレ見ねえw

体格や筋肉の話題は２ちゃんで極端な思考のマニアが集まる話題の一つ。
だからこのスレ、ゲームの話とずれて暴走しまくってるだろ。
ボディービルダーみたいな体形しか認めないっていう連中が居るんだよ。

ボディビルダーみたいなキャラしか認めないとか言ってる奴がどこにいるんだよｗ
例に挙がってるのは格闘家や球技、スプリンターだろ

>>520
被害妄想乙

チビとか女は細いだろ
だから空気抵抗すくねえんだよ

胸が薄い人も

馬鹿な、空気抵抗でいうならおっぱいがあるほうが流線型に近づくだろう
つまり巨乳のほうがスピードが速い！

そういや巨乳のテニス選手が邪魔だからって小さくする手術したらしいね。

>>526
この選手だねhttp://www.narinari.com/site_img/photo/2009-06-05-142939.jpg

バスケやってたがやはり小柄のが速いイメージはあるな。
しかし単純な速さ（短距離走みたいな）じゃなくて小回りが効くからだと思う。
ＲＰＧも戦闘中に小回りが効くって感じでないの？

小回りは技術
小さければ無条件にいいってわけじゃねーだろ

無条件ではないが比較すると小柄の人間のほうがそのｽｷﾙを発揮しやすい。
まあバスケに限った経験談だが

160cm〜180cmの間だと速度は似たようなもんだ
要は筋力

背が低いと当然高さが関わるようなプレーではまず他に勝てない
だから高さが必要ない部分を徹底的に磨く。その点の練習だけを他人よりずっと多く積む
だからその点に関してはプロフェッショナルとなり、小柄な人は小回りが効くとかそういうイメージが出てくる
小柄な人は小回りが効くというより、小柄な人は小回りを効かせて何かするような練習ばっかりしてるから結果的にそうなる
俺自身バレーでリベロをやってた経験から言うとこんな感じ

まあバレーの場合、背が高くて足が長いと足元付近のボールに対応しにくいらしいけどね
中腰で構えたときの高さがリベロと全然違うし

>>531
大ざっぱすぎだろw
それは180〜200cmも似たようなものと言っているに等しい
むしろ180〜200より160〜180の方が相対的な身長差は大きいしな

マジレスすると設定した数値で決まる。

>>522
被害妄想とは害を被っているという妄想の事だよ
知識も無いのに専門用語の四文字熟語使ったって、賢くなれるわけじゃないんだよ＾＾
診断ごっこがやりたきゃコスプレ風俗行って金払ってお医者さんごっこやらせて貰えカス

↑妄想オタク乙ｗ

>>528
RPGの戦いはフィールドが広いから小回り効くってだけじゃないでしょ。
格闘技のリングみたいな、かなり狭い空間なら
短距離のスピードは大して関係無いと思うけど。

nu

>>537
走って逃げながら戦ったりしないでしょ
整備されたグラウンドでもないんだし

間合い保ったり回り込もうとしたり懐に飛び込んだりするから
ダッシュを繰り返すようなスタミナは必要だろうなあ

>>539
そういやあグランディアには足の速さのステータスがあったなあ。
戦闘フィールド駆けまわって戦うシステムだったから。

後はスタオーもそんな感じ。走って攻撃魔法の範囲から離れるのは割と重要なテクニックだった。

幻水3もターン戦闘だけど移動力があったな
DQ9みたいな戦闘だけど行動コストみたいなのがあって、移動力がないと遠くの敵のところまで辿り着けなかったり
移動力とスイング能力のある奴は開始すぐ敵の横に移動して連続攻撃繰り出したりする
あと回避スキルが高いと味方の範囲魔法の巻き添え食らわないように逃げたりもするね
これも鈍重な奴は巻き込まれるときがある

>>539
少なくとも走り回れるぐらい広い場所で
走らない理由は無いな。敵は複数いることも多いのに。

ダンジョンとかは走り回るのは困難だと思われる

ゲーム内のダンジョンは舗装されてるから問題ない
リアルダンジョンだと走り回るなんて自殺行為すぎるが

むしろリアルなダンジョンの方が軽量キャラ活きそうな希ガス

短距離走って言うと100メートル真っすぐ走る感じだけど
戦闘とかだったら5メートルくらいのダッシュと急激なストップを繰り返すような事が
どれだけ出来るかじゃないの

シャトルランとか反復横跳びとかか

どんな動きをするにしても筋力はなくちゃ話にならんよ。
女で筋肉質の主要キャラなど日本にはほぼいないし華奢など論外

ゼノギアスの素早さ設定は割と説得力ある
ヒロインは生身だと遅いがロボだと軽量型で速いというギャップもあった

まあ筋肉ムキムキのキングだけは生身かなり遅い方だしロボも重量級で一番遅いんだが

スケルトンは筋肉ないけど平気で動くのと一緒で魔法とかで何とかしてるんだよ。華奢な人は

そんな主張を繰り返す奴が昔いたな

考えたら華奢な邪気眼って見た目ジャニーズとかだろ？女ならアイドル
それがたとえばGSPとかレスナーとかさ、川尻でもいいか。そんな人達の前で腐が喜びそうな台詞吐くとこ想像したらなんか滑稽でうけるなw
何秒後かには死んでそう。逃げ回らなきゃだが。
魔法で動いてるっても強くなりたくて筋肉や格闘技術磨いてる奴等が魔法だけスルーもあり得ないしなーやっぱ無理あるわな

マッチョって大抵魔力低くね？

バランスを考えてるのは分かるんだよな。
ゲームだと力ある＝物理攻撃高い。なら魔力まであったらバランス悪いとかの理由で魔力低いとかね
でも、こういうのは理由としては分かるが根拠がちょっとねー。だからツッコミいれたくなっちゃう
でもスピードのスレだったわここw
どんな鍛えても何メートルの高さまで飛び上がるとか車より早くはしれないけど、説得力ある体はほしい所。
RPGとか話のほかにこの辺でも海外で色々言われてるよね

>>554
WA3にマッチョで巨漢の魔法使いがいる
魔力と魔法防御とHP（とたぶん防御も）がパーティナンバー1、攻撃がパーティナンバー2
ほんでカッコつけて得物の銃を変な改造したり変な曲撃ちしたりするから散弾がカス当たりしかしなくて、
撃たれ強いとはいえ物理攻撃面ではあんまり役に立たないんだけど
見た目に即した能力値設定になってる

>>556
あのゲーム全員武器が銃だからあんまし筋力関係ない希ガス。

>>554
魔法使いが元々ファンタジー小説では筋骨隆々で不思議パワーまである超人だったのが
ゲーム作るときにバランスの問題で枯れた爺にされたから相対的にそう見えるだけだ

>>557
火器の扱いはもろに筋力の影響受けるだろ

女の子や子供じゃ重火器は扱えないね

銃扱える筋肉あればそれ以上はいらないんじゃね？
筋肉と火力が比例するわけじゃなし

参考までに書いておくと、主人公は女で二挺拳銃。かなり小型の拳銃なのに反動で腕が吹っ飛ばされすぎかも
左手での一発目は左手を右手で支えて撃ってるし
一番攻撃力高いキャラの得物は狙撃銃。優男でムキムキには見えないけど、
狙撃銃一本で一人で世界を旅してたぐらいだからコートの下はきっと引き締まった体をしてるんだろう
弾が切れたときの肉弾攻撃もコイツが一番強いしね

サブマシンガン撃ってる少年は厨二設定があるから論外だと思う
マッチョ魔法使いはショットガンを片手で曲撃ちしてるぐらいだから筋力も相当あるだろう
だから当たらないんだけど

そういやあのゲームはまさに女と華奢なチビがスピード早いゲームだったなw

鍛えたおっさんがスピードキャラだったのは１だけだったか？

主人公は改造人間だっけ？

4の主人公はサイボーグ009的な能力を持ってて、2のカノンは改造人間だからまあいいとして、
3のヴァー、Fのジェーン、5のレベッカが素早いのは確かに説明がつかないかもね

ただ、WAでは素早さを表す能力値の名前は「反応（RES）」だから、
脚力から来るようなスピードではなく動体視力とか体の反応速度のことを表してると考えれば、
確かにヴァーもジェーンもレベッカもメンバー最速で銃を抜ける
特にジェーンは精神力や神経感覚が並外れてるからARMとも適応出来てるっていう設定だし
レベッカも身のこなしが軽やかで早抜きも曲撃ちも自在にこなす。あと太股がむっちりしてるから結構筋肉あると思う

ゲームの女戦士って細すぎるよなぁ。
｢スターオーシャン１｣のイリアとか、格闘家なのに171�p48�sとか細すぎだろｗ
何故、製作者には女キャラに筋肉を付けることを嫌う者が多いのだろう？
女キャラと言えども、戦士系なら筋肉質な方が良いと思うんだが…
攻撃速度も移動速度も筋力は重要なのだから、折れそうに細い手足のキャラを素速いと言われても説得力が無い。

ゲームならではの理想を体現してるだけでしょ。
結局は鍛え上げられた筋肉とスタミナがモノを言う
あんなスタイル良くてキレのある動きなんて出来ないよ。
女キャラならブヨブヨの脂肪の塊に過ぎないや巨乳、巨尻。
子供なら未発達な身体機能。
鍛えて無駄な脂肪を落としたアスリートや格闘家とでは雲泥の身体能力となる。

しかし、見栄えのイイヤツが動ける方がウケがいいしね。
ゲームってそういう「不可能」な幻想を叶えるものでもあると思う。

俺は>>566

>>567
俺は女キャラと言えども、戦士系なら筋肉質な方が見栄えすると思うがねぇ…

身体能力云々言うんなら人間がごつい魔物と互角に戦うってのも変な話だよな
素手で戦ってる奴とかもはやギャグの領域

ゲームキャラの体重設定に現実感がないのなんて今に始まったことじゃないだろ

ヒロインは50kg超えちゃいけないらしいぞw

現実的な話をすると、そこら辺の成人男性、女性よりも子供の方が俊敏ではないだろうか。

子供は遊ぶから。普段から活発に動いて筋肉が軟らかいし。

大人になると動かなくなるだろ。長時間デスクワークしてる奴が全力疾走なんてしてみろ。
派手にすっ転ぶぞ。

普段から鍛えてる人は別。

上のは極端な例だが、つまり性別や年齢ではなく
その人がどれだけ普段からトレーニングしてるかに
説得力があるかどうかは、かかってるんじゃないかな。

じゃあお前はちびっ子と徒競走して負けるのかよ

姪の運動会を見た限り、現実ではちびっこにかけっこで負ける大人は多いのかもな。

極端な例だけど。

鍛えられた小柄な少年と、鍛えられた巨漢、どちらが俊敏かといえば小柄な少年だと思う。

素速い女性キャラや子供キャラは装備の問題故に素速いんだろう。
素速さが自慢の女性キャラや子供キャラは格闘家、盗賊、忍者等の軽装タイプであることが多いだろ？
1.5�sの片手剣を使う男性と１�sの両手剣を使う女性では後者の方が攻撃速度が速いし、鎧を着た大人と平服の子供では後者の方が移動速度が速い。

