最近の中堅RPGの売上低下は異常 66

このスレは、年々売上本数が減少しその存在感も失われつつある、
所謂中堅RPGについて語るスレです。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーであり、
「モンハン」はRPGではなくハンティングアクションです。
基本は据置だけど携帯機のRPGやSRPGの話もまあアリということで
ゲームハードに関する話題はこちらで
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1234275983/
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売上低下は異常 65
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1233254815/

！！！！注意！！！！
このスレには痛いところを突かれるとすぐに議論から逃げる、問題視されている人物が常駐しています
彼と遭遇したらさっさと痛い部分を指摘して追っ払うか無視するかしましょう
過去の例

問題児「FF13は海外で絶対に失敗すると思う」
スレ住人「でもMGS4は前作より売れたし、360マルチのFF13はもっと有利じゃないか？」
問題児「・・・」

問題児「Wii市場はかつてのDSと同じように推移するだろう」
スレ住人α「違う」
スレ住人β「現時点ですらちっとも同じように推移していないぞ？」
スレ住人γ「そうだね、例えばたまごっちはDSだとミリオンだったがWiiだと1万しか売れなかった。明らかにDSとWiiの市場は別物」
問題児「・・・」

問題児「Wiiは過去の勝ちハードのように多くのソフトが集まるだろう。なぜならこれまでのゲーム業界ではそうだったから」
スレ住人「それはないよ。
理由
・普及率至上主義が現在も通用するのなら、なぜガンダム無双2はWiiを無視するのか
・これからWiiに大作が集まるというのなら、なぜ現在もコンスタントにPS3に大作が発表されてWiiには発表されないのか
・なぜ、PS3とWiiのマルチタイトルはいずれもPS3版のほうが売れるのか（これまでは勝ちハードと負けハードのマルチタイトルはほとんどが勝ちハード版のほうが売れていた）」
問題児「・・・」

問題児「FFとドラクエはナンバリングを外すべきだ。だってナンバリングしてると新規が入ってこれないから」
スレ住人α「それはない、だって今でも毎回売れてるじゃん」
スレ住人β「FF6→7で100万くらい売り上げ増えてるけど？ナンバリングしてたら新規が入ってこないなんてことはない」
スレ住人γ「ナンバリングしてないと本編ってわかんないじゃん。FFCCやDQSと同じようなタイトルだと思われちゃうかも」
スレ住人ω「テイルズはナンバリングしてないけどあんな惨状になってるし」
問題児「・・・」

問題児「白騎士物語はネット要素があるからこのスレの管轄外だ」
スレ住人「どこにそんなルール書いてあるのか？>>1のルール的にはこのスレでOKなのだが」
問題児「でもPSUは・・・」
スレ住人「オンライン要素がメインのゲームと一人用ゲームにオマケでネット要素があるゲームをいっしょにはできない」
問題児「・・・」

●最新作が前作より20%以上減
テイルズオブレジェンディア(PS2):34万 → アビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):15万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
幻想水滸伝III(PS2):37万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):30万

●最新作が中堅入り
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9.1万 → アバドン王(PS2):11万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):25万 → 風来のシレン3(wii):10万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8万2千
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1万2千
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4万2千

●完結済みソフト
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
ゼノサーガ エピソードI(PS2):44万 → エピソードII(PS2):26万 → エピソードIII(PS2):16万

●様子見＆協議中
グランディア(SS)34万 → グランディアII(DC)18万 → エクストリーム(PS2):24万 → グランデイアIII(PS2):24万
シャイニング・ティアーズ(PS2):10万 → フォースネオ(PS2):9万6千 → フォースイクサ(PS2):13万 → ウインド(PS2):12万
真･女神転生IIIノクターン(PS2):25万

ファミ通ゲーム白書より
単位は1万本

01年　02年　03年　04年　05年　06年　07年
4996　5406　5450　5852　5543　7716　7574　　市場全体
120　　346　 280　　448　229　　600　　287　　ポケモンシリーズ
305　　128　　88　　525　　71　　130　　257　　DQシリーズ
268　　 90　　319　 100　　48　　474　　347　　FFシリーズ
392　　681　 281　　243　500　　425　　120　　その他RPG

その年の売上TOP50に入ったRPGの売上数
（）内はFF、ドラクエ、ポケモン関係を抜いたもの
2000　　1332万1000本（349万1000本）　全2558万4000 RPG率52％（中堅RPG13,6％）
2001　　744万6000本（173万5000本）全2368万5000本 RPG率31,4％（中堅RPG7,3％）
2002　　858万本（513万3000本）全2287万本 RPG率37,5％（中堅RPG22,4％）
2003　　827万5000本（289万9000本）全2291万8000本 RPG率36,1％（中堅RPG12,6％）
2004　　1202万6000本（303万2000本）全2599万1000本 RPG率46,2％（中堅RPG11、6％）
2005　　502万9000本（355万本）全2281万2000本 RPG率22%（中堅RPG15、5％）
2006　　1052万6000本（215万2000本）全3651万3000本 RPG率28,8％（中堅RPG5,8％）
2007　　836万6000本（150万6000本）全3162万7000本 RPG率26,4％（中堅RPG4,7％）

最近の中堅RPGの売上低下は異常 65
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1234275983/

>>5
うんわかってるから、向こう行きな

自称"俺は1を聞いて10を知ることができる"アホの実態。

人間A: テイルズのように各ハードで乱発しているゲームが売れるほど、ユーザーは馬鹿でもあるまい。
ミジンコ: その理屈は通用しないな。以前も乱発していたがそれでも売れていた。
人間A: 以前と同じ手法で売れているならこんなスレは立たないよ。
人間B: そもそも以前のペースより明らかにハイペースに発売されているのだけど。
ミジンコ: 僕ちゃんの主張は何も間違ってはいないよ!
(その後逆ギレしいつもの発狂モード)

ミジンコ: スクエニはリメイクを一通り出したあとはまた最初からリメイクしていけばいいじゃん。永久機関
人間A: リメイクだけで食い繋げる訳は無いが、
　とりあえず現在のスクエニの収益源はオンラインゲーム関連。
ミジンコ: そういやFF11単体で他のすべてのFFシリーズを合計したくらいの利益出してるんだってな
(その後散々語っていたリメイク云々はすっかり忘れ、延々とFF11の称賛が続く。)

ミジンコ: 海外(欧米)の人間が萌えキャラをデザインするように、
　日本人がゴツいマッチョキャラをデザインしても通用する訳が無い。
人間A: 他国の文化を取り入れてきた日本ではそれが可能であり、
　それが北米とは違う文化的背景。
ミジンコ: …
(矮小なミジンコ脳には全く理解出来ないのでスルー)

ミジンコ:DQMのようにドラクエの派生タイトルはミリオンくらい当たり前
人間D: DQ派生タイトルなんてミリオン売ってるソフトの方が稀有
ミジンコ:めんどくさいからその件は俺が間違っていたと認めよう
(認めようも何も、間違っていたのは明白)

ミジンコ: SD(640x480)を超える解像度全てがHDだ。
人間A: 今現在PAL(720×576)をHDと呼ぶ人間は居ないな。
ミジンコ: …
ミジンコ:いちいち毎回描き直すなんてファンは喜ばないし無駄に手間がかかるだけ
　車輪の再発明って言葉も知らないのか
人間A: "車輪の再発明"の使い方を完全に間違っているな。
ミジンコ: …
ミジンコ: キラーソフトってそのソフトのために本体の購入を決意させるソフトの意味
人間A: キラーソフトとは、そのハードや環境を爆発的に普及させる起爆剤としての役割を指す
(2ch以外で他人と会話する機会が無いので、言葉の共通認識という事に関して異常に無関心)

要するに、形勢が悪くなると逃亡し、議論に負けたとしてもそれを理解する能力が無いので、
ミジンコの脳内は全勝不敗なお花畑の世界となっている。

その後ゾンビアタックのように必死に(見当違いな)反論を行うが、悉く論破され、
最後には「何を言っているのかわからない」という捨て台詞を残し爆死。

>>7で指摘されてることには全て反論済み

ここはゲハ脳隔離スレです。

●続編未定の中堅
ローグギャラクシー(PS2):36万
ラジアータストーリーズ(PS2):29万
マグナカルタ(PS2):17万
ブルードラゴン(360):21万
ロストオデッセイ(360):11万
インフィニットアンディスカバリー(360):11万
ラストレムナント(360):12万、PS3版発売日未定
白騎士物語 -古の鼓動-(PS3):31万6千
フラジール 〜さよなら月の廃墟〜(Wii):2万
デモンズソウル(PS3):3万7千(初週)
FFCC エコーズ・オブ・タイム(Wii):2万3千(初週)

●候補
黄金の絆(Wii)　2008年冬予定
スターオーシャン4 THE LAST HOPE(360) 2009年2月19日
セイクリッドブレイズ(PS2) 2009年2月19
アークライズファンタジア(Wii)　発売日未定

「ゲーム全体の売上が落ち込んでいるんであり、RPGが衰退してるわけじゃない！」
という論に対する反証。

http://www.inside-games.jp/news/198/19850.html
2006年の国内ゲーム市場規模が過去最高を更新

2006年のゲームソフトとゲーム機本体を合わせた国内家庭用ゲーム市場規模は、
ニンテンドーDSの大ヒットを受けて売上高が前年比37.6%増の6258億円と、
1997年に記録したピーク5332億円を大幅に塗り替え過去最高を更新したそうです。

http://www.inside-games.jp/news/280/28040.html
市場規模は113.45%の6845億円に、2007年のゲーム市場―テレビゲーム産業白書刊行

2007年の国内ゲーム市場は全体としての規模は前年に比べて113.45%の
約6845億6393万2000円となりました。

http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/103,1121342453,41325,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/h-103_41325_mkt87-04.jpg.jpg
ゲーム業界はピークの1997年以降2004年までずっと右肩下がり。

脳トレと健康器具が売れてるけど、ゲーム業界が盛り上がってるわけじゃないという証明だな

２００７年 TOP20
2位　PSP モンスターハンター ポータブル ２nd カプコン 1,489,898
4位　ＤＳ ポケモン不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ　時・闇の探検隊 ポケモン 1,256,516
5位　ＤＳ マリオパーティDS 任天堂 1,232,644
6位　ＤＳ New スーパーマリオブラザーズ 任天堂 1,176,939
7位　ＤＳ ポケットモンスター(ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ・パール) ポケモン 1,094,389
8位　Wii マリオパーティ８ 任天堂 1,053,934
9位　ＤＳ ドラゴンクエスト�W　導かれし者たち スク・エニ 1,052,827
11位　ＤＳ マリオカートDS 任天堂 910,771
12位　ＤＳ ヨッシーアイランドＤＳ 任天堂 896,814
13位　ＤＳ おいでよ どうぶつの森 任天堂 858,501
14位　ＤＳ ゼルダの伝説　夢幻の砂時計 任天堂 839,395
15位　ＤＳ ドラゴンクエスト ﾓﾝｽﾀｰｽﾞ ｼﾞｮｰｶｰ スク・エニ 825,065
17位　ＤＳ レイトン教授と不思議な町 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ 765,758
18位　PSP クライシス コア -ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ�Z- スク・エニ 753,939
19位　Wii スーパーマリオギャラクシー 任天堂ニンテンドウ 747,684

脳トレと健康器具除いてもこれだけ盛り上がってるんだが・・・
あと2008年のTOP20には脳トレと健康器具のソフトは2本で他は通常ジャンルな訳だがそれでもゲーム業界は盛り上がってるわけじゃないと？
まあどっちでもいいけど

RPGについてあーだこーだ語っているけどこのスレの連中は中堅RPGを買っているのか？
前から疑問に思っていたんだけど

こういう質問する奴ってだいたいがゲーム会社関係者だよね。　
買ってほしかったら面白いゲーム作れやwww
お前らの作った糞つまらん糞ゲーなんて、1円で売られててもやんねーよwwwww

失敬だな君
聖剣2・3、レジェンド　オブ　マナ、ドラゴンスレイヤー英雄伝説、FFUSA、円卓の騎士、シャイニングフォース・ネオ
大貝獣物語、ロマサガ3、サガフロ1.2、TOS・D・E・R、ゼノギアス、バハラグ、クロノ・クロス、FFT、チョコボの不思議なダンジョン
風来のシレン、アーク1.2.3、真・女神転生2.3、葛葉ライドウ、SO2.3、VP、天地創造、BOF3
ちゃんと買ってますよ♪

訂正
TOS←TOP

違法DLは論外だが、ベスト版発売と共に値崩れ起こした中古で充分なゲームばっかだしな

中古で売れてもメーカーに金入らないから、彼らにしてみれば違法DLと変らないんだろうけど
わざわざ発売日に新品で買う価値のあるゲーム&信用のある会社なんてほぼないという現実

>>16
昔のゲームばっかりじゃねーかwww
せめて、2008年販売のゲーム晒せよ。

>>13
携帯機の売り上げすげえな
据え置き機と保有者の比率が逆転した印象がある

>>19
え・・・2008年販売のゲームとは言われてないし・・・
ごめん、2008年に中堅RPG買ってないよ。

>>19
俺はちゃんと買ってるぜ。
昨年はこんな感じ
インアン
ショパン(PS3版)
白騎士
戦ヴァル
ラタトクス
PSp
世界はあたしでまわってる

>>18
価値なんて人それぞれ。
肝心の中古が売れているデータが無いと何の確証も無い話だし。

俺は

ロスオデ
インアン
ToV
白騎士
デモンズ

ときてSO4も予約済み


これだけ買って本当に面白かったのはデモンズのみorz
SO4にはマジ期待してる
まだデモンズやってるから発売もう少し後の方が良かったが

P3が無いのが意外だな
というか次世代機持ってる人が結構いるんだな

去年はＰ４とライドウが面白かったな

キチガイテンプレ追加ネタ

人間A: 地デジ対応TVの普及率も現時点(2009年1月)で50%を割っている
キチ男: 50%は余裕で超えてるわ 普通に嘘書いてんじゃないよ
キチ男: 2007年5月で28% 2008年5月で43%
キチ男: このペースで現在50%を超えてないと考える奴は馬鹿
人間A: 2008年9月時点の地デジ受信機の世帯普及率が46.9％
キチ男: 5月で43%、9月で47%ならどう考えても50%は超えてるだろｗ
キチ男: 年末商戦のテレビの売れ行きをなめんな
>総務省が17日発表した地デジに関する緊急調査で、2009年1月時点の対応テレビやチューナーの世帯普及率は49.1％

明日発売だね

あぁ、痴漢のラストホープが明日告別式を迎えるのかｗ

SO好きの自分としては買うの悩むわあ
まあ本体持ってないけど

面白かったら教えてくれ、買いに行くから
まあ本体持ってないけど

ゲハ的に考えて手放しで絶賛するかひたすらボロカスに叩く意見しか出ない気もする
彼らの思想は極端で正反対だからねぇ

戦闘は従来のSO並に面白い
ただ、バトルフィールドがでかくてキャラが小さすぎるのが難点、それに勝利ポーズでレイミのケツから毎度毎度アングルされて
これはRPGはいつからエロゲーに成り下がったんだって感じだった。
プレイヤーキャラのロリータキャラの喋り口調・のよね〜だったかはイラっときた、多分テキストだったらそこまでイラがこないんだろうな
声にされると・・・、シナリオは酷い・・・
エッジのエッ○イベントはゲームプレイを辞めさせる力がある

あと顔がマネキンでキモイ
買う人はこれがイケるなら大丈夫

マネキンも何もねぇ
VP2やゼノサーガと同じでしょうよと
いつものAAAのCGキャラでしょ

>>34
いや・・・その枠は越えたかな、特にロリキャラ
まあ是非買ってくれ、そして君の感想を聞かせてくれ

White Knight Chronicles 　8/10
http://www.eurogamer.net/articles/white-knight-chronicles-review?page=2
白騎士まさかの8点獲得
ちなみにここは、JRPGには超辛口で有名

http://xbox360.ign.com/articles/955/955258p1.html
Star Ocean: The Last Hope Review
使い古されたアニメに感化するRPGを脱することが出来ていない。
大きすぎる目のキャラクターによって物語はつむがれる。
革新的なRPGを求めるならSO4はしないほうがいい。
30〜40分あるデモは無愛想で不快であり不自然な対話や繰り返し
見せられる似たような展開はSO4の最も大きな問題の一つ。
ダンジョンが長すぎる。永遠の続くのではないかと思うほどだった。
唐突に起きるストーリー説明はゲームの流れを妨げる
セーブポイントの配置も時代遅れ。
SO自体の欠点がそのままSO4の大きな欠点になっている。
アイテム集めは収集やおつかいがメインで面倒。
3枚目のほとんどはムービーで浪費され前のディスクの差し替えをしなければいけない場面もある。
ダッシュが面倒。
カメラ操作の反転が出来ない。

リップシンクは痛々しいほど合っていない。
音楽は抑揚が決まっていてマンネリ。
キャラクターデザインの酷さは深刻でPSｐをキャラデザが原因でプレイしない人が続出したほどに匹敵する。
大事な物語展開が行われるはずのデモシーンは退屈で対話はぎこちない。

6.5 Presentation
長いダンジョン、長いデモ。改善すべきところは多い
7.5 Graphics
グラフィック的に驚くところは何もない。背景の種類は豊か
7.5 Sound
音楽はいいが声優は酷い
8.5 Gameplay
戦闘はやりこみがいがある
8.0 Lasting Appeal
繰り返し遊ばないと埋まらない要素が用意されている

8.0　　OVERALL

また中堅RPG離れの助長ですね

中堅離れを起こすほど売れないから問題ない

SOが凄いのは、
その解像度でも処理落ちを起こすこと。
驚異の技術力だなｗ

>>37はゲハの方のスレにも貼られていたが、
英語力の劣るゲハ脳のアホの妄言かと思ったら、単なるコピペネタか。

コピペの段階で信憑性ゼロ
どうせ改竄したものしか無いからな

現実から目をそむけるのはやめろよＳＯ信者

>>36
ふつうに白木氏はおもしろいよ
ネガキャンのせいで糞ゲーみたいになってるけど
ストーリーが完結しないなんて洋げーじゃふつうのことだしな

シームレスにすると海外評価が上がるよう気がするんだな

白騎士は普通につまらんだろ
白騎士ならFF12の方が、序盤だけは面白かったって点でまだ上だ

モンハンの劣化パクリだからな
モンハン３欲しさにPS3買っちゃった人たちやソフトに飢えてた人たちが
異様に持ち上げているだけ
のびのびBOYの方が安いしマシ
事実、デモンズの方が数倍遊べるしゲームとしての完成度も高い

面白いか面白くないかなんて人の感性次第だしどうでもいい
30万クラスのタイトルがまた出て欲しいが、それに匹敵するタイトルは。

>>47
ゲハでやれ

グランディアエクストリームのようなゲームになっちゃったな

エクストリームは結構売れたな
�Wの話はないけど、もう終わったのか

あっちのスレにこのスレのURL貼られてるし
普通に来ないでくれー

やってる奴はキモヲタしかいないからな

>>46
序盤が楽しいと感じる人もいるのか。俺は最初の5時間くらいがやばいと思った。
シームレスなのに、ゲージがたまるまでボーっと向かい合って防御も回避もできず順番に攻撃するだけ。
味方が増えて敵味方入り乱れるようになってからはあまり気にならなくなったけど。

お前らゲームの感想は他所でやれ
っ【PS3】白騎士物語-古の鼓動-LEVEL142
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1235032466/

>>47は別にゲハじゃないっしょ。モンハンのパクリだとは俺は思わないが

でも確かに面白い面白くないは主観だからこのスレ的には関係無いな
何故白騎士が30万本売れたのかってのが問題だ
多分、俺みたいに「多分ハズレなんだろうなあ」と思いつつも買ってしまった人は居るはずだｗ

モンハン３欲しさにPS3買っちゃった人たちやソフトに飢えてた人たち

とか煽りは基本的にやめて欲しい気はするね・・・
まあ普通に白騎士やってない自分はその話はどうでもいいね

てかその白騎士が30万売れたのがなんで問題なんだ？
中堅RPGが売れる事自体はむしろ歓迎すべきじゃないのか

新規タイトルが人気シリーズより売れたらみんながハードのせいだと思うだろ？
そうしたらそのハードの信者はどう思う？
ハードのせいでも人気シリーズのせいでもなくて、新規タイトルのせいにするだろ？

いやこのスレはゲハ臭くするのやめようよ
前スレの500辺りまではまともだったんだから
てか昔のRPGを懐かしむスレ的な感じだったね

最初の最初からこのスレはハード論争の激しかったスレですが何か？
しかも最初の方がWiiとPS3が発売された直後に初代スレを立てられたから今よりもっとハード論争酷かったですけど何か？
ついでに言えば、ショタフォッグは初代スレからいましたが何か？

そうなんだよね、うんわかるよその気持ち
まあそれでゲーム・ハード板にもスレできたから棲み分けすればいいと思うよ
まあ中堅RPGの懐かしい頃の話やゲハじゃできない話すればおｋだと思うよ

というかこっちでできない話を向こうでやってるよね。
だからここが過疎ってる。

そう、あっちでやればいい話こっちでやって荒らす愉快犯も居たし
まあここで気楽に中堅RPGの話やってた人間にははた迷惑だよ

またこのスレも過疎ったしここからまた前スレみたいに盛り上げなおすよ

＞953 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:13:52 ID:rVPTxYmj0
＞もうこんなゲーム出ちゃってるし製作者はこれ観て見直して欲しい
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm5974592





