最近の中堅RPGの売上低下は異常 67

テンプレよろしく

このスレは、年々売上本数が減少しその存在感も失われつつある、
所謂中堅RPGについて語るスレです。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーであり、
「モンハン」はRPGではなくハンティングアクションです。
基本は据置だけど携帯機のRPGやSRPGの話もまあアリということで
ゲームハードに関する話題はこちらで
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1234275983/
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売上低下は異常 66
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1234805689/

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235644231/

●最新作が前作より20%以上減
テイルズオブレジェンディア(PS2):34万 → アビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):15万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
幻想水滸伝III(PS2):37万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):30万

●最新作が中堅入り
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9.1万 → アバドン王(PS2):11万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):25万 → 風来のシレン3(wii):10万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8万2千
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1万2千
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4万2千

●完結済みソフト
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
ゼノサーガ エピソードI(PS2):44万 → エピソードII(PS2):26万 → エピソードIII(PS2):16万

●様子見＆協議中
グランディア(SS)34万 → グランディアII(DC)18万 → エクストリーム(PS2):24万 → グランデイアIII(PS2):24万
シャイニング・ティアーズ(PS2):10万 → フォースネオ(PS2):9万6千 → フォースイクサ(PS2):13万 → ウインド(PS2):12万
真･女神転生IIIノクターン(PS2):25万

ファミ通ゲーム白書より
単位は1万本

01年　02年　03年　04年　05年　06年　07年
4996　5406　5450　5852　5543　7716　7574　　市場全体
120　　346　 280　　448　229　　600　　287　　ポケモンシリーズ
305　　128　　88　　525　　71　　130　　257　　DQシリーズ
268　　 90　　319　 100　　48　　474　　347　　FFシリーズ
392　　681　 281　　243　500　　425　　120　　その他RPG

その年の売上TOP50に入ったRPGの売上数
（）内はFF、ドラクエ、ポケモン関係を抜いたもの
2000　　1332万1000本（349万1000本）　全2558万4000 RPG率52％（中堅RPG13,6％）
2001　　744万6000本（173万5000本）全2368万5000本 RPG率31,4％（中堅RPG7,3％）
2002　　858万本（513万3000本）全2287万本 RPG率37,5％（中堅RPG22,4％）
2003　　827万5000本（289万9000本）全2291万8000本 RPG率36,1％（中堅RPG12,6％）
2004　　1202万6000本（303万2000本）全2599万1000本 RPG率46,2％（中堅RPG11、6％）
2005　　502万9000本（355万本）全2281万2000本 RPG率22%（中堅RPG15、5％）
2006　　1052万6000本（215万2000本）全3651万3000本 RPG率28,8％（中堅RPG5,8％）
2007　　836万6000本（150万6000本）全3162万7000本 RPG率26,4％（中堅RPG4,7％）

>>1乙

ゲハ厨を隔離する為にゲハにスレが移転したが、
ペルソナ厨とテイルズ厨を隔離する為に、やっぱりRPG板にもこのスレが必要だね。

>>1乙

>>6が時代に取り残されてる件

週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 （2009年2月23日〜3月1日）

プレイステーション3のソフトとして歴代2位の好スタートを見せた『龍が如く3』が首位に立っている。
『真・三國無双 MULTI RAID（マルチレイド）』も、3位以下を大きく引き離す順調な滑り出しだったが、
『龍が如く3』には及ばなかった。

01 龍が如く3 PS3
02 真・三國無双 MULTI RAID（マルチレイド） PSP
03 マリオ＆ルイージRPG3!!! DS
04 ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード2 目覚める勇者 Wii
05 ゲームセンターCX 有野の挑戦状2 DS
06 サンデー×マガジン 熱闘！ ドリームナイン DS
07 アイドルマスターSP パーフェクトサン／ミッシングムーン／ワンダリングスター PSP
08 Wii Fit Wii
09 モンスターハンターポータブル 2nd G（PSP the Best） PSP
10 スターオーシャン4 -THE LAST HOPE- XB360
http://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1222511_1796.html

テイルズ総合スレにも最近は姿を見せないようだし、
いつものage厨は、病院や施設送りになったか更生したのかな?

龍が如く初週35万か、次世代機で前作越えの可能性
これが国内ユーザーを無視して海外海外と言って爆死していったJRPGと
まず国内ユーザーを満足させる事が大事と作られたゲームとの差か

やっぱりＲＰＧはガディアクエストサーガレベルは無いと面白くないね
ほかのメーカーも見習うべき

ＳＯ4は2週目どんくらいだこれ
2〜3万か？超初動型だな

龍3の初動35.7万本だってさ
初日に続き初動も前作超え、RPGも頑張れ

てかそんな中、アトラス3作品が開発中止て

ＳＯ４は消化率９０超えてるから

>>14
166 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 16:09:46 ID:cna0DblV0
アトラス発売中止ソフト
チョロQDS
人生ゲームPSP
峠MAXPSP



これなら中止でも別にｗ

>>16
いやまぁそうだけどさｗ
他の大きなプロジェクトへの注力の為であってほしい

発売中止ってタカラ枠か
心底どうでもいいな

誰が買うんだよってソフトばっかだな

アトラス(と親会社)は終了が近いから、
有望な人間はどこか安定したところにとっとと移籍し、
落ち着いた環境で今まで同様の良ゲー制作を行って欲しいね。

【リーチ】

・時計の指針が12時を指して影時間に突入すると、以下のリーチに発展する。

■ 順平、ゆかりリーチ
流石のテレッテハイワロリーチ。確中ダブルエースの一角。
チャンスアップで順平の剣が洋剣、ゆかりの弓が白と赤の弓。
順平の剣が釘バット、ゆかりの弓がおもちゃの弓だと当確。

■ 真田、荒垣or美鶴リーチ
確中ダブルエースの一角。
荒垣と美鶴はどちらも、信頼度の変化は無い模様。
チャンスアップで真田のグローブが赤いハサミっぽいやつ、荒垣の斧が金、美鶴のサーベルが金。
真田のグローブがジャックブラザーズ、荒垣の武器がバス亭、美鶴の剣が鉄パイプだと当確。

■ ペルソナバトルリーチ
通常時はここまで来て、やっと当たりの期待が持てるレベル。確中は確確。
主人公が召喚するペルソナによって信頼度が変化。重要。
オルフェウス（ハープを背負った小さいの）＜＜タナトス（黒くて剣を持ったでかいの）＜＜＜メサイア（白いでかいの。出た時点で当確。）
敵によっても信頼度が変化（あんまり気にしなくていい）
不屈の騎士＜何とかの巨人＜血のヘカトンケイル
絆が適当に絡んでバトルが進行するが、3ターン目に攻撃するか、相手の攻撃に耐えれば勝利確定。
仲間行動時に「カッ」（目のアップ）カットイン有で激アツ、もしくは当確。
リーチ外れから2R潜伏の可能性有。

・時計の指針が12時を指しても影時間に突入しなかった場合、以下のリーチに発展する。

■ 天田リーチ
ロングリーチ。当たらん。

■ コロマルリーチ
ロングリーチ。6リーチで１図柄を止めるコロマルさんかわいいです。

■ 風香リーチ
地味に熱い。リーチ外れから潜伏を確認。

■ 復活演出
総攻撃チャンス
リーチ外れ後にキャラカットイン→総攻撃。確確。

■ 全回転リーチ
確変大当たり確定のリーチ。
15R確定ではない。

>>13
1.7万

53万から20数万へと急落か
もう完全に終わったなｓｏは

「品薄だから伸びていないだけ！」

そしてそのまま消える、いつものパターンだｗ

>>23
２０万いかないんじゃ…。

シリーズ最悪最低な売り上げになっちまったなSO4は。
それにしても、開発に5年掛けてもAAA伝統のフリーズ多発は酷いだろ。

ペルソナ＞SO・テイルズになったな

＞SO4　初週　59,727

SO4、海外で爆死確認

おおSOよ　しんでしまうとはなにごとじゃ

結局海外でもTOVを多少上回るだけか。

まあSO4は欧州でも発売するからTOVよりは上になるだろうな
TOVは海外では北米だけだし

焼け石に水だけど

バンナム副社長（TOVを海外に挑躍させた当時の社長）が
また、基地外じみた発言してるな

「テイルズは国内タイトルなので、海外展開が難しい」

・・・は？
現実、すでにTOVが海外どころか国内でも死んでいるのだが・・・
テイルズって一昔前は50万本売れてなかったか？

今、16万だぞ

その前の文がファミリースキーやらが
海外に対し国内10パーセントしか売れてないって話をしてるから

スターオーシャンはテイルズと違って海外で売れる（ｷﾘ

287 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 11:02:41 ID:XeAJ83wB0
VG占い北米

TOV　初週　57,792　→NPD8月実売　3万本
SO4　初週　59,727　→NPD2月実売　？

01 PS3 龍が如く3　363900 / 363900
02 PSP 真三国無双 マルチレイド　214800 / 214800
03 DS マリオルイージRPG3　56400 / 313000
04 Wii ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード2 46800 / 46800
05 DS ゲームセンターCX 有野の挑戦状2　42000 / 42000
06 PSP アイドルマスターSP パーフェクトサン･ミッシングムーン･ワンダリングスター 23200 / 148400
07 DS サンデー×マガジン 熱闘！ドリームナイン 21500 / 21500
08 Xbox360 スターオーシャン4 -THE LAST HOPE- 19300 / 187400
09 PSP モンスターハンターポータブル 2nd G （PSP the Best） 16900 / 446000
10 PS2 ザ・キング・オブ・ファイターズ2002 アンリミテッドマッチ 16800 / 16800
http://thedrill.no-blog.jp/dblog

最終累計でギリギリ20万って所かな？

デモンズソウル、まだ売れてるのかｗ
最終10万行きそうだな

あれはマジ名作なのでオンが賑わってるうちにやるべき
2週目とかオンなしじゃかなりムズイしなｗ

>>32
糞吹いたｗやっぱバンナムの上はおかしいな

まぁでも20万は超えそうでハード的にはお祭りなんじゃないの
海外では何とも言い難い出だしだけど

TOVに関しては移植して、当初の目標数には乗せるかと。世界累計50万だっけか
おなじトゥーンゲーでも同社のストームと、いろんな意味で随分差が付いてしまったな

国内はブルドラ、海外はロスオデ、数年前の新規作品が、なんだか大きな壁になってしまってるよなぁ

売り上げ的に
箱○ユーザー　→ブルドラ以来の20万ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！
SOファン　→(´･ω･`)3から40万も落ちたね…
って感じね

やっぱり作ってる側も「XBOXなら売れなくてもしかたがない」
みたいな言い訳じみた考えはもってるんだろうな

売れないのはハードのせい、みたいな

SO4、海外では初週3万本・・・

まあペルソナ4よりかはマシだが

SO4は海外向けに作ったと豪語してるんだから、
ハードのシェアに責任なすりつけるのは無理だろ

P4海外じゃ売れなかったんだ

龍3元気だな〜

>>20
風説の流布だな通報しとこう

>スターオーシャン4 -THE LAST HOPE-（同梱版含む）
>販売本数：17,000
>累計本数：179,000

メディクリも来てたのね。良い感じじゃない

ペルソナはここ数年で一気にテイルズとSOを超えたな

白騎士はそのペルソナよりも売れてるな

数字上そうなるな

>>47
面白さではペルソナのほうが断然上。
ペルソナがPS3ででたら白騎士も龍３も売り上げ抜くよ。

ペルソナなんて大して面白くもないじゃん
結局オタにしか受けないのは同じだし
どっちにしろ売上で白騎士に負けてるのは疑いようもない事実

インアン、ラスレム、SD4とクソウェア・エニックスが海外で売るために糞箱を選んだタイトルがこれで全て死んだわけかｗ
痛快痛快ｗ

ペルソナ4は北米じゃ売上確認不可なほどのコケっぷりだったな
ていうかあれは完全にオタ向け仕様だから、続編出ても売上
変わらんだろ。30万が精一杯でしょ。

>>51
AAA好きな俺涙目ｗ

マイソロ２とペルソナ４って結局どっちが売れたの？

JRPGはもうキモオタ向けだもんな

1 名無しさん必死だな sage 2009/03/05(木) 11:53:38 ID:8vcZS1ai0
Wii向けソフトでミリオン連発バンダイナムコ
クリエーターの化学反応で新市場創出を狙う
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=1

■まとめ
・Wiiは利益率がいい
　（想定以上に売れているという事）

・HD機は50万本行かないと赤字
　（つまりPS3のソフトはそのほとんどが大赤字の大爆死）

・自称コアゲーマーがゲームを買わない
　（声がでかいだけで市場に貢献しない評論家気取りのヲタク化してるという事）

・PS3PSPが売れてるのは日本だけで世界全体では大爆死　逆に360が日本のみ売れてなくて世界規模では爆売れしてる
　（アジア含むので日本国内だけ売れてるように見えるのは当たり前です）

・PS2ソフトの受注は多いがもう旨味がない
　（低価格帯に落ちてきて15％のロイヤリティが重くのしかかる）

・不況だがゲームは逆に他のレジャーの代替として売れてる　むしろ銀行の貸し渋りが怖い
　（開発費＆ロイヤリティが高い癖にまっっっっっっっっっっっっったく売れないPS3なんかで独占ゲームなんか出せねーよ！って話）

> 声がでかいだけで市場に貢献しない評論家気取りのヲタク

まさにここでギャーギャー言ってる人間のことだなｗ

>>56
紹介してくれてありがとう。すごくおもしろく読んだよ。
「HD機は50万売れないと厳しい」って、与太話と思ってたが本気だったんだな。
こりゃあ360でのテイルズの続きは、いよいよないな。
海外でも大して売れねぇと分かってしまった以上、Wiiで安く作る以外なさそう。

HD機で出すならマルチが基本と記事内にあったが？
まぁ360単体じゃ有り得ないだろうけど

そうか、テイルズがマルチになる、ってのが念頭になかったぜ。
後から移植されたのもシリーズの中にはあったし、ありえない話じゃないな。

しかし、マルチにしたって50万て、大きな数字だよなぁ。
全盛期の力があれば、サガ、テイルズ、SO、VPはなんとかなるが…
それ以外の中堅さんたちは、どう足掻いても出せないじゃないか。
実際、PS3や360で出てこないのは、そういう事情があったんだな。

HD機で50万本売れなければ厳しいというのは、
バンナムの生産性の悪さを良く表してるな。
個々のラインでそれぞれ全く別のゲームエンジン/システムを使っているという噂も、
あながち間違いでは無いような。

龍が如くなんて、50万売れんでも黒字だろｗ
どっちにしろ、HD機で出すソフトはマルチにしなきゃ利益出ませんって話なら
なんでTOVは箱○独占なんですかぁ〜？って聞いてみたいなｗ

ガキゲーや一般ゲーと違ってキモオタゲーはどこで出しても売れるし
没落しないからな
ネームバーリューを犠牲にしても利幅の大きいハードで出して
キモオタから絞りとろうって考えだろ

それにくわえDLCで搾取しまくればいいじゃない
もう後発でもどうしようもないんだから
カプと違いブランドだけ落ちぶれて大変よね、バンナムは。あ、スクエニもか

>>52
へぇ、信者が海外レビューサイトで大絶賛！とか吹いてたから
結構売れてるものだと思ってた

ゲーム需要はあるけどユーザーが特定のシリーズしか買わない傾向にあるね

ペルソナ3は20万くらい売れてたはずだが、4コケたのか
わからんもんだ

VG占い(笑)によるとP4北米は初週8.5万累計21万

http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=24780®ion=All

>>67
北米では、PS2は完全にマルチでのついでに発売するだけの旧世代機となっているので、
現行世代機で出していたなら多少は違っていただろうけど、
それを体力の無いアトラスに求めるのも酷な話。

ラスレム23万
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=12261®ion=All

インアン22万
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7400®ion=All

北米の中堅の売上これ位が限界かな

>>65
同じく
やっぱ外人には合わなかったか

まぁ舞台からして日本だしなぁ

専用ペルソナも日本だしな

じゃあデモンズも赤字ってことになるのか？

今も昔も一番金がかかるのは人件費。
バンダイナムコとかAAAは何年もかけて作ってる。
一方デモンズはSCEとフロムのスタッフが片手間、短時間で作ってる。
作りやすいという噂の箱○で何年もかけてあの出来。よっぽど前者の会社のスタッフは無能なんだろうな。

年収600万の人間、50人でゲームを作っても、3年で9億しか、かからんのだけどね。
テイルズなんて、そんな大規模開発してないでしょうに。

デモンズマンセーはいいよ
侍道のほうが面白いから

デモンズソウルって結局どれくらい売れてるんだ？

デモンズは4週目で8.8万

>山岸「ゲームのストーリーは映画を超えることもできる。
>どれくらい海外で売れるのかはわかりませんが、FFくらい売れたら嬉しいですね！　目標を高く持つ事が私のモットーなので。」　
>───初週一位をとったと聞きましたが、これはとうとうコンソールが受け入れられたという事ですか？　
>山岸「明白ですね。日本に限定されますが、最高売上の記録を更新したと聞きました。
>しかしこれはプラットフォームがどうこうではなく、ファンが新作を待っていてくれた結果だと思います。」

これはかっこええわ。

ピエロっぷりが凄いな

デモンズってフロム第1開発室がアーマードコア作ってから短期間で仕上げた奴だよな？
企画は以前からあったみたいだけどアーマードコア作り終えるまで手付かず状態だったらしい

セガから発売されたDSオリジナル新作RPG「セブンスドラゴン」も好調。
初日で約6万本を販売し、「世界樹の迷宮」シリーズ2作を上回る出足となった。
今月末に予定されていたDS「ドラゴンクエストIX」の発売延期を上手く利用して
週末でさらなる上積みを狙いたいところだ。
DS「世界樹の迷宮」シリーズ2作の初日販売本数は以下の通り。

2007年01月：DS「世界樹の迷宮」2.2万本
2008年02月：DS「世界樹の迷宮 諸王の聖杯」5.2万本

■PS2：「スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク」
■PS2：「スーパーロボット大戦Z」（63%OFFで販売中）

累計46万本を販売した「スーパーロボット大戦Z」を遊び尽くすための
「スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク」は約2.1万本と苦戦中。
アペンドディスクなどと同じく初動率が勝負のタイトルなのだが、
消化率は3割にも届いておらず、流通在庫もかなり重め。

>>81
もし駄作だったら手抜きゲーって言われてたな。

ラストホープが2週目にして週販でアイマスに負けてﾜﾗﾀｗ
どんだけ初動型だよｗ

>>84
アイマスには律子ちゃんがいるからな。

SO20万はいくだろうけど、前作から大分売り上げ落ちて寂しいな

ラストホープとかいってるのはＧＫだろ

バイオも龍も元気だな

ホントなんだったんだろうJRPGラッシュって

でもＪＲＰＧが箱の売上上位を独占してるんだよな

>>89
結局20万よりも売れたRPG全然出なかったな

>>89
魂を伝えたかったんじゃねえの

そろそろ蝋燭の灯が消えそうだな

バイオの箱での売上5万か
ミリオンタイトルなのに案外売れてないんだな

龍やバイオが好調なだけに、
なんかRPGの衰退っぷりを見せ付けただけって形で終わってしまったような・・・
RPGオワタみたいなイメージ植えつけちゃって、スクエニなんかは今後大丈夫なんか

スクエニ頑張ってくれよ・・・って感じだね。
ＡＡＡはVP3頼みますよ

>>95
5万で好調って…
SO4の４分の1だぞ

龍にしてももともと100万売れたタイトルだし
お金かけてタイアップの広告出しまくった結果

バイオ
PS3 20万、箱 5万
単純計算で４倍ぐらいの差がある

メタルギアはあんなに売れたのにね

実はデモンズソウルって売れてないんだよな。なんか売れてる様な印象あったけど。

はじめからマルチで展開しておけば、此処まで負のイメージを与えなかったものを。
上の山岸さんのインタビューにもあるように、中堅は気楽でいいよな、と言わざるを得ない。
これがDQやFFの醜態なら(ry

>>98
ミリオン？へへへ、それはさ(ryせめて内訳見て来い。又広告はすぽ

>>101
いたるところで工作してるからな
アクションなのに初心者にRPGとして薦めてるし
アクション好きには良ゲーかもしれないけど
RPGユーザーとしては対象外だよ

>>102
ベスト合わせればミリオンいってるよ

どうぞ
龍が如く 05.12.08 PS2 345,323
龍が如く（ザ・ベスト） 06.10.26 PS2 484,199

現時点で比較したいならベスト以外の前作比でどうぞ
またバイオに関しては、PS2のバイオ4が45万ということを考えると、初日22万は十分かと。

前作の初動
龍が如く2 06.12.07 PS2 281,836

つーかあまりに前作比割れが多いから、なんだか麻痺してきてるよなぁ
本来、前作を超える意気込みで作品を投じていかなければならないのにさ

>>105
あれ
ミリオン突破とかよく見かけた気がするんだけどな
シリーズ累計だったかな
龍が如くは2がきっかけで１のベストが売れるという特殊な売れ方してるから複雑
中古市場含めれば実態はもっと売れてるはず

なんでも工作に見える人って、国策捜査云々を真に受けて信じてるどこぞの間抜けに
通じるものがあるな。

RPGの中堅ラインも20万前後に下がったことだし
どんどん新規が出てきて欲しいな

>>108
SO4は製作期間5年で間違いなく日本含めた全世界で前作を越えた大幅売り上げ目指してた筈なんだが
ご覧の通りってのがね、ショックだ。

また、デモンズはRPGじゃない(ｷﾘｯ
かよ、前スレであれだけ突っ込まれたのに懲りない人ねw

>>106

バイオハザード3 138万
↓
2005年01月：GC バイオハザード4 22万

プラットフォーム変えただけでこれ
バイオは本来ミリオンタイトル

>>114
いやまぁそれは事実だけどさｗ
ちょっと比較するには古いような

>>111
そんな中でPS3で30万売った白騎士・・・
PS2で前作越えのP4が中堅RPGの数少ないグッドニュースだよね

ペルソナはギャルゲーじゃん
ジャンル違うだろ

ペルソナ４
［ジャンル］ RPG
［発売日］ 2008年07月10日
［価格］ 7,329円（税込み）
［発売元］ アトラス

ギャルゲー要素もあっただけだろ

闘神都市III
ジャンル　ＲＰＧ
発売日　　　　2008年11月28日
価格　　　　　　8925円(税込)／8500円(税抜)
発売元　ALICESOFT

エロゲー要素もあっただけだろ

またその話か。荒れるからやめろ

それ18歳禁止だしPCゲーだぞ

>>119
エロゲーソフトの中のRPGってジャンルじゃないの？
つまりP4は家庭用ゲーム機ソフトのRPGというジャンルのソフトで

闘神都市IIIはPCゲーム機ソフトのエロゲーというジャンルのソフトで、その中のジャンルのRPGにうちわけられるのでは＾＾？

>>95
箱○のRPGラッシュでバンナムもスクエニも「海外で和RPGを売ろう」
というのが無謀だと気付けたのは良かったんじゃね？
MSのサポートで安く実験できたと考えればいいかと。
といっても、そもそも海外狙い自体が国内RPG市場の縮小により
「海外も狙わないと金かけて作れねーよ」が理由だから、
大作（狙いの）RPG開発自体しなくなる方に進むとは思うが。

