TOVとSO4 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

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1名無しさん@お腹いっぱい。
こんなにも
2名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 15:29:29 ID:7ewCo5/80
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51050157.html
スターオーシャン4はPS3独占キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
20 年金未納者(コネチカット州) 投稿日:2007/09/07(金) 19:53:56 ID:qIS4pT37O
いや独占来たーじゃねーよ
普通独占だろ


21 民主党工作員(東京都) 投稿日:2007/09/07(金) 19:54:14 ID:pZpcehLe0
これミリオンタイトルだよね、だから4出る週はPS3は100万台売れる計算になる。
だからwiiを越す日も遠くないということだ。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 15:41:25 ID:2486Q0ZP0
この良く見るスレタイの元ネタって何だ?
環境、慢心の違いって奴
4名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 15:46:05 ID:EtsF4gZe0
それでググりゃすぐ出てくる。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 16:23:08 ID:WPcLTyJO0
テイルズ=乱立
スタオー=クソゲ
6名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:17:10 ID:V42HsAkg0
PS3とXBOX360のゲハ抗争のスレで見かけた気がする。元ネタかアレンジかは知らん。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:33:38 ID:JjwsccISO
野球実況でよく見るネタスレだな
8名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:35:13 ID:pgit1Ghe0
>>2
これがある以上、何を言っても僻みにしか聞こえませんね
9名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 19:36:52 ID:2486Q0ZP0
>>5
テイルズ=ゆとり、腐女子向け
スタオー=キモオタ向け

いや、どっちも好きですけど
10名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 20:01:04 ID:ZUeGXub3O
>>9
どっちも童貞キモオタカスニート向けだよカスwww
11名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 20:14:40 ID:MRI/jRMX0
スターオーシャンも同じぐらい売れると思うし
差はつかないと思うけどな
12名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 20:26:54 ID:XCXxmv+d0
正直な話SO4はTOVに毛の生えた程度の売り上げだろうな。
出来れば初周10万行ってもらいたいけど、所詮日本では期待できない。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 20:41:38 ID:JvMZHZCaO
テイルズ16万位だよね?20万越えると予想。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 20:48:06 ID:Ke3wbf5p0
テイルズよりは行くんじゃね?あれから結構本体売ってるし
15名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 13:10:13 ID:uBGCf2gk0
16名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 13:10:55 ID:6mBPxb9U0
>>12
初週10万って、ラスレムですら達成したがな
17名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 14:25:34 ID:2PQbG1IU0
FFとDQを比べようとするくらいグラフィックに差はあるが
中身はあんま変わらないっていう
強いて挙げれば戦闘が立ち回り重視かコンボ重視かってくらい
シナリオはどっちもラノベに毛生えた程度だし


つーか無駄に壮大な世界(宇宙)を舞台にしてるんだから
本来ならSOこそ乱発させるべきタイトルな気がしてならない。
どうみてもスタートレックな科学設定といい。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 14:31:01 ID:6fqb+L6m0
テイルズは毎回「ここで終われよ」ってトコで終わらないで
無理に話ひっぱるから疲れちゃう部分もある。無駄に長いしね。

ゲーム自体は面白くて好きなんだけどね。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 15:04:06 ID:Szgl1I/B0
開発環境からして違うだろ
テイルズは最初から100点を狙わずに80点のゲームを作ることを前提に開発している
スタオー(AAA)は一か八かの賭けで100点取るか赤点取るかの方法な開発スタンス
ローキックで着実にポイントを稼ぐテイルズと最初から逆転の回し蹴りしか狙ってないAAA
20名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 20:24:13 ID:5Eyww9jG0
まだ差がついたかどうか判らんやろw
21名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 20:33:36 ID:7IG01L420
っつーか開発環境なんてなんでわかんの?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 09:06:10 ID:Kfued0l+0
       
初日

アイマスSP   150,000
SO4      145,000
シャイニング    32,000
ソニックPS3    10,000
ソニック360     6,000
23ゆうじ ◆i2m2fiImCs :2009/02/20(金) 09:31:00 ID:s0E6SqYl0
19
こいつアホや!
お前想像で語るなや
24名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 09:57:30 ID:CY4yI7RyO
グラフィック
SO4>アニメ調の越えられない壁>TOV
音楽
SO4>>桜庭のヤル気の違いで越えられない壁>>TOV
戦闘
SO4>>ラインに縛られLTを押さないとフリーラン出来ない越えられない壁>>TOV
ストーリー
多分 TOV>SO4

それにしても両方とも面白いね
後、あーだこーだ言いながらテイルズやってる奴も買ってるようだから、みんなツンデレなんだろうなw
25名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:15:53 ID:/9J2G+ex0
>>24
グラフィック
 「不気味の谷」でググれ。

音楽
 俺は、どっちもどっちだと思う。

戦闘
 LTを押すのがそんなに大変か?w
 SO4の戦闘は「悪くない試み」のレベル。
 ターゲットの変更が不便。カメラワークが悪い。
 バトルボーナスがプレイスタイルを縛らせる。
 等々ストレスが溜まる要素も多い。

