TALES OF THE ABYSS　part280

『テイルズ オブ』シリーズ十周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
（PlayStation 2 the Best、2800円で発売中）
機種：PlayStation2
発売日：2005年12月15日
価　格：7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2005/prizelist/future/d.html
　　　　日本ゲーム大賞 2006 年間作品部門 優秀賞
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2006/prizelist/2005-2006/07.html
-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://namco-ch.net/taleschannel/

前スレ
･ﾆ･､･・ｺ･ｪ･ﾖ･ｸ･｢･ﾓ･ｹ-TALES OF THE ABYSS-part279
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222585112/

攻略スレ
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART13（まともに立ったスレじゃないが現在はここしかない模様）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1223082559/

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://game13.2ch.net/gamechara/subback.html

関連スレ
テイルズオブジアビス完全版署名ｽﾚpart3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172965746/
テイルズオブ出演声優を語るスレ part12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1221039932/

sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置。できない屑は親善大使です。

>>1
乙〜

乙
>>1

オープニングのルークとナタリアが囲まれるシーンはなんてあった？

ないない。本編にはないよ
一周目はいつこんなシーンがあるのかとwktkしてた時期が俺にもありました

Wikiのヒロインの説明にルークに想いを寄せるようになるが・・・みたいな
意味深な説明があるけどどういうこと？


死ぬの？成就しないの？
アニメ見て気になっただけでゲームやってない自分が聞くのもあれなんだけどさ(´･ω･)

ネタバレになるぞ
いいのか

>>7
スレ的に良いのであればお願いしたいｗ

死ぬ
成就はしない

なんならゲームの方のアニメーションを探して見てみると流れが分かるかもしれない

>>9
サンクス
探して見てみるわ

ｼｮﾎﾞﾝぁゅ�@oooとれなかったぁ

追加
ゲームとその他の派生作品（小説とか）ではendが変わってる
やっぱゲームしないならwikiと過去スレ見るのがよろし

EDまであともうちょっとっぽいんだけど、イオン様がお○くなりになったところで心が折れて止まってる…

>>12
とりあえずエンディングの考察だけ見てみた

ヒロインが死ぬんじゃなくて主人公と主人公のオリジナルがなんたらかんたらって感じなのね
モヤモヤしたエンディングは苦手だけどおもしろそうだしゲームやってみるわ

お世話になりました

>>14
そのもやもやしたＥＤのせいで過去スレが大変な事に…｡
もうはっきり発表しろよナムコ､ 曖昧な逃げ道用意しないでさ…｡
どんな結果でも受け入れるよ｡争いが延々と続くよりずっといい｡
遅ればせながら>>1乙！

ミｭウが主人公のｹﾞｰムがゃりたぃなぁ

「ミュウの大冒険」を遊べばいいのに。

あ、あとファンダム2のスナイパー。
主役と言えなくもない。

相手すんなよ・・・

>17-18
そんなのぁるの
ﾐｭウってアﾋﾞｽのだょ

>>15
もうＥＤの結果はハッキリしてるから

アニメのEDがレプリカルーク（総合的に）だったらバンナムをXXXする

>>21
もうやめろ。また蒸し返すな。

それにしても毎度検索しにくいタイトルだな
カタカナや「TOA」入れたらどうなんだ

>>23
いや、もうＥＤの結果はハッキリしてるってことを知らない人のようだから
ハッキリしてるってことを教えてあげただけさ

>>24
文字化けの事知らんのか？？？

アニスたんが可愛すぐる…

>>25
知ってるから心配しなくていい｡
“曖昧な逃げ道”を外してやれとナムコに言いたいだけだ｡
責め苛まれる希望を持たせ続けるのは残酷だろう｡
…ごめんな､これで終わりにするわ｡
蒸し返しすまんかった｡

>>28
何だ、やっぱり知らなかったんじゃないか
もうＥＤの結果はハッキリしてるから、希望持たせるも持たせないもない

塚どッちもぁいてをろんﾊﾟするｺトに力ぃれすぎだとぉもぅのもｯと心をひろくもったほぅがｲイょぅﾜﾗﾜﾗ

>>29
EDの結果がはっきりしててもストーリーを追ってる途中の人には必要のない情報だと思うよ
個人的に知りたいなら知ればいい

>>31
そりゃあ、クリアしてない人にはまだ必要のない情報だろうけどw

ディスク抜きってイベント省略に使えたりする？

するょ

>>29

>>28が言いたいのは「公式で結果が出ているから」希望を持たせるような事＝答えはプレイヤー次第
なんて発言するなって事じゃねーか？
多分お前と同意見だと思うぜ？希望ってのもルーク側に対してっぽいしな。

公式の結果が出てるんだから、ルーク信者の腐にまやかしの希望なんぞ与えたって無駄だぞってこったな

結城小説だと帰ってきたのはルークになってるな
ゲームのほうははっきりとアッシュだと断言はした発言はなかったはず（99割アッシュだけど）

99割wwwwwwwwww

正直、公式が出したのは「ルークの否定」であって、「アッシュ肯定」とするにも
決定的ではないんだよな。
そんな俺はルッシュ派だがな。コンタミイベントやった上で発言するが、他人の記憶が混じったら
それはもう元の人間じゃないだろ。
人格は記憶の積み重ねの上に形成されるものだからな。
スターオリジナルとレプリカの元人格が解らんから推測でしかないが、あのスターが
第３人格の可能性は十分あるだろ？

連投スマン、理由はあとカルマの歌詞な。

>>37
結城小説でも帰ってきたのはアッシュになってるし
ゲームの方ははっきりとアッシュだと断言してるから
ちゃんと現実見よう

>>39
電撃PSの記事中、メインシナリオライターにEDについてオフレコで教えてもらったという話題の中で、
ライターが「アッシュ…かぁ…」と呟いてるけどね。
公式攻略本でも、リアルシマウマ女史は、帰って来たのはルークとアッシュのどちらか、という言い方しかしていない。


あと、カルマには「ガラス玉の内側の方からいつも呼んでいる」という意味の歌詞もある。
私は、ルークの存在の記憶がアッシュの中にある、だからアッシュはルークが存在していたことを忘れないという意味だと思った。
「ひとつになる」という歌詞は、ボクたち人格融合シマシタという意味なのか？


>>41
結城小説やドラマCDでは帰ってきたのはルークになってる。それは現実。
原作がどうなのかは別にして、小説家や脚本家の個人解釈ではそうだったんだろう。

>>42
結城小説やドラマCDは帰ってきたのはルーク・フォン・ファブレで
ルーク・フォン・ファブレのアッシュが帰ってきたのが現実

もう発売から3年経ったんだしそろそろ病院行ったらどうよ？

>>39
公式が出したのは「ルークの否定」且つ「アッシュ肯定」だけどな。
しかも第三人格ではないことは明言されてるし
他人の記憶が混じってたって記憶は記憶（しかも過去の）でしかないから
人格自体には影響ないし。

おいおい、結城小説のあの表現でアッシュだったら、ティア自殺もんだぜ

そもそもスターとルーク達じゃ条件が違いすぎてあんまりあてにならないんだよな
スターやジェイド達が言ってるのは、あくまで実験室のような不確定要素のない場合であって
ルーク達にそのまま当て嵌まるとは思えない、意識が混ざりあってても不思議はないし、成功例がスターしかないからスター達のほうが特別であると考えることもできる
スター達はアッシュが勘違いするほど混ざってたとも考えられるし、ジェイドのほうが勘違いしてる可能性もある

>>46
ルーク・フォン・ファブレのアッシュという表現が妥当だろうし
別にティア自殺もんてものでもないだろ。

>>47
まあどういう想像してもいいけど、結局公式が出したのは「ルークの否定」且つ「アッシュ肯定」だから
スターとルーク達の条件は同じでルーク達にそのまま当て嵌まり、意識が混ざりあうこともなく
スター達の方が特別であるなんてこともなく
スター達はアッシュが勘違いするほど混ざってたわけでもなく
ジェイドのほうが勘違いしてたこともないってことになるんだけどね。

結城の小説読まずに反論してるかもしれんから一応最後書いとくは

ティアはもう、涙をこぼれるのを堪えはしなかった。姿が霞む。
あれだけ逢いたかったのに、幻のように霞んでよく見えない。
ゆっくりと走り出しながら、ティアは腕を伸ばした。手が、指が、彼に届くよう、消えてしまわないよう、祈りながら。


これでアッシュでした〜って言われた日にゃ、絶望の一文字だぜ

>>49
スターは意識が混ざり捲ってるよ

>>50
それはただのティアの視点だから、赤毛の正体を測る上では何の意味も無いからな。
ティア視点ならゲームでも似たようなものだったしな。
別にティア自殺もんてものでもない。

>>51
レプリカの意識は消滅してるんだから、混ざり合いようがないんだが。

ティア自殺もんだろ
消えてしまわないように手をのばしたらアッシュで、ルークもうは消えてしまいました
一度もち上げてどん底に落とす、衝動的に自殺を計ったり精神がいかれても不思議じゃない
それにティア視点だというがわざわざ書いたのには理由があるだろ、直接表現だれが帰ってきたか名前を上げるのを止められてたのかもしれんし

>>53
ごめん正しいくは意識でなく記憶だったな
スター自身も記憶が混ざり捲くってるし、場所替えされてたらどちらがどっちか区別着かないくらいに混ざってる

>>54
手を伸ばしただけで、結局触れさせてさえいない時点であれがルークじゃないことが分かると思うが。
ルークだと表現したかったなら、触れるくらいはさせる。
もう一度言うが、ティア視点ならゲームでも似たようなものだったし
別にティア自殺もんてものでもない。
ティアにだってきっとそのうちいい人が現れるから心配ないだろう。

>>52
ゲームではそこら辺はカットされてたけど小説で書いたってことはそういうことじゃないの
ティアの視点ならなおのこと、ティアにとってはひどい話になるよ
どんだけティアをいじめれば気が済むのやら

>>55
記憶は混ざってても意識は元々の自分がずっと続いてるんだから
どちらがどっちか区別着かないなんてことはない。

>>57
>>56

何でもはっきりさせないと気がすまない人たち？

あの時、アッシュのおかげで仲間の元に戻れたルークが、
またアッシュを見捨てて一人だけ仲間の元に戻るわけ無いだろ。
ルークはそういう奴じゃねえ。

あの結末はユーザや仲間には不満でもルーク自身は満足してるだろ。

>>56
触れ指したらとかじゃなくて、あの文章からルークだと思うわけ
そこまで書いたら決定てきになるからあれが精一杯だろ、だから彼にしてるんじゃないの
制作者はどちらでもいいを貫いてるわけだし（全然貫けてないが）
その場で自殺やらしそうなのに（ショックで）いい人も何もあるか

>>61
ルーク自身は満足しててもティアががかわいそうすぎて
小説くらいはティアのハッピーエンドにしてあげてもいいじゃない
告白できずに2年間生存信じて目の前に現れて、言葉にならないほど感激して
ちかよったら全否定されら、俺なら心が折れるな
部屋に閉じこもっていつまでもルークの帰りをまっていたり、アッシュをルークだと
思いこんで絶対認めようとしなかったりしそうだよ

>>62
触れさせもしないということは、あの文章からアッシュだと計ることができる。
あそこまで書かず、しかも触れさせもせずに終わってるということは、アッシュだとほぼ決定的になってるだろう。

>その場で自殺やらしそう
何ティアのキャラ勝手に捏造してんだ？

>>63
何ティアのキャラを勝手に捏造してるんだ？

>>63
>告白できずに2年間生存信じて目の前に現れて、言葉にならないほど感激して
ゲームだってそれと同じで、アッシュだったわけですが。

要は、帰ってきたのはルーク・フォン・ファブレのアッシュだけど
ティア達にとってはルークとかアッシュとかの垣根を越えたルーク・フォン・ファブレという存在
という感じになるんじゃないの。

>>57
どんだけナタリアをいじめれば（ｒｙ
犯罪者の妹のくせに自分だけ幸せに･･･とかアホか
ノエルに土下座しろ

お前ら最初見たときどう思ったの？

sage

>>68
最初見た時は「ルーク」現在の見解は上の方で述べてるからＩＤ抽出でもしてくれ。

スコアで死ぬと言われていたアッシュが生きていることで、
未来の可能性のひとつでしかないスコアを乗り越えたことになるし、
設定上はああするしか、どうしようもなかったんじゃないの。

それではあまりにも酷なので、できるだけ分からないようぼかして、
エンディングはユーザが判断してくださいという配慮だと思う。

>>68
最初見たときはルークだと思ったよ。
今は違うけど。

OPでも僕らはひとつになるゆーてるやん
ひとつになったんにきまっとる

最近またクリアしたけど
ＥＤのティアは涙を堪えようとしてそれでも涙が流れて最後に少しだけ笑ってたよ
それで近づいてた

つまりルークが帰って来なかったのは悲しいけどアッシュだけでも帰って来て嬉しいんじゃないか

ティアはティアで成長だってしてるんだし
きちんと事実を受け止めて生きていくのだと思うよ

>>74がいいこと言った。

ここまで不毛な言い争いを見たのはDQ5嫁論争以来だ
好きに考えてりゃよくないか？
少なくともベースがアッシュなのはほぼ公式に確定なんだろ？ルークの記憶云々は名言されてないんなら各々勝手に想像すればいいじゃないか

>>74
あれはルークだと思ったからの笑顔だよ
アッシュだどは微塵も思ってない、というかあれが所見でアッシュだかるやつおらん
ジェイドすらわからなかったのに

それにティアはアッシュが帰ってきたことよりルークが勝てってこないことになみだするだろ
だいたい、アッシュとティアは全くと言っていいほど絡んでない、会話もほとんどないよ

>>78
どうでもいいけどさっきから誤字脱字だらけだだぞ
ちょっと落ち着けけ

ティアの反応で判断しようとするID:GVWQTSl60うぜえ
おまえの希望でEDが決まるわけじゃないんだよ

正確には心の中では好きに判断するよう言われているがそれを事実のように書くな

あとZp+2QRIhOとGVWQTSl60って同じ人？
携帯かPCか、ってだけで文体がソックリ

>>79
お約束なんで突っ込んでおくぜ？ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>68
ルークとアッシュが合体した奴なんだなと思った

ゲームのEDに出てきたのがどうなのかは、最終的にはプレーヤー次第
だけどあれがアッシュならかなり場の空気読めてないとは思う

融合した本来のルークフォンファブレってことでいいだろ
なんでアッシュだとKYなんだよ

別にどうでもいい。統合人格の「アーク」とか「ルーシュ」とかだろｗ

942 名前： 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 14:57:35 ID:???
クレアとアガーテは魂が入れ替わる
マオは人外
アニーの親父の仇はジルバ
アガーテは死ぬ

944 名前： 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 14:57:44 ID:???
最後に帰ってきたのはアッシュ
スタッフがインタビューでうっかりばらした
945 名前： 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 14:57:55 ID:???
>>932
世間はせまいってレベルじゃねーぞ！
946 名前： 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 14:58:06 ID:???
ラスボスはエストーシモア

957 名前： 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 14:59:26 ID:???
ネビリム先生を殺したのはジェイド

ジェイドは３０を過ぎた今でも人の死が理解できない

960 名前： 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 14:59:38 ID:???
>>939
あっそうなの
でもアッシュって死ぬんじゃないの？

そりゃ皆ルークは死んでねぇ、絶対帰ってくるって言った矢先に出て来たらＫＹっていいたなるよ
成人の儀式するまえにあわれるべき、２年間なにしてたんだ？

チーグルは恩を忘れぬ
ミュウは季節が一巡りするまでルーク殿にお仕えさせよう

ボクも御主人様が帰って来るまで待ってますNo！

しかしEDにミュウは居ない…

なんで制作者はミュウを書かなかったんだろ？
本当にしんだのか？それともミュウには堪えれないと感じたからか？それとも書き忘れ？

>>88
携帯厨それはルークに言えよ
もっとも最後のは劣化レプリカのルークじゃないが

電プレかなんかのインタビューで最後のはアッシュだって確定してたじゃん

とすると、たとえレプリカ成分が混じってたとしても
あの後気まずい雰囲気になるんだろうな…

ナタリアなら大喜びだろ
逆にレプリカならナタリア可哀相だろ
気まずいっていってるやつはティアかルークのヲタってだけだろ

いや、そういうことじゃなくて
ナタリアアッシュは内心大喜びでも外ヅラまで大喜びするような馬鹿じゃないだろ？
表面上は誰が喜ぶでもなく、悲嘆にくれるわけにもいかず、妙な雰囲気

ぁゅわｶﾞィ様がすきぃ

ティア『おかえりなさい…ルーク』
アッシュ『あ、俺、アッシュだから』
ティア『え…』
ナタリア『まぁアッシュ！おかえりなさい！！無事で良かったわ！！！』
ティア『…………』
アニス『…ちょっとナタリア！』
ナタリア『あ…ご、ごめんなさいティア。私ったら…』
ティア『いいのよ。気にしないで。アッシュも、無事で良かったわ。それじゃあ私、もう戻らないと』
ナタリア『あ…ティア…』
ジェイド『それじゃあ私も帰りますかねぇ。皆さんもお気をつけて。』
アニス『あ、私もかーえろ。アッシュまたねー。』
ナタリア『み、みんな…』
ガイ『…俺も帰るわ。あいつ…約束破りやがって…』
ナタリア『ガ、ガイ…』
ミュウ『…ご主人様、帰ってこないですの？もう戻ってこないですの？』
ナタリア『ミュウ…』
アッシュ『……俺…帰ってこない方が良かった…？

ナタリア『……………』

ルクティア房ｷｴﾛ
せめて色眼鏡外してから来い

>>84>>88
あれがアッシュならKYじゃないが、あれがルークならKYだろ
設定無視して、本来生還するアッシュを踏みつけにして戻ってくることになるんだから

>>84
というかルークだったら場が凍りつくぞ

設定無視は嫌です

>>93>>95
それはルークが帰ってきたって同じことだな
ルークが帰ってきたって気まずい雰囲気になるんだから

テイルズスレって気持ち悪いな
ライドウ楽しいよライドウ

２年ぶりくらいにプレイしてるんだが、アッシュに対するガイの態度ひでえｗ
ベルケンドで別れる時の「親友は〜」って台詞、あれかなり傷付くわ…

皆ルークが帰ってきたと思ってあんな反応してるから普通にハッピーエンドで終わったんじゃないの？
ジェイド以外アッシュが帰ってくるなんて想定外だから、えっなんで死んだはずじゃ…ルークはどうなったのってなると思うよ、アッシュの場合喜びより疑問が先にきそう、ルークとナタリア以外絡み少ないし
そのあとの説明で場はお通夜モードになる

気まずいのはルークが帰ってきてティアが他の男とデキてるとか
アッシュが帰ってきたらナタリアと他の（ｒｙ

マジレスすれば半ば諦めもあったろうからどっちでも嬉しいだろ
結論としてはあれは第3のルークなわけだし

ルークとナタリア以外はアッシュを仲間と思ってなさそうだし、
アッシュは死んだと聞いてるから、
ナタリアもアッシュについては心の整理が2年だか3年だかの間に出来てるだろうし、
ジェイド除いた皆はルークだと思ったんじゃないかな
それでアッシュと判明したら、ナタリア以外はひきそうだ
そのナタリアも幽霊騒ぎ起こしそうだがｗ

ところで疑問なんだが、イオンは何故オリジナルが生き残ってないんだろう？
レプリカが導師としてオリジナルと入れ替わった時に、オリジナルが死んでから作ってたら、
ルークも言葉覚えるのさえ時間かかったらしいのにイオンレプリカは古代語含め色々物知りだし、
教育とかに時間がかかって異変を周りに察知されるだろうし、
オリジナルが生きてる間にレプリカが作られたと思われるんだが、
何かの条件が足りなくて、そのイオンオリジナルは死と共に消えたのかね？

