手強い雑魚敵を格付けするスレ 2

【RPG雑魚キャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提の雑魚敵は対象外」
第二条「敵は一体でなくとも良い。基本的には最も凶悪と思われる編成を採用する。」
第三条「原則として正攻法で行う」
第四条「難易度については原則としてノーマル難易度、別枠で最高難易度について記載する可能性あり」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は主に「戦略」「下準備」で行い、「事故率」「タフネス」も考慮される。」
・あくまで雑魚敵が対象であるため全滅が多くてもタフネスで減点される敵も多いと想定される。
・不意打ち等については事故率に含めて考えるのが妥当と思われる。特殊な状況下で必ず先制攻撃等の場合、それを仕様と見なしても良い。


戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
Ｅ 普通に戦えば勝てる。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる

・固定雑魚でない場合、たとえ知っていても対策できた状況で出くわすとは限らないのでサプライズの要素的に少し上乗せされる
・正攻法の組み合わせによる特定の戦術で比較的楽に勝てるなら（所謂ハメパターン）、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える


下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
（本ボススレでの議論より、例えばSRPGの場合は準備時間の基準を2倍にして考える）
Ｓ 200時間　Ａ 50時間　Ｂ 15〜20時間　Ｃ 6〜7時間　Ｄ 2〜3時間　Ｅ 無しで問題ない

・他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。

():出現地完全固定敵、<>:リメイク版
各ゲーム1つだが出現地完全固定敵の場合はもう1つ募集

Ｓ
S+:
S :(ク'レイブレス×9(WizEn2in神殿B4))
SA:
Ａ
A+:
A :幸運の魔女軍団Imp(ﾐﾝｻｶﾞ)
A-:
Ｂ
B+:ティラノサウルス×8(WizDim)
B :
B-:
Ｃ
C+:ゴールドドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)、(マイルフィック×4(BUSINin商店))
C :ディノゲーター軍団(世界樹2)、ヒムズ(Wiz外3)、<Lv99アルケオエイビス(FF12I)>
C-:ライブフレイヤー(SO2)、ゴールドドラゴン(BUSIN)、ペイルライダー(BoF4)
Ｄ :プリースト・オブ・ファング （WizLOL）
D+:レインボーグッキー(Uｻｶﾞ)、Lv100モルボル(FF8in地獄)、ヤーン×3(FF9)、ヒムズ(Wiz外4)、バーサーカー(BoF3)、おばあちゃん(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)、<レッドドラゴン(FF4・DS)>
D :(諸王アスラ(ﾛﾏ3in諸王都))、デスライダー軍団(FF2)、ブラキオレイドス(FF6)、アビス軍団(FF12)、煉獄魔鳥軍団(DQ7)、キングマンモー(LAL)、大悪魔×3(Gra3)、破滅の花びら軍団(世界樹1)、グレーターデーモン軍団(Wiz#1)、
ロードドラゴン(ﾗｲｾﾞﾘ)、<レッドドラゴン(FF3・DS)>、<アークデーモン×3(DQ2・GBA)>、<ストームライダー(ToP・PS)>
D-:はにわ(ｻｶﾞ2)、フルフル軍団(ﾛﾏ1)、リザードロード軍団(ﾛﾏ2)、ギルガメ(FF5)、アークデーモン軍団(DQ2・FC)、(キラーマジンガ×2(DQ6-海底))、べリアル×5(DQ8)、ハムスター(VP1)、ドラゴニュート軍団(ToD2)、サウォバク(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、
スレイプニル軍団(BUSIN0)、フラン・プファイル軍団(ｲﾘｽ1)、OOバンチョー(ﾏﾅｹﾐｱ1)、シーサウルス(ﾍﾗｸﾚｽ1)、スージー(ﾏｻﾞｰ1)、コンガ(DB3)、<デス×3(ｼﾞﾙｵｰﾙinf・PS2)>
Ｅ:ソロモンＯＲクローンズマグナ（エンパイア1） 、赤チョコボ（FFT）
E+:ホッパーダイナスト(ｻｶﾞﾌﾛ2)、グリーンドラゴン軍団(FF1)、フェイズ×2(FF4・SFC)、ダースドラゴン(DQ1・FC)、エビルマージ×4(DQ3・FC)、ダークストーカー(SO1・SFC)、サキュバス軍団(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、ドミニオン(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、ライカーガス軍団(Wiz外2)、
ルシファー(ﾙﾅﾄﾞｰﾝ)、ヒドラザク(騎士G遺産)、<バラモスエビル×2(DQ3・SFC)>
E :(クラーケン(ｻｶﾞﾌﾛinﾖｰｸﾗﾝﾄﾞ))、大魔道軍団(DQ4・FC)、デススタッフ×6(DQ6)、モンジャゴラ(SO3)、フラロウス×3(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、グレートデーモン軍団(ﾙﾅ1)
E-:エビルマスター軍団(DQ5・SFC)、ハイパーフライア(ｱﾙﾃﾘ)、セラ○○四人衆(ｱﾙﾄﾈ)、ゲルググJ(騎士G3)

メガテンシリーズについての異論反論
VP2のSGのバハムートor公太郎
ToP(SFC版)の雑魚(どれを候補？隠しダンジョンのビーストマスター？ボアボア３匹？)
ToP(PS版)の雑魚(どれを候補？)
ToEの雑魚(どれを候補？フェニックス×2？レッドドラゴン？)
ToLに出てくるなんちゃらワーム
テイルズ他シリーズの強雑魚
ラストレムナントの強雑魚
ナイトガンダム各シリーズを代表する雑魚
WIZ#2のハイプリースト(＋ポイズンジャイアント)
WIZ#5のアークデビル
wiz外伝Iのブロンディ
マザー2のフォーサイドデパート〜ムーンサイドの敵(・スターマン・センゾ、・スーパーエナジーロボ、・さいごのスターマン の編成が最凶か?)
ワイルドアームズシリーズのそっと這い寄る混沌
外伝1の地下6階のアークデーモン
エンパイア1のソロモンorクーロンズマグナ
エンパイア2の神殿の雑魚
SO1の雑魚(メデューサアイ?)
SO4の雑魚
FF10-2のメガトンベリ祭り
新桃太郎伝説のゲームの鬼orじゅむへんく
ローグギャラクシーのミミック
リメイクDQ4のパンドラボックス×３
SFCのモンスターメーカー3のハーピーの森の雑魚
英雄伝説3のガストボーン&リッチ編隊
新桃太郎伝説の月鬼船or大身獄卒×２
ポケモン赤緑（リメイク含む）のダグトリオLv31
スーパー特撮大戦2001のウルトラの星光る時(後編)ケルバーン2×20ぐらい

SRPG（考察中含）
FFTの赤チョコボ軍団
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル
死者の宮殿の四風ガーディアン
クロスエッジのリュイット

ARPG（考察中）
ロックマンエグゼ4のウラインターネット6のサーキライルEX*2+クモモートEX
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル

全般
雑魚敵の基準（キングマンモーはボスでは無いのか）

>>2のプリーストファングのところで、Wiz#3をつい癖でLOLと書いてしまったが、
>>3と統一しなくて紛らわしくなってしまったかもしれない、すまん。

一応
Wiz#2＝ダイヤモンドの騎士（KOD）＝ファミコン版Wiz3
Wiz#3＝リルガミンの遺産（LOL）＝ファミコン版Wiz2

ミンサガの最上位雑魚の束って、出くわした当初は、
全滅を前提の技閃き狙いで、作った側も遊ぶ側もやってるように思う。
実際、最上位雑魚がよく出るエリアじゃ全滅しても、ゲームオーバーにならないし。

単純な強さから言うと、FF4DSやらDQ2などとは比較にならないほど強いと思うんだけど。

ク’レイブレス9体撃破報告
かかった時間はリリス撃破からゲーム内でカウントされる時間で約107時間
(教会での寄付をフル活用しての時間、寄付を使わないと1.4倍ぐらいかかる)
ただこのゲームはソフトリセットした場合や読み込みをしてる間はプレイ時間カウントされないため、
実際のプレイ時間では約192時間程かかってると思われる
(LVUP時にリセットしないことを前提にした計算値、実際はリセットする人もいると思うのでもっとかかるかも)

撃破時のパーティーメンバーは

人間　悪　狂戦士　LV1091　ニルダの宝珠と裏村正の2刀流
ワービースト　中立　僧侶　LV2005
ワービースト　中立　僧侶　LV2005
ワービースト　中立　魔術師　LV2005
ワービースト　中立　魔術師　LV2005
妖精　中立　魔術師　LV2006

この編成だと人間以外が素早さ25で人間の素早さが24

実際の戦闘では狂戦士が乱舞零式を使い、あとのメンバーがティルトレイorマハサイを使う
勝率は思ったより高く10回戦って8勝2敗(3全員生存勝利)
原因はク’レイブレスのブレス使用率が思ったより低いこと(2割程度？)
行動が終わるまでに殺されるキャラが出なければたいていは勝てると思う
ランク的にはS〜SAといったところ、S+は無理だと思う
ちなみにマハンマハンを使用すればLV400前後で撃破可能、このときのランクはAぐらい

後、プレイしてて気づいたこと

教会での寄付をフル活用する場合、ワービースト4人よりもホビット4人の方がいいかもしれない
理由は運の値が大きく変わるため高値で売却できるアイテムが格段に入手しやすくなるから

召喚師のLVUPによる魔法威力の上昇はLV1000程度で打ち止めになる
このことによりク’レイブレス9体撃破挑戦時にいわゆる力のコイン技は使えない

マハンマハンで威力を5倍にしても魔法による最大ダメージは9999で10000を超えることはない
(ニルダの宝珠によるダメージは10000を超えることがある)

ポケモンDPは、ドータクンかな…

・物理、特殊の両方に対して固い
・タイプが「鋼」「エスパー」で、弱点は「炎」「地面」のみ
　・特性「浮遊」で地面無効、「耐熱」で炎半減となる
　　野生だとどちらになるかはランダム、見分ける方法は少ない
・素早くないので逃げるのは楽

逃げるのが楽なら障害にならないし、
レベルも高くないからスプレーで簡単に封じられるしランク外もいいところだろ

バグ以外のあらゆる方法を用いて効率よくやった場合を考えると
クの団体はＳＡ止まりかなぁ
勝率が５割切ればＳだが…

ってかクの団体に有効なバグ技って何かあったっけ？
実質マハンマハンしか救済措置がないのがクの嫌らしさだと思う
まさか力のコイン技まで対策されてるとは思わなかった

一応、ク'レイブレスの団体さん、幸運の魔女軍団（インペリウム）共に
攻略法が出揃った訳だな

ＳＯ４で強い雑魚は誰かな
ワンダリングダンジョンにでてくる雑魚辺りが候補？

SO4の雑魚でキャラ性能が一番高いのはピエロ系かな

ToLに出てくるなんちゃらワーム はディノジラーフ
こいつはＨＰが１７万以上ある（ラスボスより高い）が攻撃は大して強くない。ただ倒すのが面倒なだけで敵としてはぜんぜん強くない。
倒すにしても一撃技つかったり毒状態にするなど早く倒せる方法は結構ある。
全滅要素はほとんどないからランクインはしないだろう。

質問、幸運の魔女って何処で会える？
あとImpって？

ペルソナの悪霊くちさけは既出？
かなり素早い、そのためバックアタック率高。全体呪殺（即死つきダメージ魔法即死しなくても毎ターンダメージ）多用、３〜５体の集団か他の敵と混じる。
このゲームの醍醐味、交渉がほぼ通じない。交渉→怒り→圧倒され不意打ち→全滅の流れ。
ＰＳ版でも難度が下がったリメイクでも相変わらず。
対策はあるものの、普通に進めていると運よく呪殺無効や魔法反射がないかぎり死ねる。

ペルソナは現状だとドミニオンがE+に入ってるな
悪霊くちさけ等の事故系の敵は基本的に既出
対策自体はペルソナを付け替えるだけで済むからEランク扱いだったと思う
あとは外道グリーミーズが厄介だという意見もあった

ちーっともセーブできないフリーズと隣り合わせの3時間
ペルソナ1の真の敵はこっち
魔王サルワ倒した後の帰り道でクチサケ×5出るとコントローラ投げつける

ランク見返してみたけど、なんで代表がドミニオンになってんだろ
俺もペルソナ最悪の雑魚はグリーミーズだと思う

雑魚戦はボスに比べて情報が集まりにくいからねぇ

一人でも魔法無効のペルソナを降ろしてりゃまず負けないからじゃね

個人的にはパーティが少ないのもあいまってアラヤの岩戸の業魔が結構厄介だった記憶があるけどな
ドミニオンは出現頻度が高い上に水晶の壁を使ってくるから確かに厄介ではあるが
つーか水晶の壁の性能が出鱈目なんだよな、ペルソナって

ドミニオンはいざとなれば会話で退けるのも簡単だしプレッシャーは無いなあ
くちさけにもグリーミーズにも共通することだけど、こいつら会話で戦闘終わらせるのが極めてムズイいんだよね

業魔はメギドラオンで一掃出来るからいい。
グリーミーズはなんじょうくんさえ居れば会話でなんとかなるし、言語も解明されてるんだよな。

ttp://www.el-115.com/faq/persona/gre.html
これだな。
でもこういう分析資料って知ってる前提なのか？

会話で何とかなると言語が解明されてるのは別問題じゃないか
どのコンタクトコマンドで興味が増えるかは別に言ってることが解らなくても何とかなるし

ペルソナ1PSP一通りプレイしたが最も苦戦したのが
セベクラスダンのグリーミーズと雪編くちさけ×5だな　ともに難易度EX
前者は到達レベルでは魔法無効がなければ運ゲー
後者は正規手順のいきなりタナトスでは1戦目で出たらリセットレベル　安定するまで運ゲー
どちらも　D+　くらいはあると思う

>>27
一応、基準はノーマル難易度だよ
それだとどれ位になる？

>>27
いきなりタナトスって本来の攻略順序じゃないよね
確かにそれで手に入るボーナスもあるけど、その攻略順は考察対象外なんじゃないだろうか

いきなりタナトスじゃなくてもgoodエンディング見れるの？　だとしたら勘違いしてたかもゴメンね
それと俺最高難易度以外でRPGプレイしないからほかの難易度はわからないんだすまない

難易度は被ダメが高くなるだけだとかなんとか。
だとすると、くちさけはあんまり意味ないけどグリーミーズは意味ありだね。

あと、タナトス最初にクリアするのは専用ペルソナ封神具を全員分手に入れるためじゃなかったっけ？鏡の破片の入手枚数はかわらなかったような。

グリーミーズに関しても、あれは魔法無効じゃない限り即死に等しいダメージだから変わらないと思う

アバチュも雑魚のラッシュが割とキツかったんだよなあ

DWのだいまどう4匹はBくらいか
安全かつ確実に倒すにはアストロンでMPを枯渇させるまでひたすら我慢するしかないもんな
だがアストロンは勇者しか覚えないしこの段階だとまず修得は不可だろう
実質素早さをうんとブーストした僧侶のマホトーンが3匹以上に決まらなければ即死

>>34
だからそのDWという謎のゲームはなんだっての

たぶん同人ゲーだろうなｗｗ。
同人ゲーは対象外。第７条嫁ｗ

ディンギルやエンパイアでは
クリア後が本番っていうイメージだったな
シナリオラスボス倒してから隠しダンジョンの雑魚敵を倒せるようになるまでがまずひたすらキツい

DQ6、地底魔城のストーンビースト×2はテンプレに入れるならどの辺なんだろう？
味方のステータスとの相対的な強さはDQ3のバラモスエビル×2よりずっと強いと思うし、固定敵ではないのと転職出来ない分ある意味海底のキラーマジンガ×2より厄介かもしれん。

敵の使用呪文はベギラマとアストロン。
HP80と高く守備力も高く、しかも素早い。まともにダメージが入るのはハッサンと主人公の攻撃位。
呪文耐性が高く、攻撃呪文はどれも半減、まともに効く補助呪文はルカニとマヌーサ位。ラリホーは通常の約50％という低確率で効く。マホトーンはこの段階では無い。
アストロン中でも逃げられない事がある。

参考データ
ストーンビースト
http://dq6.ek-pro.com/%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%F3%A5%D3%A1%BC%A5%B9%A5%C8.html
ムドー（幻）
http://dq6.ek-pro.com/%A5%E0%A5%C9%A1%BC%A1%CA%B8%B8%A1%CB.html

マヌーサとルカニかけてもべギラマきたら泣けるね
ただ、遭遇時期的にＤ−より上は望めないと思う

>>39
なるほど、確かに割と序盤だしそんなもんか

序盤の敵は最悪の場合レベル上げればすむというわかりやすい対処法が存在するもんな

ドラクエ6がリメイクされたら
ストーンビーストや真ムドーやミラルゴは確実に弱体化されそうだな

ムドーはむしろ一定以上の防御力のやつには通常攻撃しないだとか
ゲントはチャモロしか使えないだとか対策して欲しいくらいだが
携帯ゲーだし弱体化だろうな

逆にドラクエ7は序盤中盤の雑魚は弱すぎて、終盤になってから急に強く強くなる感

7は相手のブレスが凶悪だったな
終盤の雑魚は凍える吹雪、灼熱常備だったし

ヘルダイバーだっけ?あいつに先制でもくらうとほぼ終わる

パンドラボックスなんて極悪トラップも登場したの7からだっけ?

>>3
どうでもいいけどスーパー特撮大戦はSRPGだよ
それにあれは通常エンカウントでないから載りようがない

>>15
王冠再現で検索してみて。
煉獄の777回にも魔女はいるけど、取り巻きが違うから別物。
Impは、魔女が使った場合に敵のHP/能力が20％UPする技。
なので、使われた場合面倒。勿論、Imp無しでも結構強いんだけどね。
レアアイテム狙いなら50〜200戦は覚悟でどぞ。

前スレで魔女撃破の報告を投下させて頂いた者です。
ミンサガ関連なら、大概の報告投下できるので何かあればまた。

とりあえずアークデーモン×3はガチ

一つ聞きたいんだけど、GBC版DQ2でアークデーモン×3って本当に出るの？

それでもFC版2のモンスターに比べればまだまだの様な

ウィズ#4,5だと誰が代表格かな

ナイガンシリーズの雑魚もかなりヤバかったな
特にアムロ一人で放り出されるとこ

SFC版ファンタジアだとモーリア坑道に巣くう雑魚辺りか？

>53
あまり覚えてないけどwiz4はB9かB8あたりですでにパーティと遭遇するとガクブルものだったような。

#2のFC版なら追加モンスターが沢山追加されてんだがなあ

ウィザードリィって元々難易度高いから雑魚も強くて当たり前な希ガス

それに反比例してウィザードリィのボスキャラが途轍もなく弱い件について

大体殺られるか殺られないかのバランスだからな

Ｗｉｚってマゾゲーマーと懐古しかやらんからなあ。雑魚強過ぎだし、このスレ向けではないよなあ。

いいじゃん、別に強い雑魚でも
ところで対照が雑魚敵だからB以上のやつばなかなか出ないよね

普通にダンジョンに出会う連中が自力攻略困難ってのはさすがにやりすぎだろうしな
B＋のディンギルのティラノ8体なんか他ゲーの裏ボス倒すぐらいの準備してないと話にならんし
準備しても運が悪いと首落とされまくって簡単に詰むしでかなりの困ったちゃんだ

Wizってオリジナル版と国産版、さらに言えば外伝2までと外伝3以降のあれこれでは全く違うような気がする。

首をおとされてゲーム離脱
灰にされてゲーム離脱
精神的ダメージも付加するからなあ。このスレはＷｉｚゲーマーの一人舞台になっちゃう

雑魚敵なら寧ろＤで十分すぎる強さなんだが、
上位が狂いすぎてて感覚が鈍ってるんじゃないか？

雑魚とボスを全く同じ基準で測るのは変だとは思うけどね
実際、隠しボスなんかと同じ基準を雑魚なんかに適応してるから、
ランキング上位がスカスカすぎだし中位に固まりすぎてる

もし雑魚ランクを満遍なく分けたいなら３狂を殿堂入りさせる方がいいと思う
ボス基準でもＣランク相当雑魚もそれなりにいるわけだが
３狂が他の連中に比べてあまりにも強すぎて上位が絶対に埋まらない

>>67
E辺りは本当はもっといるんだろうが
そのレベルになると議論にされなかったり、無視されたりして
挙げられているのはほんの一部だね

Ｅってドラクエ２のマンドリルあたりか？

サガフロ2序盤のグリフォンは？

グリフォン（普通に他の敵シンボルと同じ様に混ざってる内の鳥系）
http://imepita.jp/20090612/073760

このダンジョンのボス、アレクセイ＋ナイトサーバント×2
アレクセイ http://imepita.jp/20090612/073940
ナイトサーバント http://imepita.jp/20090612/074090

普通は逃げるシンボルだけど初見じゃそんなの分からないしね

グリフォンのHP写り悪いな。22972ね

サガフロ2のグリフォンは位置付け的にはアンサガのレインボーグッキーと同じ

世界樹やメガテン系の雑魚は満遍なく強いといった感じで誰が抜きん出るかというとなると難しい
サガシリーズもその類

雑魚戦で最も全滅回数が多かったのはロマサガ2だな
当時はリセットボタンに手を掛けておくのが常識だった

>>74
レインボーは2週目以降狙ってじゃないと遭えないけどグリフォンは普通にプレイしていて普通に襲いかかってくるから困る

グリフォンはＤ＋位じゃないかってお話
サガフロ２の成長自体は早いし
（ＬＰダメージのせいで成長だけじゃ補いきれない部分がある卵は例外）

だいたいダンジョンは帰ってくるまでがダンジョンですよの古き良きRPG系と
全戦闘フルパワー上等、回復ポイント/MP回復アイテム大量の
ゆとり系RPGで雑魚の強さを比べることに意味がない

懐古はこれだから・・・

アンサガで普段出会う雑魚だとトウテツが最強という議論が
前スレにありましたが

一般雑魚がトウテツ、固定だと邪神ターグート３匹が最強と言うのが定説

>>79
全戦闘フルパワー上等のミンサガは死人出まくりですが…

>>79みたいな余計なノイズはいらんよな。でもWizの雑魚は頭ひとつ出て当然なんだよな

#2とか#5だと誰が強いんだろう・・・

スレの最初でも話題になってるけど何でペル1代表がドミニオン？
水晶の壁が理由だとしても納得いかんのだが…
確かに3ターン全攻撃反射は狂性能だけど、攻撃しなきゃいいだけ
鈍足だから「先制されて壁→反射されまくる」という危険も皆無に等しい
おまけに技性能は取説に書いてるから初見という言い訳も通用しない

そもそも水晶の壁が理由なら、同じく壁持ちのミヤスドコロの方が危ない
水晶の壁はこちらから攻撃できない他、効果が切れるまで
敵に好き放題攻撃されるのが厄介なところ
ドミニオンは無駄な行動も多いし、全体攻撃メギドラしか無いし、それすら火力低い
こっちは行動自体が制限されるわけじゃないから、回復だけしてれば済む話
しかしミヤスドコロはマハムドと水晶の壁しか特技が無い
だから撃ってくるのはほぼマハムド
フレスベルクと同時出現した時はマハジオダイン・マハザンダインまで飛んでくる
だからといってミヤスドコロが代表っていうんじゃなく、
あくまでドミニオンと比較したらの話だけどね
出現頻度を踏まえたって、ムド系で即死する点だけで代表の器じゃない