ストーリー
 まだわからん。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:44:18 ID:1nvCYbDhO
このスレ立てた奴って、副島と金子の比較スレ立てたのと同じだろ
27名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:45:57 ID:xqs71P8P0
どっちもどっちじゃん
売り上げ負けてるんだろ?テイルズは
28名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:51:04 ID:NKH6v2Zd0
戦闘グラは
TOV>SO4 まあ、絵柄が違うから一概に比べられんけど、ぱっとみキレイに見えるのはTOV

キャラデザは、いうまでもないな TOV>SO4
レイミが声優の松木に見えていらっと来る

ストーリーは
まあ、どっちもどっちだが。キャラ付けのひどさはSO4がダントツ。ウェルチとか絞首刑もんだろ

29名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:53:58 ID:665PVSLC0
テイルズは戦闘がぬるい
30名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:57:54 ID:hOq7mZtyO
キャラはSO4が電波、テイルズが中二
バトルはSO4のが好きかなあ
31名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 11:13:08 ID:pMLUBEQn0
キャラ付けは個性が強すぎるくらいのほうがおもろい
今回はテイルズより気に入ってる
32名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 11:37:21 ID:OWCyGNPt0
別に今に限らず、最初からテイルズシリーズの方が下じゃなかったか?
33名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 11:55:25 ID:TT1Gq1LE0
グラフィック
SO4>アニメ調の越えられない壁>TOV
アニメ調が好きなら TOV>SO4
音楽
SO4>>桜庭のヤル気の違いで越えられない壁>>TOV
戦闘
好みによりけり
ストーリー
まだわからん
文字の大きさ
TOV>プレイに支障をきたすレベルの壁>SO4
34名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:01:55 ID:NKH6v2Zd0
>>33
一つだけきかせてくれ。
君はウェルチの性格に耐えられたのか?
35名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:03:04 ID:NKH6v2Zd0
あと作戦の細かいしていって点でもSO4はダメだなぁ

余力を残せとかどうしてないんだよ…
36名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:03:48 ID:TT1Gq1LE0
性格は今までと変わらない
問題は性格と表情のミスマッチだ

まあ鼻くそほじりながら適当に見てたら流せるレベル
37名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:06:17 ID:35INClNdO
>>33
でかいテレビ買えよ
38名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:08:22 ID:9w/gT4wPO
ウェルチの声だけボリュームでかくねぇか?
アイテム作りたくなくなるわ
39名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:09:15 ID:hnR3ftFz0
TOV>たかがゲーム1本をやる為にテレビの買い替えを強要する差>SO4
40名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:29:37 ID:s8x1Em5/0
まだ序盤だが、戦闘はTOVのほうが戦いやすいな
SO4はフリーランとサイトオフは面白いが、ターゲット変更の不自由さが最悪すぎる

あと、SO4は戦闘後のリザルトでセリフパターンが少なすぎるな
キャラ同士の掛け合いもなさそうだしガッカリ
ただ、ケツのエロさはSO4がダントツだ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:35:07 ID:xekvo1Zl0
なんやかんや言われてるけど、カスエニにあるまじき良ゲーだと思うのは俺だけか。
最近カスエニなんかマトモなソフト出してたっけ?
42名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:36:52 ID:NKH6v2Zd0
>>41
インアンとラスレムがヒドかったからまだマシと錯覚してるのではなかかろうか。
オレはまだ結論を出せない
43名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:49:07 ID:DA2ePNDq0
TOVよりは明らかに面白いよ
TOVは完全ゆとり仕様だからそこら評価かわってくるかもしれんが
44名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:51:40 ID:NKH6v2Zd0
TOVは初心者にも優しく、かつはまるとやり込めるところが高評価に繋がったと思う。
ストーリーもそんなに臭く無かったし

ああ、またジュディスで空中戦PV取って動画揚げたくなってきた
45名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:52:08 ID:OWCyGNPt0
トライエースは一応スクエニ傘下だけど、路線はかなり別だからなあ・・・
46名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:53:20 ID:sVvZdjHDO
まだリムルのいる村に入ったとこだけど普通に面白いと思うなぁ。
戦闘に入るのにロード長いとか聞いてたから不安だったけど、シンボルに触れれば即座に戦闘に入るね。
ターゲット切り替えが不便なのは同意。
キャラがキモいとか言われてたけど慣れれば別にどうって事無いな。
移動中にたまにカクカク動くのが若干気になる。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:54:07 ID:Hi1GBngP0
戦闘は明らかにSO4が勝ってるな
フィールドとかは好みはあれTOVが一歩リードかな
音楽はSO4
グラフィックはタイプが全く違うから何とも言えない
ユーザビリティは明らかにTOV
作り込みはどちらもいい勝負

