幻想水滸伝総合スレPart445

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:11:15 ID:l2/qeUCq0

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart444
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1237943129/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1235105044

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

次スレは>>980が立ててください

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:18:25 ID:qzS/J3/T0

>>1乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:22:00 ID:maO+n3a60

乙～
取り合えずティアクライスは15万弱売れてるようで良かった

92位で149423

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:22:13 ID:rlbQa9wYO

1000なら幻想水滸伝６が明日発表される

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:45:55 ID:9pX5ZHfW0

>>1乙！立てられなくてごめんね
とりあえず宮部さんのインタビューのこれからの幻想水滸伝に期待

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:26:02 ID:+/sU4Wax0

ギリギリだったな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:29:57 ID:+d/9109GO

エステラが29歳で美女攻撃のメンバーって苦しくないか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:38:03 ID:QS6C72n4O

わたしのかんがえたげんそうすいこでんってマジパネェな
http://ww51.et.tiki.ne.jp/~west_sato/novel/genso/IV.html
http://id12.fm-p.jp/100/runa154/index.php?module=viewbk&action=plistbk&stid=5&pw=
http://id3.fm-p.jp/178/Stonejewel/index.php?module=viewnp&action=pdetail&hpid=Stonejewel&stid=9

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:02:13 ID:wmViStIqO

>>7
そんな事言ったらルシアは37歳だしユイリは28歳だが…
個人的に美女攻撃にユミィが入っていないのが納得いかなかったな
ユイリやルシアはハート飛ばすよりクイーンと一緒にヅカ攻撃(？)ってイメージだったわ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:13:33 ID:27/+2XHTO

>>8
どっちもありがち、見ちゃダメ見ちゃダメｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:24:57 ID:27/+2XHTO

>>1乙
を忘れてた

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:27:43 ID:CvQugdyw0

こういうのって腐女子よりもむしろドリ厨っていうんだよな？
こういう人種のほうがよっぽど性質悪い気がするんだが

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:33:18 ID:iwS7Cq8v0

未だに３のルックは１・２と同一人物のルックじゃない、それは公式
とか痛いこと言ってるやつがたくさんいるからな
どういう脳みそと目を持ってんだ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:38:38 ID:nwYk9chM0

４ラスボスまで来た総括

グラフィックが劣化ＦＦ
キャラに魅力を感じない
ベーゴマは面白い
探偵ないのかよ・・。あってもキャラに興味が・・・
戦闘テンポはいいけど単調。
決闘はいい感じ
本拠地が暗い、最初から完成してる。
交易もつまらん
ストーリーが陳腐な上短い。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:52:26 ID:iwS7Cq8v0

ageんな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:31:33 ID:4TeI5cR1O

>>7
29歳ってのも実は嘘なんじゃねｗ
40代くらいに見えるよな
ディオスもそうだが

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:37:09 ID:CvQugdyw0

そう、エステラは全てが嘘であるのがいい、「全て」、嘘であるのが…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:53:37 ID:ameZZSjg0

まさか、おとｋ･･･
おっとこんな時間に（ｒｙ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:17:04 ID:wmViStIqO

エステラ「ロディは、実は女の子」

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:30:09 ID:SGGdUkEn0

>>12
表に沸いてこないならどんなのがいてもいいだろ。
突然「ＯＯ（男キャラ）は俺の嫁」みたいな腐アピールする腐女子とはわけがちがう。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:10:11 ID:pJztga940

アンヌ・ユミィ・リリィ・イクあたりかな美女攻撃やらすなら
半分戦闘メンバーじゃないけど･･･

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:36:23 ID:wmViStIqO

クリス様とネイを入れないとは何事か
美少女攻撃、美青年攻撃が出来そうなキャラなら余る程いるんだけどね…
美女攻撃はチョイスが微妙だし美少年攻撃は存在すらしてない
ヒューゴ主人公なのに協力攻撃無くて可哀想だから美少年攻撃作ってやればよかったのに

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:19:48 ID:pJztga940

じゃネイ・ユミィ・リリィで美女攻撃
エステラ・エレーン・ジーンでケバい攻撃

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:58:29 ID:r6T63tAl0

ヒューゴはライドオンが強いので協力攻撃あっても使わんだろうな…
スキル極めれば単身でエミリー並に働くし
3って美少年攻撃なかったのか　ロディとメルヴィルとエッジあたりじゃ駄目だったのか
ササライは少年という年でもないしなぁ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:20:24 ID:4TeI5cR1O

フッチは使った事なくてヒューゴの後ろにはいつもアヒルを入れてたから
ライドオン攻撃の存在をずっと知らなかった

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:20:36 ID:iwS7Cq8v0

トーマス・・・はせいいっぱい攻撃があるからなー

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:23:25 ID:8qkRyg9u0

Ⅳが説明書無しで４５０円で売ってたから
幻想初めに買ってみたんだけどあたり？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:35:03 ID:4TeI5cR1O

説明書なしなら当たりでもハズレでもない

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:38:02 ID:r6T63tAl0

トーマスはフツメンだろ。美少年ってオーラじゃない
だがそれがいい

トーマス編、初見はイノシシで詰んだと思ったけど楽しかったなあ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:38:57 ID:DSXKIDOQ0

Ⅳは駄目なの？俺も480円で買ってきたばかりなんだが

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:42:33 ID:1l6PR/DE0

４から入るのはおすすめしないな…。

ストーリー的にも完成度的にも。

それでもやるというなら、
主人公の名前を「スノウ」にすると楽しめるかもしれん

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:43:28 ID:+/sU4Wax0

面白いよ
ゼノサーガep2に負けないくらいには

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:43:41 ID:r6T63tAl0

>>27 >>30
その値段なら損したってほどの損もないだろうからとりあえずやってみたら？

個人的には駄目っていうか毒にも薬にもならないゲーム

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:45:20 ID:DSXKIDOQ0

１と２はクリアした、３は紋章継承したあたりでわけがわからなくなってやめちゃった
２は108星集めながらクライブイベント全部みるくらい好きだったな
とりあえず４始めてみるよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:47:19 ID:4TeI5cR1O

船の移動が苦になるかならないかだな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:01:37 ID:I2ANGMO50

>>３５
確かにビッキー出るまでキツイね。交易で島往復ばかりなのに頻繁に
モンスター出るから進まないのが難。
協力攻撃は５より面白いと思う。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:04:52 ID:hfq9Tz6i0

俺１週目ネコボルト集落（ビッキーが仲間になる場所）に気づかなかったけど
結構なんとかなったからあまり構えなくていい

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:07:13 ID:s2mBcnqKO

確かに4の協力攻撃は秀逸だったな。演出が凝ってた
それだけにパーティ人数が減ったのが悔やまれる

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:10:44 ID:v5t6rnpt0

ゼノサーガep2のほうがまし
商品のレベルじゃない

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:20:20 ID:KhEuekDFO

別に4人でもいいと思ったが

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:25:31 ID:wmViStIqO

3と4の協力攻撃は凝ってたな
でも2のナナミがさぼるやつが一番好きだ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:31:59 ID:r6T63tAl0

まあ、4人でも問題は無い。
でも戦闘キャラが数十人いるのに実質3人しか一緒に戦ってくれないのは寂しい
幻水で主人公、近接物理系二人、魔法系二人、遠距離物理一人の6人パーティ組むの好きなんだよな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:08:31 ID:1l6PR/DE0

主人公
S系1～2人
M系1～2人
L系1人

魔法系はボス戦のときのみ入れる

そんな感じでだいたいやってた。
クライブとか「ひっさつ」つけるとかなり
クリティカルしてくれるし頼りになった

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:09:27 ID:iwS7Cq8v0

ビクトールに激怒つけると異常

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:40:52 ID:CttK3gU30

>>44
ヒックスの方がやばい
激怒で3倍、努力で最大2倍、協力攻撃で2倍

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:41:56 ID:7kiBjsrC0

２は好きなキャラ集めるとどうしても魔法が得意なキャラばっかになってたなぁ
ニナとかヨシノとか
おかげでザコ戦は一苦労
つーか２は気付けばいつもハーレムパーティだったw

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:46:59 ID:s2mBcnqKO

要は女好きと

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:52:50 ID:c0Rc1e400

3でどうしてもケンジを外せなかった俺。最後まで連れ回した

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:59:51 ID:gKK6d2KG0

幻水６はどのへんの時間軸になるんだろう
どこでもいいから早く作ってくれないかな
もう作ってる…なんて事はないか

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:03:38 ID:r6T63tAl0

>>48
腕を大きく

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:07:39 ID:iwS7Cq8v0

回して

もう作ってるっていう可能性はあると思うよー
ティアクライスは言うならば外伝的なものだし
５の後から一応制作はされていると思いたい
できれば５～３に近い年代か3以降がいいな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:14:24 ID:+d/9109GO

ルイスやシャロンが出世してる頃が良い

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:15:55 ID:CttK3gU30

3はオーギュスタンをよく使ってたな
パリング突き返しが決まり出すと病み付きになる

まあ必中攻撃には無力なんだが

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:33:36 ID:vm7BSxPP0

３のパリングは滅茶苦茶気持ちいいよな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:39:27 ID:izH5z1Ym0

3は盾防御が最高すぎた
ユーバーの剣を瀕死フレッドが盾防御したと「おおお！」叫んだ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:39:30 ID:c0Rc1e400

確かトーマスも時間かかるけどパリング得意だったよな
でも盾防御突き返しの方が好きだったからフレッドとセシルを重用してた
おかげでパーティメンバーがアッパー系のキャラだらけだった…
きっとキャラボイスついてたらうるさかっただろうなぁｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:32:48 ID:NwjjItjg0

トーマスとセシルは弱いからいいんだ
あの頑張ってる感じがいいんだ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:52:47 ID:cn6vrBoi0

2はシーナが最強だったけか
つっても3のルック達以外強さを求めても意味ないし、俺も常にハーレムPTだったな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 05:58:09 ID:utbmn08j0

>>４９
どうもコナミは、現状の続きでは新規客が付かないのを気にしてる
みたいなので、多分６は今までとは全然違う世界になると
思いますよ。Ⅳで３０万→Ⅴ１９万で売り上げ落ちたのが問題みたいです。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 06:29:48 ID:b3OSDTXK0

>>59
正直4→5で売上げ大幅に落ちたのは4のデキが一般的にみてあんまりだったからな訳で・・・
他の周りのPS2RPGと比べて色々と酷すぎた。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 06:47:32 ID:xj5NKgv+0

>>59
今までと全然違う世界はティアクライスで出してるから、
それとは別にナンバリングを出すなら、今までの路線を継続するんじゃないかなー。
時代とか場所はまったく変えてくるかもしれんけど。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:08:03 ID:WSnDppPG0

Tは外伝というにはスケールがでかかったし（ハード的なものは置いといて）
新機軸扱いでいいんじゃないの

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:13:09 ID:mL5uTAmy0

Tってどの位売れたの？19万超えた？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:42:47 ID:utbmn08j0

>>６１
次に来るとしたらゼアラント、ナガール？
ファンとしてはあんまり時代離れないほうがいいしⅤのゲオルグみたいに
旧作キャラが出るほうがいいんだけど。
頼む、ゲンシュウ出して（ハッ！失礼。我れを忘れてしまいました・・ぷしっ）
どこから続くかも興味あるよね。トランの５００年後とかじゃ嫌だな。
あ～なんか１０８人考えるのめんどくさいな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:07:56 ID:rL+BWebY0

１～２を次世代機でリメイクは無理なのかね　できればwiiあたりで
ドットも確かに良かったけど、立体のグレッグミンスター歩いてみたい

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:34:48 ID:KvKo2BCu0

Wiiなら本体買うにもまぁなんとか。

しかしDSもティア終わったらもうぜんぜん使ってねぇ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:42:00 ID:cbJkiIVzO

地名だけ出てきて舞台になってない場所は無名諸国、カナカン、ゼアラント、ナガールくらいかな
次はハルモニアに割と近い無名諸国がいいな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:03:28 ID:utbmn08j0

無名諸国だとトーマスだっけ？
歴史的にはⅢが最後だから続けやすいかもね。
逆に遡ってアロニア王国。
主人公にどんな名前付けても、エンディングで
「後にヒクサクと改名した・・・。」
ファレナもシェラもレックナートも戦士の村も絡んで旧作ファンから
文句出ないかも。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:37:36 ID:3aq+RTwI0

>>68
ナニその「タクティクスオウガ外伝」は？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:00:03 ID:vfzBAm0r0

>>65
リメイクは阿鼻叫喚の地獄絵図になるだろ、いろんな意味で
コナミ的にも信者的にもリスク高杉

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:54:42 ID:utbmn08j0

再登場して欲しいキャラいる？
ジーンやビッキーは出るからいいだろうけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:00:26 ID:NZz5CdYQ0

なんか枠があるじゃん
医者枠・からくり&ロボ枠・マクシミリアン枠・エルフ枠・主人公に惚れる枠
ぞろぞろ5人居る枠・コック等お店枠・竜騎士枠とか
それがほどほどにいれば別に再登場とか無くていいよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:21:52 ID:cbJkiIVzO

次はウィングホードかダックかコボルトかリザードの女の子が108星に欲しいかな
ティアクラは亜人の女の子がたくさんいて幸せだったよ…

とりあえず正軍師はシルバーバーグに関連する人であって欲しい
マッシュとオデッサの弟とやらはどこいったんだろうな…

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:02:02 ID:cn6vrBoi0

ナンバリングがでるかどうかは宮部のインタビューでハッキリするな・・・

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:22:16 ID:GLCzjwle0

どうせティアクラ２だろ
ドラキュラみたいに携帯機で量産体勢じゃないの？
まあこっちも現行スタッフでナンバリングはやって欲しくないし、丁度いいわ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:30:23 ID:xtqfU+o/0

>>60
５自身にも原因あるだろ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:41:20 ID:utbmn08j0

ピロロロン！７２が仲間になった。
ピロロロン！７３が仲間になった。

７６が外れた・・・。
冗談です。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:23:23 ID:rL+BWebY0

誰も言わないようだから言ってやる
>>77
悪いことは言わない。半年ROMれ　意味がわからないならぐぐれ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:41:00 ID:SSRcGS260

>>63
もうすぐ２０万じゃなかったかな
DSのRPGでこれだけ売れてれば上出来も上出来

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:08:40 ID:utbmn08j0

>>78
いや、すまん。
気を取り直してマジ質問。
なんでビクトールは星辰剣持ってるのかわかる？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:19:39 ID:gb/68+uh0

>>79
>>3これからそんなに伸びたの？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:40:10 ID:cbJkiIVzO

基本的に初動は前作の出来が関係してるが、それ以降の売上は作品自体の出来だね
これを受けてコナミは今後ティアクラ路線に切り替えるんじゃないか？
津川シナリオでやるならどう考えてもティアクラのノリの方がいい

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:01:31 ID:Dx4UZWgT0

>>58
マジで！？
紋章3つフリーでつけられる戦士系だからか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:01:56 ID:rL+BWebY0

正直ティアクラみたいな方向で行くなら幻水でなくてもいんじゃねと思う
釣れる旧作儲の数なんてたかがしれてるんだから
それならいっそ幻水じゃない新作で新規客とったほうが早い
108人の名前考えるのもいいかげんシンドイでしょ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:22:23 ID:NwjjItjg0

仲間がいっぱいいるのがいいとか
本拠地制度が魅力とか
今までティアクラで初幻水だった人らが結構こんな感想あったし、
旧信者関係なく売りにはなってるし

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:29:34 ID:m1dnKemi0

幻水という名だけである程度の売り上げは見込めるからね
コナミも新規RPGより安心できるんだろう

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:40:31 ID:rL+BWebY0

派生出しまくって　ディズニーコラボ？何それ状態になったキングダムハーツ
みたいになるのかと思うとなぁ…
ティアクラ路線なら真なる紋章？ハルモニア？何それ？な幻水になるんだろうなと

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:43:45 ID:10vX0Q/q0

>>83
でも協力攻撃無いんだよね
単体攻撃なら格闘家、全体攻撃ならヒカリが最強な気もする

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:55:55 ID:cn6vrBoi0

>>83
協力攻撃で2倍もいいんだろうけど、2は返し刃の紋章（2回攻撃）があるからな

シーナは紋章3つ付けられる奴の中で力が一番高い
返し刃・倍返し・怒り武器に好意か友情で何千というダメージを繰り返す
申し訳程度に女キャラ全員庇うし、汎用性が高いんだよな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:10:00 ID:rL+BWebY0

そういえばシーナって攻撃も魔法も並以上にできてしかも硬かった覚えがある
盾装備できたんだっけか

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:17:15 ID:btGRDbZZ0

聖剣伝説だって、最初はFF外伝てついてたのにその後独り立ちしたんだぜ
ティアクライスもそんな感じじゃね

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:25:04 ID:cbJkiIVzO

つまりそのうち「ティアクライス」がタイトルになるのか
未来の最新作がありえんほどのクソゲーになるのか

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:29:52 ID:xtqfU+o/0

ちなみに５の初動率は過去最高であること、ティアクライスの初週売上は過去最低であることを
５信者はどう言い逃れする気だろうか

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:38:29 ID:avDX2HkdO

灰色の未来はどうなったんだよ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:45:30 ID:XDIA9RxaO

>>91
でも聖剣の辿った軌跡って幻水とかぶるんだよね
最新作がその作品本来の雰囲気をまったく継承してないとことか

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:14:37 ID:Dx4UZWgT0

3から迷走が始まったとこも似てるな

>>90
1では出来なかったけど2だと装備出来る

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:25:59 ID:cbJkiIVzO

1は名作だが未完成、2は深いストーリーで傑作
3で複数主人公になりキャラは良かったがシナリオが犠牲に
4でキャラボイス採用＆とんでもない事に陥る
あぁ…確かに被るな…聖剣5はおっぱい天国のロード地獄だろうか…

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:33:30 ID:xtqfU+o/0

ただの萌えゲーに転落させられたら聖剣ファンはキレるだろうな・・・
幻水もそうだけど漢字だけのタイトルって硬派なイメージ強いし

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:37:16 ID:AWeZo79cO

幻水までブランド名にたよるゲームになるのは勘弁してくれ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:39:31 ID:ugqfwD1J0

>>97
あと2がバグ満載なとこもｗ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:11:15 ID:gRYGxjnIO

2はフリーズで愕然とした回数において幻水シリーズのみならず、いままでやった全ゲーム中一番

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:33:54 ID:10vX0Q/q0

マチルダ
レシピ
掘り出し物
ザムザ増殖
ワームに震える大地
むささび顔化け

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:41:17 ID:ugqfwD1J0

ボスを倒した直後にセレクトボタンを押す→＼(^O^)／

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:04:46 ID:t44dChW20

お約束と声優に頼るようになったら開発は寿命

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:08:04 ID:xtqfU+o/0

>>104
もう作るなって言ってるようなものじゃんｗ

まあ現行スタッフが作るくらいならそのほうがマシか

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:09:51 ID:SSRcGS260

>>81
19万じゃぁなかったなｗどっかで見た気がしたけど勘違いだった

話は変わるけど
ティアクラにも少しだけど参加した石川さんがキャラデザ復活してくれたら
１～３キャラとか出やすいんじゃないかなぁ
たくさん出ろってわけじゃなくて舞台となった時代でも
出せるなら少しでいいしファンとしては嬉しい

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:46:02 ID:92Cxkf/f0

でもお約束大好きなんでお願いします

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:01:48 ID:YbVm//Hn0

幻水おなじみの主人公に近しい者に死亡フラグもお約束だし
それは様式美としてあってもいい
だが　お前は間違ってる！悪は滅びろ！みたいなのは幻水ではやってほしくないな
正義の反対は悪、じゃなくてまた別の正義を描いて欲しい

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:23:58 ID:IujKNwBE0

>>65
「移植」は多いけど、「リメイク」は大抵かなりの数売れる名作でないとされないよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:25:21 ID:FyGo3oaC0

そだなー基本的に表現は違えど全作考え方の違いだからな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:31:30 ID:t00qqlFXO

復活イベントは最初感動したけど、毎回復活してくるって思うと死んだ時の衝撃が薄れるね
ティアでやめたから、次はどうなる？って新鮮かも

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:56:47 ID:fyYfyf8ZO

毎回っていっても復活イベントあるのは1、2、5だけじゃね

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:08:01 ID:FyGo3oaC0

４は一応あるよ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:12:20 ID:t00qqlFXO

>>112
やっぱり3はなかったんだ
3は結構好きでハマった癖に、何もかも忘れてしまったからな
さっき微妙に書き間違った

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:13:24 ID:FyGo3oaC0

ていうか３はレックナートが何もしないからな
何もできない状況だったわけだけど

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:19:35 ID:kFsE+fNgO

ゲド隊って仲間が揃ってきたら本当に改めて弱いグループだと感じる
クイーンとジョーカー、エース弱い('A`)
ストーリーは面白かったのに

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 04:39:52 ID:GR6mXbNL0

それでもゲド隊でラスボス撃破するのが俺のジャスティス
隊長の真火は飾りで結局雷鳴しか使わんけどな
確かジョーカーはメイジとしてはかなり育つんじゃなかったかな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 04:58:16 ID:kFsE+fNgO

編成して

ゲド
ササライ
エミリー
ジョアン
フレッド
シャロンかトーマス

にした。エミリー強すぎ
ゲド隊でラスボスは自分は考えられないよ(´・ω・`)

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 08:57:36 ID:YbVm//Hn0

防具最高にしてちゃんとスキル育てて紋章選べば
ゲド隊でラスボスも難しくないと思うけどな
ユーバーの攻撃で死なないようにするのが鬼門かな
アイラに土魔法で全体ダメージ軽減と盾魔法で全体回復させるとかなりラクになる

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:22:48 ID:pyBooCPd0

>>116
魔法が充実してるから強いと思うけどなあ
ゲドは真雷が異常に強いし、火を継承しても3人の中で一番適性がある

ゼクセン騎士団の方が弱い
魔法の名手がサロメしかおらず、クリスは火の紋章を継承しようものなら酷いことになる
戦争では活躍するがボス戦では・・・

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:27:33 ID:8EIZ1RPHO

エミリー、ジョアン、フレッドみたいな強すぎる連中と比べんなよ。つかそいつら使わなきゃ勝てないってヘタすぎ
クイーンもエースも防具整えて武器鍛えてやりゃかなり働いてくれる
特にエースは攻撃力がなかなか高いから優秀なアタッカーに育つ
個人的にはジャックが微妙

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:38:10 ID:YbVm//Hn0

ゼクセン騎士団は役割分担がしにくい

ジャックは遠距離タイプでちょろちょろ移動しないから
回復役アイラが敵の近くに出て行かないようにアイラとバディ組ませるためのキャラって感じだった
あと戦闘の始めに全体攻撃紋章を使う役目

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:00:46 ID:kFsE+fNgO

物理耐性のある
ユーバーVSクリス隊

魔法耐性のある
セラVSゲド隊

なら釣り合い取れてたような気がするけどなんで逆にしたんだろ
とりあえずゲド隊強くしてみる

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:05:26 ID:pyBooCPd0

ユーバーは雑魚でしょ
アイラが土1使ってゲドの雷鳴4とジョーカーの烈火3ので雑魚一掃
次のターンは盾2で回復しつつ雷鳴3と烈火4で終了

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:14:29 ID:kFsE+fNgO

ゴメンなさい
もう一つ質問お願いします

3のスキルポイントって六人よりも三人ぐらいでパーティー組んでた方が貯まりやすいの？分割？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:28:26 ID:LWjaSFx80

人数少ない方がたまりやすいはず

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:42:08 ID:YbVm//Hn0

>>124
まぁそれだよな
各自使う紋章のスキルさえきっちり育ててれば紋章無双で終わるゲーム

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:53:05 ID:FyGo3oaC0

ユーラムが戦闘キャラならやっぱり武器はパパブレードだったんだろうか

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:56:31 ID:LWjaSFx80

パパブレード→ユーラムブレード

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:05:30 ID:/2HUwdsB0

ユーラムはママブレードじゃないかな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:46:22 ID:XS6Lq+ItO

3はスキルと装備の2周目引き継ぎがほしかった
これさえあれば幻水で一番周回してただろうな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:48:09 ID:LWjaSFx80

それなら二週目以降はトーマス編でも蟹と戦えるといいな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:58:17 ID:pyBooCPd0

ジョアンがHP65000のゼクセン兵を1人は倒しそうｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:02:39 ID:901YHJop0

>>93
すべてあのポイボス発売以来国産ＲＰＧ史上最低作と言われた４の悪影響
一度落ちた評判を取り戻すには抜本的な変更が必要だろうな
いつもの１０８星を集めるって言う所から直さないともう売れないと思う
あといつもの鍛冶屋とか紋章のシステムもそろそろシリーズのファンですら飽きてきた所
何か新しいものを期待する