じゃあどれが最凶代表かってーと、グリーミーズという事になる
ペルソナの耐性だけで対策できるってのは、別にこいつに限らんからね
同じ条件なら、その中で一番強いこいつが代表だろうと

非常にレアなケースだけどBUSIN無印のエルダーデーモン×3体は
C-のゴールドドラゴンより厳しいと思う。

隠しダンジョンで低確率で出現する雑魚敵で、
初期配置では、2体までしか同時出現しないけど、
この敵は戦闘中に仲間を呼ぶ事があって一度に最大3体まで増える。
HPがマイルフィックの2.5倍あって防御力と回避率が高いために倒すのに時間が掛かる。
何とか1体倒しても、新たに仲間を呼ばれて1体補充という滅入る展開になる事もある。
幸運が高いから頻繁にクリティカル［即死効果］を出してくる上に、
追加効果で最大4レベルドレインと麻痺効果付き。
ダメージ自体もボス格付けスレに挙がっているナインテイルに匹敵するから、
打撃攻撃の驚異力はゲーム中随一。絶対に被弾は避ける必要がある。
全体攻撃のジャクルドはゴールドドラゴンのブレス程の威力は無いけど、
使用頻度が高く1ターンに3体全員が使用してくる事も多く、
幸運が高い影響で、クリティカル［2倍ダメージ］が発生し易く3体分喰らうと壊滅的な被害になる。
使う魔法がジャクルドのみで固定されている分、威力の低い余計なゴミ魔法が無く、
毎回パーティ全員に安定した被害をもたらすのが辛い。

これに対してゴールドドラゴンの驚異は高威力のブレス攻撃に集約されているけど、
ブレスの使用頻度がそれほど高くなく、HPが高い反面、防御力と幸運が低いから
散開しながら急いで攻撃すれば以外と苦労せずに倒せる事が多い。
おおよそ、ブレス1回に耐えられるHP［メンバー全員HP350-400以上が目安］があれば、
2ターン連続でブレスが来るようなよっぽど運が悪い展開にならない限り、
散開しながら攻撃し続ける事で何とかなる。
ゴールドドラゴンが使ってくる魔法は威力の低い単体攻撃だから、
マジックキャンセルを使用する必要が無くワープアタックを使ったとしても、
後列二人を回復役に回せる余裕がある。

エルダーデーモンのジャクルド対策としては、マジックキャンセルを使う事で1ターンに最大2回まで無効にできる。
でも、仮にワープアタックとマジックキャンセルを使うような戦い方で戦う場合、
6人全員分の行動枠がアレイドで埋まってしまうため、
回復を一切行えなくなってしまう厳しい制限が生じ、
例え2体分のジャクルドを無効化したとしても残り1体分は直撃する。
マジックソードで麻痺させる手段もあるけど確実性が低く、
ほとんど1ターンで回復されてしまう上に失敗したときのリスクが洒落にならない。
遵って最低限エルダーデーモン1体を倒すまでの間に何回か受け続ける事になる
ジャクルドに耐え切れるだけのHPが必要となるが、
それだけのHPに達する頃のバーティメンバーは、
既にゴールドドラゴンを遊びで倒せる強さになっている。

エルダーデーモン3体というのは非常に稀なケースだけど、この状況に陥るとかなり厳しい。

>>86
雑魚スレは情報が集まらないからなかなか決まらないんだよ
他のメガテンシリーズも代表かどうか怪しい部分もあるかも

ロマサガ２なら
触手使ってくるやつ（ディープワン？）と
ハーピーだかミスティックの気弾が印象に残ってる気がする

初期配置で２匹なら、そこからが基準だな
エルダー２匹出るのは俺も知らなかったし
２匹でもゴルドラ超え、Ｃは余裕だと思う

仲間を呼んで増えるってのはまた別視点の基準になるが
（ティラノとかデッドリーも増えるし）

エルダーデーモン戦をちょとシミュレーションしてみる

最初の方はコンエアル・ダイバ・ジスコート（優先順）をかけて固め
以降はマジキャンを維持しつつ
Ｗスラ・ＳＪアタック・ワープをタイミングで使い分ける
事故防止のラフィール・カテドラル・ウィルも欲しい
仲間を呼ばれなければごり押し、呼ばれたらＨＰを均等に削って
ワープでターンエンド時に１匹→次ターンでＷスラ＆他のアレイドで先手二匹同時に仕留める

ただ実戦をやらんとＣ−かＣかの判断はつかん
魔法自体はすぐに揃うのでＨＰの底上げと村正無しで大丈夫かがポイント
戦略が必要な分、ゴルドラよりは上かな？

エルダーは2匹までならマジキャン＆ワープアタックで完封できるけど、3匹目が出るとなると修羅場と化すな･･･
エルダーはLV高いからLANK10のコンエアルがほとんど効果無くて、
ワープや牽制射撃使わないなら、武玄の兜か水の髪飾りが要る
当然これらのアイテムはレアだから簡単には入手できない
でも、エルダー3匹って相当レアだよね
エルダーの仲間呼びは成功率低いし使用頻度自体も低い
意図的にエルダーの攻撃に耐えつつ数ターン待つような事しないとお目にかかれないと思う
少なくとも普通のプレイでは、まず出会えないシチュエーションのはず
ほぼ出会える機会の無い激レアなシチュエーションも判断基準に含めるの？

>>88
確かにそれはあるか
でもドミニオンだけは情報不足ってレベルじゃねえ…
まだまだ気が早いが、次スレでは暫定でいいからグリーミーズに変更要請するわ

で、グリーミーズのランクはどこにする？

前にドミニオンのいたランクか一つ上ぐらいだな

>>92
基本的には初期配置で勝負
仲間を呼ぶのはあくまで行動の一つなので、確率次第で評価に加える
…わけだが、エルダーは滅多に増えないため事故った状態と言えるだろう
ワープが無ければ２体でも苦戦は免れないので
ワープ無しでもブレスされなければ大丈夫なゴールドと比較すると際どい
仲間呼び自体はブレス２〜３連続規模の事故だと思うが

仲間呼びに関してはディンギルのデッドリーエンジェルでも挙がったのだが
こいつも逃走という不安要素を抱えるので結局＋評価には至らず
ディンギルの連中でさえサイデル→決定力不足　ティラノ→耐性不足
デッドリー→物量不足という弱点を抱えているんだよな

グリーミーズは魔法に弱いから先に動ければ楽勝だが
なんかの拍子に先手取られると大抵死ぬ。

グリーミーズはD-かな
D-は見た感じ「本編クリア可能レベルでも対策必要」な連中だから
確かに耐性ペルソナ用意した時点で全滅は回避できるけど、
全滅しないから手強くないってのは短絡的すぎるし

取り敢えずアークデーモン×3がGBCDQ2で本当に出るのか問いたい
俺は出会った試しがないぞ

DQではFC版DQ2のブリザード軍団のザラキやギガンテスの痛恨に敵うのはない
レベルMAXでも死ねる

ＦＣ版ＤＱ３の人食い箱も凶悪だった
ピラミッド時点のレベルでは太刀打ち出来ない
まあ宝箱開けなければ済む話だけど

DQ3の人食い箱やミミックって経験値やゴールドが異様に少ないんだよな、罠ということなのだろうか

あとスノードラゴンも

FCのRPG自体が全般的に結構キチガイ調整だからなあ
じゃじゃ丸忍法帖の1章序盤に出るかげにんなんて
逃走可能なひとくいばこが通常出現してるようなもんだ

じゃじゃ丸忍法帳懐かしいな・・・
あれも結構強雑魚多くなかったか？

>>102
人食い箱って経験値たったの33だったな、攻撃力は大魔神と同じなのに
正に「骨折り損のくたびれ儲け」だったな

あと、スノードラゴン　1〜2回行動、凍りつく息、氷の息　EXP110,G90
下位種のスカイドラゴン　1回行動、燃え盛る火炎　EXP200,G180
これはどうよ・・・・

人食い箱に遊び人辺りを瞬殺されたプレイヤーは多かったと思うんだ

>>104
かげにんを筆頭に、忍者系が全体的に出現地域KYで強敵だな
調べてみたら、かげにんの攻撃力63もありやがった…
>>103は多少誇張表現のつもりだったんだが、これはマジで歩く人食い箱ｗ
終盤の雑魚並に高火力の敵を序盤から出すなんて
ジャレコさんパネエっす

じゃじゃ丸忍法帳ってヌルゲーだった記憶しかないけど
少なくとも当時の中では

>>108
実際そんなに難易度高くない
ゲームバランスの調整が甘くて
所々おかしな敵が出てくるだけで対処法はあるし

んで結局、忍法帳ではどいつが代表？
俺はくそぼうずが名前通り糞だと思うけど

じごくのめ倒す
　　↓
つづら開ける
　　↓
なんと なかには くそぼうずが はいっていた！
　　↓
ふっかつの術使われる
　　↓
な なんと くそぼうずは よみがえった！
　　↓
術使われずに倒す
　　↓
つづら開ける
　　↓
なんと なかには(ry
　　↓
術使われず倒し、つづら無視
　　↓
たましい 1 と 小判1両を てにいれた！

これ食らった時の不快感は凄まじかった
通常出現しないから、地獄の目のつづら無視するという
シンプルで確実な対処法があるのがスレ的に弱いか
そもそも俺、4章やってないからな…
4章にもっと凶悪なのがいるかもしれんから、
4章までクリアした人の意見が聞きたいところ
とりあえず仏滅(仏の刀で確定即死)持ち以外で

忍法帳のラスボスはRPG最弱候補にも挙げられてるぐらいだがな

といっても、時期次第じゃラスボスより強く感じる雑魚が本編にいる
…というのは頻繁とまでは言わないが、それなりにあることだしなぁ
目立つのはwiz系か

初代ドラクエのダースドラゴンは既に竜王を倒せるレベル20でもよくやられたものだが

>>97
あいつら相性は「魔法に弱い」だけど実際はたいして弱くもないぞ…
少なくともメギドラオン2発程度には余裕で耐え切りやがる

奴らの魔防はガチだからな

>>113
運が悪かったとしかいいようがないな

>114
うろ覚えで書いてるからその点はすまん。
だが主人公側は5人いるんだぞ。
メギドラオンだのダインだの4,5発撃てば全滅すると思う、
が敵パーティ構成次第では撃てない可能性もあるな。
いや本当にうろ覚えでゴメン。

FC版のダースドラゴンはかなり鬼畜
このゲーム相手のラリホーが必ず効いてしまうから
眠ったまま昇天なんてことがしょっちゅう
SFC版では見る影もないが

FFTのモンク軍団・忍者軍団・ベヒーモス軍団あたり

>>117
ところがそうもいかないのよ
先制マハジオダイン撃たれたら大体2人は感電で止められる
2発目が来たら感電者は更に増え、下手すると死人も出てくるレベル
奴らは異常に素早いから(アリスを除けば全雑魚中最速)
速特化のペルソナ持ち以外は大体先制される
専用ペルソナでもミカエルとヤマオカが何とか追いつける程度
でもこいつら付けれる頃にはゲームクリア余裕だったりする…
まあそれ以前でも、スザク降魔者でマジカルガード貼るって対策はあるけどね
ヘルズアイズも反射するから攻防一体だし

つーかそもそも同じ条件で行動開始するとグリーミーズの方が主人公達より早く動く
あいつらやばいくらい速いから

ごめん>>121は>>117あて

グリーミーズはやはりE+ぐらいで妥当ちゃうん

Wiz#5のカコデーモンとかは？

#2,4,5だとそれぞれどいつが強雑魚代表になるのかのう

FC版#2だと追加モンスターが沢山いるな

ロマサガ2のアンデッド系モンスターの群れは最悪だった記憶がある
最高レベル辺りだと一撃受ける度にメンバーが一人ずつ倒されていく恐怖

ロマサガはその戦闘だけ切り抜けられればいいからなあ
雑魚戦っぽくない

アンデッドはノスフェランが出る序盤の方が凶悪
終盤の高火力はアンデッドに限った事じゃないし、
火力でいったらやはりリザードロードがヤバ過ぎる
たかが落月破斬で4桁とかふざけんなよｗ

ラピッド陣形のせいで敵の攻撃力とかあんまり見ることなかったな

「全力で殺られる前に殺る」
がサガシリーズの戦術の基本だからな

ダメージはＦＦ並みなのにＨＰがドラクエレベルだからな

どんだけ防御力上げてもリザードロードにとっては紙同然

ロマサガ2は体術（相手の爪やキック等も入る）や術のダメージが防御力1につき一律ダメージ5しか減らせないのも
難易度を押し上げた大きな要因の一つ

GB時代のサガにはパクった名前の雑魚敵が結構いたな
ガンダルフとかモビルスーツとかねずみ男とか猫娘とか

楽に安定させるならラピスト＋高火力かソーバリ
…という手間のラインがＤ前後の目安になるのかなぁ
リザードロードは何気に状防御もすげー高いから
絡め手が通用しにくいのが困る

ヴリトラもかなり死ねた様な記憶が
HP10000超えてるしトリプルヒットは即死だし
単体ででてくるのが救いか

ロマサガは9999ぐらいHPあってもいい様な・・・

ロマサガ1も結構雑魚敵の攻撃激しかったよな
それがロマサガ3になって急におとなしくなったな

ロマ3も最高ランクの敵がちゃんと通常出現すれば結構ヤバいぞ
アスラ先生とか全然おとなしくないし

FF5のブルードラゴン×3なんてのもかなりヤバイぞ
まとめて1体でしか表示されないしFF4のレッドドラゴン×3の再来
エクスデス（第二世界）倒せるレベルでも死ねる

忍法帳のくそぼうずは
入れるとしてもE〜E-だろう
もしくは圏外

ひとつ提案なんだけど、格付けの対象が雑魚敵というジャンルであるわけだから、
いつ遭遇するか判らない恐怖感というサプライズ的要素の強さに焦点を当てたランクも別途設けてみてはどうだろうか・・・。
なぜなら、ロマサガ２のようなシステムのゲームにおける雑魚敵の格付けは難しいと思う。
ロマサガ２は全ての敵が固定タイプに属するため『出会った時点で全滅覚悟の恐怖』というサプライズ的な要素が０といえる。
これは、相手の攻撃力が高過ぎるという意味での全滅に対する恐怖が０というわけではなく、
戦いを挑むのはあくまでプレイヤー自身の判断に依存するため、いつ出現するのか分からない相手との遭遇に怯えながら
プレイできるハラハラ要素が皆無。それに、ロマサガ２は戦闘終了時にパーティ全員のＨＰが全回復するから、
ＬＰが減らない限りどんなに大きなダメージを受けても関係無し。
例えば、ＨＰ９９９のキャラが戦闘中に受けるダメージが、１で済んでも９９８ダメージを受けて瀕死になっても、
戦闘が終了してしまえば関係無く、退却はターンの開始と同時に100%成功する。
初プレイのプレイヤーが初めて遭遇して全滅させられた相手が居たら、
次回以降の遭遇では退却する事で同じ相手からの全滅は避けられる。
それ故に、全ての雑魚敵が固定タイプと解釈でき、恐怖感というサプライズ的な要素は無い。

ロマサガ２は、瞬殺するか瞬殺されるか、相手の攻撃の直撃を受けるか完全回避するのか
常に０か１の２択しかない超ド級の大味なゲームバランス。
防御を固めてダメージの軽減を図ろうにも、中途半端な強化では殆ど効果が無く死ぬ時は死ぬ。
強さを決めるのはパーティメンバーの瞬発力であって持久力ではない。
常に最大限の火力と再生力でパーティの生命力を維持しつつ、速やかに敵を粉砕する必要がある。
この辺はWizシリーズに通じるものを感じる。例えば４桁ダメージ。これは即ちWizシリーズにおける首飛ばしと同意義。
ＨＰ９９９のキャラが即死できてこそ真価を発揮する。
遵って、リザードロードが首飛ばしの達人だと思えば違った価値観で見る事もできるが、
ゲームのバランスとしては崩壊している。役に立たない技や術、アイテムや装備品（俗にいうゴミアイテム）などが
大量に生み出されてしまう結果を招いている。まぁ、ゴミアイテム伝々の話は強さ格付けスレとは関係無いが・・・

これに対して、ロマサガ１は戦闘終了時にＨＰ回復しないから、
ファイアウォールの連発、流星剣の連発、火の鳥、吹雪、ダークネスウェブなんかが脅威的。
それに、退却も一人ずつ個別で実行する順番も素早さ依存だから敵より素早さが劣るゲーム中盤頃は
安易な判断で退却を試みると逆に被害が大きくなる。そのため、サプライズ的要素は相当なものになる。
でも、ロマサガ２だと、いくら強力な攻撃されても一旦退却したりラピッドストリーム＆全体攻撃技で
敵を粉砕してしまえば関係無いのも事実・・・
これら、２つのゲームを見比べてみても、ゲームをプレイしているプレイヤーに与える印象は全く違ってくる筈。

・ナイトフォークの群れ、
・空圧剣を習得していない状態でのパイロヒドラ、
・分子分解を習得してない状態でのグラスホッパー、
・みね打ちor影縫いを習得していない状態でのキマイラ、
・中型サイズ以上の骸骨系とゾンビ系モンスター。
これらは初見時点でのパーティだと死者が続出する難敵。
しかし、ＬＰに余裕があれば戦闘が終了してしまえば関係無いし、一旦退却すれば、違う敵メンバー構成で出現する。
無闇に何度も退却を繰り返したりしなければ、敵ランク上昇も別に気にならないし、
ヤバそうな相手と遭遇したら、一旦退却するという事を心掛けるだけで全滅の危険性は大きく下がる。
例え、それでも戦いたいというプレイヤーなら、強敵に戦いを挑むのは自由だけど、
避けようと思えば自由に避けられる戦いに敢て挑む姿勢は、あくまでプレイヤー自身の好奇心に他ならない。

こういうロマサガ２タイプのゲームと、一般的なドラクエタイプのゲームとでは性格が全く違うわけだから、
別途、新たにいつ遭遇するか判らない恐怖感と突発的な事故率の高さなどに焦点を当てた恐怖度ランクみたいなものを作ると
面白くなると思うのだけどどうなんだろう。
雑魚敵という突発的に発生する戦闘ジャンルの本質を重視した格付けランキングができそうな気がするけど・・・

突発的か否かなんて問答無用で全滅させてくる上位の連中のランク付けには関係ないと思うが

>>144
『手強い雑魚』という事に着目して、相手の戦闘力で格付けするのであれば関係無いのは確かだけど、
例え、戦闘力がこのスレの上位ランクに位置する相手に満たないような相手であったとしても、
最後にセーブしたポイントから長い道のりを歩いてきたパーティの前に突発的に出現して、
戦闘終了後の冒険続行が困難になる程の被害を齎す相手なら、手強い雑魚敵という事になる思う。

定期的に話題になるけど、ボススレからそのまま持ってきた現状のランク基準だと、
不意打ちとかを評価できないんだよね
何せ準備して挑むことを前提にしてるから。上位陣は全部そうだろうし

初めて行ったダンジョンでいきなり出てきてぶっ殺されるとか、
そういう事故死率も評価しないと雑魚の強さとして不十分だとは思う

ＦＦ10のモルボルグレートの初見殺しっぷりは異常だが、
それを奴の強さとして評価できるか、って事か？

＞初めて行ったダンジョンでいきなり出てきてぶっ殺されるとか、そういう事故死率

雑魚敵において、こういう要素は重要だと思う。
ダンジョンの攻略中であれば、パーティメンバーの戦力はそれなりに消耗していると考えられる。
それと、これはあくまで主観ではあるけれど、冒険の続行が危ぶまれる事態に陥れる相手と遭遇した時に、
手強いと感じて最も恐怖心を煽られる。

キングダムハーツ２の隠しダンジョンの上級ノーバディの群れ（クリティカルモード）

手強い＝勝てないって事じゃないのに、
「対策あれば勝てる」ときたら問答無用で下位にぶち込まれるからな

例えばサガフロの沼イカ
大半のプレイヤーはメイルシュトロームで流された経験あるだろう
または偶然水耐性つけてて助かった…と思いきや
次ターン打撃打撃でフルボッコ
実際俺がサガフロで初全滅くらったのはこいつ
最初のメイルで全員オーバーキルされて唖然としたもんだ…
クイックセーブしてたから実質的な被害は無かったが、
あわててヨークランド飛び出したよ
確かに全員水耐性＋即死攻撃すれば沼は単なる道場でしかなくなる
しかし対策あれば勝てるってのは、逆に言えば対策が必要って事だろう
それは「手強い雑魚」として格を上げる要素のはずだ
まして沼限定のクラーケンとくれば尚更
初代スレは一体どういう流れでランクEを決定したのか不思議でならない
俺は対策と攻略が確立している今でも
こいつは手強い雑魚だと思ってるよ

>>1にも
・不意打ち等については事故率に含めて考えるのが妥当と思われる。特殊な状況下で必ず先制攻撃等の場合、それを仕様と見なしても良い。

とか

・固定雑魚でない場合、たとえ知っていても対策できた状況で出くわすとは限らないのでサプライズの要素的に少し上乗せされる

とか書かれているんだから固定雑魚でないならサプライズ的な要素も考慮するんだろ

戦闘後のセーブ、補給手段の有無等も考慮して現状のランクにどんどん上乗せ修正しようぜ、
意見募集どんどん出してオーケー

>>150
はにわ・ヒドラザク・クラーケン・ホッパーダイナスト辺りは
苦し紛れでも即死系攻撃が効く点で大きくマイナスを喰らってる
クラーケンにも強雑魚候補がいるらしいので、そっちになる可能性もあるな

クラーケン以外にも　だな＞フロ１
８のモルボルも、いくらキスティス人口が少ないとは言えＤでいいと思うんだよねぇ
オメガウェポンの一つ上が妥当かと

SFC版のDQ5の封印の洞窟はトラウマ･･･
エビルマスターとレッド＆ブルーイーターの集団に遭遇したときや
ムーンフェイスのパルプンテの連発で全員のMPが0になったときの絶望感･･･

事故に事故が重なる事で立て直しが不可能な所まで落とされる敵は
準備万端で挑める敵とは違う怖さの入り混じった手強さを感じる
最後のセーブポイントからのプレイ時間や入手したレアアイテムなんかによる2次的な要素も影響してくるけど
今までのプレイを水の泡にさせられそうだと感じさせる敵は皆手強くて怖い･･･
怖い雑魚敵ランキングってのも面白いかもね

とりあえず>>2のランクに修正意見出そうや
個人的にはペル１代表を
D- グリーミーズ
に書き換え

・相手の先制攻撃とかのサプライズ要素は事故要因として加味する
・常に対策している状況とか限らないことも考慮
・戦闘後のセーブ、リカバリーのし易さも考慮に入れる

意見はこんなとこだな
戦闘後にセーブ出来るようなロマサガシリーズはいくら雑魚が強くてもボスランク通り
それが出来ない他シリーズ（ドラクエ、初期メガテン）はいくらかランクに上乗せが必要

となるとグリーミーズは更に上げても良さそう

でも具体的な基準をどうやって作る？
遭遇時の全滅率が100％→A
遭遇時の全滅率50〜90％→B
とかそんな感じか？

あとこれも意見あったと思うけど、
現時点での最上位陣は殿堂入りにしてランクから除外するってのは？
こいつらは普通にボスとしても最強クラスだったりするから、
こいつらのせいでランクが上に伸びすぎて、ほとんどの敵が中ほどに押し込められてる気がする

