最近の中堅RPGの売上低下を見守る 69

一部のゲオタだけじゃないでしょ
wiiはライトユーザーと新規カジュアルユーザーの取り込みには成功したが
コアユーザーどころか、ミドルユーザーまでいない
だから、任天堂というブランドがあるソフト以外殆ど売れない

中堅RPGはライトやカジュアルユーザーには選択肢にすら入らないし
コアとミドル層を狙うしかない
コアだけだろ10万前後ミドルまで取り込めると30万〜50万まで行ける
それにハーフや7,80万のミリオンに行かないようなゲームにとってライトやカジュアルユーザーはあまり関係ない
実際RPGじゃないが龍3やMGS4、バイオ何かを見ればそれは間違いない
ミリオン行かないソフトに取ってライトやカジュアルユーザーは5万程度の誤差を作り出す層でしかない

その”一部のゲオタ”がゲーム不信になってソフト買わなくなったせいで
こんな中堅ソフト殺しな状態になってるんだね

>>94
大ヒットを狙うなら真っ先に切り捨てる層だしな
その層は他の層で大ヒットすれば批評する為に勝手に買うし

中堅ソフト殺しと言うけどゲームバブル期、オタ産業バブル期の
乱立と一発屋が淘汰される時期なんじゃないか
ゲオタは散々やってきて飽きてるから量産型RPGやる必要が無いし
キャラが違う、ムービーが凄くなったけどやってる事は同じ
RPGはこう言うのが多いし

DSでタッチペンや２画面にしたり、wiiで路線変えたのも
このままだと限界が来ると言うのを感じて、映像特化はソニーに任せて
ゲーム機+ネット+アミューズ的な何かの複合狙ったからだろうし

http://geimin.net/da/db/2008_ne_mc/index.php?sort=kisyu
2008年メディクリTOP500
下の方を適当に抜粋

DS
ソーマブリンガー 任天堂 2008/02/28 10万7127本
ワールド・デストラクション　セガ 2008/09/25 8万9715本
風来のシレンDS2　2008/11/13 8万0376本
テイルズ オブ イノセンス バンダイナムコゲームス 2007/12/06 6万6697本 23万6129本
ヘラクレスの栄光〜魂の証明〜 　2008/05/22 4万6271本
ファイナルファンタジータクティクスA2 　2007/10/25 3万0326本 29万6322本

PS2
デビルサマナー葛葉ライドウ対アバドン王　2008/10/23 11万9468本
マケナミア2　2008/05/29 4万2598本

PS3
魔界戦記ディスガイア3　2008/01/31 10万1186本
ティアーズ・トゥ・ティアラ　2008/07/17 6万4988本
ショパン　2008/09/18 6万1896本
PSP
ヴァルハラナイツ2 　2008/05/29 9万4877本
スターオーシャン1 First Departure　2007/12/27 9万2704本 19万7808本
テイルズ オブ リバース 　 2008/03/19 8万0033本
Wii
風来のシレン3 2008/06/05 9万8508本
ドラゴンクエストソード 　 2007/07/12 3万4592本 52万1268本

まあ、特に語ることはないな

>>97
真っ先に捨てる層ではないぞ
カギュアルゲーム以外は先ずコア層、その後ミドル層に受け入れられないとヒットしない法則がある
カジュアル層だけでヒットしたゲームってのはタイトル並べると本当に特殊な内容の一握りのタイトルだけでしかない
しかも物珍しさで売れた面が大きいから同じジャンルで後が続けにくい

>>98
360が見当たらない件について

>>100
そして保守的なコア層に媚び続けて先鋭化→衰退と・・・

>>102
その層に媚びたＲＰＧ出てるか？

ＦＦやＤＱ以外のＲＰＧ全てがそうなんで無いの？
アクション、シューティングなどと比べてかなり濃いオタが
中心のジャンルっしょ。
具体的には時間有り余ってるヒキコモリが中心。
ＳＲＰＧもそうだな。

STGオタは特濃ですが
RPGのほうがまだマシ

RPGは何作っても根本部分が共通するし時間がかかるせいで
大手のやれば足りる側面が有るから
全体的に低迷期に入ってるし中堅どころが売り上げ落ちるのは仕方ないんだろうな
だから中堅は声オタ、絵買いさせる方向に+エロで釣りやすい特定層を狙うんだろうけど

知ってるか？

コンシューマーの年齢層じゃ売れないと言われたRPG（DQ、FF）を受け入れて
ヒットの土台作ったのは間違いなくコア層なんだぜ

今でこそ名前だけで売れるタイトルにまで成長してるが、ファミコン市場がWiiみたいだったら
今のWii新作RPGみたいにドラクエも埋もれて消えていた。確実に。

>>107
コア層はDQなんてRPGの本質が分かってないｗｗって馬鹿にしてただろ

>>107
以前のように。その時代基準での新機軸ゲームが頻繁にリリースされていた時期なら、
コア層 = そのようなゲームをいち早くキャッチする為に、アンテナを広く張っているゲームファン
だったけれど、
今はコア層と言えば、寛容性の低い評論家気取りの単なる痛々しい人間を指すようなものなので、
それらを同一のものとして語るのは非常に滑稽。

レベル上げに２０時間掛けてもムービー２０分は耐えられないｗ
これも寛容性低いって言われちゃうのかね

そうだな。ＴＶアニメも12分で一旦ＣＭに入るから耐えられるんであって、
ずっと連続で見続けていると段々飽きてくるものな

>>108
ドラクエが立ち上がった当初の話だよ

ウルティマをパクったドラクエは当時としては最新のパクリだった

>>112
当時PCをやってたコア層はあんなのはって感じだったけど
PC持ってない層に広がったから
どちらかというとコア層は関係ないと思うよ
FFもコア層は関係ないね

http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/
梶井氏：
　Demon's Soulsに関しては，本当に開発スタッフの愛が仕事のレベルを通り越していましたね。

宮崎氏：
　開発後半は完全に遊んでいましたからね。

梶井氏：
　だからこそ本当にどんどん良い物になっていったのだと思います。みんな休みも取らずに没頭していました。

4Gamer：
　フロムのゲームの中でも，Demon's Soulsは特にスタッフの思い入れが深いタイトルだったということですか？

宮崎氏：
　フロムは基本的に「自分達の作りたい物を作るんだ」という気持ちで動いている会社ではありますので，
どのゲームに対しても思い入れはあります。
　ただ，私の経験則からいうと，スタッフがやりたいことをどんどん提案してくれるゲームというのは，
良い作品になりやすいと思います。そういう意味では，Demon's Soulsは凄く良い作品になったと思います。

梶井氏：
　当たり前ですが，やはり「自分が遊びたいゲーム」を作っているときのモチベーションは高いです。
私などは，打ち合わせのたびに「早く遊びたいですね，これ」と毎回のように言ってました。

少人数で拘ってくれると味のある作品になりやすいね。
タクティクスオウガとか、空の奇跡とか昔はそんなゲームが多くあったのにな。
今じゃそういうことする会社はエロゲメーカーにいくつかある程度か。

>>114
関係あるぜ
当初全然売れなかったのが口コミでマニアの間で売れて、2次ロット生産決定、
その現象が「知る人ぞ知る、これがRPGというジャンルだ」的な紹介が雑誌にされて
ようやく一般にもボチボチ売れた（DQ1）のが最初だから
DQ2時点でもまだ主流とは言えず少なかったRPGファンが雑誌その他でライター始め宣伝しまくって大ヒットに導いた

>>109
一応アンテナ張ってしっかりと買ってるコア層もまだまだ健在だけどね。

ゲーマー受けするソフトを作るよりも
萌えオタにおけるゲーム作ってた方が売れるからな

住み分けしちゃえばいいんだよ
Wii　マリオ　ドラクエ
PS3　スクエニその他
360　洋ゲ　シューティング　エロゲ

360買います

レジェンドオブドラグーンが爆死してなければ・・・

DQとFFがRPGの進化を止めてるからな
国民的RPGになったのはいいがその固定概念が人から離れない為に
新しいRPGへのステップアップが受け入れられない、また自称RPGコアオタクが新しいモノよりも
旧作をマンセーし、ケチをつけて買わないのが響いてきてるんだよな

デモンズ買ってる層なんてコアオタクじゃねえの
まぁ、デモンズ自体が懐古の産物な気はするが

デモンズはコアオタのいい傾向かもしれない
口コミで中堅まで売れたし

>>118
それにしては先行したイメージで好き嫌いしすぎな気も

PS3で発売されたマゾゲー「デモンズソウル」の海外での評価記事が掲載中。


「デモンズソウルはみんなのためのゲームではない。まず第一に北米では発売されてすら
いないのでPlay-AsiaやNCSXなどのネット通販経由でしか入手できない。
ゲームをクリアするには相当の忍耐力と強い意志が必要だ。

クリアするためにはあなたは『勝ちたい』と思わなければならない。
フロムソフトウェアとSCEはあなたの手を握っていてくれはしない。

過酷な難易度と、道しるべの無さは伝統的なJRPGのファンを追い払うかもしれないが
新しいものに挑戦したいという忍耐力のあるゲーマーは、このゲームの美点に沢山気づくだろう。
大変厳しいボス戦、武器や防具の選択肢の幅広さ等々。」

「ストーリーは最高に優雅でもないし深くもないが、SO4やショパン、ブルードラゴンのような
延々と続く馬鹿げたアニメの決まり文句の炸裂に比べれば、デモンズソウルの必要最低限に
とどめるというアプローチは歓迎すべき歩調の変化だ。

驚くべきことに私がこのレビューで触れていないゲームプレイの要素はまだあり、ゲームプレイは
そのくらい奥深い。私は1週目に58時間かかった。今世代のシングルプレイヤーゲームで
これに近いくらいかかったのはXbox360の『ロストオデッセイ』とPSPの
『ディシディアファイナルファンタジー』くらいだ。」

「あなたが挑戦を好むプレイヤーならば、デモンズソウルは間違いなく買うべきタイトルであり、
今世代の最高RPGの一つだ。」

http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-2751.html

>>119
萌えオタ（絵買いオタ、声オタ）とエロオタは分かりやすいからな
これを入れれば買うってのが

>>126
それも自称ＲＰＧコアオタクの亜種だろうな
そこに洋ゲー厨も追加してもいい

>>107
所詮ライトユーザーは数に流されるだけだしな
新規開拓したいのならこの層は無視したほうがいいよ
Wiiはいい反面教師になったな

>>131
20年以上前にドラクエがコア層のおかげで新規開拓でウハウハ！
ライトユーザー狙って失敗したWiiは、いい反面教師になったな。
今、新規開拓したいなら、ライトユーザーは無視するべき！


俺はドラクエの成功はジャンプとライトの影響だと思ってるが
そんな事どうでもいいくらい突っ込みどころが多すぎ。

当時ジャンプ読んでたライトな中高生だろうな
分かりやすい形にしてRPGを普及させるのがDQのコンセプトだったし
昔からコンシューマはコア層を捨ててた。
元々コアで無いコンシューマ機の中で
コンシューマ機限定でコアを気取った連中が産まれたって方が正しい

まぁ、ライト狙って大ヒットなんてまず無理だな
DQもFFもポケモンもここまで大ヒットするとは、作ってる人たちも思ってなかっただろうし
ライトを意識的に狙ったらオプーナみたいになる

新規開拓したいなら当然ライトやカジュアル狙いだろ
ただ、この層は数は多くても本数買わないので
数本出るミリオンは売れるが、他のは売れない
そしてその層は任天堂がガッチリ掴んでてまずムリ

結局コアやミドル向けに作るべき
そしてメーカーやコアやミドルを増やす努力をすべき
そうしないと取り合えずゲーム業界は小さい所から潰れる
最悪大手まで任天堂や海外大企業を除いて潰れる

取り合えず中堅クラスはライトやカジュアルはムリだね
RPGに限らずね・・・

ドラクエはライト狙ってたと思うよ。
当時はゲームってのは難しいもの、クリアできたら凄いものだった。
そこに誰でもクリアできるドラクエが出てきて、ゲームの敷居を下げて
ライトに受けた。

ドラクエを支持したコアゲーマーもいたが、
誰でもクリアできるなんてゲームじゃない！って叩くコアゲーマーもいた。
当時はまだアーケードが強かったし、アーケードゲーマーこそ本物の
コアゲーマーと言う風潮だった。

>>136
当時はテレビゲーム自体目新しい娯楽だったからコアもライトも共存できる時代
Wiiのライト狙いは現存してるユーザーの要求と距離がある
確立されたものを放棄してるわけだから

>>137
そこで言う現存してるユーザーは何故距離を感じてるんだ

>>137
>>132でおまえにレスしたんだが、意味が伝わってないようだなあ。

20年前がどうだろうと、この話ではどうでもいい。
今はライト狙いのハードやゲームが成功するという結果が出てるんだから。

その結果を見た上で、中堅RPGはどうしたらいいのかというのがこのスレだろ。

エンド オブ エタニティ

「臆面もなく言えば、超大作です。いや、“超”大作ですかね」
「トライエースとセガのスタッフたちは、この作品で10年間は食っていこう、という気持ちで作っています」
「典型的なRPGを打ち破る第1歩だと思います」

2009年冬発売予定


あいたた　

別に目標を大きく持つのは悪いことじゃないと思うがね
DSで最初から10万くらいでいいや、ってつもりで作るよりずっとずっとずっといい

>「典型的なRPGを打ち破る第1歩だと思います」

こういうのは作ってから言わないと格好悪い
少なくともキャラや世界観はありがちにしか見えないし

＞今はライト狙いのハードやゲームが成功するという結果が出てるんだから。

逆の結果が出てると思う
目新しい物好きの大衆に売り逃げしてるのに等しい状態だから
知育もそうだが後が続いてない

操作系の「目新しさ」に飽きられると普通に終る
実際リサーチ会社の調査でも健康器具買ったあと何も買わないユーザーが大半らしいし

ドラクエはジャンプと鳥山のお陰と7の宣伝
FFも7､8の宣伝効果がデカイ
特にFF7は半年くらいCMしてた記憶あるぜ
当時はそこまでネットは発達してないし､あんだけ流せば刷り込めるだろ
売れるには理由があるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=ffnfmH9S-kU
http://www.youtube.com/watch?v=qpmFazpbECg
http://www.youtube.com/watch?v=O5v1PbIJBXA
http://www.youtube.com/watch?v=sbZsNKVEMZY

http://www.youtube.com/watch?v=UDdk7P5OJgs
http://www.youtube.com/watch?v=3dL2FvtlIiI
http://www.youtube.com/watch?v=W5oA--hIVvM

鳥山と言えば、
ああいう少年漫画系の人のキャラデザインのRPGがもっとやりたいな
尾田とか起用するのって無理なのかな

FF7は安かったのも大きいだろうね
FF6に比べて大幅値下げ

ゲームが売れなくなったのは単純に高くなったせいもあるだろう

それは某スクエニだけだろ。ソフトが高いのは。
ファーストは全然安い。5000円くらいだろ。

ああいうのは微妙だろ
ゲームの世界観と絵柄が違いすぎる
正直ドラクエもどうかと思うよ俺は

てーかもうRPGはFFDQKHPMとか除いてコア向けなんだから
そんな絵師つけるわけが無い・・・FFDQKHPMに期待するならあり
普通にそれなりに有名な絵師でしょ藤島とか
あいつら別にマンガ家であっても絵描きじゃないんだから
そもそもブルドラとかロスオデとか見る限り絵は売り上げと関係ない
例のロックマンみたいに相当アレなら減るだろうが
そもそも絵が良くてもSO4みたいになることもあるし
今はリアルな方にシフトしてるからあんま関係無いしね

アイシルの人はそろそろ暇になりそうだからありえると思うがｗ

あとはメーカーがRPGに対して本気出すか否か

>>148
ドラクエが微妙で、SO4の絵が良いのか・・・
まあ人それぞれ好みだな・・・

村田ねぇ
小畑や和月がキャラデザしたゲームって売れてたっけ？

ワンピース好きな自分は、尾田デザインのモンスターと戦ってみたい

キャラデザとモンスターデザインを同じ人が担当すれば
漫画家起用しても世界観統一できるんじゃない？

>>151
小畑のキャラデザインしたドラキュラは発売後即ワゴンに行くほど売れなかったが
単純にゲハっぽいがハードが合ってなかったからだと思う。

SO4は…オタ的視点で見ると「絵」自体はそう悪くなかったんじゃないかなぁ…と。
スペースオペラという題材で見たり、ポリゴンモデルを直視すると、どうしようもないレベルだけど。

>>151
小畑がデザインした、Wiiで出たドラキュラ伝説題材にした格ゲーはさっぱり売れんかったな。
もうすべてがちぐはぐで誰に売りたいんだよテメェって存在なので、これは参考にならんかも。
ワンピースのゲーム自体はよく売れてるようだね。

スラムダンクの井上でも売れないんだから
鳥山が偉大過ぎるっていうだけの話

>>154
これはハードのせいにされたらいくらなんでもWiiが哀れだろｗｗｗ
何で小畑絵でドラキュラで格ゲーなんだよｗｗｗ
味噌汁にケーキブチ込んで燻製にしてみたとかだろ。

ドラキュラと新撰組のゲームだっけ？
売れてねえだろうなｗ
特に新撰組のほうは

てか人間のデザインじゃなくてモンスターと背景だけでいいんだよ
更に言えば主人公の顔は画面に一切出なくていい
後姿で十分、あとは想像力だ

あれは悪魔城ドラキュラシリーズのキャラゲーなんだが
信者こそ誰望と言いたくなるものだった

想像力・・・ねえ

モンスターのデザインでいくと、特撮の韮澤に描いて欲しいと思う。

>>150
ドラクエが微妙なのは世界観とあって無いから
絵が濃すぎるんだよ、もっと何にでも合う絵のがゲームはいい
まぁ個人的に鳥山作品と絵が嫌いだからSO4の絵のが・・・

>>154
あれは絵とハード合ってるがゲームとハードが合ってなかった
絵がゲームの売り上げに影響出さないと言ういい例
DSのシャイニングもそうだが

RPGって昔の方がおもしろかったんじゃないか、って思いは割と俺らオタ以外も持ってるみたいだな。
銀魂でも>>158みたいなセリフがネタになってたし。あれを読んでるのが全員オタ、というのも考えられなくはないけど。

>>156
ブルドラも売れて無いから
鳥山も大した事無い

と言うか絵じゃ売れん

DQ1の鳥山とブルドラの鳥山では勢いが違うだろｗ

鳥山がある日突然株とか土地に手を出して大失敗して無一文になったら、
さぞかし神漫画神デザインが連発されるに違いないだろうに。

3Dじゃキャラの顔出さない方が難しいからな

>>157
あんたそれディシディアFFやテイルズの新作にも言えるのかい？
まあドラキュラがwiiに合ってなかったってのは同意。
デスノートの小畑をキャラデザに持ってきても売れないってのは当たり前の事ですね

今の鳥山には全くと言って良いほどに期待できん。
かつての鳥山は天才だったしDBの凄さは誰もが認めるところだがね。
あと小畑は絵は上手いがRPGにはあわないと思う。
短距離走の選手を長距離走に出すような行為だ。

>>168
何言ってんだおめーは。FFキャラと魔法使った派手なアクションの相性がいいのはKHで実証済みだったし、
PSPに野村FF望む層がかなりいるのはFF7シリーズで分かってただろ。ま、あとから言えることではあるけど。
絵だって、7、8、10の担当絵師が、天野の絵をかなり忠実に（5なんて天野絵無視して良かったのに）再現してるし。
テイルズなんかもっとわかりやすい。システム自体はもともとのテイルズと変わってないし。

ドラキュラなんて、それとはまっったく事情が異なるだろ。>>159の言うとおり完全な誰得ゲームだ。
せめて担当絵師が小林智美だったらよかったのに。人気だからと小畑連れてきてあのざま。コナミはアホだ。

そうかドラキュラもやってたな
義経の方だったんだが
ま、結局今の漫画家だと誰がやっても変わらなそうって結論か

>>163
むしろオタ以外の方が思ってそう

例えば苗字に「金」が入っている奴は100％在日なんよ

>>170
おい、自分の首絞めてるぞ
それってやっぱりwiiにドラキュラは合ってなかったって俺が言ってるのと同じ事じゃないか

それとRPG→対戦格闘より
アクション→対戦格闘の方が相性がいいのはスマブラで立証されてるじゃないか！
人気だからと小畑連れてきてあのざま。コナミはアホだ。は同意

小畑健とドラキュラってめちゃめちゃ相性がいいように思えるんだが？
鳥山明とかだったら誰得だと思うけどさ

>>174
Wiiのせいだけにされたら、ってことさ。Wiiに出したのも一因ではあるな。
それよりも他の素材のダメさの方が際立つと思うがね。

＞＞FFキャラと魔法使った派手なアクションの相性がいいのはKHで実証済み
ドラキュラはアクションが本職だバーローｗｗｗ
明らかにドラキュラの方が対戦格闘に向いてるって事を実証してるじゃねーか