>>116
ペルソナ４は成功だと思うけど、白騎士はどうだろう。
同様に新規のインアンやラスレムが世界累計50万（出荷）で失敗と言われていることを考えると、
同じくらい開発費掛かってそうな白騎士も、あの売上では成功とは言いがたい気が。

>>117
ドラクエを賭博（カジノ）ゲー、FF7をスポーツゲー（スノボー）と言い出すようなものだな。
>>122
正確には「エロゲー」というジャンル自体存在しない気も。
いわゆるギャルゲーも、雑誌紹介なんかじゃジャンルは「ADV」や「SLG」だよな？どうでもいいけど。

>>123
18禁っていうジャンルができてる感じだね
RPGやADV・SLGと同様にそういうジャンルとして扱われてる気がするよね

いいよ闘神IIIは酷い出来だから無視して
闘神IIは傑作だけどな

インアンやラスレム等の箱○RPGが失敗と言われてるのは
箱○で出す事で国内での売上を大幅に下げた割には
それを海外での売上で帳消しに出来なかった点
国内だけでも売れたソフトと、国内でも売れないし海外でも
売れなかったソフトを比べちゃならんよ
大体、このスレは売上をどうこう語るスレで開発費は関係無いし
どれぐらい開発費かかったのか開発者でもない限り分からんし

18禁は店頭でも隔離されてるからなw
だがゲームの作り方に違いはない

>>127
いや全く違う。
18禁は絶対にエロ要素を入れる必要があるという縛りがあるのと共に、
エロ要素があれば最低限の評価はされるから、より自由なゲーム制作が可能。
しかも対象ユーザー層もかなり限られる。

>>126
けど、今年以降のHD機の和ゲーがほとんど増えないことを考えるに、
サードはPS3での新規三十万より、DSでの新規十万に魅力を感じているように思う。

18禁っても暴力系のもあるぞ
まあエロゲは自由だと思うが自由さだけ見習うのは無理だろうし

サターンだかで怖すぎるので１８禁ってソフトがあったような

しっかし、グランディアを最後にロクな新規ＲＰＧでてないよなｗ
スタッフもダメだし、ユーザーもさすがにＲＰＧやりすぎたんだろう

新規ＲＰＧ最大の売りにならなければならないはずの新鮮味が絶対的に足りない
一度ＲＰＧは根絶やしにしたほうがいいんじゃねえの？

これだけ厳しい現実見せられてまだお花畑とは
バンナムすら「TOVは北米で売れるから黒字化出来る、これからは世界展開だ！」
って言う理由で箱○独占にしたのに、北米で３万本（以後消息不明）しか売れずに爆死して
２期・３期の決算で無かった事リスト入りして出荷数を明かさず、
2009度の目標で「ＲＰＧには注力しない」とか、ＲＰＧの海外輸出は諦めるとか言って
この間の社長インタビューでもテイルズは海外で売れないとか、
海外展開すると言ってたのを一から考え直すとか、シリーズが先細ってるから注力を止めるとか
なんかもうボッコボコに言ってたよね

ここ最近のレスではお花畑見てる人は誰もいないようだが。
テイルズは、WiiとDSで国内向けに安く作っていくんだろう。
PSPに本編作るのが一番客の入りは良さそうだが…
PSPに本気だしたらPS2で本気出してた時と同じくらい金がかかるから、本編出ないのかな。

ゲオのチラシ入ってたから今見たら白騎士２９８０円なのな
決算セールって銘打ってたけど安すぎね？

海外海外言ってた和田やバンナムが海外に見放され
まずは日本人を満足させるゲームを作ると言った名越の龍が売れてる

バンナムも和田もクソすぎる

とりあえずCMでの名越と桐生の2ショットはカッコよかった。
スターオーシャン4とかも開発者と2ショットさせてみれば売れたんじゃないか。

「俺はスターオーシャン4でリアルなダッチワイフを表現したかった」
「それを支えたのは、XBOX360の表現力」

「大事なのは質感だよな」

確かに、これなら売れそう

>>126
中身の不出来が一番の理由では？ｗ

>>136
海外に目を向ける以外に、生きる道筋が見いだせなかったんじゃないかな。
テイルズはHD機に行くならマルチ含めて50万売れないと厳しいらしい。
結果的に見ると、龍が如くの方が売り方としては良かったのかな。
P3とP4も焼き直しっぽかったけど、今の時代の方策として、
国内向けに一本作ってそれの改修版っぽいのを続編として売って開発費浮かせる、
って方が、とりあえず国内の存在感は失わないでいられるのかも。

海外に比重を置くことになっても、まずは、より多くの国内ファンへ行き渡るよう、最善を尽くすべきだったね。
それが誠意にもなるし、なにより心象を悪くする結果をも生まなかった。

多くを牽引し結果を出せないところが、中堅どころの苦しい実情
…とも言い難いな、他のジャンルのタイトルを見てると。

選択を誤り、結果的に失うものの方が多かったタイトルが、昨年、今年とホント多いな。

PS3の今のソフトの売れ方を見れば、
国内だけでも単独50万行きそうなのにな。

たらればは良くないけど、これならSO4はPS3でやって欲しかったわ
国内だけで50万いってたかも

バンナムが勘違いした理由はRPGそのものより
結構前からジャンプ系版権物やらアクションやらが海外のほうが調子よかったからだろうけどな
だからRPGで海外狙いやめるのも余裕だろう
スクエニは・・・FFとKHか

海外でジャンプ系が売れるからRPGも売れると勘違いした？
いくら何でもそれは無いだろうよ、話が飛躍してる

GC版TOSはなんで海外で50万も売れたんだろうな
今となっては謎だ

PS2時代とは状況がまるで変わってるのかもね
外人好みの質のいいRPGがコンソールでもばんばん出てるし
FFも国内じゃまだ大作だけど、海外では出てみたら凡RPG扱いとかありそう

そういやバンナムってパチンコやってるダメメーカーだな
ゲームじゃ利益も出せないメーカーだし
スクエニとは格が違うだろ

>>147
普通に海外でもFFは大作扱いですよ
ってか、なんでFFはまだ海外進出した事がないみたいに言ってるんだｗ

FFは大作扱いというか・・・

笑う為のネタとして注目されてる感じがしないでもない

JRPG自体がなんか海外ではﾌﾟｷﾞｬｰ扱いされてきてる気がする

TOVはそれなりに評価はよかったけど
インアン、ラスレムがかなり馬鹿にされたからなぁ
ラスレムはワーストRPGに選ばれたし
そう思われてもしかたないな

ＴＯＶは日本一のゲームと似たような扱いだったぞ
評価の対象外なんだろ

海外の評価なんてどうでもいいよｗ
映像さえ綺麗だったらなんでもいいんだろう

>>150
２ちゃん脳すぎだな。たまには外に出た方がいいぞ

>>148
ならコナミ、カプコン、光栄、バンナム、アトラス、セガ、ハドソンもダメメーカーだなｗ

中でもコナミ、セガ、バンナム、カプコンはどっぷりパチ業界につかっており、
最近アトラスもパチ業界に本格参入したんだよね

PS3で利益出すには５０万本売れないとダメみたいだから
それを見込めないタイトルはどんどんパチ化して開発費を稼ぐ方向になるだろう

つまりアトラスがパチ業界に本格参入したって事はPS3でソフト出す日も近いって事だろう

５０万売らなきゃ黒字にならないなら、日本一とか参入するわけないだろ。
デマを前提に議論展開させようとすんなｗ

>>157
すでにこれはデマじゃなくてソースが少し前に出てたんだがなｗ

というか日本一は５０万以下なくても利益取れるクオリティーで作ってるメーカーだから関係ないだろｗ

あくまでバイオ・DMC・MGS・白騎士クラスの話だぞｗ

>>157
セガが言うにはPS3の採算ラインは20万本くらいらしいですよ
まあ、あくまでもセガの場合であって他のメーカーの場合はどうだかわからないけど

EAだと１度でもPS3で開発した事あるスタジオなら360もPS3も開発費そのものは大差なくなるそうだが
最初の１回目の開発は開発手法の教育含めて時間（金が）が掛かるらしい

あと360でもSDKの枠を越えた性能を振り絞るような開発した場合は研究に年数かかって予算高額になるとか。
要するにPS3の場合は必ず最初の１回目に研究する必要がでて、そこに金がかかるって事らしい
一度開発に慣れればむしろPS2より簡単になると言ってる開発者もいる

だったら基本的な開発ツールはＳＣＥが用意するべきだな。

バンナムは下請けやら開発チームが多すぎなのもあるんだろうな

RPGはライトユーザーに完全に見放された感があるな
見放されていないのはDQFFだけか

そういえばPS3ラスレムっていつ発売するんだろうか
ここまで来るとマルチ合計で５０万本売れても黒にはならない気がするが・・・

>>164
なかったことになると思う。
評判悪いし、発売するにしてもあまり売れそうにない。

ツールを買えない、作れないメーカーにHD機の大規模開発は不可能だろ
WiiやDSのゲームでも作ってればいいんじゃね

ここは売上スレなんだから開発費とかそういう話はゲハでどうぞ

もう真メガテン4にしか期待できないな

DSやPSPでRPGが増えるのはいいんだけどさ
きったない3Dで描くのは勘弁して欲しいね

3Dでも2Dでも良いが中身がツクールゲーとか
ギャルゲーやねぎまのような絵をベタベタ貼り付けるのはダメだろうな

>>168
それがあったな
PSPでもペルソナリメとメガテン出るし、アトラスには頑張ってほしいね

そういえば、PS、PS2期に出てきたシリーズはほぼ全滅したのに、
DQFFメガテンFE辺りのFCからの古参連中は中々脱落しないね。
テイルズ、SOなんかもSFCからと割と古株だし。流石というべきか。

>>163
ライトユーザーは通常ゲームやらないから見放されても何の影響もないよ

いやでも明らかにDQFFユーザーの摘み食いにはあやかり損ねてる
昨今の数字を見てると中堅RPGてそういう役所だったんじゃないの。

あやかるもなにもジャンル違うからな
テイルズとかシャイニングとかＳＯ４はＰＣエンジンやＰＣー９８にあったようなギャルゲーＲＰＧの延長だし
龍やモンハンが全年齢対象ＲＰＧだ

>>175
だからいつの話だよ
ＰＣエンジンやＰＣー９８の時代ならそうとうの懐古だろ
その層はもう長時間のゲームに絶えられないんじゃないか
ゲームやるにしてもほとんどライトユーザーに代わってそうだが

若年層にもオタはいるだろ
昔のPCエンジンやPC98のゲームがテイルズやシャイニングなんだよ

ギャルゲーRPGか、まぁたしかに判らんでもないが
さすがにRPG板でそれはまずいっすよ

若年層はＰＣエンジンやＰＣー９８のゲーム知らないから
前知識なしにRPGのスタンダードとしてテイルズやhackやペルソナをやっている

今テイルズやシャイニングやるような層は昔だったらPCエンジンでギャルゲーＲＰＧやってる層だろ
アニメＯＰやギャルゲー絵はＰＣエンジンやＰＣ−９８にしかないし

PCエンジンのゲームはやったことがないからよく分からないけど
時代が違うのに無理やり当てはめても無意味だよ
当時とはゲームに対しての認識も浸透度も違う
今はギャルゲ的な要素や恋愛要素がないほうが珍しいんじゃないかな

PCエンジンすらやったこともないゆとりがいるのか
世も末だな

かまいたちの夜やバイオハザードや龍も恋愛要素あるからな
アニオタ要素の方が問題だろ

>>183
会話が噛み合ってないな
独り言なら他でどうぞ

まぁ少なからず
HDテイルズやSOは30~35辺りのギャルゲー好きをターゲットに置いてた可能性はある
低調ながらも所持層が均等に分布する360市場、か
アイマス市場を勝ち得たことからも、そういった市場傾向を汲んでても不思議ではないよね

テイルズ厨か
相手して損したわ

市場調査は出来てても売上げ落ちてたら仕方ないよなー
なーんか勿体無いよね、色々と

>>185

微妙に属性違うと思うけどな

テイルズ　　RPG好き、アニメオタ、ライトオタ、腐女子
SO 　　　　　RPG好き、オタ
アイマス 　　２次好き、ギャルゲオタ

製作スタートした時期考えて箱の層とかそこまで考えてるはずない

SOもいまや完全にキモオタ御用達だろ
60万売れてた頃はライト層の比率も多かっただろうが

ＲＰＧ好きってのを世間ではゲーオタって言うんだよ
今はＰＣエンジンやＰＣ−９８のギャルゲーＲＰＧオタクしか残ってないけどね
でギャルゲーＲＰＧオタクはアイマスなんかのギャルゲーを毛嫌いしてるんだよ
普通の奴の方がエロゲーやギャルゲーに対して抵抗無かったりする場合もある

>>190
テイルズが好きな人間はアイマスを嫌いってこと？根拠は？

RPG好き、2D好きまではオッケーだけど、それ以上は個人的には勘弁かな
近頃アキバ萌えな傾向が強いから、それさえ控えてくれればな、と。

今の中堅RPGなんてパッケージだけ見ればギャルゲーと変わらないからな

あれじゃあ一般人は手にとらないわ。MGSやDMCみたいなグラにすればいいのに。

お前みたいにギャルゲーやったこと無いから
パッケージがギャルゲーに似てるかどうかなんて分かりません

>>192
>>194こういうことだ
世間ではギャルゲーＲＰＧ扱いなんだが本人は頑なに否定するのさ
やったこと無い人から見れば、いまやアイマスもテイルズも全部一緒なのに

>>193
その一般人はパッケージ変えようが変えまいが手にとらない
てか中身と違うパッケージにしても本来食いつくユーザーも離れるだろ

>>195
いいたいことは何となくわかったけどｗｗ
確かに、アイマスとテイルズはもうグラ的にはほぼ一緒だもんね。
TOVの画面最初見たとき「アイマス並だな！（褒め言葉）」と思ったし、
DSの一番新しい奴には確かやよいがゲスト出演してたな。

世界を目指して勝ち組から負け組みに転落した小室哲也。
はてさて、■e、バンナムはどうなるかな。
ニヤニヤ

バンナムってアクションなら普通に世界相手にしてがんばってるけど

テイルズで世界に挑む、って構想自体が間違えてたってだけだね。
テイルズやガンダムを稼ぎ頭として考えるのはやーめた、って中の人が言ってた。
スクエニにしても、360のはパッとしなかったけど他でのリメイクやら同人的なのやらは結構好評だからなぁ。

上から「世界で売るお！（ｷﾘｯ」って無茶振り受けて魂込めて作ったTOVなのに
「テイルズは世界で売れない（笑）」とか社長に言われたら現場スタッフはやりきれないだろ・・・

>>201
だから言ったじゃないっすか！って気分のスタッフも多そうだねｗｗ
まぁ、やってみてはっきりしたわけだし、Wiiテイルズも発売決定してるし、
方針はもう揺らがないんじゃないかな。

間違いなく現場の士気が下がっただろうね。今後の出来に影響ありそう

もうないだろ
据え置きでネームバリューとファンゲットしてから携帯機や子供向けハードで手抜きコース
典型的なバンナムの竜頭蛇尾タイトルだよ
昔はアーケード→コンシューマだったけどね

>>202
今度Wiiのテイルズが売れなかったら、また方針変更するんじゃねｗ

>>190
98時代からRPGやっててテイルズも好きだけど、エロゲやギャルゲも好きだよ。

>>205
Wiiのは相当安く作ってくるだろうから、売れないって言っても10万未満とかにならない限り変更しないんじゃね？
俺らにゃそこまでは読めないけどさ。

あのスキンな社長さんはファミリースポーツで味をしめちゃったのかな

>>206
そんな本数でよければDSやPSPで作ったほうが良いだろ。
Wiiで作り続ける意味がない。

>>208
だから、DSやPSPでも作ってるし、作り続けるんじゃないか？
単にHD機で本気出して作るってのをやめるだけなんじゃないかな、と。
売上が低調になること自体は止めようがなさそうだ。

>>206
10万未満じゃなければってそんな安く作ってるってよく知ってますね
業界の方ですか？

>>210
いやだから言ってるだろ、俺らにゃそこまでは読めない、ってｗｗ
ただの妄想だよ10万未満だったらとかその辺は。

>>158
50万じゃないと黒字出ないのはガンダム無双の話だろ
勝手にバイオやDMC、白騎士も一緒にして妄想すんなよ
ソースあるのか？

>>211
知らないのによくまあ具体的な数字言えるなあ(笑)
頼むからそんな妄想はゲハでやっといてくれ

>>213
そうなっても出てほしいなぁ、という話さ。
Wiiでも出せなくなると、いよいよテイルズも据え置き退場ということになってしまいそうだからな。
売上低下どころか、据え置きの中堅RPGがなくなってしまいそうな勢いだ。

RPGamer: Star Ocean: The Last Hope Review
http://www.n4g.com/xbox360/News-290806.aspx
2.5 / 5 （＝５０/１００）
ＳＯシリーズの戦闘は素晴らしかったが4は期待はずれ
戦闘に新しい要素をいれ挑戦していることは賞賛できるが賞賛はここで終わる
並のレベルに達していない気持ち悪くも感じるキャラクターデザインやシナリオ、
まともに歩くこともままならないフィールドの仕様
受け継がれてきたアイテムクリエイションに昔の楽しさは残っていない
ＡＡＡはフィールドを広げることだけを考えて惑星の世界観、遊びやすさを全く考えてない
全く酷い設計。持てるアイテムも少なくいろいろな場面で苛立つ
デモシーンは長い上に内容が酷くくどい。
対話シーンのキャラクターは疑う余地なく気味が悪い
奇異なキャラクターは奇怪な動きでぎこちなく動く
このゲームの救いはデモシーンがスキップできるということだけ
粗悪な設計の固まりのインアンやＳＯ４でＡＡＡは信用を失いました
スクエニが彼らを見捨てるのか、彼らが失った信用を取り戻すのかもう少し見守りたい

採算云々の話は受け皿になるプロジェクトがなければ何の意味もない

セブンス初日6万らしいね。
世界樹2が初日5.2万で初週8.5万だからセブンスは初週9万ぐらいは狙えるな

FFDQ以外のRPGは携帯でいいよ、もう国産技術は終わった

キモオタ御用達順に並べると

テイルズ＞ディスガイア＞ペルソナ＞SO＞＞＞＞＞＞＞KH

生息地域
ポケモン＝ＫＨ＞テイルズ＞ペルソナ＞＝ＳＯ＞ディスガイア

凶暴性
ポケモン＝ペルソナ＞テイルズ＞＞＞＞ＳＯ＞＝ディスガイア＞＞ＫＨ

海外見てると
もともと落ち目だったJRPGの立場が
JRPGラッシュで完全崩壊って感じだな
最後の砦的だったスクエニ崩壊は致命的だったみたい

そもそもFFもKHも最新作は海外で恐ろしく数字落としてるしな

FFは11→12でかなり持ちなおしてなかったか？

ＪＲＰＧラッシュって最後の最後の悪足掻きって感じだったな

インアン、ラスレム、ＳＯ3連続で完璧終わった扱いのスクエニ
ＦＦコケたら海外で売るコンテンツねーぞもう
国内でリメイク専門会社として生きてくしかもう道は無い

KHが約150万下落
FFが約300万下落(�]比)

KHは出来の問題だね
FFの場合は野村がキャラデザしてるかしてないかで酷い有様

>>224
ですなぁ

300万下落て、それはいくらなんでも…オンゲである11の話でしょ？
10と12比べるとどんな結果になるのかな。

>>227
�]との比較よ

ＦＦ１１は利益だけ見れば毎年60億の純益だぞ

世界売り上げ
FF11　100万以下
FF12　500万

まぁオンゲーと比較してもね

てことで
FF10 800万
FF12 500万

まあスクエニはもう駄目だと思う

>>231
なるほど、10と12比較して300落ち込んでんのか。すげぇ落差だな。
13は、海外では360ともマルチして、何とか売り上げ低下防ごうとしてるみたいだけど。

>>232
「RPGしか作れないメーカー」の筆頭でもあるからなぁ。
リメイクやオンゲがあるからまだライフはしばらく尽きないと思うけど。

>>231
ナンバリングである以上オンとかオフとか関係ねーよ
10がクソ過ぎて11は爆死
11が良作だったから12は売れた

>>233
それを打破しようとしたのかテクモ狙ってたけど、失敗したしね

>>235
確かトゥームレイダー作ってたところは買収成功したなぁ。
これで次が駄作になったら海外でのスクエニへの怨嗟は大変なことになるだろうなｗ

それにしてもFF12の前作比+400万は素晴らしい…
スクエニもまだまだ捨てたものじゃないな

FF11とDQ9はシリーズに数えなくて良いんじゃないか？

誰も10-2には触れないのな

ttp://image.itmedia.co.jp/games/articles/0707/20/l_ki_talesof02.jpg

2006年度のテーマ
飛翔

10-2はテイルズでいうエスコートタイトルみたいなもんだからな
本流ではない

あれ、そういえば普通にFFの本数の話をしてたが、ここは中堅RPGの話だったぜ。失敗、失敗。
このスレ的には、新作が大したことない数字で終わったのも問題だが、
SFCからの強豪SOが波間にかき消えたというのが一番の話題のような気がするね。
このままだと、AAAの存在感、一気に消滅するんじゃないか？

>>238
FF11とちがってDQ９は普通に売れるだろうから数えていいだろｗ

全体的にソフト自体の売り上げ落ちてるからなあ
特にＲＰＧはシリーズ物の落ち込みが目立つせいで槍玉に挙げられることが多いし

いまだに箱○とPS3を次世代機って言ってる人がほとんどだから仕方ない。

なんだまたお前らゲハから逃げ出してきたのか
出張好きな連中だな

ゲハでやれ

>>242
VP3で大復活

無いなら終了

AAA儲って、出来が悪いの2軍のせいにしたり
ゴッタンダーを気持ち悪いほど持ち上げてて面白いな

もうこのスレ要らなくない？

お前が要らないじゃん

>>250
さっさとゲハ行けよ

名目上の対象物がないじゃん

>>219
そこら辺は中堅RPGが生命線って気がする
オタで保ってる感が

ﾃｲﾙｽﾞとSOの位置逆

>>219
KHってキングダムハーツ？
あれどんな層が買ってんだろう
どこに需要があるのか分からないソフト
いくらＦＦのキャラが出てるからといってねえ

KHもベースは腐オタだろ。一般が少し入るから目立たないだけで。
FFキャラとか黒尽くめの敵チームだの腐オタ以外の誰が喜ぶのかと。

ディズニーだからそこは一般がでかいんじゃね？
腐オタはテイルズの方が規模が違う
てかキャラオタか？

KHは層が広いだろ
そうじゃなきゃミリオンいかねえよ

WiiでTales of Fit出せば爆売れするんじゃない？

KH、今度でるやつはあんまり売れなさそうな気がする
2で叩かれた要素てんこもりで、さらに野村の悪評が一般にまで浸透してきてるし
下手したらテイルズ・ペルソナラインまで落ちこむかもしれん