>>2辺りを少し修正すればいいんだよ
CとかBとかになると少々の事故要因ではランクが動かないからね

最上位陣は変動無し
中ほど辺りは遭遇時の事故率も考慮して1〜2ランクの格上げもあるといった感じで

それとも雑魚スレ自体をもうお開きにする？

スレが落ちたけど

ディノゲーター軍団も先制事故ありならBに入りそうな予感

>>152
即死が効くからランク下がるってのは納得いかんなあ…
むしろ即死が救済手段なのは手強い事の証明だと思うが
もちろん効かない方がより高ランクになるけどさ

ボスなら即死ぶっ放しって状況はまずありえないが
雑魚敵に対してなら即死をぶっ放して賭けるって状況に持っていけるからね
その前に逃げるだろうってのは置いといて

特にはにわなんて、即死が効かなければ相当上乗せされただろう
ヒドラザクもソーラやデススピアがなければ最終章
レベル５０付近で互角なレベルだったはず
（初登場は２章のべス召喚、レベル３０前後）

>>150
その程度はランク上げにはならんな
D以上の連中ってのは普通レベルのラスボスに楽勝できるパーティーでも問答無用で瞬殺されるのばかりだから

はにわはサガ史上でも最悪クラスの雑魚敵と認識していたが
即死が効くとは・・・・DQ3のクラーゴンじゃあるまいに

即死が効くというよりはボス固有耐性が無い
力180以上のチェーンソー・じばく・低確率発動のクリティカル・波動胞が有効

＞力180以上のチェーンソー
サガ２ってステータスの限界99じゃないの？

>>164
だからその基準が厳しすぎるんだって
雑魚の格付けなのに勝てる勝てないばかりが焦点になってる
ボスはそれでいいけど雑魚ってのはそうじゃないんだよ
その辺は>>143あたりから語られてる事
あとクラーケン自体は別にそこまでランク高いとは思わない
>>2のクラーケンは沼地限定でランクインしてるから言ったまで
この条件なら少なくともエビルマージ以下なわけがない

>>166-167
これでチェンソーが効けば某かみの再来になった訳だが

>>167
ヒント：ロボ

>>167
表示上は99だけど内部限界は255
メカに力＋32の武器(エクスカリバーとかサンブレード)6個つければはにわ惨殺
でも…自力で気付けるプレイヤー何人いるやら
そもそもメカ必須だし

>>171
なるほど理解した

…でもそもそもはにわって言われてるほど怖くないと思う
同じエリアに出る雑魚が大量に出てきて数にものを言わせてフレア乱発したりする方がずっと怖い

>>154
確かにレッド＆ブルーイーターは普通に戦えば強いし、パルプンテの事故も有り得る。
だけどレッド、ブルー、エビルマスターはどいつもニフラム（風神の盾）と休み（おたけび）耐性が無い。
こいつら素早いから知ってても攻撃貰いがちかと思うだろうけど、イベントで必ず仲間になっておたけびを覚え、且つ素早いキラーパンサーが救済要素になってる。
これを知ってるのと知らないとでは全然違うね。

はにわに即死が効くってのは、それこそ普通にプレイしてる分には気付きにくい「救済措置」なんじゃないの？
そもそも確率で即死させるような技って、大体どのRPGでもプレイヤー側が使うには役立たずだと思うんだ
確率低いとか即死耐性持ちが多いとか消費MPが無駄に高いとか
（逆に即死が有効打になってたらゲームにならんからね。ただの即死ゲーになる）

だから強敵に即死が効くってのは、
通常プレイですぐ気付けるようなものでなければほとんど考慮しなくていいと思う
すぐ気付けるのなら考慮していいと思うけど。到達時点で即死技を確実に習得してるかどうかも問題かな

はにわははどうほう次第かねぇ
騎士Ｇ遺産はきつい雑魚がそれなりにいるんで
結構ソーラとかに頼る場面は多い
サガフロは連携があるんで、即死が絡んでることも比較的多いと思う
リザードロードはＦレター（と黒点破？）以外の状態異常が
まず効かないというのが＋方面で、ソードバリアとラピッドストリームの存在でーされてるか

はにわはまともに戦うと、２ターン連続フレアが来た時点で全滅確定なのが脅威になりそうだ。
癒しの杖を何本もっていても、２ターン２連続フレア来たら２・３人で癒しの杖を使っていた場合を除いて全滅。
七支刀は回避不能の即死。戦闘中の死亡の回復手段は女神の心臓かエリクサーのみ。
属性魔法無効・異常ステータス無効・ターン終了時にＨＰ１０００回復・打撃魔法問わず全ダメージ半減。
体当たり以外はどれも、ダメージ６００超えの全体攻撃。
癒しの杖を用意していなかったら勝利するだけでも難しい、ゲーム中最強モンスター。
でも、一見能力だけを見るととんでもなく強そうだけど、ＨＰがやや低いため、
運次第では高火力で一気に押し退けて倒しきる事もできたりする。毎ターン体当たりという可能性もある。
けど、はにわと出会ってはにわが退却可能な敵だと気付くプレイヤーが何人居るかという要素も気になる。（他のモンスターが全て退却不可能）
突然現れるはにわ相手に他のモンスターと同様に戦いを挑むプレイヤーは多そう。
はどうほうは、はにわと戦う事を前提にしたパーティでなければ装備しているとは考え難い。
はどうほう無しで消耗したパーティの前に出現された場合を考慮すると、凶悪そのものだと思う・・・
よっぽど運が良くない限り全滅確定だから強さ的にみるとＤランクはありえない。
でも、ロマサガ同様にどこでもセーブできるゲームだから全滅のリスクはそれほど高くない。

ここをどうみるか・・・これがわからない。

>>172
非常階段では女神が仲間にいるからねえ
通常雑魚は魔力99フレアかイージスバリアでほとんど相手にならない
ガンダルフやジークフリートは怖いけど、
そこはサガの伝統「殺られる前に」だし


・はにわ即死の件
波動砲は確定即死だが、1個しか入手できず3回しか使えない非売品
メカで半永久化は可能だけど、もう外すに外せなくなる
クリティカルはモンスター限定能力なのでパーティにモンスターいなければ不可
それもストームブリングしか持ってないから法則知らないと変身が難しい
単に食い合わせだから適当に食っても変身する事はあるけど、
先にタイタニア来たら素早さ魔力最強クラス＋フレア持ちだから
そこで固定する人も少なくないと思う
それにクリティカルの即死は確実性に欠ける(体感だが20％以下？)
チェーンソーは発動法則とはにわの内部ステ知ってる前提
自爆はクリティカルと違ってエスパーも習得できるが、
最大4枠の能力にわざわざ自爆を入れる人はまずいないと思う
もともとそうポンポン得られる能力でもないし
20周くらいして必ずエスパー入れてるけど、
大抵はゲームクリアまで1回も自爆習得しない

以上により、はにわ即死は「実は効くんだぜ」っていう知識止まり
救済としては微妙だと思う

即死は効くけど予備知識が無きゃ導入するのは困難
って考えるとＤ＋かＣ−位までは上がってよさげだなぁ
ゴールドドラゴン（ＢＵＳＩＮ）と同じように運次第ではあるが…

ちなみにゴールドドラゴンにはヴァンパイアロードのおまけつき編成があるようなので
こっちをＣ−として推薦しとく（ＢＵＳＩＮスレより）
ロードが全体魔法持ちなんで、純粋に詰み度がアップ

>>176
七支刀は一応盾回避(ディフェンダーがベスト)で防げるよ
さすがに全員でディフェンダー振るわけにもいかないから
完全な対策じゃないけど

>>179
本当に？
七支刀が回避可能だとは知らなかった・・・

サガは毎戦闘毎にセーブ出来るから雑魚戦もボス戦みたいな感覚

セーブしにくくなったのはアンサガ以降か

話は変わるが
無印BUSINでは
>>178の言うゴールドドラゴン+ヴァンパイアロードと
>>87-96の言うエルダーデーモンの集団とは
どっちが厄介かな？

ヌルゲーと言われるDQ5にも雑魚には割りと厄介なのもいるもんだな
赤青イーターとか

比較が少々めんどい＜ＢＵＳＩＮ

エルダーはワープアタックを持っていれば、低確率の仲間呼びが成功しない限り雑魚
ただしワープを持ってない場合はなり鍛えないと無理ゲー
ワープアタックの条件（特定のキャラを仲間にする）こそ難しくないものの
失敗すると入手不可になるという点が足枷

一方ゴルドラ組はワープが無くとも運次第で何とかなる場合もあるが
有無を言わさずブレスと魔法で消毒される事もしばしば

ワープ取り逃した場合はエルダーが圧倒
取った場合はゴルドラ組が圧倒、という形になるが…

>>182
現実性を重視するならば、ゴルドラ＆ヴァンパイアロードの方が有力。
ゴルドラ&ヴァンパイアは隠しダンジョンを数時間探索していると稀に遭遇する危険な組み合わせ。

それに対して、エルダーデーモンは１時間探索して１匹遭遇できただけでも珍しい隠しダンジョンで１・２を争うレアモンスター。
２匹同時出現となると、それこそ○十時間単位でのプレイを行なって１回出会えるか否かだと思う。
フウマニンジャが６体で出現されるのと同等か、それ以上に出現率は低いと思われる。
少なくとも、隠しダンジョン到達時点で早々に出会えたプレイヤーはよっぽどの幸運の持ち主ｗｗ
おそらく、>>87〜90辺りの言ってる組み合わせは、理論上においての最悪の組み合わせだと思うけど、
普通のプレイヤーが実際に>>87の状況に陥る危険性は極めて低いと思う。

エルダーデーモン２体を天秤に掛けるのは、>>87の他に２･３人くらい？
実際にエルダーデーモン２体と戦ってみた状況報告が書き込まれてからでも遅くはないと思う。

ゴルドラ＆ヴァンパイアロードの場合、ヴァンパイアロードに攻撃を集中すれば、
威力ＭＡＸのサンダーブレスに晒される可能性が出てくるし、
ゴルドラを優先して攻撃すると、ヴァンパイアロードのジャクルドが飛んでくる。
かといって、防御を優先してマジキャンと散開使うと、攻撃アレイドが使えなくなって無駄に戦闘が長引くばかりか、
ＬＶ２ドレインの打撃が来た場合に対処できない。
ワープアタックでヴァンパイアロードを２ターンを目安に倒せるぐらい戦力強化されていないとほぼ運ゲー状態。

>>183
あの洞窟はムーンフェイスも厄介
砕け散って事故死とかMP0になって帰還不可能とか運次第では普通に詰む

ドラクエ3と4のラスダンの敵はかなり弱いな
マントゴーアとかバルログとか

>>183,>>186
赤青は印象に残るのにその強化版のガルバゴルバは印象に残らないんだよな・・・

5のラスダンはフレアドラゴンが6のデススタッフと同じ方向性で強い

ガルバゴルバは
ラスダンは馬車あり
チートアイテムの賢者の石がある
という点から印象に残りにくいのだろう

ガルゴルは背景に溶け込むような保護色で
「ああ、こいつら必死に生きてんだな」くらいの印象かな
赤青は自己主張バリバリのカラーがもう殺る気満々というイメージ

エビルマスターみたいに呼んでくるモンスターがガルゴルにはいないのもマイナス要因かな

そう言えば3にはマクロベータというマイナーさでかえってネタになるモンスターがいたな
その下位種のシャーマンやゾンビマスターは物凄く印象に残っているのに・・・・
確か火の息吐いてくるんだっけ

火の息、仲間呼び(腐った死体)、メラミ、Sスクルト、不思議な躍り、ベホマ
、逃げる、通常攻撃

なんと8つの行動パターンテーブル全てに違う行動がインプットされている多彩さ
しかしその全部がショボイという
影が薄過ぎるが故に、一部ファンが付いて不動の地位を築き、専用スレまで立てられた始末。

でもってこいつの経験値1930、対してエビルマージの経験値1650、、、ちょっと待てい。

せめて
火炎の息、仲間呼び(スカルゴン)、メラゾーマ、Sスクルト、不思議な躍り、ザオリク
、逃げる、通常攻撃
なら…

特技の無駄遣いだなｗｗさすがのネタキャラｗｗ

マクロベータって開発時は頭蓋骨かぶった黒人じゃなかった？
人権に配慮してあの様な記憶にも残らないシャーマン系にされたとか？

3,4にはボツモンスターが沢山いるからなあ

何かドラクエモンスターを語るスレみたいになってきたなｗ

とりあえず現状のランキングを動かしていこうか
前から気になってたのがEのモンジャゴラなんだが…
これモンジャラゴラ(弟)だよな
こいつ攻撃当たらねえわヒーリング持ちだわ非常にやりづらい
モジャ系は全部そうだが、特に(弟)はMPバカ高いから困る
倒して特に旨味も無いし、知ってる奴はみんなシンボル避けてると思う
そのシンボルもまたスフィア社通路では見づらいのなんの…
こいつはもう少し高くてもいいと思うがどうだろう
確か(弟)×4ってパターンなかったっけ
これで再評価してみてくれ

>>197
それで名前にクロベーが入っているのか

SO3,4の雑魚についてもっと煮詰める必要があるな

>>197
DQ3の前広告
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/poster/dq3_1.htm
上の段の一番右が開発中のマクロベータ

マクロベータと言うかシャーマン系全般の旧デザインという気がする

>>199
弟は4体じゃなくて5体だったと思う

モンジャラゴラって計何種類出てきたのかな

>>204
そうだったか…って尚キツいな
兄より優れた弟が5体て

>>205
試練ボスを除けば兄、弟、妻、娘の4種

SO4だと誰が一番厄介なザコ？

ロマサガ3はかなりヌルゲーだな
雑魚敵に強いのいないしボスもドラゴン系にちょっと手を焼いた程度

同時期に出たドラクエ6の方が遥かに難しかった。本気ムドーの時点でロマサガ3のラスボスよりよっぽど手強いし。

ロマサガ２の爬虫類系のカエルにはなかなか笑えた
かえるの王様、かえるの王子様、かえるの殿様がいて王様が一番弱いという

>>207
よく話題に出るのは隠しダンジョンの蜂(ガストホーネット)
他にはピエロ(ダークネスクラウン、ヘルズクラウン)とか

ドラクエ3で最強の雑魚敵といえばこいつらだな
ランクにすればAはある
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq3_9.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq3_battle.htm

DQ4の6に.6に.6に.6に.6に.6に.6に.6に.6に.6もなかなか強いぞ
完全3回行動でしかも直接攻撃で400を越すダメージを与えてくるえてくるばかりか、異常な程タフな最強最悪の敵。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq4_09.htm
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2245513

GBのナイトガンダム物語のバウンドドッグが異常過ぎた記憶がある
始まってすぐに南下すると出てくるやつ

SO4のセーブ出来ない隠しダンジョンには心折れた

SO3のモンジャゴラ(弟)×4はDぐらいは行けそう
少なくとも表の凶悪ボス兼雑魚のキメラ2匹組以上に手ごわいと思われるからな

>>211
ザラキでもニフラムでも倒せるのにＡ？
Ｄ：行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
該当するのはこのあたりのランクだろ

ボススレでアークライズが話題になってるが雑魚敵では？

ミンサガ　イフリート＆デーモン何とか×３（重力の全体攻撃使ってくるヤツ）
これどう？

無論、あっという間に瞬殺された・・・
後にレアな出現パターンだと分かった。

こんなの綿密な準備しとかないと勝てんわ

ミンサガは本編のラスボスはかなり弱めなのに
ラスボス以外のボスと一部の雑魚がやたら強いんだよな

マナケミアの隠しダンジョンのイゾルデ×３は強力だった

マナケミアは隠しダンジョン1戦目だけ半端なく強いよな　あれはびっくりした

wiz#5の最下層のデーモン達は？

ナイガンの強雑魚候補について
ナイガン2,3辺りとかかなりウザかった記憶があるのだが

１はミミック系かファントムキュべレイ・バンパイアジオング辺りかなぁ
３はロンデニオン山で奇襲喰らう度に死んでた記憶しかないので
敵の詳細を覚えていない　というか全体的に雑魚強いよあのゲーム

ロマサガはフルフルより、後列にラルバがいるパーティーの方が厄介だと思う。
特にSFC版。

>>222
野良アークデビルかな。
出会った時点(LV9〜13)ではどう考えても場違いな敵。
フェニックスと3人PTで戦って15戦でLV1アップ。これが5分。
倒せるようになるまでが大体LV35位必要で、必要時間が1時間半くらい。
レベルでごり押しできるとはいえ、それを倒すために必要な時間が確実に存在する。

こんな感じかな。装備は最低でもカシナート以上。Dくらい？

エクストラモンスターとかある上に今のウィザードリィの基本だから古く見えないけど
アップル版はFC版ドラクエ3と同じ年のゲームなんだぜ…これ。

#3の移植版(PSだったかな？)には追加階層があってとんでもないモンスターがうろついてるみたいだな

FF6の瓦礫の塔にて・・・



魔神龍 x 2体

　(ﾟωﾟ；))

バックアタックだ!!

　:(ﾟДﾟ';:);

魔神龍Ａ　心無い天使

　Σ(ﾟﾛﾟ ;)

魔神龍Ｂ　フレアスター

　(￣ロ￣|||)



　　† ﾁﾝ☆

FF6では魔神竜のほうがケフカよりよっぽど心無い天使を使いこなせているな

ケフカは所詮１体だからな
心無い天使の使い手が２体出現されれば事故率も上がる
けど、魔神竜の出現場所は、僅か数歩分の広さしかない∩字型の小さくて狭い１フロアだけだから、
実際は１回もエンカウントする事無く通り過ぎてしまって滅多に出会える機会が無い

あれって闘技場限定じゃなかったのか

VP2だと誰が印象的だろうか
公太郎辺りか？

最近のゲームって雑魚が群れるってことが無くなったな
HPが高そうなのが1体なんてのもザラ
それじゃボスと変わらんやんけ

昔のゲームではうじゃうじゃ出てきたな

竜神王より強いベリアル4匹となんだったか生き返らせる奴一緒に出てやられた

>>225
闇属性には対策のしようがないからね

フルフルはラルバよりお供と出現率で恵まれてるからなー
イフリートのおまけつきもあれば、複数で出てきたりもする
ロマサガ１は耐性装備がかなり少ないせいで雑魚は先手必勝だし
総合で見るとラルバは一歩劣る

どっちみちダークウェブ（ふぶき・火の鳥）一発で死ぬレベルだと運ゲーだが

バイゼンハイム城イベントのイフリートでまず死ねたな。
ミンサガでも凶悪さは相変わらずだった

でもミンサガでは野良デーモンコマンドのが凶悪だが

ロマサガ3になってなんであんな温くなったんだろう・・・
1と2の敵はあんなに強いのに

2で雑魚敵からして異常に強過ぎるって批判されたからじゃないの？

最高ランクの敵がほとんど固定か激レアかROMにすら存在しない…だからな
そいつらがまともに通常出現すればそれなりに手強いはずなんだが

まぁ、エンカウントするたび全部玄竜、アスラクラスばっかりというのもなんか怖いが。

ヤマとか戦ってみたかったのに・・・

スフィンクスもヤマもザッハークその他の没モンスター達は、
能力値と使用技を見た限りでは全部アスラ以下の戦闘力なんだけど、それほど強いの？
強く見積っても精々玄竜に毛が生えた程度の強さなんじゃないの？
ヤマもヤミーより若干HP高いだけでしょ？

アスラを倒せる強さなら全部問題無く倒せる相手だと思うけど、
もし、複数で群れて出てきたり、１ターンに３回以上行動するような輩だった場合は随分違ってくるかな・・・

ロマサガ３が控えめなのは単純にバランスが軟化したのに加えて
逃げても敵が強くならないという点が加わってくるからな
アスラは単純に基礎HPが１９９９９ってのもあるから
例え２倍固定敵で他のレアモンがいてもアスラ一強で安定だろう

>>243
＞まぁ、エンカウントするたび全部玄竜ry

そうなったら美味し過ぎる
即死攻撃や割合ダメージ技を駆使して短時間で水鏡の盾を全員分揃えられるし、
武器の技能LVを40台まで安心して上昇させられるようになる

サガフロもあんまり強い雑魚はいなかったような

フロ１はシステム上集団で現れると強い

サガフロだとデュラハン辺りかな
サイレン、暴走、魅了凝視とかは危険
かなり回避するしHP攻撃力防御力も高い
精霊銀やパープルアイ装備とかでかなり対策出来るけど
状態込みだと酔った状態でのクラーケンも危ない
確か二体出てくることもあるし
即死技が効きやすいって弱点があるけど

イノセンスの隠しダンジョンのザコがつよいときいたが

ロマサガ2における触手は最早最大HPを軽く超える理不尽攻撃として有名だが
逆に他のサガ系における触手はかなり弱く設定されていることは意外と知られていないか

ロマサガ2ではたかがキックだけで致命傷

トﾟコンッという鈍い音がまた怖い…
まあリザロの短冊や鰤虎のトリプルヒット当たった時の
ｵﾜﾀ感には及ばんが

体術と術はダメージが引き算（しかも防御１につき５ダメージ）だから
大きなダメージが出やすいんだよな　まあ終盤の敵の基本火力がおかしいのもあるけど

一般プレイヤーだと狩り場になりやすいスライム系ですら
早めにしとめないと術乱発であっという間に壊滅コース
ま、１と３の触手は通常攻撃の延長だしな（２のは３〜４段ヒット）

ただ耐久力は1ターンで殲滅できる奴らしかいないから
ラピッド鉄板

サガは全体的に殺るか殺られるかになりがち

XTH2のイカロス到達前に遭遇するワイバーン。
攻撃当たらんわ

攻撃あたらんわ首切られるは、容赦ねーよな

XTH2/イカロスロードL5R5

クリア直後に向かった場合と仮定する。
ワイバーンL12*1/ドラゴンパピーL19*2/クルセイダーL21*2/エンジェルL21*2orフェニックスL21*1
この編成が相対的に一番きついと推測される。(セメタリーにはL30代のワイバーンが出没するが
その時にはこっちも装備も能力も充実している最終狩場のイメージが強い)

戦闘的なガチ対応策は「イカロスに行って天○シリーズ(ほぼ最強武器)」購入。
が、購入後でもガチで遣り合ったら1Tで2〜3名の死亡者、行動不能者が発生する。
(理由：武器は売ってても防具は売ってない)

XTH1はイカロスロード中央部のピクシーL76*4が最強じゃないかな…。
確か、通常攻撃全被弾で無対策だと素で3000ダメージとか食らったはず。
ただ、固定敵だからボス扱いでノーカンならイカロスのワイバーン編隊。

DQ9、ラスボス倒して世界回ってたらフィールドにいきなり強い雑魚が出てきて死んだわ。
ラスボスから一発80くらいで、こっちのHP250くらいなのに一撃200とかないわｗｗ
こっちの守備力250くらいということは、闇ゾーマ並の攻撃力じゃねーかｗｗ
それっきり遭えないから、レアモンスターだったのかもしれんが。