JRPG対FPSｗｗｗｗ激しくﾜﾛﾀｗ

JRPG思いっ糞馬鹿にされてるなｗ

Aボタンでテキストを読むのが何が馬鹿らしい事なんだｗ
むしろ勝手に喋られたら話よみづらいところ読み直せないじゃないか
勿体無い

>>66
そんなにテキストが大事なら、ゲームじゃなくて本や漫画でよくね？
ゲームなんだから自分で動かそうぜ、って事を間接的に言ってるように受け取った

ＪＲＰＧ攻勢で一気にスクエニとＪＲＰＧの価値が下がったな
さすが和田社長

>>67
いやゲームでもテキストはある程度欲しいから喋らして難しいとこスルーは嫌だろ。
ここはゲームなんだから動かされるのではなく、ちゃんと読みたい派としてはゆずれんなｗ

ボスキャラ戦でテキストオンリーって最近あんまないような

本や漫画よりRPGのストーリーがうまい人間だって居ると思うよ(自分)
ライドウとかやってると声でじゃなくて、テキストで読めてこそいいと思えるしね
あれが勝手に音声でロールされるのが全部だったら買わないよ

>>69
いや、俺が言ってるのはもっと根本的な事
ちゃんと読ませる文章ってのはゲームって媒体に向いてないと思うのよ
ゲームでちゃんと文章読ませようとなると、最終的にはゼノギアスのディスク2になっちゃう訳で

>>70
ボイス付きでもテキストでAボタン読みあるけど
これもやっぱAボタンで読むからこそちゃんと読めていいんだよね
ここ否定されるとちょっとね、肯定してる人からすりゃ・・・ｒｙ

>>72
やあ、それでもRPGのちゃんと読ませる文章ってのを求める層が居るんですよ
向いてないと言うけど戦闘とかで区切られながらも文章ちゃんと読めるゲームはいくらでもあります

>>74
いや、勿論そういう層が居るのはわかるし、俺だってそう思う時はある
でもそういうRPGはDSで出せば良いと思うんだよね
わざわざ泥人形みたいな造形で据え置きでやる必要性が感じられない

>>75
いやいや、そのポリゴンでもいいんですよ
何回も言いますがライドウやったことあります？
その泥人形でもAボタン読みを求める層はいらっしゃります

海外でのゲーム扱いはリアルタイムで世界に介入できる映像作品

同じ情報を表現するのに映像で簡潔に済ませられるところを
厨房ポエムで無駄に長ったらしくAボタンで順番に読ませる所を馬鹿にされてるわけだな

そんなメンヘルなポエムは聞きたくない！と簡潔済ましたいだろ皆

需要と供給ですよ
あなたが必要性をまったく感じられないというのもわかりますが
俺だってそれに必要性を感じてるんです。

>>77
馬鹿にされてもいいけどｗ俺はそれが好きだからなｗ
厨房ポエムって言われるのは癪だけどなｗ

需要と供給ならいいんだが、大して需要もないものを強制するのは頂けないな
無駄なポエムは読まなくてゲームになるように作れば読みたい人も読みたくない人も両方幸せになれる

洋ゲーだとそういう作りのゲームもあるね
というか、そもそもメインシナリオやらなくても十分ゲームが楽しめるみたいな作り

>>80
まあ需要が無ければやめていいと思うよ
需要があるから続いてるボイスを使わないRPGも需要が無くなれば終わりが来る
まあ来て欲しくは無いな

需要と供給ならなおさら典型的なJRPG要素はなくさなくちゃ駄目だろ。
>>79みたいなユーザーが多数派の日本を見捨てて海外で売ろうとしているんだからな。

>>82
それは一部でしょ
アトラス見ろ、ちゃんと国内向けで頑張ってるYO

>>76
ライドウどころかメガテン系は真1から全部やってる
でもさっきも言ったけど、別にあれは最新グラだから面白い訳じゃないじゃん。現にPS2だし
ぶっちゃけて言えばSFCレベルでも楽しめる訳で。個人的には２Dのハッカーズが一番好きだし

海外はゲームに何が出来るのかを求め
日本はゲームに何をすればいいのかを求める

>>77
リアルタイムだと薄っぺらい会話しかできないぞ
洋ゲーでもきちんと話し入れるときは止まってムービーっぽい演出入る

>>84
個人の感想は駄目でしょ
そんなこと言ったら俺は真�Vが好きですよメガテンのポリゴンはいいね
2D信者だけどこの3Dは好きだわ

問題なのは供給側と需要側でズレがある事だな

何せ需要側がJRPGに飽きても、
今まで供給側が新しい事に挑戦してノウハウ蓄積して来なかったら
その新しい物が用意できない


それで仕方なく今までの方式のJRPGを作り、
先細りつつある今までのJRPGファンだけを相手にしたJRPGを作り続けている

典型的な黄昏スパイラル
緩やかな世代交代が待っているだけなら良いのだが
このパターンはJRPG業界自体が崩壊する可能性がある

縦シューメーカーの多くが消えていったように

映像も進化したんだからAボタン読みやめろって人も居るだろう
だが、こう進化してもそれがやめられない層が居るんですよ

どうぞジジイと呼んでください

>>86
でもそのイベント自体は発生させなくてもゲーム楽しめちゃったりするんだよね
ぶっちゃけメインストーリー進めなくてもゲームになったりする

>>87
いや感想というかなんというか、あのシリーズは俺とか君みたいな固定客が購買層のほとんどを占めてる訳で・・・
それにあれはメガテン特有のダークな世界観をてっとり早く表す為のテキストだから、ある意味理に適ってる
「文章を読みたい層」に需要があるってのはちょっと違うでしょ

てか街の人たちと話すのにいきなり声が出たら恥ずかしいな
居間でゲームやる自分は読むのでいい

>>91
いや違わないと思うよ
結局俺は文章読みたい層だし、あくまで個人だけどいるっちゃいるね

原点に戻るとやっぱり自動で読まれるより手動の方がいい場合が多いんだよな
そりゃ自動で送られる場面、ゲームもあってもいいと思うけど
ライドウやメガテンやってると勝手に進められるよりかは手動だね
その理に適ってるからまたやりたいと思えるし

JRPGで嫌われてるのは無駄に長いだけの会話部分ねｗ

世界観の説明とか設定の説明として必要なテキストまでは問題にされてないよｗ

>>95
無駄に長いってのもまあ、あるJRPGもあれば無いJRPGもあるし一長一短だなｗ

たしかに無駄に長いのは好きじゃないかもｗ長くても世界にのめりこまらせればいいかもだけど

スターウォーズとか洋画（邦画もだけど）見るとわかるけど
向こうは映画でもいわゆる「無駄な会話」なんてものがほとんどない
１目見て分かるジェスチャーや必要最小限のセリフで効率よく物語りを進める

で、ゲームも映像作品だから、物語や人物同士の掛け合いも極力映像で表現させる、
というのが海外の主流

例外あり

でもラスボス前とかで前口上少なかったらあんましボルテージ上がらないし
欲しい気もする、RPGゲームの楽しみ方がバトルのみだといらない要素だろうけど
ストーリーとバトルあってこそのRPGって人はここも重要だからね

>>97
お国柄ってやつか

それはＳＦとかアクションとか映像で魅せる映画限定の話だな

JRPGは何でも人物(重要人物/街の人問わず)に語らせようとし過ぎている所があるよ。

洋RPG云々の話が出ているけど、
あっちは人物に語らせるのでは無く、書物や手紙やメールなどの活字媒体をゲーム中に登場させ、
より深く背景や状況について知りたいユーザーは、
それらを読んで下さいというスタンス。
相手に語るという縛りが無いので、客観的な記述や極めて個人的な事を記述出来るのも特徴。

解像度が低い昔のハードでは、漢字やカナの表現が困難だったけど、
今なら問題無いはずなので、JRPGでももっと文字情報をゲーム内に増やしても良いと思うけどね。

漢字が表示できないって何年前の話？
SFCでも漢字表示してたのに

>>100
分かるわ、キャラクターがグダグダと説明口調で話すのは嫌になる。
それが苦にならないように上手く作られてたら良いんだがなぁ

書物で情報を得るってのはイイね
重要な人物の話はその人の思惑も情報になるから重要だけど

日本人が作るとフラジールになるんだな

「会話イベントがある」ってのと「会話イベントが無駄に長い」を混同してる人が多いんだよ
会話があるからダメなんて誰も言ってない

懐古って訳じゃないんだが、DQ3の最後のゾーマを思い出してくれ
ほんの何行しかセリフ喋らないのに、こちらの気分を盛り上げてくれる
あそこで「世界を滅ぼしたのはワシが昔から計画していて〜」とか長々と説明されてみろよ

>>101
表示出来るだけと読みやすい文というのはまた別問題。
弟切草などの文章表示に特化したゲームなら十分読めたけれど、
それ以外は漢字が少なくカナばかりの文章や、そもそもフォントが大きすぎて、
ある程度以上の分量の文章を読ませるのは不向き。
それがアルファベットだけの英語ゲームとの違い、というか一種のハンデ。

>>103
hackとかそれやってなかった？

>>106
今では漢字多いしフォントも標準的だよ？

JRPGは伏線（笑）的な言葉ばかりでストーリーに喋らされてる感じ
しかも話がつまらんから伏線（笑）とやらもすぐ忘れるし
人形劇に入ると何十分も待たされるし

反対に洋ゲーRPGのキャラってどうでも良いことばかりしゃべるんだよ
目的や頼みごとを先に伝えたら後はキャラクターが自分勝手に話してるだけ
本当は伏線入れまくりだけど自然だから気付きにくい
でもキャラが濃いから印象に残っている

ラストホープは初出の画像が一番綺麗で、
それから情報が出るたびに劣化していって、
発売されたらSD画質だと発覚したわけかｗ

VP2で1080iやってたのにどうしちゃったんだよ

てかネタバレ酷いね＞SO4
これは2ｃｈだからそういう奴も居るだろうって割り切るしかないが

ラストホープは初日13万だｗ
TOVが初日7万だったからまあこれよりはマシなんだが、
前作と比べるとどうかなｗ

アイマスが同時発売じゃなければなぁ
SO4様子見してアイマス買ったヤツ裏切り者が結構いそう

初日は白騎士と互角か、90万台かそこらのハードの売上じゃないねぇ・・・・
PS3のファースト、しかも年末に出たのと互角。
さすがスターオーシャン、ブランドは健在だねぇ。

とりあえずテイルズとの決着は完全に決まったんじゃないかな。
初日で初週超えちゃったんだから(ｗ

超初動型だろうけど売れたなぁ、さすがシリーズといったところか
あとは評判次第だね。変なdisc仕様や510pじゃなければね
ま、未だにコンポジでやってる人が多いから特に支障はないか

>>115
ゲハじゃないんだから一々ハード絡ませなくてもいいよ
ファーストとかで売り上げ変わる訳じゃないんだから

まあ累計20万いけたら久しぶりに売れたってところか

初日で消化率8割ってかなりのもんだろ

>>115
ゲハでやれ

Xboxの売れパターンからいくと、初日で８割がた売れて止まるから２０万いくかどうか
ちょっとワカランな。

TOVで集めた客が初日にまとめて買ったって所か
購買層が被ってるから累計は大して変わらんだろうが

半年に１作くらい出してるイメージのテイルズと久々のSOじゃ、流石に食い付き方は違うと思うけどな
まぁ前作がアレだしな

>>121
たしかにそんなところだろうね
それでも20万弱は行きそう
というか白騎士にしかり、こんな数字で売れたなんて言ってる時点であれだよな

国内2、30万でも海外で売れさえすりゃ採算は取れるんだろうけどな
国内市場でこうも売れないと、そりゃメーカーも海外に合わせてゲーム作るようになるわな

実際RPGはここいらで1回ボロボロになった方が良いと思うけどね

海外は数字でてから言えばいいとして
２０万弱は前作からするとさみしいな
まあ箱の販売台数から考えれば仕方ないか

なんかグランディアやファンタシースターや天外みたいなゲームになったな＞SO
まぁこれで最後だろうな
スクエニにしては少なすぎるし
移植作を見てもサガほどブランド力はないし

サガの移植ってミンサガのことを言ってるのか
あれはほとんど新作みたいなもんだろ
WSの移植はほとんど売れなかったし

今PS2の某RPGをやってるんだが、ほんとに会話やイベントがタルい
上で言われてる通り、会話シーンそのものがダメなわけじゃなくて、
完全に内容と演出が悪いんだよ・・・
上手くカットしたら30秒で終わるような話を、10分くらいダラダラダラダラと・・・

で、気づいたんだけど、このテンポは「原作付きアニメ」に似ている
普通に作ると5分で終わる内容を20分くらいに伸ばさないとダメな感じ

アニメの方は仕方ないだろうけど、ゲーム中のイベントがそれを真似する必要はないだろうと

イベントのテンポに関しては、最近は楽してボリューム稼ぐ為にわざとダラダラやってんじゃないかってくらいダルイよな
プレイ時間もうちょい少なくても良いからもっとちゃんと煮詰めてから出せよ、と
まぁボリューム少なければ少ないで文句言う奴は居るんだろうが・・・

>>128
良かったのはPS時代までだからな

原因の一つがボイス化だな
一概に悪いとは言わないし表現として正しいときのほうが多いだろうけど

>>116
360のコンポジ使用者は1割以下
しかもAV環境にこだわってるAAAのゲームなのでさらに比率は下がると思われる
AAAのファンはPS2時代からD端子接続が常識だったので

知ったか厨乙

脳内ソース乙

>>116こそが脳内ソースだろ
そもそも本体にD端子ケーブルが同梱してるハードで何言ってるんだっていうｗ

ゲーム用TVが古いもので黄色端子接続ですいません

AAAは解像度の高いハイクォリィテなゲームを作れるって評判なメーカーだったからな
こんな糞グラゲーしか作れないなんて
人材が逃げたのか、実はソニーやナムコのライブラリのおかげだったのか
糞箱の性能が低いのか

性能を使い切ったと言ってたニンジャガ２も出てみたら糞グラ処理落ちだったし、ギアーズ２も出てみたら前作と同じグラだったし、すべてAAAのせいではないと思うが
でも本体の性能自体に伸びしろがなくても、簡単にそこそこの物を作れるのが箱だから当然AAAの技術力がないってことでもある

ファルコムの大作RPG「空の軌跡」が2部構成のドラマCDとなって復活
FC・SC共に4/25、3000円で発売決定
http://www.4gamer.net/games/009/G000980/20090219023/


>現在はPSP（PlayStation Portable）版も発売されており、累計本数60万本を突破。

今の若い人は大衆に流され過ぎ
売れてるシリーズだけをやろうとするから新規や中堅が育たない

ゲームなんて数多くある娯楽の一つなんだから
売れてるソフト・有名メーカーのソフトだけやってりゃ十分だろ

古い人は友達との貸し借り前提だから
誰かが有名作品を買ったら自分は地雷覚悟で新作シリーズを買ってみるんだよ

>>136-137
しかし洋ゲーの画像で比較すると大抵360>>PS3となっているのも事実。
やはりAAAに技術力がない、と見るのが当然だと思うが。

娯楽は数多くあるけど人一人が楽しめる娯楽のカテゴリーは限られてるよ
一つの物に集中して先細りで衰退したらユーザーが無自覚にダメージを受けることになる

>>139
それ、あるね。
いや、昔も子供の頃は友達がやってるゲームに惹かれたもんだが
これも流されてるっちゃ流されとる

>>142
ゲハでやれ

そりゃードマイナーゲーやったって友達の輪には入れてもらえんわな。
みんなと仲良くしないなら、みんながやってるゲームをやんなきゃってことだろ。

>>142
PS3専用＞360専用＞360マルチ＞PS3マルチ
グラフィックの質はこんな感じ

>>147
ゲハでやれ

>>146
あるあるｗあまのじゃくの俺は皆が買わないゲーム勝ってたな
ジャンル違うんだが俺の地区でスマブラは皆「買わないよこんな糞ゲー」って笑ってたんだけど、発売日に買って
その友達達の家に持っていったら最初「そんなつまんなそうなゲームやらねえ」って言ってたんだけど
必死でプレゼンしていざ皆でやったら大盛りあがりってのがあって、やっぱゲームは自分のインスピレーションで買わないとって思ったな

友達とやる接待プレイと自分が一人で黙々とやるのは別モンだろ
昔から分けて考えてたのは俺だけ？

友達とやる時はクソゲーのほうが盛り上がるよね

クソゲーは笑いの瞬発力はあるな

テキスト云々で思い出したが
洋ゲーで音声オンリーが多いのは文字読めない人でも楽しめるようにする為って
バイオショックか何かの記事で見たわ。

向こうでは母国語の会話と読み書きはＯＫ、英語でも会話はＯＫ
でも英語の読み書きはＮＧ（もしくはちょい苦手）みたいな層が結構いるらしい。

多言語で習得すると文字の読み書きが難しくなるってのは知ってる。
ウチのいとこも幼い時ちょうどそんな感じだったらしいし。

会話出来なくても読み書きは得意なんてのは日本人くらいかね？
なんか理由はあるんやろか

義務教育

>>153
なるほど、国の風習の違いってのもあるね

>>153
北米産ゲーム(に限らず映像ソフト全般)なら、
英語の聞き取りに難がある人と聴覚障害者の為の字幕機能は、
大抵のソフトで完備されている印象があるけどね。

ひらがなカタカナ漢字と複数系統の文字を使用する日本語は読み手に優しい。（書き手に負担）
アルファベットなど1系統の文字のみで書かれる英語ラテン語などは書き手に優しい。（読み手に負担）

この違いも影響あると思う。

「俺・俺様・僕・私・オイラ」なんかが海外じゃ全部「　I　」で表されるのも、
キャラ性重視な和RPGに少しは影響あるのかも、とふと思った。

日本語は難しいけど、時として時として予想もつかない奥深さを垣間見せてくれる。
(ナカナイデ。イキナサイ)
この言葉が『行きなさい』なのか『生きなさい』であるのか。
両方なのか。ユーザーがこれを想像・妄想するのが実に良い高度な精神活動なんだよ

英語ってアバウトだもんね
セリフもワンパターン
無駄にジョーク入れてくるし真剣に見るのがバカバカしくなってくる

覚えやすい単純な言語だからこそ世界共通語になったんじゃないか。　
逆に言えば覚えにくい日本語が世界共通語になるのは絶対に無理だと思う。
言語に限らず、ゲームシステムでも車の運転でもなんでも、複雑で覚えにくいのより簡単で覚えやすいものの方が万人に受け入れられるし、広く普及するわな。

日本語ならではの奥深さだ。
覚え難いがこれが実に面白い、と思う。
言語文化に関してこれ以上とやかく言うつもり無い。

しかも言語ってのは意外と人間の基本的な思考に影響を与えるって聞いた
別に日本語が複雑だから日本人は頭良いとか、そういう単純な事じゃないらしいが

うわァ・・・言った(書いた)そばからすげー言語について言いたくなってしまった。口・手がウズウズする。

ゲームシステムは簡単であって複雑な部分も欲しいトコ
個性と云うか趣向が凝ったものがいい、バトルシステム特に

まあ万人向けは低レベルと相場は決まってるわな
幅広く普及したいなら一から洗い直してあえて妥協する勇気も必要だと思う
コアもにわかも共通して面白いと感じる部分は残したまま可能なはず

ただやっぱり蛇足って言葉があるから。ライト・コアに関係無くゲームデザインとして
「これ本当に必要だったの？」って要素あるよね
上手い例じゃないけど、そのままで十分楽しい大富豪に調子乗って俺ルール詰め込みまくって詰まらなくなるみたいな
そこらへんの取り捨て選択は難しいだろうが上手くやって欲しい

逆に、これだけ？って要素が少なすぎて萎えるゲームとかあるわ
TORでバトルシステムは良かったんだが、サブクエストが少なかったのがWHY？って。
これ蛇足だろってゲームは今のとこ遭ってない、かはたまた記憶の何処かにあるのか。

煮詰めないと薄味のままである

重厚なテキストRPGが次世代機でやりたい

ラテン語を祖とする言語は（英語とかイタリア語とかフランス語とか）
情報を高率良く正確に伝えるのに向いているらしい
（つまり同じ時間内で会話や情報の密度を上げて伝えられる）

対して日本語はどっちつかずの意味の言葉が多いので、
抽象的な、人によって違う意味に受け取られるような表現には向いているが、
簡潔に要点を正確に相手に伝える事には余り向いているとは言えない


例えば歌
英語の歌詞の曲を日本語にしようとすると、往々にして歌詞を曲のテンポ・時間内に収める事ができない。
逆に日本語の歌詞の曲を英語にする場合、文章自体は余裕で収められるのだが、
日本語が持つどっちつかずの表現、が英語では難しい

>>163
単に、英語が広まったのは、イギリス、アメリカが世界の覇権を握っただけの話だよ。
現状を言えば、アメリカの勢力が一番強いからというだけの話。
英語だって、一時期言語自体が存亡の危機に瀕した歴史はあるしな。

世界中の人が覚えやすい言語なんてないよ。
全ての人が、生まれてからずっと同じ一つの言語だけを使う世界があれば別だけど。

そんなあなたにエスペラント語。
ちょっと興味があったんで大学時代暇な時間に独学してみたけど、さすがに公用語を目指した人工言語だけあって覚えやすいよ。
ただものすごく起伏がないので日常的に使うには全く適さない言語だと感じたがｗ

スレ違い
他でやれカスども

エスペラント語も結局は印欧語の亜流みたいなもんだからな。
発音と表記の不一致をなくそうとしているところとか、例外規則が少ないのは
覚えやすいのかも知れないけど、第一印象としてはラテン系くさい感じ。

やっぱ、英語をペースにクレオール化するのが一番てっとりばやいのかも。

消えろよ屑
よそでやれ

憶えやすいかどうかは兎も角、
情報伝達ツールとしての性能は英語というかラテン系の言語が優秀

まあ英語やラテン語のRPGやりたいとは思わないかな
日本人として日本語が主体のRPGでFA

>>179
家庭用ゲームではそれほど多くは無いが、
日本語版にローカライズされないゲームも多数ある現状では、
英語版のみのゲームをやらないというも、ちょっと勿体無いね。

