最近の中堅RPGの売上低下は異常 57

このスレは、年々売上本数が減少しその存在感も失われつつある、
所謂中堅RPGについて語るスレです。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトはこの板にあるソフト（=公式でRPGを名乗っているソフト）です。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーであり、
「モンハン」はRPGではなくハンティングアクションです。だから家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
基本は据置だけど携帯機のRPGやSRPGの話もまあアリということで
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売上低下は異常 56
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229109482/

粘着キチガイの巣で糞つまんねースレになってたし、もう建てなくても良かったんじゃ・・。

●最新作が前作より20%以上減
テイルズオブレジェンディア(PS2):34万 → アビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):15万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
幻想水滸伝III(PS2):37万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):30万

●最新作が中堅入り
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9.1万 → アバドン王(PS2):11万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):25万 → 風来のシレン3(wii):10万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8万2千
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1万2千
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4万2千

●完結済みソフト
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
ゼノサーガ エピソードI(PS2):44万 → エピソードII(PS2):26万 → エピソードIII(PS2):16万

●様子見＆協議中
グランディア(SS)34万 → グランディアII(DC)18万 → エクストリーム(PS2):24万 → グランデイアIII(PS2):24万
シャイニング・ティアーズ(PS2):10万 → フォースネオ(PS2):9万6千 → フォースイクサ(PS2):13万 → ウインド(PS2):12万
真･女神転生IIIノクターン(PS2):25万
トルネコの大冒険2(PS):58万 → トルネコの大冒険3(PS2):50万

NGしやすいキチガイが多いけどね。
どっちかというと、据え置きでRPGが出ない方が深刻かも。
まあ、白騎士とSO4が出て
その間にテイルズWiiの発売日が決まるなら続けてもいいと思う。

>>1乙

●続編未定の中堅
ローグギャラクシー(PS2):36万
ラジアータストーリーズ(PS2):29万
マグナカルタ(PS2):17万
ブルードラゴン(360):21万
ロストオデッセイ(360):11万
インフィニットアンディスカバリー(360):11万
ラストレムナント(360):12万、PS3版発売日未定

●候補
白騎士物語 -古の鼓動-(PS3)　2008年12月25日
黄金の絆(Wii)　2008年冬予定
フラジール 〜さよなら月の廃墟〜(Wii)　2009年1月22日
FFCC エコーズ・オブ・タイム(Wii)　2009年1月29日
デモンズソウル(PS3) 2009年2月5日
スターオーシャン4 THE LAST HOPE(360) 2009年2月19日
セイクリッドブレイズ(PS2) 2009年2月19
アークライズファンタジア(Wii)　発売日未定

●海外RPGタイトル
ザ エルダースクロールズ IV： シヴァリング･アイルズ(PS3/360)　発売日未定
フォールアウト3(PS3/360) PS3版:2009年1月15日 360版：2008年12月04日
フェイブル2(360) 2008年予定

●おまけのSRPG
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡(GC):15万 → 暁の女神(Wii):17万
サモンナイト3(PS2):23万 → サモンナイト4(PS2):17万
ディスガイア（PS2）:12万→ディスガイア2(PS2):15万 → ディスガイア3(PS3):11万
戦場のヴァルキュリア（PS3):15万

ファミ通ゲーム白書より
単位は1万本

01年　02年　03年　04年　05年　06年　07年
4996　5406　5450　5852　5543　7716　7574　　市場全体
120　　346　 280　　448　229　　600　　287　　ポケモンシリーズ
305　　128　　88　　525　　71　　130　　257　　DQシリーズ
268　　 90　　319　 100　　48　　474　　347　　FFシリーズ
392　　681　 281　　243　500　　425　　120　　その他RPG

その年の売上TOP50に入ったRPGの売上数
（）内はFF、ドラクエ、ポケモン関係を抜いたもの
2000　　1332万1000本（349万1000本）　全2558万4000 RPG率52％（中堅RPG13,6％）
2001　　744万6000本（173万5000本）全2368万5000本 RPG率31,4％（中堅RPG7,3％）
2002　　858万本（513万3000本）全2287万本 RPG率37,5％（中堅RPG22,4％）
2003　　827万5000本（289万9000本）全2291万8000本 RPG率36,1％（中堅RPG12,6％）
2004　　1202万6000本（303万2000本）全2599万1000本 RPG率46,2％（中堅RPG11、6％）
2005　　502万9000本（355万本）全2281万2000本 RPG率22%（中堅RPG15、5％）
2006　　1052万6000本（215万2000本）全3651万3000本 RPG率28,8％（中堅RPG5,8％）
2007　　836万6000本（150万6000本）全3162万7000本 RPG率26,4％（中堅RPG4,7％）

「ゲーム全体の売上が落ち込んでいるんであり、RPGが衰退してるわけじゃない！」
という論に対する反証。

http://www.inside-games.jp/news/198/19850.html
2006年の国内ゲーム市場規模が過去最高を更新

2006年のゲームソフトとゲーム機本体を合わせた国内家庭用ゲーム市場規模は、
ニンテンドーDSの大ヒットを受けて売上高が前年比37.6%増の6258億円と、
1997年に記録したピーク5332億円を大幅に塗り替え過去最高を更新したそうです。

http://www.inside-games.jp/news/280/28040.html
市場規模は113.45%の6845億円に、2007年のゲーム市場―テレビゲーム産業白書刊行

2007年の国内ゲーム市場は全体としての規模は前年に比べて113.45%の
約6845億6393万2000円となりました。

http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/103,1121342453,41325,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/h-103_41325_mkt87-04.jpg.jpg
ゲーム業界はピークの1997年以降2004年までずっと右肩下がり。

360RPG宣言　途中経過

テイルズ オブ ヴェスペリア ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 149,391 08/08/07
┗テイルズ オブ ジ アビス PS2 556,465 05.12.15

インフィニット アンディスカバリー スク・エニ 104,779 08/09/11

LAST REMNANT　スク・エニ　118,842 08/11/20

スターオーシャン4 THE LAST HOPE　スク・エニ 09/2/19←NEXT
┗スターオーシャン3 Till the End of Time PS2 533,373 03.02.27

白騎士もテイルズもいらんなあ
テイルズはいい加減マンネリ
SO4はSO3をちょっと変えただけだろうし
別に死んでも困らん

>>9
いや、売上の話だから。

19.クロノ　19000　405000
26.イナズマ　13000　177000
外.チョコボ絵本　8000
外.ツヴァイ　7700
外.チョコボ絵本SP　1700

今週のRPG系タイトル売上。
さすがにチョコボはシリーズ終了かな。

15万くらいだろうね。
最新作出さない方がRPGとしての地位が上がるね。

>>11
チョコボは、最近アーカイブ出たっけ
レーシングとか

ダンジョンは無かったとは云え
スクエニもそろそろ切るな

853 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 13:46:42 ID:ZFsRGmdq
2008年ベストRPG
fallout3

2008年ワーストRPG
ラストレムナント
http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/Best-of-Genre-2008.aspx?Page=5


おめでとうございます


クソゲーオブザイヤー受賞おめでとう
ポケモンダンジョンもノミネートされてるよ

！！！！注意！！！！
このスレには痛いところを突かれるとすぐに議論から逃げる、問題視されている人物が常駐しています
彼と遭遇したらさっさと痛い部分を指摘して追っ払うか無視するかしましょう
過去の例

問題児「FF13は海外で絶対に失敗すると思う」
スレ住人「でもMGS4は前作より売れたし、360マルチのFF13はもっと有利じゃないか？」
問題児「・・・」

問題児「Wii市場はかつてのDSと同じように推移するだろう」
スレ住人α「違う」
スレ住人β「現時点ですらちっとも同じように推移していないぞ？」
スレ住人γ「そうだね、例えばたまごっちはDSだとミリオンだったがWiiだと1万しか売れなかった。明らかにDSとWiiの市場は別物」
問題児「・・・」

問題児「Wiiは過去の勝ちハードのように多くのソフトが集まるだろう。なぜならこれまでのゲーム業界ではそうだったから」
スレ住人「それはないよ。
理由
・普及率至上主義が現在も通用するのなら、なぜガンダム無双2はWiiを無視するのか
・これからWiiに大作が集まるというのなら、なぜ現在もコンスタントにPS3に大作が発表されてWiiには発表されないのか
・なぜ、PS3とWiiのマルチタイトルはいずれもPS3版のほうが売れるのか（これまでは勝ちハードと負けハードのマルチタイトルはほとんどが勝ちハード版のほうが売れていた）」
問題児「・・・」

問題児「FFとドラクエはナンバリングを外すべきだ。だってナンバリングしてると新規が入ってこれないから」
スレ住人α「それはない、だって今でも毎回売れてるじゃん」
スレ住人β「FF6→7で100万くらい売り上げ増えてるけど？ナンバリングしてたら新規が入ってこないなんてことはない」
スレ住人γ「ナンバリングしてないと本編ってわかんないじゃん。FFCCやDQSと同じようなタイトルだと思われちゃうかも」
スレ住人ω「テイルズはナンバリングしてないけどあんな惨状になってるし」
問題児「・・・」

問題児「白騎士物語はネット要素があるからこのスレの管轄外だ」
スレ住人「どこにそんなルール書いてあるのか？>>1のルール的にはこのスレでOKなのだが」
問題児「でもPSUは・・・」
スレ住人「オンライン要素がメインのゲームと一人用ゲームにオマケでネット要素があるゲームをいっしょにはできない」
問題児「・・・」

>>15
ゲハに帰れ。
ここは中堅RPGの行く末を心配するスレであって、
PSWを弁護するスレじゃない。

妥当すぎて声も出ない
ラスレムやったあとfalloutやると呆然とする

ああもうJRPGはダメだね

>>16
いつもの任天堂信者にも言ってやれよ
一方がいる限り両方い続けるぜｗ

こんなにわかりやすいのにNGできないのかね

>>16
>>15はゲハ的な内容ではなく彼の態度を批判するもの
誤解しないでもらおう

DSとWiiはいないものとして、このスレではPSPとPS3のみを勝ちハードとして語れば荒れないんじゃない？
PS3は採算度外視で儲かる夢のハードらしいし。

>>20
いいから任天堂信者と一緒に消えろよ基地が

>>22
勘違いしているようだな
俺は特定のハードに肩入れなどしとらん、中立だ
上の発言はハード論争ではなく、彼の「矛盾点を指摘されると逃げる」という態度を批判したものだ
仮に彼がPSの信者であっても俺は同じように批判していたよ

自論の矛盾点を指摘されたら、その矛盾を解消するための理屈を出すか、あるいは自分の主張が間違っていたことを認めるか、そのどちらかをせねばならんだろう
それをしないのは卑怯で無責任だと思わないか？

>>21
絶対に赤字にならないのは箱じゃなかったか？
ゲイツマネーがあるから出すだけで儲かるとかなんとか
テイルズは箱で爆死したから次からWiiで行くって言ってるのにWiiを話題から外すのは無理でしょ

HDは早すぎたな。
Ｗｉｉの後継機はＨＤに対応するらしいし５年後くらいが丁度いい。
ＭＳが参入してきたせいでゲーム業界大荒れだな。

というかもうHD機は白騎士とSO4出終ったら何も無いしね。
RPGの出ないハードに用はない。

HDは早すぎたというよりJRPGにHD機は過剰情報すぎる
そもそもJRPGの特徴は記号化であり簡略化でありアニメ的ディフォルメだったわけで
情報量が多くなれば多くなるほどそのその特徴が枷になっていく

FF12で表現できていた世界が（それどころかP4ですら十分に表現できていた）ラスレムでは表現できていない

それはその時代にはそうせざるを得なかったというだけの話だろ
そこから生まれた様式美もあるがそこにしがみつくのは滑稽
老害と言われても文句は言えない

>>26
FF13が現われた！！

　　買う
ﾆｱ様子を見る

あぁFF13忘れてたわｗ
あったねそう言えば。もうその程度の印象しかないわ。

むしろ日本のＨＤＴＶの普及が遅すぎる
Wiiは遅れてると言われてるが、むしろ世間の流れとちょうど良かった

>>1糞スレ立てんなカス
いい加減立てるならゲハでやれ
ハード論争基地外しかいねーだろーが

イナズマイレブンは、最終20万超えてくるね。
たぶん新規RPGでNo.1売上になるんじゃないか？
イナズマ＞白騎士になったらレベル5的には、どんな気持ちなるんだろうね。

もうメディアミックス以外のRPGはやめる

こんな気持ち

>>33
多分、レベルファイブよりテイルズの方がダメージ大きいと思う
テイルズ オブ シンフォニア ラタトスクの騎士 212,049
テイルズ オブ ヴェスペリア 153,303

テイルズはもう移動したじゃない

L5としては白騎士は他社の金で作ったものだから後は野となれ山となれ。
イナズマは自社ブランドが売れてウハウハですサーセンｗｗだろ。

ヴェスペリアは黒歴史。開発者も調子にのったことばっか言っちゃったし
ラタは続編だからちょっと取っつきにくかったのかも
Wiiの次回作はもっと売れると思う

どうだろ30万は越えられない気がするなあ…
個人的にテイルズチームにはアビス移植してくんないかなあ、と期待している

売れると思うとは言うが根拠無しw
そりゃ信者の希望ならいくらでもねぇw

テイルズは乱発で自爆してるから何とも言えないね。
バンナムも1年で5本も出せば売上落ちると考えなかったんだろうかｗ
Wii版で浮上できるかという意味では注目してる。

テイルズはもう終わったんだよ
いい加減現実見ようぜ

アビス移植なぁ
アニメ開始に合わせてればそれなりに動いたかもしれんが
そこから入った人はbest版買っただろうな

派閥争いだか知らんがそんな暇あったら引っ張る努力しろよ…

自爆するほど労力も金もかけてないから大丈夫だろ＞テイルズ
アニメ作るよりも楽そうだ

本当テイルズ豚は臭いなぁ(´･ω･`)

テイルズは手を広げすぎ＋次作が出るまでの期間が短い、
で自爆しているからな。
現在進行形でファンを失って行ってるだろ。

Wii新作でも30万行けるとは思えない。
下手したらTOSRにも負けるかもしれないｗ
もうどのハードで出そうが30万はない気がする。

日本最大RPGの一つ！
昔は
テイルズ オブ デスティニー 97.12.23 PS 829,271
今は
テイルズ オブ ヴェスペリア 08.08.07 XB360 153,303

信者A「自爆するほど労力も金もかけてないから大丈夫っすよｗｗ」
信者B「テイルズは乱発してるから売れないんす、wiiで浮上っすよそれで今までのはチャラでｗ」

三大RPGだったわｗ

自称"俺は1を聞いて10を知ることができる"アホの実態。

人間A: テイルズのように各ハードで乱発しているゲームが売れるほど、ユーザーは馬鹿でもあるまい。
ミジンコ: その理屈は通用しないな。以前も乱発していたがそれでも売れていた。
人間A: 以前と同じ手法で売れているならこんなスレは立たないよ。
人間B: そもそも以前のペースより明らかにハイペースに発売されているのだけど。
ミジンコ: 僕ちゃんの主張は何も間違ってはいないよ!
(その後逆ギレしいつもの発狂モード)

ミジンコ: スクエニはリメイクを一通り出したあとはまた最初からリメイクしていけばいいじゃん。永久機関
人間A: リメイクだけで食い繋げる訳は無いが、
　とりあえず現在のスクエニの収益源はオンラインゲーム関連。
ミジンコ: そういやFF11単体で他のすべてのFFシリーズを合計したくらいの利益出してるんだってな
(その後散々語っていたリメイク云々はすっかり忘れ、延々とFF11の称賛が続く。)

ミジンコ: 海外(欧米)の人間が萌えキャラをデザインするように、
　日本人がゴツいマッチョキャラをデザインしても通用する訳が無い。
人間A: 他国の文化を取り入れてきた日本ではそれが可能であり、
　それが北米とは違う文化的背景。
ミジンコ: …
(矮小なミジンコ脳には全く理解出来ないのでスルー)

ミジンコ:DQMのようにドラクエの派生タイトルはミリオンくらい当たり前
人間D: DQ派生タイトルなんてミリオン売ってるソフトの方が稀有
ミジンコ:めんどくさいからその件は俺が間違っていたと認めよう
(認めようも何も、間違っていたのは明白)

ミジンコ: SD(640x480)を超える解像度全てがHDだ。
人間A: 今現在PAL(720×576)をHDと呼ぶ人間は居ないな。
ミジンコ: …
ミジンコ:いちいち毎回描き直すなんてファンは喜ばないし無駄に手間がかかるだけ
　車輪の再発明って言葉も知らないのか
人間A: "車輪の再発明"の使い方を完全に間違っているな。
ミジンコ: …
ミジンコ: キラーソフトってそのソフトのために本体の購入を決意させるソフトの意味
人間A: キラーソフトとは、そのハードや環境を爆発的に普及させる起爆剤としての役割を指す
(2ch以外で他人と会話する機会が無いので、言葉の共通認識という事に関して異常に無関心)

要するに、形勢が悪くなると逃亡し、議論に負けたとしてもそれを理解する能力が無いので、
ミジンコの脳内は全勝不敗なお花畑の世界となっている。

その後ゾンビアタックのように必死に(見当違いな)反論を行うが、悉く論破され、
最後には「何を言っているのかわからない」という捨て台詞を残し爆死。

箱で出したせいでテイルズブランドは地に落ちたけど、
これからDS、PSPと携帯で出してその勢いのままWiiに行く狙いだろうな
とりあえずDS版の売上が出ればわかる

携帯機で今まで通り20万程度売れればwiiの据え置き新作も30万いけるって事か？
それはいくらなんでも飛躍し過ぎじゃないか
第一、携帯機の層と同じ客層とは限らないんだし

49には全て反論済みであることを断っておく

DS(TOI:21万)+PSP(マイソロ:23万)+XBOX360(TOV:15万)=59万
59万-PS2(TOA:55万)=4万

熱狂的テイルズ信者が10万に満たない程度いて
それ以外が綺麗に分散したんじゃね

現実的にDSもWiiも20万弱売ってるから
Wii新作もそれ以下はないだろう。30万売れるかはシラネ。

自分で書いてて思うがテイルズ全盛期の欠片も無いなｗ
３０万ってｗ

30万は行かないと思うな
もどもとテイルズは初動型ってことから分かるようにコア層が中心
TOSIが20万ちょいだし
精精5万乗って25万程度だと思われ

PS2からの移行がスムーズに行かなかったからな
惰性で続編買ってた層が消えていなくなったんだよ

イナズマイレブンが20万いくとして
もう涙目確実かもね＞テイルズ

カセキ・イナズマという今年出た新作RPGに並ばれる携帯テイルズ（笑）

据え置き機もあろうことかペルソナに負けてるし今年

さんざんだなテイルズスタッフ・信者。

GBC、GBA時代から負けてるからな
むしろ子供向けのメディアミックスで20万本は少ない方だろ

メディアミックスで売れるならどこもそうするだろ。
してないのは何故か考えるべき。

メディアミックス大好きテイルズのお株まで奪われてんのか

結局メディアミックスは特定の層にしか効果がないし、
それでも売れるか不透明だからな。

ブルードラゴンみたいに、
アニメがゲームと剥離して別物になってるのとか、
明らかに意味ないし。

そりゃああんだけ乱発していたらブランドが安っぽくなってしまうわな
発売された時の有難味も薄れてしまう
オリンピックもFIFAワールドカップも毎年開催されたらお祭り騒ぎにならん

ポケモンはＲＰＧにおけるメディアミックスが成功した最もたるものだと思うが

失った信頼を取り戻すのって難しいしなｗ
もう這い上がるとか無理だろ

おっと、箱のRPG全部の悪口はやめるんだ

RPG人気ランキング

1位　ポケ
2位　DQ
3位　FF
4位　ポケダン
5位　KH
6位　DQM
7位　マリオ
8位　ロックマン
9位　SO
10位　ペルソナ
11位　ているず（笑）　　

今日はいろいろ発売するけど、ほとんど爆死だろうか。
ＦＦはＲＰＧなのか？

さっさと業界全体がPS3か箱かを選ばなければじり貧は続くだろうなぁ

「ファイナルファンタジー 20周年記念作品」がPSPで登場！
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2007/05/21/h-104_71980_070521dissidia01.jpg.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/12/27/pc_fc_n_gs/071228dis03.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/11/14/pc_fc_n_gs/081114dissi02.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/09/24/pc_fc_n_gs/0926diss01_300.jpg

参戦確定キャラ。(　)内は中の人、【　】内はキャラコンセプト
１　ウォーリア オブ ライト（関俊彦）【オールラウンダー】
２　フリオニール（緑川光）【ウェポンスペシャリスト】
３　オニオンナイト（福山潤）【マジックorソード/マジックフェンサー】
４　セシル（程嶋しづマ）【スタイルチェンジ/スタイルメイカー】
５　バッツ（保志総一朗）【ユーティリティープレイヤー/アレンジプレイヤー】
６　ティナ（福井裕佳梨）【マジックマスター】
７　クラウド（櫻井孝宏）【スマッシュ＆ブロウ/ブロウヒッター】
８　スコール（石川英郎）【コンボマスター/コンボファイター】
９　ジタン（朴ろみ）【エアマスター】
10　ティーダ（森田成一）【ドッジアタッカー】
１　ガーランド（内海賢二）【裏スタンダード/パワーアタッカー】
２　皇帝（堀内賢雄）【トラップメーカー】
３　暗闇の雲（池田昌子）【波動砲マスター/HPブレイカー】
４　ゴルベーザ（鹿賀丈史）【ダブルアクション/サイキックファイター】
５　エクスデス（石田太郎）【ガードカウンター/プレスディフェンダー】
６　ケフカ（千葉繁）【トリックスター】
７　セフィロス（森川智之）【ブレイドマスター】
８　アルティミシア（田中敦子）【マジックシューター】
９　クジャ（石田彰）【レンジフリー/レンジマスター】
10　ジェクト（天田益男）【究極のインファイター/スーパーインファイター】
11　シャントット（林原めぐみ）【レベルアップマジック】
12　ジャッジ・ガプラス（大塚明夫）【コンセプト不明】

ジャンル：ドラマチック プログレッシブ アクション（対戦アクション）/アクションRPG
発売日：12月18日　公式サイトhttp://www.square-enix.co.jp/dissidia/

>>70
なんとかアクションゲームじゃなかったっけ

とりあえず箱は息の根止まったろ。
この異常な円高で海外市場開拓とか言ってたら死ぬぞ。

公式によるとドラマチック プログレッシブ アクションらしいよ。
RPGの一文字も無い。てか格ゲーだろｗ

>>73
じゃあスレチかな。ＲＰＧのキャラ使ってるから完全にスレチでも無さそうだが。

ＤＳの共食いはどうなることやら…

>>76
そもそもFFスピンオフの時点でスレ違いでしょ。
ジャンルで板違いなのも当然だけど。

ここで、いたストSP・ポ・DSの売上なんて
全然話題になったこともないのに。

>>72
しかしこれほど豪華な声優作品は二度と出ないだろうなｗ

声オタしか買わなさそうだ

まあ、さらに言うと携帯機も板違いだったね

あまりに据置RPGが少ないから
テンプレ化はさすがに自重しても
喋らざるを得ないが

銀河声優伝説にくらべれば・・・

wiiの補助メモリ64MBは箱○と同じGDDR3
アクセス速度が上がってテクスチャメモリとしても使えるようになったはず
GCにも補助メモリが24MBあったけど、速度が遅くてデータ先読みくらいにしか使えなかった