>>176
そりゃ勿論ですよ、ディシディアはその誰得で結構成功しちゃったのが問題ですからね
あと、ドラキュラにだって魔法ありますよ

ディシディアは誰得じゃねーだろ。FFキャラ大合戦、みたいなのは望まれる下地があったと思うがな。
個々のキャラにファンがいたし。相乗効果であんなにオタに受けるってのは思ってなかったけど。
ドラキュラキャラ大合戦、ってのは…無理だ…。そんなゲームじゃねー。
あんなもん、どのハードに出してても売れてなかったよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=_qbr3IB92ms&fmt=18
ほれ､FF13のバトルシーンだ
中堅じゃないが避けては通れまい

こりゃダメだな・・・
これならFF12のほうがまだいいわ
戦闘がツマランRPGはやる価値無し

これならシームレスで戦闘したほうがスムーズ

最初はシームレスっつってたのに
普通にエンカウントじゃねーか

>>183
FF13は第一報の時点でエンカウント方式、ATBだって発表してたぞ

まーこんなもんなんだろう、うん。予想以上に普通のような気がするけど、
最初に出たデモは綺麗すぎるようなぁとは思ってたんだ。

実際に遊んでもいないのに文句言う奴って何なの？馬鹿なの。
しかも散々インタビューでも言われてるように、これはあくまでも「体験版」なのに。

そんな必死に擁護せんでもいいと思うがとりあえずロードの短さはすげえね

ロスオデの時も思ったが待機してるのが滑稽に見える

>>186
確かに体験版だけど製品版も基本的には一緒だろ。
あったとしても細部が綺麗になるだけで。

>>187
確かに。ストレスを感じる場面はなさそうだね。
結局、夢みたいなことはできねーよなぁ。今あるもんを丁寧に仕上げてる感じ。

>>186
動画見ただけで戦闘がつまらないとか言ってるエスパーにはなりたくないよなｗ
俺もショボイとは思うけど、つまらないかどうかは実際に触ってみないとわからんしぃ

待機状態よりも、絵が綺麗になればなるほど、
「なんでこの人たち銃持ってるのに平然と向かい合ってるのかな。カバーポジションとればいいのに。」
と思いながら見てしまう。

>>189
インタビュー読め。召喚獣以外にも体験版に積んでない機能がまだあるって言ってるがな。
仕様もだいぶ違うみたいだし。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239708844/690-719

まあ有料体験版である以上どんなにダメでも被害は少ないだろうから大丈夫だろ
これを無料配布してしまったら売り上げに大きく響くのは間違いない
でもまあCMはゲーム内容ではなくムービーシーンのみ流すだろうから売れるのは間違いない
こういうところは他のメーカーも見習わないとだめだ

>>180
確かにこんなにロードが早い＆シンボルと同じ敵の数ならシームレスで良かったんじゃないかとも思うな
いちいち画面切り替えるのが煩わしくなって来そうだ

それに一人しか操作出来ないからアピールしてた仲間との連携が出来てないな
全員のタイムゲージも見えてる事だし仲間の操作にも介入したかった

あと他の動画とか見る限りはブリザガとかの上位魔法の打ち上げ効果が強すぎるかも。連発するとハメみたいな感じになってる
でも一番気になったのはムービーやイベントの長さだな。もしずっとこの調子だったら結構苦痛だ
ここんとこは今までの作品から何も学んでないなスクエニ。最近のJRPGみんなこれだ

まぁでも他はいつものハイクオリティで割と良さげ
FFっぽくは無いが

仕様がだいぶ違うといってもエンカウント＋コマンド選択という
旧態依然の土台は変わらないわけで…

ある程度リアルになるとそれが自然に見えるジャンルってほとんどないでしょ
軸や陣形なんかだけの問題じゃないよ

一人用のアクション以外で自然なゲームって見た事ねーなｗ

12の評判の悪さの問題でしょ
海外でうけが良かろうが結局半分は国内で売れるシリーズ

FF12の戦闘かなり好きだったんだけど13はエンカウントかー。
ちょっと残念だ。

手抜きなコマンド式バトルを伝統って言葉で片付ける
スクエニは汚いと思いまーす♪
新人に作らせてんだろ？どうせ

自分は12の戦闘好きじゃないな。
てかスレ違いだよなFFの話はｗ
エンドオブエタニティの話しょうぜ。

エンドオブエタニティは超大作だからスレ違いじゃね？

>>202
あれは世界観だけで鼻血もの
あくまで個人的にだけど。今のところ売上に+1しそう

3秒程度の読み込みなのにシームレスとかどうでもいいだろがｗ
お前らははなから貶したいだけだろｗ

こんなのでストレスたまるなら、お前らRPGなんか出来んだろｗ

俺FF13好きよ
2ちゃんの評判なんか現実じゃ糞の役にも立たないから心配すんな
普通に凄いし

ランダムエンカウントでストレスたまるからうんちゃらって問題ではないんだよな
ハード世代が1段階上がってもゲーム性の進化がほとんどないのがな…

まぁ、大作は叩かれる
スレ違いだし

それで中堅RPGは進化すると売れるのかい？

>>207
「ゲーム性の進化」ってこと自体、特に求められてるわけではないかもしれないし。
FFはあれで十分売れそうな感じはするしなぁ。
FF10とかフィールドのゲーム性だけでいえば1より劣るかもしれないってレベルだったが、好評だし。

売れたら進化する

いやだから>>207は実際に体験版やったのか？ｗ
ゲーム性の進化云々言われても、やってみて面白ければそれでいいじゃないと思っちゃうけどな…。
やってみて、ゲーム性の進化もなくて、クソつまんなかったら文句言えよ…。

12よりガタっと売上落ちるのが残念だ
面白かったらそれでいいけど

ＦＦなんてスレ違いもいいとこだ
ここの連中やゲハ厨が心配せんでも売れる

ゲーム性の進化っていうか、
ロードの早さやストレスの無さなら、万人が求めてることだろう
動画見るかぎり俺は全然許容範囲
まあ、マップのシームレスは実現してほしかったが・・・

>>212
人の好みはひとそれぞれ。つまらなそうというならそれでいい
そういう意見にいちいち噛みつく必要はない

まぁPS3初のミリオンは確実だろうな
FFとしては悲しい結果になりそうだが

最近のゲハくせえ流れにも困ったもんだ
まあこれでＲＰＧ市場が活性化してくれりゃ万々歳

出来はともかくミリオンは確実だろうな

凄い微々たる進化だけどゲージが３スロットになって戦闘の幅が広がったってところは評価できる
コスト制を採用してクロノシーケンスバトルをコンパクト・短絡化にした感じかな
FFに置いてアクティブタイムバトルの基礎を作り変えたのはデカイんじゃないの？
FF12の方が凄いよ、って声もあるだろうけど

>>220
基礎を作り変えたってまた大袈裟な
簡単に言えば3連続行動が可能になったってだけの事でしょ
魔法のトリプルやアビリティのみだれうちみたいなもん

一人しか操作出来なくなってたりと逆に劣化してる面もある
それでもATBのスピード感は格段に増してはいるけど

いい加減スレ違いってことに気付いてくれないものだろうか

・ライトニングの重力発生装置は故障中でちょっと動かない状態
　・サッズはライトニングに飛び掛ってぶん殴られる
　・サッズのモーションは体験版ではおとなしいが製品版ではよりおもしろいモーションになっている
　・体験版は仲間の追撃はオートだが製品版では意図的にできるようになる
　・敵が地上にいるときと空中にいるときとでは攻撃や魔法モーションが変わる
　・TPは製品版では召還魔法にかかわる要素
　・製品版は序盤では魔法は使えない
　・体験版ではアイテムは使えない
　・バトル勝利のファンファーレFFXIIIバージョンはできあがっているが体験版との雰囲気が合っていないのでいれていない
　・バトル中の曲は全編浜鍋の曲になると思う
　・野村はスタッフに気を使う優しい人。スタッフのためにおにぎりを握ってくれたりもする

>>221
はあ？一人しか操作出来ない？
テメェの目は節穴かよ

・シームレスバトルではないが戦闘前後の切り替えは非常に早い
・読み込み面ではストレスなく遊べる
・難易度は若干高め
・でも色々試してもらいたいのでバトルのリトライを用意（体験版のみ？
・移動中もバトル中もカメラは自由に動かせる
・移動中はリアルタイムで時間が進んでいる。後ろで大きな音がして振り返れば飛行機が落ちていたり
　サッズの指差す方向を見るとほかのパーティの戦闘がリアルタイムで見れる
・うちあげ　などの特殊コマンドなどカメラ切り替えで視点がみずらくなるということはない
・今回は魔法のグラフィックに凝っていてファイア系なら焦げ、ブリザド系なら氷の破片がフィールドに残る
・体験版には勝利時のファンファーレがないが製品版にはある
・勝利時のポーズは検討中
・バトルは爽快感を重視している。仲間のことも考えて行動するとスタイリッシュに流れるように戦える
・体験版では敵や魔法の選択で戸惑うかもしれないが製品版ではしっかり修正されているのでご安心を
・コマンドもショートカット機能など快適になる
・仲間への指示はバトル中に臨機応変に対応できるようなる
・バトル中の操作キャラ切り替えではなく新しい感覚のシステムが導入される
・体験版にＬＶアップはないが成長によって技や魔法が増える要素はある
・メニュー周りの作りこみがすごい。今までにないようなメニューになっている
・チェインに比例してダメージ増加、技ごとにチェインカウンターの伸び率設定
・モンスターに重さが設定されていて打ち上げにくかったりする
・成長システムはスフィア盤やライセンス的な物を用意
・バトルシームレスは可能だがメモリの制約があるのでやめた

今時、技の後の硬直で攻撃食らうとか戦闘中に悠長にコマンド選んでいて攻撃食らうとか・・・
強制的なストーリーを絶えず見せ付けられるとかJRPGの悪い部分が残ってしまっている

FF13は間違いなく糞ゲー
名前で売れるにしてもゲームシステムとゲームとしての内容は間違いなく糞

>>226
>技の後の硬直で攻撃食らうとか戦闘中に悠長にコマンド選んでいて攻撃食らうとか・・・
>強制的なストーリーを絶えず見せ付けられるとかJRPGの悪い部分が残ってしまっている
よくわからんが中堅ＲＰＧってまさにJRPGだよね
何でお前このスレにいんの？

海外戦略タイトルと言いながら海外で不評な要素が全部残ってるから書いたまでだよ

実はこのクロノシーケンスバトルをまた搭載したRPGを中堅で切望してるんだが
ブレスターンバトルもそうだがよりバトルシステムを複雑化させてるRPGは実に面白いし美味なんだな
キャラを動かすという概念でよりアクティブなARPGではなく、RPGにある特有の思考ルーチンが美味

いつものコマンド式でしょ。
キャラが戦闘中に動こうが、当たり判定が変わる訳でもなく
演出でごまかしてるに過ぎないでござるの巻

ン十時間かかるゲームにそんな当たり判定だとかキツイ仕様採用する訳ないじゃない。
そういうのが許されるのは暇つぶし感覚で遊べる格闘ゲームとかセーブ付きアクションゲーム位。

>>231
つキングダムハーツ

簡単アクションで名高いタイトル持って来られても…

>>190
広告で有る以上は見て面白さが伝わらない＝事実上の失敗
体験版なんて広告に自信が無いから出す物だしな

>>233
FFも簡単で名高いタイトルだよ

すげえな…写真やら文字見ただけで面白いかどうか分かるんだｗ最近はエスパーが増えたのなー。
自分は見ただけじゃ分んないんで体験版有難いなぁ。やっぱ触らんと分からんし。

触らないと分からないとかただの池沼だろｗ
自分に合う合わないなんて雑誌記事だけで大方判断出来る。

体験版はどの程度売れるんだろうな。
そんでどういう僧が買うんだろう。俺はどうせ製品買うからパスだ。

>>231
オブリ、FO3

>>237
俺のようにACCのオマケとして買う人間は逆に少数派なんだろうな。
CG映画は高解像の恩恵が凄まじいので
その点だけでも来週のWALL-E共々期待してるんだが。
DVD版は結局見なかったし。

>>238
それはアクション自体が単調

こういう大作物ってのは普段ゲームをやらない人にも遊んで貰う訳だから
簡単なシステムにしないと駄目ってのはあるんじゃないの
始めてゲームを触る人でも直感で操作出来る様になってるのかってのがポイントですな

体験版は新規(特に既存の物とはちょっと違うゲーム)やリニューアルされたゲームでは非常に有効だけど、
幅広い層に受けなければならないという宿命を背負う大作ゲームでは、あまり意味が無いな。

その失敗は許されないという強迫観念にも似たものがある為に、
DQ/FFともにこれだけ発売が遅れているのだろうけど。

来月で戦闘画面ありの実機風プロモーションムービーから早三年。
FF１３は今年中に出るんだろうか。
メインターゲットであろう中高生は卒業から入学まで終えちゃうよｗ
FFの為にps3買ったって人には同情してしまう。
こんだけ引張ったんだから期待に応えて欲しいね。FF12みたくなりませんよーに。

FFは中堅じゃないから、スレ違いだろ…

どこぞのユーザーが事あるごとに持ち出す
某韓国産ゲームより開発期間短いから大丈夫だろ。

シームレスじゃないのは技や召喚の関係なんだろうな
１２のは無理に入れた感じで痛々しかったし

>>223、>>224を読んで思ったのは
何で今体験版を出したんだ？ってのといつ出来上がるんだよコレ？ってこと

>>230
それARPGじゃん、ちゃんと文読んで書き込めよ

モーションはともかく、他は単に制限つけただけともいえるから
いつ出来上がるかどうかは関係なくね？

>>247
言われてるように2009年冬だろ
もし来年度にずれ込んでもドラクエのせいにするだけ

ハードの凄みが感じられた作品
SFC　FF４
PS　FF7
SS　なし
PS2　なし
DC　なし
PS3　なし
360　なし
Wii　なし

PS　レジェンドオブドラグーン

WiiはWiiスポーツかな。
RPGには活かすの大変だろうと思ったら、案の定できてないが。

SSは、PSに移植されたソウルハッカーズのあまりの遅さに
SSって凄いんだなと感じた。

PS2は、FF10の時は感じなかったなぁ。
RPGでムービーだとするとFF12だけど、
それよりは無双の時だな。

SFC　FF４
PS　FF7
SS　なし
PS2　GOW
DC　セガガガガ
PS3　KZ2
360　GoW
Wii　体重計

実はソウルハッカーズのロード時間はSS版とPS版であまり差はない
あの頃のSS→PSへの移植ソフトは>>253みたいに先入観による錯覚でロード時間に文句言うアホが多かったなあ
グランディアなんてPS版のほうがロード短いのに「SS版よりロードが致命的に長くなってる」とか言う奴までいたもんな
人間の感覚がいかにあてにならないかって話

プレイしてない人に言われても仕方ないが。

RPGじゃないが、PSはリッジレーサーかね

SS版PS版とも何周もやっとるわ
自分の間違いを認められない人は恥ずかしいねえ

>>256
両機種版とも持ってるが>>255が正しいよ、まったく差がないわけじゃないけど

>>259
一回もセーブせずにメニューも開かずにクリアしてるならそうだろうけどなぁ。

>>260
メニュー画面の開閉はPS版もSS版も同じくらいだし

ソウルハッカーズのロード時間の差は、PS2やPS3でやるとSS版よりロードが短くなってしまうくらい微妙な差だったと記憶しているが

PS2でハッカーズやったことないな。
それで認識の差があるのかねぇ。

幻想水滸伝なんかはSS版のほうがだいぶロード長かったし
ただの一本のRPGのロードで（しかも事実か疑わしいようだし）ハード性能どうこう言ってる>>253はゲハ脳だなあ

>>263
必死で新しい逃げ道を見つけたつもりなんだろうが、PS2やPS3でやってもロードなんて大して変わらないのに、って意味だと思うぞ>>262は

>>264
逆もあるのか。
それは知らなかったな。

単にPSのピックアップ部がヘタっている時にやっただけでは。
まあBeD+i/+b0が古参ゲハ脳というのは間違い無いだろうけど。

PSのことを悪く言ったら荒らし扱いなんだな。

それもスマンかった。

断っておくが俺はPSとSSが逆だったとしてもやはりお前を批判していたよ
ロード時間を実測せずに短い長い言う奴は嫌いなんでね

根拠もなしに特定ハードを悪く言ったらそれがSSだろうがPSだろうが荒らしだろ
さすがゲハ脳は言う事が違うなw

特定ハードっていうか、
ハードの比較の話だったからな。

正直、ここまで煽られるとは思って無かった。

このスレにはGKが常駐しているからな

PSなんて１も２も所詮セがの神ハードとは格が違うクソなのに
たまたま売れたぐらいで調子こきやがって

PS3もゴミ欠陥ハードで本当ならXBOX360がゲーム業界の覇者なのに
それも否定される始末

少しでもケチをつけられたら火病を起こす韓国人ID:nljNdoFW0みたいな奴は
粘着している暇があったら、とっとと働いてPS3の売り上げを上げる努力でもしてろよ

ちょっと前には任天堂信者スレだったり大変だなこのスレ

>>272
ageキチガイをやった後にIDを変えsageてレス
良く使う手だ

>>251
お前がゲームを知らないスクウェア信者なだけだ

全然関係ない話でスレ消費すんなｗ
ゲハでやれ

姉妹スレから情報盗ってきたよー
Wii 『ヴァルハラナイツ・エルダールサーガ』　今夏発売予定！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader982022.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader982023.jpg

何この山田優

ヒロインが可愛くないけどマーベラスなら買うかも

まあ５万本売れるかどうかぐらいだろうな

見事なまでに、Ｗｉｉで売れないソフトの典型だな。
スタッフは分からないのか？
それとも、どうせ売れねえんだろって思いながら作ってるのか？

>>281
言われてみれば、こういうソフトが何度も出ては1万前後の売り上げで終わってるんだよな
なんでそんなにどこもかしこも失敗したがるんだろ？

wiiが売れたから急遽開発しました
今更戻れないですってことだろ
そういうのがここ1年くらい出てる
やっと最近出なくなってきたが
開発の遅い会社のが出てるんでしょ

>>280
そうなるとアークライズやロロナと良い勝負になるね

>>277
面白そうだけどWiiの時点で論外だな
これだけのためにハード買いたくない
PS2あたりに移植してくれ

マーベラスまだこりねーのか

>>284
同じ会社のソフトが超低空で競い合うってどうなのよ

マーベラスらしいと思えばこそ。

てか>>7の候補もそろそろ追加しなきゃいけないな
●候補
黄金の絆(Wii)　2009年5月28日
アークライズ ファンタジア(Wii)　2009年6月4日
ロロナのアトリエ 〜アーランドの錬金術士〜(PS3)　2009年6月25日
アガレスト戦記ZERO(PS3)　同
ヴァルハラナイツ エルダールサーガ(Wii)　2009年夏予定
テイルズ　オブ　グレイセス(Wii)　2009年冬予定
エンド　オブ　エタニティ(Xbox/PS3)　2009年冬予定

やっぱり去年に比べるとちょっと少なく感じる・・・中堅候補

Wiiもモンハン次第ってとこもあるが
あれ中堅じゃないか、いやRPGでもないか

wiiも既存のゲーマー向けにもうひとつコントローラーを作っておけばよかったんだよ
実際に触るまであのリモコンにかなり抵抗があった

いや作っとるがな、問題は別売りっていうことで

クラコンは違うぞ

使えないゲームもあるし

ヴァルハラナイツってPSPで口コミで売れて2も出たゲームだよな
Wiiでどれくらい売れるかね

携帯機→据え置きの例だと最近ではルンファクFが近いかな
ルンファクは携帯機で12万、Wiiで3万だったからヴァルハラも同じような比率だと2万くらいかな
モンハン層狙い撃ちな側面もあるからモンハン3の盛り上がり如何によってはもう少し伸びるかもしれないが、
まぁ5万はいかないくらいかと

ルンファクＦって2万じゃなかった？

2万は初週じゃなかったっけ？
どっかで29000ていう数字を見たような気がするが、まぁどっちでも些細な差だな

検索してみたらTGS2008で発表済みのソフトだったんだな＞ヴァルハラナイツWii
でもあの頃とは状況が一変してるからなあ
ご愁傷様という感じか

へえ、知らなかった。
ところでえんどエンド　オブ　エタニティの最新動画が出たけどここじゃ話題にも上ってないんだね・・・ｗ

FF13体験版の爆弾が大きすぎたからな
エンドオブエタニティは消し飛んでしまった感じ

さすがはセガだな

シャイニングもまさかのアーケードだし

ファイナルファンタジーとエンドオブエタニティ
同じような名前で発売予定も同じ時期で仲が良いな

エンドオブエタニティはキャラグラが
またか・・・って感じだ

まぁ特に爆死って事もなく無難な売上だろうな。EOE

ＡＡＡの新作RPGのインアンが11万だったからEOEもそのくらいか


爆死だな

一番HD機でRPG発売してるメーカーはスクエニかAAAになるのかな？
これはおまえら、足を向けて眠れないな

寧ろいらんから足向けて寝る
ゴミばっか出しやがって、しかもハード選択ミスでRPG離れ加速させてる可能性すらある
今発表済み、出てるのでFF13とVS以外不要物ばかりじゃん
和田はマジで癌

癌はおまえだよ
だまって発売されるゲームをやってりゃいいんだよ

ゲームをやるやらないの権利くらいくれよｗ
さすがに海外路線で日本人向けじゃないSO4や今回のEOEは遠慮させてもらうわ

何故金払ってつまらないゲームをしなければならないのか理解に苦しむ
小島や名越だったりノーティやInfinityWard、Epic、任天堂のように
面白いゲームをちゃんとハードに合わせて作ってくれりゃあ何も言わずに黙ってゲームやりますよ