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:20:17 ID:901YHJop0

＞＞
さて、このお店だけの状況なのですが中古の在庫をご紹介。
全国的には全然状況が違うお店がほとんどだと思いますので、一例としてみてくださいね。

http://ameblo.jp/omisedayori/entry-10244931523.html#cbox
※ 長すぎなので一部のみ抜粋

ＤＳ編
・ラグナロク
・幻想水滸伝
・ファンタシースターＺＥＲＯ
まさかここまで値崩れが早いとは思わなかったのが正直な感想。
ラグナロクとファンタシースターは￥１９８０で売ってしまったのでそれほど残っていませんが、
幻想水滸伝は残ってしまってます。

中古市場でもこうだ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:39:59 ID:8EIZ1RPHO

何もかも4が悪いというのはありえん。なんだかんだで4自体は30万売れたんだし

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:41:09 ID:dLtFvsc/0

宮部の幻水今後のインタビューはまだか！
ナンバリングを未完で終わらせるのかどうか気になってしょうがない

インタビューの1と2の間がどれくらいの期間開いてたか分かる人いるかな？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:47:39 ID:FyGo3oaC0

>>137
１が3月25日　２が4月14日

>>134-135
108星はいないと幻水が幻水でなくなるだろ
もちろん外伝はそうでなくていいけど
ティアクライスは番外編扱いなんで鍛冶屋と紋章システムは廃止されたけど？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:55:00 ID:mtclu+cFO

>>134
いやいやいや
108星はタイトルに関係するくらい重要だろ
水滸伝ってなんのことか知ってるか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:55:35 ID:dLtFvsc/0

>>138
ｻﾝｸｽ
ってことは5月初旬辺りには出るか

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:05:22 ID:EdFmqSkm0

>>8
冗談抜きでこのあたりを幻想にしちまえば今のよりおもしろくなるんじゃないのか？？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:10:32 ID:FyGo3oaC0

え…………・・・・・？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:23:24 ID:hp4oqJX9O

幻水１→２→４→５とやって３やってみたんだけど・・・
なんじゃこりゃ
　
どーやったらあんなゴミが出来るんだよ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:40:10 ID:Qr+om09d0

俺的にはむしろ12やったあとに45やっておいてその感想になるのはなんじゃこりゃなんだが

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:40:57 ID:FyGo3oaC0

まあ>>143にとってはゴミ同然だったんだろ
個人の好みだから仕方ない
だが好きな人もいるんだからもっといい方をだな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:41:57 ID:mtclu+cFO

ダック村の曲は安定して評価が高いが
個人的にはチシャ村の音楽が印象深い
神曲ってほどキャッチーじゃないのに耳になじむ曲だ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:44:47 ID:LWjaSFx80

チシャの曲凄い好きだ
というかシックスクランの曲はみんな好きだ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:44:51 ID:CksbVx2k0

宮部のインタビューって何？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:04:48 ID:N6+lf4Iw0

炎の英雄の眠る地のBGMもいい
3の曲は聴けば聴くほど良くなってくる

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:09:45 ID:IujKNwBE0

あんまりゲームゲームした音じゃなくて、環境音楽っぽいんだよなぁ。
俺は前者の方が好きなんだが、ダック村の曲は良かったな。雰囲気と合ってて。
キャラの等身は低いけど、結局3が一番雰囲気は良かった気がするな。
通行人の皆さんにも血が通ってるように見えるし。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:12:36 ID:dLtFvsc/0

>>148
ttp://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/content/special/interview_html/

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:13:50 ID:pyBooCPd0

これで移動の面倒さと統合後の短ささえ無ければな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:17:44 ID:IujKNwBE0

うむ…まぁ総合的に見ても良ゲーでしたよ。
PSPあたりが舞台になったら、3くらいの等身になるかな？
ティアは、ハードがDSのままだと、画面の大きさ的にあれ以上の等身にならないと書いてあるしなー

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:18:14 ID:8EIZ1RPHO

3の良BGMなら大空洞は外せないな。あのパワフルかつ軽快な調べは耳に残るわ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:28:55 ID:kFsE+fNgO

ここの住人の言う通りだった('A`)
クリス隊弱すぎ
物理マッチョばかりだからセラとバックのエンプーサの魔法で酷いめにあった

ゲド隊弱いどころじゃなかったわ全然強い

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:40:30 ID:LdazcsTb0

クリス親衛隊の弱さはガチだからな、団長はソコソコ使えるんだが・・・脳筋だけど
いつもネタにされてた気がする

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:44:16 ID:pyBooCPd0

>>155
サロメで静かなる湖唱えて殴り勝負に持ち込むしかないよ
回復は特効薬

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:47:07 ID:LWjaSFx80

クリス隊はサロメが一番強いと思うよ
魔法キャラだが物理攻撃もできるし重い装備もできるし汎用性が高い
ボルスとかは使えないにもほどがあるな
でも護身用の武器すら持たず戦場を徒歩で駆け抜けるルイスが実は最強なのかもしれない

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:49:15 ID:kFsE+fNgO

>>156
>>157
いや、まさかここまで弱いとは・・
セラにボコられたわ

静かなる湖唱えたが、ザコの猛攻に全員沈黙になり、特効薬も間に合わなくなった

イベント見たからもう十分なんだけど、意地だなこれは

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:52:05 ID:kFsE+fNgO

>>158
クリス自体がちょい微妙だよね
特にボルスとロランは救えない
レオも足遅いし、魔防ないしで・・

ルイスよりお風呂マンを入れたい

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:05:03 ID:dZN4eTBaO

レオは戦争イベントだと鬼神になるんだけどねぇ
サロメさんはパーティに入れられる期間少なすぎてあんま使った記憶ない

ボルスは手があいてたらパーシィと協力攻撃でもさせとくくらいしか使い道ないな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:11:41 ID:4XYW+wd50

クリスは決して弱くはないんだが物理特化だからなぁ
まぁ、キャラへの愛か性能か好きな方でパーティ組めるのが幻水のいいところだから
魔防の高いルシアやエステラあたりを入れるとかなり楽になるかもね

それにしてもボルス酷い言われようだなｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:27:39 ID:gI1OZMLL0

騎士団は魔法が苦手な奴が多い上に
打撃でも手数が少ないから実はいまいちなんだよね

ボルスはホーンヘルムと称号でダメージSにすればそこそこ行ける
スイングBで2回は攻撃できるし

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:29:36 ID:dZN4eTBaO

まぁ鬼性能パーティ組むとチートまがいでつまらなかったりするよ
ヒューゴ・フーバー・クリス・ゲド・エミリー・ササライで真紋パーティ組んだときより
トーマス編でいかに弱キャラを運用するか考えてたときが楽しかった

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:34:59 ID:O8GK+fuKO

また負けた・・・装備もスキルも整えたんだからボルス頑張ってくれ

次負けたらチート組二人いれよ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:37:25 ID:gI1OZMLL0

>>165
レオにほたるつけてる？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:38:34 ID:O8GK+fuKO

>>166
愛しのエミリーにつけてるよ(;^ω^)

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:41:16 ID:dZN4eTBaO

>>165
がんばれー
どうしてもクリス隊でやるなら
身代わり地蔵持たせるとか紋章球からお札作って持たせるとか
まだ手はあるぞー

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:53:32 ID:gI1OZMLL0

>>167
ほたるは集中攻撃されるからレオにつけると打撃にはほぼ無敵になるぞ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:24:43 ID:qcRSMKuu0

6は出るの？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:43:55 ID:qs3OIwlW0

>>170
今河野氏が構想練ってるよ。楽しみに待つべし。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:46:06 ID:76179uU40

河野はねーよｗｗｗ
イラストだけの参加なら大歓迎だが

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:12:52 ID:qcRSMKuu0

そうか、まだ開発は始まってないのかぁ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 03:11:08 ID:GhMJ1XJm0

>>173
マジレスすると公表されている情報は今のところ無いので
開発が始まってるとかそういう事は関係者以外分かるわけが無い

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 03:43:33 ID:FhGMAn72O

3が一番売れたんだから3の次の話を4で出せば良かったのに

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 07:46:46 ID:W7lNnDN0O

河野には3に続く話が練れなかったんだろ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:29:51 ID:AW3dEFDpO

３は内容的にもやりきった感があるもんね…

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:31:06 ID:4XYW+wd50

やりきったかな？竜頭蛇尾って感じだったが…
漫画と相互補完でそんな感じかもしれない

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 11:43:47 ID:TOi3Kvlp0

俺のセーブではクリス隊よりヒューゴ隊とゲド隊が雑魚だった。
クリス隊はクリス以外雑魚だったなー。トーマス隊は強かったが。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 12:57:28 ID:W7lNnDN0O

>>177
自分的には3やって、いよいよこれからって感じだったな。
4ではもっと紋章について語られると思ったのに

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:00:52 ID:7KkDSYsHO

ようやく紋章が全面的に絡んできたな、やっと伏線も回収されはじめるだろう…って感じはあったな
3までは回を増す毎に舞台がハルモニアに近付いてたし

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:05:48 ID:gI1OZMLL0

3は前半でハルモニア侵攻とか評議会の内通とかあったのに
終盤で突然ササライが味方になって唖然とした

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:07:53 ID:x8CVwdPz0

ヒューゴ隊は合体コンビ作ってツエーしたな
3は打ち切りじゃなくてハルモニアまで行ってたらなー
下手に続編にするより盛り上がったろうに

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:09:28 ID:W7lNnDN0O

4も5もハルモニアは全然絡んで来ないしな。地理的に離れてるせいかもしれんけど。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:21:50 ID:A5pvSNmR0

ⅣはⅢの続編だと思いウキウキして買ってきたのに過去て…
これは一体どういう事だ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:52:50 ID:GYPCDcR3O

>>184
５は絡んでいるよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:12:44 ID:7s/4Udqt0

ティアクライスは面白かったけどやはり
大きな力と大きな力の対決がなかったことが不満。

ちなみに幻想水滸伝６で外部ディレクターとして
村山氏を採用することはないのだろうか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:40:42 ID:76179uU40

村山氏というかブルームーンスタジオにシナリオなどの以来をしたらやってくれるかもね
ていうか３は4章で真火の継承者を決めた後、チシャ・セフィ解放とかやるのかと思ってたら…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:26:52 ID:7KkDSYsHO

しかし今の村山に頼んで大丈夫なんだろうか
これなら津川の方がまだマシだったとかにならないのか？
そーいやセフィクランってどんな人が住んでたんだろうな…

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:02:36 ID:A5pvSNmR0

円の紋章の能力てどんなんだろな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:20:40 ID:rGK0YNBC0

円高ドル安が止まらなくなる

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:22:27 ID:I0Lpt6zg0

>>190
きっと、コンパスを使わずにフリーハンドで真円が描ける能力

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:15:41 ID:7s/4Udqt0

能力名
「深遠なる真円」

敵全体を円が囲い込んで飲み込む。７０％の確率で死亡

…みたいなのじゃないのか？
妄想爆発。

>>188
シナリオの依頼だけでもいいんだがなあ。
システムとしては、あのロードさえなければ５の正統進化
でいい気がしている。

>>189
今の村山氏がどうなっているのか知らないのだが、
あんまりよくないのか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:22:42 ID:76179uU40

ツキヨニサラバってゲームをやってみるといいよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:40:49 ID:W7lNnDN0O

>>186
ほんと？5どんなふうに絡んでた？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:46:04 ID:TL+OnWcbO

5でキャザリーが何か言ってたな

その発言をもとに円の紋章は未来を見る能力があるんじゃみたいなのがあったな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:09:50 ID:/orJpzFE0

>>193
転生学園月光録、ってゲームのシナリオ担当しててな。
ゲーム自体が最悪なのは作ってる会社が最低なとこだから仕方ないんだが、
シナリオも大したことなかった。そもそも、シナリオを会社外の別な人に依頼する、
ってパターンはたいてい駄作になってしまうことが多いけどな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:46:07 ID:76179uU40

コナミはもっと身内に居ると思うんだけどな
ポリゴン、３D、技術的な面に関しても
イラストレーターにしても

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:06:28 ID:AtrGPnIZO

村山頼むわ
お前の作った幻想水滸伝で遊びたいんよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:13:28 ID:7KkDSYsHO

個人的には津川に頼むくらいなら宮部みゆきに頼んだらいいと思ってるんだが
村山氏はコナミ退社後に担当したシナリオを見る限り必ず名作になるって保証がない

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:14:47 ID:rZcmKZ5yO

リムに惚れちゃった。
だって可愛いんだもん。
リムみたいな妹がいて、「あにうえ～」とか呼ばれてみたいよ…

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:21:37 ID:XTbHt8DEO

わらわ
～じゃ

には引いた

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:27:55 ID:witeFcchO

村山がコケ続けてるって言っても、幻水は村山が何年も暖めてて、一番村山の力を発揮できる舞台背景、作品環境かも知れないと思うとやはり戻ってきて欲しいと思う。
一人が何本もヒット作が作れる訳でもなし。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:28:47 ID:rZcmKZ5yO

そこがまた可愛いんじゃないか。
まだ幼いのに大人びた言葉を使うのが健気で可愛いんだ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:33:46 ID:/orJpzFE0

>>200
宮部は確かゲームは書かないと言ってたんじゃないかな？
さらに、他人の設定の上に書かされるなんてマネするのも、嫌だろう。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:33:58 ID:kXKZzXqu0

確かに今の幻水はそこらに転がってる他社のRPGと変わらんな
最初の頃の幻水はそうじゃなかった
終盤になるとプレイヤーが勝ってるのに複雑な気分になってくる
それは勧善懲悪じゃない戦争や戦いを描いてたからだろう
3だってルックの悪に徹することができない様を見せてたしな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:34:26 ID:/orJpzFE0

ああ、訂正。ICOのノベライズはやってるので、他人の設定に上書きするのは嫌じゃないみたいだね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:39:37 ID:iS5TVaLQ0

ガラシャといいパティといい～じゃ使いはロリ可愛い法則

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:54:54 ID:76179uU40

>>202
シエラもか

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:01:53 ID:tdhfETET0

ロリババァが「～じゃ」は萌えるけど意味もなく尊大にしてみましたは萎える

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:25:33 ID:7KkDSYsHO

>>205
そうなのか
ブレイブストーリーとかゲーム化してたからやるのかと思ってたよ

リムは何かを勘違いして背伸びしてるつもりになってるって印象を受けて可愛いと思うがな
まぁ5で一番好きなのはアレニアなわけだが

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:32:59 ID:76179uU40

ベルナデットが一番好きだなぁリムも好きだけどさ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:45:28 ID:5YjRavFp0

おっぱいおおきいしね

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:47:46 ID:LRacxlxs0

クレオ、オウラン、ネイ・・・お姉さまキャラ万歳！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:48:15 ID:LRacxlxs0

>>213
おっぱい大きい・・・しね！
に見えるよね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:49:07 ID:3YCEmQln0

アレニアは嬉しそうに拍手してる様がかわいいようでむかつくようでかわいい

宮部は頼まれたら喜んで受けてくれそうだけどな
みやべのかんがえたげんそうすいこでん　をプレイしてみたいね一度

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:57:06 ID:QWtTBq3kO

宮部のRPGモノは正直微妙だけど
時代モノと人間ドラマの描写は面白いから
幻水と相性良いかもしれんね

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:57:18 ID:CKMzD7yS0

それはティアクライスと同じで大冒険になると思うんだが・・・

幻水に関しての膨大な資料がある所を写真で見せてたのは真書だったけか？
あれほどの設定をほとんど無にするのはやっぱ辛いなあ

村山になんで退社したかホント聞きたいわ！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:04:02 ID:x8CVwdPz0

打ち切りと続編の劣化ぷりとか声優入れだしたし方針で揉めたんじゃないの
ナッシュが出てくる2のファンディスクみたいなのでもなんだかなーとは思ったが

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:14:57 ID:gI1OZMLL0

ゲームのシナリオは小説とは違うでしょ
字数も限られるし

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:16:42 ID:iiTJuJ8RO

ロリババァキャラってよく見るが、口調と外見のギャップ以外には特徴がない場合がほとんど
つか萌えキャラ全般に言えることだが、記号化された属性以外の個性がないキャラになぜ魅力を感じるのかさっぱりだ
最近、人間らしい中身のあるキャラが少なすぎる

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:18:49 ID:76179uU40

>>218
キング（笑）ブログじゃなかったっけ
それか４の時の開発中の様子を見せたムービーみたいなやつ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:24:30 ID:3YCEmQln0

何を考えてるのかわかる敵キャラを描いてくれれば誰でもいいなもう
ギゼルは何考えてるのかわからんかった
トロイも何考えてるのかわからんかった
ルックは漫画で補完された

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:26:08 ID:CKMzD7yS0

>>222
ああ、そうかも
なんか動画だった気がするわ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:36:27 ID:oOG/kWEQO

リムは５キャラの中じゃ好きだったな
後半もっと出ばっても良かったのに、存在すら忘れかけたしね
>>221
現実的なキャラじゃ萌えないからじゃない？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:37:04 ID:7KkDSYsHO

ルカ様の考えも理解の範疇を超えていたが最期まで同じ姿勢を貫く姿がカッコ良かった
散々酷いことやっといてとってつけたように実はいい人ってのは萎える
ハイランド側で何考えてるのかよくわからんかったのはレオンだなぁ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:47:47 ID:3YCEmQln0

>>226
俺は俺の望むまま！邪悪であったぞ！！

だっけ？あれはすごく印象に残るなぁ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:52:09 ID:x8CVwdPz0

とりあえず型にはまってれば安心って心理があるのかもな
骨のある凛々しいキャラが間抜けキャラにされているのをよく見るし
求めているのは属性というより安心安全みたいな感じなんじゃないの

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:04:15 ID:ljyS7a6+O

安かったから5買い戻してきた
やっぱBGMいいなぁ。雰囲気出てる
でもこのレスポンスの悪さとロードじゃ108星集める気にならんな・・・
ところでティアクラって買い？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:14:44 ID:kXKZzXqu0

>>226
レオンはシュウと対面でポイントを語ってるよ
ありがちではあったが、シュウの立場もはっきり分かるシーン

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:25:16 ID:/orJpzFE0

レオンのどの辺が分かりにくいのかが分からない。
デュナンとハイランドを平定できる逸材であるジョウイに味方し、ルカという人間災害を倒したけど、
結局2主がジョウイを上回ったので、最後のテスト＆獣の脅威を打ち消すために2主に銀狼けしかけた。
2行で全部説明できるな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:29:30 ID:aAy5LEFY0

で、仮に最後にシルバーウルフが勝ってたら？
試すどころじゃすまんぞｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:32:32 ID:/orJpzFE0

ジョウイが命を削って抑えていたんだから、
ジョウイがいなくなりゃあのタイミングでなくてもいつかは暴れ出してたよ。
むしろあれは最強パーティが攻めてくる絶好のタイミングだった、ってわけだｗ
…ジョウイ、クルガン、シード、ルシアで倒せよ、というのは、ゲーム的な都合でなしだ！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:40:34 ID:aAy5LEFY0

もうひとつ疑問が浮かんだけど
レオンの目論見どおりジョウイが都市同盟の平定に無事成功したとして
獣の紋章はその後どう対処するつもりだったんだろう

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:41:10 ID:gI1OZMLL0

そもそも獣の紋章がよく分からん
ルカが継承者なのかと思いきや死後もミューズから持ち去ったりして
最後はルルノイエの床にある

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:50:52 ID:/orJpzFE0

>>234
戦争が終わった後、ゆっくりつわもの募るかハルモニアの技術者でも呼んでくるか、
そんなもんか。ルカが既に発動させてしまっているので、片付け方に関しては後手後手で考えるしかないんだよなぁ。

>>235
2の劇中、獣の本体はずっとルルノイエにあった。
昔はハルモニアにあったんだが、ルルノイエの床にいついちゃって帰ってこなくなったのでハイランドにあげたことにされた。
ルカがハイランドに無断で発動させて、力の一部をミューズに持ってきて生贄を食べさせてた。
本人が宿さなくても使える割と便利な紋章みたいだね。太陽も似たようなことできたな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:09:08 ID:tRPYO6i90

ルルの家…

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:29:34 ID:yacB+kb00

「殺戮」と「激昂」を司る紋章。
ハイランド王国がハルモニア神聖国から独立する際に、初代ハイランド皇王マウロ・ブライトが
ハルモニア神聖国より「破壊と守護の象徴」として賜った。
マウロはそれを皇都ルルノイエの宮殿に封印したが、
後年ルカ・ブライトがジョウストン都市同盟侵攻の際に同盟軍の兵士や民間人を生贄として捧げ、
その力をもって都市同盟をはじめ、世界を破滅させようと企てた。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:37:08 ID:yacB+kb00

う～ん、先代は封印どうやったんだろうね。
もしかしたら星辰剣みたいに動けないのかも。
エリア内食べ尽くしたら寝ちゃうとか。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:50:43 ID:aww4BrxJ0

ハルモニアは恩着せがましいわ使ったら暴走するわで迷惑だったろうなぁ、マウロブライト。
竜王剣は滅茶苦茶便利なのに。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 02:09:16 ID:iwNMk8IwO

>>223
トロイは何か考えてるというより皇王のために戦ってたんじゃね
クルガンやシードみたいで好きだったが

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 09:41:38 ID:Jn2klmVTO

トロイは皇王派の人間じゃないよ(うろ覚え)

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:15:24 ID:5X/Irqt00

太陽の紋章の力て凄いよな
ファレナはハルモニアに匹敵できる国かもな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:33:58 ID:vbNQAXCxO

>>241
トロイはクルガン＆シードぽかったよね
仲間にならないと知った時は気が抜けた
見た目もどこか似てて同じようなキャラばかりじゃ芸がないから難しいよね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:48:26 ID:SfWSrIpXO

正義が主君になくても関係なく主君に尽くすとか
主君に忠実に仕えるべきと思いながらも正しくないと葛藤するとか
そういう描写がほとんどないからトロイが何のためにいたのかわからなかった。
だから対決したときも何も感じなかったし、
船と一緒に沈んでいくとこも無駄死に乙としか思えなかった。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:50:35 ID:dHlpoSH7O

ベストED見てないからあれだがファレナは残ったメンバーがしょぼかった覚えが
リムも太陽の紋章宿せなかったし脅威ではないような

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:24:52 ID:FsGkfvSYO

ハゲ一味の太陽の紋章を研究した結果が残ってるなら結構脅威になるんじゃね
まるっきり核兵器だが…
ていうか５やっててずっと太陽の紋章は核兵器のメタファーだと思ってたし

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:26:45 ID:wkQGpSkoO

リオンの扱いも某国の将軍様みたいだしな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:31:38 ID:gy7Y03cl0

ファレナ入国の才の心得

・リオン様の言動にどんなに不審を抱こうとマンセーし続けなければなりません

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:32:52 ID:W4VbDnmCO

３のアルベルトはハルモニアで後ろ盾や地位が欲しかったからルックに加担してたけど、ササライを敵に回した時点でハルモニア帰還は無理じゃなかったの？
ゲームのアルベルトは意味不明

漫画では別大陸いったけど、ルックに協力する意味なかったよね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:50:06 ID:yacB+kb00

>>246
戦後はレレイ中央軍閥がキサラ新体制のラフトフリートが
ランのいる竜馬騎士団と結び配下のロードレイク、ビーバーと合従。
対してシュラが中心にセーブル、エストライズと交流し中央と疎遠に。
ゴドウィン、バロウズとなんら変わらん。
貴族や大地主が議員と名前変えただけなのは明治維新の議会政治と
同じだね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:25:35 ID:6T3mRZR60

>>250
打ち切り展開のせいかな
幻のセフィクランとか

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:49:42 ID:gLBxZEXd0

５ではキサラがよかったなあ

別に熟女好きではないのだが

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:58:36 ID:wkQGpSkoO

キサラは魔乳じゃなければもっと好きだったんだが…

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:08:09 ID:tRPYO6i90

そういや王子が成人したころまでリムの婿は結局決まってないのなｗ
まだ兄上兄上言ってるみたいだし
まぁあの一枚絵はまた別の話か

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:22:09 ID:yacB+kb00

キサラはログと何故くっ付いたんだろ？ログも含め男は・・・。
やはり女王国だから男は駄目なのかな？
王子→国捨て。妹→名君。バロウズ兄妹はいうまでも無し、群島の変人提督と苦労娘、
家出ビーバーに温泉姉さん、遊び人漁師ログと働き者のキサラ。
極めつけは大変な奥さんを持ってしまった嘆き御曹司。
付き人→女は軍師後継で男は？もいる。
サリーシャの尻に敷かれてる勇者なマスオさんもいるな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:47:49 ID:wkQGpSkoO

男女で対をなす(？)キャラが出てきたら女の方が優秀なのはファレナに限らず幻水の伝統みたいなもんじゃね？
ヒックスとテンガアールとかヤマモト夫妻とかその他もろもろ
例外はフレッドとリコくらいしか思いつかん

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:52:09 ID:/PuFpSya0

女性は強く、男はロマンチストに
が基本

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:55:32 ID:gy7Y03cl0

フレッドとリコはそういう関係になって欲しくないな・・・
あれは単に主従の関係だろ
（まあ５で主従逆転している主従があるが）
つーかレパントとアイリーン夫妻をお忘れだｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:59:22 ID:vbNQAXCxO

>>256
確かに５の男はダメ過ぎな気がした
女ありきみたいなのとかね
でも割合デキル女とダメ男ってよくあるパターンかなｗ
ダメ男って訳じゃないけどティアのラティルダとボッシュは結構好き