仲間内でアッシュ死亡、ルークは生死不明になってるのがな
死んだ人間が帰ってきたのと死んでないと思ってる人間が帰ってきたのでは反応がかなり違うと思う
ナタリアでさえアッシュの死亡を認めた（スキットや台詞で）
ルークは皆死んだとは思ってない（だから墓参りにはいかなかった）

>>104
あんなこと言って戻るなら始めから付いてくんなと思った
帰り道分からなくて教えてもらって捨てセリフとかw

>>107
流石にアッシュを仲間だとは思ってるよ
けど仲間以上に友達やら何やら思ってるのがルークとナタリアしかいないわけで
アッシュの買いわ通りナタリア６・ルーク３と言われるように他のキャラとは深く関わってない
ヴァンの妹であるティアにすらあんまからまない

>>109
ルークとアッシュを比べてたんじゃないの？
ガイ的にあの時のアッシュが気に入らなかったんだろう、ルークにあった敵もアッシュにそのままシフトしたんじゃないかな

あの辺りの大人気ない態度が無いガイなんてガイじゃない

>>105
ルークが帰ってきても、みんな死人を見るような目でルークを見るから同じことだな
現にエンディングでルークだと思って、仲間達はみんな凍りついてたわけだしな

>>107
そもそもレプリカイオンを作った理由が「導師イオンは12歳で死に、その後導師不在の期間が訪れる」
っていうことを本人やヴァンが知っていたから、じゃなかったっけ。「導師イオン」がいないと色々と計画の妨げになるからね。
たとえお飾りでも導師としての役割をさせる必要があるから、しっかり刷り込み教育しといたんだろ。

>>107
ルークが帰ってきても、全員引くしお通夜モードだから同じだし
ティアあたりが幽霊騒ぎ起こしそうなあたりも同じだなw

>>110
ルークが帰ってきても、みんな死人を見るような目でルークを見るから同じことだ

>>116
ルークが帰ってきて喜ぶのなんてティアくらいしかいないしな。

ナタリア『おかえりなさい…アッシュ』
ルーク『あ、俺、ルークだから』
ナタリア『え…』
ティア『ルーク…ルークなのね！おかえりなさい！！無事で良かったわ！！！』
ナタリア『…………』
アニス『…ちょっとティア！』
ティア『あ…ご、ごめんなさいナタリア。私…』
ナタリア『いいえ。気にしないで。ルーク、無事で良かったわ。それじゃあ私、もう城に戻らないと』
ティア『あ…ナタリア…』
ジェイド『それじゃあ私も帰りますかねぇ。皆さんもお気をつけて。』
アニス『あ、私もかーえろ。ルークまたねー。』
ティア『み、みんな…』
ガイ『…俺も帰るわ。じゃあなルーク…』
ティア『ガ、ガイ…』
ミュウ『…ご主人様おかえりなさい。ご主人様はアッシュさんの命を奪い取って帰ってきたですの？』
ティア『ミュウ…』
ルーク『……俺…帰ってこない方が良かった…？

ティア『……………』

ティアが２年間ルークを待ち続けていたかは、
口紅塗って色気づいてる所で察してくれ。

ティアが口紅塗って色気づいてたってことは、もう既に他の男にシフトしてるだろうな。

18歳なら普通に口紅くらい塗りますがな。女にとっちゃ化粧も身だしなみのひとつだよ

「帰ってくるのを待ってる」ってちゃんとインタビューで言ってたぞ

>>117
そう、そういうこと

俺も最初ガイひでぇと思ったんだけどな、最近プレイした時に気付いたがアッシュにたいする
「悪いな」ってセリフが感情こもってて、ガイなりの気遣いを感じたぜ？
２択でルークを選んだだけで、イコールアッシュイラネってわけじゃなくね？

ぁゅもｶﾞィ好きだけどアｯｼュに冷たぃ態度とるィミがわかんなかッたな

テオルの森の後のグランコクマでその意味が分かる様に
なってるし

そもそも逆恨みなんだからガイはその程度の奴ってこと
自分もお奇麗な家系じゃないくせに

>126
なにぃﾙｰクに切りかかるゃつでもぉかしぃぢあんﾙｰクを本物ッて思ってたときもﾙｰクにゎ優しかッたぢやあん

ガイにとってアッシュは親友であるルークの立場を脅かす奴だからじゃね

ルークでもいいけどアッシュあのまま帰ってこなかったら悲惨だなぁ

>>129
アッシュがルークの立場を脅かしてることなんてガイは一切気にしてないけど？
もしかしてたまに見かける、ガイが「俺の親友であるルークたんの立場を脅かすからアッシュは好かん」とか妄想してる腐女子？

>131
もお
そｰゆｰのわぃぃのｯ

>129
それぁるかもだねぇ
でもちぃさいときゎアｯｼュとも遊んでたんだｶﾗなんで仲良くしてぁげなぃのｶﾅｰって
ﾙｰクとアｯｼュとｶﾞィなかょし�B人組になればぃぃのにぷＷ

ガイはルークと仲良くなったからか
アッシュには大して興味がない感じだな
アッシュにはホドや家族の事についての恨み事とか全然話してないし
賭けをしたのもルークとであってアッシュとではないしな
ナタリアがアッシュと約束したのであってルークとした訳じゃないのと
逆バージョンかな

>>133
ガイは７年前以降はずっとアッシュと接点がなかったし
７年前の時点ではまだガイはファブレ家の人間を恨んでいたから
単にガイは、ホドや家族の事についての恨み事を話すアッシュに機会自体がなかっただと思うが。
ガイはアッシュ自身については面白いヤツと称していて興味はかなりあるようだよ。（変な意味ではなく）

>>132
アッシュがルークの立場を脅かしてることなんてガイは一切気にしてなかったのに
ガイが「俺の親友であるルークたんの立場を脅かすからアッシュは好かん」とか思ってると妄想してるんだな・・・
典型的な腐女子だな・・・

>>134
実は自分あのガイがアッシュを面白いやつと思ってるみたいに言ってる事に
ちょっと違和感があるんだよなぁ
幾分アッシュ好きのナタリアへのリップサービスが含まれているのでは
いやごめん

>135
わぁ〜ぁゅ新ｽレになッて初めてァﾝｶｰ付きで返信してもらｯたあ
ぅれしｰﾅ(*´`)
ぁりがとねﾝあィャミぢゃないからあｰ
ぁゅ腐女子つかォﾀクだしＷ←ぷ

>>136
ナタリアはガイがルーク派だと思ってることを口に出してるのに
わざわざそれを否定してまで、どちら派でもないしアッシュは面白いやつと言ってるんだから
リップサービスということはないな。
第一、それを言われたところでナタリアは特に何も嬉しいわけじゃないし、実際喜んでもないし。
そもそもリップサービスなら、わざわざ相手の言ってること否定までしないから。

テイルズのヒロインってか弱そうでうじうじしてて困ってる人を放っておけなくて
世界を救うための能力を持ってる奴ばっかりだと思ってたぜ

きゃゎ〜んエﾝディﾝグに次ぃでぁらたな論争テｰﾏの予感(ァﾆス風)ﾜﾗｨ
でもガィがァラﾐス洞窟で待ッててくれはのゎ泣ける
出口までのティｱもぃれた�B人の旅がほのぼのしててょかったな

アッシュの評価が面白いやつ止まりなのがな…
まだきっぱりと振り切れてない感じ、あくまでこれから仲良くなれるかもってニュアンスなのが…
やっぱりガイはアッシュが好きでないのかね

>>138
そりゃフェミニストで女好きのガイがそんなこと言われて、俺はルーク派だよなんて
ＫＹなこと言わないだろ

ルークにアッシュの事恨んでるのか聞かれて
嫌な事聞くなよナタリアに聞かれると心苦しい
って言ってたから　ナタリアには気を遣ってるっぽい
そしてその後セントビナーの方が優先だって言ってたから
アッシュへの恨み＜セントビナーの危機
位の物じゃないかな

>141
アｯシｭぅけるょね
ルｸﾞﾆカ紅テﾝｸﾞダケのスｷｯトゎ声だして笑っちゃッた思ぃ出があるのら

>>143
復讐自体は薄らいでたんだろうけど、無くなった訳ではないからな
あくまでこれから仲良くなれるかもって辺りかな

最終的にガイはアッシュとも仲良くなると思っていた時期が(ry

ガイ「ルークは俺が育てた」

>>141>>142>>145
必死過ぎﾜﾛﾀｗ

>>141
アッシュの評価が面白いやつ止まりってことは
ルークの評価も面白いやつ止まりってことだよな。
ラストでガイはルークもアッシュも同様に友人と感じてると言ってるから。

結局は最終的にもルークのこともきっぱりと振り切れてなくてまだ恨んでて、ルークとこれから仲良くなれるかもってところなんだな。
やっぱガイはルークのことも心の底ではあまり好きじゃないってことか。

>>149
B85sM9A3Oに言わせると、ルークに対しても復讐自体は薄らいでたんだろうけど無くなった訳ではなく
ルークとも、あくまでこれから仲良くなれるかもって辺りだそうだ

ぁゅは地味にやりこんでるよな…いつも思うけど

アラミスで「ルークって名前貰っちまえ。あっちはいらないって言ってるんだし」
と言った時はガイ市ねと思った
アッシュが本気で公爵家に戻りたがったらどうしたんだろう

「ルーク=フォン=ファブレ」に対する
マイナス感情はアッシュに、
プラス感情はルークに向けている感じ
ダブスタ野郎ムカつく

最終的にガイは本心からルークと仲良くなると思っていた時期が(ry

アビスのキャラってみんな完全じゃないよね
良い所も悪い所も持ってるからすごく人間味があるな、と思った

>>142
ナタリアに気を遣って両方派だと言ってるなら
セントビナー崩落前と同様に、心苦しい的なことを言うはずなのに
それもなく、普通に両方派だといってるんだから
終盤の決戦前夜イベントでは気を遣ってるわけでもなく、両方派だと言ってる証拠だろ。

>>143>>145
そりゃその時点ではまだファブレ家への誤解は解けてなかったから
復讐自体は薄らいでたけど無くなった訳ではない時点での話しなんだから、アッシュへの恨み＜セントビナーの危機で
あくまでこれから仲良くなれるかもってところなのはもちろんだろ。
でもそのあと誤解が解けて復讐もなくなり、終盤の決戦前夜イベントでは気を遣ってるわけでもなく
アッシュを面白いヤツと称して、ルークともアッシュとも仲良しの両方派だと言ってるわけだからな。

>>153
しかし昨今は、最善の道をとる完璧キャラが好まれるらしいな
アビスにとっては冬の時代なのかもしれない

ガイの復讐心はアッシュに全部いったんだろ
ルーク関係ないし、ルークを憎む理由もアッシュがいてレプリカだとわかった時からなくなったわけだし
ガイがアッシュに対しての気持ちとルークに対しての気持ちがきっぱりわかれてる、アッシュとルークって別人だし

>>149ガイがアッシュを友人扱いしてたシーンなんてあったけ？
アッシュとガイが絡んだのは崩壊あとに少しだけだったような

>>156
ファブレ家の息子を殺してファブレ公爵に復讐する、んだから別にどっちでもいいだろ
ガイも公爵も入れ替わっていると知らなかったくらいで

ちゃんとプレイしたんか？

>>157
プレイすれば分かるけど、ラストの決戦前夜でガイは
ルークもアッシュも同様に友人と感じてると言ってる。
おまいもアビスプレイしてみ。

>>156
結局ガイはルークのことを「レプリカ」という存在としてしか見ておらず
本物のルークではなく、偽者のルークとしてしか見てないってことだな。

借りパクしたアビス、そろそろ返してください

>151
わあい
ゃりこんだょゃりのこしたのゎティﾙズォブﾄﾞラｺﾞﾝバｽタｰの�Aかぃめの称号ぐらぃかにゃ(><)ぁゅあれ苦手

>>162
っていうか普通に書け。日本語で。
じゃないとｳｻﾞがられるままだ。
普通の日本語で書け。

えぇ〜わかったあ
絵文字わいい??

>>164
ネカマきちがいマジで死ねっ！！！！

韓国人だろ

>166
ﾊﾟﾝにﾊﾑﾊｻﾑﾆﾀﾞ(∀)藁

>>164
小文字と絵文字止めろ
それが普通だ。うざい

アビス始まるおー
みんなで見ようぜ！

いっそ全員小文字と絵文字使えばいいんじゃね？

今アビスのアニメ見たがそのまんまなんだな

>168
わかったのら(∀)
>170
うけ〜(∀)
でもだめだよＷ


塚 しつもんな
んだケド。戦闘
でみんな最高何
HITぐらいなの??
ぁゅわ77HITで
あたしすご〜ッ
て思ってるんだ
ケド(∀)知りた
いなぁ。。。藁

アニメは興味ないけど、ラストをどうしめるかだけは知りたいな。

ガイにとってアッシュも、ジェイドやアニスに対するのと同じような
友情だか同じ目的をもった仲間意識は感じてるかもしれないけど、
「マブダチ」ではないんだろうって感じた。

>>174
ガイは、アッシュもルークも同等の友人だって言ってるんだから
アッシュともルークとも「マブダチ」だと思ってるってことだろ。

言ってないだろ

ガイみたいな男は大抵腹黒い

それはナタリアがアッシュに恋愛感情を持ちながら「ルークもアッシュも
どちらも大切」と言ってるようなもん？
どちらも大切には思ってますが片方にはプラスαの感情（ナタリアなら恋愛
ガイなら保護者感情とか）がありますよってな。

>>176
ゲームをプレイすりゃ言ってるのが分かるから、ゲームやってみな。

あゆわ>133さん
の考えでイイと
おもうなあ(∀)

>>180
133の考えか、そうかも。
どうも今までのガイの行動がわかりやすくルーク＞アッシュだったし
（アラミスとか）、ガイとアッシュが特に関係深めたようなイベントも
なかったから、どうにも同等に思ってるようには見えなかったんで。
ただ自己犠牲でも世界を救おうとするアッシュの姿に何か感じるところは
あったかもしれなけど、結局それもルークに移行しちゃったからなぁ。

>>178
そういう感じだろうな。
ガイにとって、アッシュもルークも大切な親友だが
ルークには保護者感情もプラスαしてるという。
アッシュとは、これからそういったプラスαの部分を築いていくんだろう。
ルークに対する保護者感情とはまた違って、アッシュには頼れる兄弟分感情が生まれそうだな。

>>181
だから>>133のことは>>134で説明されてる通り
ガイはアッシュに機会自体がなかっただけで、アッシュにはルークと同じに興味持ってるだろ
自己犠牲でも世界を救おうとするアッシュの姿にも
ルークに対してと同様に憤りを感じて止めていたしな

言葉が抜けてたので訂正。
一番下の行は
×アッシュには
○アッシュに対しては
でした。

>>179
一応プレイ済みなんだが･･･ちなみにどの辺りで言ってたか教えてくれないか？
確認してくるから

そういや、アビスのアニメがやってるって聞いたが
あれの評判ってどうなんだ？

>>185
決戦前夜。

あそこはナタリアの問いにはっきり答えてないのがなぁ…
ガイが赤毛2人とも友達だと思っているとして、ルークは親友だけど、アッシュとは親友って間柄じゃないだろう
親友だったら「2人の人間として1から始めることになる」なんて言わなくね？
「友達」に分類されている、という意味では同等の友人だけど

>>188
ガイが赤毛2人とも友達だと思っているとして、ルークも親友だしアッシュとも親友だろ
ガイはアッシュと一度は、表向きは親友という立場だったんだから
それが表向きではなく本当の親友として、１から始めるということだろ
「友達」に分類されている、という意味では友人という意味だったら
ルークと同等に考えてるなんて旨のことをわざわざ言わない

>ガイはアッシュと一度は、表向きは親友という立場

これどこかにあった？

ルークとは自分が育てた７年＋この旅の間という絆があるけど、正直
アッシュとは互いに親友と呼べるまでの関係になってないように
感じるんだよな…。興味はあるしED後にはいい友人になれると思うんだけど。
例えばゲームの時点で自己犠牲かまそうとしたアッシュをガイが殴ったとは
思えないというか。

>>190
>これどこかにあった？
誘拐前は表向きは親友という立場だったでしょ。

アッシュとも7年間くらい一緒に過ごしてるわけだし
それをホドの件の誤解の解けたガイが、色眼鏡なしで振り返ったとき
親友呼べる存在だったから、終盤の決戦前夜にガイはルークもアッシュも同等の親友だということを言ってるわけでしょ。
じゃなかったらルークと同等なんて言わないしな。
ルークと自分が育てた７年＋この旅の間という絆と同じくらいの絆が、アッシュと過ごした7年間にもあったということ。
ゲームの時点で自己犠牲かまそうとしたアッシュをガイは間違いなく殴ったろうさ。

今も親友だけどED後にはさらにいい親友になれるというというのは同意。

>>190
アッシュが屋敷にいたときまでは、ガイはアッシュと表向きは親友という立場だったろ

どう思うかは勝手だけど、ガイがルークもアッシュも同等の友人として考えてると言ってるってことは
ガイはアッシュを親友だと思っていて、アッシュとガイも互いに親友と呼べるまでの関係だってことだ
>>191の言うように、７年前以前の思い出もあるだろうし、その語られてない部分に
互いに親友と呼べる関係が築かれてたんだろ
フィルターなしでその思い出を振り返った時、ガイはアッシュもルークと同じく親友だと気付いたってところだろ

>>191
ホドは関係なくねーか？
ホドを消滅させた相手は変わった(キムラスカ→マルクト)が、
家族を皆殺しにした相手(ファブレ公爵)は変わってないべ
復讐をやめたのはゲーム中で語られてる通り、
かつてのルークレプリカの言葉(過去より未来)と
ルークレプリカとの賭け(剣を捧げるに足る相手か否か)の2点がメインっしょ

>ゲームの時点で自己犠牲かまそうとしたアッシュをガイは間違いなく殴ったろうさ。

あれ？でもホド真相を知った後のレムの塔関連でも生き急ぐアッシュが何度も
目の前で自己犠牲行動中だったのに「止めなきゃな！」くらいじゃなかった？
ナタリアとルークは本人に怒って必死だったけど。

＞その語られてない部分に互いに親友と呼べる関係が築かれてたんだろ

アッシュとガイは表向きは親友だったのか…。それこそただの
主人と使用人の関係だと思ってた。
本当に語られてないしそれ絡みのスキットもないから唐突に感じるんだよね。
（実はティア→ルークの恋もちょっと唐突感がある…。）
アッシュ自身もガイと友情を築いてない自覚があるから「レプリカの方に
行くとわかってた」んじゃないかな？最初は馬鹿をほっとけない優しさを
指摘したのかと思ったけど、それならガイはわざわざ「俺の親友はあいつ」
とかきつい言い方をして去り、それをすんなりアッシュが納得するわけも
ないので。

>>193
作中でもガイが言ってるが、ファブレが家族を皆殺しにしたことはもう許してるが
未だに許せないのが、ホドを消滅させたキムラスカの上層部だったそうだ。
復讐をやめたのはその思い違いが解けたからで
ルークレプリカとの賭けも、その思い違いが解けたから成就したことだし。
ルークレプリカの過去より未来という言葉は、ガイは真理と思っただけで
復讐心には何の影響もなかったことだしな。

ガイはルークにもアッシュにも復讐することを止めてるんだから
ホドの思い違いが解けたことにより、ルークもアッシュも剣を捧げるに足る相手だと認めたということだ。

昔のガイとアッシュに友情なんてありえんでしょ
そうならなんでユリアシティで「おまえのこと信用してないからな」なんて本人に言うんだよ
再会して嬉しそうでもなんでもないし

便宜上どっちも友だち、って言ってるだけでしょ
育ての親と生みの親がいたら気を遣ってどっちも大事な親で〜とか言うようなもの

>>193
そうだよなガイが過去をふっ切ったのはルークとの賭け関係からだもんな
ガイの宝剣イベントでもルークとルークの親父とガイとで賭けの話してるし
アッシュは全然関係ないんだよな