野村の悪評、と言っても、ディシディアもかなり売れてるしなぁ。
きのこも20万売れてるし。KHも大丈夫なんじゃね？

シリーズ通してやってるから一応買うけど不安なんだ

DQ、FF、KHはライトに売れるタイトルだからしっかりCMすれば売れるだろ。ゲハにいるような奴等は
メインユーザーでもないし。

>>261
野村の悪評が一般にまで浸透してる？ｗおまえどんだけ２ちゃん脳なんだよｗ

一般人は野村なんて知らないってのｗ堀井や坂口でさえ誰も知らんぞｗ
たまには外に出ろマジで。「野村哲也って知ってます？」って町中で聞いてこいよｗ

一般人の知名度って言うと宮本クラスでも危ういだろうな

坂口後の空白を埋める存在として、
野村はFFの名前を強引に背負わされた感があるので、
良くも悪くも、
他のゲームデザイナ/ディレクター/監督(自称)のような存在感は無いんだよね。

野村云々は関係なく
KHの2って評判良かったのかな。結局。

FFの8から9で落ちたのを、どう考えるかというのに近いものがあるが。

>>261
俺と一緒にゲハ帰ろうぜ

野村アンチって大抵どっかのオタ絵描くイラストレーターのファンなんだよな
普通のイケメン美女は野村ファンが多いのに

>>265
ドラクエやってれば、さすがに堀井は知ってるだろw
たまに、テレビにも出てる人なんだし。
FFやってても野村坂口は知らない人は多そうだけど。

すぎやまこういちは知ってても堀芋は知らない人も多いだろう
いたストやＫＨでもやってれば堀井野村は嫌でも知ってるだろうが

>>271
たまにじゃだめだろ

>>271
ドラクエ関係の人間の知名度に対する意見は、それぞれの年齢層によってかなり違うと思うけどね。
40代以上: すぎやまこういち 歌謡曲の作曲家として有名
30代: 堀井 ポートピアやら他の多くのヒットゲームを手がけた
20代以下: 鳥山明 言わずもがなのドラゴンボール

ドアドアの作者レベルの知名度の掘芋を鳥山やすぎやまこういちと並べるなよ
こんなのジャンプの特集見てる奴しか知らんぞ

ゲームばっかりやってる奴への購買力って意味じゃ
野村はそれなりに信者持ってるんじゃねぇの

一般への知名度は大したことなくても
名前で買うようなオタには強いっていうか

オタには強いなら、武蔵伝2もそれなりに売れてもよさそうだけどw

ホントこれじゃ外に出ろって言いたくなるなｗ

野村云々、でKHの数が大幅に増減することはないだろうね。
ただ、元はディズニー＆FFで売ってただろうに、
なんかスクウェアのオリジナルなキャラが幅を利かせてるのは確かだ。
これは売上には影響するんじゃないか。特にディズニー側のキャラ好きな人には。

>>279
KH2アンチスレを見るとまさにそんな感じ
ただ、次回作には期待してるという意見が多いみたい（PSPの方）

http://www.atlus.co.jp/ir/meeting/pdf/24chuukan.pdf
アトラス第2四半期決算

P4(PS2)　国内　30万突破
P4(PS2)　海外　約10万本(計画15万本)
FES(PS2)　海外10万突破
カドゥケウスZ(Wii)　海外40万本突破
オーディンスフィア(PS2)　国内10万以上、海外10万以上
ライドウ(PS2)　約18万本(計画12万本)
デビサバ(DS)　約11万本(計画10万本)

アトラス売れすぎだな

そういえば近所のムー大がキャンドゥーになってた

こうして見るとWiiでやれてるカドゥケの存在は小さくないな
ペルソナも売れてるが比重としてはやはり国内が高い

まあここは国内の売り上げを見るスレだから、そこは置いといて・・・
貼った人間が言う事じゃないが

ライドウが海外でP４より売れてるってのは凄いな。

>>285
……。
おめえはそれでいいや。

>>285
だのぉ
これが学ランの底力だ！

アトリエ新作がPS3だそうですよ。

また変なのが叩くんだろうな
まぁＰＳ３系ソフトのアンチは二週間もすれば巣に帰っていくんだが

ガストが来れてファルコンが来れない訳はねぇ！

アトリエ系ってテンプレに無かったっけ？

>>285
皮肉だろうが
なんだかんだで2倍に伸ばしたのは凄いじゃん

>>291
無いね、売り上げデータとかある？
アトリエシリーズってかなり種類あるからそれなりに成功してるとは思うんだけど

そういや以前、魔王を勇者が倒すRPGはもう飽きられていると誰かがこのスレで言ってたが
アトリエなら小さい世界観でそういうものも無いから要望に添えているな

初代と同じで今回もそういう世界観っぽいし、魔王とか勇者のファンタジーって訳じゃなさそう

飽きられてるというより
この業界の国内じゃドラクエには敵わない

ん、あの時の人かな？それとも別人？

>>181
アトラスがＳＴＩＮＧと業務提携するそうな（公式サイトに載ってる）。
目標としては
・ＲＰＧ分野で5位以内を維持
・今年の販売本数目標は５０％増

・アトラス系の開発をＳＴＩＮＧがやることも
・ＳＴＩＮＧゲーの販売はアトラスが担当

ＳＴＩＮＧの携帯ＲＰＧは結構独創的（弾幕シューティング風ＳＲＰＧとか）で出来がいいので、
アトラスのネームバリューで伸びることを期待したい。

P4あれだけ海外で好評好評言うてたやん
全然売れてないやん
ええ加減「好評＝爆売れ」いう認識捨てや

むしろペルソナのようなオカルト物が希少品種
デスノートに乗っかってちょい復活してるだけだな

>>295
ドラクエは中堅じゃないだろ

>>298
此処は売り上げを語るスレだから評価とかあんま関係無いのにね
評価良くても売れてなきゃ駄目って事だろう

実際は評価さえ高ければ売り上げ低くてもユーザーとしてはなんも問題ないんだけどなｗ
このスレは一般人の感覚とずれてるスレだしねｗ

877 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 22:35:02 ID:vLwLP+id0
おまたせ。
1.バイオPS3　320000
2.7ドラ　82000
3.バイオ360　79000
4.マルチレイド　68000　296000
5.ﾘｭｰｻﾝ　57000　414000
6.マリルイ3　43000　378000
7.相棒　33000
8.スパロボSP　29000
9.MHP2Gbest　23000　474000
10.WiiFit　19000　3219000

にゅー
12.テニプリ　13000
外.戦ヴァルbest　4700
外.THE推理　3200
外.みんゴルP2best　2700
外.キモかわE　1700
外.ラリックマ　1700
外.スカシカシパンマン　750

最近のセガは順調に本数伸ばしてるねぇ。
・・・会社は大赤字だけど。

>>302
売上スレで何を言ってるんだ？
そもそもこのスレに居るべきじゃないんじゃないか

マリーと、あと理恵

>>303
スタオーはどこいった？

6 名前： すずめちゃん(東京都)[] 投稿日：2009/03/12(木) 00:14:52.84 ID:agPRuJ1y
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�Dｳｲｲﾚ09　194,000 PSP
�Eｳｲｲﾚ09　194,000 PS2
�FSO4　　　 194,000 Xbox
�GFFCC　　187,000 DS
�HｱｲﾏｽSP 154,000 PSP
�Iｽﾄ4　　　 111,000 PS3
�Jｾﾌﾞﾄﾞﾗ　　　82,000 DS
�Kﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ　　79,308 DS
�Lﾊﾞｲｵ5　　　79,000 Xbox
�Mﾅﾙﾄ　　　　67,909 PS3
�Nﾜﾝﾋﾟ　　 　 60,000 Wii
�O有野2　　　55,000 DS
�Pｷﾞﾚﾝ　　　　51,789 PSP
�Qｷﾞﾚﾝ　　　 40,000 PS2
�Rﾌｪｻﾞｰ　 　 40,000 DS
�Sｼﾞﾙｵｰﾙ　 39,436 PSP

ジルオール２回目の移植なのに
こんなに売れてたのか

>>307

20.SO4　7400　194000

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader947531.jpg
うほ、これはいいガストだ

なんだその竜退治はもう飽きたみたいなフレーズ・・・

>>309
どうも
何とか20万はいきそうかな？

20〜25くらいだろうね。
シリーズはこれで終了かね、、、

25は無理だわ
来週から圏外で半年後くらいに
「累計20万超えたらしい」みたいな消息が聞こえてくるくらいだろう

すでにデモンズと競ってるからなぁ
でもファミ通集計なら25万は行きそう？
メディクリは179000+今週だから厳しそうだけど

>>302
そもそも海外売上は考慮しないというのが、このスレの方針なのだけど、
海外レビューの高評価を盛んに喧伝していたが、
海外売上が爆死と判明した途端に、海外レビューを叩き出すペルソナ信者がアホというだけ。

>>316
なんでペルソナ信者？

【Xbox360】バイオハザード5 Part63
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1236738093/

【PS3】バイオハザード5 part63


32万売れてるPS3版と7万しか売れてない360番のスレの伸びが同じ勢いなんだが
やっぱ２ちゃんって特殊なところだよな。一般とは完全に乖離してるわ。
360がいかにキモオタ御用達のハードか伺える

煽るな

マイナーも同じだけ声が大きいというのは
RPG板の賑わいと売上の関係とさして変わらん

DQ・FF板でDQとFFの勢いがどっちが上とか

いやソフトが違うならその理屈はわかるぞ。
たとえば30万売れた糞ゲーよりも10万売れた良ゲーの方がスレが伸びるのはわかる。

でも同じソフトだぞ？3倍以上売上に差があるのに
スレの伸びが同じなのは明らかに異常だろ

一般的な普及度はWii＞＞＞＞＞＞＞PS3＞＞＞＞＞＞＞360　だが
２ちゃんでの声の大きさは360＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS3＞＞＞＞＞＞＞＞＞Wii

これはおかしい

2chのスレ速度が一般ユーザーの支持具合を反映しているとしたら、
板レベルで隔離されるスパロボは余裕でミリオンの売上になるな。

奇妙ではあるが、そういう現状だと把握しておけばいいんじゃない
ニコ動とかもね

キモヲタの声がデカイだけ

>>308
ｗｉｉがワンピだけというが寂しいね
任天堂ソフトは売れるがサードは売れないってか。

他にWiiで出たのって、フラジールとDSマルチFFだっけ。

まともなのはオプーナ位だ
テイルズは売り場がジジババくさいし

Wiiの中堅は売り上げも酷いが内容も酷いのだらけだな

白騎士
ブルドラ
ロスオデ
エンチャントアーム
デモンズ
オブリビオン
アントール
スターオーシャン
マリオ
オプーナ
FFCC
シレン
ＤＱＳ
ジャワ

これ以外キモオタＲＰＧで臭すぎ

スタオはもうオタク向けと言っていいんじゃないのか？
最新作でオタク対象ハードで出して相応の売り上げ出したし

ハードがキモオタ率高くてもパッケージは普通だからな
テイルズはどき魔女や世界樹のようなもんでキモオタ率高すぎだし
俺が言ってるのはハードではなくてタイトルだ

＞＞テイルズはどき魔女や世界樹のようなもんでキモオタ率高すぎだし
ｋｗｓｋ

好みじゃないの、
アニメ絵を嫌いな人にはどれも一緒に見えるだろうし。

キャラだけならまだしもネタまで織り交ぜてきてるから始末が悪い。
それが3Dだと、もうどうにも手に負えなくなるほどの状態となり、またそれがHDだとさらに絶妙のハーモニーをｋ(ry

>>329
> スターオーシャン
> これ以外キモオタＲＰＧで臭すぎ
・・・・('A`)?

絵がリアルっぽければキモオタじゃない

よくいる人でしょ

>>333
手前の好みだけでキモオタ率高いとか言われてもなあ・・・

ID:mT7XpEjK0の事ね

ラスレムとインアン入れ忘れたな
メーカーごとに分ければ、ラスレムインアンスターオーシャン
アイマスガンダムテイルズ
太鼓ユーザーはメーカー名なんて気にしないから除外だな

22位 龍が如く2 （PlayStation 2 the Best）
23位 Demon's Souls
24位 スターオーシャン4 -THE LAST HOPE-（同梱版含む）

メディクリきたね

テイルズアイマスガンダム
↑
イケメンアニメファン

キモオタ御用達ゲーム（笑）
↓
コナミのウイイレ遊戯王ＭＧＳ
スクエニのＲＰＧ
フロムのキモオタコアゲー
マリオ（笑）

テイルズアイマスガンダム
↑
神作画

勘違いキモオタＣＧ（笑）
↓
コナミのウイイレ遊戯王ＭＧＳ
スクエニのＲＰＧ
フロムのキモオタコアゲー
マリオ（笑）

Mirror's Edgeのヒロインを日本ファン（らしい）が改変した絵をプロデューサー兼デザイナーが見て
アニメ絵にすんなボケって怒ったんだよなｗ
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/2/220cf368.jpg

日本人は白人になりたいわけではなく、ただモンゴロイドである自分を否定したいのだろう
高すぎる鼻や深すぎるホリ、主張の強いアゴのラインこういう白人の特徴を好まないからね
でも張り出した頬骨や浅すぎるホリ、低すぎる鼻や小さい目、細長い目というモンゴロイドの特徴は
白人の特徴よりさらに忌避するように見える実際醜いしなｗ
テレビタレント系の日本人好みの顔をもつ日本人は日本人全体の５％ぐらいだろ？
テイルズ厨うぜえ

テイルズを持ち上げる気は毛頭ないが
昨今のJRPGの中途半端な3Dモデリングが目に余るんだよね
あんなものを晒すくらいな二次元で作れと

ラスレムやロスオデ、FFは別ね

死ぬのはパチンカステイルズだろｗｗｗ
売上が減ったらテイルズオブパチンカスｗｗｗ
球と懐がはじけあうＲＰＧ

パチンコ転生も出るんだなｗｗｗ
キモオタ商売うめぇｗｗ

>>.338
デモンズより下か・・・
これは本格的に終わってるぞＳＯ

最終的な売上は流石に負けないだろう。
殆ど宣伝もしてないポッと出のデモンズと争ってる時点でﾌﾟｷﾞｬｰだけどな

さすがに最終的な売り上げでは負けないだろ
スクエニのSOブランドがフロムのRPGに負けてるようじゃよけい酷い

きめーのはお前だ
くずれたＣＧ顔の方がマシだわ
しね2次元厨

キモさ争いワロタｗ

このスレではキモヲタという単語が煽り文句として頻繁に使われるのを見ると、
相当キモいという言葉にトラウマがある人間が居るのだろ。

二次元厨のプロファイリングか
漫画でありそうなネタだな
とりあえずキモオタはゲーム売り場にくんな

テイルズとペルソナどっちの方がキモい？

俺が好きな方がキモくない
俺が嫌いな方がキモい

上に同じ

いいかシモン。お前を信じろ。
俺が好きな方がキモくない
俺が嫌いな方がキモいを信じるでもねぇ。
俺が嫌いな方がキモくない
俺が好きな方がキモいを信じるでもねぇ。
お前が信じるお前を信じろ。

バンパイアハンター?

そういやｗｉｉでヴァンパイア出てたな
デスノートの作者の絵柄だったのが印象に深い
まあＲＰＧじゃないからスレ違いだけど

>>347
箱だったらデモンズは１万いくかも怪しいですよ

箱だったらとかそういう話してる奴何なの？
ゲハいけよ

ラストホープて海外で売るためだけに糞箱選んだのに
北米6万大爆死なんだが一体どうするのかね？ｗ

>>360
もうそれ聞き飽きたわ…

確かにな…
大体VG占いで6万なんだから、実際の数字は更に低い
6万で大爆死なんて言ってる場合じゃねぇ〜

最初から買取設定5000のところもあったし、
業界内では糞ゲーだと認識されまくってたのかもしれないな。
プレミアムパックであのスターオーシャンの最新作が5000円で手に入ったなんて喜んでたが、
とんだ貧乏くじを引かせられたぜ。

>>361
海外でも爆死ってのはこのスレじゃ初めて見た気が・・・
前にもあったか？

北米で売ろうと思ったらモデルはリアルブサイク白人に、
中身は銃乱射するＦＰＳにするしかない
バイオ５とか媚びすぎてホント糞化したなあ…

バイオ5は昔ながらのバイオ操作守ってるせいで不評らしいじゃないか。

>>364
>>34

SOのアクション戦闘ももう時代遅れなんだよな

バイオ５は普通のFPSになってくれてたらどんなに良かったことか。

>>367
ＶＧって本当のデータじゃないんでしょ？>>360が実際のデータかも怪しすぎる話だけど

どっちにしろ「RPGの製作費が増えてきたから市場の広い海外狙いだ！」
ってのは無茶ってことは判明したんじゃないの。
バンナムもテイルズを売上の中心に考えるのをやめたと言ってるし。

これからは、龍3やP4みたいな前作から少しだけバージョンアップしてあまり日を空けずにだすとか、
デモンズソウルみたいにあまり金かけないで作って出すなどして、
なんとか国内で生き残りを図っていくしかないんだろうな。

テイルズは乱発が基本だし
ナムコが乱発をやめないかぎり売り上げ中心をやめたとはいえない

成果主義になってからヒット作の続編に
逃げる状態になってるからな
そら乱発になるわ

>>371
これからはRPGが消えてRPG風味のアクションゲームが増えてくるって事か
まあある意味先祖がえりだなｗ

来年度の予定も少しずつ姿を現し始め
今年こそ、JRPGの再建を、と。

追伸、和田さんも今年度こそ飛翔出来ればいいですね

スターオーシャン3は全世界累計だと120万本も売れたんだな
4は日本20万、欧米はこの感じだと甘めに見ても累計20万ぐらいだろう
前作から80万本も売り上げ落ちるのか
和田さんの経営手腕は天才的だな

テイルズの衰退は予想できたがまさかSOもここまで落ちぶれるとはな

海外もハードが割れてる影響があるんじゃないの
SO3の頃はPS2の一強だし
国内と海外の売上げの比率は変わってないじゃん

ＰＳ2ぐらいの売り上げ確保するんだったら3〜4機種マルチにしないと足りないだろうね

スクエニ＝FFKH以外糞ゲーというイメージがもたれてるんだと思う

サガとか海外で全く売れてないしな

>>379
龍が如く3の売上見るとマルチじゃなくてもPS2くらい叩きだせるって分かる
単純にSOにそれほど魅力が無かっただけだろ

>>382
MGS4や龍3のような売上がどのゲームでも可能なら誰も苦労はしないけどね。
マルチプラットフォームはリスク分散として有効。

とは言え日本/北米/欧州市場向けの展開が十分考えられる他のジャンルならともかく、
ほぼ日本市場特化な中堅JRPGがマルチする事での効果は無いも同然だろうけど。

マルチでリスク分散は有効だね。
もっともSO4は箱○の独占だから所詮たらればの妄想でしかないけどな。

元は龍やMGS並のヒットタイトル(60万規模)だったのだが、ブランド墜落はほぼ確実かと。
ただ、AAAには個人的に潰れて欲しくはないなｗ、VP3頼むぞ、どのプラットフォームでも買うから

日本でしか売れないタレントが
調子にのって海外へ進出したが完全にシカトされたって感じだな

小室か

RPG自体もう飽きられつつあるんだよ

しかもDQ本編のボリュームが異常に増えたから
国内では、DQFFだけでいいという感じになった
一から新しく覚えるの面どくさいしね

SO4はシステムもシナリオもキャラもモデリングもロケーションもマップ構成も音楽も、
ありとあらゆる点でC級だったから妥当な売り上げだろ。
飽きられてきたとかハードとか不況とかまるで関係ない。
大体面白いと認識される作品なら今後もじわじわ伸びるだろ。
超初動型だし中古980円コースだな。

SO4ってキャラとかイベントとか何か偏った層向けに作られてるのに、
海外でも売るって言ってるのがすごいな。そういう部分が海外に受けると思ったんだろうか？

>>388
禿同

>>388
SO3も一緒だね
RPGブームは、小室ブームと同じようなもん

もうRPGは大作以外売れないんだよ
それだけで大衆は満足してしまうから
まあ1つぐらいはヒット作は出るだろうけどね

RPGは面倒、話もストーリーも一部以外はつまらないってイメージがあるからなぁ最近

>>388
でも開発期間の長さと宣伝量は一級だったよ

小島は結構知ってそう

箱で出すから売れない
ただそれだけなのになぜ色々と理由をつけたがるのだろうか

お国柄じゃないの？

PS2でも全部中堅死んだぜ

「○○で出したからダメ」とは良く言われるけど、なんだかんだでそれって中身がお粗末な事が多い気がする
しっかりした物ならどの機種で出してもクチコミでジワ売れするケースって多いんだよな。50万とかはいかないにしろ

そんなんないよ
口コミで売れたのは、バイオ、ポケモンだけ

ＲＰＧ自体ボリューム要求されるから開発期間長くなって採算取りづらいんかね
美麗グラフィックで10時間程度のプレイ時間で許されるアクションやＦＰＳが主流になるのか

>>398
SO4が糞すぎて売れなかっただけだよなぁ
それをハードのせいとかゲハ池よ

100万台もいってないハードで今まで通りに売れるわけないだろ

だからなぜ100万台もいってないハードを選んだんだ？ｗ
って話だろｗ

出来が売上に影響するならTOVはもっと売れていいくらい評判良い気がするんだが
それとも信者の声がでかいだけでSO4や白騎士以上に糞なんだろうか

そうなんだろ、たぶん

>>403
そりゃゲイツマネーか海外で爆売れ狙ったんじゃないか？考えるに

いくらネタがないからって話の内容ループしすぎ

>>404
続編としてはテイルズに限った訳じゃないが、「テイルズとしては良い」止まりなんだよね
別に大幅な路線変更してる訳じゃないし信者以外の顧客を取り込める程ではない

RPGはもうゲーム誌なりネットなりできちんと調査する層しか買わなくなってきてるから
「あぁ、良くも悪くもいつものテイルズね」って事で回避した人は多いんじゃないかな

SO4（というかナムコ）は海外市場狙ってます！みたいな事を言ってるわけだけど、
実は海外の和ゲー好き外人はWiiやPS3選んで買ってるパターン多いんだよね
日本のゲームは日本のハードに多く出ると考えて