体が大きくてもそれにみあった筋力あったら、そんなに変わらないと思うけどな。
誰か詳しい人はおらんのか

>>575素早さが自慢で軽装なんじゃなくて、筋力ないから軽装なんじゃないの？

オタクの妄想もここまでくるとひどいな

筋肉ムキムキでも華奢な女子供でもいいからさ
何で俊敏な四足獣より先に攻撃できるのか教えてくれよ
まさかゲームだから〜とか言わないよな？

筋肉質ったって、ボブ・サップやスコット・ノートンみたいな横に広い筋肉ダルマの領域と
ウサイン・ボルトやタイソン・ゲイみたいな縦長体型じゃ全然違うような気も
しないこともない

俺は>>575

>>577
うん。素速いから、それを活かす為に軽装なのではなく、軽装故に素速い。

>>578
オタクの妄想ってのは俺のレスのことか？

何ですっとろい人間がモンスターより速く動けるのか説明できる奴いねーの？

別にRPG世界でも人間より速いモンスターなんかいっぱいいるじゃんｗ

>>561

＞銃扱える筋肉あればそれ以上はいらない
扱うのに最低限の筋力があればね。
女の子や子供では、その最低限のレベルまで行くのが難しいんだけど。

↓扱えないのに無理して撃とうとするとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=FRgYtp3HfvY

＞筋肉と火力が比例するわけじゃなし
銃火器の口径の大きさと要求される筋力は大体比例するよ

俺も>>575の意見に賛成かな。

>>584
いや、銃を扱うのにそれ程の筋力は必要ないんじゃないか…？
銃の事は詳しくないが、銃火器を扱う少年兵は実際に山程いる訳だし。

鍛えられた筋肉の男女の差なんか、些細な物なんじゃないかな。

生まれつき男の方が筋肉がつきやすいとはいえ、非力な人間である事には変わりない訳だし。

熊に雄と雌なんかないだろ。どっちも凶悪だよｗ

人間もそうだと思うけど。

>>579
現実でも四足獣の動きより人間が武器を振るうスピードの方が速いけどね。
例えばイチローのスイングスピードは時速150kmを超えるけど、
瞬間的でもこんなスピードを出せる動物はいない。

>>567
現実にもモデルと兼業するスポーツ選手など
見栄えが良くて身体能力の高い人間はいる。
女子格闘技はルックスと実力が反比例する傾向は強いが

>>569
原始的な武器しか持ってなかった原始人も
実際に巨大な動物を大量に絶滅に追い込んでるがな

>>572
>性別や年齢ではなく
ほとんどの競技が性別・年齢別になってる事から察しろ。

>鍛えられた小柄な少年と、鍛えられた巨漢、どちらが俊敏かといえば小柄な少年

スプリンターのボルトの記録を上回る子供はいない。
NBAのジョーダンより動ける子供はいない。
全盛期マイク・タイソンのスピードについていける子供はいない。

でも現役時代の小錦より速い子供は多分いるw

何で極一部の超一流アスリートと比べるんだろう(´･ω･｀)

もっと現実的な観点から論じようよ。

スターは置いといてさｗ

相撲取りは相撲を取るためだけのトレーニングをしてるからな

でも、瞬発力は相撲取りを方が上だな

>>585
別に扱うのに筋力がほとんどいらない銃は
22口径の拳銃など沢山あるよ（玩具に近いが）。
重火器になるほど筋力が要求されるだけで。

>銃火器を扱う少年兵は実際に山程いる
少年兵なんかまともな国には、ほとんどいない。
大人と同レベルの戦力になる子供の兵士も、ほぼいない。

>鍛えられた筋肉の男女の差なんか、些細な物
ならば男女別に競技を分けたりなんかしないでしょ。

>瞬間的でもこんなスピードを出せる動物はいない
飛翔動物の隼は瞬間的には時速200〜300kmを超えると言われてる。
陸棲動物ならそのとおりだな。

>>590
ボブサップより速い子供もいそうだなｗ

ふと思ったが、格闘家のパワーが熊や象を上回る事ってあるんだろうか？

ゲームの世界じゃ、貧弱な人間が大きな剣を振り回したり
スティンガーミサイルを軽々と持ち上げて走ったりするよな。

ゲームって楽しいな(´∀｀)

>>585
男女の筋力の差は約2倍。
筋肉だけじゃなくて骨格のサイズや血液の赤血球の数も違う。

>熊に雄と雌なんかないだろ。どっちも凶悪
あるよ。
クマは非常に臆病な動物で素手の人間にも驚いて逃げることもある。

>>583
答えになってないな
>>588
RPG世界の魔物は脳みその足りない野生動物とは別物だろ
相手は知能もあって身体能力も人間より格段に高いはず
しかも人間と同じように武装している魔物だっている
本来なら勝てる相手じゃないだろ

>>597
ひたすら襲ってくるだけとか
明らかに野生動物以下の知能しか無さそうな奴が大半だがな。

>>596
たった二倍しかないのか…。
やっぱり男も非力なんだな(´;ω;｀)

熊は臆病だけど、悪戯で引っ掻かれただけで人間は死に至る事もあるから、気を付けなくてはいけないよ。

>>586
武器を振るうスピードが速い＝先に攻撃できるって理屈がよくわからんな
大体人間ごときの反射スピードで反応できると本気で思ってるのか？ｗ
大型の肉食獣の攻撃なんて受けたら人間なんて一瞬でミンチだよ
鍛え抜かれた人間のスピード＞＞＞四足獣のスピードが成立するのは
ゲームオタクの妄想の中でだけｗｗ

魔物になったり肉食獣になったり四足獣になったり
ほんとこの世は地獄だぜー

IDよく確認しような

獣人が速くて強くて賢くて最強でいいよもう
人間はどうあがいても獣人に勝てないゴミクズな

>>599
人間は他の生物に比べたら弱点だらけ。
軟弱な皮膚に、寒暖の差に耐えられるような機能もない。
頭、首、心臓、性器と強打しただけで致命的ダメージを負う様な
弱点部位丸出し。

キリン、ゴリラ、北極熊、インド象、カバ
このあたりの生物から見たら男女差なんぞ些細なもんだろうな。
人間が蚊や蝿を潰した時、それが雄か雌か
なんて気にならないようなもんだろう。

レベルアップでモリモリ能力上がるし
ゲームの世界の人間は現実の人間とは別物だろ
だからチビや女キャラが筋肉ダルマより素早くてもいいんだよ
そんなもんにいちいち突っ込みいれておかしいおかしいって主張する奴らがアホ

ゲームがリアル云々なんてどうでもいいだろ
第一リアルすぎたら洋ゲーだろ
あんな萌えもなくカッコよくもないアメリカンタッチよりも
日本人だからこそ日本人向けのゲームというものが当たり前になるわけ

洋ゲーとかロリキャラとかいないぞ
全員怒ってるのか死んでるのか分からん顔してるし
まぁそれにも和ゲーにはない長所もある訳だ
すべてを一つにまとめて完璧なものを作ろうとするときほど寒い作品が出来上がる
って話がよくわかんなくなってるな

実際ゲームでも、魔力や気力などを使わない純粋な筋力だけで戦う設定の細身女やチビガリ男で、
体格のいい男と同じ装備・戦い方で素早い設定のキャラなんていないんだよ
ここまでスレが進んでいるのに代表的な例が出てこないのがその証拠

・ＲＰＧの場合
キャラや職業などにより装備に制限があり、素早いキャラは重装備ができない
鎧兜に大剣持ったマッチョよりは布・革装備に短剣・細身剣が素早くて当然
本来は装備に重さの概念を取り入れてバランスを取るのがリアルに近いが、
日本のゲーマーは装備の重さ・消耗などを面倒がって嫌うことが多い
だから、装備可能な武器の重さによる素早さマイナスをあらかじめ素のステータスに乗せているだけ
重装備キャラは鎧脱いでも遅いが、その代わり鎧脱いでも素の防御力が高い

・格闘ゲームの場合
鎧などを着込んでいて遅い場合は上記のＲＰＧと同じだが、それ以外で差があるのは流派のせい
格闘技は素早く動き回れば強いってもんじゃない
素早く動いて相手をかく乱する流派の格闘家（女子供）は、頑張って素早く動く
じっくり相手の動きをみて一撃を当てる流派の格闘家（マッチョ）は、あえてゆっくり動いている
実際素早く動けないわけではなく、そういう戦い方をしているだけ

>>607の言うとおりだな。
素速さと言うのは装備やファイトスタイルの問題。
男性と女性、大人と子供では身体能力では前者が勝るが、片手剣、盾、鉄鎧を装備した男性キャラと日本刀のような軽量両手剣と革鎧を装備した女性キャラでは後者が攻撃速度、移動速度共に勝る。

ザンギエフは実は素早かったのかw

そうか装備の重さがカギだったのか…そこは盲点だったね

しかし、そうだとするならムキムキかつ軽装備の男性キャラは子供や女性キャラより速くないといけない…
と思ったけど格闘家は大体のゲームでは素早さが高いか

剣振り回して竜巻起こしたり
拳で地盤を叩き割ったり
何十発も大斧を打ち下ろされてもミサイルで撃たれても「痛ってー」済むようなやつらを
現実の基準に当てはめてもどうにもなんないだろ
ドラゴンボールとかNARUTOみたいなもんだよ

数十キロの装備つけて走り回るガチムチの特殊部隊は、華奢な女より愚鈍だっての？ありえない。

騎士様がガチムチなのは腕力の他に、甲冑を着てても速くに動けるようにするためで、
軽装で華奢な＝筋肉のない＝脚力のない＝愚鈍な女子供より遅いなんて結論に至る方がおかしい。

現実界じゃ速さ＝脚力＝筋肉なんだからゲームの世界は別物と割りきるべきで、スレの趣旨事態がおかしい。

ガチムチ兄貴を走らせると意外と遅いよ。

程よく筋肉付いてる奴は速いけどさ。

ザンギエフみたいな体格だと、自分の筋肉が邪魔で速い走り方ができないんじゃない？

>>612
甲冑なんて着てたら素早く動けないよ
軽装の女子供の方が速く動ける

最後の行だけは同意する

そもそも女子供を血飛沫と肉片が飛び散る戦場に放り出すのがおかしいからな
この世界の男達は何なの？腰抜け揃いですか？みたいな

甲冑着た奴や体格のいい奴等が走って所や、増して女子供に負ける所なんか見た事無いんだけど、
なんかさも普通に断言してるよな。

なんかテンプレ的な動画があるの？

甲冑着た奴や体格のいい奴等が走って所や、増して女子供に勝つ所なんか見た事無いんだけど、
なんかさも普通に断言してるよな。

なんかテンプレ的な動画があるの？

>>612
数十キロの装備つけて走り回るガチムチの特殊部隊は、
普通の華奢な女子高生よりは素早いかもしれないね
でも、数十キロの装備した普通の男子高校生と女子高生ならどうだろう？

