テイルズシリーズのストーリー性について　part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:49:25 ID:CSREodAh0

キャラクターの設定・心情、台詞、世界観、
様々な部分からテイルズシリーズの
ストーリーを考察をするスレです。

前スレ

テイルズシリーズのストーリー性について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218008604/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:03:15 ID:QWpiUFi9O

このシリーズって
ストーリーを楽しむゲームじゃないよね

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:33:18 ID:q8O8GyoeO

それでもスタッフ側は色々頑張ってるんですよ。広げた風呂敷を
包みきれないといった状況を生む程に

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 09:36:39 ID:u9L0yPJQ0

取り敢えず、携帯シリーズのストーリーの質を
もっとあげるべきだ。テイルズシリーズでありながら、
ファンに全く興味を持たれてないとかどんだけ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:38:39 ID:qPPJTR000

FFですら、１移植とか４の続編てか派生みたいな形でしかモバイルに進出してないのに
テイルズみたいなマイナーなのがいきなりオリジナルで出したって認知度得られるはずないだろ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 16:59:37 ID:mq3YFrqXO

携帯テイルズシリーズは諦めろ。ちゃんとストーリーが終われば
いいレベル。何に魅力を見いだせるかとかそういう以前の問題

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:22:16 ID:xvzSzR4a0

いつも思うけど専門用語とか特殊な設定を活かしきれてないよね
セブンスフォニムとか満月の子とか、格好つけて書いてるワリに

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:38:42 ID:VWXwzRZI0

小説アビスはその点を考えると鬼畜ｗ

設定だけ置かれてあまり内容は触れられないからね

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:41:59 ID:g27XDy5p0

大陸における強国や歴史など、膨大な背景設定はあるのに、
それらを作中で説明するのを全部放り投げてキャラ描写のみに全てを費やしたレジェンディアは…

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:55:46 ID:VWXwzRZI0

特殊な設定があまり触れられないで終わるのは確かに
あれだけど、マーテル協会との対立とか
現在進行形で起こっている問題をスルー
しまくるのはもっと頂けない

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 00:10:29 ID:nFLB2abgO

キャラクターの描写といっても深く掘り下げるわけでもないからなぁ
ラタの場合、キャラクターの描写もどうだったのって感じだし

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 03:23:27 ID:8VTIRQoO0

ぶっちゃけSキャラはみんなエミルとマルタのﾏﾝｾｰ要員でしかなかったからな。
Sファンはせっかくの続編ってことで大いに期待を持っていただろうに、蓋を開けてみれば
ﾍﾀﾚ主人公とｱｲﾀﾀヒロインが成長も自重もしないまま周りに迷惑だけ振りまくDQNシナリオでしかなかったという｡
話の進行は全部この二人が中心にあって、Sキャラは傍観者以外の何でも無かったからな｡
何のための続編だったのと首をかしげずにはいられない

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 16:58:37 ID:/YQcN+TV0

売り上げのためとしか思えないな
モンスター仲間にもしてみたかったと
Sである必要は全然無い

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:23:37 ID:rxeVl7040

だから、何ていうのかな、マイソロみたいなポジションなんだと思う
前回のキャラクターが他作品から呼び寄せた感じで
アナザーストーリーという雰囲気
ロイドのキャラとか凄いことになってるしね

まず、最初からハブられるわ、いじめられるわで始まる男主人公ってどうなんだろう？ｗ
世界のために犠牲になろうとする姿勢はヒロインの立場だよねｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 03:06:27 ID:BsJmRQDZ0

ていうかルークだって世界のために犠牲になろうとしてたし、
とことんラタはアビスの二番煎じにしか思えん

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:57:51 ID:T7w8y3VfO

かなりの劣化版だな。設定の無視っぷりから

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 19:13:53 ID:KgFdvyze0

一応今までのテイルズにはある程度明確な目標ってか一貫性があったと思うんだけども、
ラタとVはなんかストーリーの主軸がバラバラっていうか、主人公たちの目的や敵が
コロコロ変わるんで、ぶっちゃけ何がしたいのかわからなかった

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:38:35 ID:7n/OFhfzO

Pはシンプルでいいなあｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 18:52:55 ID:qUQkRxGd0

>>17
ラタは最初から最後まで敵は一貫してたろ。
あとロイドの性格は中の人の希望も絶対入ってそう。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:01:42 ID:ztL9cvET0

Vは途中途中でストーリーを貼り付ける感じだね
無理矢理何か旅を続けるような、まだ
家に帰りたくないみたいなｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:14:59 ID:GSlgEDpH0

毎回面白い世界設定やらなんやら作るのに
肝心のストーリーはまるでだめ。それがテイルズ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:39:10 ID:ThgInpyR0

設定だけがんばるとかどこの素人ＳＳだよ…

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:26:46 ID:+iH4mZpC0

設定が分厚くて、人物相関図が複雑ならばあとは信者が勝手に妄想してくれるからな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:34:39 ID:U2Iat4Rl0

>>20
ＳはＳでそういうとこあったけどね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:45:18 ID:ztL9cvET0

まあでもVは本人達も言ってるように上手い具合に
厄介事が増えるからなあｗストーリーがあってないような感じがした

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:52:00 ID:+H72IWXh0

リグレットの「酷いものは夕食の献立すらスコアに頼る始末」という台詞、
主要キャラにそこまでスコアに依存してる奴がいないから実感が湧かない
設定が先行して描写が伴ってない

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:51:00 ID:3J8XXIGU0

>>26
例えばＦＦ１０のワッカみたいなキャラがいないんだよな
導師のイオンですらスコアまぁいっかーみたいなノリだし重要なものと思えん

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:02:14 ID:5YTrx78h0

なのでヴァンの心情を殆ど汲み取る機会がない
市民側もそこまでスコアに動かされてたっけ？
人間らしさも感じられず、操り人形ばかりの世界
みたいな感じだったよね、言い分としては

ヴァンに限らず、アビスの敵って一見複雑そうな考え持ってそうで
実際にはメチャクチャ分かりやすい。複雑な人物相関図や
大量死、長尺のストーリーと色んな部分で頑張ってる分、
あの作品は本当に浅さが目立つ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 14:34:48 ID:NPOi4sBN0

Sも最初ロイドのエクスフィアがなんかすごいとかいって
ゴセイジンもそれを狙って襲い掛かる奴がでてたのに
後半からミトス中心でコレットとともに置き去りだったな

最後のロイドの羽根も説明なしの突飛の演出でオサレなだけだった

元ネタなゲームやファンタジーのおいしい設定だけをとるだけとって
広げず積んでる感がすごい

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:26:07 ID:EI34nCzW0

毎回世界を救う展開には飽きてきた
世界を破滅させる話が見たい

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:28:04 ID:JjWjwVaw0

SもAもミヤジマの作品はやってることは結構マトモなのに設定と単語が無駄に多すぎる
あとどっちも主人公を受け入れられるかどうかで評価が全く変わるだろうな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:01:31 ID:vnZwoYpM0

まあAもラタも、主人公は世界を救う勇者というよりは
どっちかというと大量虐殺の魔王的要素が強いがね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:02:04 ID:fj/mRsR/O

無意味な設定が多いのがテイルズだろ
文句の付けようがないストーリーのテイルズなんてテイルズとは呼べない

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:10:13 ID:NPOi4sBN0

>>30
もうディスガイアみたいなハチャメチャギャグ路線にした方がいかもな
今のオサレジャンプ漫画路線よりかは

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:49:42 ID:uEz63/PMO

今のテイルズは今のドラマで言えば、ブラッディマンデイ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:52:12 ID:hb6E4uTV0

テイルズのシナリオは基本的に昼メロだが、何故かLだけ世界名作劇場だった。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 20:33:47 ID:/TWJE+gfO

SとAは抜きん出たオタ腐さで気味悪かったから、このシナリオ書いた奴は二度とシナリオやらないでほしい
Lの後話みたいなのは結構感動したな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 20:39:19 ID:JYMQP0470

もう干されただろ
やつはイメエポに行った

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:18:52 ID:NPOi4sBN0

Vはもってないんだけど
SやAとはまた違う開発なの？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:46:47 ID:JYMQP0470

開発はほぼ同じスタッフだが、ライターが違う
Aでの不満点をほとんど解消したシナリオだったよ
しかし前半と後半の分断と、テーマ放棄さえなければなぁ…

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 22:45:08 ID:5YTrx78h0

>>35
あれは何だかんだで面白いｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:41:45 ID:TgMMkIwr0

ＡやＳは主人公・ヒロインは素晴らしい！みたいなノリが作中にかなり存在する
主人公を受け入れられるかどうかじゃなく、そういうノリが気にならないかどうかだろう

厨二設定が多かろうが、世界を救おうが構わないけど
主人公はかっこいいんだ！ヒロインは最高なんだ！人格者なんだ！みたいなノリはダメだろ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 03:37:42 ID:9jdGg9p2O

PとEをやると安心する
最近のだとVもまあまあだがもったいない話だった。悪役の設定ネタ切れしてるよな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:22:53 ID:ur4eCF3Y0

>>35
メインキャラにまともな奴がいないという意味では
Ａはイノセント・ラヴだな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 18:11:57 ID:ECjgdI0c0

今リメイクDをやってるけどなかなか退屈なストーリー運びだ
あまり切羽詰ったものを感じないというか他人事みたいに淡々としてる
悪評高いD２やRのが盛り上がる箇所があって面白く感じてるのは何かおかしいよな？
PS版はそうでもないのか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 22:55:39 ID:4+nzkQCK0

PS版も似たようなものというか、淡々としているという意味では上かも
リメイクのほうがキャラの馴れ合いが増えて、全体的にゆるい雰囲気になってるとは思うけど

便利なレンズ製品を作っていて、一部では味方だったオベロン社が敵に回る設定なのに、
普通に悪い敵を倒す、みたいになってるのは何でだろう
変にラスボスに同情するのも嫌だけど、
もう少し一部の時点からオベロン社の連中を出せなかったものか

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:59:07 ID:g1S464Y3O

>>43
いっそもう勧善懲悪でいいよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:14:50 ID:dl2re5do0

つーかテイルズで盛り上がりのある話なんてなくね・・・

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 15:21:52 ID:3bkFBW6T0

せいぜいアンソロとかで好きなキャラが仲間になった時くらい

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 18:45:32 ID:A+ySiiEy0

テイルズに明確な意味での勧善懲悪なんてないだろ｡
初期のPDEも含めて、敵キャラも何かしら事情もちばっかりだし｡
「世界が征服したいから支配しました」というDQの魔王さまみたいな奴は一人もいない｡

それはそれとして、まず前スレから埋めね?
かと言って「埋め」だけで30行使ってもらっても困るが。もっとまともなレスで｡

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 19:38:37 ID:3bkFBW6T0

ちょっと早漏杉ね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 21:28:04 ID:/cB1feXI0

>>46
D2ではオベロン社が悪の秘密結社でヒュｰゴが大犯罪者みたいな扱いになってたからな。
D本編ではあれだけレンズ技術の恩恵で世界中から感謝されてた会社だったのに、
D2では本社は完全に取り潰され、建物は接収されててその存在は黒歴史化させられてたんだぜ。
いくら何でも手のひらの返し方が露骨すぎてなんか哀しくなってきたわ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 03:26:59 ID:uWTbMeJc0

一応ちょくちょく社員側の描写もあったような気はする
本当に少しだけだが

そう考えると、Ｄの話ってなんだったんだろうな。
ソーディアンにしたってＤ２のほうがしっかり描いてるし

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 08:32:26 ID:saVjJbSP0

Dは神の眼を求めて世界をぐるぐるしてるだけで
「ちょっといい話」レベルのドラマもなく淡白な道中だった記憶がある

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 02:02:07 ID:3Teg7QhfO

スキットとサブイベに力入れまくりで本編が糞

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 04:21:18 ID:TOcbDTLtO

ストーリーの展開で
キャラが驚いてるのにプレイヤー(俺)がシラけたり
プレイヤー(俺)が驚いてるのにキャラがシラけてたりで
感情が一致しない

腐ってもＲＰＧはストーリーが大事だからもうちょっとなんとかせい

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 15:01:10 ID:OJzXIeva0

最近のものは一部の地方の話にすればけっこう引き締まると思うんだけどね
世界飛び回るのが前提（これも殻を破ってほしいが）みたいだから仕方がないとは思うけど
Lは逆に3部の大陸編がすごくやりたかった

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 15:11:24 ID:49ywcdpd0

でもなあ｡Lの場合はむしろストーリーが長いのが叩かれてる要素なんだぞ｡
メインシナリオとキャラクエで並みのRPGニ本分のシナリオ量。
この上三本目となったら大半のユーザーはついていけないだろう｡
メルフェスもそう思ったから潔く3本めのシナリオはバッサリ切ったんだし｡

第三部は続編の要望が高ければ実現する可能性はあるかもとか言ってたけども、
でも第3部を望む声って一般的にはさっぱり聞こえないからなあ｡
Dの場合はリメイク希望スレの熱意が届いたような形になったけども、
Lの続編を望む声はそんなに多くないから・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 15:21:23 ID:yZcjaYGM0

メインシナリオ切って三部入れときゃ良かったんだよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 15:47:43 ID:OJzXIeva0

まぁないからやりたい、ないから行きたいってのはあるけどね。MMLとか

しかし、けっこうラインがあるのにメインはやっぱり藤島、いのまたになっちゃうんだよな。
その時々の気鋭のデザイナーを使ったキャラと世界観で作るラインがあってもいいだろうに
もうちょっといろいろと冒険して欲しいが、一応そういった形の先駆けとして作られたのが
Lなのかもね。ままならんもんだなぁ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:05:11 ID:WFlLjMT0O

とりあえず世界を救うだのは飽きたかも

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 18:13:04 ID:8/auCxe/O

敵側になんか理由があるとかはもういいよ
完全に外道になってくれ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 18:20:08 ID:RSX8ESnr0

R以上にVは世界全体の展開に持っていくのが下手糞だった。
何か最初のコア泥棒のところから凄く描く世界が狭く感じて
プレイ時間を重ねても全然やってる感じがしない不思議な作品なんだよね

ぶらり途中下車並に自由気ままな旅だし、
刺激が足らなさすぎるのでは？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 18:39:06 ID:c1qyqXh20

>>58
キャラデザで食わず嫌いしなくてちゃんとプレイした奴の中では続編希望の声はわりとある
･･･だがD2とかラタとかの失敗をみてるとあまり大きな声で言える事ではないのでな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 20:21:15 ID:21sR/Llm0

Lの第3部の場合はD2やラタとは一緒に出来ないと思うが。
あれらはとっくに完結したシナリオに無理やり後付けで余計な設定を付加したのに対し、
第3部は元から第1部から通して3部作で構成されてたのを切ってしまったわけだからな。

後付けと元からあったのとではシナリオ的に全く意味が異なる。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 05:23:51 ID:1w7NHP7P0

>>63
そもそも主人公たちに明確な目的が無いからな。
何となくぶらぶら旅してたら何となく仲間が集まってきて何となく戦ってるって感じ。
仲間というよりは自由参加のサークル感覚っていうか…。
いつどこで誰が抜けても何とも思わないってそんな軽い感じ。絆も糞もあったもんじゃない

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 08:31:05 ID:kXNw5/y30

それなのに各キャラに変に見せ場というか役割なんかがあって
それを見せ付けられるのは何とも・・・

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 14:06:16 ID:1qWMtLYK0

キャラが立ってます！
どうです、すごいでしょう！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 15:00:16 ID:zmk7Xj9h0

各キャラの見せ場はほしいなあ。個人的に
Vだとカロルしか見せ場無くて他キャラの印象が無い

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 15:18:40 ID:LSMwrpYlO

主人公とヒロインがガキ作って石にされてオークションに出品されて石のまま数年たってその間にガキが大きくなって感動の再会とかそんなストーリー作れないのかね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 15:35:56 ID:0yecQCibO

DQみたいなボイスなしならいいストーリー作れるんじゃない

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 15:39:30 ID:vIWb/L+KO

当時そのイベントと、親父が殺されて10年奴隷でした
ってメッセージだけで表現されるのが超展開すぎて着いていけなかったな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 16:14:57 ID:MycefI9F0

>>63
途中で何で旅してるのか分からなくなるよな
いっそのこと
正義を貫くというテーマなんだし正義のギルド作って悪い帝国ぶっつぶしてやる、みたいな超単純な話でよかったと思う

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 17:09:07 ID:ZwkGqPvc0

役人や貴族の横暴を散々見てきた、騎士団に入っても
その状況は変わらずにすぐに辞めた、とか設定こそ重く複雑に
感じるけど、旅の目的や下町の風景、そこで暮すユーリの日常を考えると
ちょっとゲームで作るシーンが弱すぎる。税の徴収に来た騎士を川に落として風邪ひかせるとかｗ

コアが戻れば、あの下町の日常に戻ることもノリで選択できてしまいそうだから困る
暇だからギルド作って帝国ぶっとばすぜ！ってアホみたいなノリに見えて
正義を貫くRPGっていうのを聞くとちょっと腹筋が痛いから困る

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 19:41:50 ID:B083U2uQ0

>>64
Dのリメイク希望スレの熱意は当時から物凄いものだったし、
マジでリメイク希望運動を実際に起こしてるツワモノも何人もいた。
でもLにはそんな希望スレもないし、ファンの熱意みたいなものは感じられないからどうだろうね

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 20:37:35 ID:RW7A79qb0

Dは最大の売り上げだし（時代的なものも大きいけど）
リオンという人気キャラもいる
どうしたってファン数の違いが売り上げに直結するからなあ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 23:03:18 ID:LDMZJP8p0

>>74
正直、帝国もキュモールとかラゴウみたいに一部がイッちゃってるだけでさほど酷くは感じないし
下町も貴族街との貧富の差はあるとしても、さほど理不尽な扱いを受けてるようには見えないしな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 23:40:01 ID:CViDskJYO

主人公的には下町に住んでいるから、ラゴウのような人間の存在には
驚きはしないわけだけど、下町の雰囲気とは明らかにかけ離れて
いるよねって思うんですわ。こんな虐げられている街があるなんて…
って目の前の現実に愕然とすることはないのね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 23:45:41 ID:r/HCX7Ve0

今までのテイルズで続編ありきで作ったものは一つも無いとスタッフが言っているからな
絶対やらない方が良いと思う

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 01:26:54 ID:zNJRSc+GO

身近にいる、しかも帝国の頭がエステル、ヨーデルと良い奴だから
帝国があんま悪いようには見えないんだよな
ヨーデルあたりが、下層人間のマナで星喰み消しますとか言い出せば面白かった

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 01:57:46 ID:1OQP7EAqO

フレンの立場でゲームしたい。まだストーリーも引き締まるよな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 03:55:31 ID:vnk9w6E0O

ＲＰＧって空に何か浮かべるの大好きだよな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 12:11:27 ID:Oh8cXW3h0

>>79
それを言ってるのはスタジオの人間だからナムコ本社製とは関係無いんだろう｡
あいつらにとっては自分らの作ったもんしか「今までのテイルズ」じゃないからな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 15:55:51 ID:BkhMnuax0

>>83
自分たちが全く関わってない作品に対してまで「続編ありきで～」とか言うのも
それはそれでどうかと思うが…
まあそれなら本社製の方を除いて言っているというのを、きちんと表した方が良かったんだけどな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 17:53:15 ID:SQv6L0zX0

レジェンディアはマザーシップ扱いになってるけども、
スタジオの人間からすればエスコート扱いなんだと思うぞ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 14:17:51 ID:NuzzS78oO

Sあたりから完全にキャラゲーになってしまった
スキットで本編進められると緊張感がなくなる

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:39:36 ID:u3rZP5S90

かといってLみたいにシナリオに関わるスキット全部無くしたら無くしたで
「スキット少ない」って文句言うんだぜ。テイルズファンは

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:06:23 ID:GlFoIPqd0

Rあたりからスキットみなくなったな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 12:23:46 ID:Lbvtflra0

D2やRのスキットは「こっちじゃないぞ」「次はこっちだ」ばっかりで萎えた

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 14:27:32 ID:HOfc+A9YO

Rは「とりあえず宿屋に戻ろう」とかもスキットでやるからなw
言われんでも分かるって話ですよ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 15:28:16 ID:z+z0b7JF0

スキットがないとマジでつまらないという事がわかった
テイルズ以外のRPGではそんなこと感じないんだが
ストーリーがおつかいノリだからかね

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 18:09:56 ID:sOKFGSt/0

宿屋に戻ろう、は初心者には必要だろ
ストーリーに迷っちゃうかも知れない
サービス精神旺盛テイルズならではだよな、うんうん

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 19:53:34 ID:tndSyvZJ0

むしろ「誘導スキットが無いから次どこ行っていいのかわからんくなって迷った」とかいう
ゆとりプレイヤーばっか生み出してるから困る

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 20:08:04 ID:VHNCdcJqO

分からなくなったとかｗｗｗｗねーよｗｗｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 20:48:51 ID:GlFoIPqd0

シナリオがクソ過ぎて話とばしちゃって次どこに行けばいいかわからなくなる
ってこと？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 05:24:08 ID:RPxaej3b0

アビスとかよく次の目的地がわからなくて困ってますって質問が未だに多いからなあ｡
あの時はあんまり続くから受け答えがウザくなって、地図をテンプレ化させてたっけか

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 20:28:46 ID:1A7jKRW20

アビスはマップがメリハリ無さ杉黄色すぎ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 21:24:55 ID:ZcBemeV60

時々セーブデータを探してプレイしてみると
分からなくなることはある。ストーリーが
長いためだな、こりゃ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 22:14:16 ID:+/A1NKhcO

ロードを短縮出来れば、あの長いストーリーももっと楽しめるように
なるんだけどな。アビスで周重ねてるとPS2壊れそうだしｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 22:56:40 ID:1A7jKRW20

俺の中で一作品でナウローディング画面を一番多く見たゲーム

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 09:39:56 ID:DiaE+xbm0

商業的にはまずまずなんだろうけど、技術的には他ゲーにかなり遅れをとってるよな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 20:19:43 ID:ULjoxyag0

テイルズって毎回毎回必ず誰か一人は裏切り者が出るよな。
新作キャラ発表された時に「今度は誰が裏切るんだろう」って言われるぐらいにｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 23:34:02 ID:Wt/gtp6j0

裏切った後がワンパターンなんだよな
お涙頂戴で途中で戦って死ぬ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:12:21 ID:PowaObNz0

クラトスも立場上、まあ裏切りキャラか。
すぐにいつか合流する機会があると
分かる描写が入るけど

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 10:56:31 ID:RtBGTSZB0

主人公が冒険者で、感動ストーリーにすればいいんじゃね?

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 11:17:14 ID:6Iweu8bx0

私情で裏切ったら死ぬかせめてダンジョン２つぶんくらいは間を置いてから
再加入したほうがいいと思うな
裏切りキャラは安易に人気が出る要素だけどアニスとレイヴンは逆に株が下がった

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 12:27:46 ID:csujiyq1O

どんな演出にしようとテイルズの元祖裏切りキャラ、オリD版リオンを超えるのは不可能だろうしなぁ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 13:48:11 ID:XlM0WNGB0

裏切るっていってもみんな派遣員みたいなもんだからなぁ、それもアリかくらいに思ってしまう
幼馴染ポジションのファラとかキールくらいが裏切れば意外性は確保できるかと。それもベタかな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 14:56:07 ID:MpQ9fYOIO

日記だけでも面白いA

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 19:49:07 ID:HMRHJFvr0

えーと、リオン、レイス、ジュｰダス、ゼロス、クラトス、ヒルダ、
シャーリィ、クロエ、アニス、ガイ、ジェイド、リカルド、リヒター…
まだいたっけか。背信キャラ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 06:10:54 ID:GPVJHaMY0

裏切ったまま戻ってこなかったのはリオンとレイスとリヒターだけか｡
始めは仲間であっても、一度敵に回ったらずっと敵で終わるのは潔いな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 07:55:33 ID:3cGE7U3e0

ジェイとレイヴンも裏切りキャラだな
でもヒルダって裏切ったっけ？
こうしてみるとレイスと発売前のリカルド・リヒター・レイヴン以外は
人気投票上位陣なのか

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 11:05:46 ID:OvwZ6H6PO

酢飯って人気キャラだったんだ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 11:46:36 ID:TCSCDKDU0

キャラがカルト信者っぽい性格してる
これ系のストーリーが好きな奴は
騙されて入信とかしそうだ…

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 13:14:23 ID:3cGE7U3e0

ごめんシャーリィの名前が目に入らなかった

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 15:05:31 ID:WilajYza0

パーティキャラ以外じゃミトスやらジルバやらオベロン幹部やらもそうだな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 20:19:44 ID:Mg32b7mo0

>>115
そこで否定するなよ。充分人気あるだろうが。ネタ的にしても

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 22:44:44 ID:JEQ7458f0

>>112
何つかヒルダは仲間加入前の話だからな
敵から追われているからかくまって欲しいと言ったものの、
罠を敷いていたってだけだったと

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:36:54 ID:UI1akOdD0

テイルズで一番ストーリーの評判がいいのは何かね？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:41:54 ID:Xb0sZaD/0

Lのキャラクエ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:58:50 ID:GpP7hw0hO

やっぱりPだよね。可もなく不可もないって作風なんだけどね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 08:47:06 ID:rKZMYvuQ0

世間的にはA・S・L・P
個人的に感動度でいったらRとD２も好きなんだけど

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:44:26 ID:Fp4kxuHO0

>>111
クラトスルートのゼロスもそうだな
裏切っても戻ってこないキャラは筋が徒通ってていい
しかし最近はのうのうと戻ってくる恥知らずばかりだな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:57:10 ID:3nKGsrJz0

アニス戻って来なかったら好きになれてたよ、残念だ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:01:35 ID:yOADlc3K0

裏切る瞬間は展開が大きく動くからいいぞもっとやれな感じで
興味をひかれるんだけど、大抵戻ってくるときキャラにがっかりする
シャーリィやアニスなんか失敗の典型だと思う

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:08:05 ID:km/K/w4f0

シャーリィの場合はむしろ元から敵サイド、水の民側の存在で、
裏切ったというよりは元の場所に戻っていったっていうのが正解なんだけどな。
でもまあ、不満が多いのは裏切った罰を受けていない。純粋に作中で叩かれてないってことで
プレイヤー視点だとフラストレーションが溜まるのかもしれないなあ。
やっぱり最終戦にメルネス戦があったら少しは印象も違っていただろうか。

でも、裏切ったことをその後全部無かったことにされてるアニスと違って、
これから先、両族の関係を改善するように努めていくこと以上の贖罪は出来ないと
最後までずっと引っ張ってるシャーリィのほうがマシに見えたけどな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:44:01 ID:GpP7hw0hO

お互いの仲間意識が強かっただけにゼロスの死は印象的だった
キッパリした感じだったのも良かったな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:30:23 ID:oA22mcaI0

クラトスだしましょう、ゼロス殺しましょう音符

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 13:16:57 ID:vFj8coQx0

ゼロスは裏切ってたのに勝手にロイドにやつあたりして死んでいった記憶しかないが

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:22:47 ID:V91way1V0

ゼロスとクラトス二択なんてしないで
上手いこと両方を組み込んで話を纏めたらよかったんじゃないのかな
あんまりやりこんだわけではないが、分岐にした意味がよくわからない

アニスなんか評価落としただけだよね
Ａのシナリオは基本シビアなのに、ところどころご都合主義全開だから余計に酷さが目立ってしまった

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:44:37 ID:NMldtGl/O

反省すれば許してもらえる世界A

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 16:43:23 ID:oA22mcaI0

ジェイド（笑）

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 23:34:00 ID:vUr4Xp0T0

ルーク以外の蛮行は全てスルーして下さいって言ってるんだよ。
吉積と実弥島が

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:37:54 ID:eNjtLtFSO

そりゃあ無関係の人をたくさん殺しといて俺は悪くヌェー！なんて言われたら死んだ人や親族は報われないだろ

その前での俺は親善大使がどうこうもアレだしな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 13:15:08 ID:a8TPMEGG0

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 13:18:02 ID:a8TPMEGG0

Ｓは本当に酷い

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 16:47:50 ID:hGG0UUvAO

ロイドは理想ばかりとか偽善的だとかよく言われるけど、自分が正しい
と思ったらとことん突き進むあの思いっ切りの良さというかまあ若さ
というかそういう部分が好きなんだよな。一度でもああいう事言えたら
気持ちいいだろうなってｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:05:19 ID:o8PjTaS20

前作が伝説のカイル君だったからDイドはなんにも思わなかったな
青臭いのを敵とかに指摘されるとかで

Sはキャラ以前の問題だとおもう

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 16:08:16 ID:WdqpI0sV0

Ｓの場合は、主人公マンセーの形にナルト的なものがあるからなあ。
つまりは、言ってることが明らかに道理を伴わない自己中極まるワガママ発言なんだけど、
周りの連中は何故かみんなそんなＤＱＮ発言を肯定し、心酔しちゃって
「流石ロイドだ、大した奴だ…」とか言って、親父も年長者も誰も彼もが彼の信者になっちゃうんだよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 17:18:57 ID:0IOM4Ldv0

序盤は暴走する主人公に対して非難したりしてなかったっけ？
主人公がすぐ素直に反省するからあんまりそう感じないが

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 17:33:38 ID:06RTIdu20

中盤まではロイドは特別マンセーされてないと思う
ロイド信者のいわゆる攻略王とかの宣伝による印象操作な感じで
終盤は救いの塔で次々ピンチになるとこで仲間がロイドの素晴らしさについて語ったり
デリスエンブレムの罠で助けるのが全部ロイドだからマンセーがうざく感じる
そこらへんのイベントにあまり関わらないクラトスとゼロス以外はちょっと病的

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:47:29 ID:0GGjygES0

クラトスとゼロスこそがロイド信者の一番の筆頭格だろｗｗ
雪見とオリジンのとこでのクラトスのロイドの心酔っぷりは異常。
ゼロスはラタでは気持ち悪いくらいロイド第一主義だった・・・

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 00:31:42 ID:EIeHg6TWO

リーガルが思慮が足りない部分もあるが～っていう台詞で大分
救われた感がある

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 01:49:15 ID:5f2BFAW2O

>>143
リーガルはテイルズでまともな部類だな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 07:20:41 ID:EIeHg6TWO

リーガルの、だな。失礼

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 08:31:23 ID:fCNnJDWQ0

クラトスはオリジンのとこで相変わらず甘いみたいなこと言ってなかったっけ
ゼロスがおかしくなったのはファンダムとラタからでSではマンセーするキャラじゃなかったよな
リーガルが一番まとも

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:01:51 ID:oKj1R5nzO

クラトスはロイドが絡まなければ格好いいと思うのは俺だけ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:15:23 ID:wPQM+pcm0

4000年も生きてきて高々17年しか生きてない息子に人生観を変えられる父さんってｗｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 18:10:11 ID:8sEH0/hX0

親に愛されてたと知っただけでコンプレックスを乗り越えられたヒルダがわからん。
周囲に迫害されたからハーフが嫌になったんじゃないの？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 18:41:25 ID:J/eGl7tJ0

それを言ったら憂人と和解した途端都合よくガジュマ嫌いを克服したアニｰだって。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:38:46 ID:eYTcXSVb0

心情とかが大味すぎ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 01:36:49 ID:u1A8LNOzO

>>149
まぁそれだけ親という理解者の存在感が強いのかなぁと。生きる
意味を見いだせる位にね。やっぱり、周囲の影響といっても、生んだ
親に嫌われているんだという事実が一番辛くて残るもんでない？
常に支えてくれるはずの存在が傍にいなかったっていうのは物凄く
寂しいことだったんだと思うよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 21:03:48 ID:0wxupvUCO

>>148
悲しくなってくるな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:04:29 ID:ilpeaIKg0