つまらんゲームをハードすら外し、更にAAAの作品はキモグラ
RPGの本家がこんなんじゃ文句ぐらい言いたくなるわ

海外路線でもないから

>>309
360で売る場合日本では通常の売上よりも減る、スタッフを説得するため海外での売上が含まれるという事で解決した的名
ニュアンスでテイルズの郷田Pが言ってたでしょ、そういう事。
AAAの場合香港？台湾?で日本よりも大規模宣伝してる事からも海外路線なのは伺える

キャラデザがってことじゃねえの？
あのキモグラはどっち向けでも無いしｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6117125

こんなに下手な自演も貴重だな
最低でも“くれよ”を“やれよ”にしないと

ヴァニラウェアの最新作であるWii「朧村正」は約2.4万本を販売。

ヴァニラウェア開発作品の初週販売本数は以下の通り。

2005年09月：PSP「プリンセスクラウン」約1.2万本
2007年04月：PS2「グリムグリモア」約1.5万本
2007年05月：PS2「オーディンスフィア」約6.1万本
2008年09月：DS「くまたんち」約3400本
2009年04月：Wii「朧村正」約2.4万本

メディクリじゃ29000じゃなかったっけ
集計に差がつきすぎ

>>314
そこそこ強いとおもうけど同じドットのディスガイア２Pが初週３万越えしてるとこみるとなんだかんだ言ってシリーズものはやはり強いよな
じわ売れて次回作出せるくらい売れてほしい

ヴァルハラナイツのスキャン見たけど、これwiiで出す意味あるのかよｗ
出来的にPS２でも出せそうなレベルに見えるんだが。

まだPS２で出したほうが、開発費安い上に、売れたんじゃないか？

ヴァルハラは多分PSP移植も考えてるんじゃないかなぁ

>>313
その場合"もらうわ"も"やれよ"にしないとおかしくないか？
>>315
5000程度の誤差位なら仕方ないんじゃない？

消化率50%(初日だったっけ？)にも関わらず品切れ店が多数出てたらしいので、
かなり偏ってたんじゃない？
集計店が異なるんで、こういった場合は仕方ない

デモンズの初日消化率97%は冗談みたいな数字だったｗ

デモンズは前評判が良かった訳でも無いのによく売れた
やはり2ｃｈの勢いや前評判は信用できん

俺もフラゲ組みがUPした動画で死にまくってるのを見て発売日に買いに走ったんだよなｗ
プレビューでもムービーでもなくて、人のゲームプレイ見て欲しくなったゲームは久々だった

過去ログ漁ってきたがデモンズの話題少なくて吹いたｗさすが注目されてないソフトといった所だな

ドラクエ３みたいに実はラスボスは違うやつでした、みたいなひねったストーリーが欲しいな

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 13:17:51 ID:fXEI+JzM0
今後このスレ的には白騎士が国内じゃ他を圧倒する程売れてやっぱりPS3じゃん？って流れになって
さらに海外でもそこそこ売れてPS3しか無い！箱に突撃した無能売国メーカーうぜえってなりそうだけど
結局PS3には新作発表がまったく無く、陰では内外ともにデモンズソウルが爆死、
再来年予定くらいで発表されるwiiのRPG群をHD機でやりたかったって愚痴ってるんじゃねーかな。

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 22:27:35 ID:fXEI+JzM0
デモンズソウル・・・シューター視点なのに剣振るゲームって好きになれんなー。
視界が狭いのに接近戦ってのがイライラしてしまう。
普通に弓とか飛び道具が基本武器ならｗｋｔｋだったのに。

期待というか、売れて欲しいのはフラジールだ。面倒なシステムとか廃した
シンプルな大作RPGってのは気軽にプレイ出来そうでいい。
ナムコにはＲＰＧファン以外の層に売り込んで欲しいな。
後はSO4か。海外で売れればPS3にも移植されて多少は日本のＨＤＲＰＧ市場も活気付くかも。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 17:06:52 ID:XCbanrIm0
デモンズソウルってRPGなの？

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 14:03:20 ID:Zp05BxQ60
>>658
デモンズソウル作ってるところのRPGは、もともとが中堅になれない本数しか売れてないところだからな。
これが10万超えたら、PS2時代より売ることも可能だ、ということになるね。レベルとしては低いところにいるとはしても

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 16:01:55 ID:X81vD6WD0
話しぶった切って悪いが、デモンズソウルの前作されるキングスフィールド4は
初週23,446本、累計41,786本。
フロムゲーなので信者受けしかしないだろうから、あんまり売れなそう。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 16:10:27 ID:+iVdrd0X0
デモンズソウル見てきた。売れなそ。

741 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 14:51:15 ID:iBtRUSyE0
デモンズソウルはKF系だから、まあ売れんでしょ。
ていうか、SCEも売れると思って作ってはいないだろう。
あくまでも趣味みたいなもんで。
初週２万、最終５万くらいいけばいい方だと思うぞ。

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 20:24:39 ID:tb0VjVBO0
■PS3：「Demon's Souls／デモンズソウル」

今週発売の新作も大きく動いたタイトルはなし。
高い消化率を叩きだしているのが、PS3「Demon's Souls／デモンズソウル」。
初日の販売本数は約2.3万本と、数量自体はさほど多くないものの
消化率は約8割に達しており、大半のショップで即日完売となったようだ。
ここ最近発売されたフロム・ソフトウェアのタイトルの初日実績は以下の通り。

2009年01月：360「NINJA BLADE」5700本
2009年01月：NDS「犬神家の一族」1000本
2008年10月：Wii「天誅4」6900本

このところヒットに恵まれていなかったフロムにとって、シリーズ物でも
タイアップ付きでもない、オリジナル新作でこの結果は上々の出足と言えよう。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:07:41 ID:YqxHrkdg0
デモンズはやはり初期出荷が少なかったかｗ
順調に再販されても10万は超えないだろうなあ。

>>326
そいつらの頭が悪いんじゃなくてデモンズが快挙を成し遂げたんだと考えるべき

誰も頭が悪いとは言っていないんだが

反対にデモンズが10万本売れたのはなんでなんだろう？

面白い の他に理由などあるのだろうか

面白いから

デモンズ未だに売れてるんだよな

＞137 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2009/04/17(金) 13:45:49 ID:OCrP93Kt0
＞>>131並み居る強豪と肩を並べてるって凄い･･･
＞MC
＞34 PS3 Demon's Souls
＞ttp://www.m-create.com/ranking/


あとアジア圏（英語版）でも

＞140 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/04/17(金) 14:22:31 ID:z8xRxiTL0
＞海外の掲示板とか見てると、香港経由のインポート代理店とかも軒並み
＞バックオーダー状態で、オークションでしか手に入らないと嘆いてたな。
＞今出せば、そこそこの売り上げが望めるのではないだろか。


ちなみに欧米版は秋以降に発売らしい
多分DLC組み込んだ状態で発売

これしかない需要だろ
PS3で他にデモンズ系のアクションってあったっけ？

>>333
他機種でもデモンズみたいなゲームは俺の知る限りないぞ
オブリ、というのならお前はデモンズやらずにケチ付けてる動画評論家だ
これしかない需要ってのは白騎士のことを言うんだよw

デモンズ系は全機種通して無いと思う

デモンズは面白いから売れた稀な例だな
中堅規模なら面白いの作れば売れるといういい指標となった
中堅だとコアやミドルが中心だからブランド買いしない人多いしね

Q. 売れたのは何故?
A. 面白いから。
Q. 中堅RPGが売れないのは何故?
A. 面白く無いから。
で済むならこのスレは要らないな。

>>329
新機軸とまでは言わないが、既存のゲームの要素を取り入れ、
ネットワーク対応モードなど2009年発売に値するゲームとして上手く仕上げたからでは。
協力/PKなどの通常のマルチプレイ以外に、チャットやVCが無かったり、
直接他のプレイヤーと関係しないようなパッシブなマルチプレイモードを搭載するなど、
マルチプレイ参加へのハードルを下げたのも良いかと。

デモンズ自体がハーフを売るようなメインストリームなゲームだとはとても思えないが、
マルチプレイ可能な3Dアクション寄りのRPGの流行の始まりとなれば個人的に嬉しいが。

>マルチプレイ可能な3Dアクション寄りの
この後にRPGって付けるのはメーカーの勝手だよな、という話になっちゃいそうです。

モンスターハンター3ですね

モンハンははっきりとレベルと言う要素が無いから
あれはアクションで正しいと思う
と言うかジャンルなんて会社次第

シューティングや推理アドベンチャーに
キャラを演じる動かすからＲＰＧだと付けても問題ないしな
ジャンルなんて作って名称つけた者勝ち

君と響きあうRPGとかやったもん勝ちだしな

>>322
そりゃ２ｃｈの勢いなんてキチガイ3人居れば1000簡単に越すし
今じゃそこそこ勢いが有る＝キモオタの雑談所で
人がそれなりに居る訳じゃないしな

>>336
Q. 売れたのは何故?
A. 面白いから。
Q. 中堅RPGが売れないのは何故?
A. 面白く無いから。
で済むならこのスレは要らないな。

実際その通りだからいらないじゃん

売れないのがおかしいほど質の高い中堅RPGなんてないしな

そもそも「売れないのがおかしい」なんて言葉は中堅にも入れない作品に使われる言葉だろ

正しいような正しくないような

かつて同じブランド名で同じような内容ので沢山売れてた。
それを必ず前に進んだかはともかく、
とりあえず改善・追加してはいるはずのソフトの売上が
こうも低下していくのは何故だろうかという。

だから見守るスレになったんだな

デモンズ人を選ぶゲームなのに人気あるね。
洋ゲっぽい面白さなのにここで好評なのは意外かも。
デモンズ好きな人はキングスフィールドやFO3なんかもイケるんじゃねーかな。

しかし、10万本って売れたって事になんの？？
そこらの大作に見劣りしない程度には金掛かってそうだけど。
>>326の抜粋の頃と状況変わって無いんでは。

>>348
ソースは？
何を持って大作に見劣りしない金が掛かってると？

>>348
ソレは無いわｗｗｗ
アーマードコアと同程度はかかってるだろうがな
5万売れれば採算取れる程度だと思うよ

面白ければ売れる分けではないが
面白いか、ブランドがあるかどちらかが無いと絶対に売れない
後はまぁハード外したりしても売れないが

自分で5万と言って気づいたが
デモンズ初期出荷3万で赤字覚悟だったんだな
まぁ出荷数は小売次第だろうが

DLCにゴーサイン降りたみたいだから少なくとも現時点ではとっくに黒字と思われる＞デモンズ

今だから言えるがロマサガは糞ゲーだった

デモンズは多くのJRPGが夢みて、そして爆死した海外でヒットの可能性は十分にあるだろう
秋以降の販売ってことはDLC作ってから海外展開するってことだったんだな

でも海外ではディアブロ３の登場が迫ってるから
あまり遅れるとそっちに話題も客も取られると思う

>>354
宣伝次第だな
SCEJは下手糞だがSCEAとかは上手いから
ペルソナみたいにコアなファンが出来てある程度は売れるかなぁ・・・

SCEJってデモンズの宣伝してなかったよな
まあ売る気も無かったから無理も無いか

そうだな・・・現場は有能だったが上が無能だったと言うか
作るセンスはあったが売るセンスは無かったと言うか・・・まぁ売れたが
2が出たらある程度宣伝してくるだろうね

おもしろいものは宣伝なんてしなくても売れる⇒モンハン
つまらないものはいくら宣伝しても売れない⇒テイルズ

>>356
海外での日本産ゲームの宣伝ってどんな感じなの？TVCMとかもやってるのか？

>>349 350

デモンズそれなりに立派なモデリングデータが量あるじゃん。
最も金が掛かる部分でそれなりにのレベル維持してる。

>>359
そこはSO4じゃないのか

>>358
デモンズの発売日前後に、他のRPGのようにTVCMを打っていたとしたら、
意外に面白いという意見以上に、難しすぎてクソゲーという意見がネットに溢れていただろうけどね。
埋もれそうな良作を掘り出すのがメディアの役割でもあるけれど、
餌を与えないとまともな記事を書かないように飼い馴らした大手パブリッシャの自業自得。

>>361
3年4年もかけて作ったTOVやSO4と制作費が同規模なんてあるわけないだろ
聞いた噂じゃデモンズ作り始めたのはACfA後で
それが本当なら製作期間は1年弱だ

>>364
ttp://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/
>制作期間は約3年ほど。フロムとしては，「アーマード･コア フォーアンサー」などと並行して作っていた形ですね。

開発費の話は関係者じゃないと分かりようがないことすら理解できねぇのか。

売れた売れたといっても10万程度
残りの20万人には見向きもされて事実
持ち上げすぎだろ、いい加減

開発期間なんかはなんの参考にもならないけど、グラフィックは
基本的に人海戦術しか無いし飛びぬけてコスト掛かる部分なんだから
プレイすりゃある程度は判断出来るっしょ。

>>367
他がマンネリ臭がキツ過ぎる量産品化しているので、
変り種というか新しい路線のゲームが評価されるのは自然な流れ。

他中堅どころへのいろんな意味での刺激になればいいなとは思う

みんな、新しい路線が必要だって事がなんとなくわかってるんだよなあ。

主人公が勇者で、お姫様を助けて魔王倒して〜というのが10年で古くなったように
FF7のようなRPGも10年たって古くなった。
でも次に受ける路線が見えないから、古い路線にしがみついたり試行錯誤したり
してる状態だね。

じゃあ次は全部揃えれば何でも願い事がかなう秘宝を集めたり自称海賊が財宝探したりすればいいよ

>>372
今は海賊より、悪辣な海賊から商船を守る海軍がかっこいい時代じゃないか？
ソマリア的に。

秘宝を集める話は大魔王を倒す話にスライドしていくわけですけどね

>>373
活躍しないのが護衛の本分なわけで地味だよ。海賊って言っても実際には国家の非正規軍扱いでないと
いわゆる私掠状を受けた

偏食ゲーマーにはCM爆撃は効果的だけど、
雑食ゲーマには過度の広告は逆効果な気がする。
とすれば、新ブランド確立のためには、控えめなほうがいいのかもしれない。
デモンズをみるとそう思える。

デモンズは情報出さないのがかえって話題になってたしなあ
そういう戦略もアリっちゃアリだろ

あれ、戦略じゃなくて本当に宣伝してなかっただけだけどなｗ
情報出さないだけで売れるなら皆そうするｗ

RPGはどうせ日本でしか売れねーんだからHD機で開発する資金が
あるなら一部だけでもCMに回してDSで作った方がよっぽど儲かりそうなのに。

かつて海外で馬鹿売れしたたった一度切りの夢がどうしても忘れられないのさ

海外ではTESシリーズやディアブロシリーズが何百万本も売れる事実

その辺はこっちで言うFFやDQないちなわけで
その上、FFが海外で２５０万ぐらい行くような状態だったんだから
そういうのに追いつけないの前提でも勝負する価値がなかったわけじゃない

200万人以上いる一般的なRPGファンはDQやFFやポケモンのようなRPGを求めてるのに
30万ほどのが奴らがアクション要素の濃いRPGを出せと言い続けるから
隙間産業狙いのメーカーがアクション要素が濃いRPGばかり出す
でも一般人はそんなの求めて無い、RPGがやりたいんだよな
アクションRPGなんてたまにやるぐらいがちょうどいいのに、メーカーはバカどもに踊らされすぎ
はっきり言って期待はずれだったが、セブンスドラゴンみたいなRPGを地道に出し続ける事がRPG復権への近道

RPGがやりたいのは同意だが
昨今溢れまくってる開発側がコテコテに設定したキャラを
プレイヤーに押し付けるムービーだらけの一本道ADVもどきはいらない。

>>378
全然宣伝やる気無かったよなSCEJ
PSストアに発売日すら出てなかったし

>>383
自分意見=一般の意見だと思い込みたくて仕方無いアホか、

戦闘だけとりあえずアクションにしてみましたが、
キャラやストーリー展開は今まで通りのマンネリですので安心して下さい。
というような小手先の変化を付けただけのARPGが駄目なのは何の不思議でも無い。

DQやFFやポケモンのようなRPGを求めてるんじゃなくて
DQやFFやポケモンを求めてるんだよ

寧ろライトやカジュアルユーザーはDQやFFやポケモンしかやらんから
ソレが正しいと思うがね
と言うかRPGよりのアクションであるモンハンが200万出してる時点で
両方の中間狙うのも正しいと思うがね
と言うか今ヒットしたのが無いだけで
ブランドがある会社が正しいハードで面白いのを上手く宣伝すれば
ミリオンくらい売れると思うんだが

>>387
そうそう
それを勘違いしてる奴が多すぎ
会社も含めてさ・・・

>>388
もう主要なRPGの弾使い切っちまったからブランド残ってねえよ
詰んだ。

>>390
いや会社としてのブランドな
ゲームのブランドじゃなくて
取り合えず何でもいける任天堂とか、RPGならスクエニ
アクションならカプコンとかコナミとかまぁそういうの

白騎士やデモンズ見ればゲームとしてのブランドは今からでもどうにかなるようだし
まぁさっきのミリオンってのは言いすぎだがね・・・ハーフなら普通にやれば出来ると思う

>>391
スクエニ自体にはもうブランド力無いし(あるのはFF・DQ・KH)
任天堂ブランドはRPGやる気無いし、つかマリオブランドでさえハーフいくかって感じだよ？

会社ブランドはもっと無理っすよL5の白騎士はこれしかない需要も使って30万ですから
AAAブランドでEOEが50万・・・

> AAAブランドでEOEが50万・・・
ねーよ

>>392
まぁスクエニには同意
AAAに至ってはブランドどころかマイナスイメージしかない・・・

てーかこれしかない需要って実在するのか？と思うね
PS3ユーザーはコアやミドル中心だし
ほぼ同時に同じジャンルのゲームが出るとか無い限り普通に買うと思うが
やっぱり50万は不可能な数字じゃないと思うな

50万出す話となったらどこが出せそうかってなると
結局スクエニしか思い浮かばないなあ、結局ここがRPGの大黒柱なんだよな

これしかない需要はあの時のPS3のRPG状況的に白騎士はまさしくPS3でRPGやるならこれしかない的な宣伝だったから
そう思ってしまう。

これしかない需要があったら移植でつまんないと言われてても
ショパンが売れてるよ

別にスクエニ以外でも出せば売れると思うんだがなぁ

>>382
海外（欧州・米国・アジア）トータルならFFよりディアブロのがずっと売れてる罠

むしろ世界各国でディアブロ売れなかったの日本だけだぜ
つーか、あのメーカー日本相手にしてなくてローカライズさえしなかったんだけどｗ

GTAもハローもギタヒも日本でだけ売れてないから大した問題ではない

『エルミナージュII 〜双生の女神と運命の大地〜』今度はPSPで王道を貫く！
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1223592_1407.html

>>379
PS3でPS2位やPSP・PS2.5の物作る場合はPS2で作るよりも安くつくんだぜ？
だから5万の売上でも利益が出るソフトもあるんだよな

なんかいいPCゲームないかなと思って検索してみたら似たようなゲームばっか
海外のゲームの偏重ぶりは酷いな
９割方、銃で人かクリーチャを撃つゲームじゃないか
技術力と金はあってもアイデアに乏しいのか

>>400
キャラゲザ、どんだけ一貫性がないんだよ、このゲームｗ
ジャンプでケツ出してる幼稚園児みたいなのもいるしｗｗ

海外のクリエイターが日本のゲームは若者が剣もって敵を斬るやつばっかっていってたのを
思い出した

>>402
いやちゃんんと記事よめよ

>>401
普通にスポーツゲームやストラテジーゲームやファンタジーも多いと思うんだけど
何を検索したらそうなるんだ？

>>402
顔グラは取り込み可能だって。

>>405
まあそれらのジャンルもあるけどリアル系のシュミレーションでクリエイターの発想はいらないし
同ジャンルでおおかた中身が被る
それ以外の大多数が3Dシューティングで、オリジナリティが伺えるのは極々少数

>>401
現代で、ここまで情報検索能力が無い人間は幼稚園児か痴呆老人のどちらかだろ。

洋ゲー信者が事実を言われて顔真っ赤ｗ

洋ゲーのジャンルは本当に多彩だよ

RTSもRPGもFPSに負けない規模の市場があるし（どれもトップブランドは数百万本規模で売れる）
各ジャンルの素晴らしい部分を取り込んで行く事にも貪欲で総合芸術化が進んでいる
少なくともここ数年のゲームの進化は日本ではなく欧米で起こっているのは間違いない

JRPGなんて見た目以外本質的には進化してない

>>407
向こうのゲームサイト
http://www.gamespot.com/
トップにある5つのゲーム。バイオショック2、スポア、スタークラフト2、マフィア2、シムズ3
どれもオリジナリティに溢れてて、中身がかぶってるとは思えないが

で、君の「9割方はガンシューティング」っていう決め付けのソースは？

>>411
バイオショック2 　典型的3Dシューティング
マフィア2 　　　　　GTA系3Dシューティング
スタークラフト2 　典型的ストラテジー
シムズ3 　　　　　シリーズものの人生シミュレーション