そう言えば、WiiでHD機なみに綺麗になるってヤツはどうなったんだ？

>>65
テイルズはPSP初期にTOEの移植を出してテイルズファンをPSPに釣っといて
何をトチ狂ったか突然新作をDSに発表して顰蹙を買い
それでもついて来たファンに絵に描いたようなクソゲのTOTをプレゼント
そこで完全に信用無くした
せめて最初に出たのがTOIだったらまだ全体的にブランド力を下げる結果にはならなかったかも

×24MB
○16MB

>>84
ユーザーどうしでも派閥や足の引っ張り合いをするのがテイルズだな

>>84
P・E・D2・RってPSPに移植しといて新作はDSで出してお祭りゲームみたいのはPSPなんだよな
なんかもう無茶苦茶

>>83
WiiでHD機並の映像が出せるとかいうエンジンのことか？
Conduitは綺麗は綺麗だがさすがにHD機並ってのは大きく出過ぎた感じだな
実際にテレビに映してみないと判断できないけど今のところメトプラ3よりちょい下に見える

>>87
ナムコ自身がテイルズファンを甘く見てたフシがあるな
DSだから女子供向けに手抜きで十分だろと思ってたら予想以上にテイルズファンが買っちゃったと

ハードをまたぐこと自体は、そんなに特殊でも無いと思うがね。

その程度でポシャるくらいにしか求心力無かったというのが結論では。

テイルズはまたぎ方が下手糞すぎる
ハードをまたぐ場合ってある程度傾向というか
こういうのは携帯機、こういうのは据え置きって分けるのに
テイルズは本当に節操が無いからどのハード買っていいかわからん

またぎ方が下手とかありえないってのは、
まさに、そこまで求心力無いとか
足の引っ張り合いが元から好きなせいじゃね。

TOSの移植なんて前例もあるし。

ハードをまたぐのはシェアを伸ばす為の常套手段かもしれないけど
相応のリスクが伴うってのも忘れちゃダメよ

で、水滸伝とハーツ売れたか？
ディシディアは行列が凄かったらしいが
どこ行ってもディシディアの話題ばかりでテイルズと幻水空気なんだけど
とくに販売目標40万のテイルズやべーぞ

販売目標40万ってどこのソース？せいぜい売れて25万ぐらいしか売れないのに

そもそもFFな上にRPGでもないゲームと比べる意味が分からん。
直訳するとPSPでRPG出して下さいってことか？

>>95
公式だよｗ
このスレや他スレに散々貼られたじゃねえか　このスレ初めてか？
過去ログ漁って来いや

FF関連のスレならどこ行ってもDDFFの話題ばかりだろうし
テイルズ関連のスレならどこ行ってもTOHの話題ばかりだろ

キモオタの反発とは裏腹にCGエディションが売れたらうける

まあ今の源流は3Dだから
2Dが売れて欲しい

いや流石にハードの話をしたがる人たちでも、
CGエディションが売れるなんて言う人はいないだろうｗ

後、
ネットで話題になっている＝売れているではないから要注意な。
カセキみたいに話題にもならないノーマークのが売れることもあるんだから。

白騎士は出来はともかく30万ぐらいは売れそうだな
まあこれで元とれるかは知らんが

ラストレムナント2Dエディションとかあったら買うのに・・・
でもキモオタじゃないライトユーザーもCGより2Dの方が入りやすいと俺は思うぜｗ
クロノDSも売れてるしさ

>>102
だから次世代機のRPGで30万は無理だってｗ
テイルズ見てみろよ15万だよ？
いっても20万いけるかどうか

2年も3年も経ったハードに何時まで次世代機とか言ってんだ。

>>98
そっちは見てきてねえが、スレの勢い比べてきてみ
さすがにFFと比べるのは可哀相だが40万の勢いじゃねえよ

白騎士は実際プレイした人の感想は割と悪くないんだよね
ふぁみつう（笑）もほとんどオンラインの不満ばかり言ってるし　オンはオマケ程度だな

現行機種になる前に次の世代が出るとか止めてくれよ

だから言ったろう
テイルズ、幻想はFFに喰われる、と
層がかぶっているから、と
FFも実質中堅みたいなもんだし、と

>>101
>ネットで話題になっている＝売れているではないから要注意な

まあその通りなんだけどさ
テイルズはネットで話題にならないとまずいタイプのゲームだろう
ネットで話題にならなくても売れるのはニンテンドー系のマニア色の弱いソフト

>>106
見てきた
スレの勢いは大差無いがどのスレの話してんだ？

>>105
で、売れてんのかよ？
言葉尻捕まえて遊んでんじゃねえよ

テイルズに限っても15万のTOVが201スレで20万のTOS-Rが116スレだから
テイルズがスレの勢いと売り上げが比例するならTOVは40万売れてなきゃならん

>>108
機種違いやCMの絨毯爆撃を見ると、クリスマス商戦だしもうちょっと盛り上がると思ってたわ
本格的にテイルズ終わりか、それともファンが携帯テイルズ警戒してんのかあいつらよう分からんなｗ

テイルズはほっといても20万は売れるから。信者がいるからね

テイルズは携帯機向けだから、とか
外伝だから、とか
海外市場向けだから、とかやってる間にどんどん基礎体力が落ちていって、
今は最高に売れて20万のタイトルに落ちぶれてるような･･･。
次のwiiの本編の売上げで、テイルズブランドの真価が問われるな。

>>111
そんなのシラネ
そっちに突っ込んでねーしｗ

ぶっちゃけ信者に痛いのと腐女子が多いからデカく見えるだけでそれほどではないだろテイルズ

結局のところPS3で出ないのが悔しいってだけの奴が多いんだよね

悔しいとかどこから出てくるんだ？頭大丈夫か

ハードを変えた時にうまく売り上げを落とさなかったペルソナは続編でアップ
ハードを変えた時に売り上げを落としたその他のゲームはそのまま売り上げダウンって感じだな

な、次世代機のRPGで30万は無理だーって
テイルズで15万・20万
しろきしじゃ20万いけるかねって感じでしょ

テイルズやSO4がPS3なら35万前後は行けた気がする
ソフト販売数見る限り
白騎士は新作だしムリだろうな
20万は行くと思うが25万あたりが限界だと思う

うぬ、まあでもそれら全部箱○でやったんだが
まあ爆死・・・たらればだけどすごく興味あるね、それの結果。

>>122
ソフトの販売数ではなくRPGの販売数を見なきゃならん
RPGに関して言えばもしかすると箱○よりユーザー数少ないんじゃないか？

国内ではPS3のほうが360よりは売れたと思うけど、メーカーの狙いとしては国内の市場だけで利益を上げるのは無理だと判断して、
海外で売りたかったから360を選択したわけだろ。
結果としては海外でもダメだったけど、PS3にしても海外では通用しなかっただろうから、どっちにしろ失敗してたんじゃないかな。
5万〜10万売上げがアップしたところで焼け石に水って感じだし、MSからの資金援助がもしあるならそっちのほうが良いと経営判断が働いたんだろ。

15〜20万の間違いだろ
まぁ海外狙いたきゃマルチさね
カプコン見習えって感じだな

てかRPGだけ独特の層があるわけじゃなし
中堅RPGやるようなコア層は他のジャンルとかもやるだろうし
他ジャンルからも予想できる
まぁSRPG売り上げからも予想できるしね・・・

目先のMSマネーに釣られて360いっちゃったけど、
最適解はPS2とWiiのマルチで既存ファンに売りつつ国内海外の新規ユーザー開拓だったね。
開発始めた3~4年にこんな情況になってると予想は立てれるわけないけど。

>>127
目の先の金に眩んで失った信頼はホントどうすんだろうね
RPGはもう詰んでるわ

今更PS2もどうかと思うし
wiiじゃ中堅RPGみたいなコアゲーは売れん
wiiで出すならパーティーゲーとかだろ
カプ見れば分かるけど普通にHD機マルチが一番マシ
有名な作品であればwiiのがいいけどねDQとかFFとかKHとかMHとかね

うん、しょうがない。
業界の誰も今世代の勢力図がこうなるとは、予想できなかったわな。
しかもこのタイミングで世界恐慌で泣きっ面に蜂。
マジこれからどうするんだろ。
まともにゲーム作ったら、PS2時代でも2〜3年かかったからなー。
また倒産・吸収合併が相次ぐんだろうか･･･

HD機でもWii並みの開発費で作れるんだろ？
TtTとかクロスエッジとかみたいなものをHD機マルチの方がいいかも知れんね

>>131
それならもっとも普及率が高いPS2で良いじゃんってことにならね？

RPG以外は詰んでないんだけどねｗ
ほんとどうしょうもないな、ユーザーもそれで呆れてるみたいだし
もう無理なんじゃねーの

PS360マルチだとMSマネーがこないからね。
中堅RPGで開発費20億以上のリスクとる気はないと思うが。

3大終わったジャンル
格ゲー
STG
RPG

流行り廃りはあるよねぇ

パズルは？

>>132
今からPS2に戻るのもリスキーだろ。ハードの寿命的に。
今世代はPS2にとどまりじょじょにPS2とwiiのマルチにシフトして、最終的にwiiが正解だったね。
後はモンハン３とドラクエ10までにどれだけ弾を準備できるかどうか。
この金融不況じゃ銀行は金貸してくれないから、wiiで新しいプロジェクトを立ち上げる金が残ってるとこだけになるが･･･

まぁクソみたいなTOTが馬鹿売れしてまともな出来のワーデスや鬼太郎（アクションだが）10万以下な時代だからな
良いもの作っても売れるとは限らないし

中堅RPGとしてはwiiは無いと何度行ったら
大作はwiiシフトで正しいと思うが
コア向けは終わってる
ここは中堅RPGスレ、中堅RPGwiiは終わってる

テイルズ外伝がDSと同レベル売れてるんだから、
中堅でもやってけるとこはやってける。
wiiで出してダメなもんは、どこで出してもダメ。
今後はモンハン層とドラクエ層が介入するから、wiiのユーザー層も変わるだろうし。

ど素人が無いと言っても現時点でDQシリーズ、テイルズシリーズ、シャイニングシリーズは
Wiiで出すことが確定されてる。他のRPGも集まるのは時間の問題。

>>141
いやDSと同レベルじゃさすがに無理じゃないか？
テイルズの据え置きって50万クラスでしょ
全盛期は70万だが

>>142
集まったら売れる訳じゃない事を360が教えてくれた

集まりすぎると逆に売れない事もDSとPS2が証明したしな

一応Wiiがサード売れない事も証明したしねｗ

>>144
結果はどうであれ集まったという事実を確認しただけだよ。
出ないよりは万倍マシでしょ。

>>147
まあたしかにｗ出ないより出る方が可能性あるのは当たり前だからね
売れる売れないは別にして

ああID:cTFBo2Gl0と混同しちまったわ
スマンね

結果として消去してったらもうwiiしか･･･うんぬん書こうと思ったが、
wiiだけは認めない人いるからこのままだといつものパターンか。
ハード論争したいわけじゃないので退散。

ID:cTFBo2Gl0またPS3では国内で利益出ない
の人か

>>146
このスレの趣旨に沿うならば現行機ではWiiが最もRPGが売れるハードなんだが

何が結論として消去だよｗ
全然wiiがいい理由もPS3箱○が悪い理由も理由として成り立ってないじゃないか
いつもの任天堂信者の人の癖にさ
あんたよりはショダのがマシだねｗ

ラストレムナント　　　　　　101099　38/40
フォールアウト3　　　　　　101099　38/40
ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｳﾞｪｽﾍﾟﾘｱ　　　　9998　　35/40
ペルソナ4　　　　　　　　　　8988　　33/40
ｲﾝﾌｨﾆｯﾄｱﾝﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ　　9887　　32/40
FableII　　　　　　　　　　　　9878　　32/40
オプーナ 　　　　　　　　　　8887　　31/40
白騎士物語　　　　　　　　 7877　　29/40

>>153
PS3や箱○には一切非は無い
が、数字だけ見ればWiiが一番RPGが売れてるというだけの話

メーカーはWiiを選んでる、それだけの話だろ。
俺達がここであーだこーだ言ったって影響力は微塵も無いよ。

>>152
PS2時代からの売上低下は否めない
それでも現行機でRPG最も売れてるのは解かってるってｗ

予約の高かった「DS：テイルズ オブ ハーツ」は好不調の判断が難しいところ。
アニメ版を中心に販売数はぼちぼちと言ったところで、
2種あわせて初日で7〜8万本程度の動きと思われます。

初動型＆ファン向けタイトルなのでもう少し爆発してほしいというのが正直な意見。
とはいえ前作イノセンスもジワ売れの傾向もありましたし、
まずは週末で高消化率を記録してほしいところです。

その下には「PS2：フェイト」「360：フェイブル2」が販売店によっては完売しており、
タイトルがタイトルだけに売り切り終了というケースになっているようです。

そして「DS：幻想水滸伝」「DS：ラグナロクオンライン」もぼちぼちの動きで、
幻想水滸伝は一部でかなり好調と言う話も聞いています。

>>158
それ裏話だろｗ
全く当てにならない。素直に明日の忍待つのが吉。

裏話ってそんな当てにならないかな。

文章の表現比べるだけで信憑性の違いが分かると思うけどな。
裏話のは個人の予想、忍のは速報データ。

個人的には、全くあてにならないと思う

>>161
表現は関係ないんじゃないか？
表現だったら忍も相当偏った表現するし
データ的には忍の方が信憑性がある

RPGの新作はほんと売れなくなったな。似たようなゲームばっかで飽和しちゃったんだろうね
それとWii、PS3、360、DS、PSPとソフトが分散してるのも一つの原因かな

Wiiがいい理由
→国内海外での普及台数、ドラクエに便乗
PS3がいい理由
→現時点で中堅RPGを買いそうなユーザーがそれなりにいそう
360がいい理由
→ゲイツマネー

Wiiの欠点
→現時点で中堅RPGを買いそうなユーザーがあまりいない
PS3
→国内でそれなりに売れるだろうが採算取れない
360
→売上げ10万台に下がり海外でもさほど売れない、
日本のミドルゲーマーの頭から忘れ去られる、ゲイツマネー出し渋りされると行きづまる

今のWii、360、DS、PSPの分散くらいじゃそう影響受けてないと思うよ
以前もそんな感じだった訳だし。

>>163
具体的に言うと裏話は｢好不調の判断が難しいところ。｣｢程度の動きと思われます。｣
｢一部でかなり好調と言う話も聞いています。｣と凄く曖昧な表現。
対する忍は｢初日の販売本数は約○万本で｣と断定した表現をしてる。
裏話が個人の予想で忍が速報データなのは容易に察することができる。
大体その日の売上がその日の夜に分かることが不自然だしな。

PS3は大手はこぞって開発費高くてやってらんねブチジレしてるし
XBOXは爆死の連続
バカみたいに売れてる

バカみたいに売れてるwiiに賭けるしか道は無いんじゃね

HDハードで金かけて必死に作っても売り上げ伸びる訳でもねえしな

>>169
そりゃ中堅RPG出してる会社が自社タイトルを一斉にWiiにソフト配給することになればPS2末期並の市場は作れるさ
でも旗主がいない
もっともPS3も箱もいないので結局中堅RPGは死ぬかDSで食い繋ぐかってことに

ラストレムナント　　　　　　101099　38/40 12万
フォールアウト3　　　　　　101099　38/40 結果待ち
ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｳﾞｪｽﾍﾟﾘｱ　　　　9998　　35/40 15万
ペルソナ4　　　　　　　　　　8988　　33/40 30万
ｲﾝﾌｨﾆｯﾄｱﾝﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ　　9887　　32/40 11万
FableII　　　　　　　　　　　　9878　　32/40 結果待ち
オプーナ 　　　　　　　　　　8887　　31/40
白騎士物語　　　　　　　　 7877　　29/40 結果待ち

幻水はそこそこ出来も良いようなので売れて欲しいかな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000231-jij-soci

DSの製造メーカーも大変なんだな

PS2に引きこもってたおかげでハイエンドの被害を受けなかったアトラスと、
DQ10の切り札を持ち出してきたスクエニは今後wiiに突撃するとして、
あとはバンナムのテイルズ、セガのリークされたシャイニングフォースに、ファンタシースターくらい？
ファンタシースターはプロデューサーがあくまで据え置き版が主軸と語っていたから、
MHP2G→PSpの便乗ヒットに味を占めてMH3の後釜を狙うべく既に準備してるとみた。
セガの社長が今後コアゲーはwiiに出すつってたし。
幻水はPS2の時点で右肩下がりだったし、もう据え置きでやれる体力はないか。
DSひきこもり組になりそう。

＞セガの社長が今後コアゲーはwiiに出すつってたし。

そりゃセガオブアメリカの話だ

テイルズはPS3で出せばはっきりするんだろうけどな。
どんなハードでももう無理だとｗ

ハードメーカー主導で初心者からコア層まで楽しめるRPGを出すべきなんだよな
その点成否はともかくMSやブルドラ出したしSCEも白騎士を用意してる
任天堂もWiiFit層でも楽しめて次のRPGにも興味を持つようなゲーム作ればいいのに
信者云々は抜きにしてやはりPS2のコア層はなかなかWiiに移動しないだろうし
Wiiの新規ユーザーを上手く開拓すべきだろ

PS2からWiiに乗り換えを納得させるにはPS2では不可能な画期的なシステムにするかグラ奇麗にするしかない。
グラで行くならVP2やFF12以上だとわかるレベルにする必要があるのでＰＳ３６０ほどじゃないにせよ結構金かかるぞ。

DQFFみたいに一定数確実に売れるソフトならまだしも
そういう大作をサードにやらせるのはちと難しいからな
Wiiにしてもまだまだどの程度売れるか読めない部分が多いし
任天堂自身がライト向け以外も売れるっていう土壌を作った方がサードも安心するはず

そのためにモノリス買収したんだろ。
なぜかTPS出してたけど。

>>165
これが現実だよな

欠点を消せるのはPS3くらいか？
開発費なんて使うエンジンとか、かける手間で変わる物だし
wiiはドラクエとか大作は売れるだろうけどコアゲー売れんだろうし
箱○の普及率はどうにもならんだろうし・・・
まぁもしかしたら当たるかも・・・で海外も視野に入れたPS3と箱○マルチが一番かな

DQFFに便乗というのもなぁ。
じゃあ何でPS3はFF13便乗で出さないんだっていう。
中堅で考えるべきは、>>165でもあるが開発費な気がする。
ミドルゲーマーという言葉は初めて聞いたが。

まあRPG自体がね。
スクエニは過去を削るだけで、他メーカー放置だから。
アトラス・テイルズと、あとはとりあえず幅広く動くセガ。
これら以外はDSでしか出なさそうだけど。
レベル5は、MSやSCEに金を貰えば別だとして。

PS3も360で開発費抑えて作る場合、
参考になるのは白騎士とかテイルズじゃなくてアガレストなど。
10万割れの可能性が出てくる。

抑えすぎだろJK
5万売れずに採算取れるレベルまで落とすなよ
20万くらいで採算取れるレベル・・・龍が如くくらいで行けるだろ
SOや尾なら35万は売れるだろうし
まぁ新作はきついだろうけど・・・白騎士次第か
そういうのは15万くらいで採算取れる規模になるのかなぁ・・・

>>183
FFの求心力が失われたからだろ。まだあるというなら何でPS3は普及しない？
以前ならFFが出るとなればハードは自ずと普及した、そういう力があった。
その力が無くなったから誰も付いていかないんだよ。

>>186
いやまぁ。俺はDQにも求心力無いと思ってるよ。
現状で任天堂と正面きって戦うのは
FFと一緒になっても無理だろう。

DQはテキストは読みやすいけどシステムはマンネリだよなぁ。
ゲーム暦短い人狙うならマンネリでもいいけど。
中堅RPG買うような人のキラーソフトになりうるかどうか。

>>187
DQはハードを引っ張るタイトルというより
DQに選ばれたハードが勝ちハードという証だからね。
エニもDQは最も普及するハードにしか提供しないと明言してる。
売上の面から見てもDQは350万本前後、FFは230万本前後と格が違う。

仮にドラクエでも引っ張れるとは思えないけどな
今の任天堂vsドラクエなら
最初にドラクエがPS3に決定したとしても負けたと思う

それは同意するよ。だからDQは何時も慎重にハード選んでる。
勝ちそうなハードに出すのではなく、勝ったハードに出すのがDQ流だろ。
ユーザーもそれが分かってるから結果として選ばれたハードに集まる。

ドラクエ自体が無論駄目っていうことはないが、
ドラクエが選んだハードならという安心感は
ユーザーもメーカーも持っているということか

中堅RPGは、シェア競合無と言えるPS2の頃に落ちてったんだから
あんまり関係無いような気もしないではないが

裏話はVP咎が２〜３万とか言ってたのに
実際は７〜８万だったくらいいい加減
全くあてにならない

RPGで大した実績のWiiで出すにしてもVPリメイクが27万売れるPSPマルチで保険かけといた方がいい気もするが、
マルチって大変なのか。

06/03/02：VPレナス移植 16.8万
07/12/27：SO1リメイク 20.4万
08/04/22：SO2移植 14.1

05/03/03：TOE移植 19.3万
06/09/07：TOPフルボイス 11.2万
07/02/15：TOD2移植 11.4万
08/03/19：TOR移植 7.5万

こんなもんかねぇ。
保険って言っても、移植でいいんじゃね。

HD機ほどじゃなくてもWiiでもそれなりに性能あるからなあ
PSPに移植できるのはPS2でも日本一とかガストあたりのあまり性能使ってないところだし
移植前提で作るといろいろ制限されそう

VPリメイクは24万でベスト版込みだったわ。

まあWiiで出すには保険かけなきゃキツイからしかたないんじゃねーの
PS2時代に飽きられてたRPGが、あまり代わり映えしないWiiで出されて人気が出るわけないし
それでもPSP移植という保険をかけられるのは機能的にWiiだけだし

そういや、ちょっと前で話題になってた
デビルサマナーのPSP移植って、なんで本数見つからないんだろ。

誰か知ってる?

マルチより下請けに移植させた方がいいのか。
下請けに仕事やるのも大事だよな。

VPベスト版は1万本
通常版と合わせて16万6000本

デビサマは3万5000本

あれ？
wikiに24万って書いてあったけど間違ってるのか？

>>201
ありがと。

どこに数字あった?
メディクリとファミ通の2005・2006年のデータ見たけど見つからなくって。

デビサマそんなに売れてたっけ？
１万くらいだったような・・・
あまりに売れないのでアトラスはもうPSPで出さないとか言ってたような

>>202
wikiは勝手に編集できるものだから真偽を確かめる必要がある

>>203
ソースは広技苑最新版
裏技本と思いきや5機種全ソフトのメディアクリエイト売上データが載ってるから重宝する
ちなみにデビサマはベスト版が7000本

>>205
広技苑とは懐かしい名だ。
そうか。まだ出てるんだな。

pdfファイルなら買ってもいいのになぁw

DSのマイナーRPGとか最新の売上がわかりそうだな
１冊買って来ようかな

もうちょっとしたらメディクリとファミ通の年間TOP500出るよ。
2万本以上なら大体ランクインする。因みにVP移植の最終は↓

PSPヴァルキリープロファイル -レナス-　16万8515本

ttp://geimin.net/da/06/rank_fa.php

そのページで見当たらなかったんだけどね。
PSPデビルサマナー

見当たらないということは500位の数字以下ってこと。

GEIMIN.NETはファミ通ゲーム白書とかの転載だろ
データが出ても更新するまでしばらくかかりそう
年間トップ１００なら普通のファミ通に載るだろうけど

>>210
そう思ったが500位が15000くらいでな。
まあ12月に出たから、かなぁ?