なんでっで北米市場が魅力的だったんでしょ
ナムコとか真面目に国内市場も開拓出来ると思い、初期からいろいろ投入してたし
そこへ複数のスクエニ作品の後押しなんて鬼に金棒だったんじゃないの

スクエニはAAA(独立資本)の流れに乗ってラスレムを謙譲し様子見。結果"思ってたよりも"売れて健闘
和田ちゃんの発言からも来年度への下地にはなったとあるし、体の良い2008年の穴埋めだったんじゃないの

本気で国内取りにいったのかそうでないかは、今年の動向を見ないと第三者には判らんね

初のHDテイルズだから興味がある人は多かったと思うんだが
やっぱハード買ってまではってのが多いんじゃね
PS3のアトリエが案外売れちまうかもよ

SO4というかナムコ？
スクエニじゃね。

バンナムは、海外だとソウルキャリバーとファミリースキー

>>411
それは流石にない

それならまだデモンズがTOVに肩を並べる可能性の方が高いよ
…て、あと7万近く売る必要があるのか。ないな

ナムコじゃねぇスクエニと間違えたｗ

>>413
噂通りであればFF13体験版後の初(?)JRPGになるだろうから大穴だと思うぜ

アトリエはスケール広げて世界をどうこうする後期の作品評判悪かったから
初期の身近な雰囲気に原点回帰するらしいな

アトリエ新作は楽しみ、初代好きだから歓迎かな

海外市場狙ってるとか言うのは良いが、アニメ絵で主人公が子供でオタ向けストーリーで
海外で売れると思ってるのが痛いな。

それ言うならSO4のダッチワイフ顔じゃ国内でも売れない訳で

360出せば海外展開だと考えちゃってるのがアホすぎる。ハリウッド映画のように
格好いい主人公が豪快に暴れようなものが、海外の嗜好だろう。
コテコテの海外のソフトを日本で売れているwiiやPS3で出せば売れるかと言えば
当然売れん。似たことをバンナムやスクエニは、やってるんだよな。
まあ、カプコンは絵作りに関しては海外の嗜好をわかっているようで唯一海外で売れてるが。

海外云々なんて箱○で出すのが決まったあとの理由付けじゃないの
本気で狙ってたとするにはつくりが・・・

スクエニにしてもバンナムにしても
海外で売るって言ってたのは、経営側だけのように思える

肝心のゲームの内容が、海外の嗜好を考えて作られていない。特にSO4

>>415
上手く波に乗れればいいよね

海外と言っても色んな層がいる
ペルソナが好評貰ったのはいま北米のアニオタには学園アニメがウケるから
ただその層はかなり限るのでそれしか売れない

ラスレムやSOとか海外のどの層にターゲットしてるのは分からん

ラスレムとかキャラは一般向けレベルだから問題ないのでは？
SO4はライト層が引くレベルだが

ペルソナ4海外で売れてないよ
騒いでたのJRPG好きの外人だけだったから

3と同じくらいは売れてるように見えるが>>P4
まぁソースはVGだけど

>>426
海外のJRPG支持層なんてそんなもんだよ
オブリとかFalloutが日本でどんだけ頑張っても50万行かないのと一緒

前作やらかしたとはいえ、忍によるとＤＳアトリエ新作は初日一万本らしいぞ・・・
ＰＳ３でも5万は厳しいんじゃね？

一番売れたのがマリーの20万だろ
今ガストっつってもはあ？って感じだし
デクスガイアより売れないだろうな

デクスガイアて何だと思えばディスガイアのことか

>DS「アニーのアトリエ〜セラ島の錬金術士〜」　1万本程度

初日これだしどうなるだろうね
まぁPS、PS2での第一弾作品はシリーズの中でも良い数字みたいだし
ディスとトントンくらいはいくかもね

>>430
マリーは30万以上売れてる
エリーは21万だったかな

PSからPS2中期の頃までは、アイテム調合という独自路線を歩んで来たが、
それ以降は(テンプレ臭のする)キャラメインの量産RPG的な展開になっていったので、
注目度も下降気味だったね。
PS3版では原点回帰するらしいから個人的には結構気になるけども。

あのシリーズはRPG方向じゃなくてSLG的に調合・採取・経営をもっと煮詰めていったらかなり良くなりそうだよね
ぶっちゃけ戦闘とか無くしてもいいくらいだ

>>398
Xbox360では１、２位ぐらいの売上げじゃなかったっけ
SO4以下のゲームはそれ以下の出来だったのか？
中古市場が氾濫してる今どきジワ売れって難しいぞ
子供向けやファミリー向けは中古で買うという概念がないから
しつこく売れるけど

DSは出る数多いから名作移植か口コミか任天堂物しか売れない市場に感じられる

DS市場ってファミコンばりにカオスだよな
まぁ店で棚見てて楽しいけどさ

>>429
逆に売れたらDSよりさらに大きな市場ということになるが

開発費に目を瞑ればね…

開発費って言うのは、人件費がほとんどだよ。
短い時間で少ない人数で作れば安い
長い時間かけて多い人数で作れば高い
機種によるちがいとか誤差の範囲

開発費って言ってもなあ
たとえばラスレムとかSO4とか、ちょっとやれば
「ああこりゃ膨大な手間がかかってるわ」
ってわかるんだよな
そりゃ〜、金かかるよな、と

でも、別にそこまでやれとは誰も言ってないんだよね
そこまでやってくれなくても、PS2レベルのグラで解像度が上がるだけとかでも、十分満足だし、買うし
実際アトリエの新作が発表されたけど、あのゲームのスレでは単純に画質や音質が上がるだけで嬉しい、満足だって声がほとんどのようだ
誰も次世代機だからって手間がかかりまくったハイエンドなグラなんて望んでないんだよ
望んでいるとしてもそれはFFやらバイオやらみたいなタイトルにであって、中堅タイトルになんて望んでないよ
なのにラスレムとかSO4とかそういうグラにして「HD機ってしんどいんですよ〜」とか言ってる

たとえばメガテンの新作がHD機で出るとして物理演算を駆使するとか、実写さながらのグラとか、誰がそこまで要求するかね
PS2レベルのグラだけど解像度が上がった、画面がワイドになった、ロードが短くなった
それで十分なんですよ
その程度なら予算なんて今と大して変わらんだろ

「HD機で50万売れなければ厳しい」という非効率の極みなバカげたバンナムは違うようだけど、
さすがにどこもHD機ではゲームエンジン/フレームワークを整備しているだろうから、
一度構築すればそれほどコストは掛からないだろ。
要するにアトラス的な手抜き焼き直し商法も十分可能。

むしろバンナムが何に予算かけてるのかの方が不思議
大人数でダラダラ非効率的に作ってるからじゃないのか

スクエニ叩きの次はバンナム叩きかよｗ
まあたしかに都合の悪いニュースはすぐ叩かないとな

『ユーザーの真実の声を伝えよう！！』

ってかｗ

スパロボの特徴
・ガンダムやマジンガーなど、たくさんのロボットアニメが出演している
・日本で人気のあるゲーム
・好みに応じていろんな楽しみ方ができる
・いろんな世代にまんべんなく人気がある

カレーの特徴
・お肉や野菜など、たくさんの食材が入っている
・日本で人気のある食べ物
・好みに応じていろんな楽しみ方ができる
・いろんな世代にまんべんなく人気がある

ほとんど同じじゃないか
興味ない人から見ればスパロボもカレーも区別つかないと思うよ

・キモオタには大人気だが世間ではたいして人気ない

>>447
よくある箇条書きのトリックですな

単にグラがしょぼくてギャルゲチックなだけのRPGになっちゃったからな

まあこれからも中堅RPGは箱○に集中するだろうし、箱○のRPGユーザーが今後どれだけ増えるかによって
中堅RPGの売上も変わってくるだろうな。
このまま箱○の本体が売れないままだと、中堅RPGは終了ということになる。

>>447
循環参照乙

RPGは、DQFFKHで十分
他は死んでいい

箱のRPGは中堅RPGですらないと思いますけど。
元大作の低予算verって感じだよね。

どれもこれも予想に反して酷過ぎて、遂に先月末に本体売ってしまったｗｗ
酷いは言い過ぎかもしれんけど、出来は確実に悪いよ。
ブルドラ、em、ロスオデ、ヴェスペ、インアン、トラスティ、ラスレム、スタオー。
全部買ったけど、全部途中でつまらなくてやめちゃったよ。
面白かったの洋ゲーRPGだけ。

あの程度の水準のRPGなら、
DSやPSPで、セブンスや世界樹やリメイクやってた方がまだ楽しい。

グラフィックに力いれすぎて、テンポが悪くなったり
肝心のゲーム部分がつまらなくなったと思う

>>452
君は基本的にJRPGは向いてないと思う
今までにやったJRPGもほとんどクリアしたことがないだろう？

つまらない原因はそこでしょうね。

低予算（もしくは旧世代機と予算変わらず）なのに、
ハイスペック機でグラフィックに金かかったので、中身しょぼいです。
実際にそうなのかは知りませんけど、
そんな印象を受けるゲームが多い気がするね。

ディスガイア3や龍のようにグラフィック捨てるのも有りだと思うし、
デモンズのように難易度で総量を調整してもいいんだし。
次世代機で、普通にRPGを作ったらクソゲーにしからならんわ。

ゲーム部分以前に基本的なUIすらまともに出来てないゲームが多すぎるよ
ココじゃ売り上げ第一だから話題にならないが、セブンスのUIもかなり酷い
単純にこれまでの遺産が使えるはずなのに、何故か酷い

グラフィックに金（時間、人件費）かかったので操作性もショボイですってことだろうか

>>454 出たわｗ　箱ユーザー伝統の現実逃避。

俺はFFDQレベルの大衆向けRPGも好きだぞｗｗ
残念ながら、クリアもしてます。
サガも好きだし、世界樹もFFDQリメイクも龍もデモンズクリアしたし。
オブリもフォールアウトもクリア？したし。
あ。勿論、白騎士は途中で投げましたよ？ｗ

クソゲーを最後までプレーしないだけであって、
JRPGが嫌いなんて決め付けないでくださいよ。
むしろ、一番好きなジャンルですよ（笑）

なんだ成りすましか

>>451
むしろそいつらが要らない
ブランド崩壊がRPG売上げアップの鍵だな
ユーザーに選択の自由の楽しさを覚えさせないと

SO4なんてグラに力を入れすぎて他が疎かになった確たる例だよね。
ムービーを削ってでもDVD交換の仕様はどうにかすべきだった。

RPGがたくさん来るから箱○買ったが期待ハズレな作品ばっかで悲しいわ
TOVとオブリビオンは良かった、後は微妙だったわ
新しく出たSO4とFO3に期待したい

他の人も言ってるけど、何でグラフィックとかムービーに力入れすぎて世界観やシナリオの作り込みが弱い作品が多いんだろ
一般大衆がそういうのを求めているとか思ってるからなのかな
それか最近のゲームの流れがグラフィック重視だから遅れないようにしてるのか

次世代機の大作だと、FF13やバイオや洋ゲーなんかの高レベルのグラと比較されてしまうからじゃ？
で、予算の都合で本編が疎かに。
それなりのグラなら、携帯機なんかの方が受けがいい気がする。

シナリオは、宣伝の際の売りにならないからなぁ。
プロモ流すにも雑誌で宣伝するにもグラフィックは一番分かりやすい売りになる。
脚本家に有名な作家を起用！って形ならインパクトあるかもね。AVGならYAKATAとか西村京太郎シリーズがあるな。
RPGではあまりないのは、RPGは守らなきゃならない制約が大きすぎて、
普通の小説書いてる作家に頼むには不向きだからじゃないかと思う。

ロスオデ作中の重松清のショートノベルはすごくよかった。
が、文章なら数十文字の表現でもゲームで再現しようとすると難しいだろうな。
端折ると余計にチープになるし。

>>464
あれはよかった

あれは少年院？みたいな話が致命的におかしかった
ありえねえだろ絶対あんなん

ロスオデを忘れてた
あれはシナリオも良かったな

>>456
UIとか全体的なテンポだとかがいまだに悪いゲームが多いってどういう事なんだろうな
PS初期みたいに大幅にローディングの仕組みなりが変わったなら理解も出来るよ

他のアクションとかのジャンルであまりイライラした経験って無いし、
一番ややこしいはずのSLGも、PCがメインだったっていう背景のせいかUIは結構研究・改善されてるというのに

>>455
龍はグラ捨ててなかっただろ
何を持って捨てているかの定義よるけど

どんなにハードが進化しようとも作る人間は進化しない
FCやPS１ならともかく、UIはストーリー同様ハードの性能関係ない
LR系ボタンでページ送り、アイテム一括指定、TO並みのヘルプあたりはハード性能関係ない
UIは作る人間のまごころ次第

TOVがアマで一瞬だけ上位にいったからミリオン確定
とか言ってた連中がまたSO4ミリオン確定とかぬかしてるんだろうな
寒い寒い

未だにテイルズ信者はTOVは成功だったと思いこんでるからなｗ

>>471
内心ぐつぐつと煮えたぎっているのに寒い寒いとはこれ如何に？

これも時流だよ。
STG・アクション、格ゲ、RPGと潮の満ち引きがあるように
盛衰を繰り返して、今はカジュアルゲーに流れが来ている。
いずれまた流れの変わる時が来るだろうさ。
それが自分の望むものかは別として。
娯楽なんてみんなそうじゃないの？映画、漫画、文学…

シナリオとか2chでネタバレ見れば満足だしな
SO4は多いに笑わせてもらった。いろんな意味でネタとしては極上のいRPGだった。
ほしくなるのは、テキストに味わいがある。
そして、ゲーム性がおもしろいゲームだな

映画、漫画なんてもうどうしようもない
アニメなんて(ry

SO4
初週1位→2週目10位→3週目20位

初週　16.6万
2週目2万
3週目7000

初動率85%

どれだけ流れに抗えるRPG作れるかってのが課題だよね
売上を上げてるソフトはP4くらいとあとは白騎士入れるか入れないかって所。

そろそろテンプレにSO4も入れないといかんね、●最新作が前作より20%以上減で

>>474
ストーリーというかシナリオもそうだよな
映画・小説・アニメ・音楽問わず、デカイ戦争とか経済危機がある度にシリアスで重々しい作品が多く作られて
しばらく経つと反動ではっちゃけた無思考のバカ作品が多く出回る傾向にあるらしいね

Fallout3みたいに世界観や設定はシリアスだけど
おバカなプレイも自由に出来る、みたいなゲームってJRPGには無いよな。
RPG作りの手法が違うから仕方ないけど。

UIが終わってるゲームが多いのはは、プレイヤーが製作者を甘やかしたせいだな
UIクソでも美麗なムービーとかで売れてしまっていた
そりゃあ同じ手間かけるなら評価されにくいUIの改善より評価されやすいグラフィックなんかに手間かけるわな
AAAのゲームに毎回かなり重度のバグがあるのも同じ理由

>>481
確かに評価されにくい点ではあるんだよね。ユーザーも「そんなの当たり前だろ？」って人が多いし

RPGとはちょい違うが何気にスパロボとかはこの点は凄い。新しいの出すたびに苦痛が減っていく
開発側としては一番気合入れて作ってる戦闘アニメもカットどころか、最近は早送りまでさせてくれる
RPGの大作作ってる所は盛り付けるだけじゃなくて、切り捨てる事で良くなる事があるって事に早く気付いて欲しい

アトラスはその点すごいな
ペルソナ３の不満点を４では完全に解消したし
味方に命令できないとか移動が面倒くさいとか

メディアが良い点も悪い点もある程度客観的に書けば、
UIなどの問題点も浮き上がり、(長期的には)制作側/ユーザー双方にとって有益になるだろうけど、
都合の良い情報ばかり載せているのではどうしようも無い。

ネットで、信者/アンチ/アホが吐く数多くの臭い眉唾ネタの中から、
信憑性のある情報を探し出すのも一種のゲームなので、それなりに面白いけれど。

世界樹からセブンスになってUIが向上するどころか恐ろしく劣化したからな
メーカーが違うとはいえ、同じプロデューサーでこうも変わるということは、それだけ軽視されてることの表れかもしれん

出す度進化しろ、こっちの要望全部通せとは言わん。
だけど、不便になるってのはどういうことだ。お前ら一作品作ったら資料全部削除してんのか、
と思うことはある。幻想水滸伝5とか。

龍の王、一番強そうに見えて一番弱かったよなｗ
ボス見たとき絶対死ぬと思ったのに初見で倒してしまって拍子抜けした

スマソ、誤爆した

>>484
ゲーム会社は匿名ネット情報を信用してないし、
収集もしてないと思う、

スクエニとかアトラスとか大きなゲーム会社は、
それぞれファンクラブみたいな、ユーザの声を聞くようなところがあるから
記名登録してるユーザの話だけ聞いてるんじゃないかな。

そういやP4やライドウにはユーザーアンケートページにアクセスするコードが同封されてたな
答えると壁紙がもらえるやつ
確かそれの結果で次回作のハードはPS3って声が一番多かったとか何とか公式で言ってた
スクエニのソフトは最近買ってないから知らん

クラブニンテンドーのポイント登録のときアンケートページあったな

クラニンのアンケートってやる気なさそうでコメント欄はスペースキー一回押して終了だわｗ
つうか、ソフトごとにアンケートの内容変えろと。

いい加減Wii専用ゼルダだしてよ、宮さん
てあれはアクションアドベンチャーか

RPGを名乗っていた時期もあったとか

ホントPS2中期以降の名作をHD解像度対応にするだけで事足りそうな惨状だな
そこまでしてHD機種に出す手間が面倒くさいからみんなPSPに走るんだろうけど

やはり一番ダメージでかかったのはPS3がアプコンどころかPS2の互換すら捨ててしまったことだな

2年前じゃあるまいし、PS2互換なんてメーカーには不要だろｗｗ
いつまで互換互換言ってるんだよ

そうやって余裕かましていた結果がこれなんだろ？
まだFF13あるから大丈夫？つまりスクエニより資本力ないメーカーは一様に死ねと？

逆じゃねーかな
PS3でうまく立ち回れるのは弱小メーカーだと思うよ
その手のメーカーはPS3だからって凄いグラとか要求されないし、それでいて堅実に売れるし
スクエニとかは見栄もあるだろうから、ディスガイアとかTtTレベルのゲームをHD機では出せないんだろ

RPGはドットが一番良いんだよ

>>498
つまり出来が悪くて当たり前なIFの時代が来たってこったな

いやゲーム性はまた別の話だろう

PS3で出てるIFゲーはアガレストから結構評判いいじゃん。
メガゾーンは相当酷かったらしいがｗ

>>498
流石に2Dの物は出さないだろうけど、アトラスあたりは上手く立ち回りそうな気はするよね
ここらへんのメーカーは良くも悪くもPS2時代のマイナーチェンジ的な作品を多く作ってくれそうだが

オーディンスフィア２とか？

>>499
ドットはいいよね
3Dより2Dがいいよ

>>503
アトラスはPS3の開発環境を返却したんじゃなかったっけ？

>>506
最近HD機に対応出来る人材募集しまくってるから多分デマ

>>506
それについてｋｗｓｋソース欲しいよ大将

ソースはゲハ

マジネタだったらそこら中にスレ立ってるなｗ

アトラスだしスレが建つほども無いでしょ
メガテンスレ、ペルソナスレ、ライドウスレにて
＜アトラスがPS3の開発環境返却したんだって〜
＜へえ〜
くらいかと

>>482
そのスパロボも売上落ちとる罠

>>511
いやいや、本当だったら大騒ぎだろ
ゲハなんてしょうもないPS3叩きスレ乱立しまくりだし
奴ら、立てまくるのはいいが途中でスレほったらかすからタチが悪い

まあここゲハちゃうし

あらかた中堅も淘汰され次の注目はペルソナ、メガテンの続編か
30万確保するにはどうすればいいのか。まぁ大方検討も付くことだしどうでもいいわ

しかし、もう此れしか残ってないのも淋しい現状だな

>>515
続編はもう本当にそんくらいしか期待できないよなあ
かといって新作の出来もここんとこイマイチな訳で・・・
昔のゼノギアスレベルのスマッシュヒットって最近中々出ないよね

ゼノギアスが90万、グランディアが70万、VP1が60万
昔はルーキータイトルでもヒットが出てたなぁ

いまやそういった売れた土壌も縮小し、さらに分散してしまったからな
統一しろとはいわないけど、一つ筋道立ててブランドと顧客を安定させて欲しいわ
じゃないとファンも大変。こんなこと繰り返してると折角育ったブランドも報われない。

質の高い新規タイトルが出ない原因の一つにリメイクがある。
一から新規タイトルを作るより過去タイトルのリメイクの方がが時間、労力、金がかからない。
そんなものが数十万と売れれば制作スタッフも新しいものを生み出すやる気もなくなるだろう。

まさにスクエニのことですな

>>519
そこで「新作出ても買わないユーザーが悪い」とするのは簡単なんだけど、そんな単純な話でもないわな
RPG全盛期に生きてたゲーマーが、凝り固まった情念からRPG買い続けるのは当たり前として

選択肢が多様化して若年層の興味がRPG以外にも移ったからなのか
彼らに魅力的と思わせるだけの質が最近のRPGには備わってないのか、はたまたその両方か

>>517
グランディアは200万いってもおかしくないと思えるくらい名作だった
ゼノギアスやVP1も面白かったなあ
グラフィックに金使わなければこれらのゲームくらいシナリオに力入れることできるんじゃないのか？

液晶テレビ買った
→PS2の映像がショボくなった
→HD機購入考えたがパッとしない
→PSP、DSといった携帯機へ流れる

これが考えられる一つの理由
他には低価格帯のノートPCや携帯電話の価格高騰でゲームまで余裕がないことが挙げることはできる
どれが本命かは分からないし、どれも違うかもしれないが

スパロボ(はRPGでは無いが)やアトラス物のように、
特定層向けのゲームばかりが生き残るというのは、
内容スカスカなラノベや安直メディアミックス物ばかりが目立つTVアニメと同様の惨状だね。
完全に閉塞状態。

>>523 俺はどれも違うと思うｗ
RPGをよく遊んでいた世代が社会人になっただけかと。

エネルギーいりますよ。RPGプレーするのって。
30分じゃ何もできないのがRPG。
30分で、4試合できるのがウイイレ。
30分で、3ミッションできるのが無双。

RPGはハマると寝不足での出勤が決定だもんな。

オブリというRPGがあってだな
クリアする必要もないしセーブポイントに戻る必要さえない

好きな時に好きなだけ遊んで適当に終らせて別のことができる

あれは狭義のRPG

知ってるよ。プレーしましたもん。
全てのRPGがどこでもセーブできる訳でもないし、
コンスタントにプレーしないと何をしていたのか忘れる。

オブリだと、未開拓ダンジョンを探しているだけで30分終わるねｗ

生き残れてるのはユーザーインターフェースに気を使ってるソフトが多い気がするが気のせいか？

気のせい

>>527
ポケモン除けば一番売れてるRPGなんだけど
オブリ＝500万本オーバー
SO3＝470万本オーバー

SO3・・・470万本・・・？

DQFF並じゃねえか

FO3だなｗ

>>516-517
いつの話してんだか、もうDQ,FF,ポケモン以外のRPGで50万売るのも無理な時代なんだからそこを読め
だいたいルーキーで50万売るのも難しくなったのはPS2時代からの始まりだし、その流れも汲めばなあ。