それは、ちゃんとゲームの世界でも表現されてるよ
レベル50の甲冑装備マッチョとレベル1の素早い華奢な女キャラ比べたらちゃんとマッチョが早い
まあそれいうと、腕力やレベルが上がったのにグラフィックがムキムキにならないのは
おかしい！って話になるんだけどね

そこはまあ、やっぱりゲームだからさ

現実じゃ男と女じゃ大人と子供以上に力の差があるから
女なんか片手で殴っただけで泣くクズ

>>617
筋肉ってものの性質を考えたらどう考えても有り得ないって言ってるだけで、
筋肉はあるが重いもの着た男＜華奢だが軽装な女
なんて定説づけてなんか全くないけど？

つか何でオウム返しなん？しばらく連投しちまったとしか思わなかった。

騎士様→甲冑とか言ってる時点でもうね・・・
書き込みの内容も意味不明だし　釣りか池沼か夏厨だなこりゃ

なるほど。
＞甲冑なんて着てたら素早く動けないよ
＞軽装の女子供の方が速く動ける
というのは地動説や万有引力のように現代社会では当たり前の定説で、
知らない奴は池沼なのか。筋肉なんて飾りですよと。軽けりゃ華奢でもとにかく速いですよと。

いい社会勉強になった。

>>621
え？ここ釣り掘でしょ？

行動の小回りとか手先の速さ（AGI、DEX）を語るスレかと思ったら走力（MOVE）を語るスレだったという表情になる

小回りだって筋力は必要じゃないの？反復横飛びとか脚がすげえ疲れた記憶があるが。手の速さもそう。
ボクサーなんか小回りも手先も鍛練しまくるじゃん。

結局のところ、

空想世界だから筋肉なんざまるで無視。現実で華奢な奴等が鍛練してる奴等より速いなんて考えられない。
という風にしか考えられないんだが。

結論ありきで自己完結しちゃう人はなあ・・・
リアルならこう、なんてもんは最初からみんな分かってんのよ
「何故そうなのか？」を理屈屁理屈こねくりまわして話し合うのが楽しいのに

何故そうなのか？
↓
ゲームだからもっと言えばJRPGだから

>>599
たった2倍、2倍もあると思うのは個人の自由だが、
2倍の差でほとんどの競技で大きな性差が生まれてしまったのは確かだな。

>悪戯で引っ掻かれただけで
野生のクマが襲ってくる場合のほとんどは人間への恐怖心から。

>>625
お前ガタイのいい体育会系で、華奢でスマートな人にコンプレックスがあるんだろ？
だから、ゲームの中だとしても華奢な奴が巨漢に身体技能で勝つのは許せないと

>>600
古代ローマの剣闘士の中には武器を持って
ライオンなど猛獣と専門に闘う闘獣士がいたが
大体、勝率は五分五分だったと言われてる。

闘獣士
http://www.daslesebuch.de/bestiarii_gro_.jpg
https://www.utexas.edu/courses/introtogreece/gladiators/lc%20bestiarii%200412160509.jpg

現在のライオンより雄大だったバーバリライオンなどはローマ時代の
人間に乱獲されて大きく個体数を減らして、後に絶滅してる。
原始的な武器しか持たない人間程度に大量に狩られてしまった。

>>604
ヒトほど寒暖の差に適応した動物は中々いないんだが

>このあたりの生物から見たら男女差なんぞ些細なもんだろうな。
ボブサップと幼児の体格差もシロナガスクジラから
見れば無いに等しいと言えるが、そんな無意味な比較論で
差が無い、些細な物などと主張する奴はｷﾁｶﾞｲ扱いされると思うが。

>>625
まあ、人間の体を動かすのは骨格筋だから
筋力いらないとか言う方がおかしいんだけどね。

そりゃいくら獣が強かろうと連携プレーというものを知っている人間に勝てるわけがない
一対多は当然として一対二でも全然違うからな

それと、現実の方をあれこれ言ってる人何なのw
普通の人は現実中心だから、ゲームの方を考える
ゲーム中心の人生だとこういうスレで現実語りたくなるんかなw

>>629
お前メガネかけたオタクで、リア充の野球部やサッカー部にコンプレックスがあるんだろ？
だから、ゲームの中だけでも華奢なチビが超能力で大男に勝ちたいと。

>>630
古代ローマの剣闘士の中には武器を持って
ライオンなど猛獣と専門に闘う闘獣士がいたが
大体、勝率は五分五分だったと言われてる。

の部分と

現在のライオンより雄大だったバーバリライオンなどはローマ時代の
人間に乱獲されて大きく個体数を減らして、後に絶滅してる。
原始的な武器しか持たない人間程度に大量に狩られてしまった。

がまるでつながってないなｗ

>>575>>607>>608
その理屈だと重装キャラが装備を全て外した場合、
スピードも上がらないとおかしいんだよなあ。

>>598
RPGのモンスターって基本かなり頭悪いな。
死にそうになっても滅多に逃げないし。

>>604
何か勘違いしてるな。
人間ほど適応力半端ない哺乳類いないぞ。
人間が凍死する温度はそれこそ寒冷特化の生き物でなきゃ死ぬ。
本来、中央アフリカで発生した人間ってのは基本は黒人で熱帯の生物。
それが、寒冷地に適応した白人、ユーラシア横断によりさまざまな気候に
対応出来る黄色とここまでバリエーションを適応によって獲得してきた。

>>611
>>634
つーかここってそういう現実の基準と比べるスレじゃないの？

>>635
俺はデブと言わず、ガタイのいい体育会系と褒める言い方してやったのに
メガネだオタクだ酷い言い方だなw
メガネのオタクにも野球部やサッカー部はいると思うぞ
言い返すなら華奢でスマートな人にしろw

>>637
だから簡略化してるって言ってるじゃない
>>638
そういう強さとは別物だろ
釣りだろうけど

>>633
このオッサンは1人で槍1本で猛獣のヒョウを殺してるようだな。
南アフリカの伝統的な報復だとか。

http://210.165.9.64/gooyuhueriami/d/20060802
「妊娠中の22歳の女性、ノムサ・ムンクワンゴさんは、
共同農地で水を汲みの間に殺されました。彼女の姉妹2人は逃げ、
警報を鳴らした」とクワズル-ナタル地方の野生生物保護団体職員。
彼女の隣人ゼングクフィラ・ムランボさん(43)は槍で武装、
調査に出かけあだ討ちを果たした。彼は病院で回復中だ

獣より人が強いだの何だのはスレ違いだろ
スピードのみに論点絞って話してるなら別だが
それ用に武装もしてるだろうしな

>>641
？
温度差に耐えられないとかおかしなこと言ってるから、
指摘しただけだが

ああすまんちゃんと読んでなかったわ
どっちみちスレ違いの話題だけどな

とうの昔に結論出てるし
ずっと会話ループしてるだけだろこのスレ

>>607
>その代わり鎧脱いでも素の防御力が高い
装備全く無しだと著しく防御力が下がる場合が多いと思うけど。

>実際素早く動けないわけではなく、そういう戦い方をしている
素早く動かなければいけない局面でもスローなのに
これはかなり無理があるでしょｗ

>>613
その程よく筋肉ついてる速い奴、が
↓こういうレベルなんだから参るわ

ttp://cache.daylife.com/imageserve/0bEMbyb9u31Ax/610x.jpg
ttp://www.sporting-heroes.net/files_athletics/SURIN_Bruny_19950805_GH_L.jpg
http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00028/Harry_Aikines-Aryeet_28582s.jpg
http://www.gallerym.com/images/work/big/schatz_howard_athlete_shawncrawford_pg185_L.jpg
http://tnation.tmuscle.com/forum_images/6/3/636a1-leonard_scott_01.jpg
http://www.fitnoke.com/content_images/leonardscott.jpg

>>648
このスレだとそれくらいだと華奢なんだってｗｗｗｗｗｗ

>>646
なるほどな
よくわかったよ

この画像厨も息長いよな
よっぽど論破されたのが悔しかったんだろうなｗ

>>649
>>648が言いたいのはスプリンターがムッキムッキだってことだろ
そんともお前には>>648の画像が華奢に見えるのか

まあ、現実の画像を持ってこられたら反論しようがないわなｗ

反論も何も相手にすらされてないからな
もう居ない相手にむかってスレが終わるまで粘着し続けるだけ
みじめだのうｗ

画像に説得力があると思ってるのは画像厨本人だけだという悲しい現実

ガチムチ騎士より華奢な
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士の方が素早いと思う

画像に反論出来ないと画像厨と誤魔化して逃げるしかない悲しい現実

何も泣かんでも
そんなにくやしかったの？ん？

>>657
涙拭けよ画像厨

IDコロコロ変えて連投ってやってて恥ずかしくないのかな？ｗ

IDコロコロ変えて連投なんてしてるのか画像厨は

画像否定厨うぜえ

>>626
軽装の女子供のが速いとか筋肉があると逆に遅いとか言い切っちゃう方が結論ありきでしょ。

挙げ句、画像厨とか意味不明な造語まで使って頑なに結論を貫き通そうとする奴まで出る始末。

ID:82Fxi0OpO＝ID:Ci0W5QEBOか　こいつの書き込みも痛々しいな
画像厨、画像否定厨とやらと一緒にずっとこのクソスレに居続ければいいと思うよｗ

論破されるとクソスレ認定ですかｗ

このスレエスパーが沢山居るみたいだな
俺には何が何やらさっぱりだが

◆命題:ゲームじゃＡだけど現実でもＡなの？

◆見方1:現実ではＢだからＡはゲーム特有のものでは？
・筋肉の有無による根拠の裏付けあり
・画像を提示してくれた人もいる

◆見方2:現実もゲーム同様Ａだよ
・謎の断定
・池沼だとかのただの罵倒
・造語
・同一人物認定(空想)

論破(笑)とあるが、後者は論じてすらいないという事実ｗ

>>666
会話で完結どころか脳内で完結してるような書き込みばっかだからな
まあゲームオタクなんてこんなもんでしょ

会話で完結どころか脳内で完結してるような書き込みばっかだからな
まあ画像否定厨なんてこんなもんでしょ

＞同一人物認定(空想)
とあるが数時間前の書き込みにレス
おまけに内容があれじゃ同一人物扱いされたところで仕方ない気が
どっちかPCならまだ説得力あったんだけどな　ちょっと恥ずかしいね

とうの昔に結論出てるし
ずっと会話ループしてるだけだろこのスレ

>>670
すごい不毛
同一人物かを判定しても何一つ「論じて」いないんだけど、それを解ってる上でこの一点に食い下がってるの？

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

素早い＝華麗＝女
素早い＝サル＝チビ
っていう単純なイメージだと思うけどな

女子供やチビが敵の攻撃を身体で直接受け止めて跳ね返すよりかは
まだ、素早く逃げ回る方がイメージ沸く

このスレ見てたら、本題とはあまり関係ないが
服が着れなくなるって理由で筋トレは程々にしてたっていう新庄のこと思い出したw

>674
とあるサーガにメスサルっぽい亜人が出てくるんだが
作者は最初すぐに死んでもらう予定だった。
ところが、なんとなく殺すチャンスを逃すと
以後数十巻にわたって生き続けた。