そういえばそうだな。年末は500じゃなくて100だったわ。

てかさメーカー的に判断する数字は出荷数だろ、日本では

>>213
それを集計してるってことか。
まぁ、数字に出てこない程度だろうとは思ってたが。

しかし、広技苑。
場所取るけど一冊くらい買うかな。
どうせなら、DQ9の売上入ってそうな2009年前半とか。

今後このスレ的には白騎士が国内じゃ他を圧倒する程売れてやっぱりPS3じゃん？って流れになって
さらに海外でもそこそこ売れてPS3しか無い！箱に突撃した無能売国メーカーうぜえってなりそうだけど
結局PS3には新作発表がまったく無く、陰では内外ともにデモンズソウルが爆死、
再来年予定くらいで発表されるwiiのRPG群をHD機でやりたかったって愚痴ってるんじゃねーかな。

いや、そこ否定しちゃ駄目でしょ。
たとえ白き市が売れたとしてもそれを褒めないってのは中堅RPGにメリット無いと思うよ

と思ったら、PS3は開発費〜云々の人か

>>216
そのWiiRPG群が出る頃にはヴェルサスの話題で持ちきりだろうし
FF13が出た以後の事はどっちに転ぶか分からないな
FF13で普及台数増えた所狙ってるメーカーだって少なからずあるはずだからね

白騎士になんでそんな期待できるのか分からん。評価も低いし、コングポイントも250程度じゃん
30万ぐらい売れたとして爆売れっていうの？

白騎士で30万行くなら
ペルソナ5くらいはくるかもね。

売れてもどうせ次は出ないだろう、というのは
まああってる気がする。

というか、売れてから開発して発表じゃあ遅すぎるわけで。
既に発表されてるものが無いのに
やっぱりPS3なんてことはなかろう。

所詮15-20万しか期待できんのにな
ハードル上げて潰したいんだろう

30万売れたとして何が変わるんだよ。300万売れるなら変わるだろうけど

何本出荷予定って情報はまだ無いのかな?

PS3のじゃあ、初動が50切りそうにないけど

>>219
FF13のおこぼれ狙いは日本一とかＩＦみたいな会社からなら有りそうだけど
中堅RPGは無いように思うけどなぁ。
作ってるなら今年のTGSで発表してると思う。
何年も温存出来る程資金があるメーカーなんて極一部だけだろうし。

PS3が上がり調子で来てたのなら期待もあったけど、ずっと低迷したままだし
1年位前にサードが連合組んでSCEに泣きついたのを有無言わさずバッサリ
切り捨てた時点で、金の掛かるRPGは終わってたのかもしれない。

テイルズ新作が20万しか売れないハードと無名の新規RPGが30万も売れちゃうハードじゃ結論は明らかだがな

>>221
個人的にペルソナ来るよりもPS3で出す情報があるメガテン新作の方が興味あるね。
あれをWiiに出す計画とかの噂も聞かないし、不確定ながら次の弾と呼べるんじゃない

出荷本数はわからんが問屋では品薄気味らしい

真・女神転生シリーズはたぶんPS3と360のマルチ
中堅ではそれなりに注目タイトルかね

>>227
もしそうなるとしても、そこの人目が眩んでるから無視するだろうなぁ
自分に都合の悪い情報は無視する
オタクの悪い所だね

>>229
マルチｋｗｓｋ

>>229
白騎士はまだ何の情報も無いということか。

真女神転生シリーズねぇ。
XBOXはNINEが売れてないしなぁ。
PS3の方は、PSPデビルサマナーがあるしなぁ。
まあ、WiiやDSでもどうよってところだが。

世界樹・ペルソナ以外に、カドケとかでブランド上げたとはいえ
ぬるま湯PS2から、そろそろ上がる時だな。
スクエニやテイルズよりは見極められそうだが。

もう白騎士が売れても情勢が変わることはないよ。
FF13がPS3で発売予定なのにRPGは一向に増える気配がないんだから。
FFと白騎士じゃ影響力は比べるまでもないでしょ。夢見過ぎ。
白騎士が数百万本売れたら変わるかも知れんけどそれこそ夢物語だよ。

>>232
俺もそう思う。

白騎士のおかげで中堅集まるなんてのは
ミリオン突破でもしないと無いだろうし。
あったとしても、何年開発して何時の発表になるやらという。

その前提の仮定がそもそも無茶だしな。

白騎士はラスレムより売れないとか断言してたくせにもう売れたときの予防線張ってやがるｗ

情勢が変わったとしたら、去年にＦＦ１３が出るぐらいだ。

>>230
決算の報告書かなんかで海外を視野に新ハード参入とか書いてあったのと
開発者募集でプラットフォームにPS3と360があったこと（Wiiはなし）などからの推測

>>232
DQとテイルズのWii
FFと白騎士(笑)のPS3

どっちも情勢変えれると思えないわｗ
そもそも中堅RPG自体市場ほぼ終わってるのに何言ってんだか
今から何か変わると思う方が夢物語よ

しかしPS3を潰す気のスクエニはいつまでも13を出さないのだった

>>237
中堅RPG自体が、PS2で傾いて
もうほとんど要らない扱いだからな。

中堅未満は一番易いDSで色々作ってくれるだろうけど。

今後、未来永劫とは言わないがしばらくは
中堅と呼べるのを作るのはテイルズ・アトラス・セガ程度だと思うよ。

>>236
全然関係無いじゃねーか変な情報を確定要素みたいに持ってくんなカス
メガテン新作のプラットフォームにPS3と360とあったのか？
別の新規ゲーム企画の可能性とか考える頭が無かったの？
ソースうｐしてくれ

>>232
360でRPGが増えたのは3年目後半
PS3は3年目入ったばかりだから嘆くのは来年度までお預け

アトラスはPS3にも箱にも参入してソフトも両方に予定にあるけど
タイトルも情報も全く出ないね。
世界樹みたいな３Ｄダンジョン型なら開発費も比較的抑えれるだろうし
ブランドだけでも十分売れそうなのに。

>>240
たぶんて言っただけで確定なんて一言も言ってないが

文字通りの宗教的な理由でメガテンは海外では出せないからなあ

別に信用してないから大丈夫だよ

発表して画面が公開されても出ないRPGもある

>>243
女神転生シリーズの新作の情報でも無いのにそれと確定するのは早漏もいいとこだと思うぞ

真・女神転生シリーズはたぶんPS3と360のマルチ

で？これのソースまだか

俺も知りたいな次世代機でメガテン新作とやらを

>>246
株主総会でもそんな発言してたけどな
PS3と360についてはしっかり取り組んでるとかそんな
Wiiへの言及はなかった

>>237
DSがRPGのメイン市場というのは最早周知の事実。
それを踏まえた上で据置でRPGが出るのはどのハードか、という話だろ。
今後据置のRPGが減少するのが避けられないのは誰もが予感してるよ。

>>248
あ、そうなのか。
ま、結局2ちゃんでそんな戯言言われても信じられないけどね
>>249
目糞鼻糞の話でそれも解かってるよ。

>>250
そいつは目糞鼻糞じゃなくてWiiにRPGが集まると思ってるけどな

>>251
DQとテイルズのWii
FFと白騎士(笑)のPS3じゃ目糞鼻糞って話だろ。

>>252
そいつ例の任天堂信者なのよ
で、そいつの見解は>>142だから

笑わせてくれるよね

まあ、可能性だけで言うなら
既にFF13発表されて長いPS3と
ついこないだDQ9発表されたWiiでは、違うだろうけどな。

ただ、中堅RPGってのは
そういうハードのシェアとか関係無く、PS2の時に既に傾いてるんで。

まずDQ新作が出るとしてもハード末期というジンクス
それで王者のハードとか笑っちゃうぜ、今から必死こいてRPG集めるなんて無理無理、第一売れない、Wiiのサードは売れないジンクス

・・・なんかゲハみたいだわ

>>255
Wiiのサードが売れないのはジンクスじゃなくて事実

だいたい「FFが発表されても中堅RPGがついてこない」って言ってるけどそれは違うよな
FFに付いていく中堅RPGがあるとしたらそれはFFの後に出してくるだろう
PS2のときもBOFも幻想水滸伝もテイルズもメガテンもFF10の後だった

サードが売れないのはよく分かるんだが
コーエーとかオプーナやKATANAが派手に爆死してるのに
戦国無双3もってきたじゃん、あれがよく分からんよ

RPG以外の話を始めるとキチガイが暴れだすので自重してくれ

で、結局メガテン新作がPS3と360のマルチの資料あったかい？

>>258
無双は他の2つはPS3に行ったんだし全部投入するのはリスクが高いってことで保険だろ

戦国無双3は、どうせ後になってPSPかPS2、箱○に移植されるだろ。
Wiiではサードは売れないから、メジャーみたいなゲームしか出ないよ

"クロスエッジ(PS3)が北米で来年3月に発売決定"
http://www.psu.com/X-Edge-coming-to-North-America-in-March-News--a0005849-p0.php

需要あんの？

>>263
どう考えても需要なさそうだな…
というか北米のPS3はほとんど瀕死状態だし

ディシディアが神ゲーすぎる件について

wiiでサードが売れないんじゃなくて、国内サードは今世代どのハードでも売れないが正解。
サードは、ハイエンドに大作続編モノ発売→売れない。
wiiに新規＆低予算発売→売れない。
どっちも売れないなら、開発費が安いwiiでの爆死のほうがまだ救いがあるんじゃないのｗ

しかし、Wiiで出すと技術がないというレッテルが貼られてしまうわけだ
特に海外から。向こうでは当たり前にＨＤ機で作ってるから

>>258
オプーナはPS2で出しても爆死したと思うｗ
コーエーの社長がハイエンドは開発費が2倍になったのに売上げが半分に落ち込むのでやっていけないと話してたから
wiiで売れると信じてるわけではなく、ハイエンドではそもそも商売が成り立たないから逃げ出したけど行き先がwiiしかなかったって事でしょう
最初は国内のハイエンド市場が無理なら世界で売ると言ってたけど、コーエーのタイトルで世界で通用するものはないしねぇ・・・
海外向けに作ったブレストも採算が取れなかったとこぼしてたし、ハイエンド市場に見切りをつけたんだよ

>>267
海外に技術力で対抗するのは中堅には無理
P4みたいなのを目指した方がいいのでは（ラスレムよりレビューも上だし）

>>266
ダウト
デビル メイ クライ ４ カプコン 310,102 08/01/31

Devil May Cry ３　PS2 カプコン 281,025 183,208 05/02/17

>>266
スルーしてたのに触れるなよ・・。
Wiiではサードが売れない！PS3でだせば売れる！って事にしておこうぜ。

それに限らずPS3の続編ものはどれも堅調な結果出してるじゃんね
だからこのスレでも一番数が出せるのはPS3と言われているわけだし

でもここ最近ｗｉｉ信者もとい任天堂の人が必死に目を逸らすんだよな
まあ当面、白貴市(笑)のネタでわいわいやっていくかね。

>>272
いや、前半文(ｗｉｉ・・・)は正しいけど
何言ってんだコイツ？事にしとこうぜ。とか
まるでそうじゃないみたいな言い方じゃない。

このアトラス一人勝ちみたいな状況を打破してくれそうなメーカーはないのか？

スクエニ→箱で爆死、最後の希望SO
Ｌ5→PS3でまさかの新規RPG15-20が妥当？
ナムコ→ｗｉｉでテイルズ(笑)の新作決定
etc…

また朝からいつものキチニートが湧いてたのか
中堅RPG市場よりお前らの人生を考えてろ

テイルズ、ペルソナ、５年後に生き残ってるのはどっちだ

どっちも生き残ってるんじゃないか？
ペルソナはリリース間隔長いしテイルズは企業内権力的に作り続けるだろ

今期アトラスのTOP3
wiiカドゥケ40万、PS2ペルソナ４30万、DS世界樹20万。

アトラスは当分安泰そう。ペルソナも海外分がこれから加算されるから、累計では＋数万〜10万になるだろうし
サードが軒並み失敗してる今世代でヒットして、
収穫期の旧世代でもヒットして、開発費の安いDSでもヒット

いろいろ間違ってるな
アトラスは7月決算だし
ペルソナ4は出荷30万、世界樹2が17万
今期はライドウ2が出荷15万程度
Wiiのカドゥケウスは1年以上前の奴だし（RPGじゃないから関係ないが）

アトラスの弾ではペルソナ（または真・女神転生）と世界樹が
トップクラスなのでこれ以上の売上は難しい
今回がたまたまうまくいっただけで次もうまくいくとは限らんよ

というか、現行の据置に出したって
ペルソナ4の売上を維持できるとは思えんよ。アトラスでも。

アトラスが評価されるのは、
ギリギリまで儲けながら見極めようとしたことで
今後はテイルズと同じ程度になるように俺は思う。
下手したら、下の位置に戻る。

そもそもテイルズとペルソナの生存確率についてなのに
なぜカドゥケウスなのか

両者ともしぶとく残りそうだ

たらればでいいならテイルズは飽きられてもっと下に行く可能性もあるよ。
現状の売上げがすべて。

>>282
今期じゃくて前期だった。
アトラス決算発表は予定より大幅に日程が遅れたので、
ペルソナ4の数字も含まれてたよ。
あとカドゥケは海外セールスが中心だから、昨年分として計上。

今度出るDSのデビルサバイバーの売上げが楽しみ。
インアン＆ラスレムと同レベル売っちゃったりしてｗ

>>285
テンペストとイノセンスで下がってたら、そう思わなくも無いけどねぇ。

>>195みたいに、確かにPSPでは下がってるけどね。
マイソロはどうなるかわからんし

このスレはちょくちょく現行の情報を無視して
自論を押し付けるね

それは現状を分析した結果導き出された自論じゃなく、
まずこうしたい、こうあるべきだつう自論が先にあって後から理屈をこじつけるから

○○タイトルを叩きたいから
○○ハードを叩きたいから

基本的にアンチによく見られる傾向

FFやSO4やTOVイラネって奴が中堅買うはずないからなぁ
やっぱりマリオなんちゃらやWiiなんちゃら以外はHDで出そうだな

>>289
>>266ですね、わかります。

今日はゲハのやつらしかいないのか

いつものこと

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■ソフト売上を見守るスレッドvol.3467■ [ハード・業界]
なぜ360は日本で全く売れないのか？64台目 [ハード・業界]
これだもん

>>291
上の方で売れなかった多くのタイトルをなかったことにして、
そしてwiiで売れたタイトルもなかったことにして、
例外１つ持ち出してきて「ダウト！」と書いた人だよね？
現状をちゃんと分析してるかどうか、とりあえずここの売上げをみてね
それぞれ前作比で売上げの増減を比較してみよう

http://www.geocities.jp/v7160c_l5/

>>295
はい
据え置き次世代機サードパーティ売り上げ
Wii
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ 仮面の女王と鏡の塔 スク・エニ 489,112 07/07/12
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ カプコン 273,391 07/11/15
DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目! ハドソン 234,980 08/03/19
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士- ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 212,049 08/06/26
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 165,969 07/01/01

PS３
ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ KONAMI 671,706 08/06/12
真・三國無双５ コーエー 371,443 07/11/11
ガンダム無双 ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 317,580 07/03/01
ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰ ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2008 KONAMI 316,533 07/11/22
デビル メイ クライ ４ カプコン 310,102 08/01/31

箱360
テイルズ オブ ヴェスペリア ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 155,477 08/08/07
ラスト　レムナント スク・エニ 118,842 08/11/20
インフィニット アンディスカバリー スク・エニ 109,630 08/09/11
ロストオデッセイ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 109,517 07/12/06
デッド オア アライブ４ テクモ 108,618 05/12/29

ここに張り付いてる間は
他のスレにあんまりいかないだろうし

とりあえずRPG以外は除外しろよ

自覚ないのか

>>296
それ見るとRPGに限っていえばWii以外に選択肢が無いということになってしまうぞ
サードが売れないとか何とかはこのスレとは関係ないし

「テイルズ オブ ハーツ」は、アニメ版が約10.7万本、CG版が約1.4万本の合計12.1万本。
やはりアニメ版の人気が圧倒的で、CG版の約7.6倍となっている。
ここ最近発売された「テイルズ」関連タイトルの初日の販売本数は以下の通り。

2008年08月：テイルズ オブ ヴェスペリア（Xbox360）約7.1万本
2008年06月：テイルズ オブ シンフォニア ラタトスクの騎士（Wii）約12.0万本
2008年03月：テイルズ オブ リバース（PSP）約3.8万本
2008年01月：テイルズ オブ デスティニー DC（PS2）約6.3万本
2007年12月：テイルズ オブ イノセンス（DS）約7.6万本

同じDS用ソフトである「イノセンス」比で160%の出足ということになる。

ＤＤＦＦは同梱いれて35万本かぁ。

「テイルズ オブ ハーツ」は、アニメ版が約10.7万本、CG版が約1.4万本の合計12.1万本。
同じDS用ソフトである「イノセンス」比で160%の出足ということになる

テイルズまさかの大ヒット？GC版省いても前作比でアップしてるし
クリスマス＆お年玉が今後控えてるから、累計30万もありえるかも

テイルズのCG版初日1.6万って何の冗談だよw

アニオタ対決！
TOSラタ　VS　ディスガイア

DQ下請け対決！
オプーナ　VS　白騎士

スクエニ対決！
DQ　VS　FF

>>303
初動が早まっただけで最終が同じくらいってことはありそうだけど

まあ、何にしろCG版が初日で1万超えたのが凄いと思った

幻水は死んだか・・・？
5が18万だから半分の10万くらいはいってほしかったが・・・
シリーズ終了かな

Wiiも360も持ってない奴が買ってるのかねえ
CG版で騒がれてたがテイルズ自体にはまだ魅力はあるのかな

リリースラッシュに埋もれることなく、着実に数字を伸ばしているのがこちら。
PS2「フェイト／アンリミテッドコード」は
限定版が約3.2万本、通常版が約1.9万本の合計約5.1万本。
DS「幻想水滸伝」は約4万本、Xbox360「フェイブル2」は約3万本を販売。
「フェイブル2」の限定版は、今週最も入手が困難なタイトルとなっており、
出荷数次第ではもう少し上も狙えたような気も。
直前の雑誌評価が芳しくなかったDS「ラグナロクオンライン」も約2.8万本と健闘中。


良かった、幻水結構売れた

初日4万なら、累計10万ラインだね。
続編フラグ立ったとみていいかな。
ファンはおめ。

続編あるかあ？
俺はこれでシリーズ終了だと思うが。　
世界樹並に低予算で宣伝費かけてないならあるかもしれんが。

3〜4年かけて作って10万のソフトもあるのに、
割とすぐに作れるDSで10万売れれば上出来だろ。

3年近く前に出したPSPのリメイクが3万弱だったわけで、
もしDSのこの売上げでやってけないんだとしたら、
PSPリメイクの売上げが出た時点でDS新作の企画自体通らなかったでしょ。

世界樹1は3万くらいで利益出てたような
あと移植と新作じゃ開発費が全然違う

PSPが利益出たからDSでも出そうってなったとも言えるし
PSPでイマイチだったからDSで新シリーズで仕切りなおしになったとも言える
ここら辺はコナミにしかわからんな

うん、だからメーカーはリメイクとその売上げをみて、
新作を作っ場合のコストと利益を計算してＧＯサイン出したからこそ、
DS新作が実現したんだろって話

どっちにしろ据え置きが今後作られる事は無さそう。

10万売れるならそれで利益出るように続編作るだけじゃね
DSに引きこもりにはなりそうだが

>>308
Wiiも360も持っててTOS-RもTOVもやったけどTOHも買った
やっぱり2Dは2Dで良さがあるよ
360やWiiでグラが綺麗でも驚かないけど
DSで頑張ってるとすげーって思っちゃう

こりゃ中堅RPGは、DSに完全移行だな。
まぁすでになってるけどね。

据え置きカムバック

>>317
シリーズ終了の危機だったんで贅沢は言わんよw

ルンファクとかイナズマとかヴァルハラナイツみたいに
携帯機で売れたら据置に進出というパターンもある
とりあえずDSでは10万以上のタイトルはわりと出てるな
PS0も超えるだろう

>>323
イナズマはDS版と平行して据え置き版が作ってると日野が言ってた
そしてDS版発売前にDSで続編の存在も明らかになった
なんであれにそこまでの自信が持てるんだろ
いや、確かに新規で17万は凄いけど

携帯で外伝出して試してみて、結果次第で据え置きに本編投入。
の流れもありえる。
ヴァルハラは携帯で10万も売れてないのに、据え置き進出には驚いたけどｗ

もうこのスレ的に、今年の売り上げはもちろん内容においてもNo１な中堅RPGは
ペルソナ４で決まりでいいんだよな
携帯機、PC、アーケード、携帯アプリ込みにしてもだ

ハーツはアニメとＣＧ足すと初日売上でラタと同じくらいなんだな
まあ一応成功ってことになるのかね

>>324
ジブリRPGも、DSと据え置き同時開発だね。
あれはレイトン＆ドラクエバブルで儲かりすぎて、
急いで金使わないと税金で半分持ってかれるからそれよりはたとえコケてもいいから使っちゃえ、
ってことじゃないか
当たればさらに儲かるわけだし、コケても税金で持ってかれるよりマシだと

CG版が1万とか何の冗談だよｗ
世の中には物好きがいるもんだな。

内容とか個々で最高の出来ってのは違うんだしこのスレの趣旨にも合っていない
国内売上ならP4は疑いもない事実だが

幻想水滸伝�V 191,070 377,729
幻想水滸伝IV 179,893 311,815
幻想水滸伝V　122,426 194,780
幻想水滸伝ティアクライス　初日4万

売上低下は止まらないけど、DSなら続編は出せそう。

デモンズソウルに期待してるのはおいらだけか･･･

>>295
全機種で出ているソフトはウイニングイレブンくらい？
後はソフトは違うけど題材は同じドラゴンボールとか
一応PS3版が一番売れていると思うけど…

全ての続編物を前作と比べるのはめんどくさすぎないか？

>>332
俺も期待してるけど売れるとは思えないなぁ

>>333
全機種マルチ比較じゃなくて、PS2時代と今世代の売上げ比較ｗ
サードが売れる売れないの話だから、
ハイエンドではサードは大作続編を出したのに前作比で大幅に売上げ落として、新規タイトルも失敗して、
wiiでは大作続編は出さずに、低予算の新規・外伝ものは売れないと、どのハードでも失敗してるねってこと。
もちろん成功してるタイトルもあるけど、全体の傾向として。

デモンズソウル・・・シューター視点なのに剣振るゲームって好きになれんなー。
視界が狭いのに接近戦ってのがイライラしてしまう。
普通に弓とか飛び道具が基本武器ならｗｋｔｋだったのに。

期待というか、売れて欲しいのはフラジールだ。面倒なシステムとか廃した
シンプルな大作RPGってのは気軽にプレイ出来そうでいい。
ナムコにはＲＰＧファン以外の層に売り込んで欲しいな。
後はSO4か。海外で売れればPS3にも移植されて多少は日本のＨＤＲＰＧ市場も活気付くかも。

>>334
いやマルチの方が分かりやすいかと思っただけ。
殆どのソフトが前作割れしているのは分かりきったことだしな。
>開発費が安いwiiでの爆死のほうがまだ救いがあるんじゃないのｗ
とは言えないだろうなと言いたかった。
ソフトの種類によって適材適所あるんじゃないかね。