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:06:57 ID:gy7Y03cl0

５って女王国だから女が強い構図にしたかったんだろうけど
男が相対的にヘッポコ描写されてるだけだったよなｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:58:11 ID:Zs2C0jcA0

>>250
ササライを敵に回した時点でルックを見限ったんだよ。
最終儀式の場所の情報流したし。
ゲームではハルモニアにいるみたいだしハルモニアの力を
使って世界を一つにってのが彼の理想じゃないの。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:07:02 ID:FsGkfvSYO

ラージャとバフラムとか
ガレオンとシルヴァとかの過去話知りたい俺は
どう考えても少数派

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:09:21 ID:wkQGpSkoO

>>259
夫婦や恋人だけでなく兄妹とかも例に上がってたし男女の主従を例に上げたってだけだ
フレッドとリコがどうなるかはプレイヤーの妄想次第

>>260
確かに男が全てにおいて駄目すぎるのはあるかもなぁ
3のトーマスとセシルとかは戦闘能力はセシルが上だが精神的にはトーマスの方が強いもんな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:13:00 ID:tRPYO6i90

宮部さんのインタビュー第三回目が来てたけどひどいな
確かに答えられないのはわかるけど
もうちょっと問いかけに対して答え出してやれよｗｗｗｗｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:18:00 ID:/PuFpSya0

インタビューひでえｗ宮部ばあさん核心突いた質問してんのに・・・

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:20:24 ID:AQSeSZZg0

>>262
アルベルトは最初からルックの味方でも何でもないでしょ。
ルックもアルベルトを信用してない。
あんまりあから様に邪魔するようなら殺すと言ってるしな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:23:22 ID:W4VbDnmCO

>>262
じゃあササライがいないところで暗躍してるっていうこと？
アルベルト難しい

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:25:42 ID:tRPYO6i90

アルベルトは一なる王だったのか

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:34:36 ID:W4VbDnmCO

いろいろ考えたけど、

アルベルトの行動は、ヒューゴ達の妨害＋ルックの最終的な勝手な動きで、結果的には常に行き当たりばったりみたいだから、
ラストは表面は格好つけつつも内心はヤバいから別大陸かハルモニアのどっかに逃げます＾＾
サーセン＾＾でおk？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:41:45 ID:yacB+kb00

>>263
ガレオン
ロードレイク出身。ロードレイク特有の頑強な体で警護団に入る。
ロードレイク人特有の横柄な態度で周りから孤立、仲間と喧嘩の毎日。
当時の領主があまりの強さと手が付けられない性格に騎士団へ推薦、厄介払い。
強兵の集まる騎士団でも大暴れの日々を送るが王家の醜い争いや惨劇で
生まれて初めて武力の虚しさを知る。そして模範囚のように変貌。
そのころ大量の死傷者を出し城内にいた医者のシルヴァと知り合う。
ドＳの彼女との出会いがガレオンに耐える喜びを教えた。
その後は痛みを喜びに変え人間の盾として最前線で猛威を奮い、
気が付くと数々の戦功を上げ騎士筆頭に登りつめた。
しかし私生活でのあまりの変態ぶりにシルヴァに逃げられた。
そして自分の人生を振り返り｢人の道は～｣と悟った。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミンメイ書房｢ガレオン鉄壁の人生｣より

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:48:27 ID:/v6r8rIc0

宮部さんの問いかけに対して答えがあったとしても
編集上ばっさり切らざるを得なかったんだろう
それにしても、もう少しこうユーザーを躍らせるようなことを言えないのか
ひどい

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:52:57 ID:bECZm9Pn0

小牟田は3行で返答終わっとるｗｗｗ
ティアのディレクターとしてだからナンバリングは知らんのか・・
「ティアクライス」によって広がった幻想水滸伝、というくらいだからティア路線なのか

小牟田としてはナンバリングを求められるのは嫌なのかね

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:30:18 ID:gy7Y03cl0

>>270
ゴドウィン軍の無計画さのほうがアレだと思うがな
しかも一個人だけじゃなく軍全体が欠陥だらけなぶん余計深刻

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:14:38 ID:dHlpoSH7O

アルベルトはルックの計画を全部知ってたんだよな
そうすると早かれ遅かれササライを裏切る事になるのは
わかってる筈なのに何がしたいかわからんかった

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:21:35 ID:gy7Y03cl0

まあたしかに４章以降のｇｄｇｄはフォローできんなｗ
村山が最後までやってくれてればなあ・・・

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:25:15 ID:/v6r8rIc0

グラスランドで戦争を起こしてなるべく人を追いやり被害を少なくする
というのは漫画版の設定だっけか
ゲームと漫画で一番描かれ方が違うのアルベルトかもな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:31:53 ID:gLBxZEXd0

開発費の安いDSだからこそできた、というのが
あったのかもしれんね。

しかし、６が出るとしたらWiiになるのか？
費用の回収を考えるとPS３はない気がする

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:33:22 ID:/PuFpSya0

wiiでRPG出して何本売れるんだよ
オプーナになるぞｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:43:28 ID:bECZm9Pn0

けど確かwiiにKONAMIのRPG出すだの何だのの話が出なかったっけ？
wiiじゃないならPS3が濃厚かね。無論DSの可能性も十分あるけど

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:54:11 ID:tSGVhDAG0

一番回収できそうなのがDSだから
しばらくはティア出すような気がする
ロックマンXみたいに

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:55:18 ID:tRPYO6i90

ＰＳ３で出るならＰＳ３ごと買うから問題ないな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:06:20 ID:6WcXKEGO0

俺も幻水でるならPS3買うわ
ティアの続編ならいらんけど

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:02:00 ID:QCMWosSi0

今、これといった据え置きハードがないから、据え置きではソフト出しにくいだろうね
ＤＳかＰＳＰだと予想する
ティアクライスで成功してるし、ＤＳかな

ボイスもムービーもいらないから、もっと別のところに容量使って欲しい

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:02:25 ID:HamouXOZO

5で盛大に爆死しちまったからなぁ・・・幻水に明日はあるのか

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:11:43 ID:mqibKaVg0

ティアクライスの続編は買う気しないな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:15:58 ID:gy7Y03cl0

本家が滅んで分家が栄える・・・
某ときメモと同じ末路ですね、わかります！

orz

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:32:20 ID:wLlPQFjb0

津川シナリオの幻想水滸伝は買う気がしない

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:36:32 ID:VvLHfwM00

幻水６はPS2でいいな
ストーリーさえ良ければ、５に似通った作りでいい
ハードの性能の問題じゃない気がする
ＤＳだけじゃ飽きる…

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:40:16 ID:6T3mRZR60

>>289
ロード時間はどうなるの？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:41:12 ID:tRPYO6i90

時間とかお金がかかったり、３Ｄより技術が必要だったり大変なのはわかるけど
今の時代でもドットで充分いい気がするけどなぁ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:59:15 ID:W4VbDnmCO

今ルック編終わった

セラとルックはやりたい放題やって周りを巻き込んできたけど、なんか寂しい終わりだね
変に生きなかっただけいいけど

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:00:22 ID:8z/rxKcZ0

もう津川でいくと思うよ
ティアクライスは大成功だと思ってるんだろうし
ハルモニアは諦めろ
逆に手掛けられても酷いのが上がって来るだけだ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:08:53 ID:+ReSwIlfO

ロード時間は耐えてもいいが４みたいな出来は勘弁してほしい

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:09:42 ID:UZPqHr1z0

津川以上にいいライターを引っ張ってこれる気もしない
村山が１･２のクォリティを取り戻せる気もしない
責任取れよとは思うが

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:14:00 ID:8z/rxKcZ0

津川なんかよりいいライターは金と誠意をかければ呼べるよ
今の頭にその意思がないだけ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:22:50 ID:NCKdzTqA0

うんうんコナミ唯一のＲＰＧシリーズなんだから
もっといいライターを呼ぶべき
絵は石川さんか河野さんでおｋ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:27:44 ID:014RakHF0

宮部(笑)
スタッフのやる気０だなｗｗｗｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:34:39 ID:zdhNLOynO

村山カムバック

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:38:31 ID:oePnG9XM0

いいライターなんてそんなのいるのか？
後他人の設定でがんじがらめになってる作品の続編なんて
相当書くの大変だとおもうんだが

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:40:50 ID:NCKdzTqA0

そんじゃもう津川さんか河野さんでいいんじゃね

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:46:46 ID:J+6jgEg20

どこをどういう理論で河野が導き出されるんだ・・・
タイムフォロウもビックリだぜ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:51:15 ID:8z/rxKcZ0

まあ次の作品で分かるだろ

>>299
村山の線だけはまずない、残念ながら
諦めろ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:53:24 ID:NCKdzTqA0

>>300に対してそれをやってのけた二人の名をだしたまでだ
つまりいいライターなんか探してもいねーって言うなら現状でいいんじゃね？って

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:58:40 ID:/ucfjzDAO

続編を志水アキに頼むのはどうだろう
当時は不評だったⅢを漫画でうまくまとめて描けたんだから
下手なライターよりは良い気がする

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:13:13 ID:pZ8z68xYO

津川・キングじゃなきゃ誰でもいいや

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:15:49 ID:1XsbF2EC0

なんだかんだで村山が担当してない作品はボロクソに叩かれてるしな
売り上げ的にも10万ずつ下がってるし、やっぱ原案考えた奴がいない作品とか終わるしかないもんな

本家より分家っていう感じではなく、小牟田の回答見る限りじゃ
「本家を広げた」っていう感じだし今後はティア路線なんだろうよ
こればっかはスタッフ側もどうしようもないよな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:48:09 ID:zdhNLOynO

>303
諦めたらそこで試合終了だよ

ユーザーの声は一人でも価値がある
俺は村山の幻想水滸伝が遊びたいしな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 07:35:46 ID:ikuT1f+Z0

ここで言っても意味ねえよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 08:02:55 ID:3b3eTXdb0

そんなことないだろ。影響は少ないかもしれないけど。
6に向けて2ちゃんでこういう要望が出てるとか建設的な意見なら
参考になると思う。ここにいる皇帝派、非帝派双方が買うんだろうし、
客の意見は重要。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 08:11:42 ID:oGvr45GpO

村山ニサラバ以来、村山にも期待は微妙なんだよな…

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 08:30:28 ID:J+6jgEg20

やったことあんのかよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:55:47 ID:hBKiecG9O

>>310
ネタとかじゃなくて本気で村山カムバックと思ってるなら
コナミに直接メールなり手紙なり送った方が絶対いいぞ
「やってみなきゃわかんねーだろ！」の精神で2chに書き込み続けるなら止めはしないが

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:03:10 ID:XA/Xah1e0

3で瀕死4で死亡って感じのシリーズだから旧来信者に受け入れられるよう今から持ち直すのは厳しそうだ
45とか新しいの好きなのには現状で良いだろうしこのままだろうな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:29:22 ID:ezpKGJHyO

コナミはつまらないプライドなど捨てて村山に頭をさげなさい。
アップルがそうしたように。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:14:45 ID:cK4tN3KtO

>>311
俺は転生2で…

今のところ、2神2糞って感じの勝率

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:26:57 ID:mezySp1S0

村山ならうまくいくってのも怪しいもんだな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:41:25 ID:R8bz89980

自分は村山氏のシナリオでなくてもかまわないが、
誰がシナリオを書くにしても世界観や設定に村山氏の監修、
それともう一人構成出来る人を付けるのがいいと思う

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:47:19 ID:MKANJl7l0

旧ファンも大事にすべきというのも一理あるが行き過ぎた原理主義はただの老害

そもそも２ｃｈでも建設的な意見があれば…とはいうけど
このスレで建設的な意見なんてみたことがない

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:59:00 ID:mezySp1S0

本編は3で完結でいいよ
誰がやっても信者は「村山じゃないから」って言い出すから

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:01:26 ID:cK4tN3KtO

俺はティアはティアでDSで発展させるのはアリだと思うんだよな
ティアで初めて幻水やったとかいう話も聞くし
何だかんだ言っても、新規にはナンバリングがすでに
5とかいったゲームは敷居が高いよ

ただシリーズ信者としてはそれとは別に据え置きでナンバリングだして欲しい

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:03:30 ID:7yfKUe9X0

スタッフは、シナリオ作成段階で、一度主人公側、敵側に別れて
紙上ロープレみたいなものをした方が良いと思う。

敵側の行動や策が、人間としての喜怒哀楽に欠けているというか、なんか空っぽ。
大層なことは言っているのだけれど、行動がそれに伴っていないので、
「敵」に賛同する人物の言動も、おかしく感じる。

要するに、敵を単なる「敵」という記号としてしか描かれていないから、違和感がある。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:35:10 ID:hBKiecG9O

敵側の事を考えるならトリニティ復活させたらいいんじゃないか？
色々な視点で、色々な価値観でってのは突っ込んで作れば面白いと思う
最後まで3の3章までの面白さがあるならもう一度やる価値はある

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:45:28 ID:8tUFJX4O0

>>319
自分で作ってるわけじゃあるまいし建設的な意見も何も。
プレイヤーは提示された作品に対して評価を下すだけ。

最新作のティアクライスで言えば人間ドラマは薄っぺら、ゲームのボリュームも歴代最低水準。
プレイ時間の大半はマップ移動で戦闘は何の工夫もなければ見た目の演出もほぼなく、最初から作業。
街には動かない人間が数名。
戦争もなければ料理があるわけでも風呂があるわけでも劇場があるわけでもない。
旧来のファンに媚びろとか以前に、もっとマシなもの作れって話。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:12:34 ID:VhLjg/nd0

俺はDSに大作は合わないと思ってるのでティアクライスは実に上手く作ったと思ったな、バストショットの多用とか
モブなんか動く必要が無いし戦争も料理も風呂も劇場も旧ファンに媚びるためのものだろ、ティアクライスには不要だよ
旧ファンとしてはあれば嬉しいのも確かだけどな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:20:16 ID:hBKiecG9O

屋上で処理落ちが起こってるようなゲームなのに
いちいちモブ動かしてたら重くなるだろうしな…

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:47:39 ID:kmJZ2I0GO

久しぶりに2をプレイしたけど、
スタッフロールだっけ？流れるとこで既に切なくなったｗ

ティアクラはすごい好きだけどゲームとしてはやや物足りない
幻水として期待してたのと違ったってだけなんだけど

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:24:56 ID:cK4tN3KtO

新規や軽めの信者にとって幻水は「仲間が108人いる」ってことがポイントで
それが他のRPGとは違うところ
逆に1からの伏線とかやられても新規は？だし、ライトはそもそもこだわってない
そういう意味で舞台を変えて、108星と本拠地だけを残して
お手軽幻水にしたティアは上手いと思うよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:39:51 ID:lU3BZuV80

そう、ティアクライスのやり方はDSとして、
上手かったし正解だったと思う。

108人の仲間、テンポのいい戦闘、わかりやすいシナリオ。

しかし同時にナンバリングの魅力であった
「重厚さ」「人間ドラマ」「オマケ要素の豊富さ」が
なくなってしまったことも事実。

幻水1,2をPSPで出したりもしてることだし、
ある程度裾野はできたということでナンバリングを
出してくれないかなあ。
つーかDSでも1,2とか出せばいいのに。ティアクライスで
ついたファンが興味持ってくれると思うのだが

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:41:03 ID:kmJZ2I0GO

>>328
誰でも最初は新規な訳で、それでも充分楽しめたから幻水ファンなんだし
前のシステムがあると新規が楽しめないって事もない気が
旧作の伏線なんかはどうでも良いが

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:15:47 ID:zdhNLOynO

>309 >313
いやアンケートでちゃんと訴えてるっつーの
こんなゴミ溜め場で村山カムバック懇願してるだけな訳ないだろ
あんなスーパーDQN主人公と一緒にしないでくれ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:33:01 ID:cK4tN3KtO

村山は今、どこで何に関わってるんだろうな…
どちらにせよ、KONAMI自体が昔ほど幻水に力入れてない今、
KONAMIが村山に頭下げて帰還を乞うことも
また村山がやらせてくれと言うこともないだろうと思う
それに1&2が神だったのは村山1人の力じゃないだろ
当時のスタッフがほとんど残ってない今、村山1人戻ったとして
どうこうなるもんでもないよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:36:01 ID:hBKiecG9O

村山が一度投げ出した幻想水滸伝を再び押し付ける事が村山の重荷になる可能性もあるよな
人の気持ちも価値観も時間と共に変わってしまうものだ
今の村山に幻想水滸伝を完成させる情熱が残っていない限り
シナリオをやらせても転生2のようになる事だってあり得る

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:19:48 ID:CsHDYCNQ0

もうやだこのスレ懐古厨多すぎ＞＜

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:36:26 ID:NCKdzTqA0

新規向けにティアクライスを作ったってのは認めるしできも良かった
でもただ108人集めて幻水っぽくしましたっていうのをやりたいんじゃなくて
あの紋章のある世界の歴史の一部分を見たりしたいんだよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:05:30 ID:kmJZ2I0GO

>>334
まぁまぁ
懐古とは言うけど昔の作品しか認めない奴ならともかく
自分も思うけど、村山さんが手掛けたからって期待通りになるとは限らないって言ってる人もいる事だし

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:13:41 ID:SEbmaZ51O

今後の幻想水滸伝について語る村山さんのインタビュー読むと切なくなるんだよね…。
例え期待はずれの出来でもいいから書いてほしい。何かもう納得いかねーよ！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:16:33 ID:1XsbF2EC0

だってどう考えたって自分の考えた話を纏めていくのと
他人の作った話を後から、しかも多くの設定を活かして作らなきゃいけない
ってのじゃ明らかに後者はきつい

現実に村山がいなくなり、そっから過去に飛ぶしかなく、
結局売り上げが終わってティア出すことになってる

これを経験して村山が戻る可能性がないのに6が出ると思うのは
正直、懐古厨の老人性痴呆症による誇大妄想

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:17:29 ID:pZ8z68xYO

懐古だなんだと言われるがここの連中はだいぶ冷静だと思うよ
ティアクラはティアクラでとか村山疑問論とか見えてるもの見えてる。少なくとも原理主義ではない
つかティアクラはさ、携帯機というグレードの低いハードで108人の仲間をやっちゃうと108人以外の要素が粗雑になっちゃうのは事実だよな
据え置き幻水の劣化版を携帯にもってきただけで、携帯機ならではのテーマを絞った面白みが皆無
今はウケても飽きられるは時間の問題だと思うよ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:18:17 ID:J+6jgEg20

ティアクライス２（に該当するもの）出すなら、幻想水滸伝の枷をはずして１０８人縛りやめたほうがいいと思う
津川さんを完全フリーにしてシナリオ書かせてやってみれば・・・
売れねーし、企画通らないだろうなｗどうせ出せるのはDSだろうし

１０８人の名前のネタギレ感がスゴイ・・・

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:36:24 ID:NCKdzTqA0

>>338
じゃあもうこのまま幻水シリーズは完了ということ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:36:54 ID:3b3eTXdb0

でも１０８星だから水滸伝なわけで。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:45:31 ID:1XsbF2EC0

>>341
今回の宮部のインタビュー見ても、「ティアによって広がった幻想水滸伝」
と担当ディレクターが答えてる
これは村山の設定にしばられないで、例えば108星に本拠地というのをコンセプトにして
DSで出してみたらどうだろう？といった感じで出されたティアクライスが15万弱売れた

という事を踏まえて考えてみると、
幻想水滸伝は108星等の最低条件を満たせばそれで既存の設定に拘らなくてもいい
無理に作って4や5みたいな批判を受けないですむ
新規ファンも獲得できるしこの調子で色んな幻想水滸伝を作っていこう

っていうのが今の現状

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:46:36 ID:XA/Xah1e0

どきどきすいこでんで

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:47:00 ID:NCKdzTqA0

それはそうなんだけどさぁ
１～５ファンは置き去りだよなぁ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:18:34 ID:8tUFJX4O0

>>325
過去と同じものやれっつってんじゃねぇよ。
代わりの「遊び」や「ゲーム」を提示されてんのかって話。
全部省いてシステムも何もかも縮小再生産してるだけだって気がつかないのか？
モブが動けばいいっつってんじゃねぇよ、しゃべるキャラが少ないっつってんだよ。
もちろん動かさないのも単なる「手抜き」だがな。

>>345
ファンを捨てるつもりなら幻想水滸伝なんて名前付けねぇよ。
ファンを騙して金を出させつつアニメ絵と声優でガキを釣っていく。
もうまともなゲーム作るの金銭的にも人材的にも無理なんだろ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:29:39 ID:8bc529oIO

自分は1～5全部リアルタイムでやってきたけど、別に置き去りとは感じないな
まぁ感じ方なんて人それぞれだが、ティアクライスは凄くよかったし、幻水遊んで久しぶりに満足したな
最近はなんとなく自分の中で不完全燃焼気味だったから
もちろん紋章世界の続きはやりたいけど、新しい展開をってのはありだと思う

>>346
言いたいことはわかるけどもう少し言葉遣いどうにかならない？不快だわ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:38:09 ID:NCKdzTqA0

とにかくあと3作ぐらい＋ラプソみたいな外伝で謎も全て明かして終わらせてくれたらいいんだけど
５で更に増えるってどーいうこった、そのあとも別の方向に行くしよ
ティアクライスていうか百万世界の方は続いても続かなくてもいいから

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:46:21 ID:cRRujYHDO

4と5で未来じゃなく過去やった時点で終わった

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:01:24 ID:pZ8z68xYO

百万世界云々の方を広げることでこれは幻水ですよーって言いたいんだろうけど、それじゃファンはついてこないって
ティアは満足できた人もいたかもしれないけど俺は好きになれなかった
何回やってみても、幻水云々抜きにしてありきたりな桃太郎の鬼退治でしかなくてつまらん
あの路線一本でいくならもう幻水は買わない

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:25:11 ID:cRRujYHDO

何回もやったのかよｗ
もう信者じゃね？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:26:43 ID:Oh6D/Phn0

>>346
その全部省いた縮小再生産を評価したんだが伝わらなかったか？再スタートするならこれくらいの切り捨てをするべきだろ
しゃべるしゃべらないなんか瑣末過ぎてどうでもいいよ、動いてしゃべるのが良いならFFやればいいんじゃね？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:36:00 ID:NCKdzTqA0

2信者ＶＳティアクライス信者

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:38:31 ID:lU3BZuV80

懐古厨と言われるんだろうけど、声は別にいらないんだよなあ。

想像する、というのも立派な楽しみだから。
声で容量を喰う、というのならなおさら。

それにしても、もう「水滸伝」らしきエピソードは
使えるの残ってないのかな？
峠の茶屋とか偽の親書とか、あのへんも
魅力だったんだが…

完結させようとするとどこまで必要になるのかわからんが、
とりあえず２７の紋章くらいはわかるようになってから
終わってほしいもんだ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:48:03 ID:8tUFJX4O0

>>352
頭悪すぎだろお前。
全部切り捨てて何も新たに生み出してねぇからクソだっつってんだよ。
日本語ワカリマスカ？
新しいもの作るのに既存の要素を省いて縮小するだけだったら小学生でもできるだろ。
それを評価してくれる信者さまがいるんだから開発は楽だよなｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:50:37 ID:D3+EQM6JO

もう喧嘩は止めようよ(´；ω；｀)
全作好きな自分は辛い

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:51:09 ID:MKANJl7l0

何でそんなに怒っているのかワカリマセン

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:59:04 ID:NCKdzTqA0

でかい声出して汚ない言葉づかいで自分の意見が正しいんですぅって言ってるバカがいるから
ケンカは収まりません、誰もが納得する良作が幻想水滸伝シリーズから出るまでは

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:50:32 ID:pZ8z68xYO

>>351
あれ、俺気付かない間に信者化してる？w
いや割りとキャラは嫌いじゃないんだよ。クーガ格好いいよクーガ
最初は慣れだと思って頑張ったんだが、どうしてもスートリーが好きになれないんだよね。何回もやってもつまらん

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:10:37 ID:Oh6D/Phn0

>>355本当に楽だと思うか？
シリーズの名前を冠しながらそのシリーズの名物を殆ど削るってのはやる側からすればかなり怖いことだと思うが
そこまでして新しい客を求めなきゃいけないくらいシリーズが閉塞してたってことじゃないのか？
お前は結局自分の好きな要素が無かったから手抜きだって騒いでるだけだろう

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:33:30 ID:uvRDEPOb0

幻水５をちょろっと改善したレベルでいいわ
幻水はやっぱり据え置きで遊びたい
ティアクラは外伝だと思って遊べば満足な内容
ナンバリングをティアクライスレベルで出すのは止めてくれ
携帯機じゃ限界があるよやっぱ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:44:01 ID:014RakHF0

据え置きの性能あがりすぎて幻水じゃ性能持て余すんだろうなぁ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:48:34 ID:NCKdzTqA0

１のサクサク感
２のシナリオ・演出・本拠地
３のシステム周辺のデザイン・ほぼ皆無のロード時間
４の見まわし・システム周辺の快適さ・ミニゲーム
５のワールドマップ・本拠地・３や２からの進化を遂げた箇所