独創性がありそうなのはスポアぐらいか
他は嫌というほど見てきたジャンルだと思うけど

>>412
バイオショック2が典型的？ドリルと魔法で攻撃できるゲームのどこが典型的？
典型的の意味分かる？もしかして知らないで語ってる・・・？
つか、シムズに独創性が無かったら、他全てのゲームはどうなるんだよｗ

で、9割方ガンシューティングのソースは？

涙拭けよ

>>413
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003088/20080702004/images/01-01.jpg

銃で人かクリーチャを撃つゲームに見えるが？
その独創性はＲＰＧの戦闘システムが変わったとかいう程度の違いじゃないの？

>>415
一応聞くけど日本のゲームは独創性ある（ｷﾘｯ
とかいわないよね？

バイオショック１がなんで絶賛されたかくらい調べればいいのに。

しかしアクションは演出面で強化されてストーリーが映画並みに
楽しめるようになっちゃったからもう敵なしだな。
RPGは長時間悩まず遊べるって位しか取り柄が無いってのに。

>>415
2は主人公が変わったんだよ
1でボス敵だったドリル持ったキャラ＋女の子が主人公

バイオショック2が典型的なんて、
「Wiz4は典型的RPGでしょ」と言うのと同じくらい間抜け

ゲームなんて敵をしばくだけだろ
なんでお互いそんな必死なの？

どうも隣の芝生が金塊に見える人がいるようだ

>>416
日本のが多様性はあると思う
例えば近年の主要ゲーム

龍が如く
戦場のヴァルキュリア
デモンズソウル
メタルギアソリッド
アイドルマスター
スターオーシャン
428
マリオ
侍道

みんなビジュアルもシステムもジャンルもストーリーも全く違う
スクリーンショットで一目瞭然

テイルズとペルソナも追加ねｗ
入れるの忘れてた
こっちは典型的な和ＲＰＧだけど

ビジュアル面での多様性は日本のがあると思うな
システムとかそういうのはやったことないのいっぱいあるから何とも言えんが

ドリルと魔法が使えるから独創的！！

超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本と比べられるくらいそんなに沢山の海外のゲーム遊んでるのか

FPSも見た目以外進歩していない
DOOMが一番面白かった

俺は日本のゲームについて何も言ってないからな
日本も海外もオリジナリティ持ってるところは持ってるし、
マンネリもそれぞれあるだろ

ID:SB8ak+Pu0
この馬鹿が、9割ガンシューティングなんて無知丸出しの煽りするのが悪い
「シムズ3がシリーズ物だから悪い」って意味なら、
>>421のゲームの中にいくつシリーズ物あるんだよ

戦闘のシステムだけで言えば日本のは結構いろいろ分かれてる
中間みたいなのも多いから他のものでたとえるのも簡単で分かりにくいけど
ただ、戦闘以外の部分になると同じようなのがぞろぞろ

多様性と独創性がごっちゃになってる

>>421
てかそれらのゲームは>>412みたいに典型的な○○で全て片ずけられるだろ

どの時点から見た場合の独創的とするかで変わる話
ゲームなんて根本的な部分だけでいえば数パターンってとこなわけで

＞片ずけられる

洋ゲーやる前に日本語勉強した方がいいんじゃないの？

今帰ってきたんだが、何で洋ゲー厨が居るの？

オリジナリティ言うならRPGはバンダイの商標ですでいいじゃない。馬鹿は放置、さきに反論した方が馬鹿ね
>>385
宣伝どころか売れるとさえ思ってなかった節がある。根拠はオンライン予定期間
オンラインがキモなのに12か月じゃなくて6カ月出荷量も少なかった
かつてガンパレードマーチでも同じことやった。未完成なのに芝村いわくTVアニメ化までして20万売っても元が取れないという代物なので仕方ないといえば仕方ないんだけど
いまだに続いてる小説の方のは知らん
>>396
ショパンはつまらないんじゃなくて意味がわからないのが一番だった
>>399
ジャンル無視ならメトロイドプライムも
>>422
Haloシリーズがオリジナリティないって言ったらファン切れるぞ

>>433
洋ゲーが日本で簡単に手に入るようになったからファンも増えた

>>435
なるほど。もう洋RPGも日本で10万以上売れる時代が来た？

メディクリ調べだとオブリPS3版がつい最近10万超えたらしい
機種総合ならとっくに超えてるし

らしいなんだな・・・。

ファミ通調べでも電撃調べでも集計店が適当こいてる可能性あるから（これが実際あるから困る）
どうしても「らしい」の域はでない。

信用できるのはメーカー出荷くらいだよ（これも売れた数じゃないけど）

>>439
うん、はっきり言うよ

売り上げ10万行ったソースくれ

>>440
http://geimin.net/da/07/rank_mc.php
07年の時点で、両機種ともに6万前後

PS3版だけの累計では、
ベスト版販売のうたい文句で「7万本以上販売」ってのがいくつか引っかかるくらいか
で、ベスト版はメディクリ2008年で2万
今年のデータは見当たらないので何とも言えんが、10万もあり得なくもないって感じかなぁ

ＪＲＰＧの数倍の金をかけたのに日本でたった10万売れて大勝利ｗｗｗ

オブリって意外と安く作られてるシリーズなんだぜ
前にFFのオープニング部分とオブリのフルゲームで同じ予算だってのがあった

・オブリビオン、360版の利益をPS3版のコストが吹っ飛ばす。

これは嘘なの？

洋ゲーム厨はまず売上10万になってから来い

話はそれからだ

最近は2流、3流タイトルを持ち上げて
10万売れたから大勝利！みたいに言う奴が増えた
嘆かわしい

洋ゲー厨なんかいないのに
何見えない敵と戦ってんだ

そうだなスレ違いの洋ゲーのジャンルについて必死で言ってるような奴はいないな

家庭用ゲーム機を全てファミコンと呼ぶようなゲームに理解の無いおっさんに、
わざわざ説明しているような暇人が居るね。
時間とスレの無駄。

>>422
お前みたいな馬鹿が居るからゲーム業界はなりたってるんだな
感謝してる

>>446
そんな煽り方したら自分の程度の低さが・・

攻撃した相手を天井に叩きつけ、鍔迫り合いで華麗に防ぎ、襲い掛かる敵をまとめて時間停止！
敵を踏み付け高く跳躍、そのまま別の敵に空中から攻撃！
なんという躍動感！なんという興奮！これぞ次世代RPGバトル！！
http://www.square-enix.co.jp/e306/titles/fabula/ff13/e3trailer.html

↓

自分の順番が来るまではウロウロ歩いて待ちます。
敵の攻撃は正々堂々受けます。打ち上げられてもゆっくり落ちるので心配いりません。
遊びやすいオーソドックスな対面バトルです。
http://www.youtube.com/watch?v=E2U7Ns_gJes&feature=related

SO4　ガブリエ
ttp://www.youtube.com/watch?v=BiGz6g5wqNA&feature=related

SO4　イセリア
ttp://www.youtube.com/watch?v=HP9HlvHR0lI&feature=related

PS3だといまだにプレイできないテイルズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=s51vowTQUgk&feature=related

おまけ　VP2　イセリア
ttp://www.youtube.com/watch?v=GDOFcuJAm2I&feature=related

家庭用ゲーム機を全てファミコンと呼ぶようなゲームに理解の無いおっさんは一人としてこのスレにいないぞｗ
そういう世代は2chのこのスレに来る事はありえないからな

ていうかそういう煽りが出てくるおまえは３０目前のおっさん確定
いまのゆとりはそういう環境で育ってないからそういう発想自体無いからね

VP2て海外で出てたのか
売れたという報告は聞かんから、爆死か

>>451
洋ゲー信者って声だけはデカイなｗ
嫌われてるのも理解できる

訂正>>452

>>456
32万しか売れてない。所詮ローカライズだから爆死というほどではないが
>>445
window版のついでに作ったXB360と馬鹿売れしたんでその1年後に追加移植したPS3版比べて何がしたいのか
そりゃあ金掛けるだろうよ。まったく条件が違う

>>445
PS3は立ち上げ時でろくに開発環境もなかった
売れ続けてるのでまだ利益は確定してない
なのでPS3版の予算＞発売までのXB360版の利益はありうる。PCの利益＞一切合財だろうが

デモンズソウル・プレイヤーキャラ集（フェイスエディット集）
難しいがメイクの自由度が高いので色んなキャラが作れる
男
http://image01.wiki.livedoor.jp/d/e/demonssoulsface/1c2614c3f9242ec2.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/d/e/demonssoulsface/493fc872aac16a6b.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/d/e/demonssoulsface/4bf0b74bf4a0e651.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/d/e/demonssoulsface/897673e97ed26ecc.jpg

女
http://image01.wiki.livedoor.jp/d/e/demonssoulsface/b9ee91a68ff85c7b.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/d/e/demonssoulsface/be7abed6c15c562a.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/d/e/demonssoulsface/2730b6cb83997aba.jpg

ゲームＮＰＣ
火守女
http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/SS/047.jpg
聖女アストリア&騎士ガル・ヴィンランド
http://image01.wiki.livedoor.jp/d/s/demons_souls/1f27d8c656f4d286.jpg
老王オーラント
http://blog-imgs-32.fc2.com/r/p/g/rpgames/ds080.jpg
セレン
http://image01.wiki.livedoor.jp/d/s/demons_souls/ebc74755c1f61482.jpg

洋ゲー信者はここを荒らして楽しいの？
自分のスレに帰りなよ

わずかな利益を次の作品の開発費につぎ込んでパアか
自転車操業という奴だな

洋ゲーが例え神ゲーだろうが何だろうが、日本では売れない
それはもう文化と価値観の違いなんだから仕方ないだろ
洋ゲーマンセー和ゲー糞やりたいやつは
そういうスレ立ててやれよ
日本では中堅ですらない洋ゲーをここで語るのはスレ違いだ

>>461
FF13より写実的だが、日本人デザイナーのキャラデザになってるな
これなら日本人にも外人にも両方受け入れられるんじゃないか？

xbox板だけで300万本以上出荷してるのにその利益がパァって相当なもんじゃね。
自転車操業とかそういうレベルじゃ無い

比べて見てハッキリわかったが、やはりAAAはダメだ
リアルレンダなのに目がでか過ぎてキモイｗ


883 ： ◆eseGKsegJo ：2009/04/18(土) 17:06:59 ID:l80smx/y0 ?2BP(900)
アップ

SO4
http://esegk.com/so4.jpg
FF13
http://esegk.com/ff13.jpg
インアン
http://esegk.com/iu.jpg

一番下ブラクラじゃねーかこれｗ

デモンズの顔
http://image02.wiki.livedoor.jp/d/e/demonssoulsface/493fc872aac16a6b.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/d/e/demonssoulsface/2730b6cb83997aba.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/d/s/demons_souls/1f27d8c656f4d286.jpg

>>461
一番上の左側すげーな
まるで実写かと思ったぜ
右はPS2？

>>467
FF13のキャラがそんなにいいとは思わないけど、AAAのに比べたら格段にマシだな。
何でAAAは自社のキャラをここまでキモく作るのかな。
こっちの方が売れるから、とは思ってないよなぁ。FFの方が売れるわけだし。単純な趣味なのだろうか。

EoEでは反省してFFのキャラっぽくしました

>>472
EoE

それでも女キャラの目が大きすぎてキモチ悪い
どんな骨格してるんだよアレ
リアルレンダだと奇形にしか見えん

男キャラは大分マシになったけど
女キャラのあれは・・・

まだ海外意識してるんだろうねAAA

まったくだ
アニキャラやりたいならちゃんとトゥーンレンダでやれと

インアン・SO4の何が批判されたのかもう一度じっくり考えろ、みたいな感じだな

AAAはもうダメさ・・・
しかも今度はセガとかもうね・・・

トゥーンにしないのは海外進出の夢が捨てられないんだろうね
海外でも売れずに日本国内での信頼も失いそうな気がするが

>>440
電撃PS3だと先月までで75000。
出荷に関しては↓の話がある。

http://www.famitsu.com/blog/fallout3/1221554_1864.html
＞プレイステーション3のベスト版が、毎月なんだかんだ言って
＞2000本とか3000本とかいまだにずーっと出てるんですよ。
＞プレイステーション3版だけでもなんだかんだで足して10万超えちゃいますからね。

他のソフトがベスト含んだとかローカライズも有りなんて前例も無い以上、それを入れるかっていうとどうもねえ

てかいいかげんウザイ、普通に10万いってから洋ゲー厨は来て欲しいわ

出荷10万ってことかねぇ

洋ゲーだろうがRPGが10万売れたならそれはいいことじゃないか
素直に喜べばいいのに

10万売れてないのに一々押し付けるからだろ
素直に喜べないっての

ナンダカンダ叫んだってぇ
やりたい〜ことやるべ〜きで〜す

>>481
ゲームジャンルとしての地位は3Dアクションゲーに押しまくられ、
RPGの中でも新規路線の優良ゲーであるデモンズの出現によりさらに危機感を抱く、
量産マンネリRPGユーザーにとって洋ゲー叩きは心の支え。

上手い系の小畑、井上は間に合ってるが、
デフォルメも上手い味がある少年漫画の鳥山、尾田、冨樫のRPGはほしいな

おっぱい、粗大ゴミのイメージついた箱で
ブルドラとかあの内容で、村人Bみたいなデザインでも
鳥山が書けばあれだけ売れたんだから
やっぱ絵って大事だよね

>>481
昨日といい今日といいID見たら分かるじゃん
いちいち過剰反応してるのは一人でしょ

>>485
ねーよ
鳥山が書いてもあんだけしか売れなかった
小畑も井上も売れなかった
ハードの問題があるにしろあんだけしか売れなかったんだから
絵は全く関係無い、絵で売れるなんてことは無い
精精1、2万増える程度

まぁ冨樫は絵だけじゃなくゲームの中身まで監修したのが欲しいがなｗ
ハマジリの町から始まって嗅ぐだけで絶頂に達するお香とかあるRPGとか
ARPGとカードバトルの複合したMMOとかなｗｗｗ

>>484
デモンズって新規路線なのか？
モンハンの流れだと思うが
良作であることは売り上げ的にはたいしたことないし
モンハン路線の加速には多少貢献したかもしれないが

訂正：良作であることは認めるが

キングスフィールドの流れだろう

>>488
新規路線では無いがモンハン路線でもない
KF路線の復活
CM無しで金もそれほどかけてないであろう作品だし
（アーマードコア程度・・・5、6万で採算取れるレベルだと思われ）
作品規模としては売れた

>>488
>>336でも書いたが、ゲーム性としては斬新な新規という訳では無いが、
どうせキングスフィールドのHD機版だろ、という大方の予想を良い意味で裏切ったのも含め、
既存の路線とは異なるという意味での新規。

しかしマルチプレイというだけでモンハンの流れと言ってしまうのは乱暴(というよりあまりゲームを知らない?)過ぎて怖いね。

KFでのノウハウはもちろんあるだろうが、世間的な流れではモンハンの後追いだろ
さらに遡ればディアブロだろうけど
これからみんなモンハンの後追いをするよ
無双みたいにな

>>491
ビジネス的には成功したんだろうが、その程度の売り上げでは世間の流れをどうこうするまではいかんだろ
>>484が言うような危機感には到底つながらない
この人は煽るしか能がないようだけどね

>>492
システム云々とかはどうでもいい
客層の話をしている
例えばファンタシースターポータブルはモンハンとは別物だが、同じような層をひきつけたことだろう
デモンズはそうではないという根拠があるのか？

>>493
ビジネスとして成功したんだから流れは変わるだろ
安くARPG作って10万前後を目指すルートができた
普通にRPG（テイルズみたいなARPG含む）で30万〜50万目指すルートもあるし
狙える幅が広がった、まぁもともと5万前後のルートはあったからその拡張だろうがね
確かに危機感とかそういうのは無いがね
寧ろRPGの新しい道が出来ていいことだと思う

モンハンの後追いは無いわ・・・
世間の流れと言うかゲームを知らん奴の中ではってことだろ
当然会社見ても流れはKFだろう
そもそもモンハンダークファンタジーじゃないし

モンハンモンハンってぜんぜんちがうじゃねえかよモンハンしかしらねえのか

デモンズはモンハンよりまだゼルダの方がゲーム性も操作系も近いわｗ
難易度は全然ちがうがなｗ

モンハンと似てるのは世界観とグラだけだｗ

世界観は似て無いだろどう考えても

>>487
ブルドラは鳥山でなかったら、あれの10分の1売り上げだったかと

>>499
どうかな
他のRPGと比べて特に多いわけじゃないし
大量のCM投下とソフト無料同梱版もあったしな

>>494
デモンズユーザーにお聞きします。あなたがこのゲームを購入したきっかけは何ですか?
のようなアンケートでもやれば?

また僕ちゃん煽られた! プンスカ!とキレられても困るのでマジレスすると、
・モンハンはkaiでのネットワークを介した協力プレイよりも、
携帯機を持ち寄って、リアルでのコミュニケーション込みでのマルチプレイ要素が一般的に受けた(推測)。
・HD機ユーザーには、単にゲームプレイ時間が長いだけのエセコア層では無く、
広く興味を持つゲームファンとしてのコア層が多い(根拠無し)。
それらの層は当然のようにネットワーク越しのマルチプレイの面白さを以前から知っていた(希望)。
よって、モンハンの流れというよりも、
ゲーム界の大きなトレンドであるマルチプレイ対応ゲームの流れとして、
デモンズにも興味を持ったユーザーが多いであろうという事。

デモンズとモンハンが世界観似てるだ？
冗談はオプーナだけにしろ

デモンズは持ち上げられすぎだと思う

去年はP4、今年はデモンズの流れ

悪魔を倒して魂吸収して
そいつをアイテムと交換したりキャラや武器を強化したり

むしろDMCだな

据置RPGで発売2ヶ月以上たっていまだに34位というのは珍しい気がする

デモンズは同じ新規ＲＰＧの戦ヴァルもはるかに売れて無いのに扱いが違いすぎるねｗ
まあ長年虐げられてきた洋ゲー厨ががんばってるんだろう（洋ゲーではないけど）

これで戦ヴァルの売り上げ越えたらたいしたもんだが・・・

戦ヴァルがあんまり話題にならないのは、SRPGだからだよ。

ここ売り上げスレなんですが・・・

>>509
家ゲーSRPG
http://schiphol.2ch.net/gamesrpg/

>>501
デモンズのマルチプレイなんておまけもいいとこだ
> マルチプレイ対応ゲームの流れとして、
> デモンズにも興味を持ったユーザーが多い
ねえよｗｗ

メッセージとかもマルチに入るだろ？
おかしくはないと思うぞ。
あのゲームのオンラインに関しては、まれにみる成功だと思ったし。

デモンズもそうだが国内PS３のソフトの売り上げが少し大きくなってる気がする
大作が続いてるだけかもしれんが

デモンズはモンハンというよりMGSに似てると思うな。
ルートを模索していく→シームレスバトルの流れが。
モンハンはフィールトにいるモンスターをただ倒すだけで
ルートを攻略する要素はほとんど無いからどちらかというと無双に近いと思う。

MGS…？無双…？

>>513
大作ってマルチとマルチ予備とセガとネタゲーとお下がりとファミ通殿堂入らずしかなかったような気がするんだが
だがそれがいい

ＨＤゲーだから、開発に時間がかかって最近、力を入れて
作った奴が出てきただけじゃないの。デモンズは、ディアブロに
対する日本の回答って感じでいいと思うけどね。
オブリにたいする回答もそのうち出てくるといいけどなあ。

確かにアクションの方向としてはゼルダっぽい

ディアブロって意外とアクション要素低いんだよな
アクションはアクションなんだけど、まだガントレットとかイースとか、ジャンル的にはそっちになる

最初から三次元前提でゲームシステムが構築されてるのデモンズ（もオブリもモンハンもゼルダも）とは根本的に違うゲームだ

RPGの話とは思えんスレだな

ディアブロに一番近いのはネバランのARPGだな

>>376-379
最初から1、2を続けて作るつもりで1を口込みでジワ売れして
ブランド確立してから2で刈取るってのがいいかも
世界樹はそんな感じ
ドラクエにしたって2は1から流用してる部分は多いんだよな
毎回毎回一から作り上げてたら金かかってしょうがないっしょ
デモンズも2作ってるのか知らんけど今なら刈取れるかもね