なんかマッチョっていったらボブサップがどうとか言ってる人達がいるが過剰な筋肉は逆に重くて動けなくなるんだよ。あたりまえだがw
格闘技をやる体だと体脂肪一桁で、身長−100+十キロ位がスピードとパワーを両立ベストだと言われる事もある。個体差もあるがせいぜい2、30キロまでだよ。これは身長高い奴限定だが
サップは重すぎ。ストップアンドゴーの動きには対応できない。

パチプロのグループに入ってた頃、
俺は開店時に素早く店に中に入って席を確保する役だった。
この人選は他の体格の良いメンバーより、
華奢な俺の方が動きが素早いだろうというリーダーの判断から。
実際、俺が席を取りに行けば、いつも一番先にシマに着いて、
席を取り損ねることはなかった。

鍛えた人間なら違うかもしれないが、
鍛えてない人間の間なら、華奢な方が素早いんじゃないかと思ってた。

体格が良いけど鍛えてない他のメンバーってどんな体型なの

身長が１８０とか１９０とかあって筋肉質。
もともと大学の体育会系サークルを母体に結成された集団だったので、
体格の良い人間が多かった。（俺は中途参加）
ただ、パチンコ始めてからは体鍛えてなかったから、
かなりなまっていたと思う。

>>677
誰でもサップになれるわけじゃないしな

>>600
スピードが速いほうが先に攻撃できるとか言う
君の脳内理論に従ったまでだけどｗ

＞人間ごときの反射スピードで反応できると本気で思ってるのか？
君の脳内では猛獣は光速で動いてるんすね。分かります。

俺は>>608
俺の言ってることを誤解してる人が居るが、俺は「普通の女性と同様に華奢な女性や普通の子供と同様に華奢な子供でも」、軽装なら重装備の筋肉質な男性よりも素速く動けるなんて「一言も」言ってないよ。
「筋肉質、且つ戦闘訓練を積んだ女性や子供なら」、軽装なら重装備の筋肉質な男性よりも素速く動けるとは言ったがね。
軽装とは言え、華奢な上、戦闘訓練も積んでない女性や子供が素速い訳無いだろ…
筋肉質で戦闘訓練を積んだ男性と華奢な上、戦闘訓練も積んでない女性や子供を比べてどうすんだよｗｗ
華奢な素人や小さい子供なんて「論外」だろ。
それに鎧ってかなり重いよ。
隙間だらけのチェインメイルですら６�sは有るし、フルプレートアーマーに至っては総重量25�s以上は有る。
ＲＰＧの冒険者がフルプレートアーマーなんて着てることは殆ど無いが、チェインメイルのような軽い鎧を着てることは多いだろうし、狙われ易い小手や盾で防御し難い下半身を装甲してることも多いだろう。

>>619
華奢な上、戦闘訓練も積んでない女性が強い訳無いだろ。
弱いに決まってる。
素人の女性の話なんてしてない。

>>633>>642
↓単独、白兵武器で猛獣を仕留めたケース
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact14.html
20世紀の初め頃、トゥアレグ族の酋長モカメド・フェルゴウは盾と刀だけを
持って単独でライオンを狩ったことで勇名をはせた。
酋長はライオンに盾を向けて跪き、ライオンがそれに一撃をくわえる瞬間、
持っていた刀を振るってライオンを倒した（グッギィスベルク、1961）。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact14.html
かつてカリフォルニアに1本の刀でハイイログマをしとめた男がいた。
ラモンは常に身につけていた刀を振り回しながら、ダンスの名手のように前進した。
驚いたクマは立ち上がって身構えた。不適な笑みさえ浮かべながら、
カリフォルニアの若い男は熟練した闘牛士の優雅さで、剣でクマを突き、
横へ動いてクマの攻撃をかわしていた。ほぼ1時間立ち回ったラモンは
心臓への一突きでとどめを刺した(Lanier Bartlett)。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/jaguar.html
ラトヴィアの冒険家、Sasha Siemel は1923年からほぼ30年にわたって、
ブラジルのマット・グロッソでジャガー狩りをおこなった。
彼は200頭以上のジャガーを殺したと伝えられるが、
彼を有名にしたのはそのうち30頭以上を槍でしとめたからだ。
Siemelが地元のインディアンから習った槍術は強靱な意志と体力を要求した。

筋肉ムキムキじゃ持久力に欠けるので
距離を置いて長期戦になると先にバテてしまう

筋肉量はボクシング等だと一撃ダウンの力と防御力として働き
ヘビー級にライト級が勝つことはまず無いが、
武器を持てばその優位が大幅に失われる

で、武器もって戦ってる軍人さんは体鍛える必要がないと

>>572
そりゃあ平均的な成人男子より動ける
子供や女子選手の方が多いでしょ。
でも、だからと言ってサッカーやNFLやNBAの男子選手と
同じぐらい動ける女の子や子供はいない。
>>677
サップはNFLでもスピードや敏捷性は
大して要求されないポジションだった鈍い部類の選手だから当たり前じゃないの。
（それでもNFL時代は100m11秒台だったらしいが）

>>685
長期戦になれば華奢な子供や女の子の方がスタミナは切れやすいでしょう。
軽装でも激しく動き回る以上、筋力の無さが響いてくるから

スポーツ選手と女子供を比べても意味ないだろ、「レベル」差があるんだから。
スポーツ選手は鍛えまくっていて、いわゆるレベル100状態だ。全く鍛えていないレベル1の女子供が勝てるわけがない。
レベル100の戦士はレベル1の魔法使いより素早いのと同じだよ。
更に言えば、RPGの女子供キャラは素早さに特化した、いわば「陸上選手」だ。
それに対して、戦士はパワーに特化した「プロレスラー」

つまり元から鍛え方が違うんだから、素早さでは女子供が勝って当然。

なんか現実とゲームの区別がつかない人がきたぞ

スレ違いの話を得意げに語る馬鹿の方が面白いぞ
ちょっと上の方見てみろよ

>>688
お前の脳内設定は聞いてないよ

>>690
スピードの話してるのにどっちが強いかって話にすり替えてるやつのことか？
ご丁寧にURLまで貼って馬鹿丸出しだなｗ
まあ真性っぽいからあんまり触れてやるなよ　

>>691
こういう書き込みはなから否定してたらまたいつものループが始まるだけだと思うんだが
少しは話膨らませるとかしろよ

想像力に乏しいゲームオタクと厨房しか居ないこの板に何を求めてるんでちゅか〜？

陸上選手は皆ムキムキマッチョですが何か？

そろそろ画像厨さんの出番だな

マラソンって陸上競技じゃないの？

速く動ける速筋系の競技者は皆ムキムキマッチョだから。
ヒョロヒョロガリガリの才能皆無の遅筋系の糞共は落ちこぼれだって事を自覚した方がいい。

はい自覚しましたのでお帰り下さい

速筋系＝エリート戦士

遅筋系＝落ちこぼれの弱虫

マジになってる奴きんもｗｗｗ
ここは釣り掘りだって何度言えばわかるんだよｗ

とはいえ徒歩であちこち旅するなら持久力めっちゃ重要だよな

速筋系エリート戦士→リムジンで悠々移動

遅筋系落ちこぼれ弱虫→徒歩でトボトボ移動

ID:QloRLbhh0
そろそろ参考画像頼む

>703
ＲＰＧだと大抵主人公序盤は徒歩じゃね？
車がデフォってメタルマックスくらいだと思うんだが。

>>702
平然と長旅してるとこ見ると
女や小さいキャラもそれなりに筋肉ついてると思うんだよな

チビガリキモオタどもは現実見ろよｗ

>706
まあ、一般人から見てガチに華奢なのは完全な魔法特化キャラくらいだろうね
前衛なら服着てたら分からない程度の筋肉はあるかと。

>>688
素早さに特化してる例はアメフトのRBやバスケのPG、
パワーに特化してるのは陸上の投擲や重量挙げの選手あたりが相応しいよ。

ムロフシ１００ｍ何秒だっけなｗ

こんなとこにまで離反工作スレ立てるんじゃねえよ糞キムチ共

>>571
じゃあ邪神になる以前から身長167�pに100�s近い体重で3作目で軽量化されてもまだ70�s以上だったモッコス様って・・・
ヒロインが言葉通り女主人公の事なら眼鏡置きがゼノサーガのヒロインなんだが
そういやゼノギアスにも100�s近い体重の幼女がいたわさ

>>3で答えでてるじゃん

>>709
アメフトもバスケもサッカー選手の
俊敏さに比べたらウスノロ
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
これが答えだ

>そしてサッカー選手には小柄な選手が多い

2006年W杯の各国代表選手の平均身長↓
http://chimayoshi.blog44.fc2.com/blog-entry-412.html
1位オーストラリア　　　184.3cm
2位クロアチア　　　 184.2cm
3位チェコ　　　 184.1cm
4位セルビア　　 184cm
5位スウェーデン　　　　183.9cm
6位ドイツ　　　　　　　　　183.7cm
7位ポーランド　　　　　　183.6cm
8位オランダ　　　　　　　183.3cm
9位スイス　　　　　　　　　182.9cm
10位ウクライナ　　　　　182.7cm

29位日本　　　　　　　　　178.7cm

世界と比べると体格が足りないと言われる日本代表でも平均身長は180近い。

サッカーはスタミナだろ

>>715
そこに挙げられてる国は平均身長が高い
日本で言うと170台
高身長が必須のゴールキーパーやディフェンダーを抜けばもっと下がる

>そこに挙げられてる国は平均身長が高い

25位　　　ポルトガル　　　179.6cm
23位　　　韓国　　　　　　　180.1cm
17位　　　ブラジル　　　　　180.9cm

↑これらの国の平均身長は170程度

kGgrLP1Q0←知ったか野郎w

そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い
そしてサッカー選手には小柄な選手が多い

>>718
ついでだからそれらの国の平均身長のデータも貼ってくれ

お次は身長２ｍの人間からすれば１８０ｃｍはチビとか言い出しそう

データまだ〜？

ID:FUmB4vQV0は誰か特定の人間と戦ってるの？

身長２ｍの人間からすれば１８０ｃｍはチビ

↑こういうやつらとじゃね？

格闘で女が男に勝つのは非常に困難だろうけど、平服時の真剣での斬り合いなら、女が男に勝つのも、そこまで難しいことではないと思うがね。
格闘で女が男に勝つのが困難なのは、筋力に乏しい女では、素手では十分な攻撃力を得られないから。
でも真剣を持てば、筋力に乏しい女でも十分な攻撃力を得られる。
故に平服剣術は、格闘に比べ、体格差による優位性は大分少ない。
平服剣術ってのは、｢技術｣と｢感性｣と｢胆力｣の世界だよ。
無論、腕力は少しでも有るに越したことは無いがね。