１～３のセンス・雰囲気
２や４の音楽
２や５のＥＤの多さ
４や５のファンサービス

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:52:07 ID:f3Aun3HQ0

>>362
Wiiあたりでいいんじゃない？PS2よりはロードとかかなり快適になると思う
５のシステムの重さは２周目やる気なくすレベルだからなぁ
やっぱりPS2には限界感じたし、ナンバリングは据え置きでやりたい

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:57:44 ID:cK4tN3KtO

Wiiだと恐らく核爆死するぞ…
かと言ってPS3や360でもやばいだろうが

だから結局、DSになったのかもな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:40:26 ID:nWe1VHIMO

次世代機は無理だろ
ただでさえハード分散、RPG下降気味、中堅どころも危うい感じなのに
しかも幻水はPS2の時ですらやばくなってたし、DSで様子見したのは賢明だったよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:46:09 ID:KK/7uwGM0

3の続きを出せとは言わないから、同じ世界のまったく別の大陸を舞台にして
新しい物語を構築してほしいと思う。
世界設定も紋章、宿星以外は自由で色々できるし、国同士のいざこざなんかも
一からつくることができる。灰色の未来には触れずに、紋章が関わってくる
戦争や革命というストーリーでいい。それで12レベルのものが作れれば、
6のキャラを生かして次作を作ることもできる。

と思ったけど、津川にそれはできそうにないな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:59:48 ID:bJ/LgtYA0

それいいねぇ
それなら３の未来でも良い思う
灰色の未来うんぬんは何もやらないでいいけど４程度の関わりならいいと思う

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:00:14 ID:tZfR2c/9O

ティアはじんましん出るほど嫌いだから勘弁
まあ続編出ても俺は買わないな村山を踏襲した幻想水滸伝じゃないから。

懐古厨とか侮蔑する単語があるのがなー
揚げ足ばっか取るのは所詮２ちゃんだが

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:04:13 ID:UWiXX92j0

何を血迷った幻想水滸伝の格ゲーとか出したりして
ディシディアやテイルズが出すからということで

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:13:07 ID:bJ/LgtYA0

>>369
いちいち書くから色々言われるんだろ？
１と２だけやってなって

372 ：338：2009/04/23(木) 01:25:17 ID:Ug06xZtV0

釣ろうと思ったけど後に出てきた奴のインパクトが強すぎて負けたわ・・

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:47:14 ID:FbUhnn5uO

時系列的には5の次だと1に近くなってしまうのか
それだと3の次か4よりも過去になるしかないんだよな
灰色の未来が何事もなかったようにされると3は一体何だったんだｗ
となるから難しいと思うが灰色の未来はあくまで未来で
数百年後の事かもしれないからふれなくてもめちゃくちゃ不自然ってわけでもないか

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:58:24 ID:8S1xKNg90

だって一番投げちゃいけないところで原作者が投げちゃったんだもん

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 02:01:02 ID:nWe1VHIMO

4と5で絶望したけどティアクラで希望が見えてきたと思ったな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 02:48:51 ID:Or0U+qB20

Ⅳ　３０７年

Ⅴ　４４７年～４５０年
Ⅰ　４５３年～４５７年
Ⅱ　４６０年

Ⅲ　４７５年

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 02:57:21 ID:bJ/LgtYA0

２～３の間で別地方とか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 04:07:35 ID:Or0U+qB20

ガンダムと同じじゃない？
ガンダムの人気背景にＺ、ＺＺ、００８３から果てはドモンまで。
でも、それだと設定わからない新規が増えずファンが固定化、高齢化するらしい。
だからＳＥＥＤ路線で脱却。
初代ガンダムファンから見ると「美男、美女しかいない世界があるか～！」
「少しは苦労しろ！」だし、００にいたっては・・・腐女子～！になる。
これ、幻想水滸伝Ⅳ、Ⅴ、ティアに構図似てない？
バンダイは名前だけ残して旧作からの脱却選んだ。
コナミも同じなら、名前と世界観残して新作。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 04:23:23 ID:drzkhVjWO

ティアクラで遊びを削ったのって容量の関係じゃないの？
自分買う前に予感してたから「本拠地遊び」のリサーチばかりしたけど、
結局分からないまま買ったらやっぱりなかったって感じｗ
>>359
分かるよ
ティアはキャラが良いんだよね

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:27:54 ID:0wKtzPIF0

>>378
旧作の脱却を図りたかったのは富野だよ
バンダイがどしてもガンダムで商売しないとならないからズルズル引っ張ってんの
富野ははした金でガンダムの権利を売り払ってる

今のガンダムは富野ガンダムとは作品の質がまるっきり違うからねぇ
古参は富野がどれだけ考えて作品作ってるか知ってるから、文句を言いたくもなるだろ
まあ普通は一話で観るのやめるしどうでもいいと思ってるはずだけどねｗ
幻水も同じ事が言えそうだな確かに
だけどコナミは幻水で食ってるわけじゃないし、新規タイトルでやれよとは思う

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:37:59 ID:0eYyPAPy0

名前を同じにするのは結局旧来のファンを釣りたいって事だしな
新しい名前で心機一転するべき
幻想水滸伝は終わったシリーズ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:57:58 ID:FbrqRj+e0

ティアクライスはティアクライスでいいと思うけど
幻水の名前使ってるのが未練ったらしいと感じる
本当は新規獲得のために完全新作でいきたいけど旧作ファンを手放すのは惜しいって感じで。
タイトルに頼らないと売れないようなゲームなんて最初からたかが知れてるよ
そんなビビリチームがナンバリング手がけてもたかが知れてるし、
やっぱもうナンバリングは終わったと思ったほうがいいな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:44:02 ID:drzkhVjWO

確かに他に削るとこ削れば幻水らしい要素を入れられたかも知れない
でもDSとかになるとやっぱ新規獲得なんだろうね
自分はもう過去に出た幻水を繰り返して遊ぶから、次回作はどっちでも良いや～って気もする

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:10:06 ID:xdalkq/r0

ぶっちゃけそろそろ名前考えるのもきついだろうし看板外して同じスタッフで違うRPG作品作った方が楽なんじゃね？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:14:54 ID:vriPZJrvO

名前に関してはゴードンみたいに名前被ってもいいんじゃね？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:28:37 ID:TrnXnIky0

未練ったらしいのはここの住人

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:35:20 ID:FbrqRj+e0

>>384
RPGじゃないみたいだけどタイムホロウとかいうゲーム大コケしてなかった？
スタッフ同じかはしらんけど
おもしろいオリジナルゲーム作れないからそこそこの派生続編で細々やってくしかないんだろ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:35:57 ID:Or0U+qB20

でも、そういうのも悲しいよな。
コナミ：幻水６出ますよ。
ファン：世界違～う。
コナミ：ほら紋章ですよ。
ファン：２７の紋章関係ないし・・・。
コナミ：ほら良く見て、１０８人いますよ。
ファン：一味の配下に沢山名前付けて人数合わせかよ。
コナミ：ジーンもビッキーも出ますよ。
ファン：わーい、幻水だ～。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:39:37 ID:0eYyPAPy0

ジーンとビッキーが居れば良いって奴は本当に居そうでなんだな・・・

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:43:14 ID:0jYp3fpc0

幻水シリーズが他のＲＰＧと違う最大の売りって、「歴史が繋がってる」ところだと思うんだけどなー
シリーズをプレイしていないプレイヤーは前作に興味を持ち、
前作をクリアしたプレイヤーは「自分がプレイした軌跡」に触れられてニヤリとする
だからあんまり過去にも飛んで欲しくないんだが

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:12:42 ID:kZzY0x4T0

んで、とにかく過去と繋がりさえあれば
古参から賞賛されると勘違いしちゃって作られたのが５なわけだ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:43:32 ID:bJ/LgtYA0

いや、でも歴史の繋がりだけは５は良く出来てると思うけどねぇ
システム周りと一部のキャラの問題だ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:48:40 ID:vriPZJrvO

5で酷いのはロードやリオンがよく挙げられるが
個人的に酷いと感じたのはモーガンへの仕打ちだった
幼い子供の目を潰した上追放するとかありえん

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:49:16 ID:Or0U+qB20

俺はⅡ買って面白くてⅠ買ったよ。
それでそのまま全部やってる。
そういう人は結構いると思うけど、Ⅲの後売れなくなったから
コナミが対応するのは仕方ないと思う。
前からやってる人は歴史が繋がるほうがうれしい。
だけど今のコナミは新規売り上げ重視。
「常連」が減ってるし、Ⅲ以降で次も欲しくなったって人も
少ないんだろう。だから別路線も仕方ないと思う。
ティアは買わない。続きじゃないから。
それでいいと思うんだけどね。
６が新たな幻水なら過去ファンが更に離れるだけのこと。
それはしょうがないよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:50:32 ID:kZzY0x4T0

津川好みの正義バカに改ざんされたマクシミリアンを見たときは殺意が沸いた
マクシミリアンってあんなだった？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:01:29 ID:bJ/LgtYA0

フレッドもこんな感じだったけど？ゲイリーは違ったけど

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:03:22 ID:Or0U+qB20

Ⅴのイザベラのこと？
扱いはドンキのじいさんの部下になるのか？
騎士団復興と悪を許せないのは変わらない。
歴史的にはⅤが先だから既に騎士団解散してて
各地にバラバラに散った騎士団員の一人？理念同じだからいいんじゃない？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:05:09 ID:Or0U+qB20

マクシミリアン騎士団ってマクシミリアンの爺さんが
発足じゃなかった？
ゲイリー何年前だ？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:18:51 ID:kZzY0x4T0

そうかぁ？
「貴様は悪だ！！！（ｒｙ」
の下りとかただの頭悪い奴にしか見えなかったが

しかもこいつらに限ったことじゃないが相方死んだら勝手に離脱するし
マクシミリアンの志ってそんなに軽いものだったのか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:27:40 ID:bJ/LgtYA0

ぶっちゃけイザベラとか１・２のマクシミリアンとは別人なんだからどうでもいいよ
それよりジーンさんの髪色突然変異とビッキーのスリットとローレライの微妙さの方が嫌だった

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:28:22 ID:R4/0qDbL0

羊水腐るぞババア

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:39:38 ID:kZzY0x4T0

ゲオルグも腐狙いの美形過ぎるキャラだったしなぁ・・・大体骨格が合わねぇよｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:44:58 ID:FbrqRj+e0

ゲオルグは宮部みゆきも「別人」と評してた気がするな
あとリオンの言動に苦言を呈してたような
今はサイトリニューアルしてもう見れなくなっちゃったみたいだけど

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:54:01 ID:y7O/gaXDO

幻水の名前を使うのは、単純にそうじゃなきゃ
108人仲間にする理由がなくなるからかもな
108人仲間にできるってのはコレクター魂もそそられて魅力的って話聞くし

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:55:56 ID:kZzY0x4T0

>>403
リオンは普通の人でも苦言持ちたくなるわ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:12:12 ID:4ZoEujzK0

ジーンの髪色もビッキーのスリットも言われるまで気づかなかった。
ローレライもゲオルグも「いたなぁ」と思う程度だから、若い時はこんなだったのかーと素直に思った。
ユーバー関係やルックやガンナーも「そういやいたなぁ」程度の自分には、みんなのキャラへのこだわりに感心する。
マクシミリアンは残念に思ったけど

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:13:04 ID:Or0U+qB20

>>400
ⅡとⅤでローレライは別人だな。ゲオルグはⅡでは全然使わなかった。
メイザースとかペシュメルガとかゲンシュウとか最後のほうで仲間に
なるのが極端に強いからね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:16:51 ID:XN0ReSFn0

リオンすげー不人気だな。
なぜそこまで？

「あー従者キャラをそのまま道標キャラに
　するわけか、なかなかのアイデアだ」

と思ってたが・・・

言動も「王子第一で動く」という芯が見えて
わかりやすかったが

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:18:25 ID:XN0ReSFn0

>>407
ゲンシュウ強かったか？ゲオルグのほうが
だいぶ使えた記憶があるが…。
魔法に弱いのはいかんともしがたかったが
攻撃力とスピードは一線級だったよ。

ペシュメルガ、メイザースに関しては同意

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:21:00 ID:FbrqRj+e0

>>408
アンチスレでも見てきたら？

個人的には他は我慢できるけど山賊説教イベントだけは受け付けない
端的に言うと「護衛がでしゃばりすぎ」って感じ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:21:49 ID:kZzY0x4T0

その王子第一の裏に本当は自分第一、自分の保身が大事なだけの言動が見え隠れするからだろ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:23:32 ID:Or0U+qB20

ゲンシュウは単に紋章を使いたかっただけ。
あの、つまらぬ物を斬ってしまった的なストイックがよかった。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:23:59 ID:vriPZJrvO

リオンは言われてるほど嫌いではないが
リオンのせいで「モヒカンヘッド城」ってつけられないのにはイラッときたかな
本拠地に好きな名前つけさせてくれない幻水は初めてだよ…

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:25:34 ID:Or0U+qB20

リオンやると荒れるって誰か書いてたよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:25:38 ID:bJ/LgtYA0

山賊イベントの時はそうでもないけどミアキス戦の時の
ギゼルに命令されたらどうのこうのってとこだけお前ＫＹｗって思った
あと移動に邪魔
嫌いではないよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:25:43 ID:kZzY0x4T0

逆に考えるんだ、主人公の名前や軍の名前までも妨害されなくて良かったと考えるんだ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:28:30 ID:0eYyPAPy0

オープニングで魚の餌にできれば万事解決

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:29:47 ID:kZzY0x4T0

それいいなｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:40:42 ID:Or0U+qB20

幻水ってヒロイン不在が原則。
リオンはその枠超えたから嫌われるのかな？坊ちゃんの相手いないし
Ⅱはナナミに主人公に対する愛が無い。Ⅲは主人公特殊だから抜き。
Ⅳはフレアが地味。Ⅴは全編リオン中心だからね。
アルマキナンの子みたいに女王親征で死んでたら評価違ったかも。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:44:25 ID:drzkhVjWO

リオンは良い子だと思ってたよ
山賊への説教とかも全然気にならなかった
ところが最後に負傷だの拍手だの、更にまた復活だのその他聞いたら108人集める気なくした
リムが好きだったんでなおさらだよ
>>406
自分も気付かなかったな
元々あまり重要視してなかったからかも

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:47:38 ID:FbrqRj+e0

>>419
女か男かという問題ではないと思われ
家族同然に育った護衛というポジションが中途半端
家族なら馴れ馴れしい態度もわかるけどいくらフェリドが目をかけてるからって
王子の前で護衛の身分をわきまえない態度を取りすぎ
フェリドもその辺のけじめはつけるべきだった

グレミオとナナミを足して２で割ろうとしたんだろうけど…

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:55:59 ID:kZzY0x4T0

しかしこれほどリオンそのものの人間性を批判しているアンチ意見があるのに
「どうせ腐女子どもはリオンが男だったら良かったんだろ？」
とかほざく連中がいるのはいまだに理解できない

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:00:38 ID:pefGmAIU0

その「これほど」が実際にどれほどなのかは怪しい
声が大きいだけで実際は多数派ではなかったなんてのはよくあること

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:03:27 ID:FbrqRj+e0

でもよく考えたらフェリドって平民の出だっけ
だったらしきたりや身分にうるさくなくてもしょうがないのか…
でも王家があんまり身分関係なくアットホームなお花畑思考でもどうかと思うなぁ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:07:49 ID:kZzY0x4T0

そのへんが５が今までの幻水と違って違和感って批判される理由なんだろうな

今までのはもっと戦記ものに相応しい王家らしいストイックさがあったのに

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:10:45 ID:bJ/LgtYA0

>>419
地味というかフレアは実は…だからなｗｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:20:52 ID:yjdXkTYY0

>>423
ν速とかＶＩＰでたまに立つ幻水スレでも５を語る流れになっても
「リオンが！リオンが！」みたいな流れになんて別にならないしな…

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:24:31 ID:YsocG6X5O

>>408
と、まぁこの流れを見るとわかると思うけど
「なんで嫌われてるんだ？」
と発言するとアンチが喜々として嫌いな理由を詳しく説明し始めてしばらくアンチ祭りになるから
例え本当に疑問を抱いてもそれを書き込まないほうがいいよ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:29:39 ID:drzkhVjWO

こうなると分かってて書いたんじゃないの？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:35:49 ID:kZzY0x4T0

どうして？て言ったから説明したまでだが

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 16:03:39 ID:XN0ReSFn0

408だが、荒れさせたようならすまない。
ほんとに叩かれる理由がわからなかったんだ。

開発者の狙いもわかりやすかったし
ああ、こういうキャラなんだなーと思って
見てたから。主人公をしゃべらせないためには
こういう役回りのキャラがいないとなかなか
ストーリーを回しにくいんだろうと思ってたから

どうでもいいがナナミは好きでした。
個人的には幻水史上一番の女性キャラ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 16:13:22 ID:0eYyPAPy0

そういうのはグローランサーが上手かったな(過去形)

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 16:45:24 ID:KK/7uwGM0

自分もナナミ大好きだった。
シュウに「かして上げます」って言うのが、ナナミっぽくなくて、
でも主人公のために姉の立場を捨てざるを得ない悔しさが滲んでいた。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 16:45:25 ID:drzkhVjWO

>>431
確かにある程度の喋り役は必要だよね
リオン嫌いって言うより、男女問わず何でもかんでもなマンセーがダメだから主人公だったとしても同じ
気にしない人はしない部分なんだけどｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:45:32 ID:UWiXX92j0

ミアキスくらいの性格だとずっと憑いてても良い感じだったんだけど

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:48:16 ID:kZzY0x4T0

つまりリムの護衛にリオンが回るということか？

リム終了のお知らせ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:49:11 ID:Or0U+qB20

>>435
そんなこと言うとチューしちゃいますよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:52:01 ID:vr+hTnm3O

この流れだからちょっとだけリオン擁護という視点で語るが、
確かに多少情勢が読めてない所があるかもしれんが、
やはり年齢的未熟さ、家族的位置を考えるとやはり納得できるのでは？
（グレミオ+ナナミ）÷2とは上手く言ったものだ

二人ともそれぞれ長所短所があって、リオンの場合それぞれ薄くなってるんだが
決して長所が少ないんじゃなくてインパクトが薄いからどうしても粗が目立つ結果に
なってしまったからじゃないかなと思う多分長所短所足せば三人とも同じ位になるかと

もちろんアンチの意見も見方変えればネガティブな意見に充分見えるし理解できる

ただ王子第一なら411で書かれてる自己擁護というのはどうも納得できない
リオンの過去を指して言ってる気がするが嫌いなあまり少し色眼鏡入ってるのでは？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:52:04 ID:kZzY0x4T0

リムが序盤で死んでリオンは適当な言い訳して責任逃れしてのうのうと生き延びそうな気がした

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:54:57 ID:kZzY0x4T0

じゃあナクラの目の前でサギリが幽世の一員だったことを明かすシーンで黙り通してたのは？
王子が昏睡になっても自分に非はないみたいなことを言ってた理由は？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:57:41 ID:XN0ReSFn0

>>433
あれはいいシーンだったね。
「そうでしょ？そうでしょ？」
って無理矢理念を押すところも自分を納得させる
ための葛藤が見えていじらしかった。

セシルも好きだったから、単純にけなげなキャラに
弱いのかもしれないな。

男では「カッコイイ！」と思ったのはダントツでシュウ
（「策は成った」のところ）だが、使い勝手的に
好きだったのはクライブ、オウランあたり。

ただ、今後天殺星はぜひとも二丁斧にしていただきたい

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:07:38 ID:Or0U+qB20

オウラン良かったな。いかにもタコ殴りって感じでキャラと合ってた。
その後にこういう人出てないね。
ニケアにはオウランの格好良さが無い。
・・・すぐ懐古してしまうな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:18:30 ID:V/mRc+Gw0

一度は見ておこうと思って逃亡イベントを初めて見てみたんだが、ナナミに凄い腹立った

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:26:21 ID:kZzY0x4T0

ふつうは感動どころなんだがな・・・
まあ好みは人それぞれかもしれんが

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:36:40 ID:xr0fRnPk0

>>440
その場面よく覚えてないんだけど、王子昏睡で自分は悪くない発言はともかく、
ナクラとサギリのシーンでは、むしろ黙ってない方がでしゃばるなって感じしない？
今はおまえの話じゃないよって

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:40:03 ID:vriPZJrvO

しかしリオンの話題になるとスレが伸びるなぁ
さすが幻水で一番元気なキャラスレがリオンアンチスレなだけある

俺はリオンの性格とか自己中とか大して気にならなかったクチだが
モヒカンヘッド却下は今まで一番イカす仲間の意見を採用して城を命名してた俺としてはねーよと思ったな
3でオレンジ城にしたらセシルが喜ぶのはスッゲー嬉しかったし
人が気にするところなんて人それぞれなんだろうなぁ

とりあえず意地でもモヒカンヘッド城にするために「ヘ」を平仮名にしてやったぜ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:40:34 ID:YsocG6X5O

>>442
同じ女格闘家だからって無理して同じベクトルで考えることないじゃん
ああいう筋肉馬鹿娘は個人的には好みなんだが

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:46:12 ID:0jYp3fpc0

逃亡イベントは歳とってからやるとナナミの気持ちがよくわかるよ
昔は「ＲＰＧの主人公は戦うもんじゃん」って感じで、何でそこまで軍にいさせたくないのかわからなかったけど

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:04:08 ID:YsocG6X5O

厭戦展開は今時の創作物では珍しくないし、
あの逃亡シナリオが好きになれない＝若いという発想は短絡的かと

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:07:34 ID:XN0ReSFn0

ニケアはキャラ的にはけっこう好きだったよ。

ただ、２のオウラン、３のエミリーときた
女格闘家キャラと比べると実用度には
かなり差があったことは否めないが

ロニー・ベルはたいしたキャラじゃなかったのに
娘があんなに強くなるとは誰が予測したであろうか

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:13:38 ID:YWiDbEEC0

旧作のキャラの娘だとか息子とかが出てくるとやっぱ嬉しい
このキャラはここでこいつと繋がってるのかと思うと当時地味だったキャラでもキャラが立ってくるし

まぁ世襲しすぎるのはちょっと問題ありだけどｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:17:14 ID:drzkhVjWO

逃亡イベントは多分幻水で一番感動したよ
ナナミに腹が立ったかは忘れたけど
逃げた後のビクトールを始めとした仲間の言葉がね
逃げる選択しないと見れないのがまた良い

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:17:32 ID:UWiXX92j0

ニケアってまあまあ強かったように思うけどな

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:25:37 ID:Or0U+qB20

世襲・・・ヒックスとテンガアールの子供とかサナエ三世代登場とか？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:29:14 ID:UWiXX92j0

もしイサトとウルダの子供が登場すればどっち似にするのか気になる

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:33:29 ID:Or0U+qB20

顔がイサトで性格ウルダ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:34:53 ID:Or0U+qB20

顔がゼガイで性格ハスワールよりいいかな？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:40:15 ID:XN0ReSFn0

ハスワールってゼガイとくっつくような
描写あったっけ？
ゲーム中ではなかったように思うが

二世代キャラは通してプレイしている身には
嬉しいけど、新規には敷居になるんだろうなあ。

しかしフッチがああなるとは思わなかった。
なんか29でフッチって合わん

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:43:49 ID:FbUhnn5uO

逃亡イベントはリドリーが死ぬという代償があるから心が痛む
せっかく敵に捕まっても後でに帰ってきたりしたのに

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:47:47 ID:bJ/LgtYA0

逃亡イベントで一番腹立つのはりんごたん

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:52:11 ID:Or0U+qB20

ハスワールはＥＤで結婚発表。
相手はゼガイかイサトらしい。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:55:14 ID:Tp2kfOAIO

>>458
俺はハンフリーさんに鍛えられたし、騎士なんて仕事やってるんだから納得だったな
昔美少年だったからといって単なる線の細いイケ面にしないとこが幻水のいいところ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:58:00 ID:bJ/LgtYA0

イサトだったら子供がハーフエルフになっちまうから
ゼガイなんじゃない？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:00:45 ID:FbUhnn5uO

そもそも人間とエルフの間に子供が出来るもんなのか

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:10:22 ID:Or0U+qB20

ハスワールとゼガイの接点わからないけどな。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:21:59 ID:8S1xKNg90

つーか逃亡イベントなきゃただのウザいヤツだったなナナミ
あのルートで救われてる

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:48:16 ID:Or0U+qB20

世襲キャラで外せないのは、
シュトルテハイム・ラインバッハⅣ世。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:20:09 ID:R4/0qDbL0

ＲＰＧ購入相談所92
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/04/23(木) 07:50:38 ID:kZzY0x4T0
やっぱ幻水５嫌われてるなｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗ

ストーリーが糞なＲＰＧ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 07:56:37 ID:kZzY0x4T0
まぁテイルズのリオンは絶大な人気があったからこそ
リオンマンセーのディレクターズカット版ができるほどだったけど
幻水５のリオンは・・・
マンセーの意味が全然違うなｗ