アッシュに剣を捧げる、はないと思う。なんでもかんでもルークと同等にしなくてもよいのでは？
ガイが復讐を捨てるための賭けをしようという心境の変化自体レプリカルークがもたらしたものだし。

>>195
> 作中でもガイが言ってるが、ファブレが家族を皆殺しにしたことはもう許してるが

ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？

>>194
雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
ガイサイドからの視点では、仇の息子、隙あらばって感じだと思うよ
当時のヴァンとガイの関係から類推するに、
何の為に誘拐するのか迄は知らんかったろうが、
ヴァンがルークオリジナルを誘拐した時にもガイが絡んでる気がするね

>>194
>「止めなきゃな！」くらいじゃなかった？
ガイもジェイドも声を荒げて「あのバカ（アッシュ）を止める！」と怒っていたぞ
も一回プレイしなおして来い

>それこそただの主人と使用人の関係だと思ってた。
アクゼリュス崩壊後、アッシュと行動中のナタリアとガイの言葉をちゃんと聞いておけよ
少なくとも表向きは親友だったそうだから

>アッシュ自身もガイと友情を築いてない自覚があるから「レプリカの方に行くとわかってた」んじゃないかな？
アッシュが、ガイがレプリカの方に行くとわかってのは
アッシュが自分がガイの家族の仇の息子だと分かってたからで、このことはその時のガイとアッシュのやり取りにも出てきてるんだが？
会話をちゃんと聞いておけよ

>最初は馬鹿をほっとけない優しさを指摘したのかと思ったけど、それならガイはわざわざ「俺の親友はあいつ」
>とかきつい言い方をして去り、それをすんなりアッシュが納得するわけもないので。
これも上と同じで、アッシュが納得したのは、アッシュがガイの家族の仇の息子だと分かってたからだから

頼むから会話をちゃんと把握した上で書き込みをしてくれ
いちいち説明するの面倒でかなわんから

>>198
宝剣イベントだけじゃなくて、ホド消滅の真相が分かった会議の際、
ファブレ公爵に刃を突きつけた時にも賭け云々言ってたべ

>>196
そのときはまだ色眼鏡で見てるんだから当たり前
その後の話をしてるわけだから、ちゃんと流れを理解しようぜ

それとガイは便宜上どっちも友人なんていう必要がないんだから
本当にどっちも親友だと思ってなきゃあの言葉はでないよ

>199
書き方悪かったかもしれないけど、表面上が「雇い主と使用人」で
アッシュ→ガイは「気に掛けるまでもない使用人（風情）」で
ガイ→アッシュは199の言う通り「隙あらば殺す」だったと思う。
ガイ→ルークも最初は同じだったかもしれないけど、件の過去未来発言
とか諸々で「賭けてみよう」と思えるところまで変化していったんだろうね。

>ガイもジェイドも声を荒げて「あのバカ（アッシュ）を止める！」と怒っていたぞ
も一回プレイしなおして来い

うん、そこ止まりなんだよね。殴って止めるとかない。

>>197
ルークとの賭けイベント関係なく、ガイは独自に吹っ切れてるぞ。
会談の時にそれが分かる。

>>203
言葉がちと足らんかったが、油断させる為にも、
表面上は友人(使用人と友人関係を築こうとするかは雇い主側次第だが、
オリジナルルークは過去の話を聞く限りはそのタイプだと思う)の振りしてただろうね
まぁ本当の友情をガイサイドからオリジナルルークに持ったことは過去の時点では一度も無いと思われる

>>198
いや、剣を捧げるに相応しい相手だと認めなきゃ復讐するつもりだったんだから
アッシュのことも剣を捧げるに相応しい相手だと認めたってことだから。

>>205
会談の時に賭けに勝ったからなって言ってたべ

>>207
賭けをしたレプリカルークが剣を捧げるに相応しい相手に成長するか否かが問題なのであって、
オリジナルルークに剣を捧げるかどうかは関係無いっしょ

>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。

>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。

>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。

>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。

>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。

>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。

>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。

>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。

>>209
いや、だから、その会談で賭けに勝ったから、って言ってるじゃん

でも同じ7年という日を二人と過ごして、賭けてみようという気持ちそのものを与えたのはレプリカルークじゃん？
ルークが賭けに勝ったから未来を見つめ復讐そのものを辞めます。結果アッシュにも剣を向ける必要はなくなっただけ。
別個扱いでアッシュも剣を捧げるに相応しいかなんてみてないでしょ。

>>208
剣を捧げるに相応しくないなら、ルーク・フォンファブレに復讐は実行されるんだから
オリジナルルークも剣を捧げるに相応しい相手ということだよ。

>>215
レプリカルークが剣を捧げるに足る相手に成長したら、復讐自体をやめるんだから、
オリジナルの動向や公爵の動向は関係ないよ

剣を捧げる＝復讐停止ではないでしょ。
ルークにもアッシュにも復讐はしない。でも剣を捧げるのはルークって
ことじゃないか？

>>208
あの時には賭けには触れてないし、ガイは独自にファブレを許してるわけだが。

>>208
あの時には賭けには触れてないし、ガイは独自にファブレを許してるわけだが。

>>218
触れてたし、それがあったからこそ、復讐をやめてるんだぜ

>>203
何か色々捏造してるようだけど
表面上が「親友」で
アッシュ→ガイは「気のいいヤツで親友」で
ガイ→アッシュは199の言う通り「隙あらば殺す」だろ
ガイ→ルークはルークが記憶喪失で可哀想だから同情したというだけだったし
それでルークにチャンスが来たというだけだしな

>>204
アッシュもルークみたいに目の前で騒いでれば
ガイは殴って止めただろ
本人がいなくても声を荒げて怒って止めようとするほどなんだから

>>206
>まぁ本当の友情をガイサイドからオリジナルルークに持ったことは過去の時点では一度も無いと思われる
ガイはその時点では色眼鏡でしか見てないんだから、そりゃそうだわな

>>213
ガイが独自に許したことであって、賭けは触れてないじゃない

>>214
それはルークが記憶喪失で同情したからってだけだからなぁ。
それにガイはアッシュとしがらみがあったんだから、ルークが賭けに勝ったって、
アッシュも剣を捧げるに相応しい人物と判断しなきゃ、アッシュをルークと同等の親友扱いしたりしない。

>>216
>>225でも言ったけど、ガイはアッシュとしがらみがあったんだから、ルークが賭けに勝ったって、
アッシュも剣を捧げるに相応しい人物と判断しなきゃ、アッシュをルークと同等の親友扱いしたりしないよ。

>>217
剣を捧げる＝復讐停止でしょ。
ガイ本人がそう言ってるんだから。
賭けをしたのはルークの方だけだが、ルークもアッシュも剣を捧げるに値する人間だから
ルークにもアッシュにも復讐はしないことにしたんだから。

>>220
ガイがファブレを許したのは独自のものだから、ルークも賭けも関係ないぞ

>225,226
ガイがしがらみを持ってるのはアッシュ個人でなく「ルーク・フォン・ファブレ」。公爵に復讐するための道具となる存在。
一方であるルークが賭けに勝ち剣を捧げることを決意し、復讐をやめた。公爵にも情があることがわかった。アッシュにも復讐しない。

まあ何にせよ、ガイはゲーム終盤では、アッシュをルーク同等の親友とみてるのは確実なわけだから
七年前までのアッシュと過ごした時間を、以前はフィルターかけて見てたから良いように捉えられなかっただけで
フィルターが取れて振り返ってみれば、アッシュとも親友としての関係を十分築けてたことに気がついたから
アッシュも親友であると自覚したってところなんだろう。

>>229
ガイがしがらみを持ってるのはアッシュ個人でなく「ルーク・フォン・ファブレ」なら
剣を捧げるのも、しがらみを持ってた「ルーク・フォン・ファブレ」そのものということになるんだから（でなきゃ復讐停止の形にならないから）
結局ガイはルークもアッシュも剣を捧げるに相応しい人物と認めてるってことだよ。

>>227
しがらみを持ってたのは「ルーク・フォン・ファブレ」。
賭けをして勝ったのはレプリカルーク。
だから剣を捧げると復讐停止がイコールで成立するのは対ルークだけ。
ガイがルークと賭けしてルークにそう言って公爵の前でルークに膝を折ったんだから。
それにより「ルーク・フォン・ファブレ」への復讐のしがらみが消滅したってだけ。

ルークが賭けに勝って復讐やめて剣捧げるって時点で、じゃあアッシュには復讐するか否かとか考えないでしょう。
過去ばかり見ても仕方ないってルーク発言ありきの賭けに矛盾するよ。

というかさ、意地悪く言えば「六神将のアッシュ」を殺しても意味ないわけよ
恨みの対象はファブレ公爵
息子を殺される苦痛を与えたいわけでしょ
六神将が死んだところで屁とも思わないんじゃ道具としても無価値
アッシュが「ルーク」の名前を捨てさせられた段階で
良くも悪くもガイの興味から外れた

>>232
しがらみを持ってたのは「ルーク・フォン・ファブレ」そのもの。
しがらみを吹っ切らなければ、復讐停止にはならない。
賭けをして勝ったのはレプリカルークだが、それだけでは「ルーク・フォン・ファブレ」そのものに対するしがらみは吹っ切れない。
ガイがしがらみを吹っ切ったということは、ルークとアッシュの二人という「ルーク・フォン・ファブレ」そのものが剣を捧げるに値する人物だと判断したということ。

>>233
ルークとアッシュは別だとガイはハッキリ分かってるわけだから
ルークが賭けに勝ったところで、アッシュとのしがらみが消えなきゃ
「ルーク・フォン・ファブレ」とのしがらみが消えたことにはならないだろ？
「ルーク・フォン・ファブレ」とのしがらみが消えたってことはアッシュも剣を捧げるに足る人物だと
ガイは認めたということになる。
でなきゃ「ルーク・フォン・ファブレ」とのしがらみが消えたことにはならないからな

>234
ガイはアッシュにも興味持ってたから、アッシュが良くも悪くもガイの興味から外れたってことはないよ

>>236
ルークが賭けに勝って終わった。ここからアッシュに復讐すべきかまた考慮するとか過去ばかり見ても仕方ないってルーク発言ありきの賭けに矛盾するんだよ。何のために敗けを認めたのか…。

考慮つか判断な。

>>238
ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」そのものとしがらみがあったんだから
剣を捧げるのも、しがらみを持ってた「ルーク・フォン・ファブレ」そのものということにならないと本当に吹っ切ったことにはならないわけで
結局ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」そのものであるルークもアッシュも剣を捧げるに相応しい人物と認めてるってことだよ。

>>240
それだともしアッシュが値しない人間だったとき、ルークには復讐しないけどアッシュは殺すということになる。
過去にこだわらないと言ったルークの発言が元の賭けに矛盾するよ。

>>241
復讐はしなくても、ルーク・フォン・ファブレに対しての気持ちのしがらみが消えたことにならず
結局のところルーク・フォン・ファブレへのしがらみは残ってることになるだろ
でもそれもなくなったということは、賭けに勝ったのはルークでも
ガイはルーク・アッシュの両者が剣を捧げる人物と認めてることになるってことだろ

>>241
しがらみが消えた残るというか、過去に囚われしがらみを持つことのバカらしさを指摘したレプリカルークの言葉を受け入れるってことだと思うよ。
発言者自身が成長し変わろうとしてる…俺にはそれで充分だとガイが言ってる。

>>243
いくら過去に囚われしがらみを持つことは〜と言っても
結局ルーク・フォン・ファブレに対しての気持ちのしがらみが消えたことにならず
結局のところルーク・フォン・ファブレへのしがらみは残ってることになるだろ
でもそれもなくなったということは、賭けに勝ったのはルークでも
ガイはルーク・アッシュの両者が剣を捧げる人物と認めてることになるってことだから

>>235
「ルーク・フォン・ファブレ」個人に恨みがあるわけではなく、『公爵に
復讐するための道具の「ルーク・フォン・ファブレ」』へのしがらみ。
そのしがらみからの解放の一端が、恨みの対象である公爵と復讐の道具の
ルークとガイ当人による宝刀イベント。
というか素直に考えて、宝刀イベントを公爵ルークガイでやってるのに
なぜこの件で話題にでも出てきてないアッシュを混ぜようとするのかが
わからない。公爵が「アッシュもまたわが子だからあの子とも」とか
触れてるならともかく。

>>243
＞発言者自身が成長し変わろうとしてる…俺にはそれで充分だ
出たｗ製作者都合によるルークマンセーｗ
ルークは成長もしてないし変わろうともしてないのに（フリだけは一丁前だけど）、これだけよいしょさせるんだから笑えるなｗ

それにしても、過去にはこだわらないとかいうルークは本当に卑怯者だよな
ルークは過去を思い出すことが出来ないから、思い出す努力もせずにそう発言して逃げただけだもんな
ガイはそんな卑怯者ルークの言葉に騙されちゃって可哀相だわ

>>244
消えたことにはならないだろうけど、ルークが変わろうととしてる、なら俺も…ってガイが言ってるじゃん。
賭けに勝ったルーク、変わろうとしるルークを見てて自分もしがらみを捨てたいと思えるようになったってことだろ。

>>247
それはそれ。これはこれでしょ。
ルークが変わろうととしてる、なら俺も…ってガイが言ったってしがらみが消えたことにはならないしのに
「ルーク・フォン・ファブレ」へのしがらみが消えて、ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」に剣を捧げてるわけで
「ルーク・フォン・ファブレ」へのしがらみが消えたってことは
ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」であるアッシュとルークに剣を捧げてることに他ならんよ。

>>245
復讐するための道具の「ルーク・フォン・ファブレ」へのしがらみが消えたってことは
「ルーク・フォン・ファブレ」であるルークとアッシュへのしがらみが消えたことになるからだべ
公爵が言ってるのも、レプリカルークのことではなくて「ルーク・フォン・ファブレ」そのもののことだったんだから

>>246
ルーク自分でその発言は俺馬鹿だなって言ってたしね。最初ガイも不愉快に感じたらしいし。
でも真実も含まれてたから無視はできなかったんだろうね。子供や何も事情知らない人間が痛いとこ突くのは得てしてあるしね。

>>245
公爵が言ってるのはレプリカルークだよ。だってずっとレプリカルークの
話をしてるんだから。
ガイ「ルークに教えられたから。過去にとらわれててはダメだって」
公爵「ルークが誘拐されて戻ってから、ガイと賭けをしたといってたな」
ガイ「そしてルークは賭けに勝った」
公爵「ではお前はルークがそれだけの価値に値する人間に成長したと」
こんな流れ。ここで突然アッシュの話が出てくる方が不自然。

あ、251は>>249でした。

>>250
馬鹿というか卑怯者だ＞ルーク
過去を思い出す努力もしねーで、自分を棚に上げて過去を振り返ってもしょうがないなんて言ってるんだから
努力をしたくないから、逃げるためにそんなことを言ってるだけだし、反吐が出る。

>>251
公爵が言ってるのはルークフォンファブレそのものの話なんだぜ
公爵がルークと言うのはいつもルークフォンファブレそのもののことだったからな
そこだけレプリカの方の話をすｙるのはおかしい

公爵「ルークが誘拐されて戻ってから、ガイと賭けをしたといってたな」
という発言からも、誘拐されたルークも戻ってきたルークも
ルークフォンファブレそのもののと見てることが分かるだろ？

>>248
しがらみ消えたことになるよ。「ルーク・フォン・ファブレ」は過去の復讐の象徴。
それに対してしがらみ持つなんて意味ないと教えてくれたレプリカルークに剣を捧げる。

>255
しがらみを持つなんて意味ないと教えられたって
持ってるしがらみを消すには、そのしがらみを持ってる人物が
しがらみを消すに値しなければ、しがらみは消えないわけで。
実際しがらみを持つなんて意味ないと教えられて
賭けに負けた後も、キムラスカにしがらみ持ってたから
会談の席で凶行に出たんだから。
で、そこでキムラスカ陣営はしがらみを消すに値すると判断したら
ガイのキムラスカ陣営に対してのしがらみはそこでやっと消えたわけだからな。
ルーク・フォン・ファブレの件も、ルークもアッシュも剣を捧げるに相応しい人間だと判断したから
そこでやっとルーク・フォン・ファブレにたいしてのしがらみが消えたと言うわけだ。

>>254
「この子がレプリカだからじゃないぞ？」と公爵自身が言ってるんだぜ。
いつもは知らんがこの場合は3人で話してるのに「アッシュ」とか
「もう一人のわが子」とか何もないのは、ガイがレプリカルーク前提で
話してるのにおかしい。会話がかみ合わなくなるじゃん。
公爵もルークとアッシュが別の存在って知ってるんだから、アッシュも
含めるならガイにそう示唆するだろ。

>>256
相手がしがらみを消すに相応しいかで殺すか判断すること自体過去に囚われてるというに。
それがくだらないとルークが言ったんだよ。

同時にアッシュにも剣を捧げてるという解釈の人もあるんだな
つい先日宝剣イベント見たとこだがその発想はなかったんで驚いた

>>257
この子、というその部分についてはレプリカルークのことを指してるが
その一言以外は全部ルークフォンファブレそのものを指してるからw
公爵がガイに言って聞かせてるのも、ルークフォンファブレそのもののことだしなw
それに公爵はルークフォンファブレそのもののことを話してるんだからこそ
「アッシュ」とか「もう一人のわが子」とか言わないのは当たり前だろw

>>258
相手がしがらみを消すに相応しいかで殺すか判断すること自体過去に囚われてる！なんて言ったって
実際ガイはしがらみを消すに相応しいかどうか判断した上で、しがらみを消してたんだから仕方がない
というか何でもかんでもしがらみを持たずに、全ての事象をとにかく許すとかしてたらただのバカだろう

>>261
馬鹿なんじゃないの？w馬鹿の言うことに倣うんだから。それを決めたのはガイ自身だけどね？

俺も昨日宝剣イベント見たけど
ルークフォンファブレに剣を捧げるってことは
ルークフォンファブレであるルークにもアッシュにも捧げるってことだと思ってたから
ルークだけだと思ってる人もいるってことに人もびっくりした

>>262
でも実際のとこは、ガイはしがらみを消すに相応しいかどうか判断して
それに適えば、しがらみを捨ててたんだから
ガイは馬鹿じゃなかったってことだな。

>>260
それだと公爵とガイは意志の疎通ができなくなってるね。だってガイは
少なくともずっとレプリカの話をしてたんだよ？「変わろうと、成長
しようとしてるルーク」の話を。
勲章に関しては公爵も「もう一人のルークにも」って言ってるけど
ここでは本当に３人の話なんだよ。

>>265
いや、公爵とガイは意志の疎通ができなくなってるなんてことはないだろｗ
公爵はルークフォンファブレ全体の、ガイはルークフォンファブレのうちのレプリカの方の話をしてたってだけだから。

>>264
殺すまでの必要はないという判断もあるしね。
ただだからと言って俺剣を捧げる！と直行するかはわかりませんが。

>>266
だとしたら最後までお互い譲らないじゃんｗガイはレプリカの話しかして
ないんだから。
公爵「『ルークフォンファブレ』に誓いを！」
ガイ「わかりました、じゃあレプリカルークに誓うぜ！」みたいなｗ
ここでガイが「ではルークフォンファブレに誓います」とか言ってたら
公爵と同じ意になったけどさ。

>>267
しがらみのあるルークフォンファブレが、剣を捧げるに相応しいと判断してはじめてしがらみが消えるから「あの賭け」をしたわけだから
結局ガイはルークとアッシュの両者を剣を捧げるに相応しいと判断したってことになるけどな。

>>268
ガイも賭けの背景を話してたときはレプリカルークの話をしてたろうが
その後は「ルーク・フォン・ファブレ」のことについて話してたと思うが・・・。
だからガイはルーク・フォン・ファブレに誓ったってことだと。

>>270
ガイの話の対象がレプリカ→「ルーク・フォン・ファブレ」に移った
きっかけがないからね。ほんと「ルークフォンファブレに誓います」とか
言葉あれば違うけど。
自分を変えてくれた人に剣を捧げるという流れが自然だし。