>>335
俺もフラジール期待してるよ。
システムシンプルなのか？
題材的にはマニアックすぎて売上的にはダメな気が…。

Wiiは手抜きソフトが多すぎてちゃんと作ったソフトまで売れなくなってる気がする
TOTのせいでDSで苦戦してるナムコみたいに
コーエーもKATANAの呪縛があるから戦国3も売れなさそうなんだよな
後から苦労するのわかってて何で手抜き出してブランド力下げるんだろ
「任天堂だからいいや」ってのが根底にあるのかね

>>336
同条件のマルチなんて無いから無理だよ。
ウイレレは発売日が全然違うし。
>開発費が安いwiiでの爆死のほうがまだ救いがあるんじゃないのｗ
は言えるでしょ。
10億かけて採算回収できなかったのと、1億かけて採算回収できなかったのでは、
同じ爆死でも損失は10倍でしょ。

付け足すと、
反対に10億かけて20億儲かるのと、1億かけて20億儲かるのでは、全然利益が違ってくる。
前者は損失はでかくて利益は少なく、後者は損失は小さく利益はでかい。

>>338
Wii版てPS3版の10分の１の開発費なの？
売上本数は違うから損失は10倍にはならないけどな。

同じ本数しか売れないなら開発費が安いハードにすべきだけど。
そうとは成らないだろうと言う話。

フラジールは売上的には期待できないな
廃墟探索とか好きな人は好きなんだけど基本的にマニアックでしょ
V＆Bスタッフということもあって内容面では期待してるけどね

その理屈を追って行くと最終的に据え置きは捨てて
DSやPSPで出した方がお得ってことになるけどな

Wiiが低性能すぎてギリギリまでチューンしないとHD機に見劣りする
PS3で手抜き開発したゲームに負ける可能性もある状態で本気出すわけねー

フラジールはあまり興味が無い人からは
｢蛇足な戦闘の付いたアクションアドベンチャー｣
と思われてるからなぁ…

HD機にはHDという武器以外にもHDDという武器もある
Wiiもフラッシュメモリは積んでるが容量的にどうしても制限が出てくる
追加コンテンツで儲けられるのはHD機の強みだな
そうなると単純に売り上げ本数だけで利益を比較することは出来ない

>>344
正味の話、戦闘はホント要らんわ
ゆっくり廃墟探索してるときにエンカウントとか萎える
廃墟がちゃんと作ってあるだけに余計に探索だけさせて欲しいと思う

追加コンテンツで成功してるなんて言えるのはアイマス位だろ

>>336
何かのインタビューでそう制作進めてるって言ってたよ。
wii持ってない俺からするとヌンチャク操作の時点で敷居たけぇって思うけどw
ファンタジー世界で剣と魔法ばっかりなのは、それが人気あるからだもんなぁ。
どうなるやら。

>>340
数字は適当だよ。
ハイエンドの1本当たりの開発費で、wiiソフト2〜3本作れるといわれてるけど、
個々のタイトルによって変わってくるだろうし。
あとハードによって同じソフトでも売上げが変わってくると言いたいみたいけど、
この話題になるとソースなしデータもなしで、結局サードの売れないwiivsサードが売れる弾をwiiに出してないだけ論争になるので、
論証しようのない事を持ち出して比較するのは無理があるんじゃないかなぁ。
そもそもサードは任天堂ハードでも、SCEハードでも、昔から商売してきたんだしね。

>>342
DSのソフト総売上8500万本、wiiのソフト総売上8140万本。
wiiの市場は発売2年目で早くもDSに追いつく寸前。
これだけ大きな市場を無視するのはもったいないよね。
携帯機だけで稼ぐより、携帯機でも据え置きでもどっちでも稼げばもっと儲かる。

>>347
ディスガイアとかヴァルキュリアとかも調子いいんじゃない？
とりあえず出しつづけてるし。

>>349
そう無意味なことなんだから、Wiiで出したほうがましなんて事も無い。
今は何でもかんでも、このハードで出せば正解なんてないだろ。

Wiiに出して欲しいのは分かるけど。
ソフトの内容によってハードを使い分けるべきなんじゃないかと。

STGだが、箱○とWiiのマルチ同発移植の
式神の城3は微妙に箱○が勝ってたな。
やっば売れるジャンルの傾向は有るかも。

>>350
しかし、日本一の新作はWiiDSじゃなかったっけか？
PS3で好調と言われているメーカーの、
PS3での続編(情報)があまり無いのも気になる。
龍3とIfゲーくらい？

>>350
だから、損失が小さくで利益が大きく、かつシェアの大きいハードに出したほうがいいよねって話。
あとwiiに出して欲しいんじゃなくて現状を分析した結果wiiだねって話。
任天堂ハードは今世代で一番熟れてるからどうしても任天堂ハードの話題になるわけで、
そこを穿った見方されると困る。
ハードの使い分けするには、それぞれのハードが個々に市場として健全なのが前提だけど、
国内ではPS3も箱○もビジネスモデルが破綻してるから無理でしょ。
開発費がPS2やwiiと同レベルだったら、まだなんとかなったかもしれないけど。

中小にはDLC魅力あるだろうね。
ディスガイアは今度出る追加シナリオ2000円するけど、どれくらい売れるんだろう。

俺は小銭稼ぎに使うので無く、中古対策に活用して販売本数upに繋げて欲しいが・・。

>>352
にんしんしね

>>352
意味不明すぎる。
だったら>>349のWiiでも出したほうがいい発言は何なんだｗ
開発費がWiiより安くかつシェアの大きいDSで出しつづけた方が良いんじゃないのかよ…。
PS3と箱のビジネスモデルが破綻しているって理由も無いし。
その理論なら一番普及しているPS2で出しつづけるのが正解なの？

サードは国内のハイエンド市場が死んでるから海外進出を戦略として掲げたけど、TOVやインアン、ラスレムを見る限り厳しそう
国内にひきこもるしかない和RPGがハイエンドでやろうなんて無謀過ぎでは
勝ちハードと負けハードの住み分けなんて理想論

水滸伝も売上急降下だな。
2作目は物悲しい展開で感動を呼んだんだが、
３の無理な３Ｄで失墜したな。

>>355
何が意味不明なの？
開発費が上がって売上げが下がって、それでビジネスモデルが破綻しないでいられる世界は、夢の中だけでしょ。
ハイエンドの市場が健全なら、サードは文句言わないし、SCEもMSも赤字にならないし、新作が続々発表され続けるよ。
そうならないのはなぜ？現実的に考えてみればわかること。
PS2が今後5年10年とずっと現役で稼動しつづけるなら、ベストのチョイスだろうね。
サードにとっても中堅RPGにとっても。
でもそれも夢の世界のお話。

>>351
新作出るんだっけ？
Wiiではファントム・ブレイブの移植が出る予定なのは知ってる。
とりあえず新規開拓も狙ってるんじゃないかね？
PS3は高いし若年層に日本一ソフトを知ってもらうには
DSとWiiが良いけど売れない可能性が高いから移植で経費削減とか。
まあ宣伝？

ＤＳでどんどん続編ＲＰＧが出ているけど、
さすが性能が低いだけあって、ＤＳでシリーズ最高
傑作と言われるものは出ないな。
今度のドラクエもまあ、７よりマシ程度の評価になりそうだ。

ＲＰＧの将来を考えるならwiiとＤＳが最適だね。
箱は論外としてＰＳ３のオタ狙ってもPS2の頃よりずっと厳しい状況が続くだろうし、
wiiのカジュアル層に目新しいＲＰＧを売って据え置きＲＰＧを存続させて欲しい。

でも俺はＨＤ機に慣れて目が肥えてしまってるから、もうwiiのゲームじゃやる気がしない。
悩ましいｗ

>>358
勘弁してください>>349で
>あとハードによって同じソフトでも売上げが変わってくると言いたいみたいけど
って言ってるのにビジネスモデルは破綻してるのは確定なんですね…。
Wiiでは健全なビジネスが築けるんですよね。

あとDSで出しつづけるのは駄目なの？Wiiで出さないとイヤイヤなの？

ハードの優劣の話はもういいよ
RPGのタイトルで語れよ

それができない奴らなんだから仕方ないｗ
以前は発売されたRPGのシステムとかメディアミックスについてグダグダいってたけど
今はハードについてグダグダいってるんだよ

>>362
何が言いたいのかちょっとわからないけど、メーカーの発言も、売上げランキングも見ない人なのかな？
あと携帯機と据え置き機両方で出すメリットは>>349で書いてるよ。
目の前にある金脈に手を出さずにボーと眺めているだけのほうが儲かるなんて、おかしな話。
商売だからね、稼げるチャンスがあるなら手を広げるものでしょ。

アニオタ・一般人論争とかも定期的にやるよな

>>349
ソフトの総売り上げは関係ないなぁ
それこそRPG層とほとんど被らない任天堂ライトユーザーが多分に含まれるし
RPGの売り上げに限定しないのであれば
「MGS4があるPS3こそサードが売れる市場」「任天堂がいるからWiiがソフトが一番売れる」
という風にRPGと全く関係の無いところでゲハくさい争いが発生してしまう

次スレはゲハでいいだろ
そうすりゃあ問題ないじゃん

ゲハに立てればショタさん来ないしな

>>333
同条件のPS3とWiiマルチならウイニングポストとNFSCがある
どちらも倍以上PS3版が売れている
360とWiiマルチなら式神の城があってこれも360版のほうが売れている
断っておくがすべて同日発売のものだ

なおあまりID:EwdgC4+y0を本気で相手にしないほうがいい
多くの続編ものPS3ソフトが出してる前作比7割程度の堅調な売り上げデータを無視する馬鹿だから
RPGじゃないから関係ないと豪語してんだけどさ、RPGだけそんな偏った結果が出るわけねえのにな

>>370
ID:EwdgC4+y0は俺が指摘したようにRPG以外の売り上げを持ってきて
Wiiがいいなんて寝言ぬかしてるからお前の言ってる馬鹿とは別のバカだと思うぞ
RPGに関して言えばWiiが一番売れてるというデータは動かしようが無い
RPGはWiiに出すべきというかWii以外に選択肢はない

NGしやすくて助かるよ

>>371
そいつは文体が非常に特徴的だからわかるんだよ
過去にそいつが
「PS3だとコアゲーが売れるとか言ってるけどその根拠がわからない」
とか言ってたことがあって、実際にPS3には大量に前作比7割程度のゲームがあるじゃんって言ったら無反応だったからね

Wiiにはそんなゲーム一本もないのに

ショタフォッグきたか

ところでＦＦ１３のＤＬＣはどうなるだろうな。
本編が面白ければアイマスのように1500円とかの高価格でも
かなり売れそうだけど、ブランドイメージ損ねるから手堅く来るかな。

ゲハに移動する、ってのは、妥当な案かもしれないな。

いいかげんコテかトリップつけてほしいんだが

ハードの話はやめようぜ。

ゲサロの方が無難じゃね？

>>373
PS3は次世代機の中でコアゲーが売れるのは間違いない
同じソフトを出せばおそらくほとんどは360やWiiより売れる
が、RPGはWiiが一番売れてる
ただそれだけの話
例えばここが「最近の中堅アクションの売上低下は異常」というスレなら
間違いなくPS3が第一候補に挙がるだろうに反対意見は無いだろう
だがここはRPGのスレなのでRPGの売上を見なきゃいけない

>多くの続編ものPS3ソフトが出してる前作比7割程度の堅調な売り上げデータを無視する馬鹿だから

データが示す多くの続編ものPS3ソフトが出してる売上げは、前作比で5割〜7割減。
そして開発費は前作比で2倍以上。これでは堅調どころか採算回収できるかどうかすら疑問。
GKと呼ばれる人たちはすぐ嘘つくうえにageるからわかりやすいね。
嘘はつくし理屈は通じないのでこれ以上の議論は無駄になりそう。

>>378
無理だろう。RPGの今後はハードの今後に大きく影響される。逆はないけど。

>>381
これ言うの何度目かな
俺はPS3で出せば大丈夫、ではなくPS3が一番マシだと言ってんだよ
5〜7割？それこそ嘘だろ
前作比7割前後が大半だ、なお前作超えもある

何より重要な点はこれらの数値はWiiと比較して圧倒的に高いってことだ
だからPS3が一番マシと言っている

>>380
それは見解の相違だな、俺はRPG市場がそんな極端に客層が偏った市場だとは思わない
多くの有力タイトルが堅調な結果を出している以上、RPGもそうなると考えるね

実際には結果が出ないと断言できる話ではないが

前作比リスト

DMC4 12割
MGS4 7割
龍が如く見参　6割
SC4 8割
ディスガイア3 6割
侍道3 6割（まだ更新中）

な〜にが
＞データが示す多くの続編ものPS3ソフトが出してる売上げは、前作比で5割〜7割減。

だよ、この大ウソつき

スクエニとかナムコが360寄りだからね
PS3にRPGがでるのは厳しいかもね
出れば360より売れるんだろうが

RPG最高峰：ドラクエ
中堅RPGツートップの片割れ：テイルズ
国内最大のコアユーザー向けゲーム：モンハン

中堅RPGが据え置きで売りたきゃどこに出せばいいか考えるまでもない。
宗教上現実を認められない一部の人が必死に抵抗してるだけで、市場の答えはもう出てる。

>>378
そうすると、
｢最高傑作と言われるヴェスペリアは、
なぜ駄作のテンペスト以下の売り上げなのか？｣
に答えるのが不可能に。

DMC4とSC4は箱も入ってないか？
パワパフ猿はマルチにしろと暗に言いたいの？

>>389
上のはPS3版オンリーの数値ね

ついでに言うと新規タイトルでもブレイドストームや戦場のヴァルキュリアが10万以上の好調な結果を出していることにも留意すべきだろう
これもまた、Wiiにはない事例

GKが来てから明らかにこのスレの趣旨が変わったな。
全く関係の無いPS3がどうのこうのと訳の解らん持論を振りかざすだけ。

本気でゲハにスレ移転したらどうかね。

GKなんて都市伝説信じてる時点でねえｗ

だが断る

どうせ据え置き中堅RPGはあまり計画してないだろ。
金かけた大作中堅はだるいゲーム多いし、DSでやればいいじゃない。

ゲハごっこはやめときな坊や達

>>395
まぁ、そうだな。
最近発表されたタイトルが特にないからなぁ。ドラクエ10は中堅ちゃうし。

なんかキチガイが一匹紛れ込んでるな

ゲハ移転には賛成。
少数の人間が構って欲しさと自己主張の為にゲハ脳でくだらない事言い、
それに構うレスが付く。
このループじゃん。　おとなしく引き籠ってて欲しい。

ID:eAwtYr8Y0
NG推奨

まあこのスレに任天堂信者が巣食っている限りゲハ移転のほうが正解だろうな
板的にもちょうどいいだろ、あそこは任天堂信者の隔離板なわけだし

はげど

ところで幻水の出来の方はどうなんかね。
評判良いようなら買おうかとも思ってるんだが。

>>403
出来はいいよ。2以来久しぶりに買ったけど楽しんでる。
やっぱロード無いのはいいね。携帯機流行るの分かるわ。
売上の方も初日4万なら10万は期待できそう。

テイルズも幻水もディシディアに食われると思ったんだが、あんまり影響なさそうだな

>>385
都合の良いデータだけ抜き出して情報操作はＧＫの得意技だけど、
その嘘を修正するのは大変なんだよ！

ぼくのなつやすみ　50万→7万 　8.6割減
バーチャファイター　50万→10万 　8割減
リッジレーサー　60万→14万 　7.7割減
ラチェット＆クランク 19万→5万　7.4割減
ドラゴンボールＺ　60万→16万　7.4割減
グランツーリスモプロローグ　75万→23万 　7割減
頭文字D　24万→7万　7割減
みんなのゴルフ　110万→40万 　6.5割減
三国無双　90万→37万 　6割減
GTA 36万→16万　5.6割減
侍道　20万→11万　4.5割減
龍が如く　47万→27万　4.3割減
プロ野球スピリッツ　16万→9万　4.4割減

>>404
ほぅ、見た感じは良さそうに見えたからどうかと思ってたが、レビュー通り悪くは無いのか。
明日辺り店でも覗いてくるかな。

ゲームハードの話もある程度はいいけど、むしろRPGのプロットとか絵柄とかの考察のほうが
重要だと思う
ゲハに移るとゲームに対する愛のない煽りあいばかりになるのが目に見えているので
移転しないほうがいいと思われ

いいかげんゲハいけID:Syz1vVT30

ゲハのどこにスレがあるの？誘導よろしくお願いしますID:hiVznKJa0

>>405
乙
それらのデータから導き出される結論はひとつだな
一般層向けゲームほど落ち込みが激しい、ということだ
中堅RPGはそれらのタイトルよりだいぶコアな内容ゆえ落ち込みも少なくなると思われる

>>410
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■ソフト売上を見守るスレッドvol.3467■ [ハード・業界]
なぜ360は日本で全く売れないのか？64台目 [ハード・業界]

なお
「前作比7割だとしても開発費高騰して売り上げ減ってるんじゃダメだろ」
という反論が予想されるが、俺はそこを否定する気ねーからな

俺の主張はあくまでWiiや360に比べたらPS3はマシだというものであって、PS3でやっていけるというものではないからね

>>405
コアなFFファンていうのもそれはそれで特殊な存在なのかも。

>>406
その比較してる前作ってPS2のソフトだよな？
ハードの普及してる数が違うんだからそりゃ減るに決まってるだろ

>>415
ぼくなつやバーチャなどごく初期のソフトに関してはそうだな
今はそうでもない
ガンダム無双2はPS3版とPS2版同時発売だったがPS3版のほうが倍も売れてる

>>408
既にそういう場になっているからゲハ移行が提案されてる訳で・・・。


これだけじゃなんだからＲＰＧの話すると、ロスオデの小説は良かったね。
オブリなんかも情報量多くて世界観に魅力あるけど、分散してるから魅力が
伝わり難い。その点短編小説なら手軽。

PS2の2000万台と比べたら今の所どのハードも普及数は劣るだろ。
PS3だけ擁護する意味が分からん。単純に減ったという事実だけ見ればいい。

そうだね、>>406のデータはこれでもWiiや360に比べたらかなりの好成績なわけで
零や天誅や428やシレンがどうなったか考えれば・・・

RPGが復活するには、
開発費の高いハイエンド機から撤退、携帯機とSD機で展開
金をかけた大作は海外市場を狙うために西洋か無国籍な世界観でキャラはリアル系アニメ絵不可
国内市場のみを対象にした小規模作品では反対に徹底してオタ狙いにターゲットを絞る、ただしムービー＆アニメーションは減らし予算減
コマンド入力は廃止アクションにする
MO要素を取り入れる

海外で売れるツボ
・主人公がニンジャ、サムライの西洋人
・ヒロインが暴力ふるわない

・主人公が銃を撃つ
・回復魔法はなしで、カバーポイントで休憩して回復

>>406
一つだけ言わせてくれ
PS2、PS3マルチのプロスピを乗せてんじゃねえよｗ
４→５でPS3版の売り上げ伸びてるし
いくらなんでも無茶苦茶過ぎる

つまり西洋人のサムライが銃をぶっ放すＲＰＧ作れば完璧じゃね？
なんかアフロサムライみたいになりそうだけど。

ライジング斬をRPG化すれば売れるってことか

>>423
純粋に前作との売上の対比をしてるんではなくて？
360版のプロスピなんかPS2版と比べられて爆死だ何だと言われてたものだけど。

それはともかく、RPG以外の売上とかこのスレで持ち出す必要全く無いと思うけど。
PS3派の人がやたら持ち出してくるけど、あまり関係無い数字だから。
ここは出れば売れるなどという願望予想するスレじゃなく、結果に対して語るスレでしょ。
"実際に出た"RPGの結果で語らないと。

RPG以外もOKなら、マリオもOKになる罠。

テイルズ初日12万か。
テイルズが復活してるのはなぜ？

>>428
別にファン離れを起こしていたわけではなく、
売り上げ低下の理由はハード移行が大きかったため、
ユーザーの移行も進んで勢いを取り戻してきた、ってところでは。
ソフトの集中具合を見るに、クリスマス需要の影響は少なそう。

>>428
居酒屋やblogや2chでネタにしたいために買う奴もいそうだ。
特にCG版の1万人のうちの半数くらいは。

二つとも買ってるオタが合計数増やしてるんだろ。

>>428
TOT、TOIと手抜き外注で今回ようやくテイルズスタジオ内製になったのが大きいと思う
ナムコも外注じゃ駄目だと気づくまでに多大な犠牲を払ったが
最初からTOH出してれば30万以上狙えたはずなのに

なあ、ＦＦ１３ってＸＢＯＸでもでるのか？
ほしくなってきたんだが

「テイルズ オブ ハーツ」は、アニメ版が約10.7万本、CG版が約1.4万本の合計12.1万本。
やはりアニメ版の人気が圧倒的で、CG版の約7.6倍となっている。
ここ最近発売された「テイルズ」関連タイトルの初日の販売本数は以下の通り。

2008年08月：テイルズ オブ ヴェスペリア（Xbox360）約7.1万本
2008年06月：テイルズ オブ シンフォニア ラタトスクの騎士（Wii）約12.0万本
2008年03月：テイルズ オブ リバース（PSP）約3.8万本
2008年01月：テイルズ オブ デスティニー DC（PS2）約6.3万本
2007年12月：テイルズ オブ イノセンス（DS）約7.6万本

同じDS用ソフトである「イノセンス」比で160%の出足ということになる。

▼PSP「ディシジア ファイナルファンタジー」初日で約35万本を販売
クリスマスを目前に控えた今週発売の新作は
ゲームコア層向けのタイトルが好調。
初日を終えてトップを走っているのは、PSP「ディシディア ファイナルファンタジー」。
限定本体を含め約35万本を販売し、2007年9月発売の「クライシスコア」と
ほぼ同等のスタートを切っている。
注目すべき点は、ソフト単体の販売数では「クライシスコア」を上回っていること。
同梱版のみで4万台以上を販売しているため、
次週のPSP本体が週販で10万台を突破するのはほぼ確実。
派生タイトルとは思えない勢いで飛び出した本作が、
初週でも「クライシスコア」の約47万本を超えてくるのか、週末の動向に注目したい。

2番手を走っているのは、3機種同時発売の「ガンダム無双2」と
同一機種で2バージョン同時発売のDS「テイルズ オブ ハーツ」。
「ガンダム無双2」は、PS3版が約10.6万本、PS2版が約5万本、
Xbox360版が約1.4万本の合計17万本でスタート。
前作は発売時期がズレているので一概には比較出来ないのだが、
PS3版が約11.7万本、PS2版が約7.7万本、Xbox360版が約0.3万本の合計19.7万本。
PS3版とPS2版が微減し、Xbox360版が微増している。

「テイルズ オブ ハーツ」は、アニメ版が約10.7万本、CG版が約1.4万本の合計12.1万本。
やはりアニメ版の人気が圧倒的で、CG版の約7.6倍となっている。
ここ最近発売された「テイルズ」関連タイトルの初日の販売本数は以下の通り。
http://ameblo.jp/sinobi/