デモンズはゼルダのパクリ

それなら海外で売れるフラグっすね

中堅RPGが下火になったのって少年漫画から離れすぎたのが原因じゃない
これは中堅RPGだけじゃなくて他のゲームもそうだけど

>>525
意味が分かりません

エルミナージュ好きなんだがああいうゲームってやっぱダメなのか。
そもそも売る気も感じられないけどもったいない。

製作者はどうやったらユーザーが楽しめるかまず考えろ
今はRPGを作るのが手段じゃなく目的になっちゃってる

>>525を解読してみると、
週間ジャンプ/マガジンなどの少年マンガは、
表向きは小中学生向きだが、大学生や社会人にもそこそこ読まれるような内容であったが、
その路線から離れて、
読者層が非常に限られるコロコロコミックや角川系のヲタマンガ誌のようになったのが駄目だ。
ってな事では。

wiz系はもう流行らないしユーザーも少ないんだろうな
今時の学生や若いサラリーマンはやらなそう

>>530
システムのいい部分だけ吸収すればいいと思うんだけど
物真似じゃなくてさ

何がいいか分からないからキャラで釣るのでは

洋ゲーはキャラに頼ってない
和ゲーはキャラのルックスというかデザインで客を集めてる

>>533
キャラに頼ってないモンハンやデモンズが和ゲーなんだが
ここらへんどういう扱いなんだ？まあ例外って言うべきか

>>529
いい感じに解読していただきました
しかも今のジャンプもちょっと違いますよね
80〜90年代のジャンプのノリを今のゲームから感じることは殆どありません

>>533
MOD見てると日本のRPGより拘ってる気がするけどな
あんなもん崇めてるのはちとおかしい

>>533
キャラに頼ってないというよりキャラを創れない
そしてリアルなグラフィックに依存してる
ほとんどの洋ゲーは２Ｄ化したらゴミだよ

何の面白みも無い移動時間ばっかりかかるRPGはもういらんのですよ

ドラクエみたいなお使いゲーはオブリやった後にはできない

>>539
オブリはさいこうにおもしろいお使いゲーです

ああ言う世界観のでかいゲームにオブリで初めて接した奴は感動のあまり讃えるんだろうが、
EQで既に接していたから大した感動は無かったな
イベントがいかにもスクリプトって感じで数年前のEQと大差無かったし

そこまで絶賛されるもんでも無いよな
あれならゼルダのトワイライトプリンセスでよくね

オブリは死んだらロードじゃなくて、そのまま死んで次の
英雄候補をやるって仕様にしてほしかったなあ。
前のキャラはアンデッド化して、襲い掛かってくる
感じで。クエストの整合性を取るの大変だと思うけど。

>>529
女が悪い

エルミナージュってほとんどWIZそのまんまだろ
何の工夫もしてない使い古されたゲームなんか誰が買うんだよ

顔グラ取り込めるんだっけか
それだけでやる奴もいるんじゃねーの

そもそもＷｉｚ系ってごく一部のマニアだけがターゲットだと思うのだが
世界樹が例外的なだけで

おまえらSFCのダークロウとかやってたクチだろう？

キャラすげ替えのととモノがそこそこやれたのを見ていける思ったんじゃね？

エルミナージュ2は顔グラ取り込みとかPSP層が好きそうな要素あるんで結構売れるんじゃないか
1万本くらいはいくと思う

俺なら好きな娘の顔取り込んで二人で冒険するね

>>551
48x48の256色じゃ写真は厳しいだろ

お前の彼女が2次元なら問題無いけど

>>551
肖像権を侵害する盗撮者と言う事か

ところで次に中堅入りしそうなソフトってなんかあんのか？

うーん、EoEですかね。中堅落ち、死亡、携帯機に引っ越しした作品の方が多そうだ。

.hack//G.U.の売上って
大きく伸びてないけど、しっかりとユーザーがついてきてるな
短期間に出したおかげかね

●候補
黄金の絆(Wii)　2009年5月28日
アークライズ ファンタジア(Wii)　2009年6月4日
ロロナのアトリエ 〜アーランドの錬金術士〜(PS3)　2009年6月25日
アガレスト戦記ZERO(PS3)　同
ヴァルハラナイツ エルダールサーガ(Wii)　2009年夏予定
テイルズ　オブ　グレイセス(Wii)　2009年冬予定
エンド　オブ　エタニティ(Xbox/PS3)　2009年冬予定

●候補





テイルズ　オブ　グレイセス(Wii)　2009年冬予定
エンド　オブ　エタニティ(Xbox/PS3)　2009年冬予定

おおありがとん、しかしなんだか寂しい本数だな
しかもこれ１０万超えたら大殊勲なタイトルが混じってる気が

でもwiiのはテイルズ除いて10万はまず行かないだろうし
PS3もアガレストは行かないと予想できるし、ロロナも微妙な所
エンドオブは行くだろうがAAAがジ・エンド
中堅はきついですね
初めに機種選択ミスが多かったのが一番の原因だが
ただ単純に出す所と量も減ったな・・・でかい所も作らない所増えたし

テイルズとEOEは10万いける以上はいけるけど
他はちょっと前のフラジールやデモンズが中堅いけたらいいなって時と同じだな、まあもしかしたらがあるし

>黄金の絆(Wii)　2009年5月28日
>アークライズ ファンタジア(Wii)　2009年6月4日
この辺は未知数だけど、Wiiで新作RPGで10万は無理だろうし、
>ヴァルハラナイツ エルダールサーガ(Wii)　2009年夏予定
>ロロナのアトリエ 〜アーランドの錬金術士〜(PS3)　2009年6月25日
これらも前作が大したことなかったはずだし、
>アガレスト戦記ZERO(PS3)　同
こんなの10万超えたら、世界はIFの炎に包まれたレベルの大問題だｗｗｗ

年内の発売予定タイトル数数えたら据置が約10本、
携帯機が約30本だった
携帯機のほうは小粒なソフトが多い

だってもうRPGの弾使い切ったぜ？
去年は凄かったな
テイルズオブヴェスペリア、ラタトスク
ペルソナ4、シレン3、ラストレムナント、インフィニットアンディスカバリー、白騎士、ライドウ2

シャイニングも水滸伝も出す所間違えなきゃ10万行くだろうし
まだ・・・あると信じてる
まぁそうせなら続編より新作が欲しいよな、デモンズとか白騎士みたいな
売れると分かったわけだし・・・白騎士はつまらんかったが

>>562
アトリエはその為に本体買う様な奴は少ないんだから
大人しくＰＳ２で出しておけば安定したのにな
実験で作る
１、売れないと怖いからネームバリューを使う
２、看板タイトルでどじるのとヤバイから新作タイトルで行く
でわざわざ１選んだと

>>566
現状見ればPS2並に売れると思うよ
5〜7万くらい
PS2,5で作ればPS2で作るより安いんだし
別に間違った選択じゃない
そもそもIFとかアクアプラスとか日本一とか同規模で成功してるのあるんだから

PS マリーのアトリエ　　　　　　　　1997/05/23 21万2307本
PS エリーのアトリエ　　　　　　　　1998/12/17 16万1351本
PS2リリーのアトリエ　　　　　　　　2001/06/21　9万0203本
PS2ユーディーのアトリエ　　　　　2002/06/27　6万6925本
PS2ヴィオラートのアトリエ　　　　　　　　2003/06/26　5万8566本
PS2 イリスのアトリエ エターナルマナ　 2004/05/27　8万0969本
PS2 イリスのアトリエ エターナルマナ2　2005/05/26　5万7642本
PS2 イリスのアトリエ グランファンタズム2006/06/29 4万5418本
DS リーズのアトリエ　　　　　　　　2007/04/19 4万0542本

PS2でも右肩下がりなのにそんなに売れるか？

>>568
DS　アニーのアトリエ〜ｾﾗ島の錬金術士〜 2009/03/12 1万4549本

が抜けてる

右肩下がりなのはその3作だけ続編モノだからだと思うが
リリー、ユーディー、ヴィオラート、イリスと
割と売り上げ保ってると考えた方が正しい

弱小オタ向けはPS3で安く作った方がいいかもね
IFゲーとか見る限り、ライバルが少ない分需要が集めやすい
ロロナは蓋を開けて見ないと分からないけど、前評判は結構良さそう

>>565
水滸伝ティアクラのこと言ってるなら15万本くらい売れたぞ

DSでコアなの売れないのはいつものことだしね

>>571
いや本編出たらって話

初代から順調に下がってるけどな

それはまぁな
でもPS2では5〜9で安定してるし
そのくらいは行くでしょ

とりあえず大量に出荷出来れば
何年かかかっても全部売れて累計いくらって出る筈だろうから
どれだけ発注されるかが勝負だね
wiiのデカスポ2なんかは消化率悪かったみたいだけど
あれも店が努力して全部掃こうとするから結局ジワ売れ扱いになるだろうしな

ロマサガ3はまだ新品売ってるぞ

>>576
それ間違ってるだろｗｗワゴンで売ってもその分は計算に入らないし

消化率3％って悪いってレベルじゃないｗ
相変わらずwiiはサードの自殺の名所だよね。まぁデカスポルタは前作もあれだったみたいだけど。

>>571
ＰＳ２なら買ってたけどＰＳ３を買ってまでは欲しくない
ってのが本音だな

>>545
確かにあんまり変わってない部分は多いしPS2版だとロードとかかなり酷いことになってるが
基本職でも最後まで使えるようにうまくバランス取ってたり職業自体が増えてたりでBUSINとかよりはキャラメイク楽しいよ。
そんなに売れるソフトじゃないのは分かるけどBUSINぐらいには売れてもいいんじゃないかって思う。

理不尽に死ぬのが良い人向け
ディして忍者がロストしてテレポーターで終了とか

ＢＵＳＩＮはぱっと見でその辺のwizクローンとは違ったのがでかいでしょ
wizってのも半分隠してたし

>>578
いや別に間違ってないし。
例：SFC版クロノトリガー

360新作発表会らしきものにヒゲ確認

>>584
出荷本数の間違いじゃないかそれ？

360に新タイトル31本、RPGは何本あるかな。

(´･ω･`)

マスエフェクトとマグナカルタ２しか無かったね。おわっとる。
MSとしては本番は来月のE3だろうけど、JRPGは無いだろうし。
でもシューティングと格ゲーの充実っぷりは凄いわ。
箱は昔ゲーセンに足運んでた人なら感涙ものだろうな。

パズルボブルやバーチャロンとか懐かしいタイトルが良かった
ロックマン9も来るとは思わなんだ、期待できるRPGはEOEくらいか
坂口は別人だった
去年TOV買ったようなユーザーへのフォローは無いな

PSアーカイブスにグランディアがくるんだな、買おう

KOFシューティングとロードランナーは欲しいな
ロックマン9は去年から決まってたよ
PS3での配信もすると思う

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1240295597061.jpg
これ？

>>591
なにこれwwww　本気？
格ゲもSTGも末期中の末期だな

>>591
そう、これ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1240296231580.jpg

マグナカルタ2とかゴミだろ…ｗ

そんな終わったゲーム機の話は良いからアークライズファンタジアの話をしよう
これは売れる気がすんだよね

>>595
何だそれ
注目されてんの？

>>596
テイルズオブシンフォニア作ったスタッフの一部が開発に参加してるらしい
wiiの目玉RPGの一つ、最注目はテイルズオブグレイシア

Wii持ってるけどアークライズはスルーだな
センスがあんまり良くない
いって5万くらいだな

グランディアはMMOを開発中らしいが、やっぱりPC？
アーカイブでグランディア来るなら、PS3でも出してくれないかなー。

>>588
昨年からのRPGラッシュのゲームの制作中に、
マンネリJRPGデベロッパーに作らせても無駄だという事を痛感したのでは。

MSに限らず、現行据置3機種陣営は、
DL専用の小規模RPG制作への支援でもすれば良さそうなものだけど。

26 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 18:49:38 ID:FCJH9P/f0
http://news.vgchartz.com/news.php?id=3442

FF7ACC 156,000〜190,000
PS3本体 28,000〜40,000

これは予想以上の勝利だろう

↑なんじゃこりゃ
映像作品＋体験版に売上で負けるRPG作ってるメーカーは情けない
こんなのを買う奴が10万人以上いる日本もおかしい

元の映像作品は100万売れたじゃん

VGチャートがソースとか馬鹿じゃねーの

>>600
今以上に窓口の規模縮小すれば衰退に拍車を掛けるだけでは？
ユーザーのDL媒体移行ってそんな簡単なのかな・・・

>>601
泣くなよ痴漢ｗそれとも豚か？ざまあｗと言っておこう。

>>601
映像作品が10万売れるのがけしからんのならジブリアニメなんて200万とか売れてるが
それともゲーム会社は映像作品を出してはいけないとでも？ｗ

どっちにしろアホとしかいいようがないわ

意外と売れたんだな

FF7体験版のおまけがトバルで、FF8体験版のおまけが武蔵伝だったかな？
両方とも100万とか景気のいい数字売れてたと思うので、今回の数字はさほどのもんじゃないと思うけどな。
状況が同じではないから本編いくつ売れるかの逆算はできなそうにないな

>>605
ゲハに帰れ

DLって男がエロを求める分には最適な形だとは思うけど
女の人はそこまで真剣に検索したりしないだろうから
総合的に見るとマイナスにしかならない気がすんな
パッケージとして店に置かれるだけでも広告になると思うしな

ちょｗ
ＦＦ７ＡＣＣ、20万近く売れたのかｗ

個人的にはスネオシリーズの新作がアーケードにいったのが残念
誰がゲーセンでRPGやるんだよ
PSPかPS2辺りで出しとけば手堅く売れただろうに

>>611
今まで一番売れたBDが3万とかだったのにすげえね

>>612
DSに移って超絶爆死決めたのが記憶に新しい
もうスネオを家庭用ゲーム機で取り扱いたくなくなったんだろうな
PSPとかいって冒険する勇気ももう無い・・・みたいな

>>614
噂じゃWii向けに1本作ってたけど開発中止になったらしいな

もう十分PS2で出たでしょシャイニングは
マンネリ感あったし新展開したくなったんじゃないかな開発も

>>615
そういうふうに影で発売中止になってるWiiソフトって多そうだな

HD機がテレビ必須となってる状況を考えるとアーケード展開は悪くないっしょ

セガのＡＭ関連ってやばいことなってなかったっけ・・・

ディアブロよりのＪＲＰＧって珍しかったんだけどな
っていうか、波があるところとはいえ、ネバカンの作品が潰れたってのは悲しい

だって方向性がおかしかったし
しかし確実な古参を捨ててキモオタ狙いやって爆死するのが多いな

そんなのあったかな？

ディアブロ系の虐殺ゲーであのゆるいアニメ絵じゃな
トリップしにくいというか

ディアブロまがいのだけで言えば売り上げは上がってたんだけどね
まぁ、フォースって名前ついたフェザーが死んだ上でwiiじゃアウトってことなんだろうけど

Wiiは、市場は大きくてもアイデア入れないと見向きもされない。
PS3は、市場は小さいが今までの延長程度でも売れてくれる。
どちらも将来があるようでどちらも将来が無いようで。
結局、PS2の時の不振払拭なんてのは厳しいだろうね。

Wiiよりさらに大きいDS市場で
レベル5みたいに上手く立ち回れるのがベストだろうけど
そう簡単にはいかんよなぁ。

無駄に理不尽なだけのゲームを「玄人向け」とかいってありがたがるやついるよな

全滅スレとかに嬉々として書き込むのはどうかと思うけど、
全滅回数が多いのは別に構わないと個人的には思ってるなぁ。

その手のゲームだからって、クリアできないという声は挙がらないしね。
面倒だから糞ゲーという言われ方はしても。

負けても面白いと思えば正義だし
買ってもつまらなければ悪だろう

理不尽なのがクソなのは事実だが、
全く負けないゲームがクソなのも事実だ

読者が続編を熱望するタイトルBEST50
http://img157.imagevenue.com/img.php?image=82913_viploader988740_122_797lo.jpg
　1位サクラ大戦
　2位シェンムー
　3位大神
　4位ガチャフォース
　5位ゼノギアス
　6位ブレスオファイア　「当時のスタッフもいつかは続編製作のチャンスをうかがっています（カプコン竹下）」
26位インフィニットアンディスカバリー

>>627
失敗するにしても、
アクションなら操作下手、ストラテジなら戦略の稚拙さ、パズルなら頭の固さ、
というようにプレイヤー自身の責任(能力)に負うケースがほとんどだけど、
RPGでのバランス調整は、雑魚戦でのレベリング作業不足だよwと言わんばかりの手抜きが多い事が問題。

ストーリー展開上は必須では無いような、有用アイテムが入手可能な高難易度のダンジョンを用意し、
それに挑戦しクリアするプレイヤーは作業プレイ無し、
時間を掛け手堅く行きたいプレイヤーはレベリング作業をするという、
選択肢が提供されるRPGがもっと増えても良いのだけど。

レベ上げが嫌って人は、どうなんでしょうな。

頭使いたくないレベル上げたくないと言われて
だから糞と言われてもなぁ。

動画配信で見るだけでおｋ

>>623
俺はそれが良かったんだけどなぁ…
ディアブロ系統好きなんだが、マッチョなプレイヤーキャラが一人で黙々とダンジョン進むのはもうお腹いっぱい
ゆるい絵柄で仲間キャラと一緒にワイワイしつつ、アイテム収集やワンパンされたい

久しぶりにドラクエ3やったら面白すぎてﾜﾛﾀ
中堅RPGって価値無いよな

ゲームボーイアドバンスのRPGなんかは
今のクソゲーや劣化PS2ゲーよりも面白いよ

思えば十数年前は魔界塔士SAGAですら非常にハマれていたものだったんだよなあ。
時代の変化と共に段々要求レベルが上がってきて贅沢に歯止めが利かなくなってきたんだろうか

>>636
まぁなんつーか、必要なもんは詰め込まれとりますからな。
もうあの時点より以上のもんは詰め込みようがない。
あとは微細な絵の変化でしかないのかもしれん。でも、仕方のないことだとも思うわ。
パズルとかレースとかがあんまり発展性ないのと同じ。

サガをプレイしていた年代のひとはゲームをやり過ぎて飽きただけじゃ？
後は思い出補正で持ち上げてたり

>>630
ちなみにラスレムと白騎士は何位だったの？
あと他の新規タイトルはどんな順位？

ラスレムといえばファミ通の期待作ランキングではどうなってんのかな？
前はPS3版がTOP3の常連だったように思うけど。

>>641
TOP3はドラクエFFモンハンでずっと占められてるでしょ
ラスレムは10位付近をウロウロしてる

関係ないけど読者が選ぶTOP20ってとこ発売以来ずっとSO4がランクインしてるな。まぁ当たり前か
割と最近のRPGじゃ他にペルソナ4とTOVがランクインか
つーかなぜタクティクスオウガがずっとランクインしてるんだｗ良かったけどもっと他にあるだろｗ

TOはSRPGの元祖だからじゃないかな。最も古いのはFEなんだろうけど、
今SRPGを名乗ってるソフトは大抵TOの改変作品だろうからな。

SRPGではFEとTOの2つが金字塔的作品だろう
TO系が増えたのはFFTの影響も強いだろうけど

>>642
一番売れてるゲーム雑誌といえど、ファミ痛の読者層が偏ってるだけだろ。
まあ偏ってない雑誌なんてないけど。
そもそもランキングなんて真に受けるのは(ry

ＴＯが元祖とかいくらなんでもゆとり発言すぎるだろｗｗ
まあすれ違いだが

>>646
元祖だろ。今TOの血を受け継いでいない有名SRPGというと、スパロボくらいじゃないか？
TOを境にSRPGというジャンルは姿を変えた。だからこそずっと記憶に残り続ける。

>>645
読者の中でも、はがきを出すくらい濃い層というおまけつきだしな。

>>647
あのTOの亜流SRPGってウンザリするくらい多いよね
特にDSとかアホみたいに出てる
いい加減にしろって思うよ

FEとかスパロボみたいにちゃんと戦闘アニメに切り替えがあるほうがゲームにメリハリが出て絶対面白い

がチャポン千誌とかのアクション戦闘のは無いんだな
テイルズオブシミュレーションとか出せば買うんだが

>>648
多分、TO系は適当にマネして作ろうと思えば結構楽に作れるからじゃないかな？
製作者じゃないから内実は分からないけど、SRPGだから街を作らなくてもいいし、
ちんまりしたキャラを動かしておけばいいからその辺力もいれなくていいだろうし。
WAの最新作もPSPでTO系SRPGになってたな確か。

>>649
ガチャポン戦士懐かしいなｗｗ確かに、あれはあれで楽しそうだ

DSのシャイニングフォースとかVPはアクション戦闘じゃなかったっけ？

ガチャポン戦士のアクションなら携帯電話にあるぞ

ガチャポン戦士って戦闘部分がアクションだったんだっけ
それなら一回の戦闘でユニット撃破出来んの?