まあ、ガイが剣を捧げたのはルークフォンファブレ（レプリカルークは確定でアッシュも含まれてる可能性高い）である
ということで決着でいいじゃない
いい加減何百レスも潰すのやめてくれマジで

>>271
きっかけも何も、公爵が一文だけレプリカを指したりしたのと同じで
そんなのにきっかけも何もないわけで。
しかもルークフォンファブレは二人の息子と思ってる公爵に誓いを立てるわけだから
なおさらルークフォンファブレに誓いを立ててると考えるのが自然だろう
それにレプリカルークがガイが認めるに値する人物になったってだけで
ガイを変えてくれたわけではないし
ガイは自分で変わっただけだから

>>273
せっかく272が綺麗にまとめてくれたのに、まだ続けたいの？ｗ

>>272
君に物凄く同感の人がここにも一人ﾉｼ

お前らルークフォンファブレって言いたいだけとちゃうんか

>>274
直前まで272と真逆のこと言ってたのに
突然手のひら返してて笑ったｗ
おお、怖い怖いｗ

結論：ガイが剣を捧げたのはルークフォンファブレ（レプリカルークと恐らくアッシュも）である

で完全決着な。

ガイが賭けをしたのはレプリカのルークとであって
アッシュとはしてない
賭けをした理由はルークが「昔のことばかり見ていても前に進めない」と言ったから
剣を捧げるに値する大人になれるかどうかの賭けをした
そしてルークが努力し変わろうとした態度を見てガイはそれを認めた

対してアッシュは過去にこだまったままで変わろうとしてない
なのでガイはアッシュを剣を捧げるに値する大人とは認めていない

ではなぜ、ガイはアッシュを殺そうとしなかったのか？
それこそがガイがアッシュに興味がない事の証拠になる
過去をふっ切ったガイにはアッシュに拘る理由も執着もない　なので興味がない

>>277
自分はアッシュも確定だろ当たり前！って考え方に賛同できないだけ
だから、可能性論でとどめてる272に反論する気はない。
今度は279に対抗していくのかなｗ？頑張ってねｗ

>>297
だから賭けに勝ったのはもちろんルークだが
ルークフォンファブレに対するわだかまりやしがらみが消えたのだから
ルークフォンファブレが剣を捧げるに値する相手だと認めたことで
アッシュも剣を捧げるに値する相手だと認められたということだ。

>>279
ガイはしっかりアッシュをおもしろい奴と言って興味を持ってるから
ガイがアッシュに興味がない事とか、過去をふっ切ったガイにはアッシュに拘る理由も執着もないので興味がないとかってのは
お前さんの捏造でしかないんだよね。捏造に浸ってるお前さんには可哀想だけど。

お互いに興味ある同士ならいいお友達になれるかもしれませんね。
友情って興味から始まるし。

>>280
何、今度は279みたいな書き方でいくの？
しかも、272や278もまとめてくれてる通り、ガイは剣を捧げるに相応しい人物にアッシュもほぼ確定で認めてるとのことだし俺は何も反論ないよｗ
君はせいぜい頑張ってくれｗ

>>283
初対面の人間関係の場合はな
アッシュとガイの場合には親友だから、もう興味云々は関係ないけど

>285
アッシュとガイのことを言ってるんじゃなく、ID:a8ZqxpFV0やID:6uhOX+oF0やID:DiCCzQ42OやID:9t3j3Pcv0のお互いの関係のことを言ってるんでないかい？

とりあえず不毛な100ﾚｽｵｰﾊﾞｰが一件落着したようで良かった…

>>286
確かにその4人はお互いに興味ある同士っぽいし、いいお友達になれそうだがなw
友情は興味から始まるからw

>>281安価間違ってるぞ‥‥
>>282
そこは最後のおまけ文だそんな所に突っ込むな
ガイとアッシュを親友にしたいのなら突っ込むべき所は

対してアッシュは過去にこだわったままで変わろうとしていない
なのでガイはアッシュを剣を捧げるに値する大人とは認めていない

の部分だろう
わざわざ突っ込みやすく文章独立させてるんだから気づくのだ

アッシュは変わろうとしてない訳じゃない、ただ究極のツンデレ体質だから素直に表現できないでいるだけだ
そしてその事は勿論ガイは分かっている　だからちゃんとアッシュも認めている　とか

最初はアッシュよりもルークにばかり気が向いていたが、アッシュも彼なりに世界を救おうと奮闘している
姿をみて彼も昔よりもずっと成長していたんだなとガイも感じている　とか

殺す気なら誘拐されるまで７年間もただ待っている事もない
なんだかんだでちびアッシュの事も殺せずに見守っていたのだろうからきっと
誘拐されなければアッシュともルークと同じような賭けをする気になっていたに違いない　とか

そう言う事言えよ

>>289
アッシュが過去にこだわってるとかはガイは気にしてないし
ガイはアッシュを剣を捧げるに値する人間とは認めてる。以上。

ガイはアッシュの過去に興味ない、アッシュ本人には面白いヤツとして興味出てきた…興味ある、は初対面の関係に近い場合らしいから、二人の関係もそんな感じということで落ち着いたか。 これからに期待な二人だね。

あとルークはガイを変えてるんじゃない？
復讐をやめるための賭けをしようと考えを変えること自体、復讐する未来しか見えてない頃からするとすごい変化。

>>291
とうとう、ガイはアッシュを親友として見てる発言してることからさえ逃避しはじめたのかお前ｗ
ガイとアッシュは親友だから、興味は元からあったわけだから
興味が出てきたというようなレベルじゃないだろうに

まあ今現在ルークと同等の親友なんだから、これからルークよりずっと仲良くなっていくだろうから
これからますます期待というのは同意だがｗ

>>292
ガイはルークが記憶喪失だったから同情しただけだから
ガイ自身のことであって、ルークはガイを変えてなんかないわな。
それにしてもガイは、同情して復讐をやめるための賭けをしようと考えを変えるんだから本当にいい奴だよな。
同情でそこまで変化できるんだからホント凄いよ。

ガイ→ルーク＝親友、アッシュ＝面白いやつ（親友とは一切いってない）
アッシュ→ガイ＝親友だと思ってる、ルーク＝自分とは違う人間と認める
ルーク→ガイ＝親友・ある意味親兄、アッシュ＝自分とは違う人間、友情を感じてる？

こう見るとガイはルークに対しては親友だと思ってるが、アッシュにかんしては興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルなんだよな
そもそもアッシュとガイは崩落後に少し絡んだだけであとはどっちもルークとしか絡まないからか
アッシュはナタリアとルークとヴァンしか見てないし、ガイはルークばっかりしかみてない
ガイが剣を捧げる場合アッシュを含めるには絡みが余りにも少ないし、普通は一人に捧げるもんだろう
ちなみにガイがアッシュに友情を感じてても親友と友人の間には深くて長い谷間があるわけで、ガイはアッシュとルークを混合してみたことは（レプリカ発覚後）一切みてないからルークを親友として見るならアッシュも親友として見るなんてことはありえない

ちなみに昔のガイとアッシュの関係はアッシュ・ガイは親友＝ガイ・親友の振りして復讐の機会をみる
だから昔ガイはアッシュに友情すら感じてない、あくまで復讐しやすいように立場を上げてるだけ

ガイ→ルーク＝親友　アッシュ＝ルークと同等の親友
アッシュ→ガイ＝親友だと思ってる　ルーク＝自分とは違う人間と認める
ルーク→ガイ＝親友・ある意味親兄　アッシュ＝自分とは違う人間

こう見るとガイはルークに対しては親友だと思い、アッシュに関しても親友だと思ってるよな
（アッシュに関して興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルだと、ルークに関しても興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルということになる）
そもそもアッシュとガイは七年前以前ずっと一緒にいたんだから
そこで当時はガイはフィルターにより気付かなくても、ちゃんと親友の関係を築けてて
それにガイが気付いたというところだな
最後はガイはルークとアッシュを見ていたから
ガイが剣を捧げる場合アッシュを含めるのは当然だし、普通はルーク・フォン・ファブレに捧げるものだ
ちなみにガイはアッシュに友情を感じて親友とまで思ってるわけだから
親友と友人の間にある深くて長い谷間なんてとっくに越えてるってわけだな
ガイはアッシュとルークを混合してみたことは（レプリカ発覚後）一切みてないからルークとアッシュを混同することはないし
ルークは親友アッシュも親友というかたちでそれぞれをちゃんと見つめていることになるな

昔のガイとアッシュの関係はアッシュ・ガイは親友、ガイ・親友の振りして復讐の機会をみるだが
誤解が解けた今、ガイがアッシュを親友と感じているということは
昔の思い出をガイがフィルターなしで振り返ったとき、アッシュとは親友と呼べる間柄だったからそう感じているに他ならない
だから昔のガイはアッシュに友情すら感じてない、あくまで復讐しやすいように立場を上げてるだけだったが
今のガイが昔の自分を振り返ったとき、それはフィルターによるものであり
実際はちゃんと親友の関係を築いていたというのが現状

結論：ガイはルークを親友だと感じており、ガイはアッシュもルークと同等の親友だと感じている。そしてアッシュにはこれからがあるので、さらに仲を深める可能性高し。

剣を捧げる、って要は君主のために死ねるぐらいの意味でしょ
ガイがアッシュのために命投げ出すのはありえんわ
ガイの性格をいい奴に捏造しすぎじゃないの？

>>300
いい奴に捏造も糞も
ガイは、ルークと同レベルの親友と見てるんだから
ルークのために命投げ出せるなら、アッシュのためにも同様に命投げ出すだろ。

ガイはルークとアッシュを同等にみてないだろ、そんな描写まったくないじゃない
ガイはゲームの最初から最後までルーク一筋だったよ、せめてガイがアッシュも親友だとかルークと同じくらい大事とかいってたならよかったんだけど

>>297>>298
それを証明できる描写がゲームにないだろ
あって面白いやつ発言だけだぜ、友人でなくても当て嵌まる台詞だし

>>302
ガイがエルドラントに乗り込む前のイベントで
アッシュもルークと同じくらい大事だと言ってるわけですが。

ちゃんとゲームやれ

>>303
ガイがエルドラントに乗り込む前のイベントで
アッシュもルークと同じくらい大事だと言ってるわけですが。

ちゃんとゲームやれ

どんなブラウザか知らんけどいつも連投する奴がいるなあ

言葉ならなんとでも言えるって
行動のほうが本音が出るでしょ

それにしても脚本家もここ読んだら「みんな真剣だなあ」と驚くんでないの
10周年に間に合うようにバグだらけで発売したソフトだから
脚本も穴だらけだと思うよ

>>302>>303
いくらお前がガイはルーク一筋だったと頑張って言ったところで
ガイ自らがルーク一筋ではないと否定し、ルークとアッシュの両方派だとゲーム内できっぱり断言してるんだからどうしようもないよ。

>>306
？
ID:+fyajchfOにしてもID:Oe2PnpdL0にしても
あのくらいちょこっと連投レスが入るもはいるのは珍しいことじゃないだろう？
それに、行動で起こすってw
プレイヤー達でナムコに、そのへんがどうなのかデモでも起こせっていうのかw

>>308
偶に4連投になったりするから書いたんだけど新規ならROMれよ

揶揄のつもりかイリテラシーか知らんけど
行動＝ガイの取った行動って意味だよ

ガイにとって２人は
ルーク→復讐に生きる道から救ってくれた過去も未来も親友
アッシュ→わだかまりがとけてこれから親友の道スタート、今後の関係に期待
…な感じだと思ってる

つーか人それぞれ捉え方が違うから楽しいわけで、決めつける必要なくね？

見守り、見切りをつける、迎えに行く、殴るまで次々と友情イベントこなしたルークとガイに比べて、アッシュとルークの親友根拠が決戦前の同等発言以外ないのがね。
しかもあれはナタリアのアッシュもルークもどちらも大事的なもんじゃん。
全然絡みないの思いかえせば親友だったとか捏造すごすぎ。

>>305
言ってないよ
人間アッシュと人間ガイとして一から始めることになるって言ってるよ
それもアッシュが過去と決別したらだから、全て終わったあとから始めるわけだからゲーム中にガイがアッシュを親友だとは思ってない

>>311
ガイってアッシュとルークは同等なんて言ってたけ？

>>309
4連投くらい、いつものルーク信者携帯厨は毎日やってるよなw
しかも10レス中8レスがそいつなんてこともざらだしなw

>>310
ルークとアッシュが同等と思ってる以上、ガイはルークと親友度100ならアッシュも100だってことだから
それはないなぁ

>>309
状況が同じだったら、ルークとアッシュにとったガイの行動は同じだったろうから
比較にならないんだよな行動は

>>311
それだけありゃ十分だろ。
第一、ファブレ家の誤解が解ける前の話を持ち出されて
ルークは友情イベントこなしたけどアッシュはないとか言われてもね。
そんなに誤解中なんだからあたり前だからｗとしか。
ナタリアのルーク派でしょ？発言をわざわざ否定してまで
ハッキリ同等だとしてるんだから
ナタリアのアッシュもルークもどちらも大事的なもんじゃないってことだ。

>>312
言ってるから、ちゃんとゲームやってください。
人間アッシュと人間ガイとして親友としてもう一度始めるということだから
ルークとアッシュを同等としてるんだから
アッシュを親友だと思ってないなら
ルークのことも親友だとは思ってないことになるな。

>>313
普通に言ってるから

DiCCzQ42Oの言ってることがどんどん支離滅裂になってきてて笑った（ｗ

誤解中でも後でも、アッシュとガイには積み重ねた友情イベントがない。
ナタリアはガイをルーク派と判断してた。
フェミニストガイは明らかにアッシュ派のナタリアに対して最終決戦前に凹ませるようなこと言わない。

レム他で死のうとするアッシュに会ったとき殴るくらいすれば違ったかも。
「オリジナルとレプリカじゃオリジナルが残るべき」程度のジェイドと一緒に声あらげたレベルじゃ悲しい。ルークやナタリアと同レベルならまだしも。

>>321
誤解中じゃそりゃ友情イベントなんてあるわけないし
その後はアッシュとの接点が全部ルークに持っていかれてたんだから
そりゃ友情イベントのありようがない。
ナタリアはガイをルーク派と判断してたのに、それを否定してまで
本心はルーク派ではないということを言ってるんだから、それが真実。
フェミニストガイがナタリアに対して凹ませまいとしてたんなら
わざわざナタリアの言うこと否定する必要がないんだからな。
現にナタリアは、答えがどうでも喜びも悲しみもしないから
ナタリアに対して凹ませまいとする必要事態が無い。

アッシュもルークみたいに喚き散らせば、ガイは殴って止めたろうしな。
「オリジナルとレプリカじゃオリジナルが残るべき」程度のジェイドはジェイド
ガイはガイでアッシュをルークと同等とまで見てるんだから、ジェイド程度とは気持ちが全然違う。

なーんか、ガイはルークだけ見てる！と思いたくて仕方がないルーク信者腐女が
目を血走らせて書き込みしてるな…
ガイはちゃんとルークもアッシュも同じに大切だって言ってるのに
それさえ脳内消去して、親友はルークだけとかのたまってるようだし、正直痛過ぎ･･･

今はガイにとって、ルークもアッシュもどちらも同じくらい大切な親友（Byガイ）とのことだけど
まだ生きてるアッシュは、これからもどんどんガイと仲良くなっていくだろうから
現在のアッシュ＝ルークから、すぐにアッシュ＞ルークになるんだろうな。
ルーク涙目ｗ

話変わるけど、
ローレライ教団の信条なら、イオンのレプリカは作っちゃまずかったんじゃないか？
イオンには、予言通りに死んでもらうはずなんだけど。

随分進みが速いな・・・
何かあったのか？

>>323
それのほうが痛い勘違いでは

他の人がどうかは知らないが、
この話は主にアッシュ視点で考えている

アッシュは昔と変わらない態度で冷静に接しているのに
あれだけDQNな態度取ったガイに
やっぱり親友でーすって取ってつけたように言われてもねえ

>>327
３２３に図星突かれた腐が早速吠えてて吹いた

>>327
アッシュは、自分がガイの家族の仇の息子だからガイにDQNな態度取られるのは納得してたんだから
そんなの関係ないから。

腐とか言ってる奴から一番強い腐臭がしている

と、負け犬の遠吠えをする腐であった

>>330
これは…何という強烈な腐臭を発するレス…

>>325
あれ？そう言えばそうだな
ヴァンはともかくモースはレプリカイオンを認めちゃだめだよな
預言が狂っちゃうもんな

地雷踏んだか
これだから腐はイヤなんだよ

>>334
腐がイヤだってことは、自分で自分自身のことが嫌いなんだね
ｶﾜｲｿｽ

オリジナルイオンが死ぬ預言ってゲーム中に出てきたっけ？
まあ設定上無いとおかしい気もするけど

盛り上がってるねっ
自分はガイは普通に主人公の親友で主人公に剣捧げてんだろガイ・アッシュが
親友とかねえよセシル・フリングスより描写ないとかありえんｗｗｗな感想だったよ

っていうか気持ち悪くない？親友だったと気づいたとかアッシュにも
絶対殴ってくれたもんとか、剣はアッしゅにも捧げてるもんとか
ゲーム中で出てきてない物語を勝手に妄想しすぎｗ
腐だよう気持ちわるいようｗｗｗ
それすべてが「同等」の一言から想像の翼を広げてるってのがまたｗｗ
ゲーム中で表現されてることがすべてで、それ以外は妄想だろｗ
普通にねえよｗ

あ、でもルーク寄りの意見書いちゃったから（プレイしてそう感じたんだから
しゃーなけどｗ）アッシュ厨っていうの？ルーク死ぬから涙目ｗってまた
突撃してくるかなぁｗ怖いなぁｗ

逃げますーｗ

おいっす何度もすみませんね。
別にアッシュ親友説を推してる人の反対意見聞きたいわけじゃないから
レスとかしないでいいよｗ
上のほうで一回可能性とかそれぞれの受け止め方でまとまったのに
どうしても決め付けたい人がいるみたいだからねｗ別にプレイヤー次第で
いいじゃんねえ？

ガイが過去のアッシュに友情を感じていることが前提だけど
ガイ過去のアッシュには憎悪しか抱いてないじゃない、だから過去を持ってきて親友とはならない
ナタリアの会話でアッシュ嫌いなんてＫＹ言わないだろガイは、親友と言ってシーンが一つもない

>>339
ルーク関連の話題だと無理矢理誰かを入れてきて、ルークを少しでも下にしようとする
毎回じゃないか

盛り上がってるねっ
自分はガイは普通にアッシュの親友でルーク・フォン・ファブレに剣捧げてんだろ
ガイがアッシュを親友と言っておきながら、それはウソとかありえねえよ
ならルークに対しての親友発言もウソってことになるなｗｗｗな感想だったよ

っていうか気持ち悪くない？親友だったと気づいたのがあり得ないとか
アッシュには絶対殴るわけないもんとか、剣はルークだけに捧げてるもんとか
ゲーム中で出てきてない物語を勝手に妄想しすぎｗ
腐だよう気持ちわるいようｗｗｗ
それすべてが「同等」の言葉を脳内削除してるところから広がってるというのがまたｗｗ
ゲーム中で表現されてることがすべてで、それ以外は妄想だろｗ
ガイとアッシュは親友じゃないとか、剣はルークだけにささげてるとか
普通にねえよｗ

あ、でも中立の意見書いちゃったから（プレイしてそう感じたんだからしゃーなけどｗ）
ルーク厨っていうの？ルーク死ぬから涙目に憤慨してるのとかまたｗ
突撃してくるかなぁｗ怖いなぁｗきもいなぁｗ

おいっす何度もすみませんね。
別にルーク親友説を推してる人の反対意見聞きたいわけじゃないから
レスとかしないでいいよｗ
上のほうで一回可能性とかそれぞれの受け止め方でまとまったのに
どうしても決め付けたい人がいるみたいだからねｗ別にプレイヤー次第で
いいじゃんねえ？