>>148
息子のロイドだからこそ父親のクラトスの生き方を
変えさせることが出来たんだと思う
それに年齢は関係ないと思う

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:09:44 ID:7w0S+LcvO

クラトスの声が違和感ありありだったが、次第にこの声だからこそクラトスってなったの俺だけ？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:46:40 ID:H48D6Fmu0

いやいや、俺もそうだ
目つき鋭いからって勝手にリオンくらいの少年声を想像してた俺は
PV見て麦茶を吹いたが、今はあの声じゃないとクラトスじゃないな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:21:44 ID:Gb+cw0XmO

でも銀魂じゃあプータローの長谷川さんだぜ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:51:51 ID:YdPAoa5y0

まるで駄目な親ばかだから、似たようなもんだ
いざって言う時は煌くし問題ない

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:56:28 ID:IcZp+AB7O

元々威厳みたいのを感じていたから、クラトスはあれでしっくり
きてたな。逆にリオンの様な感じだったら、それこそ違和感を
感じそう

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 04:03:13 ID:Gb+cw0XmO

確かに…
まだまだガキな息子より親父の方が声細かったら違和感ありまくりだな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 15:13:56 ID:ahluJezO0

まるで駄目な親ばか略してマダオ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:34:52 ID:Lq3I7rN9O

いいえ、まるでダンディーなお父さんです

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:02:19 ID:1M+9N2d0O

最近Eをやりだしたんだがスキットがかなり面白い
だいたい30秒程度で見なくても本筋に関係ない話なんだけど
今のスキットで本筋の説明ってのはあんま面白くないんだよなぁ。あと一つ一つが長くてダレる
街の説明とか、次行く場所とかは街の人間に話させたりして本筋でやってほしいと思った

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:09:48 ID:g3da9eEY0

クラトスは４０００年もアレだったんだから
普通にまるでダメなおっさんでいいと思うぜ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:32:39 ID:03BkfX7Z0

ストーリーはDとEが一番起伏なくつまらなかった
最近のテイルズをおつかい批判したけどこれも本編がおつかいみたいなもんだな
Vもやってみたら同じ感想になるかね

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 11:39:13 ID:BNFzyNPb0

PS版のDは戦闘が糞過ぎて他の良い点までクソに思えてくる

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:23:10 ID:KGkpzsGHO

Vなんてグダグダだよ。ストーリーにまとまりが無さ過ぎるし。
エステルに腹が立つ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:35:24 ID:Ss1gi0hp0

おっとLの悪口はそこまでだ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 15:00:48 ID:+ld7FIu30

最近自分がやったテイルズだと
E　二つの世界の衝突を避けたい
A　ヴァン師匠（レプリカ大地化計画）を止めたい
S　二つの世界を統合したい
大体↑のような物語の大筋の流れ（主軸）にそって話が進行していくが、Vは散漫としていた
てっきり発売は年末かと思っていたんだが…
発売が延びてもいいから主題を絞ってまとめてほしかったな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 15:30:49 ID:Qr1GZLRV0

VはFFTのストーリーをパクれば面白かったはず

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 16:58:18 ID:eHWVnTNC0

家畜に神はいないッ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 18:52:58 ID:hXVLirHQO

Ｓのコレットは死んで良かったのに

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 20:26:29 ID:SdxHt6yx0

>>163
Lもスキットは全て本筋に関係ないスキットで統一されてるんだけどな。
ていうかマジで一切の本筋スキットが存在しない。Eよりも更に徹底してる。
そのせいでスキット少ないって文句が多いぐらいだ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 22:51:30 ID:X6jYIm+o0

俺は別にスキットなんか無くてもいいからL好きだよ
少ないとか言われてもキャラの掘り下げはキャラクエで足りてるし
てゆーかスキットとか必要としてるの声優オタだけなんじゃないの

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:49:12 ID:2fiqHiiA0

スキットは本編の補足や小ネタって感じだな
本編やサブイベントに組み込めないフォローを
キャラ絵と声だけのスキットで誤魔化してるイメージだ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 01:04:21 ID:qH3d7L86O

スキットがないとまあちょっと寂しいな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 02:57:16 ID:5IUHdp7GO

まあスキット目当ての声優オタや腐が客層として存在してるから今更無くなりはしないだろ
個人的にはストーリー上で語られるキャラの性格印象以外の部分を補完してくれればいい
間違ってもスキットに力を入れ過ぎてキャラ崩壊はやめてほしい

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 14:16:56 ID:Y2tCUTys0

ティアのことかー！！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:00:53 ID:qH3d7L86O

ティアね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:55:46 ID:vJvD39dA0

アビスは設定詰め込みすぎてキャラ崩壊してる奴多すぎ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:39:36 ID:kEJa6Q6F0

もうアビスの話はいいよ。いい加減飽きたわアビス談義

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:57:12 ID:5CWFf8FN0

じゃあ次は影の薄いあのシリーズで行くか↓

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:58:21 ID:EYWr5boZO

スキットもリバースの内容は割とすっきりしてたな。面白おかしい
部分もなかったような。まあそうベタベタ入れられるのも萎えるからな

にしても、ハーツのCMはよく流れてるな。DEENの永遠の明日は
フルでもいい曲そうだ。肝心の中身はきたいできそうもないが

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 13:41:36 ID:zZHcmYCt0

ハーツのＣＭはＣＧ版はあるのか
いつもアニメ版のＣＭが流れてるが

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 18:02:13 ID:iAZ7lm0f0

あれハーツって影薄いの？
まあ俺んとこは田舎だしCMなんか全然流れないし
周りにオタもいないから知らんが

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 18:33:06 ID:5CWFf8FN0

ＣＭは良く見るな
オレも地方だけど

あさってくらいに発売だったっけ
ＤＳ持ってないしＦＦ買うからプレイ感想は任せた

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:00:56 ID:y7shD+Cw0

めちゃイケとかガンダム００が見れる地域ならばハーツのCMも見られるんじゃないのか。
アニメ版のアニメ映像ばっかりでCG版の画像がさっぱり宣伝されてないのが笑えるがｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 02:34:07 ID:FpFPYzM1O

まあそこはテイルズシリーズとしての体裁を保ってくれてるところなわけで
いい事だ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 15:36:11 ID:V2o+XNpz0

とりあえずハーツの情報を色んなスレ廻ってきて見てきたが、
なんか今回のパーティって「アビス並みに仲の悪いレジェンディア」ってことになるのか？ｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:31:21 ID:gk2GmuUB0

そうなんか
PV見たかぎりじゃ仲よさそうだったが

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:15:09 ID:8Y386qWN0

とりあえずヒロインの信用失うらしいな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:54:51 ID:sMVmaMfoO

で、あのCMの台詞の内容につながるわけか。アビス的展開？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:33:01 ID:r3B/Fjmb0

とりあえず主人公かヒロインのどっちかがＤＱＮな可能性大

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:42:24 ID:xy092Tkj0

主人公がラインバレルの主人公みたいなノリなんじゃね

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:37:44 ID:d/KXoWP7O

「あなた最低です」

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:49:39 ID:24NJytXQ0

また精霊集めあんのかな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 11:48:52 ID:Q7pKIXIWO

もう精霊集めはやりたくない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 15:31:03 ID:oLqiIsR60

>>193
兄貴が一番ＤＱＮ
主人公はカイル。ヒロインは出てきてしばらく感情がないのでどういう性格か分からん

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:36:42 ID:kmtjW6vZO

ちょっと思慮が足らないところもあるが素直な少年らしい感じらしい
けど、CG状態だとイメージが浮かばないよなｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:48:56 ID:QJuXUVDf0

CGの方売れてんのかよｗｗｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 22:33:49 ID:GA6xWQveO

CGの方、気持ち悪くてたまらん

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:29:32 ID:N8GYKxi60

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1229784510/
また出すそうだ
こんなに連発されりゃストーリー性も何もあったもんじゃねーな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:53:31 ID:v6xdxC770

迷走しているといえるなこれは
今シリーズ何作でてるのかわからない

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:17:56 ID:JrUHd9nj0

テンってTOTの再来かｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 02:24:53 ID:2kybvY6pO

テンとかｗやりたかっただけみたいな感出過ぎｗそれはないわ
迷走というか、もう末期だな。金を搾り取ろうという意識しかもうね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:26:48 ID:MYIryD0pO

何でテン。テンペストをなかった事にしたいのか？略しかたに困るじゃないか

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:24:04 ID:QSsfHRs70

ハーツのシナリオっていのまた系と言うよりは
どっちかというと藤島系。それもSA寄りに思えるんだが。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:32:23 ID:Zx5OXJJZO

アビスみたいに暗い話は苦手だなぁ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:29:37 ID:DriNN9PJO

主題歌が夢であるようにに似ているせいか、ディスティニーを
思い浮かべてしまう

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 10:33:41 ID:8tGnzpHn0

DSのマザーシップはストーリーが欠点
D2やラタよりひどい

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:03:40 ID:pecGQz4z0

いい加減、加害者（確信犯・事故含む）じゃない主人公がいい
人（敵キャラ以外）殺さなくてもストーリー作れるだろう

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:17:12 ID:/dZkIANH0

気ままな冒険の旅ってのに回帰してみるのもありじゃないだろうか
グランディア1みたいな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:38:06 ID:mTu/VKI00

ハーツのシナリオと設定の分厚さはアビスに匹敵するかも。
テンペストとイノセンスで言われてきた「シナリオが短い」の欠点を確実に克服してきてるな。

…ただ、その分シナリオの志向性やキャラ付けの方向性までも
アビスと同じベクトルを向いてるのが良し悪しだが…。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:59:27 ID:SuGDhrpf0

ハーツはデスティニーとアビスを足して劣化させたような感じだな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:17:42 ID:kZ50MRttO

シナリオ・設定が分厚いっていうとなると、風呂敷に包めないとか
ダレるとかそういった部分ありそうだけども。ぶっちゃけ最近の
テイルズ作品は分厚いか薄いかの極端な変化がある罠。Vはアビスを
悪いところを改善したとはいうが、分厚くダレた設定、シナリオが簡単
になりすぎただけで根本的な改善になってないというね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:53:03 ID:rKJlPd1d0

演出の杜撰さが最近浮き彫りになってきた気がするな
盛り上がるイベントのはずなのに皆棒立ち
台詞だけで話進めるからシラけるというか

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 04:06:33 ID:Uwg7e0ir0

Hは個人的に中々面白かった

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 09:23:33 ID:BKBBWrU40

Hはストーリー部分が失敗だが携帯2D戦闘は成功したソフト

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:20:46 ID:lowwaHZgO

ストーリーはいつものテイルズって感じだったな。また裏切り者出たし

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:57:06 ID:2whbQPenO

>>219
マジで？
もういい加減裏切りは飽きたわ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:12:54 ID:IJa0cfLp0

ハーツのスタッフロール見たら、シナリオ担当って山本尚基って人なのか。
聞かない名だな。まあ確かに実弥島臭も田中豪臭もしなかったが…

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 01:33:11 ID:wCluyINLO

裏切り者はもう戻らなくていい。つか同情の余地もなくてよし。
役目はパーティーを利用するだけ、自分の目的を果たす為ってだけ
でよし

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 02:14:34 ID:R1VT/bI+0

ハーツシナリオはやっつけ臭が・・・

逆に裏切り者や捕縛は毎回必ずやったらいい
制限を与えることによってオリジナリティが出るかもシレン

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 13:43:39 ID:T9JIfeUC0

裏切りは洗脳とか本人にどうしようもない理由なら許せる
しかし自分の個人事情で裏切ってホイホイ帰ってくる奴は許せない
大抵周りも責めないしな
そういう奴は常に２軍ベンチ行きにしてる

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:15:54 ID:NarKGxRK0

裏切りって言うかさ、元々から敵側に属していて、
主人公らの動向探る為に仲間に入ってきたスパイだったって奴しかいないような。

だから、そんな奴がﾊﾟｰﾃｨに戻ってきた瞬間こそが
自分を育ててくれた組織に対する裏切りなわけよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:38:13 ID:T9JIfeUC0

>>255
でもほとんどの裏切り者はその敵側組織に弱み握られてたり
嫌々従ってたりするわけだから元いた組織裏切れて本音は万々歳なんじゃねーの
大体裏切りキャラに都合の良い展開ばっかなのがムカつくんだよな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:10:55 ID:YJGn0pUEO

その辺りに関してはＤはシビアだったな
好き嫌いは分かれるかもしれんが

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:27:29 ID:Nd9jTKFw0

リオン離反は展開的に一番良いが、二週目以降だと常に二軍落ちだからな

FF7のエアリスもそうだが永久離脱はRPGにとって難しい問題だな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:27:30 ID:T9JIfeUC0

>>227
リオンはあの全てが報われない悲劇展開だから
今も根強い人気があるんだと思うな
Eのレイスもそうだけど死んでしまったらそれが罰になるから
あんま責める気は起きないな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:36:47 ID:HWmDMMIl0

一応エアリスもリオンも、裏技使って最終戦まで使うことは可能だけどね。
オリＤソーディアン研究所でシャルティエがあると
「やあ僕シャルティエ！坊ちゃんから開放してくれてありがとう！」とか言ったんだっけかｗｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:41:45 ID:/tr7P2b1O

裏切らないシリーズ
ファンタジア
デスティニー２
リバース(暴走は除く)

…かなぁ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:25:48 ID:pRRUqFUw0

>>231
そう考えるとテイルズって本当に裏切り者が常駐してるゲームなんだな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:23:00 ID:+yXnpMwN0

仲間ではないがファンタジアも裏切りはあるな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:20:44 ID:MsO27htyO

Pの裏切りって誰だ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:06:17 ID:fdAjdWEa0

>>231
Ｄ２には名前が裏切り者な奴がいる

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:13:12 ID:VNpbSA0d0

そういえばバルバトスは地上軍を裏切って天上軍についてディムロスに処刑された奴だったな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:19:07 ID:fdAjdWEa0

考えたらロニは神団を離反しリオンはエルレインを離れ
リアラも生みの親のフォルトゥナに造反したんだよな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:26:21 ID:ZrhzfccsO

カイルは本能的に裏切り者と見抜いたのである

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 23:16:39 ID:pRRUqFUw0

この場合PTメンバーの裏切りが問題視されてるんだから
D2はやっぱ裏切りなしだろ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 05:17:36 ID:FnKSV6500

リバースはヒルダが堂々とヴェイグたちを敵に売ってるのに裏切ってないって言われてもなあ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:43:33 ID:iX89UFd90

それじゃやっぱ仲間の裏切りなしはPとD2だけか
しかしラタみたいに敵なのに一時参戦したキャラは裏切りとは言わないよな？
ってことはラタも入れていいんじゃないか？
そういや携帯の方はやってないけどどうなんだろ？
IやHやマイソロは裏切りあったみたいだけどTとか聞かないな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:09:41 ID:Bzg5xElo0

テンペストは発売日が裏切り

半年くらい伸びたよな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:16:09 ID:m2sognvWO

発売してからも裏切り

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:11:25 ID:H9aqziPK0

ほんとテイルズの裏切りは地獄だぜ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:30:04 ID:0J49IilwO

テンペストはアーリア
リバースのヒルダは敵→仲間じゃないの？
ファンタジアは誰も裏切ってない

あとはなりきりぐらいかな

ちなみにマイソロではカノンノが裏切ったけど今回は大丈夫だよね…？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:27:28 ID:beaW/6np0

中の人のことか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 20:02:49 ID:b00xKZVT0

裏切りは良いが毎回同パターンだよな
それに元から胡散臭い何でいるのかわかららないキャラが裏切ってくから
たいして驚けない

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:54:41 ID:gaGqeqTH0

裏切りというのは絆を育んで絶対裏切らないと言う信頼関係を築いてからやるから
価値が出るもんなんだよなあ。
だから早いうちに裏切りするのはプレイヤー的にも感情移入はしにくい

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:40:00 ID:X7A+HJaI0

主人公「がんばろうぜ！」

とかいったあとくらいに
「・・・」
とか噴出した奴

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 08:39:53 ID:EEWKK6ANO

二度とコハクに信じてもらえないって台詞、本当に序盤の台詞なんだよね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 19:50:53 ID:EgBIha70O

確かに早かったと思った。シングの活躍があそこでピークだったからかな
シングもコハクも終盤影がうすい

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:20:12 ID:n9RzX8ir0

心の存在がテーマなんだけど、テーマがテーマだけに
ベタベタな王道展開にしてしまうのは勿体無いと思った。
心ってもっと複雑じゃないの？っていう点ね

序盤の戦隊もの並みのヒーローっぷりは何なのｗ人の心ん中入って
そこに巣食うその人にとっての嫌な感情が具現化したもの、
まあ敵をぶっ倒すあれね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:29:56 ID:n9RzX8ir0

>>251
そこCMで印象的な部分だったから、意外にも
早くて驚いた。

目の前の女の子の笑顔を～の台詞ってS思い出すな～
あのあれだな、小さい画面でキャラの映像が映像だからっていうのもあって
携帯テイルズはイマイチ台詞の勢いが伝わらないという残念さがあるｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:01:09 ID:8ZMZqAjA0

Hは仲間にソーマリンクできれば良かったのになー。終盤あたりで
ベリルは最初に入れたけど終盤にも入りたかったなあ
つかよく考えると勝手にソーマリンクされるのってかなり気分悪いな
イネスのルームメイトだった人とかキツかっただろう

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:40:24 ID:sz5HgUEZ0

デスペル病の症状がギャグマンガであんまり
危機感を持てないのが問題。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:43:05 ID:VGZMlhtRO

ＣＭでコレットに死亡フラグが立ちまくりだったけど生きているんだよなこれが
普通にラタのＣＭにも出ているし、ある意味ネタバレだね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:25:26 ID:RIQKEGiY0

ラタが何年後に発売された作品だと思ってるんだ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:10:41 ID:/88ra538O

Hのスピリア、ソーマ、ソーマリンクの要素はRと組み合わせたら
もっと作中でうまく使えそうな気がする。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 04:51:27 ID:NezFVoaA0

Rと組み合わせるって何だ？負の思念が世界中にばら撒かれた上で
世界中の争いを鎮めるために全ての人間にスピルリンクして回るってのか？
途方も無い作業だな。ハーツで任意に村人A,Bなんかにスピルリンクして回ったのを
シナリオ上で強制的にやらされるってわけか。何そのダルゲー

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 09:46:10 ID:ieKRrmEU0

で、はあつは結局どうだったのだ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 09:54:58 ID:juPWqnE10

ストーリーは携帯機ではまあ良いかなって程度で
戦闘システムが優秀だったのかなあと。個人的には凄く楽しめた。
TPじゃなくてフォルスゲージのように時間が経てば回復する仕様な上、
その回復時間が早いからハメ技を沢山繰り出せて爽快感がある戦闘が出来た

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 10:02:23 ID:NuHs0oGg0

このスレタイに沿った評価だとハズレかなと
据え置きと比べると少し落ちる

ストーリー以外の部分で携帯ゲームソフトとしては結構良いと思う

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 10:15:10 ID:juPWqnE10

何でもかんでもデスペル病のせい、ソーマリンクで早々と解決、
まあ気持ちがいいくらいはっきりとしてて悪くはないんだけど、
もうちょっとリンクで入る人入る人の心情を描いても良かったはず
事態を一回で収めようとしないでダルゲーにならない程度に繰り返してもいい
せっかく、心の中身を覗けるという大胆な発想をたてたのに処理がもったいない

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:42:30 ID:8tnkCxS4O

主人公ヒロインはヒスイリチアかクンツァイトリチアでよかったんじゃないかと

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:21:03 ID:z7uN1TMy0

リチアがヒロインだと裏切りヒロインとして
シャーリィみたいに悪名を残しそうだな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 11:57:21 ID:IAYZ3jvOO

ハーツEDはあれで皆幸せなのか？リチアが復活する見込みってあんの？生き殺しに見えたんだが

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 12:12:29 ID:LCRifG3c0

寝具の台詞が恥ずかしくなるほど直球だったところに惚れた
Vは一歩引いてたところあったけど、今回は基本に忠実すぎワロタ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 04:28:54 ID:3+f6Q54k0

しかしその分キャラが空気だったな。＞シング
最近のテイルズは良くも悪くも主人公やヒロインが濃かったせいで
絶賛されたり叩かれたりしてきたわけだが、シングとコハクはキャラが王道な分だけ
ちょっと埋没してしまった印象はぬぐえない。

ハーツのシナリオってぶっちゃけ、リチア中心でコハクいりませんよって流れだし

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:39:40 ID:8ncgAKbcO

コハクはまだ味噌と方言戦闘スタイルでキャラ立ってる感じする

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 16:24:57 ID:Qf4A9pl3O

中盤に差し掛かるまで、人形なのが痛い

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:12:12 ID:ri4Mwy+20

コレットとかコハクは、人形化するから
本来の性格が出てくる期間が短くいから他のキャラよりちょっと薄くなるな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:01:32 ID:ZUfeUWSOO

コハクと違ってコレットはかなり濃いがアンチがまったくいないぐらいの人気を誇るテイルズを代表するヒロインです
物語に一番食い込んでいるし～
リタやベリル以上に所もたくさんある
人気のわりには叩き所がないのも凄い

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:37:22 ID:g9N2a7FG0

逆だろ。コハクは空気過ぎるせいで信者もアンチもいないが、
コレットは狂アンチがいっぱいいるだろうが。如何にも媚び媚びなドジっ娘属性のせいで

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:47:09 ID:SGXr3zme0

>>271
むしろ、人形化～人形化に至るまでの過程が一番コレット
がヒロインとして目立ってた時じゃないの？
その間、嫌でもドジで天然だけど、世界を救うためなら自己の犠牲も
厭わない健気なヒロインっていうのが程伝わってくると思うんだけど

コハクなんて最初から最後までカルセドニーの言う「一介の少女」という立場でしかない

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:51:52 ID:veWVqq3L0

>>272
273に同意だな
コレットはあのあざといキャラのせいでアンチは多いけど
単独アンチスレ何度立ててもすぐ狂信者がAA荒らしで埋め立てて
スレ潰すから２でアンチが目立たないだけだ
狂信者が恐ろしいよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 05:18:14 ID:2LUROBScO

つまりテイルズで一番怖い信者はコレット信者だったのか…
そういえば俺の嫁のアンチスレはコレット信者の溜り場だったぜ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:07:26 ID:+MOQ0X4N0

１番怖い信者というか激しいのはアビスというか
ルーク信者だと思うけどな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 19:11:00 ID:2adXjEGxO

TOA信者は何かにつけてルークルークうるさいな。信者もアンチも

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 21:33:01 ID:fpMI7Qr+0

ストーリーの流れにおいて必要の無いヒロインって問題あるんじゃなかろうか。
ぶっちゃけ「いなくても問題なくね？」と言われる空気キャラが主人公やヒロインだと、
ストーリー全体の印象がぼやける気がするんだけど…。

仲間キャラに何人空気がいようが、やはり主人公とヒロインだけは際立ってないといけないと思う

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 22:18:13 ID:+MOQ0X4N0

テイルズって基本的に空気主人公とヒロインっていない気がするんだが
良くも悪くも役割があって話の中で目立ってる思うけどな
個人的には空気よりも変な悪目立ちの方が不味いと思う

それより最近やたらと周囲を貶めてヒロインを持ち上げるやり口がどうも嫌だ
ナタリア貶めてティア持ち上げ、ベリル貶めてコハク持ち上げ、
攻略対象の女性陣に自分よりコレットを気遣えと強要される
サブヒロイン好きには辛い現状だよ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 23:59:41 ID:BhNO4kZg0

ほぼ人形に近い空気ヒロインがストーリー中盤までメンバーを
振り回すのはかなり問題＞ハーツ
話の展開が狭すぎる。

そのヒロインを元に戻すのが当初の目的でそこから
世界全体を巻き込んでいくっていうのだからもう救えない

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 00:18:09 ID:OvldRUuO0

最近のテイルズは世界規模の展開に持っていくのが下手
ラタは設定過多の為にその設定を回収しきれず、そのまま無理矢理盛り上げて、
Vもまた設定過多で話が散漫になってて、本人達の
明確とした目的が見えてこない。グダグダでいちいちしつこい

Vの「～のついでに～する」っていう展開には非常に萎えた

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 00:34:44 ID:fruEhtYcO

>>280
ナタリアはどうでもいい、たいして可愛くないから何に置いてもアッシュとラブラブしてるし物語では結構濃いじゃんアンソロでもたくさん出てるし、アニスたんほど可愛くないだけで
コレットとコハクは同意だがな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 01:04:24 ID:OOsHpjU40

>>282
Vは目的決めてもすぐ寄り道するのがな…
結局はエステルの我儘に振り回されてた感があるし

>>283
ナタリア好きに喧嘩売ってんのかテメエ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 01:05:21 ID:+8g5rc3lO

ナタリア好きだけどもナタリア貶めてティア持ち上げってのは感じなかったなあ
全体的にティアに優しいってのは感じたが。ベリルはちょいかわいそうだったな
つか基本世界が主人公達にたいして優しすぎるのが気になる。特にV

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 01:17:59 ID:IzUA/uxK0

ティアマンセー気味というのは思ったが
ナタリアが貶められてるとは別に思わなかったな
>>279の意見にはほぼ同意だけど
やっぱ、せめてPTキャラには空気無しが望ましい

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 01:32:36 ID:OOsHpjU40

>>285
ルークが傷ついたナタリアを気遣う→「ティアが傷付いてる」「ティアの所に行け、ティアを気遣え」
スタッフの水着コメント「ティアには下品な露出させません」→ナタリアに露出水着
この辺はカチンときたな
まあ別にティアに関してはナタリアだけが踏み台じゃないけどな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 13:54:55 ID:+8g5rc3lO

そんなシーンあったか
下のはナタリアは下品な露出ではないので問題ないと思った
ティアの踏み台になってるのはおもにヴァンだろ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 15:56:40 ID:fruEhtYcO

これ以上糞ナタリア信者はティアを批判しないでくれよ
アニスたん以下なナタリアに人気が無いのは事実なんだから
いくら人気キャラを叩いたって人気が無いのは変わらないさ

それよりもシンフォニアのＯＶＡでも見てみ、ロイコレ祭りだぜよｗｗｗ
しいなたんカワイソス…

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 16:44:17 ID:Idxca3zM0

これだからアビスってやつは

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 20:57:19 ID:46Ks1eFB0

テイルズはいつもキャラの役割が決まってるんだよな。
熱血キャラ、クールキャラ、いじられキャラ、参謀キャラ、三枚目キャラ、ロリキャラと言った感じで。
この役割に主人公ヒロインとその他のどれかを当てはめていく形なんだよ。

だから、例えばRだと主人公はいつも熱血枠だけど、クール枠に当てはめられ、
変わりに別のキャラに熱血枠を当てはめた。Vにしても、ロニゼロスがやってた兄貴ポジションを
主人公に当てはめ、未熟な主人公要素をカロルに持ってきた。キャラの割り振りが違うだけだ。

だから、当てはめられる枠が違うだけで「役割そのものは最初から決まってる」んだよ。
そのために、いじられキャラがヒロインマンセーの噛ませになるのももうお約束要素なんだな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:27:16 ID:OOsHpjU40

>>291
そういう型の意味では基本２人PTのラタはかなり異端だったな
旧キャラはお客扱いで２人だけの狭い世界で閉じた関係だった

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:52:29 ID:XkcTpOP0O

最近小難しい要素入れてオサレ系になってるテイルズだが、丸太の
キャラクターは一番現実味があった

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:07:10 ID:QRg26asJ0

二次元くらい夢見たいものだけどな…
マルタはmisonoみたいな恋愛脳がリアルだったな
惚れてる間は尽くしまくってアタック全開→見切りつけるとサッサと忘れて次の男へ鞍替え
misonoは早いと１ヶ月くらいで別の男に恋をしたとTVで言ってたけど
マルタは１６才で２０１人だからそれ以上のハイペースってことだもんな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 11:43:35 ID:SsSmkxpw0

上のほうの空気ヒロインの話だけども、
それはやっぱりテイルズのキャラ当てはめ型のシナリオ作りのせいだと思うんだ。

Rなんかストーリー的には殆どヒロインアガーテなのにメインヒロインはクレアだし、
同じ意味でコレットが空気になってしいながヒロインに。コハクに代わってリチアが（ｒｙ
本来ヒロインが担うべき役割を他の脇キャラに持ってかれてるせいで空気になっちゃうんだよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 13:19:59 ID:kLkQf9mk0

しいながヒロインの立場はどうだろうな。
ストーリー進行の役割的な部分で目立ってたのは分かるけど、
ヒロインポジションを脅かす様なことは無かったかと
アガーテはまあ分かるけどな。

様々な人と触れ合う中で自己中心的だった自分を見つめていく
って立場がもうスポットライト当たりまくり
スト－リーの展開もそうなんだけど、最初から人間が出来ちゃってるという
クレアの設定からもうヒロインとしては個性がなかった。
ヒロインのサポートの役目として置かれたかんじだったね

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 13:35:57 ID:B8YNVEW/O

空気だと感じたヒロインはクレアとコハクだけだなあ
ヒロインが二人いると一人がかすむね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 19:29:35 ID:phFfYCe20

>>292
基本二人PTなのは、ラタがなりダン１やサモリネと同じ位置付けだからだよ。
だからSキャラもなりダン２，３の歴代みたいなゲスト的な立場でしかない。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 12:45:10 ID:HYG0xAgM0

Lなんかヒロインが3人もいるから、メインのはずのおかっぱさんは空気どころの話じゃないぜｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 13:42:20 ID:w7+Y/ZF20

空気というかドロかぶったな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:38:43 ID:YceDJIPF0

コハクは、でもストーリーの展開上、よく叫ぶキャラだよねｗ
人形化から無理矢理キャラを引っ張った感じもするけど

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:13:02 ID:zz+SkV9VO

下ネタとか拷問とかグロとか色々と今回結構汚れてます。それが
ストーリーに深みを与えているわけじゃないんだけど。

そうか…だから、対象年齢が12歳以上なんだな(´･ω･｀)

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:52:37 ID:wN1nl1vPO

テイルズって初盤はワクワクするけど中盤からだれて終盤ガッカリ展開だな
よく批判されてるが終盤楽しかったのはD2だけだ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:53:30 ID:q3WC5C8x0

同じく１２歳以上のイノセンスは大したことやってないから関係ないだろ。

>>299
本来ヒロインのやること全部クロエとステラに持ってかれてたせいで存在意義も怪しかった。
主人公に想ってすらもらえないヒロインはテイルズ史上でもこの子だけ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:44:17 ID:/OCkouvxO

スタッフはヒロインを愛していたのかな？
絶対嫌われないコレットぐらいに愛してやれよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:26:09 ID:RpGlYCEJ0

コレット信者キメェ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:43:02 ID:kRRglNyr0

上でも出てたがコレットは結構嫌われヒロインだよ
最低ヒロインスレでも常連だったし
アンチスレの存在すら許さない狂信者のせいで
潜在的アンチは結構いるだろうな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 10:33:43 ID:WNlBDiCe0

>>302
無駄に痛みつけるシーンとか多いよね
敵キャラの台詞も汚い言葉大杉
てかテイルズのキャラってちゃんと赤い血が通ってるのねｗｗｗ

ハーツは序盤はどこにでもいるような女の子を
助けるのが当初の目的だから、それが後に世界規模の関係する重要な仕事だと
してもそれがどうしてもグダグダな感じを出してる。

後になって設定を詰め込み過ぎ。最近のテイルズとはまた違った意味で
設定の処理を間違ってると思う。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:38:09 ID:ebYnUt3yO

ストリーガヴのキャラがリアルすぎてﾜﾛﾀ。コハクとのはあれは
同人誌決定だなｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:13:39 ID:qfFFAnkX0