オブリみたいなつまらない小クエスト集が海外でバカ売れなのがなにかのヒントに
なるかも知れない。

おかげで最近のRPGって素材集めてアイテム合成とか
お使いクエストとかを無理に詰め込んだの増えてきたよな。

素材集めはモンハンの影響もあるだろうな
あれ売れたし

素材集めってゲームとしてはまあ面白いんだが、あれって作るのに手間かからないよな

FO3まだ発売してそんなに時間たってないんだよな
500万以上いくのは確実じゃね？

>>540
TOVやSO4もそれほどまでとは言わなくとも、「うまくすれば数百万クラス、悪くて50万から」くらいのヒットは狙っていたんだろうなあ
実際オブリとかも数百万売れてるわけだし、そういうふうに考えても無理はない

俺らは2009年にいるからアホな判断だって言えるけどさ

向こうの売り上げの数字ってほぼ販売本数でいいんだよな？
返品制度あるはずだし

あれだよ、エンカウント＆コマンド戦闘は安い携帯機や子供用のシンプルRPG用に作って売れば成功するんじゃない？
大人用は今時シームレス＆リアルタイム戦闘じゃないともう笑われるだけで世界じゃ売れないよ

FF11
有効会員数＝50万アカウント、1アカウント＝月々1300円、倉庫等で平均1600円
これをサービス開始から6年間維持している＝約570億円
これに拡張も合わせたパッケージ代を足せば600億円を超える

パッケージ自体の売上本数は確かに低いが、利益率から計上するとFF11は圧倒的
■eが映画で倒産しかけた時の赤字が約100億円だった
これを持ち直し、更には会社を大きくしたのはFF11をはじめとしたネット事業部のおかげ
ここ数年の■eの経理報告では、利益の大半をFF11(ネット事業部)で出してる事を発表している
日本発のMMOで、ここまで成功しているのはFF11以外には存在しない

どんなに感動的で、システムに優れたゲームも、
継続してお金が貰えるMMOには利益面では太刀打出来ない

＞＞■eの経理報告では、利益の大半をFF11(ネット事業部)で出してる事を発表している
？

ブリザードのWoWがアホほど儲かってるからな

今年例のアメリカ経済破綻で投資先がアポンして赤字になったけど
ネットゲーム事業そのものは相変わらず好調で次の決算で去年の赤字分も余裕で黒に

別にここでMMORPGがどんなに利益が上がるか、ってことについて考えることはないだろうよ。
むしろ、もう中堅RPG作るのやめたらいいんじゃね？って方向にはつながるかもしれんが。
ここは結局、今までのような元気はない中堅RPGという斜陽のジャンルを見守るスレなんだから。

中堅RPGの行く末を見守りつつ過去の栄華を語るスレになっちゃってますよね
あと、スクエニのネット事業は年々下降してますよ奥さん。

>>548
懐古スレになるのはある程度仕方ないさ。
この場合、昔の方が良かった、ってのは嘘でもなんでもないもの。
みんな落ちぶれちゃってからに…。
スクエニのネット事業に関しては、なんかFF11に代わる新作作るらしいな。

>>549
いや自分も懐古厨だから別にいいですよ、むしろ歓迎
まあPS時代の売上を今の時代に要求するのは頂けないけど。

>>538
部位破壊に素材集めとVP2は思いっきりモンハンだった・・・

素材集めは装備やアイテムのアイコンかグラがないと私的に盛り上がらない
同じアイコンとかだったりすると冷める

FF11でお菓子やピザ作って空腹を紛らわしたり他の人に売ったりのが好きだった。飯屋ごっこ遊び

PS時代の売上を今に要求するスレだろ

んな無茶な・・・

RPGが売れてた時代　ドラクエ・FF・ポケモンを含まない売上
SFC
クロノ･トリガー スクウェア 203万本 95/03/11
聖剣伝説２ スクウェア 150万本 93/08/06
スーパーマリオRPG 任天堂 147万本 96/03/09
ロマンシング サ・ガ３ スクウェア 130万本 95/11/11
聖剣伝説３ スクウェア 647,288 95/09/30

PS
チョコボの不思議なダンジョン スクウェア 1,165,796 97/12/23
サガフロンティア スクウェア 1,088,414 97/07/11
ゼノギアス スクウェア 891,674 98/02/11
テイルズオブディスティニー ナムコ 816,873 97/12/23
アークザラッドII ＳＣＥ 816,873 96/11/01
聖剣伝説 LEGEND OF MANA スクウェア 707,409 99/07/15
スターオーシャン セカンドストーリー エニックス 700,457 98/07/30
クロノ・クロス スクウェア 688,614 99/11/18
サガ フロンティア２ スクウェア 675,254 99/04/01
テイルズ オブ エターニア ナムコ 669,248 00/11/30
ヴァルキリープロファイル エニックス 634,958 99/12/22

チョコボみたいな糞ゲーが100万越えする時代･･･
むしろ今のほうが正常かもしれん

バブルの頃の売上と比べてもね・・・・

>>555
ロマサガ3ってそんな売れてたんかよｗ
秋葉原で5年くらいワゴンに並んでて、最終的に200円とか凄いことになってたんだがｗ

ロマンシング サ・ガ３ スクウェア 130万本
これ出荷数だろ
実売は65万ほどのはず

wiiに新規RPGを出せば国内だけで50万本は越えるのに

半分余ってればそりゃあ4,5年前でも新品100円で並んでるわけだ。

>>557
ですよね
>>559
�d�d。

クロノ･トリガー スクウェア 203万本 95/03/11
聖剣伝説２ スクウェア 150万本 93/08/06
スーパーマリオRPG 任天堂 147万本 96/03/09
ロマンシング サ・ガ３ スクウェア 130万本 95/11/11

ゲームが売れなくなったんじゃないってのが良く分かるね。
ロマサガ3だけでなく、
クロノも100万程度しか売れていないはずなのに、倍出荷されとるｗｗ
ゲームの売り上げ低下って、店の仕入れ方が変わったのが原因だな。
通常、他業種は商品を扱う場合、
商品を切らしたら販売の機会損失をしたと見なされる訳だが、
ゲームて、新品切らして当たり前だもんな。今って。

中古の価格暴落が早いから、新品販売に力を入れられなくなった。
昔は、販売店なりメーカーが損して、
中古並み、または、それ以下の価格にして、
新品販売で本数を捌くいるような商売してたんだろうね。

よく売れたとされるSFCのこの5タイトルって、
100円、500円、1000円という価格で、
ワゴンで投売りされているのを良く見たゲームだよなｗｗｗ

等と意味不明な事を口にしており

RPGは特に中古価格の下落スピードが早いからな。
少し待てば定価の半値で買えることも珍しくないし

意味分かりましょうよ・・

売れたとされるSFCゲームも、
正当な売り上げは、半分程度だろ。
その後、ワゴンセールで倍なり1.5倍程度に売り上げが強引に伸びただけ。

そりゃ、後から販売本数だけを見れば、売れたように錯覚するわなー

オプーナはワゴンセールでも売上が伸びてないぞ

>>563
SFC時代は酷かったからね、定価が馬鹿みたいに高かったし
売り上げデータも正確じゃなくて出荷本数の場合が多いから

>>567
買う権利が稀少過ぎてみんな目の前にあるのに買えないんだよ

オプーナにSFCの頃の売上期待するのもおかしいだろ？

オプーナは、
本来売れたはずの本数より売れたと考えるのが妥当なんじゃない？
既に1000円で売ってるし。時期に500円、100円と下がって、
いずれは世の中から新品消えるんだし。

最近だと、ドラクソやMGS4やマリギャラも大量に出荷されて投売りされてるし。
今後は、スト4やバイオ5も似たような状況になりそうだよね。
この5本は数年後に見たら、相当売り上げ伸びてると思うよ。

今日、コジマ行ったら、バイオ5が20本近くワゴンに入っていた。
まだ20%OFFだったがｗ

>>566
待て、今はその正当な売り上げにも追いつけない売り上げだから
こんな見守るスレがあるんだろ。

>>563
＞＞ゲームが売れなくなったんじゃないってのが良く分かるね。
と矛盾してるぞ。
今は30万クラスしか売れてない時代なんだからさ

スーパーの在庫処分じゃあるまいし、
格安セールを行ってすぐに売り切れるようなら、
ワゴンゲーと称されるようなゲームは存在しないだろうね。

今じゃワゴンゲーのハードを持ってないって事もあるだろうし（実質SFCだけだった頃とは違うよね）
ワゴンに入ったゲームが売れていく事はあまり無い様に思えるな

ソースなんてこれっぽっちも無いが

オプーナ「まずは50万。目標100万」

ジャンルは違うが新しいところで
バイオ5「どちらかのハードで国内100万売りたい」

今年もどしどし名言待ってます

オプーナ コーエー *8,000 07/11/01

>>563
それ出荷数なのはロマサガだけなんですけど

2008年 ベストRPG投票結果 完成版

01位　257　ペルソナ4
02位　234　テイルズ オブ ヴェスペリア
03位　209　Fallout 3（フォールアウト３）
04位　158　Fable II（フェイブル2）
05位　155　戦場のヴァルキュリア
06位　116　ドラゴンクエストＶ 天空の花嫁DS
07位　109　スーパーロボット大戦Ｚ
08位　108　ファンタシースター ZERO
09位　106　テイルズオブハーツ　アニメバージョン
10位　090　ラスト レムナント
11位　088　クロノトリガーDS
12位　083　世界樹の迷宮II 諸王の聖杯
13位　081 デビルサマナー　葛葉ライドウ 対 アバドン王
14位　080　インフィニット アンディスカバリー
15位　079　ポケットモンスター プラチナ
16位　077　無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
17位　075 幻想水滸伝ティアクライス
18位　068　ソーマブリンガー
19位　066　ヴァルキリープロファイル 咎を背負う者
20位　064　英雄伝説 空の軌跡 the 3rd
21位　063 テイルズ オブ シンフォニア -ラタトスクの騎士-
21位　060　ルーンファクトリー フロンティア
23位　055　スターオーシャン2 セカンド エヴォリューション
24位　052　アヴァロンコード
25位　049　ナイツ・イン・ザ・ナイトメア
25位　049　勇者のくせになまいきだ or2
27位　046　クロスエッジ
28位　044　トラスティベル〜ショパンの夢〜 ルプリーズ
29位　043　ヴァルハラナイツ２
30位　042　風来のシレン３ 〜からくり屋敷の眠り姫〜

ロマサガみたいな不親切なRPGを
「コアゲーマー向け」と言っちゃうのは痛いよな

ロマサガは特に不親切でも無い(手取り足取りが基本なゆとり基準では知らんけど)が、
アンサガは不親切というよりゲーム内外のドキュメントの不備の典型。

ロマサガ1はクソゲーと言われても仕方ないと思う
アンサガはジャンルがTVゲームに向いてなかった

田さんの360戦略は結局FF13の足引っ張っただけだからな
国内では360に弾を集めてPS3普及の邪魔をしてPS3版FF13の足を引っ張って
海外ではその360の弾でJRPGの評価を地の底まで落として360版FF13の足を引っ張って

ロマサガは何処でもセーブのおかげでハマることはあるが
基本的に単調に戦闘し続けてもクリアできると思う。
2は、1と3に比べて少し難易度高いけど不親切でも無いかな。

ゲハのスレの方で、ラノベ並のストーリーや設定の何が悪いのか判らないと言い出す人間や、
多少イレギュラーなゲームをクソゲー呼ばわりする人間の存在が、
テンプレRPG量産の背景にあるのかもね。

その最初の文言と後ろの話がつながってない気がするが。
それと、ラノベ並ストーリー＝テンプレRPGじゃないのか？

>>582
FF13を完全なマルチにすれば一番良いと思うんだけどねｗ

>>586
FFはムービーゲーだろうからマルチだとどちらかが犠牲になる悪寒

>>585
下文だが、そう言ってるんじゃないのか？>>584は

ラノベ並って言われてもわからないよ

むしろラノベ並でもいいような・・・
面白いシナリオや文章ならなんでもいいのが普通

システムやグラにばかりこだわって、シナリオはプロットをなぞるって感じのが増えてきた
展開が雑だったり、台詞回しや演出がひどかったり

ラノベ以下なのが現実だよな。
ラノベで実績のある人がシナリオに関わっても、
インアンみたいな残念な出来になるし。

あれ、インアンの賀東は構成くらいしか関わってないらしいよ

出来のいいラノベ並に起承転結ビシッと決めたらそれだけで名作になるだろうなー。
ってかそもそも、そういうのひとりで書けるなら、わざわざRPGのシナリオつくりなんて
自分の自由にならない要素満載の変な仕事せずに、自分一人で文章作って売るよね。

別にラノベ好きとかじゃないが、自分の気に入らないものをすぐラノベ呼ばわりするのもどうかと
ラノベとRPGのシナリオなんて昔から五十歩百歩だろ。特にスーファミ時代は基本的に子供向けだったし

ゲームは娯楽だからな。
「ゲームのシナリオはラノベなんかとは違う、もっと崇高なものだ」
なんて勘違いを作り手も受け手もしてるからつまらなくなってるんじゃないの？

ラノベ並のシナリオ書けても、それを40時間なり引っ張るってのは
別の才能が必要になる気がする

>>595
ラノベの方がずっと上だよ。これはゲームの悪口言ってるわけではない。
競輪選手がトライアスロンの選手に自転車オンリーの勝負で負けたらおかしい、
とかそういうレベルの話かな。

>>597
さらに、雑魚敵とボス敵との戦い、装備やら街の人の会話やら入れて、
ラスボスより強い隠しボスだのなんだの、入れなきゃいけないものたくさんだからなぁ。
主人公は馬鹿なDQNでなくてはならない、みたいな不文律もありそうだし。
せめて、章単位で区切れたら、ライターも多少は仕事が楽になりそうだよね。

絵で釣るという部分は共通だな

キャラが仲間になる順番なんかはゲームバランス考えないといけないしな。

ラノベをそのままRPGにしても、
糞かったるい地の文を何十時間分も付け足すようなもんだし、
ゲーム中に心理描写を延々と語られてもうざいだけだし、
ラノベ側ゲーム側双方メリットが無い気がする。
ビジュアルにしてもアニメ以上に制約が多いし。

>>599
絵（グラ）しか評価するものがないと嫌われるのも共通か
ラノベもゲームも、有名絵師を連れてきて見栄えするキャラデザをさせたところで
中身がアレだと大して売れないんだよなあ

720 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 10:29:50 ID:ICBVO1HS0
一種の蔑称として使われる"ライトノベル並"というのは、
・特に特徴も主張も無い主人公
・何故かその周りに多数集まるどこかで見たようなテンプレキャラ群
・学校だか異世界だか世界の危機だとかの物語の背景は関係無く、主要登場人物同士の馴れ合いメイン
要するにキャラ同士の掛け合い>>>>ストーリーってな感じ。

文章構成力がどうとか、登場人物の描写がどうとか以前に、
ライトノベルはこういうジャンルなんだから仕方無い。
ラノベ批判をしている人間は、コロコロコミックの漫画を見て子供向けwと煽っているようなもんだろ。

ああ、なるほど。そういう形の批判においてラノベ並と。
確かにRPGもテンプレキャラの掛け合い中心に落ちてきてる、ってのはあるのかもしれないな。

>>598
ゲームって本来脚本だけで勝負したら、そりゃ他の媒体に勝てる訳ないわな
何故かRPGだけそっち方向に行きたがるんだよね。多分業界の中に「ゲームで映画を超えてやる」って人が多かったんだと思うけど
□のあの人なり某監督なり。その武器としてRPGが選ばれやすかったというか

ラノベ出身者が一般に進出するなんていまや、よくある
話だからなあ。一般文芸でデビューするのは大変だが
ラノベだと新人賞があっちこっちでやっていて、デビュー作
がそこそこ売れれば、一年に何冊もだせる。修行には
もってこいらしい。

監督って小島か？
MGSシリーズはアクションだな。

まあ映画を越えるには当然映画（リアルな映像）並のグラがいるわけだが、
その中で肝心のストーリーがカスだとどうしようもないからな。

映画なら例えストーリーがひどくても一応映画だが、
映画を越えると意気込んだゲームがストーリーが悪ければ「ただのグラだけ」認定を食らう。
そもそもRPGで映画を目指すとか無理だと思う。
出来の良い映画は2時間くらいで感動を与えるが、
戦闘、イベント、ダンジョン攻略などをこなさないといけないRPGで
2時間だけでお腹いっぱいになるなんてありえない。
どっちが良いとかの話じゃなく、比べられないよ。

小島は映画を超えるなんて言ってたか？
MGSをそのまま映画に持ってきたら説明くさくなりすぎで上手くはいかないだろう
って言ってたのは憶えてるが

編：前回、RPG特集をやって、RPGという概念を考えると、体験できるのがRPGの良さならば、
ストーリーを映画的に楽しむのはRPGでなくてもいいんじゃないか。
その存在意義はなんだろうと考えてしまったのですが。

堀井：ストーリー主導型であってもゲームというメディアの形態をとっていますよね。
その分感情移入は映画よりもあると思うんです。ある程度自分で動かしてる気がしますし。
小説と映画でも、同じお話で、小説を読むのと映画を観るのでは違いますよね。
そういう意味で映画を観るのとゲームを楽しむのでは違うと思います。
だから、意味はあるんじゃないですかね。

編：表現形態の違いということですね。
では、細分化された現状でのRPGというものの定義ってなんでしょう。

堀井：そうですね。RPGという呼び方自体が、あまり意味がなくなってきますよね。
例えば役割を演じるという意味では、スーパードンキーコングもドンキーコングの役割を演じますよね。
それはそれで役割を演じるゲームじゃないか。でも、あれはRPGでなくアクションゲームと呼ばれてますよね。
RPGは冒険という意味ではアドベンチャーですよね。だから呼び方だけにそんなにこだわらないで、
コンピューターメディアを使っていろんな表現が出来ると捉えればいいんじゃないでしょうか。
今、ジャンルをわけているのは便宜上の問題でしょう。「FF」とか「ドラクエ」とかいうゲームはRPGと覚えろと。
もとの意味はこの際気にしないと。役割を演じようが演じまいが、こういうのはRPGだよと。
その辺の感覚ってアバウトで（笑）、遊んでるいるときに楽しければいいんだ、みたいな。

小島はそんなこと言ってないね
何のためにゲームに拘ってるのか

ゲームで映画を超えるなんて言った日には、その作品ごとすっ転んじゃいますよ
そういえば最近そんな発言して失笑を買った人もいたよね

つまり自分が操作しているキャラだからこその映画とは違うゲームならではの旨みがあると。
SO4の主人公には感情移入できんて。無口な主人公がいいよ

ただ、映画云々なら今の据え置きぐらいになるとアクションのほうがそれっぽくは作れるとは思うよ
JRPGは今じゃゲームシステムと話が一番離れてるジャンルだと思うよ

>>608
俺の言葉が悪かった、というかRPGの製作者でも無いのに持ち出してすまん
なんというか、他の媒体を良くも悪くも意識しすぎてるって言いたかった
個人的にゲームは既存のどの表現媒体の延長線上にも無いと思ってるので

インタラクティブ性を見失ってまで何を得ようというのだろうか

そもそもゲームとは、そしてRPGとは何だったのか
HD機への移行期だからこそ、この悪しき流れを断ち、原点に回帰して貰いたいね

by オプーナ

MGSはよく出来たゲームだと思うよ。
TPSとして強引にも進めるし、隠れ進んだ時にアクションゲームとして個性を放つ。
ストーリーの濃厚さもそうだけど。
ゲームとシナリオが共存してるんだよね。

現代のJRPGはミニゲームクリアのおまけがシナリオて感じだよね

逆に考えるんだ
スターオーシャンはストーリー原点回帰して売上も回帰したんだと

今の技術で昔ありがちだったキャラの表現をするとああも酷くなるのかと
まさかこの時代に語尾メインでキャラ作りするなんて

原点回帰も良いけど、今のハードやグラフィックならそれに適した表現方法があるよ
キャラ作り一つ取ってもそうなんだから

あの語尾キャラは声優を起用せずにテキストだけで済ませればまだマシだった

台詞に起こすといかんよね、JRPGは

マジレスすると、給与と待遇良ければシナリオ含めて人材集まるから良ゲーできるよ
過酷な労働条件でゲーオタ以外の人材入って来ないから縮小再生産になってるだけ
ハリウッドから人材の流れ込んできたアメゲーとか十年前からアホのように進化したわけでな

ネタにマジレスするのもアレだけど、
高額報酬を払う事で即座に状況が改善するなら、こんな楽な事は無いね。

即座のニュアンスによるわな、そのへんは
給与待遇面が改善されて、新規人材の流入に伴う人事異動やってから２〜３年で結果出ると思うよ
別の例で言えば、ジブリと低予算アニメの違い見れば一目瞭然だと思うけどね


この話に突っ込むなら「そもそも給与と待遇改善が現状ありえない」が正解
ゲーム業界よりもさらに環境が酷く改善訴えてるアニメ業界ですら何も変わってないし

「昔だったら漫画家になったような人が今は皆ゲームのほうに行ってしまう」なんて
一昔前は言われたんだけどなあ

そりゃ相応のバジェットは要するわな

ただそれだけで昨今のRPGの膿は出ないし、改善はしないよ
国産ならなおのこと

その頃はちょい前のＩＴベンチャーと同じでゲーム業界という新しい世界そのものに魅力あったからねー
今じゃ家庭用ゲーム機に新しい可能性とか刺激とか働く側も全然感じてないわな

>>624
ああ、すまん。このスレRPG限定だったな、ちょっとずれてたわ
RPGに関して言えばジャンル自体がもう飽きられてるってか、オンゲーに食われただけかと

質の低下ってのは、その時代における影響・刺激、ってのを無視すれば懐古の妄想でしかないけど
RPGというジャンル（敷衍すればゲームそのもの）がユーザーや制作側に与える衝撃度を考慮すれば
確実に昔の方が面白かったと言えるわけで、質だけ上げても過去の隆盛を取り戻すのは無理だわ

>>620
そこまで極端だとは思わないけど、任天堂とかを除くほとんどのメーカーは大博打を打てないんだろうな、ってのは思う
だから上のラノベ云々のお話じゃないけど特定の層に的を絞ってゲームを作るのはある意味安牌で必然なんじゃない？
その安牌ですら最近ははずしまくってる感はあるけど