幻想水滸伝総合スレPart445
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/04/23(木) 12:12:42 ID:kZzY0x4T0
んで、とにかく過去と繋がりさえあれば
古参から賞賛されると勘違いしちゃって作られたのが５なわけだ

同じやつがここ数年ずっとおなじようなことしてるんだけど
もう病気だよね

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:22:47 ID:YWiDbEEC0

>>458
幻想水滸伝の世界の時間経過を感じられるのは嬉しいよな
逆に新規さんが過去作をやってみたら、あのキャラの父親がこの人なのかとか
通してプレイしてる人と同じ感覚でプレイできそうで良い気がする

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:23:28 ID:Tp2kfOAIO

いちいちID抽出してアピールするきみも相当なキチだけどね

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:48:42 ID:KeCfY0IV0

3の漫画読んでみた
1人目が投げ出して2人目が繕いきれなかったものをよくここまで纏めたものだな
この内容でゲームにしてほしかったよ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:52:02 ID:bJ/LgtYA0

つくづくアニポケに似てると思う
設定を作った人がやめてその人もぐだぐだ感を残してやめていった
そしてそのあとを担当する人はその設定の上を辿りながら
マンネリになったり、新たな設定を作ったと思えばお偉いさんから
色々言われ大人の事情がどうのこうのあったりファンからの批判もあったり

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:25:52 ID:lC9TBdxM0

幻水はPS2で十分だよ
それ以上にもそれ以下にする事もない
無理に次世代機で作る事もないし
DSでは外伝で十分
だからﾃｨｱｸﾗｲｽで108人集めるとかが嫌だった

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:35:27 ID:6pmu2OnD0

というかDSでドットに戻らんものかね

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:41:23 ID:PBbtSTCMO

購入相談所のあの基地外か…どうにかしろよまじで

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:48:39 ID:FbUhnn5uO

PSPで1、2やった時は快適で全く苦にならなかったが
DSだと斜めに動けるわけでもないのに斜めの道があって
ジグザグ歩きになったりでちょっと不便だった
サイズ的にも大人の手には合わないしRPGは長時間プレイになりやすい分
腕が…あいや、手が痛くなるからなあ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:02:04 ID:vmJZ8o830

ティアクライスって実質幻水6なの？
DSだし外伝かと思ってたけど、108人一応いるらしいし、内容濃いのかな？
幻水1、2、5が好きなんだけどティアクライス合うかな？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:05:00 ID:ey8KYdm30

>>477
６ではないよ
内容は濃い
でも主人公を好きになれるかなれないかで好き嫌いが決まると思う
１・２・５好きならいいと思う、でもストーリー自体はどっちかというと３に近い

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:06:25 ID:vmJZ8o830

>>478
早速ありがと
そうなんだ・・・、3のストーリー駄目なんだよね
でも内容濃いなら、幻水好きだしやってみるよ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:23:02 ID:fCYjxUx4O

逃亡イベントでナナミに腹立つって不思議だな。自分で選んだんだろ？

ところで今日初めて外伝をやってみたが、コンバート選択時に未クリアデータに対して
「このデータはまだまだです。もうすこしがんばったデータにして下さい」
って出てきてフイタｗ
上から過ぎだろｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:13:36 ID:E8NCcSIkO

ヒューゴってパッと見、元気でうるさく、空気が読めないDQN系の主人公かと思ってたらあまりの違いっぷりにビビった

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:20:02 ID:Um1nLVZ/0

ティアクライスの内容が濃いって、どの辺が？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:26:01 ID:JxZFNSfX0

>>482
「…ああ、お姉さま」とか言い続けるキモウトじゃないか
いい歳してアレは濃かったよｗｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:36:45 ID:qxTRFVtE0

ティアクラの良いところはポーパスとロアの民

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:50:34 ID:O4ZSXCB20

>>481
ヒューゴに主役の器ないでしょ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:54:56 ID:ey8KYdm30

>>482
４よりは濃いだろｗｗｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 03:08:21 ID:dms4MjoC0

4より濃かったら濃いといっていいのだろうか・・

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 03:31:02 ID:ey8KYdm30

はいはい濃くありませんよ
２が一番濃いですよ
これでいいか

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 03:41:17 ID:dms4MjoC0

2ってそんな濃かったっけか・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 05:04:31 ID:O4ZSXCB20

目的違うからどれがいいとかどーでもいい。
ⅠⅡ　さっさと話し進めて仲間集め
Ⅲ　　さっさと話し進めて終了
Ⅳ　　さっさと話し進めて金集めとレベル上げ
Ⅴ　　さっさと話し進めて釣り

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:00:28 ID:gCPR0gnTO

>>481
礼儀正しくて毒のない子だな
初めて主人公が喋るって事でコナミも好き嫌いが別れないように相当気を使ったんだろうね
他の主人公と比べると薄くなっちゃったがそのクセの無さが好きだ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:02:51 ID:WvhuEXqK0

１つだけ確かなのは４は濃くないって事だけだな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:40:15 ID:gCPR0gnTO

4はスノウだけは濃いと思う

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:07:30 ID:h3QtbKMv0

ナナミはⅡの一番お荷物キャラだな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:13:19 ID:UkgGptrz0

家族は近い分うざいもんだ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:17:14 ID:OI+FN6n30

強制的についてくるキャラは仲間が増えてくるとちょいうざい
同行枠に押し込められるんならいいんだけど

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:20:41 ID:Nvk5Fwtn0

>>496
パーティ編成の自由が失われるからな
1のラストは酷い

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:01:11 ID:zyiG5ua6O

ナナミは好きなキャラだがどこ行く時だったか忘れけど
色々考えながらパーティーメンバー選んだ直後に
半強制的に入ってきた時だけは正直イラっとしたｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:04:27 ID:CsRek8/u0

ティアクラ批判されて反論するヤツは頭が悪い
批判に反対する際になにひとつ具体的な話が出てこない

2とティアクライスを比較してみる
戦闘システムの凝りよう　2>ティアクラ
戦闘におけるキャラの攻撃モーション　2>ティアクラ
戦闘における魔法のビジュアルエフェクト　2>ティアクラ
戦闘における敵キャラのバリエーション　2>ティアクラ
連携攻撃　2>ティアクライス
主人公の選択によるルート変化　2>ティアクラ
108星が揃ったかどうかで変化　2>ティアクラ
108星の個別エピソードのボリューム　2>ティアクラ
戦争　2>ティアクラ（なし）
ミニゲーム類　2>ティアクラ（なし）
街の規模、住民、本拠地の住人　2>ティアクラ
ダンジョンの規模、ギミック　2>ティアクラ
声優　ティアクラ>2

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:10:05 ID:UkgGptrz0

声優入れるのは俺にはすげーマイナス要因だな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:12:26 ID:CsRek8/u0

オレも興味ないし、手垢（耳垢）にまみれた同じ声聴かされるのウンザリなんだけど
一応、あるなしで分けとかないと不公平だからな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:14:29 ID:UkgGptrz0

なるほど

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:20:13 ID:OI+FN6n30

戦闘中の掛け声とかダメージくらった時の声だけでいいよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:35:07 ID:zyiG5ua6O

そういやミニゲームがないのは容量的な問題で仕方ないかもしれんが
探偵までいないとは思わなかった
ティアクラのキャラの評判は悪くないのにゲーム内で気に入ったキャラの
ちょっとした事を調べてもらえる機会がいないのは勿体無い
あのぽっちゃりした噂好きの女の子が探偵の役目なのかもしれんが

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:06:56 ID:xucnVxBC0

ティアクラのキャラデザインは結構いいと思ったんだけど、ゲーム内でキャラに触れる機会が
あまり無いからキャラクターガイドも買う気起きなかったな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:08:02 ID:gCPR0gnTO

ティアクラのいいところってポーパスとフューリーロアだろ？
ヌムヌにならカモられても幸せだ…

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:22:55 ID:hnqYil8QO

>>499
あなたが2をどれだけいいと思ってるかは分かるよ
でも｢～なやつは〇〇｣だみたいなどうでもいいこと言ってるあなたも相当頭悪いよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:39:02 ID:ey8KYdm30

しかたないよこのスレでは２を崇めない者はすべて部外者という考えの奴が多いんだから
２こそ幻水２こそ神ゲー２こそＲＰＧの中のＲＰＧ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:52:42 ID:gCPR0gnTO

2はバグが無ければ神ゲーだな
2のバグは5のロードと違ってあまり叩かれないけど

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:56:40 ID:jCUm0GoS0

>>353
2信者っていうか1・2信者と5信者は比較的ティアクライスに好意的だぞ

文句タレてんのは3・4信者じゃね？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:28:26 ID:qxTRFVtE0

１　シリーズ原点
２　システムとストーリーのバランスがいい
３　試行錯誤された、新しい戦闘・戦争システム
４　かっこいい一騎打ち、豊富なミニゲーム
５　個性的なキャラと個別シナリオ、原点回帰の試み
ティア　新しい世界設定、魅力的な亜人キャラ

それぞれいい所があると思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:30:42 ID:UpeZXllf0

○が好き、ってだけでもう○信者って言われちゃうのがなあ。

俺は２、５が好きで４はちょっとなぁ、とは思ってるけど、
4を叩くような気持ちはあまりないよ。
今叩いたからどうなる話でもないし。

単純に今まであったいいところを残して、
悪いところを改善して、ナンバリングタイトルが
出てくれればいい、と願うのみ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:56:29 ID:jCUm0GoS0

2のバグは再現性が高いから知ってれば回避できるし
プレイの妨げになる程度のものでもない。
使える小技や笑えるバグも多いしな。

けど5のロードってプレイ中ずっとつきまとう問題じゃないか。
どっちが叩かれやすいかは明白だと思うんだが。

もちろん作品としての良し悪し、好き嫌いは別の話だよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:18:32 ID:gCPR0gnTO

マチルダバグをはじめとした小技は古き良きファミコン時代を思い出すな
でもグリンヒル学園に潜入する時フッチのセリフ用意されてるし意図的なんじゃないか？
そんなんじゃなくて突然フリーズが困る、初プレイは攻略とか見ない派だから自業自得と言われればそれまでだが

古いPCゲームとかやってた身としては5のロードや処理落ちは言われるほどは気にならないけど
PS2が壊れそうでハラハラするから確かに精神衛生上はよろしくない

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:26:51 ID:JhVP1jkJ0

フリーズってせいぜいボス戦でなんたら大地とかいう
魔法を使った時くらいだろ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:35:33 ID:Nvk5Fwtn0

>>515
それは100%再現されるバグだけど、他に低確率で突然フリーズする事がある
バグ技一切無しでもね

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:41:26 ID:6aC1A1O90

ロードが入る回数は確かに多いけどだからといって叩くほどのストレスは感じない
この程度で苦痛なんて言ってたら昔のゲームなんてできないな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:59:21 ID:0x8bZn5uO

プレステ初期中期とかパソゲーからの移植物は結構ロード時間ヤバいよな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 17:38:00 ID:GdvhyJiYO

あのマグナカルタを乗り越えた俺には
5のロード程度なんぞ屁でもなかったぜ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:13:06 ID:5iWheVoSO

>>519
最強クラスのクソゲーもってくんなwあれに比べりゃ5も幾分マシに見える不思議

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:13:12 ID:UpeZXllf0

5のロードは２Dキャラを入れるのが
失敗だったかな。
特別なイベントの時だけでよかったと思う。

通常戦闘であれが出てくるとロードが長く感じた
（実際に長かったが）

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:35:43 ID:gCPR0gnTO

あの2Dキャラでマップを歩ければ…とは思った
PS2が怪音上げるから怖すぎる

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:15:47 ID:RvJw8n/g0

ドラクエ７やったあとに５やったからロード時間がさらに長く感じた

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:49:05 ID:6tu5Y8td0

４のウンコロードとなにもない海の超絶エンカウントの組み合わせ
それに島に入港できないシビア判定が加わってストレスがマッハ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 20:00:15 ID:vmJZ8o830

>島に入港できないシビア判定
そうだったよなｗ　あれはストレスたまったわｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 20:24:02 ID:OI+FN6n30

４は個人的にストレスがたまるというより眠くなるゲームだったぞ
うちの兄貴なんか実際に寝てた（航行画面で）

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 20:57:07 ID:gCPR0gnTO

確かにあの海の綺麗さと水音は眠気をさそうな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:13:54 ID:W1WTgUO60

６のハードはどうなるんだろうな
ＰＳ２でいいんだけど、流れ的にはそれはないか
Ｗｉｉな悪寒がする…ボリューム期待できそうに無いな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:38:04 ID:3WgmJyUJO

>>512
下手に褒めると信者扱い、不満上げるとアンチだからな
どうしても特定ナンバーだけ言う時はアンチスレ行くし、
過去作もティアも違う面でそれぞれ好きなんだけど

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:57:00 ID:mfSR+i7+0

>>526
俺もそうだった
手鏡手に入れてからそんなことはなくなったけど

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:37:42 ID:kVA6w4dR0

全作、設定だけを見ればどれも素晴らしいと思う…のですよ…？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:51:27 ID:yXhoc+UY0

設定生み出すだけなら誰でも出来るがな
活かせないのが駄目。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:04:46 ID:HMrJorDJ0

原点生み出した奴はいないしな
てかシステム周りを純粋に発展させていけばいいのにな

3のスキル、4のムービースキップと継承せずに
なんか新しいことしようとして中途半端になった感じ

まあ6はきっと技術も発展してるかね。機種によるが

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:11:11 ID:kVA6w4dR0

３・４で快適になったり良くなったところを５で全てダメにしちゃった感じだからなぁ
システムは

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:15:19 ID:YWXkyY6sO

４の船移動はむしろ目標だけ設定して戦闘になるまでは違う事できるよｗ
だからあまり気にならなかったのかも
>>533
ムービースキップなんてあって困るもんでもないのにね

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:39:13 ID:GE0+hFqq0

3のスキルなんかいらねー
4はある意味英断だと思うね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03:43:46 ID:kVA6w4dR0

５はラスボス倒してからがそれまでの雰囲気を崩壊させてると思う
スタッフロール凄いダサいｗ演出家糞すぎるだろ
もっといい演出家に頼んでくれないかなぁ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 04:14:36 ID:q/8B+93BO

5の余ったスキルポイントを別キャラに使えるのは良かったんじゃないかな
3でポイント余りまくってるキャラがいて勿体無い気持ちになったからさ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 07:17:21 ID:oTY5KjIFO

>>538 フーバーとジョー軍曹ｗｗｗあと１２小隊

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 08:09:01 ID:Vmu1ctbUO

>>537
キャラが流れるのがダサいよな。何を思ってこんな事したんだろ。音楽も全然印象がない。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 08:56:46 ID:zRjBvPXs0

自分はあれ好きだけどね。

キャラのその後が３人ずつ表示されるのが１の頃から続いているけど
１人ずつにして立ち絵を出して欲しいなと思う

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:06:02 ID:0X1o4oq/O

5のスタッフロールのセンスは真面目に見ても理解不能だった
もしかしてゆとりには理解できるとかか？
誰が考えたんだよｱﾚ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:31:25 ID:69JxCofF0

スタッフロールの音楽は3が一番盛り上がるな
仲間のその後紹介の曲は1,2で甲乙付けがたい

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:46:56 ID:PH5hhaznO

３のは俺的に感動したｗｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:20:31 ID:3M3V+xGa0

3で合唱がなかった時は、何かもしかしたら内輪もめとかあったのかなって
思ってたら、本当にそうだった。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:45:26 ID:tzAKPbaT0

３の悲劇的な曲調のエンディング曲聴いて思ったんだけど、真の主人公と
ヒロインはルックとセラだったってこと？天魁星脇役すぎだし

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 14:09:36 ID:NkQefvYf0

5はネットの批判も知らず、楽しんでプレイしてたが
それでも、リオン蘇生時の演出と、ＥＤのぶーんは
このセンスは無いだろwwwwと失笑せずにはいられなかった

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 14:09:58 ID:a6in801I0

>>546
ルックとセラは3におけるヒーローとヒロインってとこじゃね？
天魁星はあれはあれでみんなを纏める為に必要だった城と人柄があったからね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 14:13:35 ID:kVA6w4dR0

４もキャラの印象が薄いけど108人のその後もスタッフロールも結構良かった
罰紋のフレーズも入ってるし

長いけど

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 14:14:24 ID:it1IxolK0

4のほうがいい

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15:38:35 ID:cCN14Lku0

５のベストエンドの演出には普通に感動したけど
あのスタッフロールはあぜんとしたｗ
NHK教育あたりでやりそうな子供向け人形劇アニメを連想せずにいられなかった

１０８星その後は２のようにショートアニメを所々で挿入したり
５のようにシナリオ順にカットシーンを背景に入れてくれれば
見てる途中でだれなくていい感じ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 16:12:00 ID:8YjnS9g5O

あのエンドに感動するとは・・・人の感性ってほんとそれぞれだな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 16:22:01 ID:6MNrtWzgO

>>551
おまいが普段どんなものを見て感動するのかじっくり聞いてみたいｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 16:29:03 ID:kVA6w4dR0

太陽の紋章奪還の後にソルファレナ奪還とギゼル戦を
最後にしたほうが良かったんじゃないかと思う

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:49:06 ID:HibS5Nx8O

微妙な所だが確かにそっちの方が良かったかもしれん
まー後半は全体的に息切れ感があったが良かったが故の不満の方が大きい

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 18:13:37 ID:PfvJ4c9Z0

3信者の5アンチは巣に帰れ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 18:33:32 ID:y5l/Iclu0

やっぱリオンは死んでおいた方が収まりが良かったな
ていうか幻想水滸伝やってると毎回コレ思うんだが

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 19:36:13 ID:6MNrtWzgO

いつ誰が３信者発言したんだよｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:55:47 ID:DL2gQrpVO

てゆうかエンディングが短すぎる。
せめて“それから5年後”とかで、
リムの成長した姿を見せるとか、大人になった色っぽいリオンを見せるとか、多彩なムービーがあってもいい。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:05:19 ID:dV/CcTdS0

３信者の５アンチてｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:12:36 ID:kNejEqDf0

アンチ=信者の図式にしたがる意味が分からない
ただの馬鹿なアンチってことでほうっておけばいいのに

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:15:05 ID:69JxCofF0

馬鹿はねぇだろ
不味いもんを不味いと言っておかないと際限なく不味いものを出される
信者とかアンチとかいう言葉を使ってるヤツが馬鹿

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:17:22 ID:cCN14Lku0

エンディング自体にも力は入れてほしいけど
エンディングを見た後に隠しダンジョンを出現させてほしいな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:21:37 ID:69JxCofF0

隠しダンジョンの類はいらんよ
幻水2みたいに何周もしたくなるゲームを作ってくれればいい
108星集まらんかった、ジョウイ無視して国王になっちまった、逃げ出したらどうなる？
クライブイベント最後まで見てぇ、アイテム揃えたい、料理揃えたい

考えてみりゃ、昔はどんだけ遊べるゲームだったんだよ幻水は

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:40:22 ID:dV/CcTdS0

馬鹿はねぇだろといいつつ
最後に馬鹿をいれるなよｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:45:42 ID:0PbehQEEO

いまさらなんだが
3のエステラの嘘のゴルディアスの村って5に結局あったんだな

気づかなかった

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:54:19 ID:6MNrtWzgO

同意
２周目引継ぎをいれるのって中身の薄さを悟らせないようごまかしたい魂胆があるとしか思えん
ティアクラは２周目がないらしいからそれだけは評価してもいいが…それだけは

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:01:54 ID:ugvPhyD/0

ティアクライスは凄い嫌われてるなｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:02:19 ID:5fADXFrsO

今日電プレ見てきたらⅤがFF7やゼノギアスなどと並んでベスト20に入っていた件について

なんと言うか数は少ないのに本当に声だけは大きいよな女オタって

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:10:27 ID:uH7rZ9JD0

幻水においては数は多いだろ、女ヲタ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:41:51 ID:EqkfYaWjO

リオンアンチスレの盛り上がりは気持ちが分かるが、なぜマリノアンチスレがないんだ
幻想水滸伝シリーズやってきたがここまでDQNなキャラもそうそういない気がするが

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:44:53 ID:GpE9RC8l0

５信者は腐女子よりもスイーツ（笑）に多そうｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:49:43 ID:XM2qH94dO

スイーツがゲームなんかするのかよ
見えない敵と戦う奴多いな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:50:51 ID:GpE9RC8l0

>>571
葬式スレでもたまに話題になるし試しにスレ立ててみれば人が集まるかもしれんな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:51:42 ID:PdSkrlEt0

5がベスト20だ？
どの辺りが良かったのかコメントとかあんの？
ゲオルグかっこいいとかミアキスかわええとか、そんな理由かね

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:55:28 ID:nhuIxFxH0

5の全てはリムたんやで

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:57:00 ID:GpE9RC8l0

そういえばスタッフのキモいコメントを満載の５攻略本も電撃出版だよな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 01:40:42 ID:ugvPhyD/0

>>576
ルセリナだろうｊｋ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 02:50:02 ID:GpE9RC8l0

キングはなにかをいいたそうなめでこちらをみている！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 03:08:53 ID:VkeyodyBO

>>569
５信者が声だけは大きいとでも言いたいんだろうけど
このスレを見ているととてもそうは思えない件について

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 03:20:44 ID:4MbIHWcNO

そういや前スレにすげえ声のでかい5信者がでたな
ありゃやばかったな。人格批判は論外と思ってる俺でもマジキチにしか見えなかった

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 03:23:15 ID:GpE9RC8l0

>>569は５信者なんて全然言ってないじゃん

女オタ扱いされたことがよっぽどくやしいんですねｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 04:11:32 ID:JjLFcGzK0

まーたはじまった

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 06:39:49 ID:1E3qkhNv0

スタッフロールの話で思い出したけど
ティアクライスで108人のその後とスタッフロールが二画面に分かれてて愕然とした
あれいいのか？関わったスタッフ達に敬意もクソもねぇなぁと思ったんだけど

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 07:56:59 ID:7FTf2PlA0

せっかく二つ画面があるんだから有効活用しよう、と考えたんじゃない？
だが人間二つのものを同時に見ることが出来ないのを忘れていたようだ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 08:49:05 ID:2Df1llcYO

>>571 マリノ→ダルいがイベントのみ

リオン→ほぼ永遠に憑いて来る

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 08:51:54 ID:iv4lAeDNO

いやー違う違う、俺が言いたかったのは実際は世間に評価されてるⅤなのに
ここでは男オタ狙ったからとボロクソにたかったのは叩かれてそれが総意みたいな雰囲気もあったから
数に反比例するようなネットでの女の声の大きさはゲハみたいで凄いなーと感心したんだ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:08:37 ID:wQEYSWNy0

ここのスレを見てるとサイレントマジョリティという言葉の意味がよくわかるよな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:09:22 ID:kDcbdJP/0

>>587
声が大きいと多数派みたいにみえるけど実際ぜんぜん違うよね
ゲハ板のXBOX信者によく似てるよ、たしかにｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:12:05 ID:2Df1llcYO

あんだけ矛盾点や悪い点をを葬式スレで上げられてるのにⅤ信者は「世間の評価は」とかしか言えんのな…

Ⅳが悪すぎただけだろ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:16:07 ID:GpE9RC8l0

５信者が一言で優越感に浸れる魔法の言葉
「世間では」

>>588
サイレントマジョリティを考慮に入れて決定すれば５は名作だね！

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:19:36 ID:kDcbdJP/0

で、でたー携帯くんとPC君のゴールデンコンビだ！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:20:31 ID:KGbSKsJkO

またこのくだらない流れか…
信者やアンチがどうとかいう話ってそんな楽しいかね…

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:28:34 ID:iv4lAeDNO

世間での評価以外にどうやって名作かを決めんだよ
…あ、ネットでの声の大きさでしたねwｻｰｾﾝww

そしてすぐさま自演扱いするところも流石です！やり口がほんとにゲハそっくりでビックリするわー

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:32:49 ID:GpE9RC8l0

>>594
別に５信者を自演扱いしたわけじゃないっての
むしろ勝手に自演扱いされたのは俺だよｗ
>>580の早とちりといい５信者はいささか被害妄想が過ぎると思うが

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:34:30 ID:qZm0VMik0

>>594
総売り上げとか初週を除いた売り上げとか
3～5なら同一ハードで条件は同じだ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:35:37 ID:iv4lAeDNO

アホだ自分、いま冷静になってIDみたら擁護してくれた人をゲハ扱いして盛大に自爆してるorz

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:45:30 ID:GpE9RC8l0

つまりもしも自演認定した>>592が５信者だとわかっていたら人格否定はしなかったわけだ
５アンチだと思いこんだから人格否定したんだ
お前しゃべるたびにボロ出していくなｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:46:25 ID:XM2qH94dO

要はどっちもどっちなんだろ
邪魔くせえな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:05:02 ID:wQEYSWNy0

というか作品間で優劣つけようとするのが悪い
特定の作品だけ好きでもかまわないけどそれで他の作品を引き合いに出して叩くのはやめなよ
それぞれに良い所も悪い所もあるでいいじゃないか