やっぱ360版死んでるな
でもゲイツマネーでRPGは出続けるんだろうけどね

MSはもう日本向けの開発費支援切ったらしいよ。
岡本か誰かが言ってたろ。今出てきてるのは支援があった頃のソフト。

マイクロソフトからの支援金＞＞＞＞＞＞日本国内のユーザー

国内のユーザーを蔑ろにした糞ＲＰＧは廃れて当然

http://www3.uploda.org/uporg1868969.jpg
減水早くも2980円…

今年のショタフォッグ発言、変化の歴史

PS３最高！！、３６０、Wiiイラネ！！
↓　（TOVの発売ハードにPS3の文字が出てすぐ消えたTOV出る出る詐欺事件）

HD機最高！Wiiイラネ！！
↓　（DQ１０がWiiで開発中事件）

いや、俺は中立だから・・・

>>439
これ客寄せだろ
数量限定って書いてあるじゃん

年末商戦という時期も考えず数量限定という文字もスルーしてワゴンだと騒ぎたいんだろｗ
どう見ても客寄せです本当に(ｒｙ

>>432
それは無い。
しょせんは携帯機だし、今回は発売時期と２つ同時発売だったから。
特典違ったろ？CG版買ったやつらは、確実に両方買ってる

CG版抜いてもTOIより初動上なんだが

もう据え置きでJRPGはWiiに集まるしか生きる道ないけどな
いままでのように考えていては確実に会社が傾く、HD機での失敗は即倒産

ドラクエが出なくて、ハードも全然売れてなくて、コストも馬鹿高なハードにメインタイトル投入するのは頭悪いとしか

あと、これまでの2年とこれからは確実に条件が違う
ドラクエの影響が0なんてことはありえないからな

イノセンスは品薄だったから、ハーツが初動を上回るのは当然っちゃあ当然
累計はあんまり差はなさそう

>>445
Wiiはサードが売れないなんて寝言を言うつもりはないが
「生きる道」という意味ではWiiも綱渡り同然の市場だろう
どのハードが一番リスクが低いかという話ならWiiで異論は無いけど
据え置きRPG全滅論を言いたいわけではないけどな

Wiiなら即死はない
他で失敗したら即死
成功した場合の儲けも当然コスト安いほうが多い

テイルズスタジオ製だから無条件に買う！って層はどの程度いるんだろう？
俺はＤＳでなければ買ったんだけどなぁ。

レジェンディアが売り上げがた落ちした事から見ても、正規チームのしか買わねって人は少なからずいると思うぞ。

レジェンディアは絵師が違うってのが大きいと思うけどな
ハーツが売れてるのは、単に前作のイノセンスの出来が良かったからだと思うけど

絵師が違うのも影響あるだろうが、絵だけで20万も売り上げがた落ちは無理がありすぎ。　
レジェンディアの不振は、絵と正規チームじゃ無かった事が原因だと思うよ。

爆安ってのは聞いた事無いな

流石にチームがどこか、とかまで調べて買ってる層はあまり多くないのではないか？
テイルズなら、絵がだせぇから買わね、ってのが10万人単位でいてもそう不思議ではない、かな。

あとの10万は何が理由？

>>449
テイルズスタジオだから買うというより
DSの前二作は明らかな手抜きだから手を出さなかった
もし手を出してたらテイルズシリーズ自体買うの止めてたかも

>>455
発売前にアビスを公開しちまったから、じゃね？
あ、あっちいつものテイルズじゃん。こんなのｲﾗﾈ、になったとかさ。

このスレでも散々ネット口コミは上限20万が限度だと言われてるが、　
これは裏を返せば、ネット情報に影響される層が20万はいるという事だ。　
このネット情報に詳しい層は正規チームか外注かどうかなんてすぐ分かると思うが。

TOTは上手かったな
真偽不明のリーク情報はあったけど結局発売日までテイルズチーム開発で押し通した
ゲームを起動して初めてディンプスのロゴを見た人の絶望感は想像を絶するであろう

[4Gamer.net − 最新記事]
日本のゲーム業界ってほんとにヤバイの？
さすらいのゲーム業界人 島国大和氏に本音のところを聞いてみた
(2008-12-20 11:00)
ttp://www.4gamer.net/games/051/G005147/20081217078/

開発者、メディア関係者共通なのは
「ゲーム業界がやばい」「HD機でもっと頑張れ」「WiiとDSは任天堂が売れてるなぁ」
って感じでWiiとDSで頑張るという選択肢を意図的に無視してるな

そりゃそうだろ
WiiやDSで頑張ってもどこにも喜ぶ人がいねえじゃん

WiiにはWiiの良さがあるからな
縁日の達人とか太鼓とかを売れてんだからそれでいいんじゃね？

結局のところ据え置きの終焉が結論か
携帯機で十分だモンな

携帯機はなんかダメだ
画面小さいしスティックで移動とかできないし

サードはどこのハードで出そうが昔みたいな売れ方ができなくなってるから
苦しんでるんだよね。

まぁ日本のサードは、海外に比べたらDSでなんとかやりくり出来てる分マシだけどな。
海外のサードなんて本気で死にかけてるし。
あの惨状を見たらHD機で大作出そうとは口が裂けても言えないだろう。

縁日なんて一万本売れば利益でそうだしな
ドラクエソードも5万本くらいで作れそうだ

ちゃんと売ってる所もあるけどな
でかい所ではKONAMIとカプコン
中小ではアトラスとかフロム、アクワイア（ハード選択ミスって天誅爆死したから微妙？）とか
弱小ではIFとかアクアプラスとか

RPG作ってるところ皆中小だがね
RPGはジャンルとして終わったんじゃなく
先鋭化し過ぎて数売れなくなったってことかなぁ・・・

>>465
携帯機自体をやる気にならない層もあるだろうね

据え置きだとロードだるいし演出がだるいし、
せっかくグラ奇麗になってもモデリングが不気味なのが結構あるし、
大画面で出来ること以外メリットない。

ttp://nensyu-labo.com/gyousyu_game.htm

ここにバンナムの社員数が３２人とあるんだけどマジ？？
だとしたらテイルズ乱発しても大丈夫って気になるｗ

アガレストの海外版が発売されるらしいね。
あんな作品を外に出すからＪＲＰＧ（笑）ってバカにされるんじゃ・・・。
日本でいうギャルゲーみたいな位置付けになってるからレビューが
良くとも避けられる。
ＰＳ３クオリティーはどこへ行ったんだ・・・。

それは持ち株会社だろ
つくってるのはバンナムゲームスの方

>>469
まぁここまで日本の市場で存在感発揮し続けたジャンルだしな
右肩下がりを懸念されていたテイルズも20万で安定し続けてるし、DQ・FFはまだ影響力大だからね
このスレ的に残念なのは据え置きRPGは間違いなく減ることだな
テイルズが据え置き並の値段なのにここまで売れるとは思わなかった

>>474
thx
さすがにねえよなｗ

『ゲームメーカーBの人気シリーズTは、2009年もたくさん出る。
　内部開発、外部開発あわせて6本以上開発中の模様。
　なんでも、現行ハード全部制覇する予定だとか。』


※ただしソースはゲームラボ

バンナムのトラスティベルのことだな

504 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/12/20(土) 15:18:24 ID:IKU30pya0
テイルズステージだけ行ってきた
人混みが凄かった・・・が、朝から並んだ甲斐はあった
ステージは若干小さめような・・・
明日の人気投票結果発表、前回ほどゲストは来ないと予想。
ちなみに今回座り見だからすごく見やすかったよ
最前男だらけｗ

以下レポ。抜けてる所とかあるかもしれない

いつものごとく馬場プロデューサーがしゃべって
ハーツＯＰ映像公開（ＣＧ版が先に流れその後アニメ版）
サポートキャラ映像公開（公式にあるものと同じ）
声優２人登場
麻里奈が発売日延期について馬場Ｐに・・・
うろ覚えだが↓
麻里奈「あのープロデューサーにお聞きしたいことが・・・」
馬場Ｐ「プライベートのことですか？」
麻里奈「それはちょっと興味ないかも・・・・・・」
・・・馬場Ｐ自重ｗ
ちなみに２人ともアニメ版プレイ中ｗ麻里奈は発売日にＣＧ版買ったら後にマネージャーから両方渡されたとか
ちゃっかりネタバレしてる松風ｗ思いっきり最初の重要なところ話してたｗｗ
柿原のビデオメッセージ
・・・に、ツッコミを入れまくる松風、麻里奈、馬場Ｐ
チャットドラマはいつもより長め。伊藤さんと郷田さんの中の人ネタ自重ｗ
松風のアドリブがバンバンと。そしてまさかの馬場Ｐまでチャットドラマに登場
２人引っ込み新作紹介。
テイルズwii新作テイルズオブテン（聞き間違えてたらスマン）映像はハーツ特典と全く同じ。
あと馬場Ｐがプロデューサーとして制作のブルドラ。ブルドラの紹介長杉
２人再登場。新作について（ここで司会と馬場Ｐが新作のことをテイルズオブテンってよんでた）
横にいる関係者がキビシー顔してる中、馬場Ｐ新作の舞台について話す
収録はほぼ終わってるそうだ
情報は春頃公開予定
プレゼントコーナーあると思ったがなかった

明日も行ってくるよ
ちなみにハーツ試遊の待ち時間はほぼなし、マイソロ２で６０分ほど
昼頃物販誰もいなかったｗＤＶＤ先行販売も売り切れる雰囲気なかった

長々とスマン

クリスマス需要？
てかこれ復活の内に入るの？販売目標40万本って公式に表示しといてこれは微妙な数字
少なくは無いが多くも無い

>>437
これか。ゲイツマネーってロイヤリティ優遇かと思ってたら本当にあったのなｗ

ゲムリパ岡本、ゲイツマネーを打ち切られて360向けタイトルをキャンセル
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3169866

「最初のうちはマイクロソフトが投資してくれていましたので、我々はある程度開発を進めて
それを彼らに見せました。彼らは、そのプロジェクトをあまり気に入らないと言いました。
我々は彼らが態度を変えるだろうと考え、それから9ヶ月間、自前の資金で開発をつづけました。
しかし、再びそれをマイクロソフトに見せたら、彼らはもう日本向けのタイトルを必要としていない
と言いました。これが最終的に(プロジェクトが)キャンセルされた理由です。」

「今思うとそれは、我々のような出来立ての会社にとって下手な一手で、大きな間違いでした」
「マイクロソフトはおそらく日本市場を諦めたと思います。しかしビジネスの観点からすると、
それを避難することはできません。今日では日本市場は世界のビデオゲーム市場の15%に過ぎないですし、
マイクロソフトはその15%の中では強くありません。」

>マイクロソフトはおそらく日本市場を諦めたと思います。
外資は手のひら返しがあからさま過ぎてﾜﾛｽｗ

RPGなんて金ばかりかかるジャンルだしな
ハードを大して牽引できなければそれは切るだろう
ブルドラとかロスオデはゲイツマネーが無ければ出なかっただろうし
360でRPGというのも不透明になってきた
ブルドラ新作はMSに切られたからバンナムに泣きついたのかね

DSのテイルズについてはTOTが全てだろうな
あれさえなければ30万くらいは狙えてたかもしれない

散々引っ掻き回して撤退かよｗ

ソニーマネーｗもＲＰＧじゃ白騎士が最後になるだろうな。
海外で売れない作品にＳＣＥは興味無さそう。

oioi
RPG人気下がってるとはいえ5万くらいはハード牽引するだろうから、
1万値下げして逆ザヤで本体売るよりいいだろ。

>>485
テクモとかフロムと組んでなんか作ってなかったっけ？

スターオーシャン４以降がなにもないｗ
あ、違った

エロゲ移植でウハウハですたｗｗｗｗｗ

>>486
60万台が65万台になったところでそれがどうしたということ
それよりはメインの北米市場に金をかけた方がいいということだろう
日本で360を普及させるのは諦めたということだよ

>>487
デモンズソウルがあったね。影薄いから忘れてた。
海外意識してそうな感じだったけど、どうなるだろうなー。

デモンズソウルってRPGなの？

普通にアクションRPG

>>488
泣けてくるな

972 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/12/20(土) 18:05:48 ID:rT19RpVX0
>>953

FF11
有効会員数＝50万アカウント、1アカウント＝月々1300円、倉庫等で平均1600円
これをサービス開始から6年間維持している＝約570億円
これに拡張も合わせたパッケージ代を足せば600億円を超える

パッケージ自体の売上本数は確かに低いが、利益率から計上するとFF11は圧倒的
■eが映画で倒産しかけた時の赤字が約100億円だった
これを持ち直し、更には会社を大きくしたのはFF11をはじめとしたネット事業部のおかげ
ここ数年の■eの経理報告では、利益の大半をFF11(ネット事業部)で出してる事を発表している
日本発のMMOで、ここまで成功しているのはFF11以外には存在しない

どんなに感動的で、システムに優れたゲームも、
継続してお金が貰えるMMOには利益面では太刀打出来ない
今、DQやFFの最新版を楽しめてるのは、FF11の成功のおかげと言って過言ではない

ドラクエはそんなの関係なかったのにな
スクウェアに足引っ張られてる

ドラクエは、延期の堀井
スクウェアは、映画の坂口

どっちも儲けは出すが、会社に大ダメージも与えてる

>>495
エニックスはドラクエの延期に次ぐ延期や出版のお家騒動や
ドラクエ以外の弾の弱さで衰弱が始まってたんだよ
そうじゃなかったら完全に死んでたスクウェアと吸収合併なんてしないよ
吸収合併じゃなくて吸収だけでよかったんだし

>>496
FF11は田中弘道

堀井が会社に大ダメージを与えたことなんてねえだろ
開発期間が長いからそう思ったの？
坂口は今十分スクエニに貢献してるだろｗまさかスクエニが坂口の遺産で食いつないでいくとは思わなかったがなー
エニックスとスクウェアが合併して出来た会社がkonozamaだよ！

FF11における坂口のやったことって
「次のFFオンゲにしようぜｗｗｗｗｗｗ」て言っただけなんだよね
遺産でもなんでもない

売り逃げ上等のオフラインゲームと違って
6年間それなりの費用が掛かってるんだけど

そんなにネトゲがいいならもうネトゲだけ出してろよ

ネトゲはやったことなくても毛嫌いする人多いからなｗ
やっぱ人と話すのが苦手とか、あるいは敷居高いって思うからかね

ネトゲが儲かるなんてブリザードみりゃ分かるだろ。

>>502
PS3系のスレでも、
Homeはやりたいけど、
他人とコミュケーションをとりたくない、
とかいう何をしたいのか分からない奴が結構いるからな。

そうか？ボイチャやる人ってライトが多いぞ。

PT組むまで数時間、組んでからも長時間拘束され途中で離脱したら
罵倒されるゲームなんて一般的になるわけがないｗ
時代と逆行してるからMMOは衰退したんだよ。
現実で他人に気を使って生活してんだから遊びくらい自分の自由にさせろと。
コンシュマーは流行るのにネトゲが流行らないのはそういう所が大きい。

>>506
そんなネトゲ、今時極一部のチョンゲくらいしかない

MMOって衰退したか？
むしろ右肩調子に見える。スクエニが次のMMO用意してるのも金ズル確保のためだし
正しユーザーはごく一部に集中するけどな。テイルズのオンゲとかすぐ消えたし
ただオンゲが流行ると中堅の売り上げに悪影響がある気がするｗ

次期母艦タイトル『テイルズ オブ 10(テン)』来春、大きく動くか
ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=10971&c_num=56

MMOは競争が激しく、
はっきり勝ち組と負け組に分かれるからな。
固定客を捕まえているコーエーやガンホーはウハウハだな。
メガテンのやつも課金クジで儲けてるらしいな。

ネトゲの課金くじなんてよくカネ払う気になるもんだ　やっぱヒットすると儲けがデカイ世界なんだろうな

>>509 テイルズ オブ 10てタイトルﾔﾊﾞｽｗ

余裕で箱のテイルズの売り上げ越えそうだなDSのやつ
もうハード買ってまで欲しがられるソフトじゃないらしい
落ちたもんだ

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【2008】クソゲーオブザイヤー避難所 [家庭用ゲーム]
最近任天堂厨が多いと思ったらこういう事かよ

テイルズは好きでもそのために箱を買いたくないってヤツが多いというのがわかったから、
みんなが最初から持ってる携帯機で出したんだろ

テイルズの客層って据え置き機買う金があったらラノベやアニメDVD買ってそう

>馬場氏によると、『テイルズ オブ 10(テン)』はすでに2年近く制作を行っており、
>音声の収録はすでに終了している。

むしろ2年前から作ってたという事実に驚いた。一体何本同時進行してんだよｗ
開発して2年経ってるなら来年出るじゃん。

アトラスを倒せるRPGどこか作れよ
調子乗りすぎだろ

それで手抜きTOSRとか出していた訳だからなあ。
作っていたのはシナリオと音声収録だけで、
どのハードで作るかは決めてなかったんじゃ？

>>517
ドラクエ2

Wiiの勝ちが決まったと見てTO10の繋ぎとして急造したのがラタなんだろうな。
開発から発売まで1年は相当無理してるよ。

アトラスってライドウ２でＲＰＧはしばらく玉切れじゃねえの？
来年はオンゲーとペルソナ４フェスあたりで細々と食いつなぐような気もする

>>521
年明けにサバイバーがある
他にも２、３製作中のタイトルがあるらしい

今期はデビルサバイバーとかいろいろ小粒のソフトで
大作ソフトは2009年8月以降

結局、DQもテイルズもDS、Wiiという普通に勝ちハードな流れを取ったな。
Wiiにどれくらいソフトが集まるかはわからないが、
DSでそこそこ売れて、据え置きにも出しておこうとなったらWiiに来る中堅も増えるかもね。
売上低下、というスレの命題は回避できないが、それはもはやRPGブームが終わった以上仕方のないことだし…。

■ソフト売上を見守るスレッドvol.3475■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1229773614/

任豚さんゲハに帰りな

>>517
つヘラクレスの栄光3

>>526
シナリオ的には対抗出来るな

2年近くってキャラデザや戦闘の仕様とかプログラムに関わらない所を先に作業してたんじゃね？
ラタが終わりそこそこ手応えあったから、結局Wiiで組み立て始めた…と予想

１０って仮称だよね？

さあ？
DQに合わせてみたとも考えられ(ry

10作目？

「ファイナルファンタジー 20周年記念作品」がPSPで登場！
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2007/05/21/h-104_71980_070521dissidia01.jpg.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/12/27/pc_fc_n_gs/071228dis03.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/11/14/pc_fc_n_gs/081114dissi02.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/09/24/pc_fc_n_gs/0926diss01_300.jpg

参戦確定キャラ。(　)内は中の人、【　】内はキャラコンセプト
１　ウォーリア オブ ライト（関俊彦）【オールラウンダー】
２　フリオニール（緑川光）【ウェポンスペシャリスト】
３　オニオンナイト（福山潤）【マジックorソード/マジックフェンサー】
４　セシル（程嶋しづマ）【スタイルチェンジ/スタイルメイカー】
５　バッツ（保志総一朗）【ユーティリティープレイヤー/アレンジプレイヤー】
６　ティナ（福井裕佳梨）【マジックマスター】
７　クラウド（櫻井孝宏）【スマッシュ＆ブロウ/ブロウヒッター】
８　スコール（石川英郎）【コンボマスター/コンボファイター】
９　ジタン（朴ろみ）【エアマスター】
10　ティーダ（森田成一）【ドッジアタッカー】
１　ガーランド（内海賢二）【裏スタンダード/パワーアタッカー】
２　皇帝（堀内賢雄）【トラップメーカー】
３　暗闇の雲（池田昌子）【波動砲マスター/HPブレイカー】
４　ゴルベーザ（鹿賀丈史）【ダブルアクション/サイキックファイター】
５　エクスデス（石田太郎）【ガードカウンター/プレスディフェンダー】
６　ケフカ（千葉繁）【トリックスター】
７　セフィロス（森川智之）【ブレイドマスター】
８　アルティミシア（田中敦子）【マジックシューター】
９　クジャ（石田彰）【レンジフリー/レンジマスター】
10　ジェクト（天田益男）【究極のインファイター/スーパーインファイター】
11　シャントット（林原めぐみ）【レベルアップマジック】
12　ジャッジ・ガプラス（大塚明夫）【コンセプト不明】

ジャンル：ドラマチック プログレッシブ アクション（対戦アクション）/アクションRPG
発売日：12月18日　公式サイトhttp://www.square-enix.co.jp/dissidia/

氏ね

>>532
でっていう

サモンナイトX延期　2009年2月12日→2009年
ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=10974&c_num=56

“自分だけ”の船でいざ出航！ DS『デスティニーリンクス』第3報
ttp://www.gpara.com/comingsoon/destinylink/081219/

続々とドラクエ9から逃げ出してるなｗｗｗ

>>494
継続したからそういう数字が出せる訳で、実際にはサービス開始年度は10億以上の赤字だし、海外のPC版発売して黒字ラインに達するまで2年程度はかかってるんだよね。
(ソフト自体の開発費・鯖導入費などと合わせて最初の2年ほどで2-30億程度は赤被る必要がある）
そこまで耐えて乗り切る事ができれば、後は安定した収益になってくる、人気が持てばね。
実際にはその売上のは半分〜6割程度は維持・運営費用で消えてる。
それでもかなりの利益にはなるけども。利益率は4-5割で、これでも他部門と比べればかなり高い。

旧エニ系は元から金あるから関係無いだろうけど、野村ら旧第一がFF13とか延期してられるのもFF11の安定利益があってこそなのは事実。
社内で虚勢を張ってる第一も、田中ら第三のFF11チームには歯向かえないね。
FF11チームは社内で完全に独立を許されてる聖域だよ。

スクエニ
ゲーム事業
04売上高379億88百万円、営業利益164億4百万円
05 419億44百万円、196億49百万円
06 459億16百万円、95億90百万円
07 513億16百万円、163億48百万円
08 415億88百万円、88億82百万円


オンラインゲーム事業
04売上高89億24百万円、営業利益23億48百万円
05 138億53百万円、49億86百万円
06 157億20百万円、59億07百万円
07 136億60百万円、67億67百万円
08 120億98百万円、58億80百万円

どこから聖域なんていう妄想が生まれるんだろう。
スクエニがそう言ってたのか？

あれ、間違えてスクエニ総合スレに来てしまったか・・・。

どうでもいいから面白いＲＰＧつくってくれ
な？

面白いRPGってどんなの

90年代後半のやつ

クリエーター「なにが面白いのかわかりません。助けて下さい。

クリエーター「普通に働くよりはゲームをするのが好きだから一生懸命勉強して
ゲーム会社に入ったんです。だけどできあがるゲームはくそゲーばかり。
どうしたらいいんですか？

俺「それはね、君がつまらない人間だからだよ。
まず人を笑顔にできる人間になりなさい。
わかったね？

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

FF13の映像すげぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ



809 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 03:33:27 ID:z4pnNPiK0
FF13
http://finalfantasy-xiii.net/media/scans/v-jump/23.jpg
http://finalfantasy-xiii.net/media/scans/v-jump/22.jpg
http://finalfantasy-xiii.net/media/scans/v-jump/21.jpg

デモンズソウルも貼ってやれ
ttp://farm4.static.flickr.com/3076/3122886774_2c016dc3fd.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3124/3122060729_73341f43d5.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3246/3122061557_7200678c19.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3239/3122888838_dfec358044.jpg

凄く・・・エターナルリング臭がします

2008年もいよいよ最終週。
話題を集めているのが、DS「レイトン教授と最後の時間旅行」も
大ヒット中のレベルファイブ開発のPS3用オリジナルRPG「白騎士物語」。
「リトル・ビッグ・プラネット」と並ぶ、
PS3陣営のフラグシップ・タイトルとして
長期間の露出を続けて来たタイトルが、満を持しての発売。
アクション、レース、スポーツなどのジャンルは揃って来たものの、
RPGのヒットタイトルはまだまだ少ないPS3にとって、
本作は待望とも言える作品で、SCEのかける期待も大きい。