Xth1ならちょうちょのほうが強くね？
あれまともにやって倒したこと無いぜ、回避防御MAXでも100パー首切りの必中だろ

>>262
イカロス中枢に出てくる通常のピクシー編隊か…。
確かにそっちはそっちでやばいが。

SFCのテイルズでバグみたいに強い敵なんだったっけ
つーか実際バグなのかあれ

ランドアーチン？
あいつ倒すとバグるからそういう敵というかお遊びなんだろ。

そうそう、そいつだ
代表にあがってないあたり、やはり雑魚としては例外か
強さ云々じゃなく単に理不尽なだけだし

アクライの強雑魚は？

TOPはSFCの方が圧倒的に敵が強かったな
なんでPSであんなにヌルくしたのだろうか？

でもPS版にはマニアがある。
それでもSFCの通常のほうが難しいけど。

多分通常難易度くらいはクリアできるようにしたんだろうな。

PSに追加された闇の洞窟深部のストームライダーは
ランクにものってる通りかなり鬼畜だが
本編の恐怖リザードマンが消えたりと、確かにそれなりに軟化はしているな

前から気になってたんだけど、
DQ6のデススタッフって6匹も出てくるの？

下位のエビルワンドは6匹で現れるけど
デススタッフは最高4匹だよ

ところでデススタッフって開発中の画面ではベギラマ使ってたんだが
なんでこんな凶悪なキャラになったのかな

スタッフが鬼だから
だからデススタッフ

ベギラマってことは、当初はいかづちの杖に命が宿ったモンスターという設定だったのかな

そういやSFCTOPのリザードマンってどの辺りに入れそう？

脅威なのは石化のみ、要はリキュールがあれば終了なんで
高レベルでもサモンデーモンや連続攻撃でフルボッコにされかねない
ビーストマスター＋ボアボアには遠く及ばない
まあ、初見殺しなんでE前後かな

一人照視点ＲＰＧのキングスフィールド３

暫定ランクＤ
ギーラの寝所最深部に出現するデーモンロード×３体＋後方に１体

前方・後方共に囲まれた状態でスタートする為
対策を立てずにフロアに立ち入ると、高威力＆広範囲のライトニングボルトの乱れ撃ちで
画面全体が青白い爆発の連続に包まれてホワイトアウト。
そして、前が見えず逃げ道も分かららず何が起こったのかすら分からないまま瞬殺されてゲームオーバーになる事もある
ダッシュ中は防御力が激減する仕様の為、慌ててダッシュして逃げるのも危険･･･

ゆっくり歩きながら一体ずつおびき出しながら戦いたい所だけど
フロアに入ってきた時点で既に囲まれた状態なのでそれも難しい
主な戦法としては、フロアに入ってきたと同時にフロアの左右どちらか一方の壁に向かってダッシュ
広範囲に影響する敵のライトニングボルトを完全に回避するのが難しい為
ダッシュ中も常に敵のライトニングボルトが飛んでくる軌道を確認しながら被害を最小限に抑えつつ移動
そして、なるべく遠くへ逃げて敵の追跡を振り切った後に
近くに居るものから準に倒す。ただし、相手を攻撃している間も他の奴らに見つかって
再びライトニングボルトの嵐が来るので、そのつど安全な場所へ避難して態勢を立て直す必要がある

戦闘中は常に安全な避難場所となる方向を見極めて把握しておいて、
いつでも態勢の立て直しを図れるようにしておく事で、時間は掛かるものの
立て直しを図る際にパニックに陥って避難する方向を間違ったりしない限り
割と安定して倒せるようになる

また、ライトニングボルトが飛んで来る方向次第では、あまり苦戦せずに終わる場合があったり
逆に回復アイテムがぶ飲みしながら逃げ回るハメになる事もあるので運の要素も多少関わってくる

ARPGでの強い雑魚来たか

リンクの冒険の青フォッカーは？

ちょっと今実機がないので検証できないけど

ファンタシースター1のマンモス軍団
グランディア�VのエクサイスΩ

コイツらもかなり強かった覚えがある
あと>>２の大悪魔×3(Gra3)は2の間違いだと思う

グランディア3はレインボーグッキーみたいなのが一番強くなかったっけ？

>>281
ラスボス前に出没する色白で二足歩行の尻尾付きの奴のことならエクサイスΩ

>>280
これわかりづらい書き方だったかも
つまり
誤)大悪魔×3(Gra3)
正)大悪魔×3(Gra2)

じゃないかってこと

グランディア2にそんな強いのいた？
あのゲーム苦戦した記憶なんか無いんだが

>>283
アレは普通に進めてたら気付かんと思う。
確か進行上通行するルートに配置されてなかったから、存在にすら気付かんと思う（うろ覚え）。
俺も攻略本で初めて知ったから。

確かにグランディア2の雑魚敵として出されていたな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 00:00:19 ID:RGu7NBBK0
グランディアだったら３のエクサイスΩより２の大悪魔×３のが強いだろ

大悪魔×３
ＨＰ５８００×３（ラスボスのＨＰは２万７千）
こちらのパーティを一気に全滅させるデズンという技を頻繁に撃って来る、というかほぼこれしか使わない
先手を取られたらまず勝てないし普通の勝負でも勝てない
対策を練り先手を取りアイテムなど持てる力を全部使ってなんとか勝てるレベル

フルフル軍団の強化版っぽい感じかな

Ｄ＋ぐらいあるんじゃないか

FF2で序盤何も知らずにフィンの左下のほうにちょっと進んで
ミシディア方面の雑魚的に遭遇したでござる

SFCTOPのビーストマスター＋ボアボアは
PSTOPのストームライダーとどっちが脅威なのか

どっちも持ち味が速攻＋超火力だから同レベルじゃないかな
ビーストマスターの高速サモンデーモンと
ボアボアの即死級攻撃で気が付いたらクレスでも余裕で蒸発

>>286
そういう正規の攻略でないものは対象外

アンサガの強い雑魚はトウテツやターグート×３に変えた方がいいかもな
ランクはＤか

ここまで更新
():出現地完全固定敵、<>:リメイク版
各ゲーム1つだが出現地完全固定敵の場合はもう1つ募集

Ｓ
S+:
S :
SA:(ク'レイブレス×9(WizEn2in神殿B4))
Ａ
A+:
A :幸運の魔女軍団Imp(ﾐﾝｻｶﾞ)
A-:
Ｂ
B+:ティラノサウルス×8(WizDim)
B :
B-:
Ｃ
C+:ゴールドドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)、(マイルフィック×4(BUSINin商店))
C :ディノゲーター軍団(世界樹2)、ヒムズ軍団(Wiz外3)、<Lv99アルケオエイビス(FF12I)>
C-:ライブフレイヤー(SO2)、ゴールドドラゴン軍団(BUSIN)、ピクシー軍団(WizXth1)、ペイルライダー(BoF4)
Ｄ
D+:はにわ(ｻｶﾞ2)、(グリフォン(ﾌﾛ2in岩荒野))、レインボーグッキー(Uｻｶﾞ)、ブラキオレイドス(FF6)、ヤーン×3(FF9)、ヒムズ(Wiz外4)、ワイバーンL12軍団(WizXth2)、バーサーカー(BoF3)、おばあちゃん(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)、<レッドドラゴン(FF4・DS)>
D :(諸王アスラ(ﾛﾏ3in諸王都))、デスライダー軍団(FF2)、Lv100モルボル(FF8in地獄)、アビス軍団(FF12)、煉獄魔鳥軍団(DQ7)、キングマンモー(LAL)、ビーストマスター(ToP・SFC)、大悪魔×3(Gra2)、破滅の花びら軍団(世界樹1)、グレーターデーモン軍団(Wiz#1)、
アークデビル(Wiz#5)、ソロモン(WizEmp1)、ロードドラゴン(ﾗｲｾﾞﾘ)、<レッドドラゴン(FF3・DS)>、<アークデーモン×3(DQ2・GBA)>、<ストームライダー(ToP・PS)>
D-:フルフル軍団(ﾛﾏ1)、リザードロード軍団(ﾛﾏ2)、ギルガメ(FF5)、アークデーモン軍団(DQ2・FC)、(キラーマジンガ×2(DQ6-海底))、べリアル×5(DQ8)、エクサイスΩ(Gra3)、ハムスター(VP1)、ドラゴニュート軍団(ToD2)、サウォバク(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、
グリーミーズ(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、プリースト・オブ・ファング軍団(Wiz#3) 、スレイプニル軍団(BUSIN0)、フラン・プファイル軍団(ｲﾘｽ1)、OOバンチョー(ﾏﾅｹﾐｱ1)、シーサウルス(ﾍﾗｸﾚｽ1)、スージー(ﾏｻﾞｰ1)、コンガ(DB3)、<デス×3(ｼﾞﾙｵｰﾙinf・PS2)>
Ｅ:
E+:(クラーケン(ﾌﾛ1inﾖｰｸﾗﾝﾄﾞ))、ホッパーダイナスト(ﾌﾛ2)、グリーンドラゴン軍団(FF1)、フェイズ×2(FF4・SFC)、赤チョコボ(FFT) 、ダースドラゴン(DQ1・FC)、エビルマージ×4(DQ3・FC)、ダークストーカー(SO1・SFC)、サキュバス軍団(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、
ライカーガス軍団(Wiz外2)、ルシファー(ﾙﾅﾄﾞｰﾝ)、ヒドラザク(騎士G遺産)、<バラモスエビル×2(DQ3・SFC)>
E :大魔道軍団(DQ4・FC)、デススタッフ×4(DQ6)、モンジャゴラ(SO3)、フラロウス×3(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、グレートデーモン軍団(ﾙﾅ1)
E-:エビルマスター軍団(DQ5・SFC)、ハイパーフライア(ｱﾙﾃﾘ)、セラ○○四人衆(ｱﾙﾄﾈ)、ゲルググJ(騎士G3)

引き続き募集
メガテンシリーズについての異論反論
WIZエクスシリーズに対する反論（今のところエクス1のピクシ―軍団をC-、エクス2のワイバーンL12*1/ドラゴンパピーL19*2/クルセイダーL21*2/エンジェルL21*2orフェニックスL21*1をD+で付けてるが）
VP2のSGのバハムートor公太郎
ファンタシースター1のマンモス軍団
ToEの雑魚(どれを候補？フェニックス×2？レッドドラゴン？)
ToLに出てくるなんちゃらワーム
テイルズ他シリーズの強雑魚
ラストレムナントの強雑魚
ナイトガンダム各シリーズを代表する雑魚
WIZ#2のハイプリースト(＋ポイズンジャイアント)
WIZ#5のアークデビル
WIZ外伝Iのブロンディor地下6階のアークデーモン
マザー2のフォーサイドデパート〜ムーンサイドの敵(・スターマン・センゾ、・スーパーエナジーロボ、・さいごのスターマン の編成が最凶か?)
ワイルドアームズシリーズのそっと這い寄る混沌
エンパイア2の神殿の雑魚
SO1の雑魚(メデューサアイ?)
SO4の雑魚
FF10-2のメガトンベリ祭り
新桃太郎伝説のゲームの鬼orじゅむへんく
ローグギャラクシーのミミック
リメイクDQ4のパンドラボックス×３
SFCのモンスターメーカー3のハーピーの森の雑魚
英雄伝説3のガストボーン&リッチ編隊
新桃太郎伝説の月鬼船or大身獄卒×２
ポケモン赤緑（リメイク含む）のダグトリオLv31
スーパー特撮大戦2001のウルトラの星光る時(後編)ケルバーン2×20ぐらい

SRPG（考察中含）
FFTの赤チョコボ軍団（E+で暫定）
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル
死者の宮殿の四風ガーディアン
クロスエッジのリュイット

ARPG（考察中）
ロックマンエグゼ4のウラインターネット6のサーキライルEX*2+クモモートEX
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル
デーモンロード×３（キングス３）→Ｄ

死者の宮殿四風ガーディアンはE〜D-辺り

ToDやToEって誰か強雑魚いたけかなあ

Ｅは砂漠の赤いサソリとか

砂漠のサソリかなぁ。本スレで「サソリが強すぎます」みたいなテンプレにもなってた気がする
100％即死の攻撃を通常攻撃ばりに毎回使ってくるんだっけ。初めて戦ったときは訳が分からなかったよ

リメ版Dとかにはいないのかなあ
ボスはミクトランとかバルバトスとか印象的だったんだが

>>295-296
スカーレットニードルか。あいつ、序盤で普通に出てくるくせに攻撃力900もあるからな
難易度上げるともっと強くなる
一応、攻撃力以外の数値は並なんだが、あまりにも突出しすぎてるｗｗ

リメDはそれなりに雑魚戦で時間かかる場所が多かった気がするが
突出した敵がいないような感じも
隠しダンジョンも属性さえわかれば普通だったはずだし…

>>298
星矢かと思ったじゃないか

テイルズD2で飛び抜けた雑魚敵っていたっけかな・・・
難易度自体は相当なもんだったが

スカーレットニードルは対策分かれば雑魚だから、Eのどこかだと思う。
むしろエアリアルボードに乗って島突っ切ってると出てくるやつのほうが危険なくらいだし。

スカーレットニードルは結局どう対策とればいいの？
俺がやってたときには思いつかなかった。というかエンカウント自体2、3回しかしてなかった気がするけど
初見殺しなのは確実だから、雑魚としての強さはある程度評価されるはず

>>303
離れて魔神剣と晶術連発でおｋ
ちなみに攻撃が出るまで遅いから、追い詰められても結構簡単に避けられる。

聖剣２はシェイプシフターかウルフデビルか、はたまたマスターニンジャか
でもスレのレベル的にどれもランク外だろうな

どいつも事故死はありうるレベルだからなあ。
少なくともエビルマスター軍団よりは危ないと思うし。

聖剣３も全体攻撃技連中は余裕で事故死するしなー
月読の塔とか知らずに後回しにすると地獄を見る
ナイトブレードも速攻の分身斬でアウアウ

そういえばFF5Aではオメガが雑魚として大量に出てきたな
オメガ改がいるとこで

>>308
ある意味ものすごいインフレだよなｗ

>>301
アクラビのニートはどう？

>>308
でもあれ、シンボルエンカウントの上に復活しないから雑魚敵とは違うと思う

>>310
ナイトメアと一緒じゃなけりゃ大したこと無い。爆炎剣か魔神滅殺闇でどうとでもなる。
ナイトメア付きなら全滅のピンチだけど。

FF５Aは前にハーデスが候補に挙がってたような気がする
そういえばキングマンモーは結局どっちの管轄になるのだ？

現在、スルー可能の壁ボス扱いです＞キングマンモー

キングマンモーが雑魚扱いならFF5（原作）のオメガだって雑魚敵になりかねないからな

うーん、じゃLALの代わりは？
イシュタールかワールダークあたり？

キングマンモーww
戦うまでの方がよっぽど大変だったな

うんことまきびしでしか倒せないあいつかｗ

>>318
分かってはいるがそう書かれると一瞬どんな奴だよと思った

LALの終盤は味方の強さがインフレするからなあ
敵の強さも平均レベル依存だから極端に強い敵と戦うこともないし

サガ2は埴輪が最強の敵というのも一興
サガシリーズ通して最強の雑魚キャラかも知れない

>>321
サガ２はラストの雑魚で普通に事故死するからな。
主に竜巻とか渦潮とか…

TOEの雑魚は、狙わないと会えないがレッドドラゴンが最強だと思う

ドラクエ9で誰か強い雑魚はいないのか？

FF12インターはディズマとかアルケオエイビスを筆頭にレアモンスターガ極悪化してたな
裏ボスよりキツかった

>>324
たくさんいてどれが最強なのか分からない
地図最深層のどれかだとは思うけど

ギ
リ
メ
カ
ラ

>>327
ム
ド
オ
ン

DQ9ならギリメカラは弱いほう

聖剣伝説みたいなヌルゲに候補になる様な敵がいるとは思えんが

DQのエビルマスターとかだいまどうが入ってる時点で割とどんな敵でも入れられそうだけどな。

4のだいまどうとデススタッフが同じ位置とかありえん
灼熱吐いてくる7ならともかく

それなりに事故死してもおかしくないってのが最低ラインだからな
聖剣３は朱雀飛天の舞・青龍殺陣拳・分身斬と
HPをかなり高く保ってないと一瞬で持っていかれる要素が多すぎる

4の大魔道って強かったっけ？
でかさとか凍てつく波動とかのインパクトだけはあったけど

べつに強くもなんともなかったよな
でかくてＨＰが高い、ただそれだけ

>>333
後は光弾槍撃って来る蜂女もいたな

サンダーストーム連発してくるマシンゴーレムの群れ

ドラクエ4のだいまどうはゾーマの量産型のイメージしかないわ

FF5のガルキマセラとプロトタイプは？
どっちも出会った時点ではダメージを与える手段に乏しい

>>339
ＦＦ５やったことないからワカランけど、Ｄにギルガメがランクインしている

とりあえずランクとその理由を書いてみては如何？

ガルキマセラか…
地下を見つけて「こういうとこ結構アイテムあるよなー」と
軽い気持ちで階段降りる→「何か敵でそうだな…おっと、やっぱりか」

…。
……。
………。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

情報手ぶらでプレイした奴はほぼ全員経験してるはず
強さだけならギルガメだが、事故率は亀の比じゃないと思う
個人的に亀はこいつと差し替えたいな
プロトは硬いけど操れば終了だから、さすがに代表格にはなれない

勝てないとか言われてるしな

つきのふえが余りにも惨い
あそこ到着当時であいつの防御と回避を打ち破るなんて無理だしな

敵の強さもモチロンだが、
進行状況による『味方の弱さ』もポイントだな。

味方がインフレするゲームでは序盤〜中盤にやばい奴がいる可能性がある。

ガルキマセラは何故かなかなか逃げられないからその意味でも困る。
というか初登場時点で勝つ方法ってあったっけ？
カルナックまで行かないとどうしようもなかった気が。

物理攻撃は相手の防御力が高すぎて0ダメージになるし、
魔法攻撃は吸収されるしな。
ライブラでステータス見ると全属性が弱点って表示されるのに、
実際は全属性を2倍吸収するという詐欺仕様ｗ

カルナックをクリアして忍者になれるようにならないと手も足も出なさそう。
投げるぐらいでしかダメージを与えられないと思うし。

>>340
ギルガメってボスＢＧＭだよ
雑魚定義に当てはめていいの？

>>345
＞初登場時点で勝つ方法
確か、まず戦闘前に限界までHP減らしてる奴が青魔法の吸血を撃ったあとに、
（青魔法の吸血は属性や防御力一切無視で減ったHPに応じてダメージを与えられる）
月の笛でバーサク化した両手持ちナイトで僅かだけどダメージ与えられれば、
めちゃくちゃギリギリだけど倒すことができた。

でも吸血がそういう魔法だって知ってないと無理だし、このスレで考慮する必要は無いな。

ギルガメは寄り道可の壁ボスっぽいイメージもある
何度も出現するけどボス戦BGMという非常に微妙なポジション
ガルキマセラは…どっちかっつーとアンサガならサーベルタイガーに近くね？
尤も、虹茎からトウテツ及びターグート×３に変更しようかって話もあるが

>>340
FF5はやったことが(ｒｙ
それに自分が仕切っているわけではないんで……

是非については「ボスＢＧＭならダメじゃね？」と思います。

>>348
そういう戦法を導かざるを得ない時点でランクには影響大きいのではないでしょうか。

>>350の前半は>>347さんへのレスポンスの間違いですね、すいません。

そもそも吸血もってるって言う前提からして…

>>350
戦闘曲で線引きすると通常曲のオメガが参入してくる
まあシンボルのこいつはともかく、FF4のフェイズもいるし色々面倒
とはいえ、曲を抜きにしてもギルガメの扱いは難しいな
ボスではないが雑魚でもない、という感じの困ったちゃん
俺としては、この際エンカウント系というのは無視して
別枠の固定敵に放り込みたいところだけど

>>352
ウォルス到達時点で吸血学習済みは別に不自然じゃない
問題は吸血の特性を把握してなければならない点
ただ使えばいいというわけではないからね

>>353
そもそも青魔法使いが居るかどうか微妙じゃね？
初見で青魔法の有用性に気がつくって相当勘がいい奴な気がするんだが

勿論、吸血の特性なんて調べなきゃ分からないだろうし

大抵バックアタックで始まるのに両手持ちナイトのバーサク攻撃に頼るというのもなかなか…
レベル5デスかはりせんぼんを覚えて戻ってくれば瞬殺なんだけど。

バックアタックそんなに起こりやすいのか？

FF6もブラキオレイドスがゲーム最強だったよな

>>356
敵によって確率が違う。
ガルキマセラなら、初めから前後列逆にしておいたほうがいいくらい。
シーフがいるなら防げるけどね。

ギルガメはどう見ても雑魚敵扱いだろ。
ランダムエンカウントかつ無限発生だから他の雑魚と全く同条件。

>>350
だから、「そんな戦法で倒せるなんてことは考慮する必要が無い」
初登場時点では倒す方法は無いって認識でおおむね良い

>>354
そりゃ青魔を入れてるとは限らんが、
入れる人はまずいないってわけでもないっしょ
有用性以前に「何をラーニングできるか」すら手探りなんだから
むしろ知識が無いほど青魔法に興味津々で
青魔を入れてたって人は結構いるんじゃね
どのみち吸血の特性を知ってようが知るまいが、初見のガル相手じゃ
とりあえず1発殴る→音符飛んできて終わり、だが…

>>359
ギルガメは「適当に歩いてたら遭いました」って奴じゃない
ギルを拾える妙な通路を見つけて、調子に乗って奥に進んだら
甲羅カウンターでそうそう旨い話はないと教えてくれる奴
確かに遭遇方式は雑魚と同じだけど、
それだけで「通常雑魚」として扱うのも何か違う希ガス
ボス曲って点で雑魚扱いに疑問を抱いた人もいるし、
とりあえず「どう見ても」って事はないと思うよ

戦闘曲で線引きするとFF7のウェポン兄弟もFF10のすべ超えも参入してくるな

それはそうとガルキマセラなら少しイベント進めてレベル5デスで葬れるし本当に強いかと聞かれるとかなり微妙

少しイベント進めなきゃならんのが問題なんじゃん

到達時ではまず勝てないが、後回しでもいいキラーマジンガが一応D−だからな

どっちかと言えばギルガメの方が強いような気がする

FF5って抜け道ありまくりの敵多いよな
ギルガメは確かにエクスデス城直前に挑んでも苦しかったが

真正面から挑めば何度もこうらで吹っ飛ばされてジリ貧だが
ジョブ特性で切り抜けられるように出来てるからなー

海底のキラーマジンガが雑魚扱いってのは違うだろう。
あれはれっきとした固定戦闘でありボスの一種だ。

これが雑魚なら、リムルダールからの帰り道で戦うドラゴンも雑魚になるぞ。

じゃあFF６のしょうにんもボス戦ですね

ホーリードラゴン（獣ヶ原）も雑魚ですね

それは普通に雑魚じゃねえかな
狂信者の塔の魔法しか使えない縛りは当然ないし、なによりガウの飛び込むで終わるし

あのホーリードラゴンは元ボスが後で量産化されるのと同じようなもんだろな。

DQ3リメイクのキングヒドラさんがカテゴライズ待ちです

あれはHP高いだけの雑魚
バシルーラ効かなくてめんどくさいけど

あそこのドラゴンって通常ドラゴンとステータス同じだっけ？

バラモスエビルはバシルーラが効くことに気づかないと苦戦するよな

>>375
リムルダールの洞窟のドラゴンは、ファミコン版では通常と同じ。
リメイク版では専用パラメータが与えられた。

悪魔の騎士のほうはリメイクでも同じだったかな？
あちらは固定エンカウントと知らずに戦った人の方が多そうだ。

ＤＱ３の隠しダンジョン2の雑魚はどんな感じ
鋼の巨像とかキースドラゴン、ダースドラゴンとか

氷の洞窟は多少HP高いだけで大した敵はいないとか聞いた気がする
というかメダル集めの過程でパーティが嫌でも育つから、
結果的に強敵になりえないとかなんとか

ナラカミーチェ、ホーリードラゴン、キングベヒーモス(アンデッド)、ギガントスには獣ｹ原で会えるんだよな
エンカウントするとなんかうれしい

>>376
フバーハやってみんなでマホカンタ張れば楽に倒せるけど、
まぁ釣りモンスターだから、経験値も低いし、不思議な木の実は穴掘ればいいだけだし、
バシルーラで吹っ飛ばすのが賢明だよな。