シャイニングフェザーがすごく残念な数字になったらしいね。

シャイニングフォース フェザーが約1.9万本、

2005年03月：PS2「シャイニング・フォース ネオ」3.2万本
2007年01月：PS2「シャイニング・フォース イクサ」5.5万本
2007年05月：PS2「シャイニング・ウインド」5.7万本

すべて初日の成績

なるほど、惨敗、ってほどでもない…のかな？

シャイニング・フォース ネオ 05.03.24 PS2 96,013
シャイニング・フォース イクサ 07.01.18 PS2 130,763
シャイニング・ウインド 07.05.17 PS2 126,561

累計が↑だからまだ惨敗と決めるのは早いかも
これから伸び伸び10万台いくって可能性は否定できない

完全新作タイトル「ワールド・デストラクション」初日売上げ約4.3万本。
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10143890693.html

シリーズものの最新作「シャイニングフォース フェザー」初日売上げ約1.9万本
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10211471650.html

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ワールド・デストラクションはのらりくらり累計10万行ってそうだ
DS+wiiで掲載されてるかも。

シャイニングはTVCMとか結構やった結果だからな
普通に惨敗だろう

あと気になるのは、前作、前々作でやらかしたとはいえ
久々のPS２でのコアゲーマー向けSRPGで、
雑誌なんかじゃ結構紹介されてたのに
コアゲーマーが食いつかず、前作から大きく落ちたセイクリッドブレイズか。
これは、コアゲーマーへの次世代機普及が進んできて、
コアゲーマー向けのフェザーとセイクリッド〜は
SO4やバイオ４、龍３に食われた、ってことなのかね。

どっちかってーとシャイニングとフェザーの食い倒れっぽい
この二つ層被ってるから

まとめるとフライトプラン涙目

萌えに走ったから先細りしたのは事実だが
それが無ければさらに落ちるという典型がフライトプラン

まあ・・・萌え路線だよねフェザー

最近のシャイニングシリーズはテイルズとかよりよっぽど萌え萌えだな
もう消えるのかね…

ありゃもうRPGでは無く、ギャルゲー/乙女ゲーとして分類しといた方が適切な模様。

ペルソナもほぼギャルゲーだがちゃんと売れたし

アレがギャルゲーに見える馬鹿がいると聞いてやってきたよ( 　ﾟ,_ゝﾟ)

馬鹿で結構、ペルソナの日常パートは
むしろ良いギャルゲーだよ

なんかギャルゲーの定義がわからなくなってきた
ギャルゲーが俺の中でゲシュタルト崩壊

>>199
（　；∀；)恋愛要素・彼女フラグ立てたり、ガチホモフラグ立てたりすんだ
そういうのがギャルゲー。
そんでP4はそういう要素が多くて、といいますか1ヶ月単位で事件が起こるからそれまでギャルゲーが楽しめる

事件
↓
戦闘
↓
ギャルゲーパート

これの繰り返し、つかP4はたいていの人はギャルゲーパートのとこちゃんとギャルゲーって理解してるぞ？

しかしその程度でギャルゲーなんて言ってたら、
個別エンディングがあるゲームは大抵ギャルゲーになってしまうだろう？
サモンナイトとか、ラングリッサーとか、魔人学園とか。

いや、シャイニングがギャルゲーというならばって話。
別に完璧にギャルゲーだとは思っちゃいないよ。

>>200
馬鹿は黙ってろよｗ
お前の糞定義なんか知らんわ

この手の話はギャルゲーかそうでないかで延々と話が続く

ま、P4はこんな感じ
http://up2.viploader.net/liveg/src/vlliveg016257.jpg
http://up2.viploader.net/liveg/src/vlliveg016258.jpg

ギャルゲーっぽいでしょ？でも売れてるんだからギャルゲー要素あっても売れる売れる

>>203
わかったよ、ペルソナはギャルゲーじゃないです、すいませんでした。

下の画像は男の子ね
画像汚ぇけど

わざわざ画像まで探してきて必死だなｗ
馬鹿は黙ってろよｗ

P4は単純にギャルゲとかそういうことじゃなくて、
学生生活シミュでもありRPGでもあり盛りだくさんでおいしーです、ってことなんだろ？確か。
おもしろい売り方だよな。

コミュでイベント楽しむって手法はいいね。
ギャルゲパートって解釈してんだけど、ギャルゲって単語に敏感なのかな
他スレじゃギャルゲーパートで話通るからなぁ

「サクラ大戦は戦闘部分がしっかりしているからギャルゲーじゃない」
と力説していた人をなんとなく思い出した。

普通にああいうのはギャルゲーパートって言うだろ・・・。

詳しくない人が動画とか見てたらギャルゲー＋RPGってイメージ持つと思うが、
ギャルゲー好きからしたら全然違うんだろうな。

むかし何かのエロゲーを適当にギャルゲーって言ったら激怒された苦い記憶があるｗ

ID:qI55Gi/L0は過剰反応しすぎ

ってか学生生活シミュ・・・もうギャルゲーでいいじゃん
P4スレとか行ってみろよ、俺ら普通にギャルゲで理解してるし
他のスレじゃギャルゲーパートで通るよ普通に。

りせコミュとかギャルゲやし、面白いし、かわいいし。

>>213
すいません、もう自重します。
てかそれ系のレスにレスするのやめます、すいませんした。

ほぼギャルゲーとか言うから悪いんだろ
まあコミュって女と仲良くなるだけじゃないし
やってないんだろうな・・・

ギャルゲー＝ノベルゲーじゃないからな
サクラ大戦やガンパレやペルソナ４はギャルゲー

こういう手法をとっても売れるって事が第一に言いたかったんだ。
中堅RPGでP4が売り上げを前作から伸ばしてるのもあるしね。

古い観念だと、ギャルゲのことを「何らかのパラメータを上下させて女の子とデートし最終的に結ばれるのが目的」
という見方があるからじゃないか？今そういうのって逆に希少種になってるみたいだからね。
こういう、ジャンルわけは、いつまでも不毛だな。AVGとノベルゲームの違いもわからんし
RPGって何がロールプレイングなのかわからんってのに近いかもね。

P4の公式ジャンルは…［ジャンル］ RPG。意外に直球なんだな。学園とか君を○○するとかつかないのね。
シャイニングフォースフェザーは…爽快シミュレーションRPG。ありゃ？SRPGだったのかこれ。

クラナドってエロゲーなんだよね

とかいってみるかｗ

>>218
お前・・・、>>215の発言から2分程度で良くそんなレス出来るなｗ

ギャルゲーねぇ…
学生生活で女の子と接点なかったの？

>>221
ｷﾞｬﾙｹﾞｰとはもう言ってねえぜ！
あ、自重します。

いい加減クラナドをエロゲと勘違いしている奴うぜぇ
エロゲじゃないし
ゼロの使い魔の方がよっぽどエロゲ

何でこんな不毛な論争になったんだっけ、と思ったら「シャイニングは萌えに走った」からか。
…だいぶ前から走ってなかった？

犯人はtony

ペルソナは文学だからな。ギャルゲーといっしょにしないでほしい。

シャイニングシリーズはtonyのお陰でゲーム以外で儲ける方法を覚えたからなあ
ゲームがgdgdで大して売れないのも当然じゃね

限定5千本のファンディスクとかやっぱ絵で売れちゃうんかね

クラナドってキモイ絵が足引っ張ってるギャルゲーだろ
小畑絵の人間失格より文学してるな

ペルソナはギャルゲーだと思って甘く見てるとすぐ敵にボコボコにされる、そんなピュアで殺伐としたRPGだと思ってる

ゲーム中の女の子キャラで和めればギャルゲーといって差し支えない。
つまり火防女ﾀﾝの足パタパタで萌えられるデモンズソウルはギャルゲーなんだよ。

>>225
スネオの時はまだ走ってなかったな
まあ今＜フェザー＞もそこまで露骨なコミュ・イベは無いでしょ

>>232
女キャラが出てくるゲームほぼ全滅じゃねーかｗ

ちなみにｶﾎﾞﾀﾝスレにエロ絵がうｐされたんで、見にいくといいよ。

SO4が子供向けと書かれたら必死に反論するアレな人間が湧いたように、
ペルソナファンはギャルゲーと呼ばれる事にどうやらかなりの拒絶反応がある模様だね。

ゲームの萌えなんてWIZにエルフが出た時点からもう始まってるんだよ
こういうのは不毛だぜ

ﾍﾟﾙｦﾀは仮想キャラとの理想的な擬似恋愛を現実絡めて語ったり無茶苦茶すぎるぞ
さっさとこっちの世界にもどってこいよ

>>237
エルフと乳繰り合うまで行くと別世界なんだよな
まあP4でそっちは開眼したけどさ。デートとかRPGでやるとは思わなんだ
てか番長モテ杉てリア充パートが長く感じるのなんの。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 22:04:14 ID:qI55Gi/L0
>>213
すいません、もう自重します。
てかそれ系のレスにレスするのやめます、すいませんした。

おいおいｗｗ

クラナドをエロゲって言ってるやつ何なの？
クラナドにエロ要素なんて一辺もないし

>>241
そのコピペ飽きた

SO4は子供向けじゃないだろｗ
どう考えてもキモオタ向け

クラナドってググったらアニメじゃん
ここは家ゲーRPG板じゃい板違い杉

こんな使い古されたネタにマジレスだと・・・。

もうどれがネタでどれがマジなのか分からん

シャイニングの売上げ低下はハード(ＤＳ)とハードのしょぼさに追従した
ガキっぽいグラとジャンルの変更（ＡＰＲＧからＳＲＰＧ）が原因
普通に正当な続編として他ハードで出せば売れるでしょ

たらればだが禿同

シャイニングシリーズってジャンル分布どれが一番多いんだろう
個人的にはSRPGのイメージは強いんだが
なんかやたら連打するのもあったなあ

>>247
2行目は変更っつうか回帰だなｗ
なので次回作はきっと３Dダンジョンゲー

シャイニングは3Dダンジョン→SRPG→ARPG→SRPGとジャンルが一定しないなあ
個人的にはウィズダムやソウルのARPG時代は
何かの気の迷いだったと思いたいｗ

ウィズダムが好きな俺に（ｒｙ

>>249
ARPGは基本連打ゲーが多いから
性質上レスポンスの速いコマンドが活用されやすいよね
聖剣伝説とか殴りゲーやってた

ペルソナはギャルゲーじゃなくて
エロ無アリスソフトじゃなかったか

ペルソナがギャルゲーでキモオタ御用達なんてことはファンも理解してるだろ
だれも一般人に理解されるようなゲームだとは思ってない

>253
そうじゃなくて連打で走ったり攻撃力あげたりだったのよ
ウィズダムだっけか？サターンの奴

ティアーズはハードクラッシュさえなければ楽しめた

Ｐ４はギャルゲだろと言われて必死でそうじゃないと反論する
ｵﾀが現れることがギャルゲ臭さの証し

とキモオタが喚いています

まぁ、メガテン系はコア・懐古向けな真シリーズ、ライト若年向けのペルソナシリーズってちゃんと住み分け出来てるから
実際ゲームにそういう青臭い要素を求めるのは若い層が多いし、メーカーもそれを把握して対応してるってだけだと思うが

ペルソナの青春(ギャル)パートが肝だし
そういう要素があってもいい。

龍が如く３のEND〜〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6248771

つぅかゲーム全体が売上落ちてるんじゃないの？

なにをそんなに喚いているの？

ゲーム市場は拡大してますが

どう見ても縮小してる

wiidsバブルがはじけたからな
今はフィット以外売れてないし

現在ゲーム市場自体は過去最高の規模に拡大してるぞ
微妙なのは日本におけるHD機市場と中堅RPG

HDは完全に海外に置いて行かれたよな。

知育で拡大してもそれから先が…

去年の総販売本数
5000万本
今年の総販売本数
4500万本

売上アップ
Wii 897万本→1116万本
PSP 442万本→706万本
PS3 180万本→363万本
箱　55.6万本→91万本

売上ダウン
DS 2705万本→1858万本
PS2 764万本→409万本

ここから復活出来るかね。ＦＦＤＱポケモンでどこまでひっぱれるか

ゲーム市場は売り上げ上がってるよ
ただRPGが縮小してるだけ。

>>271は詭弁だなあ
トータルの売り上げが上がってるって言っても脳トレとかWiiFitとかが原因だろ
あんなんでトータルの売り上げが増えても増えたうちに入らん、実際は下がってる

>>272
それこそ詭弁だと思うが。主観でどう思うかは勝手だがゲームはゲームだろ
百歩譲ってゲームで無いとして、大量にハードが売れた事による市場への影響は大きい
あとモンハンのバカ売れはどう説明するの？あれはどう見てもゲームでしょ

>>273
いや俺は脳トレもWiiFitも立派なゲームだと思うが
ただし、今までのゲームとは全然違う別の種類のゲームね
そんなのがいくら売れてもRPGとは全然関係がない

＞大量にハードが売れた事による市場への影響は大きい

現にWiiの従来型ゲームは全然売れてないじゃん、影響なんてないよ
WiiFitがどれだけ売れて、それでどれだけWiiが普及しようとRPGにプラス効果なんてほとんどない

脳トレやフィットって何年前のゲームだよｗ
もう売れてないだろ

ゲーム市場の縮小はどう考えてもネットのせいだろ
違法な輩もいるし
今までは買うとか借りるとかしかなかったのをニコ動やらで別の楽しみ方をするユーザーが増えた

>>13

>>275
http://www.famitsu.com/game/rank/top30/1222176_1134.html
9位

どれも知育ゲー率高すぎだし、これ見てブームが続いてるなんて思うアホはいないだろ
古いゲームがランキング入りするくらい衰退してるってことだろ

マリオやポケモンとかの子供向けのヌルゲーばかり売れて、
ほら盛り上がってるって言われてもな…
なんとも。

>>274
あぁ、それは正しいと思う。実際今の所Wiiで出たRPGは大して売れてないしね

ただハード自体は出回ってるから「可能性」はあるって言いたかっただけ
実際Wii持ってたら絶対欲しい！みたいなRPGってまだ出てないでしょ
RPGに関しても何か革新的なソフトが一本当たればそれこそどうなるか判らない訳だし

90年代末期のゲーム業界の熱気はこんなもんじゃなかったよ
ゲームの質自体は、別に落ちてないと思うけどな、複雑化しすぎた

P4て売れたように思ったけど、それでも27万なのか

>>281
そりゃWiiで出れば100万200万売れる可能性はあるが他の据え置き機にはないからな
「ひょっとしたら超大ヒットになるかもしれない」っていう夢を見れるってことは重要かもな、実際にMHPみたいな成功例もあるわけでな

だが20〜30万ほど堅実に売りたいならPS3のほうがだいぶマシなのも事実だが

スターオーシャン4の初週販売本数は16万6027本か
予想してたより多いな

ヌルゲーと連打ゲーの食い合わせは最悪だ

wiiでRPGが大当りされてもなー…ますますHDに移行しなくなると思うし…。
それなら箱やPS3も捨てちまってもう一回PS2に戻ればいいやんと思うし。

>>284
まぁRPGに関しては現状据え置きでPS2除けばそれが安牌なのかな？あんまり突っ込むとゲハっぽくなりそうだから止めるが

でもどのゲームも今時ドラクエの2番3番煎じから抜け切れてないのはこのジャンル的には良くないと思うなぁ
格ゲーやシューティングみたいにならないと良いんだが

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
最近の中堅RPGの売上低下は異常 66 [ハード・業界]
最近の中堅RPGの売上低下は異常 65 [ハード・業界]
【SO4】過去の街に戻るのにDiscを交換【衝撃】２ [ハード・業界]

あっちにもスレあったのかよｗ

そういやwiiの週販が落ち着いてきてるよな
もともとRPGが売れる市場でもないけどさ

>>279
2008年の売上TOP50に知育ゲー1本しか入ってないぞ
レイトンを知育ゲーとするならば話は変わるけどあれアドベンチャーだ。

>>291
いや今のゲームのランキング上位ってあまり肩肘はらずに楽しめるものばかりだったり、リメイクものばかりだったりだよね
あまりゲームに熱意がなくても楽しめるゲームばかりが上位にくる
別にそれは悪いことではないが、昔はもっとマニア向けゲームが上位に来てたよ
最近のゲームでいうラスレムみたいなゲームがちゃんと売り上げ上位に入れたんだよ

要するにゲーム市場全体が老けてるね、老人のようになってる
「もうしんどいゲームはやりたくないわ」みたいな
まあ若い奴らはモンハンばっかりやってるからな

わしも若い頃ならもっと売り上げに貢献できたが､もう無理じゃわい

今のランキングから任天堂落としたら、あんまり変わらん気がするが。
落としてるのはスクウェアRPGかなぁ。

どこもかしこもRPGが売れない時代よね

中堅RPGの衰退の要だもんな■のRPG産業落ちって。
以前ほど■でメーカー買いできなくなったよ。

■の中堅RPGは最近、総じてゴミだからな・・・。

>>292
モンハンはある意味一番しんどい類のゲームだと思うけどなｗ
あれだってPSPでブレイクするまではどっちかっていうとマニアが黙々とやってたゲームだし

RPGに関してはマニア向けゲームの質が落ちて来た、というよりは新化してないのが大きいよ
結局今人気のアクションやら体感系に比べて、次世代機で進歩する部分なんてグラとたあと多少の音響だけだもの
まぁ3Dでグリグリ動き回って快感を覚える類のゲームじゃないから、ジャンル的なハンデはあると思うけどね

何も進歩してないから売上もしょっぱい。ボキも思う

グラ（キャラと世界観）重視なのはＲＰＧの方だろ
アクションはバランスさえ良ければ売れるからＤＳでも知育系モドキや懐古系の復刻が地味に売れてる

狙いすぎなキャラによるありがちなストーリーを、
単純作業な戦闘と退屈な移動で繋ぐだけのRPGが衰退するのはまあ当然。
それよりも、システム的には同様に単調ではあるが、
マルチプレイの面白さがあるポケモンやMHが受けるのもまた当然。

リニア/ノンリニア(オープンエンド)問わず、
RPGってのは、ゲーム世界とそれに影響を与える(ような気がする)プレイヤーの行動というのが肝だろうに、
テンプレに従ったような安直なマンネリRPGが多すぎるのがこのジャンルの問題。

>>300
それがRPGだって思い込んでるからダメなんだって
そんなのは全てゲームに華を添える為の演出の域だから本筋じゃない訳で
世界観とかキャラクターは大事だけど、そこしか見所が無いってのはあかんだろ

あとグラフィックと、キャラも含めた世界観ってのは関係はあるが別モノでしょ

西洋中世ファンタジーストーリーはもう飽きられてる

しかしそうじゃないRPG、洋RPGみたいなのは日本では受けないし。
別のRPGの形を模索する、ったって、「こんなのRPGじゃない」って言われるのが関の山だから
それなら最初から別ジャンルを名乗った方がよい。結局、ドン詰まりなんだよな。

あ、>>304は>>302あてね。

DSはテンプレ型以外のＲＰＧを売るチャンスだったんだが
出てきたゲームは据置型王道系のショボグラゲーばっかりだったな
GBAの方が挑戦的なＲＰＧがたくさん出てたような気がする
トマトアドベンチャーとかロックマンエグゼとか

>>303
しかしSFや東洋ファンタジーや中近東ファンタジーが受けるかというとそれも疑問

エセハードSFよりは中世ファンタジーの方が受けはいいかと
なんいせよ最近のRPGはテキストが面白くない

>>304
基本的に洋ゲーはやっぱり細かい所が向こうの人向けに作られてるからね、日本で受けないでしょ
逆に向こうで作れないようなゲームも日本では一杯作られてるから一概にどっちが良いとは言えない

でも根本的なゲームデザインというか、「ゲーム作り」は見習うべき点はあるよね
これは製作側だけじゃなくて、俺らプレイヤーにも言える事だと思う。日本はコアゲーマーが少なすぎる

最近のRPGはテキストがラノベになったとかなんとか言われてるけど、
別に過去のテキストがすっげー良かったってわけではないよなぁ。
そういえばラノベは売れてるのだろうか。ストーリー自体の需要はあるのかな？

ラノベは漫画に比べれば小さい市場だよ
ただここ最近、ずっと縮小傾向だった出版業界で成長を見せた希少な分野ではある

昔からオタ臭いシナリオだったけど、
単純に「短い」ので、嫌いな人でも気にしないでプレイできた
現在のRPGはイベントだらけなので、
そういうのが嫌いな人は耐えられなくなるって話

ラノベもＲＰＧも大昔から似たようなもんだろ
ロードスとかスレイヤーズとかオーフェンとかのジャンプ系バトル、ファンタジー大河が無くなって
ゼロとかハルヒとかグロきもい作品ばかりになったな

昔から似たようなものだったはずなのになぜにRPGは衰退したのか。
時代の変化についていくには適さないジャンルだったのだろうか。

昔のRPGはちゃんとゲームしてたが、いまのRPGはイベント見てるだけだからな
昔に比べてRPGはかなり変わった
そのイベントさえ面白ければRPGも盛り上がるだろうが
イベントのネタがすでにネタ切れで、かといってもはやゲーム性を練りこめる人材も育っていないというデッドスパイラル

PS時代は動画がもてはやされてそのころ開発で幅聞かせた人らが
いまだに居座っている以上はどうしょうもない気がしないでもないな

プリレンダムービーのデメリット(背景やメンバー構成/装備グラフィックの固定化)は、
そのままゲームシステム自体の縛りにも繋がっていたけれど、
リアルタイムレンダによるカットシーン表現が問題無く行われる現行世代機でも、
そんな縛りを引きずった古いRPGはまだ多そうだね。

プリレンダムービーの短いけど高画質大迫力な刺激が無くなって
安上がりの声優にクソつまらん演技させるだけの
カスムービーばかりになったしな

>>317
その辺も、昔を引きずってる感じはするね。
アクションやTPSはそういうのさっさと解決してるのにな

RPGは資産運用がゲーム性の肝なはずなのにそれが出来て無いゲームが多すぎる
余る全回復アイテム、取捨選択性のないスキルポイント制、打ちまくれる技や魔法
そしてボタンを押すだけのイベントの数々