メーカー目標はかなり高めに設定されているが、
SCEから発売されたレベルファイブ開発のオリジナルRPGの先輩格にあたる
「ローグギャラクシー」（2005年12月発売）は約35万本の販売実績で
まずはこの数字を狙っていきたいところ。
特典のサウンドトラックCDは、装着率は30%。

DSのメインは、PSP版がシリーズ最高の約63万本を販売した
「ファンタシースター」シリーズ初のDS版「ファンタシースターZERO」。
Wi-Fi通信に対応し、DSでのオンライン協力プレイを実現したのが最大のウリ。
タッチペンを使ったチャットも快適で、
私の周りでも（DC版以来）久々に手を出すかというオールドファンが多数存在する。
受注開始当時は、セガの目標本数の高さに驚いたのだが
予約もそこそこ上がって来ており、思ったよりも健闘しそうな気配も。

以前も一度書いたように、グラフィックやBGMではPSP版に負けている。
予想以上に快適な通信プレイや、DS版ならではのチャット機能などに
価値を見出せる方ならば買い。


■DS：「RIZ-ZOAWD オリジナルサウンドCD付き」
SCEから発売されている人気シリーズの中でも、特にコア層からの支持が高い
「ワイルドアームズ」シリーズを開発した
メディア・ビジョン・エンタテインメントがDSで初仕事。
世界的に有名な童話「オズの魔法使い」を題材したRPGで
プレイヤーはドロシーとなってお馴染みの仲間と共に冒険する。
初回特典として同梱されるのは、主題歌「RIZ-ZOAWD！（Full ver.）」と、
ベイシスケイプの崎元仁氏が手掛けるサウンドトラック5曲を収録した特製CD。
装着率はドドンと100%の太っ腹。

ファンタシースター63万本も行ったのｗ　すげーMGSレベルじゃん
セガ好きとしては嬉しい限りだがDS版は何か不安なんだよなあ・・・ハーフくらい売れてくれないかしら

タイミングが最高に良かったからな
モンハンが出て、その次のモンハンを探してた時期だった

DSでもタイミングは悪くない
PSP持ってなくてモンハンみたいな協力プレイのソフトがやりたいっていう
DSユーザーは結構多いはず
DQ9前に持ってきたのは大正解

白騎士は楽しみだな。35万超えたら、あのミリオンミリオンのグギャーを抜けることになるのか。

DS版ならではのチャット機能って？

>>557
ビジュアルチャットっていうタッチパネルで絵を描いてチャットが出来る

>>556
テイルズは超えて欲しいね

>>555
DSの場合PSPみたいなソフト日照りが無いから
これじゃないMHみたいな特需は期待できない。
売上の目安としてはPSOとかPSUだろうね。

白騎士のコング最終ポイントは300ぐらいか・・・
20〜30万かなあ

ハ−ドル上げたねぇ
P4越えですかｗ

白騎士はメーカー目標が初回30万、累計50万
未確定情報だが7割超えたら万々歳らしいので初回20万、累計35万あたり
初回出荷は20万以上集まってるらしい
この辺が妥当だろう

>>549
http://www.gametrailers.com/player/41119.html

それクソゲじゃん。記事見るよりプレイ動画見たほうが早い。
根本的に性能の使い道間違ってるよね。

>>563
それってただの目標で本来の予想じゃ10-20万いけるかどうかだよね
PS2のソフトより売れる訳無いでしょ

でも買うものないしな

デモンズソウルは、こっちのPVがおすすめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5527473

これしかない需要か…
でもRPG人気無いからなぁ

コア層が何でも買う分けないよｗ
声だけ大きく狙ったタイトル以外買わないからコア層なんだし

>>567
それムービーだろ。その中身が>>564なんだよｗ

さすが動画評論家

ブルドラみたいなガキんちょ向けの古臭いＲＰＧでさえ、オタばっかの箱で二人に
一人が買ったんだぞ。これしかない需要を舐め過ぎ。

あの頃は会社もチョン、部品もチョンだということに多くの人が気づいてなかったことも大きいんじゃね？
俺もブルドラパック買っちまったしｗ
ブルドラパック以降、チョンドライブ、チョン設計の欠陥ハードだということが急速に広まったから

チョンで頭一杯なんだな。気持ちわり。

ブルドラって完全に脱箱したの？次回もDSだよね
ゲイツマネー完全に途絶えたんだろうか

普通に坂口がクビにされただけでは
だって軒並み売れねぇもん、あれのゲーム
その上つまらんし

DS行ったって売れる訳無いのは目に見えてるし

>>575
>>481

>>574
チョンは気持ち悪いよ

いいからハングル板行って思う存分思いの丈を吐いてこい。　
板違いのお前の方が普通に気持ち悪い。

>>555
協力プレイと対戦プレイって違うのかなぁ。
友達と遊ぶという意味では同じじゃねぇかと。

何がいいたいって、
ポケモンがあるところで協力プレイが受けるんだろうかと。

それにセガはDSではそこまでふるってるわけじゃないし。

これしかない需用だから売り上げ低下スレが立ち
これからも低下していく事が予測されるのだがｗ

低下していくことに関しては誰も反論はないだろう。
状況をうまく読んで出せばそこそこの本数は得られる、という結果が分かるってことで。
今から作りだすと数年後になるわけだからそこはギャンブルだな。

>>548
これすげえの？特に1枚目。意外としょぼく感じる。
実機で大画面でやれば綺麗に感じるのかねえ。

やっぱDSで生き残るしかないんじゃないの？ブラドラ２がDSなのもそういうことだと思う

現状で中小以下や新規はDSが無難だろう

据置かつ中堅だと、
アトラス・バンナム・セガくらいをチェックしとけば、今なら十分だと思う。
レベル5だって、自社ブランドはレイトンとイナズマとニノ国でDS
白騎士はSCEだしな。

白騎士はSCEが金だしてるんだっけ？

ドラクエ作るのにレベル5が金出してると思ってんのか？

ドラクエ新作2つともレベルファイブが製作に絡まないみてえだな
どこが下請けやんのかね

どれを指して新作2つと言ってるのか分からんけどDQ9はレベル5でしょ。
10はまだ存在が明らかになった段階だから不明。
レベル5は自社ブランド好調だからDQから離れる可能性もあるね。

1〜5　チュンソフト

6　ハートビート

7　ハートビート、アルテピアッツァ

8〜9　レベル5

10　？

移植リメイク　トーセ、マトリックス、アルテピアッツァ

レベル5はDSで儲けてHD機の技術はSCEの金で蓄積か
本当うまいことやってんなぁ

低性能機なら下請けやるよりも自前でソフト作った方が儲かるからな＞レベルファイブ
DQ9は義理で作ってやったようなもんでしょ

>>568
ほかの機種はそんなに選択肢多いんすか？

DSでもDQなら、王道ゲームの肝みたいなものも学べただろうし
中堅ではほんと最強だな＞レベル5

白騎士はRPGというよりも、PS3のMHって感じのポジション狙いじゃないの？
CM見る限りそうでしょ

オフが王道の（アクション）ＲＰＧ
オンがモンハン
って感じじゃね

モンハンＲＰＧが出ればかなり売れる

それ、ポケモンじゃね？

みんなで戦うだからFFCC

デビルサバイバー
どう見てもきのこな件
まぁメガテンやペルソナの流れだよって言い訳も立つけどさ…

日本語でおｋ

デビルサバイバー
どう見てもすばらしきこのせかいな件

言いなおなさくていいよ

爆弾みたいなオッパイだな
激しく動いたらもげそうだ

↑

白騎士って海外での予定はどうなってんの？
日本じゃ広告でのプラス補正でレビューが当てにならないから
海外レビューを待ってんだけど。

相変わらずアトラスの悪口は少しも許さないアトラス狂信者スレだな。　

↓以下アトラス狂信者による人格攻撃レスor狂信擁護レス。

どんなゲームでも悪口”だけ”のレスは駄目だろ
売り上げの芳しくない某シリーズは売れてないから叩かれるんで合って

テイルズ(笑)

というかP2Gがあたってからオン要素付け加えたようなこと言ってなかったか･･･

>>606はいつもの「狂信者くん」じゃん
全てのテイルズファンがこれと同じと思われたくねえな　まあ俺もアビス以降やってねえけど

アトラスって他と比べりゃちょっと売れてるだけで業績はそんな良く無いんでしょ
次世代機には完全に乗り遅れてるし
カプコンみたいに真っ先に次世代機で成功して他社より技術先行して尚且つ業績上がってるというなら大したものだけど、ただ様子見てるだけってのは将来マイナスになる可能性もあるんだけどねぇ
少なくとも成長しているとは言えない状態な訳だし

>>611
IDがP4だね

初期
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/733/733659/tgs-2006-infinite-undiscovery-first-look-20060920005437918.jpg

中期（高解像度）
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/899/899022/infinite-undiscovery-20080814040354068.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/899/899022/infinite-undiscovery-20080814040508365.jpg

後期
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9355/1009_0009.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9357/1009_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9357/1009_0015.jpg


詐欺だな初期
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/733/733659/tgs-2006-infinite-undiscovery-first-look-20060920005437918.jpg

中期（高解像度）
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/899/899022/infinite-undiscovery-20080814040354068.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/899/899022/infinite-undiscovery-20080814040508365.jpg

後期
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9355/1009_0009.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9357/1009_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9357/1009_0015.jpg


これは酷い

>>599
これに対するツッコミは
アトラスとかテイルズとか関係ないだろw

ウリナラ起源?

なんで二回はるねん

>>611
家庭用ゲーム部門では好調だよ
将来については将来叩けばいいんであって現状成功してるなら全然問題ない
次世代機に乗り込んだシリーズが今後復活の目があるかって言ったら微妙としか言いようが無いしな

デビルサバイバーは世界樹を越えない気がする。
買うけど。

カプコンみたいにHD機でもWiiでもPSPでもネトゲでも一定以上成功している会社と比べてダメだとかいわれてもねえ

RPGを捨てるのが成功の秘訣みたいだなw
コナミは幻想水滸伝が・・・

もうRPGは一部のソフトを除いて需要ないしな

それでもRPGが主力の会社は生き残ってる気がするな
スクエニやアトラスはRPGが売れなくなったら会社潰れるだろ

スクエニは一部のRPG除いてボロボロだったような…

ドラクエとFFが売れてるだけで新作は全滅じゃん

売り上げだけじゃなく評価も酷かったしな
ﾗｽﾚﾑなんて頼みの綱の向こうで糞ゲーオブザイヤー受賞ってどういうことよ

あれは仕方ないｗ
駄ゲーではないが確実にクソゲー

いつまでドラクエとFFというブランドに頼るんだろうね。

地盤も固められないやつが上を目指せるかよ。
日本ユーザーを大事にしない日本メーカーは確実に失敗する。
ラスレムやテイルズＶはハード選択も含めて良い例だな。
こいつら敗北者と成功者の龍が如くは対比してテンプレにしてもいいくらいだわ

発売したらすべて爆死という結果になったけど、作ってる時点では海外への期待だけでそこまで頭が回らなかったんだろ

頭回せよ、中堅RPG殺す気かよ

360はマジで中堅殺しだよな。RPGの敵。

龍が如くってジャンル違うじゃねーかｗ
しかも前作からかなり落ちてただろ。

ToVはレビューで高得点取れば結構売れるはずとかって
目論んでたんでは無いかな。
あれでダメなんだから、もうコテコテのJRPGをHD機作るサードは無いね。

360、海外という開拓地には希望が満ち溢れていると聞いたが、
実際に行ってみるとモヒカンに鞭でしばかれながら耕す不毛の荒野だった
人が死んだ分だけ草が生えている

テイルズは大丈夫でしょう
幻水は・・・もうライフポイントが・・・

>>627
龍如といえば採算取れないゲームの代名詞みたいなもんじゃないのｗ
あんな売上で回収できんの？あれ

セガの決算ボロボロだけど・・・・相当足引っ張ってんじゃないの

テイルズは低コストで乱発して20万うれるなら旨い、とひらきなおってるんじゃないか
減衰は死体を動かしてみたけど蘇生しませんでした、という感じか

>>627
ラスレム、ハード選択って、一応マルチだろ？

幻水は初日4万らしいから累計10万目指せる位置。
携帯機限定なら生きていける。ま、据置は諦めた方がいい。

TOHは販売目標40万じゃなかったか
採算取れんのか

龍参は前年度ですが

つうか毎年10億単位でゲーム部門赤字だしてるセガにとって成功者の文字は無縁

バンナムの目標がアレなのは何時もの事。
それにそれ損益分岐点の本数じゃないだろ。

バンナムの言う事は当てになんねえな
ガン無双の時の50万取らないと採算取れないってのも怪しいもんだ

ハーツが40万本ならヴェスペリアは何本だよｗ２００万本くらいか？ｗ

知らねえよｗ自分でググるなり何なりしろよｗ

もうテイルズが40万本も売れるわけねーし
ナムコ、テイルズチームも過去の栄光を忘れられないんだろうな…
ハーツも20数万本で落ち着くだろう

>>636
遠まわしに箱叩いてるだけでしょ
ＲＰＧじゃない龍如だしてる時点でおかしい

テイルズ オブ ファンタジア 98.12.23 PS 550,394
テイルズ オブ デスティニー 97.12.23 PS 829,271
テイルズ オブ エターニア 00.11.30 PS 669,248
テイルズ オブ デスティニー2 02.11.28 PS2 762,861

テイルズ オブ シンフォニア 03.08.29 GC 322,779
テイルズ オブ リバース 04.12.16 PS2 596,493
テイルズ オブ レジェンディア 05.08.25 PS2 343,332
テイルズ オブ ジ アビス 05.12.15 PS2 556,465

テイルズ オブ ザ テンペスト 06.10.26 DS 205,541
テイルズ オブ イノセンス 07.12.06 DS 196,913
テイルズ オブ ヴェスペリア 08.08.07 XB360 153,303

一回盛り返したのにな

レジェンディアが売れなかっただっけていうか
アビスが売れただけっていうか
ここらへんから乱発が始まったっていうか

Hの売れ方みるとVが売れなかったのは影響しなかったらしいな

携帯機と据え置きではユーザー層が違うとか

HはIのおかげでTショックを払拭できたからとみてる

ペルソナ4　北米初週　ソースはVG
ttp://vgchartz.com/games/game.php?id=24780®ion=All

ブランド殺すにはクソゲを大量に掴ませるのが一番

Vは今までのシリーズファンというよりハード信者が有名RPGだからとりあえずやってるイメージ
もちろんVのために買ったファンもいるだろうけど、箱は買いたくないけどＤＳとか自分が持ってる機種なら買うってのが多いんじゃねーの

>>653
聖剣がいい見本だよな

>>652
初週9万か

>>653
サガはアンサガでそれやっちゃったけどどうにかミンサガで持ち直したな
と思ったら今度はラスレムで結構危うい状態になってるけどね
最初が360である意味被害が抑えられたって感じだな

もうラスレムPS3版が馬鹿売れするって事はないかもしれないけど
改良次第では次のサガシリーズに繋げられる可能性がまだ残ったとも言えるかも

>>656
VG信じるなよｗｗ俺たちがここで北米のP4初週は
○万本売れると言ってるのと何も変わらないんだぞ。
VGのデータは裏話の比じゃない。ソースが一切無い妄想。

ペルソナなんて向こうじゃ評価が高かろうが低かろうが売上似たようなもんだろうよ。
向こうのアニオタゲーマーしか買わねーんだから。

向こうのアニオタゲーマーにすら買ってもらえないTOVの悪口はやめてもらおう

インアンが泣いている

掟破りのVG貼り
ttp://jun.2chan.net/31/src/1229927824499.png

ラタトスク売れすぎだろ

ラタはNPDで一度も数字出てないから完全に妄想だぞ
TOVも初週もっと低かった気がする

ラタはホリデーシーズンに発売されたから、NPDに出るのは無理でも、水面下でちまちま売れてそう

キャラデザ鳥山の新作RPG
ttp://www.gamekyo.com/images0_4_29428.html

>>666
普通にDBのRPGと書け
何かと思ったじゃねーかw

釣りの才能があるな

もう1個　映像公開
ttp://bd.namco-ch.net/

ブルドラ＋とDBDSだとブルドラの惨敗だったが
今回はどうなるかね
ブルドラ新作は開発中止した360版の続編を使い回ししてるのか

北米ToVの数字は3万じゃなかったっけ
それ以降一切ランキングに姿は見せなくなったので正確な数は不明のまま終わったけど

ブルドラはDSじゃなくてWiiでブランドの建て直し図ってからDSで出した方が売れそうなもんだけどな

>>666
SFCのDBのRPGは、おもしかったな。
カードバトルの奴。HD機でリメイクしてほしい。

画像を加工してまで捏造するのはどうかしていると思う
ゲハに貼ってあったものをコピペしただけだろうが

アンカー忘れ
>>662

同じく映像公開

サモンナイトX
ttp://www.summonnight.net/

ドラクエ9
ttp://www.dqix.jp/top.html

RPGの本質　これは流行る

DSでも6000円が当たり前になってきたな。
ぼったくり過ぎるだろ。

全てのRPGは、本質的にコマンドって藤澤さんが言ってました。

ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル エコーズ・オブ・タイム
ttp://www.square-enix.co.jp/ffcc/eot/

Wii版だけの特典映像情報＆DSi同梱版のオリジナルデザインを本日初公開！
また、ゲーム情報の更新に加え、
ジャンプフェスタ2009で上映された最新トレイラーも同時に公開を開始しました！

ブラッドオブバハムート　スクエニメンバーズ会員限定映像公開
ttp://www.famitsu.com/game/news/1220785_1124.html

ファンタシースターZERO
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1220755_1407.html

女神異聞録デビルサバイバー
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1220711_1407.html

デモンズソウル
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1220594_1407.html

>>679
きみはきちがい？

wiiとDSのマルチって・・・

今後はwii基準のグラでWII、PS3、360三機種マルチも多くなるんでない。

無いわｗ
日本でマルチが売れた例が無い。むしろ売れないデータしかない。

普通にそこそこあるじゃん

※当日のステージでは、本作は登壇者より『テイルズ オブ 10(テン)』と呼称されていましたが、
正式決定ではないとのことなので、以降は『Next Tales of(仮)』と呼称します。
ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=10971&c_num=56

3機種マルチはあまり聞かないな。

SO4が米尼で、ランキング6000位以下･･･
大コケしたTOVやインアンですら200位前後を漂ってたのに。
インアン→ラスレムとリリースするごとに評判落としてったのが、
モロに影響してる感じ。

また一つ中堅RPGが糞箱に潰されますな

　馬場氏が『Next Tales of(仮)』を制作中であることを聞いたふたりは、
「僕もゲストとして出してください。主人公はイベントに参加できない、空気を読めない奴でお願いします」(松風さん)、
「すごい恋愛ものがいいです。中世ヨーロッパに昼メロ!? みたいな」(井上さん)と、要望を伝えた。


なんで一番空気の読めない痛いのが主人公、って公式ができあがってんだろうか…。

>>686
WiiだとHD機の素材を使い回せないからどうしても別にイチから作る必要があるからな
マルチの多い海外でもWiiがマルチに含まれるのはPS2版とセットの場合が多い
これならPS2の素材を共用できてコストダウンになる
反面、PS2の数倍の性能があってもPS2並の映像にしかならない
これがマルチがWiiで出ない、出ても売れない一番の理由だろな

HDクオリティで作り込むと、採算が取れないわwiiに流用できないわで、
結局wii1本目指して作りこむのが正解ってことになるね。

空気読める主人公だと話がやり難いからだろ。
空気読めたら身分違いにタメ口きいたり、○○って何だ？えぇ〜！○○知らないの？
しょうがないなぁ○○というのはね(ｒｙみたいな定番の説明台詞入れれないじゃんｗ
その世界について無知で空気読めない主人公がRPGの主流なのも話の展開がやり易いから。
まぁ脇役でもいいんだけど主人公が担当した方がやり易い。

ドラクエみたいに無言にすりゃいいんじゃないか。

モンハンとドラクエがあるから
サードは今後Wiiに流れるだろ

>>692
身分違いにタメ口聞く必要性が分からんし、説明だってどうにでも挿入できるだろ。
痛いのが基本、っていうのになったのも、客が離れた原因の一つなんじゃないかな…。

メガテンみたいに無言にしてルート分岐も入れればいいよ

厨二ゲームなんでプレーヤも厨二好き、プレーヤーの分身たる主人公も痛いのにしてんだろ

>>694
GTAのメーカーもwiiに注力するってさ。
ソフトを出すとこは、決まったって感じかな。
wiiで売れるRPGってどんなんだろうね。
イナズマや二ノ国、どうなるんだろう。

モンハンはRPGじゃないだろ

別にモンハンドラクエがWiiで決定ってならんでもHD無理なメーカーはそこいくしかないじゃん

アトラスやスパロボはWiiに行くのかなぁ。
スクエニは、360でアクション作るつもりらしいね。無茶を

>>697
うーん…厨二は痛いのが好きなのかなぁ…俺も厨二的なものは好物ではあるんだけど…。
空気が読めない、ってのは魅力的な要素になりえるんだろうか…。

>>695
俺が作ってるわけじゃないから俺に言われてもｗ
でもそれが主流になるのはそういう理由でしょ。やり易いから。
後RPGっていうのは基本的にユーザーをヨイショするゲーム。俺すげえゲー。
それを踏まえれば身分違いにタメ口も理解できるでしょ。

その割りには強制負けイベントなんてＲＰＧ特有のものもあるが

アトラスの事だからwii、PS3、360と分け隔てなくやってくんじゃないの
女神転生はPS3、ペルソナ?、DSでちょこちょこと。

PS1用に作ってWiiとPS3でエミュレータ動作
ショボゲー作ってるメーカーが生き残る方法はこれしかない

大衆娯楽の主人公ってのは反社会的な方がウケが良いんだよ
気に入らない親、先生や上司相手にこのやろうって感じでストレス解消になるからね

>>696
主人公が無口な分べらべらうるさいＮＰＣが脇につくだけ
ほとんど大差ないルート分岐もいらない

主人公はプレーヤーの分身って割にはイベント内で勝手にガタガタいってるよね

アトラスが分け隔てなく展開したことなんて無いよ。
勝ちハードオンリー。SSも勝負に負けと見るやPS移植。その後PSにどっぷり。
負けハードでも出すメーカーはカプコンくらいだろう。そのカプコンも先に負けハードで出して
勝ちハードに完全版が得意技だけどね。

漫画やアニメの主人公は勝手にガタガタ言ってないのかな？それをゲームでやってるんだよ。

お前らだってゲームの内容がどうたらストーリーがどうたら主人公の言動がどうたらガタガタ言ってるじゃない

>>708
それって負けハードでも出してるって言えるよね

>>701
360の開発者募集してたけどソフト自体はPS3、360、Wiiのマルチだよ
パッケージではなく配信ソフトになるらしい

>>710
そう言われると立つ瀬がないな。流行りに逆らっても意味がないということなんだろう。

>>712
へー。スクエニも色々模索し続けてるんだねぇ。

>>708
完全に趨勢が決着してる段階で負けハードに出すサードなんてないだろ
初期の段階においてソフト出してるか出してないかのみが普通は評価されるだろ

アトラスは現状のセールスだけみると勝ち組にみえるけど、
PS1からPS2への移行に大失敗して一度経営が傾いてる。
PS2に移行したことで開発費があがったのに売上げ不振でしばらく苦しんで、
PS2末期の今になってようやく収穫期に突入。
PS2→ハイエンドで今大手が死にまくってる状況を、１世代前に経験してたから、
今回次世代に以降せずとどまるという選択ができたんだろうね。
PS2ですら死にかけたんだから、ハイエンドになんて移行できるわけがないとわかってたんだと思う。
PS2に主力を出して、wiiで保険をかけ、DSで新規で冒険。
他のサードと違って今世代の行く末を見守ってからスタートできたわけで、
このままPS2をフェードアウトさせて、wii＆DSでいくでしょ。
あとはMSと開発資金援助の契約を結ぶことに成功してたら、メガテンを1〜2本箱○に出してくるかも。