歴史に名を残す剣豪は皆大柄で剛力の持ち主だよ。

俺は>>683

>>686
そんなこと誰も言ってないと思うが…
武器持っていようと体格は少しでも良いに越したことは無いだろ。
武器を動かす速さは「腕力」だからな。



俺は筋肉質、且つ技術面の卓越した女性なら「武器を用いての戦いでなら」強い、筋肉質、且つ素速く動き回る訓練を積んだ少年なら「重装備の男性戦士よりかは」素速く動けるとしか言ってない。
にも関わらず、俺が「華奢で素人の女性でも」強い、「華奢で素人の子供でも」素速い等の非現実的なことを言ってると勘違いしてる人が居る。
レスをちゃんと読まずに反論してくる人には困ったものだ…

>>714
敏捷さはサッカーではコンタクトの自由度が高く
ポジションごとの専門性が強い
アメフトやバスケには勝てないでしょ。
アメフトのRBなんかは完全に対集団相手に素早く動くのに特化してるし。

＞サッカー選手には小柄な選手が多い
何を見て勘違いしたかは知らないけど
サッカー選手は全スポーツの中でも平均的な体格は良い方だよ。

↓日本では野球選手と大して変わらない
http://www.japan-sports.or.jp/test/fitness.html
五輪平均　　　　　　野球　　　　サッカー
身長(cm)　　　　　 　177.2 　　　177.8
体重(kg)　　　　　　　 78.3　　 　　72.5

>>636
猛獣相手に原始的な武器を持った人間の兵士でも1対１、多対多なら五分。
組織的な大規模の狩りなら明らかな人間優位と言ったんだが。
理解できなかったか？

>>727-729
幻水�Tでビクトールがソニア相手にまともに攻撃を当てられなくて
逆に突き返しを受けて悲惨な目に遭ってたのを思い出すな

とはいえやはり女子供でもある程度体格がよくないと厳しいか
女なら170台前半ぐらいが一番強さと速さを両立しやすいかな？

>>731
これ以上書いても恥晒すだけだぞ
やめとけ

スピードと関係ない話してる奴はそれ用のスレ立てるか専門板にでも行け
人煽りたいだけの馬鹿はニュー速にでも行ってろ

そういうとこで相手にされてない奴らがこういうとこに来てるんじゃないのか？ｗ

>>732
ゲームと現実の違いも分からんのか・・・

>>636＝>>733かw

>>737
>>670
すごい不毛
同一人物かを判定しても何一つ「論じて」いないんだけど、それを解ってる上でこの一点に食い下がってるの？

ゲームばかりやっておられると現実の物理的現象をも理解されておられん
無知蒙昧な若年層諸君が多いようですな。ははは。
絶対筋力は筋線維の横断面積つまり太さにしか比例しません。
そして身体速度は負荷である身体質量（体重）比での絶対筋力、
つまり相対筋力で決まると言うことであります。
身体組成比率が同じで相似形の場合は質量はその体積に比例しますので
長さの比率の三乗に比例し太さである断面積は二乗にしか比例しません。
つまりスケールが大きくなるほど相対筋力の低下によるスピードの低下
が起きると言うことです。これが所謂二乗三乗問題なのであります。
小学生でも理解できる初歩的ニュートン力学で説明のつく話です。

・打撃力は質量である体重と出力である筋力（ｖを作る）で決まると言ってもいい。
つまりｐ＝ｍｖ＝ｆｔである。

・組み技などの場合外に発揮されるトルクの大きさに直接左右される。
つまり絶対筋力（Ｆ）の大きさで決まる。

・相手に圧力を与えたり体勢の安定感や相手から持ち上がられにくさ相手を持ち上げられやすさ
などは質量である体重が大きいほど有利である。

・脳や内臓などの耐久力（揺れにくさ）はその容器である体の質量の大きさつまり静止慣性
の大きさが大きいほど有利でありまた同質量においては太い首や四肢や分厚い
胴部などの方が打撃組技両面の攻撃からの耐久力が高く有利である。

・上記数点を理由として実戦においては相対的に体重や筋力が大きいとスタミナなどの
消費を抑える事が可能である。（最大筋力の低い割合での筋力発揮で対応可能なので）
逆に軽量非力な側は相手に比し最大筋力に近い
筋力発揮などを攻防に要しスタミナのロスが大きくなる分不利である。
（上記５点は物理的生化学的な面からの事実である。）

>>738　
・・・？
ID:eSH9+O8LP＝ID:UEdU7i3D0とでも言いたいわけ？ｗｗｗ
ねえよｗｗｗｗｗ

そしてどっちも必死すぎるｗｗ厨房しかいないのかこのスレはｗｗｗ

つまり現実の格闘では相対筋力で決まるスピードも大事ではありますが、
性質上質量や絶対筋力に開きがあればこれをも潰してしまえるという事なのです。
多くの競技格闘技が身長別やスピード別ではなく体重別になっている事
からも理解できよう。
コンタクト競技である格闘技でもっとも重要な要素は質量（それを動かす筋力も含め）
なのです。
華奢で軽量非力な痩せ男や女性や子どもが屈強な重量級の怪力男性を倒すまたはまともに
やりあうなどフィクションの世界だけ。ゲームの世界だけなのですよ。ははは。

ID:j9maMfPr0

必死すぎるなｗ

>>738
>>740
自演バレた気分はどう？ｗｗｗ
恥ずかしいのうｗｗｗ

>>739 >>741
そのとおり
でもゲーム上の演出ってことでとっくに結論でてるんだ
ゴメンね

ID:j9maMfPr0

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>744
ところがどっこいここは現実語るスレなんだな、これが！

>>719-720
こんな感じで？

>>94の時点で既に言われてるようにこの板で語るような内容じゃないんだよなｗ
ここはご自慢の知識（笑）を語りたいだけの奴らを集める一種の隔離所みたいなもんだから
あんまりムキになるなよｗ

と、論破されて涙目のチビガリくんｗ
オタクの妄想が完全否定された気分はどう？ｗｗ

こんなスレにいる時点で俺らみんな同じ穴のムジナだべ

ケンカしねえで仲良くすっぺよ

松屋の浪速区恵美須店の椅子は高すぎ

俺は>>729

>>739、>>741の言うとおりだな。
玄人同士の勝負で女性が男性に勝つこと、軽量級が重量級に勝つことは不可能。
でも、それは「格闘」での話。
例えば、平服での刀剣を用いての勝負でなら、女性が男性に勝つこと、軽量級が重量級に勝つことは可能。
技量差次第では女性が重量級の男性に勝つことも可能。
何故なら、女性が男性を、軽量級が重量級を拳で攻撃しても十分なダメージを与えることは不可能だが、女性が男性を、軽量級が重量級を刀剣で攻撃すれば十分なダメージを与えることは可能。
重量級の男性と言えども、筋肉質で剣術熟練者の女性に刀剣で攻撃されたら重傷は免れられない。
女性と言えども、熟練者なら、華奢なのに日本刀での片手斬りで巻藁を両断する人も居る。
戦闘に於いて、「十分な攻撃力」は不可欠。
相手の動きを止められる「強力な一撃」が不可欠。
どれ程の技量が有ろうと、「攻撃力」の低い者では勝てない。

戦闘時で言われるスピートは100M走のような一方向への持続的な運動じゃなく
前後左右へのクイックネスだろ

>>752
無理無理。武器を使うにしても体格に優れた者の方が圧倒的に有利だから。
それは歴史が証明してるよ。

>>753
クイックネス？俊敏に動くにもそれ相応の筋力が必要なんだよ。

とりあえず否定はしてみるものの何ら論拠を示せてないID:zi1HtMTw0
ここは現実語るスレ（ｷﾘｯ とか言ってる奴がこの程度じゃあ話にならないな

と、論破されて涙目のチビガリくんｗ

マッチョは何故キモがられるのか

>>755
取りあえず現実を見ようか。
歴史的な剣豪・武将や俊敏性が必要な競技を行う選手の体格・体型を見れば一目瞭然だから。

なんでチビがみなガリなんだ？
スピードスケート金メダルの清水は身長162cmだぞ
無駄な体重は俊敏な動きには向かん
バスケでもガードポジションは身長が低めの選手が選ばれる
クイックネスはそういう部分

バスケはガードの連中ですら190cmある訳だが・・・

それはNBAなどの大型選手だらけで上を抜かれるからで
単純なドリブルテクニックは小さい方が有利
日本の高校バスケで身長2Mのヤツをわざわざガードで使うならデカが有利と認めるよ

ドリブルで有利な割にはチビが殆どいないバスケを例に出されてもね・・・
斜めから一気に切り込んで来る花形のSGも大概デカいしね。

いや、デカい方がクイックネスも有利なんだろ？
その理屈ならガードもデカい方がいい
それとも素早い左右の動きならチビの方が有利と認めたかい？ｗ

>>763
実用的じゃない俊敏性には何の意味もないよ。
ここでは実戦で使える俊敏性の話をしてる訳だからね。

実際にチビの俊敏性よりもデカの俊敏性の方が実戦的だよ。

まあ、ここで否定されてるのはガリであってチビじゃないんだけどな。
チビでも筋力があれば速く動く事は出来る訳だから。

ただやはりデカい方が強い事は確かだがね。

それで実戦で使える俊敏性なのかどうか決めるのはお前なわけか。
頭の凝り固まった人には何を言っても無駄ですね。

そういや柔道の達人の小柄な爺さんが大男ぶん投げたって話聞くけどあれってフィクションなの？

>>766
だから実際の歴史や競技を見てみろって言ってるだろうに・・・

おいおい、そもそもこの喩えで問うてるのは根本的な身体能力の話だろ
デカが俊敏性でチビより優れてるならバスケのドリブルテクニックだって
2M30cmの中国選手がウドの大木どころかもっとも優れてることになる
都合が悪いデータは無視かい？ｗ

>>767
いや、そうでもない。
古賀なんかは171cmでも全日本選手権の決勝まで駒を進めた位だからね。

ただし古賀は最終的には78kg以下級の選手として現役を終えた体重を積める豆タンク型の選手だったけどな。
これを小柄と評すかどうかは人によりけりだな。

>>769
人間が動く事が出来る身長にも限度がある。
その限度を超えなければデカの方が絶対的に有利だよ。

これはバスケを見れば良く分かる事だがね。

>>767
爺さんが大男を投げてる所を見たかったら講道館に見学に行きな。
講道館の指導員にはよくある事だからなｗ

>>754
明治・大正期最強の武芸者園部秀雄（こんな名前だけど女）は生涯百戦以上戦ったが、
二敗しかしなかったそうだ。

>>773
>>72>>74

無限ループって怖いよね。

>>1からして何を言いたいんだかよくわからないんだよなこのスレ
ゲームの中でその手のキャラが活躍してるのはおかしくね？って話なら
演出・キャラ付け、その手のキャラを活躍させたい制作者側の都合ってことで結論でてるし
女の人や小さい人は現実にスポーツや格闘技で活躍してたりはしないの？
って疑問なげかけてんのならこのスレに投稿されたあつーい人の書き込み見て大体察しはつくじゃん
大体スレの趣旨からして板違いだしこれ以上伸ばしても意味ねえよ　あとは落とすだけでいいだろ
それとも1000行くまでスレ違いの無意味な議論続けるわけ？お前ら