>>377
メダル集めてる最中に超強化されるからたいして強くない。
ただ、セーブ消してもメダルの記録は残るから、
メダル集めたカートリッジを使ってもう一周始めて、神竜戦直後に突入すると結構強い。

油断してるとパンドラボックスのザラキでいつの間にか死体が転がってたりする。
ルビスの守りとか天使のローブが役に立つ場所。

メダルを写すという手もあったのか
普通にやったら隠しダンジョン2に行くまでレベルが上がり過ぎて雑魚だよね

SO3の弟5体についてはどうなったの？

とりあえず手頃なデータあったから検証してみた＞弟×５
まずはこちらを
http://imepita.jp/20090810/764800

画面左の黒点がモンジャラゴラ弟のシンボル
一応、→・　という感じに指差したが、それでも分かりにくい
画面静止でもこのザマなので移動中は更に見えづらく、
位置によっては視認不可能レベル
ここがまず厄介な要素の1つだろう

続いて弟データ
弟の術は3つ
・サンダーストラック
詠唱完了直後にターゲットに落雷＋放電
無耐性で直撃すると合計で約21000ダメージ
発生の瞬間にステップで回避できるがタイミングは難しい
５体もいれば乱戦必至なので回避は不可能に近い
そもそも操作キャラが狙われた時しか回避できない

・エクスプロージョン
空から火球が落下、地面着弾後は広範囲に爆炎
発生は遅いが範囲が広く、味方全員を範囲外に避難させる余裕は無い
直撃すれば無耐性だと合計で約27000ダメージ

・ヒーリング
敵HPが249000(半分以上)回復
詠唱が異常に速く、詠唱を見てから止めるのはアイテム以外無理

術以外の行動もあるが、メインの殺し技は術なので略

長いからレス分ける
次は実戦

フェイトLV203 HP42779
ミラージュLV230 HP66103
クリフLV223 HP55555

全員DEFが4500以上なので弟の物理攻撃は無効
正直この時点で攻略情報の無い初見戦闘とは言い難いが、
検証でも全滅は気分悪いのでこのまま戦ってみる
開幕直後、２体からほぼ同時にサンスト
狙いはCPUフェイトだったのだが、CPUクリフが
わざわざフェイトの近くにいた弟を攻撃しようとして巻き添え
CPUの馬鹿ぶりは相変わらずだ…
更に他の弟からついげきのエクプロで更にダメージは加速した
開幕から20秒で何も出来ず野郎２人あぼん…やべえｗ
わざと耐性装備つけなかったとはいえ予定外だ

とりあえずミラ姉さんは素早く２人から離れて蘇生薬(味方全員蘇生)を狙う
近くで使うと蘇生直後にミラ姉への攻撃に巻きこまれる危険があるからだ
しかし詠唱音が聞こえる…まずい、距離をとる暇はない！
すぐに蘇生薬を使うがアイテム使用の硬直にサンストが刺さる
ミラ姉はトライエンブレムで全属性半減してるが、それでも痛い
…って更にエクプロ！ダメージでのけぞってう、動けん！
ついでに蘇生した２人も爆炎部分で再びあぼん…お前ら；；
更にサンスト→エクプロ×２→サンストでミラ姉あぼん→全滅
ちなみにあぼんの直前、更にもう２体が詠唱してるのが見えた…

………えーと
とりあえずその、ヤバい
今までは別のシンボルで弟の厄介さを知ってたんで
弟シンボルだけはセフティジュエルでずっと避けてきた
×５でこんな事になるとは…
いや、対策すれば多分負けない相手
風無効と炎無効を合成した武器を用意しておけば大丈夫
ただ、そのためのアイテムは量産不可の希少品
他にも色々と対策はあると思うけど、
これに攻略情報無しで初見…となるとね…
まあそんなわけで、この実戦データも踏まえた意見をどうぞ

俺的にはSO2ライブフレイヤーよりひどい気がするが…

>>385-386
中ボスのキメラや代弁者よりもずっと強そうだな
SO3にはこんな恐ろしい化け物が普通に徘徊しているのか

トライエースのゲームバランスは滅茶苦茶だから

DQ9地図最深層の候補は誰になるのかなあ

複数出てくることが少ないから鬼畜な組み合わせ探すのに時間がかかるんだよなあ。
しかも遺跡マップ以外が出にくいから最高ランクモンスターに会いづらい。
おまけに地図の手に入るタイミングが一定じゃないから、プレイヤーによって敵に遭う時期もバラバラ。

クリア直後のマッドブリザードとかスライムマデュラはかなり鬼畜だが。

>>389
一気にハイテンション→灼熱のデスカイザーと
天地のかまえのヴァルハラーあたりが危険かな
つうか最下層の連中はHP以外は低レベルの魔王連中より強いな

組み合わせだからイエローサタンとかついてきそうだな。

SO4とアークライズでの強ザコ候補は？

>>389
>390さんの言ってる通り、プレイヤーによって遭遇するタイミングが全然違うから、
確実な事は言いきれそうにないのが事実ですね
　
純粋に能力だけで決めると、
デスカイザー　×２　になると思いますが
　
ＨＰ約１０００　　攻撃力・守備力ともに６５０越　　ザキ系や混乱なども効かない
　
ＤＱ９の雑魚敵の中では、総合力では一番だと思われます
　
　
あと、追いかける存在としては、ドラゴン・ウー（ダークマリーン２匹などと一緒に出現時）
ザキ系効かない上、ＨＰ・攻撃力高いのでウザイです（ダークマリーンが更にスパイスの効果）
　
　
あと、複数出現でのマッドブリザード
ＨＰ約９００　　ザキ系・補助呪文は効かず　かがやく息、ザラキ、ラリホーマが脅威
　
　
ＤＱ９はこの中のどれかだと思われます

>>394
書き忘れ
　
デスカイザーの一番の武器は、テンションブースト（これが怖い）

裏ボスは今のところ迷宮入りみたいだが
DQ9の雑魚敵はまともな評価だ出来そうだな

今回のドラクエの裏要素は色んな意味でブッ飛んでるからな

ドラクエ7のデスカイザーは記憶にもないのにな

宝の地図レベル99辺りに出る雑魚はトンデモ感が漂う

DQ4の裏ダンの雑魚は7の丸写しという糞仕様

>>338
モンスター物語ですか？

攻撃力だけならファンタシースター３のフッジーテイルほど
恐ろしい敵はいない。レベルMAX＋最強装備でも
一撃死亡、２体いると必ず２人死者が出る。

その代わりｈｐは６０と弱いんだけど

FF10-2のアンダーベベルのメガドンベリとチャクはあいつらは？初見だとやられる

FF1のマインドフレイアは？
氷の洞窟で初見全滅した奴、試練の城宝箱前固定で全滅した奴多いと思うんだけど
対策らしい対策無いから初見じゃなくても運悪きゃ簡単に死ぬし・・・

FF1は色々ブっ壊れてる敵多いのにあんま載ってないような

>>401
ランキングを見るに一作品を代表して、最強の編成が一組選出されてるからじゃね

つまり、マインドフレイア軍団とグリーンドラゴン軍団どっちが強いかということだね

強さではグリーンか？
トラウマ度ではマインドフレイア（というか氷の洞窟）の方が数倍上だがｗ
小学生にアレはひでえ仕打ちだった

素直なルートで進めているなら、火山のホーンドデビルやピロリスクのほうがやばい気がする。

貝獣物語だとどいつかな

貝獣物語だったら、バブスタート時（Lv1）のときに出る可能性のある雑魚の群れがゲーム中最強の敵

クレイブレス×9も落とそうや
問題となるのはバグ含みのディンギルの魔法強化だけでマハンマハン自体は合法みたいだし

マハマハ採用でもＡ〜Ａ−付近かなー
ルと同じようにマハマハあっても攻略情報・準備時間なしで落とすのは無理くさい

幸運の魔女は真猿と違って１ターン目から殺しにかかってくるんで
幻リヴァの影響は少ないと思う

ティラノ８匹はテレポートありで考えた場合どうなるかなー
物量と奇襲が残ってるからディノゲーターの横か下か
下準備が減る分、致死ブレスと数優位なサイデル１２復帰もワンチャンあるね

流石にテレポートと魔法強化は無しな
そしたらサイデルにディスペルも倒した内に入らないか
DQ3でニフラムで消しても経験値が入らないのと同じ

エビルマスター（と言うかブルーレッドイーター）にふうじんの盾や
バラモスエビルにバシルーラ、って対策良く挙がってなかった？
サイデルにもディスペルが簡単に効く訳じゃないし…この辺はっきりしておきたいな
（経験値の入らない攻略法は除外、とか）

ちなみにＢＵＳＩＮのヴァルハラ即死は経験値が入るが
ヴァルハラ自体を意外と見過ごし易いのでゴルドラＤ〜Ｄ＋
マイル４がＤ＋〜Ｃ−辺りって所か
ニルヴァナは博打過ぎるので微妙
０のスレイプニル軍団は時期的にヴァルハラ採用はまず無理なので影響なし

経験値が入らないとかは関係ないだろ
どんな形であっても雑魚戦ってのは戦闘切り抜けられりゃ勝ち
メガテンシリーズでの会話で戦闘回避とかもたしか認められてた気がするが

普通に考えたらマハマンで雑魚をテレポートするぐらいなら逃げる
経験値はもらえないわ、レベルは下がるわで全くメリットがない

ク’レイブレス9体なら倒した時に得られる経験値がレベルダウンによって失われる経験値を
上回る可能性もあるからまだ分からんでもないが

あとは救済措置をバグを除いて排除するっていうならクイックタイム等有りでの
幸運の魔女のランクってどうなるのかな？

貝獣物語だとラッキーベルって消費アイテムでラスボス以外の敵（中ボスも含めて）を確実に戦闘回避できる
去っていったボスはゲーム的には倒した扱いになりシナリオも普通に進む
これは普通に倒した・勝ったって扱いにしていいだろう
ラッキーベルはラストダンジョンに入ったらもう購入できない貴重品だけど、ファットバジャー城侵入時の悪魔の罠では使うのと使わないのとじゃ全然違う
経験値が入るかどうかはべつにどうでもいいと思う

そこまでいくといわゆる裏技っつーかバグの様な気がするんだが
神がチェーンソーで倒せるのと似たようなもんじゃないのか
昔のソフトはそこらへんの線引きが難しいんだろうけどさ

流れをぶった切る提案だが、前から出ていたもう一つランクを作るって話の方法について一つ案を考えた。
厳密なランクの基準を作って、そこに雑魚的を割り振っていくんじゃなく、
皆で苦戦した雑魚をどんどん並べていってそれをランクで区分けするって方法はどうだろうか？
もちろんその方法だと
「ＡよりＢの方がきつい」「いやＡの方が」ってのが多発するだろうけど、
その場合はＡもＢもまとめてaというランクにまとめることにすれば荒れにくいと思う。

この方法を発案した理由は、
例えば、現状Ａランクにいる幸運の魔女軍団（未プレイでスレの内容を基に書いてあるので間違ってたらスマン）は、
文句なしに強いけど、そもそも遇うこと自体が難しくて普通にプレイしてそれに苦戦した人はほぼいないと思われる。
一方で、上で少し話されてたストーンビーストはＤＱ６をプレイした人ならまず間違いなく苦戦しているはずだけど、
・序盤の敵でレベル上げという明確な対処法があり、かつそれ以外の対処法がほぼ皆無な事
・このスレの評価は一戦闘によるものであり、それだったらミレーユのヒャドを連発すれば負けづらい事
等から、テンプレ入りしてもせいぜいＥランク位が妥当になってしまう。
もちろん、現在のランクの付け方を否定する訳ではないけど、
ＲＰＧを攻略中の”嫌な雑魚敵”を評価するには向いてないと思うのでこの方法を提案した。

主観で決めるものだから、あくまで参考程度で厳密なものではないし、
厳密なものにするつもりもない（主観でそれをやると絶対荒れるから）のは言うまでもない。

>>416
ファットバジャー城侵入の悪魔の罠はマジで鬼だった
そんな抜け道があったとは…
あそこで出てくる敵は雑魚扱いでもいいのだろうか？

大貝獣物語で強い雑魚ってどいつ？

昔ドラゴンスレイヤー2(？)だったかで必ずこっちを眠らせて毒にしてくる雑魚がいたのを思い出す
毒状態で数ターンで即死
全員眠ったらｱｳﾄｰ
どうすんのコレってトラウマになった記憶が

age

ドラクエ２のドラゴンやブリザードの群れは戦っても犠牲者必至、回り込まれても犠牲者必至
どないせえ

オプーナのサラマンダー
サーバールームで自主トレできるというのを真に受けて
戦いに行ったらマジで全滅させられた
即死攻撃も効かないみたいだし

そういや

アークデーモン軍団(DQ2・FC)

これよく分からんな
アークデーモンって同種以外の編成あったっけ

>>425
アークデーモン・ブリザード・ブリザード

更に、ギガンテスが混じっていることも

SFC版DQ2で遭遇できる最悪の組み合わせって何？
もし、SFC版でもドラゴンの群れや>>425-426のような組み合わせと戦えるなら、
試しにSFC版をプレイしてみたい気分

SFC版は主にサ○とかサマルとかが強化されてるから
FCよりは多少楽かな

それでもイオナズンが飛んでくるアークデーモン軸のパーティは
結構面倒なはず

>>424
オプーナの敵は相手の攻撃モーション中に
相手にフォースを唱えると攻撃をキャンセルできる
フォースによってキャンセル出来るのと出来ないのがあるけど
これに気づくとサラマンダーは結構楽になる

>>426-427
なるほど、それはなかなかヤバい
でもあんま出会った記憶ないな…
デビルロードやブリザード集団の方がよく被害に遭ったような
呪文エフェクト前に画面真っ赤になる仕様はトラウマ
あと、なんたら版のDQ2で悪魔神官×４が出るとか聞いたが、
あれはここのランクには入らないの？

それ、パソコンのMSX版ですか？

マナケミアのあのへんな３体のやつ
発狂モードになったらほぼアウト

ＦＣ版ＤＱ３
ピラミッド地下の　あやしいかげ　×４　（すべてボストロール）
　
あやしいかげ４匹の編成で最も強いのは、やまたのおろち４匹だけど、
やまたのおろちがボス扱いとみなされた時のために、上のにしてみた
　
ボストロールは、ラダトーム周辺で雑魚モンスターとして出現するので資格あるかと。
あやしいかげ自体が雑魚モンスター定義なので認められると思うけど
　
　
ピラミッド地下は呪文が一切使えず、
ボストロールは毎ターン１００ずつＨＰが回復するので、
倒すのに相当苦労する筈
　
しかも厄介なのは、ＦＣ版の通常攻撃方法のシステム
あやしいかげが４匹すべて１グループ化してると、
同じ奴に連続して通常攻撃を当てずに、
均等にダメージを当てていこうとするので、
こうなると自動回復していくボストロールはなかなか倒れない

王者の剣でバギクロス撃てば自動回復帳消しにできるから勝てる

そもそもあやしいかげの中身が全部おろちとかボストロールとか
そういう事態になる確率って何％？　そしてあなたは
その状態に行き会ったことがあるの？

何パーセントなのかはどうでもよくないか

戦えないと検証できないから
理論上出現し得るだと困るんじゃない
幸運の魔女軍団Impも出現率はかなり低いらしいけど
一応実際戦っての検証は上がってるわけだし

「あやしいかげ キングヒドラ」でググると
影狩り実戦がいくつかヒットするぜ
あやしいかげは同一グループ内なら正体は全て同じだから
出会う確率自体に問題はないみたい
むしろ、そんな強敵が化けるレベルで
ピラミッド地下に用は無い方が問題
最初からあやしいかげとピラ地下の特性を知った上での腕試しか、
クリア後に金爪の情報を知った人が訪れるくらいだろう

あやしいかげで検索したら
出現するモンスターの『モンスターLv.』の最大値＝先頭キャラのLv
って書いたあるね
バラモス、バラモスゾンビ、ゾーマ、カンダタ、カンダタ子分、オルテガ、バラモスブロス、しんりゅう
にはならないらしいけど
出現時期の早さからするとLV38から出るボストロールの方がLV63からのやまたのおろちより厄介なのかな
キングヒドラもLV46から出るらしいが

つーか、あやしいかげって色んな人が研究してるわりに
情報が錯綜してるんだよなあ
例えばバラモス系には化ける説と化けない説があるし

普通に考えたら闘技場の出現モンスター判定と共通という気がする。
容量ぎりぎりだったみたいだし、似たような判定条件を別に用意するとは思えない。

ところで、SFC版までは中身のアイテムを落とす（ただし盗賊が盗むのは旅人の服固定）だけど、
GBC版では中身に関係なく旅人の服しか落とさない、でいいんだよな。

あやしい影だと
キングヒドラ×4かな

>>440
やまたのおろちはLv44だよ
キングヒドラとそんなに変わらない

LV63はアレフガルドの赤い彗星だ

ベスか。

>>442
でも闘技場と一緒ならオルテガも出てくるはずだけど、なぜかオルテガに化けていたという話は聞いた記憶が無い

闘技場にオルテガが出るなんて聞いてないな
ここのガセと勘違いしてるんちゃう？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq3_8.htm

オルテガのレベルは63
闘技場には出ないはず

>>430
その方法は1匹で出てくるタイラントには確かにすごく有効だったけど
サラマンダーが2匹で出て来た場合はきつくない？
個人的にはサーバールームのサラマンダー2体+その他雑魚1体はCランク以上を狙える逸材だと思う
まあ自分のコマンド入力が遅いだけかもしれんが

そういやDQに中ボス曲が出来たのってSFCの5からだよな

それまでは雑魚もボスも同じ曲

>>451
ＦＣ版４はエスタークのみ専用ＢＧＭ
ＳＦＣ版３はバラモスのみ専用ＢＧＭ

ＰＳ版４は新ＢＧＭの追加でエスタークを除く
殆どのイベントボスに中ボスＢＧＭを採用
エスターク戦はＦＣ版と同じＢＧＭのアレンジバージョン

ＳＦＣ版５でようやくボス戦に専用ＢＧＭが付いた感じ

FC版FF1は雑魚からラスボスに至るまで全部同じBGM

FFはシリーズ重ねるごとに大体一曲ずつ戦闘曲が増えて、
偶然だろうけどシリーズの数字と同じだけの戦闘曲が存在してる
3で雑魚・中ボス・ラスボス、4で雑魚・中ボス・四天王・ラスボス、ってな具合に
8か9ぐらいで崩れた

>>454
5の時点で崩れてないか？
ザコ・中ボス・エクスデス・ラスボスの四つしか無いし

つ　ビッグブリッヂ

4以降は主な戦闘曲は大体4つだよな

戦闘中に流れる曲って事なら
ゴゴ戦とカルナック脱出も含めて結局崩れる
6も雑魚・ボス・三闘神・オペラ座タコ・魔大陸脱出
ティナ護衛・幻獣を守れ・獣ヶ原・バルガス戦・妖星乱舞と定員オーバー
更に言えば4も合体前カルコブリーナ、変身前ゼロムスがあったと思う
戦闘専用曲って括りで言うならビッグブリッヂも対象外だしな
まあ無粋な突っ込みだが

>>458
無粋じゃなくて的確なツッコミだと思うよ

みんなビッグブリッヂの戦いって言い方してるけど、
この曲は元々ギルガメッシュのテーマ曲じゃなかったの？
ギルガメッシュとの初戦以外は毎回ギルガメッシュ戦でこの曲が流れていた筈
この曲聴くと、橋ではなくギルガメッシュの姿の方が脳裏に浮かぶんだけど・・・

ビッグブリッジのイベントが終わったあともビックブリッジに入るとこの曲が流れるのをどう取るかだね

ジ→×

ヂ→○

>>462
地名はビッグブリッジで
曲名はビッグブリッヂなんだぜ

>>460
曲名がそうなんだから仕方なかろう

スレチ

とはいえ
雑魚とボスを分ける基準が音楽だとしたら
昔の雑魚とボスのBGMが一緒だったときなんかどうするのかといったことだよな

まー音楽はあくまで基準の一つとして参照するだけであって
「それっぽい」ものを探索していく形でいいんじゃないの
フルフルだって凍った城じゃボスポジだけど
雑魚敵としてもっと凶悪な編成で出てくるし

「他の雑魚敵と同じ条件で出現しうる状況において、その時の強さを評価する」というのでいいんじゃないの？

BGMについては、昔のゲームだと中ボス曲が無いのは当たり前。
FF1なんて中ボスどころかラスボスも含めて戦闘BGMが1曲しかないし。

後の雑魚敵をボスとして流用するのも昔のゲームでは当たり前。
もちろん、最初にボスとして登場したときの相対的強さで評価するのは間違ってると思う。
DQ6の海底のキラーマジンガとかな。

固定雑魚は専用枠でランク付けてるから別に間違ってはいないと思う

>>464
ロマサガ3なんか「玄城バトル」が
実際には玄城で流れないってケースもあったなｗ
曲が先に決まって後からシナリオ変わったんだろうか

いちいちそんな事言ってたら、「迷いの森」なのに洞窟で（ryとかキリがないぞww


ともかく、曲の話はスレチ

それもそうだな
じゃあそろそろ現状のランクを詰める流れで
SO2ライブフレイヤーが微妙に評価高い気がするけど
そんなにヤバかったっけ
いや、何度も全滅した記憶はあるんだが…
下位のメンツを見るとC-って程の器だったか疑問

ライブは評価がまだ定まってない感じだな
日常的に現れる強敵ってのは
それだけでランク上方補正を受けていいと思うが、どうかな？
（特定ポイントやエンカウント率の低い雑魚が多い）

SO3のモンジャラゴラ(弟)×n(n=5?)をC-に入れて
ライブフレイヤーを落とせばいいんじゃね？

スタオー4では誰が代表ですか

以前、弟×5を検証したものだが、ライブフレイヤーも検証
パーティはクロード・ディアス・チサト・オペラ、平均LV130
30回程戦ったところでライブフレイヤー×5
さて…全力でいかないとな
まずは正面のライブを…あら？
クロードを無視して、その後ろにいたディアスに突進しやがった
既に攻撃を入力したため、それを追って振り向くクロード
しかしその背後に素早く別のライブが…

一瞬でクロードあぼん
更にディアス瀕死、画面外でオペラもかなりのダメージ
アイテムアイテム…あれ…もうチサトしかいない…
チサトを操作しようとするがCPUが勝手に朧車で特攻…
技が終わる頃には完全に囲まれた状態…詰んだ

戦闘時間、推定15秒…これはC-でいいや
もっと上でもいいかもしれない
移動速度・攻撃力・攻撃頻度、どれをとってもヤバ過ぎる
一応出現率は低いみたいだが、それをカバーして余りある理不尽さ
ほぼ最強防具を装備したクロードが即死とか、
これ立ち回りでどうにかなる相手なのか？
簡単すぎるけど検証終了
はっきり言って、これ以上続行する気が失せた
多分ライブ×5に会うたび全滅してやり直す羽目になるし…