>>711
言えない。負けた後出してないから。情勢が決した後も出し続けてるなら出してると言える。
つまり負けという結果の出たハードには投入しないってこと。そして今世代はもう勝敗が決した後。
>>704の言ってることは負けたPS3や360にも
ソフトを作ってくれるんじゃないかという願望でしょ。だから否定した。

>>716
勝ち負け決まった後は置いといて、それまでは分け隔てなく後の負けハードにも出してるでしょ

他のメーカーは大作や続編をHD機に投入してユーザーの移行を終わらせてしまった
今更Wiiに続編を出しても売れる可能性は断たれたも同然
アトラスはまだ次世代機にこれといったソフト出してないから
メガテンユーザーを移行させるハードをゆっくり選べるのが強みだな

何？PS3ってもう負けたの？またハードの話かよウゼェ

＞情勢が決した後も出し続けてるなら出してると言える。

真女神転生NINEは2002年12月5日発売だが当時とっくにPS2の天下だった件
プリンセスクラウンも97年末発売だからとっくにPSの天下だったな
あとソウルハッカーズも

ていうかそれ以前にPS3で女神転生シリーズの発売予定があるんですけどねｗ

>>717
もう勝敗が決まったのに、wiiにしか出してないじゃん。
（そのwiiに出したのが当たってアトラス最大のヒットに）
PS2で痛い目にあったから、今回は静観を決め込んだ。

ペルソナシリーズはアトラスが株主総会でわざわざアンケ結果提示してきたんでPS2か3で決まりだろうが
他のメガテンシリーズとかどうするんだろ
そっちのアンケ結果は出さなかったんだよな？

>>717
勝ち負け決まる前はただのハードだからね。勝っても負けてもいないハード。
でもそういうリスクを回避したいからアトラスはPS2に篭ってたんだと思うよ。
勝負が決まるまでね。功を焦ったスクエニとバンナムが大失敗した例を見れば
その戦略は正しかったんだろうね。

独自流通持ってたり特別扱いされるような大手パブリッシャにとってはハードの勝ち負けは関係ないだろう
客層見て損しない程度にソフト出すだけだよ
どのファーストとも絶縁状態だけは避けたいだろうしね

ファミ通の予定表から、PS3真・女神転生シリーズとPSPペルソナが削除された。
DSデビルサバイバー発表の時に、DS真・女神転生シリーズがこれに入れ替わって削除されるのかなと思ってたら、
こっちはそのまま残った。

>>722
そもそもそのアンケートの結果を出したのは株主からの質問で
「次世代機の研究はどうなっているのか」
とか聞かれて答えたんだよ
だからペルソナシリーズじゃなくてアトラス全体の姿勢と考えたほうがいいんじゃないの

ちなみにWiiのカドゥケウスの売り上げは2000本とかだよ、ほんと壊滅的に売れてない
だからRPGをWiiに持っていく可能性はかなり低いだろう

>>723
もうハード論争に勝ったwiiにしかアトラスソフトは出ないでいいよ。
またハードの話されるとうざいし、任娠が。

ID:2oL2ZdR00ってもしかして任天堂信者の人か？
抽出してみて笑っちゃったけどｗ　まあ箱に中堅潰されるよりマシなのは確かだけどさ
WiiDSのメインユーザーである熟年層や主婦層が中堅RPGに目覚めてくれれば中堅は安泰なんだがなーｗ

>>728
そう
ちなみにPS3の真女神転生シリーズ新作はファミ通最新号でも消えてないので騙されないようにね

ID:6TVTMYMY0、今世代は笑っちゃうくらいwiiが売れてるから、
売れることを考えるとwiiの話しかできないから困ったもんだねー。
事実を言うだけで、信者扱いされちゃくらい売れすぎ。
PS2の話をしてもGKあつかいされないのに、なんで同じく勝ちハードのWiiの話をすると妊娠あつかいなんだろ。
不思議だ。

>>727
雑誌ではそのまま、ネットでは削除済み。
ファミ通に気を使って雑誌ではそのまま形だけ貸しておいて、
ネットではアトラスの意向を反映して削除ってことなのかな。

MSはいつまで日本市場に金落としてくれんだろうな。
PS3を上回った事で満足されちゃうと、いよいよＨＤ機のRPGが無くなる。

>>730
Wiiはまだ中堅RPGが売れたという実績が無いからじゃね？

>>731
既に日本のRPGには期待してないと思う
MSの支援を期待するのはやめたほうがいいかと

勝ち組に乗っかるのが安全だからね。世間の流れに逆らっても叩き潰されるだけ
潰れない程度に売っていって次のハードを待つしかないか

>>720
>>481。あれはMSが開発費出したんだろ。今360で出てるRPGも似たようなもんだ。
当時は金で誘致せずに360に来てくれる道理が無かった。
まだPS3が勝つと思われていた時代から開発してんだから。

>>731
もう開発費支援はしてないみたいだよ。>>481がそれ。

>>730
これの3コマ目を見るとよいよ
http://stat.ameba.jp/user_images/b8/06/10109327093.jpg
>>735
プリンセスクラウンとソウルハッカーズはどう説明すんの

>>736
PSPには過去作の移植しか出してないよ。
ライドウも最初はPSPの予定だったのにPS2に切り替えた。

しかし、PS3が普通に勝つだろうと思われた頃に、全然RPGが作られ始めてない、
ってのは何か腑に落ちないものがあるなぁ。
それほど、どうしようもない事態に陥ってた、ってことなのかな？
IFみたいな安い作りでいくか、マルチにするか、MSの支援に頼るかしないと、
据え置きRPGなんて作っていられねぇよ、ってことになってたんだろうか。

>>737
それはまさに「PSPに出すくらいならPS2で出したほうがマシ」の見本だろ
当時も今も散々言われていることだ
MHPやPSpは「PSPならでは」の内容だったからこそPSPで出た

>>738
そういうタイトルはそこそこあるけどみんなFF13の後に出すつもりで眠らせているのだと推測している

>>740
ん…ああ、まぁ未来への予測は自由だからなぁ。

ＭＳは日本市場で勝つまでやるとか言ってんでしょ？
今も昔以上にガンガンＣＭやってるし、最も売れてるＲＰＧを今切るなんて事は
無いと思うが。
でももうサードは出さねーだろうな。

ＦＦＤＱが出てからが本番だ
ラスレムだのインアンだのは先走り汁にすぎない
ＰＳで言えばビヨンドザビヨンドみたいなもん

JRPGなんかに金出すなら北米欧州向けに同じ金使ったほうがよっぽど伸びそうだ

>>730
残念ながらwiiじゃRPGは売れてないんだよ…

>>743
DQが出るのは、勝負が決まった後だろ。一番売れているハードで出すと公言してるし。

MSにまだRPGに注力するつもりがあるのならとっくにクライオンが発売されてるだろ
当初ブルドラ、ロスオデ、クライオンの三本柱として発表されたのにいまだ音沙汰なし

>>745
確かにWiiではRPGが売れてない
外伝とはいえテイルズが20万そこそこだし
ただ、それでも尚Wiiが次世代機で一番RPGが売れてるという点を隠すのは卑怯でないか？

>>748
ダメだという結果が出てしまったものよりはまだわからないもののほうがマシだろう

>>738
次世代の勝者は箱だって信じてたそうなｗMSのバックアップ半端なかったってよ　今は>>481だとしても
そういえばスクエニもシルフィードだっけ？なんか早くから箱向けにソフト作ってたもんな
しかし箱のCMあんだけタレ流してて全く人気も知名度もゼロって言うのもある意味すげーよな・・・

>>748
つブルドラ
次世代機で飛びぬけて売れてる訳ではないし他の次世代より数もあるのに
PS2のソフトに負けてる時点で…

まさに>>481だよね

発売済み、チョコボ、シレン、オプーナ、TOSR、FFCC小王、DQS、街森
未発売、DQ10、FFCCCB、FFCCEoT、アークライズ、絆、フラジール、王様物語、テイルズ10、イナズマ、二の国、ヴァルハラナイツ

RPGは既にたくさんwiiに来てるのでは・・・？
現時点でこの勢いだとこれからも増える一方では・・・？
予測するにも現実を無視したら意味がないのでは・・・？

ほら任豚が湧いてんじゃん。

主力扱いするのはジャンプで特集するようなゲームだけにしてくれよ
マイナーRPGなんてPCエンジンやメガドライブやサターンにだってあったんだぜ？

タイトル数でいえば、やっぱりWiiってことになるのかな。現状は、本数でもそうだけど。
白騎士が出たら、一応、本数が一番出るのはPS3ということに…なるよな多分。

>>754
スルーすればいいだけの話

とモロに触ってしまった俺が言ってみるｗ

>>754
>>753はまともな主張なのでそんな扱いはかわいそう

そうか白騎士もうすぐじゃん
これでPS3で中堅が生き残れるかどうかのひとつの資料がやっと構築されるなｗ

クライオンってＭＳ販売じゃなく、坂口の会社単独の作品だよ。
前の2作品とは全然違う。
納期無い分作り込むだろうし、ARPGらしいけど海外でコケて会社潰すと思う。

>>758
どうせID:2TCD3n2i0が携帯で必死に書き込みしてんでしょ

白騎士が30万前後なら他の大作ソフトで無数に前例がある「前作比7割程度を安定して出せるハード」という実績がRPGでも通用するという結論になるからなあ

>>760
擁護してやってんのかと思ったら結論それかｗｗｗ

>>759
ああ、やっと本数の話できるようになるな。PS3にはまともな独占RPG出てなかったからね。
それで、メーカーがどう考えるのかは別にして、俺らがここでガヤガヤやってる分には十分だ。

>>760
そうなんだ、俺あれ結構期待してんだけどね
>>761
ID:2TCD3n2i0ってちっとも任天堂信者じゃないだろ

そういやフラジールとかどうなったんだ？

>>751
ブルドラいいならドラクエソードもいいんじゃない？
あれ中堅どころの宣伝料じゃなかったよ。

任天堂信者にされてるｗｗｗｗ

>>765
来月発売だが

ショタフォッグのドラクエソードはRPG説まだ信じてるの？

他の大作ソフトで無数に前例がある「前作比7割程度を安定して出せるハード」

これが捏造データなことは上で判明してるけど、
負けハードをなんとかフォローしようとすると、
データを捏造したり売れてるハードを一方的に叩いてネガキャンするしか方法がないんだよね。
データも現実もユーザー数も、現実を直視すると敵わないから。
だからGKはどこのスレにいっても嫌がられるわけ。
捏造データをばら撒くか、そうでなければ徹底的に煽ってスレを荒らすから。

>>766
あれRPGだっけ？

ああID:2oL2ZdR00だった
スマンID:2TCD3n2i0

この板での「RPG」の範疇は、「公式でRPGと名乗っていること」だよ。
DQソードの場合、DQ派生作品ということで板違いになるので、やっぱり外れるけどな。

IFの糞ゲーが今までの何倍も売れたように、白騎士もかなり売れるんじゃない。
その状況がいつまでも続くとは思えないが。

>>770
前作比7割より大きく下回ってる続編ものはみんゴルとかウイイレとかライト層が極端に多いソフトか、本体発売直後のソフトかのどっちかだけですが？
他は全部7割前後
中堅RPGがどういう層を対象にしているかいちいち説明しなきゃいけないかな？

>>775
数本の例外だけ取り出してあたかも全体的な傾向のように見せかけるのも、情報操作の常套手段だね。
大うそつき。

NGばっかり

ID:2oL2ZdR00ゲハ帰れ

>>776
数本の例外とかじゃなくて侍道などの中小ソフトからMGSなどの大作ソフトに至るまである程度コア向けなソフトは全部前作比7割前後を維持してるのがPS3だ
あとライト層の多いみんゴルとかウイイレは前作比3割だが、この3割だってWiiに比べたらだいぶマシな数字な点も重要だろう
零やシレンや天誅や428に比べりゃね

ブルドラも白騎士も、ファーストが威信をかけて送り出した大作なのに、
いつのまにかPS2の中堅どころと同じラインで語られてる不思議。
ハイエンドを語るときは普及率に合わせてラインも大幅に下げられるから都合いいね。
採算度外視でいいことになってるし。

ジャンプボーイ的にはPS3とPSPがベストハードだね
コロコロキッズにはWiiとDSがお似合いなのではないか？

>>778
お前も蔑称使ってんだから帰れば？
さっきから一番ギャーギャー言ってるぞ。

現実を見たくない人間が意味の無い数字ごっこに没頭するのは何処でもよくあること

>>780
ここでは採算云々はあんまり関係がないのさ。
売上低下を嘆くスレなんだから。採算云々言いだしたら、据え置きで作るのやめとけ、って話に落ち着くんじゃないか。

数字以上に現実的で客観的なものがあるのなら教えてほしいなｗ

>>779
だから嘘はもういいって。侍動なんて前作比5割程度じゃん。
嘘つくほうは適当にでっちあげればいいから楽だけど、
GKの捏造情報をいちいち修正してまわるのは面倒なんですけど。
そこの書いてるのも嘘ばっか。開き直りもそこまでくると気持ち悪いよ。

据え置き機サードソフト国内売上

リリース本数(ベスト､限定版は含まず)
Wii　193本
360　169本
PS3　115本

売上本数(ベスト､限定版の売上込み)
PS3　555.0万本
Wii　539.8万本
360　277.8万本

平均売上本数
PS3　48261本
Wii　27969本
360　16438本

ほいきた数字

>>780
逆に中堅です、弱小です、って宣伝するゲームとかあんの？

Wiiユーザーってこんなのばっかだなぁ

妊娠は心の余裕が無さ過ぎる
GKは出張所だったニュー速空も追い出され、ゲハにも帰り場所がないんだからそっとしておいてあげようよ

>>786
侍道は今もちょっとずつ増えてるからね
最終で前作比7割は間違いなく越えてくるだろ
それ以前にメーカーの人が売り上げ好調って言いきってる件

あとこれの3コマ目を見るとよいよ
http://stat.ameba.jp/user_images/b8/06/10109327093.jpg

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ここ最近任豚がゲハから出張し過ぎ。出てこないでおｋ

オタ臭いソフトを何よりも求めてるのはPS3ユーザーで、数字もそこそこ出してるのに、
メーカーは怖くて踏み込んでこないってのは、不幸な話かもしれないな。
その辺のズレに一番巻き込まれてるのが、RPGなんかもね。

ソースね
＞発売日より大好評、売り上げ好調です！！！
http://www.samurai3.jp/blog/2008/11/post-63.html

任天堂のゲームコーナーでさぁ
DQが出るからDQが出るからって一人でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ呟いてるオッサンがいたよ
俺は素通りしてディシディア買って帰ったけどね

>>793
それは俺もそう思う

PS3擁護してるのはネットでの言葉遊びがしたいだけのゲハ厨でしょ。
複数いるみたいだし、どうせなら箱か携帯機の信者になって遊べばいいのにな。

>>797
俺自身は360持ちだよ。でも360のRPGラッシュでのRPGは全然買っておらず、
RPGを一番求めてるのはPS3ユーザーだろうに、哀れだなぁ、という立場かな。

>>790
ここ売上スレだから現実の数字を語る以外にないからねぇ。
それが嫌なら専用の現実逃避スレでも作れば良い。

PS3擁護しようが箱擁護しようがwii擁護しようがここはゲームソフトを語るスレなんで
そこからずれなければ一向に問題ない件

いい歳こいたオッサンがゲームタイトルをブツブツ呟いてたら怖いわｗ

もちろんいい歳こいたオッサンがこのスレに書き込んでるのも怖いがねｗｗｗ

中堅RPGを見守るだけｗｗいや買うの強制しちゃマズイけどさ、一本くらい買おうぜ
次はSO4だよ

>>802
俺はブルドラやロスオデやTOVやショパンは当然のこと天外魔境ZIRIAすら購入しているくらいだぜ

>>801
んー、ある意味ここは懐かしむスレでもあるんだよ。
もう昔のような栄光、スクウェア製RPGの隆盛や、多種多様なRPGが溢れていた頃を。
未来の売れ行きを考えるとどうしてもハード話に踏み込まざるを得なくなるから、
ゲハ臭くもなってしまうけどね。

連鎖あぼーんしたら誰もいなくなった県
…ﾏｼﾞｷﾓｲｺﾉｽﾚ

>>793
怖いんじゃなくて、物理的に無理だから。
PS3はPS2より開発費が2倍なので、その時点で求められる売上げラインがあがり、
中堅じゃなくなる。
20万売ってたところは、40万売らないとやってけなくなるんだからそれはもう中堅ではないでしょう。
それで各社とも海外で売ればいい！と言い出したんだけど、結果はTOV＆インアン＆ラスレム。
中堅って時点でPS3は選択肢からはずれるんだよ。
世界で500万〜と売りぬける大作ならやってけるかもね。
それでもPS2時代に比べたら、利益がぐっと下がってしまうけど。

PSファンボーイは10代-20代の若年層だろ？
キッズ層は2chなんぞ見ないとして、しつこくWii最高なんて叫んでるのはファミコンで育った30代のオッサン層だなｗ
40代以上のオッサンは他のゲーム機にも触れているからそこまで拘ったりはしないだろう

>>806
お前ほんと都合の悪い発言にはレスしてこないな

えらいな、今年はDSクロトリとシレンDS2とVPDS買ったくらいだわ

>>804
SFC黄金時代とPS黄金期は良かった

>>806
開発費の件既には誇張された発言だということでわかってる

>>808
あなたのレスの誤りを正す為に時間を使うのに疲れたんです。
誰だって綺麗なグラで遊べるにこしたことはないってのはわかってるよ。
PS3が開発費が安くて勝ちハードになってれば、RPGユーザーもサードも楽だったね。
でも現実はそうじゃなくなってしまった。
ハイエンドで劇的に開発費が安くなる技術が発明されるまで、眠ってて。
それかそーゆー技術を急いで作ってきて。

俺は幻想水滸伝ティアクライスくらいだな、RPGは。
この板にいるRPGたちもだんだん減っていきそうだね。

SFC時代やPS時代が売り上げ的に黄金期だったというのはまさに事実であろう
ならその時代のユーザーがこれからもRPGのユーザーであり続けるんだよ
新規を順調に獲得できるならその限りではないが現状のRPGの売り上げ低下をみるにそれは失敗しているわけだからね

何度も言ってるじゃん、RPG市場とは演歌市場なのだと

じゃあ5万で採算取れるソフト作らないとだめだね

>>812
俺はPS3の開発費が問題となっていることを一切否定してないよな

小島がPS3でも金かかんねえとか何とか。

PS2と比較して解像度が上がっただけのようなゲームでも
テンポ良くストレス無く動けば大いに結構

ってかRPGに限ってはwiiで出すぐらいなら初期投資を既に行ってるPS2で出すほうが安上がりなんじゃね？
映像面ではほとんど差がないし操作性が求められるゲームじゃないだろRPG

>>815
いんや、ユーザーの数が減ればそのぶん一人あたりの負担を増やせばいいのさ
実際SFC世代とかPS世代が今何歳かを考えればいい
この世代、今自由に使える金相当持ってるだろ
自慢するようでなんだけど俺もゲームに使える金くらいならいくらでもあるのよ

ヌンチャクコントローラー用いたRPGってのはあれだな

FF13は29800円でもいいってことか

>>822
単純に定価を二倍三倍にすればいいとは言ってないが

限定版は44800円くらいかな
本体同根版は8万円
これくらいで良いんじゃね
安い安い

値上げしたら絶対買わんわ
今だって定額ほどの面白さがないＲＰＧばっかだってのに

だから単純に定価を上げればよいとは言っていない
定価を1万2万などにすれば新規が一切入ってこない
過去の世代をメインターゲットにしろとは言ったもののさすがにそんなやり方はあまりに閉鎖的だ・・・そこまでやれという意味ではない
相手の発言を極端に解釈して批判するのはとても頭の悪いやり方だぞ

アニメDVDなどはいい例だな
アニメ本編自体はテレビ放送などで誰でも簡単に気軽に見れる
そしてマニアは細かい作画の修正や画質音質、特典映像のために何千円もするDVD、BDを買う
新参の入口と、マニアが消費するための余地と、どちらもが見事に共存している理想的な例だ
ところでお前らはアニメDVDを何千円何万円も出して買うなんて馬鹿なことだと思っているかもしれないが、彼らにとって大好きな作品のためにお金を使えるのは、そこに「納得」があるからだ
その「納得」を作れなかった作品は容赦なく売れないシビアな世界でもあるんだ

ゲーム業界もこれからそうなっていくんじゃないか
その「納得」をSD機なんかで作れるわけがないよな、目の肥えたマニアはSDって時点で見向きもせんよ

ぶっちゃけ遊ぶだけなら中古ゲーム漁っとけばいいしな

FFなんて超初動率を見るに完全に固定層しか買ってないんだから
いっそのこと定価1万超えつけりゃいいんだよ

じゃあアニメみたいに分割しよう
FF13-1からFF13-5まで集めればエンディングに到達できる
1本7980円

>>829
それは「アニメみたい」じゃなくて「OVAみたい」だろうが

FFの支持者ってハイティーンから20台の若者なんだろ？
一番金の無い層に狭いところから多く取る商法で望むのか……

はあ？？
アニメは2話収録とかばっかりですが？？
もちろんBOXは後から出して特典も増やして出す

>>831
FF7世代つまりFF7発売当時中学生だった世代は今かなり自由に使える金を持っているはずだが
俺はそうだし

>>832
アニメはパッケージ販売とは別にテレビ放送があるだろう
そのテレビ放送に該当するものがなければ「アニメみたい」とは言えないな

アニメの話題を出してきたのはお前ですが？？
痴呆ですか？？

>>833
お前には無縁だろうが
その世代は結婚とか出産とかで金がいる世代じゃねーか

これショタフォッグか

ID:f8IaIWUW0はすさまじい馬鹿だな

>>835
お前が>>829で出したのはアニメのやり方じゃなくてOVAのやり方だから
>>836
それはもうちょい上だな

＞だから単純に定価を上げればよいとは言っていない
じゃあなんて言ったんだ？
複雑な定価の上げ方とやらを教えてくれよ

アイマス商法じゃね

あれはあれで成功例稀だけどなｗ

だいたい
＞アニメは2話収録とかばっかりですが？？
この発言も意味不明だよな
普通一巻あたり4話とかが相場だろ
これとか一巻あたり5話もしくは6話収録だし
http://www6.airnet.ne.jp/tera/doremi/d_story.html

>>841
あーなるほどｗｗｗｗｗｗ
あのやり方はたしかに関連グッズで儲けるアニメに近いｗｗｗｗｗ

>>840
それはこれからいろいろ実験していけばよい
実際テイルズはやってるよな、経験値を売る、複数のバージョンを出すなど
どちらも失敗しているがそのうち成功例も出るだろうさ

武器は全部課金、ジョブとかも課金、新ｷｬﾗ課金、ムービーは課金

>>845
その例えもまったく適当ではないな
アニメはテレビ放送で無料で最初から最後まで見れるんだから

アニメはスポンサーがいますが？
スポンサーが付かないと発売できないようにすれば良いのか
銀行が金貸しそうなのはDSくらいだな、PS3は株価下げ要因だからその理論だとまず無理だね