個人的にはどちらも神ゲーだと思う
ロスオデとTOVとSO4は誰しも一度プレイするべきゲームかと
48名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 12:59:58 ID:s8x1Em5/0
ラスレムは神ゲーだっただろう
PC版で究極の神ゲーになるのは確定

シンボルエンカウントでは、ラスレムとドラクォのエンカウントシステムは楽しくて良かった
TOVもSO4もシンボルエンカウントを適当に入れただけっぽいのは残念
49名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 13:02:56 ID:NKH6v2Zd0
そうか?
おれはTOVの多重エンカウントすきだけどな。難易度自分で選べる感じで
SO4はシンボル少なくて、そもそも多重できないのが不満
50名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 13:07:50 ID:IGZF70SgO
SO4めっちゃ面白いよ
開始6時間で170回くらい戦闘してもうた
51名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 13:08:57 ID:x7ocBgz2O
最初のフィールド、なんか角張っててポリゴンくさすぎる。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 13:26:32 ID:cJNfuo9GO
ここは糞スレとみせかけてゲハがいない分、純粋に比較されてるので参考になる。
TOV買ってみようかな……。ファンタジア3周、エターニアDISK2の終盤までしかやってないが大丈夫かな?
53名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 13:30:33 ID:OWCyGNPt0
ゲハ的に見るとTOVとSO4のどっちって言ってる時点でもったいないって感じだろうなw
ひとつのハード独占で出てる神ゲー2本の言い争いとか
まー、元々この二つの信者は仲悪いけどな
54名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 13:31:54 ID:y0d6Ucda0
初代ファンタジア以外は糞
デスティニーでこのシリーズは終わったと思ったね
55名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 13:50:09 ID:NKH6v2Zd0
>>53
仲悪いっていうか両刀使いがほとんどだろ
56名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 13:50:50 ID:9w/gT4wPO
TOVは俺が唯一クリアまで行けたテイルズ
なにより主人公がウザくないのがいい
57名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 13:51:52 ID:OWCyGNPt0
>>55
戦闘狂は基本両刀使いなんだけどね・・・
インアンの時とかテイルズ総合からもネガキャンしに来てたし
なんで仲悪いのかは俺もわからん
58名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:14:30 ID:a7P7mqjQO
ぶっちゃけSO4どうなの?
冷静な評価が知りたいんだが。
TOVは楽しめたけど、基本和ゲーには少なからず偏見持ってる自分は楽しめそう?
59名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:22:22 ID:OWCyGNPt0
>>58
戦闘は神
ノリは基本的和ゲーだが、TOVのノリが楽しめなら全然問題なく行けるでしょ
60名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:23:54 ID:NKH6v2Zd0
>>59
いやいやいやいや
TOVのノリと全然違うでしょ。
どろり濃厚ピーチみたいなクドさだよ?SO4は

戦闘は、まあ普通。期待しすぎてたから評価辛くなってるのもあるけど
61名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:26:39 ID:q5scVQGp0
個人的には、
ラスレムのグラで、TOVをスペースオペラにしてくれたら ベストだな。



62名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:27:49 ID:sgjiJlWCO
>>60
NKHお前は本スレ荒らすなよ
ID分かりやすいんだから
63名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:33:52 ID:/9J2G+ex0
>>59
SO4のキャラのうざさは異常だろw
特にリムルとウェルチなんて病的だよ。

ところで>>56には心から同意する。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:50:18 ID:0Lu6lfNTO
SO4未プレイだけど
戦闘の面白さとイベントスキップとEXダンジョンとアイテムクリエイションがちゃんとしてればいいよ
3みたいなクリエイションは懲り懲りだ
65名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:51:26 ID:nEl316cV0
>>59
戦闘バランスは崩壊してるだろ
66名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 15:01:47 ID:q5scVQGp0
戦闘バランス設計は難しいよな
ノーマルだと難しい、イージーだと簡単過ぎ

なんて事が多々ある。

67名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 15:04:42 ID:A7kq7aEE0
>>43
ノーマル難易度は明らかにSO4のがぬるいよ。
10時間やってんのに全滅どころか誰一人死なねーw結構テキトーに戦ってんのに

つーか起き攻めでダメージ稼ぐつまんねーウンコボスばっかだな
そのくせ無駄にしぶとい
難易度上げたら30分とか1時間とか戦わされるんじゃないのか?
68名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 15:07:54 ID:UMG4Gvbt0
TOVは体験版のボスが強すぎたと思うんだ
製品版でもサクサク進めてるとあそこで絶対詰まるw
69名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 17:02:11 ID:GV+zu+150
つかレイミ使ったらまず死なない
70名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 17:15:01 ID:sgjiJlWCO
SO4は結構難易度控えめに作ってあるね
いつも通り最初からひとつ上の難易度解放してもよかったくらい
まあサクサク進めるから良いけど
71名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 15:14:41 ID:U6Al6Luv0
>>67
10時間だとどこかわからんけど、バッカス入っての初ボスとか、ロークのボスとかかなりやばいよ
あと進めると雑魚もサイトアウト潰されたり結構強くなってくるかな
TOVも雑魚は割と弱いけど、一部ボスがやばいって感じだったのが良く似てる