>>340
何度もレスが出てるのに、君は本当に日本語が読めないんだな
ガイ過去のアッシュには当時は憎悪しか抱いてないのは当たり前だと、何回言われれば日本語が理解できるの？
だから過去は過去の時点ではアッシュを憎んでいたけど、誤解が解けてふり帰ったときには
過去のアッシュも決して憎めるような存在ではなく、親友といえる存在だった
だからラストの同等発言があるわけだ
アッシュを親友だと思ってなかったら、ナタリアの会話でルークとアッシュは同じに大切だなんて絶対言わないだろガイは
ガイがアッシュを親友だと感じてるんだから、君が何を言ったってその事実は変わらない

>>334
ルーク関連の話題だと無理矢理誰かを入れてきてその誰かを蹴落として、ルークを少しでも上にしようとする
毎回じゃないか

剣を捧げる相手は常に1人だよ
捧げる相手を変えたければ、前に捧げた相手から剣を返して貰う必要がある
精霊とかとの契約と同じことだ
ちなみに、剣を捧げた相手＝親友って訳じゃないぜ

うん、剣を捧げる相手はルークフォンファブレ（ルーク＆アッシュ）一人だな
ルークとアッシュは二人で一人だしな

2人で1人ってゲーム中盤のルークの考え方に似てるなｗ
まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね

>>349
いや、意識はルークとアッシュそれぞれで持っていて別々の個であるけど
存在自体は結局一つで、二人でルーク・フォン・ファブレなんだから
ゲーム中盤のルークの考え方に似てるとか似てないではなく、>>348の言ってることは真理だろ。

存在も別でしょ
存在が同じならマリィレプリカやイエモンレプリカ、イオンシリーズはどうなるのさ
存在が別だからこそ、ガイはマリィレプリカを見送れたんでしょ
存在が同じなら何が何でも止めてると思うよ
それに最後の方で自立した話とか、別個の人間だとしつこく出てきた話が
描く必要の無い全く無意味な話になるよ

>>351
そう思ってるのは当人や周りの人達だけで、結局存在は一緒。
だから大爆発という現象が起きるんだから。

＞存在が同じならマリィレプリカやイエモンレプリカ、イオンシリーズはどうなるのさ
＞存在が別だからこそ、ガイはマリィレプリカを見送れたんでしょ
＞存在が同じなら何が何でも止めてると思うよ
いや、誰も普通のレプリカの話なんてしてないんだけど？

＞それに最後の方で自立した話とか、別個の人間だとしつこく出てきた話が
＞描く必要の無い全く無意味な話になるよ
これも上で述べたように、そう思ってるのは当人や周りの人達だけで、結局存在は一緒。
確かにその時代その瞬間には、それぞれの個があったけど
結局存在は一緒だから大爆発が起こるわけだよ。
本来の状態にそれぞれが戻ると言うわけ。

剣を捧げる相手が一人だけってのは間違ってるよね
まぁ最終的にその人の信条に依るけど

>>353
同感だな。
剣を捧げる相手は、別に１人だって２人だってそれ以上だって普通にあるしな。

>>352
別の意識、別の心や体験、記憶を持ってる時点で別の存在だよ
それが存在と言うものだよ
哲学的な話過ぎるかもしれんが

>>353
軽薄な奴ならそうだろうね
ガイも軽薄そうだし、それは有り得ると思う

>>355
本来なら、別の意識、別の心や体験、記憶を持ってたら別の存在だが
アビスという作品の完全同位体という存在は
別の意識、別の心や体験、記憶を持った同じ存在だからな。
言ってみれば、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だから。

あと、剣を捧げる相手が一人じゃなかったら軽薄とかいうその思考はマジで痛いぞ。

話がそれるが、ローレライとアッシュ＆ルークって完全同位体だっけ？

完全同位体でも別人だよ、他のレプリカより近いだけで
ガイにとってのルークはルークであってアッシュではない、そのことははっきり言ってる、名前も貰っちゃえといってる
ガイなんてアッシュのこと眼中にないだろ、ナタリアなんかにいわれるまで話題にもならない

>>336
漫画の外伝でオリジナルイオンが自分が死ぬ日がだんだん近づいて来るごとに
壊れて行く感じのホラーな話はあったな
ヴァン相手にももの凄くタカビーだったから
生きていたらオリジナルイオンはめちゃくちゃ強かったんだろうと思う

>>345
だから同じくらい大切なんて言ってないよ
過去と決別できたアッシュとなら一からやり直せると言ってるとなんど言えば

>>358
意識は違うというだけで存在は同じだよ
ガイにとってのルークはルークとアッシュであり、それはガイのカースロットにかかった時の反応でもハッキリ分かる
ガイなんてレプリカルーク単品のことには眼中にないだろ、ルークが喚き散らすまで話題にもならない

ゼノサーガみたいな話になってきたな

>>360
ガイは両方派と言っているのだから、ルークもアッシュも同じくらい大切だということに他ならない。
しかもルーク派でしょう、というナタリアをわざわざ否定して両方派だとさえ言ってる。
いい加減お前は現実を見ろよ。

>>361
最初からレプリカルークしか見てなかったのに馬鹿か
アッシュなんてカースロットのときには関係なかったし
>>363
両方派ともいってないぞ、ナタリアも否定してない
本当にゲームやったのか？

>>356
二君に仕えるのが軽薄でなくてどうする
ピオニーに捧げるべき剣をルークに捧げてるから軽薄そうだと言ったまでだ

完全同位体であろうが無かろうが、構成要素が違うんだから別だろ
全く同一の存在であるのなら、レプリカとオリジナルの区別も無くなり、
ビッグバンとかだっておかしな話になるぞ

>>361
同一の存在と言っておいて、意識は違うとか、ルークは眼中に無いとか言ってることが支離滅裂過ぎないか？
同じ存在なんだろ？
同じ存在ってことは、ルークとアッシュの区別も無く、完全にイコールってことだぞ

>>364
カースロットかけられる前は、ルークをルークフォンファブレとしては見ていない感じだったが
カースロットのときにルークのこともちゃんとルークフォンファブレとして見ていて
結果ルークもアッシュもルークフォンファブレとして見てることが分かるはずだが？
それにガイは両方派という旨を言ってるが？
ナタリアもガイを感心してるし

それも知らないってことは、お前ゲームプレイしてないだろ
それとも都合の悪い会話は頭の中でなかったとこにしてるのか？

>>366
意識が違ったって同一の存在はいくらでもあるし（例えば一番分かりやすいのは二重人格）
意識が違えば存在も違うとか思ってることがそもそもの間違い
ガイが興味あるのはルークフォンファブレそのもので、レプリカルークだけに興味はないからは眼中に無いと言ってる
もうちょっと読解力を養ってくれ

>>368
二重人格、例えばジキルとハイドは身体は同じだけど、別の存在だぞ？

>>367
お前の思考はそこどまりか
ガイはレプリカ発覚あとはアッシュとルークを同じ扱いしてない
アッシュは復讐したいルークフォンのほうで、ルークは７年感いた復讐相手でないルークフォンだよ
しかもガイは名前ん貰えと言っていた、だからガイのなかではアッシュ＝名前をすてても復讐相手の息子
ルーク＝俺が育てたルークだから
剣をささげるときなんかアッシュのあのじもでない

>>365
忠誠を誓ってその人に従うのではなく
友人としてルーク・フォン・ファブレに剣を捧げてるってだけなんだから
母国の王に誓う忠誠とはまた違うし
ピオニーには母国の王に誓う忠誠としての剣を
ルーク・フォン・ファブレには友人としての剣を捧げてる感じだろ。
一人にしか剣を捧げるはずがない！というそのお前の思考が根本的に間違ってる。

それに、完全同位体でルークを構成してる大元はアッシュのものなんだから
存在自体は同じものだ。
356も言ってるが、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だ。

>>365
忠誠を誓ってその人に従うのではなく
友人としてルーク・フォン・ファブレに剣を捧げてるってだけなんだから
母国の王に誓う忠誠とはまた違うし
ピオニーには母国の王に誓う忠誠としての剣を
ルーク・フォン・ファブレには友人としての剣を捧げてる感じだろ。
一人にしか剣を捧げるはずがない！というそのお前の思考が根本的に間違ってる。

それに、完全同位体でルークを構成してる大元はアッシュのものなんだから
存在自体は同じものだ。
356も言ってるが、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だ。

>>369
ジキルとハイドは意識は違うが存在は同じだぞ
そしてアビスの世界でも、完全同位体は意識は違えど同じ存在だ
だからこその大爆発なんだしな

>>368
ルークフォンファブレに興味があるなんて初めて聞いた
記憶なくなったルークとレプリカとわかったルークにしか興味しめしてないようだが
二重人格は同じ体の別人格のことというんだぞ、意識が違えば存在もちがうだから犯罪でも
無罪になる、そもそもガイはアッシュに興味示すところがほとんどない
仲間から言われて話すくらい

>>370
お前の思考はそんな上辺だけのものなのか
ガイはレプリカ発覚後もルークもアッシュもルークフォンファブレとして見てる
アッシュもルークも復讐したい相手なのは、カースロットで分かる通り
しかもガイは名前貰えと言っていたんだから、レプリカルークを復讐の相手としてますます迎え入れてるということ
結局ガイはルークフォンファブレとしてルークもアッシュも見ており
剣を捧げたのもルークフォンファブレに対してでしかない

>>371
剣を捧げるってことの意味自体が分かって無さそうだが、まぁいいや

で、存在だが、存在ってのは、そこにあることを言うわけで、
別の意識がある時点で、別の存在だよ
意識が無いのならまだしも、別の意識があるのに無いとは、これ如何に
まぁ、存在の定義の話だけなんだけどな
で、実体としての存在としても、接着剤みたいな部分がオリジナルとレプリカとでは違うだろ

それと、2つに分かれてる時点で別個の存在じゃないか
元々１つだったものが2つに分かれた時点で、大元とは存在が違うし、
分かれた個々も別の存在だよ
この場合は、コピーのようなものだから、また少し話は違うがね

>>374
それは責任問題の観点であって
存在が別だから、といって無罪になるわけじゃない
むしろ存在が同じだからその本人が審議されるわけだしな
存在自体が違うなら審議さえありようがない
記憶なくなったルークは同情しただけだし
レプリカとわかったルークにも同情してるだけだったしな
結局ガイはルークに興味があるわけじゃなく
単に同情心で動いてるだけなんだよな
ガイが興味があるのはルークフォンファブレの存在自体だから
レプリカルークにもアッシュにも興味はあまり持ってないんだよな

>>376
剣を捧げるということの意味を、君は間違いなく勘違いしてるな・・・

アビスの完全同位体と言う存在は
別の意識があったところで、ひとつであるという存在なんだから同じ存在だよ。
君が言ってるのは、一般にある中の一説というだけで
アビスの世界においてはそうではないから。
完全同位体のオリジナルとレプリカは
同じ存在が二つに分かれているだけで、結局は同じ存在なんだよ。

>>373
ジキルとハイドは実体としての存在は同一だが、意識としての存在は別だよ
存在には「意識」もあるんだよ
存在は必ずしも物質に依存はしない

>>379
意識は違っても、その意識の起源とも言える在りどころは同じだからどちらも存在は同じでしかない
ジキルとハイドは二つで一人の人間でしかないんだよ

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 19:35:31 ID:QHuZSVh+0
2人で1人ってゲーム中盤のルークの考え方に似てるなｗ
まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね


>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね



聞いて呆れるね…

腐女子御用達ゲー

同一の存在と言っている奴は100万回やり直せば

この作品の主なテーマの一つは
レプリカだろうとなんだろうと（完全同位体でも）
個々がその生まれた意味を見つけていくことだろ

>>357
うん。ローレライとアッシュとルークは完全同位体　
骨髄移植のドナーが親兄弟には見つけられなくても稀に赤の他人から見つける事が
出来るのにちょっと似てる感じがする
完全同位体ってだけを見るとアッシュとルーク以外にも実は世界の何処かには
偶然同じ音素振動数の人間がいたりするかも知れないな

>>380
解離性同一障碍についても勉強してこい

>>383
同一の存在じゃないとか言っている奴は100万回やり直して
設定も100万回読み直せば

この作品の主なテーマの一つは
存在が同じでも個々は分かたれ、その生まれた意味を見つけていくことで
存在は同じでありながら、ルークとアッシュが「俺は俺だ」と意識を持つことに意味があるんだから
同一の存在じゃないとか言っている奴は100万回やり直して
設定も100万回読み直すことが必須だ

>>386
おまえがやり直せ

二重人格（笑）の意味も知らないバカが何言ってんだか
心理学もやってから来い文盲

>>380
だね。ジキルもハイドもその主の人間の一部でしかないからね。

>>385
それは疾患です。存在が二つあるわけではありませんよ。

>>387
病と存在が２つあることの区別もつかないなんて
やっぱりお前は100万回やり直して
設定も100万回読み直すことが必須だな

日本語もまともに理解してないバカが何言ってんだか
「こくご」からやってから来い文盲

>>387
ｱｲﾀﾀﾀ…

>>389
「二重人格」なんてラノベの世界でしか語れないバカに言われたくないね
臨床倫理もちょっと学んでから言葉つかったほうがいい

「存在」の意味を知るには心理学でもいいけど、哲学の方がいいんじゃね
まぁ俺はもう投げたｗ

ID:Vh9Egfhq0がバカすぎて話にならんな
狂信者ってこういうのを言うんだろ
独善的に進めているが会話のドッヂボールでキャッチボールができない
哲学と心理学と臨床心理とこくごをやってから偉そうに書いてくださいねｗ

>>391
心理学だの臨床倫理だのと一生懸命単語を並べてもそれを一切理解しておらず
それどころか病と存在が２つあることの区別もついておらず
日本語もまともに理解できてないところが何とも哀れだな

>>393
また一生懸命単語増やしててワラタｗ
哲学だの心理学だの臨床倫理だの臨床心理だのこくごだのと一生懸命単語を並べてもそれを一切理解しておらず
それどころか病と存在が２つあることの区別もついておらず
日本語もまともに理解できてないところが何とも哀れだな

>>391>>393
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…

まぁ何と言うかアレだ。

正直全体的に痛いですよ。ええ。

>>391>>393
388の下の行が読めてますか？

>397
ああ。そしてその中でもxYJ5gM310は群を抜いて痛い。

ほうほけきょ

なんかつまんなぃﾅ(∵)
専門的すぎてついてけ
ないょ。。もっと気楽
に楽しむモノだと思う
なあ(∀)ゲームって★
>400ｷﾘ番おめれと(*´`)ﾉ

何時もの禁断の話題以外でもレスは続くし
内容は禁断の話題と最後は同じになる事が分かった

喧嘩を止めるなんてあゆはいい奴だな
今まで奇抜な文体ばかりに気をとられて内面を見ようとしてなかったのかもしれない

作中でレプリカとオリジナルは別人とジェイドも言ってるから別人なんじよないの
完全同位体といえどもかわらない、他のレプリカよりオリジナルに限りなく近い別人

こんなゲームスレで専門用語言い合ってるやつが馬鹿にしか見えない。
大元の存在が同じであっても記憶も性格も違うんだから二人は別の個に
なり得たってことでしょ。
剣を捧げるだって、ゲーム中に特に触れてなければ通常相手は１人。

そもそもマルクトの伯爵に自分の息子可愛さに剣を捧げさせようとする
ファブレ公爵が最大のDQNなんだよ
さすがはルークとアッシュの大元だな

作中で「完全同位体の」レプリカとオリジナルは存在は同じだとジェイドも言ってるから同じだよ。
完全同位体意識が違うだけで同じ存在。だからこそのビックバンだからね。

>>407
確かに完全同位体についてはそう触れてたな＞ジェイド

>>405
二人は別の個に意識は分かれたと言っても、完全同位体の場合同じ存在が
二つになったってだけだから、結局存在は一つなんだよな
剣を捧げるだって、ゲーム中に特に一人だと触れてなければ
普通に何人でもあるしな

剣を捧げるってのは誓いを立てる儀式だよ
指切りみたいなもの
実際は神様と指切りする様なモノで重さは違うけど
よく言う神に誓ってってやつ


あと存在について概念で語っても…
同じ存在だし違う存在両方間違って無いと思うよ
概念だから

>>408はあくまで存在について、ね
完全同位体抜きで

>>409でした
>>408氏すいません
連カキコ失礼しました

とりあえずパーティーの中ではルーク、アッシュはアッシュとか
言い合ってんだから別個存在と認識してんだろうね。

まちがえた。
我々も認識してていいんだろうね、だ。

>>412
>>413
意識だけは別と認識してていいだろうね
存在自体は同一になるけれど

肉体はあくまで器であって人格を作るのは精神じゃない
クローンなんかでも肉体は全く同じでも精神が違えば別人になるんじゃないの？
散々作中でアッシュとルークは別人だと言ってたじゃないか、アッシュやヴァンですら認めてたわけだし

あと肉体もレプリカのほうが劣化してるからオリジナルと全く同じではないよ、見る人が見ればレプリカだとわかるくらい違う
もともと一つでもそれが2つにわかれ別々の意識をもった時点で別人になる
俺は俺、お前はお前ってこと

確かにルークとアッシュは意識は別個だったけど、存在は同じだね。
だからどっちかの意識が片方の中に潜ったり、片方の目線と同化してものを見たりもできたわけだから。
ルークもアッシュもルークフォンファブレという存在の一部だから、つまるところ同一の存在ということになる。

>>415
精神はあくまで存在の一部でしかないんだから
ルークもアッシュもルークフォンファブレという存在の一部の精神というだけでしかない
結局存在は同じということになる
散々作中でアッシュとルークは別人だと言ってたのや、アッシュやヴァンですら認めてたのも
意識は別ということだけだから、やはり存在自体は同じ

>>416
レプリカの肉体はただの入れ物だから、存在そのものを語る上では関係ないし
もともと一つでもそれが2つにわかれ別々の意識をもったのだから
意識だけは別でも存在は同一ということになる
その証拠に意識の共有や視点の共有までできるわけだから
俺は俺、お前はお前ってのはあるまで「自分の意識」というだけで存在は一緒

みんなの話が難しいですが、ティアとナタリアが好きな相手は
別人だもんな。

>>420
人格だけはね。
でも存在はルーク・アッシュともに一緒だから。

意識や視点の共有は
ディストが同調フォンスロット開いたから出来る様になっただけだよ

人格が違うのはとても大事な事だな
もし人格が違う事が大した事じゃなかったらこのスレで
ルーク派とアッシュ派が毎度毎度醜い争いする事なんてなかったよ
ルークとアッシュは同じなんだからルーク好きもアッシュ好きも同じ物が好きな
同じ仲間　なんて言われても彼らは絶対にそれを認める事はないだろう

>>422
うん、だから
同一の存在だから同調フォンスロット開いて
意識や視点の共有ができたわけ
人格は違っても存在はひとつで、存在は同じなわけだから
存在自体を語る上では、全然大したことじゃないよ

『もし人格が違う事が大した事じゃなかったらこのスレで
ルーク派とアッシュ派が毎度毎度醜い争いする事なんてなかったよ』
なんていうのも、あくまで俺らから見たルークとアッシュの人格の違いってだけで
存在の違いではないし
あの世界における「存在」という点では、ルークもアッシュも同一の存在でひとつの存在なんだから

うおおおお！ガイが余計なことを言うからおかんからの小遣いが20万から1万になっちまった！
20万あれば女の子達に高いアクセサリーや防具を買ってやれたのに！！

肉体が同じでも人格が違えば別人だろ
逆に肉体が違っても人格が同じなら同じ人間になるだろ
別人かどうかは肉体でなく精神できまる、肉体がどれほど同じでも関係はない

普通にゲームプレイした人間として思うのは、ルークとアッシュが同じ存在なんて有り得ない。
どう見ても性格も全然違うし、体験してきた事が違うから全然別の個性を持ってるでしょ。