無料ｗ
いいなあパラサイトは気楽で

ただ噛み付くだけじゃなくて、話を発展させようとか思わないのかな

>>836
ゲーム程度でヒーヒー言う家計ならインターネットと携帯電話はさっさと止めるべきだなｗ

>>847
そもそも俺がアニメ業界の例を出したのは新参の入口とマニアが金を出すための市場が見事に共存している例として出したのだが
一から十までまったく同じやり方がゲームでもできるとは一言も言ってないだろうが
お前の言う通りアニメ業界とまったく同じやり方なんて、現実的に不可能なのだからな

この痴呆は話の幅が狭いな、理論は全て破綻している上に全然面白くない

>>848
テレビの電気代は一日つけっぱなしにして100円程度なわけだが？

都合の悪い意見は無視されるし確かに面白くないわ
ID:f8IaIWUW0は2ちゃんじゃなくてブログでやることだよな

>>852
反論できなくなると人格攻撃とはまことにわかりやすいね
その発言、敗北宣言と受け取っておくよ

そもそもPS3が全く話にならない市場だというのは変わってないね

ショタフォッグが最近立てたスレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1229202155/

アニメ業界って参考にするほど活況なとこだっけ…？
むしろ、業界全体で見たら、ゲーム業界の方が活況でしょ。
RPGなんて斜陽のジャンルにこだわって、さらに斜陽なアニメを参考にするなんて、
滅びの道まっしぐらなのではないか？

全く同じやりかたが通じないとするなら
どこを参考にするのかをより的確に示すべきだったな

関係ないがキャラゲーって原作のマニア用コレクタアイテムだよな

サザエさん＝DQ

>>858
誰が活況と言ったんだ
新参の入口を用意しつつマニアが何万もひとつの作品に金を消費する場所も用意している、という意味で言ったんだ
深く作品を愛しているから金を出させるための手段が、今のゲームには足りない

>>861
その金を消費する場を用意してる産業が斜陽なんじゃRPGの起死回生の策にはならないやん
自分で言ってること筋道が通ってないぞ

>>861
つまり.hackがもっとも理想的な売り方してたってことか？

>>861
だからそれができるのはスポンサーがいるからだろ
そこを真似できないというなら何の参考にもならない意見としかいいようがない

>>861
だからそういう、どうにかこうにか生き残るための道を模索してどうすんだよ。
ゲーム会社はアニメしか作れないアニメ会社と違って、RPG以外のゲーム作ることもできる。

>>862
「あの産業は現在景気が悪いから参考にする必要はない」なんて、暴論どころか妄言の域ではないか？

>>863
理想的とは言わんがひとつの答えだとは思うね
>>864
スポンサーの有無と「深く作品を愛している人からより多くの金を貰うやりかた」が出来るか否かに直接の因果関係はないだろ
>>865
この話、RPGに限ったことではないよ

売れないジャンルはつくらなければいいだけだからな
もう不人気ジャンルなのは確かだ
世界的に見てもアクションが主流
少なくともコマンド選んで戦闘するゲームとかはもういらないな

RPGに限った話じゃなく、ゲーム全体の話で見れば、答えは明白だろ。
ゲームに興味のない人にもゲームを売っていかなければならない、
ゲームを好きでいてくれる子供を増やさなきゃいけない。

>>869
それは回答であって解答ではないね
回答は複数あるのさ

要らないとはいわないが、高い金をつぎ込むジャンルではなくなった
確かに昔はJRPGはグラフィックコンテンツとして最も適したジャンルの一つだった
今はそうではなくなりつつある、それだけのことさ

>>866
産業自体が駄目だからその意見は駄目だって言ってんじゃない
お前が出したモデルだと金を使わせる機会を増やしてもRPG自体の大勢にはなんら影響を及ぼさない事になる
プレゼンとして駄目

大体、ここはRPGの売上低下を嘆くスレなんだ。
一部マニアに金を出させる方法なんて考えてどうすんだ。

>>872
幻想水滸伝ティアクライスの主人公の口癖はまさにその発言にふさわしいな

>>873
手段と目的がすり替わっているぞ
売り上げとは手段に過ぎん、利益という目標のためのな

ひとつの手段がダメなら、別の手段を用意する、当たり前のことではないか

>>867
＞直接の因果関係はないだろ
いやあるね
スポンサー抜きでは新参向けの作品を安く提供できない
マニア向けの高くつく製品しか出せないのではお前さんの話は通らない

>>876
アウトだな、新参向けの作品を安く提供ならDCでやってる
千円でソフトを購入して数時間遊べて、気に入ったユーザーが残りの額を払って最後まで遊べるというシステムがあった
まあこれは失敗例だがね、体験版を有料販売しているようなものだから
失敗例とはいえお前の挙げた例はすでにあるので不可能ではないことの証拠にはなるよな

成功例がないなら不可能といっていいな

>>877
失敗してるんだから駄目だろｗ
そりゃ損得勘定抜きでやればなんだって出来るわｗ

どのRPGも出初めはDQやFF並のクォリティかそれ以上な感じでそれなりに楽しめる作品ばかりだったけど
シリーズ追うごとに焼き直しで劣化したりFFDQに内容で差をつけられてたりでプレイする価値が無くなったからな
中身もネームバリューも無いのに売れるわけないでしょ

>>875
ちげーって…大体、利益率とか開発費とか、妄想するしかないわけじゃん。
だからこそここでは売上という数字として俺らでも見ることができるもんだけがしっかりした指標になるわけで、
売上本数はどうでもよくて最終的には利益が、ってのは企業側の見方だよ。

ここでは仮に1兆かけて100万本しか売れなくても評価されるスレだからな

>>878
>>879
アークザラッド1は2800円のベスト版が単体で50万売れた
そしてそれが2の大ヒットにつながった
これはどうだ、成功例だぞ
>>881
その売り上げという数字が成功の度合いを表していた時代が終わりつつあるという話だね

>>883
もはやお前が提唱したモデルとかけ離れてるな
自分でも何言ってるか判ってないだろｗ

>>883
ベスト版を出すにはまず通常版がある程度売れる必要があるのだが

>>884
確かにかけ離れているが、この話は俺が出したモデルではなくお前の言った条件を満たしていれば問題ないのでは
>>885
そんなルールは初耳だなあ

>>886
そうかい、一つ賢くなったな
アーク１も通常版が一応ミリオン売れてるからベスト版の採算がたったわけだが
ここの議論はどうすれば通常版を売り下げるか、だ
ベストが売れれば次回作につながるよ、では話にならん

あと二日だよ！

>>886
もういいよ
お前が提唱したモデルに対しての意見だったのにまったく違うモデル出して反論だと持ってるんだもん
そりゃ話通じねぇわ
その場限りのレスで原則無視してるんだから

>>887
話がずれているぞ
そもそもお前との話の大元はスポンサーの有無と深く作品を愛している人からより多くの金を貰うやりかたの可否に因果関係が成立するかどうかだ
ここで証拠を出す義務があるのは俺ではなくお前だ
お前はこれに因果関係があると主張しているのだろう？
あると主張するお前にはその証拠を出す義務があるが、俺にはない
ないとする証拠を要求するのは天使の証明と言って議論においてはルール違反とされている

>>889
さきほどすでに一度言ったことなのだがな
俺が出したモデルとお前への反証に使うモデルがイコールである必要性はどこにもないだろう

>>890
その回答が>>876で再反論が>>883で再々反論が>>885>>887で
次はお前さんのターンだな

結局安く作るしか道は無いね

>>891
議論の大前提として議題を共有してなくてはならない
後だしで突然議題を摩り替えられても前の議題に対する反論が有効に機能するわけ無いだろ

>>892
では回答しよう
そもそもアニメにおけるスポンサーとは何か？
ひとつにはマクドナルドやらコカコーラやら、視聴率目当てに（そのアニメとは関係ない）自社の商品の知名度を挙げたり、自社のブランドイメージを高めたりするのが目的でスポンサーをやっているケース
世界名作劇場のハウス食品などはそうだな

しかし俺が挙げたアニメの商売の事例は、そのアニメそのものを商材にする例だよな
DVDとかBDとかサントラとかキャラソンとかね
たとえばコードギアスは視聴率が低いことで有名だがDVDやBDの売り上げは非常に好調だった
さてそのDVDを売って利益を挙げていたのはどこだ？バンダイビジュアルだ
思い出していただきたい、バンダイビジュアルはDVD、BDの販売元であると同時にスポンサーでもあった
マニアにフォーカスしたアニメのスポンサーというのは何も視聴率目当てにスポンサーをやっている会社ばかりではないよ
そのアニメのコンテンツそのものを商材として利用している会社だって多い（ってこんな当たり前のことを今さら説明しているとは・・・）
ならゲームだって同じだろう

>>894
その大前提である俺の発言は
「これからはこういうやり方も模索すべき」
というものなのに、その発言に前例を求めるのはおかしいではないか

>>895
その理論をゲームに応用できないなら
何の参考にもならない話を続けているという評価は覆らんな

応用するのはお前さんの義務で、おれがそれは不可能だと証明する必要はないよな？

最後だけ繋がってないんですけど…
何が同じなんだ？

客観的には売り上げ本数しかわからんのに妄想で開発費がうんたらかんたらいうアホがいるから
わけのわからん話になる

>>896
おかしくないだろ
そのやり方(モデル)有効に機能するのか
提案した本人が根拠を示せてないんだから

PS3は50万売れないと採算取れないとかの具体的な話は出てますが

むしろそれがアニメ業界のビジネスモデル破綻してると言われる理由そのものだよね

視聴者層が限定されるため、広い範囲からスポンサーがついてくれないから
当然自分で番組枠を買い、自社商品をCMする
このモデルでは当然自社商品が売れない限り利益がでない
つまりDVDなどグッズに完全に依存することになる

>>897
例えば幻想水滸伝2は関連商品がどっさり発売されたね
設定を小出しにして関連書籍を売ったりなど、ファンサイトでさえそのやり方が糾弾されたほど
ファンの心証を損ねたことはともかくそれなりの利益を出していたことは想像に難くないだろう
行きすぎた例とは言え、これはひとつの作品のファンから多くの利益を可能な限り絞り取った例ではないか？
それほど熱心なファンはソフトを買うだけで良い
とことん付き合いたい人はあと数万出してちょうだいね、というね

それは間違ってると言う具体的な話も出ているわけで
もう50万はソースになり得ないよ
ナムコがアホってことを強調してるだけで

>>903
なんで例ではないか？って疑問系なんだよｗ
そこで儲けが出てるソースを出すのがお前の仕事だろｗ

>>902
普通のやり方が通用しないから別のやり方を模索した
それでなんとかやってるんだろ
DVDやグッズに依存するというが、「依存する対象があった」ということが重要なんだ

Sweeney氏は現在のゲームプラットフォームハードウェアが複雑すぎることも指摘した。
もし、Sweeney氏のいう純粋関数型言語によるゲーム開発が実現したとして、それを基準とするならば、
C++によるプログラム開発コストは、マルチスレッド版で2倍、プレイステーション 3版において5倍、
シェーダー言語で記述するGPGPU版において10倍かそれ以上にもなるという。2倍以上のコストは
ゲーム会社のビジネスにとって合理的とは言えない。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080911/epic.htm

こんなのもあるな

>>905
言葉尻をとらえられても困る
当時幻想水滸伝2は設定を小出しにする書籍を毎月だか隔月だかで出してて買う人も大勢いた
それは事実だ

HD機のソフトで開発費を回収できているのは全体の2割でしかない、とかいうのも見たな

日本一とかIFみたいなグラなら5万でも採算取れるんだろ
作りこむなら50万
50万売れるんなら後者でいいんだろうけどな

>>910
なぜその二択になるのだ、中間という選択肢はないのかい

ゲーム内広告って意味あったんかね？

ナムコの出してるHD機のソフトは平均すると50万売らなきゃ
採算が取れない程コストが掛かってる。
RPGなんて作ろうものならもっと掛かるだろうな。
比較的技術力の優れたナムコでもこの有様。
他のメーカー、スクエニとかはもっと酷い状況だと想像できる。

>>907
それ根拠が判らんのよ
単純に2倍とか3倍とか数字が出てるけどそんなすっきりした数字になるとは思えないし
計算の内訳がわからない
学校でも数学の式を書かないと点数にならないだろ？
それと同じ

お前の妄想よりソースの方が信用できるね

>>903
関連商品が売れたのはゲーム本体が売れたからだよな
しかし今はゲーム本体が売れない時代なのだが

そしてここはゲームの売上げ低下を憂えるスレなのだが
関連商品込みなら黒字だよ、と言われてもなあ

>>908
その事実を明示するのがお前の役割
なんせ俺はその大勢買って行った様子をまったく知らないしスタッフでも無いからな

>>903
ヲタにいかにして金を使わせて会社の利益をあげるかという話はこのスレとは関係ないな。出ってて

>>914
そもそもそんな話ケースバイケースに決まってんだろ

>>919
おれもそう思う
単純に2倍3倍なんて数字出せないだろう

>>916
それは話の最初に戻れとしかいいようがないな
>>918
やなこった

じゃあなぜドラクエはWiiに決まったのか？
どう考えてもドラクエより売れない中堅RPGをコストかけて作る体力あるのか

921の発言で相手する気失せた
あとは適当にやってくれ

>>922
300万本も売れるゲームを300万普及してないハードで出すことはできないから

さっさとNGしろよ
そいつはただレスが欲しいだけのキチガイだから

いまさら気がうせたとかいうなよ
ショタフォッグにこれだけつきあってくれる馬鹿はゲハにもいないよｗ

「ここは売り上げ低下の話をするスレですよ？」
「そもそも売り上げが低下してなぜ困るかと言えば利益が下がるからだろう。だから別の手段で利益を・・・という話をしている」

って会話がすでに上にあるのにそれを読まずに話に介入してくる奴ってなあ

HD機では安く作れないから駄目だね

勝手に自分が持ってきた話をさもスレの総意のようにｗｗｗ

>>929
一度反論済みである意見に、その反論を無視して同じ意見を書き込むなと言っているんだ

じゃあ反論できなかった意見は全部正しいことになるな

>>910
むしろ50万売れて欲しいところなんだがな
戦ヴァルくらい金かければそれなりの作品が出来るんだろうが
出来たものがアレじゃ50万は無理だな

>>931
そうではない、すでに反論があるのにそれに反論せず同じことを言っても意味がないと言っているんだ

そりゃ都合の悪い意見には反論できないしねｗ

その発言は俺への悪意のつもりなのだろうが俺に同調する効果しかないぞ

でもよく考えてみると生き残ってるRPGなんてもうほとんどないな
SCEが出してた奴なんて全部死んだし
ワイルドアームズのところは次はWiiで何かやるんだってね

PS3で新しく何かやろうというところがほとんどないのも事実だから反論のしようがないしな

新しく何かやるってだけでいいならのびのびボーイとかあるが

アホがほえたところで現状は何も変わらない
ほとんどのユーザーは勝ちハードしか手にしない
これも事実だな

その「ほとんど」に入らない人たちが中堅RPGの客層なのが問題

それがPS2ユーザーはPS3を買ってないんだよね
DSかPSPを買って満足しているのが現状
沈んでる船に乗りたい奴は居ないからな

まあPS3のRPG需要は25日の白騎士である程度分かるだろ

相当売れる自信あるみたいだからMGS4越えもあるのかね
そこまでいったら流石に認めるが
非常に楽しみだね、まさか売れるといっておいてハーフすらいかないなんて無いと思うけど

>>942ってこれ一体何回このスレで書かれてるんだろうなあｗ

白騎士は買わないかもしれないけど、デモンズはたとえ地雷だったしても間違いなく買う。

これだけ力入れた白騎士がハーフもいかないならそこらの中堅なんて売れるわけないよな

ワイルドアームズ→3以降オタに媚びて自滅
アーク→2で完結
レジェンドオブドラグーン→１作で完結
ダーク→相変わらず海外で根強い人気

なんだかんだいってレベルファイブは生き残るだろ

真面目な話すると前作に近い存在のローグギャラクシー（35万）を越えたら大成功
7割までならまあ成功
5割以下なら失敗ってとこだろうな

ワイルドアームズは4以降だろ
厳密には声優オタ狙い

2の時点で特撮入りまくってたけどな

白騎士の戦闘システムが気になるな
DQ9もその派生系みたいなシステムだし
これが一発当たればJRPGのマンネリ打破につながると思うんだけどね

>>949
ああそうだったっけ
3の主人公はヴァージニアだな。
純情な少年やショタ好き女はジェット君を主人公にした方が買いやすかっただろうな
なんであんな女キャラを主人公にしてしまったんだろ

白騎士はファミ通レビューだといかにもマンネリみたいな内容だったけどな
目新しさはないけど安心して遊べるとか
白騎士でマンネリ打破はねーよ

なんだ？レビューを曲解したようなネガキャンは止めろよな
ストーリーが王道でマンネリだとしか書いてないぞ？
コンボや独自の要素を活かして戦うのが楽しいと書いてあるんだが。

でもプレイ動画見たらつまんなそうだった
ローグギャラクシーもそうだったけど
「すごいけどつまらないゲーム」
になるんじゃないかと思ってる

とりあえず俺は買わないな

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　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　＜おい白騎士、パン買って来いよ
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JRPGのマンネリつってもな
向こうで評価高いのがFF12とかじゃ結局国内切り捨てしたようなのじゃないと無理っぽい気が

オートバトルが欲しいとかは書いてあったな
オンとオフで戦闘システムが大きく違うわけもないし
目新しい何かがあるとはとても思えない

ドラクエ9が白騎士の派生とか意味わからんし
ドラクエ9は普通のコマンド戦闘だろ

FF12のシステムは面白かったけどな、そこそこやりこんだよ
途中参加してくるハイポーション君がレベル90とかで入ってくるようなくらい
老害や野村信者たちの異様な叩きが意味不明

PS3のソフトって発売する前までが大作
白騎士も発売されて初動が出たら、誰も話題にしなくなるだろうな

FF12はもうちょっと難易度高くしてあれこれいじらないと勝てないようにすれば
よかった
たたかうポーション放置でやってけるもんなあ

>>956
評価が高いといっても一番売れてるのは7、8と10なんだけど
まー海外でもネットの評判が良くても売れるとは限らないよ

システムなら10-2の戦闘の方がよかった
けど、FF12は合わなかった俺にはFF13のシステムは合いそうにないなと
元々MMORPG系は自分に合わないからなぁ

あと白騎士の地雷臭はどうにかならんのんかね、レベルファイブよ
…PS3持ってないから別に買わんが

>>962
次スレ立てろよ

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>>963
持ってないなら買えないよなぁ。しょうがないか。

>>963
立てたぞ。

最近の中堅RPGの売上低下は異常 58
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229963869/

>>901
言ってるのあのおっさんだけだよ

なんだかんだ言ってここにいるような連中はみんなRPG大好きなんじゃないのか？
地雷臭とか言っていちいち避けてるようではRPGの復権もまだまだ遠いだろうに
ここはPS3ユーザなら白騎士を、箱ユーザならラスレムを、Wiiユーザなら
オプーナを、ぜひ買いに走るべきじゃないのか？

と、ネタじゃなく言ってみる

PS3は開発人員がPS2の2倍以上必要でグラも綺麗なのに、
開発費はPS2以下らしいよ。
だってPS2の前作より売上げが落ち込んでも、利益はいっぱい出てるそう。
すごいよね、夢のハードだよね。
サードはこれからもいっぱいPS3だけにゲームを作るんじゃないかな。
だってゲームが売れなくても儲かるなんて、こんなすごいハード他に存在しないしね。

オプーナは無理

>>966
買うも何も自分が欲しいソフトがあるからハードごと買うんじゃね？
別に自分は今のPS3で欲しいソフトが買っていないし、FF13も欲しいとは思わないからね
任信やGKなんかも度々現れるけど自分が持っているハードに好きなソフトがより多く来てほしいのは事実だよ
まあ、ハードありきで話しているやつは流石にキチだがｗ

>>968
学生なもんで金に余裕ないから手が出せないんです＞＜

いつもPS3の開発費ばかり話題になるが、箱もそう変わらんだろうに

なんかMGSの小島がPS3でも開発費抑えられるとか何とか

人海戦術で馬鹿みたいに開発費かけたことで有名なMGSの小島さんですか

と言いますと？

プログラム畑でもない人が開発費を抑えられると吹く前に
実際抑えて作った上で開発費を明らかにしてみたらいいんじゃない？

PS3の開発費がアホみたいに高騰したのは途中で仕様が変わって研究が振り出しに戻ったからじゃ？
今からなら大して変わらないんじゃね？

あれだけCG作りこんで何百人もスタッフ使って
開発費抑えられたら大したもんだと思うよ

開発費なんて解からんだろ
その考え方ならバンナムの社長もプログラム畑でもねえし
PS3は50万売らないと採算でねえっつーのも怪しいね

てか人海戦術で馬鹿みたいに開発費かけたことで有名なMGSの小島さんはどうなったん？
まさか何のソースも無しに言ってる訳ではあるまい。言うてみ

オナニームービー入れなきゃ幾らでも開発費抑えられるだろ

>>979
金を管理する側が分かってないわけないだろｗ
どこから金出てると思ってんだ。

>>981
あのタコ社長なら見積もりもなんもやってねーだろ(きっと)
むしろプロジェクトリーダーの小島の方がよっぽど数字見る目信頼できるって

MGS4はムービーがゲームの大半を占めてたけど、PS2の前作より安く作れたみたいだよ。
セガはHD研究費に200億、PS3の開発人員はwiiの2倍以上と言ってたけど、
それでもPS3の開発費は安いみたいだよ。
PS3で開発する場合は、スタッフが自主的にボランティアでやってくれるんじゃない？
PS3でゲームを作れること自体名誉なことだから、お金なんていらないよね。
だからPS2の時の半分の売上げでも、たくさん儲かってるそう。
ソフトが売れなくても儲かるんだから、すごいよ。

侍道は20人が丸々2年半開発を行ったらしいので、
年収を1000万として×20人×2.5年で5億円くらいか
http://www.inside-games.jp/news/321/32189.html

バンナムはどこにお金を使ってるんだろう？

MGS4はムービー部分に金掛けてるわけじゃないだろう
ああいうのはPS時代からあったわけでな
ＦＦなんかだとPS時代から数分のムービーに億単位の金を注ぎ込んで外注しているんだが

＞＞年収1000万
無い無い

FFのムービーは内製だろ

http://www.famitsu.com/blog/siren/1217314_1800.html
サイレンNTのOPの総予算は50万円らしいな

意外とPS3って安上がりなのか？？

安上がりだったらもう少しソフト増えるだろ・・・

>>986
平均年収で1000万はは無茶だけど、
厚生年金とかオフィス代とか諸経費含めば妥当でしょ

一人1000万はないな、まあ開発機材や広告費をいれたらもっと行くと思うけどね
で、PS2+くらいのクオリティしかない侍道でもペイするのに15万は売らなきゃいけないわけか
素材使い回しで次作も作りますって言ってたのはそういうことか

クオリティをおとせば利益が上がる説はあやしくなってきたな
日本一も撤退したし

>>990
ふざけんな小計1000万なら分かるが、20人一人1000万＝2億から引くとして残り1億9000万。ここから20割って
一人950万の割り当て。そんなザル計算当てにならん。

侍道は初週10万売れないとやばいとか開発者が言ってた

>>987
雲とか水なんかの難しいプラグインやモデルは外注だったはず
ＣＧスタジオの履歴にFFなんとかって書いてあったりするしね
それが馬鹿みたいに高い