>>627
冒険できる時代でも状況でもないってのは確かにあるわな、特に据え置き機だと
かといって携帯機は割れ厨が跋扈してるわけで、課金制で修正しやすいオンゲー優性なのは当然ぽ
……オンゲーも長期でないとあれだからメジャーなのしか採算合わないけどな

しかしちょっと流れが早すぎるというか…
PS2の頃はまだRPGは歓迎されてたと思うが
それにしたってまだ何年前のレベルなはずだけど…

この何年で何が変わったんだ？そもそも機体の高性能化がまずかったのか？

質も無論落ちてるし、粗がより目立つ環境にも置かれてるんだけど
若干というかかなり他のジャンルが幅を利かせてきてるような気もするんだ

なにかしらのRPG要素を持ってて、そこで補えてしまう
RPGが良き方向にないことも、それを後押ししてるような

据え置き機側の事情が変ったんじゃなくて、ユーザーのライフスタイルの変化が第一かと
ゲームに限らずインターネットの一般化で食われた娯楽ジャンル死ぬほど多いし

後は、「テレビゲーム（特にRPG）」ってジャンルが昔は時代の進歩の象徴というか新鮮だったのが
今じゃテレビゲーム（の中のRPG）は定着して他のコンテンツの中に埋もれて突出してないっぽ


つか、このスレ十代の子とかいるのかね？
知人の大学生とか親戚の子供とか、嬉しそうにモンハンやってるけど、あんまRPGやってないし

まぁそんなところだろうねぇ

復権はして欲しいが、DQとFFさえあれば他はいいやなんて投げやりなことを思ったりも

>>629
高性能化というか、ハードの高価格・高敷居は
昔ＲＰＧをやっていた主流層がゲームしなくなったきっかけのひとつにはなるかな。

昔は消防厨房工房の家には大抵ゲーム機があったけど、
PS2以降、PS3や箱○を家に置いてたら、そいつはマニアって呼ばれるだろう。
Wiiは普及したけど、ホルダーがあんまりそういう方向性を打ち出してないし。
一番当てはまるのがPSPだけど、モンハンとか違う方向性に進化した。
携帯性を利用した、コミュニケーションツールとしての方向性ね。
携帯電話にかける時間が長いというのも、この世代の特徴だし。

何かオンでない昔のＲＰＧ、「ひとつの完結した物語を読み進めていく」
タイプのＲＰＧって、今の若い子の感性に合わないのかなという気がする。
最近のＲＰＧって、漫画アニメラノベ好きのオッサンしか惹き付けられていないような。

多分、前々からこういう兆候はあったんだけど、ハードの世代交代にあわせて
一気に表面化したんじゃないかな。

>>631
ただね、最近2chでもやたらと言われてるネット優位論って結構荒っぽい思考だと思うよ
今これだけネットに人が群がってるのは何処の国もきちんとした法整備とそれに基としたビジネスモデルが整って無いからってのがデカイ
結局現実社会のように何するにも金がかかるようになったらどうなると思う？
割と機能してたのは狭義のネトゲであるMMORPGだけど、ここにきて四苦八苦しだしてるんだよね

新鮮さが足りないからじゃないのかね
大作系だけでもうお腹一杯なんじゃね

MMORPGなんかはグラが綺麗になる以外が代わり映えしないから
新作きても最初は人集まるけどまたこれかー状態ですぐ過疎なんだぜ
似たり寄ったりならうｐデート繰り返してきてる古株のほうが内容充実してるしな

>>631
若い新規ユーザーを獲得する風潮も無ければ、他ジャンルから奪う魅力も無い
詰んでる、あとは老舗タイトルが死ぬ先を食い潰すだけ

詰んでるというか
新鮮さという武器のなくなったこれからこそ本当の勝負なんだがな

堀井もいっているけど、ＲＰＧじゃなくてもストーリーを楽しめる
ようになったのが大きいだろうね。

RPGじゃないとできないこと、なんていまはもうほぼないだろうからな。

対象が年齢じゃなくて世代になっている感じがする

小さい頃TVゲームで遊んでた人たちが実際にゲームを作るようになって、
子供達向けというより自分達向けのゲームを作っている感じ

例えばFF3は小学校低学年でも楽しめただろうけど、
FF12は小学校低学年で楽しめるのかな、というそんな感じ

勿論今でも低年齢層やライトユーザー層向けのRPGもあることはあるけど

昔RPGに求めてた要素が他のジャンルでも楽しめるのならユーザーとしては何の問題もないよな
困るのはRPGという枠組みでしか作れない製作者くらいじゃないの

最近ではアクションやシューティングでも経験地とかレベル上げかあるからな

JRPGが全く進歩して無いから、その進歩すべき部分を他ジャンルが採り入れて来たというだけの事でしょう。
TPSやアクション、AVGなどが例えばキャラの成長要素を持ちえてくれば、
同じ事をやるゲーム、むしろゲームとしての"売り"の幅が広くなる事にもなる訳で、
RPGに取って代わるという可能性は当然出てくる。

RPGはジャンルが違うから安泰、なんて考えてる開発者がいたらとんだ間違いと思う。

たまにこのスレの住人はドラクエ以外ＲＰＧやってないんじゃないかって思うことがあるよ

頭脳戦艦ガルからレーシングラグーンまで網羅してるだろjk

ドラクエ厨の為にドラクエ版オブリ出してほしいな

【DS】アキバでも大人気！品切れの続くセブンスドラゴン再入荷されるもまた売り切れる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237096557/

久々に新作RPGが大ヒット

大が付くほどかどうかはわからんが…

>>647
なんかスレ全然のびてないね
反応も微妙だな

と思ったらのびてたよ（笑）
花粉症のせいだ

なんつーか作り手のセンスが追いついてないんだよな
特に最近はプロジェクト立ち上げて発売まで3〜5年平気でかかるからその間に時代の流れに取り残されやすい

あとはなんで箱○なんてポンコツハードで出しちゃったんだってとこだな
TOVも過去作品の欠点を上手くフィードバックできていたんだが商売が下手すぎた

RPGって色んな可能性あるのに
化石状態の作り手がドラクエフォーマットの中世ファンタジーに拘っちゃって
センスが陳腐化してる感じだよね
史上最強 宮本ジュリアみたいなの作らないと

あくまで売上っていう括りで考えるのならば
一番売れてるドラクエを基準に考えると、RPGで大事なのは堀井のシナリオとすぎやんの音楽と鳥山明のイメージイラストだ
シナリオ、音楽、原画・・・あれ？これはエロゲのサウンドノベルと同じ条件では無いのか？
つまり一般向けのエロゲ=RPGという式が成り立つ

中世ヨーロッパから離れて
イスラム世界とかを舞台にしたら売れるんだろか

中世ヨーロッパ、って感じでもないけどなぁ。偽中世って感じの方が多いだろう。
結局、武器は剣の方がいい、魔法もあった方がいい、という理由で、それが生き残ってきたという感じ。
むしろそっちを変えないと、未来世界でも結局主人公が剣振り回して魔法使う、本末転倒な事態になる。

じゃあ銃やらなんか分からんテクノロジー使う作品は売れるのかよ、ってことになると、
これは作品の出来次第としか言えないけど、昔ミトコンドリアイヴのゲーム版があって、
これは割と売れたしそこそこおもしろかった気がする。
アクションは銃使いの主人公や現代ミリタリーの世界珍しくないんだから、もうちょっとそっちも増やすべきと思う。

パラサイト・イヴだった。あれRPGだったんだよね。

>>654
あとRPGじゃないが
アサクリとかプリペルシャなんかがそうだな

>>655
未来世界でも、主人公が剣で戦う理由を作ればいいんじゃないか？
スターウォーズみたいに。

むしろ王道ものが減ったのが衰退の原因じゃないか?
中世よりラノベテイストな格好いいもの寄せ集め系が多い気がする。

ラノベっていうけど、最近はラノベ自体が、まったく戦わない学生恋愛ものばっかだぜ

>>659
つうか、もともと濃厚な中世ファンタジーが日本製ＲＰＧに存在していた
ことなんてほとんどないわけで。
せいぜい、西欧風の格好をした戦国時代が関の山。ＤＱもその範疇。

ラノベや漫画でも中世ファンタジーは殆ど無いよな
今出てるのだと漫画のベルセルクくらいか？
ベルセルクは本来暗くて怖い中世ファンタジー物を良く体現してる良作。日本じゃ珍しい。

ゲームだとWizやオブリ、そしてディアブロ。

和製だとデモンズくらいかも

一番書きやすいのも一番入り込みやすいのも現代物
それは現実に一番近い題材なんだからあたりまえで
だから小説でもドラマでも現代物が大半を占めてる中、
本来マイナーなファンタジー(風)が溢れかえってるRPGは実に変わっている

ペルソナ４はやったことないけどアレは学園モノのRPGだと思ったが
あんな感じで現代舞台のRPGが増えてもいいと思うけどな
さらにオタ臭くなると言われるかもしれないけどそれは今更と思うし
オタ向けファンタジーをやるよりは勝算あるだろ

>>663
それがそーでもないんだな
現代を題材に戦うファンタジー物を書くと今実際に暮らしてる世界なだけに荒が見えてしまうから

だからラノベの場合、現代でも異世界でも舞台を変えた所で服装が変わるだけ的な舞台設定が意味をなしてないような物が多い。
で、結局これが何なのかというと、漫画やラノベを読んでいる人同士のお約束で作られた世界観で、
漫画を読んで漫画を参考に漫画を書いてるような閉じた世界になってるわけ（そうじゃない作者も極少数存在する）

つまり現代が舞台なのではなく、日本のオタク業界で構築されたオタクワールド/オタクファンタジーともでも言うべきもので、
だからこそ、オタク文化に係わり合いの無い人がラノベやオタク系学園漫画を見ると極めて異質で変な世界に映る

ゲームを売るには親しみやすいキャラは必須だな
マリオ、ピカチュウ、ソニック、リュウ春麗ロックマン、スライムとか

今までRPGに搾取されてた連中はネトゲに移行して搾取されてんだろう
で残った人らが20〜30万前後居るだけの話ではないか

ラノベをよく知らない人は驚くだろうが、スレイヤーズはラノベとしては
まだ、中世ファンタジーを真面目にやっているのがねえｗ
ぶっちゃけＦＦ的、下手するとケータイがあっても中世ファンタジー。

>>654
昔、XZR（エグザイル）というゲームがあってのう・・・

現代舞台RPG

エロゲからエロ引いたの移植とかでいいんじゃね

このスレ売上関係ないな
自分が嫌いなものを批判したいだけ

こういう流れになると必ずラノベ信者が、
結局ラノベが嫌いなだけだろ発言をするから面白い。

煽るな

もともとロールプレイングってのは現実から離れて他の存在を演じることを楽しむものなんだぜ？
ファンタジーやSFなど、現実からよりかけ離れた世界観のほうが好まれてきたのは必然であり歴史的事実。
小説やドラマと同じ方向で語るのがおかしい。

ラノベなんかケータイ小説と同レベルのゴミだろ

ふう・・・RPGの話をしよう

低迷する中堅RPGについてのスレなので、
その原因が下記のようなRPGのラノベ化も一端にあるのでは。
というのがスレの流れなので問題無い。

720 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 10:29:50 ID:ICBVO1HS0
一種の蔑称として使われる"ライトノベル並"というのは、
・特に特徴も主張も無い主人公
・何故かその周りに多数集まるどこかで見たようなテンプレキャラ群
・学校だか異世界だか世界の危機だとかの物語の背景は関係無く、主要登場人物同士の馴れ合いメイン
要するにキャラ同士の掛け合い>>>>ストーリーってな感じ。

ラノベってようは、SOとかテイルズみたいなRPGだろ

ラノベの主流は学園物らしいからSO、テイルズらへんはマイナーなほうらしい。
だからP4みたいにラノベの王道に行った方が売上も伸びるんでないかという話も流れとしてある。

>>677
そのラノベに売上本数で負けてる中堅RPGを使ってラノベを蔑称してるのは滑稽としか言えんよ

720 ：名無しさん必死だな：2009/03/13(金) 10:29:50 ID:ICBVO1HS0
一種の蔑称として使われる"ライトノベル並"というのは、
・特に特徴も主張も無い主人公
・何故かその周りに多数集まるどこかで見たようなテンプレキャラ群
・学校だか異世界だか世界の危機だとかの物語の背景は関係無く、主要登場人物同士の馴れ合いメイン
要するにキャラ同士の掛け合い>>>>ストーリーってな感じ。

も主観でしかないし、他の世界観や設定がしっかりしてる物もあるのにね。

>>680
ラノベが中堅RPGよりも劣っていると言っている訳でも無く、
ラノベ並という事を批判しているだけなのを理解すべき。
まさか小説とゲームという全く異なる媒体の売上本数(部数)を比較しているとは思え無いが、
漫画やアニメ化され易いラノベの方が商業的に優れているというのは想像に難く無い。

主観でしか無いというより、
より多くの人間の目に触れるるライトノベルはこんな感じというだけでは。
より優れた作品があるなら積極的に名前を出せば良い。

>>681
そのラノベ並っていうのがおかしいんだよ
ラノベっていう言葉が勝手に独り歩きしていて、意味も勝手な妄想でしかないし
ラノベ全体が720のようなものじゃないし

ラノベを一言で語られても困るんじゃね。
ジャンルは幅広いし、売れるものなら数十万部とか出る訳だし。
コンテンツビジネスとしてはどうかは知らないが、作り手(作者)としてはゲームよりは
儲かるんだろうし。

そもそも出版社側でラノベレーベルとして分類している現状では、勝手な妄想やら困るも何も無いのでは。
評価が高いので、ラノベジャンルとして出版された後に一般文庫扱いで売り出された作品もあるけれど。

深夜の量産萌えアニメ化されるラノベや、それなりな注目を集めるラノベ(図書館戦争)が微妙過ぎるので、
その評価を覆したいなら、名前を出せば良いだろうに。

ラノベってそこまで儲かるもんじゃないよ。漫画のほうがよっぽど市場は大きいよ。
ラノベも要は小説家だから、当てればそれなりに稼げるけど売れないとどうしようもない。
漫画のように仕事がないときは他の作家のアシスタントに回るなんて出来ないし。
ただ会社勤めのゲーム業界よりは上限は高いけどね。

>>684
それってジャンプ漫画にも言える事じゃないの？
ラノベ(笑)って言いたいのは分かるんだけど、ラノベが一概にそういう物ばかりって訳じゃないから
できればそちらが最近の中堅RPGはやれハルヒっぽいとかシャナっぽいとか萌えアニメにされるラノベ、それ化も一端にあると
言えば良いのでは？

正直ラノベ化が中堅RPGの売上低下じゃ何を言ってるかもわからないし
720＝ラノベって訳じゃないし他のアニメ、漫画媒体にもある話だろ

>>686
一概にそういうものばかりでは無いが、
720のような物が目立つのは否定しないね。
まあ能書きはともかく、720の範疇を超える優良ライトノベル作品を教えて下さいね。

ラノベが馬鹿にされて怒ってるオタクがいるねｗ

むしろ中堅RPGが完全にラノベ化してるならもう少しオタ界隈で話題になってもいいと思うんだがな
今の中堅RPGは今風のラノベというより一昔前のオタっぽさを感じるよ
一般人はもちろんオタの好みにすら微妙に外している。要するに中途半端なんだよ

その点ペルソナはうまいとこ突いてるなと思う。嫌いな奴は嫌いだろうがな

特に変わって話題になんてならねーよ
モロにラノベ原作のゲームでさえ一瞬話題が出て直ぐ消えるっつーのに

ネトゲが小規模、中堅ＲＰＧの客層をある程度取ってるのは事実だろう。
ただで遊べるものも沢山あり、暇つぶしにもってこい。

テイルズみたいなキャラ物ならオフゲー有利だと思うが・・

大衆にウケようとするから失敗するんだろうね。
中堅は中堅である事を忘れてはいけない。
大衆層を狙うと客層がビッグタイトルと被る訳だよな。
そして、みんなに好かれようとすると、何の特徴もない普通のものが出来上がる。
5人中4人に嫌われようが、
1人の熱狂的ファンを掴む事を考えた方がいいんだろうね。

RPGで大衆層に受けること忘れたら終わりだろ
誰でもクリアできる、いろんなものが詰めれるのがRPGが人気あった理由なんだから

ベゼスダでロトシリーズリメイク汁！とか抜かす懐古のオッサンとかな

>>692
５０万本なんて狙わないで１０万本売れればいいってことか
すでにそういう流れなんだろうが

幅広い層の一般ユーザー向けでは無い=特定の一部層向け
では無いにも拘わらず、中堅RPGは安直に一部層向けに特化していったから、
現在のジリ貧状況を招いているとも言えるけどね。

格ゲー、シューティング、音ゲーと同じで先ぼそりしてくだけだろ

一般向けのRPGが逆に減ったと思うが、ロードやらテンポがおかしかったり、
オタクちっくなのばっかだし、中途半端にグラが上がった分安い3流アニメみせられる気分になる。

小学生がマリオパーティやろーぜとかいって走り回ってたな

ストーリーが面白いRPGもめったに出ないし、ゲーム性が楽しいRPGにいたってはもうずっと出て無い気がする
面白くなくてもいいから楽しいゲームがやりてえなあ・・・

というM宣言

格ゲーはマニア向けになりすぎてあぼ〜んしたのはわかるんだが
音ゲーとかシューティングが何故衰退したのかわかる奴いる？
対戦が主な各ゲーと違って、シューティングと音ゲーは一人プレイだからよくわからん
同じ一人用メインのロープレの衰退と類似点があるような気がするのだが

シューティング衰退っていうけど元々やってる人全然いなかったがな
いつ栄えてたのかさっぱり

んーと、大昔は結構売れてた記憶がある
家庭用でもゲーセンでも、格ゲーとかRPGが出る前の主要ジャンルの一つで
テレビゲーム自体、インベーダーゲーム経由してファミコンだし
さすがにインベーダーゲームとかリアルじゃ知らないけどなｗ

インベーダーゲームだろ

ゼビウスとかスターフォースとかスターソルジャーとかツインビーとかグラディウスとかだｗ
古すぎてパッとタイトル浮かばなかったｗ

ジャンルが多様になったからね
昔と違って最近のアクションゲームは難易度設定もできるから
「誰でもクリアできる」がある意味売りだったRPGに、今やこだわる理由がない

2DSTGが衰退したのは当たり前っちゃ当たり前で、発展性がないからだね。
3Dの恩恵とかありえないわけだし。今は弾幕STGという完全に素人さんさようならのジャンルになったらしいね。
それでも一応成立してるわけだから、ゼロにはならないわけだ。

音ゲーは…何でだったかなぁ。ただ音ゲーは太鼓がヒットしたりと、まだSTGほどには死んでないね。
STGや格ゲーと違って、ちょっとやってみるかで楽しめる範囲にいるから

>>700
シューティングが衰退したというか個人的に面白く無くなったのは、
パターン覚え"必須"ゲーになり、
さらに追い討ちを掛けたのは、自機の当たり判定が見た目道りでは無くなって、
いかにも避けて下さいな派手な敵弾が大量に飛んでくるようなゲームになったから。
要するに破壊ゲームでは無く避けゲーになったので。

>>701
お前は高橋名人の存在を否定するという大罪を犯した

今のＳＴＧって当たり判定１ドット、画面の７０％は敵の球ってイメージ

ケイブと東方とエースコンバットくらいか
売れてるシューティングって

>>706
なる。音ゲーはその「ちょっとやってみるか」層が飽きたのが今なのだな
ってことはSTGは格ゲーと違って「マニア以外お断り」なんじゃなくて、
「マニア以外はみんな飽きた」ってのが今なんだな。サンクス、腑に落ちた

>>707
なるなる、アドリブ性が排除されたってのは確かにライト層が見限った一つっぽいな
そういや音ゲーも覚えゲーになっててリズム感云々関係ないと言うし
ふむ、その二つは衰退理由がわかった気がする
RPGの衰退理由と全然関係なかったなｗ　ｻｰｾﾝｗ

>>708
子供の頃、近所の玩具屋のイベントに販促で来てた生名人を思い出してなんかせつなくなったｗ

格ゲーにしろシューティングや音ゲーにしろ
アーケードが主じゃないのかね結局
まあそうでもないかもしれんけれど、
どっぷり家庭用のRPGとはその点はかなり違う

シューティングも格ゲーも、それぞれファミコン〜スーファミの頃は凄い人気だったんだよー
今の若い子は想像もつかないかもしれんが、モンハンとかポケモンレベルでみんなやってたんだ

おっさんの昔語りうざいからこのへんにしとくけど、ゲーセンに子供が行くようになったのは
主にファイナルファイト→スト�Uの頃からだから、スーファミ初〜中からなんだ
それまでのゲームはアーケードからの移植でも、子供にとっては家庭用で初めて体験だったという

>>710
「STG」の中にFPSやTPS入れたら、むしろ今の主流ってことになる。

音ゲーはコナミがいろいろパテント押さえてて他のメーカーが作りにくい事と、
今音ゲーでヒット飛ばしてるメーカーが日本のプレイヤーが苦手な北米メーカーで
日本人と縁が薄くなってるのもあるな

オタク向けに特化しようというジャンルはもう死ぬ間際。
常に新規層をある程度取り込んでかないと未来はない。

>>705
むしろ今だとプレイ時間かかるRPGが一番クリアするの大変かもな

誰でも時間さえかければクリアできるのがRPG

音ゲーは、海外でギターヒーローやロックバンド、それとカラオケ系
が大人気だからなあ。問題はこの辺は有名曲を取り上げて、
おれも人気バンドの一員と感じさせるものだから、日本の音ゲー
みたいにテクを競うわけじゃない。

そして日本では邦楽で作らなきゃいけないから、日本専用
になるのがつらくなってしまう。

ＦＦ・DQ以外でマラソンゲー出すのは控えるべき。

FF・DQ含めてマラソンゲー撲滅運動

嵌るRPGやりてー

MMOでもやれよ

あれ合わなくて登録して2回くらい起動して以来放置だよ
MMOは何が面白いか俺にはわからん

MMOの面白さは自由度の高さかな？ジャンルにもよるが。

MMO化の流れはRPGに限った話じゃなくて、ACやFPS（MMOFPSとか）、
アバター系などでも進んでいて、将来のゲームは粗全て何らかの形でオンライン化されると予想されている

アニメでも観てろ屑

完全スキル制MMORPG「EVE Online」，次期拡張「Apocrypha」のムービーが公開
http://www.4gamer.net/games/004/G000412/20090309038/

ついに日本語化が本格的に。「EVE Online」，次期無料拡張パック「EVE Online: Apocrypha」で日本語版パブリックテストを実施
http://www.4gamer.net/games/004/G000412/20090113001/