東北弁というか方言を組み込んだのは面白いと思った
真剣な台詞部分にあれがポンポン出てるところは
何とも言えないｗスキットのくだらなさとこういったサブ的な
要素は今回豊富でしたね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:22:40 ID:w9O6v+98O

>>307
半年くらい前まであったよ。ただ、作品自体もう古いから過疎で消えた

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:36:24 ID:VmdzFXdH0

コレットがどうというより、シンホニアって設定もシナリオも厨臭い
っつうか何でもかんでも綺麗事にしてるから臭い。
キャラは電波キチガイだらけ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:43:56 ID:NKHjtvTm0

腐女子って厨二病とか綺麗ごと大好きだもんな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:14:15 ID:WHxraC100

厨二要素…つまり、マナだの音素だの訳の分からない造語を一般的に使い、
セブンスフォニムだのクリフォトだのアンチフォンスロットだのオサレ臭い横文字を多数並べ、
「何だか良く分からないけど響きがカッコ良さそう」ってのを狙った効果のことですなｗ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 18:30:49 ID:OWsJGqy90

コレットって電波で鈍臭いキャラなのに、いきなり自己犠牲スイッチが入ったかと思えば、
不幸な立場を(脚本家が)猛烈に主張してくるから不自然さと不快感がある。

結局「私はいいよ」ばっかりで人間らしい部分見えなかったし、
脚本家が形だけ良く見せようとしてるから押し付けがましさだけが際だってた。
原因はロイドにもあるけど。

そもそも天使っていう設定が崩壊しっぱなしだったし、それに呑まれた感もある。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:23:56 ID:6FQP9F0j0

基本テイルズのキャラって性格とかがおいしいトコどりばっかで
大味杉というかキャラクタ自体には魅力が少ないんだよな。
人物像を濃くしすぎの逆効果で。狙いすぎっていうの？

バカだけど頭の回転は速いとか
ドジだけど自己犠牲心あふれる聖女とか
クールだけどかわいいもの好きとか

○○だけど実は◇◇でギャップ萌えみたいな
そういうの多い

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:29:41 ID:qfFFAnkX0

それは購入層とストーリーの都合で欲張り

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:38:44 ID:iy8m/UuR0

RPGである以上メインキャラ数絞らなきゃいけないから
１人頭の設定が増えるからギャップのあるキャラばっかなんだろな

まあテイルズは元々厨二ゲーだし購買層的に問題はないと思うけどな
最近のゆとりは主人公は厨二設定持ち、偽善は蔑み偽悪を喜ぶ、
周囲の人間から総マンセーとか何か矛盾したゴテゴテなのが受けるみたいだしな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:12:58 ID:t9t70NTm0

ロニ「カイル・・・
ジューダス「カイル・・・
ナナリー「カイル・・・
ハロルド「カイル・・・

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 03:44:21 ID:XJ+c+JcVO

総マンセーはむしろ異常なほど叩かれてる気がするけどな。主に女キャラ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 13:50:51 ID:OVGdPhy5O

ロイドとコレットは悪い所が一つも無いから良主人公ヒロインじゃないの？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:25:21 ID:3b+Mt1fF0

>>317
キャラ性の欲張りすぎは実弥島テイルズのお家芸だよなあ。
あれもこれもと無闇やたらと属性を付加しまくった挙句、
基本的にはどんなキャラなのか方向性が定まらないと言う結果に。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:41:49 ID:t9t70NTm0

スキットでショートコントみないなんさせなきゃいけないからかな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:22:58 ID:xoCWd0vM0

テイルズは一キャラ一キャラに十分時間さけれるんだから
無理に属性もたせなくても適当にキャラができあがると思うんだけどなあ
キャラがくどすぎだよホント

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:29:07 ID:OVGdPhy5O

コレットたんは天然ドジッ娘だけど優しくて、仲間の誰よりも他人思いで、健気で一生懸命で、素直で、犬が大好きで、病気になってもみんなに心配かけまいと笑顔を保って優しい嘘をついたり、世界を救う為に自己犠牲もいとわない素晴らしい娘だよ！

まだあるけど語りきれないお！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:57:05 ID:1epVoaMb0

コレットは普段はおっとりしてるけど、
内には強いものを秘めてて、とっても意志の強い女の子
ティアは基本的には冷静沈着でお堅い軍人気質だけど、
同世代の感覚も一応持ち合わせている女の子

これでいいじゃん。こうまとめれば済む話。
ここ最近でキャラ設定が上手かったのは皮肉にもマルタくらいだよｗ

もうひとつの面はスキットやストーリーの展開で
少しずつ見えてくるようにすればいい。スタッフは成長が云々、
このキャラクターは云々と言ってるけど、人間味が無さ過ぎる
こんなに乱発する暇があるなら一回何の狙いもせずに丁寧に人を描いてみろと

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 00:09:52 ID:wn/mOR990

戦闘で使いにくいといいキャラでも嫌いになるね

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:15:36 ID:t2zKx/pH0

マルタはいいよな。あれくらいが普通だしキャラとして自然だよｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:17:21 ID:E3MBv/HT0

丸太のキャラ設定が上手いとか自然とか言ってる奴は本気で言ってるのかと。
あいつこそ属性詰め込み杉行動言動支離滅裂の最たる例だろうが

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 08:29:29 ID:bZ1C+oCXO

丸太みたいなのリアルでいるよね(´･ω･｀)

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 14:39:05 ID:6RnTl4Ff0

マルタは人間の嫌な面を押し出したリアルにいそうな女だったな
・仲間以外のハーフエルフとテセアラ人は基本的に大嫌い！
・エミル大好き！でも私の意に沿わないエミルは私の好きなエミルじゃない！
・私は世界を救うの！でも化け物になったり死んだりするって聞いたらちょっと…
・正義感で厄介事に首突っ込むの！でも自分の手に負えないから周囲が尻拭いするのｗ
・エミルは私以外見たり褒めたりするのはダメ！私はイイ男を褒めまくるけどねｗ

テイルズヒロインって聖女系が多いから尚更浮いてたな
リアルじゃないのって過去２００人の男を追っかけまわしてたっていう設定くらいか？
流石に現実でもそんな尻軽はいねーもんな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:03:00 ID:LLukRV65O

そこまで酷くないよ。
いざとなればエミルよりも勇ましかったりするし、普通の女の子として育ったんだからリアルぽくて良いんじゃない？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:27:43 ID:NY0zM/xlO

アンチってどこにでも出張してくるんだね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:09:48 ID:qRT1HSE20

マルタはお父さんと対面すると決意するイベントがあって、覚悟を決めたかと思ったら
本番でも結局ぐだぐだするあたりがリアルかもしれない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:53:30 ID:E3MBv/HT0

嫌な要素詰め込みまくっただけで「リアルだ」とかいう底の浅い奴って多いよね

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:14:06 ID:t2zKx/pH0

でもコレットやティアより人間らしかったよね＞丸太
まあ釘宮が声あててるところでスタッフが遊びまくってるのは
確かだからキャラ設定が本当に上手だったわけではないけどｗ
結果的に面白い感じになったわけで

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:20:58 ID:dir1hX+f0

一番リアルでいると感じたのはコハク
普通の高校生女子

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:54:00 ID:slCL1qX/O

>>334
リアルはリアルでもそういうのは嫌なリアルさだな
少なくともそれを誉め言葉にはしたくないね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:07:45 ID:4KIecIttO

ちょっと関係ないけど今回主題歌は有り得ないくらいリンクして
くれてるな。DEENとか懐かしいｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:29:06 ID:2fFiVcI80

>>338
しかしこういうフィクションものでもリアルってのは映像関係抜かせば
ほとんど嫌味っていうか馬鹿にしてるの同じだろう
キャラの性格の事なら余計にそんな気がするな
ゲームとかみたいな完全な善人とか悪人とかは現実にはいないけど
小ズルイ小市民的な奴は実際いそうみたいな感じか
そういうのに共感する奴もいるだろうけど二次元くらい夢見たいのも事実だな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:48:06 ID:vyoq3d0xO

リアルなキャラはあえて嫌われるように作られた感じがするんだよねー

正反対に現実にはまずいないロイドやコレットは空気にならずに絶対に嫌われないように作られている。
むしろエミルやマルタが最悪であればＳキャラの良い人さが引き立てる感じ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 05:38:47 ID:ZEX8lMpYO

そりゃ悪い部分だけ見てリアルって思う奴は、そのキャラが嫌われキャラに見えるだろ
ティトレイやノーマみたいなのも現実にいるが別に嫌な奴ではない

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:26:58 ID:G9tJnl6t0

ただウザイ（現実にいると

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 05:54:06 ID:004tVVeJ0

欲望丸出しの台詞を吐いたり、弱音を吐いたり、悪口雑言吐き捨てたりしてれば
「人間味があるよね」って言うのか…テンプレに踊らされてるなあ…

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:55:35 ID:Who9HQpKO

コレットは神子なだけに人間味がまったくないがゼロスは人間味を感じるのはなぜだろう？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 18:35:27 ID:TM11zvMc0

そもそも人間味って何を基準にして言ってるんだろうか。
極端に善人だったり、極端に悪人だったりしたら二次元的というのか。
負の感情を盛り込みまくればそれで人間的というのか

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 19:14:27 ID:mUdgmz9d0

人間らしさとかなんというか
天皇もＡＶ見てオナニーしたらなんとなく湧く親近感？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 20:19:50 ID:NMFLRBOn0

ウッドロウとかレイスとか、高貴な王族キャラほど
そのイメージが壊れるような行動はしないんだけどな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:49:14 ID:+wfG2YEv0

ハーツといい、Vといい、途中からのいきなり世界規模
の話を持ってこられると結構設定は壮大なんだけど、
いまいちファンタジーとしてこじんまりとした印象があるんだよな
Vとかあれで何でストーリーの評価がいいんだろう？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 20:17:05 ID:mq0mwdri0

レジェンディアの場合、世界規模の話が終わったと思ったら
急にスケールの小さい身内話にシフトしていったｗｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:58:02 ID:ALg8RbwC0

>>349
最初から長い間個人問題のおつかいで世界を回ってたのに
急に世界問題とか持ってこられるから初期のイメージが強くて
こじんまりしたイメージがつく気がする
最初から世界問題や打倒！ラスボスとかだと初期から壮大な目標が
あってスケールがでかく見えるな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:17:08 ID:B8y0HeuWO

ハーツは伏線はあるけど、結局Rらへんと変わらず、突然ポッと
出する形になってたな。裏にそのまた裏がいて、そいつを利用して
て…っていうのは分かるんだけど、多くの設定を後半に一気に詰め込み
すぎて話に落ち着きないよね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 03:43:35 ID:Y+ZZtlCM0

>>349
Vで高評価なのは、ストーリーというよりもキャラ単体じゃね？
ストーリーは、アレクセイ戦あたりから結構叩かれる傾向にある気がする

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:23:03 ID:GoCJdLV1O

Vで評価されてるのはグラ、戦闘、SMあたりだと思うけどなぁ。他はあんま見ない
つーかVスキット一つにかける時間長すぎだろ。あれがさらに話のテンポ遅くしている

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 03:00:06 ID:5QCEgCzTO

Ｖは全体だと微妙だがぶつ切りにしてみたら良作

人間身なら旧ＤとＴ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 11:57:26 ID:R4Pibau60

声優やボイス量が売りの一つならストーリーをまともにすれば完全無欠なのになぜ手を抜くのか
最近じゃスキットも質より量って感じだし、Eなんかはそこら辺結構しっかりしてた気がするんだが

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:29:18 ID:iWyhK/R+0

D2やRのスキットは「次は○○へ行こう」「オイオイどこへ行くんだ？」「こっちじゃねえよ」
等々、誘導系のスキットが4割以上を占めていたっけなぁ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:11:26 ID:WsfY36qr0

>>355
むしろＶは全体的に見たら一番って感じ
特別な欠点がないし

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:06:03 ID:xtSVJnwX0

！？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:01:45 ID:lCf+p1yqO

ストーリーのグダグダは致命的。テイルズシリーズにしては最初から
引っ張りが弱いのも残念。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:47:19 ID:LXqwAvJ8O

D2あたりからか。スキットで本編説明までし始めたのは
スキットはキャラの掘り下げ程度で本編は本編でやってほしいわ
町の説明とか通行人にやらせとけば良い

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:48:34 ID:jR1K4sGT0

>>358
Vはストーリーもキャラも特別な欠点もなければ美点もない
良くも悪くもない無難な出来というイメージ
ストーリーもキャラも賛否両論を激しく呼んだ人気作Aを反面教師にした
ような面白みのない優等生がVって感じだな
その可もなく不可もないせいで愛着持てずに１周で終了の凡ゲーだったな
話の内容もエステルの個人的要望（つーか我儘）に振り回されてたら
いつの間にか世界の危機に直面してて盛り上がりも微妙だったし

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:16:47 ID:h3MJTg8F0

AもVもダレる点は一緒。V見てると時々テイルズシリーズの
勧善懲悪じゃない点って腹が立ってくるときがある

Hってさ、ラスボスの登場が早くて、登場以降は
そいつの本拠地にいくのが目的になっていくから、
中盤ってどこを指していいのか分からないし、
話がなんだか狭く感じるね。上にも書いてあるけど

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:17:24 ID:h3MJTg8F0

>>361
同意。あれはいらない

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:42:50 ID:1ACym4VdO

HはラスボスVSリチアで主人公達はお客様くさいのが微妙だった
じいちゃん殺したのインカだし、イネスの相手はストリーガウ、
ベリルは理由ない、ヒスイとベリルの片思いはこじつけくさい、コハク空気
グリードは自業自得な事を一人で逆切れしてるのが小物くさい
サブイベの憎んでるじいちゃんのがラスボスっぽかったぞ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 09:36:14 ID:WJaeO0Mj0

Hは主人公とヒロインが完全に話の流れから置いてきぼりだったじゃないか。
ぶっちゃけ「この二人って何のためにいるの？」レベル。

リチアとヒスイとクンツァイトさえいれば問題なく話は進んだからな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 10:18:43 ID:1S0tyRG80

じいちゃんが償いという意味でもクリードを殺せば
もっと面白かったのに。このストーリーって
リチアが面倒な事を起こしてくれたから、皆仕方なくやるみたいな感じでダルイ
リチアとクンツァイトが主人公だろ。

つかべリルほどどうでもいい立場ってシリーズでは珍しいよなｗｗｗ
影の薄い主人公達にまであの扱いはｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 03:02:07 ID:BqTRWeaeO

つまりシンフォニアが一番ですか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 10:55:09 ID:0fL4wdEZ0

HはSと話の展開が大分似てるな。
どっちもヒロインが輝いてるのは心を失って取り戻すまでの序盤だけで、
中盤～終盤はもうヒロインが完全にいらない子になってるもんな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 14:58:41 ID:qyHoPnHv0

流石にコレットはコハク程影の薄いヒロインではなかったような
まあ後半はEDパートナーに選んだ相手が目立つのはSの仕様だしな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 19:47:44 ID:nsFmxVg60

シャーリィの場合はメインシナリオで敵としてあんなに目立ったにも関わらず、
キャラクエでパーティインしてからのほうが更に悪い意味で目立ったという…ｗ
本来主人公がやるべき「仲間に喝入れして立ち直らせる」という要素を
クロエ篇やジェイ篇でシャーリィが持っていったからなあ。

空気にはならなかった。異様に目立っていた。しかし何故なのか悪目立ちになっていたｗｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:07:38 ID:T5+o6OPa0

Sはヒロインの立場は実質的には変わってないかと
まあ世界を相手にするポジションは段々と薄れていくけど、
Sにはリチア並に立場が逆転するほどのキャラクターが存在しないしね。
しいな？世界の危機をひとり抱え込もうとするキャラクターには敵いません

それにユグドラシルはマーテル復活の要素として考えていたし、
病気でのお使いもある。何より本人の性格的な部分が全面に表れていたから、
コレットがヒロインとして完全に要らない子というのはないかと

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:53:53 ID:qyHoPnHv0

>>371
仲間に喝を入れるのは今までずっと一緒に苦楽を共にした主人公セネルがやれば問題なかったのにな
敵に回って迷惑掛け捲ってたシャーリィが仲間入りした途端に仲間に説教するのはな…
お前が言うな！って感じで反感買うのは当然だと思うがな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 13:19:20 ID:4QP6y1330

Ａはリアルと言われているけど、ここがおかしいと突っ込むと
「ゲームだから」と逃げられるよね

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 13:27:57 ID:PT9aw6NY0

「ありがとうシャーリィ。俺じゃ引き止められなかったよ」

事前にセネルとのイベントまでありながら結局説得失敗という形に終わってしまっているからな。
何故セネルの「護ってやる」にも耳を貸さなかったのに、シャーリィの平手打ちには反応したのか
未だに分からないがｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:50:01 ID:ylCONhxRO

現実的な世界情勢、古風な世界観、ファンタジーな技術
これらを平等に活かせる人は居ないのかね

キャラに合う設定方法はあかんよ
設定がキャラに合わせるのではなくキャラが設定に合わせて、そこに個性付けれよ

>>375
あのシャーリィがという意外さがクリティカルヒットしたんじゃね？
またはセネルに言われたからこそ駄目だったとか
乙女心って、わかんないです

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:13:19 ID:vJ3CkFIeO

次は女の子主人公がいいね。
ミカじゃ空気だし。
思い切って相手役の恋人はラスボスとかでラスボスを倒す為に冒険するとかわかりやすい原点に戻る。

もしくは最初から暗い外道ダーク主人公がいい。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:19:59 ID:q3Ki0A7s0

>>376
テイルズのキャラと世界との癒着はもうどうしようもないと思う

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 19:13:29 ID:4QVu8ntS0

>>374
もうゲームはゲームなんだからファンタジー性あふれる世界観の中で
訴えかけるものを作るべきなんじゃないかと思う

キャラ優先のテイルズなら敵味方合わせて色んなキャラの心情や
物語の中に現実に通ずるような描写を細かく描いていけばいいじゃない
そのキャラさえ、スキットや属性を沢山入れる割には
全然生かしきれてないんだから

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 20:08:02 ID:x8vEFzvY0

属性を欲張りすぎるせいでどんなキャラなのかイメージがハッキリしない、ってのはあるな。

例えばクレスとミントなんかはもう模範的な主人公とヒロインってキャラで、
礼儀正しく真面目で正義感が強くて悪を許せない熱血主人公とと、
誰にでも分け隔てなく優しい慈愛に満ちた菩薩のような清楚ヒロイン。

しかし模範生がゆえに、ギャグ的な要素で進めるスキットでは扱いが難しくなるので
敢えて「属性」を付加されてしまうわけだ。ダジャレ王だの腹黒だのは共演スキットの都合で
跡付けされた間違ったイメージなので、これらでキャラを判断されると非常に腹立たしい。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:20:55 ID:vJ3CkFIeO

攻略王とか空気王とか絶叫マシーンとか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:27:19 ID:J9CLAv59O

特典ライター最近まじで下手だな
リバースまでは結構面白かったんだけどさ。ハーツ特典とかまじでやばい
ゼロスとジェイドが出るやつは、そろそろ司会を他キャラに譲ってほしいんだが、
脚本糞でもあの二人勝手にアドリブでやってくれそうだから、あの司会使ったほうが楽なのかもなあ
あーでもハロルドにしてほしいわ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:29:47 ID:WAqfwlen0

特典にそこまで求めるのは酷だろう

あくまでお遊びだよ、真剣に考えない方が良い

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:27:14 ID:eQpfRZj50

そういやリバースからの特典全部持ってるけど
あけてすらないな

恥ずかしくて
いい加減処分しようかしら

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:30:12 ID:bmQVw6Gh0

特典ってお遊びだと分かってんだけどムカつくネタ多いのがな
特にゼロスとジェイドのコンビは他キャラの見下し激しいしさ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:31:37 ID:oXSKcWpM0

あいつらの発言聞けば聞くほど、次第次第に
SやAそのものまで大嫌いになっていくんだよな
どこまで調子に乗れば気が済むんだよ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 15:32:19 ID:V2eiFWww0

ゴールデンビクトリー（笑）
お笑い芸人のコンビ名みたいだな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 21:50:59 ID:Rxh50DU+0

なんかここスレタイとは全然別の話ばかり続いてる気がする。
テイルズ雑談スレかヒロイン談義スレのどっちかに

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:04:34 ID:9df3O6Dy0

ヒロインの要素もストーリーに関わってくるから
加減が難しいな

キャラクターの性格的な部分を前に出したがるから
ストーリーが無理な方向に向かってしまうテイルズだけど、
ここ最近はマルタとかティアとかストーリーとのバランスが
本当に取れていないヒロインばかり

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 00:26:25 ID:Uxzpm0btO

コレットが中心なシンフォニアが一番ですね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 09:53:35 ID:hzS8Lgu60

まあ物語を進める役目を担った主人公を動かす原動力として、
「ヒロインを探す。ヒロインのために動く」というのは一番分かりやすい行動原理なわけだし。

「突然世界を滅ぼす魔王が現れました！」
「何だって！そいつは許せない！僕が何としてでもそんな奴は倒してやる！」

こんな行動原理だとただの馬鹿だしなあｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 10:54:30 ID:nBtGmKNS0

カイル「わかいやすいれす」

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 23:46:30 ID:41l9LcSs0

Pがこうやって受けてるのも今思えば、一番
シンプルで無難だったからなんだよね。原点回帰を
すれば良いっていうもんでもない

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 23:57:52 ID:9wvHpPSR0

テイルズって大半がヒロインの為にウロチョロするゲームだもんな
そのヒロインを気に入れば問題ないが、鼻に付くとウゼエって思っちまうな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 01:39:10 ID:SNOfVAGZO

つまりシンフォニアはコレットたんの為にある！
しいなやプレセアやババァなんて知らないね！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 01:40:53 ID:YG38gzQJO

>>391
なぜ魔王を倒したいかって理由付けにもよるけど
最初に最終目標になる敵を提示しておいてそれに向かって話進めていくのはむしろ王道だろ、ドラクエとか

女に振り回されて適当に旅をしてたら世界がやばくなって、「悲しい過去があるので世界滅ぼします」な奴を倒して世界救いますた、なストーリーの方が正直・・・

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:59:01 ID:nY2L0BG+0

Vのラスボスほど盛り上がらないラスボス戦も珍しい
何というグダグダ、そして何という悪くないオーラ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:01:49 ID:DgvBBcVc0

最終戦の感じがしない最終戦って、まず間違いなく
キャラ立てとシナリオ構成の失敗だよね。

ヴァンなんか、小物臭強すぎて全然ラスボスって感じがしなかった。
てっきりローレライに乗っ取られるものと思っていたんだけど。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:17:29 ID:0ro+9eEF0

>>395
コレットこそ鼻に付くウゼエヒロイン筆頭だったんだが
まあコレットは雪見に選ばなければ後半空気だからまだマシだが

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:37:30 ID:Rw9I0Nhn0

ラスボスっぽいラスボスから挙げてて行った方が早い

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 01:21:06 ID:tz+ScVFR0

テイルズのラスボスは人型が多くてＦＦやＤＱみたいにグラでの威圧感とかがないからなぁ
ＰのダオスやＲユリスあたりはラストバトルっぽいラストバトルだったが

あ？ネオミク？糞弱いゼロムスｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 20:52:54 ID:1baV1FLrO

ヴァンはその目的自体がパッとしないからなあ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:41:55 ID:GRMgSBcBO

ポッと出ラスボスやめてほしい。とってつけたような理由で世界滅ぼそうとするのも

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:16:05 ID:uwWquHnc0

テイルズの敵って名悪役って感じの奴がいないよね
ケフカやルカみたいな存在感のある敵がいない。
よかったのはパッと出じゃないダオスぐらいなもの
パッと出じゃなくてもヴァンはすごい小者臭かったけど

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:42:14 ID:tz+ScVFR0

バルバトスは２ちゃんユーザーのおもちゃだしな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 23:02:43 ID:PA1kX09h0

ヴァンの言うスコアが縛っている歪んだ世界って、設定上そうなってるだけで
本編でそう思わせる程の印象的なシーンが存在しない
最終的に完全に勘違い思想の持ち主に引っ張られる世界だから
もう何があっても薄っぺらい。

六神将それぞれのドラマもそいつらが死ぬことも
全く説得力がない。レプリカ、オリジナルとクローンの話まで
持ってきて自身の存在の葛藤を描くもラストがあれだから救えない

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 01:12:46 ID:93PAmXer0

というか2部でヴァンその他がなぜか生きてた展開
無理やり作った続編みたいな展開だよあれじゃ

ヴァンがピアノ弾いてたところで全部まとまるようにしたらよかったのに
ただでさえシナリオダラダラ長い

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 01:57:12 ID:ipCS7FREO

ヴァンがピアノ弾いてたシーンはAの中で１番うけた

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 02:07:13 ID:Oo5INrUUO

所々入ってる戦争の話は完全に空気

レプリカとかオリジナルとかその設定はハーツでうまく使って
くれたら

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:21:55 ID:uDJ8KPCIO

シンフォニアが一番ですね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 00:31:43 ID:TNcRIk2m0

レプリカとか偽の姿なんか設定として作ったら、
寝具はもっと影薄くなるぞｗ

寝具はロイドのように暑苦しくて人によっては
いう事いう事綺麗ごとに見えるキャラだけど、
そういうキャラでありながら、ロイドみたいに主人公的ポジションが
生かされてないっていうのが厳しいとこだよなあ。単なる痛い子ってだけの扱いじゃん

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 03:29:29 ID:zfb/1nPQO

シングは見せ場がなかったからな。序盤は普通だったが、崖対決がピークで後はヒスイが全部もってった
コハクも見せ場が拷問シーンだけだ。スキットなかったらさらに存在薄い

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:59:04 ID:1sCH+S9w0

>>409
もうレプリカとか同一存在の話はホントマジでおなかいっぱい。
アビスがちょっと成功したからって、その後のテイルズはアビスの二番煎じばっかりで
いい加減ウンザリしてくるよ。

グダグダうじうじと鬱陶しい自虐へタレ主人公ばかり増えてきたし。
テイルズは一度ウケたものを二度三度四度と、限度無く使いまわすから困る

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 19:04:44 ID:TNcRIk2m0

ハーツのソーマはソーディアンを思い出させ、パライバやカルセドニーは
アガーテとミルファウストを思い出させる

コハクの症状はまさしくコレットの天使疾患
心の中にあった人格(後に具現化するけど)はアビス～ラタの系列の話
一度ラスボスを封印して、それが年月を経て復活するさまは
ファンタジアのダオス。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 19:07:19 ID:TNcRIk2m0

>>412
拷問シーンｗｗｗあれはテイルズ史に残る名シーン
ああいう部分にアニメ・CGムービーを入れないといけないだろうｊｋ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:43:41 ID:vr4PHYNIO

拷問されるモッコハク様ですか

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:50:26 ID:3MzTZUJp0

そういやテイルズてイベントとかでアニメーション使うことが少ないね

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:05:49 ID:CpXoIy+Q0

アニメゲーと思わせつつＯＰくらいしか見所がないからな
あとは残念なＣＧ…

アニメ化とかもしてんだからイベントシーンにアニメいっぱいいれたらいいのに
クソグラ棒立ち三文芝居もかなりマシになるでしょう

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 11:34:31 ID:WiYy6tef0

変な流れだが、全く持って同意
だがそもそも、動きの必要なシーンや展開ってそうそうない

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:34:05 ID:AeCb4Ckr0

動きが必要なシーンはとってつけたようなアクションシーンなので
声優がほぼいらず
セリフが長いシーンは状況説明ばっかなのでアニメにするもんでもない・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 16:31:45 ID:5Ao6Ncxd0

ＦＦのムービーぐらいアニメシーン欲しいところだよな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 20:03:15 ID:AeCb4Ckr0

OPアニメで本編シーンのカットがあったりするから
入るんかなと思ったらEDまでキャラが出るアニメシーンなしとかあったからな
緑Sとか

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 20:29:18 ID:fzMy2RTdO

正直ストーリーを進める上でCGもアニメもあんまり変わらんというのは
まあアニメの方が通常がああなのでいいし、CGが悪すぎだしね

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:46:41 ID:HszZHfpg0

絶対に有り得ない話になるけど、ハーツの場合は
主人公がストーリーの途中で死ねばそれで
結果的には済みそうな話だから怖い。
世界が救えちゃうというね

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:31:30 ID:tmp8Sy9g0

>>410
むしろ最低クラスだよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:36:13 ID:dEZ4Morc0

実弥島って本当にクソ脚本家だな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:22:25 ID:ts6nD/rG0

テイルズ最高＆最低の主人公を決めようぜ！

983 ：名無したんはエロカワイイ：2008/11/28(金) 00:04:19 ID:VuxSffcY0
>>982まで集計してみました！結構時間かかったな；

クレス（ファンタジア）最高:65　良:31　普通:13　嫌:6　最低:11
票数:126　最高51％　最低8％

スタン（デスティニー）最高:144　良:29　普通:6　嫌:4　最低:17
票数:200　最高72％　最低8％
ちなみにﾘﾒDスタンは嫌:3　最低:11

リッド（エターニア）最高:100　良:24　普通:3　嫌:7　最低:16
票数:150　最高66％　最低10％

カイル（デスティニー２）最高:22　良:9　普通:9　嫌:24　最低:93
票数:157　最高14％　最低59％　

ロイド（シンフォニア）最高:60　良:16　普通:7　嫌:28　最低:126
票数:237　最高25％　最低53％
ちなみにﾗﾀロイドは嫌:3　最低:7

ヴェイグ（リバース）最高:80　良:27　普通:11　嫌:11　最低:5
票数:134　最高59％　最低3％　

セネル（レジェンディア）最高:50　良:17　普通:16　嫌:14　最低:14
票数:111　最高45％　最低12％

ルーク（アビス）最高:79　良:8　普通:13　嫌:19　最低:145
票数:264　最高29％　最低54％

カイウス（テンペスト）最高:5　良:6　普通:11　嫌:4　最低:2
票数:28　最高17％　最低7％

ルカ（イノセンス）最高:13　良:8　普通:10　嫌:9　最低:15
票数:55　最高23％　最低27％

エミル（ラタトスク）最高:15　良:5　普通:6　嫌:24　最低:85
票数:135　最高11％　最低62％

ユーリ（ヴェスペリア）最高:91　良:10　普通:7　嫌:20　最低:29
票数:157　最高57％　最低18％

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:46:52 ID:H/8uCpUZ0

ユーリはどうだったんだろうな。
ストーリー全体で見れば、特に良かったと思える演出は
なかったと思うが。どっちつかずで普通が妥当

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:57:39 ID:v5k2N9BL0

そもそもそのランキング一人で何回も書いてる奴いたし・・・

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 09:40:10 ID:67iYypo+0

ユーリは暗殺をしたあたりまでは普通にカッコ良かったんだがそれ以降が色々となぁ・・・・・

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 11:16:59 ID:nJrxadM40

シンフォニアは糞

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:16:40 ID:3VHt1M1b0

なんか映画化の話を聞いたんだが＞Ｖ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:55:29 ID:StFgs4p60

ユーリとか歴代でも後ろから数えた方が早いぐらい地味な主人公の映画とか泣ける
エステルさん視点にしろよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:23:43 ID:bmURC0WzO

確かにエステルの心情とかを詳しく知りたいよね。
自分の力が悪影響を及ぼすとかベリウスとかで鬱になりそうだけど出来上がっているユーリ視点(？)だから描かれなかったし、エステルの方が成長系だからいいよねー

でもＶってさ
コレットみたいに「犠牲になっても世界は平和にならない」はすげー救いがあるけど
「世界に害を及ぼすからお前は死ねは」方法を考えない限り救いようがないのが>>424みたいで辛い(つまりリタ万歳)精霊を生み出す力があるのが救済だけど