個人的にはSO4とTOV面白さは同じくらいかな
どちらも面白いと思うし、PAやモデルは人を選ぶけど、戦闘や本筋に関しては人を選ばないから見た目がOKならお勧めできるゲーム
72名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 06:23:35 ID:32uF853+0
>>67 ラッシュモードのスーパーアーマーで起き攻め拒否ればいいじゃん

73名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 01:35:10 ID:K4nLhjNk0
>>54
ゲームバランスのゲの字も無くて主流ハードで売上断トツ最下位の
初代ファンタジアに比べれば他は神。

74名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 00:31:26 ID:v28gbJM30
ユーザビリティ TOV>>>>>>>>SO4
システム     TOV>>>>>>>>>>SO4
戦闘       TOV>>>>>>>SO4
キャラ      TOV>>>>SO4
ストーリー   TOV>>>SO4
尻        SO4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TOV

総合      SO4>>>>>>TOV
75名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 18:53:51 ID:gLziRAKF0
マジでいいところはレイミの尻だけだわ
76名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 01:00:02 ID:WLOvqwbT0
オタ狙いの低俗深夜アニメと同じ作り方したから
作り手にプライドも何も無く媚びるのみの姿勢だからじゃね?
資金もゲイツマネー頼みだし平気で解像度偽装詐欺もする
77名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 01:59:45 ID:D8nFn9FzO
長く開発すればするほどイマイチになるような気がする。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 03:24:32 ID:mmsVm3MnO
テイルズのほうがコンボしてるって感覚はあるんじゃないかな?雑魚がラッシュモードで空中コンボ途切れるのが納得いかん。
SO4のキャラはリルムうざいというが俺は好きだな。
こいつのおかげでフェイズEDとか泣けたし
さてカオスのワンダも攻略したしテイルズ買ってみようかね?
79名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 04:26:47 ID:/zspWWeg0
SO4やったあとTOVやるとあまりの親切さに泣ける
でも戦闘はちょっと物足りなく感じるかな
ヒットストップとコントローラーのぶるぶるも大きい
80名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 04:32:49 ID:4ZmTQ3n0O
戦闘はSO4の方がいいな。
TOVもSO並にキビキビ動けばいい勝負たったと思う
81名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 04:46:47 ID:vmLh4aRS0
戦闘ではやはりSOとテイルズじゃ超えられない壁があるな
スピード感と爽快さと迫力と、2D戦闘から代わり映えしないテイルズとは一線を画してる
82名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 04:50:38 ID:KGyZKZDx0
なんでディヴァインウエポンがないん?
83名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 04:56:54 ID:QHP0PMg50
SOは特技をLRにしか付けられないのが不満
一応コンボはあるけど出す技の順番が限られるし
84名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 05:05:08 ID:ubVOHoNA0
あのタゲ変更で
技あんなに少なくて
受け身すら無くて
術士とか回復係にしかならなくて
作戦とか皆無に等しい上に、AI超アホで
終盤から強技連打するだけで
敵はラッシュばっかで
それ以前にバランス崩壊してるあの戦闘の何が楽しいの?
俺TUEEE厨以外無理っす
85名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 06:01:07 ID:nRGDgkHk0
SOが勝ってるのって音楽のノリとド派手なエフェクトだけだな
それがSOの魅力なんだけど
86名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 06:19:11 ID:4ZmTQ3n0O
TOVにもタナトスみてーな奴がいればよかったな。
基本的に一体一体突っついてるだけ
87名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 06:29:54 ID:ubVOHoNA0
>>85
派手なエフェクトとかいらないけどね
ガブリエとかイセリアとか光り過ぎで画面見えん
まあトリガー連打するだけだし見えなくても別にいいっちゃいいけどさ
88名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 10:21:04 ID:0lKoEl5BO
テイルズが中二っていうやつ多いけど
小児の間違いだ
少年ジャンプのような内容を中二って言う奴はそいつこそ厨って気がしてしまう
某ファンタジーのスコール君みたいなことやったら厨って言ってもいい
89名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 10:23:32 ID:0lKoEl5BO
やべ、最新じゃないとこでレスしちまった
話が唐突すぎる
ヌルーでよろ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 16:21:53 ID:tv3gznUzO
テイルズは小から中への移行期くらいだろ
91名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 16:23:20 ID:nRGDgkHk0
アニオタと小学生のアニオタ候補だろう
嫌いな奴は大嫌いだし
92名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 03:23:06 ID:d3Qse1Sa0
両方ともシリーズ初めてやったが、TOVの方がずっといい出来とオモタ
JRPGあんまやらんから基準とかハッキリしないけどw
飽きっぽい俺がダレずにいけた
テンポとかバランスがよかったのかな?
93名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 23:29:07 ID:W11VOjYe0
グラはSO4の方が「次世代機RPG!」って感じがするけど
ユーザーに対して丁寧に作ってあるのはTOVだな
94名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 06:49:00 ID:O45XxpimO
全体的に丁寧な作りなTOVとRPGの肝となる部分に特化したSO4
正直甲乙付けがたい
95名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 16:44:10 ID:Fd/OjjK00
戦闘に特化したのがSO4でRPGに特化したのがTOVでしょ
SO4はRPGと言うよりやり込み要素が多い、が多くしてるだけで
一切プレイヤー目線で考えてないから独り善がりになってる
96名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 16:51:39 ID:m+6lni270
SO4=未完成・テスター雇ってない
97名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 22:34:08 ID:Pv36lWG40
SO4のワンダは殺意が沸くほどにめんどいしつまらん
が、やりこみたくなるのはSOだな、何故かはわからんが中毒性がある
だから光のリングにも20回チャージさせてくれ…それと頼むからワープの箇所ぐらいは目印をつけてくれ
職人ってのは商品を売る相手のことを考えてこそなんだぞ…AAA、お前らの技術が高いことは嫌ってほどわかったから
だからTOVを見習ってくれ、そしたら10000円でも出してやるから
98名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 00:16:17 ID:cW2t2rvn0
テイルズシリーズ=ゴミ下痢キモオタ御用達カスゲー
SO4=いやなところが目立ちすぎる残念な作品
99名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 06:03:31 ID:uEyVk5NwO
TOVの戦闘は敵のHP常に表示されないから辛すぎる
100名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 09:23:21 ID:aer3qbmGO
>>99 
やってないのか本当に知らないのかどうか分からんが
戦闘中常時HP表示出来るスキルはあるぞ
101名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 09:36:20 ID:Mj4lipTp0
つ「スペクタクリング」こいつを使えば敵の体力が見えるってラピードが言ってるぜ
102名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 07:02:42 ID:U3QO8azcO
>>100
そんなスキルがあんのか。途中で積んじゃったから知らんかったよ
103名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 01:09:48 ID:/KVEBLozO
使い回しのスレタイいい加減うっとうしいな。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 23:49:46 ID:onYi97bz0
SO4の為にPCモニタを買ったけどSO4が期待外れだったので、
TOVの攻略本を買って1周目ではやり逃したサブイベントをこなすために2周目をやってる
ぶっちゃけストーリーはどっちもどっちだけど、SO4をやった後だとTOVの作りの丁寧さに感心する
105名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 00:34:00 ID:sXOcJi7T0
TOVの主人公のセリフが
兎に角気持ち悪かった
106名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 04:48:08 ID:kF8hhgc70
TOVは中古で買ったのを申し訳なく思うくらい面白かった
SO4は…ED見てから30分以内にGEOの高価買取余裕でした^^v
107名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 21:20:25 ID:6i8QWWhfO
結局どっちのが面白くて、
どっちのが売れてるの?
108名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:46:11 ID:hZzQbG+v0
>>107
評価が高いのがTOV
売れてるのはSO4
売り上げは出来というより本体の普及率が関係してるけど
109名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 13:57:54 ID:Ons21jn80
TOVは主人公で点数稼いでるようなもんだが
シナリオは普通なんだが、キャラの味付けで面白く感じる