ちなみにムービーはインゲーム映像（実際のゲーム画面と同じ）

>>726
自由ってのはなんとなくわかるな。

それが面白いかどうか別にして

格ゲーもSTGも音ゲーも

ファンが付く
↓
ファンはプレイを続けるうちに上達する
↓
ファンはもっと難しいの、もっと複雑なのetcを出して！とメーカーに求める
ファン以外の一般人は、特に何も声を出さない
↓
ファンの要望を聞かないと、彼らが金を払ってくれなくなることを恐れ、
メーカーはゲームを複雑化高難度化する
↓
ファン以外の人間はゲームについていけなくなり、次第に数が減る
↓
ループ
↓
衰退（ただし、生き残ったファンが付くため0にはならない）

という道筋を辿っているけど、所謂JRPGだけは、どんなにヘタレでも
ただ時間をかけさえすればクリアできるという特性を持っていたため、
（デモンズソウルのようなクリアするのに努力が必要なゲームは別）
このループが長期間働いていても、急激な衰退には繋がらなかった。

でも、結局ファンの声だけを聞く弊害でジワジワと衰退してしまった。

>>730みたいな意見はよくあるがそれでもファンの声は聞くべき

MMORPGはもう客の奪い合い状態ですお･･･

オンラインゲームだか対応だかって言葉がなくなるって話だっけ

中堅RPGとオンラインはなんか相性悪そう…。
結局、一人でどっぷりつかるもんって感じがするし。MMOは完全に別物だしなぁ。
格ゲーは相性よくて、こっちでは廃れたけど世界的に見たら売れてるんだよね。

>>730
これもわかりやすいな
アンケート葉書出したりロケテストに来るコア層の言うことをガンガン聞いてたら
ゲームを息抜き程度にしか思ってないライト層とは相容れなくなるという

>>730
STGの高難易度化の一因には格ゲーのヒットってのがあるぞ
STGは格ゲーと比べて回転率が悪くロケーション側からの人気が薄れだした
その解決策として出たのが高難易度化
ゲームオーバー頻度を高めて回転率を上げる方針を取った
結果マニアしか寄りつかなくなったのは同じだが

ちなみに回転率なんて関係ない家庭用では
我らがRPGの台頭により駆逐されることになる

>>725
まさかマルチプレイの協力/対戦ゲームをやった事が無いとは思えないが、
基本的な面白さはそれと同様。

盛んに宣伝している、基本料金無料でアイテム課金でふんだくろうというMMOは、
貴重なアイテムを所有したりだとかLevelが高いなど
ゲーム内という一種の社会の中で、他人と比較しての優越感を得たい人間や、
SNS代わりに利用する人間がするものなので、ゲームとしてやっても大抵面白くも糞も無いが。

結局、友達とやった時のおもしろさと似たようなもんだよね。
よくわからんことし出して勝手に自爆する人とか出てきて楽しい。
…普通、中堅RPGって友達と楽しむもんじゃないんだよな。この時点で既に頓挫。

ガキの頃は「不動剣覚えたー」とか「トリプルソードどこにあんだー」とか
友達とワイワイRPG楽しんでたもんだが時代は変わったなw

>>737
あるある、でもMMOにそういう面白さは見出せなかったな・・・
テイルズとか聖剣でワイワイやってたもんだけど、MMOにそれは感じなかったなあ。

そりゃゲームの住人になって主観的に楽しむのと、
あくまで外からキャラやストーリーをいじり倒して客観的に楽しむのとでは
質が違うからなぁ。

>>739
デモンズはそこら辺りを上手くつついて評価されてるから
時流のせいじゃないな
ヘタレもOKが過ぎてほとんどのメーカーがそういう部分を見失ってたり怖がったりしてるだけでしょ

>>739
たぶんそういうのは、モンハンみたいな
もっと直接的なコミュニケーションを取れるゲームに
取って代わられちゃったんじゃないかなあ。

友達の家でワイワイするのって、みんながゲーム機持ってるのが前提で
今の子供たちがPS3や箱○を持ってるとはあまり思えない…

>>740
まあとりあえず何のゲームやったかくらい書けよ
ＭＭＯＲＰＧといっても千差万別なんだから

>>743
友達を呼んでRPGやるのがモンハンに変わったってのかなあ
まあオフが楽しめるってのがRPGのいいとこだったんだけどね。

>>744
だな
MMORPGでも例えばFFXIはイベント進行やその他が他のFFナンバリングタイトルと同等だから
基本的にシングルプレイのFFシリーズと同じような楽しみは最初から内包してる（MMO）RPGと言える。

上でちょっと話題になっているMMOFPSはそもそも貴重なアイテムも存在しなければ、
戦場のド真中なのでSNS代わりに利用する暇もない。
優越感はプレイヤースキルに依存するものであって（貴重なアイテムも糞もないので）
ヘタレたプレイヤーはずっと雑魚扱いのまま



つーか、プレイヤースキルでもアイテム自慢でも何でもそうだが、「他人と同じでなければ我慢できない」厨房は
どのみちMMOだろうがリアルの競技サークルだろうが中続きしない

ここの糞どもの意見聞いてできあがるのが、ゼノサーガであり、SO4だよ

良くも悪くも他人に振り回される基本マルチプレイなRPGとは違い、
完全に自分のペースで出来るシングルRPGが無くなるとは考えられないが、
付加要素としてのマルチプレイモードはもっとあっても良いと思うけどね。

デモンズは多少シングルプレイの難易度が高いので、
幾分マルチ偏重な感じはするけれど、実際に他人と共に行動するモードとは別の、
メッセージや影が見えるなどの間接的に関るというモードは面白かった。

SO4はなんであんな人形キャラにしたんだろうねえ

中途半端に海外に媚びた結果じゃないの？

ヲタに媚びるとヲタにしか売れなくなる

海外に媚びたJRPGなんてないだろ
こってこての日本人向けアキバオタ向けRPG群じゃない

こんなのが世界で売れるわけがねぇ

>>750
だね、まあ結局それが報われる事もなくって感じか

海外はリアル志向だからねえ。
グラだけでなく、システム的にも。

JRPGって、よくも悪くもDQ時代のシステムをそのまま引きずって
上がったのは、スキルや戦闘の細かい部分とグラの解像度だけって感じだから
未だ剣と魔法の世界で、ダンジョンの中にリアルな宝箱が置いてあって、
何故かアイテムが入っているという、よく考えると不思議な世界が
お約束として存在しているけど、そういうのってDQ文化圏の人しか通じないというか。

グラの面でも、海外では毛穴まで見えるようなリアル的な進化をしたけど、
JRPGは解像度が上がって、ツルツルになったアニメ的な人形に進化。
別にそれが悪いってんでなくて、そういうのがJRPGファンには受け入れられた。

漫画の絵、アニメの絵、ラノベの表紙の絵、JRPGのキャラクターデザイン
これらが共通しているのは、やっぱり嗜好する層が被っているせいだと思うけど
海外には極少数しかないし、国内にも20万人くらいしかいないんだよな。

海外の嗜好というかアメリカの嗜好だろ

SO4はフランス人形系っぽいね
あのロリ少女とか

あのモデリングが海外趣向に合わせたとか
モノリスモデリングに磨きが掛かってる様にしか見えね

デスピサロに近いぞ
あの目のでかさは

>>695　大衆を狙うな。
というのは、10万売れれば良いという事でなく、要は個性を持てという事だな。
誰にでも好かれる事を念頭に置く事で、当たり障りのない無個性のゲームが出来上がる。

個性を持てば認知されるし、熱狂的ファンを生み出し、固定客が付く。
どちらにしろ、面白ければ、シリーズ重ねる度に売り上げはのびますしね。
次第に、結果的に、大衆に受け入れられるようになる。

みんながみんな、同じようなものばかりを作るから、先細って行くんだよね。

>>754
なぜリアル志向かっていうと、
いろんな人種がいて文化が違うから、
日本だったら「お約束」ですむところが、海外だといろんな人が「なんで？」って聞く。
そこで「現実だと、これが普通だろ？」っていう説得力を持つために、
リアル志向にならざるを得ない。

実際、TRPG黎明期の頃は、屁理屈でやりこめあうから、いくらファンタジーでも
現実っていう所に足を置いとかないと、すぐ空中分解する（って今もそんなか？）

>>759
ゼノサーガ、SO4とか個性ありすぎのJRPGだと思うよ
初めから大衆層を捨ててる。
もろに狭い熱狂的ファンを狙った作品。


>730にもあるように、オタ層向けにつくるとどんどん要望が高くなってくだけ。
それに応え続けるのは無理だし、商売にならない。

でもＳＯ４は信者からも不評なのが泣ける
特にキャラデザはだれも評価してない

やってないけどキャラデザ自体は評価してるよ
キャラのモデリングは有り得ないと思ってるけど

モデリングというかシェーダーがな・・・・・・
あのキャラデザならトゥーンシェード使わんと見てられん

キャラに対する制作者の愛がたりんのだよSO4は
この辺用意しときゃ喜ぶんだろって感じでキャラ揃えただけ
もっと可愛く格好良く見せたいと考えてないからあのザマになる

開発期間5年？もっと短いんだっけ。それであのデキか…。

>>762
イラストの方は文句ないけど、肝心の常時見る3Dの方が…
海外版なんてイラスト部分全部3Dモデルに置き換えてるらしいし。

龍が如く3　出荷50万

ラストレムナント　全世界出荷累計49万
インフィニットアンディスカバリー　全世界出荷累計44万
http://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20090224_01.pdf

JRPGのキャラデザなんかを見てると
トゥーンやCANVAS辺りを突き詰めていけばいいんじゃないかな

無理に3Dにする様なデザインじゃないよ

トゥーンやCANVASも3Dだろ

>>769
これでいいんですね
http://www.famitsu.com/game/coming/1222820_1407.html

ガスト頑張ってるな
だがちっとばかしロリすぎやしないか

デフォルメの3Dとしては綺麗だけど人前でやるにはちょっとはずかしいな

人前で男が乙女ゲーやったらな
そういや親の前でできるRPGも少なくなったな、DQくらいか

そういやティルズオブファンタジアやってたらエクスプロージョンでカーチャンに引かれたわ

>>772
子供から成長していくらしい

そりゃネタだろ、これはSDキャラだし
4頭身の男がでてくるスクショみないと
デフォのままと勘違いしそうになるけど
http://www.famitsu.com/image/341/RDv1x9XMH3Hf2uF7u7Y11gdn53oKTQOo.html

なかなかいいじゃないないか。アニメのキャラがそのまま動いてるみたいな感じでさ。
ガストって会社はそんなに大きくないよな？けど結構綺麗にできるもんなんだな。
インアンとかSO4の3Dモデル作った奴に爪の垢を煎じて飲ませたい

しかしガスト初の3DRPGだからなぁ
動いてる所見るまで油断できんぜｗ
止まってるSSだと良い感じだけどさ

ただその路線だと破たんはないけど、うれて20万ってところだな。
海外は無理だし。国内海外の両方行けるキャラデザって、パヤオ風
かあな。でもジブリ出身者がかかわったゲームってこけている気が。

売れて20万はねーわ
10万弱いけばいい

アトリエシリーズが今更１０万売れるとは思えない。

イクサも無意味に出来よかったなぁ
こういう感じのは作りやすいんだろうか

売れるんじゃないの？

アトリエって作業ゲだぜ
そんなに売れないって

>>778
http://www.salburg.com/php/gps_temp/1137.htm
ちょっと古いけど全社員で30名、開発20名と出てるね

その人数で結構綺麗なグラ出せるんだから（まだ動いてるのは見てないけど）、
技術の進歩とはいいものだな。海外狙いなんていらんかったんや！本当に。

意外だろうがアトリエシリーズって意外と北米で売れてるんだぜ
まあ、JRPG好きが買ってるだけだから日本よりは売れてる程度だが
マナケミアも十数万売れてたはず

だから変に海外的グラを目指さずにアニメ的表現を追及するのはガスト的中規模メーカーなら正解

そう、「変に」目指すんだよなぁ。海外的ガチムチリアル兵士を作るわけでもなく。
↓これとか。「もう素直にアニメ的なもん作りましょうよ。」ってなぜ誰も言い出さないのか？

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090209/so4016.jpg
http://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1221009392/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/eg/screenshot/20080909_scr_gemaga_20_large.jpg

リアル志向の理由が>>760だと

FFやSO4みたいな実写風アニメCGはウリにはならなくなるな
マスエフェクト3みたいな実写グラの方が魅力的に見えるんだろうな

中堅は実写目指さすアニメ的表現を目指した方が安上がり

まあ洋ゲーっぽいのがやりたければ最初から洋ゲー（向こうからすれば国産ゲー？）買えばいいだけだもんな。

マンコツルツルに研いてろ

スターオーシャンは4でシリーズ終わりかな
これじゃ赤字だろうし

SO4DCが出ます
ファンが絞り続けますよ

>>778
あんまり大きい会社じゃないどころか日本一の9分の1程度の
資本しかないらしい。日本一もっと頑張れよ･･･

別に萌え絵は否定しないが
ペルソナ３で装備を買えるとキャラがハイレグになったりメイド服になったりする演出があっただろ
ああいうあからさまにキモオタに媚びてるものはやめてほしい

あー、でも装備変えたらちゃんとキャラグラにも反映して欲しいな
媚びる必要ないけどさ

P3はあれでいいだろ高校生活のRPGなんだからリビドーの発露がなきゃおかしい。
それをいうならガチ西洋ファンタジーのビキニアーマーのほうが全然変だし
いや、わたしは両方必要だと思ってますが

どっちもどっち。
欧米ファンタジーでは、加州知事のコナンのように男女ともに肉体美を出す傾向であり、
日本ではそれが服装という様式に表されているというだけでは。

服装というよりも、一部層向けの餌キャラであるロリの存在は微妙過ぎるけど。

>>798
初出から20年近く経った今も堂々と着こなしてくれるブランディッシュのドーラ姐さんには
ただただ敬意を感じる＞ビキニアーマー
パケ絵はかっこよすぎっす

株式会社スクウェア・エニックスは、7月11日発売予定のニンテンドーDS用RPG「ドラゴンクエストIX 星空の守り人（DQIX）」において、
「リッカの宿屋」から始まる冒険で訪れる場所の情報と、以前公開された物語の核心に迫る情報を公開した。

ベクセリアの町
緑鮮やかな西セントシュタイン地方から一転、平原全体が黄色く色づき、冬の到来を予感させる「東ベクセリア地方」。
この地域にある「ベクセリアの町」は、全体的に沈んだ雰囲気に包まれている。
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/076/123/dqix13.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/076/123/dqix16.jpg

ツォの浜
主人公が訪れたのは、のどかな漁村「ツォの浜」。
この村の人々は、“ぬしさま”と呼ばれる存在の加護を受けて幸せに暮らしている
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/076/123/dqix18.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/076/123/dqix22.jpg

ほろびのもり
辺り一面、毒の沼で覆われた危険地帯。見るも無残に朽ち果てた城の姿を発見するが、城にいるのは魔物ばかりでもはや人影は見当たらない。
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/076/123/dqix25.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/076/123/dqix28.jpg

ダーマ神殿
また転職を志す者が訪れる「ダーマ神殿」では、大神官が突然姿を消すという出来事が！
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/076/123/dqix29.jpg

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090319_76123.html

>>801
最初の、スマップの草薙呼んで紹介してた、アクション戦闘版の頃より、
大分等身が上がってる気がする。あれ、やっぱり相当不評だったんだろうなぁ…。
サガやら聖剣やらSOが折れた今、DQが折れたら、いよいよFFしか売るものなくなるもんね。

DQ9は予約状況の好調っぷりを見るに国内500万本普通に狙えそうな感じ

モンスターバトルロードで子供のDQファンを増やしたりDSでの良リメイクといい
DQはさすがだわ

アトリエって10万も売れてないから中堅スレで語る話題じゃない

アトリエ自体は10万前後売れてるのがあるだろ
まあ4年前を最後に10万越えたタイトルないけどｗ

まあ元々のこのスレの主題であった、「PS2時代に没落したRPG」の一つではあるな

厳密にやるならドラクエもお呼びじゃないべ

別にいいんじゃね、過去の中堅は淘汰されちゃったんだし

20〜30
10〜20

あたりを今後の中堅枠と考えても

10万以下でもう没落してるから、ロロナが10万越えたら次回作からココで

テイルズの代わりに売れそうなんだが

テイルズのポジ奪ったのはペルソナ

箱やwii、ＤＳで死んでいるゲームを見ると
PCエンジンやセガサターンに移って散っていったゲーム達を彷彿とさせるな
その間に弱小タイトルがＰＳで売れまくり

PS2以降に出てきた新規タイトルってKHだけか？
ペルソナ以外全部死んだな

幻想、WA、ポポロ、ブレスオブファイア、テイルズ、
SO、聖剣、VP、サガ、ゼノ、天外、桃伝
全部、全部、全部だ！

チョコボとシレンが入ってないぞ？

チョコボもシレンも10万切って死亡入りしたな

FF鳥はデータ上、前作60万から10万以下という不名誉な快挙を達成したからね
このスレのエースと言っても過言ではないよ

９年のブランクを経ての復活だからな
老体にムチ打っての登板だったけど

あれはWIIで出したからだろ
PS3ならもっと売れてた

ガストであのクオリティならアトラスのHD対応が待ち遠しいな

>>819
アトラスは、株主説明の資料にゃ、
ゲーセン関連を縮小し、家庭用ゲームをマルチで、
海外にも売ってくようなこと書いてるのに、マルチなんてまだ1本もだしてないよな・・・

アトラスは箱で出してもあんまり売れそうにはないよなぁ

でもマルチってのは確実にPS3と箱の事を言ってるだろうしな
グラに力入れてるメーカーじゃないし、カドゥケウス成功してるから
Wiiって可能性もない訳じゃないが

売れる可能性があるハードが育つまでPSPで食いつなぐ気かな
ロロナが売れればアトラスも意識変えそうだけど

>>818
いやこれが地力だよ
前作までがスクウェアバブルで過剰に売れただけ

RPGの販売が軒並み減退してるのはよく分かったんだが
ところで他のジャンルはどうなんだ?
他のジャンルも軒並み売り上げを低下させているようならRPGというよりゲーム市場自体の縮小だと感じるが・・・

体感ゲームは糞の如く伸びてるだろーな
FPSも売れれる

国内じゃFPSは未だ売れてないジャンルだろ
最初期PS3コレシカナイ需要でレジスタンス1が10万行ったのが精々と記憶してるが

ペルソナ４、あれだけ信者が「海外で評価高い」と狂喜してたのに、
「出荷」で10万本かよ・・・・・ｗ

ペルソナ４のあのレビューは向こうの学園アニメものが好きな極少数の
オタクのレビューだ、という冷静な指摘があったが、まさにその通りだったようだなｗ

わざわざageてるところを見るとテイルズオタクさんですか？
日本３大RPGの筈ですが、ペルソナに最新売り上げ負けちゃってますね。

SO4海外含めても白騎士物語に惨敗か
白騎士物語は欧州で堅調に売れるだろうし勝負あったな

>>825
ゲーム市場は縮小してねーよ。
むしろ拡大してる。DSが売れまくってる。
ネット、携帯など手軽な娯楽が増えたから、カジュアルゲーに移っただけ

>>827
cod4も10万超え

>>830
毎回、思うけど何と戦ってるの？
対立ハードがなくなって損するのって結局消費者だけだよ？

対立構造があるから、どんどんバージョンアップするし価格競争する。
任天堂なんて一度勝ったら、めったなことで新しくしない、ジャンルはカジュアル、ファミリー向け。
ソニーが勝ったら、海外ゲーにソニーチェックいれまくって販売延期。
XBOXが勝ったら、今度はファミリー向けは一切でなくなったりね。
ハードは複数あったほうがいいんだって、絶対

AAA早く潰れないかなぁ

次も箱なのかなaaa

アトラスは三機種マルチぐらいやってきそうなきもする

>>833
良くそこまで飛躍出来るな

テイルズ信者やFF信者が暴れてるなぁ

RPG板だからか、よくそれぞれの信者がバチバチ火花散らしてるな

今こそアークザラッドの復権をだな。

スタオは完全にペルソナ以下になったな
まぁ3で終わるべきシリーズではあったが・・・

箱じゃなければ白騎手よりは売れたろうにな

早くも今年のベストＲＰＧオブザイヤーはＳＯ４だと詐欺ＳＳ見ながら頑張ってた人はどこ行ったんだろう…

2ｃｈ・・・ゲハのPS落とし、箱推しは異常だからな
http://up2.viploader.net/liveg/src/vlliveg016453.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp245040.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp245041.jpg

＞割とマジで白騎士は30万〜40万売れる

このスレ名だけは神々しいなw

>>833
いや複数ハードが出て三つ巴の状況で対立している今の状況のほうが明らかに損しているから。
昔ならSFC、PSだけもっていればほとんどのメーカーのゲームが楽しめたのに。

>>835
五反田が箱○信者だから次も箱○だと思うよ

最近はネットで悪い部分がひたすらクローズアップされるからそれでも買うって層しか買わないんだろうな
FFやDQまでくれば流行りモノとして昇華できるからちょっとくらい評判悪くてもみんな持ってるしとできる

さっさとFF１３だせ

>>846
ほとんどのメーカーのゲームが遊べるから最高、ってほどゲームをたくさん買うような
ゲーム浸かりな人間はあまりいないよ
一般消費者はあくまで「ゲーム＝暇つぶし」なのだから
ソフトが大量にあろうが少なかろうがそこまで気にならないんだよ

>>850
だからこそ数少ない自分が欲しいタイトルが他のハードに出たら嫌だろう。

>>847
スクエニについて行く限り、失敗したプロデューサーとして奴に決定権は無いぞ
引っ越せ言われたら従うしかない

>>851
そんなんだったら普通は特に気にせずに忘れちゃうよ
ゲーム以外にも世の中にはすることがいくらでもあるし、そっちにお金使うさ
欲しいゲームが持ってないハードで出るから嫌だ、なんて考える人はその時点で一般人じゃない

どのハード買えばいいかわからんって相談されたことはある

一般人一般人って、自分に都合のいい一般人像を語りたがるのは見苦しい

「一般人」はお前らが思ってるよりマニアックです
「一般人」はお前らが思ってるほどには画質に無頓着ではありません
「一般人」はお前らが思ってるほどいろんな物事に鈍感ではない
「一般人」はお前らが思ってるほどマスコミに騙されていない

>>853
なんで一般人にこだわるの？オタクだって全ハード持つのが当たり前なわけじゃないだろ。
そもそもSFCの頃の任天堂１強、PSの頃のソニー1強でもほとんど弊害感じなかったわけだが。

一般人というかゲーオタじゃない人だな

むしろゲーオタじゃないゲーム好きのほうがハード関連には敏感だと思うがなあ
彼らは複数ハードを所持するってことにかなり抵抗があるだろうからね
「俺の好きなあのシリーズがXbox360で出たらどうしよう！」
とか戦々恐々としてそうだ