Ｖはキャラが良いのにストーリーが微妙

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:06:42 ID:FZNzqeg/0

つかRのヒューマとガジュマの対立や差別意識は
全てシルバが引き起こしたみたいになったように(挙句の果てには化け物のユリスが操っていたときた)
アレクセイで一気に今までの物語を回収するのはどうかと

帝国に矛先を向けてたのにいきなりエアルが枯渇とか
ギルド同士の抗争が中心になったりとかｗ色んな視点で描くことで
正義を貫き通すらしいRPGに説得力を持たせたいんだろうけど、
結局何もかも中途半端で魅力が伝わってこない。設定を絞れ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:06:33 ID:CG0wY0290

確かにＶはあちこちの問題に首突っ込んだ為に本筋がしっかりしてない
中途半端なイメージだな
最後も急に纏められた感があるしな
フェローに会うって目的の間に何回寄り道すれば気が済むんだよ！
とか思っちまった

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:22:42 ID:bmURC0WzO

つまりカッコイイユーリの正義物語さ！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:09:47 ID:AZHt6Jwm0

キモい

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:08:08 ID:FKe4/jXk0

>>435
エンテレケーヤや精霊の設定自体いらなかったと思う
Ｖのシナリオでは唯一印象に残った必殺仕事人みたいな部分とかみ合っていないし
普通に腐敗した帝国についた親友との対立だけに絞っていればよかったのかも

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:59:52 ID:NnV6ero30

しかし世界規模の展開にしないと盛り上がらないから、
帝国の体制やそれらに反発するギルドや主人公達のストーリー
だけで纏められないというのが実情

初っ端からコア泥棒を探しに行くとか何とかで緊張感のない雰囲気で
それが最後まで変わらなかったけどね
ラスボスさえ盛り上がらなかった。キャラ的に倒しにくいったらありゃしない
無理矢理な展開でもRのユリスの方が盛り上がった

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:01:15 ID:veweMhUJO

ユーリは終盤ロイドみたいな
物言いになってて腹が立った

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:06:36 ID:MYj0X6T00

ロイドはまだ自分のした行いを年長者や一般人に責められたり叱られたりする
部分があったけどユーリの行いは達観した大人扱いで総マンセーだもんな
ある意味歴代テイルズの中でもトップクラスの主人公補正かと思った

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:27:38 ID:80yzqHfb0

ユーリは中盤までのキャラを維持するべきだった

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:38:27 ID:6P4apADrO

ソディアがフレン個人を好きだってのがいらなかったなあ
刺したのは良かったが嫉妬で刺したくさくて微妙。それこそ犯罪者死ねってノリで刺してほしかった

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 18:07:11 ID:lzPjs+L10

やっぱりウィルのようにきちっと叱ってくれる大人がいないと物語はしまらない。
…とは思うんだけど、今の世の中の風潮そのものが全体的に子供に甘いゆとり思想なせいで、
ああいう鉄拳制裁的なノリは敬遠されがちなんだよなあ。
そもそもテイルズをやってる層からして、親に反発したい年頃の厨房ばかりだし。

そんなプレイヤーばかりなのに、構いすぎてウザイ親の代表みたいなキャラが受けないのも分からないでもない

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:07:28 ID:QI/qFV0U0

というか主人公がＤＱＮばっかなのが問題だろ
制裁云々以前に

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:53:49 ID:ErodTfx20

別に主人公がＤＱＮでも後でちゃんと成長してくれるなら別に構わないんだけどな
ＡのルークはＤＱＮ→卑屈への超進化でビックリしたが
最初からＤＱＮだったラタのラタトスクはエミルやマルタに散々言いように
扱われたせいで相対的にエミル達より最終的にはマシになった気がする

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:39:52 ID:AUIQ2/yPO

つまりロイドが最高の主人公！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 06:37:34 ID:1CB8fMXi0

ネタとわかっていつつ･･･ねーよ！！！！！！！！！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:28:37 ID:P3bQSGhF0

良主人公というと無難にクレスかリッドだろうな
ただ目立った欠点がない分その分マイルドでいまいち面白みに欠けるんだよな
人気面で言ったら信者もアンチも多いようなキャラの方が上位で目立ってるイメージ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:03:06 ID:przDQve70

Ｖはデインノモス返したあたりから作風が全然変わっちゃった気がする。
それからユーリが単なる小物っぽくなっちゃって、それまでやってきたことに
説得力がなくなってしまった。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:17:07 ID:GPABgzHZ0

テイルズのシナリオって、途中から作者が変わったんかってくらい
訳の分からない方向転換することがかなり多いよね。

やっぱり船頭多くして船山に登るんだよなあ。
最初から最後まで話は一貫させればいいのに、
複数のライター、ディレクター、クリエイターが寄り集まって
あーだこーだと注文つけまくるから余計な付け足しのせいで支離滅裂になる

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:38:09 ID:WcW2o0HxO

リタジュディスの設定とかな！
シナリオは外注テイルズのがいいな
書いてるのは同じなのかもしれないが、TやキャラクエLなんか面白かった

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:43:32 ID:nJ8jETD80

ただＬは本編が若干退屈だった

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:57:53 ID:z8HF6HIy0

確かに本編は微妙だった
長いダンジョンと若干微妙戦闘もダルさプラス

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:28:24 ID:ra6FtQG+0

SRLと異種族抗争が本編で…

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:25:37 ID:1CB8fMXi0

Ｌはキャラクエより本編の方が好きだったけどな、個人的に
Ａみたいに無駄な専門用語ないわりに凝ってるところは凝ってるし
キャラクエは絶賛されてるのを色んなところで見てたからか期待しすぎて
あれ？みたいな感じだったけど

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:31:03 ID:QrQ4LqPu0

>>451
つかもう一番は帝国とのあれこれが全く解決してないとこね
あと帝国の圧政ってそんな言うほどあったかという話

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:20:12 ID:WsRpwiC00

>>458
何にも解決してないといえばラタトスクだな
前作のハーフエルフと人間の対立の上に更にシルヴァラントとテセアラの
二国間対立までプラスしたのに最初より悪化した上で放置したまま終わったもんな
ラスボス倒してバカップルはラブラブでいかにもハッピーＥＤ！って終わり方だったけど
後の問題が山積みすぎて問題解決策もないままいずれ何とかするで放置じゃ何とも後味が悪かった

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:26:33 ID:35aZj4Y9O

そのうちロイドとコレットが子供産んでシンフォニア２でも作る路線じゃね？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:34:29 ID:eInojivd0

Vでもそうなんだけど、何で最終的な目的である「世界の危機を救う」
ことに関してそのプラス要素が入ってこないんだろうね
殆ど世界の危機の原因とは関係なく、別個のものとしてハーフエルフと人間の対立、
シルヴァラントとテセアラの二国間対立なんて設定を置いているんだもん。解決できるわけがないｗ

人間とハーフエルフの壁、対立の話なら前作のシンフォニアの
方が数倍描かれてるよ。ラスボスミトスの背景にもそれが根付いているんだから
シンフォニアはシンフォニアはまた問題はあるけど

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:45:44 ID:dGHB4flSO

>>460
きもい

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:04:39 ID:WsRpwiC00

>>460
Ｓのシステム上それはねーな
コレットは話のメインヒロインだけどロイドのヒロインとしては1/8だからな
まあラタと同じくスタート時に嫁を選べるなら別にいいけどな
嫁によって性能と髪の色が違うロイド似の子が主人公とかな

まあこれ以上続編でＳを汚して欲しくないのが本音だが

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:09:58 ID:CnILh2B70

元からパクりで汚（ｒｙ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:01:34 ID:FnHLcQ5D0

れてる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:49:50 ID:WsRpwiC00

ＳがＦＦのパクリっていう奴は最初の設定や序盤の展開だけでそう言うよな
どっちも最後までやってねーんじゃないんか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:51:31 ID:qAkDU3Np0

誰もFFのパクリだなんていってない

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:26:06 ID:kac2enTy0

Sは序盤FFのパクリから終盤ゼノのパクリに

まあTOPの時から聖剣とか好きな人からは
あー、みたいな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:23:26 ID:OhI1RBRjO

Sはパクり以前にヒロイン死にそう、しいなのペット死亡、ゼロス不幸語り、プレセアの設定
とあからさますぎて駄目だったな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:41:33 ID:kac2enTy0

でもとりあえずでも9人もいるキャラごとのバックグラウンドとかを
まとめきったのはよかったと思う

しかしSもAも一回ラスボスと戦って勝って
いったん平和になったようで奴さん復活でダラダラ感が増えてんのがダメだな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:52:10 ID:jlEGxiu90

>>461
Sは差別の対象であるハーフエルフが実際メンバー内にいたからね
だからハーフエルフと人間の対立なんていう大きな問題提起をする
必要も無くストーリーに沿って描いていけた

ハーフエルフと人間の対立とかいう要素入れたいなら
主人公に血の粛清で親なくしてどうのこうののつまらん設定などつけないで
ハーフエルフの設定でもつければ良かったんだよね。
本編で描きたかったであろう逞しい主人公ももっと描けるだろうしさ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 18:08:28 ID:TMQl+DqFO

Ｖではクリティア族とかいたみたいだけど差別とか対立はなかったの？
あとはハーツの結晶人(？)

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:03:10 ID:Wk8zcVnM0

>>471
結局ラタは対立だけ描いて解決する気がないのが困る
血の粛清で両親を亡くしたとかも結局思い込みだったし
何というか葛藤描くの面倒だからそんな風にうやむやだったり
なかったことにしたりしてんじゃないかと疑ってしまうな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:03:06 ID:POoxVnVh0

>>472
クリティアは町の人の中にもちらほら居たり、
帝国の要職に就いてるのが居たりとかなり馴染んでるみたい
差別とかはなさそう

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 18:20:11 ID:jIqC3bQn0

>>472
主人公達人を見下していたシーンはある。差別や対立とは別だな。
結晶人同士の対立の方が目立ってたね。戦争はあったし、
その中で貧民街があってエネルギーを搾取されているところもあったしね

過去の話だけどな。結晶人の世界は本編中では既に消滅していて
本編では過去の世界を振り返る感じで描かれる

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:30:56 ID:wxPekdiPO

なるほど

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:04:02 ID:5hhXpBWX0

ハーツは最後のインカローズの部分が良かったかな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 15:51:22 ID:0tLpuX0B0

>>473
可哀想な主人公像取り付けてルインの孤児院に入れさせたかっただけで。
結果的に血の粛清はムービーまで見せた割にはバンガードの
反乱分子を一掃すると一回台詞で説明があっただけの影が薄い事件だし、(何せ引き起こした張本人がギャグ)
その設定入れたところで主人公の成長には関わってないし。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:05:20 ID:j9aIa5lxO

仲間達のロイドマンセーの為だよ
ついでに机に濡れ衣着せられちゃってカワイソスに見せるため

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:39:50 ID:0tLpuX0B0

そうかそうかロイドマンセーを忘れてた
ロイドはやってない、するはずないと何度も何度も言われてたねえ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:45:42 ID:/X3ym85U0

TOSはハーフエルフの差別云々の話があるけど
パーティ内にハーフエルフ嫌いなキャラ入れるべきだったんじゃないか？最終的にはちゃんと和解する設定でさ
ゼロスはハーフエルフあんまり好きじゃなさそうな事言ってるけど、正直イマイチ
サブキャラとかの反応で「あーハーフエルフ嫌われてるんだなー」みたいな事はわかるけど実感が…
「差別は駄目だ」みたいな事言っても、差別の根本的原因理解してなきゃ説得力ないよ

Rのアニーみたいに、主人公達とは違う視点で種族差別を見れるキャラが欲しかった

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:50:02 ID:nThSKVmo0

それだと完全にリバースがＳのコピペに

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:51:37 ID:0tLpuX0B0

まあラタよりSの方が差別的なテーマは数倍描かれているといってもスタート
ラインにも立ってないラタよりって話だからね
ディザイアンもな、非人道的な行為ばかり繰り返す
気持ちの良いくらいの敵キャラって扱いだけでハーフエルフなのに
差別の話とは最後まで完全に別個になってたのが残念だったな
ずっとクルシスの尖兵ってポジションから上がらないでさ

少しは人間に虐げられた過去持ったディザイアンを後半ちょっと
出した方が良かったと思う。いちいち心情描いてたらダルゲーでウザイからな
「お前ら…絶対許さねえ！」で前半はいいから、後半は
「分からなくはないけど、それでもそういうのは許せねえ」にしてくれ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 20:02:42 ID:j9aIa5lxO

ディザイアンは完全に悪って感じだもんね

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 23:50:10 ID:lb2ZQbxr0

敵対した組織を完全に悪の集団として描くのは万人に分かりやすい手法だからねえ。
両者共に主張するものが違い、各々の思想の違いで対立する構図だと
その形式に持っていくために複雑な経緯が必要だから、何人がそこまでついてきてくれるのかという懸念もある。

例えば圧倒的な組織力を誇る悪の集団が村を襲ってか弱い住民から搾取をしてる、ってのは
王道且つベタな勧善懲悪の典型的なパターンだな。
しかし、必ずしも「強者＝悪」「弱者＝善」ではない。やられてるほうが善人ばかりとは限らないのだ。

例えばレジェンディアのガドリア王国だな。
滄我砲の脅威からシャーリィが命を張って護ってあげたが、結果として滄我砲の威力に脅威を抱いた
ガドリアは軍隊を派遣して水の民を皆殺しにしてみせた。護った結果が必ずしも報われるとは限らないんだな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 23:58:41 ID:eAp9Z8ou0

>>481
ラタではヒロインのマルタがハーフエルフとテセアラ人差別してたよ
ＰＴメンバーに該当者がいてもおかまいなしに暴言吐いてたけど
ＳのＰＴって基本善人だらけだから怒ったり対立もなしに
マルタの暴言を一般人の感覚なら仕方ないって感じで許してたからな
対立がなかった分マルタはその差別意識をほとんど改善することなく終わったけどな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:13:29 ID:0lI4aOwKO

嫌いっつーか怖いんじゃね？
ディザイアンのイメージとか回りの環境とかでそうなるわけだが
覚えてないけど暴言なんか吐いたか？

まあヒロインとしてはコレットとは正反対だなｗｗｗ
欠点の無いコレットは最高だｗｗｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:34:33 ID:O1mVQaGw0

コレットは９９％水樹様でできています

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:35:05 ID:HVFIENOX0

>>480
つーか、続編としての興味を引く話題として前作主人公が虐殺した！
みたいな設定にしたけど結局脚本が上手いこと調理出来ず、ロイドを悪役にも出来なくて
結局全部ヴァンガードの自作自演でしたってお粗末なオチにしかならなかったな
脚本家の力量不足な気もする

>>487
ジーニアスの前で「ハーフエルフは恐い」とか王立研究院入るのに「ハーフエルフが
いるかもしれない場所に行くなんて…」とか言ってたな
テセアラ人関係は至る所で言ってたが仲間のしいなと会長の前で「テセアラ人は最低！大嫌い！」
は流石にＫＹすぎたと思う

しかしコレットって欠点ないか？
もう謝るなって言われて「うん、ゴメンね」は流石にキレそうになった
人の話聞いてねえってより謝ってりゃ全て御破算になると思ってそうで嫌だ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 02:00:55 ID:0lI4aOwKO

コレットに欠点など無い

欠点の塊のエミルやマルタなんぞコレットの素晴らしさを表す為の道具にすぎん
主人公やヒロインと言う名の肩書きで最低なキャラになってもらわないと俺達のＳキャラやコレットが輝かないからな！

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 08:04:17 ID:O1mVQaGw0

Ｓ信者の中ではラタはそういう扱いなのか

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 16:38:05 ID:w9UZxamj0

コレットはそこまで好きでも嫌いでもなかったが
ラタやった後だと神ヒロインに見えてくる不思議

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:40:43 ID:0lI4aOwKO

そりゃあ比較すりゃあコレットたんはマジ天使に見えるさｗｗｗ
ルーティリアラ上げ下げしなくてもいいが最近アビスやヴェスペリアに人気が押されそうだから新作には最低に作らないとならないとコレットの格が下がるからな！
もしも続編にコレットを超える神ヒロインが現れてみろ？
比較されりゃあ人気はがた落ちなんだからとことんまで続編主人公ヒロインは嫌われるぐらいに作らないと駄目だ。
普通ヒロインがなんの理由も無しに差別するような脚本なんて書くか？
前作主人公ヒロインに喧嘩売るような展開だって計画通りなんだよｗｗｗ

一言で言えばキララクスを持ち上げる為に作られた嫌われ主人公のシン・アスカと同じなんだよｗｗｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:45:54 ID:IUvhYBvo0

もう ID:0lI4aOwKOはコレット信者すぎてキモすぎるからいい加減自重しろよ。
Sファンってみんなコイツみたいな気持ち悪い奴しかいないのか…

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:14:01 ID:HVFIENOX0

>>494
そんなキモイのそいつだけだろ
普通好きなキャラは欠点込みで好きになるもんなのにコレットは
欠点なしの最高ヒロイン！とか言い出すと反ってコレットアンチの
仕業かと思っちまうよ

しかし１人のキチがいると全体まで疑う奴も視野が狭いと思うけど仕方ないか
いたる所で場外乱闘してるルーク信者とアンチを見てＡ厨はキチしかいない
って思われてるのと同じだもんな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 01:10:58 ID:VrAox15U0

実際キチ多いけどなｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 14:50:44 ID:WNvHFxcqO

コレットたんは最高のヒロイン

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:30:50 ID:cct3mE3v0

とりあえず、盛り上がる・盛り上がらないの時点で躓くなと
特にここ1、2年に出たシリーズに対して言いたい
T：短い、I：初めてのネトゲ(ry、ラタ：伏線のオチがお粗末、V：平坦かつライバルキャラ？の扱いがおざなり
…個人的には、特定層を狙う狙わない以前の問題だ
しかも最近は、PVでストーリーへの期待を過剰に煽ってるんだよな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:14:26 ID:wVMAxK6X0

最終的な世界の危機が化け物、異常現象っていうのは駄目だな。
その禍々しい雰囲気だけで背景がないからな。本当に盛り上がらない

もうね、人の過ちが生み出したとか、人の欲深さが原因だとか説明して
今までの流れを一気に回収しようとするその安っぽい締め方はいい加減飽きた。
Vの星喰みの設定は終わってる。Rのユリスの話の持ってき方より有り得ない。
まあラスボスの設定もおかしいな。小中学生は投げ出したくなるだろ、あの設定では

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:14:55 ID:2tYd5CKB0

まあ、序盤から中盤に掛けて、どんどん新キャラ、新設定が出てきて
最終的にはどうなるんだろうとｗｋｔｋしてたら、終盤でOTLってことはよくあるよね。

製作者は「想像の余地を残す」とか言い訳してるんだけど、
それはテイルズはもちろん今のRPGの風潮的に限りただの言い訳にしかならないんじゃないのかな。
だって、進化と言ったらムービーの見た目がどんだけ綺麗になったかとか
シナリオやキャラがどれだけ印象が残ったかに重点が置かれるようになったせいで
もう殆どゲームじゃなくて映画かってぐらいに製作者がキャラ性やシナリオの固定観念を
押し付けてくるもんな。

それでありながら、中盤まで盛り上げるだけ盛り上げといて、最後だけ投げっぱなしでどうするのかと

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:51:48 ID:wVMAxK6X0

というかその場その場しか演出の盛り上げを
考えていない気さえする

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:10:29 ID:XRK0O0qp0

>>498
ラタはＰＶの見せ方が凄く良かったのでｗｋｔｋしてやってみたら
ＰＶが全てでしたってくらい残念な出来だったな
７６５の客釣るのが上手くなってるのかもな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:23:27 ID:VHk6UOKE0

PVで名声優がなんかセリフいって
戦闘シーンでカットイン入るだけでつれるからな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:31:23 ID:AfWSxlVd0

PV作る事ばっかりに力入れやがって…
もっと良いストーリー考える方に力入れてくれよ

そろそろ中盤からいきなり「異常現象･化け物との戦い」になる流れを止めるべきだ
最初から化け物と戦う事を目的にして旅に出るか、もしくはまったく別の形のストーリーにするか
無理やり「世界を救うぜ！」みたいな形にされてもなぁ…
Vとか正義を貫く云々言ってたからラスボスは帝国かなと思いきや、まさかの精霊登場＆異常現象発生でﾎﾟｶｰﾝとなった
もう普通に帝国倒して新しい政治体系できてハッピーエンドで良かっただろうに

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:44:45 ID:VHk6UOKE0

その点制限された大陸での冒険であったLは
他のテイルズとはシナリオのつくりという点である種の一線が画されてあったな

Eやレディアントみたいにハナから世界の異常事態を相手にするか
もしくは組織や個人やらを倒すか

プレイ時間1時間目くらいからクリアまで問題を一貫させたほうがいい
わかりやすいし、かつ大味になりすぎない

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:51:18 ID:FPOzx+aL0

テイルズの作風を持つテイルズシリーズでは無い作品を作らない限り、似たような話ばっかりになるんじゃね？
というか、年に数本出すのにテイルズってつける意味あるのか、もはや・・・

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 03:47:27 ID:CNg4rYyEO

テイルズって絶対に世界を救わなきゃいけないみたいな規約でもあるのかねぇ
別に世界まわったり世界破壊おこさなくても、人間ドラマで十分盛り上げられると思うけどなぁ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 11:04:09 ID:RCeHKIql0

ドラゴンクエストで史上最弱の武器であるひのきの棒とはした金渡されて魔王倒せと命令する滅茶苦茶な国王に
諾々と従うLV1の主人公の行動に疑問を持つのと同じくらい不毛な考えのような気が・・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 11:29:56 ID:21upXYU0O

サモナーズなんとかをやったことがないんだが面白い？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 11:40:34 ID:MTmiYTBy0

ＴＯＳは綺麗ごとのオンパレードで不愉快だった

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 11:45:31 ID:MTmiYTBy0

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:04:32 ID:fMJiF6ju
>>819
ブッキー人気見てたら、
やっぱ萌えってのは、受け手が見出すものってのが
分かるな。
いかにもなキャラと設定で「ほら、こういうのが萌えるんだろ？」
的なキャラは逆に拒絶されがちだしな。

↑コレット厨はこれをわかってほしい

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 12:35:01 ID:AfWSxlVd0

ＥやＰは最初から旅の目的が定まってたよな

ＶやＲは話の流れに違和感があった
特にＶとかＶとかＶとか
嫌いじゃないけど納得できん

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 15:44:22 ID:21upXYU0O

主人公の最初辺りのでっかい目的
Ｐ→ダオスを倒す
Ｄ→神の目奪還
Ｅ→インフェリア、セレスティアどっーかんを防ぐ
Ｄ２→俺は英雄になる！
Ｓ→世界再生の旅
Ｒ→クレア奪還
Ｌ→シャーリィ奪還
Ａ→家に帰る
Ｔ→逃亡？
Ｉ→仲間探し
Ｖ→噴水のなんかを奪還
Ｈ→コハクの心の欠片みたいのを集める

外伝
なりきり→試練とかを受ける
なりきり２→歴代たちとなんかする
なりきり３→歴代たちを見てキャーキャー興奮する
サモリネ→知らないってば
マイソロ→ギルドを放浪する
ラタ→ラタトスクの復活
マイソロ２→やってない

アプリとかくぐってくる！

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 15:48:19 ID:VHk6UOKE0

サモリネとかあったなあｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 15:57:47 ID:fpmbdwzeO

>>507
ラタのリヒター戦は見方次第では世界をかけた一戦というより、エミル・リヒター・ラタトスクの人間ドラマだと思う
俺はラスボス戦はあんな感じで
個人的因縁＞世界
の方が好き

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:02:51 ID:21upXYU0O

モバイル・サモリネ
くぐったけど全然わからない！
知名度も少ない、人気もないのはわかった！

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:00:56 ID:XRK0O0qp0

>>515
ありゃどっちかっていうと個人的因縁に世界を巻き込んだ最悪パターンだと思う
無関係な世界中の人間巻き添えにするならテメエらだけで殴りあったり
話し合ったりしてろ！って思ったけどな
まあそんなショボイ因縁を最終決戦に相応しく大袈裟にする為に世界を無理矢理
巻き込むんだろうけどさ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:19:54 ID:pTRi+jIQ0

個人的因縁に世界を巻き込んじゃうとものすごく話が陳腐になるんだよな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:33:07 ID:AfWSxlVd0

>>515
Ｉなんかはまさしく個人的因縁＞世界だよな
どっちかというと「世界を救うために」じゃなくて個人的な因縁で物語は進むし
世界を救うのはあくまでオマケだよね、あれ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:46:31 ID:Gx/UGcHQ0

>>512
負の思念がゲオルギアス（ユリス）により各地に飛び散り、
それら負の思念を精霊の力、主人公達の説得により消していく。
だが、世界を救うためには完全体であるゲオルギアスを召喚しなければ
ならず、最終的に彼が眠る場所へと足を運ぶことにある。そこでジルバが邪魔をしやっとの思いでジルバを倒すが、
そのジルバを操っていた世界の元凶、負の念の集合体ユリスが出現してしまった。

とまあ無理はあるが一貫はしてる。ユリスとかいうシャーしか喋らない
化け物が黒幕っていうのがぺライがなｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:55:55 ID:Gx/UGcHQ0

>>517
それを代弁してくれるキャラ出てくると
余計にポカーンってなってしまう。ハーツの事ね

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:31:24 ID:WMM+ms6z0

ていうかほぼ全てのテイルズが内輪もめで終始していて
世界はついでで救いましたみたいに終わってるんじゃないのか。

最後まで世界を救う気すら無かったパーティはLの連中だけどもｗ
遺跡船さえ護れれば他はどうなってもいい連中だからなあ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:11:28 ID:H7oZ1x8j0

最初から最後まで世界を救うのが主題というとＳの世界再生かな
あれも話が進むとそこに含まれる意味が変化してたけど主題は一貫してたな

しかしＳもラタもラスボスの動機が「大切な人を殺されたので生き返らせる為に
世界を犠牲にします」っていうほぼ同じなのが微妙
おかげでリヒターが二番煎じの劣化ミトスにしか思えなかった
かなり狂って壊れてたミトスに比べるとリヒターはやたら正気で善人っぽい描写があるから
余計にラスボスとして格が低かったイメージだな
ミトスはもう取り返しつかない所まできてたけどリヒターはこうなる前に
話し合いで何とかなったんじゃと思ってしまう

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:40:02 ID:TgJuD7o5O

>>523
リヒターは世界を滅ぼそうとはしてないぞ？むしろ（彼の頭の中では）ラタトスクが世界を滅ぼそうとしてて、
ラタトスクから世界を救おうとしてたわけで…実際にはリヒターは放置しても世界の危機なんておきちゃいないからミトスとは全然違うよ
けど、実際エミルの人格が生まれた時点で話し合いの解決は可能だった気もするよな。それに、別にあの展開だと世界の危機だのヴァンガードだのは必要なかった。
リヒターとエミルの関係自体は好きだったけど、わざわざあんな大事件にする意味がわからない

関係ないけど、Ｈでガルデニア自壊後に結晶人のスピリアが解放されたのみて、
「だったらなんでクリードは自壊させなかったんだ？」
って思ったの俺だけ？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:18:44 ID:ovrlLGeS0

まずどんなストーリーにするにも、ラスボスは
絶対盛り上がる形で締めなきゃいけないと思うんだ
何処かで分かり合えたのかも知れないような演出より、
理解はできたとしてもそれは許せないって感じでクライマックスの瞬間はもっと緊張感がないと

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:10:14 ID:0cMn2F8C0

>>524
リヒターはアステルが殺される前は世界を救うつもりだったが
アステル死亡→アステルを生き返らせる為＆ラタトスクを殺す為に魔族と契約
→魔族との契約により魔界の門を開く為に世界中の血や負の感情や必要となり
ヴァンガード総帥にコアを渡し、凶悪化させ各地で暴動や虐殺を起こさせた

アステル復活後は自分の命で魔界の門を封印するアフターケアは考えてたけど
そこに到るまでヴァンガードを利用して罪もない一般人を大勢生贄にしてるわけだから
それで世界を救おうと思ってたとか言われてもなあって感じだ
例え世界を思ってたとしてもアステル復活の二の次だろうし

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 08:14:55 ID:sX7V7cvbO

>>526
戦闘中の「それがこの世界のためなのだ！」とかいうセリフ聞く限り、世界が二の次ってこともないんじゃない？
それがアステルの望みでもあったわけだし
それにリヒターは自分のこと「大罪人」とか呼んでるし、人柱の件といい「世界を救うためでも自分のしたことは罪」って自覚あったみたいだし
そのせいでいきなり切りかかる主人公の方が悪役っぽくて切なかった

>>524
それよりもシングが死ねば事件自体起こらなかった設定の方が気になる

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:57:40 ID:i52LiJtrO

ミトスは最終的に人間を許せたのかな？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 13:23:56 ID:vyNPzTzd0

>>528
許してないと思う
後悔は一切せず何度でも同じ選択肢を選ぶと言い切って散っていったし

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:21:13 ID:MVmu3rc/0

ディザイアンは最初大きく取り上げられている割には
本編に殆ど関係なくて悲しいね。神子の天使への
成長を促進させるだけの役目ｗ

エクスフィアの生産・回収をし、ユグドラシルの千年王国の建国
に一部を除いて力を注いでいるにも関わらず、
最終的にその目的に殆ど絡んでこないというｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:32:16 ID:0cMn2F8C0

>>527
大罪人を自覚してれば一般人虐殺してもＯＫ！みたく聞こえる言い分だな
最期に罪は償いますからそれまで酷いことしますってのが誤用の方の確信犯くさい
そういう奴の世界の為って言葉は説得力がないな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:25:02 ID:+Wf5kENf0

最終的に自分も死ぬ覚悟があるから、って自分の行為を正当化してる奴は
世界と自分の命が等価だと思ってる＝自分を中心に世界が回っているってことなんだよね。結局

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:37:47 ID:sX7V7cvbO

>>531
いや、それが正しいとは言ってない。ただ世界を救おうっていうのは本気だったんじゃないか、
だったらいきなり切りかかるのはまるで悪役じゃないかってこと
思い込みに近いとはいえ、「世界を救うためだからなにしてもいいや」と「世界を救うためとはいえ俺のしたことは罪だ」
では印象が全然違うからさ
少なくともゲームで多数を生かすために少数を殺すのが正義とか言われたら俺だって引く

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:57:52 ID:0cMn2F8C0

>>533
いやだからゲームスタート時にリヒターって既に魔族やヴァンガードを利用して虐殺してたんだから
「世界を救うためだからなにしてもいいや」状態じゃん
しかもこの世界を救う＝ラタトスクを殺す＝その見返りに魔族にアステル生き返らせて貰う
っていう理想の割には私怨と私欲の割合が高すぎるんだよな
しかも「ゲームで多数を生かすために少数を殺すのが正義」ってまんま
リヒターに操られてたヴァンガードの方針じゃん
リヒター自体が悪事働いてる描写はほとんどないけど裏で手を引いてるのは
間違いなくリヒターなんだから普通にドン引きだろ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:27:45 ID:6G/Q3dobO

>>534
いや、だからリヒターがやったそれらの行動は悪だし、「多数を生かすため少数を殺す」行いだけど、
それが大罪だと自分で言ってるんだから、「正義の目的のためなら手段など構わぬのだよ！」
とかいう発想とは違うんじゃないかって言いたいんだよ
つまり、手段は選ばないけど自分のせいで死ぬ人に無関心じゃないってこと
私情挟みすぎってのはその通りだけどね
何度も言うようだけど、俺はリヒターが本気で世界を救おうと思ってたんじゃないかって思うから、いきなり切りかかるのは酷いんじゃないかと思うだけで、
リヒターのやったこと自体への評価はお前と同じなんだよ
あと「多数を生かすために少数を殺す」とゲームで言われたら引くっていうのはキャラがセリフで言うんじゃなくて、ゲームの結論としてそうなったらってこと
俺の言葉が足りなくて申し訳ない