ゲームじゃねえだろ、こんなの
たまにやる分にはいいかもしれないが

RPGって本来良くも悪くもオタ向けの頭使うジャンルのゲームだったのに
いつの間にかライト御用達ジャンルみたいになっちゃったのもある
かくいう俺だってドラクエから入ったクチだからあんま偉そうな事は言えないけど

ドラクエ以降しばしライト用に作ってたが、その層が他のジャンルに移ってしまったのに
ライト向けのデザイン（何も考えずとも読んでボタン押すだけで話が進む）だけが形骸的に残っちゃってるのが今の現状かと

ドラクエ自体RPGをライト向けにしたものじゃないのか

SO4　
初日13.1万
初週16万6027本

相変らず糞箱は初日型だなｗ

元々、ゲームの下手な人でもクリアできるゲームがRPGだったでしょ？
当時のFCのSTGやACTを全クリしようと思ったら、ちょっと無理な作品いっぱいありそうだが、
RPGなら時間さえかければ全部じゃないだろうが大抵のものは何とかなるだろう。
だから難しさが変わったとかそういうことはあまりないと思うけどな。

>>322
そう、ドラクエがそれでヒットしたから日本ではそういう流れになってるんだと思う

>>323
20万いくか行かないかで終わりそう。

>>323
TOV
初動10.1万本→累計17万本(ジワ売れ継続中)

初動率はテイルズでも6割を切りましたね
PS2で初動率6割を切ったテイルズが何本ありましたっけ？・・・・
凄いジワ売れ市場ですねぇｗ

　　　∩_∩　　∧＿∧
　　　( ・ x・)　(:;)εﾞﾟ' )←TOV（三大RPG）
　　　(O　　つ　⊂ ⊂ヽ
　　　　(白騎二フ）　　ノ　１５万
　　　　( /￣　　∪￣∪
３５万（新規）　　　　

　　　　 ∩_∩ ∩　.・:；＿ ∩.・:；
　　　　 ( ・ x・)　!⊂／　　ノ　）←インアン
　　　　O　 　 _ﾉ /　　　/ノV
　　　　./白騎 ヽ し'⌒∪ 　　１２万
　　　　(_/￣ Lﾉ
３５万（新規）

　　　　 　　∩_∩
　　　　　　 ( ・ x・)つ
　　　　　　(O 白騎/´
　　　　　　/　 '⌒||
　　　　　 （ /￣l l|ｉ　.・:；　　,,
　　　　　⊂⌒；・⊃ ｡Д(;;)⊃←ラスレム
３５万（新規）　　　　　　１０万
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　:∧＿∧;
　　　　　　　　　　　　　:((:;;)ωﾞﾟ'） ←ラストホープ（コレシカナイ需要）
〃∩ ∩_∩　　　　　　⊂　　⊂):
⊂⌒（ ・ x・） 　　　　　;(　#　＼; 　１６万
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　 ;∪￣＼);
３５万（新規）　

まあ有名シリーズの新作が20万いくかどうかで喜んでる現状はどう考えてもおかしいわな

インアン、ラスレム、TOVの３つが酷すぎたせいで、SO4がかなり売れてるような気になるけど
よくよく考えたらそんな事ねーわな。

最盛期から考えたら恐ろしいくらい廃れたね。
もう、異常とは思えないけどな。もはやこれが普通だ。

ＲＰＧが八方塞になったとして
日本のメーカーは定型ＲＰＧ以外に何か作れるんだろうか？

>>327
ジワ売れとは言いませんよｗ

RPGが廃れたとしても困るメーカーはそう多くはないだろ。
大手は据え置きでRPG作るのやめたみたいだし、
アトラスはオタの心を鷲掴みにして本数維持できてるし。
レベル5は大手からの依頼は滞らせつつも自分とこの作品は仕上げてきてるし。
スクエニはDQFF持ってるしリメイクやらなんやらで稼げてるようだ。
一番影響でかそうなのはAAAかな？

下請けであるAAAを同列で語るなｗ
普通にスクエニの下でリメイク作っていくだろｗ

初動16万か
やはり超初動型だけど、母数考えれば凄いわな
でもやっぱハードSFは嫌だな、正統派ファンタジーをどこか作ってくれ

ここ最近PS2と携帯機ではボチボチ面白いRPGあるんだけどな
HD機になると途端に微妙になるのは何故なのか
しかし本当にHD機では日本は出遅れたよなぁ。カプコンくらいか頑張ってるのは

ＰＳ２や携帯機よりはマシだろう
ＨＤ機の話になると売上絡めて無理矢理ハードル上げてるだけだし

>>336
VP3の出番だな

>>339
2があれだったけど、それもありかも

前作５０万超えで続編が出てないタイトルってもう殆どなくなっちゃってるかしら

>>331
むしろPS時代とかが異常でこれぐらいが正常とも言えるんじゃねえか？

>>341
もうRPGではないね
中堅はみんな陥落しちゃった

>>341
クロノ・クロス スクウェア 688,614 99/11/18

メガテン3は50万いってないかな？
あとは思い浮かばん

スクウェアって直球ファンタジーからちょっと外れてるのが伝統だし（真っ赤な戦士とか青いスーツ着た空手家とかデフォルメされた黒魔術師とか）
ＦＦ１２は間違いなくクソだよ
やってて面白くないもん
バイクに変身するシヴァとか閃光の女騎士の方がスクウェアらしいよ
キモオタファンタジーカスのでかい煽りに乗らなかったのは正解だ
十代の少年少女はＦＦ１３に夢中になるだろう

クロノとかゼノギアスは
当時のスクエアじゃ売れなかったタイトル扱いなんだろうな・・・

>>345
真･女神転生III ノクターン 03.02.20 PS2 245,520
真・女神転生III ノクターン マニアクス 04.01.29 PS2 77,791 期間限定生産、その後に一度だけ店頭再販

またブレスオブファイアやりたいなぁ。
できれば5より前の感じで。

>>337
カプンコは大したもんだよね
日本発で欧米のニーズを掴んで、デッドラやらロスプラでミリオン出してる

RPGは作る気ないようだけど。
まぁ、カプ的には過去のジャンルなんだろうね

過去も何も前線にすら顔出さなかったじゃない
ブレスは好きだけどさ

ロックマンがあるだろ
ブレスはロックマンが復活するまでの繋ぎのシリーズだし

ブレスはいまいちって印象しかない

ロックマンは半分死んでる

ロックマンはアクションだとばかり思ってたから調べたら
こんなのが出てきた
「ロックマンX コマンドミッション」
「ロマンシングメガマン」

大神があるじゃない
ってあれはカプは関わってないんだっけか？

>>347
ゼノは新規タイトルで90万本売ったのは大きいと思う

クロノクロスは爆死だよ。前作200万本から半分以下で終わった
聖剣も3で爆死。2の半分以下。
どちらもミリオン維持できなくなった

大神作った所はすでに…
まぁ　生きてると言えば生きてるけど

ロックマンXコマンドミッションは投げ売られてるけど良作

へぇロックマンてARPGとして売られてるのね

>>357
ヒゲ鳥山堀井居なくてあんだけ売れたら頑張った方でしょ。というかほぼ別ゲーだし

大神作った所の無限航路ってRPGにはちょっと期待してる。まぁ板違いだけど

>>357
3は発売時期タクティクスオウガと被ったのが痛かった
双方とも50万クラスだったが、クロノクロスは爆死だよね

クロノトリガーのリメイクスレで見たが、
クロノクロスへの病的なまでの叩きは面白かったね。
前作の登場人物を死亡扱いする事へのアホの拒絶反応は想像以上。

あれはひとつの可能性って話だったな
クロスは単体として見ても続編として見ても面白かったな、個人の感想だが
OPムービーが凄く良いんだよな、なん実で夏によく配信されるゲームな事はある。海が綺麗
スクエニはあそこ辺りから迷走してるけど

>>363
ちゃんと理解すればああいう話もあるよね、ってなるのにね

つかレーシングラグーンとか出したのもあの時期だっけ？ｗ
ブシドーブレードといい、なんだかんだでスクウェアってある意味大手の中で一番前衛的だよな

クロノクロス、面白かったよ。
絵の雰囲気が大分変わっただけでさ。

ベイグラントストーリーのリメイクか続編はいつ出るの？

クロスは単体だと悪くないんだが、トリガー信者の批判の声が大きいからな
続編にしなけりゃ良かったのに
あの頃のスクウェアなら新規でもそれなりに売れただろう

そういやトリガー好きだった奴ほどダメダメ言ってたな。
おいらクロスのほうが好きだけど。

大神はセール的にかなりひどくなかったか
海外でうれたの？

>>366
アプコンで我慢するしかないのが残念
あのカットシーンは素晴らしかった

>>369
海外ではWiiに移植されたのに国内では移植されてないから海外比重の大きいソフトだと思う
国内で売れてればクローバー解散しなくて清んだかもな

・はじめにおもしろそうと思わせたり話題性で、初動で売り逃げするタイプ
・評価が高くジワ売れするタイプ

売れないゲームはどちらにも属しないゲームだと思うよ

ベイグラントストーリー?
あ、あのゴミかｗ
あれのファミ通レビューはありえねえだろ

>>369
俺の気が確かなら15万とかその辺かな？
後にベスト版が出てたからもちょっとだけ上乗せされてるかもしれん

個人的には近年では一番面白かったんだがなぁ
アレ以降JRPGはライドウ位しかやってないけど。

洋ゲーは皆食わず嫌いなんだと思うな
俺もイメージ先行で敬遠してたけど
やってみたら面白いぜ
キャラゲー的なものは全くないけどな

洋ゲーも結局は似たようなゲームしかない事にそのうち気付いちゃうけどな
まぁ金掛けて陳腐なストーリーのムービーゲーを作ってるような日本のメーカーよりは期待できるか

まぁ、PCとかでやったことなければどれやっても新鮮味はあるだろう
後追いが多いつっても和訳されてるのだけなら、まだそれぞれ違うのだし

まあ日本のゲームを貶して洋ゲーを持ち上げるのは中高生にありがちだな

20年近く流れの変わってないJRPGしかやってない人が
洋ゲーやったらカルチャーショックを覚えるわな。

俺もオブリやFO3やり始めた時は
面白い面白くない以前にとにかく新鮮で楽しかったし

とにかく新鮮で楽しい、新鮮なら楽しいと思えるのは中高生か。
良い・悪いという意味ではなく。

>>378
中高生は洋ゲー面白いとは思わないだろ
厨二病まっさかりの時期は国産品に没頭してるよ

中高生が洋楽とかばっか聞くとかはありがちだけど、ゲームに関しては無いだろうなｗ

触れる機会が無いだけど、触れた時の順応性は高い気もするが

>>381
まあ中高生つってもオタのやつらな。洋ゲーのスレとか見てたらよくいるんだよな

「向こうは日本よりはるかに先をいってる」とか「洋ゲーやった後には日本のゲームなんてできない」とか

新鮮で楽しいというのは若い証拠だが
先を行ってるって言うのは中というより厨ということでは

いい歳して高二病真っ盛りの人間って奴だろ
洋ゲー最高、国産ゲー糞とか、そんな恥ずかしい事を真顔で言える馬鹿は

>>384
それ中高生って決め付けてるだけじゃねーかｗ

そもそも洋ゲーってＺ指定が多くて、中高生は基本的に遊べないんじゃね？
まぁ、通販や親兄弟に買ってもらえば出来るし
店頭でもザル状態な所もあるみたいだけど。

国産品の凋落が激しいから
最近の中堅RPGの売上低下は異常っていうスレが立つんだろう

>>387
あれは18歳以上推奨ってだけで、映画のR指定みたいな強制力はないだろ
売るかどうかは店の判断

俺が中学生の時も15歳以上推奨のゲームを喜んでやってる奴いたな
ああいう類の奴なんだろうな
洋ゲーをやたら持ち上げてるのって

>>389
いやいや、Z指定だけはちゃんとした規制がかかってるから。

>>389
昔は単なる推奨だったらしいけど、Z指定だけは確か禁止扱いになってるはず
自治体によって違う場合もあるらしいけど。

あくまで建前上の話で、実際どの程度徹底されてるのかは知らないが
場所によっては映画館のＲ指定作品程度の厳しさはあるだろうし
逆にコンビニのタバコ販売みたいに店員裁量で適当にやってる所もあるだろうな。

まあいずれにせよGTAとか中高生もやりまくってるのが現状だよ

まあ年齢制限というもの自体に価値を見出すのは制限未満の年頃なのはよくあるはなし
俺も小学校のころWIZの箱の裏に１３歳以上にオススメとかかいてるのみて
つい買っちゃった覚えがある・・・

なんでこう偏見に魂を縛られた人が多いのかね
中高生どころか、洋ゲーマンセーしてるのなんてほんの一握りだろう
でも良い悪いとかじゃなくJRPGに無い物があるのは確かだぞ

それを言えば洋ゲーにないものが和ゲーにはあるわな

>>396
その通り
ただ最近の国内市場に飽き飽きしてる人も多いってだけの事

とはいえ洋ゲーを受け入れる人は限られてる
RPGに関してはとくにね

オブリやFO3の売れ方見ると洋ゲーの中で特にRPGだけ限られてるって事はないぞ
むしろ普通の洋FPSより売れてるくらいかも

洋ゲーのいい所はどんどん参考にして盗めばいい
そもそも最初からウィズとかウルティマとかパクってるんだから、
現在になって影響を無視する方がおかしな話だ

ファンタジーって世界観も海外産だしな。

独自色強くするとこんなのファンタジーじゃない言われるから困ったもんですね

SOはSFと中世のダブルパンチでクロノは中世に古代に原始に未来に
オムニバスってところか

スーパーファミコン末期にスクエニのＲＰＧが大量に出されていたんだが
ＰＳ、ＳＳの格ゲーポリゴンレースゲーブームに押されてワゴンで投売り状態だった
なんか今のＲＰＧ事情がそんな感じだよな
もう２、３年すればＰＳ３が天下を取ってまともなＲＰＧブームが起こるはずなんだが

まともなＲＰＧブームが起きるかはわからんけど、
PS3のFF、Wiiのドラクエが最後の希望だな
箱ではもうどうなRPGが出てもどうにもならねーな

今のＲＰＧ事情いっても
ここ10年ぐらいずっとなわけで・・・

サガチームのラスレムとかテイルズとかＳＯ４の死にっぷりがそんな感じに見えるだけだよ
あの頃のワゴンゲーも売上が20万くらいだったし

PS2の時に落ちてきた、というスレで
PS3のの天下で盛り返す、と言われてもな

3DのRPGに飽きたんだろう。市場が。
忌避はしないが、それだけで買う程には甘くない。

お前らキモオタが萌え絵を求めるから
キモオタに媚びた糞ゲーばっかになったんだろ

PS3はキモオタ専用ハード

>>409
糞ゲーって具体的にどれのことだよ

>>410
エロゲー移植、ギャルゲーばかりの箱に言われたくないわ。

ＳＯ４だろ
ローアングル多すぎだし

>>411
ショパン、ラスレム、インアン

>>413
本人か？
糞ゲーばっかといってるからたくさんタイトル挙げなきゃ

アガレスト戦記
クロスエッジ
戦場のヴァルキュリア
ティアーズトゥティアラ

これが同族嫌悪ってやつか

PS3に出ないからって勝手にクソゲー扱いするなよ

尻や胸ばかり移すのはアニメ絵よりもひどい
エロバレー並のキモさだよ
たぶん客層を見て参考にしたんだと思うけど

MGSみたいなグラのRPGが出ればもっとイメージ変わるんだろうけどな
現状じゃ目が顔の半分ぐらいあるようなキモい萌え絵がはびこってるキモオタ御用達ジャンルだしな

>>419
スタオーはもともとオタ向けだぞ
それでビッグタイトルになってるし箱にしては異常なほど売れてる

箱って1080pでやるとフリーズするから嫌だ。
SO4だけじゃないんだぜ。
スペクトラルフォース、ビニャータ2、シヴィゼラでも頻繁に起きやがんの。
で、720pに落としたらフリーズ起きない。
HDMIつけられるってだけで意味ないんだこの糞ハード。

その「箱にしては」って擁護にどれだけの意味があるんだろうな
現実に前作から半分以上の客が逃げたのは、事実
TOVと違ってあれだけハード性能使いきってたら移植も難しかろうし

ヴァルキリープロファイルも
2が出るまでは

スターオーシャンは元々オタ向けって訳分からん
小学生の時SO2やってたけど俺オタクだったのか

>>420
そりゃおまえの趣向だろ
MGSみたいな何の工夫もないグラは日本では無視されるのがほとんどだから
ＦＦがあんなモデルだったら終わってるよ

>>425
だからこのスレにいるんだろ

PS3の性能使い切ったらムービーゲーになるからな

箱がオタ向けハードなんだろ
オタ需要だけじゃ70万売れない

>>423
でもそれが最大の理由だし
ハードが変わっても以前の客をそのまま維持しているソフトがある？

散々AAAを持ち上げて売れなかったらオタ向けかよ・・・
これじゃ製作者もやってられないな
箱ユーザーに合わせて作ったと言うのに

>>430
DMC4はPS2の前作よりも売れたわ

>>425
少なくとここで萌えオタ連呼してる奴のカテゴリーからしたら入る
絵がリアル系じゃないとダメらしいからな
スタオーとバルキリーはコアな和ＲＰＧ層向けだし同人的な要素もあったし

>>430
おもしろければハードなんて関係なく売れるから。
つまり60万人いたSOファンは20万程度に減ったわけ。これが現実。
一気にマイナータイトルになったんだよ

SOは、1はSFC最後の大作という微妙な位置にいたせいであんまり注目されてなかったが、
2はかなり注目されてたなぁ。オタ的な意味でも。電撃での人気株だった。

電撃での注目はカップリング製造ソフトだったからじゃ

>>434
うむ。純粋に数字がドカンと減ったのは確かだね。
テイルズ、SOと、割と名の知れたタイトルがマイナーな存在になったわけだ。

>>432
それは元々売上げ落ちてるし
海外合わせての特殊な例だろ
他は軒並み落ちてる

テイルズもSOも、
キラーソフトとなるのには明らかに力不足という事を露呈しただけか。

>>438
何が言いたいのかわからん
「360にしては売れてるからいいんだ！」
とでも言いたいのか？ならアホすぎる

そもそもハードの選択をミスってるってだけの話だ

ユーザー層はエロバレーやアイマスオタ
高解像度にするとフリーズ連発、お飾りなHDMI端子
HDD非標準搭載品薄でユーザー大混乱
箱はとんだキラーハードだったな、ソフトを殺す意味で

>>436
なるほど。

>>440
どの道どれで出ていたとしても落ちてたんじゃないか？
国内で最もマイナーなハードに出したせいで下げ幅が大きかったのは確かだけど。
PS3に集中してりゃ防げた事態だとは思えないな。PS3自体がPS2より大きく落ちてるんだから。
PS的なもの、がマイナーの方向に落ちて行ったのがこの数年なんじゃないか。

>>442
確かにどの機種でも落ちていたのも事実だと思うが他の機種ならその落ち幅がずっと少なかったであろうというのも事実だと思うよ

>>442
普通はユーザーの層に合わせるからなぁ
FF13はDMCのようにスタイリッシュ厨二
FFCCは子供向けにデフォルメ
スタオーはエロバレー化

他のハードならここまで酷評されなかったかもな

>>443
そうだな。

>>444
お前はさっさとゲハにでも行け…ってあっちのスレの方があんまり争ってなかったんだっけか。

>>440
だからこっちも箱の普及台数が原因で選択ミスだと
PS3に集中していれば倍は売れてた

箱高性能とか言ってた奴しねよ。
高解像度にするとフリーズ多発
爆音、故障率、BDじゃないｗ

何処がいいの？

ＡＡＡだってまともなキャラモデリングは出来るんだが
ＮＰＣはきもいＰＣキャラよりもマシなのが多いからな
仲間（笑）連中が気色悪いキャラばかりなのは
開発開始時点での箱の売れ筋がエロバレーだったからだろ

箱ユーザーきめぇな

>>448
ＧＫ巣に帰れよ

蔑称使うようなアホに言われたくないわ

テイルズもSOもPS3で出ないから嫉妬が酷いねえ

劣化エロバレー化したＪＲＰＧなんぞ誰も欲しくないだろ
その結果がアレだし
箱のわりに売れている

欲しくないわりにはずいぶんと気にしてるようだな

俺は箱持ってたけどラッシュが終わったから
売り飛ばした
だから箱ユーザーじゃねーし

そら正しいわｗ
もう弾は尽きたからなｗ

TOV、SO4、白騎士
どれが出来が悪いかははっきりしてる

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235111598/
ID:d+0aZrbG0さあ、どうぞこちらで