×スレ違いの
○板違いの

>>775
スレ的には後者を議論するスレなのだが、はっきり言って議論する価値もないからな。
実際の歴史や競技を見れば一目瞭然な訳だから。

そんな訳で雑談しつつ埋めて1000までは行かせる。次スレは要らんね。

>>777
分かってるんならそれ用の板行って好きに雑談してくれ
まあ言っても聞きはしないだろうが

>>778
然るべき板にスレを移転させればそこでするだろうさ。
それが出来なければここを使うしかないな。

議論する価値もない
次スレは要らない

でも雑談はしたい

えっ？

しかし前者に関しては需要があるから供給があるんだよね。
ゲーオタの現実逃避で今日もメシがウマい！って製作者も思ってるかも知れんねｗ

まあ、斜陽産業だからメシマズ状態かも知れんが。

>>780
このスレは家ゲーRPG板の金字塔だからなｗ
絶対に1000まで行かせるべきだよ。これを資料として残さねばな。

>>739、>>741はコピペでしょこれｗ
某板のコテの

>>752
可能性の話をしたら軽量級が重量級に、
女が男に格闘で勝つ事は別に可能だよ。

軽い竹刀を使い有効打を当てるだけで勝てる
ポイント制の剣道やフェンシングも
男女別に分かれて試合するのが現実だけどね。

>>753
君は何で直径は10mも無い狭いリングで闘う格闘家が
短距離走のトレーニングもしてると思ってるんですか？

>>759
スレタイは華奢なチビや女〜だから清水やNBAのPGみたいなのは
スレ違いでしょ。

全日本女子バレーのリベロの身長は160cmないぐらいだったと思うけど
スパイクとフェイントを先読みも含めて瞬時に見極め素早く落下地点を判断する反応速度と動体視力、
それをダッシュで追い掛け必要ならフライングもする脚力と瞬発力、
そこだけ見れば男子にも勝るかもしれない

ゲームでいう素早さは何も100mを速く走り抜ける脚力だけじゃないだろうし、
筋力では負けてても、装備や戦法次第では反応速度でなら勝るかもしれないよ
ゲームでの実戦って異種格闘技どころの話じゃないし。ルール自体ないんだから

リアルで装備で反応速度があがる、って凄い発想ですね。
ほしふるうでわ？

俺は>>752

>>754
俺のレス、ちゃんと読んでる？
レスの内容を理解せずに反論するのはやめろよ。
マジで不快だから。
俺は有利・不利について語っているのではなく、「勝てるかどうか」について語っているんだが…
体格で勝る方が有利なのは「当たり前」のことだろｗｗｗ
俺は「剣術熟練者の軽量級男性や女性なら、刀剣で重量級男性に重傷、致命傷を与えることが可能」としか言ってない。
「刀剣を用いての勝負なら体格差は関係無い」、「刀剣を持てば軽量級男性や女性でも、刀剣を持った重量級男性と同等の攻撃力、剣速を得られる」等とは「一言も」言ってないんだがｗｗｗ
このスレの軽量級男性、女性の強さ否定派には、俺のレスの内容を誤解して反論してくる人が多くて困り果てるよ…

>>786
装備による動きやすさの低下、っていう意味で言ったつもりだったんだけど

俺は>>787

俺は1.5�sのブロードソードを用いる、筋肉質で剣術熟練者の男性と１�sの日本刀を用いる、「筋肉質で剣術熟練者の」女性なら、後者の方が攻撃速度が速い…としか言ってない。
男性側には女性側の二倍の腕力が有るだろうが、男性側は女性側の1.5倍の重量の刀剣を用い、男性側のブロードソードは片手持ちなのに対し、女性側の日本刀は両手持ち。そして、女性側の日本刀は両手持ち故に梃子の働きを用いて振る。
しかし、何故だか知らないが、俺が「華奢で素人の」女性でも、１�sの日本刀を用いれば、1.5�sのブロードソードを用いる筋肉質で剣術熟練者の男性に攻撃速度で上回れる…等と言う妄言を吐いている等と、奇々怪々な解釈をしている者が居る。
念の為に言っておくが、「攻撃速度で勝る女性側が有利」、「両者が闘えば、攻撃速度で勝る女性側が勝つ」等とは「一言も」言ってないからねｗｗｗｗｗ
両者の技量が同程度なら、盾を用い、且つ体格で勝る男性側が「圧倒的に有利」。

銃撃戦とかだと体が小さい方が被弾率が少ないし、物陰に隠れやすいし有利
弓矢は筋力で射程変わるからボウガンとか銃ならＯＫ

アスリート級の体を作ればスピードはデカイ奴は動きじたいは早いし、チビは小回りきく。どんな戦闘するかで有利不利ありって事でええやん
ブロードソウドと日本刀って・・・スピード競うスレで別武器比較してもあんましゃあないで。同じ武器の男女じゃないと。妄想ばっかじゃなぁw
一番重要なのは華奢か鍛えてるかだが、それも答えは分かりきってるしなぁ
　

華奢が具体的に定義されてないからな。
ＢＭＩか体脂肪率あたりで定義しとくか？

俺は>>789

>>791
技量が同程度の男女が同じ武器で同じ攻撃を行うのであれば、腕力で勝る男性側が攻撃速度で勝るのは明白だよ。

スピードで勝れるわけ無いじゃん

チビの戦闘における利点は、隠密能力と回避率が高いくらい
後は馬に乗った時の速度がデカブツより早いくらいかな

斥候や暗殺者向きだな

華奢に至っては利点は何も無い、細マッチョならまだわかるけど
そして女の利点はエロくらいしかないからたいていのＲＰＧでは薄着なんだよ

>>793
そりゃそうだー
>>792そうだなー。皆そうだと思うけど、アニメやらゲームやらの雑魚っぽいのに強い華奢なキャラって大抵鍛えてない一般人の体型だよね。だから男だと体脂肪14から18位までで身長から113から115位引いた位かな？
170センチ57キロとか
女は体脂肪20から24くらいで身長から113位引いた感じか？ 10代が中心だし

ダルシムとか一般人を超越して華奢だよ

>>796
スピードめちゃ遅いし

結局デカすぎても小さすぎても駄目で最適なバランスがあるわな。
当たり前の話だが。

あと同じ大きさ人間でも脂肪沢山の人よりなら筋肉沢山の方が大体有利かな

>>770
歴代最強クラスの柔道家と言われてる木村政彦（170cm85kg）も
ヘビー級の面子に比べると低身長で軽量な方だね。

極真空手で活躍した緑健児（165cm）によると無差別級でやるには
最低でも70kg以上は必要だとか。

>>790
その理屈なら平均的に男より小柄な女の兵士の
死傷率は男よりもっと低くなってもいいんだけどな・・・

>>790
ボウガンも引くのに力要るし
銃だって安定させるには筋力要るだろ
銃の重さをずっと抱えて走るだけでも膂力は必要だわな

そういやさ、このスレタイだと「華奢」の部分が女にかかってるかどうか微妙じゃね？
「華奢なチビ」や「女キャラ」が〜とも取れる。

どっちみち基本的に女キャラは華奢だろ

俺は>>793

>>804
ゲームの女性キャラは大体華奢だが、現実の女子格闘家とかは華奢じゃないよ。男子格闘家と比べたら、そりゃあずっと細いがね。
女性キャラでも、筋肉質で軽装のキャラなら、重装備の男性キャラより素速くても可笑しくないだろ。走る速さではなく、「敏捷性」でね。

シフとママチャに謝れ

>>805
既存のゲーム中のキャラの話をしているわけだから現実に鍛えてる人も居るよなんて話はほぼ関係ない

>>804
前衛に限って言えばそうでもないと思われ。まあ、どこのモデルさんですかって身長、体重の人もいるけどね。

>>808
ゲームキャラの体重設定って女に限らず男もおかしいだろ

>>809
漫画でもおかしい。

…ドラゴンボールの孫悟空ってあの体格で身長170cm体重62kgしかないそうなｗ

バーチャファイターの体重設定すごいよな。
重力小さいという設定に合わせてあるのかな。
動きみてると 0.5G くらいしかないもんな。

ブラジルの17歳少女が男性30人を殺害したと自供
ブラジル発]　去る7月6日、街角で喧嘩していて警察に逮捕された17歳の少女が、
男性30人をナイフで刺し殺したと自供し、周囲を驚かしている。
http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-390.html


武器を持っていれば殺傷能力に大差は無い
スピード関係なく不意打ちかも知れんけど

寝込みを刃物で襲えば子供でも大人は殺せるよｗ

>>411
違う。ＰＧ以外が一番背の低さが不利になりにくいだけ。
あと、ＮＢＡで背が低いというのは190以下だからな。
185とかでもチビ扱い。

糞スレは落とせよ

華奢なチビや女キャラの方がスピードは速い？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219660931/

>>814
NBAの現役選手で一番背の低いネイト・ロビンソンで175cmだしな。
バスケは低身長の素早さの利点より高さの不利の方が遥かに大きい。

このスレまだ続いていたのかｗ
体育の授業を思い出せよ。マッチョでガタイのいい奴が
ヒョロイ奴を圧倒してたろすべてにおいて。

体操できるヒョロくて器用なのがいたけど流石に柔道強いってことはなかったな

細身男性キャラや女性キャラは身体能力的に素速いのではなく、ファイトスタイル的に素速いんだろ。
マッチョキャラは身長サイズの大剣を用いたり、プレートで装甲したりするが故に動きが遅く、細身キャラは短剣を用いたり、革や鎖で装甲したりするが故に素速いんだろ。
３�sの大太刀を用いるマッチョと１�sの太刀を用いる細身（華奢な細身ではなく、筋肉質な細身）では後者の方が攻撃速度で勝るだろ？
単純な身体能力ではマッチョ＞細身なのは当たり前。
普通体型の者同士を比較した場合、身体能力的に男性＞女性、高身長＞低身長なのも当たり前。

クラウドについて一言貰おうか

女なんて反射神経も鈍いし全てにおいて戦闘で男に勝てると思えんな

>>821
反射神経が鈍いのは素人の女性だろ。

( ´_ゝ｀)

基礎身体能力の差はあれど才能と言う名の個体差を考えれば並みの男よりはよっぽど強い女がいてもおかしか無いと思うがね。
このスレには極端な男尊女卑主義者が住んでる希ガス。