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 02:03:04 ID:SpeRYcxr0

>手段は選ばないけど自分のせいで死ぬ人に無関心じゃないってこと

カイジの「謝りながらも結局人を蹴落とす…余計最低じゃないか」みたいな
下りを思い出すな
悪いと思ってても結局自分の欲を通すんなら余計に中途半端な残酷な偽善者だな
そもそも大罪と分かってることは何の免罪符にもならないぜ

「ラタトスクを殺す（アステル復活の）目的のためなら手段など構わぬのだよ！」
結局リヒターの思想はこれだからブルートと何も変わらんよ
後、世界を救う気持ちがあっても罪もない一般人大量虐殺の首謀者なんだから
いきなり斬りかかられても仕方ないだろ
本来なら捕まえて公開処刑が妥当だけど冤罪でもないんだし
殺されても仕方ないことやっちゃってるからな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 07:09:23 ID:6G/Q3dobO

>>536
免罪符も何も正しかったとは言ってないって。リヒターのしたことは悪事だよ。それと、謝りながら他人を蹴落とすのと自分の罪を認めるのはニュアンスが違う
例えば同じ深い事情があって殺人をした犯人でも
「事情があったから殺したっていいじゃん」
という態度の奴と
「事情があったとはいえいけないことをした」
って（言葉だけじゃなく）思ってる奴とじゃ全然印象は違う
もちろん二人とも人殺しで罪人だけど、少なくとも俺は後者の方がマシに思える
この場合リヒターは後者でブルートは前者だろう
それに、さっきからどうも罪悪感を覚えるかは問題じゃないように言ってるけど、
そんなことを言い出したら自首とか情状酌量とかいう発想自体を否定することになるだろう
反省したから許せとは言わないが、反省したり罪悪感を持つってこと自体は大切だし、否定しちゃダメだろ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 08:44:42 ID:0GJaztFrO

めんどくさっ

ラスボスは良い人でした～
よりも極悪人の方が楽でいいや

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:01:17 ID:tzPsOQe60

いっそ清々しいまでの極悪人だと良いんだけどな
中途半端な善人なぞ盛り上がらんわ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:37:37 ID:iU+g1LSR0

勧善懲悪じゃなく、様々な視点で話が進んでいくのは、
どんなに突っ込みどころが多くても、このシリーズが誇れる個性だと思うけどな。
テイルズに極悪人おいたら、厨臭いｗとか本当笑えない
ゲームになると思うよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:15:39 ID:SpeRYcxr0

バルバトスとか擁護の余地がないタイプの敵だったけどいつの間にか
看板敵キャラになってたな
中途半端に可哀想な過去とか根は善人とか美形とかの同情引く設定が付いた
敵なんざウザイだけだ
可哀想な事情があるから許してやってくれみたいなノリだともう最悪
挙句に敵対した主人公の方を責める奴も出てくるしな
初期ＤＱみたいな淡々とした敵キャラでもういいよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:49:39 ID:6G/Q3dobO

>>541
実際、実はいい奴なラスボス設定作るのは難しいと思う。
最終的に倒さなきゃいけない以上、絶対に許せない悪事をさせなきゃいけない一方で、
プレイヤーが同情する要素っていう全く相反するものを設定するわけだからね。
例えばダオスとかクリードみたいに「自分の世界にとっては正義だが、主人公逹にとっては悪」っていうのなら分かりやすいけど、
毎度毎度２つの世界の対立をネタにするわけにもいかんだろうし。
そういう意味ではいっそサレみたいな外道がラスボスでもいい気がするよな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:51:41 ID:iU+g1LSR0

構成が単純に下手なだけ。多少理解はできても絶対許すことは出来ない
ってキャラや演出を目指していけばいいのよ。Sのミトスやラタの
リヒターみたいに最初からどっちつかずの描写をして挙句の果てには
動揺を見せるような場面まで見せるから同情を引いてるように
見えて結果的に盛り上がりの欠けるラストになる。

Vのデュークはもう無駄な設定も甚だしい。
どこかで分かりあえたかも、じゃなくて、あっちはあっちで
多くを語らず自分の正義をぶつけてきて欲しいわけね。
安っぽい同情をさせるような演出で軸がぶれては困るわけ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:14:15 ID:+uVYHQYz0

ダオスなんかはその「自分の正義をぶつけてくる」
というのができていたよね
こっちもこっちで最初は「あいつは絶対悪！」と決めて
挑んでいったけど、次第に「敵にも目的がある」とわかっていき
「悪一辺倒じゃないのかも？」と考えるに至るも、
ダオス本人がブレずに「己の正義の為に人間滅ぼします」と
ぶつかってきてくれるので、迷いを捨てて倒すことができる
全部終わった後でダオスに同情する部分も出てくるけど、
それは安っぽい気持ちではないと思うんだよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:20:19 ID:K6KLcUmRO

>>544
ダオスのポイントはダオスの正義とクレス逹の正義が絶対交わらない点だよね
ミトスやリヒターも自分の正義を貫くため戦う！…とここまでは良いんだけど、その正義が多少とはいえ主人公側と重なっちゃうと
「分かり合えたかも」
と考えてしまって後味が悪い
特にミトスは死んじゃうから尚更

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:47:55 ID:+uVYHQYz0

>>545
「何でお前らダオス倒すの？」と精霊に問われてハッとする演出は良かったと思う
それでいて、ダオスは何も語らないわけで
クレスたちもそれを機に迷いだすけど、結局は
「事情があるにしても、奴のしてきたことは許せない。それとこれとは別問題」と結論する。
というか、クレスたちの悩み方が「ダオスって倒しちゃっていい悪なの？」というよりも、
「俺たちって本当に正義なの？」に寄ってるよね
そういうところが、良い意味で正義と正義のぶつかり合いと言えると思うんだけど

最近はどちらかというと、「魔科学しまくりでマナ枯渇させてる人間こそ悪者なんだ。
それを憂えているダオスは実は正しいよ」と主人公たちに思考させる傾向にあって、
その上、敵の軸がブレていてこ主人公側の言動に心を乱したりするので、
余計に「これ以外の道もあったんじゃ」と思わされてしまい後味が悪いんだと思う

個人的には、「世界とか関係ない。大切な人を守りたいだけだ」というパターンは
あまり好きじゃないな
世界崩壊をテーマにするんだったら、クレスくらいのお堅い主人公が丁度いいと感じる

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 03:43:11 ID:YokZ8hKw0

要するに、ボスが倒された後イロイロ語るなってことだろ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 07:13:59 ID:K6KLcUmRO

>>546
最近は事情があるというより「正義の目的のために道を誤った」的な雰囲気あるよね
それだと倫理的な問題が絡んでくるからややこしくなる

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 11:15:46 ID:8jS6PiMf0

>>548
で、道を誤ったことに説得力を持たせるべく、かなりの悲劇設定がラスボスにつく
そこまでしても結局は「正義の道を選べなかった、どこかで間違っちゃった人」にしか
ならなくて、逆に正しい道を行く主人公マンセーの要素になってしまったりもする

「善人だが道を違えたラスボス」は、うまく調理できれば最高なんだろうけど
残念ながらあまりその例は知らないな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 11:29:24 ID:boBvyLO00

徹底して悪の美学を追求するラスボスの方が格好良いし心に残るからなぁ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 13:21:16 ID:UcHIlqev0

ダオスくらいで事情があったとか言ってたらキリがない気がするな
事情のないラスボスって誰なんだと
魔王系でも魔族の繁栄とかあるし

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 14:57:21 ID:7p+VyO3vO

敵キャラも実は良い人でした～はもう嫌だ
過去を語らず、同情を買わない五聖刃ぐらいの非道で良いんだよ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 17:15:58 ID:C0YmYDPS0

非道キャラぶっつぶすぜ、ってな展開にするとテイルズは
キャラ偏重のゲームだから○○は凄い、○○ならやってくれる、
○○がそんなはずない、○○を本当に信じてるって美化ばっかで凄いことになりそうだからなあ

>>548
そういうラスボスに対して主人公達は決まって
仕方なく刃を交える形になり、本気で向かってくって
気持ちが全く感じられないから本当に萎える

Vはアレクセイをもっと掘り下げて、主人公とラスボスとして当てて
帝国にとって主人公は単なる異端か、革新者か、ってな感じで争って欲しかった
星喰いとかエンテレなんとかとかイラネ。全ての責任負わせたアレクセイが道化扱いかよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 17:20:53 ID:kjQYZ+4y0

俺は主人公達に負けたのに自分の行動に何一つ後悔せずに満足げに死んでいく奴が嫌だ
後悔はしなくてもいいからせめて敗れた事への悔しさを感じながら死んでくれたら倒した事への爽快感があるんだが
悪役の癖に満足そうな顔して逝くせいで倒せた事への喜びが一切ない

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:22:05 ID:K6KLcUmRO

俺がやってみて欲しいのは世界を滅ぼす悪役を倒したあとで、何かの因縁のある奴とラスボス戦として戦うパターンかな
例えばＳでミトス撃破後にクラトスがラスボスとか、或いはラタでなんか世界を滅ぼす悪役がいて、それ倒したあとエミルとリヒターの因縁の対決とか、
Ｒでジルバ撃破後にミルハウストとヴェイグの一騎討ちとかそんな感じの
これだと、ラスボスは主人公と因縁があればいいだけで別に悪党である必要ないし、悪党倒して世界も救えるし…だめかな？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:20:24 ID:C0YmYDPS0

それだと物語の終わりを締めるというか、
もうサブイベ扱いだよね

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:30:49 ID:eC4B7KNB0

しかしこのスレではダオスは良ラスボス扱いだがそのダオスと
ほとんど変わらん設定のマイソロ１のゼリーはイマイチだよな
美形＋自分の世界を守る為に他の世界は容赦なしに滅ぼす
＋最初から最期までラスボスキャラとしてブレない
何がいけなかったんだろ？
主人公のあたまが無個性主人公だったからか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:45:07 ID:aUzknX4UO

二番煎じはうけない。まだゲーテ、デ？のほうが印象強い

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:33:54 ID:5ypGX4ba0

アビス以降は全部二番煎じばっかりじゃん。
もう自虐へタレはいい加減ウンザリなんだよ。ゲーデまでもそんなイライラするキャラだし

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:13:08 ID:bEXpzfuoO

ゲーデさんはどんな感じだった？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:32:48 ID:1fYTf4a90

お前を殺して俺も死ぬ！
とか言ってきた

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 01:11:00 ID:jtogXcrLO

ヤンデル

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 02:47:00 ID:DMgQ4oAn0

>>555
大ボス倒して因縁のあるライバルと決戦というパターンはヒーロー物だと王道なんだがな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:16:45 ID:FPYF7pl50

>>554
「くそ、なんだか勝ち逃げされたみてーだ」
「事実そうだな。最終的に奴は目的を遂げたんだ」

仙水みたいな奴がテイルズには異様に多いｗｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:21:13 ID:rFiRcvCM0

>>563
でも555で上げてる因縁対決はどの組もラスボス撃破後（収拾付いた所）で
戦う意味がない連中ばっかだけどな
クラトスとはミトス１回目撃破後のタイマンしてるし、リヒターはそもそもラスボスで
そのリヒター撃破後にエミルはもう一人の僕との遊戯王的陰陽対決してるからな
基本的に因縁の敵がいい奴ばっかだから大筋終わった所でまだグダグダ聞き分けないこと
言ってるようなのがいないから「まだ戦うのかよ！」みたいな蛇足の戦いがいらないんだと思う

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:38:37 ID:Acvnqf3QO

>>565
それはそうだが、>>555が言ってるのはIFの世界の話じゃないのか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:20:20 ID:WQrJ0qPsO

机とサドみたいな敵は勘弁、映画ジャイアンじゃないんだからネタキャラを貫き通せよ。
ある意味六神将より酷い。
死ぬ時ぐらい意味不明な理由で切りかからんであっさり死ぬか負けを認めてさっさと帰れよと思った。
あと同情を引くようなサブイベもいらん。

ザギさんやハスタを見習ってほしい

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 13:32:19 ID:G3Fnvi7b0

血の粛清自体酷い盛り上げ企画イベントなのに
それを引き起こした張本人がネタキャラとはもう終わってる
会話が成立すればそれでいいのかと

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 18:42:48 ID:Cs64FYYyO

>>567 >>568
俺はあの二人自体は好きだが、全文に同意せざるを得ないな
どう考えても血の粛清の凄惨なイメージとクネクネデクスじゃあ合わない
それにネタキャラは死ぬときまでネタだからネタキャラなのに、何故か同情する背景をつけるし
他のテイルズにも言えることだけど、主人公が殺すキャラに可哀想な描写つけたら、殺した後味が悪いということに気付かないのだろうか？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:25:34 ID:tGi1Q0cR0

サレやトーマ、ジルバぐらい悪党で同情する余地もない悪役は理想的だ
過去に何かあったわけでもなく、ただ純粋な悪役だからな

中途半端に同情誘う描写や可哀相な過去設定などいらん

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:02:32 ID:Cs64FYYyO

>>570
サレの死に方は悪役の鏡だと思う
ジルバは…何故か小物っぽい

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:55:25 ID:GcagaYRB0

>>569
デクスは人を殺したりしても罪悪感が感じられない壊れたキャラ
とかならまだ良かったのに中途半端なネタキャラで可哀想な過去付けて
実際はまともって設定で色々キャラ崩壊した気がする
自分が虐殺した死体や怪我人で溢れかえってるフラノール教会でギャグ全開で
アリスとの恋愛祈願してるデクスは１周目ではギャグイベントとして流せるが
真相知ってる２周目では正気でやってると知って正直寒気を感じた

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:36:55 ID:SPWxQwaa0

何だかラタ信者が二人くらい定期的に書き込みに来てるようだな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:05:21 ID:Cs64FYYyO

何、気にすることはない

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 13:10:37 ID:zLpebzkg0

ラタなんかなかった

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 13:24:17 ID:u5xM9s1+0

ラタトスクなんてゲーム、テイルズシリーズから出てないだろ
シンフォニアの続編？未来の世界のファンタジアのことか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 15:40:51 ID://BVWYBzO

ハイハイ、シンフォニアが神ゲーですね～

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 19:33:57 ID:RQMU0SivO

神ゲー？そんなもんがテイルズにあったとは初耳だ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:08:27 ID:W7bJj29E0

この辺で上げとくか。そろそろ落ちそうだし。

…しかしまあ、ラタのキャラやストーリーが一部でウケてるのは
ある意味当然なんだよな。

だって何から何までアビスの焼き直しなんだもん

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:37:42 ID://BVWYBzO

だからシンフォニアがテイルズを代表とする神ゲーなんだって
他のシリーズは悪くないがシンフォニアには負けるな
一番やった回数が多いし今でも人気がある

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:57:02 ID:RQMU0SivO

>>579
まさに「同工」異曲だしな
アビスをやってなければ新鮮に感じるのかもしれんな
しかしＨのクリードの境遇もどっかで見たことあるし、こんなに作品乱発してるとこれ以後ネタがかぶりまくりそうで怖いな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:57:22 ID:fC3m9Sqo0

テイルズに神ゲーなんて存在しませんよ
Ｓはまあ面白かったけどどのテイルズも大体何なり褒める所はあるよな
Ｄ２は話こそアレだが戦闘は良かったしな
でもラタはどれもこれも中途半端だったせいで売りがないから
何か１つでも特化した所を作ればマシだったかもしれん

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 00:02:09 ID:RQMU0SivO

>>582
きっとモンスターをウリにしようとして失敗したんだろ？
いや、まあ楽しかったけどさ。あんな糞バランスじゃあちょっとな…

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 01:24:22 ID:pqcVo/5mO

>>555
なんかＦＦ７のセフィロス思い出した

でもカウンター当てれば勝てるイベント戦なんだよなあれ
ついでにいうとミキハウスにセフィロスほどの因縁はないな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 10:45:11 ID:7BkIETykO

>>575‐577
Ｓ信者は自重しろよ。ここはラタ好きな人も見るかも知れないんだから、ちゃんと欠点を指摘して批判すべきだし、
Ｓを議論なしに神ゲー扱いするとか他の作品の信者に喧嘩うってんのか？
別に主張するのは勝手だが、めんどくさがらずにちゃんと理由まで書こうぜ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 17:02:01 ID:larGqgJv0

追跡とパワースポット巡りはもうやめてくれ
確かに手っ取り早く世界を巡らせる言い訳にはなるけど
話が単調になりすぎる、Vはまさにそれ

Hもコハクのスピルーンが飛び散った瞬間に
あぁドラゴンボール展開か・・・と思って萎えたわ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 17:41:07 ID:ab2TFGQU0

初代グランディアみたいなストーリーでも良いのに
最近のテイルズは「冒険してる！」というワクワク感がない
旅に作業的な何かを感じる

「ここ行くぞ」→「ここに行かなきゃ！」→「ここに用事があるから行こう」のループ
特に目的地も定まらずにフラフラするってものアリだと思うんだが
キャラやまわりに目的地を完全に指定されるんじゃなくて、プレイヤーが自由に選べるような奴

ＰやＳの精霊廻りは比較的プレイヤーの好きな順番でのんびり巡れるので好きだった
あとＤ２のあのまったりと旅を楽しむ感じとか
折角旅をするんだから、少しぐらい旅を楽しむ余裕があるストーリーがいいなぁ
慌てて誰かを追いかける、とか、急いでどこかへ向かう、とかはもうウンザリだ
その点では旅を満喫しまくってたＤ２は結構好きだ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:02:03 ID:w+IoFhxW0

>>587
そういう自由度が高いのだとロマサガみたいに複数主人公で
最終目的地だけ一緒みたいなのじゃないと難しい気がするな

しかしＶの「フェローに会う」ってエステルが目的決めたのに
寄り道ばっかで中々先に進まないのもイラってくる
本題終わってから次のことは好きにせえや！とか思ったな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:07:05 ID:aS8nC+Sx0

Vは本編よりミニ仕事のほうが楽しかったんで、FFTAみたいにしてくれたら面白かった
テイルズじゃなくなるが

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 23:21:39 ID:BT9okhYu0

ACIDMANのある証明で作ったVの動画見てると、
本当映像技術だけはレベルアップしてるなって思うよ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 00:19:14 ID:cJR8ZcgYO

ＳじゃなくてＶが映画化なんだ？
マジわからん…

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 01:15:58 ID:Hgp+jCJN0

ジルオールみたいな雰囲気とストーリーのテイルズがやりてえ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 01:19:33 ID:lTAjyFSS0

>>591
ＳはＯＶＡ化してるからだろ
ＰとＳはＯＶＡ、ＥとＡはＴＶアニメになってるから
人気のある新作ではＶが妥当って気がする
Ｄは７６５最後の切り札って感じがするからまだ取って置きそうだしな

ただＶ映画はＥＤ後の後日談という話だから綺麗に纏まった所を
壊して始めるラタみたいな話になるんじゃないかと思う
世界の為に魔導器廃止しよう！ってしたけど魔導器の便利さに慣れた
一般人達がユーリ達を逆恨みして諍いが起こるとかありそうだなって予想する

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 01:44:09 ID:mb+5FA2JO

>>589
マイソロがFFTAっぽいけど断然FFTAのが面白かったなあ…

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 06:00:16 ID:FxOelkrgO

>>587ハーツはあれを攻略するためにあそこいけ→実は対策うってたんで無効→またあっちいけ
の繰り返しでうんざりした。
他のテイルズだとデスティニーの空中都市群Dの連続は
流石に辛いと感じたくらいでそこまで感じたことはなかったのだが。
ハーツはシナリオ関係ないけどダンジョンの仕掛けが単調でかつ長かったてのも原因かもしれない。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:54:10 ID:3geTNDC40

いつになったらお使いが終わるのか、先行きが見えないのも問題があるんじゃないのかな。
一体何を持ってゴールインなのか、何を目標にしてるのかが分かりづらいんだよな。
何かキャラの細かいイベントばっかり注力して、メインのほうのシナリオはポイ、って感じがする

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:03:37 ID:kvchugGo0

お使いがあればあるほど進展を感じなくなる
Aのゲート云々はダンジョン面倒だわ、繰り返すやら
で最悪だわ。かなりのダルゲー。ストーリーとは別に
ロード時間もやばいほど長いし

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:07:27 ID:mpl66BR70

ハーツは、結晶人の争い、俺達は関係ねえって
プレイヤーの疑問を見事に代弁してくれた
あれ、仕方なくやった感じが出まくってて
好きじゃないな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 02:48:28 ID:xtPb8KU/0

>>516
サモリネは確か人造生命体が親殺されて魔王になった話。
発端は人間でしたタイプ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 11:46:37 ID:gl+/ET670

一体いつまで「この世に悪があるとすれば、それは人の心だ」を引っ張り続けるんだテイルズ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 17:38:57 ID:fPYn7Sm10

それはガンダムシリーズにも言ってみようぜ
実際それが無くなったらテイルズって
一体何が誇れるんだ。それが空回りしてる理由の一つでもあるけれど

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 00:38:55 ID:Nl87TnLk0

あんまり新しいことに挑戦しても何だかなーって思っちまうけどな

ラタやって何でテイルズでモンスター育成ゲーなんか作ろうと思ったのか疑問だった
他のモンスター育成ゲーと比べると作り込みは甘過ぎるのはおいといても
ＤＱならスライム、ＦＦならチョコボやモーグリといった看板モンスターがいるけど
テイルズってそういうのいないからパンチ弱くて余計に疑問に感じた
特にラタはＳの２年後の世界なのにモンスターはＳじゃなくＡのになってたし
Ｒのフェニア出してきたり何かもう無茶苦茶だったしな
こんなに世界観バラバラなら素直に「テイルズオブモンスターズ　エミルと魔物の王」とか
そういうパラレル携帯ゲーとかにした方が良かった気がする

まあテイルズ厨はテイルズにはキャラゲーを求めてるからモンスター育てるより
好きなキャラを組み合わせて育成出来るマイソロが受けるのは分からなくもないけどな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:23:32 ID:wMJchs2Q0

ラタの机とかネタキャラ貫きたいなら仲間にしろと
ラタの設定の破綻っぷりはテイルズシリーズの一、二位を争うレベルだな
ストーリー性においては最低だろう

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 12:29:18 ID:dcsj031cO

>>603
逆逆、ネタキャラを貫きたいならアホらしく死ねだろ？
ディストなんかは爆発しちまうんだぜ(生きているかもしれないけど)

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 12:54:51 ID:wMJchs2Q0

いや虐殺の設定があるのでアホらしく死ぬはもっと謎

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 12:56:57 ID:wMJchs2Q0

いやいや根本を変える話をしてたのにわけわかんないレス
してしまったな。上のは忘れてくれ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:40:38 ID:+1grR8eF0

ハスタぐらいぶっとんだ変態キャラならいいけど
中途半端に同情できる過去やカッコイイ面見せたりすると……

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 22:12:02 ID:Nl87TnLk0

>>604
ファンダム２でマルクトの牢屋に入ってたし普通に生きてるぞ
他の六陣将は全滅なのにコイツだけ何故かギャグ世界基準なんだよな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:38:24 ID:L9P3DFfq0

逆に玄人やマニア好みの設定や展開のテイルズはテイルズじゃない
チープさや中二病的な浅さや違和感がないと、生意気というかそれこそ中二病というか

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 18:25:55 ID:dQ5oVKDG0

もともと中高生がターゲットのゲームだしな
中二病世代に失笑されなければ及第点だろう

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:46:22 ID:rtCTjxkDO

真っ当な人間はマリオでもやってなさい

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:39:35 ID:TsfQZ9B20

中二っていっても辻褄が合わなかったり、とんでもない設定
だったり、クエスチョンマークがつきまくる気がする
このごろのテイルズは。盛り上がりが全く作れなかったVとかどうなのよ
盛り上がる場面作って展開の微妙さをごまかすことすらできなかったんだぜ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:48:39 ID:QOp9NdQ+0

そもそも今のテイルズにこのスレで語るべき「ストーリー性」なんて無いだろ。
まず何をおいても真っ先に挙げられるのは「キャラ」。キャラのためにこそストーリーがあり、
ストーリーはそのオマケみたいなもんでしかない。

「どういう『話』を作りたいか」ではなく「どういう『キャラ』を見せたいか」がテイルズなんだから。

だから話そのものは構成が破綻しててもいいんだよ。要はキャラ萌え厨に受け入れられればそれでいいわけだから、
それなりの恋愛イベントだのネタスキットだの馴れ合いネタを延々と続けてさえいれば、
全体的に見てスッカスカの中身だとしても問題ないんだな

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:21:09 ID:sozcHvy60

>>612
そこは、>>613の言うとおりキャラで押し切ったんだろう

しかし、「キャラのためのストーリー」であっても
そのキャラを十分に表現できるストーリーでなければ問題視されてるんじゃね？
このタイプのストーリーでも、キャラとの親和性の高さや盛り上がり所の有無で、評価が結構上下するだろう
現に、キャラ評価高めのVのストーリーが微妙と言われてるんだし

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:41:35 ID:SEprqATC0

シナリオ関係ないけど
正味もう新作はいいや
マイソロみたいなファンゲーでも十分に食っていけるだろ
新作作るよか楽だろうし
売れ行きも年末ＤＳの新作＜ＰＳＰの使いまわしファンゲーだったべ

多岐にわたる次世代機での乱発しすぎで
ファンもついていけなくなってるだろ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 01:03:58 ID:Hja+O6FWO

次回はなりだんの新作を作ってもらうとか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 03:26:27 ID:PZZhAVtW0

キャラで売るんなら絵師の変更に挑戦してもらいたいね
今の二人はもうネタが尽きただろう

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 17:27:11 ID:Hja+O6FWO

レジェンディアの人がいるじゃない
昔は叩かれていたけど最近はみんな受け入れちゃってるし

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 01:05:00 ID:xvjkrZQy0

でもマザーで新キャラデザ来たら荒れると思うけどな
何だかんだで固定概念強いし

しかし最近のテイルズはストーリーがあって演じるキャラを作るんじゃなくて
キャラがあってその後にストーリーが来るんだな
ラタの「ロイドは人気出るように変更しました」的発言もそういう制作方針から
出る発想なんだろうな
人気出す為に美点潰して萌え要素詰め込んでも歪なキャラになるだけなのにな
ラタでロイドは劣化クラトスになってたけどもしＤ３があるなら
カイルは人気獲得の為に劣化ジューダスとかに変更されそうで恐いな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 02:30:21 ID:G/psmQrp0

厨臭くても面白いもんはある。
テイルズのストーリーからは高ニ病を患ってる人が作った厨ニ臭さを感じる。
技の厨全開の技名とかはあっちのノリでストーリーも作れば良い。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:57:08 ID:Jje0fk1U0

正味今連載してるジャンプのバトル漫画的なカンジよな
Ｒのしつこい進化しないテンプレ演出とか無駄に引き伸ばした感のあるＳやＡのストーリーとか
人気キャラを贔屓するＤとか

ユーリの見た目とか

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13:15:56 ID:AX2Se26QO

お前らはどんなストーリーなら納得できるんだよ
俺はシンフォニアなら納得できる

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:04:11 ID:Jje0fk1U0

Ｌみたいにある程度独自性があったらスキかな
ＰやらＳやら旧スクエニのゲームに萌え要素足したのとか
Ｒみたいなマンネリテーマとかはスキくない

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18:47:38 ID:EeOURuXM0

Lみたいな章立ての分厚いオムニバス形式のRPGとなると、
もうゲーム性よりはキャラ、ストーリーを詰め込むのを優先したと言えるからな。
ゲーム性とシナリオの両立って難しいんだよねホント。

そもそも「テイルズらしさ」ってヤツはだな、味方はもちろん敵キャラも掘り下げて
複雑な人間関係を作ることで人気を得ているようなところにあるわけだけども、
Lの場合はとにかく味方キャラ8人を掘り下げることのみに全てのシナリオの尺を費やしたんで
敵さんはみんな背景を描かれることなく比較的あっさり退場してしまうんだ。

そこら辺も「テイルズらしくない」要素と言えるかな…。
しかもそこまでやってもまだまだ8人の裏設定部分まで語りつくせる尺が無かったぐらいだし

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19:29:44 ID:xvjkrZQy0

個人的に章区切りはストーリーの壮大さが損なわれて好きじゃないな
ラタは章区切りの上に移動はテレポートだから凄くスケールが小さく感じた
手軽さの反面、旅とか冒険って感じじゃなかった

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:46:00 ID:Jje0fk1U0

それをいうならＲやＤみたいな一部二部構成のは
展開がガラリと変わりすぎてある種の超展開・急展開だからなぁ

章区切りではないけど時代やワールドが変わるＥやＤ２も
ある種の区切りかな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21:37:02 ID:xvjkrZQy0

>>626
二部構成ならまだマシなんだけどな
その章が終幕してすぐに「第４章　光と闇とグミと」とかタイトル
出ちゃうと小話の数珠繋ぎっぽく感じるんだよな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:14:13 ID:DJpyTUzWO

最近某星の海物語の最新作をやってクリアして思ったんだが
テイルズのスキットやサブイベでのキャラの掘り下げや場面場面での心情の補完は他のRPGには真似できないなと思った

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:28:50 ID:U4vr12XRO

スキットと戦闘だけが今のテイルズの取り柄だと思う。話も頑張って下さい

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00:49:17 ID:CniNm04U0

>>628
逆に今のテイルズはスキットやサブイベントに頼りすぎてダメな気がする
昔は見ても見なくても支障ないのが多かったのに今のは
本筋に組み込んだ方がいい重要な内容をプレイヤーによっては条件が分からず
見逃すようなスキットやサブイベントに入れちゃうのは不親切だと思う
ラタ１周目はその辺見逃して敵の心情とか過去とかさっぱり分からなかったしさ
スタッフはスキットやサブイベントあるから本編手抜きでもいいやとでも思ってそうだ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 10:58:49 ID:qH3mLe6k0

でもストーリーがお粗末過ぎて
割かし補完に興味が・・・

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 11:21:31 ID:dPDH58DXO

ネタキャラの同情を誘うようなサブイベ作るぐらいなら他に力を入れろよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 17:26:25 ID:tz61bHF20

どーでもいい敵の話やるなら
Lのキャラクエみたいなん入れてくれたほうが嬉しい

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 17:30:40 ID:toxkzrnd0

でもな、そんなどうでもいいスキットとかサブイベントとか、二次的な要素が無いと
もうテイルズファンは満足できなくなっちゃってるんじゃないのか。
Lの不満点に「スキットが少ない」「サブイベが無い」というのも列挙されてるくらいだし。
その辺の要素までも含めて全部シナリオにつぎ込んだとしても、テイルズファンってヤツは
オマケの多さ＝ボリュームの多さみたいに考えるようになってきてるしな。

ファンダムとかマイソロ２みたいなのが売れるのがその辺をあらわしてる

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 18:21:27 ID:NcWL6rdU0

>>628
関係ない話だけどスタオってプライベートアクションとかなくなったの？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 19:41:44 ID:6jcfDd6LO

>>635
残ってるよ
船の中だけだけど

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 20:07:32 ID:NcWL6rdU0

>>635
ありがと
箱ほしいわぁＶもしたいし

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:21:15 ID:mtq788PY0

上でも言われてるけど、結局テイルズはどうしようもないほどキャラゲなんだから、
頑張って気合い入れてストーリーを詰め込んだって売れないんだよ。

それよりかは同人受けしそうな属性を豊富につけて、笑えそうな小ネタスキットを
たくさん散りばめたほうが反響がいいのさ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 00:05:58 ID:rdSLqd7z0