白騎士の出来は知らないけど
PS3にRPGが少なくて漁夫の利を得た感じだな

>>458
ゲハでやれ

売上は正直なんだよ
白騎士がもっともユーザーに評価されたってこと

その言い方だとDQ7やFF8が良ゲーということになるが

良ゲーですが何か？

出来は良いのはこっちだ！と言い出すようになったらもう終わりだな
つまり売上や知名度は諦めたことになる

中堅新規タイトルと大作シリーズのナンバリングとを比較しても仕方なくね？

2ちゃんのカキコミよりも売上という確固たるすうじの方がはるかに参考になる

PS3でテイルズとかSOが出てないから比較しようがない
PS3ってPS2のシリーズ作品はほとんど売上激減してるし

だよな。スターオーシャンは2も3も結構売れてたはずだけど、4は16万だもんな。
で新規の白騎士と比べられたあげく、売り上げは白騎士の半分くらいときた。

PS3とかどうでもよくて
SOの売上が激減したとう事実だけが残るんだよ

アンだけ煽ったMGSすら10万落ちてるからねぇ

ＡＡＡはこれで終わりかな

>>467
初週と累計を比べる馬鹿がいると聞いて

>>470
終わらないさ、多分あと一回分くらいはやる気力残ってそうだ

ウイイレとか５分の1ぐらいに落ちてるからな

>>471
糞箱は初週≒累計だから問題なしｗ

TOVが初週10万から17まで伸ばしてる事実は無視ですか

バッと売れて、ホラ来た！言ってたら、
そこでパタッと止まるのが箱だからなｗ

でもまあ20万は余裕だろw
別に売れなくても魂は十分伝わったww
楽しいもんね〜♪

いや〜このまま20万いくかどうかってとこだよな＞SO4

20万は普通に行くだろ
需要に合わせてエロやキモオタ要素をぶちこんだんだから
エロバレーやアイマスが馬鹿ウケする市場にダッチワイフをぶちこむ
コレ最強

だって本家よりPSPのマイソロジー2の方が売れてるぐらいだしな
ハードの影響は大きいよ

それは本家よりマイソロの方がおもしろいから

TOVやったことないのに無理して比べなくていいよ

さっきから必死なのが1人

いや2人か

まあ真面目な話、白騎士が中堅的に売り上げにおいて天下取ったってのは
中堅ＲＰＧの死を意味しているのはここにいる奴らの共通意識だよね

こういう売れかたされるともうＲＰＧはだめだろうな・・・
内容じゃなくブランド買いだもんね、みんな
内容で売れるならじわ売れなるし・・・
もうだめだ、ＲＰＧは

NGIDにするといいと思うぞ

>>481
マイソロが本家抜くなんてまさか思わなかった

RPGにおける萌え要素って実際どれほどの集客効果があんのかね
知人の萌えオタがアイマス専用機として箱かPSPが欲しいって言ってた
その他のゲームに関しては全然興味無いらしい

何処の馬の骨とも判らないものが中堅より売ってるんだからなぁ
ニッチニッチと声高に叫ぶほど虚しくなる事にすら気付いてないんだろうな

馬の骨ってどのソフト？

新入生の白騎士さんだろ

そんなことよりP4の続編は何処に行くのかな
上手く育って欲しいところだが、はたして

それよりメガテン4作るのが先

普通ならPS3、手厚い開発支援があれば箱○
Wiiは100％ない

まぁWiiやってる層は悪魔を殺して平気じゃないだろうからな

HD機マルチでいいだろ

DQ9が売れたら真似して携帯機行ったりしてな

メガテン4出るならまたブレスターンバトルがいいのう

正直アトラスに次世代機に行くほどの余裕があるとも思えないので、
ペルソナの次はPSPあたりに落ち着くのでは。

箱通３月号のメーカーインタビューで、今まで全く紙面に登場しなかったアトラスが
「箱○の『タイトル未定』は絶賛開発中！全世界に展開できるようなタイトルを提供したい。」
と言ってるから、（多分PS３とのマルチで）何かやってるのは確定かと。
何時になるかは知らないけど。

>>497
メガテンやペルソナでは無く、
ダウンロード専用の小規模実験的ゲームなどでは。
どちらにせよ、
メインタイトルを360とPS3でマルチ展開するほどの体制が整っているとは非常に考え難い。

整ってると思うよ、株主総会でそういう発言してるしHD機マルチのための求人もだいぶ前に出してたからね
アトラスみたいなマニアックさがウリのところは任天堂ハードではやってけないので、無理をしてでもHD機でふんばらないといけないってちゃんと自覚してるんだろ、いいことだ

中堅所は別に売り上げ落ちちゃいないと思うんだけどなぁ
問題は中堅にすらなれないマイナー所だと思う

おぉっと セイクリッドブレイズへの悪口はそれまでだ

SOは60万→20万に落ちる可能性大だぞ

セガを見習って、日本のゲームメーカーは
エロゲーメーカーに転身するべきだな。

■エロゲーメーカーセガの澤田プロデューサーのブログ
　　ttp://shinings.blog116.fc2.com/

■エロゲーメーカーセガから発売される最新エロゲー（2月26日発売）
　　「シャイニング・ウィンド FANフェスタ」公式サイト
　　ttp://shining-world.jp/windfanfesta/

■エロゲーメーカーセガの公式販売サイトで
エロゲーメーカーセガの社員ご用達のオナニー用画集の予約開始
　『Tony's ART works from Shining World』
　　　（トニーズ アートワークス フロム シャイニングワールド）
　　ttp://ebten.jp/sega/p/9784757748187/

エロゲー シャイニング・ウィンドスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1234062392/l50

そりゃまぁ、普及率の低いハードで出せば否応なしに低下するだろうな
出来に関係なくね

PS3とのマルチ、なぁ。
ラストレムナントとかTOVとかMH3とか？

途中で送信しちまったよ

続き
そういう意味では、据え置き機の普及が滞ってる点も、売り上げが伸び悩む原因と言える

それはただの言い訳
結局SOをやりたい人が20万しかいないってこと。かつては60万いたが。

何とも言えん
持ってたら手を出してる　という場合もあるだろうし、
持っていたところでもう何も惹かれるものが無いって場合もあるだろう
ハードごと買ってまで要らねぇよ　という程度の魅力しか感じないのも言い訳としては十分通る
理由は数多　一概には決め付けられない。

>>507
あほだなあ、SO2や3が当時の負けハードで出ていたらやっぱり20万くらいしか売れてなかっただろうよ

ぶっちゃけSOは3がアレだったのが一番デカイと思うよ
FFだって8の後に出した9はそれほど売れなかったでしょ？
3とかVP2やって「ああ、AAAのゲームはもうハードごと買う程じゃない」って考えた人も多いと思う

>>509
それはただの根拠のない仮定だな。
現実は、かつて60万売れたSOが20万しか売れなくなったということ

機種は重要
例えば多数の機種同時に発売されて中身の全く変わらんソフトだが、
普及率によって大きく差が開いてるのがその証拠

と、思ったが、俺の発言も含めて話噛み合ってないような気がしてきた
確かに、機種次第で売り上げ上昇が見込めるのは確実だろうが、現実にそれをしていない以上、その事に意味は無い

このスレで重要なのは　1作目は？本売れました　2作目は？本しか売れませんでした　というような結果だけだな
無論、出来の良し悪しも一切関係無い

全く同じゲームでも時期や発売メーカー変われば売上げも変わるだろうし
IFにはきりがない

なんらかの業務・あるいは技術提携をしているのならまだしも、この機種でしか出しちゃダメ！なんていう決まりは無いからね。
沢山売ろうという工夫をするもしないもメーカーの自由なんだからコーエーみたいに多機種で出せばいい。
発売日やメーカーのブランド力もそう。
と、考えるとやっぱどれも言い訳なんだよな。
必然性が伴わない。
何も考えず結果だけで語る必要がある。

かつては60万売れたSOが20万しか売れないタイトルに成り下がったというデータだけが
厳然たる事実として残る。機種がどうとかいうのは全くどうでもいい。

機種・ハードはそれなりに大事だろう

ただ、自分の信奉するハードに応じて
色眼鏡付きの売上の扱いをするだけで

SO4は大成功！みたいな流れになってるもんな
今までの爆死が壮絶すぎたからそう見えるだけで実際は…

腐ってもかつては天下のスクエニ様だったのにな。
今や16万程度売れば大成功とか酷いや。

それは、ハードをまたいでるからだねぇ。

例えばだが、DQ9は何本売れても失敗
FF13は何本売れても成功って言い出す人は、今後出てくると思うよ。

成功って言ってるのはゲハだけだろ
この板じゃ本スレは愚痴スレ
他のシリーズスレは回避行動に移ってるし

成功って、このスレで出てないか

まあ、各RPGのスレでハードの話をし始めるやつらのウザさは同意だけど

>>520
本当に怖いのは発売すらされてないのにそういう事を話してる奴らだｗ

g5xqgmE+0のようなのが唐突にはじめるんだろうなｗ
ＦＦ１３がどうのこうのって

真の3大RPG→FF、MGS、モンハン

何が唐突なのかは知らんが、

まあハードの信者ってのはこういうやつらだというサンプルにはなる。

FF13は200万売れる
白騎士がRPGが売れるハードということを証明した

ここにいるやつらは、過去と現在のゲーム市場の推移を考慮に入れていないから笑えるなw

今の時代だと、5〜20万位が中堅だろうがw

20超えれば大作
50超えれば超大作
100超えれば激大作なんだよ

売り上げランキングでも1位が5万以下の週が多い現状で一体何を言っとるんだかだわ・・・


まあSO4は中堅に違いは無いんだけどな、どっちにしてもw

つかなんでテンプレ色々中途半端なの？
テイルズもレジェンディアからだったりしてるし、
幻想もワイルドアームズも途中からだったりだし
なんかその辺省かないと都合悪いの？

もしかしたら中堅の定義から外れるほど売れていた〜からはずしたとか言い出すかもしれないけどさ、
>中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内
って書いてあるけど、60超えてるのも出てるよな？　テンプレに

自分で勝手に決めた定義すら守れてないテンプレで、さらにデータも中途半端とか・・・
もうね、アホすぎるだろw

後
>リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません
これラタトスクなんかもどちらかというと続編を謳った外伝だろw
FF12RWみたいなもんだと思うわ
あれもFF10-2と違って「2」がついてなかった
この辺どう考えてんのよ?

携帯機で出るのは外伝でいい
ドラクエ9はDSなので外伝

そういや、FFのクリスタルなんとかはどうだったん?

FFCCDS　12000　171000
これか？
FFっつってもSFC以前のリメイクじゃないと認められんみたいだな。

>>1
世界経済が異常だからじゃない?
あらゆるものが売上低下しているのだ。

>>524
ゲハ厨以上に、そいつみたいに「ゲハ厨を上から目線で見下して悦に入る馬鹿」のほうがよっぽどウザイよね

お前はお前が自分で思ってるほど冷静じゃねーよ、みたいなさ

何かむかつくから黙れって？

基本的に開発費だろうね。大作か中堅かの差は。
テイルズやラスレムやスタオーが10−20万だからって、
ゲーム自体が中堅な訳じゃないよ。
コケてるから、売り上げが中堅的なだけで・・・

FFの影響が落ちたとか言ってる奴は脳内ソースだからな
12は10から売上変わってないし

>>535
正論だが、開発費ではユーザー側が2chで枠に嵌めれない

>>534
思い上がるな、と言っているだけだ
お前が>>522で書いてるほど彼らは愚かではないし、あるいはお前が彼らに比べて一歩引いた冷静な思考をしているわけでもない

お前が自分でそう思い込んでるだけでな

>>538
で、そう批判できるおまえさんは
俺よりもずっと冷静なわけか？

こいつ例の任天堂信者か

>>539
いいや、俺が言いたいのは
「こいつの発言はゲハ厨だから」
とかそういう先入観によるバイアスをかけずに、純粋に発言内容で評価しろということだ

お前の一連の発言はそういった偏見がありありと見受けられるのでな

偏見は確かに持ってるなぁ。
それを外せっていうか
NGワードに入ってしまってるし。

はいはいスレ違いスレ違い

偏見は自覚できないから偏見と言うんだよ

ま、モノによるよな
中身ほぼ同じでも、大きく落ち込んだものもあれば、そうでもないものもある

DSならこの3通りが良い例
風来のシレン　20万↑→20万↓
クロノトリガー203万？→48万↑
天外魔境2　50万↑→2万↓(廉価版込みで)

シレンはほぼ変わらず
クロノは落ち込んだとは言っても2度目の移植　PS版と比べればむしろ上がってる
天外はもう論外だろ

天外は自殺しただけだから、RPGの低下とかハード云々は関係ないですね。

ＦＦも正直やばいんじゃない？
日本で100万いかない気がするな
ＤＱは今回は多分大丈夫
200万は硬い
これはやはりハードの普及台数の差だ

ハードの普及台数が倍近いのに
テイルズはPSPの方が売れてますが？ｗｗｗｗ

30万程度までのタイトルなら普及台数はほとんど関係ないだろうな
100万200万クラスとなると大いに関係するだろう、MH3がPS3からWiiに移行したのはそれが理由じゃないか

>>544
まあ、持ってると思うよってレスだったんだがな。

テイルズとドラクエじゃ一般層の認知度が違うだろうに
普及台数が多いDSでライト層の支持が高いDQを出すのは、経営者なら当然でしょう

天外はメディア側が大きく取り上げてただけ
それに釣られて新作やらリメイクに手を出した者は多かったからそこそこ売れはしたが、
言う程思い入れのあるユーザーはいない
だから、熱が冷めた後の移植だと散々な結果になった
勘違いしちゃいけない　元々その程度しか売り上げられないシリーズなんだよ
中堅所のポテンシャルすら無い　IFのゲームとそう変わらん

天外は壮絶な死を遂げたとみんなの記憶に残り続けるよ

メディアが大きく取り上げた、というか、昔は曲がりなりにも「ハードを代表する大作」だったからじゃないかな。
ハドソンが落ちぶれて任天堂の下請けになったのと同時期に、天外も死んだ。
当然と言えば当然の話だったのかもしれない。

>>552
白騎士もPS3版アークザラッドみたいなもんだと思う
たまりに溜まったＰＲＧ需要で売れたけでシリーズ出すたびに売上げ落ちていきそう
ＳＯは潜在的なファン多そうだしまだまだ可能性あるよ
他ハードでも展開できる

SOファンは今の日本には20万程度しかいないんだよ
いい加減現実を見ろ

みんな気づいてると思うけど、悪いのはSO4よりハード
爆死確実のハードを選んだのは当然会社の責任だけど

>>532
まてまてさすがにｓ(ry

白騎士はFF13が出るまでのつなぎとしては十分な結果を残した
続編が売れなくてもたいした問題じゃない

シリーズ作品を購入&支持してくれてるユーザーがどのハードに居るか、出して欲しいか
ではなく、普及台数だけをみて決めるから売り上げが落ちるのだと思います
複数のハードで展開してファンを分散させたのも結果としてまずかったのかも知れません
テイルズにしてもキャラ（ビジュアル）や声優をうりの一つにしてるのにDSで出して今までのファンが
喜ぶのか疑問。シリーズのファンだからとり合えず買うけど出来れば携帯機メインの
シリーズ展開は止めて欲しいと思っている人も少なからず居るのではないかと

それとメーカーやクリエーターが海外海外言い過ぎ
日本で発売される雑誌やウェブサイトの取材なのに海外の市場やユーザーのニーズの話中心とか
何か自分たちの扱いが二の次になってて疎外感を感じてる人や
日本市場で全く売れない訳じゃないので疑問に感じる人も多いかと

そういうのが総合して徐々に売り上げが落ちているのではないかと

任天堂ハードを買ってる人間はゲームを買わないからな

天外はASHとかローグギャラクシーみたいなもんだな
雑誌で大きく取り上げられてるからと言って名作とは限らない。
表向き名作気取ってても化けの皮が剥がれればハイそれまでよとｗ
多少なりとも中身が伴ってないと化けたままでいられないのがこの業界

>>560
海外意識するなって事は俺は言わないけど
たまにいる「日本のユーザーが買ってくれないので仕方無いから海外で売ります」みたいなのはちょっとね
しょーもないもんばっか作ってるから売れないんだろうと。フロムみたいなメーカーが言うならまだ理解できるけれども

「別に日本人に擦り寄らなくても大作RPGは勝手にバカ売れするだろｗｗｗついでに海外でメシウマｗｗｗ」

という思惑が今回の壮絶な爆死劇の引き金になるとは…

雑誌で大きく持ち上げ　新旧問わずユーザーをひきつける　そして内容の伴っていない中身で叩き落とす　極め付けにカス同然の新作でトドメ
んで、沢山の人が買っちゃうから悪評が広まるのも早い
天外　聖剣　メタルマックス　皆このパターンで死んでいったな・・・

まぁ前提条件から間違ってるよね

まず国内ありきでの海外戦略なら誰も何も言わないよ
それで実売数が低下したなら、RPG離れ中堅離れブランド衰退と諦めが付くし
今後は海外にも比重を置きますね、という体裁をも受け入れられる

そんなことには関せず、PS2時代に勝手に自滅して逝った作品が多いがｗ

聖剣はKHに移り変わっただけ

テイルズ、SO4は箱○としては売れたし、補助金も出てるだろうから間違いなく黒字だろうと思う
でもシリーズ物として本数が半減したのはどうなのかなあ
それに対しての危機感を持たないんなら本当に先は暗そうだ

もう箱○で出さんだろ

その補助金とやらも打ち切られたようだが
MSは日本のゲーム界を荒らしただけだったな
最後には正統派が勝つ

ＲＰＧはもう売れない。

ＲＰＧでダラダラとギャルゲーノベルをやっちゃダメだろうな
こういうのが好きなのってＰＣエンジンとか持ってたオタクくらいだし
ＦＦやＤＱくらいのテキスト量じゃないとやってらんない

ＰＣエンジンって…
いつの時代のハードだよ

次世代機でRPG出すならロード時間ほぼ無し、画面暗転読み込みは0.1秒以内、全てシームレス
建物、小物、自然物は全て立体で360度表現。
雲、空は水面に写り込んで現実の立体空間、物理演算とほぼ違わない空間を再現
最低これぐらいやれ。旧世代のハード性能の延長のRPGはもういらない

>>572
俺、レジェマナ位のテキスト量がいいっす

SO4は普通に爆死ですね

爆死っていう言い回し誰が使い始めたんだろうな。
いや、まさにぴったりな表現なんだけどさ。

ってかこれでブルドラ越えられなかったらもう絶対に無理じゃね？
まあブルドラも本体同梱で本数稼いだタイプだけど

自爆ロケットまで再現しなくてもいいのに
星の塵になっちゃったな

本体普及台数を考えるとこれだけ売れただけで凄いとは思うけどなあ＞SO4

まあ爆死には同意

いま思えばブルドラはすんごい売上げ出してるのな
新規でしかもあの時期に凄いよね

まーブルドラは無かったことにしてさ
ハード的には大成功、でいいと思うよ。実際よく売ってるよ

白騎士と同様にハードの普及率の割には売れたという感じでは。
内容の微妙さも白騎士と同様だけど。

別にSO4や360をクソだといいたいわけじゃないが、
このスレは中堅の売り上げが下がったことに関するスレだからなー…。
結局、マイナーハードの中ではそこそこ注目される存在であり、存在感がゼロになったわけじゃないけど、
時代に取り残されてきてるのは間違いないんじゃないか。

たしかにねー

というか中堅もあらかた淘汰されたし
このスレもお役御免なのでは、なんて思ったりも

まぁね、今更これを「異常」だとか思う人はもういないだろうね。
「ああ…よくがんばったほうじゃねぇの？」みたいな空気になってきた。

もう中堅も出そうにないのう。デモンズがあとひと月後くらいに中堅入りするかもしれんが。

次はもう中堅RPGの売上低下を見守るスレでいいのでは？

>>586
デモンズがジワ売れで13万売ったら凄いよなぁ

確かに、見守るスレでいいのかも

>>582
白騎士はハードの普及率とか関係無しに凄いだろｗ

まあレベル５は波に乗ってるからねぇ

>>586
デモンズは海外で化ける可能性は0じゃないね
発売前は散々海外向けだろと言われてたし
正直今の日本からこんなゲームが出るとは思わなかった

デモンズはアクションだろ
ＲＰＧじゃない

パッケージにＡ・RPGってはっきり書いてあるし関連スレもほぼ全てがＲＰＧ板にある

>>589
既に完全に勢いの止まっている状態で30万ちょいが凄いとは思えないな。

デモンズはメインストリームとは言い難いが十分RPGだろ。
変化球ではあるが、あれだけ楽しめるRPGが出てくるというのは、
中堅RPG的には明るい材料。

>>593
いくらパッケージに書いてあっても違和感ある
従来のアクションとどこが違うのかと
ゴッドオブウォーはＲＰＧとは言わんだろ

長期的に売れるタイトルなんて今や任天堂くらいでしょ
RPGならなおのことスパッと止まる

白騎士の凄いところは2週目で7万も売ったこと
そこから集計不能になったのが34万辺り。いやぁニッチ此処に極まり

>>591
でもデモンズはプレイしてみるとわかるが意外と日本人好みの作りだからね
実際外国で売れるかどうかは未知数だと思う

デモンズ１０万いけそうな気がしてきた

デモンズ10万行ったら凄いと思う。ほぼ宣伝ゼロだしね。
5万いけば良いほうだと思ってたけどなぁ…。

9 PS3 Demon's Souls 14800 / 79900
ttp://thedrill.no-blog.jp/dblog/2009/02/200902160222_d7c2.html

もう8万近いから10万突破は時間の問題じゃない？
クチコミでこういうゲームが売れるのはいい傾向だね

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 02:16:37 ID:m4IbLfnh0
現在、アジア版難民となっている外人の嘆き

NCSXって輸入業者（結構知名度はあるるっぽいが）に予約

------------------------------------
NCSX, why hast thou forsaken me?!?!

*checks email* No, no update yet.

*checks email* Sigh.

*checks email*

...