SO4は戦闘周りのシステムだけ見たら面白いな
それ以外酷すぎて笑えてくる
作った人間の精神が病んでるとしか思えない
110名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 06:34:13 ID:TofTPfCO0
TOVは欠点が見当たらんな
システムまわり快適・キャラも好感持てる・ストーリーも良い意味でライトで
近年のRPGにありがちな、押し付けがましい感動もなくて落ち着いて遊べる

朝起きてやりたくなるRPG
111名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 14:29:10 ID:pngc0TMUO
so4は途中でストーリー忘れちまったから感動も何もねえや
112名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 19:17:22 ID:4EqmJYKJ0
>>110
ストーリーとBGMをもっと頑張ってくれればなぁ・・・
113名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 20:04:57 ID:D9h7FJVF0
TOVのストーリーは中盤までは良かったがそれ以降は微妙
主人公がけじめケジメ連呼でクドカッタ
SO4はストーリーに関しては酷過ぎて何も言いたく無くなるくらいのレベル
どっちも二週目は絶対に無いわ
114名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 00:24:33 ID:C4MX1s4R0
スキットやらサブイベントやら、戦闘勝利台詞やらで、同じような中二キャラ、駄目シナリオでも
いつの間にかキャラを気に入ってる場合があるのがテイルズの怖いとこ
115名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 04:01:30 ID:GjHyyZJT0
>>110
つまりすかすかの空気ゲーと。買う気なくなってきた
PS3版ではマシになってるかレビュー頼む
できればPS3をテイルズオブ信者のおもちゃにしないで戴きたいんだが
ワゴンにPS3版TOVが積み上がっていくかと思うと吐き気がする。ふつうのXB360のユーザーにも失礼だろ
テイルズオブシリーズはゲームはいいけどやり方が最低だよね
売れるからって日本だけ独占です戦略をとったFF13や出す出す詐欺のDQ9やらと同じ三大RPGを名乗るだけのことはあるわ。しぼりとった金や涙は同じくらいか
完全な状態で出せるわけじゃないのは仕方ないにしても露骨に金の匂いさせられるとむかむかする
116名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 12:54:07 ID:OKOX5+vhO
SO4発売日に買ったけどまだ説明書しか見てない
なんか買っただけで満足してしまった
117名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 16:25:24 ID:fCux1hSG0
TOVは前半は神、後半は普通に良ゲーだと思った
精霊関係とか突っ込みどころも多いが、言うなりゃ不満はソレだけとも言える
後味も悪くないしな
別に信者じゃないがコンボとかやり込み楽しすぎで二周目余裕