>>648
亜流というか、元々王道なヘックスベースの戦術級のボードゲームから来ているのだろうし、
一々個別の戦闘画面に切り替わる方が特殊。

と言いたい所だけど、タクティクスオウガ丸パクリゲームが多すぎるのは失笑するしかないが。

>>647
だからゆとり発言なんだよｗ
わかってね〜ｗｗ

またオウガ厨か
システムなんてパクりあいが普通だろ
シナリオなりの細かい部分で勝負すれば良いんだよ

オウガ神と呼べ
オウガこそ至高

そんな事言われましてもスパロボみたいなタイプのＴＢＳしかやったことありませんし

誰に言ってるん？

TBSってなんですか？

ろくちゃんねるだろ

ティアリングベルウィックサーガ

テンプルバーニングストーリー

ツインバードストライク？

　　　　　　　　　　　,,.-─／＼─--、 　　
　　　　　　　 　　　=＝／　 　 ＼＝=　　
　　　　　　　　　　i 0　￣￣￣￣　 　i
　　　　　　　　 　 |　 　.,,,,　・　,,,,, . 　 | 　
　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ >>660くん、とりあえずこちらに来なさい
　　　　　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　 　　
　　　　　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　
　　　　　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

>>640
ラスレムランク外だったらしいぞ

デモンズはもしかしたらインアンの売上を越すんじゃないと、冗談で言っていたら
本当に越えちゃったでござる＼(＾o＾)／

量産マンネリJRPGの白騎士をも超えるポテンシャルがあるからね。デモンズは。

でもデモンズを真似しようとしてもフロム以外にできないだろうな

PS3 59500
PSP 37900
DSi 37100
Wii 12800
X360 8600
DSL 6800
PS2 3700

FF7ACC 272000
本体同梱版 40000
合計 312000

ほんとPS3関係のRPG売り上げは
2chの「それはねーよｗ」という予測の2、3割くらい上をいくな
ということでTOVは初週25万と予想

それはねーよｗ

それはねーよｗ
15万〜20万と予想する
PS3の後発マルチはほぼ同数だし

最終で25万くらいかなぁ

箱を買った人も乗り換え需要でFF13とセットで買うと思うから
30は行くだろうな
MSが十分宣伝してたし認知度が高い割りに売れてないソフトだし

FF13まで本体購入待たれたら、9割中古だろうな＞TOV
FF13での値下げ待ちで夏の本体購入は見送られるケースもかなりありそう

>>671
つまり30〜32万と

まあ小売が発注してくれるかどうかだろうな
ショパンは発注が少なかったから伸びなかったし

PS3後発マルチの前例が新規タイトルばっかりだからな
TOV予想する上ではあんまり参考にならんと思う

PS2ブランドはPS3で強いか

>>671
小中学生のユーザーも多い携帯ゲーム機ならともかく、
テイルズが据置機で初週25万も売るなんて時代はとっくに終っている模様。
良くて15万と予想。

ＳＣＥもいまさら後出しマルチに力は入れる必要も感じないだろうしなぁ

でもE3で値下げ発表ありそうな気がするしタイミング的には悪くないんじゃね

FF13で値下げだったらまたテイルズ信者は値下げ前に買わされるのかよｗ

あのユーロゲーマーで高評価をマーク

856 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 20:21:00 ID:x97WDwy90
Eurogamer　Demon's Souls review
http://www.eurogamer.net/articles/demons-souls-review
9/10

kitaーーーーーーーー

マルチすんなカス
ほんとデモンズ厨は痛々しいな

>>681
初めから普通にマルチかPS3独占で出してれば
それくらい行ったと思うが

いや、別に関連スレに貼るのはいいだろｗ
あー、海外売上評価とかはスレ違いって事か

デモンズが売れちゃってピリピリしちゃってるだけだから
気にしないであげて
まぁ〜それにしても某機種のJRPGラッシュ(笑)とは何だったのか

このスレPS3信者ばっかりになっちゃったな

PS3信者×
デモンズ信者○

RPG好きならRPGラッシュは当然買ってるからな

デモンズ厨はホントうざいな

dHpUs97L0は完全にPS3厨だろ。

TOVの海外売り上げはね！ｒｙ

デモンズ信者のウザさは少し前の映画のダークナイト信者に似てる

デモンズの話題が出ただけでこれだけネガギャンするとは…
他の据え置きで成功が無いからここまで矢面に立たされてかわいそうだなｗ
まあデモソユーザーはゲーム楽しんでるからこんなネガギャンも負け犬の遠吠えも見てない…しかも相手にもしない
涙拭けよRPGラッシュ

そんなに嫉妬するなよ。JRPGクラッシュが散々な結果に終わったからってｗ

SO4の時の痴漢の空元気の方が哀れだったな
白騎士以下のクソゲーをマンセーしてるのを見たら
腹が立つ以前に哀れだった

デモンズ成功したのか？
そこまで言うならラスレムの世界累計50万は軽く超えるんだろうな？

>>699
当たり前だろｗ
100万本は超えるぞ

このスレは海外は含まないんだろ？

白騎士って海外で売れたの？

フロムの新規RPG→デモンズ　国内10万
スク・エニが放つFF・DQと肩を並べる(予定だった)超級最新作(笑)→ラストレムナント　国内15万

まあ落ち着いて冷静になって見ろよ(´･ω･`)

PS3が嫌いな奴もまさかデモンズごときがあんなに成功するとは思ってなかっただろうなあ

海外含まないなら
次世代機RPGランキング

1位白騎士物語　約30万
2位テイルズオブシンフォニアラタトスクの騎士　約25万
3位SO4　約20万
3位TOV　約20万
3位ブルドラ　約20万
5位ラストレムナント　約15万
6位ロストオデッセイ　約12万
7位デモンズソウル　約10万
7位インアン　約10万　
　

デモンズソウルは少なくとも売り上げが良いとは言えんな

>>705
冷静になればこの売上でなんでデモンズだけ褒められてるのかよくわからないんだよな
新規RPGとしては他に売れてるソフトはあるわけで

今度は売上げ勝負になりました
ユーザーの満足度で勝負したら全廃のクソゲーラッシュだもんな・・・

見るからに売れなさそうだったのに意外と売れているという
ギャップの問題だ

>>707
いやここ売り上げを語るスレだし

TOV→フルプライス体験版（笑）
インアン→クソゲー
ラスレム→ベータテスター（笑）
SO4→クソゲーベータ版

白騎士の方はメーカーから見放されて無いのに
箱ラッシュのタイトルときたら・・・

>>705
TOV20万とかどこのデータだよｗ


つーかデモンズは中堅なのかな

確かに。

痴漢ハード所有者はキチガイだらけだな

>>706
現状の国産RPGの閉塞感を打破するものとして評価されているからね。
ゲハ臭い流れに巻き込まれているのは不幸としか言い様が無いが。

TOVは最後にTOVが載ったファミ通ランキングで19万強だったから
もうすでに20万行ってるんではないかと思った

ロストオデッセイ　坂口・植松伸夫・本広克行
ブルードラゴン　坂口・植松伸夫・鳥山 クロノ・トリガーのドリームプロジェクト クロノは売り上げ200万
デモンズソウル　フロム　元となったキングスフィールド4は初週23,446本、累計41,786本

(´･ω･`)

こうしてデモンズプレイヤーは糞だらけと印象付けられていく訳です

>>706
CMさっぱりしないで
スクエニだの坂口だのというネームバリューも無く
実際のゲームの面白さだけでここまで来てるからな
逆に>>705の他のソフトはこの先の希望が全然見えない

デモンズ持ち上げてついでに他のソフトを貶すのがタチが悪いなあ

金をつぎこんだ中堅大作が
鼻糞ほじりながら作ったヴァリューゲーのデモンズとドッコイドッコイなんだよな・・・

まあRPGラッシュのソフト一本もやってない時点でRPGファンではないからな

>>716
デモンズはKFよりシャドウタワーぽいような

あれ以外にもたくさんRPGは出てただろ・・・
痴漢の世界は箱だけなんだな

蔑称使ってる奴はゲハの同名のスレに行け

>>719
大手RPGタイトル作ってる会社がこれだもの
アビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):15万
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万 → スターオーシャン4(360):19万

貶されるほどの失態だよ

>>720
ゲハ脳のカスに言っても無駄だろうけど、
そんなに楽に制作した訳では無い。
ttp://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/

宣伝にやる気がなかっただけだしなぁ

ああいいうマニア向けなのは宣伝してもあまり意味無いと思うけどねぇ

JRPGラッシュによって失った物の方が多くないか？

スクエニの影がちょっと薄くなった程度だよ

確かに、スクエニはもうKHしか無いな
あれAAAは？

なぜKH？FFとドラクエという二大ブランドがあるわけだが

「FFはもう終わった」と言われ続けて10年以上・・・全然終わる気配ないね

FFとドラクエは書く必要も無いでしょう板的に

しかし箱JRPGラッシュは本当になにがしたかったんだかわからんな
本気で箱が普及するとでも思ったのか？

>>733
もうほとんどブランドしか残ってないけどね
FFという名の別ゲーばっかり

フロントミッションの新作が箱○独占らしいじゃないか
スクエニはまだ諦めてない＞＜

>>736
うわ、典型的な懐古厨だなあ

>>736
俺は型をぶち壊した１２は評価したいけどなあ。

>>735
もうマグナカルタのCMをMSがしてるし、売上本数を目指さなければ
色々と有利なんだろう。
ユーザーから金を稼ぐか、それ以外のところで稼ぐかの違い。

>>737
日本で奮わない事が明らかなシリーズはそれで正解じゃないか

>>737
そういう妄想はキモチ悪いから止めろよ＾＾；
お前らにはドリームクラブというキャラクラゲームがあるだろう。良い事じゃないか＾＾

まぁ〜仮にFFと言う名の別物だったとしても、それでもブランドを維持出来てるなら問題無いよな
この世の中には、ファンの期待を裏切らないようこれまでの作品と同じような続編を出して衰退していくブランドもありゃ
大胆に方向転換して、これまでの作品とはまったく内容の続編を作った挙句ブランドを消滅させたりとかいろいろあるし

宣伝しないのも宣伝だったかもなーｗ
普段からソニーの宣伝に警戒してるような人間が騙された感じだ
表の人間には白騎士、ネットオタクにはステルスでデモンズ
やはりソニーの宣伝は神がかりだな

>>741
残念でした、360ユーザー以外のRPG好きにはこれから冬が続きそうですね

http://scrawlfx.com/2009/04/next-front-mission-teased-in-latest-oxm-for-e3-reveal
Next Front Mission Teased in Latest OXM for E3 Reveal
Square Enix Bringing New Mystery Title to Xbox 360.
Oh, surprises... we love surprises!

累計も伸びもセブドラ以下のデモンズ・・・

白騎士→中居
デモンズ→全裸鶴瓶

SO4、マグナカルタ→全裸の草薙

なんか宣伝の仕方を見てもこんな印象しかないな
MSは売り方が下手糞すぎだ
さすが痴漢エロゲハード

>>744
これって信頼できるソースなのか

デモンズ叩きたい気持ちはわかるが、360ユーザーは落ち着けよ。
韓国のFFこと、マグナカルタ2があるじゃないか。
デモンズを超えられるといいよね＾＾

マグナカルタって前作はどれくらい売れたっけ

フロントミッション・・・ｺﾞｸﾘ

とうとう前評判も宣伝もちゃんと行われたセブドラと比べられるようになったのか、デモンズは

>>747
OfficialXboxMagazineのロボットが出てくる未来の世界を舞台にしたゲームを
スクエニが360向けに作ってますよって記事が元だから信用できるんじゃないの
ただ、独占ともマルチとも書かれてはいなんで、詳しい内容はE3待ち

どうせ海外に媚びたクソゲーだろう
日本人の俺はパス

ゲハのスレよりゲハっぽいな
流れが早いこっちにキチ達が移ってきたのか
最早RPG好きは一人もいねーな

この程度でゲハのスレよりゲハっぽいとな？
あそこの連中は被害妄想と嫉妬の塊だからこんなもんじゃ済まんぞ

基本的に「なんでも語ろう」の逆のベクトル、「気に入らない話、敵を排除」という思考だから。

哀れ痴漢

DQ9といいDS版KHといい、ロースペハードごときの開発の遅さのせいで
他のソフトにまで影響されるのはマジ勘弁だわ。PSP版KHとFF13関連はいったいいつ出るんだよ…。

>>755
ゲハのスレってのはゲハの方の中堅RPGのスレの事ね
あっちの方が煽りとか無く建設的な意見交わしてる

ゲハ全般はハードでソフトの面白さを決めてる頭のおかしい人達の集まりだな。あそこじゃソフトはただの煽りの道具にされてる
実際にプレイしてる奴なんて一人もいない

アンチFFのゲハ民が携帯で自演していると聞いて

ゲハのスレ面白いじゃん。向こうと統合した方がいいのでは？

726 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 19:46:57 ID:ZsEA4+zx0
>Q:
>「トゥームレイダー」シリーズはPS1、PS2時代は売れていたにもかかわらず、
>現行機では売れなくなっているが、ブランド力についてどう見ているのか？
>今後どのように立て直していくのか。HDのアクションゲームは最低20億円はかかると言われているが、Eidos社はいったいいくらかけていたのか。
>A:
>1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが、
>回収できる200万本級の売り上げがないとペイできない。
>かなりブランドが傷んでいるが、その改革については現在着手しているところである。
>Eidos社としても非常に重要なテーマであると考えており、いくつかのことが検討されている。詳細は申し上げられないが、聞いて安心できるような改革案である。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090422_square_enix/
こりゃインアン、ラスレム、SO4は酷い赤字だな。

727 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:10:31 ID:hOCZEuKD0
開発費の事なんてもうずっと前から散々言われてる事じゃん。
他所のジャンルと比較してコストの掛かるRPGは尚更だし。

PS2レベルのグラに落としギャルゲにしてオタを釣るしかHD機には
残って無いっしょ。
スクエニは今後どうなるだろな。PS1の仕様で大躍進したけど、
PS3の糞仕様で地に落ちそうだ。

728 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:21:14 ID:ZsEA4+zx0
HD機の開発費が高い高いとは以前から言われてたことで特段珍しくないけど
スクエニ自らが今までリリースしたタイトル1本につき
10〜20億かかってると明確にしたのが大事なポイント。

729 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:34:59 ID:hOCZEuKD0
そうだね。つーか意外に安上がりに作ってるね。
10億くらいのはシルフィードで20億はAAAのRPGかな

737 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:59:28 ID:hOCZEuKD0
日経紙面の試算だとPS3の平均的なソフトは
開発費20億
開発費のペイラインは定価9000円で50万本

だったかな。海外とかでその手の記事があっても似たような数字だったし
200万ってのはどんな金の使い方してんだろうな。


738 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:01:10 ID:pE8ooFWB0
広告費を別に入れてるかどうかの違いじゃないの
広告費の方が多いタイトルもあるし

739 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:06:37 ID:nubPaOlr0
>>733
なんでそこまで金がかかることを否定したがるかな
かからなきゃみな声をそろえて海外海外言わないよ
>>737
海外のやつは馬鹿みたいに手こんでるやつが少なくないからそのくらいあっても不思議じゃない
日本のレベルじゃ普通に考えてありえないけど、>>735ってことなんだろうな

740 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:19:00 ID:hOCZEuKD0
技術力ある会社だからこそコストについて語ってるんだろうよ。
SCEにプレッシャー掛けてんじゃねーかな。
以前スクエニはじめ各社サードが団結してSCEに対し、開発費高すぎるから
ロイヤリティー引き下げろとかって要求してたりしたし。

面白い話題コピペしてみた

日経紙面の試算ってのが気になるな

冷静に考えれば城騎士は良作だったな

>>763
日経に何時試算の記事がが載ったのかだな
50万本でペイ出来るって話はバンナムの社長もしてたし
ただし、結構前の話だが

5万でペイできてるアクアプラスが居る時点で開発費はいくらでも変わるしね
PS3の平均的なソフトは開発費20億ってのが興味深い

しかし開発費20億って想像つかんけどな
人月150万平均だとしても1,300人月。2年間として55人平均で開発する計算だぞ

バンナムの金の使い方が荒かっただけじゃ…
RPGにそこまでグラは求めないし(求めたSO4はアレだし)
PS2.5のレベルで作れば開発費1億も掛からないんだからそういう作りでやっていけばいいよ

PS2.5レベルって白騎士物語だな
グラも中途半端だし、物語も0.5って感じで中途半端に終わってたし

デモンズソウルはジワ売れしそう
あと5万は売れると思う

まあわかってたことだがFF本編は別格だな
メディクリ集計ではFFACCが27万、本体62000台
累計だと40万ぐらい行くのかな
デモンズは2月5日に発売されて発売から2ヵ月以上経ったのにまだランキングに残ってるな
ヴァルキュリアはアニメ効果でベスト版が毎週4000本ぐらい売れて25000本まで伸びてるから
オリジナルの15万と合わせて累計で20万超えそうだ
海外で売れる所はともかく国内メインで流れを読みを誤ったサードは苦しくなるな
スクエニもFFDQ以外は全滅だし

980円DS・wiiソフト
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/3/a/3a827203.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/4/4/4407c1bf.jpg

定価でVPDS買った俺涙目ってやつか

やりたくて定価で買ったんなら涙目でも何でもないと思うけど
買った次の日に同じ店でその値段で売られてたんなら悲しいが

>>772
いいなあ、買い捲りたいわｗ

>>773
同じ店じゃないからかよけい悔しいｗ
AAAにお布施できたとポジティブに考えるべきか

DMC4とか980円になる出来ではないよな
まあ箱版だけ仕入れすぎたんだろうが

3体験版付属のモンハンGは初日9万か
PSPで300万本の巨大ブランドになったモンハンも
3は中堅RPGの範囲に収まるかもな

初日はFF7ACCとほぼ同じ数字なのが興味深い
どっちも明らかに体験版が本体の商品だから

FF7ACCは週末需要で27万まで行ったがモンハンはどうかな

どっちの体験版も動画見ただけだが見てて面白そうに感じたのはモンハンの方だったな
やっぱアクションは面白さが伝わりやすい
MH3とあとヴェルサスは今のところ売上に+1してしまう予定

>>769
白騎士はキャラのモデリングは２．５レベルだけど
フィールドはかなり綺麗なほうだぞ

>>778
FFACCは特殊なタイトルだからすぐには正確な集計が出せないので
最低でも10万以上としただけで初日10万てことじゃない
初週27万なら実際には初日で20万近く行ってただろう
多分モンハンGの初週はFFACCの初週の半分ぐらいになる

Wii版モンハンGはPS2版と大差無い出足か。
PSPでのマルチプレイを売りとして爆発的なセールスを記録したモンハンも、
そのマルチプレイ文化は据置機にはまだ波及していないという事か。

デモンズのマルチプレイは単なるオマケだろw
などという意見を見てハァ?何言ってんだ?と思ったが、
一般ユーザーの感覚はそんなものなのかもね。

モンハンはWiiでは無理だろという声はあっても、
大抵踏み潰されてた。

それ以前にRPGじゃないが。

モンハンはあまり変わってなくて
武器も少なくなったしもういいやって動画見て覚めた

続編殺しカプコンの本領発揮か

カプコンにはよくあることだな

カプコン｢購入者！！僕は君が厭きれるまでッ劣化をやめないッ！｣

モンハンは悪くもなく良くも無く普通って感じ
やっぱインパクトないな

3の武器種類の少なさには失望した

スラッシュアックスは楽しみ
笛、双剣、ガンスは使ってなかったし個人的には消えておｋ
弓は好きだったけど水中じゃ無理があるから消えると思ってた。てかハンマーが健在ならそれだけで良し

レイアの立回りや思考の進化も良かったし友人達が買うなら買うかもね

武器削除残念過ぎる

隣のぶどうはすっぱいか

テイルズ騒動まとめ

http://gamerbook.net/images/f/f5/1213906045.jpg
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/fami2_360_tov.jpg
http://japan.gamespot.com/story_media/20376750/GSJP/080707-003.jpg
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/tov_multi.jpg
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/game12/game12_gamerpg_1184763635/59
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/110/450/05.jpg
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/darekawonakaseru.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/5/9/5975b377.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/c/5/c543ed2e.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/news/Rocketnews24/Rocketnews24_7178.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/d/c/dc909df6.jpg
http://gamerbook.net/images/3/3c/Estel3.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/2/7/273e079e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/7/7/77fa94fd-s.JPG
http://media.1up.com/media/03/7/0/3/lg/534.jpg
http://www.hp.infoseek.co.jp/r/i/g/righteous/cgi-bin/src/og0803.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou73497.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou73498.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou73499.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou73500.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/5/7/57495326.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/a/c/ac82bc35.jpg

レベル販売騒動で擁護してた自分が嫌になる
あのとき樋口は「騒いでるのは外野だけという印象」とか言ってたけど、移植騒動で騒いでる人間も外野扱いなんだろうか

まぁ時間が経てば立場も変わるしそれでいいんじゃね？
一年前は一年前だし
縛りすぎてもサードが死ぬし

>>794
買ってくれる人間だけが内野です
同じ実績稼ぎのために欲しくもないほかのゲーム買うよりは面白いと思ったゲームに使ってる分だけましな金の使い方だと思うよ
販売したテイルズスタジオやIFは許さんが

>>776
PS３版も2500円くらいに値崩れしてて買った
そっちの方は捌けたようだ

>>766
FF１３が押し上げてるんじゃないのか
ザックのアフロだけで専属のスタッフつけるとかやってればそりゃ金はかかるだろ

>>798
でもそれが真のＰＳ３クオリティーなんだからしょうがないよな
開発費に関してはまともな作品作ろうとする限りもはやどうにもならん

でも今世代一番綺麗なのはKZ2
明らかにFF13のが金が掛かってるのに
ジャンルが違うとは言え何か悲しくなってくるNE

まぁ開発費なんて作りこみ次第だし、中堅RPGは
DSで10万くらいかPSPで30〜50万くらい
もしくはPS3かマルチで10万くらいか30万〜50万くらいを狙って
金かけずに頑張ってもらえるといいと思う

PSPで30万売れてる中堅なんてマイソロ2くらいだろ
オリジナル新作は全然売れてないし

テイルズ騒動まとめニコニコ動画版
http://www.youtube.com/watch?v=qno0KDicM1A

積もり積もった鬱憤を晴らすかのようにはしゃいでるな

>>802
クソワロタｗｗｗ金じゃ物事は解決せんわなー。

PS3だから超絶グラじゃなきゃいけないとか妙な脅迫観念だな
IFの手抜きっぷりを見習え

>>799
FF13は箱丸でも出るんだが
現状のまともでないゲームでいいや
>>805
超絶グラじゃなきゃ開発費水増しできないじゃん
実際は1080ｐすらほとんどない。killzone2でさえ720ｐだ