あと上の方で論争あったガイがアッシュとルークを同等に見ているっていうのも、
ちょっと有り得ないかな。接してきた時間も違うし、親友と見ているにしても深さは違う。
その後どう発展していくか？そんなこと俺は知らんけど。

同じ存在も違う存在もどっちも正しいよ
ただ、存在の種類が違うだけだ

ガイが剣を捧げたのはレプリカ１人で正しいと思うよ
同じ存在派が言ってる通り、ガイは別個の人間として扱ってたからな
アッシュに剣を捧げるかどうかは別の話

置かれた環境と経験の違いによって別人格が生まれ、違う存在に成り得た
けど元はひとつで、一人分の場所に二つは入れないからひとつに戻りました
って感じだったな自分は。あの世界においてあるべき姿はひとつだというのがミソ
解釈ともいえないゲーム感想だから人それぞれの考えがあっていいと思うぞ

>>425
肉体が同じだから同一人物なんて誰も言ってないんだが。
人格が違ったって身体が違ったって、存在が一つならそれは別人ではない。
そしてルークとアッシュは同一の存在である。
これは設定的にも証明されてることだ。

なるほど。そうなるとこのゲームでいう「存在」の概念が俺にはよくわからないんだが・・・
主題歌にも存在が続くから人は場所を取るみたいなのがあったような気がするんだけど。
このゲームの「存在」っていうのは一般概念の存在とは違うってこと？

>>429

同位体であれば存在は同じって事になるってことか？
普通にゲームクリアしたけどおれにはわからん

普通にゲームプレイして、設定もちゃんと理解してる人間として思うのは、ルークとアッシュが同じ存在だということ。
別の存在だなんて有り得ない。
どう見ても２つに分かれて行動してたから、性格や体験してきた事が多少違うだけで
存在自体は１つのルークフォンファブレでしかないだろ。

上の方で論争あったガイがアッシュとルークを同等に見てないっていうのも有り得ないな。
接してきた時間もほとんど同じでし、親友として見ている深さも同じ。
ガイ自身がそう公言してるのだから。
今は同等でも、ルークはもうガイと仲良くなることはできないから
アッシュとガイの方が今後はずっと深い親友関係になるだろうけど。

>>432　ごめんぜんぜんわからない。普通にゲームしてその事がわかる人はほとんどいない気がするけど。
そもそも“設定”ってなに？

>>431
完全同位体は一つの存在ということ。

ちなみに俺の理解が浅すぎると思って今wiki読んできたらガイのところ面白い事書いてあったよ。

真の従者としてルークに剣を捧げるという賭けに出る。そのためルークのことは親友と思っているが、ファブレ公爵と本物のルークであるアッシュに対しては割り切れない思いを持つ。

>>433
完全同位体の設定でしょ
あれは２つに分かれてた１つの存在が
１つところに戻り、あるべき姿に還るというのが
大爆発だから

>>434　

今主題歌カルマの歌詞見てきたら

存在が続く限り　仕方ないから場所をとる
一つ分の陽だまりに　二つはちょっと入れない

ってあるけど、
ここからみてもアッシュとルークという２つの存在があるという気もするんだけど・・・
だんだんわからなくなってきたなあ。

>>436　ごめんゲームやったけど、そこで存在っていう表現が使われてたなんてすっかり忘れていたかも。

>>435
wikiのアビスキャラ項目は注意書きにもあるように
書き手の主観が入りまくってるものですよ。

>>439　じゃあ、あれは大きな間違いということ？
すぐに訂正しないと誤解をまねきそうだが、
偶然にも俺の主観とも完全にかぶるんだけど。

同じ存在も違う存在もどっちも正しいよ
ただ、存在の種類が違うだけだから

ガイが剣を捧げたのはルークとアッシュで正しいと思うよ
同じ存在派が言ってる通り、ガイはどちらもルーク・フォンファブレとして扱ってたからな
アッシュだけにとかレプリカルークだけにとかに剣を捧げるかどうかは別の話

ガイのアッシュとルークを同等に見てるかどうかの件について、wikiが間違いなら、もっと信頼できるソースを教えて欲しいんだけど。

>>440
そう思ってる人も中にはいるけど、それはただの個人主観だから
それが正しいわけじゃないってことでしょ？
だからwiki運営サイドの注意書きがわざわざ入ってるんだし。
注意書きが入ってるということは、あれはただの個人主観でしかないという通報が多かった証拠だよ。

>>442
ヒント：ゲーム内の決戦前夜イベント

>>443　ていうことはいろんな見方があるよっていう解釈もできるんだけど、
あれが間違いと断言する人がいるから、公式の見解と違っているってことなのか？

>>437
同じ存在だから
一つ分の陽だまりに　二つはちょっと入れない、なんだろ。
違う存在なら一つ分の陽だまりに入る必要がないんだから。

>>445
公式の設定はルークフォンファブレにガイが剣を捧げてるわけだから
あれは公式の見解とは違っているでしょ。

>>444　
俺は俺なりに過去にケリをつけたつもりだ。アッシュも過去と 決別しようとしているんだと思う
そうなれば、あいつと俺は 仇の息子とその使用人じゃない
人間アッシュと人間ガイラルディアとして一から始めることになる
全てのしがらみを取り去ったら あいつはあいつで 面白い奴だと思うよ

とはっきり言っているな。
アッシュに対して複雑な過去を許して、友人として付き合いたいという意思表明だと思うけど。

>>447　もう少しわかりやすく教えて欲しい。

ちなみに決戦前夜のガイの台詞

傷つけ合うためじゃない。互いの存在を確認するためだよ
もう違う存在なんだと 認識するためだ

と言ってるんだけど、これはガイが公式設定を勘違いしてるってこと？？
全然俺には理解できないんだけど・・・

ちなみに>>448　のガイの台詞の後に、

・・・ガイは大人ですわね。 それとも男女の差なのでしょうか

とナタリアは言っている。というかこのへんのやり取りをちゃんと読んだら、
ガイやナタリアがはっきりとアッシュとルークを区別して考えてる事は、誰でもわかりそうなもんだが。

ここで反対意見の書き込みが無くなると俺は困るんだけど・・・
なんかこのスレを見てしまったせいで頭が混乱しただけだ。

>>448
そこじゃなくて、ガイはルーク派ではなく両方派だと言い
ルークとアッシュを同等に見てる
それだろ

>>450
存在は同じでも、意識は別々のものってことでしょ

レプリカである事と
完全同位体である事は別だよね
完全同位体はあくまで音素振動数だけをみればってゲームで言ってた
ルークはアッシュのレプリカであり
音素振動数も偶発的に一緒の存在である
完全同位体だから同じ存在って言っちゃうとローレライとルークとアッシュも
同じ存在になってしまう
同じなのはあくまでも音素振動数だけを見た場合だから
レプリカであり、完全同位体だから大爆発が起きる　が正しいと思う

>>451
だからそれは意識が別ということで、存在自体が違うということじゃないでしょって
それにガイがルークもアッシュも同等に見てるのは
親友の度合いのことだから、意識まで同じと見てるなんて誰もいってないでしょ

>>452
たった数分レスがないだけで「返信がない」とか・・・
ここをチャットか何かと勘違いしてるの？

>>455
ローレライは完全同位体であっても
ルーク・フォン・ファブレという存在じゃないんだからそりゃ違うよ。
「ルーク・フォン・ファブレという存在の完全同位体」がひとつの存在であるということなんだから。

ワロスｗ
存在の定義をしないからゴチャゴチャになるんだろｗ

ここでも見て定義を考えたらどうだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%98%E5%9C%A8

>>454　違う存在
っていう言葉が使われてるんだけど・・・
みんなの意見を読んでると、そこのガイの台詞は公式設定を完全に無視していることになる。

>>456　ちょっと混乱してきた…
その話をする前に“存在”っていう言葉の件が解決しないと、今の俺は先に進めそうもない。

まず、アッシュとルークは同じ存在派の人は、

>>450　の台詞、ガイがなぜあんな事を言ったのか、俺にわかるように説明して欲しい。

>>460
意識が、だろ＞違う存在
意識が違うだけで存在そのものは同じだ

＞みんなの意見を読んでると、そこのガイの台詞は公式設定を完全に無視していることになる。
いやにお前が全体的に言葉を勘違いしてるだけだろ

>>461
つ>>462

自意識が違うってだけの話だろ

>>460
フォミクリーの技術なんて一部の専門家以外は詳しく知らないんだから、
専門家でないガイがもし設定と矛盾した事を言っていても、おかしくはないと思う。
一般相対性理論についてきちんと説明できる人はあんまりいない、ってのと同じ事じゃないだろうか。
制作側がそこまで考えてるかは疑問だけどｗ

>>463　ガイははっきりと“違う存在”って言ってるので答えになっていない。

取り敢えず
ルークとアッシュは同じ存在なんだからガイの親友もアッシュって
言ってる人達は
ルークとアッシュは同じ存在なんだからアクゼリュスを崩落させたのは
アッシュと言ってるのと同じだな

>>464　それなら理解できる。
つまりガイの台詞は公式の“存在”という概念とは違う事を言っているんだな？

じゃあその公式の“存在”という概念がわかりやすく説明されているところがどこだったか教えて欲しい。

>>466　当然そういうことになるんだろうね。ちょっと俺はまだすっきりしないけど。

存在の定義を明確にしない限り、永久に平行線である
いずれ、どちらかが疲れて書かなくなるまではスレが流れ続けることであろうｗ
と予言しておこうかｗ

>>468
そうだね。
同じ存在なんだから俺の場所を奪われたって言って怒るのも完全に筋違いなんだろうね

>>465
だから意識が違うことをガイはそう表現してるだけで
ルークとアッシュの存在そのものは同じだってことだと何度（ｒｙ

>>471
まずは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%98%E5%9C%A8
に書いてある存在の種類の1つである意識、
それ自体が存在であることを否定するところから始めて貰おうか

俺の立場としては、
同じ存在ではあるが、違う存在でもあり、
違う存在ではあるが、同じ存在でもある
って立場な

>>467>>468
すみませんが、このスレのどこを見ても
ルークとアッシュは同じ存在なんだからガイの親友もアッシュなんて言ってる人はいないですが？
ガイがルーク派ではなく両方派だと言ってルークとアッシュを同等の親友と見てるから
ガイもアッシュの親友と言われるわけで。

>>467>>468じゃなく
>>466>>468ですた

>>470
誰も言ってないことを言ってると勘違いしてる2人で納得して
勘違いに勘違いを重ねてて吹いたｗ

>>471　ガイはなんで“意識”っていう言葉を一切使わずに“存在”っていう言葉を使ったんだ？
ガイが“存在”っていう言葉の意味を間違えてるっていう意味か？

みんなが言う公式の“存在”っていう定義がわかりやすく説明されているくだりを教えて欲しい。

>>473 　ごめん俺の勘違いだったみたいだ

>>472
あくまでそれは「意識だけの存在」であって
存在全てを定義づけてるわけじゃない。
ルークフォンファブレという存在そのものを語る上では
意識が違ったところで存在そのものは同じということになる。

俺の立場も
同じ存在ではあるが、違う存在でもあり、
違う存在ではあるが、同じ存在でもある
って立場な。

>>478
だから、定義を定めないから、永久ループするって話なんだけどね

存在っていう言葉の定義の議論をするとガイと公式ですら、解釈が違ってるみたいだから、
このゲーム限定の“存在”という言葉の意味と情報元を教えてもらえたらそれでいい。

>>480はちょっと間違えた。

このゲーム公式の“存在”っていう言葉の意味と情報元がわかればすっきりする。

>>476
意識の存在が違うってことだからだべ
ルーク達が存在云々バカみたいに連呼してたから
ガイも存在という言葉がが口をついただけじゃないかと。

>>482　意識の存在ってなに？また余計に混乱しそうな単語が出てきたな・・・

>>480>>481
完全同位体の、公式設定やら開発インタビューやらを漁ってみなよ
あの世界で、ルークとアッシュが同じ存在と位置づけられてることが分かるから

>>484　やっとわかった。

つまり普通にゲームしただけではわからない話だということだね？
普通にゲームしたらそんなことわからないし、ガイですら“存在”という言葉を違った使い方している。
じゃあそういうの読んだら、ガイがアッシュとルークを全く同じに親友と思っていることも理解できるってこと？

>>483
意識がある、という状態のこと
意識が存在してる、というただその状態。
でも意識だけじゃ、人間という存在そのものにはなり得ないから
意識の存在は、人間としては存在とは言えないわけよ。

>>485
別にそういうことじゃないだろ？
その情報元をしっかり教えろとお前が言ってるから
分かりやすいものをチョイスしてくれたってだけだろ。

引用文が抜けたので再投稿

>>485
>つまり普通にゲームしただけではわからない話だということだね？
別にそういうことじゃないだろ？
その情報元をしっかり教えろとお前が言ってるから
分かりやすいものをチョイスしてくれたってだけだろ。

>>487　いや、なんでこういうことを言うかっていうと、普通にプレイ終わって、
ここでアッシュとルークが同じ存在っていう説明見たらすごい違和感を感じたから。

>>489
そりゃ単にお前の主観ってだけなんだから
それで延々ウダウダとスレ消費されて迷惑千万なんだが。

存在って言葉自体は、広義で使ってるのと大体同じ意味でしょ？
制作側が設定した常識と、主人公達のたどり着いた考え方が違っていたってだけで。

スピノザその他「君たちは同じ存在ですよ」
ルーク「いいえ、俺たちは別の存在です」
アッシュ「専門家の言葉を鵜呑みにしてたけど、レプリカ野郎の言うとおりな気がしてきました」
仲間たち「存在がどうとかは別にいいので、それぞれ仲良くしましょう」
ジェイド「私の理論に間違いは無いはずですが、少し自信がなくなってきました」

ルークとアッシュの設定を理解したいなら、ジェイドに注目すべし。

ID:oTmRi7Jz0の1人で27レスか…
正直引くな…

>>473>>475
ガイとは友達になりたいけどアクゼリュスは被りたくない、か
お前ら分かりやすいな
別にこっちはルークとアッシュが同じなんて思ってないから別にいいけど

>>490
いやだから完全に同じ存在だとは言えないんじゃないかっていう話になるんだけど。
ガイも違う存在っていう言葉をわざわざ使ってるぐらいだし。

概念として“完全同位体”＝“同じ存在”
っていう話はわかるんだけど、
じゃあルークとアッシュが本当に同じ存在だったか？って話になったら俺はノーだと言いたいけどね。
ちゃんと独立した個性を持った存在になったから。

>>485
プレイした個々の人の受け取り方でいいんじゃないか？
俺は両方親友と思ってるわけじゃなく、現時点での親友としてはルークの方だけだが、
二人共、死なれたり居なくなられたら困る大事な人だ
アッシュとはすべてが終わった後に１から良い関係を築いて行きたいと受け取ったよ

>>493
自分が間違えてただけのくせに
そうやって相手に謂れもない言い掛かりつけて開き直ってるとか、最高にタチが悪い奴だなお前・・・

>>494
意識が違うだけで同じ存在なのは設定にもある通りなんだから
ルークとアッシュはルークフォンファブレという一つの存在でしかないから。

>>497　存在に関してはやっとわかった。

でも、そもそも俺が言いたかったのは、ガイがアッシュに対して持ってる気持ちとルークに対して持ってる気持ちは違うよと。
これはナタリアしかりティアしかり。

存在が同じでも意識によって個性が分かれているのなら、回りの見る目も当然違うよという事。

>>491
広義で使ってるのとは違うと思うよ
社会的存在としては明らかに別だし

>>485
プレイした個々の人の受け取り方でいいんじゃないか？
俺は現時点では両方親友と思ってると思う

そしてその後はアッシュとさらに友情を深めることになるから
ガイとアッシュは、ルークより遥かに絆の強い親友になると感じたよ

>>500　そう言われたら、俺とは受け取り方は違うけどぜんぜん否定できないよ。
ただそれは事実みたいな言い方する人がいるから、それはちょっと違うんじゃないかと言っておきたい。

>>497
ガイがアッシュに対して持ってる気持ちとルークに対して持ってる気持ちはもちろん違うだろうが
どちらにも同じくらい親愛の気持ちを寄せていて
どちらも同じくらい大切な親友だとガイが思ってるから
ガイは両方派だと言ってるんだろ。

>>499
どちらもルークフォンファブレなんだから
社会的存在としてはなおさら同一だろ・・・。

>>502　決戦前夜を読みかえしたら、むしろガイが同じぐらい大親友とは思ってない事が感じられた。
ただ、これからアッシュと親友になりたいっていう意思は読み取れる。これは俺の主観。

>>501
それは2chだからだよ
君も否定しなくても宜しい
自分が受け取ったまま感じてれば、それでいいんだよ
それぞれプレイする人の背景も違うんだから、受け取り方が人それぞれなのは当たり前

>>501
ガイとアッシュが親友とかあり得ないとか言ってる馬鹿にも
それを言ってやれよ。
それを事実みたいな言い方する人がいるから違うだろと反論されるんだぞって。

>>503
社会的存在自体が広い意味だからなぁ
俺が言ったのは「周囲との関係のなかでどのような目的があるか、意識を持つか、またまわりとどのような関わりを持つか」
要するに、周囲の人間から、どう見られるか、どう認識されるかって話

>>505　徹底的にこっち側の意見を否定している人がいて、それで無理やり決着つけてたっぽかったから反論したまで。
いろんな意見があるというオチで文句は無いと思う。

>>506　
親友じゃないんじゃないか。俺なんかはそう受け止めている。
決戦前夜なんか見てるとこれから親交を深めたい意思は見られるけど、
エンディングまで、アッシュと親友になる機会が無かったように見受けられる。
これは俺の主観だけど。

俺も決戦前夜を読みかえしたが、ガイがアッシュをルーク以上に大親友と思ってる事が感じられた。
ルークの話はほとんどせずアッシュの話ばかりしかしてないし、よっぽどアッシュが大事なんだと。
ただ、ルークのこともそれなりには大事に思ってるはというのは読み取れる。これは俺の主観。

>>504
ガイは両方派の同率だと言ってるから
ということは、ルークのこともこれから親友になりたいと思ってる程度の仲ってことだな

ただ一から始めたいと言ってるあたり、将来は大親友になったと俺も思うよ。

>>507
結局社会的存在という意味でも、同一とも別とも言えるし
広義で使われてる意味とも同じとも違うとも言えるってことじゃないか

結局は>>499正しくないってこった

>>513
そうか？
六神将の鮮血のアッシュとしての社会的存在はアッシュだけのものであり、ルークのものでは無いでしょ？

>>509
大親友だろ。俺なんかはそう受け止めている。
現時点でルークと同率なのに、決戦前夜なんか見てるとこれからもっと親交を深めたい意思も見られるから
ルーク以上にアッシュには友情を感じてると。
これは俺の主観だけど。

>>508
だったら、徹底的にあっち側の意見を否定している人がいて
それで無理やり決着つけてたっぽかったから反論されてるんだぞ！ってお前側の奴に言ってやれよ

>>512
そうだな。今でさえルークと同等の親友なんだから
将来的にはルークなんか足元にも及ばなくなったろうからな。

>>511　どっちか一人残っても同じように大切にしたいという気持ちの表れだと思う。
ただエンディングまでの間でガイとアッシュが親友と言える関係には達していないんじゃないの？

>>514
そらそうだよ、アッシュというのは彼本来の存在とは違うもの
彼本来の存在はルークだから

死んだルークよりアッシュ生きてるからもっと仲良くなるとか
言われてるガイの友達甲斐ないね。
自分は逆に死んで消えてこそ誰にも越えられない永遠の親友になったと感じたけどな。