SO4は良くも悪くも相変わらず
枝葉ばっかり追いかけて本体がスカスカってのはスクエニ系の宿命なのか?
壮大さは出てるけどなんかモヤモヤしてて、なんてか欲しいところに当らない
じらし感が最高潮…これはプレイなのか? と突っ込んだこと多数だな
高度すぎて自分には無理だった
118名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 08:02:11 ID:JdYYPURK0
なんでこんなに差がついたのか
119名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 08:28:43 ID:akBZ2rxD0
テイルズがやりたくてTOV買ったのに終盤強引にテイルズ展開に
持っていかれてガッカリしたなw中盤あたりまでは
「あれ…?いつもと一味違うぞ…」ってのめり込んだもんだが…
良いゲームなのは間違いない

SO4は……事故だよ、うん。SO3リメイクに期待
120名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 16:25:11 ID:2zIVW9vz0
3よりはましだろ
そもそもAAA自体がSO2とVPだけってイメージが
121名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 00:48:51 ID:mww7/Ixz0
慢心したのか?
122名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 01:09:48 ID:RlTLnxbQ0
>>119
まったく同感。TOVは中盤までの流れが最高だった。
テイルズ特有のキモさもクドさもなく不覚にもストーリーにはまってしまった。
終盤になっていつもの屁イルズに戻って戦闘もリタ一人で無双、ラスボスがデューク(笑)
とスケールの小ささと底の浅さを露呈して終わった。今となってはそんな感じ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 01:10:57 ID:TWDjAT/L0
究極の破格の安さ!詐欺か!?と疑いたくなる安さ

ソニー VAIO TypeL VGC-LV72JGBが新品で税送料込みで20,000円
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124名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 01:22:04 ID:0U37X3vuO
おっさんオールバックにしたら今度は焼きそばじゃなくて路上でアクセサリーうってそうな感じになりそう
125名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 02:45:26 ID:9EmuW4pS0
他ゲー >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> TOV,SO4    五十歩百歩
126名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 12:21:43 ID:suCs2KRz0
かつてオタクはレナでスタオー
腐女子はリオンでテイルズと分裂した時期があった
スタオーとテイルズはやはり
『どっちが萌えるか』って意味でも勝手に勝負させていたが
もうそんなキャラ愛でるRPGじゃなくなったなスタオー
リアル派にはこれでもオタキャラに見える様だが
オタ目線でこれじゃ萌えない
バルキリー1は萌え担当のエインフェリアがいたのに
2でタダの傭兵団に成り下がっていたから変だとは思ったが
AAA…萌えを切り捨てたか…
127名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 17:09:52 ID:pnZY8/PgO
>>19
PS3版ヴェスペリアで100点になるということですね
128名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 12:35:01 ID:HhW9mdYWO
腐女子専用RPGテイルズ
129名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 12:40:33 ID:TFJ4Moq20
スレタイ見てきたんだけど、どっちが上なのかよくわからんぞ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:58:06 ID:J2pYU8vZO
テイルズはBLだし除外してくれよ
131名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 23:17:31 ID:5S3pL+iiO
>>126
レナもいいがプリシスも好きだ
132名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:13:28 ID:72qc3o0l0
133名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 12:53:40 ID:cUiZ/yT7O
>>129
たしかにw
134名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 18:02:08 ID:RKg9iu6H0
TOVは主人公が糞
悪なら全て殺せばいいと思ってるのが糞
135名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 01:30:31 ID:JN9wa+NVO
それ以外にも色々糞だったな>主人公
136名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 21:12:02 ID:k1E0zDvj0
このタイトルよく見るけど元ネタ何なの
137名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 19:50:17 ID:kXZ5Ur6X0
しらん
138名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:29:07 ID:zH4sxzz30
SO4終わったな。ただの劣化移植なんて誰が買うかよw
139名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:35:18 ID:N5WEyUun0
何でテイルズ信者さんって最近必死なの?
140名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:10:55 ID:a+alXn9o0
>>1
SO4発売前にこういうスレ立てるなんてやるじゃん