×このスレには極端な男尊女卑主義者が住んでる
○極端な男尊女卑主義者が各板で同じようなスレを立ててる

>>815見れ

肉体を構成する筋肉やらの細胞組織が同じものを使っているならばその搭載量が多い方が肉体的に強いのは当然の事
リアルではほとんど同じ人体組成を持ってるわけだから同等の資質を持ち、同等の訓練を行えば男が勝つ

ただ同等の資質を持ってるかなんてのを測る術はないわけだが

>>824
いてもおかしくないけど、
身体的・精神文化的ハンディキャップのせいでそんなものは極めて少数だろうな
身体能力・戦闘技術を極限まで極めたトップクラスの争いになるとハンディキャップの差はどうしたって埋まらないから
女が最強になることは皆無だろうな

並みの男よりちょっと強い女でも非常に希有の存在なのに
ＲＰＧ・格闘ゲーム世界ではたくさん出てくるのにやっぱり違和感は感じるな
ましてや男キャラをおしのけて女キャラが最強なんてこともある
ゲームだからそれはそれで面白いとは思うけど、リアルではない罠

>>827
攻撃力を自分の肉体のみに頼る「素手での格闘」の場合、女性が最強になることは有り得ないが、「武器を用いての格闘」でなら、女性が最強になれる可能性は有ると思うがね。
背が高く、且つ十分な筋量を持つ女性が剣豪レベルの技量と天才的な武術センスを持っていれば、滅茶苦茶強いと思う。

>>828
1kg以下の軽い得物を使い、大したダメージを与えなくても
ポイントさえ取れば勝てる剣道やフェンシングでも
何故、男女別に試合をするのかよく考えてみよう

俺は>>828

>>829
剣道やフェンシングが男女別で試合を行う理由は女性が男性に勝つことが無理だからではなく、「身体能力的な差が大きい故にフェアな勝負にならない」、「男性側が手加減してしまう（フルパワーで攻めず、技術の勝負をしようとしたり）」等だろう。

>>830
身体能力的な差が大きい故にフェアな勝負にならないのは
格闘技や球技も同じですが・・・

俺は>>830

>>831
うん、当たり前ｗｗ
何故、そんな解りきったことを言ってきたんだ？

ていうかそもそも本気の殺し合いだと性別で分けたりしない希ガス

>>830
身体能力的な差が大きい故にフェアな勝負にならない＝武器を用いての格闘でも、
女性が最強になれる可能性は有り得ない。という事ですねｗ

俺は>>830

>>834
真剣での殺し合いは１００メートル走や槍投げのような「身体能力比べ」とは違う。
真剣での殺し合いの目的は相手を殺すことであって、剣を打ち込む強さや剣を振る速さを競い合うことではない。

>>835
格闘の場合、女性が最強になることは有り得ない→
剣道やフェンシングは身体能力的な差が大きい故にフェアな勝負にならない→
身体能力的な差が大きい故にフェアな勝負にならないのは格闘も同じ→
うん、当たり前ｗｗ何故、そんな解りきったことを

と、言うCmEP9wdSOの理屈を適用しただけなんだがｗ

剣道フェンシングを殺し合いとごっちゃにしてる時点で負け

俺は一流同士の「身体能力比べ」で女性が男性に勝つことは「有り得ない」が、一流同士の「殺し合い」で女性が男性に勝つことは「困難ではあるが、可能」だと言いたいのだよ。

>>837
俺は「剣道やフェンシングが殺し合いと大差無い」なんて言ってない。
日本刀は竹刀の三倍は重いし、殺し合いだと組討ちも行う。

>>837は上の人に言ってるんでしょ

マッチョな男性でも筋肉質で剣術熟練者の女性に真剣で攻撃されたら重傷だぞ。
小手打たれたら手首折れるぞ。
お腹刺されたら致命傷だぞ。
頸動脈斬られたら死ぬぞ。

>>841
女より男の方が平均的にリーチ・速さに優れてるから、先に男の攻撃が当たる確率の方が高い

>>829の示すように、
お互い同じぐらい必死に鍛錬を積んでる同じ競技だと男女差はつくと考えていいだろう
だからプロの殺し屋の男女がお互いをターゲットにしたら、男の方が身体的に有利ってことになる

一方女子剣道の世界王者はある程度の腕の男子にも勝つだろうし、
異種格闘ならどうなるか分からんし、
ルールのない殺し合いなら相手に気付かれることなく遠距離から殺すことも一応できる
男の殺し屋がナイフ所持で女の殺し屋が狙撃銃所持だったら、
男がハリウッド映画の主人公でもない限り女が勝つだろう

ここで両方がナイフで殺し合うんなら男女差はつくんだろう
身体的な条件が普遍的に男有利だから、男有利になる場合のが多いんだと思うよ

俺もそれでいいと思うんだが何故か男が絶対勝つみたいな人がいるんだよ

「俺は>>000」の人と
その手の人たちがじゃれ合うスレなんだからしょうがない
まともな奴はここ見ない方がいいよ

>>835>>838

>>828では武器を用いての格闘とか言ってるじゃん。
剣道やフェンシングも立派な武器を用いての格闘。
途中で前提を変えるのは良くないよ。

ただの殺し合いなら後ろからナイフで刺せば
小学生でもヒョードルやレスナーを殺す可能性は十分にあるんだし、
いくらでも都合の良い想定ができる例を出すのはナンセンス。

俺は>>841

>>842
基本的に男性の方が素速く攻撃出来、間合いも広いのだから、男性が有利なのは当たり前。
しかし、「有利＝勝ち」ではない。

>>844
ボクシング板の女子ボクシングスレにもそう言う人が居るよｗｗ
170�p60�sで喧嘩経験殆ど無い素人男性でも、160�p70�sの女子ボクサーとボクシングして勝てると言い張ってるよｗｗ

殺し合い前提で話してる奴相手にスポーツ例に出されてもなあ
＞剣道やフェンシングも立派な武器を用いての格闘。
ってのは君の脳内でだけ成立してる前提でしょ

俺は>>835>>838>>828

>>846
>>843は俺じゃない。
俺は「平服での真剣を用いての殺し合いで」と言ってる。
飛び道具の使用や奇襲は無し。

結局同程度の才能と努力の場合女は男には勝てない

勝ち目は薄いなら分かるんだが、断言なの？

女は男に対抗する為に薙刀使うんだろ。
極平均的な男女が当たったら負けな同じ武器使ったら、筋力の差も有るし男が有利なんじゃね。
刀なんか鉄の固まりだし。

>>850
うん、女性が男性に勝つ為には訓練の質量、若しくは才能で男性を上回らなければならない。
男性達が恋人と会っている時、友人と遊んでいる時も「良い師匠の下で」訓練しなきゃいけない。

>>852
普通の日本刀はそれ程重くないよ。寧ろ、軽い。１�sくらい。
更に、日本刀は中国刀のような刀身の重さで斬る刀ではなく、刀身の反りを用いて技術で斬る刀だから扱い易い重量バランスになっている。刀身が鍔元から切っ先に向かって、幅が狭くなっていく。
俺が持っている日本刀（打刀の大刀）は全長100�p、刃渡り70�pくらいで、重量１�s、鍔元の幅３�p、先端の幅２�p、峰の厚さ５�oとかなり扱い易く、片手でも扱える。
女性でも、腕力の有る人なら、片手でも十分に扱えると思う。

>>853
そんなに軽いのか!感動した。
当てたもん勝ちだなwたまたまも有るんじゃね。

でも片手じゃ致命傷与えられんし鎧着てたら両手でも隙間狙わな致命傷は難しい。
弓道界の男女の差とか誰か知らないかな？

>>855
>>849だってさｗ

>>848
剣道やフェンシングは武器を用いた格闘じゃないと仰るんですか？

>>849

>>843は俺じゃない←何の請っちゃｗ

＞俺は「平服での真剣を用いての殺し合いで」と言ってる
前提をコロコロ変えるのはいい加減やめましょう。

って言うかさ、同条件ならってことで
>>857の主張が「男が有利」で>>849の主張が「女にも勝ち目はある」だろ？
別段矛盾はしないんだから、お互い間違いじゃないでFAでいいんじゃね？

>>855
片手持ちは威力が低いことよりも、スピードが遅いのがなぁ。
腕力的に遅いだけでなく、威力を出す為に振りも大きくなるだろうし。
でも、普通は片手で持つ場合はもう片方の手にも何か持つだろうから、両手持ち＞片手持ちと言う訳でもない。
西洋ではバスタードソードのような両手用剣を使う者とブロードソードのような片手用剣＆盾を使う者が闘う場合、後者が有利らしい。

>>847
おいおい・・・ｗ
まともに動ける160cm70kgの女子ボクサーなんかまずいないぞ。

俺も女子柔道やレスリングならまだしも日本の女子ボクシングに
平均的な成人男子（170cm60kg）に勝てる奴もほとんどいないと思うわ。
タガを外してガチでやったらね。

俺は>>847

>>860
160�pで70�sと言うのは減量して試合する時の体重のことではなく、普段の体重のことだ。試合する時は63�sくらい。女性は体脂肪が多いから、除脂肪体重56�sくらいの人だと、普段は70�sくらい有ると思うが…
あと、並の体格の素人男性がそこそこ強い女子ボクサーとボクシングして勝てるとは思えないなぁ。
喧嘩経験殆ど無い素人だと、利き腕ですらまともにパンチ打てないだろうし。

大柄な男と小柄な男が戦ったらどうなるんだろう
小柄な方にも勝ち目があるとするならば女にも同様に勝ち目があると思うが

真剣当てられれば素人でも致命傷負わすことはできるんでない
ナイフや包丁使った殺人事件の犯人は別に訓練していない人が殆どだろうし

俺は>>○○〜は、いい加減いらないと思うんだけどｗ

>>861
ボクシング以外でも普段70kg以上ある日本の女子格闘家は少ないよ。
それもほとんどは柔道やレスリング、総合の選手。
女子の打撃系は競技人口自体がかなり少ない。

>>863
素人だと長い刀剣はまともに扱えないと思うよ。
刺すことは出来ても、斬りつけて、相手に十分なダメージを与えることは無理だと思う。
ナイフや包丁による殺人事件の被害者は大体刺し殺されてるだろ？

>>862
別に勝ち目自体はあるでしょ。
勝ち目があまり無いと言うことだけで。

>>865
一撃で殺すまではいかなくても体のどこかを2センチでも切られれば戦闘不能ににはなるんじゃないか

俺は>>865

>>867
「喧嘩になると、人は痛みに鈍くなる」と言うからなぁ…

そういうときはもう冷静さ失ってパニックに近くなってるんじゃない
敗走か突撃して致命傷負わされるしか道はないと思う

>>857
ID:CmEP9wdSOが前提にしてる条件とはあきらかに違うと言ってるんだよ
君の脳内での定義はどうでもいいの　理解できる？

>>861
通常体重でも70kgある女子ボクサーは恐らくいない。
日本の女子ボクシング人口のほとんどは45〜55kg程度の階級の集中してる。
そのボクシング人口も非常に少なく男子ボクシング（6000人）の30分の1程度。