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:17:16 ID:dnLA1r5oO

売上は時代が関係してくるから指標としては微妙

幻水と同規模のRPGは軒並み売上下がってるし

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:20:44 ID:ugvPhyD/0

リムたん可愛いですいや、かっこいいです
キング-見てる～＾ｑ＾

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:21:53 ID:6UcvkuKu0

ビクトールとフリックの大ファンです

自作には絶対にだしてね！！！！！！！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:34:07 ID:ZLf1s8fG0

ビクトールは本当にいいキャラだったな
2はいいキャラが多すぎた
あれと比較しちゃ5も可哀相だろ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:19:29 ID:jtI4AEOD0

やっぱ発売前が一番盛り上がるよなー
PV見てわいわい言ってた頃は楽しかった。実際プレイして楽しめたかどうかは人それぞれだけど

とりあえず６ﾏﾀﾞｰ？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:27:37 ID:B6E8uWbEO

みんなリムとかミアキスとかルセリナとかにばっかり萌えやがって！
お前らアレニアの良さがわからんのか！？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:32:48 ID:uH7rZ9JD0

アレニアはあそこまでコンプレックスが露出したキャラクターってすごいと思った
萌える前にすごいと思った。
今までの幻水にいない悪役だった。いい意味で。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:48:11 ID:7FTf2PlA0

アレニアは主人公側に立つとすこし馬鹿で憎らしいキャラだけど、
ああいう悪役キャラもいいと思う。５はドルフも好きだった。

でもやっぱり痺れるようにかっこいい悪役はルカ様のほかにあるまい。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:04:23 ID:Ny2/V3+CO

>>593
楽しくない
好きなナンバーにも不満点はあるし
みんなもっと上手くやれば良いのにｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:38:25 ID:ugvPhyD/0

ルカはものすごくかっこいい悪役だがやったことは許せん
どうしても都市同盟の方に感情移入しちまうからかなぁ
外伝で、実は都市同盟も色々やってましたってのが分かった時には
微妙な気持ちになった

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:46:13 ID:uH7rZ9JD0

>>610
幻水らしいっちゃらしいわな
本編のサジャの村なんか存在だけでもいい演出だ。

俺は外伝2でジョウイがのうのうと生きて出てきたときに微妙というか
残念な気持ちになったなぁ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:51:12 ID:4MbIHWcNO

>>611
俺もジョウイ生存が正史っぽいのは納得いかなかったなぁ。ご都合主義で好きになれん

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:58:58 ID:B6E8uWbEO

>>607
あの剥き出しのコンプレックスがいいんだ
スノウもかなり好きだし、もしかしたらコンプレックス萌えなのかもしれん

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 14:05:23 ID:GpE9RC8l0

一周した後４のオープニングを見ると結構感慨深い
主人公の周りに自然とラズメンたちが集まってるのを遠くから眺めるスノウ…

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 14:36:02 ID:ugvPhyD/0

ユーラムの変わりっぷりには吹いた

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 15:29:43 ID:VWKvEEKC0

>>613
「出来た人間」がほとんどの中、
内面の弱さとかが露出してしまってるキャラは逆にインパクト強いよな。
むしろ現実味があって好感が持てるｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:35:38 ID:xe+uKYSS0

アレニアとザハークは最後にムービー無し。
バフラムやディルバ以下の扱いは残念。
カイルとザハーク、アレニアとゼラセの一騎打ちくらい用意されててもよかった。
ゼラセは無理か。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:38:02 ID:gAdfUfKA0

アレニアとの一騎打ちはミアキスが妥当だと思う

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 18:01:00 ID:xe+uKYSS0

アレニアが輝くのは黄昏外された後。
ロイのパーティで攻撃してもパリング、カウンター。
初めてアレニアが女王騎士と認識した。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:07:17 ID:2xaV3I0LO

5は…シナリオが微妙。システムは良いと思うが…。
もっとゲオルグとカイルとかの見せ場が欲しかったな。そしてリオンはいらない

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:37:26 ID:Qb97kT0u0

アレニアはもっとアップで戦闘ポリゴン見たかったんだけど。
マメすぎて見えない

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:42:01 ID:xgM/eA3HO

無駄に広すぎる

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:24:50 ID:2pwhOiz60

外伝の裏ルートなんてオマケだろ？
1も2も設定無視で色々と無茶苦茶だし、表が正史なんだろ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:03:33 ID:Im6M4k0xO

今さらティアクラ買った

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:11:50 ID:GpE9RC8l0

>>620
５のシステムがいいなんて言う奴始めて見たｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:50:41 ID:xe+uKYSS0

５はシナリオ。
他は手抜き。
戦闘で魔法使いに比べ戦士の見せ場がないし、必殺技みんな同じに見える。
視覚的な楽しみがない。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:35:43 ID:4MbIHWcNO

5のシナリオが手がこんでる・・・だと？冗談はよせ
おりゃアンチじゃないが、お世辞にもいいシナリオとはいえん

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:37:58 ID:GpE9RC8l0

まあ手は込んでるかもしれんがぶっちゃけ一部スタッフのオナニーシナリオ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:52:34 ID:ugvPhyD/0

シナリオはコナミスタッフじゃないぞ
まあ文句タラタラ言ってライター困らせたスタッフが一人居るだろうけど

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:55:38 ID:GpE9RC8l0

それにしてもキングって音沙汰ないけどコナミついにクビになったのかなｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:43:22 ID:fj3fqWJG0

今更ファミ通見たけどホントに載ってたんだな
なんかの冗談かと思ってたよ・・・

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:45:42 ID:G3budQ070

もはや本スレもⅤアンチスレと化してるな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:46:30 ID:m9gHPn+k0

そういうこというと袋叩きにされるから
もっとオブラートに包むべき

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:53:42 ID:6OXpuifX0

別に嫌いじゃないんだけどさぁ
１～４と比べるとなんか、なーんか…違うんだよね

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:58:30 ID:QUZmPv+o0

それはそうだよ。
開発者が違うし新たなファンを得るために今までの幻水とは違う
ものを作ったのだから。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:02:33 ID:W+lxuU5T0

１～４と比べるって同じじゃないだろ。
Ⅱは面白いけどⅢは画面見てても気持ちわるいだけだった。
Ⅱみたいに何回もやりたいと思えない。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:11:25 ID:Z4oIFcKj0

>>635
目指したのではなく結果的に

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:11:56 ID:6OXpuifX0

そういう面白い面白くないで言ってるんじゃなくて・・・

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:38:16 ID:zSA7h/oAO

初幻水で４買ったんだけど開始30分で投げ出しそう。
船が…
エンカウントが…

もう少し我慢して進めれば楽しくなりますか？
やり込み要素とかあると嬉しいんですが

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:46:36 ID:rlVWcKHo0

最初が4ってのは心が折れる可能性大
2か5が無難だと思うけど

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:59:33 ID:GU1qTxiHO

幻想水滸伝初プレイは４だが船は少ししたら慣れた。マップとダッシュうまく使えばあまり気にならなくなる

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:59:59 ID:cGxISkqN0

1からやれよ
出来ればプレステ版を

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 02:21:04 ID:GU1qTxiHO

昨日クリアした

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 02:38:00 ID:tGTugUIT0

４はやり込み向き
素材集めて装備作るのが楽しい

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 03:11:11 ID:W+lxuU5T0

Ⅳの船は最初にマップで行き先指定しないで自分で操作すると
勝手にグルグル回るんだよね。
しかも舵取るとモンスターが出て進まない。
操舵に慣れると気にならないんだがビッキー登場すると船関係無くなる。
紋章砲や戦闘は派手でいいね。何回もダリオ投げ飛ばしてた。
ああいうのは幻水しか出来ないよね。
Ⅴは戦闘画面Ⅳみたいにして欲しかった。
キカの隼に対してベルクートの隼はなんだかわからない。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 03:40:30 ID:MN7WPYap0

ビクトールと星振剣と吸血鬼のエピソードが大好き

自作こそどうか！！！！

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 04:02:44 ID:dd2LKVN/0

>>644
俺も4を擁護する気はこれっぽっちも無いが
一番やりこんだのは4だわ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 05:53:08 ID:pwLfnWSGO

4は王者の紋章あったっけ
5のエンカウント率も高いと言われてたが王者の紋章があったから
あの迷う森も苦にならなかった
移動手段が苦痛だとうろうろする楽しみや、やる気が削がれるからなあ
宝の地図を取っても結局何の効果があるのかわからずに
まあいいやとそのまま終わってしまった

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 08:22:10 ID:W+lxuU5T0

宝の地図は面倒だけどアイテムの効果大きい。
特に雷鳴の紋章。＋ジーンは破壊力桁違い。
もったいない。
ルネに渡して一緒にダウジングするのはわかるよね？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 08:30:01 ID:W+lxuU5T0

Ⅳ宝の地図で手に入る。
烈火の封印球、流水、雷鳴、旋風、大地、王者、一閃。
忍服、甲羅の盾、いにしえの法衣、ウイングブーツ、ゴットハンド、
守護のサークレット、カイトシールド他
後は本とか絨毯。
またやってみたら？繰り返し出来るのが幻水のいいところだ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 08:46:16 ID:d42GgIVmO

４は遊びにハマったなぁ
あと船移動は引き網覚えてからは獲物が楽しみで苦にならず

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:30:15 ID:pwLfnWSGO

>>649,650
えー！宝の地図で王者と上位紋章が手に入ったのか
そうと知ったらちゃんとやったのに
上位紋章なくてどうやってクリアしたのかもルネが誰なのかも覚えてないんだ
Ⅳは1週しかやってないから調べてからまたやってみるよ
ありがとう

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:35:07 ID:OrpM6xDRO

4はシナリオじゃなくて仲間集め以外のやり込み要素で楽しむゲームだからな
船移動である程度水増しされてるだろうが何気に一番プレイ時間が長いわ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:43:51 ID:6OXpuifX0

>>646
２やってろよ
シエラはともかくビクトールの吸血鬼関係は終わっただろ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:56:50 ID:W+lxuU5T0

>>653
Ⅳは２週目が面白いよね、長く出来るしムービースキップあるし。
曳舟で黒蝶貝集めて装備作れるし。交易ばかりで金稼ぎ大変だけどな。
２週目はいきなり重装備だから楽だしすぐにレベル９９。
久しぶりにリタポンでもやるか。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12:28:06 ID:tfUezR8sO

最近4買ってロードうざいけど面白かったから続いて5を購入、まだ本拠地も手に入れてないとこだけど面白い。
戦闘六人だしスキルとか陣形とかシステムはいいんだけど、4に比べて親切じゃない。操作性悪い。
陣形キャンセルボタンで抜けさせろよ。確認うざい。
いちいち仲間が入った抜けた言うのもうざいし、それで陣形崩れまくるのもうざい。
あと視点動かせないのがかなしい。なんで退化してんの？ズーム(笑)

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12:58:29 ID:r7sk8Pvg0

あの豆粒が５の真骨頂w

実際のところ、アップにするときつい
レベルで作ってあるのだろうか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 13:00:05 ID:OrpM6xDRO

視点変更できないのはロード時間がさらに凄くなりそうだし仕方ないのかな、と思う
5は何か全体的にポリゴン数が膨大みたいだし
でも少なくともムービースキップは欲しいと思ったかな
2や3みたいに稀にしか入らない短いムービーなら
別に飛ばせなくてもそこまで不便じゃないけど5のムービー長いしたくさんあるんだもん

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 13:18:17 ID:W+lxuU5T0

>>656
Ⅴの前半の仲間はジョセフィ～ヌにコルネリオか。ろくなのいないな。
あれ、使いづらいだろ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 13:20:34 ID:6OXpuifX0

４のポリゴンは微妙だったけどロード短かった気がするんだけどな
まぁボリューム少ないからなんだろうけど
５のムービー時のポリゴンはなんか小刻みにゆれてたり
変な動きしてたのが気になった、あとおおげさ過ぎる動きとか
ちょっとカクカクしてたけど３のポリゴンが一番よかった気がする

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 14:13:40 ID:OrpM6xDRO

3のポリゴンは全体的にしょぼいが表情はかなりいいと思う
そしてセシルがやたらと可愛い

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 14:23:10 ID:JERT0CxI0

５でポリゴン使いすぎならFFはどうなるんだ…さすがハドソンｗｗｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 14:26:59 ID:6OXpuifX0

ヴェスペリアってあれはポリゴンなの？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 14:47:49 ID:i4kVaXgEO

3から毎回スタッフ変わってるからノウハウが全く受け継がれてない

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 16:57:30 ID:W+lxuU5T0

ⅥはⅠ坊っちゃん＋トラン、Ⅱのデュナン連合、
Ⅲのグラスランド連合、Ⅴのファレナの時代近いから
仮面ライダーみたいに戦う。
Ⅲのシステムでどれでも選択できて、最後は戦うってのは？
いろいろなことが決着・解決する。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 17:03:13 ID:u6vIU3DQO

仮面ライダー？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 17:37:28 ID:XqLCSpfZO

>>665
俺的にはその案に脳汁でまくりだが、このスレには納得しない先生方が大勢いるだろうなw

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:07:09 ID:W+lxuU5T0

>>666
今放送されてる仮面ライダーディケイドのことです。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:09:45 ID:W+lxuU5T0

>>667
主役はユーバーさんでいいですか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:47:29 ID:tfUezR8sO

ビッキーで

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 19:05:35 ID:W+lxuU5T0

幻想水滸伝６
主役：ビッキー
大きなしゃもじを持って各地の祝勝会にアポなしで乗り込み
料理を食べまくり、次の祝勝会を紹介してもらうシステム。
涙と感動なしでは語れない旅ゲー。
ビッキー移動中は長～いロード画面でビッキー様を堪能。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 19:53:57 ID:mS4Q1Jod0

>>661
あのキモポリゴンのどこが表情いいんだ
趣味わりーな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 20:11:06 ID:O+Cpk0N80

3は人形アニメ的な造形だからな。
3が世界名作劇場だとすると5は深夜アニメといったところ。
好みが激しく分かれるだろう。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 20:20:46 ID:VUVa+m5kO

俺も3のポリゴンが一番好きだな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 20:43:11 ID:k+X6F9Dd0

３のポリゴンはおっさんの魅力が全然ないから個人的にはマイナス
後、本拠地にいる犬のポリゴンが気持ち悪い

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 20:54:59 ID:JERT0CxI0

５は最近の低予算で作られる深夜乱発アニメ群のひとつって感じだな

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 21:16:08 ID:W+lxuU5T0

Ⅰは将軍の息子　　　Ⅱ孤児
Ⅲは族長の息子　　　Ⅳ孤児
Ⅴは王家の息子
次は孤児か・・・。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 21:34:14 ID:kDel+QWcO

人が増えたから城を増築していくみたいな過程が好きだった。城レベルがあがった時それがどう完成してくのかワクワクした

城に普通に一般人が生活しているのが好きだった。宿星だけでなく、みんなと一緒に戦っている安心感があった
城での料理対決とかｹﾞﾝｹﾞﾝ達のショーとかが好きだった。見に来ている宿星たちも娯楽を楽しんで｢生きている｣感じがあった

あったかい日溜まりにあるような、日陰のひんやりとした部分があるような生活感漂う
あの2の城が当時消防の俺には衝撃すぎた

今の城何だアレ!!!!
5は綺麗すぎるしﾃｨｱｸﾗｼｲｽは勝手に部屋が出来ているしDSだがら仕方ないが基本一般人いないし
4に到っては船かよというね、もうダメぽ…やっぱ幻水は帰る家が微妙だとやる気なくすよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 21:56:06 ID:rlVWcKHo0

>>677
気がつかなんだｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:09:15 ID:W+lxuU5T0

そうだねⅡはよかった。
新作出ても間違いなくやる気なくすから金の無駄。
Ⅱの思い出を胸にしまって幻水は卒業ということでよろし？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:19:57 ID:XqLCSpfZO

何をそんなにカリカリしてんだw

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:30:26 ID:+0SWkMFvO

３の漫画の志水さんって
破壊者とササライ好きだよね。明らかに画力とストーリーに力が入ってる
アルベルトだけたまに作画崩れがあるけど、ユーバー、ルック、ササライは凄く綺麗

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:34:26 ID:5VBEKeTU0

もしかしてハイパー宿星表って出来てる？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:50:31 ID:tisQbODJ0

３Dはラプソ、３、５、４の順。
ラプソのが一番違和感無かったな。
３は今見るとかなり凝ってる。表情ならシリーズ一番かな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:03:17 ID:Eh87O+XU0

4のきれいな造形で
3の豊かな表情で
5の自然な動きなら
というのは贅沢なのかねえ。

ところでポリゴンのシーザーの顔見てるとスライムの顔思い出すなぁ・・・

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:13:30 ID:Tdv1D9H3O

４の船ダッシュ終盤に気付いた俺涙目(ToT)

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:26:59 ID:xV4laZVx0

Ⅲの情報が出始めたとき炎の英雄の絵をみてｗｋｔｋしてたなー
中学生のときだったしあのキャラはど真ん中ストライクだったｗ

主人公じゃないと分かったときは落胆したorz

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:28:49 ID:rfYESF5yO

2周目で気づいたぞ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:38:57 ID:JERT0CxI0

>>685
５のクネクネモーションを自然・・・だと？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:47:26 ID:5VBEKeTU0

FFやってろよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:58:32 ID:6OXpuifX0

４の等身を少しだけ低くして５のちょっとほわってした感じを出して３の表情と細かさを出したのが

ラジアータのポリゴン

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:19:14 ID:oHMo/RWZ0

>>687
3はトーマス主軸にしてたら最後まで良作だったんだろうか

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:33:23 ID:AGSoo4VAO

>>691
ラジアータのポリゴンは秀逸だよな。可愛らしさとリアルさを両立してる
さらに同じ会社のだしてるヴァルプロ2とかやっちゃうと幻水の残念ポリゴンとのレベルの差をありありと実感しちまう
しかもロードもかなりマシだし、キャラ数も数十人。これで値段同じかと思うと、もうね

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:44:27 ID:9cyIflSO0

IIに匹敵する内容的な充実があれば3Dキャラのまずさなど問題でもないんだが
それが無理だからDSで劣化ゲー作るしかなくなったんだろう

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:45:44 ID:7Lhfbk/l0

>>692
トーマス含め主人公4人は嫌いじゃないけど炎の英雄のインパクトが強かっただけにｗ
トーマス主人公は全然想像できないなｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:56:15 ID:OdRayxOT0

トーマスを隠しじゃなくて独立させれば。
というかあの主人公ズ一人で一作品作れる濃さなのに。
ゲド隊のターンをずっとやっていたかった。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 01:34:22 ID:RsbJl0pD0

ＭＧＳチームにちょっと応援に来てもらえば技術的な面はどうにでもなりそうな気もするけど・・・
そんなわけにはいかないよなぁ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 01:54:28 ID:VFMaRUZn0

１２は思い出補正もあるから
おまえらの満足するものはもうでてこないと思うよ
単純リメイクしてもフルボッコだろうし

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 02:35:04 ID:ysG71kg00

MGSと幻水なんて格が違いすぎるだろ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 04:31:19 ID:agm4Hi1k0

Ⅲはそもそも主役が間違い。
ゲドはビクトールみたいなもんだから論外。
トーマスは単なる宿屋の主人、人は良さそうだが野望や大義が無い。
ヒューゴにいたっては統率、力、器のどれを取ってもルシアのほうが上。
Ⅱのチャコみたいなもんだろ。
４っの話しを見せるのはいいけど、最後に集まったら
大義、人間的な強さや器、人望から見てクリスに人が集まると思う。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 05:05:27 ID:agm4Hi1k0

ゼクセンから見たらグラスランドの部族なんて
漢王朝から見た匈奴みたいなもんだ。なんで文明が遅れてる国の下に付く？
Ⅱは子供だけどゲンカクの伝説を周りの大人が利用した。
ゲンカクの子供ならということで各市長も一目置いたろう。
Ⅲにはハルモニアに対する脅威を訴えた上で誰が立つと周りが納得するか
がない。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 09:24:46 ID:ZAa7PCjU0

3は続編を前提に作られてる節があるからな。
あれは言ってみればハルモニア編の序章。
主役が大活躍、みたいな話は続編の方で語られる予定だったんだろう。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 09:38:03 ID:ojVeDu7dO

主役が大活躍ってのも何か嫌だな…
もう主役側マンセーは5とティアでお腹いっぱい

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 09:48:34 ID:agm4Hi1k0

Ⅲ後編やるのはいいけど伏線ばかりで答え出してくれないからなあ。
Ⅴでゲオルグやローレライ、キリイらがいた。
レックナートとゼラセ、エレシュとジーン、ジーンとゼラセに何らかの関係。
ビッキーはジーンに良く会うと言ってる・・。
Ⅱにいたシエラも↑の人達と顔見知りの可能性ある。
でも１人忘れてません？
過去キャラで最大の謎の人物。
ジーン？惜しい！
そう・・・ラウラ。ジーンの親友って・・・↑のメンバー見てみなよ。
人間超越してるような人達ばかり。どんな友達の輪だよ。

単に忘れられてるんだろうな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:14:36 ID:AJaEJ6yj0

ID:agm4Hi1k0
お前最近一日中熱心なのはわかるけどさ、いい加減sage覚えろ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:11:33 ID:MkFLjMg+0

あのあたりの
「時空超越キャラ」の謎もいつか
明かされるのだろうかと期待してたよ、昔は。

せめて隔年くらいでナンバリング出してくれればなあ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:45:03 ID:X97/7xdo0

いかにもゴールデンウィーク！！って感じのレスがあるな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:45:40 ID:JeKrmc9w0

お前だな

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:53:58 ID:Ymy4JYP0O

ビッキーとジーンは謎キャラのままいいんじゃね
特にジーンはⅢでコロクに「皆に内緒ね、怖がるから」と言ったり
キッドの探偵調査も考慮すると、別世界からやってきて
こっちの世界の住人から見たら化け物みたいな容姿だから
恐怖感を与えないように美女に化けてると考えられる
まあ違う可能性もあるが、こればかりは知らない方がいいんじゃないかね

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:19:07 ID:ojVeDu7dO

謎が解けて欲しいのはペシュメルガとユーバーだな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:19:19 ID:OdRayxOT0

一度きりの人生　ageたっていいじゃない

３の札職人はラウラの息子…だよな確か
５で正体わかるんじゃないかと思ったけど

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:37:06 ID:UUSfF/3M0

>>705
今時age　sageなんかにこだわってる馬鹿ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:39:38 ID:aOS31Z5jO

２は思い出補正だけではないと思うよといい歳してハマったおじ兄さんが言ってみる
あれは神作と言っていい

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:39:40 ID:YivqRp+GO

ジーンって元ネタだと不細工なんだよな
誘惑の紋章はずしたら…

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:56:27 ID:gNmvDz52O

ムバルになります

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:57:29 ID:ZAa7PCjU0

よく思い出補正という言葉を使いたがる人がいるけど、全然そんな事ないんだよね。
定量的に個々を比較すると歴代の作品の中で2が非常に優れてるのがわかる。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:37:01 ID:8EfmsAUxO

>>716
いま同居人がまた2を始めたけど、スタート地点からせつなさがこみ上げてきて良いね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:30:38 ID:YivqRp+GO

いつになったら戦闘パーティ108人になるの？6人とかなめてるの？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:36:12 ID:f2v5uEyOO

>>707
年中キチガイだらけじゃん

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:40:20 ID:AGSoo4VAO

おまえもな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:43:04 ID:xYr0KktI0

キチガイだらけではない
一部が年中発狂して普通の人が逃げてった
声がでかいと多数に見えてしまうけど

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:12:47 ID:VFMaRUZn0

そんだけ好きってことなんだろうけど
もうちょい加減してくれると助かるな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:42:36 ID:B5kw6dao0

幻水以外で国vs国の戦争モノRPGってなんかありますかね？
戦争を扱ってるゲームって大抵SRPGかFPSだから手が出せなくて…
幻水もティアクラを見てると、これからは戦争モノ路線からはハズれていくのかな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:49:53 ID:k+sY2Y9Z0

FEとか

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:55:00 ID:AuBBqPgq0

レジェンドオブドラグーンの始めは国と国の戦争
次第に人間ＶＳ有翼人（妖精みたいな感じ）という展開に。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:56:17 ID:f2v5uEyOO

そもそもRPG自体が戦争を題材にするのに不向きだしね
幻水だって合戦パートはSRPG形式のミニゲームに移行するし

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:13:05 ID:k+sY2Y9Z0

4と5のベスト版って、通常版と比較して
若干システムが改良されてるとかそういう違いってある？
中古で買おうと思ってるんだがどっちの方がいいかな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:14:17 ID:RsbJl0pD0

ないよ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:16:33 ID:ZAa7PCjU0

不向きな題材を扱ってるからこそ目新しくて存在感も大きかった訳なんだよね
SLGだとできない色んな要素が加味されて他にない独特のゲーム世界を構築していた
戦争を扱う事で勧善懲悪の物語と一線を画する事ができた

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:17:28 ID:RsbJl0pD0

５は勧善懲悪やろうとして失敗しましたって感じ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:20:24 ID:k+sY2Y9Z0