この1年でSOブランドは地に落ちてしまったな
4Iの売上酷すぎてワロタ
141名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:13:36 ID:38sLqWAR0
テイルズブランドも地面にめり込んでるじゃん
142名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:39:54 ID:tk84GuZQ0
SOよりマシだけどな
143名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 03:22:08 ID:w9ijIKMP0
TOVってテイルズ信者の誇りなんだね
よかったね
144名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 15:42:26 ID:Ixlv/F7f0
藤島テイルズは腐女子を味方にしてるからつよいよなw
145名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 19:48:43 ID:OEaXD1mm0
元々比べられんのがおかしかったんだよ。
AAA信者が勘違いしてただけで
146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 11:12:13 ID:eIuXvv630
>>145
比べられん?
テイルズ信者の書き込みは、まずその意味を理解するのに苦労するよ
ホント馬鹿なんだろうなぁ
147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 11:23:45 ID:CvkrUS7k0
比べるのがおかしいのか
比べることができないのがおかしいのか
前者だと思うけど本当に頭の悪い書き込みだなぁ
頭が腐ってるとしか思えないよ・・
148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 04:26:21 ID:f5+0315/0
桜庭に手を抜かれるテイルズw
149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 04:49:41 ID:SADEPCQ/O
お前らばかだな
売り上げ競ってなんか得あんの?
150名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 06:49:27 ID:WjA4twfWO
この光源処理はPS3じゃないと無理
151名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 13:39:18 ID:9Thgw3Db0
>>149
売れないと某メーカー様がセコイ商売に手を出しちゃうだろ
完全版商法とか、有料DLC商法とか、CG版商法とか、TOP抱き合わせ商法とか、その他諸々
152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 20:21:31 ID:CCAz+MlW0
バンナムも経営大変なんでしょうw

http://www.zakzak.co.jp/digi-mono/game/news/20100311/gam1003111633000-n2.htm

 このプレゼンで鵜之澤社長は、制作ユニットごとに売り上げ責任を発生させる方針を説明。
現場における責任の明確化を宣言した。その理由として、「(バンダイナムコゲームスを
構成する)旧ナムコも旧バンダイも長い間トップの強いリーダーシップのもとに社員が動いてきた。
こういうトップダウンの組織は現場の思考判断力を奪ってしまう。現場での責任所在を
明確化させることで現場の力を養いたい」と語った。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 21:14:23 ID:qdq3AoBL0
>>1
SO4なんて出てないよ?
ダッチオーシャン4なら出たけど?
154名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 11:48:08 ID:PRms6G8Q0
うむ
155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 01:29:34 ID:6ja6QsGF0
メリクルのおっぱい吸いたいです
156名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 19:29:52 ID:gd21GZ1d0
米国版ゲーム大賞の結果。FFは7〜9がピークというのが海外の評価。

http://www.interactive.org/awards/

FF7 2冠
・CONSOLE ROLE PLAYING GAME OF THE YEAR
・OUTSTANDING ACHIEVEMENT IN ART DIRECTION
FF8 3冠
・CONSOLE ROLE PLAYING GAME OF THE YEAR
・OUTSTANDING ACHIEVEMENT IN ART DIRECTION
・OUTSTANDING ACHIEVEMENT IN ANIMATION
FF9 3冠
・CONSOLE ROLE PLAYING GAME OF THE YEAR
・OUTSTANDING ACHIEVEMENT IN ART DIRECTION
・OUTSTANDING ACHIEVEMENT IN ANIMATION