Killzone2ってB3Dの検証だとネイティブで1080iでてるんじゃなかったっけ？（pじゃなくてi、1080pだと途端にアプコンになる）
描画バッファをやりくりすれば720pと1080iはそれほど負荷変わらないって話もあるけど

>>794-795
後から発売するもんにそれ相応の特典つくのは当たり前な気がするけどな
そうしないと売れないからね
むしろ今回の騒動で思うのは箱に再移植する予定があるかどうかを
PS3発売前にきちんと発表させることだと思うんだがね
箱で待ってても来ないならPS3版を買うし、来るなら買う必要もない
それはきっちりと樋口やナムコの口から言わせるべきだろう

たぶんもうテイルズ信者はソフト（と箱本体）売ってPS3買う金を工面してるよ
DLCじゃネット繋いでいない人の救済にはならないし、
アペンドディスク販売してもギルティACの時みたいに本編ディスクの５分の１も売れないよ

>>808
TOVは当初マルチの表記を発表したのにわざわざ消したんだぞ
>>807
パッケージには720ｐって書いてあるんだが

PS3の設定画面で720のチェック外せ

>>811
パッケージの映像出力表記の話だって
1080ｐ対応にしてあるがはっきりいって違いは分からん

あれここ中堅RPGソフトのスレだよね
テイルズ移植でＰＳ3買うとか箱売るとかどうでもいいんだが

完全版やるためにハード売って新しいハード買うとか正気で言ってるんだろうか

そのために買った人はそうするんじゃないの普通
後RPGクラッシュ群のために買った人も

>>814
ゲーム買うために本体を買うのと同じさ
メーカー含めて正気じゃないが本気だ。故にタチが悪い
>>813
テイルズオブは中堅RPG以外の何者だと言うんだ

なんかＰＳ３信者がいかに病んでるかわかる書き込みだな〜
クリア済みのゲームを買うためにハード売ると正気で思ってるんだから
なんでいつもこうなの？ＰＳ３信者って・・・

ゴミ箱信者ほど狂ってないよ。

ゲーム機のことをゴミ箱とか言い出す始末
こんなもんなんだよな・・・

ていうかなんでＰＳ３信者だってカミングアウトしてるんだか意味がわからん
信者はハード関係なくどこでも嫌われてると言うのに

テイルズのためだけに買った人がやりたいラインナップが揃ってるとは思えないけどどう思う？
ブログでテイルズのために箱○買った俺負け組とか書いてる人がいるけど

>>819
荒らしたいからじゃね、自分の思う通りスレを動かしたいというか

だいぶ鬱憤がたまってるみたいですなぁ
マグナカルタの話でしましょうか

まあ、テイルズのためだけに３６０買った奴ならテイルズ完全版のためにＰＳ３買うだろう、売るまでも無く
箱にまたテイルズ出る可能性は無いことは無いだろうしなｗ
それ以前にクリア済みのゲームのために５万近く出すテイルズ信者がどれだけいるか疑問だが・・・

『３６０を持ってる』　かつ　『ＰＳ３持って無い』　かつ　『テイルズ完全版欲しい』
と言う奴はほぼＴＯＶプレイ済みだろう？

360RPGラッシュで中堅はダメージ受けたから
その鬱憤？

>>823
いや売るでしょ。お金になるんだったら
それに箱にまたテイルズ出る可能性は限りなく0にちかいし。

他人に信者信者言う奴が一番病んでる感じだな
360ユーザーってのはこんなのばっかりなのか

ToVの為に360買ったテイルズファンの人数
PS3でもToVは出るだろうと待っていたテイルズファンの人数

テイルズファンがどれだけ居るのか良いサンプルになるな

ゲハ臭いスレだな

臭いって言ってる奴が一番臭うのは世の常なり

>>814
どっかのスレで見たがハードはソフトの受け皿に過ぎない。
料理となるソフトを客は望んでいるだけでそれが無ければ受け皿には何の興味も無い、料理がある別の皿を選ぶまで

結局ゲハ臭くしてるのは君だよね

>>827
その条件なら１００％前者＞後者だろうな
てかあいかわらず条件設定がひねくれてるね〜、キミｗ

せいぜい、今回のテイルズの事でわかることといえば
ＴＯＶのために３６０買ったファン　vs　３６０買ってまでテイルズやろうとは思わなかったファンってとこだろ
この場合なら売り上げ的には３６０＜＝ＰＳ３になるだろうね

テイルズなんて本編よりキャラのお祭りゲーの方が売れている過去の遺産を食い潰すだけの先がないゲームの移植でなにこんなに荒れてるんだが
問題はその先のないゲームが中堅でも上位の売り上げを保ち続けているくらい他ゲーの勢いがないこと

公式にFF13は2009年冬と発表されたし体験版の売り上げを見ても
やっぱりFF10同様無理だ無理だと言われながらも200万を超えるんだろう
となるとRPG層はTOV完全版とFF13のためにごっそりPS3に移るから
もう360の独占JRPGは出尽くしてKRPGのマグナカルタ2しか残ってないし
360とソフトを売ってPS3とFF13とTOVの資金にするユーザーがいても不思議じゃないな
PS3にRPGユーザーがごっそり集まって、360がFF13にトドメを刺されてしまう状況で
これから360に主力タイトルを投入しようというメーカーももう出て来ないだろうし

テイルズってそうや手を出したことないわ。

作品もありすぎて何から手を出せばいいかわからんしｗ

>>828
ゲハの中堅RPGスレの方がゲハ臭くない不思議。
同じテイルズコピペ貼られてるけど、スルーされてる。

>>835
それは本当に不思議だwww
あっちは「せめてこのスレくらいは紳士でいよう。」と思う力が働いて、
こっちは「このスレくらいは曝け出しても構わんだろう。」と思う力が働くんだろうか？ｗｗ

ゲハのID:YGARPD7H0達がこっちで暴れてるだけ
愉快犯でしょ

そもそも、向こうに立てられたら困る人が
こっちに立て直したんだしな。

売上以外の話はどーするどーなるJRPGスレの方に持って行かれたから、
こっちは売上とハードの話でもするしかない、ってのもあるのかもしれないな。
売上低下自体は異常でもなんでもない、既定路線になったし。

ショタフォッグもゲハ住民が造りだした偽りの怪物だったな

このスレがここにあると困る人達。

アトラスは堅実だなぁ、会社結構ヤバイと噂なのになぁ、頑張って欲しいわ・・・。

>>841
今だにHDゲーム機で新作のRPGを出さないのは
やっぱり経営上の問題なのかねえ

あのガストにPS3で出せて、アトラスに出せないわけがないと思う。
まーまだ情勢を窺ってんじゃないの。

遅くまでPS2に残ってたから移行が遅れてるだけだろう
360で作ってるとか言ってたし

>>827
あれだけたたかれたショパンがオリジナルの7割近く売れたことを考えると
絶賛されて映画化までするTOVがオリジナルの7割、１２万以下ってことはないだろ
やり方は気にくわないけどね
>>833
１００万ってとこだろ。海外重視だし

>>842
海外ではいままでPS2がまだ一番強かったので移行する必要がなかった
ペルソナ４とかもちゃんと売れてた。これからどうするかがネック

まず魔剣Xみたいな実験ソフトをPS3で出すと思う

まこなこの過去の記事にアトラスの2008年の株主総会の記事があった
その中でHD機に関しては研究してしてるし、市場の状況を見て決めるそうだ
P4のアンケートでは次回作を希望する機種は
PS2→50%、PS3→30%、その他→20%だって
PS2で発売されたP4のアンケートだからまあ順当かね

メガテン4が来れば中堅も盛り上がる筈

まあ順当に考えて据え置きならPS2かPS3だろうな
ＪＲＰＧ攻勢始まる前なら状況は少し違ったかもしれんが
PSPで出るペルソナが売れまくって、過去作のPSP移植ばっかりになる可能性も

うわー、ありそうーw>移植ばっかり

>>850
XBOX360への移植もあるかもしれん。北米の事情考えると
既存のRPGじゃダメだとみんな分かってるわけでどんな新しい価値付けられるか試行してる
で一番手っ取り早いのがDLCなわけで

なんで北米の事情が関係あるんだよ。あくまでも海外はオマケだろ。
日本では箱で出しても大爆死確定なわけで…。

>>853
数万で利益が上がるように作ればいい。そのくらいの規模なら海外売上はバカにならない

とりあえず360に何か作ってるって事とＰＳ３の発売予定表に女神転生シリーズがあるのは
確かな事なんだがモデリング使い回しずっとやってたアトラスがちゃんとできるか不安・・・
モデリング一新となったら金子デザイン駆逐されるよなぁ・・・。

HDなんて金かかるだけなんだから
ゲハ脳に騙されて無理に進出することないんじゃね
DS、wii、PSP、PS2で様子伺ってた方が賢いね

ブランド崩壊したシリーズのなれの果てがHD
移行のタイミングなんぞドラクエよりちょっと前でオッケー

>>855
PS3には魔界ウォーズ（仮）とかガストのロロナ以外の新作RPGもあるんだぜ
>>856
今のWiiのやばさ知らんのか。据え置きならPS2で様子見るのが安全

かといってＳＤレベルならwiiの朧村正もあまり良い売上ではないし、それならPS3や360なら十分回収できる製作金ではある
アクアプラスの社長の話を借りるとね

…オプーナの悲劇もある訳だし

従来のRPGじゃ先細りで先は無いんだから新しい事に挑戦して欲しい
メーカーもそれを踏まえてHD機で開発なんてリスク高い事やってんだろうけど
もうひとつ超えてスクエニのフロントミッション新作みたいにRTSとRPGの融合みたいな
目新しいコンセプトで。
wiiがハード的に期待高かったけど、残念な出来だったのが悔やまれる

据え置きで今からってんなら堅そうなのはPS3かなあ。
IFやアクアプラスみたいにPS2.5としてで適度に手を抜くのが条件だけど。
PS2は流石に無いし、箱は爆死で印象悪いし、Wiiは出すだけ無駄だし。
PSPは新型来そうだし、DSはいまいちだしな…

遊ぶ方にしたら綺麗であるに超したことはないんだけど、傾かせるほど金掛けてRPG出なくなるとか最悪だし。

オプーナはRPGの5〜10年先を走ってた
出すのが早すぎた

>>859
HD機で制作する場合には、HD機の性能を活かしたゲームを作りたいと思うのが大半で、
そのプライド(それが本当に必要か否かは別として)が無いエロゲ屋やIFは例外中の例外。

とは言えHD機での国産ソフト不足は明らかなので、
まるでロンチ直後の何でもそこそこ売れる状態だから、
素早い参入決定は賢い選択。

ＰＳ３は完全に出遅れて終わったかと思ったら
先に行ったＷｉｉと箱がスピード出しすぎて谷底落ちてったからなあ。
Ｗｉｉや箱が勝手に自滅して、選択肢がなくなってしまったころに
バイオや龍でＰＳ３本体がじわじわ普及してきた。
ソフトが出なかったことで評価が上がるってのも皮肉だな。

製作者はエゴの塊かｗそれよりもリアリストでもあるべきかと思うがエゴイストで無ければゲームやる方としてもつまらないか
製作費の折り合いなんてこれ以上は関係者じゃなければわからないしな。
最近だとデモンズソウルは5万越えた時点でもうペイできたと見ていいのかな？
あとはそれに続くソフトがPS3・360のHDで出ればいいけど

>>864
白騎士物語30万無視すんな

ＲＴＳとＲＰＧの融合って新しいの？

PS3でPS2.5レベルのゲームなら
PS2より安く作れるってのが事実なら
国内はPS3になるのかねえ
ただ、ゲームは制作に時間が掛かるから
今から作り始めても発売されるのは２年以上先だろ
だからWiiで発売されるゲームが今年は多いんじゃないかなあ

>867
ある意味ACTだからな>RTS
一般的にRPGでイメージされるストーリー重視な国産RPGだと、プレイヤーの集中力がどこまで持つか難しいな。
戦闘のみリアルタイムが落としどころじゃないか？

日野騎士の大幅アップデートから察するとかなりペイできたんだろうな
小売は死亡臭いけどこれで第二部売れる見込みができたのかも

>>870
小売りの評判が悪かったら発注数を絞られるから
続編なんて作れないんじゃないか？

わざわざ言うってことはオルタの成長要素＋マップクリア型ってわけじゃあないとは思うけど
どういう方向でやるにしてもＲＴＳ＋ＲＰＧじゃ類似品は出ると思うんだよなぁ

白騎士はまだ海外じゃ出てなかったんだっけ？
それに向けての改良なんだろう

個人的には途中で積んでしまっていたのを再プレイする良いきっかけになったが

>>871
予約数があれば受注数は増える
>>864
４年かけて六十万のハードが半年で三十万台以上売れるというのはバブルだったよなぁ

>>863
いいものを作るために客からいくらとってもいいという輩に比べれば
アイマスとかディスガイア3とかはいかに気持ちよく金を使ってもらうか考えてる分だけ志が高いと思うが
性能のためにゲームを作るんじゃなくてゲームのために性能がいるんだろ。違うか?

アイマスが志とかないわ…
買うやつが悪いんだがDL商法。作る方もえげつない

>>872
RTSであることをを突き詰めていくとRPGと相性自体はよくないと思う。
国産RPGらしさを求めるとFFのATBの様な形になる。
ちょっと方向性を変えた場合オブリやデモンズの様なFPS、TPS系になる。

国産RPG的な全てのイベントをリアルタイム進行するにはスペックが足りないし、
現実とゲームの時間のすり合わせ、操作の煩雑さ(コントローラとキーボードの差)、
時間に縛られるからLv上げや稼ぎ、イベント消化などの自由度の塩梅など解決しなければならない要素がかなり多いからRTSらしいRTSは難しい。
そういう意味ではMMOなどがRGP的RTSに一番近いかも知れないと思う。

エンドウォーの音声入力みたいなのがもっと進化すれば、もっとRTS寄りのゲームも出るんじゃないかな？

>>870
予約買いが多いだろうと予測してゲームを作るかな？
>>874が言うように小売りが大損してるなら
作る側も小売りが爆死した事は解ってるんだから
発注数を絞られる事は予測出来ると思うんだが

>>878の>>870は>>874で
>>874は>>870へのアンカーでした
ややこしいミスで、ごめんなさい

小売の行き過ぎた発注や追加発注のツケなんて考える馬鹿なメーカーは居ない
売り上げに見合う製作をまたするだけで、小売はまた馬鹿な事しないよう注意するだけ

35万売れたんだな、あれ以上売れるとよく考えたもんだ。
小売も久々にRPGが売れるもんで正確な勘定できなくなったんだろう

なんかなぁ
RPG以外が売れてもあんまり関係ないじゃんってこのスレのスタンスが薄くなってる気がする
PS3復活と言われても現状ハーフすら出てないのに復活とか言えるのか？

>>881
ゲハいけよ

>>882
いやさ、なんでRPGと関係のないゲームが売れて復活なんだ？
何の関係もないモンハンの愚痴まであるし
ここはPS3の素晴らしさをほめるところじゃないだろうに

ＲＰＧが売れないのを嘆く＝Ｗｉｉと箱の体たらくを嘆くスレだからだよ。
相対的に、普及台数を伸ばしてるＰＳ３への期待が大きくなる。

白騎士はどこからどう見てもRPGだ。ゲハはゲハらしく肥だめで泳いでろ
>>876
解放パッチやレベルやIF商法よりはきちんと方向性を持って毎月無料コンテンツも配信してるアイマスははるかにエンターテイナーとしてはまともだと思うがな
たしかに高いが

単にRPG以外のPS3ソフトが売れてPS3のインストールベースが
増えればRPGの売り上げも上がるんじゃないかという予測を書いてるだけだしな
それをPS3の素晴らしさ云々とかハード叩きに持っていこうとするのがゲハ脳
Wiiだろうが箱だろうが新規RPGが30万売れた前例があるなら、このスレじゃ持ち上げられるのは当たり前
それがたまたまPS3だっただけ

白騎士はがんばってると思うけど、それだけじゃん
PSPに勝ててる点が無いだろ

いやそれよりもRPGと関係ない話ばかりじゃないか

あれでハード叩きに見えたのか……
正直他のジャンルはともかくRPGが終わってるって状況は何一つ変わってないと思うが

あとさあ480ｐと７２０ｐの費用の差より720ｐと1080ｐの差の方が圧倒的に大きいのに平気で無視するよね
のびのびボーイとかラストガイみたいなイロモノのぞいて中堅ゲームが1080ｐ使うのなんて数年先までにありそうもないのに費用は１０８０ｐで計算するのな
馬鹿じゃないの?

>>873
白騎士が海外…


Transform！　ｼｬｷｰﾝ

lol

しかしまぁちょっと来ないうちになんでこんなことに

>>889
あんまり突っ込みたくないけど……
現状コンシューマーで本当に1080pのゲーム自体ほとんどないよ
アップスケールで拡大してるだけで

>>887
だったらＰＳＰの希望的未来を語れよ。
Ｗｉｉと箱に期待できずにＰＳ３に期待してる人がそう書いてる。
ＰＳＰに一番将来性を感じるならそれを書けばいい。

どうやってもＲＰＧは終わってる。何をやっても無駄。終了。
って言うんなら、邪魔だから来なくていいよ。

>>892
ええ？
RPGを語らずに他のジャンルの売上誇ってばかりのこのスレでそれを言うか？

>>893
ええと、何の話？
最近のレス見る限り、ＰＳ３のゲームの売り上げで誇ってるのは
白騎士とデモンズみたいだけど？

だいたい売り上げなんてあらゆる要素が関わってくるんだから
他のジャンルの話題だろうが関係ないなんてことはない
ID:7YgJbMMV0はこのスレがどういう流れになれば満足なのかがよく分からん
そんなに言うなら、RPG関係で何か話が膨らみそうな話題を振ってくれ

スレタイに沿った話題ならいいんじゃね

真面目に言えば、安いDSで新作作って
PSPで移植やPS2素材使いまわしの続編出していくしかないと思う
マリオRPG3が前作から伸ばして50万
TOWが30万弱だし
据え置きのRPG自体が陳腐化しつつある

>>894
いや、龍もMGSもかなり話題にでてるじゃん
>>895
中堅RPGとはあまり関係ないんじゃないかってものが多すぎるってことだよ

つか、PS3のRPG以外のソフトが話に出るのは
そういったソフトが売れてるから
RPGの新作を期待してもいいんじゃねって事だろ

>>897
「真面目に言えば」
っていきなり流れも糞も全く無視した話題を出してくるなよｗ
ＤＳもＷｉｉも任天堂ゲーム以外死滅。
新作ＲＰＧは白騎士がＰＳ３で30万突破ｌ。
って散々話題に出てるだろうが。
結局何も見てないのな。

>>898
そういったソフトって何？
結局RPGじゃないものがより力をもってRPGが衰退していってるのには変わらないと思う
据え置きではね
>>899
……はい？
今後のRPGはどうしたらいいか語れというから語ったんだけどさ
流れを読めてないとか言われても困る

販売台数とかぱっと見WiiとDSはすごくパイが広く見えるからね。
でもFCやSFCと違ってゲーム機としてじゃなくて知育として広く売れたから
従来のゲームタイトルがこぞって苦戦してるよねって話だからな。

ここしばらくは当てを外して爆死するタイトルが目白押しだろうなあ。

すぐ上で、新作の白騎士が３５万売れたとか言ってるすぐ後で
ＰＳ３は、ＴＯＷが３０万弱売れてるＰＳＰに勝ててる点がない、とか言われても
馬鹿か文章を読めない人にしか見えないんですよ。

>>902は>>900へ。
一応書いとかないと理解できないだろうから。

>>900
龍３やMSG４だよ
龍３やMSG４はRPGじゃないけど売れてるわけだから
RPGの新作も期待していいんじゃねって事でPS3の名前が出るんだろ
アクションとRPGじゃジャンルが違うし
今から作り始めたなら、ユーザーが知るのはかなり先の話だがね

>>902
そりゃしょうがない
最近のテイルズの売れ行きで
年末の目玉でファーストが押した白騎士に勝てると思う？
白騎士もデモンズもSCEなんだよ

>>905
テイルズ？
何？テイルズが売れるかどうかって話をしてたの？

こいつあすげえや、話が異次元に飛んでいきやがる。

>>905
それが真実ならPS3で目玉でSCEが押せばまだまだRPGは売れるってことじゃないの？
ならPS3に期待してもいいんじゃね？

>>904
他ジャンルが売れた、それはそれでいいけどそれがRPGの売上に繋がるわけじゃない
と思ってるだけで
あと、白騎士もデモンズもSCEがバックについてるから売れたってのもあるだろうし
>>905
……もういいよ
TOWのが何の略だかもわからないみたいだし

>>908
外伝作品の新作のＴＯＷと、移植のＴＯＶを比較してどうのこうのって話題なの？
ますます異次元だな。

しかしまた難しいところに突っ込むね。
全く立ち居地の違う作品を比べてハードの優位性を語ろうとは。
じゃあまず、ＴＯＷのシリーズにおける位置づけと
後発移植作がどれだけ売れれば成功かって観点から語ってくれ。