>>518
ガイはルークもアッシュも同等って言ってるんだから
アッシュが親友と言える関係じゃないなら、ルークも親友と言える関係じゃないってことになるよ

>>520
ルークが死ぬ段階で、ルークとアッシュに対する親友としての気持ちが同レベルだったんだから
死んで誰にも越えられない永遠の親友になったとかあり得ないさ

>>521　同等っていうのはガイが同等に接していきたいっていう気持ちだと思うけど。
というかルークとずっと旅をして一緒にいろんな事を乗り越えた仲間なのに、
そういう台詞を言えるガイはすごいな、という風に俺なんかはうけとめてたけどね。

関係という意味では、お互い好意を持ってる状態での積み重ねが必要になってくる。

だからさ、お前がそう感じるのは勝手だけどなんでそれを
あり得ないとか断言するかな？個人個人の意見でいいんでしょ？
「感じた」と書いてるんだし。
なんでそんなに固くなに断言したがるの？

>>519
本来がどうであろうと社会的存在としては関係無いよ
アッシュは六神将としての社会的存在も持ってるんだから

アッシュ　＜　ルークとして見られる、六神将として見られる
ルーク　＜　ルークとして見られる
ルークがレプリカであると知ってる人からは別個の立ち位置があると見られる
同じに見られるのは公人ルークとしての社会的存在

まーどうでもいいかｗ
たかがゲームで立場も存在も無いっちゃ無い罠

ガイがルーク以上の感情を感じてた？アッシュを親友扱いしてた？蟠りがなくなり過去を振り返って親友？これからルーク以上に仲良くなる？
そんなゲームはおろか小説漫画制作者アニメアンソロ含めて存在しないものを根気にかたるお前らって一体……たんにルークを認めたくないだけじゃないの

>>523
ガイが同等に接していきたいって気持ちだけで言ったなら
現時点のこと聞かれて、両方派なんて言わないから。
関係という意味では、お互い好意を持ってる状態での積み重ねが必要になってくるから
結局はガイとアッシュもそれを積み重ねてたってことだろ。

プレイヤー人それぞれ
みんな違ってみんないい

>>524
あり得ないというのも個人の意見なんだから、そんなに目を血走らせて
噛み付く必要ないだろう。
それをやってる時点でお前は相手の意見さえも断固認めてないということになっとるぞ。

人の意見を「あり得ない」と否定せず、自分の意見を述べることはできないの？
そういう考え方もあるけど自分はこう感じた、でいいじゃん。

まあその先の話は個人の想像って事になるけど、エンディング前の段階でガイがアッシュの事をルーク以上にとまで言われると、
ちょっと俺には理解しにくいかも。

なんというかガイの言葉を無理やり額面通り受け止めたら、そういう解釈が出来ないわけじゃないかもしれんが、
ちょっと苦しいかなあ。
今までのルークとの親交や、過去のしこりをある程度否定しないと難しいな。
ただガイが前向きにつき合っていきたいって意思表示したのは事実だけど。

>>525
アッシュという仮初の存在がどうであろうと社会的存在としては関係無いよ
アッシュはルークというのが社会的存在なんだから

アッシュ　＜　ルークである
ルーク　＜　ルークである
なんだから
アッシュは社会的存在的にもルークなんだし

まーどうでもいいかｗ
たかがゲームで立場も存在も無いっちゃ無い罠

>>527
ガイが心にどう思うともナタリアに俺はルーク派ですなんて言わないだろ
積み重ねてアッシュが過去を乗り越えられたら一から始めるって言ってるのに
いきなり親友にはならないだろ
ウぃキが一番正しいともうよ、あれは誰でも書きなおせるうえにたくさんの人が
読んでいて今まで書きなおされてないってことは一番正解にちかいんじゃないの
もしかしたら関係者が書いてるのかもしれんし

>>527　まだしこりのある子供の頃の話はともかく、そんな描写が全く無かったから、
普通にプレイしてそこまで想像が及ぶのは凄い事だと思うけど。
一応そういう風に解釈しなくても筋が通る話だとは言っておきたい。

>>531に同感。
自分もwikiが直されたら考えを改めようｗ

>>532
たぶん製作者はそこまで考えてないと思うよ
作中でルークとアッシュは別人ですでも存在は一緒ですくらにしか考えてないじゃないの

>>526
ガイがアッシュにルーク以下の感情だった？アッシュを親友扱いしてなかった？蟠りがなくなり過去を振り返っても親友じゃない？ルークは越えられない親友？
そんなゲームはおろか小説漫画制作者アニメアンソロ含めて存在しないものを根気にかたるお前らって一体……たんにアッシュを認めたくないだけじゃないの

>>526
ガイがアッシュにルーク以下の感情だった？アッシュを親友扱いしてなかった？蟠りがなくなり過去を振り返っても親友じゃない？ルークは越えられない親友？
そんなゲームはおろか小説漫画制作者アニメアンソロ含めて存在しないものを根気にかたるお前らって一体……たんにアッシュを認めたくないだけじゃないの

>>530
結局お前のやってることも相手と同じことだから
お前には何も言う資格ないわな

あとナタリアに気を使って言ったという解釈も出来なくはないな。
俺はちょっとそれに関しては？？だけど。
ガイはナタリアの事ひょっとして・・・と思わせぶりな描写があったような気もするし。

なーんかこの間からアッシュ押し押しの人の中で、前の人の文章を
真似るのがブームみたいですねｗ同じ人だから？

>>531
まあその先の話は個人の想像って事になるけど、エンディング前の段階でガイがアッシュの事をルーク以下にと言われると、
ちょっと俺には理解しにくいかも。

なんというかガイの言葉を無理矢理否定したら、そういう解釈が出来ないわけじゃないかもしれんが、
ちょっと苦しいかなあ。
今までのアッシュへの親友の気持ちと、これからのことをある程度否定しないと難しいな。
ガイがルークよりもずっとアッシュに気持ちを寄せてた言葉なのは事実だけど。

>>538
アッシュを親友扱いしてないはガイが、おれの親友はあっちのほうだと断言しております
ガイはアッシュに冷たい（特にアッシュがいるところでは）ルーク以下
蟠りがなくなり過去を振り返っても親友じゃない＝過去に振り替えるシーンが存在しません
ルークは越えられない親友＝いみがわかりません
全部ゲームにそんざいしてるぞ、>>526 の文章コピるまえによく考えてから書き込め

>>539
同じじゃないよ？相手の意見は頭ごなしにあり得ないとか
否定しないから。もっと意見の出し方を考えたほうがいいってこと。

小学生じゃあるまいし鸚鵡返しみたいなのにレスする必要は無いかと…

オバマ圧勝だけど、票差は少ないな
総取り方式だからか
日本の小選挙区制みたいなもんだな

>>542
今までのアッシュへの親友のきもち→ゲーム内でそんな感情を抱いたシーンがない
ガイがルークよりもずっとアッシュに気持ちを寄せてた言葉なのは事実だけど→そんな事実はゲーム中にない
あとコピペはやめろ見苦しい

>>533
ガイが心に両方派と思ってなかったら
俺は両方派ですなんて言わないだろ
しかもナタリアの言葉を思いっきり否定してまで

積み重ねてアッシュが過去を乗り越えらたから
ルークと同等に見てると言ってるのに
親友でないわけがないだろ
だったらルークも親友で無いということになる
ウぃキも個人主観だけあって一番不正解サイドだともうよ
あれは誰でも書きなおせるから、すぐにああいう主観を書く人がいるからね
読んでいて何度も書き直されてるし、注意がきまでされてるんだから
完全に主観でしかないしね

ごば〜く

どうでもいいけど決戦前夜で、ナタリアがルークの事をアッシュ以上に思ってるって熱弁する人はいないみたいだな。

>>534
ガイがアッシュをルークと同率に見てる発言をしっかりしてるのに
お前のそこまで想像が及ぶのは凄い事だと思うけど。俺も
一応そういう風に解釈しなくても筋が通る話だと俺も言っとくよ

同じ存在派の方がルーク派じゃないのか？
同じ存在ってことは、エンディングの人物はアッシュでもルークでもあるわけで、
ルークが記憶だけの存在になったことを認めたくないように見えるが

両方派＝両方親友ってのは拡大解釈に過ぎると思うぜ
まぁどう解釈するのも自由だから、別にいいんだが、
かつて、どういう性格だったかは知ってても、
誘拐軟禁生活で性格も変わってるだろうし、そのまま親友扱い出来たら、
ガイの友情が安っぽく見えるｗ

>>548
同感だな。
だからこそあんな注意書きまでされてるわけだからな。

>>551
これが545の言う小学生のような鸚鵡返しですね、わかります

>>548
アッシュが過去を乗り越えたらといいてるのであって乗り越えたからなんて言ってないぞ
決闘をすることで乗り越えるのに、なんで決闘前に乗り越えてることになってるんだよねつ造だぜ
あと同等＝親友ってのも変だぞ
お前の意見も完全に主観だぞ、じゃあお前の意見も一番不正解になるな

>>536
ということは>>525も意味が無いってことになるな。

>>551　まあそうだね。

>>540
ナタリアに気を遣ってるなら、ナタリアを否定するようなこと言わないから
それはないと思うよ。

>>556
製作者が答えてくれない限りそこら辺はあいまいなままだよ
正せさえ製作者はややこしい設定考える割には矛盾やぬけてるところがあるんだよ

一番の不正解を訂正しないウィキの存在意義がわかりません。
ぜひあれが間違いだと主張してる人たちの手で訂正して下さい。
そうじゃないといつまでも現在の表記が正しいみなが判断するでしょうね。

>>558
否定する方が気を遣ってることになるしょ
あそこで、アッシュなんかどうでもいいとでも言ったら、ナタリア凹むぞｗ
ガイは気は遣っても嘘は言わないと思うから、気を遣っての発言では無いと思うけどね

>>543
それは誤解が解ける前のはなしだったのに
その区別もついてないなんて本当にゲームをプレイしたのか疑わしいなお前・・・

>>544
そうやって噛み付いてる時点で同じだってことを自覚するべし

>>558　そうかもな。
ただナタリアはナタリアで複雑な心境なわけで、アッシュとルークを天秤に掛けることは、
ナタリアにとってもガイにとってもデリケートな問題だから、ガイが大人な態度を取ったという見方もできなくはない。

>>543>>547
ガイはルークとアッシュを同等と言い
両方親友だとしてる。
ガイがアッシュを親友と思ってるのは事実。
決戦前夜のイベントを見てみろ。

>>552
ガイが両方同等と言ってる以上、ルークも親友アッシュも親友ってことになるから
それを拡大解釈というのは無理があると思うが

「俺は俺なりに過去にケリをつけたつもりだ。アッシュも過去と 決別しようと
しているんだと思う
そうなれば、あいつと俺は 仇の息子とその使用人じゃない
人間アッシュと人間ガイラルディアとして一から始めることになる
全てのしがらみを取り去ったら あいつはあいつで 面白い奴だと思うよ」

ガイ→蹴りをつけた　アッシュ→決別しようと「している」
アッシュが決別したら（そうしたら）仇の息子と使用人じゃなく
人間同士として一から「始める」「ことになる」
全てのしがらみを「取り去ったら」

ガイとアッシュの関係については全部未来形の表現に見えるけど。

>>554
これが苦しくなった小学生の負け惜しみか・・
お前は本当に分かりやすいな・・

そもそも同等に見てるった発現したシーンどこよ
決闘前の会話、全部はめんどいので必要そうな所だけ

ガイ、、気づつけあうためじゃないお互いの存在を確認するためだよ、もう、違う存在だと認めるために
君がルークもアッシュも大切におもてるならね
ナタリア、あなたも？あなたもそうするの
ガイ、それが友達ってもんだ絽
鉈、アッシュもあ・・・あなたの友達？
ガイ、おれはおれなりに過去と決着をつけたつもりだ、アッシュも過去と決別し用としているだと思う
そうなれば、あいつと俺は敵の息子とその使用人じゃない、人間アッシュと人間ガイ、として
一から始めるよ。すべてのしがらみを取り去ったらあいつはあいつでおもしろいやつ
だと思うよ
こんな感じです
ガイがアッシュを同等だとはいってないし友達？と聞かれてもちゃんと答えてないぼやかしたまま
アッシュが過去と決別できたら位置から始めると言ってるこれでどうやって親友だと言えるのかな

>>555へーじゃあアッシュは過去を乗り越えてないのに
ルークと同等（親友ルークと同じってことはアッシュのことも親友と見てる）ってことは
ラストでアッシュは過去を乗り越えたから、悠々ルークとの親友関係を上回ったことになるね。

あと決戦まで同等はつげんはしておりません、これはねつ造ですよ信じちゃだめです

>>566
何が同等なのか台詞に無いから揉めるんだとは思うが、
同時期の台詞として、一から始めるがあるから、親友として同等と言うのは否定出来ると思うよ
既に親友なら一から始める必要が無い

>>560
じゃああとで訂正しとく。

>>570
お前馬鹿すぎる、話にならん
同等発言なんで存在してないし、ラスト後なんてプレイヤーが妄想してるだけで
どこにも存在してない

>>560
あれは主観であると注意書きしてあるんだから
あれが正しいものだと信じる人はいないと思うが。

>>573
たぶんお前が間違ってるからすぐに訂正されると思うけどがんばれ

何度かレスしてるのに全部違う単発IDでのお返事ありがとうございます。
>522のirB4GPPr0からの返事がないのですがどこに消えたのでしょうか。

>>564
うん。大人な態度をとってガイは両方派という本心を見せたって所だと思う。

>>567>>569
じゃあ>570の言うとおり
アッシュは過去を乗り越えてないのに
ルークと同等（親友ルークと同じってことはアッシュのことも親友と見てる）ってことは
ラストでアッシュは過去を乗り越えたから、悠々ルークとの親友関係を上回った・・・てことか。
なるほどな。

みんなで>>573を応援しようｗ
文章なんて主観でしか書けないだろうけど、多数派の考えってことで
掲載されてるんだろうしね。訂正されるかな？

アッシュとは友人としての関係をこれから作っていきたいぐらいの解釈が無難だとは思うけどね。
どっちかをより大事に思ってるなんていい辛いシチュエーションだったからね。

>>571
決戦前夜のルークとアッシュ同率発言は
都合が悪いから脳内消去ですかそうですか

アニメやってるとは言え、ゲームのwikipediaなんか見てる奴も管理してる奴も、もうほとんどいないだろｗ
書き換えたら書き換えたまんまになるんじゃね？

>>572
ルークとアッシュが同等としてるから、ルークの関係を1として始めると解釈できるから
親友として同等と言うのは否定出来ないよ

ところで俺もずっと同率発言が何のこと言ってるかわからずにレスしてたんだけど、
出来れば文章を教えて欲しいな。

>>574
決戦前夜のルークとアッシュ同等発言は脳内削除なんですね。

「同等」の次は「同率」？
それは上の方でナタリアに気を使った大人ガイってまとめられてた両方派何とかってやつ？

>>584
それは同等じゃなくて＝だろｗ
ガイは別の人間として見てるんだぜｗ
アッシュとの人間関係を一から始めると言ってるのに、
何でそこにルークが関係するんだｗ

>>576
573を訂正したらお前がやったってことだなｗｗｗ

アッシュとはルークと同じく親友だから、これからもっといい関係を作っていきたいぐらいの解釈が無難だね。
ガイの発言はそういうニュアンスになるし。

>>588
ルークとアッシュの話をナタリアとしてるんだから
ルークとの比較が出てくるのは当然だろう。

>>585
両方派ってやつだよ。
同等でなければ両方派にはならないからな。

これからもっと、じゃなくて1からと言ってる。
いまはゼロって意味じゃないの？
「親友として1から」って取るのも日本語として変なんで。

>>591
ルークに対しては親友と既に公言してる
対して、アッシュに対しては最後に、(前略)人間アッシュと人間ガイラルディアとして一から始めると言ってる
これが比較だろうよｗ
それがどうして、人間アッシュと人間ルークと人間ガイラルディアとして一から始めるに置き換わるんだ？

>>587
同等も同率もこの場面においては殆ど同じ意味だし
下の行もなんだかよく分からんぞ？

>>593
ゼロから始めるじゃなくて１から始めるんだから
今は１だろ。

確かに、過去の事は水に流して一から始めたいと言っているのに、いきなり親友というのは違和感を感じるな。

>>593
1はスタート地点だからね
「俺は俺なりに過去にケリをつけたつもりだ。アッシュも過去と 決別しようとしているんだと思う
そうなれば、あいつと俺は 仇の息子とその使用人じゃない」
これが達成した時点で1だろうね
だから、現時点では0もしくはマイナスだろうね

んで、「親友として1から」じゃなくて、人間関係を1から築くでしょ
その先でどういう関係を築けるかは未知数

>>596　一から始めるっていうのは、これから関係を築きたいっていう事だよ。日本語の意味としては。

>>594
だからそのルークとアッシュは、ガイにとって同等な関係なんだから
ルークを１としてアッシュも１としてといってるってことだろ
ルークを１として、というのをよく読んでから言ったほうがいいぞ

>>597-599
ゼロから始めるじゃなくて１から始めるんだから
今は１だということだし
600も言ってるがルークを１としてるから、アッシュも１としてという感じだろ。

自分は過去と決別したけどアッシュは「しようとしている」状態でしょ？
アッシュも決別できたら1からスタートでこの時点ではまだなので0では？

>>599
何も無いところから始めるなら、ゼロから始めると言うぞ。
日本語の意味では。

>>600
良く読めって言うのはそのままお返しするよｗ
ガイはあくまで別個の人間として見てるんだぜ？
で、アッシュが過去を吹っ切れたら、アッシュとの人間関係を1から築くって言ってるんだぜ？
スタート地点にさえ立ってない奴と、どうやったらイコールになるんだ？
両方派と言うのは友情として同等と言う意味じゃないだろｗ
そもそも両方派ノットイコール同等だろｗ

ガイは大人ですわね。 それとも男女の差なのでしょうか

決戦前夜でナタリアのこの発言の意味は、普通に考えたら、大親友のルークが過去にいろいろあったアッシュに殺されて生き残ったとしても、友人と接したいと言ってるから大人なんでしょ。
しかも、それに対してナタリアはアッシュがルークに殺されて生き残ったら、自分は果たして許せるかわからないっていう心境が読み取れたけどね。

>>602
現段階で１だろ？
じゃなかったら０からスタートする、と言ってるはずだ

>>600
なるほどな、そういうことか
しっくりいった。

>>603
1から始めるも0から始めるも日本語としては同じ意味だよ

>>603
>>606

日本語的には同じじゃね？yahoo知恵袋見たらそんな感じだったけど。

>>600
別個の人間として見てても、ここではナタリアとルークとアッシュの話中だってことを知ろうぜ。
どっちも同等の親友と見てなかったら両方派にはならないんだぜ。
でも両方派といっている。つまりルークもアッシュも同じように親友と見ている。
片方だけが親友なら両方派にはなれんよｗ

>>610
両方派に拘ってるが、一から人間関係を始める発言は無視かね？

>>608>>609
現時点ではゼロではないこと、そしてガイはルークとアッシュを同等としてるから
ルークを１とし、アッシュも「１から」としているってことだろ。

>>611
だから、ルークと同等の人間関係から
１から始める、だろ。

>>612
「一から始める」の意味を調べて来いよｗ
ルークが１ってことは、ルークとは人間関係が何も無いってことだぞｗ

>>608
日本語として同じ、そうかもね。まだ始まってないってことを
言いたかっただけなのでどちらでも。

>>605
×読み取れた
○妄想した

ガイは両方を同率と割り切ってるが、ナタリアはできない
だからガイは大人ですわね。 それとも男女の差なのでしょうかと
普通に読み取れるから

>>612　ん？日本語の話が飛躍したな

>>613
つまり何か？
アッシュともルークとも、これまでは人間関係が全く築けてませんでした
って言いたいのか？

>>613
だな。まだ始まってなかったら、ルークと同等扱いなんてしない品

>>614>>618
だから！
上でも誰かが言ってるが、「ルークとの関係を１としたら」ということなんだが。

>>616　妄想というか、ここは各プレイヤーが会話を読み取るところだから。

そもそも両方派っていうのは確かにそういうタイトルだけど、現時点で両方同じように親友なんて一言も書いていない。
どっちが生き残っても友人としてこれから接していきたいぐらい解釈が無難かなあとは思うけどね。