FF10 無し(ノミネートのみ)
FF10-2 1部門
・+ Outstanding Character Performance
FF12 無し(ノミネートのみ)
FF13 
157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 22:28:56 ID:Owwtunjz0
>>156
おお、直接関係のないスレで、なんの脈略もなく急にFFの話をしだすなんて、
キミはもしかして、最近よく見かけるテイルズ信者さん?
158名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 14:56:03 ID:V5KH+m95O
バンナムの経営が傾いてるから仕方がない
159名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:09:18 ID:La5//qGb0
TOVはエステルの存在がなかったら神
160名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 07:39:13 ID:gv7IjG1L0
>>157
何の脈絡も無くテイルズ信者とか言い出すなんて
AAA信者の頭ってどういう構造してんのかね?
161名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 07:59:45 ID:0pRw34RX0
162名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 09:20:49 ID:i9iIg9GlO
>>160
必死ですねw
163名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 12:37:38 ID:0wSY8fwC0
>>160
わかりやすいなぁ、テ○ルズ信者は
164名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 19:40:34 ID:ReKi5YKE0
テイルズって毎度毎度精霊を集めたら世界が救えるゲームだろw
165名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 13:02:26 ID:WkTscUaWO
TOVはキャラの台詞が幼稚すぎて無理だったわ…
SO4は喋りかたに癖はあるが、幼稚とは感じなかったな
166名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 15:42:23 ID:BzXa5pQp0
エステルと手羽先と猫は喋るな
167名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 00:20:45 ID:CLcBrRZQ0
手羽先はタラヲ並にガチだな
168名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 11:04:19 ID:So17+30r0
TOVは痴韓が独占だと思って異常に持ち上げたけど、
SO4は完全版が出るとみんなが予想してたからあまり持ち上げなかっただけでしょ
169名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 15:13:45 ID:Npf8GVYQ0
リタとジュデスは消えていい
170名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 15:23:52 ID:/utwavou0
   /_______ヽ
\  | | , ─ _ヽ/_─ 、 | |   えーっ
   | |_|   / o|o ヽ  |_| |   SO4は独占だと思ってたって!?
─ (^| |  j/ | \|  j |^) ─
   (⌒ ` ─ ヘ ─ ´⌒)
   \_/ ̄ ̄\_/  \ 彡三痴 漢三三ミ
/   | |        | |  | |   彡へ三三ノ⌒三ミ
  | |  | |.       | |  | |   //  \  ヽ ヽ
  | | _|_|__(⌒v⌒)_.|_|_ | |   | ̄ ̄|__| ̄ ̄|  l  |
  | | ヽ、__ ̄ ̄ ̄_ノ    (|__+_| |_+__| ̄6) |
      /▽▽\       |# o o #   l  /
       | |   | |         ヽ ∠ゝ, /  / /
171名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 19:12:07 ID:UVrAATpP0
TOV→不健全きわまりない同性愛
SO4→健全な男女の恋愛
172名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 11:37:39 ID:vyhn8fCv0
>>171
同性愛だと思ってるのはお前みたいな基地外だけかと
173名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 17:00:43 ID:kSaCKipbO
SO4とか、1番盛り上がったのが発売前っていう糞ゲーだろ
発売後の反応はご存知の通り

174名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 22:24:34 ID:YLnv3Los0
綺羅星
175名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 22:26:57 ID:GWOhtZmuO
テスト
176名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 01:29:15 ID:nuhdpP850
SO4なんて出てないよ
177名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 17:47:12 ID:LeRYVz6WO
恐いお人形
178名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 23:59:00 ID:SyIvWsuXO
SOなんてどうせまたフリーズ地獄なんだろって思って買わなかった俺こそ勝ち組だろ

予想通りフリーズ地獄みたいだし・・・
179名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 00:08:33 ID:8QScuHqw0
硫酸イオン?
180名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 00:18:20 ID:1J/DQi2D0
SO4はグラもっとアニメよりにしときゃ今より売れてただろ
変に一般層を取り込もうとして失敗したんじゃね
181名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 01:51:13 ID:3FnYyyNP0
あの殺陣は無い。アニメよりのグラにしたところで修正がきくとも思えん。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 09:42:16 ID:uLS9YMq00
スタオーは3がなにもかもブチ壊しだった。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 18:35:57 ID:6dUYLYFKO
まあ戦闘はSOの方が好きだな
184名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 15:00:11 ID:s6y6wGtU0
テイルズ据え置き全シリーズやってるテイルズ好きだったけど、
TOVだけ唯一クリアできなかった
キャラとストーリーが駄目すぎる
SO4はまだ主人公が悩み挫折して成長してるからいいけど
TOVはハイパーニートユーリが他人に威張りくさってるだけでキツイ
185名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 22:40:22 ID:wpRukdob0
ヴェスペリアとグレイセスの方がいい勝負だろ
完全版はヴェスペリアでその前はグレイセスが勝ったしな
186名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 11:45:49.25 ID:8/Lg7+AQ0
 
187名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 12:05:05.04 ID:5ayU3gsx0
 
188名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 12:55:43.53 ID:4U0hrl8i0
 
189名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 13:06:39.13 ID:qlUw9hu70
  
190名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 21:29:16.26 ID:WqRO++6sO
キンタマー!(迫真)
191名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 13:23:46.82 ID:slYKaMGEO
やっぱりエッチが正しかったのね!
192名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 21:42:39.12 ID:qGYuOdRX0
戦闘はTOG>SO4>>>>>TOVだけど
ストーリーはスタオーのほうが好きだ。
まあ好きというより他2作品よりまし程度。
スタオーは展開糞だけど、キャラの心理描写がドラクエ的というか、
自分達で色んなパターンを創造させられるのがいい。
テイルズにはこれが無い。あとは両作品とも御都合主義すぎてストーリが陳腐。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 13:22:17.07 ID:czQPlnFw0


194名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 13:58:32.90 ID:iwVhS0g+0
なんで日本テレネット同士(信者を含め)で、争ってるんだ?
協力すればもっと良いもの出来るのに。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 19:45:16.49 ID:e7kUMtvI0
w
196名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 23:56:46.53 ID:dJt3hs/JO
age
197名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 16:34:33.73 ID:UIBjDiAO0
          
198名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 16:45:12.52 ID:50JIBNzx0
もうあのメーカーは今状態やなAAA
199名無しさん@お腹いっぱい。
SO5まだかよ