ぶっちゃけ女子柔道、レスリングと比べたら
同じ格闘技とは呼べないぐらいのレベル。

＞並の体格の素人男性がそこそこ強い
＞女子ボクサーとボクシングして勝てるとは思えないなぁ

実際にボクシングして互角以上だったようですｗ
しかも体格は相手の女以下の50代のオッサンがｗｗ

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2504763.html
質問者：tamachan2004
女性格闘家と一般人男性ではどちらが強いのですか？
「格闘技をやっている女性より一般の男性の方が絶対に強い」と
故アンディ・フグ氏が仰っていたそうですが、これは本当でしょうか？

回答者：Forseti
探偵ナイトスクープで北京五輪を目指す女子ボクサー（20代）と、
ボクシング未経験・自称ボクシング通のオッサン（50代）が
スパーリングをしていました。
体重も女性よりもかなり軽く、ひ弱なオッサンでしたが、
相手に鼻血を出させるなど互角以上に戦いました。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1246548857/735

ところで↑のスレの735番、どう思う？

俺は>>868

>>869
腹を攻撃されて内臓を傷つけられて「もう助からない」と考え、相手を道連れにしようと相討ち狙いで向かっていく武士も居たみたいだからな。
首ならともかく、手足を２�p切り込まれたくらいでは戦闘不能にはならないのでは？
俺は刃物で切りつけられたことが無いから解らないが…

>>872
アマチュアボクシングは軽くて速いパンチを用いて「ポイントを稼ぎ合う」競技だからな。
「倒し合う」プロボクシングとはまた違う。
その女子ボクサーは「強打」なんて打てないんじゃない？
技術面も大したこと無いのでは？
そのオッサンも現役時のルシア・ライカと闘ったら瞬殺されるだろ。

そこそこ強い女子ボクサーだったのを
いきなりルシアライカに変更しちゃうんですねｗ

2センチ意外と深いぞ、手足に定規当ててみれば分かる
内臓傷付けられて力が入らなくなっても相手を殺せるかもしれないと考えた武士もいたようだしな

本当にそのオッサンはボクシング経験皆無なのか？
空手、キック等のボクシング以外の打撃系格闘技の経験も皆無なのか？
ボクシング通なんだから、独学でボクシングの練習してたのでは？
その女子アマボクサーは「そこそこ強い」ボクサーなの？
女性とは言え、殴り合いのプロが体格が良い訳でもない素人のオッサンとボクシングして押されるなんて信じられないな。

>>869
単純にアドレナリンにそういう作用があるんだが

俺が見た依頼と一緒かは分からんが
テレビのボクシング中継見て俺ならこう戦う、俺ならこうするって吹いてる親父を
本物のボクサーと戦わせてくださいっていう家族からの依頼で
おっさんは中肉中背、相手は女子ボクサーでおっさんより小さいくらいだったよ
おっさんが素人なりにがしがし行って女子ボクサーは鼻血も出してたけど
結局おっさんの方がヘタってｇｄｇｄのまま終了した覚えがある

>>878
異常状態になる原因薬物の名前言われても「ふーんそうなんだー」以上の返しはできないが・・・

素人って利き腕のフックしか打てないよね？
ストレートなんて打てる訳無いよね？
フェイントなんて出来ないよね？
酷い人だと１で拳を振り上げ、２で拳を振り下ろすような打ち方するよね？
ボクサーが素人にボクシングで押されるなんて信じられない。

テレビ見て家族に俺なら〜って言っちゃうようなおっさんだから
2chで拾い食いした程度の格闘知識はあったんじゃねえかな
男と女で体格差もあったしね　あと素人と格闘技経験者の間に変な壁置きすぎｗ
別にボクシングやったことなくたってパンチの打ち方練習したりとか素人でもあるだろ
真似事のシャドーボクシングしてみたり　漫画やら何やらの影響受けてさ

人間の防御力ってどこで決まるんだろうか
顔殴られても平気なようにボクサーが顔面の筋肉鍛えてるって話も聞かないしなぁ

２センチって手首や首や太ももの動脈狙わないとよほどのガリじゃない限り肉しか切れんぞ。
腹や心臓はもちろんのこと、比較的邪魔な部位の厚さがない脳は頭蓋骨切るのが厳しい。

肉切れば十分じゃね、切られた部分に力入れるのは無理だろうし、その部分に力入れることを前提として訓練した動きも無理になる
アドレナリンとやらが出て興奮しちゃって冷静な判断も無理になるらしいし
相手に先に一撃を入れられた人が足を引きずりながら向かってくる相手に後れを取ることは稀だろう

>>853
強さを比べる以前にそこまでストイックに訓練を続けられる女性自体あまりいそうにないな
一般兵レベルならカッコよさそうとか家族を養うとかの理由で志願する人もいるだろうけど

女は美しく優しくおしとやか（西欧ではおしとやかは抜けるけど）でありたいという精神文化があるからなぁ
筋肉ムキムキで強くたくましくなりたいだなんて思わないだろうし、大事な顔・体を怪我したくないからそもそもリアルファイトなんてやりたがらないだろ
そもそも戦闘やりたがる女性の層が薄い、その薄い層のトップクラスなんてたかが知れてる

外を魔物が徘徊している世界なら文化も違うんじゃないか

>>880
重要なのは「人間は興奮状態になると痛みに鈍くなる」ことが事実であるということだ

そんなことは誰でも知ってるんじゃね？
誰も痛みのことなんて言ってないし

>>872>>879
初めは、ただのボクオタのオッサンに現実を教えて欲しいとか言う
主旨の規格だったよね、確か。
で実際、五輪候補の女子ボクサーとボクシングやらせたら
予想に反して良い勝負しちゃったと言うｗ
リポーターのセイキが「話が違うじゃん」と言う感じで
動揺してたのが印象的だった。

当時のナイトスクープはK-1のアンディフグと
自己流格闘技の高校生のスパーリングやらせて
高校生が一週間まともに歩けなくなったりと
無茶な企画が多かったｗ

>>881
素人だから○○なんか出来るはずない、とか
弱いに決まってる、とか
○○やってれば負けるはずがない、とか
そういう思い込みはもはや宗教の域だよ。
プロ格闘家レベルなら当然、喧嘩も強い奴は多いが、
格闘家と言ってもレベルはピンからキリまであるし、
格闘技未経験でも中には強い奴もいる。

女が男に勝てるはずがないとかなw

女が男に勝てないことはないけど、ハードルは恐ろしく高いよ
それ以外の結論があるか？

ないよ

>>832
分かりませんか？

格闘技も球技も男同士でも体格、体力、年齢が同じ場合は少ない。
大差がある事もあり、決してフェアな勝負では無い。
だが試合をする事は認められている。勝負として成立はするから。
高校生以上の剣道やフェンシングの試合で（一部を除いて）男女別に分かれるのは
ほとんど勝負として成立しないレベルだと大多数の人間に判断されてるから。

真剣より遥かに軽い得物（約500g程度）を使い、
審判が打突を有効と認めれば勝てると言う、
真剣の立会いより遥かに男女の差が出にくい競技でも、それが現状。

従って君が>>828で主張する武器を用いての格闘で
女性が最強になれる可能性は、ほぼ無いとしか言えません。

>>887
「筋肉が付いて、手足が太くなるのが嫌」、「顔に傷が付くのが嫌」等と言ってるような女性では「絶対に」強くはなれないだろうな。
強い女性と言うのは神取忍のように、男子格闘家並の体格と顔面をグチャグチャにされても戦い続けられる精神力を持つ女性のことだ。

>>892
喧嘩強い素人ってのは体が大きかったり、喧嘩慣れしてたり、独学で格闘技の練習してたりする人のことだろ。
普通の身長、体型で喧嘩経験殆ど無く、格闘技や武道に興味の無い人が喧嘩強いなんて有り得ないだろ。

俺は>>832

>>896
「真剣を用いての格闘」は自分の肉体のみを武器とする素手格闘や陸上競技のような身体能力比べとは違う。
マッチョ男性と言えども、腕力の強い剣術熟練者の女性に真剣で攻撃されたら重傷、致命傷は免れられない。
素人女性のようにベンチプレス30�sすら上がらないような女性だと、剣豪レベルの技量を持っていても強くはないだろうが、
アマレスや総合の女子選手のようにベンチプレス80�sとか上がるような女性が剣豪レベルの技量、天才的な武術センス、相手の殺意と真正面から向き合える精神力を持っていれば滅茶苦茶強いだろうな。
俺は「刀剣格闘でなら」、女性でも最強になれると信じている。

>>896
剣道は精神性を重んじる武「道」ですし、フェンシングは「紳士」のスポーツですからね。
男性が女性に剣を向けるのは良くないのでしょう。
僕が江戸時代の剣術家で女性剣術家に真剣での勝負を挑まれた場合、手加減なんて一切せず、殺す気で闘いますがね。力技だって使いますし、髪を掴んだり、顔に攻撃したりもします。
あと、ＳＣＡやアヴァロンと言った中世西洋武術を研究している団体では性別無差別で試合をしているみたいです。

>>888
そういやあ女が冒険者になる理由は美しくなる魔法をかけるための費用（非常に高い）を稼ぐためってな与太話があったなあ。
冒険者ってハイリスクハイリターンの見本みたいな仕事ってことで。
まあ、今でもゲーム終盤は一生遊んで暮らせそうな大金持ち歩いてたりするしなｗ

…もう20年も経つのか。途中で廃刊にならなきゃあ1001まで達成してたんだろうな。

>>870
途中で前提条件を脳内でコロコロ変えられると
議論が成立しないんだよ。理解できる？

>>874
アマとかプロとか今まで全く言及してなかったじゃんｗ
相変わらず主張に一貫性が無いね君は。

>>881
元総合格闘技王者で世界最高クラスの選手だった桜井マッハ速人は
路上で格闘技素人のDQNのパンチ一発で大怪我を負わされた。
格闘技を舐めてる奴はアホだが、
格闘技に過大な幻想抱いてる奴も同じぐらいアホだ。

俺は>>881

>>903
素人でも体格が良く、喧嘩慣れしてる人は強いと思う。
そのDQNはパンチ一発で相手に重傷を負わせたくらいだから、体格が良く、喧嘩にも慣れてたんだろ。

>>901-902
勘違いでしたごめんなさいで済む話なのに
変な意地張っちゃって可愛いなあ

>>904
女子格闘技の中でもレベルの低い女子ボクシングの選手が
ただのボクオタのオッサンに押されても、そんなに不思議では無いという事が
理解できたか？

俺は>>904

>>906
そのオッサンは相手がアマボクサー故に積極的に攻めていけたんだろうな。ポイント稼ぎ用の弱パンチなんて、それ程怖くないし。
相手がファイター系のプロボクサーだったら、オッサンは亀のように縮んでただろうね。
マッハをボコったDQNのような奴なら女子ボクサーに勝っても不思議じゃないが、体格が良い訳でも無ければ、喧嘩慣れしてる訳でも無い素人のオッサンが勝つのは不思議だ。