NCSX、なぜあなたは私をお見捨てになったのですか？
メールチェック　アップデートなし
メールチェック　はぁ〜
メールチェック
・・・

------------------------------------

分かりすぎて困る。


545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 21:26:04 ID:m4IbLfnh0
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-bp-77-1-49-jp-70-36pw.html
売り切れ




デモンズソウル、アジア版は品切れ起こすほど売れてるっぽいね。出荷をかなり絞ってるせいかもしれないけど

スレ違い
ＲＰＧの話しろよ

どうみてもRPGだろ
お前は聖剣伝説もRPGじゃないとでも言い出すのか？

聖剣は普通にＡＲＰＧだろｗ
馬鹿すぎるｗｗ

正直今は10万越えるのも必死な時代だからな
中堅のクラスわけ基準もどんどん下がってきている

すれ違いわらた

お前らはそんなにこのゲームがRPGだとまずいのか？ｗ

RPGじゃないって言ってるの一人だけだから
スルーしなさいよ

すまん

>>608
そうだな、悪かった

痴漢のラストソープが戦闘糞ゲーストーリーも糞ゲー
ハードも糞でのムービー手抜きゲーで
痴漢が発狂中だなｗｗｗ
レイミの尻でも眺めてろや

天外は2から3の間にもいろいろでてんだぜ・・・

確かに何本か出てるが、

クソゲー扱いされてるカブキ伝
作りすぎて速攻投売りされたZERO
微妙な評価の4
唯一まともなオリエンタルブルー(が売れてない)

成功とは言えんだろう・・・

3の後に出た存在すら知られていないZIRIA・・・ランク外でデータ無し(初週6949本未満確定)

こんな結果で中堅所と言えるか？
スレ的に対象外だと思うぞ

>613
いやだから今更もってきて2から3で落ち込んだってどうこう言うのはどうかって話です

流石に中堅所が突然4桁まで落ち込むとかありえねーだろｗ
ただのマイナーか、もっと早くから腐らせるかしないとそうはならない

>>594
完全新規のRPGで３０万売れたのをさかのぼると同じレベル5のローグまで戻んなきゃいけないんだよね
50万以上売れてた人気シリーズのテイルズやスタオじゃあるまいし。最新作では売れてないけど

デモンズ、SO4は頑張った。問題はこっからでしょ
次の中堅になりそうなソフトが見当たらない

>>597
確かに未知数だな

日本版買ってしまうような海外ゲーマーからの反応はほぼ日本と変わらないらしい
そういう層がどれくらいいるか、そして広がるか

>>617
携帯機はなんかありそうだけどね。据え置きのＲＰＧは２０万の壁が大きいね。
格闘ゲームの１０万の壁くらいに。

>>616
ハードの普及率の割には売れたし、新規RPGの割には売れた、というだけ。
実質PS3初の大作RPGで、あれだけのプロモーションを行ったのだから、
新規RPGと言えど売れるのはある意味当然。

プロモーションもろくにされなかったが、
地味ながらも売れ続けているデモンズの方が優秀だと思うけどね。

白騎士ってそんなにプロモーション盛大だった記憶がないけど。
ともかく新規で３０万超えは売り上げスレ的に賞賛に値するよ。

ダーククラウドなんて技術デモとか似たようなプロモーションして
10万いかなかったからな

XBOX３６０のソフトは初日率高いね。電撃戦で売らないといけないから
プロモーションが重要だな。プロモと序盤の惹きがよければドバッと売れ
るかも知れない。

スターオーシャン3(PS2):53万→4：推定20万

こうなったとしたら、全作から50％以上減なわけだが
かつてこれほど急落したソフトはあった？

>>624
テイルズとか。

>>624
ＲＰＧに限らず他の大作ソフトの推移も出してみて

スレ違い
ＲＰＧの話しろよ

消えていったソフトが多い中よく生き残ったと思うよ
PS2時代より今のほうが充実してる

シャイニングフォースが死んだ件について

死んだとかアホだなーといつも思うわ

今の時代は5万が鉄柵、10万が有刺鉄線つきの外壁なんだぜ?
その辺の事を考えられもせず、昔と状況が全部同じだと勘違いして、
昔と今の数値の変遷だけで死んだのなんだのって、
ほんっとーにアホすぎる

それは言いすぎ、昨今の経済恐慌がどうとかいうレベル

20万なんて昔でいえばバハムートラグーンレベルだろ

スーファミ全盛期とかに20〜30万くらい売ってたRPGってどんなんがあるんだろ？
アルバートオデッセイとかそのへんかな？ｗ

実はスクエニ系とか除いて、ほとんどのRPGが今と変わらないとかだったら面白いんだが

ロマサガが出荷本数ミリオン

TOPが販売24.8万
SO1が17.5万
FE聖戦が42.9万
聖剣3が64.7万 らしい

アスキー総研
http://asciimw.jp/info/release/pdf/20090227.pdf

SO4、初動17.3万本
TOV 累計19.3万本

SO1が17万本だったのなら、SO4はそのままで減ってもいないって事になるんだな
初回シリーズに戻っただけの話か

まあSO3であんなことをしておいても、
それでも20万近くのファンが購入してくれてるんだから・・・
本当にファンは大事にしないといかんよな

普通だったら10万割るぞ、こんな形での続編は

ナンバリングタイトルの実績は以下の通り。

1996年07月：SFC「スターオーシャン」約25万本
1998年07月：PS1「スターオーシャン セカンドストーリー」約72万本
2003年02月：PS2「スターオーシャン3 Till the End of Time」約53万本

SO3のストーリーに文句を言ってるのはSO2のカップリング厨だけ

俺もカップリング厨に含まれるとは思わなかったよ

SO3はオチを抜きにしてもあんまりほめられたものじゃなかったきが
溶岩の洞窟何度もいかされたり、メインヒロインが最後の方まで行方不明とかさ・・・

ストーリーがお使い・往復ばっかり→伝統です
ヒロインが後半加入→伝統です

SOというかAAAがほめられんのはバグの多さ

SO2は選択によって仲間になるキャラが異なるのが面白かったな

16.マイソロ2　11000　289000

ペルソナ厨出ておいでｗｗｗ
P4が30万いかなかったペルソナ厨出ておいでｗｗｗ
何が何を超えたって？ｗｗｗ

>>644
本編で勝てないってのが悲しいと思わないかい？
テイルズ
テイルズ オブ ヴェスペリア 08.08.07 XB360 161,070 今19万らしい・・・
テイルズ オブ ハーツ 08.12.18 DS 212,477

色んな意味で勝てるところを探すのは普通です

ペルソナ厨って本気でテイルズ超えたとでも思っていたのかねｗ
バッカじゃねー？ｗ

このスレでは夕方から夜にかけては、
帰宅した小中学生による馬鹿っぽい書き込みの嵐が恒例だけれど、
今日はテイルズ厨vsペルソナ厨による厨対決か。見物だね。

さすがにどんだけひいき目に見ても今じゃあペルソナ＞テイルズだわな
テイルズの比べる相手はディスガイア

ペルソナとかディスガイアとか・・・
テイルズをあんなキモオタゲーと比べるなよ

日本三大RPGだからなテイルズ

なにその3万くらい水増しした数字

テイルズは日本三大RPG、といえばネタにしか聞こえないが、
いろんなRPGが虚空に消え去ったり携帯機に逃げてる今、
「据え置き三大RPG」というくくりなら、実は割とテイルズも入れるんじゃないか？
日本三大RPG、というくくりだと、もともとポケモンDQFFがいるから無理なんだよね。

もういい加減3大なんとかはどうでもいいよ

>2006年12月7日 ブルードラゴン 20万3740本
>2008年8月7日 テイルズ オブ ヴェスペリア 17万24本
>2009年2月19日 スターオーシャン4-THE LAST HOPE- 16万6027本

2万か

Ｐ４とっくに３０万超えてるんだけど・・・

ペルソナがテイルズより売れた、というのは
テイルズの売上低下がひどいのに開発者が3大RPGとか言うから
ネタにして笑われてただけなのになあ

JRPGが攻勢が壮絶な爆死して一息ついたけど、次はどうなるんだろうな

>>658
いわゆるJRPGの作り手は本気で考えなきゃいけない時期に来てると思う

まあわかってたけどね。海外で売らないでほしいよ。恥だからさ

http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3172988&p=4
1UP Review　ｽﾀｰｵｰｼｬﾝ4
B-（67点）
・キャラクターの見た目が酷すぎる
・主人公の名前からしてバカ（どこが一匹狼（マーベリック）？）
・プレイ時間のほとんどがブサイクなキャラの稚拙な会話シーンやデモを見ることなので苦痛
・４５分、ストップも出来ないデモを見せ続けられることもあった
・開発者は胸ゆれを見せたがって仕方がないようだがゲームでなくても見れる
・惑星が違っても敵の姿が似通っていて不自然極まりない
・刺激的な部分はまったくなく作業感でいっぱい
・戦闘にＦＦ１２のような戦略性が全くない
・お粗末なＡＩのせいで何度かピンチにもなった
・プレイ時間は長いが大事なあなたの時間は忍耐で消費される
・デモはありきたり、ダンジョンは長すぎ
・日本人の考える空っぽのスペースオペラを遊ぶたい人はどうぞ

FF12の戦闘って向こうじゃ戦略性高いことになってんのか

高いだろ。12以外のFFは、補助魔法とかは隠しボスとやるとき以外は
使うことなんてまずなかったが12は頻繁に使うからな

ガイジンは頭使うのが苦手だから
オート戦闘最高！とか思ってんだろｗ

ガイジンw
日本にもこんなカスな人間が居るというのが恥かしい。
とっとと半島や大陸にお帰りなさい。

しかしRPGは売れなくなったよね
他のジャンルは減りつつも良い数字出してるのにさ

龍なんて初日から前作の初日超えてるし

そうかな？
テイルズにＳＯにペルソナに白騎士
２０万越えがゴロゴロあるけど

RPGとつけておかないと売れないってのは最早過去の話になってしまったな
SFC後期〜PS期が異常だっただけかもしれないけど

そのわりにはデモンズなんとかはパッケージにＲＰＧと銘打っているらしい

あんなの売れたうちに入らないだろ

他のブランドと売上げ競うより、まず自身と戦って勝たないとね

昨日の大文字英数字の人はまだいるのか

今週発売の新作では、セガの人気シリーズ最新作となる
「龍が如く3」が圧倒的な強さを見せて首位を独走している。
初日の販売本数は約23.2万本で、PS3用ソフトとしては2008年6月に発売された
PS3「メタルギアソリッド4」に次ぐ歴代2位の記録。
ちなみに、初週販売本数で見ても「デビル メイ クライ 4」（20.3万本）、
「白騎士物語」（21.2万本）を抜き既に歴代2位が確定している。
「龍が如く」シリーズの初日販売本数では、シリーズ最高の累計55万本を販売した
「龍が如く2」の記録を大幅に上回り、歴代トップとなっている。
「龍が如く」シリーズの初日販売本数は以下の通り。
2005年12月：PS2「龍が如く」7.3万本
2006年12月：PS2「龍が如く2」18.9万本
2008年03月：PS3「龍が如く 見参！」11.4万本

FF8や10は恥にならないがSO4は恥なんだろうか。
俺には、そのあたりの境界線が分からん。

どれも恥だと思うけど。

いい年してゲームやってるのが恥ずかしい

>>673
SO4のシナリオは明らかにダメだったけどFF8と10は良いシナリオじゃん
お前の発言はおかしい

箱○でSO4やるのとDSで魔女裁判やるのとはどっちが恥？

FF8最高だと思う俺ガイル
FF6と8が至高だなあ

FF8のシナリオがいいだと・・・・・・('・c_,･` )ﾌﾟｯ

そ、そうだね！
人の好みはいろいろだからね！

人それぞれだろでFAだわ

どうせ「全員が幼馴染なんて偶然あるわけない」とか言っちゃうタイプの馬鹿なんだろ
あれ偶然でもなんでもないんだけどね

>>660
最低得点のわざわざ引っ張り出してきて
>まあわかってたけどね。
とか印象操作に必死にもほどがある（ﾜﾗ

http://www.metacritic.com/games/platforms/xbox360/staroceanthelasthope
85 Official Xbox Magazine
85 Team Xbox
80 G4 TV
80 IGN
70 Game Informer

67 1UP　←　ゴキブリが必死で探し求めた６０点台　　　彼らの努力に涙

�[厨が発狂しだしてるなｗ

>>681
偶然かそうでないかじゃなくて
普通にシナリオとして最低の展開だろ

FF8って海外でも評判悪いんじゃなかったっけ
FF10は向こうじゃADV扱いだからRPGとしては論外だろう

シナリオもクソだったけど延々と100×3人分魔法をためる作業のドローシステム(笑)も何だったんだろアレ

コンフィグ記憶にして〇連打とか思い返してもアホ臭いが楽しいとでも思ったのか‥

http://www.metacritic.com/games/platforms/psx/finalfantasy8

FF8調べたら90前後だぞ
45付けてるサイトのコメント見ても擁護ばっかだし

情報強者の多いＸＢＯＸ所有者は、さすがに侍道は買わなかったようだな。

>>684
どこがどう最低なのか説明できないようだな
ちなみに「実は全員幼馴染でした」ってネタは同じ年に発売されたペルソナ2罪でもあったがそれも最低だとでも？

>>689
どっちも最低

どこが最低なのか、説明できないようだね

いいかげん自分の価値観を他人におしつけるのやめないか？
もっと建設的な話をｒｙ

SO4＞＞ＦＦ8、ＦＦ10かなぁ
SO4は感動した！

�[のシナリオは本当にひどかったよなあ
キャラクターとしても良かったのってラグナぐらいじゃね

>>691
お前に納得してもらう必要はないからな

白騎士より龍が如くの成長要素や話の方がRPGっぽい・・・

豊富なミニゲームにギャルゲー要素まであってエンカウント戦闘だし、
テーマが珍しいだけで物凄くJRPG的なゲームではある

もっと龍が如くみたいなリアルRPGがあってもいいよな
萌え萌えアニメみたいなRPGばっかでうんざり
だから外人に馬鹿にされる

リアルというか現代風というか

ただコマンド式戦闘はダメだろう→じゃあアクション戦闘にしましょう→RPGじゃなくてACTで売った方がよくね？

>>660
といい、もうボロクソだもん。日本の恥だから海外で売らないでほしい。
日本人が皆こんな病的な嗜好趣味じゃないんだからさ。一緒にくくらないでほしいね。
スターオーシャン４
IGN評価
http://xbox360.ign.com/articles/955/955258p1.html

使い古されたアニメに感化するRPGを脱することが出来ていない。
大きすぎる目のキャラクターによって物語はつむがれる。
革新的なRPGを求めるならSO4はしないほうがいい。
30〜40分あるデモは無愛想で不快であり不自然な対話や繰り返し
見せられる似たような展開はSO4の最も大きな問題の一つ。
ダンジョンが長すぎる。永遠の続くのではないかと思うほどだった。
唐突に起きるストーリー説明はゲームの流れを妨げる
セーブポイントの配置も時代遅れ。
SO自体の欠点がそのままSO4の大きな欠点になっている。
アイテム集めは収集やおつかいがメインで面倒。
3枚目のほとんどはムービーで浪費され前のディスクの差し替えをしなければいけない場面もある。
ダッシュが面倒。
カメラ操作の反転が出来ない。

リップシンクは痛々しいほど合っていない。
音楽は抑揚が決まっていてマンネリ。
キャラクターデザインの酷さは深刻でPSｐをキャラデザが原因でプレイしない人が続出したほどに匹敵する。
大事な物語展開が行われるはずのデモシーンは退屈で対話はぎこちない。

まあわかってたけどね。海外で売らないでほしいよ。恥だからさ

http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3172988&p=4
1UP Review　ｽﾀｰｵｰｼｬﾝ4
B-（67点）
・キャラクターの見た目が酷すぎる
・主人公の名前からしてバカ（どこが一匹狼（マーベリック）？）
・プレイ時間のほとんどがブサイクなキャラの稚拙な会話シーンやデモを見ることなので苦痛
・４５分、ストップも出来ないデモを見せ続けられることもあった
・開発者は胸ゆれを見せたがって仕方がないようだがゲームでなくても見れる
・惑星が違っても敵の姿が似通っていて不自然極まりない
・刺激的な部分はまったくなく作業感でいっぱい
・戦闘にＦＦ１２のような戦略性が全くない
・お粗末なＡＩのせいで何度かピンチにもなった
・プレイ時間は長いが大事なあなたの時間は忍耐で消費される
・デモはありきたり、ダンジョンは長すぎ
・日本人の考える空っぽのスペースオペラを遊ぶたい人はどうぞ

>>688
侍道貶してる時点でおまえはカスｗ
和ゲーの極みだろあれは
外人には作れない

>>701
おい、チョン工作もたいがいにしろよ

>>703
ん？得意げに上げたIGNの80点代の内容だけど？
日本人からもキモいと言われてるんだから、そりゃ海外じゃさらに酷評は予測出来てただろ

結局ＪＲＰＧ攻勢すべて潰れたな
それどころかスクエニブランドさえ終わりそうだ
どうすんだこれ

自業自得

因果応報

でも来年度以降に移植されんじゃね
FF13が出た後で甘い汁を吸うつもりが(ryになること受けあい

日本のRPGは戦闘に依存し過ぎなんだよな
戦闘がメインになってて他の部分が疎かになってる
「RPG＝戦闘」なんて言ってる奴も多い

RPGで一番重要なのは世界観だと思う

モンスター、街、武器防具アクセサリー、歴史、音楽
ここらへんしっかり作りこんだ作品は

シリーズ化されてる

RPGの大半は戦闘だから依存しちゃうのは仕方ないと思うよ
それでも他が疎かなのは許せないけど

音楽は重要な要素だなあ
勿論やはり戦闘もRPGの性質上重要だし

いや、だからその「RPGの大半が戦闘」っていう固定観念がそもそも駄目なんであってだな

ＯＰアニメも大事だな
これがあるとないとじゃやる気も違うわ

多少クソな部分があってもジャンル自体に勢いがあれば
一部に名作が出てそれが売れる
今は全体が落ちてるんだからRPGというジャンル自体飽きられているというだけ

戦いたくてRPG買ってるわけではないからな
戦いは付随的要素であって欲しい

日本ではそういうゲームが売れるからな
モンハン、ポケモン、ＤＱしかり

逆にストーリーゲーは売れない
サウンドノベルなんて壊滅ｗ

海外じゃどうぶつの森がRPG
日本だと戦闘の無いRPGってのが受け入れられる土壌が無い
変な固定観念があるから、似た様なRPGばっかり出て来る

そういえばRPGってロールプレイングゲームか
たしかに大半が戦闘って固定概念だ

FCのころだっけ？戦闘のないRPG作ったけど
これならADVのほうがいいよみたいな感想だらけになったとか

まあ制約の多い時代の話ではあるけど

>>715
昔のRPGはそういった感じだったが、いつしか差別化を図るため色々と詰め込んで
いつしか戦闘から気持ち良さを求めるまでになってしまったな

俺は単にメーカーがその時代毎のニーズに合わせてきただけって感じもするが

フラジールとか何で戦闘付けちゃうかなあって思ったな
廃墟探索アドベンチャーとして割り切った方がずっと洗練されそうなのに

じゃあ戦闘がなくて面白いRPGの例を出してくれよ

ま、魔王が居るんだから仕方ないよね
戦わなきゃ救えない
このコンセプト自体短絡的といえばそうだが、大抵折り合いは付かないわな

ただなんていうか、戦うことが主目的で、その仕様やシナリオを書かれては
あまりにもナンセンスな単一なゲームばかりになることはたしか

RPGといっていいか分からんけど
バンピートロット面白いよ
箱庭の世界観がしっかり構築されてる
もっと評価されていいゲーム

売れないゲーム作ってもおまんま食ってけないからなー

おまんこばっか売ってんじゃねーよ

開発の規模が大きくなって失敗できなくなって
売れ筋に走るということはあるかもな

戦闘の無いRPGというか、本来の意味でのロールプレイングゲームとしては、
どうぶつの森のような方向性もアリだね。

やっぱターン制コマンドRPG以外をRPGと認めない人が多いようじゃ、このジャンルに未来はないよ。少なくともHD機では
>>724が言ってるパンビートロットなんかも、最近出たRPG郡よりよっぽどRPGしてたもん

RPGしてると言われても…言ってみれば「ロールプレイしてないゲームって何よ？」
と聞かれたら、むしろそっちの方が難しくて、マインスイパーでさえ「地雷処理係をロールプレイしてんだよ」
と言えてしまうわけで。カードゲームくらいか？ロールプレイの要素まったくないのは。
だから、ロールプレイしてるしてないでRPGとするか否かを判断することはできなくて、
メーカーの自称に任せるしかない。だからトロットもぶつ森もRPGじゃない。

文脈を理解しているのか否か不明だけど、
RPGの定義云々の話では無く、
RPGと称して売られているゲームのほとんどに何故戦闘があるのか、
あるいはユーザー自身が、RPGというものには必ず戦闘が必要という一種の思い込みがあるのではないか、
という流れ。

それは分かった上で、メーカーがRPGと名乗ってくれないと認めようがないんだよ、ということを言いたいというか。
こっちが「こういうRPGもいいんじゃないか」と思う前に、
メーカーが「こういうのもRPGの一つの形としてどうですか」と持ってきてくれないとどうしようもない。

【続編】
MGS3 80万 → MGS4 68万
龍2 57万 → 龍3 23万(初日)
TOA 55万 → TOV 17万 ﾗﾀﾄｽｸ 21万
SO3 53万 → SO4 16万(初週)

【新規】
白騎士 32万
ラスレム 13万
インアン 11万

これはRPGというジャンルが駄目なのか
ハード選択の問題なのか

いまのＲＰＧの主戦場は携帯機

ミリオンソフトが出ない時点で据え置きは終わってる
開発費も圧倒的に高いし

NPDでのSO4の売り上げが楽しみだなｗどうせランク外で実売計測不能だろうし、海外では売れるって言ってた
AAA信者の言い訳が楽しみだｗあいつらはインアン、ラスレムみたくVGや出荷本数をソースにしそうだけどｗ