その場合シナリオ本編をシリアスにすると狙いが露骨になるから、
本編空気のクエストゲーとかのがよいかもね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 11:08:37 ID:cSmX7EKAO

イケメンがいればそれでいい

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 11:26:26 ID:8SJi/Kp+0

美形キャラであっても、設定や人物相関図的に萌え要素が無ければ人気は出ないぞ。
例えばウィルもモーゼスもワルターも美形キャラには違いないんだが、設定や性格で損してる。

ウィルはマジメで堅物すぎる上に妻子持ちで、カプ厨的にはアウト。
モーゼスは半裸でネタキャラでギャグキャラで、シリアス向いてないからアウト。
ワルターに至ってはもうメルネスのこと以外なんも考えてないからアウト。

基本的にキャラゲであるテイルズでは、「どんだけ妄想に幅を広がらせられるか」という
余地の多さで持って人気が決まる面が大きい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:35:10 ID:4BJAvvBkO

モーゼスとウィルはイケメンじゃないだろ
ワルターは鬼太郎か？思い出せない

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:56:38 ID:cSmX7EKAO

ワルターは櫻井のくせに人気がイマイチ
櫻井のくせに
見た目もイケメンの部類に入る

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:28:43 ID:YZTS/8c90

ワルターも最終的にPT入りするとかすればもっと人気出たかもな
フレンもそうだけどいくらイケメンでもPT入らないサブキャラでは
人気は微妙な気がする
やっぱ自分で操作することによって愛着や妄想？が沸くんじゃないかな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:38:02 ID:HqEUKsvD0

ワルターとフレンはPTインがどうのと言う以前に
ストーリー上で影が薄(ry

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:58:34 ID:iwuaTpUa0

言うな……

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:18:05 ID:NechVSpXO

…金髪は目立たない？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:56:05 ID:E59zCwkq0

スタン・カイル→主人公勢ではあんまり目立たない
ガイ→強いけどストーリー上別にいなくてもよい
ジョニー→別にいなく（ｒｙ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:26:21 ID:NechVSpXO

レイス→本当の空気
フォッグ→キャラが濃いのに空気
イクティノス→空気剣
ミルハウスト→サレが濃いのでライバルの座が危うい

本当だ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:36:59 ID:PVKx4hyR0

テイルズはシナリオ展開上、「別にいなくてもいいキャラ」というのは確実に存在する。
そう思わせないために、無理やりとってつけたような空気キャラ専用イベントを
挿入してくるが、寄り道させられる分だけ単純に間延びしてしまうだけだという

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:14:19 ID:E59zCwkq0

プレセアとリーガルのことかー

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:14:15 ID:hXgLmApOO

別にいなくても良いけどついてきてくれるキャラは好きだな
ティトレイとかベリルとか

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:16:35 ID:HqEUKsvD0

まあ、戦闘システムを考えると
PTメンバーは最低でも6人（3人戦闘なら5人）欲しいよな
人数の多い方が戦闘的には喜ばれる傾向にあるけど、シナリオ作りは大変になるし
兼ね合いが難しいんだろうな
毎回キャラクエ方式は嫌だしなぁ…確かにLでは空気が減ってたけど、メインシナリオとの分断感が気になった

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:51:00 ID:hXgLmApOO

どのレスを読んで書いてるんだ？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:16:21 ID:0h/gDKrU0

主人公←当然。中心。
ヒロイン←テイルズなら当然。中心。
知識人←説明役。便利
権力・財力保持者←便利

ストーリーを運ぶならパーティキャラは4人大丈夫かしらね
これを基本に
陽気（ポジティブ思考・裏ギャップ）・陰気（現実的・悲観的）
子供（トラブルメーカー・行動派）・大人（経験豊富・冷静指南）
戦闘前衛（2人）・戦闘後衛（2人）・戦闘万能（１～２人）
で最低限的なメインパーティ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:23:54 ID:vsZc4YTBO

確かに「俺関係ねぇから帰るわ」なんて言われたら大変です

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:20:18 ID:Pfaf9xcf0

セネルさんは実際にそれをやっちゃったからなあｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 22:56:56 ID:i9/3TB3v0

パーティに必ず一人はいる研究者、学者ポジション。
これはストーリーを進める上での謎解き解説役として非常に便利ではあるが、
反面、謎解きは出来ても知識を披露する以上の役割は持たない。

そこへ行くと、ハロルドは凄い。
もはや研究者の域を超えてドラえもんレベル。何を聞いてもわからない事はない。
無理とか不可能なことなど辞書に載っていない。まさに
「それでもハロルドなら…、ハロルドならなんとかしてくれる」
そういう、製作者的に凄く便利なキャラだったりするんだな。

マイソロ１、２でハロルドが真っ先に選ばれた理由がシナリオ見てるとよくわかるよｗｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 08:55:43 ID:3pd46w680

「あぁそれなら大丈夫よ。私に不可能はないわ。」
「こんなこともあろうかと」
「やっぱり予想どおりね」
（cv平松）

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 09:29:57 ID:IuhwP4Hi0

>>658
やりすぎると、あからさまな御都合展開主導キャラになるのが難点だな
リタはちょっと酷かった

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 11:55:27 ID:3lB9IbbL0

Ｖの攻略本にフレンとユーリは殺し合いまで行く予定だったとあるけどなんでそうしなかったんだろうね
不謹慎だがストーリーの運びとしては明らかにそっちの方が面白いだろう
殺し合いまでさせとけば、少なくとも全く盛り上がらない話なんて言われなかっただろうに

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 17:10:57 ID:HXB61kaYO

叩かれにくい無難な話しにしたんだろう

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 17:44:01 ID:mOY/zrCG0

無難にしすぎたせいで普通すぎてつまらないといわれて叩かれてる現実

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 18:13:38 ID:5uoHjTVa0

叩かれているようには見えないけどなあ
だいたいの人は空気話として何も感じてないように思う

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 19:15:19 ID:3lB9IbbL0

>>664
Ｖの過去スレとかレビューサイト見ると分かるけど結構叩かれているよ
特に前作アビスが良くも悪くもインパクトはあった話だったから余計
アビスの反省を改善したのがＶだけど、やりすぎて薄味になりすぎたからな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 23:21:50 ID:HXB61kaYO

ああ、映画だ。映画続編に話しを繋げやすくしたんじゃないだろうか
初期から色々展開していくと言っていたし

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 00:35:58 ID:DZVJHe4p0

>>666
元々数部作で展開すると明言されてるならともかく
続編のために本編を犠牲にするというのは本末転倒だと思うんだが…
てか、続編ってのは確定したのか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:52:08 ID:Bin/ucad0

数部作っていうなら、それこそレジェンディアの第3部をだな…

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 21:44:35 ID:VFu4LLnQ0

レジェンディアを第三部まで作るなら
バトル要素全部取っ払うくらいしてもらわないと耐え切れない

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 23:38:58 ID:v6YivESp0

Lの話題が出ると必ず戦闘糞とか反射的にたたく奴が沸いてくるな。
もうこの脊髄反射的レスはいい加減ウンザリなんだけども

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 16:10:49 ID:6hWIoNOw0

そういやＬの続編の噂を随分前に聞いてたが
続編はテイルズシリーズとしてでなく出るとか色々話がチラホラ出てたっけ

Ｌのストーリー（というか世界観）は結構好きなんだけどなあ
精霊とかが出てきて盛り上がってきたところで終わっちゃったのが残念だ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 23:35:11 ID:S6OncVGr0

続編っていうかな。元々あった話を削ったんだよなぁ。第３部は。
箱かPS３で出せば容量の問題は解決するだろうになあ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 15:24:13 ID:tnn+0UJO0

Ａは書ききれなかったシナリオをどんどん外伝漫画で保管していってるけど
Ｌは一向に音沙汰ないな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 23:40:51 ID:+OJiRCTz0

単純に需要の違いだろ。
それだけAを求めてるファンが多いってこった。

Lの続編など本当に一部のマイナーな層しか望んでない。
大多数はAの続編を望んでる

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 01:05:58 ID:rYdj/rAE0

そうかなぁ
最近のテイルズは何か信用ならんから
単に贔屓でA押しまくってると思ってしまうヲタ受け厨受けはいいだろうけど
しっかし公式でこうファンを分断させるような言動とやり方はマジどうよ
Lは戦闘は戦闘微妙だったけどあれはあれで好きだし
もし続編出るなら作品自体好きだから絶対買うぜ！欲しいぜ！

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 03:06:55 ID:CsTwP9Fi0

Ａは腐女子がいるけどＬはいないしなぁ
なんだかんだ貢いじゃうのは腐女子だし

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:39:39 ID:a1FLp5HS0

そもそもLには厨房受けする要素がないからね。
人物設定とかその他全てに複雑な要素はないから。

厨二要素＝テイルズらしさなんだから、そういう意味でアビスは
最もテイルズらしいテイルズだったんだよ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:42:12 ID:9t0fJk5ZO

厨二ってよく聞くけどどんな感じなのかなぁ
よくわかんないんだよねー
あんまり良い単語じゃ無い感じはするけど

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:50:03 ID:Vtxot8+T0

無駄な専門用語を多様したり、やたら自暴自棄になるキャラがいるとか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:44:01 ID:9t0fJk5ZO

>>679ありがとう

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 14:28:33 ID:hAmuib8n0

子どもが大人になろうとして、「大人が好みそうな（と子供が考える）格好いいもの」に
興味を持ち、子供に好かれるようなもの、幼少の頃に好きだった幼稚なものを否定したりなどする。
「もう子どもじゃない」「（格好の悪い・汚い）大人になりたくない」という自己矛盾が、
実際の大人から見ると非常に「ずれ」ており、滑稽に見えることが大きな特徴である。

さらに、生死や宇宙、自分や他人・身近な物体の存在に関することなどについて思い悩んでみたり、
政治や社会の「汚さ」を批判してみたり、殊更に偽悪ぶってみせたりするものの、
結局何も行動を起こさないでそのまま収束するといった性質も「中二病」の「症状」として含まれる。

まさにテイルズそのものすぎて吹いたｗｗｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 20:15:55 ID:gc6AlUMB0

エヴァンゲリオンやＦＦ７、ゼノギアス～あたりにはまった世代が作ってる感じだな
昨今のテイルズ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:42:18 ID:xZcLelkm0

何というかこう…携帯小説的っていうのか…「如何にも奥深そう」って
表面的なテンプレしか用意してないっていうのか…。中身は考えずに
厨房にウケそうな要素だけ前面に押し出して「お前らこういうのに萌えるんだろ？」みたいな

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:19:09 ID:HyzkO2hdO

Ｓ信者な友人がシンフォニアを絶賛しまくって「ストーリーも主人公も最高だよ」って言ってくるんだ。
ロイドってそんなに凄い人間だっけ？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:22:57 ID:SkzbmdDC0

なんともいえないけど、あの世界においては凄い人扱いなはず
でも俺は好みじゃない。ストーリーとしては割と好きだけど、
それに乗じて主人公メンバーがやってることがややカルト臭いのが気になる

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:37:48 ID:eqsIerjs0

>>681を見る限り
中二病は比較的普通の精神発達段階に見える

まあ、全世代にウケるストーリーなんてそうそうないし
ターゲットをある世代に絞る分には一向に構わないが、せめて盛り上げてくれと
最近は俺の中で、RPGのストーリーのハードルが急降下してるわ…

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 04:27:32 ID:xNspnpybO

もうテイルズでのストーリーは出尽くしな感じがあるから他の方向に行ってほしい

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:09:30 ID:e5jpy3f20

出し尽くしたっつーか毎度毎度同じようなやつばっかりじゃねーか

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:28:10 ID:4EqmJYKJ0

中二病がウケるというけど、中二成分が薄めのＶも人気あるからそれほど関係はないと思う
犬がただの犬のままとか（中二設定ならユーリの父親の魂が憑依している、とかにする）
あと中二要素の要である不幸自慢もないし。
ようはキャラが一番重要なんじゃないか？　
人気ないＬやＲって、シャーリー以外嫌われはしないが特別好かれもしない、そういうキャラばかりという印象を受けた
一番人気あるＡは逆で、キャラはそれぞれ人気あるがそれぞれアンチも多い

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:36:36 ID:xNspnpybO

キャラが重要って何に？売上？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:40:57 ID:YJ6xYoWs0

だから、そのキャラ偏重傾向こそがどっぷり中二ゲーに漬かってる証拠と何故わからん。
中二要素ってのはストーリーのみを指すんじゃないんだよ。
厨房にウケそうなあからさまなテンプレキャラそれ自体を指すんだ。

キャラゲのテイルズは、萌えヲタが萌えられる展開しか考えて構成されてないから
細かいとこの整合性なんてポイ。でもそれでも「お約束」さえ守ってればファンは納得して
スルーしてくれるんだよ。言ってみればスタジオとファンの間で暗黙の了解ができてるというか
なあなあの関係になってるみたいな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:53:36 ID:SkzbmdDC0

逆に凡才ばっかりのパーティとか見てみたいな
そこらへんの通行人から適当に6人くらいピックアップしたようなパーティ
何が面白いのか分からんだろうが

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:27:37 ID:j99VhimHO

凡才が世界を救うのか

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:31:49 ID:oDImtieX0

世界を救った時点でそいつはもう凡才ではない気が・・・

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:02:08 ID:/Z14YItp0

まずモンスターと戦って勝てるやつは普通じゃない
熊とか無理だろ・・・

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:46:55 ID:oNSm97po0

>>692
ドラクエ３やディスガイアのようなキャラメイクですね

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:50:33 ID:RsLbYZZV0

テイルズでそういうパーティ組みたきゃ、マイソロで仲間全員傭兵で固めりゃいいだろ

まあテイルズはそもそもDQみたいな無個性主人公がプレイヤーの分身となって～みたいな
王道RPGとは全然別物のアニメRPGだからな。アニメ的な展開にこそ重きがある。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:55:41 ID:fZUDi7aiO

マイソロ傭兵チームを作れば誰も文句言わないね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:28:52 ID:8q/GdpUv0

というかマイソロでキャラメイクした傭兵4人でパーティ組みたい

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:48:07 ID:oeUvumwi0

そろそろキャラの個性も飽和状態

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:54:26 ID:smNN2YzW0

何の特殊能力もなく、何の技術も腕もなく、何の覚悟もなく、何の裏設定も因果もない主人公が、
ただただ生き残るために素人なりの武器の使用や浅ましい知恵とそこそこの運でアップアップ生き残るＲＰＧ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:02:46 ID:oeUvumwi0

迷走極まったらそのうちくるかもＮＥ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 09:37:42 ID:lTvpKsEQ0

PS3版Vに新キャラが出るみたいだけど
ストーリー的にはイベント追加で余計グダグダになりそうだからあまり喜べないな
現メンバーすら処理しきれてないし

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 12:17:48 ID:yIj7GB8I0

箱で一回やったのでストーリー全部スキップするからどうでも良いです

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 14:34:47 ID:hUWw7PDX0

Vの映画は騎士団時代か？そうならガッカリだ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:44:21 ID:/Reli4Id0

キャラが似通ったキャラばかりになってきたからストーリーも似通ってくるんだよ。
差別問題は外せないとか言ってる吉積の辞書には
もはやマンネリという文字が削り取られてるようだな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:59:42 ID:8aevma2U0

ルークを現代社会のニートの代表だの、テイルズのシナリオで
現代社会の批評批判をしようとか何様だと思ったわ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:26:26 ID:9VMIja05O

Ｖの新キャラってすずみたいなもん？
そこにいるけどストーリーには関わらないみたいな

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:59:14 ID:cxCBKvH90

>>701
その設定でシナリオ書ける力がテイルズスタジオにあるわけないじゃん
凡人が活躍する話を書くのは厨二病オンパレードなんかよりずっと難しいぞ
>>705
ゲーム内で全然キャラの掘り下げなかったのは、映画や後発完全版で小出ししていく為だったんだろうね
やり方が汚すぎる

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:26:49 ID:q7/5XzKx0

各キャラの未公開裏設定が山のように残ってるのに
完全版すら出してもらえないLに比べれば非常に恵まれているわ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:14:19 ID:A+hulr/80

>>707
貴族階級でいながら、言葉遣いがなっていないのは
若者の姿をそこに現したかったからなんですね
納得しました。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:27:50 ID:I5NuQDXS0

>>709
でもそれって結果的にVが人気だったから良かったものの
売り上げ＆ファン人気共に微妙だったらLの二の舞だった可能性もあるよな
どんなに厨向けに作っても実際受けるかは水物なんだし
最初から全力で行けって気がするな

しかしVの映画は騎士団時代か
ユーリとフレン以外のキャラ厨にはつまんなさそうだな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:47:25 ID:OrsyS5VeO

ルークってニート代表だったのか…
納得ｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:55:24 ID:Nigb7b+T0

あんなのニート代表って言われても・・
断髪をして心を入れ替えたと思ったら全て上辺だけで心のそこでは何の反省もしてませんでした
ぐらいまで徹底しないと現代のニートには近づけない

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:06:15 ID:JB+r1PLa0

>>714
ニートじゃなくて渋谷のちゃらちゃらした若者がモデル
渋谷の若者って別に世間知らずじゃないと思うんだけどね
スタッフの考えることはよく分からない

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:07:05 ID:r7q3Ng+B0

それ以前に、あれのどこがニート？って気もするけど
個人的には調子こいたアホなガキという印象だった

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:10:41 ID:KB+1pGiA0

たぶん自分は悪くない！っていう責任感のない描写とかが若者というか

あ？ジェイド？
大人が1番の元凶ですＮＥｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:55:55 ID:A+hulr/80

無気力・無関心な若者でも表現したかったのかねえ

何不自由なく過ごしてきたわがままなお坊ちゃまがある時、
自分の存在意義と自らが犯した過ちを突きつけられて、
それから自分をみつめ、どうあるべきか、どう考えるべきかと
色んな世界や人間に触れて考えていく自分探し、なんて。現代社会への問題提起とか言うんじゃないだろうなｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:23:13 ID:lwzpKguPO

次は純粋に強さを求める主人公が戦神になるために旅にでる！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:30:52 ID:KB+1pGiA0

しかし中盤、心の転機が訪れ世界を守るために（ｒｙ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:52:28 ID:I6hwFlOC0

テイルズの主人公の性格が色々異なってるのは前半だけだろ。
後半になったらどんな主人公でも等しく熱血になるわ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 11:55:59 ID:BCvxXiU4O

テイルズ限定ではない気が…

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:53:00 ID:yfZu+E5r0

>>722
はじめから熱血じゃない分、FFの方がその傾向があるな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:45:21 ID:9Tlsvw97O

TOAのストーリーは本当に酷いと思った。
自分を棚に上げて他の奴を批判する性格の悪いキャラばかり。
キャラも好きになれる奴が少なくて苦痛だった。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 03:05:02 ID:UqloVSgH0

しかしな。吉積的にはそうやって叩かれることも含めて会心の出来だと言ってるんだよ。
良くも悪くもプレイしたユーザーの心に強烈なインパクトを与えた。だから信者もアンチも
異常なほどの数がいて、大反響を呼んだからこそついにＴＶアニメ化までしちゃったんだ。

ぶっちゃけて言うけどさ、「イイ話」作っても叩きどころとかネタになる要素が無い限り
話題終わっちゃうじゃない？そういうのが「地味な作品」って呼ばれちゃうんだと思うよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 10:56:14 ID:tEu6wAoWO

お花畑ストーリーは好きじゃない

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:46:19 ID:13qT14sTO

Aはストーリーは好きだけどキャラは糞
言動に穴空いてるやつばっかだ脚本出てこい

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 13:46:25 ID:+973vXEW0

Aは当時プレイした時はかなり面白かったなあ
考えてゲームしないから穴なんて気付かなかったし

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 14:47:16 ID:lElIs04d0

Aは六神将（笑）だった
烈風のシンク（笑）鮮血のアッシュ（笑）

さすがにラノベすぎるだろ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:20:00 ID:wTc7g+Yf0

>>725
>「地味な作品」
正にVのことだよな
Aを反面教師にしたのか叩き所の少ない作品にした結果
インパクトのない地味な話になっちゃった感じ
多少ははっちゃけた方がテイルズらしいと思うんだけどな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:05:31 ID:caCsrjfH0

A駄目だろ、ヴァンの目的が単なる世界征服だもん世界征服
ノリで思いついたような幼稚な理想に何故か感化された六神将（笑）って
あの作品ほど横文字羅列して誤魔化した作品はねえよ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:35:16 ID:9LZdaSAF0

各作品のボスの目的なんて覚えて無いな
何だっけか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:32:00 ID:s0+ka9Re0

地味だけど手堅くまとめてる、ならともかく。
Vも後半のストーリー展開は褒められたもんでもないしな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 02:52:09 ID:TYCbtLJ10

Ｖ地味かなあ？ところどころはっちゃけてたし、かなりネタ満載だったような気がするが。
単にあっち行きこっち行きして目的に全然一貫性が無いから結局何がしたかったんだか
さっぱり伝わってこないだけで…。

地味っつーのは特に話題にもならねえようなモノを指して言うんだろ？
そしたらＥとかＲとかＨみたいなののことを言うんじゃないのかな。
戦闘がいいとか戦闘スレで話題が出ても、お話として話題になるかと言うとそうでもないし

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:15:19 ID:kx+ECwgJ0

>>734
Hは未プレイだけどEとRは最初から最後まで話がちゃんと一貫してた
地味っていうよりツッコミ所や叩き所が少ないんじゃないかと思った

Vは本当に後半がアレだからな…

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:18:51 ID:LDrsRkxn0

Eは結構すきだけどRは地味だったなあ・・・あとLの本編も
内容が全然思い出せないのこの2つだけだ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:09:33 ID:R06VQ+5t0

Eはキャラが地味

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:13:49 ID:JAFKER9Y0

いのまたキャラは結構衣装凝ってるから地味って気がしないな
藤島の方がシンプルデザインだと思う
VはPTの女はともかく主役筆頭に男がもの凄い地味なデザインでビックリしたな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:33:39 ID:hBVzZ5sY0

Ｌは中澤のキャラデザが奇抜すぎたために、その後何作出ようとも
一向に色褪せないというか、いつまでも異色なまんまだなｗ

…あと、Ｌのメインシナリオほど強烈に印象に残ったのはテイルズ歴代史上で他に無いんだが…。
章立てされてることもあってか各章ごとにどんなシーンだったか展開から台詞まで全部覚えてるものな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:49:56 ID:yNl44PlzO

そうか？
本編がおざなりでキャラに愛着がわかず、
キャラクエがはてしなく他人事だったけどなー
つか章立てだったことさえ忘れてたわ…

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:27:39 ID:OJvz/dzZ0

Lはウィルとモーゼスのキャラクエだけ記憶に残ってる
やっぱ子供と動物話は感動するわ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:49:54 ID:LnPGuMxjO

Aはストーリーでは無くキャラで人気なんじゃね？
テイルズやった事ない女の子がキャラに一目惚れして買っちゃったとか言ってたし。(声優にもつられてた)

思いっきり萌え属性詰め込みまくって出来たｷｬﾗばっかりだし、そりゃ人気出るよな。
ストーリーなんて全然感動しなかった。
ｷｬﾗ達が自分を棚に上げてお互いを叩きあってばかり。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 17:34:16 ID:LLExw4z10

萌え属性…そんなもんあったけA

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:09:45 ID:NKYDfWvo0

□悪役にも一理　□ネタっぽい悪役　□声・演技が濃い悪役　□若本規夫　□イケメン悪役
□ショタかロリがメンバーに　□四天王系悪役　□肉親・親しい奴が敵幹部　□何かに乗っ取られてる敵
□話に一貫性を持たせない　□中盤あたりからダルい展開　□頻出する過去話　□悲劇シーン頻出
□どんなキャラにでもDQN性格を臭わせる　□主役・ヒロインDQN　□いなくてもいい仲間　
□世界を構成する○○（精霊など）　□精霊集め（世界行脚）　□ヒロインを救うために～　□自己犠牲ヒロイン
□種族差別問題　□裏切りキャラ　□DQN更正　□性格ギャップ萌え　□一回行ったダンジョン・アゲイン
□被差別人種がラスボス　□ヒロイン格二人以上　□死んで離脱の仲間キャラ　□ライバルと一騎打ち
□キーアイテム材料は○○・△△・□□　□イカレ系敵キャラ　□主役が事件・悲劇に巻き込まれる形で話が始まり進む
□仲間の主役マンセー　□暗い過去　□主役のヒロインマンセー　□ホモいキャラ　□幼馴染
□主役・村出身　□謎が多い仲間キャラ　□実は王族・貴族・会長・人外等　□宗教・権力は悪　□なくてもいい専門用語
□架空の言語　□説明役　□主役達の成長　□現代社会を風刺したテーマ　□棒立ち　□人形劇　
□二重人格　□邪気眼　□剣筋は粗いが腕は立つ　□天才剣士・学者　□元・○○　□君がなんたらかんたらRPG　

厨テイルズシナリオプロットチェックシート
これを参考にすればきっと君も一等級テイルズシナリオライター

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:54:53 ID:YJBNosXrO

ここで人気のあるのはＤとＥとＳとＲとＬとＴとＩぐらいか

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:57:15 ID:8dAoqBZ20

いやあ人気あるのはダントツでAだろ。
話題っつーのはマンセーも叩きも含めてだからな。
プレイ人口も桁違いだし、何よりAの話題が振られるとすぐ何人も食いつく。
他のテイルズは話題が振られてもあんまり食いつかれない

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:14:40 ID:YJBNosXrO

>>746
ここでね『ここ』で
アビスの話になると怖いから控えようよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:48:05 ID:CmT/BbSqO

内田百けん様の阿房列車は､随筆ではなくて小説です｡
不自由なｴﾝﾀﾒとちがって､文学はなんでもありです｡

ﾌﾟﾛｯﾄなんてのは､ﾗﾉﾍﾞﾐｽﾃﾘｰ SFのようなたんなる娯楽ﾓﾉにしか通用しません｡
芸術性は皆無｡

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:04:55 ID:6o8MY5mhO

Aが人気なのはSぐらいから入った人達が多いイメージがあるな
逆に初期ファンからはAの受けが悪いイメージがある

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:12:56 ID:LLExw4z10

自分的にはS、Aは両方とも微妙な出来だった
Ｓはともかく演出がひどかったな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:38:01 ID:JAFKER9Y0

個人的にはSみたいな文句無しのハッピーエンドが１番好きなんだけど
Aみたいな最後が悲しい終わり方の方が記憶に残るな
テイルズに限らずアンハッピーエンドの作品の方が濃い信者が付く気がする

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:46:08 ID:2oN8nIN10

Sは間をおいて２度目をやったら何故か凄い拒絶反応が出たな
初めてのころは一気に３週連続とかはまり込んでたし、ストーリーも神だとか思ってたのに
どうしてかあのロイドロイドの担ぎ上げがかなりこたえるようになってた

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:15:02 ID:6bZORclPO

俺もSには拒絶反応出たな
唯一2周目が出来なかったテイルズだわ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:40:49 ID:15P+ZnVR0

俺はSとA両方に拒否反応が出たな
実弥島シナリオが根本的に合わないのかキャラについていけないのか…
3Dテイルズ自体が合わないのかと思ったけどVは耐えられたし…

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:00:51 ID:QHu45VyI0

主人公持ち上げで１番鼻に付いたのはVのユーリだったな
もっと罪を背負って生きるとか己の正義を貫く代償があるのかと思いきや
好きなことやって大してお咎めなしな上に仲間や親友はマンセーマンセーで
歴代で１番何も失うものがなかった超優遇主人公だったな
初の成人主人公より歴代十代主人公の方がよっぽど苦労してるってどうよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:12:27 ID:kF2W5k/30

まぁ、今やネタキャラにさせられてるがヴェイグなんかは結構色々考えてたしな
Vはやったことないからよく分からんけど
ロイドは無理。アリシアの輝石をロイドに砕かせたリーガルとプレセアも無理

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:21:54 ID:XFRAa5AkO

救いの塔の演出は一回目は感動したが最近やってみるとアレだな
あとラスダンで仲間を二人ずつ助けるアレも今見るとアレだね

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:39:46 ID:Wj9Uaa/H0

>仲間を二人ずつ助けるアレ
アレはロイドの協力無しで自力で乗り越えさせたほうが盛り上がるんじゃないかとプレイしたときに思った
結局ロイドがいないとお前らは何も出来ないのねって感じになってしまってたので

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:59:40 ID:XAj7T/j10

>>751
しかしな。それは他のテイルズが大抵ハッピーエンドで終わってるからこそ際立つんだぜ。
目立つには目立ったが邪道はあくまで邪道でしかない。
最後にいい印象を残さなかった作品は、記憶には残っても良作とは呼ばれないよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 03:00:26 ID:71utM7wkO

S不評だねえ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 03:21:39 ID:/PoaRmTBO

Sが一番良かった
最低はD、D2、L
盛り上がりがない

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 08:08:40 ID:wvLqDJLL0

D2はシナリオの流れはすっきりしてて良かったよ
世界行脚みたいなおつかいも最後だけだし

まあメッセージスキップで超速クリアすっけど

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 08:44:43 ID:vMKd1aiL0

ここは基本的に世間の評判と真逆だから世間と同じくあてにならない気がする

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 08:48:49 ID:rPVmPA1YO

リバースは初クリア時なにこれ？て思ったが久しぶりにやったら別に気にならなかった
ひどいのはリメＤ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 12:32:19 ID:ygUMd75A0

主題歌がロキノン系腐女子御用達バンドって
ところでAは異端

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 12:40:15 ID:yIEvM/xK0

キャラ「○○が××だから△△しないと大変なことになる！！」
他のキャラ「なんだってー！」
プレイヤー（俺）「………？」

テイルズはこうなる状況が多い
専門用語が多すぎなんだよ。レネゲードだのクルシスだのセブンスフォニムだのパッセージリングだの

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 14:15:32 ID:IXQJd0e10

キャラゲーにストーリーを求めるんじゃない
キャラは微妙で話も微妙なRが一番面白くなかった
戦闘があるからマシたけど

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 16:55:10 ID:XFRAa5AkO

キャラとストーリーはＳとＬが良いと聞く

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 17:15:10 ID:kkKJY2yZ0

>>755
断罪を受ける気だったし、手柄は親友のものだから自分は鼻につかないほう「だった」
マンセーもルークに比べればひどいがカイルロイドクラスじゃなかったし
でも完全版でドン倒して俺ＴＵＥＥＥＥ、さらにその親友やジーニアスやコレット並のマンセー要員が仲間になると聞いて
そうも言ってられなくなったがね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 06:20:11 ID:XkRnCvO60

擁護の際に必ず「～よりは良かった。○○よりはマシだった」と
他作を引き合いに出さなきゃ擁護も出来ない奴は書き込みするべきじゃないと思うんだがな。
自分で良い点も見つけきれないんだったらハナからＲＯＭってろって話だ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 08:36:53 ID:4a+F//mu0

テイルズはＬほど完全リメイク版出てほしいと思った作品は無いな
酢飯は本編ラストで抹消するか、水の民住んでる町に引き篭もらせるべき
支えられ、成長したセネルがキャラクエで他のキャラクターを支える、この流れで良いだろ

酢飯を取り除いたリメイクＬを出すべき

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 09:14:59 ID:t7ENp6cp0

エターニアとデスティニーのストーリーって面白い？って聞かれたら
つまんないって答える

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 09:20:21 ID:wfQ1u7ivO

シャーリィだって家族じゃないか
レジェンディアはアットホームと言われているのにシャーリィを除け者にするなよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 09:20:36 ID:LOOB64Rx0

たしかに見所らしいところはないな・・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:26:47 ID:kU2qtuLi0

ただお兄ちゃんが自分にむいてくれないだけで陸の民を皆殺しに
（最初は単に滄我の意思に操られたかと思ってたけどなorz）
親しいっていうわけでもないのに自分を救ってくれたお兄ちゃんの仲間に平手打ち、説教
そりゃないよ、シャーリィさん