装備でHPが減り続ける代わりに無敵になれる奴があるからそれを使えばいいような…
SOって敵が強いんだけどアイテムもチート級に強力な奴があるんだよな

逆に言うとブラッディアーマーがないと大惨事だからなー
敵は複数だから、真ガブみたいにアイテム放り投げるってわけにも行かないし

ちょっと質問なんだが、たとえばゲームの終盤になったら取るに足らないレベルだけど、
ゲームの序盤で出てきてその段階だとどうしようもできない雑魚とかってどういう評価になるの？
具体例を出すとFF8のブラキオレイドスとか

ff8はアルケオダイノスじゃないの？
ある程度時期に合わせた評価になると思うよ
（アルケオエイビス・レインボーグッキー・マイルフィック×４などはこのケース）

ああ、アルケオダイノスか、勘違いしてたぜ

さて、なら星をみるひとをあげとくかな。
ゲーム開始初っ端から最強の呪文ぶっぱする雑魚ふっかつしゃ（HP低いけどね、12だし）とか、
食らったら最後永久に動けなくなる攻撃かりうとか

でもこのゲームの最強パーティってなんだろ？すりーぱ？でもあいつかりう使わんしなー。

アルケオダイノスには異常ステの暗闇が効くからな・・・

実際の強さでも
FF12インターのアルケオエイビスはジャッジ5を除けば最強の敵かもな

なんでレベル99なんかに設定したんだろうか

>>478
ガルキマセラで以前その話になってた気がするけど、どういう結論になったんだっけ？
ガルキマセラは「ちょっと進んでから戻ってくれば簡単に倒せるけど出会った当時に倒すのはほぼ無理」って敵だったよね

>>478
WA4でも最初の街についたあと手前のダンジョンに戻ったら、低確率でぐれーたーびーすとってのが出てくる
ラスダンの中ボス並みに強いから100％負ける。文字通りステータスの桁が違う
こっちのターンさえ回ってくれば、所持金（その時点であれば間違いなく全額）と引き替えに逃げることは可能だけど

WA2でも設定ミスで中盤の敵が序盤のフィールドの隅っこの区画に出てくるってのがあったけど、
こういう「順当でないタイミングで遭遇する雑魚」は評価しない方がいいんじゃないかなぁ

>>339からの流れだな
結論はうやむやになった
俺的には初出で評価すべきだと思う
ストーリー進めてからなら楽勝ってのは正当な評価とは言い難い
何度も言われてるが、基準をボススレからまんま流用してるのが
ランキングの弊害になってるんだよな
純粋な強さだけが評価されてる感じ
雑魚スレ用の評価テンプレを作った方がいいと思う

天外魔境２でも一度だけあったな
因幡で鋼鉄城の敵が出てきたってのが…（レベル２〜３０位違う）
まあこれも配置ミスだろうけど、どっちも某デューク関連だからちと驚いた

というより
もう次スレは要らないと思う

取りあえず今回は
ガルキマセラやレインボーグッキーの様な
「順当でないタイミングで遭遇する雑魚」は評価せずに
このままのルールで進めて

雑魚スレ格付けスレは今スレで打ち切り。次スレは立てずにそのまま終了の流れにしたらいいと思う
あとは今スレを埋めるだけ

スレ半分以上残ってんのに打ち切りはねーわ
そんなの次スレ立つ直前の段階で判断するもんだろ
大体ガル他の評価をスルーってのも意味不明
現スレで打ち切るにしても埋め用の話題になるはずだろ
適当な事いわんでくれ

大体雑魚敵なんて
純粋な強さ以外にも出会った時のギャップや印象も多々含まれるんだから
格付け自体無理があると思う

これからは雑魚敵に関する雑談も交えて
順当にスレ埋めていこうと思う

ID:6QQSEUuA0はいきなりどうしたの？何かあったの？

天外２で思い出したんだが、このシリーズで特に強い雑魚敵って何かいたっけ？
２は中盤以降（鋼鉄城使用中以外は）なかなか雑魚も油断できなかった覚えがあるが…

一番印象に残ってるのはカブキ離脱〜極楽加入までだが、これは一時的な状況だしな

ロマサガ2の最高ランクの敵

トウテツ、ミスティック、カイザーアントとか

配置ミスやシナリオ無視ならともかく、
ガルキマセラやプロトタイプは流れに沿った探索の課程にごく普通に配置されている。

ガルキマセラって、負けること前提の敵だから載ってないんじゃないの？

>>496
負けること前提とは言っても、別に無敵ってわけでも無いからねぇ。判断に困るよね。

別にストーリーを普通に進めて倒せるようになった時の強さで判断すればいいんじゃないか
ガルキマセラ自体LV5デスで倒せるからそこまで無茶苦茶なランクにもならないだろうし

WA1・Fのアークティカ周辺はどうすんの？
フィールド移動時にゴーレムに乗れるようになった後、
ゴーレムで浅瀬を渡ってアークティカ周辺を経由して次の街に行けるようになるんだけど、
そのアークティカ周辺に出てくる敵は現時点ではほぼ勝てない。もうちょっと後にまた行くことになるフィールドだから
ただゴーレムに乗ってる間は敵にエンカウントしないから、降りなければいいんだけど

ID:6QQSEUuA0はあまりにも言ってることが変なのでＮＧ推奨

ＤＱ３でカザーブの東にグリズリーや魔法おばばが出てくる、みたいな
「明らかにストーリーともその他イベントとも一切関係の無い普通は行かない場所の敵」なら無視でいいと思う

逆に言うと、もしもこいつらが同じ配置ミスであってもノアニール周辺に普通に出ちゃうようだったら
もうゲームとして致命的だから評価の対象にせざるをえないと思う

ＦＦ２でいきなりミシディア付近の敵云々って話とか
前々からこの類のネタはあったよな
かなり酷い例はラクロアンヒーローズの城外
尤も、これも正規ルートは城外じゃないからねぇ

ガルキマセラはギルガメより上にはならないんじゃね
ギルガメも準備しないまま挑みはしないだろ、普通は

明確な目的地が与えられない状態で強力な移動手段を得た時に、
本来はまだ用がないエリアに偶然入ってしまった場合はどうだろう。
例えばDQ4のリバーサイドとか、DQ5の真ん中の大陸は船入手直後でも行ける。

多分>>499が言ってるのもそういうことだろうけど。

そういうのは特定の雑魚じゃなく出現敵全てが危険だから
スレ的には対象外だろう

>>503
>>499だけどちょっと違う。アークティカ周辺はゴーレムを入手したあと必ず通らないといけないんだけど、
その時点ではアークティカ周辺の敵はあまりにも強すぎてまず勝てない
ただしゴーレムに乗ったまま降りないようにすれば、敵にエンカウントしないから無事に通り抜けられる
「雪原の敵は桁違いに強い！命が惜しければ去れ！」みたいな看板が立ってるのがヒントになってる
ゴーレムから降りて通常エンカウントしちゃったら死ぬぞって教えてくれてる
そこをわざわざ徒歩で行こうと天の邪鬼に思わない限りは、戦うことはまず無いんだ

順当にシナリオ上で通るべき場所だけど、でもこれは評価しないでしょ？
順当に通る場所なら例外なく全部評価するってのもどうかと思う、ってのを言いたいわけで

その場合は、エンカウントしない状態で通過するのが「順当な」ルートなんじゃないの？

FF7のミドガルズオルムも似たような感じだな

あれは雑魚というより、固定敵じゃなかったっけ？

あれを雑魚と認めるならP3の死神も雑魚になるぞ？

基準の設定が難しいから、“初遭遇時は厳しいけど、後半になれば普通の雑魚”っていう敵を
別にランキングしない？ボススレでも、難易度でランクの変わる奴やＳＲＰＧ、ＡＲＰＧを別ランクにしてたでしょ？
あんな感じで。エリア設定ミス辺りは、認定しだすとキリが無い。
印象度の問題も有るしさ。

ライブフレイヤーとか幸運の魔女みたいな、ゲーム内最高クラスの連中のみを
リストしていった方が良いと思う。
つまり、最終ボスに挑む様な状態のパーティーが一番苦戦する雑魚だけを扱うと。

じゃあ、アンサガも通常のはトウテツに差し替え？

>>510
同意。
ボススレみたいに最高に鍛え上げた状態でのランクと、
普通にプレイする上でのランクと、
マジンガとかの系統の３種類作るのが一番いいと思う。

あと、個人的に二つ目のやつには出現頻度とかからの評価も加えたほうが
ストーリー上で苦労する雑魚的の評価のイメージが強くなると思う。

そもそもマジンガとかを扱うなら中ボススレでも立ててやるべきだと思うんだよな。
ネタがないから現状は雑魚スレで扱ってるだけなのかも知れないけど。

ブシンのグレデーが寄り道壁ボス扱いだから
海底マジンガも寄り道壁ボスでいいんじゃねって気はするな
まあ、現在でもＤ以降の大半が
クリアレベル付近が基準のやばい連中ばかりだが

FCヘラクレスの栄光は雑魚の中に規格を遥かに超えたのが混じってたな
序盤のストーンガザとか

骸骨系は総じて強かったような気がする。というかレッドがいこつという名前が記憶に残る

あのゲーム中一番攻撃力高いのはしにがみ（赤骸骨）だったりする

あのゲーム程場違いな雑魚が出るのも珍しい
ある祠なんか中ボス倒した後
ザコのストーンザガに1ダメージ→相手の反撃で瞬殺されるバランス
逃げれるけど

あと、海上の雑魚戦は艱難辛苦

ゲゲゲの鬼太郎2にも海坊主なんて厄介な雑魚がいた記憶があるが
補完よろしく

バンダイゲーは大抵雑魚が強くボスが弱いバランス

鬼太郎2は海坊主なんかよりも地獄の敵全般だろ

WAシリーズで一番強い雑魚キャラってどいつだろうか

WAは雑魚ばっかりだろう
あえて挙げるならWA4のレアモンスターだろうか
ストーリー進行無視した強敵が出て全滅って話は良く聞く

3のピンチボンバーディアー×8or9、ピンチor不意打ちザダス×4
Fのバックアタックマリスロジック×4、バックアタックガスノイド1st、バックアタック即死技持ち全般
全シリーズ共通で状態異常対策が出来てない段階での這い寄る混沌
4の通り道ダンジョンやラスダン等に出現するレアモンスター（特に最初のダンジョンに出てくるぐれーたーびーすと）

通常エンカウントでは4ぐらい
不意打ち、ピンチ、バックアタックでは自爆技や即死技などを持つ敵がいくらか入る
が、どれも対策が出来ないわけでもない

3のピンチ（4キャラの内1人だけで戦闘、3ターン後に全員復帰）で
ABYSSの1〜10階に出るバスカビルだったかの犬×4も結構アレだったな
炎耐性スキルがないと炎の牙×4を集中されて削り殺されるという…
デフォで逃げるコマンド無いし、コンティニューシステムも役に立たないハメ状態
後、10階まではストーリー上必ず行かないといけない
耐性付いてればただの雑魚だが、一応レア消費なんでそれなりに付けるのを躊躇われるし、
確か確定で取れなかったと思うので、持ってないと死
（戦闘中だろうがいつでも付けられるし装備に1個だけ付いてるが、
それを装備しているキャラがいないと外せない）

>>522　もどいつとか言ってないで書けよ

>>525
へぇ、そんなのあったんだ
でもシナリオ上で行ったらクライヴ単独パーティ時のボンバーディアー（うろ覚え。色違いだったかも）が最強だと思う
クライヴ反応低いから通常エンカウントでも先制できないし、自分のターン回ってきても一体しか倒せないし、
自爆は自爆者の現HP分固定ダメージで軽減のしようがないからあれは本当にどうにもならん
周回プレイでレベル100のときに不意打ちで出くわしたときは、
8回ぐらいコンテニューした末にようやくギリギリ耐えた（自爆が少なかった+通常攻撃ほぼ全回避）
でマテリアル（召喚技）で一掃出来たんだけど
適性レベルならマテリアルでの一掃もおそらく不可能だし、完全に詰む可能性が高い

一時的なメンバー離脱って状況でしばらく地獄を見るケースは判断が難しいな

大いなる遺産の三章アムロ
天外２のカブキ離脱から極楽加入まで
そんで今のクライヴ単独時が例になるのか

FF4でセシル・ヤン・シド・テラの時期は非常にしんどかった。
精神的に。

そう、それでゾットの雑魚なんかSFCの頃から鬱陶しかった

実質唯一の魔法要員のテラのMPが低すぎるし、
磁力の洞窟という制限ダンジョンには入らされるし、
何よりおっさんばかりで華がないしな。

>>530
＞何よりおっさんばかりで華がないしな。

そうそう。
あの時期はメニュー画面開くたびに欝になるｗ
頼むからポロム残ってくれよと。

DS版ではそれに加えてワンコが吹雪吐きまくるんだっけ？

ロリコン発見

テラのMPって普段メテオ撃てないようになってたんだよな
そのお陰でガ系魔法が碌に撃てない
加えてテラの基本魔力精神が低い

ゲゲゲの鬼太郎2って序盤の雑魚から普通に強かったな

レベルも十までしかないしな
しかも漢数字

ロマサガ2の敵ってほとんど全て強かった
最大HP以上のダメージが当たり前

ロマ2は雑魚で休める箇所が無かったな

ロマサガ２は敵の体術系の攻撃が痛い
ﾎﾞｺッというショボイ効果音が聞こえた次の瞬間には誰か死んでる
でも、戦闘終了時にはＨＰ全回復するから特に厳し過ぎるという事はないはず

強い敵が異常に技術点低かったりするのがムカつく
ノスフェランとか設定ミスじゃねーのか

大悪魔×３少々位置高すぎるような。

ＨＰ６０００×３で味方全体を一撃で殺すデズン（こちらのＨＰが４０００程度に対して６０００ダメージ程度）を３体一気に撃ってくる。
けど、こちらの一人当たりの最強必殺技が全体に１５００ぐらいのダメージを与えられ
仲間４人いるのでバックアタックして先に行動さえすればレベルにもよるがなんとか倒せる

ただ最強必殺技撃つ為には必殺技ゲージがほぼ満タンじゃなくちゃならない。
ゲームやれば分かるが全員のゲージが満タンなんてことは殆ど無い
それにバックアタックをしなくては到達レベル程度では間違いなく相手三対に先手を取られ死ぬ。
（シンボル式のエンカウントなので簡単にバックアタックできる）

準備が万全なら大丈夫で準備も少ししかいらないのでＥぐらいで十分かと

逆に言えば何らかの対策は必須だしD-ぐらいでも構わないと思うな

>>541
それって現行のD連中より辛くないか？

>>541
その説明だと逆に格上げしたくなるんだが。

対策して速攻で仕留める、という文面のイメージからだと
地獄モルボルと同じような雰囲気を感じるな

DS版サガ2での強雑魚は誰かいないかな？

ロマサガにはこれといって
経験値稼がせてくれるモンスターがいないのが辛い
技閃かせてくれるモンスターはいるけど

アルビオン道場とかアスラ道場とかな
いずれも先生のキツイお仕置き付きだが

ところでサガ2GODがかなりマゾなバランスだが
埴輪とか強い雑魚は健在？

DQ9だとデスカイザーの群れという声が挙がってるね
ランクにするとどれくらいかな

FF7のモルボルは初見だと打つ手が無かった。

SSS

アルビオン先生はあの容姿でスタンが効くからともかく
アスラ先生は運が悪いとヒートウェイブ×２×２ターンとか
ダガージョー連発でこちらの体制が崩れる時があるな。
即死ネットやフェロモンの見切りも取得できるが見切れなかった時が悲惨。
ある程度こちらのHPが高いと安定して勝てるけど。

ロマサガはダンジョン内でセーブ出来るから良いよね。

たまにそれが仇になるけどな

FC版FF3で三色ドラゴンに出会った人はいるのだろうか

初回突入の時はやたら遭遇したけど2回目からほとんど出なかったな。
即死系が効くからさほど強くない。
すべてのぼう＋ゴーレムの杖で石化。

雑魚には全てそのパターンで石化するけどな

テイルズオブデスティニー2でのアクラビのニート+ナイトメアは？

グランディア�VのエクサイスΩ軍団めっちゃ強かった覚えが
チートで全員レベル、熟練度マックスの装備最強してたのにオートキャンセルで全滅した

>>559
でもレベル40でもそこそこ戦える相手のような
結局埒があかんと思って逃げたけど

今回のDSサガ2のはにわ、GB版の上を狙えるかもしれない…
基本的な強さは変わってないけど
新システムであるチェーンエンカウントバトルのおかげで
はにわ+ザコ多数（最大50体）なんて編成で出てくる事もあるんで
そうなると軽く死ねる
はにわ+ガンダルフ多数なんてかなり恐怖

ミンサガのチェインと違って
一まとめに出て来るんだよな、アレ
しかし敵の編成変動が大きすぎて判断が難しい所だから
はにわ軍団として扱って、最強から単体までの平均で出すかね？

>562
それで良いと思う。まあ、561では多少大げさに書いたけど
非常階段の狭さの関係上はにわ+2〜3ザコグループ辺りが
平均の目安になるんじゃないか？

システムが色々あるから、最強の編成ってのも難しいなあ
そもそも編成パターン自体がはっきりわからんゲームもあるし

今回のはにわって即死耐性あるの？
GB版でも即死耐性さえあればそれだけでもっと高ランクだったと思うんだが

はにわシンボルは複数同時に出現する事無いの？
例えば、はにわシンボル３つとチェーンエンカウントして３体のはにわを同時に相手しなければならない事となればランクは一気に跳ね上がると思うけど・・・

DS版サガ2は敵が全体的にやばい位強化されてるみたいだ

DS版も雑魚最強は埴輪のままなのか・・・

はにわ同士のチェインが問題だな、検証頼む

はにわが何体もチェインするなら
久々の上位が狙えるね

既出だろうけどＤＱ５のガメゴンロード4匹
初見は大体死ぬ

ガメゴンそんなに強かったかな？アストロンがウザいとは思ったけど、
苦労した覚えがない。むしろ王者のマントの洞窟の赤＆青の方が
手強さに関しては有名じゃない？

DQ5の王者のマントの洞窟で思い出したが、
あそこにいるパルプンテ使いのような「かなりの部分が運に左右される敵」はどう評価したらいいのだろう？

DQ5は雑魚敵のほとんどがニフラムで消せる
赤青もムーンフェイスもガメゴンロードも全部消せる

DQ3のガメゴンロードも何気にウザかった

>>532
そうそう
無条件に高威力の吹雪吐くから辛くなった
で、その先のバブイルの塔のワンコは3匹にふいうちもしくはバックアタックされたら死ねるしなぁ
まともに戦っても砂時計や呪いの指輪ないと辛いし

DS版サガ2のはにわについての続報は無し？
チェイン絡みについてとか

スタオー2のチンケ99 6体かパネル踏むとこのマシン軍団はどう？
あそこ相当きついっていうか試練の洞窟の敵はマジキチだが

アークラは基本、反応する場合は自分から倒しにいったほうが損害が少ないとか
回復薬は投げ捨てるもの（潜る時は99個、そしてかなり減る）が常識クラスなので・・・

特に全滅する可能性ってのはあまり無かったな
ただしネームド貴様らはダメダ

>>571
苦労した覚えがないってマジか？
モンスターでもデイン系の強耐性持ちはかなり少ないから
ガチ初見だと大体ノーコストの稲妻連発で厳しい展開になるはずだが…

>>577
ライブフレイヤーが既にランクインしてるよ
少し前のレスに実戦検証もある

DSサガ2のはにわ、10戦ほどしてきたけどはにわ×3とかは出てこない
攻略スレとかの情報によると、はにわシンボルは1つしか湧かないそうな

はにわに消滅関係の攻撃は効くよ
波動砲とかで一発だけど、メカが居なければ使い物にならないし
クリティカル（モンスター特殊能力）は持ってる奴になってるかどうかってのがある
大抵タイタニアとかの見た目をとってる奴も多いはずなんで
安定性には欠けるかと

基礎は前と同じって事か

>>579
俺も同じく苦労した記憶が一切無いし、このスレで過去に一度も名前上がってないし、
悪いけどたぶん苦戦した人は他にいないんじゃないかと思う。
あといなづまはイメージと違ってイオ系の攻撃属性だったはず。

ガメゴンロードが出てくるのって魔界の橋渡った後だよな？
少々鬱陶しいが、馬車もあるし天空の剣と賢者の石でおｋだろ
石が無ければ消耗きついかもしれんが、流石にあの場面でスルーしないだろうし

>>582
稲妻はSFC版はデイン系でリメイク版はイオ系

俺以外リメイク版の話だったなら別にいいんだけど、
SFC版でも苦戦したの俺だけって事ならショックだのう

ＳＯ３のチンピラはある意味最強

ガメロードが嫌いだったって書いてあったサイトはあったから多少はいるだろうけど
イーター組やエビスピ＋メタドラが馬車無し＋超火力事故って要素があるからねえ

FF1のデスマシーン

ガルキマセラの話があったんですが個人的にFF5ならどくろイーターや石版使って武器とる城のエクスデスソウルじゃない奴（キマイラみたいな、たしかブレイズだか使う）の方が事故率含め印象にあるんですがどうですか？
しかも後者は逃げれもしなかったような・・・

シールドドラゴン？
確かにアレは最初絶望的だったな・・・ダメージ通らんし魔法吸収されるし
　
でも普通に逃げるのは出来なかったけどとんずらけむりだまはできなかったっけ？

うん、他にたしかあやつればいいとかだったような。
ただ一応準備必要で対策はほぼ逃げがメインかなって事で（あやつれば倒せるんですけどね）
どくろもまあ対策無いわけでは無いけど順当に進むと出会うで探すとここかな、と。

事故率だけでいえばどれも変わらんよ

ガル：何だこいつは、ｹﾞｼｯ→つきのふえ→ｽｰﾊﾟｰﾌﾙﾎﾞｯｺﾀｲﾑ＼(^O^)／
どくろ：ちょ、前歯ｗｗｗそれに硬えｗｗｗ
なら魔法で…えっ、えええええ？？？→瞬殺戦隊どくろレンジャー
シールド：どの辺がシールドだよｗｗｗ
あ、確かに硬い…(何か以前もこのパターンが…)→ハードヒット
うわ、ちょ、逃げ…→糸冬

知識が備わると揃って操るの餌食だが、
ガルキマセラはストーリー進める必要がある点で一歩先、って感じ

>>592、確かに先にすすめる必要性の点はあるかもしれないですね→ガルキマセラ
ただ個人的にはストーリーに関係無いので（地下は）立ち寄る必要性が厳密にはあまり無い点と兵士が事前に注意をしてくれる点で評価が低いんです。
どくろは確実に通っちゃうって点と強さ、シールドは素で逃げれない・とんずらとか準備して無い点で詰みになりかね無いなので

FF5ってこういうお邪魔虫みたいな雑魚の宝庫なんだよな
普通は戦わないのが正解という

プロトタイプといい石像といい、知っていればいい稼ぎ場所になるんだよな。

シールドドラゴンよりもエクスデスソウルの方が厄介な気が

その頃には「厄介な敵からは逃げればいい」という基本が身に付いてるからじゃね？

逃走0プレイの時は結構苦労したけどな。
真っ先に賢者の杖とアポロンのハープをの封印を解いたわ。

ブレイブブレイド目当てなら逃げる訳にはいかないよな

第三世界に入ったら普通に倒せる気がするけど
学者の回復のツボもあるし

ドラクォについて誰か頼む

ドラクォは「アレ」があるからねぇ
ココンホレとかはアレ温存しつつ潜って
邪公ロード・ナイト辺りの強豪にぶちかますのが定石だし
強いて言えば、やはりココンホレ終盤になるのかな