携帯機で景気良く売れてるRPGってFFDQリメイクだけやん

ギネス「史上最高のゲーム」ランキング：10位中7つが日本製
http://news.goo.ne.jp/article/wiredvision/nation/2009news1-19192.html
任天堂の『スーパーマリオカート』はたしかにすばらしいゲームだが、
史上最高のゲームとまで言えるだろうか。
しかし、2009年版の『Guinness Book of World Records Gamer's Edition』の特集で
歴代コンソール・ゲームのトップ50を執筆した編集者らは、そう考えている。
このランキングが掲載されたプレス・リリースには、
ここで言う「スーパーマリオカート」は単体のゲームではなくシリーズ全体を指している、
と書かれている。たとえそうだとしても、個人的には疑問が残る。
一方で、[セガのゲーム]『ガンスターヒーローズ』は、主流派ゲームとは言えないゲームにしては高順位だ(33位)。
以下に、10位までのランキングを紹介する[原文には50位まで紹介]
1) スーパーマリオカート[任天堂]
2) テトリス[開発は1980年代、ロシア人のアレクセイ・パジトノフ氏]
3) グランド・セフト・オート[米DMAなど開発]
4) スーパーマリオワールド[任天堂]
5) ゼルダの伝説　時のオカリナ[任天堂]
6) ヘイロー(Halo)[米Microsoft社]
7) バイオハザード4[カプコン]
8) ファイナルファンタジーXII[スクウェア・エニックス]
9) ストリートファイターII[カプコン]
10) ゴールデンアイ　007[1997年に発売されたNINTENDO64版向けゲームで、
出荷本数が全世界合計で800万本以上という驚異的なセールスを記録した。]

>>733
前作の評判がよければ次回作の売り上げは上がる
上の３本は前作の評判は良かったので基本上がらないとおかしいが実際は下がっている

これはハードの選択うんぬん以前に、ＰＳ２→携帯機に人口が大幅に流出したのが原因
Ｗｉｉ以外の据え置きは全然コンスタントに普及して無い
頼みの綱のＷｉｉもまともなＲＰＧ出る気配なし、健康グッズとしての需要ばかり

そもそも据え置きには画面がセットで付いて無い時点でゲーム機としては中途半端
次に出る新携帯ゲーム機が据え置きにとどめさすんじゃないかな？

FF12を叩いてるやつは見る目のない馬鹿だってことが証明されたな

12厨が暴走してるだけだろｗ
誰も叩いてないし

まあ12を叩いてるやつは「恋愛がないから糞」「感動できないから糞」
とかいうゆとりが大半だったからな

海外で売れてないんだから糞評価で問題なしかと

どういうこと？

http://www.metacritic.com/games/platforms/ps2/finalfantasyxii
FF12
レビュワー評価 92
ユーザー評価 7.9 ←異様に低い人気、FF7は9.2、FF8は9

評価している人は自称ゲーム評論家
叩いてる人はＦＦシリーズのファンな

× FFシリーズのファン
○ 10みたいな感動（笑）恋愛（笑）RPGが好きなゆとり

日本と同じだな
レビューの点数は高いけど、ユーザーの評価は低い

TOVもSOも白騎士もハード的に考えたらまぁ成功なんだろうか
完全なハードがない今の時代だから少しくらいハードル下がっても仕方ないわ
>>745
12は懐古とも野村信者とも呼べないズレた奴が多いからなｗ
松野が関わってた分尚更変な信者がつきやすい

>>745→>>744

TOVはバンナムも開発者も爆死って言っちゃったけど、まあハード信者的には成功ってことでいいんじゃない？

ハード云々関係なく純粋に売り上げだけを見ろって。
「子どもの割にはよくがんばったね」みたいな斟酌はいらないから

そりゃ売上だけで見たら微妙なんじゃないの？
新作の白騎士が頑張って30台に乗せたくらいで最近の箱RPGもデモンズも爆死
そう考えるとやっぱりドラクエやらFFのリメイク、コンピでミリオン前後は売る携帯機が最強になる
据え置きは厳しいな

しかしこんだけ売上げ下がってるのに、何処も潰れないのかね？
パチンコ＆スロ下請けで生き延びてるんだろうか？

>>751
デモンズが爆死？
針が大きいですよ奥さん

売り上げだけ見りゃそうかもしれんが消化率9割超えだっけか？
機会損失が惜しい

>>747
白騎士はハード的に考えなくても成功だろうね残念だけど。
据置機完全新規RPGで30万以上売りあげるなんて同じレベルファイブのローグギャラクシーまで遡らないと見つからないのでは？
TOSRもブルドラも20万辺りの売り上げだからハードルが下がる点はわかるけど

>>754
売上を見ても爆死じゃないよ
フロムの新作であれだけ売れてるんだからむしろ久々のヒットでしょ

PS3を認めたくない人がいるから話のしようがない罠
箱独占で自爆したのを据置全体の問題にされてもな

ハードがきもいからな
白地に緑のグロボタンだしＤＯＡやアイマスに囲まれてるし
銃は剣よりもきもいし

>>756
宣伝費ほとんどかかってないのが大きいな

もう忘れ去られそうだったフロムが持ち直したことの方が大きい

銃オタは甲冑マニアや刀収集家よりもきもいし
ＣＯＤやってる人ってエアガンで猫撃ってそう
きもい

JRPGやってる人はまわりにいる人をボコボコにしてレベル上げとか言ってそう
こわい

“差別的な答えを言わせてもらうと、PS3ソフトの開発はとんでもなくやっかいです。
ゲームをPS3とXbox 360の両方で開発するなら、PS3をリードさせたほうが良いでしょう。
なぜなら、PS3でいったん動作したものは、Xbox 360でも動作するからです。
（中略）性能の悪いPCみたいなXbox 360は、PCで簡単に開発ができるので素晴らしいですね

次世代機用アクションゲームThe Wheelmanの制作を進めているMidway Studios NewcastleのShaun Himmerick氏は、
海外サイトのPodcastの中で、PS3とXbox 360のゲームを同時に開発するのはどのような感じかを質問された。

TOVは世界累計でもNARUTOストームの半分の売上げだからなぁ、映画化したい気持ちも判らなくもない？

しかしデモンズはCMなしでよく伸びてるよな

もうすぐデモンズは累計10万行きそうだぞ
宣伝無し、SO4と龍３に挟まれながら、口コミジワ売れのいい例だな

>>757
そういや、360のRPGの失敗を根拠に「HD機はもうダメだな」みたいな結論に持っていこうとする馬鹿がよくいるよね
HD機っつっても360とPS3じゃ大違いなのにな

>>766
そりゃ売り上げの話と中身の話を混同してないか？
確かにPS3の方が本数は売れるけど、白騎士とか内容がアレじゃあなって事だと思う
ただ中身の話は主観入るから本当はスレ違いなんだけどね

PS3まだ死んでない、生きてないだけ

>>765
それでもSO4に売上負けてるのが後に響かないといいんだが

>>767
うーん、そういうことじゃなくて、TOVとかラスレムの売り上げがいまひとつだったときにさ
「やっぱもうHD機はダメだな」
みたいなこと言ってるアホがいたのよ

ダメなのは360単体であって、HD機全体じゃねーだろっていう

デモンズはもう10万は確実に行くだろうから次は15万いけるかどうかだな、流石に厳しいかもしれんが
国内でSO4には勝てないだろうけど海外だとデモンズが上回ると思う

デモンズがTOVの売り上げ超えたら笑うしかないな

デモンズとSO比べてる時点でおかしいだろ
DQ、FFとテイルズ比べても意味が無いのと同じ

>>770
まぁ、そういう人種は何処にでも出没するからな
そういやなんでHD機のRPGは他のジャンルに比べてマルチ少ないのかね？
やっぱどの陣営もRPGは独占狙ってるのかね

ゲハ厨が混じってる

SO４も消化率なら８〜９割だった気が。

>>774
テンプレに載ってるタイトルの多くが箱○に行ったからねえ
海外市場云々を理由に挙げてたけど実際はMSからかなりの好条件出されたんだと思う
スクエニなんてどれくらいの条件引き出したんだか、非常に興味があるｗ

>>777
まぁそこらへんは憶測で突っ込むとゲハっぽくなっちゃうからなぁ
個人的にはもう全部マルチでええやん、って思うが

日本市場にテコ入れするためにやったんだろうけど、正直迷惑な話だったな

フロムのRPGはPS2の頃から10万いくかいかないかを彷徨う位、そこから巻き返したデモンズソウル
一方スクエニの最後の希望SO4は前作60万本の中堅上位作品で結果20万行きそうな気配・・・

どっちが落ちてるかは分かりやすいね。

むしろキモオタ御用達のシリーズが潰れてくれて助かった
白騎士のような正統派ファンタジーが売れて良かったよ
ロボットはガーディアンのようなもんだし

潰れるかどうかはわからないけど、SO4の海外売り上げ次第じゃないかな？
国内売り上げで潰れるまでいってないかもしれないし・・・
個人的にはSOシリーズにはまだ生きていて欲しいよなあ

>>779
とはいえ、箱○に行かなかったサードがPS3に行ったかというと、
そんなことはなかったしなぁ。
MS援助や海外狙いが無かったら、他メーカーと同じように
AAAはSO４やSO外伝をDS辺りに出してたんじゃね？
Wiiや箱ではRPGが売れず、PS３ではRPGが売れている実績があるのに、
今後の据え置きRPGがPS３で発表されないことを考えると、
PS３で出すには何かしら壁があるように思う。

>>782
AAA一番の稼ぎ頭ではあるし、気にせず他機種で次作を出すと思われる。

普通にPSPかPS2だろ。SOシリーズがPSPで出たように
ペルソナがハード層と特性を考慮してPSPにしたのは賢い
こないだのテイルズもPSPは売れたし、DSのFFCCは大幅減
だんだんとメーカーもどのハードで売ればいいかわかってきただろ

>>783
果たしてその気力と蓄えが残っているのかどうか

>>783
むしろwiiや360で出して爆死で懲りた段階だろ今。
白騎士で売れたというんならまだ２か月前の結果で、すぐに発表があると思うか？

>>784
アトラスはなんだかんだでそういう所上手いよね
自らの立ち位置と、ユーザーが自社に何を求めてるかを結構把握できてるというか

でもPSPで売れてるのは新作じゃなくて移植とか派生タイトルだからなあ
移植しか売れないハードは伊達じゃない

ペルソナはPSで出してたからPSPが楽なんでしょ
まあなんだかんだ言ってアトラスはうまく立ち回ってると思う。技術力がないから次世代機に移行できてない可能性もあるけど
スクエニもテイルズも自爆攻勢しちゃったからこれからどうするんだろ

>>789
実際どうするんだろうねえ

PS3・360のマルチだろ
技術力がないから出せないとか馬鹿か

ＭＳが売れないＪＲＰＧのマルチに金出すかねぇ
金出さないなら箱で出す旨みはまったくないよね
開発費は余計にかかるけど、誤差程度しか売れないし
スクエニより弱小企業で、テイルズより弱いブランドを潰したがる企業がいるとは思えないけどね

PS3にRPGが出ないのは箱より1年遅れなのも原因としてあると思うよ
ファーストの白騎士ですら最近やっと出てきたわけだからね
逆にいえばこれからも箱○に独占や先行でJRPGが出るようならゲイツマネーの存在が限りなく黒に近いといえる

ハードメーカーが金出すのが当然という考えでやっていけるわけがない
360で出すのはPS3がこけた場合のリスク回避のため
アトラス自体もリスク回避のために360に参入と公式に言ってる
360版が誤差程度しか売れないというがFF13はなんのためにマルチ化したんだという話

ええー、どうやったらＦＦとアトラスのＲＰＧを同じ次元で考えることができるんだろう…
しかもＦＦのマルチ発表は自爆攻勢の前だし
自爆攻勢に関係なくアトラスが現時点でもう後戻りできないところまで開発を進めていることを祈るしかないよね。
まあ今作ってるのがＲＰＧと決まったわけじゃないんだけど

FF13の360版の海外売上は余裕で数百万とかだろうな

祈るとか気持ち悪いこと言うなｗ
PS3信者の方ですか

自慰ＰＲＧに金出すくらいならアクションゲームのキャンペーンやるだろ

>>793
白騎士が遅れたのはL5がサボってたのが原因と聞くがｗ

デモンズが企画通ったのが2年前、本格的に動き出したのがACfaの後だから約1年位で作ったのかな

>>799
L5がサボってたってそれ完全に憶測でしかないだろ
白騎士は規模的に大作RPGクラスだし開発に時間はかかるよ
SO4だって企画含めて5年とか言われてんのに
デモンズはリトライ前提のバランスだからプレイ時間の割には規模は小さい方だと思うけど

白騎士はオフ３年、オン８ヶ月だっけか
短いのか長いのかは知らん

>>783
>>Wiiや箱ではRPGが売れず、PS3ではRPGが売れている
Wiiは擁護のしようが無いが、箱とPS3の普及率の差とか考えてるのか？
供給されているソフト総数の差なんてのも考慮しないといけないわけだしな
仮にRPGが半年に10本と半年に1本では、集中するユーザー数が桁違いになる

後PS3でもRPG売れてないものは売れてないんだぞ
一部が売れたから全体が売れているというのなら、
WiiでもDQSは売れたし箱でも20万RPGは存在しているわけだから同じように言えてしまう事実

大体普及率を考えたらPS2でもRPGなんて全く売れてないんだもんなー
1000万台のうちの50万もうれないようなRPGばかりなんじゃないかw
最低限ミリオン突破したRPG、一体ドンだけ少ないんだろうなー?
DSでも同じ事が言えるな、これは

>>800
実際DQ9ですらグダグダなのに、
無理に自社タイトルをいっぺんに5以上も立ち上げたりとかアホなことしてるだろ、アソコはw

普及率という言葉で売れないということを正当化しようとしても無駄
だっていくら人気メーカーの人気タイトルが出てもハードの普及率を増やすことができてないんだからね

360は一応普及台数増えてるぞ？
もうすぐ100万台

スクエニ的にはSO4発売の頃にはRPGパワーで100万とか軽く突破してるつもりだったかもしれんけどなｗ

100万いってたらSO4
50万も夢じゃなかったかもね(笑)

>>793
しかし、発売済・発売予定共に、今のPS３は一年前の箱○以下。
思うに、その一年の差で携帯機市場が据え置き市場を越えた気がする。
箱○様子見のメーカーがPS３を待っていたら、
PS３が出る頃には携帯機の方が魅力的な市場になってたんじゃないかと。

つまり、
一年前の箱○＞今年のＰＳ３＞今年の箱○
ってことか
去年のこの時期はまだバンナムもスクエニもこんなことになるなんて思ってもいないのであった

>>807
1年前の箱○のJRPGってそんなに多いか？
目立つタイトルってブルドラ、ロスオデ、ショパンくらいじゃないか
内2つはファーストだしショパンは1年後に移植されてる
携帯機が魅力的かどうかは置いておいて、もしこれからHD機にRPGを出すなら少なくともマルチ同発で出さない理由はないよねって話
開発始めたころに箱○しか開発機材がありませんでしたってこともないだろうからね

360
ブルードラゴン
ロストオデッセイ
トラスティベル
テイルズオブヴェスペリア
インフィニットアンディスカバリー
ラストレムナント
スターオーシャン4

PS3
クロスエッジ
トラスティベル　ルプリーズ
白騎士物語

Wii
ドラゴンクエストソード
オプーナ
チョコボの不思議なダンジョン　時忘れの迷宮
風来のシレン3
テイルズオブシンフォニア　ラタトスクの騎士
FFCC　エコーズオブタイム

洋ゲー・SRPGを除くとこんなもんか

大作になり得たタイトルが山ほどあるな
でもＪＲＰＧ攻勢をもってしてもＭＧＳ４に勝てないんだよな…

もっとPS3にRPG欲しいなぁ。
このままFF13までRPG無しってことはさすがにないと信じたいが。

せめてワイルドアームズの新作でも発表してくれたら嬉しいけど。

>>810
TOVからSO4までは1年前には発売されてませんよ
そのリストからするとPS3と箱○のRPG発売ペースはそう変わらないみたいですが

クロスエッジは2流キャラの寄せ集めゲーだし
トラスティベルは後発マルチじゃん
あきらかにPS3のソフトは手抜き

WAの新作かあ
アークの新作もやりたいねえ

アークもポポロもＰＳ２版の出来が酷すぎたからな…

ショパンはまだしもテイルズとSOの本編新作を360が勝ち取ったのは結構凄い話だな
過去のゲーム業界にそんな前例はほとんどない、GCのTOSくらいか
SSも64もDCもXboxも50万クラスのRPGを独占や先行でゲットできた例はひとつもない
30万クラスならシレン2とかデビルサマナーとか、多少あるがそれでも希少

まして360なんてそれらの歴代の負けハードよりずっとずっと負けてるハードなのにだぜ
ほんとすげえよ、どんな手使ったんだ

天外魔境とかグランディアとか、負けハード出身の大作っていうんなら、結構あるけどさ

そりゃマイクロソフトだもの

まあ一番凄いのはそれだけやってなおダントツで普及してないってことなんだけどな

PS3の信頼が地に落ちていたというのもある

本体が売れてないから当然爆死したけど、まあそんなに世の中甘くなかったな

手抜きの○投げボックスが日本で売れるわけ無いだろ
サムチョンやフナイをスルーしてメーカーもの買う国だし

大作(笑)ねぇ
どちらもただの1発屋じゃねーか
しかも過大評価との呼び声が高い曰く付き1発屋
後々続かないなら中堅所にすらならんよ

>>803
仮に100万台で20万売れるのと、
300万台で30万売れるのとではどうかわかるか?
10%と20%、実は20万の方が売れている計算になる
で、1000万台で50万だったら実はたった5%なんだよなw

売れる売れないと語る人間は、こういう部分含むその他の要素を考慮しないんだよな
それでPS2では売れまくってたとか、360はぜんぜん売れないとか
ただ出てくる数値だけを見て語るからアホなんだよ

要するにPS2で50万は、PS3の30万や360の20万より売れてないんだよ
どんだけ%下がると思ってるんだPS2計算にすると

分母(ハード普及台数)が増えると分子(ソフト売り上げ)が
たとえ同じ数値でも全体的な比率が減少する

ハード買ってでもやりたいと思わせなきゃ駄目だろjk
そこまでの力がないならはじめからPS2で開発すりゃいいんだよ

まー国内じゃ売れないわな。それがこの1年で明らかになったかと
もう1年、旧中堅RPGと運命を共にしてみる手もあるけど、RPGラッシュをも一度するには(ry
ともかく、サードに頼らず、国内向けのハード改革を出来るよう上に懇願しろよ

>>824
ハードを初期に買う層や負けハードを買う層は必然的にコアユーザーが多くなるから100万200万の普及台数でも数十万売れる作品が出るんだよ
PS2みたいに2000万も売れたハードはそういう人ばかりが買ってるわけじゃないから

だからお前のハードの普及台数に比例してそれだけソフトも売れないとおかしいなんて思考はあまりに愚か

タイトル揃えても数字が出せなきゃ意味がない

しかしなんでしょ、PS3が約300万、360が約100万
こんな数字目も当てられない
ファーストの独占市場と化してるWiiよりはサードに優しい？と錯覚させてしまう環境ではあるけどさ

>>813
問題はある程度具体的な開発情報が無いことじゃないかな？
去年の箱○と違って、今年以降のPS３のRPG情報が殆ど無い。
というか、HD機両方とも今年の予定は洋ゲー移植が殆どで、
国内メーカーのリリース予定がかなり少ない・・・

かつて中堅シリーズを殺しまくったPS2の後継ハードにいてもしょうがないと思われちゃったんだろ
PS3に出したところで先細りは目に見えてる

まあゲーム業界はもう終わりです
キャラ、音楽、ストーリ、システムもネタ切れですよ

>>829
どのハードのソフトにも言えるが発表から発売までの期間は短くなってるぞ
TOVは確か発表したのは3月くらいだったような
デモンズも発表から発売まではあっという間でしたな

でも海外じゃ今年出せそうな新作をバンバン発表してるんだよね。
国内だけだんまりなのも変な話だし。
やっぱ予定がほぼ無いのは不安になるね。

>>824
メーカーにとっては、100万ハードで20万売れるより
300万ハードで30万売れる方が嬉しいだろ。
1000万台ハードで50万売れたらもっと嬉しいだろ。

比率なんて金にならん。金になるのは売れた本数だけ。
金がないと次のRPGも作れないんだよ。

>>824
比率なんて無意味だろ。
なに言ってるんだろう、この馬鹿ｗ

国内RPG終わってるな
バカ売れ確定してるのはドラクエ9くらい
あのFFすら売上が前作から大幅に減る可能性があって危ういのに
そんな中でたいしたブランド力もない中堅共のほとんどは20〜30万前後がやっとだろ
ハーフすら遠い

出来の良し悪しに関わらず、売り上げは落ち込む一方ナリ

トルネコを初めてやった時の様な新鮮なRPGは出ないもんかね
もうネタ切れか

ローグハックなトルネコが斬新？
夢幻の心臓を無視してDQは斬新だったと言うようなもんだな。

ローグというゲームを知ってる、プレイしてる人がめちゃくちゃ少なかったんだから、
掘り起こしてきたトルネコは斬新と言えるだろう。
同じように、ほとんど誰も知らないシステムを今風に改装できれば…そういうのないもんかな

>>839
おまえローグも無限もやったことないやんｗ

>>840
ローグ(というかnethack)はトルネコ以前でも、
ゲーム好きな情報系の学生ならやった事があるくらいに有名なゲーム。
ただローグ系のシステムを家庭用ゲーム機に上手く移植し、
さらにシレンでの独自な新要素を加えたというのは、やっぱりかなりの高評価
斬新な発明はあまり無いが、既存の要素を熟成させるのは得意だといういかにも日本的なゲーム。