エターニアのストーリーはたしか面白いとはいえないけど
ほかの部分の進化ぶりに感動したので当時はそんなに気にしてなかった

秘奥義やカットインにかんしてはやっぱりエターニアの緋凰絶炎衝みたいのがいい
Ｖのユーリのあれは正直長すぎて爽快感がないっていうか

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:48:16 ID:Dc1pGiaL0

＞Ｖのユーリのあれは正直長すぎて爽快感がないっていうか
あれは攻略本や攻略サイト覗く暇を与えてくれる親切仕様だと思ってた

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:50:59 ID:6s91Dtr20

ユーリも長かったけどエミルのも長かったな
アイン・ソフ・アウル筆頭にラタの秘奥義は基本ネタくさかったけど

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:57:01 ID:wfQ1u7ivO

ネタならネタとしてスルーしようか
あとシャーリィの悪口はそこまでだ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:38:46 ID:kU2qtuLi0

なんか乱舞系＋演出中に長いセリフが定番になりそうでこわい

>>778
すまなかった
でもシャーリィは別にそんなに嫌いじゃない
ウィルＣＱのときはいいフォローしてたしクロエＣＱのあとの
クロエとの微笑ましい会話もよかったからプラマイゼロかな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:49:10 ID:XsThkl/d0

長いとメチャクチャ強そうに見えて秘奥義っぽいもんね

>>769
変なロリキャラか。また不要メンバー増やしてきたなコレ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:12:33 ID:LOOB64Rx0

ラタの秘奥義はラジアータの烈火版みたいで・・・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:19:57 ID:bUIHYvZi0

ラタは敵の、というかデクスとアリスの秘奥義の方が気合入ってたな
あとHPが1残る仕様だからか威力もかなりのもんだったし
マルタのも性能的にはまだ許せる。エミルwww闇に呑まれろwwwwwww

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:39:05 ID:6s91Dtr20

ラタの秘奥義は
ラタトスク「ハーハッハッハ！闇に呑まれろ」→光属性
ブルート「闇よ！暗黒よ！」→地属性

お前ら紛らわしいから闇って言葉使うんじゃねーよ！って思ったｗ
魔王獄炎波も名前的に火属性かと思いきや闇属性だったしな
まあ「アリスちゃーーーーーーん！」の前には全てが霞むけどなｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:04:01 ID:W8ysiM1qO

人種差別問題が日本より遥かに顕在化しているアメリカでは
Sのストーリーはどういう風に解釈されてるんだろうな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:12:24 ID:XsThkl/d0

ロイドのあのキャラクターがあちらにどう映るかですよ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:51:13 ID:eFAzYkqY0

Sは海外で結構売れてる

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:10:46 ID:6s91Dtr20

Sはハードの関係もあるんだろうけど海外で１番売れたテイルズじゃなかったっけ？
ロイドみたいなはっきりした前向きは海外では受けるタイプだろうし
反面ルークみたいな後ろ向きはイマイチだったらしい（エヴァのシンジも同理由でダメらしい）
だが１番人気キャラはぶっちぎりでしいなっていうのが海外らしいな
本当に外国人はNINJYAが大好きだなｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:25:29 ID:FGjqxdCG0

シンフォニアの「人種差別」って薄っぺらいから、逆にSが人気なのが謎なんだよね
最終戦前の「差別は心から生まれる」とかはその通りなんだけど
迫害されてきたミトスに対して「どこでもいいさ」とか言い放ったり
ミトスの凄まじい境遇に比べてロイドの経験が浅すぎるからロイド側に説得力もない
ロイドが差別される側じゃなく差別する側の人種っていうのが余計にね
ミトス側にも理由があろうとロイドがミトスを斃す理由は世界に危害を加えるからということだけでいいのに
なぜかミトスを差別に負けた弱者呼ばわりし、ロイドが正義かのように展開するストーリーって正直どうなんだろうか？

それとも、アメリカ自体が先住民を虐殺して作った国で
建国後も自分勝手な正義を振りかざして自分に都合の悪い存在を「悪」と大々的に宣伝して排除し
そうした結果今の力を保っているような国だから、
ロイドの都合いい理屈や攻撃的な性格を以て自分の理想を作るやり方が気に入られたんだろうか？
ロイドは本当に綺麗事しか言ってないし、敵対する存在は全て暴力で片づけてるわけで、
ED後に実際どうやって差別を解消するのか語ってないし、Pの時代でも結局解消できてないよね。
全ての種族にとっての理想ではなく自分にとっての理想が、ロイドの本質なんじゃないかと

なぜSが突出して北米で売れたのかってのは、結構面白い話かかもね

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:30:10 ID:bUIHYvZi0

あの世界規模でロイド教万歳的な考え方が大嫌い
ラタでロイド様になってたのは失笑物だったと同時に、とってもとってもガッカリした

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:50:28 ID:wfQ1u7ivO

ロイドは人を救う存在だから
救いの塔、ラスダンの二人救出でも「ロイドが自分を救ってくれた」と仲間が言ってました。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 01:00:14 ID:x5ysYULf0

そもそもテイルズ主人公なんてSに限らず最終的に全員総マンセー対象だしな
DメンバーもD2では英雄だったし、Sメンバーがラタで英雄になるのは当然かと思ったら
結構強烈なアンチ組織が出てきたのには驚いたな
まあこれはクルシスが巨悪っていう真実を民衆に明かせないから仕方ないんだけどな

>>788
上でも出てるがGCは国内爆死でも海外ではかなり売れたハードだからその影響もあるんだろ
話も一貫して世界再生という主題は最後までブレないから分かりやすいしな
788がロイド＆アメリカアンチなのは分かったけど作中でゼロスも言ってたけど
ミトスは可哀想な過去程度では相殺出来ないレベルの悪行を現在進行中で悔い改める姿勢もなかったから
ミトスが望んだ通りお互い気に入らないものを力づくで排除する方法しかなかったんだろ
そもそも大前提としてミトスは酷いことをされたけどそれ以上の酷いことを無関係の人間に４千年間してるし
ミトスは過去人種差別されたけど自分の目的の為に４千年間同種族の差別をより酷いものへと増長させてるからな
差別や虐殺だを嫌う人なら真っ先にミトスの方を嫌うのが筋だろ
あと「どこでもいいさ」をそこまで悪く解釈するのは流石にアンチ思考が強すぎるな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 01:50:05 ID:jZTh44i40

>>791
でもSの作中じゃロイドがミトスみたいになる可能性とか全然解説してないだろ
社会の中に根付いた差別意識はそう簡単に消したり和らげたりできるもんじゃない
種族間だけじゃなく繁栄世界と衰退世界の住人の間にも差があるし、
そんな人間たちの気持ちを一つにまとめて正しい方向に導くことがロイドにできるとかとても思えない
本当にロイドが人間の醜い感情に向き合うのはED後なのに作中じゃ何も解説がない
ミトスが歪んだのは人間の醜さに負けて考え方を捻じ曲げたせいなのに
ミトスほどの経験をしてないロイドがこれから歪まないかどうかに言及しないって現実味がないよ
その上ロイドは社会を扱えるほど勉強ができるわけでもないし…リフィルやゼロスが何とかするのかな？

あとミトスが悪なのはともかく、理想を追って犯した大樹暴走の過ちなんかで町ひとつ消したロイドが
そんなに咎められてないのには正直違和感を感じるのだが
ルークが失敗して仲間全員に責められたのにアニスがイオンを殺してダアト他に大きな影響を与えたことについては
比べ物にならないくらい作中のキャラからの批判がなかったかのような奇妙さと似てるな
要するにストーリーの芯みたいな要素に矛盾点があるから薄く見えるんだよ

＞あと「どこでもいいさ」をそこまで悪く解釈するのは流石にアンチ思考が強すぎるな
「どこに行っても疎まれる。どこで暮らせばよかったんだ？」って言われて
「どこでもいいさ」ってあまりにも無神経すぎるだろ、ミトスだけではなくハーフエルフ全体に対して…
確かに迫害する方が絶対に悪いのだから理屈は間違ってないけど、差別される中で人並みの生活ができるわけないだろ
そういうところが理想ばっかりで現実見てないんだよ、ロイドは

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:15:10 ID:QjjfpE7n0

それ以前にだ、「コレットを助ける・守る」のお題目が知らんうちに
「世界の原理を変えてやる」になったのは何故だ
仲間はみんな賛成してたみたいだけどよ、ロイドの一存だけで世界の形そのものを勝手に変えていいのかと
しかもその結果が大樹暴走っと。ユアンのせいとか言うなよ、それに何でコレットの責任になってんのよ
挙句、後日談のラタじゃロイド自体がキャラ変しないと話がまともに回ってこない様になってるし
ロイド一人のために色々な部分を捻じ曲げ過ぎだ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:42:09 ID:/76ZbUoj0

>それ以前にだ、「コレットを助ける・守る」のお題目が知らんうちに
>「世界の原理を変えてやる」になったのは何故だ
前半の頃に親父がロイドに色々吹き込んでたのが原因じゃね

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 08:37:49 ID:wdvJfsnK0

むしろコレットだけ助けても仕方ないだろ
別の神子が犠牲になるだけだし
世界を勝手に統合させんなよとは思うけど

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:16:24 ID:4m4/ud+D0

なんか作中に一応重要視されている問題はあんま解決してないな
Ｓの種族問題もそうだけど、ＳＲも
テセアラの民とシルヴァラントの民は結局最後まで分かりあえないままな感じで終わっちゃったし

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:07:35 ID:+Rmeq+N60

そんな短期間でわかりあえるわけがない

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 12:14:38 ID:yAO83lXW0

ラノベなのに変なトコはリアルだな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:38:28 ID:bm90AD6ZO

理想は理想ってことさ
何前年も差別してきたのにたった二年でみんな仲良し～☆の方がよっぽど不自然

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:40:20 ID:bm90AD6ZO

↑間違えた何千年もだった

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18:31:36 ID:iyLiZahb0

でもたった2年でロイド様（笑）

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:48:41 ID:x5ysYULf0

>>792
大樹暴走の件ではアイフリードやアスカード住民やラタでロイドでなくコレットが
代表で責められてるけどこれはあのPTの実質リーダーはロイドだけど世間から見た
世界再生のリーダーはコレットだから仕方ない部分もあるな
ロイドはイセリアで良かれとしたことが裏目に出て責められる部分があるけど
意図的に悪事を働いたミトスは結局ロイド一行にしか責められてないんだから
処罰的にはこっちの方が激甘だよ

あと「どこでもいいさ」の後の「ここに…俺達の世界にいても良かったのに」って
あるようにミトスにはロイドやジーニアスの所って居場所の選択もあったのに
結局それを放棄したのはミトスだからな
罪を償う気さえあればハーフエルフのセイジ姉弟を受け入れたイセリアで皆と一緒に
穏やかに暮らすってことも出来たのに自分のエゴを貫いて死ぬ方を選んだんだから
そこはロイドが悪いっていうよりミトスの信念的なもんだとしか言い様がないな

>>793
クルシスの世界再生ではコレットは死ぬ→コレットを助ける・守る為に世界統合実行
って流れじゃね？
そもそも世界統合しなけりゃ近い内に２国共滅ぶような危険な状態でそれを知ってるのは
ごく僅かな人間でミトスは大いなる実りを宇宙に持ち逃げしようとしてるような切迫した状態で
２国でこういう状況なんで世界統合しますけどいいですか？とか一々説得してる暇なんかないだろ

しかしハーフエルフ差別に関してはPはSやラタに比べれば凄くマシな状況だったと思うけどな
エルフからは蛇蝎の如く嫌われてたけど人間とは結構上手くやってた感じに思えた
ハーフエルフなのに大臣とか国の要職ついてる奴とかいたよう気がするから
その辺はそれなりに時間が解決してる部分もあったのかもな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:44:47 ID:IFpv8I2R0

3行にまとめろ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:31:35 ID:huySzXOF0

ロイドは
相手のことを全然考えてない
自分視点で思想のゴリ押し

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:23:30 ID:OjF0+fo00

いつぞやのR信者を彷彿とさせる熱心な書き込みだ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:24:39 ID:kcvnzKbO0

S信者以外置いてきぼりの流れだな…。
正直言ってSに興味の無い俺にはさっぱりだわ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:03:40 ID:u6hQski+O

>>802
とりあえずロイドは悪くない、ミトスが悪い、ロイドのお陰で世界は良い方向に変わった。

略すとこんな感じ？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:20:14 ID:AsmvV60W0

Sはジー二アスみたいな境遇のキャラが主人公のポジションに立ったら
面白いかもね。まぁハーフエルフだからいきなりロイドの様な何処までも
真っ直ぐで理想掲げるキャラは作れないし、どう他のキャラと
絡ませていくのがよく考えないといけない色々と面倒な設定だけどね

今思えばテイルズ、主人公がハーフエルフって立場は無いね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:24:31 ID:Pa7o4G6O0

主人公が差別される側になるのは無いな……と思ったら、ルークorz
ルークが嫌いなわけじゃないが、奴じゃ駄目だ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:40:39 ID:YqnTnokV0

>>809
キャラの好み抜きで考えても、ルーク自身は大して差別を受けてないしな
レプリカも、言い方は悪いが差別されるのも無理はない
ハーフエルフの問題とは根っこからして違うわ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:29:12 ID:CEv3L+SN0

>>808
いつも思うんだけどその設定でやった方が面白いと思うんだけどな
ワイルドアームズの主人公みたいに差別されてるけど優しいとかの方が感動できる
テイルズはいつも強者の視点ばっかりだからね。例外がルークしかいない

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:01:47 ID:cH2NHPLw0

そもそも差別とか可哀想な過去を持つ美形ラスボスってのがいらないんだよな
可哀想な過去を盾にやりたい放題して同情誘うってのは個人的に１番ムカつくタイプの悪役だ
ただ一時でも操作キャラにしてプレイヤーに感情移入出来るようなラスボスで
勿論正義の主人公側にもちゃんと感情移入出来るタイプなら有りなんだけどな
ライブアライブのオルステッドとブレスのフォウルは境遇が悲惨すぎて同情せざるを得なかったし
テイルズもそういう視点変更システム入れてもいいと思うんだがな

ただリメイクのデスピサロみたいなラスボスを優遇っぷりは苛立ちしか感じないので
その辺の匙加減は重要だけどな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:25:19 ID:5+5LC/Kf0

>>809
カイウス…

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:39:01 ID:O6yJ5qHR0

また美形というのがなんともｗ

Vのラスボスの設定は一番謎。何と言うグダグダ感
今までのシリーズで、そしてこれからもあの緊張感の無い
イベント扱いレベルのラスボス戦は現れないだろう

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 04:15:52 ID:qCClt4S50

ＳＡＶしかロクにやったこともないような奴が
したり顔してテイルズ全般を語るの聞いてるとムカついてくるなあ。
こういう奴に限ってやれ戦闘がだのやれシナリオがだの
テンプレの批判以外なんにも知らないで酷評してるんだぜ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 08:26:51 ID:NYtdrUXk0

>>815も痛いやつの典型だから問題あるまい

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 08:57:22 ID:Kz3liTPZ0

SAVってなんだって一瞬本気で思ってしまった

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:09:20 ID:WeRYyCaT0

さぶｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:55:39 ID:rv0JVWML0

>>817
自分も思ったｗ

しかしこんだけシリーズ続くと815みたいな老害懐古厨も結構多いんだろうな
昔になればなる程思い出補正があるんだろうけどさ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:49:58 ID:uoNFFGa10

>>814
完全版とやらであのラスボスも補完されるのかね
まだ騎士団長戦の方が盛り上がったけど

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:15:29 ID:t0Zm7wg70

ラスボス戦とＥＤの流れは重要だよな。
話の締めなわけだから、当然これまでの話を総括するものでなくてはならない。
Ｖの最終戦からＥＤの流れは「結局何がしたかったんだお前ら」というツッコミを
プレイヤーにさせてる時点でダメすぎる。シナリオの構成が支離滅裂だ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:22:44 ID:5QBk2oyg0

力に物言わす様な強引な政治体制に縛られる世界と
それに対する大人主人公の葛藤。Vの設定はそんなもんだ。
ラスボスは人でないとありえないだろ。どこで間違えたら
あんな人外になるんだっつの

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:36:15 ID:VAm/hMV4O

そのユーリの葛藤とやらが帝国の制度の何かを変えたか？
ただ暗殺っていう倫理や法から外れた解決策に走っただけじゃないか
てかユーリって帝国の支配へ葛藤とかしてたっけ？フレンならわかるが
それにデュークと戦った理由は政治体制とか強引な支配とかとはまったく関係ないじゃないか

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:12:03 ID:dpNZdTnG0

>>813
カイウスは色んな意味で可哀想だったな
助けに行った幼馴染のヒロインに誤解とはいえ種族差別で拒絶されるのは
あまりに可哀想だった（すぐ和解したけど）
自分に非のない（どうしようもない）ことでヒロインに拒まれるというと
スクエニ２大悪女のトラウマを思い出す

>>823
最終的に解決出来そうにもない問題そっちのけで世界の危機にもってくのも
テイルズの伝統だよな
そして世界を救ったことでその辺はウヤムヤにしていい感じのハッピーEDで誤魔化すと

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:15:21 ID:XStLNfuZ0

自分のお気に入り作品のぐうの音も出ない欠点をピンポイントで突かれた時、
他のテイルズを引き合いに出して「○○よりマシじゃん」とか言ったりするのも伝統ですね。
…見苦しい。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:39:28 ID:5QBk2oyg0

>>823
ええ全くその通りなんですけども＾＾そういう設定を最初に置いたら
ちゃんと最後まで責任もって逃げるなよって話

帝国の圧政や横暴なんて本当に数えるばかりの小規模な
話で殆ど説得力を持たせられなかったし、アレクセイが裏で糸を引いてたというオチ
そしてそのアレクセイでさえも小物扱いでアレクセイに関係する話を終えたら世界を救うルートへ移行っと

スコアに縛られた世界といって全然本編で描写が無かったAと同じ過ちを繰り替えてる罠

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:55:13 ID:DRLwPoFl0

ラスボスからEDの流れが一番分かりやすかったのはLだな
最後のおー！はちょっと臭かったがｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:09:43 ID:10iYVduq0

>>826
Aはルークの自立を焦点にしてたからまだマシだった＞世界設定
一応、その焦点を表現する材料にはなってたように思える
…まあもっと描き込むべきだったのは確かだが
Vの世界情勢は何の機能も果たしてない
何というか、描き込み不足ではなくて、描写の方向性自体を間違えてしまったような感じ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:29:11 ID:R1x0DiKM0

>>826
スコアに縛られた世界といって全然本編で描写が無かったAと同じ過ちを繰り替えてる罠
これかなり的を得た発言だね
ＡとＶって正反対って言う人多いけど、根本的には同じなんだよな。世界描写が適当すぎる
エボンに縛られた世界と人の自立を書いたＦＦ１０、横暴をはたらく帝国を中と外から変えていく二人を書いた幻想水滸伝２と比べるとＡもＶも荒が目立つ
>>828の言うようにルークの自立という分かりやすいテーマがあったからＡはＶに比べると話自体はしっかりしてたけど

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:48:00 ID:bFDoUH4r0

仲間キャラが世界を反映してないことは多いよな
差別はいけないとか神はいらないとか、最初から全員が最終的な結論と同じ方向を向いている感じ

悪い意味で現代の人間と同じ感覚を持っているせいで、
街の人と同じ世界の人間とは思えないようなことが結構ある

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:30:13 ID:6YK5JWPU0

まあアレだ。そりゃつまり、主人公の意見＝仲間の意見＝世界の総意と
全部がイコールで結ばれてしまうシナリオの流れがご都合主義で不自然に見える感じだな。
お前らはいつの間に世界の代表になったんだと。そんなに偉かったのかと。
その辺の理由付けがあるのか無いのかで説得力に大きな差が出る罠

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:56:14 ID:wqW0+8QM0

Rはアニーという面白い視点があり、最初の頃はおっと来たのだけどね

>>826
ゲオルギアス覚醒→各地で種族間で差別・対立意識が急激に強くなる
→ジルバ登場→「陛下を誑かしたのはお前か！」「お父さんの仇ッ…」
→化け物に操られてた雑魚→化け物倒し

人間を道具の様に玩び、横暴を働くラゴウ→ラゴウ退場後、
執政官となりこれまた同じ様に横暴を働くキュモール→
その他、様々なクランの抗争→アレクセイ登場
→「お前が黒幕だったってわけか」「ラゴウもよく働いてくれた」
→単なる道化→異常事態

うん、Rと同じ事もやってるね。裏で糸を引いてたキャラクターを置いて
今までの出来事を一気に背負わせた割りにあっさり退場
で、本当の黒幕が登場と

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:38:00 ID:AZevu4eC0

ラスボスももっと倒し甲斐のある奴がいいんだけどな
親切設計なのか第２段階の方が弱いとかだといる戦う意味がない気すらする
１番辛かったのがラタのラスボスのリヒター倒した！→エミルの自殺の為に
ロイドとマルタと戦うが負けるとBAD END（レベルによっては負けるのに
コントローラー放置で５分は固い）→やっと終わったと思ったらもう一人との僕との対決！
（でも勝っても負けても展開は一緒）
正直すごくタルかったな
これならリヒター倒した後にリヒターと契約してた魔族が魔界の門から現れて
第２戦の方がマシだったと思う
リヒターなんか戦闘後、普通にSキャラの横に仲間みたいに突っ立てるだけだし
何かラスボス倒した余韻がないんだよな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:47:45 ID:VRkhFu4k0

ラスボスは、普通に進んだらラスボス直前に大規模レベルアップが必要な程度には強くしてほしい
こっちのレベルが多少高い程度で楽勝になるようなんじゃなくて

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 03:08:24 ID:Gig9H6hA0

ミトスの第二形態ももっとマシにしてほしかった
何なのあのロボットは…
個人的には二戦目で英雄時代のように剣を装備して戦ってくると燃えるんだけど

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 04:31:26 ID:18vFYRi+0

ラスボスが思い出せないゲームは、話の内容自体思い出せないよね。
それくらいラスボスってのは重要な存在だと思うんだ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:24:39 ID:lkgA0vLi0

>>834
ただアクション戦闘だからそういう調整は究極的に難しい
高難易度でも割りと工夫なく低レベルクリアできるゲームだし

突然ラスボスの防御力がそれまでのボスの3倍とかになるような調整しかないだろうね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:15:26 ID:VpYXEyFT0

テイルズ種で強いと思ったラスボスはシゼルかユリスくらいだな
他はなんか、変身とかしても弱くなったりほとんど変わらなかったり
あと、どの作品でもラスボスの術詠唱はやめれ。あれのおかげでステータス以上に弱くなってる
リヒターとか接近戦なら良い技や能力持ってんのに詠唱ばっかなせいでダメダメの典型例

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:03:36 ID:48TgTWto0

ユリスアイをユリスの一部としてみたら
その場合、その詠唱が脅威なわけなんだけどね

>>836
逆を言えば、ラスボスが印象的であれば多少はストーリーの
無理矢理な展開も許せるな。何だかんだでRのユリス、
ラスダンの作りは印象的でなかなか好きだ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:07:15 ID:48TgTWto0

逆を言えばってよく分からないなｗ

>>835
フレイムランスとかサンダーソードとか中級の術
をひたすら連発するだけだし、単純に強さ考えても萎えるね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:19:49 ID:NskyjRiC0

どうせハメ殺すんだろ？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:50:21 ID:tCfKPkDn0

ハメ殺し対策にはリミットオーバー以外のカウンターだな
クロエの我流奥義を無モーションで使うみたいな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:03:05 ID:+d3+NV0+0

お前ら、まず落ち着いてスレタイを百回読み直そう。
ここから先は戦闘を語るスレに行ってくれマジで

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:03:25 ID:DVUYJRJ80

でも底ルズのシナリオなんて、語る所なんて無いし。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:09:02 ID:tCfKPkDn0

ていうか、ファンタジー的な話の物に整合性とか流れの善し悪しを問うてもどうにもならんから、
せめて内容のわかりやすさと無駄設定の少なさと、そして何より盛り上がり所の演出を頑張ってほしい

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:02:18 ID:Q1HdtPBw0

>>845
いや、話の流れそのものの整合性は必要だろｗ
まあ個人的には、細かい設定との整合性（上とは少し異なる）と
話の勢いのどちらを優先してほしいかと言えば、後者だけど

しかし、最後の要素は、次世代機（DS含む）のシリーズに共通して欠けてるよな…
そんなに人材不足なのかね、ゲームのライター業界って

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:27:56 ID:48TgTWto0

Vは細かい設定との整合性も話の勢いも全く感じられなかった
自分の中ではストーリーにおいてはVって最低の部類かも
テイルズに限らず、ここ最近のRPGと比べてもかなりのダルゲーかねえ
PS3に移植して、蛇足としか思えないキャラクターを入れるとか…

まさか携帯機のHの方が数倍作り込まれた作品に感じてしまうとは

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:50:05 ID:XyXJy3KI0

>>847
ＰＳシリーズ以来の久しぶりのテイルズでＶやったんだが
設定と整合性に違和感を感じてしまったのは懐古ってだけが理由じゃないのかな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:18:49 ID:sRwuC6id0

盛り上がりといえば救いの塔最終だが

魁！男塾

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:25:23 ID:IqXEBnCT0

＞盛り上がりといえば救いの塔最終だが
え……？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:49:30 ID:6281Ys5w0

あの救いの塔は１回目は盛り上がるけど周回プレイだと
さっさと会話スキップしちゃうな
でもああいうクサイのも嫌いじゃないけどな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:00:41 ID:P7kZO9uL0

あれ、盛り上がるか？
サレじゃないがこの三文芝居はいつまでって感じだったぞ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:17:12 ID:6281Ys5w0

ま、それは人それぞれじゃね？
個人的には良かったけど同じ意見を人に強制するつもりもないし

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 09:31:17 ID:psF4K7nz0

救いの塔の一回目は何が起きてその後の展開は
一体どうなるのかって先を知りたい気持ちが駆り立てられるからねえ

>>848
アレクセイが「ラゴウやキュモールはよく働いてくれた」っていう様な
内容を喋った時には一気にゲーム全体のバランスが
崩れたように感じたわ。主人公に倒されたその後の展開なんて見ると
コイツって何の為にいたキャラなの？＾＾って思っちゃう。あれじゃあ帝国の設定いらねーじゃんｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:13:17 ID:jCnQNd0/0

樋口『箱版ではなくＰＳ３版が本当のＶです。期待してくださいね』

Ｖのシナリオは完全版でマシになるのか、果たして・・・

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:21:26 ID:QoA5xZy60

え？そんなん言ったのか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 15:37:13 ID:VGdtXMG20

Iをやった
前世がどうたらとどうにも寒かった
あと犬男が助けてなかったらルカ死んでるよな。そこも微妙だった

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 17:08:04 ID:r/IiUOQQ0

dsついにかったのでハーツ買ってやってるが
なんという素人SS・・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:12:37 ID:OXQo5M3A0

D2とＳまぜたかんじだな

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:44:56 ID:xe92Z9br0

つかいつも思うんだが、ストーリー上の矛盾とか整合性の取れてない部分とか
すぐに分かるもんなのか？
初めから粗探しするつもりで見てんじゃないの？

それとも俺が馬鹿すぎるだけなのか…

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:49:46 ID:OXQo5M3A0

探すほど小さな粗ではないですね

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:31:40 ID:oFWS2wcc0

>>860

どんな視点でストーリーを捉えてるかにもよるかもな

主人公とかに感情移入するような人はさほど矛盾を気にしないけど
第三者視点でストーリー見てる人はそういう粗が気になる

っていうイメージがある

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 14:53:16 ID:HtKl4hpkO

>>860
あまり叩かれてないTOPは､かなり荒削りなシナリオで矛盾も結構あるんだが､テキストが少なく演出がしょぼい(今と比べて)から､ボロがでてない感じなんだよな。
リメイクしたら、Dのようになるのは間違いないと思う。
今のテイルズはスキットなんかでキャラの台詞が過剰になってる上、説明的なセリフが多いからダレる。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:51:24 ID:LvLKLG++0

褒めるところも叩くところも無い作品は、話題の中心から外れる分だけ
むしろ幸せかもしれんな。下手に目立つとフルボッコにされるだけだから

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 00:54:53 ID:zESUd4eV0

システムが褒められて、ストーリーが当たり障り無いのが勝ち組だろうなぁ
昔のDQやFF、サガシリーズみたいに

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 20:56:25 ID:D+w3hW260

>>863
DとEは元々シナリオ微妙じゃん

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 11:43:20 ID:NmRW7gQ5O

>>866
穴だらけのシナリオだからこそ、想像で埋める余地があるとうか。
リメDアンチスレをみると独自解釈が結構多いし、ライターも似たようなことをしたんだろ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 13:03:50 ID:aP7sBu1R0

小説かなんかで半公式にカバー

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:20:51 ID:Eq8uxkuWO

テンペストはリメイクすれば最高傑作

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 23:29:16 ID:1vHc6I5T0

金月、ドラマCDとか特典DVDとかであんなにフルボッコなのに
Tの小説だけ手のひら返しされててワロタｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:41:34 ID:d8Sr6HvS0

金月がいいのはTの小説だけじゃないけどな
最近は腐仕様になって残念なだけであって

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 05:52:27 ID:ypwPv0bs0

Tのストーリーなど、本来は一冊で終わるほど短いものなのに
そこを水増ししまくって形を整えたことで良作扱いされてるのが何だか滑稽だなと

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 00:42:05 ID:eSpk51l40

それほど原作がひどかったと言うこと

このケースはルパン３世にもいえる

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 03:19:20 ID:dB9F4F/z0

>>866
Ｅのシナリオそんなに微妙だったか……？
全体的な雰囲気は明るくてパーティも和気藹藹としているのに
キャラ設定は結構暗い部分もあったりして、そのバランスが良かったんだが。
しかもファラのトラウマやキールの劣等感を彼らに語らせるわけじゃなくて
リッドに試練として彼ら自身になって体験させる演出も良かった。

シナリオに盛り上がりが無かったってのは解るけど、そもそもテイルズってそんなもんじゃね？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 06:10:07 ID:Pk8WQCUB0

「これはいくら何でもなかった」「ここが凄かった」って言うような、誰の頭にも残るような
強烈なインパクトを持ったシーンのひとつやふたつでも無い限りは
「地味」の一言で切って捨てられるからなあ。

ＴＶドラマ構成的に言うと「瞬間最高視聴率狙い」っていうかな。
「インパクト」って奴は客を呼ぶために重要な要素だよ。どのメディアにも関わらずね

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 10:46:55 ID:aMQMDxlRO

エターニアはメイン四人が目立ちまくって他が空気なイメージ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 13:50:08 ID:GIMWkOrq0

起承転結や序破急といった言葉が昔からあるくらいだから
盛り上がりやインパクトの有無がシナリオの評価に関わってくるのは仕方ないんじゃね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:23:16 ID:KSn/mWWuO

Ｅは個人的には終盤の展開が良かったかなあ。
シゼルでてきてからは結構シリアスになるし、ラストなんかは盛り上がり皆無でもなかったとおも。

ただ前をＤ、後ろをＤ２と、良くも悪くも話題になりやすい作品がきてるから、相対的に地味に見える気はする。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 15:23:42 ID:IPwRyiyO0

>>878
終盤がダメだと盛り上がりに欠けるって評価になりやすいからな
Ｖのことなんだけど
あそこまで盛り上がりのないラスボス戦はないだろ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:13:14 ID:tU4E+QFsO

見た目がイケメンでアスラの中の人って事しかしか覚えとらんわ
アレクセイラスボスでもいい感じ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 08:36:58 ID:dPO/lhNn0