>>728
㌧

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:21:42 ID:f3rbv+dR0

>>702
でもあんな終わり方したら続編作るの難しくないか？
「ハルモニアに対抗するにはゼクセンもグラスランドも力を合わせないと」とか言ってたのに
最後にいきなりハルモニアが味方になっちゃうんだぜ
ハルモニアの侵攻を食い止めましたならその後に続くけどさ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:26:20 ID:RsbJl0pD0

そもそも村山さんが抜けたあとの、４章以降は誰が書いたんだろう

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:54:35 ID:AGSoo4VAO

ごめん、実はオレなんだ・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:56:28 ID:AJaEJ6yj0

５て戦争の悲壮感が全然なくて…

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:06:40 ID:1mEBtnzl0

>>724->>726
ありがとう
FEとFFTはストーリーに惹かれて挑戦したけど見事に玉砕した
やっぱりRPGじゃ難しいのかな
幻水で108人も仲間がいるのって、水滸伝が元ネタだからっていうのもあるけど
RPGで戦争モノを描くのに必要だからなんだろうなって思ってたんだけどな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:02:54 ID:lQH4Raf20

つ「天地を喰らう」

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:33:32 ID:DyfBx/dH0

ジンバがクリスに正体を隠していた理由ってなんでしたっけ・・・

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:55:56 ID:/HVJvV2z0

ジンバとゲドを見てるとサナも若いままにして欲しかった

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 06:34:53 ID:X8lyvM9EO

ルックの敵というか最もむ相手はヒクサクじゃないのかね
灰色の未来がくる原因がわからないが
なんとなくヒクサクの真紋集めと関係ありそうな気がするし
もしそうなら余計な事せずにヒクサク一人を倒せば解決する話だと思うんだが

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 06:36:43 ID:X8lyvM9EO

× 最もむ相手
○ 最も憎む相手
ミスったすまそ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 08:02:34 ID:QWuKKKma0

ヒクサク死んでる

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 08:18:11 ID:eeSl6Tqn0

>>682
あの人、昔ログインで白帆まゆ吉の名前で投稿してた人だよね？
当時から激烈に絵上手かったわ。

あの人同人誌買った時、おまけで絵描いてくれたのを今でも持ってるよｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 10:40:05 ID:cZWrkgVJ0

レックナートも怪しいんだよなぁ
１の頃はただの真持ちのおばはん魔術師って感じだったけど

霧の導者に今は誰であれその心配をする必要はありませんとか言ってたし
未来、心配しなければいけない時が来るって言ってるようなもんじゃん

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 12:57:55 ID:A1VhQM0C0

>>740
ヒクサクはシリーズ最終ボスだろうから
3で倒す話にするわけにはいかなかったんだろう

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:43:00 ID:F6IMI3SqO

幻想水滸伝ファイナルは幻水世界全てが舞台です
そのため本拠地は飛空艇になります

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:45:48 ID:vACVVPiWO

世界全てだったらエライことなるな…

ワールドマップとか…
ストーリーも第１０章とか軽くイキそう

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:02:20 ID:g9drKb1YO

頼むから、俺が死ぬ迄にはシリーズ完結してくれ…。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:13:32 ID:dHFTjBG40

>>748
お前が８０代くらいなら無理そう

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:28:51 ID:cZWrkgVJ0

>>746-747
そんな大長編を作れるスタッフが残っているとでも＾＾？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:30:57 ID:g9drKb1YO

>>749
あと何年待てばいいと思う？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:48:10 ID:wEKHWEeY0

FEも女性シナリオライターが入ってびっくりなシナリオになってたな・・・
戦争モノに女性いれちゃダメだわ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:45:16 ID:52p/EVVY0

東野さん
石川さん

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:48:24 ID:wEKHWEeY0

>>753
あの・・・ライターってわかるかな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:50:17 ID:wEKHWEeY0

>>733
たしか３の村山抜けた後のシナリオは石川が新聞上で「みんなでシナリオは考えました」って言ってたよ
こんな古いこと覚えてるやつがいるかは知らんが

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:57:42 ID:A1VhQM0C0

真の紋章が全て登場するのに何作必要なんだろ？
1　ソウルイーター、真なる風の紋章、門の紋章、竜の紋章、覇王の紋章、夜の紋章
2　始まりの紋章、真なる土の紋章、月の紋章、獣の紋章
3　真なる火の紋章、真なる水の紋章、真なる雷の紋章
4　罰の紋章
5　太陽の紋章
完結編にはヒクサクの円の紋章が登場するとして、あと11個もある

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:00:18 ID:o6sPZxB30

３は志水アキの手が入った漫画のほうが戦争してたような
性別は関係ないんじゃね

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:09:40 ID:52p/EVVY0

シナリオライターか・・・スマソ

しかし５のギャルゲー臭のプンプンするシナリオを見ると
男性スタッフの暴走を止めるために女性スタッフも必要なんじゃないかと思う

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:28:48 ID:PJ3KwpBA0

>>756
八房の紋章（ユーバー）
変化の紋章（シンダル族はこのせいで定住できないらしい）
だからあと9つ

シエラみたいにメインの戦争ストーリーにはあまり関わらない宿星につけたりして
一作ごとに３つくらい消化すればあと３作くらいでそろえられるが…
ティアクラ見てるともうそんな気はなさそうだな…

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:01:08 ID:hAAd4dQAO

>>758
確かにね、まぁ幻水だからってあれはダメこれはダメもないけど
さすがに色んな意味で引いた
ただ売れるのが前提だから止めはしないかもｗ
>>748
どんだけジジイだよｗｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:06:10 ID:xvD5aFb80

ティアクラ未プレイだけど、真紋章ないのか。
そのうち、実は新たに作られた真なる紋章とか、新たに発見された～とかで増えそうな気がする。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:23:52 ID:6PkIxRAsO

残りはハルモネアが持ってるって事にすればおｋ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:30:01 ID:VAQpOhYc0

>>762
確かに「全て集めようとしてる」とか言いつつ円と真土の2個しかないのでは間抜けだな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:06:07 ID:k7A2WK4mO

すみません、メチャクチャ初歩的な質問なんですが、幻想水滸伝って108の仲間が出るといいますが、それって基本的には全員パーティーを組めるってことですか？
それとも会話とかだけする登場人物的なキャラもいるんですか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:15:25 ID:U9yU84M00

会話だけのキャラは戦争に出れる

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:16:17 ID:Xkxb1RVkO

何もしないでお茶飲んでるだけの人も居る

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:23:31 ID:k7A2WK4mO

なるほど。全員をパーティーとして組める訳ではないんですね。
パーティーとしては何人くらい組めるんですか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:26:24 ID:pdz53h1W0

面倒くさいから自分で調べろといいたいが
親切な人が教えてくれる予感

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:28:27 ID:U9yU84M00

だいたい60人～80人ぐらいじゃね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:33:52 ID:k7A2WK4mO

ありがとうm(__)m

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 04:49:24 ID:/tW/fQE00

ものによるけど軍師とかお店やさんキャラは戦わないね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 05:06:29 ID:ew7CrxZ10

最終作は27の紋章勢ぞろいすんのかな
そういえばさ
バルバロッサとか死体上がってないし
2人でどこかに隠れ住み子供が覇王剣と門の紋章を受け継ぐみたいな
そんな感じで既出の紋章を新主人公にして作数稼ぐ手もあるよな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 05:25:18 ID:6I3ugiMs0

そうだな、新しい紋章を出す必要ないよな
コナミさん引き伸ばしイケます！

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 05:41:20 ID:8r4zvnWY0

>>772
竜王剣じゃなかったっけ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:05:06 ID:EQsi/7aZO

今まで出てきた中で今後ハルモニアから一番狙われやすそうなのは
ヒューゴとゲドとクリスのが持ってる紋章だよな
坊ちゃんみたいにひっそりと暮らしてるわけでもないし

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:37:52 ID:7tmH2se3O

ローレライが仲間になって脳汁でまくりです。鞭ってなんだよ。
ジョセフィーヌが何故か魔法パリングしまくるので何とか仁王様に勝てました。他全滅。
ついに本拠地ゲット！
視点かえてぐりぐり歩き回りたい！

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:02:10 ID:U9yU84M00

>>775
いつまでそこに居るかわからないけど
ヒューゴはカラヤに居るし、クリスはゼクセンに居るからな
ササライの計らいでどこまで無事なのかわからないけど
グラスランドにとってもゼクセンにとってもハルモニアは敵だからなぁ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:48:36 ID:THyAXkER0

>>776
楽しんでるね。
がんばれえ

５は俺好きだったんだよね。
剣系の主力はやはりみんなベルクートかリヒャルト？

リヒャルト強いけど今イチモーションが気に食わなかった

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:55:07 ID:07wqYG5Z0

>>776
ジョセ使ってる人はじめて見たｗ
楽しんでるなぁ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:08:12 ID:7KE+4mko0

はじめて見たって・・・
私なんかジョセフィーヌは毎回スタメンだが・・・

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:34:42 ID:EQsi/7aZO

リヒャルトは仲間にしそこなって未だに見たことないなあ

>>777
そうなんだよな
ゼクセンとグラスランドはハルモニアに対して
あの戦争があったからといって関係が良くなったわけでもないからな
ササライが黙っててくれても知られてるだろうし

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:16:00 ID:IcwfHb1bO

今後、レックナート様が１０８星に入る可能性はないですかね？
ほとんど終盤になってるのに、あれ？一人見つからないよ！？
なんで！？なんで！？
と、思った矢先に…

「最後の一人は私です」

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:00:17 ID:UHpfjMH1O

最終作やな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:42:17 ID:pdz53h1W0

それは一体いつになるんだろうか

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:59:25 ID:amxhWANaO

レックナート様こそ最終ボスだったりして。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:03:55 ID:/tW/fQE00

ジョー軍曹が夢に出てきた。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:37:39 ID:THyAXkER0

↑
それを聞いてどうすればいいんだ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:40:00 ID:LicB9uTeO

北京ダックを食べよう

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:36:19 ID:5MnnoKk9P

円の紋章ってまだ能力判明してないの？
極上生徒会の神宮寺家の能力みたいなの予想してる

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:49:30 ID:LicB9uTeO

>>789
まあ、なんにせよ現行スタッフが作る以上はビームくらい出せるだろ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:55:18 ID:nVvi2mB20

津川「一瞬で相手の周囲の時間ごと停止させる相手は死ぬ」

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:35:05 ID:THyAXkER0

紋章の不老という部分が
あまり取りざたされなくなってきたような…

リムスレーアがずっとあのままじゃ困るだろうに

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:48:58 ID:6PkIxRAsO

(∵　)

( ∵ )

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:52:05 ID:Td3AXFM2O

美女美少女、美少年部門はともかく、イケメン部門では軍槽がトップ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:13:11 ID:cf9dDs0S0

獣かｎおｋ、と思えたのは後にも先にもジョルディだけです

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:15:46 ID:X97BzsoC0

>>792
リムは宿してないぞ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:19:33 ID:TvyK2k+y0

仮に宿していたとしてもずっとロリのままでい（ｒｙ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:26:08 ID:tk4uZE9a0

あの人はずっと兄上兄上言って婿なんて・・・
逆に王子もリムリム言って嫁候補3人ぐらいいるのに・・・

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 04:28:21 ID:IzzzLwP0O

この前１クリアしたんだけど
紋章受け継いだとき子供だったテッドがなんで少し成長してるの？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 05:16:36 ID:Gi7hnNsM0

>>799
4をやれば分かる

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:47:40 ID:HzmZ0nR1O

老化はしないが成長はするって真書に書いてあったような…

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:07:09 ID:mIpkxkUd0

小説では成長しないだったような気がするんだが、よく覚えてないな。
成長するにしても、成長は非常に緩やかなんだろう。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:13:36 ID:IzzzLwP0O

>>800-802
㌧㌧㌧。まだ２始めたばかりだから先は長いな
４やるまで楽しみにしておこう

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:57:30 ID:CQCI/4ip0

1と2までは飽きずにすぐクリアしたなぁ
4は挫折しかけたけどな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:09:11 ID:zE22sgUE0

４て手抜きだよなあれ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:45:31 ID:HzmZ0nR1O

手抜きなのはシナリオくらいだろう
移動中の視点変更とか防具作るシステムとか頑張ってると思うぞ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:52:13 ID:CQCI/4ip0

長所である本拠地システムが微妙だったしな4
空いてるスペースに店とか人をいれてるだけだったし

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:52:41 ID:AMBzVEy30

>>806
手を抜きまくったあげく、海移動でプレイ時間を増やさざるを得ない羽目になった駄作
視点変更も特に秀でたものではない。操作性も悪い
防具作るシステムなんて結局無用
シナリオの酷さは儲も認めるレベル
ボリュームの少なさと内容の底の浅さは近年まれに見るひどいもの
４は話のネタにしかならない

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:56:07 ID:/QHzbylDO

3以降の幻水は本拠地がだんだん発展していく感じがないからつまらん
2ではなにもなかったとこがいつのまにか城下町みたいになってたり、新しい施設が増えてたりで楽しかったなぁ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:58:56 ID:5lYl5fOxO

>>808
アンチ乙

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:16:35 ID:mIpkxkUd0

発展するのもいいんだけど、全体像がつかみやすい本拠地にしてほしいね
５の複雑＋ロード地獄にはキャラに話しかけるのも苦痛だった
ティアは大広間とか何度も行く場所が、分かりやすいところにあってよかった

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:53:08 ID:A5ZcNL/QO

4は純粋なボリューム不足がな
船移動は慣れれば気にならんが……

シナリオは、まあ3の五章から5に至るまで低レベル続きだから、こっちも大して気にならん

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:59:41 ID:HzmZ0nR1O

Ⅰは本拠地って言うか砦って感じだったな。攻めるの大変そうで熱い
Ⅱの発展の仕方は迷いにくく生活感があり理想的。108星以外がいるのがみんなで戦ってるって感じで良かった
Ⅲの店が増えるのは自由商業地っぽくて良かったが城のいたるところにある風穴は塞いで欲しかった
Ⅳは発展しなくて寂しかった
Ⅴは侵入者も迷いそうな点で本拠地として現実的だがそんなリアルさはいらん
ティアクライスは108星の共同住宅って感じだった。シナリオで強調されてた108星だけが選ばれた特別な存在ってのが伝わってきた

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:07:26 ID:ATw0Aa1M0

オナニーストーリーにばかり力を入れて
肝心のシステムはなおざりな５よりは余程ましじゃん

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:15:53 ID:tk4uZE9a0

うん

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:28:03 ID:BhNwScH20

4て一周何時間くらい？
簡単そうならプレイしてみるかな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:36:19 ID:tk4uZE9a0

25時間ぐらいかな
一周目ＢＡＤＥＤ二周目108星ＥＤにしたて合計200時間近く遊んだつわものもいたが

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:36:26 ID:A5ZcNL/QO

防具の素材収集とか、ストーリーだけ追えば108人集めても10時間もかからん。
むしろ、寄り道してストーリー進行に歯止めをかけてたくらい。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:42:24 ID:BhNwScH20

㌧
寄り道しなければ大体1と同じくらいってとこか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:57:43 ID:PWp9Wjqs0

４が批判されるとすぐに５の批判の流れに持っていこうとする４信者って本当に痛いな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:11:21 ID:5lYl5fOxO

>>820
あんたも同類だよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:29:50 ID:gapa6wAz0

4で優れてるのはまたたきの手鏡ぐらい

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:43:21 ID:sJyaZV5fO

Ⅳは海とか景色のグラフィックがシリーズの中で一番綺麗だなと思た｡
水面や波打ち際パシャパシャすりのが好きでした

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:54:18 ID:/FZT3B2K0

４はひたすら周りに色んな意味で流されて気がついたら終わってたな
面白かったと感じたのはスノウくらいだった
スノウいなかったらどこを褒めたらいいのかわからないくらい

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:02:09 ID:5tGU6rrb0

海賊のイケメンだけは良かった
結局どんな物語だったか覚えてないし、主人公は空気

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:13:50 ID:LNekXR6+0

4の防具作成なんてそんなやる必要も無かった記憶が

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:24:24 ID:tk4uZE9a0

実はオベル王国の王子でしたって話だっけ
どっちかってーとラプソの方が面白かった

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:05:46 ID:ATw0Aa1M0

>>826
幻水シリーズ自体戦闘に大して重き置いてないじゃん
あれはただのコレクション要素なんだからやりたくない奴はやらなければいいだけの話

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:12:41 ID:DIFuIc2/0

適当に入れてみたので作ってみたい人は作ってみてねー程度だな。
肝はやっぱりシナリオ。もう北方先生呼んでくるしかないな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:23:49 ID:v9tgRejx0

とりあえず5の解放後のレインウォールみたいなのはもう少し表現を柔らかくして欲しい
リアリティを持たせようとするのはいいがあれはリアル過ぎて逆に引いた

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:24:08 ID:zE22sgUE0

・ラズリルの騎士学校卒業して初めての哨戒任務中に上司が紋章を受け継ぐ。
・上司から紋章受け継ぎ上司は死ぬ。主人公が犯人とみなされ追放処分。
・オベル国が占領されたので国王とともに逃亡。
・仲間あつめてオベル、ラズリル開放。
・敵の要塞に殴りこみ。

こうだな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:26:07 ID:tk4uZE9a0

２のミリトの村ですらやわらかい表現だったし
ルカ母が辱めをってのも直接的な表現はなかったのにな
私が欲しいの？ってセリフは怖すぎた

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:40:19 ID:c4rZMwUW0

>>831
4で一番「えー」と思ったのは、
その「国王と共に逃亡」のところだな。
ていうか国王が嫌いだった。なんか大して役に立たないのに
やたらとパーティに入ってくるし・・・。

ビクトールやフリック並みに使えるんであれば
パーティに入ってきてもいいんだが

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:44:10 ID:wbgJaa8D0

イベントのためのNPCの性能は分けて考えようぜ…

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:48:24 ID:DTVWvl810

その国王テッドのイベントのときもしゃしゃりでてきたな
シナリオですら役に立たないのにエンディングでは立派な王様面してた

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:51:49 ID:DIFuIc2/0

テッドの時のウザさはとんでもなかったなｗ
あそこのボス強いのにあんな糞親父がひと枠埋めやがるってどういう料簡だと思ったもんだ。
ビクトールも実はあんまり強くないが、まだ6人のうちの1人だからなー

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:52:11 ID:/QHzbylDO

>>832
ミリト村ってどこだよ・・・
残虐表現も2は突き抜けてたなぁ。命乞いした女性を豚扱いで惨殺とかルカ様鬼畜すぎるw

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:01:53 ID:tk4uZE9a0

王が残ってフレアがついてきたらよかったのに

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:12:21 ID:zbBP+/pw0

フレアがオベルに残ると言い出したときはビックリした
せっかく武器鍛えて装備整えたのに…

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:04:28 ID:c4rZMwUW0

>>839
確かに確かに。
けっこう戦力として
期待してたからガックシ

4のパーティ仲間はあまり覚えてないんだよな。
テッドがとにかく強かったのと、
キカとの連携が役に立ったな、という程度。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:38:18 ID:ATw0Aa1M0

テッドのチートっぷりは異常

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:50:08 ID:TzIXu75p0

4は無人島あたりまではまあまあ面白かった

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:44:43 ID:DIFuIc2/0

幻想水滸伝には何が必要で何が必要でないのだろうか・・・
でもそれがこんなところで簡単に分かったら誰でもいいシナリオ書けるはずだから、
やっぱり分からないんだろうなー。とりあえず戦争は必要だな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:45:41 ID:5lYl5fOxO

４主の真骨頂はラプソ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:50:26 ID:Gi7hnNsM0

4は無人島でアホ絵ED迎えて終わり
5はリオンのカクリヨ告白でムカついてアーメス呼び込んで終わり

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:04:53 ID:wbgJaa8D0

>>843
敵味方双方にドラマがあり、悲劇性があること
スカッと爽やかに悪を滅ぼすような世界観でないこと

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:06:07 ID:2RYKozOj0

まあアーメス呼び込むためにはもう一度リオンにムカツカなくちゃいけんがなｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:09:09 ID:N1NC+8wm0

>>843
陳腐な恋愛話を織り込まず、熱い友情シナリオでおながいします。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:14:43 ID:2RYKozOj0

少なくとも村山が書いてくれれば出来がどうなろうと
「幻水とは何か」の定義で不毛な論争は起こらなくなるなｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:18:20 ID:2RYKozOj0

不要・・・あからさまな萌え、ヒロイン、むしろキング
必要・・・設定がしっかりした戦争や紋章、記号ではない人間味のあるキャラ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:36:46 ID:/y6juygj0

不要：主人公マンセー、あからさまな勧善懲悪、ひいきのキャラ、設定厨
必要：敵キャラの忠義、紋章の呪い、ある程度のシステムの出来
　　　長編として申し分ないストーリー量

主人あるいは国に忠義をつくす敵がいてほしい。
シナリオが津川のままなら、もうナンバリングには手を出すなと言いたい。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:45:15 ID:NhC5mWT0O

>>848
熱い友情＝ジャンプ＝ティアクラ
熱い友情は嫌いじゃないけど、全面に出すのはちょっと勘弁
幻水は基本、戦争ものっぽいドライな雰囲気の上に友情や恋愛、悲劇、と色んなテイストを乗っけていくのがいいんじゃないかな
どれか一つを押し出すんじゃなく、多くの人間のそれぞれのドラマが交錯して一つの物語を作っていくのが幻水だと思う

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 03:00:43 ID:Tz1u/5Kk0

Ⅴの敵でもバフラムとディルバはそこそこ好き

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 03:57:25 ID:iejX2MJ90

うん
バフラムはの最後と信念はよかった

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 04:44:57 ID:6ptYdPl60

バフラムは選択じゃなかったか？
ああいうのをメインストーリーに組み込まめば良いのにと思うよ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:24:31 ID:O4aFSnts0

ついでに２と３もまとめるかあんま覚えてないけど

・故郷に帰れる、と思ったら陰謀がうずまいていた。崖からダイブ！
・ビク・フリ一味に捕獲されやがて逃げる。
・やっと国にかえれたのにまた逃げるはめに・・
・ジョウイ・・・
・吸血鬼追い出して本拠地建設
・仲間を増やしてルカを倒せ。
・ハイランドへいざ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:46:07 ID:O4aFSnts0

ヒューゴ
・おつかい終えて帰ったら村焼けとる、クリスに友達殺された。

クリス
・休戦のはずがだまされた。報復に村焼き討ち、村人殺傷。
・お忍びで旅に、

ゲド
・各地の重鎮と大事なお話。

・３人集まったところでその中から継承者決定
・英雄、ザクセンとグラスランドをまとめハルモニアと決戦。
・仮面の神官の野望を阻止せよ、ハルモニアも味方に。

やっぱ一回やっただけじゃストーリーの粗筋は書けんわ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:49:33 ID:XCNR1xtqO

4と5のシナリオは嫌いだが好きなキャラは1～3に出てたキャラよりスノウとアレニアなんだよな…

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:24:08 ID:qEZE6eO00

幻水にはジョー軍曹みたいなキャラは一人はいて欲しい
ルルが死んだのはヒューゴ視点じゃクリスが絶対悪にしか見えないけど
軍曹は「武器を持つなら自分も殺される覚悟を持つべき」って理解してるんだよな
クリスは正当防衛だよなあれ
ただ、クリスが冷静であったなら殺さずに退けることはできたと思うけど
不意打ちだったし、それはクリスの責ではない

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:32:42 ID:HxOZAuU90

１・・・打倒赤月帝国
２・・・打倒ハイランド皇国
３・・・打倒ハルモニア神聖国→破壊者
４・・・打倒クールーク皇国
５・・・打倒ゴドウィン家

ぶっちゃけあらすじは全部一行でまとめられるがなｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:35:18 ID:li+4mnuQ0

ただマンガ版ではオミットだし残念＞ジョー軍曹のセリフ

それはともかくアレニアは間違いなくシリーズで一番信念を貫いたキャラだ。
ギゼルへの思慕のために国を裏切り、コンプレックスで歪みまくり、
その裏切った先でギゼルへの思慕のためにギゼルすら裏切り、
結果誰からも見放され、しかも最後まで間違いを間違いと自認することなく
薬で狂って死んで行くという、すばらしいキャラクター。
これ狙って書いたならすごいよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:36:58 ID:9WrRH0KO0

>>860
やっぱ3だけ異色だな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:38:58 ID:woGS0gZJ0

4は打倒クールーク皇国じゃなかったぞ。撃退クールーク皇国、って感じかな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:58:35 ID:O4aFSnts0

要塞一個つぶしただけだもんね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:49:44 ID:9CP+YgQY0

クールークの国がなくなるのはラプソだね
クールークの国の人たちはどこへいったんだろう
かわいそうだよな…

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 15:07:40 ID:a2YX0lYn0

暁が吸収したんだっけ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 15:28:24 ID:iejX2MJ90

皇位を継ぐはずのコルセリアも旅に出ちゃったからな

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 19:37:33 ID:pm4p3DCk0

鳥山絵の幻想水滸伝やってみたいわ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 19:51:06 ID:XMjdu1iM0