ココンホレは逆に参考にならない気がする。ダイブを自由に使っていいんだし
その点を考慮すれば、一番死亡率が高いのはカナクイDXが大量にいるところ（48階だっけ？）かな
普通のダンジョンだとアームストロングとか、中央省の邪公・ザ・ロードとか
最序盤のコウモリの群れも、初プレイだとかなりの難関だけど

5がリメされたら8割はいやらしい敵になる悪寒

>>603
つまり、どいつもこいつも水門の敵のように触手標準装備でかつ女にしか攻撃してこなくなると

ワイルドアームズ２の「はいよる混沌」は？

2のはいよるこんとんは情報を知った上で自分から会いに行かない限り絶対に出会うことがない
（一番最初のダンジョンの後半以降に出てくるガキソンor終盤で橋を上げないと侵入できない内海の中に浮かぶ島に出現するバラム、
にティムのパワーディバイトを使用することで、その敵がはいよるこんとんに変化する
こんなもん予備知識なしじゃ絶対に出会わない
いわゆるはぐれメタル系の雑魚だから、わざわざ会いにいくのも完全に経験値狩りが目的で、
そうなら万全の準備で挑むのが当たり前だし、準備って言ってもステータスロックさえあれば完封だし、
完全に論外

3のそっと這い寄る混沌か4の混沌ぐらいじゃないかな、議論対象になりそうなのは

ageる上にタイトルだけ書いて逃げる奴は説明しろよ
やってないのか？

ＤＤＲＳＮの初見CHAOS鬼

印象に残るモンスターといえばトンベリとサボテンダー
両者とも即死攻撃してくるし

どっちも初出は即死持ってないが

ウィザードリィのデッドリーエンジェルとデーモンリッチは筋肉がムキムキ… 中出汁して子供産みたい(;´д｀)ハァハァ ﾊｷﾞﾜﾗｼｽｺﾑ ﾓﾊﾞｲﾙｻｲﾄ: http://www.hscjpn.co.jp/mobile/index.html

ウィザードリィのデッドリーエンジェルとデーモンリッチは筋肉がムキムキ… 中出汁して子供産みたい(;´д｀)ハァハァ ﾊｷﾞﾜﾗｼｽｺﾑ ﾓﾊﾞｲﾙｻｲﾄ: http://www.hscjpn.co.jp/mobile/index.html

ブレイブブレイドって1回も逃げていないと
ラグナロクを超えた最強剣になるんだっけ

フルパワーのチキンナイフの方が強いけど

制限プレイしないと弱くなる一方の剣
制限なしでそれ以上に強く出来る剣
どちらが使いやすいかというとなぁ

逃走回数０でもチキンナイフの方が圧倒的に強いってのがなあ
これ設定した奴アホだろ

勇気があるか無いかを聞かれて、無いと答えた方が得をするのは既存のRPGのパロディだと思ってる。

死にゆくガラフに蘇生魔法をかけたりとか、「○○を調べろ→アホが見る」とか、
このゲームはRPG好きに向けたネタが多いような気がする。

金を拾い罠にハマる まるで鳩の様だ

>>616
確かに、死亡イベントを見る度「蘇生魔法使えよｗｗｗ」って思ってた
俺にあのイベントは衝撃的だった。

エストポリス2のランクインは金龍なんだ。
俺は金龍よりオロチにヒデー目にあわされた印象が強いわ。

あとザコ戦闘でスゲー苦労した記憶があるのがディープダンジョン3。
でもあれは強いザコじゃなくて、単にバランスがおかしいだけだったけど。

エスト2のオロチは「1回行動」で8回攻撃か弱めな全体攻撃だから、
2体いても全体攻撃×2なら即死は少ない
金龍は「3回行動」で攻撃、STRUP、中全体攻撃、強全体攻撃だから、
2体いたら6回中に強全体攻撃3回引いたらほぼ終了、そこまでの数時間がパァに
先制即死魔法効かなきゃ逃げる以外で戦う気が無くなるよ

いずれにしても
ボスのエッグドラゴンより厄介だな

俺は小さいイカ４匹のがトラウマだよ デビルフィッシュだったかな 小型のオロチみたいな強さ

>>614-616
でもチキンナイフは両手持ち不可だし、勝手に逃げることがあるという欠点があるよ

その頃には乱れ撃ち持ってるもんだし、それすらあんまり気にならないけどな

防御力がある程度高い敵に対してはブレイブブレイドの方が強くなる、
と書こうとして、乱れうちは防御無視のチート性能だったことを思い出した

両手持ちはすっぴんマスターでもアビリティが必要だし、カンストに引っかかりやすいから使い勝手悪いしな

FFで思い出したが、７の強い雑魚敵の話題って出てないよな
自分も思い当たる所が無いのだが…
ランクで見当たるのは
１２Ｉ、９、４ＤＳ、８、２、６、１２、３ＤＳ、５、１、４　（候補に１０−２）
無印３は鬱陶しい雑魚がいっぱいいて、特化してるのがいないイメージだな

１０は訓練場がボス扱いだから
モルボルグレートかキングベヒーモスって所か？
前者はオメガ遺跡限定ならかなり厄介な方であり
後者は相打ちメテオの対処をしなければ
（到達レベル付近なら）全滅、壊滅する威力ではあるが…

防御力が高いったってオメガに対してはみだれうちが前提だしなあ

10は手強いというか無駄に時間がかかる雑魚敵という印象が強いなあ。
オチューとか、砂漠のミミズとか。
特にミミズなんて後半のボスクラスのHPだし。

キャラ交代システムで効果的な戦闘能力をもつキャラを出して戦うのが
基本だからな

アルベドの砂漠越えたあたりから敵の攻撃力が高くなってった記憶がある
キマイラとか
危険な奴はターン表みていっそいで倒すのがベターだった

アルベドの砂漠はリュック無双だったな

>>626
FF7の雑魚敵は名前の通り本当に雑魚敵だから困る。苦戦したければ縛りプレイが必須。
あえてランク付けするなら、チョコボファーム到達時点でのミドガルズオルムをどう見るか次第。
これ以外に苦戦する敵は覚えている限りだと・・・
耐性つけてない時にゴンガガエリアの森で蛙の群れに挟み撃ちされた時かな。
全滅はしないけどいつまで経っても戦闘終わらないからリセットボタン押すしか無くなる。
挟み撃ちだから退却も不可能。

他に、純粋な戦闘力なら鉄巨人が最強だけどその時点では見方も強いから苦戦はしない。
海底の正体不明２も若干強い気はするけど全体攻撃が無いから別に苦戦しない。

ミドガルズオルム以外で全滅した事あるのは、ディスク２最後のシスターレイの所に出てきた、
グロスパンツァーという青い戦車みたいな敵の全体攻撃連打で1回全滅した。
でも、それ1回だけ。2回目以降は回復に気を使っているだけで全滅しなくなった。
他には、LV99のパーティにとっては大空洞のアーリマンも少し厄介かな？
魔法カウンターのレベル3フレアでLV99のパーティ全員に9999ダメージ与えてくる辺りが・・・
このレベル3フレアで1回全滅した事がある。
でも、攻撃魔法を使わずに打撃攻撃だけで戦えば絶対全滅しない相手。

ミドガルズオルムを除くこれらの敵はランク付けしようとしても
手強さで判断するとどれもランク外のような気がする。FF7の敵はそれほど弱い・・・

あと、>>631に追加だけど、マスタートンベリというのも居た。
パーティ全員で一斉攻撃した場合に、みんなの恨みで殺される事がある。
ストップ系止めてしまえば完封できる相手だけどね・・・

>>631-632
俺はFF7で一番印象的なのは、マスタートンベリ。
初プレイ時、ラスボスより強いじゃねーかって思った。

攻撃　⇒　相手が歩くまで待つ　⇒　攻撃　⇒　相手が歩くまで待つ　⇒　攻撃

倒し方さえ知っていれば、これを何回も繰り返すだけの作業ゲー
でも、攻撃したあと次の攻撃を行なう前に一度待つ必要があるという事に自力で気付く人は少ないかも

うらみでクラウドが６千位喰らったが
他の奴が殆ど喰らわなかったな
この辺りは個人差が大きいか

そりゃ一番戦うクラウドが一番喰らうだろｗみんなの恨みなんだから
リミット極めてたらクラウド以外もやばい

アクティブ・スピード最速にしたら割と難易度変わる気がする＞７
ゴンガガのカマキリとか状態異常つかうやつはもちろん
ただ単に攻撃力の高い奴が2秒間隔くらいで攻撃してくるからウェイト中速くらいにした記憶がある

FF7はマスタートンべリと正体不明軍団くらいしか強い雑魚の印象がないなぁ。
というか、全体的に敵が弱いから仕方がないんだろうけど。

7はシリーズを代表する人気作なだけに
シリーズ屈指のヌルさが惜しまれる
あれで難易度が(SFCの)4ぐらいあれば言うことなかったのに

7で難易度が低過ぎると叩かれて
8であの様なシステムにしたのかな

でも8もジャンクションをしっかりすれば、モルボルとルブルムドラゴン以外は別に苦戦するような敵もいないよな。

個人的にFFの雑魚で鬼畜なのはDS版FF4の雑魚だと思う。

ＦＦ９にヤーンっていう奴がいなかったっけ。
あれは・・・雑魚の分類だったかも良く覚えてない。
ただ妙に逃げ出したくなる奴だったのは覚えてるが・・・。

鼻息で数を減らしてコメットでごっそり持っていく奴かｗ
でもあいつの居る場所、チョコボか対オズマのための精霊イベントぐらいでしか行く用事が無いと思うんだ

ヤーンはランキングに入ってるよ

ＧＢＡ版FF4の追加ダンジョンで強い雑魚はいない？

>>645
お前さあ、最弱ラスボススレでも○○は？とか書き逃げしてるだろ
やったことあるなら何がどう強かったかくらい説明してみろよ

FF5A追加ダンジョンとかにはどんな雑魚がいる？

アンテサンサンとかか
ドクロイーターの色違いとかもいたが特にキツいヤツはいなかったような

ハーデスがやばい攻撃能力だった気が

FFのベヒーモスは毎回強い気がする

>>650
７のベヒーモスは弱い
弱すぎて記憶に残ってる人誰も居ないはず
ミッドガルで戦った事を覚えてる人は注意深い性格の人
もしくは、ＦＦシリーズのファンか攻略本を所持している人だけかと思われる

ＤＳＦＦ４はいきなりしょっぱなのダイブイーグルで死んだ

なあ、ボス格付けスレってどうなっちゃったの？

9のモルボルやトンベリは記憶にないなあ

>>653
ラスボススレは攻略板、壁ボスもここ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1242731319/

裏ボススレは協調性がないかわいそうな人達の為に頓挫

9のベヒーモスってどんな行動にもメテオカウンターしてくるやなやつ

ＤＳＦＦ４での
月に着いてから暗黒魔導師×3のガ系魔法連発で全滅、
これは犠牲者多数だろう

5にはなぜか居ない無印ベヒーモス
アドバンスではイベント用ででたが・・

５ではクーザーが該当するか

クーザーは????という青魔法が印象に残っている

あの「じぶんのうらみ」的な技な。

まあ底なし沼の餌食だけどな

5にはモルボルもいなかったけどな
モルボルがいるだけでそのダンジョンの難易度が大幅アップ

俺が一番怖いモルボルはＦＦＴ。全滅よりも、育てたキャラがモルボルにされるのが生理的に……

ＦＦ６で眠れる獅子に下手に手を出すとやられたりする。
あと、初見でブラキオレイドスやティラノに遭った時な。
まぁ初見のみで、後は一方的に狩るだけの相手なんだがな

なにこのきもいＦＦスレ

メガテンでいやらしい雑魚といっても
ピンとこないんだよな
なんせ不意打ち喰らって煮え湯を飲まされるのが日常だから

全体的に雑魚が弱いならまだ特化した奴が目立つからいいが
逆に雑魚が強いと紛れ込んじゃって「これ」って敵が見つかりにくいからなぁ
天外２辺りもその例に入るか

先制されてムドオンムドオンムドオン

メガテンSJでもやばい雑魚がワラワラ

>>663
モルボルにされること自体、よっぽど悪条件がそろってないとないだろ

幸運の魔女軍団って色々縛った上でのランクじゃね？ロザ重も縛ってる気がするんだが

前スレに幸運の魔女についての詳細なレポートあったが
ちなみにインペリウム化している上での強さ

前スレみたらロザ重使ってないな
ロザ重にABかけたら被ダメ殆どなかった記憶があるんだが、久々に引っ張りやり直すかなぁ

ロザ重ありならＢ付近で落ち着くとは思う
まあ、十分にぶっ壊れてるのは確かだろう
（クイックは開始状況から考えると、猿と違って導入が少々難しい気がするし）

上位候補もだんだん攻略されてきたか

>>666
全く何の初期情報無しで初回で死ぬ確率高いのは、
物理反射系だと思う。
象さんに暴れまくりとか。
一回やっちゃったらメガテン系で象さんに物理仕掛けようなんて思わなくなるけどさ。

ＳＪでは爆弾化というステータス異常があるので、それが厄介かな。
バイツァ・ダストかナックルボムで爆弾化→殴られて本人即死、周囲にそのキャラの残ＨＰ分ダメージ
不意打ちや連続攻撃でよく死ねる。

今回のメガテンも全滅要素イパーイ

>>677
ジョジョのパクリなの？

世界樹の雑魚の不意討ちもエグかったな

メガテンSJはこいつらが序盤ですでにやばい
・ディブク
・オキクムシ
・メルコム
・オニ

今回のメガテンって何かが違うんだよな

ボスが頻繁に補助打ち消してきたりな
まるで、ドラクエのボスが凍てつく波動常備しているのと似たようなものといえばそれまでだが

FF12インターの恐竜は既出かな？

ノイシュタットの周りをぐるぐる回っていたらバルバトスに襲われたでござる。

レアモンスターだから会えただけラッキー
図鑑のドロップアイテム埋めるのは諦めた

デモンズの巨大腐敗人
周回最黒で

メガテンSJの候補についてはもう少しみんなが進んでネタバレされてきた後かな

ところで
MSX版DQ2に出て来る悪魔神官×4を倒した人はいない？
ザオリクばっかりして戦闘が終わらないらしいんだが

MSX2版か、
キラーマシーンが３体出たり悪魔神官が４人出たりするかなりマゾい難易度
FC版よりマップでの速度がかなり遅いので今からプレイするにはちときついかも

MSX版だとPCゲーム扱いになるんじゃないか？
バーチャコンソールでプレイできたらどう判断していいか微妙だが

>>685
オート稼ぎ乙

ffTのチョコボ軍団
FF12の妖精と恐竜
FF9のドラゴン

各ゲーム1個らしいけど、SFCロマサガ1のトリケラトプスって候補に上がってたの？
グレイ編だと（ロマサガだから別に誰でも行けるんだけど）
固定（マップ）敵の癖に超序盤から普通にエンカウントできて大量に涌いているが

時期外れに出てくる敵は補正がかかる
（例・レインボーグッキー・アルケオエイビスなど）
なんでトリケラが候補に挙がった事はないはず

・他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。

これがあるからな

FF12インターのアルケオエイビス99なんかは
一応中盤に出会え、しかもゲーム最強クラスの雑魚なんだよなあ

ここの上位雑魚はDD、真猿、ジャッジ5が雑魚として出るようなもんだからな

なんでアルケオエイビスだけいきなりレベル99に設定したんだ？
意味分からん

一応最強の編成と思われるパターンが候補入りする事になっているから
（例えば幸運の魔女自体は煉獄でも出現するし、こっちは大したことが無い）

今回の新生はにわの件
（チェインシステムによって、任意で敵編成が大きく変わる）もあるから
アルケオの中間レベル（70位）をＤ付近に用意するのがいいのではないかな

12インタのアルケオエイビスはレベル60〜99までで固定ではないんだよな

レベルの違いは攻撃破壊の成功率にも密接に絡んでくるからな

>>695
厳密に言うと時期外れでもないんだよ
グレイ編で言うとゲーム開始直後に「財宝を目指して島へ旅する〜」と説明される
で、その時点で行けるのが少女と話すとマップに出る草原
その辺の一般人は「財宝は草原の穴にある」「恐竜には手を出すな」などと話してる
だからグレイ編最初の目的は「草原の穴にある財宝ゲット」な訳だ
（フリーシナリオだからすっとばしてもいいんだけど）

草原に行くと通常雑魚と共に少数の恐竜がうろついている
穴も多数あり、当たりの穴は通常雑魚多数で恐竜のいない目的の財宝ダンジョン
外れの穴は恐竜の巣となっている
だから、トリケラは外れに対するペナルティ雑魚だと思う訳だ
足は遅いから道が狭い恐竜の巣でもなければ余裕で回避できるんだけど
まあ、トリケラ出るのは草原と終盤の最終試練だけだから、出現地完全固定敵とも言えるが
ちなみにHPは雑魚20〜100財宝ボスが200×2で、トリケラは2000な

まあ、明らかに倒させないこと前提だからね
初見で出会えばダブルアタック、トリプルアタックで即全滅

2の方にはそういうトラップモンスターはいなさそうだな
3は誰かいたっけ？

２はバグでナイトヘッドが出てくるなｗ

三はソウルサッカー辺りか…絶望的ってわけでもないし、ボスに近いけど

>>703
フロ2のグリフォンも似たようなもんか
ただあれは普通の鳥でエンカウントするからもっと悪質だな

新生はにわはC付近ぐらいか
ちなみに新生最終防衛システムがD+だそうだ

DSのサガ2は全般的に強化され過ぎ

12で最初の恐竜に殴りかかって氏んだ人は多いだろう

DSのサガ2の『はにわ』はGB版と比べて、どの辺が強化されているの？

土にこだわりました

>>710
まず、周りの敵とチェインする様になった

なんだつまんねえ奴に成り下がったな
アンチェインな君でいてほしかった

>>709
仲間が攻撃してジュラシックパーク状態になったの思い出したw

大灯台地下で頻繁にお祭り状態になったのを覚えている

FF12ってモンスターが他の敵を捕食してレベルアップしたよな
それでレベル99にもなったり

天外魔境とか桃伝とかで候補はいないの？

>>703
関係ないが最初のプレイでは最深部に到達できなくて
その財宝発見ｸｴを完了できないプレイヤーがのが多数いそうだよなぁ。

むしろ卵の方が値段的にも財宝って感じ

天外魔境２は戦闘時間は短いものの全体的に雑魚が強いせいで
突出してる奴がさっぱりわからん
楽なのはカブキ加入直後までと、鋼鉄城無双してる時位じゃねーの？

ドラクエ9で一番強い雑魚は何ランクぐらい？

>>720
強い雑魚って正直いなかったからE-〜E+の範囲じゃない
単体でボス級に強い雑魚もいないし、1回に出現する敵の少ない

>>721
宝の地図で出るような雑魚でも？

>>722
宝の地図の最高クラスの雑魚でもだ
ランク12の雑魚が出る地図を自力で出せるPTなら先ず苦労しない
DQ9は全体的に敵の耐久力低すぎんだよね

9の雑魚はこちらがバトルマスターじゃないと硬すぎる
8の黒鉄の巨竜より硬いのがゴロゴロいる

9最強クラスの雑魚は低レベル魔王よりも強いと思われますが

DQN厨に何言っても無駄だよ
下手に反論したらスレ潰されるぞ
スルーが一番

低Lv魔王は最高ランクの雑魚が出る地図を取得できるPTが苦戦する敵なのかと
具体的にどの構成をさして魔王より強いとか言ってんの？

上にも出てるがデスカイザー×2とかな

TODとかTORで強い雑魚とかいないの？

このスレ評価基準が分け分からん
ＡA+AA-の区別がつかない

>>394でも挙がってるが

デスカイザー　×２
ＨＰ約１０００　　攻撃力・守備力ともに６５０越

ドラゴン・ウー　＋　ダークマリーン　×２

マッドブリザード軍団
ＨＰ約９００　　ザキ系・補助呪文は効かず　かがやく息、ザラキ、ラリホーマ

これらの候補がＤ〜Ｃランク入りするのは間違いない

サガフロ2はグリフォン以外に何か候補ない？
サガ2GODはハニワ以外には何か候補ない？

エビルマスター如きがＥ−にいるんだからＤＱ９の雑魚はＥぐらいはいけると思う。

>>730
ボススレからの派生だからランク基準がボススレの流用で、
だから最上位がスカスカ、中位がギチギチ
今はランク基準に雑魚ならではの多少の+αをしてるけど、根本的に基準を見直さないとこの状態は改善されない

出現率、奇襲率、逃走阻止率、損害率（例・ティラノよりサイデルの方が酷い後遺症が残る）とか
裏ボススレみたいにどんどん差し引くんじゃなくて
逆に色々＋要素を増やしていけばいいのではないかな
これならペイルライダーはＣ位になるだろうし、
ハイパーフライアもＥ上位には来れる
（ラスダンは長丁場＋必須アイテムに圧迫されるため、時間停止アイテムが無い場合は非常に厳しい）

最上位の増殖神が桁違いすぎるなぁ
隠し、ラスボス合わせても最上位ってのがなんとも

幸運の魔女は出現率がアホみたいに低いからその辺差し引いとくべきかも

500辺りでも言われていたけど
いっそのこと
雑魚的の強さ格付けスレとしては今スレ限りにして
次立てるんなら
「印象に残る雑魚敵を語るスレ」にでもして
ランク付けせずマターリ語るのはどうだろうか

実際、ここんとこ雑談ばかりで全然格付けしていないし

手強い雑魚というのは強さだけでなく
相対的に場違いな雑魚が出てアッと驚く、
高いエンカウントで補給切れでトドメ刺される

という印象点が多分に入ると思うんだ

とにかく、次のテンプレはもう用意する気にならない
埋め用の話題で雑魚敵についての雑談でマターリいくのも大いに結構

つーか、改めて書いてみたらハイパーフライアは
Ｅ＋レベルの壁ボス送りにしてもいい気がしてきた

ラスボス直前に必ず３匹戦う（連戦ではない）のだが
アルテリオスは移動中にＨＰ回復できないので
１〜２発被弾しただけで死にかける
…まあ、カンストレベルでも３〜５発（ステ振りとダメ蓄積次第）であの世行きなのだが
しかもその周辺では普通に出現するから尚のことたちが悪い

>>738
もれなく一行列挙なスレになってしまう恐れがあるんだよね

ダンジョンスレはロンダルキア、クリスタルタワーといったメジャー系を基準とし、
ランク付けをやりやすくしている
(その割にはあまり流行ってないがｗ)

雑魚敵のメジャー所ってどこら辺だろーか
エビルマスター　（普通に進んだ場合、火力が高くて初見は驚く程度。知名度補正？）
破滅の花びら　（手を打つ前に寝たら死ぬ。出現率も高く、奇襲＝終了）
ロマサガ１・２　（タフネスは余り高くない代わりに、超火力持ちの出現率が全体的に高い）
ダースドラゴン　（結構運ゲー、寝るな、起きろ）
世界樹はマイナーメジャーか