ローグとか無限とかは、やった事がない奴に限ってよく挙げるタイトルだなｗ

PCゲー黎明期のソフトなんか持ち出してきてどうすんのよって話だな
いまどきのインターフェースに慣れた世代には、ただのゴミソフトだぜ

古くいゲームを持ち出して新しい物をパクリだと騒ぎ立てると自分が偉いように思えるゆとりな時期がみんなにあるもんさ

いや、ゆとりはどちらかと言うとマイナーだからと貶す方だろ

それはないな。マイナーなものを持ち上げて、売れてるものを貶すのがゆとり

俺は>>846に同意かな
ゲームに限った話じゃないが

なんでも全てオリジナルの功績にしたがる頭でっかちは多い
発明と発展の功績は別物なのに

エジソンは偉い人じゃないと？

ローグみたいのでもトルネコとして蘇生できるのは
JRPGでもなんとか装いを変えれば蘇生できることを示すいい辞令じゃないか

別にムービーや美麗グラフィックなくていいから
イベントだけアホみたいにいれることできないのかな
おおむね天外2な感じでもうビジュアルシーンはいらないような

きっと適度にムービーあったほうが飽きないと思うぜ

昔はプレイ画面が汚いから綺麗なムービーが始まると盛り上がったものだが、
今はグラは変わらないで操作できなくなるだけだからなぁ

そもそも最近、そこまでムービーが多いゲームってあったっけ？

ＲＰＧでは出たばっかりのＳＯ４

メタルギアホリッド４

龍シリーズみたいにムービーにプレイヤーを参加させる形にすればいい。

メタルギアはムービー中でも操作できるからとか言い訳してる奴いたなあ
そういえば

そう言えばＪＲＰＧ攻勢全部足してもＭＧＳ４に負けてるんだよな

テイルズ、インアン、ラスレム海外含めりゃ50万らしいけどそれでも失敗してるのか？

メタルギアすげー（笑）

TOV50万は無いだろ
インアンラスレムは海外含んでそれぞれ40万ずつくらいじゃなかったっけ

・ＪＲＰＧがつまらないことを世界に示した
・スクエニが技術力がないことを世界に示した
・売れなかった

成功かもね（棒）

歴代ファンをイラつかせるムービーと
歴代ファンしか楽しめないムービーを一緒にするなよ

ムービーが見たければDVD見ろよｗ

最後の希望をやるななんてよくそんな酷いこと言えるな

wiiのアークライズとか面白そうだけど、
PS3や箱やってる人的にはグラやバトルが物足りなく見えると思うんだよね。
ああいうのがHDに移行しないとね…。そりゃいつまでたっても日本の技術はSD止まりだわ。

TOVがいつ50万いったんだ
ソースもないのに

白騎士なんかたいしたグラじゃないけどな

ＳＤとＨＤはハードの性能の差であって
作る側の技術は関係ないよｗｗ

ディスク枚数で数えれば白騎士とラタ越えるな>SO4
現行機据置ナンバーワンRPGだ

>>872
('・c_,･` )ﾌﾟｯ

TOVといえば、今月の箱通でプロデューサーのインタビュー。
このスレ的な点は
・マルチは悩んだけど、人員を裂くきたくなかった
・ごく少人数で一年半、大人数で本格的に一年半の計三年の開発期間
・今は欧州版の開発や関連商品の根回し中
・「自分たちで普及台数を伸ばす！という意気込みで作ったら」
　TOVからのRPGラッシュの半年で本体が1.5倍
・テイルズは出すハードを普及数で決めない

とのこと。

え、海外のハード普及率で決めたんだろ
しかも社長がＴＯＶは爆死だからこれからはＷｉｉで行くって言ったのは普及率で決めたからだろ

まぁ、リップサービスもあるんじゃね？

そもそも大本営で失敗ですって言えるわけないじゃん

ウィキ見ると箱じゃ売れないからモチベーション上がらない開発陣を
海外で売れば大丈夫って説得したって書いてあるねｗ

真偽の程は知らん。

もうテイルズは終わった存在だろ
落ちぶれていく一方

テイルズ（笑

V買ったけど、未だに箱を買う気しない自分が通ります

テイルズはAから大した冒険しなくなってから
安定感はあるけど、なんか新鮮感がなくなった
どうせ新作出ても、システムはこんなもんだろうと思ってしまう

>>874
>・「自分たちで普及台数を伸ばす！という意気込みで作ったら」
これって一見すると、良い心意気に感じるが
そこにユーザーの意思ってを無視して
「俺達がユーザーをひっぱる」ってのが強すぎると
単なる傲慢にしかならならずに空回りするよな。

バイオ4をGCで出したのと同じ結果になる。
Wiiでフラジールが大失敗したのだった同じ。
PSPでマイスタイリストが爆死して、DSでガールズモードが
ウケたのもある意味同じだな。

テイルズはハード分散しまくりで、ユーザーを引きずり回した
せいで単体では20万売るのがやっとのRPGに落ちぶれた。
PSPのスピンオフの方が売れるとかアホすぎる。

逆にそういうのが成功したのが箱○のアイマスか。

本編よりPSPで出てる外伝の方が売れるとかテイルズどんだけだよｗ

多少ハードを牽引できてもブランドとして衰退してては本末転倒
主旨一貫しないというか、つかみどころのないテイルズチームのインタビュー

普及させるために自らが犠牲になったとは、なんて男前な台詞なんでしょ

なんにせよ、中堅が淘汰されたことで、
垣根が取っ払われ、他の作品にもチャンスの芽が出てきて良かったじゃない

小島秀夫より優れたクリエーターがいないのが今の中堅RPG界だからな

吉積さんがいるじゃないかｗ

野村・小島が最強だなｗ

小島がなんで中堅RPG界のクリエイターなんだよ・・・。RPGじゃねーだろ。

このスレにはメタルギアとFF８が大好きなキチガイが常駐してるから

と、ＪＲＰＧ攻勢の爆死を認められないキチガイが申しておりますｗ

ってか小島に勝ったらもう中堅じゃねーし

>>889
FF8が好きだったらキチガイとかお前は一体誰なんだ？

>>891
順番が逆だな
キチガイがいてそいつの特徴がFF8とメタルギアが大好きってこと
わざわざRPG板でメタルギアの名前を出すくらいだからなｗ

なんでMGSみたいなソフトがRPGでは出ないんだろうなぁ、と思うことがある。
RPGでは、ああいう現代ものでリアルな戦争を描くものって、ないじゃない。
（実際にどれだけ現実に即してるかとか中二臭いって話は置いといて）
SRPGではありそうだけど、RPGになるとない。
そういうの好きな人も多そうだし、一度作ってみればいいのになぁと思うんだよな。
何で毎回毎回毎回毎回不思議なかっこした男女の剣と魔法のファンタジーなんだよ！
てめえらそれ以外に芸はねーのか！と思ってる人はそこそこいると思う。

RPGって基本ファンタジーモノが多いからね
やっぱ西洋文学に憧れちゃうのかなあ
大正ロマンモノもあるからまだ助かるけど

銃使う奴がレベルアップするのが面白いのか？
パラサイトイブとか出てたよな

>>893
Falloutやればいいじゃん
日本にもメタルマックスとかあったし

>>894
P3、4が好評なのはその辺の理由もあるのかな。

>>896
洋RPG、オブリビオンはやったことあるんだがおもしろさがイマイチ分からんでな。
メタルマックスも「あった」けど今はもう…なぜかファンタジーもの以外死んだんだよね。

>>897
ペルソナは現代RPGって感じだね
中世から完全に抜けていけてるから好印象だわ

戦争を描こうとするとどうしてもSRPG的なゲームデザインになってしまうのもあると思う
所謂JRPG的な3、4人のパーティーで戦闘していくスタイルは不自然だろうし
MGSみたいに単独潜入となるとアクションの方が向いてる
まあアクションRPGなら可能性はあるかもしれんけど

>>897
ダンジョンとかもストリップ劇場とかサウナとか今までない感じのが多かったし、ランダム作成ダンジョンでチップ自体は使い回しなのに飽きが来にくかったな

刀を使った和風物でも
銃を使った戦争物でも
RPGにするならアクションにした方がいいってことじゃねーの
言っちゃ悪いけどRPGの戦闘ってのは簡易化されたものでしかないから
以前はRPG市場自体が多かったので隙間を狙ったタイトルでもある程度売れたが
現状では一部の王道のゲームしか生き残れなくなってる

>>901
確かに以前は戦闘も含め、色々とデフォルメするしかなかったってのはあるわな
他の部分それなりには進歩してるのに、戦闘だけは何故かそのまま受け継がれてる
でもあの方式じゃないとRPGと認めない人が多いからメーカーもどうもできんわな

パッと見の不自然さをなくそうとするとMMOみたいなのになって
そうするとアクションにしろとかいわれる

そうまでしてRPGと認めてもらわないといけないほど
「RPG」というジャンルに魅力がまだ残ってるんだろうか
ブランドになってしまっている古参の数タイトルはそりゃこだわるだろうけど、他は・・・

今思えばDQ9が初めARPGだったのやFF12がMMO風のシームレス戦闘だったのは
日本のユーザーのRPGに対するイメージを変えたかったのかもしれない
どっちも失敗に終わったようだけど

>>904
というかもはやRPGだとかアクションだとか、そういうジャンル分け自体が意味の無い物になってきてる
メーカーも昔はRPGって言葉にブランド価値があったからなんにでもRPGってつけてたけど、もはやRPG神話は崩壊した訳で
逆に今はユーザーの方が変なRPG像にこだわってると思う

変わったのはＲＰＧではなくアクションゲーム
アクションゲームにストーリー性や成長要素が追加になっただけ
ＲＰＧは昔から変わってない

新しい形のアクションゲームを見て「これが次世代ＲＰＧだ」、とかいうのはＲＰＧマニアの傲慢
それは次世代アクションゲームなんだよ

RPGじゃないものにRPGっぽい要素を入れてRPGと言ってるのは
RPGマニアじゃなくてメーカーだろ。

頭脳戦艦ガルとかｗ

ＲＰＧなのに車のレースがメインのレーシングラグーンは
ＲＰＧの固定観念を打ち破った先駆者

龍が如くが限りなくRPGに近いと思うが、
見参での時代劇。ナンバリングでの極道だが・・一応現代劇。
ここでは欲しいという人が多い、RPGに少ないタイプの背景だよね。
では、このゲームが普通のRPGとして、
コマンド戦闘やアクション戦闘が頻発していたらどうなのだろうか？

次に、428をプレーした人はいるだろうか。
シナリオがとても良く出来た現代劇だね。
あれに戦闘がついていたら・・？

俺は、龍の簡素な戦闘や、
428のバッドエンド回避の作業すら煩わしく感じた。
それは勿論、シナリオなり他の要素が面白いからだ。
結局、他の要素（シナリオなり寄り道要素など）が、
充実していればいるほどに、戦闘や作業的要素がいらなくなる。

RPGとしてのジャンルを成立させるために、
一番必要なのが戦闘であって、それを簡素にしたり無くすと他のジャンルになる。
でも、ゲームとしては、無駄な要素が省かれて快適性を増す訳だよね。
だから、RPGってのは、シナリオに特化しだした時点から、
古典的で、無駄なものが多いゲームになってしまったんだろうね。

RPGというジャンルを名乗るだけで、現状は一種のハンデを背負うようなものだから、
ロールプレイングゲーム要素が強くてもRPGを標榜しないゲームが多いのもまあ納得。

RPGじゃないのにRPGを名乗るゲームがあった昔とは逆の現象か

>>840
世界樹もそんなんだな

>913
そもそもドラクエがそう

RPGというジャンル名が避けられるようになっても
スクエニぐらいしか困らなさそうだ

アトラスは･･･

アクションが衰退したら任天堂、カプコン、コナミしか残らなかったように
RPGが衰退したらスクエニの独壇場となるだろうね
アトラスやセガは完全撤退だよ

バグとかがあると一気に失望すると思われ
原因として、無駄に下請けに丸投げしすぎな点
ゲーム企業の下請けはブラックだからな
そういう構造自体に問題があるのだろう

他には、情報を発売前まで出さずに思わせぶりな事をして、ふたを開けてみると失望の嵐というパターン
期待させて落胆させるのは最もやってはいけないパターンだしな

>>910
今の時代RPGはMMOネトゲ型の方が面白い
元々あるTRPG寄りだしな
単なるシナリオ型じゃ興味が失せるのも当然
小説読む為にプレイしてるんじゃ無いんだから

マイソロ2がテイルズ最新作で一番売上多いのに載らないのは外伝の宿命か

しかし、マイソロ２の売上を見る限りでは、持ってるハードなら勝ってやっても良いけど新しくハードは買いたくないって人が多いのかねぇ
まあ問題だらけのハードだからかもしれんが

もう開発者の作ったストーリーを追うだけのRPGはもう流行らないよ。
これからははポケモン形式かMMOの時代。

MMOで売れてるのなんてモンハンだけだろ
モンハンは例外

モンハンはRPGじゃないしMMOの時代っ言われてもなあ
しっくり来ない

そもそもモンハンはMOだろ

>>921
キャラオタしか買ってないだけ

>>926
まさしくその傾向だろうな

>>921
GCでTOSが出た時、PS2でも出せって声がちらほら見られたし

>>921
ハードどうしで足を引っぱり合ってるからな
ＰＳ２時代のシリーズも離散して
どれを買っていいか分からない状態

兄オタきもいなぁ
TOHのCG版レビューに特攻しすぎなんだけど
買った人は高評価付けてんのに

C級アイテム課金MMO並な醜悪なデザインのCG版を買おうと思うような人間は、そもそもかなり限られてくるので、
実際に買った人間からの評価は悪く無いのだろうね。

テイルズはユーザーを引き摺り回して単に分散させて、減少させた
だけだな。こんな事するくらいならまだ同じタイトルを据置・携帯別に
マルチで出してもらったほうがマシだわ。

PS2の時もGCとGBAには出してたしなぁ

色んなハードに飛び込んでいくっていう挑戦的な姿勢は好きだが
やり過ぎると体力持たなくなるぞ…

テイルズなんてキモイRPGはとっとと消えてくれ。
FFも１１が一番儲かってるからな。
MMOは絶好調。据え置きハードRPGは死亡。

MMOなんて一般人はそもそも言葉自体知らない

ＭＭОは終わらないから絶対やらない。

名越　龍3

・公式トレーラーは海外サイトでも話題になってサーバーが1回パンクした
・でも僕は「ワールドワイドが絶対正しい」という考えではない
・広さだけで勝負するのが商売じゃないし喜ばせ方じゃない
・ワールドワイドを狙うとしてもまず日本で売れるものを作りたい。日本人であることを忘れたくない
　それを守ったうえで海外に認められるのが正しい方法だと思う
・いまさら外人にはなれないし「なれ」といわれたら「僕にはできない」という
・ワールドワイドにヒントが1つあるとすれば「技術は確実に世界という壁を越えて感動を呼ぶ」

・4はまだわからない。今はじっくり時間がほしい
・PS3で2本開発してきて「もうちょっと上のこと」ができそうな
気配は出ていてより見えてきた部分もある
・もし4が完成したとしたらものすごいものが見せられると思う

MMOは10年前に終わってるよ

MMOなんて廃人にならなきゃ楽しめないゲームだからなあ
ネトゲへの幻想が見事に打ち砕かれたわ

なんか期待できそうな新規が来ないかな
いまがチャンスだぞ

昔は和風のRPGが結構あったのに、プレステ以降さっぱりだな

またその話しか・・・

繰り返しになってしまうね
特定のタイトルを話題にして欲しい人なのかもしれないが

もうちょっと変化のあるものには出てきてほしいな。
RPGにあまり興味のない人には、何が違うか分からない作品ばかりになってきてるんじゃないかと思う。

おれは最近久々にＲＰＧというものをやったが、昔よりもいろんな意味でレベルあがってるように感じたぞ
シナリオもうまくまとまってるし、途中でアニメはいったりするし、戦闘バランスも悪くないし
やったのはペルソナ４だが他のをやったら似たようなのばっかと感じてしまうのだろうか

>>946
去年のベストと言われてる奴じゃないか・・・

>>946
ペルソナ4のシナリオ/アニメ/戦闘システムを評価するなら、
他のRPGも十分楽しめるのでは。

>>947
あれベストだったのか

>>948
似たようなのでライドウとかに手を出そうと思ってたけど、全然別のやってみようかな

ライドウ２とペルソナ４だけで２００時間はやったな。
アトラスはいい仕事してる。

いやライドウ面白いからやるべきじゃね
去年はこの二つとTOVが良かった

そーか。じゃあ次はちょっとお高いがライドウ２やってみるかな
あと360なんて持ってないからTOVできないんだぜ
未だPS2とDSくらいしかないんだ

ペルソナ4はギャルゲー要素がキモすぎて開始数時間で売ったんだが・・・

ギャルゲー要素満載なのは買う前からでもわかるのに何で買ってんの？

NGワード：情報集めないの？バカなの？死ぬの？

少なくともネット環境がある時点である程度調べろよ…とは思うけどな。
携帯はそんな労力もケチってゲーム選ぶんだろうか。新品買ったなら一応業界に貢献してくれてはいるんだろうけど

ネットにはペルソナ4の盲目絶賛書き込みが蔓延しているので、
それに騙されたアホというだけだろうね。

ただのアンチだろ
毎度毎度言ってることが同じ

まあペルソナ4絶賛してるやつはろくにRPGをしたことのない、
RPG歴の浅いガキだろうな

じゃあ何を絶賛すりゃいいんだよ、まあペルソナ4やってないけど

ペルソナ4は良RPGだけど、
学校を舞台にしたライトノベルやギャルゲーなどと同様に、
貧しい学生生活を送った糞の慰み物として過剰に持ち上げられるのは、
ある意味不幸な事だね。

リア充ゲーである

>>961
どこでどう間違ったらこういう歪んだものの考え方できるのかなｗｗ
ある意味哀れ

いつものアンチだろ
毎度毎度言ってることが同じ

大事なことなのでもう一度言うつもりです

まぁ海外でも昨年の秀作はP4とあるからな
HDRPGとしては何故だか戦ヴァルが選ばれてるという、
なんとも不甲斐ないHDJRPG群であったのであった

>>966
そりゃペルソナ4の独自性は欧米ゲーム産では見られないし、量産JRPGとも違うしね。、
HD機のRPGはそのオリジナリティーという点で(それに加えて技術的にも)劣るから、
評価が低いのはまあ仕方無い。

>>963
確かにｗ
　多分自己紹介なんだと思うがｗ

少しでもペルソナを批判すると、まるでカルト宗教信者ばりに見苦しい反応する人間は実際にいるからね。
まあそんなアホはどこにでも居るけれど。

まあ、この種の応酬はどちらも自分は正しい、相手が全て悪いになるから
無駄ですな。

ペルソナの3と4はPS2だったからという方が大事だった気もするが

学生時代ハブられてたキモオタがゲームの中で充実した学園生活を送って
それを補完してるんだろうな。「りせちー最高！！！！」みたいな

学生時代ぼっちだったから学園ものをやると尻がむず痒いかんじになって鬱になるから大嫌いです
恋愛要素も嫌い

俺は単純にコミュが面倒そうだと思ってやってない。
自動生成ダンジョンを延々潜りつつ、
片手間でイベント進むのは楽しそうなんだけどなぁ。

ファミコン時代から常に新作かってる自分だけど
若い人はきっと旧作とかにも手をだしたりするだろうからなあ、、
旧作やってるうちに新作やる時間がないとか？
大人になるとゲームやらなくなる人多いし
あとコピーとかも多いみたいだし
ゲーム機なくても携帯ゲーでもやりきれないほど
ゲームあったりするし
趣味の多様化とかも
プレイする時間のほうがたりない気がする

何の罪の意識もなくエミュを使うゆとりで氾濫してるからな

P4って良ゲーではないな。
信頼度とかコミュとかギャルゲー要素とかいらん。
ATLUS好きだが、デビルサマナー、メガテンシリーズのが良ゲーだな。
ペルソナ続編出すなら、1、2のシステムに戻せや

キモオタにとってはあのコミュを延々と上げていく作業がこの上なく楽しいらしいけどな

ルート選択解放ペルソナはあってもいいけど
戦闘・周回以外での面倒なのは勘弁して欲しいと思ってる。

でも、ペルソナの1と2ってシステム的にあまりに違う気が。

ギャルゲー要素・・・
あれ面白いよね、RPGであーいうのやれるのは良い
新しいやり方を真っ向から否定するのは駄目、鎖国は良くないよ>>974

アイシアとサウザンドアームズのスタッフですね

ペルソナ4は最高難易度でも戦闘はマニアクスほどきつくないし、むしろヌルいから
従来のメガテンファンにはウケが悪い

コミュつまんないよね
ただ好感度上げるだけの作業

>>938
和田やナムコのやつに聞かせてやりたいｗ

>>977
そういうのがダメなんだろ
コテコテの古いＲＰＧはライト寄りのユーザーや新規に嫌われる

面倒なのが好きってのとは別だと思うが

>>983
おまえやったこと無いだろ
コミュには好感度なんかよりよっぽど大事な要素があるんだが

>>938
JRPGも海外より国内をメインターゲットにすべきだったな

ファントムブレイブおもしろかったな〜
でもボイスが無けりゃもっとよかった
ドットキャラにボイスはちょっと無理があった

MK2では

魔界戦記ディスガイア　Ａ：78点
魔界戦記ディスガイア２　Ｂ：74点
魔界戦記ディスガイア３　B：77点

白騎士物語　D：49点

ID:D++Y/y360(笑)

NGIDを出すな、と

まあまあ工作が日の目を見たんだから祝ってやろうや

俺も真女神転生の外伝だからって理由でペルソナ3買ったけど
合わなくて即売り払ったな
だから4はスルーした

逆だ逆
ペルソナの外伝がメガテンだ

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　
　　　　　　　（ー）（ー ）　　　 |　
　 　　　／￣（__人__） ////　|　
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　| 　ｸｽｯ 　
　 ／ 　　ﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/ 　　
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ　　　　　本格アクションRPG　黄金の絆
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

>>981
アイシアは知らんがサウザンドアームズは思いっきりレッドカンパニーだったぞ

998

次スレたってるよ。重複やめて一本化したら？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235644231/

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。