有名どころだったら山田章博とか寺田克也とか
間違っても鳥山じゃない
個人的にだが

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 19:54:11 ID:woGS0gZJ0

有名どころは108人プラスαなんて描いてくれないだろう

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:14:22 ID:iejX2MJ90

鳥山絵とかいや過ぎる
どこのドラクエ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:21:45 ID:o0f628se0

鳥山明の今の絵はみたくないわ・・・

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:21:37 ID:HxOZAuU90

もし誰か死んでも真の紋章の力で生き返らせればいいとかさらっと言ったり
真の紋章を惜しみもなくバンバン出してまるで真の紋章のバーゲンセールになったり
ラスボスは一〇八星の力を結集して元気玉効果で倒したり

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:11:30 ID:nfus20bWO

で、真の紋章を超えたスーパー真の紋章が現れると

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 06:15:17 ID:AzLvRqBk0

で紋章同士が合体してより強力な・・・・あれ？これはいけんじゃね？
紋章片組み合わせて新たな紋章とか

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:10:07 ID:1J1oo8j00

真なるフェロの紋章ﾏﾀﾞｰ？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:10:41 ID:SJYxqwdt0

2のキャロの街へ行く時通る燕北の峠でリィナが警備の兵を説得したけど、抜いてやったのか？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:38:59 ID:XpVTYXzh0

うん

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:29:22 ID:Xq2ifpgC0

ほんのちょっとほっぺにちゅっちゅしただけだよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:17:50 ID:rT6LAw1S0

（隊長はえーーーｗｗｗいくら女いねーからってどんだけたまってたんだよｗｗ）

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:05:58 ID:06IAZs520

それにしては結構照れ屋なアイリが普通の反応なのが気になったけど
もう馴れちゃったのかなそれとも仕方ないと思ってるのか

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:35:15 ID:+GApPgtc0

照れ屋って言っても特別な相手限定に照れてるだけじゃね
嫌で止めて欲しいっぽいけどああいう時代にああいう家業だしな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:58:24 ID:xEDORVxQ0

なにこの厨房みたいな流れ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:03:59 ID:rT6LAw1S0

2って割とグロかったりエロかったりするような気がする。
グランマイヤーの首が晒されたりするし。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:55:56 ID:J/AdhpVKO

仕事柄ってかもともとリィナは淫r

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 21:04:41 ID:g/p1M8ceO

リィナのあれは幼い姉妹が生きていくために妹を守るために覚えた処世術だったんじゃないかと思う。
そう思うとアイリの態度は微妙に腹立つ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 21:16:24 ID:EQt+0wKg0

あれには仕方なくって気持ちはなくてリィナ自身が好きでやっていると思う
アイリの「また」という呆れた反応を見てもそうだろうとしか…

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:24:36 ID:xoYvnKC90

リィナは仕方ないと言うよりもう割り切ってるように思えるな。
自嘲と営業スマイル。
アイリの呆れた反応は痛み知らずの正義感って感じ。
まぁ深読みなんだけどね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:20:27 ID:fSJSg9YH0

リィナに誘われたい

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:44:48 ID:uogkdw2K0

Vでシリーズ初プレイ
やべーな、ストーリーが悲しくて泣けるわ
久々にいい物語だったわ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:55:31 ID:xEDORVxQ0

チラ裏

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:57:28 ID:i8r86q91O

ミアキスなんで前線で戦う騎士なのにミニスカなん？
ビッチ？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:39:18 ID:xXiWvJ0F0

>>890
2をやってもっと皺くちゃ胸キューン鼻ツーン泣きしててちょ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:41:06 ID:pFedicyqO

無理にすすめんな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:40:01 ID:ls3WM+OlO

久々に３を始めた
宝くじばかりで進まないｗ
欲を言うと、会話のスキップがもう少し早ければ…
>>890
ちなみに泣いたのはどの辺り？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:48:17 ID:U5bI8iNgO

>>892
動きやすくする為とかあった。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 03:30:31 ID:xe86h3aZO

ミニスカって動きやすいのか・・・
見せたがり？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 03:36:55 ID:WnwRBalp0

５で泣けると言えばギゼルのハゲ具合に鬱になるとことか
リムの泣かないでがんばってるとことかゲオルグの真実ぐらいかな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 03:41:50 ID:SrejBm8L0

ルカ「死にたくなかったらブタの演技をしろ」
女性「ブヒブヒ･･･」
ルカ「ブタは死ね!!（ｻﾞｼｭ」

ルカは強かった。戦争イベントじゃ地獄だった････。まさかあんなに早く退場するとは思わなかったね。

プレイ順番は、4が格安で売られていたから購入。おもすれーと思い、友人から1と2を借りる。
そして3をプレイ。一応歴史順にプレイしたことになっている。

1はクリアまで2週間。2は3週間。3は1ヶ月以上掛かった。特に4と3はめちゃくちゃやりこんだから大変だった。

最終的に、3と4は分隊で行動するし、戦争イベントにも勝たないといけないからね。うっかりヒューゴがユーバー部隊とぶつかってゲームオーバーになった。
それから防具身長、各キャラのレベル上げ。複数のPTに分かれてラスダン攻略するのは燃えたから、普段使わないキャラを使うのも苦じゃなかった。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 06:59:30 ID:lL3aRmVt0

シロウに勝てない。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 07:01:56 ID:wkN17TY90

イライラしながらセーブ＆ロードを繰り返したなぁシロウ戦は。
ありゃイカサマで強いという設定らしい。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 07:20:38 ID:tqr82ATX0

Ⅴの泣ける所二ケアの山津波ー　ドンゴの髪型　ボズの髪型と顔が合ってない所

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 07:54:27 ID:lL3aRmVt0

シロウはハマリだすとボス戦よりタチ悪いからね。
５とか６ばかりで、ようやくシロウが２とか出したのに
１・２・３二倍払いだ！ボヨヨン♪。
もういっかいやるか？うん。
おっと、あらしだ！
プチッ・・・（無言でリセット叩く音）

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:17:28 ID:wkN17TY90

三周目以降はあのイカサマ野郎は常にスルーしてたからジョウイ毎回死んでたよｗｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:41:11 ID:yRAfNgkT0

セイバー「シロウ！下がって！」

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 09:21:31 ID:gFmbddyi0

やばいセシルが可愛すぎて俺ヤバイ
一気に3が楽しくなった、これ神ゲーだわ・・・

907 ：伝：2009/05/04(月) 09:41:59 ID:OPHWKRGkO

たった今幻水Ⅴをクリア

幻水シリーズ初プレイなわけですが…

な、なんだこの世にも奇妙なＥＤとスタッフロールは…

正直な感想…3Dモデリングと戦闘の演出が他のRPGに比べて手抜きなためシナリオ重視と予想していたのですが…

主人公の両親が亡くなった描写が入った辺りからＥＤまで萎え続きでした←

どうやらこのゲームの見どころを見落としたようなのですが…どこに落ちていますでしょうか？

ただルセリナだけは…よかっt(ry

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:03:52 ID:C2QrRDgD0

見た目2Dでしょぼい（実際はかなり細かい）が幻水2をお勧めしたいとこだ
Vとはシナリオの気合の入り方が違う

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:22:47 ID:cVBGH3Og0

５の泣けるところねぇ…
そういやキングがサイアリーズの設定を考えたとき泣いたとかほざいてたよなｗ
５で泣く人はどんな涙腺の持ち主なんだろう

それにしても初幻水でありながら>>890と>>907が対照的でワロタｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:29:36 ID:NYs1ohdr0

ごくろうさまです

911 ：伝：2009/05/04(月) 10:36:48 ID:OPHWKRGkO

序盤に伏線らしき物が結構あったので期待してたんですが…

特に主人公の両親が死んだ真相なんかはもうドキがムネムネしてました。

(´_ゝ')ですが結局のところ感想は、は？何それ？
でしたね。

叔母さんが裏切った理由に関しても、は？何それ？
でした。

(´_ゝ')リオンちゃん復活に関しては…何も言うまい…

あくまで一RPG好きの個人的な意見ですがもっと効果的な見せ方が素人でも思いつきそうな…根本的な設定は惜しいのに演出でことごとく駄目にしてる感がありましたね。

けど幻想水滸伝の各紋章の能力や歴史は気になるしドット絵オタクなんで次はPSP版の①②をやってみますかね。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:36:49 ID:wc6nRXeU0

むしろ２Ｄの集大成と言おうＢＧＭもいいしね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:15:58 ID:P1ns3qbu0

Ⅴのスタッフロールってどんなんだっけ？
1回しか見てないから覚えてない

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:47:33 ID:C0vbFuQN0

5は主人公がひねくれてなくて性格がいいから、それだけで80％よし
オープニングの、まるでアホの子のような笑顔を見た時から決まった

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:55:55 ID:+tw51hTU0

無個性のはずの主人公に性格がいいとかあるのか……？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:57:19 ID:rHr4qWi20

５はエンディングどうにかしてくれれば

２もジョウイ市ねと思ったけど

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:01:01 ID:li/ycEzb0

>>915
そういうのがDSの奴に繋がってるんだろう
まあ3とか声優入れだしたその後からこうなるのは予測できた

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:05:07 ID:cVBGH3Og0

５って制作者がまず最初に想定した主人公の性格にプレイヤーが合わせてやらないと楽しめないよな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:10:39 ID:tixEyk7T0

完全無個性の主人公なんてキャラ絵のないwizとかくらいじゃないか
詳しくはしらんが

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:22:56 ID:li/ycEzb0

>>919
完全無個性じゃないにしてもある程度の幅を持たせる事は可能だろ
それを排したらドラクエのはい、いいえループレベルの意味の無い選択肢になる
そしてプレイヤーはただ操作するだけな傍観者となり物語に入り込む事ができなくなる
だがカプ厨とか主人公見てニヤニヤするタイプのプレイヤーには良いかもな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:35:48 ID:C0vbFuQN0

てかさ、だいたいRPGの主人公に感情移入して自己投影とかしてプレイしてんの？
全く世界も環境も容姿も人間関係も違うのに？
自分は全くそんな気はおきんし、主人公の行動、性格含めて
全てを架空の物語として楽しんでるから、主人公無声無個性って
全然おもしろくないんだが？だからドラクエ嫌いなのかも

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:41:31 ID:li/ycEzb0

>>921
してるよ
その世界に置かれた中で色々アクションしたいんだよ
架空の物語を楽しむなら映画見るし・・・それに俺ならこうしたなとかできないなーとか
そういうのを実際に物語内でやれるという点でゲームは優れていると思ってる
これぞロールプレイングっていう感じ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:42:45 ID:rHr4qWi20

幻水は微妙に主人公の設定が作ってある
というか製作者の頭の中にあるからドラクエとはちょっと違うよな。
選択肢にしても行動にしても

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:53:16 ID:GDDX+zJC0

主人公に感情移入したことないな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:02:53 ID:li/ycEzb0

>>923
ドラクエも設定されてると思うよ
主人公についての発言は意外とある

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:12:13 ID:+tw51hTU0

124の主人公達は、それぞれステータスや宿す紋章で違いがあるし、
周囲のキャラとの関係性から性格を推し量れる
想像の余地があるから選択肢も、正規かネタかどちらを選ぶのか考えるのが楽しい。
3やティアの個性のある主人公も好きだけどね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:38:59 ID:WnwRBalp0

>>921
同じく個性ある主人公の方が好き
似てるのはサモナイだな
ポケモンだけは別だけど

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:03:28 ID:wkN17TY90

ロールプレイつったって1からそこまで自由にやれるわけじゃねーしな。
逆に、単に感情移入したいんだってだけの場合は、個性がばりばりあろうと、できるしな。
小説とか主人公に個性がないなんてのは聞いたことないが、感情移入できるし。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:18:20 ID:lL3aRmVt0

感情移入なんて個人の勝手なんじゃない？
そもそも幻想水滸伝自体が名前付けたり、声を変えたり、色々出来て自由なんだし。
決めごとって言ったら、
１．仲間が１０８人で宿星になぞらえてあり、主人公が天魁星。
２．水塞。
３．２７の紋章。
４．レックナートが出て来たら反撃。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:32:54 ID:LV8jRqx3O

団長俺だ！結婚してくれ！

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:35:42 ID:rHr4qWi20

４．レックナートが出てきたら反撃ﾜﾛﾀ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:43:22 ID:sXwMDjbc0

>>921
出来上がったストーリーを読むんじゃなくて
その世界で人物を自分で動かしたいという要求から生まれたのがRPGなんだけどな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:43:42 ID:wkN17TY90

レックナートは関係ないんじゃないかｗｗ
１は超初期、2も序盤でこれからルカ様にﾌﾙﾎﾞｯｺにされるタイミングだし、
3はエピローグ、4は…幽霊船でしかでないっけ？5はそもそも出てこない。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:57:02 ID:lL3aRmVt0

Ⅴ出てます。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 16:01:30 ID:wkN17TY90

えっいたっけか？

>>932
んー、それって本当にロールプレイングゲームの概念ではあるけど、最近はそんなの関係ないからなぁ。
幻想水滸伝でも、「シナリオ」が重要視されるものになってる時点で、それははっきりしてると思うけど。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 16:22:47 ID:xe86h3aZO

フェイレンのおっぱいおかしくね？
14歳でアレはおかしいよ
絶対おかしいよ
おかしいに決まってる
おかしいと言え
絶対おかしい
おかしくなければならない
おかしいよね？
お・か・し・い・よ・ね？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 16:40:28 ID:ls3WM+OlO

ティア主人公でちょっと気になるのが、獣に偏見を持たない優しい面がありつつ
結構冷たいというか「は？なんだあいつ」みたいなセリフが多いところ。
かなり好かれてるんだけどみんなの気持ちが一方通行だったりねｗ
>>932
多分そうだと思う
ある程度自分を重ねる事がないなら、もっと女の主人公とかいてもおかしくない

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 16:53:23 ID:wkN17TY90

ロールプレイの意味は分かるけど、3Dで演技する主人公とは相性悪いって。
5の時も相当要望行ったんじゃないかなと思うぞ。王子が無言なのはおかしい。おれも送った一人。
携帯機くらいのグラならあまりおかしくないだろうけど…でもその携帯機主人公が個性持ちだったりするんだよな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 16:59:39 ID:lL3aRmVt0

>>935
Ⅱは仲間と主人公が一定の距離があって、好きな組み合わせでどうぞって
感じだった。料理人でもなんでもパーティに入れて戦える。
人気キャラも多くて好みが分散していた。
Ⅳもフレアはヒロイン候補だけど主人公に気があるんだか、ないんだか？
Ⅴは主人公との距離が近すぎて違和感あるんじゃない？
シナリオ重視もいいけど、サクサク感と仲間集めの楽しさ、
仲間にした後の楽しみを忘れて欲しくない。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 17:08:37 ID:wkN17TY90

>>939
フレアがヒロイン候補て、あれは姉（推定）だよ？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 17:19:37 ID:WnwRBalp0

王子のは演出の問題じゃ・・・
４主だってしゃべらなかったがそれほど気にならなかったし
まぁ、気にならないぐらい短いシナリオだったけど

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 17:48:37 ID:rHr4qWi20

>>938
ていうかライターとしては主人公が人格を持ってた方が描きやすいし、
仮にプレイヤー投影型に近い形をもってても、知らず知らずに人格を設定しちゃうもんなんだよ
幻水に限らず、同系統の主人公像であるブレスシリーズでもそう

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 18:00:44 ID:cVBGH3Og0

>>932
それは知ってるが最近のムービー垂れ流しゲーを見てるとなぁ・・・

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 18:03:16 ID:lL3aRmVt0

今更キャラ付けされるのは嫌だな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 18:13:57 ID:pFedicyqO

ある程度のキャラ付けはありだと思う。ムービー中無言よりははるかにいい

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 18:14:09 ID:ls3WM+OlO

>>938
まぁ確かに無言は掴みどころがなさすぎて、
主人公本人の意志が薄く感じるときはある
よほど上手くないと

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 18:14:57 ID:wkN17TY90

今更も何も3で一回個性あり主人公はやった。
本編じゃなくても外伝ラプソディアティアクライスとあったしな。ティアは天魁星でもあったし。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 18:27:04 ID:cVBGH3Og0

１や２がただのドット絵でありながら
キャラクターたちの感情がひしひしと伝わってくるように感じたのは
やっぱり演出力の力のおかげなんだろうか

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 18:31:24 ID:be+XULCg0

>>948
3Dみたいに全部描写されるより
ドット絵だからこそ自然とプレイヤーが
最適な形で補完できるってのもあるだろう

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 19:44:36 ID:rv90MieD0

>>938
王子が無言なことよりも、
何か得意そうにしてるのを表現するために人差し指を鼻の下からスッとおろすポーズが
古臭くてすごく微妙な気分になったのを覚えてる
そんな中途半端な個性つけるくらいならもうしゃべらせろよと思った

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:07:42 ID:k2tqYH8cO

>>948
グラフィックが進化するにつれて作り手も細かい表情なり動きなりを考えないといけなくなった
ってのも大きいと思う

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:18:06 ID:lL3aRmVt0

>>950
じゃあ、声は山ちゃんで。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:20:19 ID:wkN17TY90

渋い配役だなぁ。トグサならシリアスに天魁星できるね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:34:57 ID:lL3aRmVt0

リオンは貴家タカコで。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:10:12 ID:gOBSA06p0

いままで幻想水滸伝1.2しかやったこと無かったけど
中古屋で幻水4が安かったからかってきた。
雰囲気かなり違うけど、まぁなんとか楽しめそう。
それはそうとエンカウントが鬼なんですがこれってそのうち少なくなる？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:27:30 ID:lL3aRmVt0

移動は船？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:32:37 ID:gOBSA06p0

>>956
船です
ちょっと隣の島まで行くのにもえらいエンカウントしますｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:04:16 ID:NYs1ohdr0

仕様です

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:23:05 ID:eyfBTbcN0

>>942
ゲームを作ってるんだから、そこで葛藤しなくてどうするよ
ただ優れたシナリオが欲しいだけなら他業界の脚本を呼んで作った方が何倍もマシ

津川と現行スタッフの問題はまさにそこで、こいつらはゲームを作ってない
自分好みのキャラを押し付けるのはいいけど、それで満足してるからクソなんだよ
そこからどうゲームにするかという部分がすっぽり抜け落ちてるのが今の幻水

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:01:08 ID:cVBGH3Og0

津川のシナリオは素直にラノベでも書いてろと言いたくなる

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:16:45 ID:pFedicyqO

>>959
オレも津川のシナリオつまんねーと思うけど、好きな人もいるんだからクソ扱いはやめようぜ。マナーとしてよくない

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:19:34 ID:WnwRBalp0

あー早く次回作のハードだけでも決まらんかね
Ｗｉｉなら別にどうでもいいんだが
箱かＰＳ３かどっちかってーならそれに合わせて買わねば・・・

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:26:36 ID:klp3ZHWG0

次回があったとしても携帯機でティアクラ系じゃないの？
宮部のインタビュー見る限りスタッフやる気なさすぎる

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:50:14 ID:j+ZPcnsL0

別に据置機じゃなくてもいいけどDSで出すのはもう勘弁してほしい。
グラとかしょぼいし、内容が薄くなるのが目に見えてるからな。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:59:11 ID:cVBGH3Og0

PSPはもっと勘弁・・・

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:07:21 ID:eyfBTbcN0

ティアクライスの内容で十分評価を得られるという事がわかっちゃったから
次回作もDSでまず間違いないね。
DSならハードルがメタクソに低いので採算ライン確保も容易。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:08:21 ID:mqnaH4CIO

>>955
本拠地船の訓練室で一閃が手に入るまでの我慢だ｡ガンバレ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:14:00 ID:AgE3GGCM0

PSPで出せよ
RPGは結構出てるんじゃないの
家庭用に比べてだけど・・・とりあえずＤＳはマジ簡便だわ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:21:51 ID:ngTsnURu0

DSってさ、パズルとかするのには凄いいいんだけど
RPGは駄目だってFF12RWとか色々してみて思った
ティアクラはしてないけど
全体にスケールが小さすぎになって、子供だましでつまんねーんだよ
だからDSはやめてほしいな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:38:45 ID:zJZ+XgDNO

ゲームが子供向けで何がわるいんだろう…

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:40:19 ID:tkgoDuJ/0

DSは手軽なミニゲームとかには向いてるけど本格的なRPGには向いてないと思う。
グラはしょぼい、フルボイスとか無理、セーブする数が少ない。
手抜きゲームなんて作らないでほしい・・・

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:43:08 ID:zJZ+XgDNO

>>959
津川も村山も主人公に知らず知らずに個性を持たせてしまっているっていう点においては一緒
完全に視点をプレーヤーにもっていけてるゲームなんてそうそうないよ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:09:33 ID:NskKw+LW0

>>972
一体どこに「村山は完全に視点をプレイヤーにもっていけてる」とか書いてあんのよ？
そんなこと不可能に決まってるだろ
問題になってるのは稚拙なストーリー垂れ流しで終わってるかゲームにしてるかの違い
津川というかティアクラ作った連中は前者、村山時代は後者

だがDSの市場ではゲームは求められていない
ティアクライスのスタッフは間違ってないから心配すんな
次回作も10万本くらいパッと売れんじゃねぇの？
幻想水滸伝の名前を外したら半分も行かないだろうがなｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:20:53 ID:eG8KOJNRO

>>964
キャラ続投なら買うけど、つながりがないなら見送るかも
やっぱり108キャラを生かすには、今までの幻水に慣れちゃってDSの容量じゃ不十分な気がするし
たまたま今回キャラが好きになれたから良かったけど

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:31:05 ID:9kDNDVAOO

別にボイスはいらない

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:47:49 ID:Imx3TztS0

ＤＳはやっぱ２Ｄじゃないとだめだな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 04:59:07 ID:OqOihvoC0

主人公に固定の個性や人格を求めるなら他のRPGをやればいいのに
なんでわざわざ幻水で求めたがるかな・・・

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 05:30:55 ID:0eYgOrgb0

>>977
3やティアクライスは幻水じゃないのかい？

津川は無個性主人公を書くのが苦手っぽいから
書くなら個性のある主人公を書いて欲しい
もし6のシナリオ書くなら常識と政治を先に学んで欲しいが

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 06:49:23 ID:7y7AG9Ea0

６は簡単でいいよ。
もう敵は大魔王で目的は世界征服。
人間皆殺し。
しかも改心も反省もしない、同情の余地のない相容れない存在。
それを勇者・・じゃなかった主人公が１０８人アタック。
魔王倒したら自分が軍団率いて世界征服目指して神になる戦い。
しかも７で敵になる。
６のプレイデータをコンバートすると自分で育てた凶悪な強さの
キャラ達が敵で出てくる。
は～壊れたな・・・俺。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:08:52 ID:+Tx0oxr70

5で石像３つ揃えるとなんか反応あるらしいのでサギリさんを三つ揃えた・・・・・・・・・ふぅ　正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:32:26 ID:GfUaU6UR0

2でバーバラに仲間になってもらいたくなかった人いますか？
また、お茶を飲んでいるだけのタキさんまでをかりだす主人公はどうかしている
気がする。
主人公にはわかるんでしょうか？この人はその１０８の一人だ、というのが。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:43:28 ID:s0MWME1S0

顔グラがあるからな。分かるんじゃないか。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:53:47 ID:auHQEJ/kO

顔グラがあるなら仕方がないか

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:07:50 ID:5b+NzHgSO

>>981
タキ婆ちゃんは凄い資産家らしいぞ。なんでも財産の金利で食ってるそうだ
あんなに物知りなのも私設の諜報組織があるからとか・・・
あんなあばら家から金の匂いを嗅ぎつけるなんて2主マジパネェっす

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:17:43 ID:zJZ+XgDNO

バーバラとポールの生死を分けたのは何か

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:18:28 ID:7y7AG9Ea0

>>981
バーバラにタキ婆さんですか。
Ⅱは色々な好みやニーズに応えた様々なキャラクターが揃っています。
もちろん、デブ専も。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:39:28 ID:cMsnkhWE0

5のムービーで5主がしゃべらないのは
すごい違和感があった。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:41:41 ID:zJZ+XgDNO

2Dだったら違和感なかったかな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:10:42 ID:wx5xIaY00

キャラの魅力なら３かな。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:21:34 ID:OqOihvoC0

>>981
お前幻水に向いてないわｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:23:57 ID:7y7AG9Ea0

>>989
Ⅲの誰？
Ⅲはジョー軍曹とか数人しか思い出せないんだが。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:27:39 ID:AgE3GGCM0

魅力じゃなくて
濃さなら間違いなく３が抜けてる

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:29:59 ID:AgE3GGCM0

幻想水滸伝総合スレPart446
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1241515763/

だれか建てろよ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:31:50 ID:OqOihvoC0

濃さだけなら５が間違いなく一番だろ（良し悪しは別にして）

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:41:49 ID:0rZHocDf0

バフラムとかもうちょっと描いてればよかったのに
が、しかしバフラムが死んだときのラージャはいい演出。
もったいない。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:22:52 ID:2ybziOk50

>>993
乙

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 22:47:07 ID:VsVVJLJXO

重複してるぞカス

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:26:09 ID:mdJKg4vlO

してねーよ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:26:51 ID:J2SbLk600

999

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:27:59 ID:6O0n82xM0

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