>>740
じゃあ、雑魚スレ自体を閉鎖にすればいいじゃん？
こっちも別に構わんよ、もうランク付け自体お腹いっぱいだし

お腹いっぱいなほど入り浸ってるやつが名前だけ書き逃げかよ

需要があれば立つ、なければ立たない
お前等がどうこう言う事じゃないよ

ID:vSeYmy300= ID:iILd5k4R0よ、ここはお前の日記帳じゃな(ry

このランキングにそんなに需要があるとはおもえないけどな
今でも一行列挙の書き逃げばっかりだし
ボススレは既に無いしこのスレもそろそろ潮時だな

ボススレを勝手になくすなよ
なくなったのは裏ボススレだけだ

ま、この調子で1000まで行っても多分誰も次立てないと思うけどな
勝手にやれ

で、DQ9のデスカイザーは？

てか、デスカイザーよりヴァルハラーの方が事故怖くないか

ＤＱ９上げている人は協調性重視なのか決めかねてる感が

個人的には暫定でデスカイザーとやらをぶっこんで
議論の呼び水にすればいいと思うけど、未プレイの人間が言ったら説得力に欠けるかな？

取り敢えずDランクにでも置いとくか
DQ8ベリアル5とどっちがヤバそう？

DQ9連中なぞ
DS版FF4の炎雪ワンコにも満たんわ

ToVとToHの強雑魚候補頼むわ

ランク見て思ったんだが、準備時間だけで見るとクと魔女以外は0時間が殆どだよな

>>754
未プレイなの？プレイ済みならランク付けれるはずだが

Pのリザードマンも強くねーか

>>755
普通は通常エンカウント雑魚を倒すのにボス並みに時間かけて鍛えなきゃならない時点でおかしいからね
クはやった事ないから除外するが、そもそもミンサガの魔女編成は会おうと思わない限りまず会えない
雑魚はシンボルエンカウントなんだが王冠シンボルはどの種族でもこちらを全く追尾して来ない
王冠出現条件は｢二周目以降｣、｢確率｣で｢ダンジョン侵入時にその全エリア内からランダムで1シンボルのみ選ばれて王冠シンボルに変化｣
王冠シンボルは通常シンボルと同じく全種族存在にしてゲームランクで編成が変動する(総数自体は少ない)
魔女編成は悪魔王冠の上位ランクだが同ランク帯にイフリート×3編成等も含まれるので必ず出るとは限らない
王冠シンボルは通常エンカウントで戦えるモンスターで多数構成されてはいるがHP2倍
インペリウム(パーティ全員の全能力20％上昇、使用者が死亡した場合全員の全能力-50％)を使用する構成だった場合はHP3倍
因みに魔女編成「幸運の魔女×2、デーモンコマンド×3、煉獄魔人×2」、無論インペリウム使用編成
会うまでが面倒だし通常エンカウントと同じ様に挑めるレベルではない、もう裏ボスみたいなものだよ

ウィザードリィ外伝シリーズの
ドラゴンの洞窟雑魚連中には
対等に戦うまでかなりレベル上げが必要だけどさ
外伝3と4はダイアモンドの騎士より周りの雑魚の方がよっぽど強いという

クはものすごいシンプルに強い
隠しボスで戦ってた奴のプチ劣化版が9体出てくるだけ

そもそもミンサガで敵が都合良くインペリウム使ってくれないといけないから
滅多に出くわせないな

FF1のピスコーディーモン
FF2のクアール



リメイク版はしらん

DQ2GBC版でのアークデーモン3匹の真偽について問いたい

サガシリーズの雑魚は全体的に強いかつレベルに応じているからこれだと決め難いな

まあ、その中でも一歩抜きん出ているのがフルフルやラルバ、リザードロードやミスティックといったところか

ロマサガ1,2の最高レベルの雑魚で弱いのは誰だろう
とりあえず2のセフィラス挙げてみる

油断してると極稀にだけど太陽風こなかったっけ
レベル16最弱は多分フィアだろう
1ならネクロスオーガかスフィンクスか

ロマ1だとアンキケン挙げてみる
「あわ」ばかりで無害じゃ

ロマサガ1の敵は一部の全体攻撃してくる連中以外は弱い

ミンサガの敵でインペリウム出してもらうのはどうやるんだったっけ？

まずPCの電源を切ります

普通にインペリウムしない幸運の魔女だとどの位のランクだろうか

インペ有と比較して攻撃力とＨＰ激減だから
開幕に気をつければシェラハ倒せる程度の能力で勝てるんじゃね？

普通のプレイヤーの一周目で遭遇する範囲ならデモコマを軸とした布陣だろうか
重力操作で叩き落されたプレイヤーは多数に及ぶだろう

ロマサガのイフリートの恐怖はミンサガにもしっかり受け継がれた

>>773
レスサンクス
幸運の魔女なんて見たこと無いし、ましてやインペリウムなんて

イフリートやデーモンコマンドなら飽きる程会ったが

と言っても素のメンバーが
幸運の魔女×2 デーモンコマンド×3 煉獄魔人×2
だから、対策無しで勝てる相手ではないことは確かだな
当たり前のようにデモコマがメンバー入りしてるし

ロザ重使えばソロでも何とかなる雑魚
といっても雑魚としては頭一つ抜けてるな

ロサ重ならインペリウムですら殆どダメージ受けないみたいだ

やはりロサ重貫通させるのは真猿のゴッドハンドぐらいか？

そーすると幸運の魔女は（現行の）Ｃ台で収束かなぁ
いかんせんロザ重が強すぎるという点で

やっぱクを殿堂入りにして
ランク圧縮（平均化？）した方がいいか？

クだけ別枠にした方が綺麗に纏まるな。
平均化するにしても雑魚の評価基準を決めないとね

て、いうかランク自体真面目に付けようとしてないだろ。
もはやランクなんて必要ないかもな

くだらねー
いちいち雑魚の強さなんて表にして何がしたいんだが

>>781-782
格付けする気ないんだったらこのスレみなきゃいいじゃんｗ

ランク自体更新されてないから一度新規に上がった雑魚敵をまとめた方がいいかもな

メガテンで入ってるのがサキュバスとサウォバクなんだけど
こいつらどっちも防御が紙だからオートであっさり勝てるんだよね

1から選ぶならターラガ軍団かアシュラ
2ならビーメ・インテリペリあたりなんじゃないかと思うんだけど

メガテンシリーズなんてほぼ適当だろ

もし真面目にランク付けしたいのなら

メガテン、デビサマ、アバチュ、テイルズあたりは元から練り直した方がいい

そうやって議論させるために適当に放り込んでるんじゃない？

「ところで○○の強雑魚は？」
っていう人よりも、
「○○の中では××の方が強いぞ」
っていう人の方が圧倒的に多いから。

情報に違和を感じる事は出来ても、情報が無い事に気付く事は難しい。

ターラガ軍団って、エナドレが恐かったっけな？
確かに嫌らしい敵だけど、手強いというと何か違うと思う
テトラジャかければ大丈夫だし
アシュラって固いだけじゃん、逃げてやり過ごせばいい
インテリペリ、ビーメはありかもね

普通の幸運の魔女ならともかく、インペリウム有りの魔女ならBランクぐらいでいいのでは、

前レスにそう書かれていなかったっけ？

逃走率もどうしたもんかな
確実に逃走可→変動無し
逃走困難→やや加点
逃走不可・逃げる前に死ぬ→さらに加点？

後はボススレとの差別化っつーか、減点寄りから加点寄りにして
±削除、クをＳ（殿堂）、現行のＣ＋とＣを最上位（Ａ）
エビルマスター（というかブルー・レッドイーター）を最下層ランク（Ｅ？）基準にして
ボスより少し大雑把にしてみたりとか
イーターは知名度と到達時の火力（と３人制限）のイメージ先行型とは思うけど
基準としては悪くないのではなかろうか

ミンサガはロザ重が強すぎるから、実際に戦ってみないと何ともかんとも
（出現条件がちょいと厳しい）

あと、メガテンって雑魚敵1つ1つが印象に残る程じゃないんじゃね、
全体のレベルが高めだから
Wizとかは飛び抜けた雑魚が目立つ分決め易いけど

＋とか−は廃止して

ＡＢＣＤＥ

とかでいいと思う

>>788
いや、ターラガはエナドレ抜きでも普通に強いんだよ
攻撃力は腐海トップクラスだし守りも堅いし大群で出てきて麻痺まで持ってるから
魔神クラス引き連れてないと安定して勝てない　その上エナドレ持ち

腐海のモンスターはバランスおかしいのが多いけどその代表格だよ

一つ質問
ミンサガとDSサガ2のチェインってどう違うの
今回はにわがチェインしてくるそうなので気になった

ミンサガのチェイン→逃走できない連続戦闘
サガ２チェイン→敵の数がチェインした分だけ増える（１戦闘に纏められる形）

サガ２のチェイン自体には逃走封印効果は無い
はにわも１マップに１匹しか出ないので
はにわわーるどって事にはならない
今作のはにわ出現地帯で逃げられるかどうかは覚えてない

それならもし雑魚がGB版並みの大軍でててくるのなら
20体とか30体の一斉攻撃になるのかな
はにわよりそっちのが厄介になりそう

原作通りなら女神のフレアではにわ以外、殺られる前に殺れないか？

原作ではレオパルドンとかムサシが大勢で出てきたな

ドラクエ3の人食い箱はトラウマ

ミミックより人食い箱のが驚異に感じたな

しかも経験値、ゴールドも異様に低い

ドラクエ6は序盤の雑魚が強く
ドラクエ7は終盤の雑魚が異様に強かった

サガ２リメイクのはにわ＆チェーンエンカウントについて

・いつでもどこでも逃走は可能。逃走失敗することもあるが、失敗する方がまれ。
・チェーンしたとき用のモンスター出現テーブルが別に存在し、単純に足し算される訳ではない。
　一体で20匹ぐらいと戦闘になるシンボル二体がチェーンしても、40匹と戦闘にはならない。
・ラスダンのザコ敵の攻撃はめがみのイージスの盾の効果と、
　パワードスーツを装備した味方を前列に置けばだいたいしのげる。
・さすがにラスダンのザコ敵たちもめがみのフレア一発では死なない。もう一押し必要。
・例え防御力が低くても、敵が大量にいればある程度ダメージ受けた時点で、
　リミットドライブが発動(回避率アップ＆被ダメージ減少その他諸々)するため割と死なない。
・やばいのはミサイルや無属性全体攻撃を連発された時。ただしそういった攻撃の使用率は低め。
・例えはにわとチェーンエンカウントしても、あんまりチェーンしすぎると実際の戦闘に、はにわが出てこないことも。
　はにわ含む敵シンボル四体チェーンでははにわは確認できなかった。
　ザコ敵出現限界数ギリギリ＋はにわという戦闘はできないっぽい？

裏ボスの全てを破壊するものをなんとか倒せる程度の強さがあれば、安定して狩れる程度。
大量にチェーンすると連携する確率が上がったり、リミットドライブが発動しやすくなったりするので、
正直はにわはチェーンしてない方が強いかも。

モジャトリオ

>802
はにわ戦でのチェーンによる最大の弊害というかパワーアップポイントは
「ふいうち」もちとチェーンすることだろう
はにわ+ザコにふいうちされた日には例え隠しボス倒せるパーティでも全滅に追い込まれるよ

まあ、はにわの機嫌次第によっちゃ体当たりですむかもしれんが
ザコの中にガンダルフ辺りがいるとフレアの書ぶっ放されて乙って場合もあるんでなんとも…

はにわ事態はGBと比べて変化ある？
DS版やっていないがボスが軒並み大幅強化と聞いたから気になった

阿修羅とか最終防衛システムとか超強化だもんな
アポロンも更に強くなったし

テイルズ系で強いの他にいないの？

>>785
あくまに　ふいを　つかれた。
↓
カンデオン地獄
↓
全滅

そんなに確率は高くないがこの理不尽全滅があるからなあ…（一応生き残れることもあるけど）
理不尽といったらWizだけど
不意打ち時魔法使用不可だから半壊はしても全滅するほどではないし

Wizは#2か3以降サプライズ（先制攻撃）する時は魔法使えないんだよね
初代で敵の魔術師の不意打ちで全滅する例が後を絶たなかったという

メガテンSJも何度も不意打ちゲームオーバーになったのう

メガテンシリーズで不意打ち全滅はよくありすぎて誰が強いとか言いにくい

>>809
いや、魔法が使えないのは1からだぞ
ただしブレスは遠慮なく使ってくるが

味方のほうも先制ターンは魔法は使えないが、アイテムは使える

>>811
真3のフラ猫もスレ内の他作品とは毛色の違う手強さなんだよな
数少ないデスバ持ちだから確かに危険ではあるんだけど

メガテン雑魚の状態異常攻撃はさすがにレベル変動は適用されないのだろう

ウルトラマン倶楽部3はボスより雑魚の集団のが余程鬱陶しかったり

サキュバスのマリンカリンとカンデオンはやばいが
非常に柔らかいから先手取る早さと瞬殺出来る火力があればびっくりするくらい弱くなる
それでも不意打ちはやっぱり脅威

ターラガのエナドレも一発喰らったら基本リセットもの脅威だけど、
成功率低いしテトラジャで防止できるから不意打ちされたとしても何とかなる
麻痺は成功率低いし回復は容易
対策しても基本能力高いから消耗する、ダメージ床の炎の腐海で消耗はきつい

初代メガテンはテトラジャなかったらエナドレ必中だよ
ちなみにサキュバスも実は麻痺持ちなんだよな

サキュバス（防御力紙、出現数４〜８）の行動パターン
カンデオンで四人大ダメージ＞マリンカリンで三人close≧歌で一人麻痺＞＞ダメージ一桁の通常攻撃

ターラガ（相当タフ、出現数３〜７）の行動パターン
威力高の通常攻撃＞＞サイキックで二人中ダメージ＝睨みで一人麻痺＞＞エナジードレイン

どっちがイヤだ？と聞かれたらどっちもイヤだ

エナドレ必中だとは知らなかった
ニヤリと笑われてＬＶが下がらなかったことがあったからエナドレに命中率があると勝手に思ってた
失礼しました
あれは中島・弓子以外の仲魔がエナドレ対象になって効果が無かったってことだったのかな？
最後尾にエナドレがとんでくる確率ってどれくらいだろう

ファミコン版の話だよね？なら判定とかはないと思うよ
ナカジマユミコのレベルも共通だから　ニヤリ笑う→レベル１下がる　で確定

のはず。
もしかしたらromによって違うのかもね

うろ覚えだから自分の間違いかも…　旧約とか何か別のシリーズと混同してるかもしらん
スレ汚しスマソ

旧約の1,2とFCの1,2って同じじゃないの？

システム的な改良はされてるんじゃない？
例えばドラクエ１・２も、ファミコン版とスーファミ版では
ターゲッティングによるミスヒットが無くなったり。

旧約の2では敵のHPが減らされたとか

メガテンにもレベルドレインがあったのか
てっきりWIZだけかと思っていた

昔から有るよ。
ただ、最高レベルは９９固定だから、レベル８ドレインとかはさすがにないけど。

真じゃレベルドレインないとシヴァなんて作れない

>>821
2は割とリメイクの範疇だけど、FC1と旧約1はほとんど別物だよ
ロマサガとミンサガくらいの違いがある

>>826
え、エナジードレインでレベル下げないと作れない悪魔って一体

まあ、結局のところサキュバスは弓子にらんふ゛のつるき゛（三体に攻撃できる）を装備してるかどうかですべてが決まるんだよね
（それまでの武器はほぼ一回攻撃、仲魔は三体しか呼べない）
これなら先制されなきゃ七体倒せるからなんとかはなる


>>828
破壊神シヴァって奴がいてレベルは７２もあるんだけど（SFC時代〜ハッカーズあたりのクリアレベルは６５前後）
稼がないとまず到達できない

ただしSFC時代（PS、GBAに移植されたら六桁突破余裕でした）はEXP上限が６５５３５

あれ表示上の上限じゃなかった？
真1はレベル下げまくって仲間呼ぶ機械で一気に99まで上げるんじゃなかった？
間違ってたらすまん

>>830
売っちゃったから太鼓判は押せないけど
真１といろいろ混同してると思うよ、
（以下、狂人クリスの解説）
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/henkyo/chris/megacd_majin.htm

そっかー、わざわざすまん
昔すぎてイマイチ思い出せないぜ

FFTでも詩人でデジョネイターを使ってレベル下げ
その後、ものまね師にしてレベル上げ
なんてことはやりこみには常識だったな

そういえば、光の4戦士の雑魚ってレベル変動なんだよね

アンサガは序盤の雑魚で普通に全滅するから困る

序盤の雑魚で普通に全滅するゲームって結構ありそうだがｗ

>>833
俺は算術師と忍者だったな。
やりこみ好きな俺でも、途中でやめた。

下手するとアグリアスさん６０代になったりするし。

>>836
SFCの時点で序盤が一番難しくて当たり前になっていたような。
ゲームが複雑化するとバランスブレイカーの1つや2つは必ず出てくるから。

ドラクエ３のキャタピラー強かったなあ

>>835
アンサガは終盤まで普通に全滅しまくりだけどな
サガのお約束通り

サガはスクエニにしては珍しく
「死んで覚えろ」だからのう

>>836
まさかポケモン金銀リメイクの初全滅がコラッタLv4のでんこうせっか(急所)になるとは思わなかった。

ロマ2のレベルマックス敵は皆強いから異様に記憶に残るな
鳥シンボルなんか中身ドラゴンだしｗ

コロコロムシ

ロマサガ１じゃ雑魚中の雑魚だったのに
別のゲームに出てきた時はやたら強くてﾜﾛﾀ

TOHの雑魚で強いのって言ったらやっぱあの回転するイカかな？

天プレ見たけど真3ならフラロウス3人とかより序盤のチン約5匹だろ

素早いから高確率で先制され、羽ばたき連発で全滅の危機
この時点で衝撃無効マガタマ存在しないし
味方コダマも衝撃に強い（ダメ半減）で衝撃無効じゃないから
プレスターン消費させられないし
主人公もまだチンの弱点を突くファイアブレスができないので
弱点を突くのはカハクのアギ系魔法しかない
ピクシーかコダマがディア→メディアになってたら多少生存率上がるが…
妖獣だから会話もできないので、仲魔にして他のチンに消えてもらう
真3のセオリーが取れない

モムノフ×５は？

モムノフは魅了や催眠が普通に効くからそれなりに対処しやすい
たとえば弱点がなく控えディア役としても使いやすいエアロスを
池袋まで使ってるとマリンカリン習得するからそのままいけるし
イケニエ合体でLv上げつつマリンカリン継承もあり
池袋だとネコマタ以外は魔を伸ばした主人公の竜巻一掃でおｋだった気がする
それに物理ダメ半減がキツイってことは攻撃魔法なら弱点を突けないかわりに
属性問わず物理の倍近いダメが期待できるってことでもある
運ゲーだが氷結で凍結させられれば物理半減を無効化、フルボッコタイム

FCのメガテン2って目立って強い雑魚は誰かと聞かれても迷うな

ヒーホーズも意外と強かったしな

ロマサガ2では敵のカウンターもやたらウザかった記憶がある
防御力無視だからほぼ確実に即死だからのう

２であんまカウンターされた記憶はないなぁ
殆どがノエル１とセキシュウサイじゃね？
３は油断すると人狼・玄竜・地獄の壁辺りにばしばし吹っ飛ばされるから
全体に対するカウンターでの死亡比率で言ったらこっちの方が高いと思う
（３が死ににくい分）

2では前半のウェアフロッグと後半のペグパウラーによくカウンターされた気がする
もちろん即死

>>845
TOHの回転するイカって誰のことだ
名称、具体的な強さをハッキリ

最低、Pのリザードマンぐらい鬼畜でないとな

ロマサガ２のシグナルツリー
カラフルな外見と見事にミスマッチした触手の凶悪さ

サガ2のデスマシーンのことも思い出してあげてください
あいつだけ何故かGB版に忠実で逆に嬉しかった

>>846
チンってそんなに怖くないんだよな個人的に
今まで1回ぐらいしか死んだことないし

アバドン×2＋もう一匹のバックアタックが一番やばいと個人的には思う

デスマシーン「核攻撃！」
FF1にもいたな

アバドンってことは物理、冥界破対策か
そこあたりだともう主人公は三分活泉とれるんじゃ？
普段からデスカウンター対策でセイテンタイセイやギリメカラを使っていれば
大丈夫な気がするがスカアハ、パールヴァティあたりだと無理かもわからんね

ローグ系になるけどシレンの特殊モンハウやアスカのオオイカリアークはランクに入れんかね？

コイツらこそ最強の雑魚編成だと思う

運とプレイ状況によって開始パターンが違いすぎるので
強敵には違いないが基本的にローグ系は枠外扱いになり易い
（要は不確定要素が多すぎて手に負えないと言う意味）

系統は似ているが
エストのゴールドドラゴンは仕込みである程度安定するので何とか入っている
他でランクをつけられるとしても、敵変動が殆どなくて
持込可能なチョコボ２のオメガコメガ位じゃなかろうか

RS2もUサガもトウテツは凶悪

かえるの王様、王子様、殿様なんてのがいたな
王様が一番弱いんだよね

「なめた名前で賞」ならトップだな
あの爬虫類系は個性派揃い

かえる特効のサイドワインダーを技スロットに入れてて、かえるファミリーが
出る度にキャッキャ喜んでたな。

ＲＳ２だと技をその場で付け替えたり出来ないから、特効技は狙わないと使いづらい。

最強にはほど遠いけど、TORのカンガルーとヒルの群れは普通にボスより強いから困る。
特にカンガルーのあの動きの良さは異常。

ロマサガ2のかえる一族って
殿様＞王子様＞王様と
位が高い程弱いんだね

爬虫類系では
リザードロードと比べて
リザードマンやリザードレディはイマイチ印象に残らないんだよな

リザードマン、リザードレディ共にあまりダメージ食らわないな
ロマサガ2にしてはかなりくみしやすい敵だった記憶がある

ロマサガ2の敵で武器持っているのは計算式上防具で軽減しやすい分やり易いんだよ
厄介なのは体術持ちで防具固めてもなかなか減らせない

そう、だから只の爪攻撃ならかなりのダメージ喰らう相手でも
ファングクラッシュ(剣攻撃扱い)だと0ダメージだったり

フライマンバ等ロマ2には面白ザコの宝庫だったりもした

フライマンバは実在するんだけどね

確かアフリカに生息する毒蛇だっけ？

キラーマシンってのが割と厄介だった
ロマ2でもドラクエ2でも嫌になる敵

FC版だとキラーマシーン
SFC版だとキラーマシンに改名の上、大幅弱体化

守備力激減だもんなあ

SFC版はサマルがかなり強くなってるのも大きい
武器使わせても呪文使わせても頼りになるなんて……

ロマ2のノスフェランとか登場初期だとかなりヒドい目に遭わされる、最悪全滅も

DQ2のキラーマシーンは強いがキラーマシンは弱い

DQ6のキラーマジンガは強い

2の有名雑魚は5で再登場してたな
キラーマシンとかバズズとか

DQ3のピラミッドのひとくい箱
ピラミッド到達時期を考慮したら触らぬ神に祟りなし的な敵だろ
実際に触らなければ済む話だが

シルバーデビルもバズズも再登場したのにデビルロードは未だ出ていない

７え７め６ｍ７えｍ

５６５４６ｍ５ｓｍｓ５

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