SFC時代の任天堂の殿様商売には、うんざりしてたわ。

スクウェアさんへ

サガフロンティア3はいつ発売ですか？
ラストレムナントがサガの後継作って話は嘘ですよね。
ロマサガ4の発売も待っています。

>>855
きみ、いいこと言うね。
ほぼ同意できる。

>>855
以前「一般人は画質に無頓着」ってしつこく繰り返してた奴がいて、そいつに
「一般人が画質に無頓着ならなんでテレビのCMであんなに高画質を強調してるんだ？あれはごく一部のAVオタに向けて放送してるのか？」
と見事に論破してた人がいたなあ

臨場感が重要な現実の映像としょせん作り物なゲーム映像の画質を一列に並べて語るのもなあ
リアルさを売りにしたゲームならそりゃ重要だろうけど
ゲーム性を売りにしたゲームなら高画質は別に必要ないし
むしろ中途半端なリアル感のせいで浮き上がって逆効果になる場合があるし

綺麗な画面でウイイレやりたいから、って理由だけでPS3買った先輩いたなー。
他人がゲーム機買う理由なんて、よく分からん。

>>862
いや、無頓着だから地デジ移行やＢＤ移行がやばいことになって
いるだが。一般人は”大画面”は気にしているが、画質なんて
さほど気にしていない。ＣＭで高画質を強調しているのは、それ以外
売りがないから。車の低燃費みたいなもん。今時の小型車なんて
どれも燃費いいから、大した差じゃないけど、小型車なんて燃費以外
ショボイからそれ以外ＣＭで宣伝する要素がない。

ブルーレイは全然やばいことになっていませんが。

地デジはともかくBDは超大成功なんだが
その普及速度たるやDVDの7倍だぜ、信じられない数字だろうが
過去にもBD以上の速度で普及したメディアはDATくらいしか前例がない

これが失敗って、まともに数字を見ることができないとしか言い様がないわ

でも地デジの普及速度は予想以下で、アンテナに助成金出すかとか
アナログテレビの下取りに助成金出すと言い出して反対されてやっぱやめるとか
すったもんだしてたりするんだよな。「一般人」とかくくるの無理だわ。

BDの状況は、セルBDが売れないがBD&HDDレコーダーは売れてるって状態。

セルBDやBDプレーヤーが売れないことを重視する人は失敗だと言うし
BD&HDDレコーダーが売れてる事を重視する人は成功だと言う。

セルも売れてるわ

>>870
DVDの何割くらい？

>>871
そんなん作品によって大きく違うから何とも言えんわ
作品によってはDVD以上に売れてるものもあるな

脱線しすぎだ馬鹿共が

>>873
すまん、まさかセルBDが売れてると言われるとは思わなかったんで。
BD&HDDレコーダーが売れてるんだから普及してる！とかいう反応を予想してた。
ソース出して終了するよ。

>>872
メディアの普及度の話では、作品によってとかはいわないよ。
LDだって作品によっては売れたんだから。

>メディア別の構成比はDVDビデオが96.4%、ビデオカセットが0.1%、
>Blu-ray(HD DVD含む、以下BD)が3.4%、UMDが0.1%

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090310_43302.html

>>874
データ見る目がないんだなあ
出てるソフトの絶対数が違うんだからトータル売り上げで比較しても意味なんてないだろ
同じタイトルのDVDとBDの比率で比較するのが正解

今度出るエヴァの劇場版なんてちょうどいい比較対象だね

HDDVDとか懐かしいな

>>875
>>874
>LDだって作品によっては売れたんだから。

>>877
現在のBDはそのLDの4倍も普及してる件
ていうかBDの話でLDを持ちだすの恥ずかしいからやめたほうがいいよ
BDを「LDと同じような存在になる」って言うの、無知丸出しでみっともないから

BD否定論者がよくやる馬鹿な主張

・わざわざDVDから移行しないよ説（真の敵はDVD説）
DVD→BDはVHS→DVDの時をはるかに上回る移行速度。現状でそんな意見は電波以外の何物でもない

・ネット配信、SDメモリーカード、HDDに取って代わられるよ説
光メディアのコストの安さをナメすぎな意見（CD、DVDの原価は数十円、BDもすでに100円程度の原価）
HDDはセルに使えない、ネット配信はHD画質が出せないからそもそも競争相手にもならない
まったく論外

・LDみたいにAVオタ専用の規格で終わるよ説
BDの普及率は現時点でLDの2倍を突破。話になりません
それにLD再生機はVHSを再生できなかったのに対し、BD再生機はDVDを再生できる
またLDは再生専用の規格だがBDは録画にも使える
BDとLDを無理に同一視するのは無知丸出し

・何年かしたらBDよりもっと凄い規格が出てくるよ説
その筆頭候補であるHVDは録画に使えない、セルに使うのも厳しい、そもそもBDの時点でフルHDでちゃんと映画を収録できるのにそれ以上の容量は必要ない。つまりBDに取って代わるのは無理
しかもHVDが民生に降りてくるのはいつだよ、あまりに現実味のない意見

・一般人は画質を求めてない。youtubeやニコニコ動画が大人気なのがその証拠説
画質の重要性はソースによるというだけの話。BDを買う人だってyoutubeやニコニコ動画くらい見ます
それと、ニコニコ動画の「高画質」タグは「ガンダム」や「ファイナルファンタジー」タグ以上の人気なんですが

いつまでやるんだよー
AV機器板じゃないんだぜここは

http://life.oricon.co.jp/62104/full/
これがLDソフトの歴代売り上げなんだが
BD対LDなんて来月のFF7ACと劇エヴァであっさり追い抜かれて終わりだろ

そうだ！そうだ、殿様商売と言えばRPG界ではスクウェアとエニックスの独壇場だ馬鹿野郎

サガ2リメイク以外にもなにかあるぽいとイトケンが仄めかしていたような

マジですか。

そのスクエニ様もFFDQ以外は酷い体たらく

ありゃ。他の人からも反応が。
誤読もされてるようなので、もう少しだけ。

>>878
俺は、BDがLDになるなんて言ってないよ。
「メディアの普及度の話では、作品によってはとか言わない。あくまで総数で言う。」
という分かりやすい例としてLDを挙げただけだ。

○○というソフトではLD版が3割売れたからLDの普及率は3割！と言ってる人を見たら
アホだと思うだろ？
○○というソフトではBD版が〜というのも同じだという事。
総数だけが普及率を表す。
BD版が出ないというのも普及率の一部。

WILDCARDのリメイクだな

ねーな

>>885
まあ過去作のリメイクがあれだけ売れたらねえ
だらけるのもなんとなくわかる。

リメイクは、その時点で一応名作を下敷きにしている、って安心感があるからなぁ。
よっぽどじゃないとひどい思いを味わうこともないだろうという。
俺もサガ2リメイクは楽しみだ。

>>887
あーそれ欲しいわ

ねーけど

君の悪いポリゴンテクスチャＲＰＧよりも、ライトユーザーはドット絵のＲＰＧを望んでいる

>>891
>>855の"一般人"を"ライトユーザー"に変換。

はあ？
ゲーム業界におけるライトユーザーなんてものは「CMを見て面白そうだから」
「周りで流行ってるから」「評判が良いから」「敷居が低そうだから」って理由でゲームを
買うような人たちだって任天堂のなんとか広報部長が言っていただろうが

戦闘がすごくなきゃ嫌だ、キャラに萌えないと嫌だ、映像が凄くないと嫌だ、なんて言ってるのが
ゲーオタ、キモオタといわれる連中
そしてそんな連中に媚びて売上減らしてジリ貧状態になっているのが中堅ＲＰＧ（笑）

で、何でそこでドット絵が出てくんの？あんたがあげた理由とひとっつもかぶってないけど。

見た目がキモイから
ポリゴンテクスチャＲＰＧはライト層にアピールする要素が何も無い
見た目がオタ臭い。ドット絵ＲＰＧはそういう拒否反応を示されにくい
これはカプコンのなんとかってクリエイターが言っていたな

馬鹿でマヌケなキモオタゲーマーには理解し辛いかも知れんが・・・

もっとも、ドラクエのように鳥山明というオタ臭さを微塵も感じさせない稀有な
キャラデザイナーを擁するＲＰＧは別だが・・・

ペルソナやＳＯみたいなキモＲＰＧはライト層に支持されることは永遠にないだろう

３Ｄ化によって難しそうだとか敷居が高く感じられて
新規層が入りにくくなったってのはよく聞くな
ドット絵だとそれほどそういう拒否反応は示されにくいとも
映像の凄さでＲＰＧが売れたのはせいぜいFF10くらいまでだな
ポケモンのおかげで子供のユーザーはドット絵に別に抵抗感も
感じないようだし

いやしかし…据え置きでドット絵は今更無理だろ。
そもそも据え置きを買ってるユーザーはそういうの求めてる人少ないんじゃない？
だからこそ、携帯機が主流になったのかもしれないが

僕ちゃんは3D表現が嫌いで2D表現にしか許容出来ないよ、という臭い二次元厨か。
まあMHの売上を見れば、3Dか2Dかの問題では無いという事は判るだろうけど。

今の中堅RPGは、3D化する事を前提としていないキャラデザを、
無理やり3Dモデル化しているから奇妙になるだけ。

ＭＨはマルチプレイをしたアクションゲーでＲＰＧじゃねーしｗ

３Ｄ中堅ＲＰＧのキモオタには受け入れがたい事実だろうから、
否定したくなる気も分かる
オタに媚びたシステム、オタに媚びたストーリー、オタに媚びたキャラデザ・・・

こりゃ売れないのも当たり前だ

ペルソナだって信者が売れた売れたとほざくが、せいぜい３０万
オタ市場は大体３０万がリミットとよく言われるが、
所詮ペルソナもキモオタに支持されるだけで終わったということだ
ライトユーザーはあのキモいキャラデザとオサレ（爆笑）なデザインセンスで
まず敬遠するｗ

30万がリミットなんて言われてないだろ

>>900
>オタに媚びたシステム、オタに媚びたストーリー、オタに媚びたキャラデザ・・・
でドット絵なら文句無いのだろ。

新しいものに対応出来ない屑は何時の時代にもいるけどね。

ヲタっていうかゲーヲタ受けがよくて2ch受けがいいゲームは基本的に全然売れないから、
10万が最初のボーダーでそれ超えたらどのハードで出ても「結構売れたな」って思ってしまうのはある。
これはキモオタ向けゲームだけじゃなくて硬派＆難しいゲームでもあてはまるけどな。

ﾌﾟｯｗ
新しいものだってｗ

その新しいものが良いものならみんな対応するさ
クズみたいなものばかりだから対応する気にすらならないってだけの話だろ

中堅ＲＰＧの凋落なんてまさにそのパターンさ

ほんと、こんな基本的なことすら理解してないんだからな

「最新のオタ臭いＲＰＧが売れないのは新しいものに対応できない屑が多いからだ！」

とでも言いたいのかね。ああ、本当に典型的なキモオタ理論だな
３Ｄでも面白いＲＰＧなら売れる。しかし現状糞みたいなキモ豚に媚びたＲＰＧばかりだから
売れないってだけの話

一々ageなくていいよ
と、NGしとこう。

ショタフォッグとテイルズ厨の夢の競演ですなｗ

いや、言葉の端々から任天堂、ドラクエが出てるところからすると
テイルズ+DS厨と言ってもいいんじゃないかな・・・

あとID:Rx4xeY950はショタフォッグっぽくない
まあいずれにせよ荒らしに変わらりは無いが。

ID:Rx4xeY950はショタフォッグかと思ったがまだまだ判断下すのは早かったかｗ
ショタフォッグウオッチャーとしてはもう少し様子を見てみるとするか・・・

>>905
現行据置3機種で売れているゲームはほぼ3D。
ライトユーザーも3Dゲームを好むのは見て判るだろ。

中堅RPGが売れないのは別の理由があるってはバカにも判っているようだけど。

NPD2月　Xbox 360のTOP10
1 STREET FIGHTER IV
2 CALL OF DUTY: WORLD AT WAR*
3 F.E.A.R. 2: PROJECT ORIGIN
4 SKATE 2
5 LEFT 4 DEAD
6 NBA 2K9
7 HALO 3
8 GUITAR HERO WORLD TOUR
9 FALLOUT 3
10 GEARS OF WAR 2
http://blog.wired.com/games/2009/03/february-2009s.html#more

全体のTOP20、360のTOP10圏外確定
さよなら、ラストホープｗ

TOP10圏外とかｗ
えらく厳しいんだな

爆死したのはもう判ってんだから貼らんでいいよ。

ハード別のTOP10に入らないってよっぽどじゃね？
本当に前作50万も売ったのか？

「海外で売る！」という理由だけで糞箱選んで自滅したタイトルを見るとメシが旨いｗ

いやいや貼ってくれなきゃわからなかっただろｗ
現実は受け止めねば

テイルズに続いてSOも爆死したか
見事な散りっぷりだな

海外で売れている和ゲーもあるからな
ＳＯ４はやる気の無いやっつけ仕事だったとしか言いようがない
たぶんＣＭと機材はＭＳ持ち、フェイスプレートのキャラクター利用料と称したお布施と
ボッタクリ価格の8800円で２０万でも余裕の利益だろう

開発期間4年で目標50万ですが

前作比50万減以上になるかね

シリーズ物でつまんない、そして売れないとか救いようがないw

日本20万で海外がSO3のとき同様40万

合計60万の予定だったんだろう、まさか10万以下で正確な数字も分からないとは

ラスレムって一応ランキングに乗るくらいは売れたよな
SO4が一番通用しそうなタイトルだと思ったけど、インアン・ラスレムで完全に見限られたのか

これは酷い爆死。
ご愁傷様としか言えんね。ここまで酷いと。

SO4は下手に前作が海外で売れたから、
まさか制作側もここまで売れないとは思ってなかったろうな。

TOVは前作のTOAが海外爆死だったことはケロっと忘れて
TOSの成功体験は忘れられないのかな。

むしろ全く無名のデモンズソウルとか、海外版が出たら、
意外に健闘するかも分からんね。
まあ、マジでデモンズに負けるようなら、赤っ恥もいいところだが。

あれ、AAA潰れないのかなこれ？
できればVPの新作作るまでくたばって欲しくはないんだけど

他所からありがたく頂戴した雑用で食いつなぐしなか
ないんじゃね？

こんなのだったらペルソナみたいにPS2か
DSやPSPで外伝でも出しておけばよかったな・・・
それなら続編の芽も潰えなかっただろうに

AAAは変にプライド高そうなイメージ

そういやぁデモンズ10万行くのはまず間違い無いけど
ランキング載ってる内に行くかなぁ
ランキングで残らないとここには載れないんだよね

どこのランキングを基準にするんだかしらんけどファミ通だともう無理だな

>>926
普通の契約なら何本売れようがAAAには関係ないだろｗ
次以降の仕事には影響するだろうけど

なんでAAAが潰れるんだよｗ

この開発会社全然数字もってねーわ、次からつかわんとこ。
と思われたら潰れるんじゃね？屋台骨のSOがこうなって、インアンがあの体たらくで、
残るはVPだけか。ここが折れたら終わるんじゃないかこの会社。

AAAは山岸氏のインタビューに口あんぐり
GDCの五反田氏の基調講演はどうなることやら

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader956191.jpg

０９年はオーシャン４で
　　　世界を目指すぞ（＾＾

>>935
kwsk

>>936
何の雑誌のプレゼント？
ゲットしてビリビリに引き裂いて写真アップしたいわｗ

>>936
ZAMAGISHIに見えるな
つまりこれは未来を予見していたんだよ

トライエースは自分の先見性の無さを恨め

そもそもニーズ考えないでそれに合ってないものばかり
不釣り合いな手間かけて一生懸命作ってるんだから衰退して当たり前

>>934
1のようなVPなら歓迎だが、2のようなものだとね・・・
シナリオが良い作品を期待したいが、最近は少ない

いい加減360で出して自爆するのはやめろよ

まぁもう360では出ないだろうさ。
少なくともテイルズは、今後もWiiだろうね。HD機で出ることはあるまい。

大手は売れて当たり前ってプレッシャーあるからな。wiiだろうな。
逆に中小の方がひょいとHDに入ってきそうだけどな。ガストみたいにな。

ガスト、日本一はまだしもアクアプラスがよくやる気になったよな

アニメＢＤで元を取ろうって計画だろ
戦ヴァルもＢＤ需要だろうな
マトリックスみたいなのを狙ってる

ホワイトアルバムだっけか

２作品も作ったらコストは下がってると思うけどね

戦ヴァルのアニメ、BDが出るかは非常に怪しいけどな
ソニー傘下のくせにアニメ会社の中でBDに最も消極的なアニプレックスの製作だから

アニプレックスってソニーの子会社のくせにBD全然出さないんだよな
グレンラガンとかペルソナとかパワパフZのBD出したら絶対売れるのに

だが、アニプレが制作会社の中で一番安定して
成功しているじゃん。親会社と違って。

あとは…まとめとして『Star Ocean 4』に触れておきますか。
前作3は初月22万本で7位にランクインしていたわけですが、
今作はTOP20にも機種別のTOP10にも入れませんでした。
これで、TOVを皮切りに昨夏より北米のxbox360向けに投入された
サードのJRPG群は全滅ということで決着しました。
とは言っても、PS2時代に国内でペイできなくて開発本数が減っていったのに対して、
当時そこそこJRPGが売れており、拡大が見込まれていた海外市場に
賭けた判断はしょうがなかったと思います。
北米のトレンドが極端にシューティングに偏ってしまっていたのが不運でした。

マルガより

米人はクソゲーの回避力に優れているからな
時期に恵まれていても売れないだろ

ただ単にクソゲー回避しただけだよな
そもそもちょっと前に出た前作もクソゲだったわけだし
寧ろ客層的にスルーされたTOVのがね・・・
まぁ今までそうだったんだから売れると思った会社がマズかったわけですが

>>953
これを書いた人間も、マンネリなJRPGがそのまま海外で売れると思っているのかね。
トレンド云々の話では無いだろうに。

JRPG？
FFとKHやっとけばおｋみたいな風潮があるんだろう

JRPGラッシュはRPG市場を縮小させただけだったな

玉砕覚悟の特攻だったな

JRPGが日本のゲーム業界を腐らせた
JRPGの終演は実に素晴らしいことだ
これで再びSTGやACTが繁栄するだろう

3Dのな

STGは大盛り上がりじゃないか、箱○でｗ

PS2の時に、安易に大作(笑)にし易かったのがRPGなんだろうな。
ブランド削って何とか売ったが
もうどうしようもないことになったと。

今はまともな中堅RPGが全然ないな

P4とライドウだけが唯一安定、前作以上の戦果を挙げてますよ

ライドウはアクションゲーム
P4はギャルゲー

ライドウはメガテン3マニアクスも少しは影響あったんじゃないかな
限定版とそうでないパケの比率はどんな感じだったのだろう

>>966
アルトネリコ「つまり私はエロゲーですね」
頭脳戦艦ガル「アッハッハッハ」

そうやって「これはRPGじゃない」って絞っていったから、
何の進化もないマンネリムービーゲームになって今の衰退があるのではないか。

またP4はRPGじゃない厨か

>>967
限定版の方がよく売れてたって発売直後くらいの時に見たが
これはそれぞれの出荷数にも左右されるから何ともいえんな

任天堂のリズム天国やガールズモード、板、どうぶつの森が売れまくってる現状を見ると、今の日本人はこう言うゲームを求めてるんだろうな
RPG好きには辛い時代

次スレです
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1237712754/

>>973
乙。

>>972
別に辛くはないんじゃねｗｗ携帯機でもいろいろ出てるし。
テレビでやりたいんだ！って人には不満な時代かも知れんけどね

>>972
PS,PS2時代のノリの物（JRPGって呼称は蔑称みたいで苦手だがその系統の）はジリ貧だし、
かと言って中途半端に海外に媚びてもSO4だもんな。
ロロナのアトリエは買う予定ないけどああいうのにこそもう少し頑張ってほしい。

アトリエも似たようなもんだろ
面白みの無いＦＦクローンの戦闘だし

ていうかアトリエは戦闘が主体じゃないだろ
よくわかってないくせに適当な事言うな。

どこがFFなんだよ、もっとシンプルだし

アトリエ自体は新しいもんじゃないよなー。SSの頃からあるわけだし。

しばしば方向性を変えてるからな
少し話しを変えるがいわゆる昨今の典型的RPGの流れに逆らったRPGは
PS2時代にことごとく評価されてないんじゃないだろうか

ペルソナとかアトリエとか信者が言うほどＦＦとの違いがあるわけじゃないからな
せいぜいマップとイベントが違うだけ
WA4とかエンチャントアームとかの方が独特だし

何で観点が戦闘のみなんだよ。視野の狭い奴だ。

鼻息荒くしながらどうでも良い違いを語るようなオタ相手に商売するのが現状なんだよ
ＦＦもアトリエもペルソナもガワが違うだけでゲームとしては大差ないのにな
普通の子はＤＱかＦＦやってバイオかＭＧＳやってマリカーと適当に流行のゲームやれば満足だし

バイオはあんまり売れなくなっただろ。かつては200万タイトルだったのに。
中堅RPGよりも凋落が激しい。あれは、元々のスタイルがラジコン操作という特殊な形とってたからかなぁ。

カプコンはシリーズ適当に食いつぶして次って感じだからなぁ
ハードを何個もまたいでる分、すごいほうだ

バイオはＧＣで出して売り上げ大幅に落としたんだっけ？
その後ＰＳ２でも出したが１００万いってなかったよね
前作にあたる３がいまいちだったのもあるかもしれんが

すまん、ＤＣで出たベロニカの存在忘れてたわ

やはりハード選択の失敗？
しかし、本当にいいゲームだったら選ばれ続けるんじゃないか。
マリカーはハードが2代続けて負けハードだったわけだけど、強いし。

任天堂ゲームは特殊だと思うよ。
任天堂自体がディズニーみたいな一種のブランドだから
ハードが負けでもあんまり関係ない。

>>981
家庭用ゲーム機を総じてファミコンを呼称するレベルだけど、
特にゲームに興味が無い人間や、脳に病気がある人間の認識はそんなものだろ。

ここまでキチガイじみてると
見えないものが見えるって言ってる奴と一緒だな

お前が見えなさ杉

どれも属性見ながら攻撃選ぶだけだし
ＤＱとＦＦは操作感が大きく違うけどＦＦとペルソナアトリエはシリーズごとの違い程度しかないんだな
サルゲッチュＲＰＧやエンチャントアームくらい冒険しないとＦＦ本編とリメイクだけで十分だし

全く説得力の無い発言をわざわざするとも思えないし、病気持ちの独り言か。

ペルソナってギャルゲーだろ
ＦＦとジャンル違うじゃん

ロールプレイングとは

またP4はRPGじゃない厨

>>972
任天堂だから売れてるのであって、それらの作品を別のメーカーが発売してても売れなかったと思う

まあ去年の売り上げ1位はモンハンだしね

1000ならSO4爆売れ

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