Ｖのシナリオにはひとつもインパクトが無かったよね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 11:11:15 ID:VcMChULaO

>>876
というか､４人で主人公て感じ。
上手くキャラクター間のバランスをとってたな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 12:12:17 ID:IDI3KwF20

>>881
あるとしたら暗殺のくだりだけかな
Ｖはどのテーマも中途半端で終わるせいでインパクトがないんだと思う
暗殺→フレンと敵対を上手く書いてればかなり面白いシナリオになったと思うのに

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:26:16 ID:jvyfr8E/0

Vは中盤以降が最高に残念なでき
何で精霊集めなんてさせようとしたんかね？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:42:33 ID:vweZ9ZmV0

>>883
テーマ描写が半端なのはライターが変わったせいか？とも思ったけど
インタビュー見る限り、計画通りらしいんだよな…

Vのシナリオが平坦になったのは、危機感の煽り方が下手なせいもあるな
星喰みとか危険性は説明されてても、緊迫感が足りない
まあ演出にも非があるけど

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 18:25:05 ID:KVAs8uXZO

>>876他二人はいてもいなくても自由だから
ストーリーにあまり絡めないのは仕方ないかも。
まあ、ゲスト参戦だけよりは仲間で使えたほうがいいのだが。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:12:57 ID:ndik31NzO

今後はエターニアみたいに四人メインで残りはゲスト並みの空気でいいや

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:06:53 ID:sBl2b8kA0

Eはうまかったと思うけど
ストーリーの山場がキャラによって分散されすぎなくてさ

Vは中途半端すぎだ
あれなら星食みがラスボスでよかった
Rのユリスと同じ展開だけど、あれよりは印象的にましなはず・・・

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:14:36 ID:nuASbBXf0

とりあえずブラブラ→なんか悪役でてきた→うおー倒せー→以下ループ

Ｖはだいたいこんな感じ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:16:08 ID:C9bv4eYL0

>>888
アレクセイラスボスでいいと思う
最後にアレクセイ殺した罪をユーリが背負い、罪を償えばよかったと思う

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:17:28 ID:DnK99KDE0

何でフレンがラスボスじゃないんだよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 18:33:32 ID:Fb9fxVf9O

ユーリとフレンが殺し合いになるぐらいに対立すれば面白そうだったのに
なんなんだよあの稽古的な一騎打ちは

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 02:34:10 ID:lr9n213A0

コードギアス展開を求めてるカスが多すぎだなＶ厨は

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 05:24:43 ID:peoAzDdO0

いや幻水２くらいはやって欲しかった

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 09:06:55 ID:plDzh+7yO

つーかギアスの場合は思想の違いもあるけど所属している国と最終的な目的が違うから本格的に対立するわけで
ユーリとフレンみたいに単純にやり方の違いだけなら、「お前間違ってるよ」の言い合いくらいにしかならんよそりゃ

対立が本格化しなかったことより和解の仕方のが酷かったよVは

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:36:39 ID:3u1ATOdd0

>>894
あれぐらいやってくれると期待したんだけどな・・・
設定は良かったのに

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:32:10 ID:lKPKWBs+0

ユーリを否定する奴が一人もいないのが駄目だな
否定方向の奴も結局懐柔されてるし

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:34:57 ID:QuX72ryRO

Ｖはやったことないんだが本当にユーリ成長しないのか？
大人主人公、周り批判なしじゃ成長のしようが無さそうなんだが

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:18:29 ID:/U7NvvOP0

>>898
「自分が成長するのではなく、周りを成長させる主人公」と発売前にインタビューで言ってた
つまり、どう見ても仕様です本当に(ry

ソディアも結局かませにしかなってなかったな
刺すシーンの存在意義が分からない

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:31:48 ID:QuX72ryRO

>>899
そうなのか
自分と仲間が冒険を通して成長とかは理想持ち過ぎか
どっかであったカロル主人公案とかの方無難な気がする

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 04:07:34 ID:vtM5+B/E0

>>899
まるでナルトに関する岸本のインタビューみたいだなｗ
実際主人公の考え方がガキすぎて、どこが大人で人格者なのかさっぱり理解できないのに
周りの人間はマンセーばっかりで「俺様の意見が世界の意見！」とばかりに
主人公至上主義で進む気持ち悪い空間なのもそっくりだしｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 09:37:26 ID:C35f9IQlO

主人公がラスボスなゲームやってみたいわｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 10:03:10 ID:o3s8+IWAO

つLive A Live

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:26:21 ID:m2GG8whE0

にしても新作のヒロインのデザインはアレだな・・・＾＾
ストーリーどうなるのやら

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:32:28 ID:lfEDoty/O

ＰＶ
フレン「ユーリは間違ってる！」
ユーリ「帝国のやり方が気に入らねぇ」

現実
フレンはユーリにメロメロなんですよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:57:43 ID:jmg9fziW0

Vはユーリの行動がよくわからなかったような
　エステルが世界の毒→だったら殺す！！
という行動の方が彼らしかったかも

いや殺されちゃ困るけどさ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:23:06 ID:cfBxmqVX0

Vは主人公とヒロインの行動が理解できないことが多い
ほかはわかるんだが・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 01:14:09 ID:DhLfBCWOO

ヒロインは普通っしょ
俺的にはギルドの存在意義が良く分からんかった

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 07:09:27 ID:DKzXx4Lc0

Vはシリーズ中一番話の規模が狭い
キャラクターの個性も弱いし、盛り上がる部分が皆無
ギルドの存在意義が掴めないのは話に一貫性がないからだろ
あの話なら帝国の存在も疑われるような内容。エンテレなんとかいらねー

いやあその前作のラタは笑った＾＾ヲタ狙いパナイ

910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:15:13 ID:kj+vldsJ0

釘宮を出した時点で(ry

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:51:29 ID:EwAWW4180

終始エロゲーです

同シリーズからの引用ネタの多さは気持ち悪いし、
エミル、マルタのノリはまあよく中の人に合わせたなあって
本当に褒めたくなる。キモいノリでした

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:43:47 ID:izJP4G61O

ヲタ狙いコレットたんだけで十分だ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:34:02 ID:3Q5wrESD0

どうせ釘宮使うんなら何故ツンデレにしなかったんだろ？
そっちの方がヲタ狙いには良さそうなのにな
最初からデレデレのビッチ系ってあんまり需要なさそうだし

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 01:32:06 ID:dFPlbA+DO

純粋系なコレットと対比にするためなヒロインだろ？
コレットの純粋さが更に際立つわ

水樹に対抗するなら平野を使えばよかったのにな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:58:56 ID:9XkG6bG+0

スキットではアホらしい典型的なツンデレもあったけどなｗ
スキットの気持ち悪さも歴代一位だろ。デレデレな話の印象しかない
最初の時点で友達以上だかどうだか愛してるっていってとかなんとか
しつこい。あと言動の他に体勢低くしてクネクネして見てくんのは不快。

キャラを立てて描いているテイルズといってもマルタの存在はふざけすぎだと思うんだ
ストーリーに全く緊張感が出ないし、何のゲームをやってる
んだろうな～って思う場面が多々あった。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 03:00:38 ID:9XkG6bG+0

今回のヒロインのあのツインテールの訳分からんの
変なキャラクター性発揮しそうだわ＾＾

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 19:25:24 ID:S6v2O7W/O

ヒロインはファラとかルーティみたいなサッパリした子でいい

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:51:20 ID:ZztE3+HE0

最近電波な奴が多い

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:27:08 ID:C1mTPOpMO

電波ってなんです？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:45:45 ID:6Yei25pD0

リアラとか丸太みたいなキャラのことだ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 04:20:54 ID:O6pOxEyE0

特殊な環境で生まれ育った奴は電波とは言わんだろ
リアラは厳密に言うと人間という種族ですら無いし

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:14:02 ID:l242LFjb0

突然キャラが変わったり言動が突飛になったり
信仰くさくなったりする奴らのことをいうんだよ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 15:50:06 ID:9g7O6TQS0

EとVはストーリーの平坦さが似てるな
眠くなってくる

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:39:56 ID:olKev1Er0

Vは平坦どころか話が進んでない
進んで、振り返って、戻って、その繰り返しから、
いきなり進まなきゃいけない状況になって頑張りだすだけ
はっきりいってストーリーだけ考えたらシリーズ中一番カス

何がAの修正版だか小一時間問い詰めたい。
全く別作品になってもっと酷いことになった

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:58:34 ID:jHmhlU9K0

Eは初テイルズだったせいか、思い入れが深いな
セレスティアへ行ってからの鬱イベント、最終戦前後の演出なんかはかなり好きだ
ストーリーもそんなに地味とは思わなかった
最初は異物でしかないメルディに対してのキールの感情が、旅のうちに変わっていく過程とか
キャラクターが変化して成長するタイプの物語としては、メイン四人は上手く機能してたと思う

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:19:25 ID:xM90ow7s0

テイルズ一下ネタが多いのはH
HだけにH

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:02:01 ID:H7gB2xd+0

>>924
Ａの欠点的なところを極端に修正したせいでああいう話になったと思うけど
悩む主人公→悩まない主人公　皆に鬱な過去→キャラの過去話一切なし
バッドエンド→ハッピーエンド　仲の悪い仲間→仲の良い仲間
Ａは色々な意味で濃かったが、Ｖは逆に薄すぎる。足して２で割ると丁度いいかもしれない

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:44:36 ID:xM90ow7s0

そうなると今度はRみたいになる

伏線回収もその展開も杜撰な上に盛り上がらないVって最低だよね
星喰いってなんだよ。Rのラストはまだ辻褄合ったから
いいけど、Vのあれはないわ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:16:31 ID:0ty0oQzT0

Vは起承転結の転が無いと評した人がいたが、これが感想として一番しっくりきた

ストーリーの出来が悪いのはシナリオ担当者の感性違い等があって仕方ないとしても、
物語の起伏がないのは馬鹿にしている

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 00:30:27 ID:6LC5ZIcT0

帝国の圧政、横暴とちょっと現実的にテーマを提示してきて
新鮮な雰囲気が当初感じていたが、実際プレイして見事なほどの肩透かしを
喰らってしまったって人はいるんじゃないだろうか。それらしい設定を大袈裟に
積んどいて中途半端な描写を繰り返してしまうところはテイルズの悪いところ

できる範囲で製作者は頑張ろうよ。初めから纏まらない設定やめれ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 01:19:26 ID:viXrQ1pd0

次世代機が出る前のパターンはむしろ逆だった気もするんだよなー
最初はちょっと厨臭くもゆるく始まって、途中から悪く言えば超展開
近頃のストーリー面の微妙さを思えば、こっちのほうが盛り上がると言えば盛り上がるんだろうな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:50:10 ID:ahUU9LLS0

Vは長すぎるんだよなぁ
話が中だるみするし

Eぐらいがちょうどよかったよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:40:23 ID:qN6aagAA0

>>930
それラタにも言えるな
二国間の争いやら教会内の争いやら虐殺事件やらで始まったのに
最後は全部放り出して魔界の門が開いて世界の危機だ！→
主人公とヒロインがラブラブになってハッピーエンドｗで終了だもんな
最初に提起された問題が何１つ解決されなかったんだが
マジで解決策がないなら最初から難しいテーマなんかやるなって思ったぜ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 01:26:17 ID:FM7DssnFO

FFⅦやゼノギアスのつぎは松野作品にでもあこがれたんか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 09:37:09 ID:GgPL16OL0

キャラクター先行なのにキャラクターさえ弱かったV

まだラタの方がこれなんてエロゲ？って思うくらいの
キャラクターの個性があったから楽しめた
最初からニヤニヤ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 10:36:06 ID:qN6aagAA0

>>935
キャラクターに関しては意見が逆だな
ラーメンで言うとVは薄味の醤油ラーメンで
自分好みの味付けすればまあ食べれるって感じだけど
ラタは油ギトギトの豚骨ラーメンってってイメージ
味がガチガチに決まってるから補正も利かない
好きな人は好きだろうけど嫌いな人は全くダメなやつだ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:37:55 ID:ysrSNSXCO

Ｖは敵も味方もさっぱりしてるからな
下手に敵に同情することがなくてスッキリする

ラタは敵も味方もなんかねっとり濃い
暗い過去の映画ジャイアン効果を狙った中途半端に良い人な敵に同情するのはＡだけでお腹いっぱいなんだよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 18:48:03 ID:GgPL16OL0

小さな穴凹の多さはラタのが完全に上回っているが、
大きな穴凹が見事なほどに目立ちゃってるのはVの方
言っちゃえば盛り上がらないVはゲームとして無理

どっちもストーリーの残念さはすさまじいものがあるが、
ラタはスキットやパロネタ・内輪ネタ、くだらなさというか気持ち悪さというか
面白さというかウザさというか色んな面で盛り上がることが出来た
色んな意味でテイルズシリーズの歴史に残る作品だと思ってるｗ

取り敢えずヲタ臭さはシリーズでダントツで一番だな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 15:44:06 ID:etQhzeW20

ほんとに盛り上がらないよなV
なんかクレアを探しながらひたすらおつかいと町をたらいまわしされる
R中盤のダルさを思い出したが、Vの場合暗殺してフレンと対立したり
仲間との仲に亀裂が走ったりするんかと期待してるへんがピークで、
ラストが精霊集めのどうでもいいイベントなのが終わってる

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:43:20 ID:h1ou7JN30

いちいち厄介事を持ってくるヒロインが面倒
人殺しなかったら何も残らないよあの作品

でも法の成立が何とかとか帝国がまとまらないからとか
熱弁してるくせに帝国がストーリーに絡んでくる描写少なくてワロスｗ
いかにも悪人っていう二人だけｗ最後変な化け物だし、
マナの枯渇を招いた人間糞とかいいだす精霊さんお呼びでないのに出てくるし
つうかフレンは何のためにいんだよｗｗｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:19:05 ID:h1ou7JN30

>>939
Rは「ピーチパイを美味しいと思う心に種族はありますか?」
って台詞だけで個人的に許したい。

アガーテの外見のコンプレックスから始まって
変なシャーシャーと鳴くキモい化け物で終わるっていう
すげーどうでもいい展開には突っ込まないよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:39:20 ID:aAE0COzP0

>>940
ＴＯＧで帝国や騎士団関連の話を重点的にやるみたいだが
Ｖのがアレすぎたからしっかりやって欲しい。そこに期待した自分は落胆したから
精霊探しなんか二度とやらせるな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:26:41 ID:Xtu3vDF+0

まぁRの価値は、あのクレアの演説に集約されてるようなもんだからな…

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:58:49 ID:dVhl6xXv0

>>940
ラタもそんなもんだな
テセアラや教会が見下して酷いからテロ組織作りましたって設定の割に
酷いのは数人の貴族や司祭だけで王様や国民はいたって友好的で
どうにもヴァンガードが被害妄想強いだけのDQN組織にしか見えなかった
Vも下町は上の圧政やらで苦しんでるって割には下町の人は普通に暮らしてるし
上層部も嫌な奴もいるけどいい奴だって多かった
なんか設定の割には中途半端なことが多かったし、最後は曖昧だし、
やるんならとことんやった方がいいと思った

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 09:00:57 ID:SicIuzUS0

>>942
Vのストーリーはほとんどの人が帝国の圧制やら騎士団の腐敗のなかで
どうユーリとフレンの正義が交錯するか、みたいな部分に期待してたと思うんだが
何もなくて唖然とした。自分もそこらへんはGに期待だな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 09:52:46 ID:BOTAPDdiO

一番良いストーリーってやっぱりＳ？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 10:00:15 ID:SicIuzUS0

一番はそれぞれの心の中にある
個人的にはシャーリィの部分がもう少しまともなら迷わずLなんだけど

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 17:38:13 ID:eH64feTR0

なんだろう、時代の流れなのかなぁ？現実性というかメッセージ
性みたいのを出すたび出すたび意識している傾向にはある

帝国の圧制やら騎士団の腐敗、政治背景がパッケージにて
大々的に取り上げられるところはテイルズではとても新鮮なわけで
主人公は初めからそこに目を向けていて、理想と現実の間で葛藤している状態にある
掲げたテーマだけは大したもんだよね。そこで満足しちゃった感じだけど

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 17:48:14 ID:eH64feTR0

>>938
ラタは完全に前作の雰囲気を壊して
ウケを狙ったキャラクターだけ押し切ろうとする
ところは個人的に最低だと思うなあ。最近の萌えアニメと同じ雰囲気がする

プレセアの称号のアイアンメイデンの文章内容とか
マルタの日記の内容とかああいうの面白いと思ってやってるんだろうな
まあ釘宮が声当ててる時点で（ry

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:03:33 ID:47Xro5TA0

>>949
これまでのあらすじを日記で表現するのはAでもやってるけど
ラタのエミマル交換日記はあらすじというよりも本編に組み込めなかった
部分の保管という意味合いが強かったな
本編ではDQN言動してたのに日記では「ホントは自分が悪いって反省してます。ゴメンね。」
みたいな言い訳が多かったからそういうのはちゃんと本編でやれと思った
クリア後に思い出したように日記一気読みして驚いたよ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:42:04 ID:BOTAPDdiO

ラタは１００年後にしてＳキャラは一切出さないで個性的なセンチュリオン八体をを仲間にすれば成功していたと思うよ
サモリネみたいな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:49:16 ID:1oGktvpH0

>>948
この通りに作っていれば傑作になってたな
現状はこの設定を少しも生かしきれてなかったわけだったが
結局Ｖでよかったのは全く期待していなかったカロル先生のイベントだけだったよ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:20:29 ID:47Xro5TA0

>>951
ラタの問題は設定やストーリーだけじゃないけどな
あの手抜きシステムも改善しないと成功は難しい
モンスター育成をメインに据えたかったのなら
携帯機で通信対戦や交換が出来るようなもっと露骨に
ポケモンやドラクエモンスターズのシステムをパクれば
もうちょっとマシだったんじゃないかと思ったな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 00:52:37 ID:wtoJ6+j20

>>949
中には「愛」じゃなくて「釘」が入ってるとかなんとかだっけ？ｗ
完全に内輪ネタｗ

>>952
明らかにヲタを狙ったキャラのマルタや
ギャップ萌えとかツンデレとか色んな要素を盛り込みすぎて
単に頭がおかしいキャラになったティアとか
ストーリーを邪魔して感情移入を妨げるようなレベルのキャラを
描いてるようでは今後も政治的なテーマなんて打ち出せないと思うよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 07:12:43 ID:iFqy5iciO

コレットに対抗してヲタ狙いのキャラを作った結果がこれだよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:35:53 ID:md8qBrBu0

ラタはSの続編じゃなくて、もっとちゃんと独立した作品にしてやったほうがよかったと思った。
エミルとマルタはあの世界観からは浮き過ぎだった。

Rのベタながら丁寧なストーリー演出がよかった。
あれでもう少し、お使いが少なくてシナリオに爽快感があればよかったなぁ。
ああいう路線でもう一本作ってほしいね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:49:09 ID:wtoJ6+j20

Rはヒルダとアニーのキャラの存在はよかったと思う
Sのロイドのキャラを批判していた人からは人気だったのではないだろうか

ストーリーの展開は散々言われているので別として、
クレアを非戦闘員にして話を進めたのは完全に失敗だったと思う
拉致られすぎて感情移入できませぬ
あと幾ら何でも完璧すぎる。マザーテレサも引きますよ

せっかくアニーやヒルダのような葛藤を抱くキャラを置いてるんだし、
あんな完璧超人を作っちゃうのは頂けない

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:34:36 ID:TU7wSPsA0

キャラに関してはRは最近の中でいい方だね
Sのように毒がない訳でもなく、Aの様にしつこくない

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:38:23 ID:TU7wSPsA0

しつこいわけでもない、か
ちょっと表現が変だた

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:38:50 ID:hKlKhczp0

クレアが非戦闘員で、シナリオ上ひどい目にあい続けたからこそ、
ピーチパイ演説は高評価なんじゃないかと思うけど。
クレアが戦う女だったらああいう発想にはならんだろう。
戦うやつが隣人愛を説いたってビミョーだし。

Rの女子は葛藤を抱えて歪んだところがあるせいかクレアは目立つが、
まぁヒロインなんだしそれでいいだろ、と思うけど。
作品における象徴みたいなもんなんだしさ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 01:48:40 ID:uHT2OZk5O

戦争は止めましょうな演説なら非戦闘要員の方がいいが
人種差別なら別に戦闘要員でも大丈夫だと思う

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 02:11:44 ID:hKlKhczp0

戦争直前だったけどね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 10:00:49 ID:TU7wSPsA0

まぁRは制作側もピーチパイの演説のシーンで満足しちゃってる
ところが見える。初の非戦闘員ヒロイン＆パーティの固定じゃないヒロイン
としてああいう演出を描いたのは新鮮ではあったけども、

アニーやヒルダ（後半諭したが）と当初からもっともまれることで
ピーチパイ演説のシーンを削ったとしてもまた違った意味で
クレアのヒロインとしての道を模索できたかも知れないね＞クレアのパーティ入り
でも俺個人的にアニーみたいなのが作中のヒロインでも新鮮でいい気がする

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 18:55:07 ID:uHT2OZk5O

じゃあＰをやれ
アニータイプのヒロインだから

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 22:24:05 ID:eJwL98KC0

アニーはガジュマの患者の治療拒否して心肺停止に追い込んだのがどうにもトラウマ
成長イベントと分かっててもあれはどうにも胸糞悪かった
マルタもそうだったけど敵やサブやモブキャラなら差別主義者でも
そんなに気にならないんだけどPTにそういう奴がいると正直辛い

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 01:16:59 ID:Uv7Q8BgC0

でもああいう演出がまがいなりにも差別や偏見の題材を
取り上げる際には大切な事だと思うね。自分はそんなんじゃないと
思っていてもいつどこで差別意識に染まるなんて分からない。
様々な立場があって性格も容姿も様々だから人と人とが分かりあうのって難しい

差別・偏見を無くしつながることを望む主人公達も
様々な心の葛藤がないとね

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 21:13:58 ID:imLXesnN0

まあ最初はDQNだったが挫折や成長イベントを経て
真っ当な人間になるってのは王道展開だよな
だがそれも限度というかさじ加減が重要だと思う
成長・改心イベントが来る前までの言動が酷すぎると
改心してもそれまでのマイナスが強すぎて好きにはなれん
アニー、アガーテ、ルーク、エミルなんか典型的そのパターンだった
まあ改心しただけマシなのかもしれんがな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 23:11:56 ID:9sQG/b2O0

しかし聖人すぎても感情移入できないしなあ
ロイドに差別問題の説得力は感じなかったし
クレアは会ったばかりのヒルダに「あなたは怖いのよ」とかなんとか言いだして萎えた
こういうキャラは最初から種族とか見た目なんて関係ないじゃんって
結論がでちゃってて一般的な差別意識とか嫌悪は本当には理解できないんじゃないかとかね
ゲームだから別にいいんだけど

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 23:57:39 ID:imLXesnN0

聖人すぎてもDQNすぎてもダメ！
やっぱ普通が１番！
…と言いたいとこだが
そうなると空気キャラになることが多いんだよな～
正でも負でもいいから振り切れてる方が
キャラ立ちしてること多いしな
ゲームくらい夢見たいのかゲームにもリアルを求めるのか
プレイヤーも千差万別だしな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 00:14:16 ID:MBkozoq7O

>>967
俺は逆にそういう連中の決心してからの頑張りは好きだ
アニーはそうなる以前までの葛藤も好きだったし
成長を案外丁寧に描かれてたアガーテも良かった、殺したのは明らかにライターのミスだ、台無し
ルークは性格が180度変わったのがアレだけど命がけで為すべきを為そうって行動は主人公っぽくて良い
まぁ改心イベントまでの積み重ねと前後でのギャップをどう捕らえるかがイメージは変わるわな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 07:11:50 ID:9T4ieiQQ0

Vみたいに大袈裟なほどにパッケージに説明書き
があると現実性を求めたくなる
なんかやる気の程がみたいというかね

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 15:02:57 ID:Xgls2W300

PS3版が出たのでVをついにやってみたが
前半は重要アイテム盗んだグレバムや
主役の幼なじみのクレアみたいなの入れ違いになりながら追いかけて
後半は突然起きた世界の謎やらのために遺跡行脚ってのは差別テーマに続く恒例になったんかえ？

つか水のコア取り戻さないと下町がえらいことだぜっていいながら
北大陸横断する長旅になっとるがな
手段のためには目的を選ばないのを地で行くストーリーだな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 23:28:16 ID:9T4ieiQQ0

この作品、コア探しが始まりって時点でやる気しない
「帝国がなんとかどうとかって盛り上がりのある話は絶対ねーなｗ」
って気にさせるｗ

始まりは大切だと思います

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 23:55:12 ID:FrsVdz76O

フレンはライバルじゃなくてただの親友だったしな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:28:15 ID:LtOR1S4W0

負のオーラやユリスで一気に展開を回収した
Rはあれだけど、一応立場や身分、容姿からくる差別や偏見、
つながりとテーマには沿えていたと思う
Vは描けなくて放棄したとしたとしか
大自然の前では人の争いなどつまらぬものよ、ってことですか

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 02:13:17 ID:VpMqgQW40

Vは「それぞれの正義」といいつつ最終的には「ユーリの正義」のみが正しい
といわんばかりだったのがな
フレンくらいは対極ポジとしてずっとライバルにしといた方が良かったかもな
あとダークヒーローを意識してるなら己の正義を貫いた代償にユーリには
何らかのしっぺ返しはあった方が良かったと思う
ロイドやルークみたいに良かれとやったことが大惨事起こして
周囲から非難轟々みたいなのしっぺ返しがさ
法に反して暗殺したけど仲間も責めない、何のお咎めもないじゃ
なんか覚悟の行為みたいなのが薄っぺらく感じてしまった

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 15:53:51 ID:atETTAoe0

下町ニートが少年ヤクザのテッポーダマになって帰ってきたでござるの巻

ドンとかほとんど絡みなかったのに死んだ後になんか親睦があったみたいな
展開になってて違和感

今連載中のワンピに通ずるところがある

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 20:11:22 ID:lt87DGBQO

主人公をロイドコスのカロルにすればよかったんだ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 23:15:04 ID:VpMqgQW40

ロイドコスは必要ないが臆病で未熟な少年が新設ギルドの長になって
一人前の男に成長するってのは共感しやすい王道ストーリーだとは思うよ
実際カロルが１番分かりやすく成長したしな
ただギルドの長って言っても事実上トップはユーリなのが何ともなー

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:17:12 ID:w+i2tVW40

>>977
ワンピは伏線を張っておいて無視するなんて
日常茶飯事だし、どんどん設定追加していくけど、
あの作品ってそういう部分があっても許されるほどの
展開の盛り上がりがあるからなあ

グダグダからいきなり引き締まったりするしｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:25:10 ID:sf6mEJNO0

Vは薄っぺらさでいえばテイルズ1だよな・・・
D2、R、ラタの酷さはネタになるがVはすぐに忘れられそう

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:32:35 ID:w+i2tVW40

ハーフエルフとか差別される立場の主人公が
苦難を乗り越えて人と人のつながりの大切さに気付いていく

そんな感じなストーリーが見たい。何となくRPG特有の
爽快感やファンタジックさには欠けるかも知れないけど、
Rをもっと掘り下げた形でもっと頑張って欲しいなって

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 11:49:51 ID:zg3EgCue0

>>982
そんな厨二が足らない話はテイルズファンには受けなさそうだな

最近はご大層な命題を掲げてスタートしたが一朝一夕で
解決出来るような問題ではないので明確な打開策が出ずに
最後はみんな共通の世界の敵を出して問題解決はうやむやのまま
世界は救われたからハッピーエンド！問題は追々何とかなるよ！が多い気がする
R、V、ラタはこの傾向だよな
特にRとラタのライターは同じ平松だし、こういう大言壮語の尻窄み
シナリオしか書けんのかと思った

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 14:42:21 ID:dVzQK99u0

ラタの筋書きは実弥島だぞ
テキスト制作段階でどれくらい印象が変わるのかは知らんけど

ラタの歪みは、そもそもシステムの企画とシナリオの企画が
全然噛み合ってなかったのが致命傷だったと思う
モンスターをメインPTに据える前提なのに、前作から2年後が舞台って無謀すぎるだろ…

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:15:17 ID:w+i2tVW40

いやまず釘宮なんて何故あんなの持ってきたのか
小一時間問い詰めたい

やっぱりあんなん展開を作るし。スキットしつこいって

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 16:09:49 ID:zg3EgCue0

>>984
シナリオ原案の実弥島、本編＆サブ＆スキット全般担当の平松
どっちも悪いといえば悪いんだろうな
ただ冒頭のイジメシーンは実弥島のはもっと陰湿だったのが
バンナムから修正くらったというし、
逆に実弥島がテキストで「アリスちゃん疲れちゃった！」って書いただけなのに
スタッフが勝手に人間椅子に変えてたりとやりすぎてたり
あの作品はどっちもどっちなのかなとは思ったな

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 19:16:58 ID:NfitKC/AO

じゃあミトスを主人公にして差別に苦しむストーリーを

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:19:29 ID:zg3EgCue0

>>988
そんな最後は闇落ちしてバッドエンドになるの分かってるのは嫌だな
LALのオルステッドを彷彿させるしな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:06:44 ID:WfZmXnPY0

そもそも人気だからといって完結させた話に続編つけたり
後付昔話を付与しようとするのが間違い

風呂敷広げすぎた（広げようとした）結果だよ、ラタみたいなのは

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 22:20:11 ID:U95E3WqX0

D2とラタは単に「人気作だから続編出しちゃえ」的な思考で作られたからな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:07:59 ID:REgLNHG10

テイルズシリーズのストーリー性について　part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1254672371/

面白いので次スレ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 08:08:14 ID:jhvV3RDB0

ラタは手抜きっぷりと開発期間を考えると小遣い稼ぎにしか見えない

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 08:50:58 ID:REgLNHG10

Hが面白かったので、真新しい要素（結局のところ変わらんけど）
に囚われないでシンプルにまた作って欲しいところがある

やっぱり違和感の無いラストを最低限心掛けて欲しい

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:52:49 ID:J8ohQ6G+0

とりあえず厨二ラノベに通ずる
意味不明なカタカナルビの専門用語はもう作るな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:54:53 ID:KrcQ6Lcs0

>>993
違和感のないラストは切実に同意する
終わり良ければ全て良しっていうしな
あとは攻略本や雑誌でのインタで後付するのも
止めて欲しい

>>994
それをテイルズから除くことは不可能だろ
というかファンタジーものから除くのが無理だな

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:51:23 ID:J8ohQ6G+0

>>995
もう精霊力とか魔石とかでいいじゃん
なによブラスティアとかアパティアとかフォニムとかエクスフィアとか
要素的にはおんなじようなもんばっかだし

それだけならまあいいとしても呆れるところは
専門用語を作るということはその設定やらをつくることになる
つまるところ風呂敷が大きくなるってことでしょう
んで突然超展開・置いてけぼりが頻発するわけで

設定だけは濃いものにしようしようとして
あとはご覧の有様の昨今のテイルズには致命的なもんだと思います

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:55:18 ID:jhvV3RDB0

精霊力とか魔石はOKならお前がたんに横文字弱いだけなんじゃね？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:07:35 ID:DwmC7K9d0

横文字でもいいから親しみのある感じにしてほしいね。
Vは読めないことが多くて吹いた。
最初からカタカナだけにしとけ・・・

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:09:58 ID:REgLNHG10

無駄に多すぎではあると思うね。もう少しコンパクトにして
ストーリーの形成に努力をしなきゃいけないかと
漠然と壮大な雰囲気を感じ取らせるだけの話では駄目だと思う

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 00:47:06 ID:QLJ4EvqG0

セブンスフォニム（笑）とかね

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