>>907
それだと結局ファースト大プッシュで売ってるようなものだし
それができるタイトルって少ないと思うんだよ

あと、wiiとDSはかなり客層が違うと思うぞ
なんやかんや言いながらも一番冒険できるのはDSだと思う
一番人数少なくて済むし
>>909
すまん、何を受信したんだ？
TOVなんて全く言ってないんだが

>>910
>>905のテイルズって何？
「もしＶの後でテイルズの新作がＰＳ３に来たら白騎士に勝てるか」ってことなの？
「もしＴＯＷがＰＳＰじゃなくてＰＳ３で出たら白騎士に勝てるか」ってことなの？

いきなり全く話題に上ってなかったテイルズの名前を持ち出しての超展開にドキドキです。

最近のテイルズ全体の売上がたいしたことないから
白騎士にかなわないのも無理はないといっただけ

結局DQ9とFF13が今年出る以上RPG市場がデカくなるのはDSとPS3だろう
PSPはRPGよりも協力プレイのゲームでバンバンヒットが出るハードだし
ただDSはドラクエ特需を見込んで作られたRPGが
ドラクエの度重なる延期の影響で殆どドラクエ発売前に出てしまって
パッとしない結果に終わったのが勿体なかった
PS3の方はスクエニブランドでもない信者もいない白騎士が現状でも30万以上売れる市場なんだから
FF13が投下された後にはPS3のRPG市場はもっと活性化されるだろうな
当然そこを狙ってくるRPGもいるだろうし
ヴェルサスも控えてるからFF13が出たらお終いということもない

>>908
ゲハとか関係なく、期待できると期待できないの平行線だね
二年くらいしないとどっちが正しかったのか、答えは出そうもないな
ただ、このスレでは期待してる人が多いって事だろ、好きなジャンルなら不思議ではないが

>>912
だから何でテイルズ？
更に、あなたがＰＳ３でテイルズが売れないと思っててその原因はテイルズ自体の問題だと思ってるのなら
ハードを語るには全く適してないと思うんですけど。
凡人には理解不能なので、そこに至った経緯を説明してください。

>>913
PS3は本当にFF13がどれだけ売れるかにかかってるとは思ってる
>>914
期待するのは構わないけど
スレ違いってことをもうちょっと頭に入れるべきだとは思う

発売から3ヵ月経ってもまだ売れてるデモンズはプッシュどころか雑誌の広告もテレビCMもやってない
デモンズの宣伝はたった一回ネットの超マイナーな番組で実機プレイ映像を紹介したっきり
あとは口コミで12万まで売れて今も伸びてる
ぶっちゃけSCEも売れるとは思わなかったから金掛けたくなかったんだろう
白騎士の宣伝もたいしたことはないな
発売半年前からCM打ち続けた360のRPGと違って発売の2週間前からCMを流し始めたぐらいだし

>>910
でも新規タイトルでもプッシュしたら売れたってことだから潜在的需要は高いかもってことじゃない？
箱はユーザー層見誤ったってのはあると思うけどメジャータイトル(級)大プッシュして爆死したし。

で、他のジャンルとはいえ本体普及に貢献するタイトルも出てきたし、
普及台数を気にしていたメーカーもPS3に視線が向くことが期待できるかもねって期待が上の方の書き込みじゃない？
まあ、今気づいてPS3用にタイトル開発し始めても2〜3年は待たないといけないとは思うけど。

DSは周りで英会話とか家計簿が流行ってたからw
ゲームに執着しない層もかなり買ってるのは間違いないと思うから、普及台数だけを鵜呑みにして開発すると痛い目見るよ。
VP咎とか爆死してたじゃない？
据え置き望む人は携帯お手軽RPGとは層が違うと思うんだよな。

白騎士は発売後もちょこちょこCMやってなかったっけ
デモンズは9万で止まってるけど…

白騎士、デモンズは広告バンバン大プッシュで売れた。
デモンズは９万止まり。

これが情報弱者というものか・・・

9万？はどこから？電撃では10万越えてたぜ？

VPは前作の評判が悪すぎるし、咎の評価自体も高くない
同時期のクロノ移植は45万弱売ってるあたり、RPGの需要が無いとはいえないかと

ここ
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html

ごめん、こっちだった
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html

口コミで12万が本当かどうか分からんけど、たぶん10万少し越えたくらいだろうな。
またアマゾンで20位まで上がってるしこれからも少しは伸びるかもね。しかし無宣伝でよく伸びたな…。

デモンズの販売本数は電撃PS446号では100715本
集計は3月9日〜3月22日
期間内の販売本数は6656本で20位
最新号だと20位が7928本だからか、デモンズはランク外だね

1週42800 / 42800
2週22300 / 65100
3週14800 / 79900
4週 8600 / 88500
5週 5400 / 93900
6週 4200 / 98100
7週 不明
8週 不明
9週 3700 / 109200
10週 2900 / 112100
11週 2500 / 114700
http://thedrill.no-blog.jp/dblog/

アスキーの集計

そういやなんか妙なこと言ってなかったけ?
TOV完全版がPS3で出るからってXB売るかって？売るよ
ディスク割って楽しむようなことや残飯呼ばわりしてればテイルズオブファンはボクサーや箱嫌いになるに決まってんだろ
セーブデータとディスク残してポイだよ。TOVファンにいつ箱を好きになってもらうことした？

620:名前は開発中のものです[sage]
2009/04/27(月) 09:05:19 ID:uhp/JEg8
とある関係者は「10年かけて作り上げたブランドをすりつぶしながら進んでいる状態です」と、ため息を漏らした。
「次世代ゲーム機戦争」が変化を起こしている。本命だった「プレイステーション３（プレステ３）」よりも一年早く先行して発売し、
既にアメリカでは１０００万台を販売してプレステ３を大きく引き離している「エックスボックス３６０」だが、日本での販売は芳しくない。
エンターブレインの調査によると、３月末に３６０の国内推計販売台数は１００万台を越えたという。発売から３年４ヶ月が経過していた。
プレステ３のわずか二割のペースだ。こういった事情もあって、大手国内メーカーはプレステ３か、
任天堂のＷｉｉのどちらかに注力すると思われていた。

しかし、高性能であるがゆえにプレステ３の開発は技術的な敷居が高く、対する３６０はアメリカでの爆発的ヒットと
ＰＣゲームのノウハウが流用できることもあって、メーカー上層部はこぞって３６０への注力を早々に決定してしまっていた。
その結果、３６０向けに発売されたソフトは国内では「惨敗」と言ってもよいほどの販売本数にとどまった。メインターゲットに
設定していた北米でもこれは同じだった。原因は明快だ。前述のディレクターは言う。
「日本でしか売れない内容をそのままアメリカで売っても売れるはずがありません。経営者はその点を全く理解していなかった。
日本で１０万本売れる事を根拠に、１０倍以上の市場規模のアメリカで１００万本以上売れると勘違いしてしまった。」

少ないながらも「面白いゲームが多い」と評される３６０だが、このディレクターの分析は冷徹だ。
「面白ければもっと売れているはず。かつてのプレステはそうやって任天堂の牙城を切り崩した。性能こそ高いが３６０は
古い方向性のゲーム機。売られているソフトこそ多いが、その多くは日本人はプレステ２時代に飽きてしまっている。
良い評価ばかりが目立つのは、判官贔屓になりやすい日本人的気質によるところが大きい」

結果的に、３６０へ傾倒したメーカーは長年かけて獲得した人気シリーズの固定ファンを大きく減らす事になった。
ゲーム機の圧倒的な知名度の差から、どれだけ有名なシリーズ物を投入しても「いずれはプレステ３でも出るだろう」と様子を見るファンが多く、
そのまま時間が過ぎてシリーズそのものへの関心を失うケースが多いという。このディレクターが手がけたゲームソフトでは、
発売直後までは多かった「プレステ３で発売してください」というメールも今では完全になくなり、
最近は存在そのものを忘れ去られているのではないかと焦りを隠せない。

>>929
なんのコピペｗ
何十億ものプロジェクトを市場規模に比例してって勘違いで
進めちゃうの？ｗ日本の会社は。

現状はPS3も360もほぼスルーで携帯機やwii中心なんだから
問題無いんじゃね。
売れて無いしお先真っ暗のように思うけど。

ほとんど無宣伝で10万超えしたデモンズは大したもんだな
大手のスマッシュヒットが出てこないのがジャンル的に苦しいのは変わらないが

携帯機は結局小規模で
中堅含む大きいのは皆据え置きだと思うが
まぁサードは売れなくてヤバイが
小規模っつっても10万も売れんからなぁ

普通にPS2,5でPS2より安く作れるんだから
それでPS3でやった方がいいと思う現状・・・
ミリオン突破するようなソフト以外PS2時代からほとんど売り上げ変わってないわけだし

>>930
セガのPS3向けゲームなんかは日本のセールスだけで黒時だから
360と同じように両方惨敗って事はないよ

日本向けのゲームが、日本で黒字化できないってのが問題なんだ360の場合は

セガってHD機は30億〜40億掛かるって言ってるけど
国内でそれに見合う程売れたタイトルなんてあったっけ。

そもそも国内HD機で30億〜40億掛けたと思われるタイトル自体が無い
海外の話だろ
セガは日本企業の中ではかなり海外規模でかいしね

>>930
箱とＰＳ３を一緒にしたがる人ってＷｉｉだけ特別みたいにいうよな。
サードは明らかにＰＳ３より死んでるというのに。
箱と爆死仲間でまとめるならむしろＷｉｉの方だろ。
普及台数からの比率を考えれば更にどうにもならないレベル。

>>936
海外の話として、ソニックしか知らないのだけど他に大作って何があるん？

>>937
携帯機やwiiに流れてるよってレスしただけなのにどうしたのｗ

>>938
流れてないよって言ってるんだが？

時勢やユーザーがってことじゃなくて
メーカーが勝手に流れて勝手に死んでるってことか？
それなら箱は全然スルーされてないだろ。
普通にＷｉｉより箱中心だ。

WiiはRPGはともかくハードとしては中心だろうな。
特に海外で。

RPGの主に据置の話だけなのと、
ハード争いがメインな人とが混在してるからなぁ。

ここじゃPS持ち上げられすぎだな

アクションなんかは共通性あるからまだしも
ＲＰＧで世界とれるなんて本気で思ってたところないでしょ
ＦＦですら日本と同量しか売れてなかったわけで

>>935
龍リシーズは国内だけで黒だってさ
30億40億ってのは初期にハードウェアの研究を行った費用を含めた場合だろう

通常、開発難易度が高いハードウェアほど開発費のコストダウンの幅が大きくそのスピードも速い

>>938
沢山ある
てかセガは海外でしか出してないゲーム多いよ

>>897
PS3の龍やMGSの話は絶対駄目
モンハンはwiiで新作が出るからいくらでもおｋ

↑お里がわかりやすい奴だな

wiiの新作RPGで黄金の絆は要注目だね
http://www.youtube.com/watch?v=wvFQKVvhF80

wii史上初本格派アクションRPG

>>946
なんか無双系っぽい割にテンポ悪そうだけど、頑張って仕上げてほしいｗ

村正で2万ちょいだから、それもたぶん同じくらいだろうね。
しかし2万で採算取れるとかwiiすげえな…。

採算取れてる訳ねーよ

PS3だって5万で採算とれるRPGあるんだから開発規模次第でどうにでもなる
小さい会社がPS2と同じ規模で少しだけ画面綺麗にして作るならPS2よりPS3の方が安く作れるって話もあるしな
開発キットとか今一番安い奴で20万円くらいだろ確か

さすがにPS2よりも安くwiiで作れるってのは考えにくいから5-8万でペイできるかな
朧村正は海外売り上げ狙いっぽいし…小売りも発注抑えてかなりのチャンスロスがでたみたいだし
まあ、ここからは関係者しかわからないよ

じゃあみんなが大好きなハードの話でも振るか
なぜ普及台数No1のWiiでRPGが売れないのか

性能に乏しいWiiでそれなりのゲーム作ろうと思ったら逆に開発費掛かってしまうみたいな事は開発者ブログにあったな。
性能振り絞るのに手間暇かかるとか何とかで。

DSやWiiで開発費安くつくって話は、ショボイ内容でも許容される市場だからであって、
数億円規模でまともにゲーム開発するなら360や
今の開発環境がこなれてきたPS3の方がだいぶ楽に作れるらしい

次スレ
最近の中堅RPGの売上低下を見守る 70
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1240807584/

>>952
このスレ的には発売が近い、黄金の絆を見守るべきじゃないかな。
wiiとかPS3とか360とかハードは関係ないとして

Wiiでサードから発売となると5万本行かない可能性も高かったりして怖いｗ
安くて手軽で少しだけやって直ぐ辞められるようなゲーム求めてるような層だし

これが任天堂タイトルだと何百万本も売れる可能性あるんだけど

あれは不思議だよなー任天堂とサードの何に違いを見てるんだろう。
単純に任天堂っていう名前か？

>>929は多分バンナムの人

テイルズの現場スタッフが当然次もPSシリーズで行くと思ってたら
プロデューサーから360で行くと言い渡されて最初「ハァ？」ってなってたらしい

まあ、スクエニも同じような状態だったらしいからスクエニの人なのかもしれんけど

TOVの郷田Pどこいっちゃったんだろ？最近見ないよね
TOV移植にも姿見せないしフラジールのPやってから出てこないけどまた新作の指揮してるのかな？

そら簡単だよ
パーティーゲーでも凄いブランドがあるわけでもないゲームを
wiiの層が買うわけが無い、wiiはPS2からいたライト層と
新規で入ったファミリー層、カジュアル層、体重計層しかいないんだから
売れるわけが無い・・・当然の事
今はある程度台数あれば後は層だよ

>>957
名前、つーか知名度・ブランド力だな
ああいう客層は面白いゲームがやりたいわけじゃなくて有名なブームに乗っかりたいとかだから
無名の名作が伸し上がるチャンスは粗ない

チャンスがあるとしてら安くて手軽で、尚且つ分かりやすい奇を衒ったテーマをもったもの。
知育とかね。そこには既に面白いかどうかという基準は存在しない。

>>908の
＞白騎士もデモンズもSCEがバックについてるから売れた
これなんかいかにもＷｉｉユーザーらしい発想だろうね。
ファーストのソニーブランドだから売れたって。
ゲームを見ずに会社を見て判断しでる。

白騎士はともかくCMもしてもらえなかったデモンズはなぁ

デモンズは担当プロデューサーが殆ど会社に歯向かうような形で強引に世に送り出された鬼子
おかげで今もっとバックアップしてもらえるように一生懸命会社に頼み込んでる状態なんだぜ
暖めてるDLCの企画さえまだ通してもらえないようだし

売れるゲームを狙って作ったわけではなく、
開発者が作りたかったゲームを実際作って結果を出した日本じゃ珍しい例なわけだが
その分会社の上層部に理解してもらうのは難しいようだ

デモンズの長期セールスの功績はさすがに上層部も認めないと不味いよ
フロムだよね？

>>957
任天堂名義でも売れないものは売れないよ
ディザスターなんとかいうゲームとかボロッボロ

>>964
企画はSCEからの持ち込みでフロムとの連名
開発はフロムで、提出されたアイディアや内容のゴーサインはSCEという関係
そして発売はSCE

つまりSCEが元受けとして宣伝する必要があるのだが、
SCE全体の企画ではなく一介のプロデューサが自分の権限で強引に通した企画なので(ry

つまり日本の得意の一度決めたことは覆らない
お役所仕事炸裂ってことですか？
海外だとそういう冷遇して、開発チームを別会社に持ってかれて
名前だけ続編になり、ぼろぼろになるってよくあるな。

>>966
SCE上層もさすがに認めざるを得ないでしょうね。
DLCの企画も通してもらえないとは…バックアップしてもらえるように一生懸命会社に頼み込んでる状況というのも
アップデートが行われたという事はその状況は誤報、もしくは緩和されたという事でしょうし。

まぁ、10万じゃあ微妙だとは思うけどね
宣伝してたら倍売れたかというと微妙だろうし

10万は微妙じゃないでしょ。デモンズの前身のキングスが4万だし、これはお上も認めざるを得ない

と思ったが白騎士が30云万も売ってるのか…確かにこれじゃ推せというのも無理がでるな

でもデモンズソウルの場合は宣伝しなかったのが活きたと思うけどな
新規作品ってのは過剰に煽ると期待した人が貶めたり変なアンチが湧く可能性があるから
口コミで広がって行く方がいいでしょう
規模は違うがモンハンとかにしたって最初はジワジワって感じでしょ

>>946
剣を振る時に前へ行かないでその場から動かないのがちょっと気になるが
結構面白そうには見えるな
今までのwiiに出てたゲームよりは本気度の高さが伺える
これは売れて欲しい

宣伝費も馬鹿にならねえからなー

と言うか作品規模からして違うだろ
白騎士は普通のRPGなせいで長いし
デモンズはARPGってこともあるんだろうが短め
多分デモンズはACレベルの開発費で5〜7万とかそこらがペイライン
白騎士は龍参くらいで20万〜30万くらいがペイラインくらいの作品だろ

>>972
思い切り空気な上
本スレではこのPV見てお葬式状態
どう転んでも売れそうにない・・・

>>940
いやRPG以外のジャンルもPS3中心になっていくと思うよ
Wiiが中心って認識は古い

wii史上初の本格派ARPGってドラクエソードとかゼルダとかなかったことになってんの？
つうかタイトルがダサすぎだろｗ

>>977
ゼルダはアクションアドベンチャー
ドラクソは・・・「本格派」ではない、ということか

本格派というには動作がペラペラに軽く、無双というにはテンポが悪い。画もしょぼいし…
頑張っては欲しいけど、うーん…

ゼルダは今回はRPGじゃなかったはず
ドラクエソードは体感アクションだから

日本のＲＰＧというジャンル自体実際はＤＱ，ＦＦのつなぎのための市場でしかないんだよね、
ＦＦ、ＤＱが待ちきれない層が空き時間に類似品にてを出すというのがＲＰＧ市場の成長要因
で、いまはある程度各タイトルの固定層を獲得できてるとしてもやっぱりＤＱ、ＦＦのおこぼれ
をあてにしないとならない、その意味で白騎士が売れた遠因にはＦＦの威光があると考えても
おかしくない、360で出たＲＰＧにはそれが無かったから売れなかったと考える事も出来る、
事実ＰＳ３は100万台未満の普及率時ＲＰＧではないにしろ30万超のソフトはあったのだから。

>>978
ドラクソって略し方やめろ

アスカとスマブラであと3年は戦えるな。

ところで最近、まともに遊べるゲームって出たの？

龍3やデモンズ、FO3村正（買ってない）とか？

>>961
脳トレは面白いよ

>>986
あれはミニゲーム集に＋αして誰でも手に取ってもらえるようにした戦略勝ちだな
やってみれば面白いけど長いこと実力以上の評価を受けていなかったジャンルだから

>>985
次世代機はwiiしか持って無い。村正もどんなゲームかよくわからんから買い控えてる。
まぁ検討してて兼値版が出るまでとか忘れてしまうんだけどな…。
なんというか前に定価で買ってもの凄く痛い目見たから、新作を楽しみに出来ない。
買ってもガキの時みたいに見せ合ったり話題にも出来ないから、やってても虚しいし。
ゲームに興味がなくなったわけじゃないんだが、目が肥えすぎたからか、やりたいものがない。

で、結局何度でも遊べるスルメゲーに落ち着いてしまう。

>>962
頭の悪いPS信者はこれだからな

買ってて良かったSCEブランド
なわけねーよ

>>953
数億円規模でまともにゲーム開発？
ムービー製作の間違いだろ
今も昔もゲーム作るのに億なんて金は要らん
ゲーム以外の物を作り余計なゴミを付けて無駄に多方面へ進出する欲目だしておいて
名ばかりのゲームとして売るから無駄にコストがかかるんだよ
wiiもPS3も360もそう言う意味じゃタダのゴミハードだ

PS3と箱以降のゲーム業界は無駄にスペックを上げ、不要な機能を追加して
ハード売り続けてないと死ぬ家電業界に潰されたような物だ
家電屋のソニーがPSを作って売れた時点で
ゲーム業界は寄生先として食い殺される運命だったしな

何が次世代の争いだよ
家電屋の金儲けの道具、寄生先にされてるだけの癖に

ID:7YgJbMMV0の帰還

本日もキチガイが絶好調でし。
誰か早く隔離病棟に連れていっておくれ。

>>988
Wiiしか持ってないのに目が肥えてるって、目が腐ってるの間違いじゃね？
腐ってるのは脳みそかもしれんが
貧乏人が強がってるみたいだぞお前ｗ

>>994
ですよねｗ
全機種持ってて言うなら
そうか・・・と思うけど
wiiだけとかただの阿呆にしか見えんよな

PS3だけの俺は貧乏

PS3と廃スペPCと携帯機の俺はどうなるんだろう

スレチだが今世代の据え置きは微妙すぎる
棒と商品未満に高すぎるのしかない
まぁ安物買いのうんたらするより高いの買って正解だったが
DCPS2GC買った前世代、SSPS64買った前世代とは雲泥の差だよ・・・

続きはゲハでな

もうゲハの話題しかしてないな
ここに立てる必要ない

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