>>620
慣用的表現を使っておいて、
脳内で「ルークとの関係を１としたら」と考えろと開発は言ってるって言いたいのかね？ｗ

>>614>>618
ルークとの関係を１とおいたとき
アッシュとの関係も１から始まるってちょっと前のレスでも俺言ってたと思うが？

「両方派」と「同等」って意味違うだろ。
両方派って片方のみ、一方「だけ」に寄らないって意味で、両方いいと
思ってるけどどちらかっていうとこっち！ってのが存在しうる。
「

ごめん俺がなんか勘違いしているのかも。
誰か、両方派のところの文章を全部教えて欲しいんだけど。

>>623
何という脳内補完ｗ
慣用的表現なんだぞ？
そう言ってるのならまだしも、言ってもいないことを勝手に補完するなよｗ
言ってないんだから、慣用的表現そのままの意味だろｗ

>>621
現時点で両方同じように親友なんて一言も書いていないなんて言っても、ここは各プレイヤーが会話を読み取るところ。
アッシュとはルークと同じく親友だから、これからもっといい関係を作っていきたいぐらいの解釈が無難。

ごめん、覚えてないけど、ルークとの関係を１とするってなんかガイのそういう発言あったっけ？

そんなものはないｗ

>>624
同等でなかったら両方派にはならないから
このい場合には両方派＝同等だ

いつもの人の鸚鵡返しコピーでたw

ルークとの関係を１とするっていう表現が物語りに無ければ、慣用句を無理やり捻じ曲げて解釈する必要は無い。
一から始めるの意味は０からスタートすると同じ意味の日本語だ。

>>622>>626
ガイの発言からはそう読み取れるんだから
脳内でそう考えろも脳内補完も糞もない。

まぁあれだ
物凄く若いか、日本語が不自由な人なんだろう・・・
「一から始める」の意味位、普通は知ってる

>>633　どの発言から読み取れるのか教えてくれ

>>628>>629
ガイのセリフからは、１から始めるというのはそういうことになるってころだろ。
ちゃんと流れ嫁よ

このスレ、延々とED後のあいつはルークとアッシュのどっちだ？って話しした後は
延々とルークとアッシュは同じかそうじゃないか？って話ししてるな
お前ら本当ルークとアッシュ好きだな

まぁあれだ同等じゃないつってる奴は
物凄く若いか、日本語が不自由な人なんだろう・・・
両方派であったら同等ってこと位、普通は知ってる

>>636　どこから読み取れるのかよくわからないんだけど

>>630
同等＝両方派じゃないでしょ。
例えば「両方好き」、と「等しく好き」は違う。
りんごもみかんも好き。片方が嫌いなんてことない。
でも等しく好きなわけじゃないからりんごのほうがもっと好きとかね。

そう書いてる奴の頭の中から読み取れるよ、きっとｗ

>>632
それは前後の台詞によるし
ガイの発言からは、ルークと同等＝１で
アッシュと1から始めるというのが無難。

>>635>>639
ガイの同等という発言。

>>642　なるほど。
じゃあその前後の台詞のどの部分でそう読み取れるのか教えてもらおうか。

>>638は>>634をまた鸚鵡返しコピーw
一人でがんばってるから文章似ちゃうね。

>>643　その同等のくだりの文章が知りたい。

>>640
両方好き、ではなく両方「派」なのだから
同等ということだよ。
派というのは、その流れを行くというものだ。
同率な好意でなければ両方派にはなり得ない。

>>644>>646
ルーク派ではなく、両方派だってやつだ。

ガイは同等なんて発言してない
両方派を同等と言い換えるのはやめろよｗ
何について両方派なのか、ちゃんと明言してくれれば良かったのにねｗ

>>641
言い返せなくなったら人格攻撃か…
お前はどうしようもない奴だな。

>>640
ナタリアは「ルーク派（ルークのみ）なんでしょ？」と聞き
ガイは「両方派（ルークもアッシュも）」と答えてる。
アッシュに対してゼロじゃない、と言ってるだけで、二人に差が
ないとは言ってない。

>>650
「一から始める」の意味を知らない奴にどう言えと？

>>649
両方派ということは同等ということになる。
本当に何について両方派なのか、ちゃんと明言してくれれば良かったのになｗ

ちょっと悪いけど全然納得できなかったな。一から始めるも慣用句を無視する意味がわからないし。
最初は真実が知りたかっただけだったのになんか残念だけど。

>>653
お前さんの中で、その２つが＝であろうとなかろうと、
発言した内容は正確に用いろよ
受け取る人によって、受ける印象が変わるんだからさ

>>652
>>613も読めない奴は黙ってなさい

>>651
差があったら両方派という答えは出ないし
どっちも同等でなければ両方派という答えは出ないよ。

>>654
多分本人以外理解も納得もできてないから大丈夫だと思います。

>>656
ルークと同等の関係から始めるなんて一言も言ってない
慣用句の使い方を無視した意味には俺には読めないね
と何度も言ってるが、お前さんも読めないのかね？

>>655
あの場面の会話も覚えてないのに
お前は今まで散々、俺を違う違うと騒いでたのかよ。
気分悪いな。

差のある無しじゃなくて「ルーク派」「アッシュ派」片方のみでは
ないということでしょ？
最初から657の大好きな「同等」って言葉でガイが言ってくれたら
良かったのにね？なんでそう言わなかったんだろうね？

ただ一つわかったことは、俺みたいなゲームクリアしましたレベルの奴は、
このスレ見たら騙される可能性があるということはわかった。
結構少数派っぽい意見でも、さも事実のように騙る人がいるんだから。

どうでもいいけどこの流れいつまで続くわけ？

>>659
ルークと同等と言っていて
それが一から始めるってことなんだから、ルークが一ってことを言ってることになるからだろ。

>>660
ほう、じゃあ、一言一句違わず「同等」と発言した台詞を持って来て貰おうか
もしくは、「ルークとの関係を１として、アッシュとの関係を１から始める」でもいいぜ

>>654
理解出来ないんじゃなくて、認めたくないだけだろ
お前と他数名の奴は

>>661
差があるんだったら、ルーク派だがアッシュとも一から・・・と言ってるはずだな。
でもあえて両方派ということは差がないことを意味してると思うぜ

>>664がまた「同等」とかゲームに出てきてないのに捏造してる。
怖い怖い。662みたいに騙されないといいね。

ここはお前らのチャットじゃねーんだぞ？

>>665
あのやり取り覚えてないお前は、この会話に参加する資格なし

>>666　いや慣用句を無視したり、会話に出てきた単語を恣意的に変える人たちとまともな会話が出来ん。
話の筋がちゃんと通ってたら認めていたよ。
ただやり取りをしているうちに、主張はもっともらしいが、実は中身が怪しいことに気付いてしまった。

>>665
とりあえず、あの場面をもう一回プレイしてから来てくれ。
話はそれからだ。

ID:/R1DBPRXOはただの煽り魔なので気にしてはいけません。

>>670>>672
やり取りは覚えてるさ
君達みたいに捏造してないだけでｗ

物語の解釈は人によって様々であることはわかった。あと２ｃｈってやっぱ怖いな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芝生です。

さて、苦情も出たし、俺はこれで去るが、
まぁでも、ゲーム自体は古いもんだし、こういうことでも無いとスレ自体大して使われないんじゃね？

>>662
だまされるって・・・結局てめえは自分と違う意見を否定する気しかねえんじゃねーか。
失せやがれ。

>>671
慣用句を無視したり、会話に出てきた単語を省略したりのはお前等だろと。

>>667
そういう仮定を出すなら、差がないなら「ルークもアッシュも同等で大事だ…」と
言っているはずだとも言える。「両方」なんて曖昧な表現じゃなくて、会話相手の
アッシュ寄りのナタリアも喜ぶ答えがそれならできただろう。
現時点ではまだ差があるけど、アッシュとは１から作っていく。作っていく
予定の相手を全く無視して「ルーク一筋派！」とは言わないだろってこと。

>>674
覚えてないから捏造だと思ってるんだな。
よく分かった。

>>678　いや、俺はどっちでもいいんだけど、断定的な言い方してる人が
実は危うい理屈で書いてるってわかったら、もうどんな意見も信用する気がおきんよ。

腐女子共視ね

>>679　具体例を教えてくれ

同等発言の引用ができないから「覚えてないなら会話に参加するな」
とか凄いな。

>>680
だからそれと同じ意味として
ルークもアッシュも大事、や両方派だとガイは言ってるわけだよ。
現時点では同じだが、アッシュとこれからも関係を作っていく。
両方同等でもないのに「両方派だ」とは言わないだろということだ。

>>684
両方派ということを言ってるガイの発言を捻じ曲げたり。

>>682
どっちでもよかったら、自分の相反する意見を見て騙されたなんて言わんわな
口だけ「どっちでもいい」とか言ってる痛いアホはさっさと消えろよ。

>>685
覚えてない奴と会話したって無駄だから喋らなければ
今度は同等発言の引用ができない、か。
やれやれだ。呆れてしまう。

>>687　それは正直すまんかった。忘れていた俺がいけないことだ。

>>689
/R1DBPRXOはただの荒らし野郎だからお触りしちゃダメ

>>680
ルークもアッシュも大事ってのはいい。一方的ではないという意味。
なぜナタリアの「アッシュも友達？」という質問にガイが明言せずに
「１から作っていく」て答えてるかわかるか？
現時点でルーク同様親友ならそう答えるはず。

あと、自分は「両方派」という言葉の解釈について3znFnRHT0と意見が
違うだけで、「同等」なんてどこ探してもでてこない発言を妄想したり
してませんよ？

意見が違うことを、ねじ曲げるというのか…。
682がどんな意見も信用できないというのを自分も痛感した。

ただ同等発言とか、一から始める慣用句捻じ曲げは、結構荒っぽいやりかただとは言っておきたい。
いずれにしてもこのスレに書かれていることが今後はあまり信用できん。

ここでガイとルークについてうだうだ語っているのはホモスレ住人です

TOAのガイルクは ３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1220529038/

>>692
だから同等と同じ意味として
ルークもアッシュも大事、や両方派だとガイは言ってるわけだよ。（2回目）
「アッシュも友達？」という質問にガイが明言せずに
「１から作っていく」と答えてるかお前は分かってないだろ。
現時点でルーク同様親友だから、そう返してるってことを。

>「同等」なんてどこ探してもでてこない発言を妄想したりしてませんよ？
上の文が読めないか？

>>693
自分に都合のいいことだけしか言わないのなお前。
682が捻じ曲げてもスルーし、相手が捻じ曲げると信用できないとか。

>>696

親友っていう表現を使うからおかしいんじゃないか？
ガイはアッシュとこれから関係を作っていきたい、大切な人間の一人だと思ってるわけだけど、
一から作るっていうことは、まだそれだけの関係でしかないわけで。
それをルークと同等の親友って言われたら、違和感しか残らんよ。

>>694
自分と違う意見は信用できないとか騙されたとか被害妄想してるなら
わざわざ会話に来ないでくれよ。
はなからそうやって自分と違う意見を見てるから、会話が前に進まないんだから。

>>699　実際あぶないって事はわかったから、これはどういう考え派とか関係無しに言っておきたい。
んで俺はまだ話に参加しているぞｗ

>>698
違和感しか残らんのはお前の勝手な感覚であって
親友でないなら、俺には違和感しか残らない。
両方派と言ってるんだから同等ということになるし
一から始めるというのはルークと同等＝１の関係なわけだから。

>>700
あぶないあぶないって、お前はただ相手の言ってること否定したいだけなんだな
だから相手の意見を聞いても、騙されるだの危ないだの信用できないという言葉しか出てこない
人の話なんて気子もしないんだからただの自己中じゃないか

>>701　だからそれは日本語の解釈が間違ってるだけ。
間違ってた部分は認めたほうが得だよ。

>>703
間違ってるのは>>698のお前の日本語だ。
両方派の意味をお前が間違ってるというだけ。
間違ってた部分は認めた方がまだいさぎ良いぞ。

こうなると双方とも完全に荒らしだな
住人の迷惑がる声も聞かず、やりたい放題スレを荒らして

ちょっと調べてこようと思うんだが
ガイがルークとアッシュの事を同等とか同率とか両方派って言ってる所
どこだったっけ？
出来るだけ詳しく教えてください

>>702　俺が言いたいのは、断定的な書き込みが多いから、
俺みたいな一見は騙されるってことを言っておきたい。

俺はなるべく、思うとかつけてるし、反対意見派っぽい人でも、
こういう解釈もあるよみたいな言い方の人はあんまり否定してないんだけど。

断定的に書くだけじゃなくて、慣用句の使い方間違ってただけなのに危うい屁理屈展開したり、
単語をすりかえたりするから騙されると言っているんだ。

>>705
悪かった。
俺はもう去るが、俺の言ってることは間違ってない。
解釈なんてそれぞれなんだから。

一からも０からも一緒
両方派と同等は意味が違う
これくらい分かって欲しいよ

>>707
てことはお前も断定的な書き込みばかりだからお前も騙してるってわけだな。
（思うとか付けてるのは最初の頃のごく一部だし。）
お前最低だな。

>>705　すいません。俺も去りますが、基本的に解釈は人それぞれでいいと思う。
ただ、単語すり替えたり、無理やり慣用句の使い方間違えたりするやつの意見は聞く必要が無い。

解釈っていうか完全こじつけじゃない
ゲーム中に存在しない言葉や存在しないシーンをだして、それを根気に語っても説得力もない

一からというのは何が一と置かれてるのかによるし
両方派と同等は意味が同じである
これくらいせめて分かって欲しいわ

>>705
すみません、自分も去ります。
自分も最初は「〜思う」ってつけてたつもりだったが、受け取り方次第の
部分を断定で否定されるとはぁ？とか思って自己解釈をおしつけてたのかもしれない。

>>711
つまり、単語捻じ曲げたり、間違えたりするお前の意見は聞く必要が無いってこったな

そう言えばティアがアニスにティアさんはモース派なんですね
と言われて
私は中立よって言ってたけど
中立は両方派とはまた別なんだろうな

>>705
俺も去るわ、馬鹿馬鹿しい過ぎるよ
ゲーム中や他の物でめ存在しないものを根拠にあげたり、台詞がないのにあると言い張りそのぐたりやソースまたは文すらだせない
奴らなんか話し合いにもならない

>>712
確かにoTmRi7Jz0の言ってることはこじつけだわ。
ゲーム中に存在してる言葉を消したりして、それを根気に語っても説得力もないもんな。

俺も受け取り方次第の部分を断定で否定されてはあ？って思ったよ。

>>718
じゃ同等っていったシーンだせよ、ガイがアッシュを親友だと言ってシーンだせよ
過去ふりかえり親友だと思うシーンだせよ
ガイがルークよりアッシュを思ってる選んだシーンだせよ
出せないだろ
だから馬鹿馬鹿しいだよ、台詞消したっていうならその台詞だせ

言いたいのはそれだけサラバー

>>717
ゲーム中や他の物で存在してるものを脳内消去したり、台詞があるのにないと言い張りそのぐたりの意味を捩じ曲げまくるおまえの話なんて
聞いても仕方ないから去ってくれて嬉しいよ

スレ進むの早かったな

では私は同等のソース(両方派でなくあくまで同等)とウィキの
訂正を待つ係になりますね。
去ると言ったはずの3znFnRHTOも一緒に待っててくれるようですw
我慢のできないお子さまですね。

>>720
両方派という旨を言ってる時点で、それは同等と解釈が出来るし
それが自然である件。
結局ガイはアッシュもルークも同等な親友と見てることに他ならない。

>>705
結婚してください

>>723
煽って中傷することしか出来ないなんて
/R1DBPRXOは本当に我慢の欠片も出来ないお子様ですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>723
お互いのために714と同じ気持ちを伝えておくべきだと思ったからね。
じゃあねお子様さん。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114693246
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319882803
一から始めるのYaｈｏｏ
http://blog.goo.ne.jp/excelkoba/e/930c9ce20a56149c8c45678093d1d34b
これらを見るとほとんど一緒の意味だな
ただ一からは駄目になった関係をもう一度やり直すときにつかい
ゼロからは最初からやり直すときにつかう言葉であるかな
どちらの意味にしろガイがアッシュを親友扱いしてないのがわかる

そうですね、で、ソースは出せるんですか出せないんですか？
同等同等言ってるんだから両方派じゃダメですよ？
それとウィキはいつ見たら更新されてますか？

鸚鵡返しコピーさんいい加減に自分の言葉で語りましょう。

両方
［1］ 二つの物事。両者。双方。
［2］ 二つの方面。二つの方角。
［3］ 「両方綱」の略。
同等
1］ 等級・程度が同じである・こと
［2］ 資格・技量が同じである・こと。
［3］ →同値(どうち)

意味がまったく違います、両方＝同等にはなりえません

ちなみに大辞林で調べてきました

両方派という旨を言ってる以上
一から始めるというのはルークと同じ位置の一からということになるし
どちらにしろガイがアッシュを親友と見てるのが分かるな

ここでガイとルークについてうだうだ語っているのはホモスレ住人です

TOAのガイルクは ３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1220529038/

>>732
ガイは人間アッシュと人間ガイとして一から始めるといってるのであって
ルークと同じ位置の一からとは言ってないぞ、そもそもルークと同じ位置と
その一は発音が同じなだけで全然関係ないぞ、日本語的にどう捉えても最初から始めるって意味にしからならない
んだけど、あと同等と言ってるシーン（その会話の文章）とアッシュを親友だと言ってるシーンの
ソースをください、簡単に出せるよね

>>732あと無理やりすぎるよその解釈、両方派＝同じくらい好きとはならないのだよ

何があったんだこれ伸びすぎだろｗｗｗ
産業頼む。

まずソースを出そう話はそれからだよ、もう寝るけどね
おやすみ
>>736
ルークが少しでも褒められるのが我慢できない人たちがソースもなしに
分の意味を変えてさわいでるだけ、こピルなよ

所でガイからアッシュへの気持ちの話ばかりしてるけど
アッシュからガイへの気持ちはどうなんだろう
使用人扱いは流石にしてないけど
親友の域まで行ってるかな？
両方が思ってないと親友にはなれないんだよな

>>734
両方派という旨を言ってる時点で
ルークとアッシュを同等に見ていることになるのだから
いずれにしてもガイはアッシュを親友と見ていることになる

どう考えても732の俺流解釈<大辞林だけど、それを越えるソースが
あるかと思いきや。
そしてガイがルークとアッシュは親友として同等だと発言したの
ソースは永遠に出てこなそうですね。

>>730
両方、ではなく両方派、だってことを分かってますか？
両方派というのは、両方を同程度に支援・支持していることを言う。
両方派と同等じゃ、両方派の中に同等の意が含まれてるけど
両方と同等じゃそりゃ違うに決まってるだろう・・・。

>>740
せっかくの大辞林も、引く言葉を間違ってりゃ世話ないなww
なあ>>730>>731?www

>>729>>734>>735>>737>>740
さっきからソースソース連呼してるようだけど、ソースなら作中に出てきてるじゃない。
ガイが両方派（双方を同程度に支援や支持する意）ってことを作中で言ってるんだから。

大辞林に両方派なんて言葉が存在しないから仕方ない

>>743
作中のどの場面かくらい言えよ
たんにナタリアを傷つけないように両方派といっただけかもしらないし
片方に加担しないって意味かも知れないだろ

ともかくほかに出たソースを覆すほど
決定的な単語ではないってことさ、両方派ってのは
せめてアッシュはルークと同じくらい大切な存在といってるシーンがあれば
よかったのにね、あと言ってるも同然と言ってるは意味がちがうから注意しろ

出たｗ超必死な3連投ｗｗｗ

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:36:45 ID:ux25D/vN0
ルークって金魚の糞な行動で足引っ張ってばっかでムカついた。
あいつが少しでも自分で考えて行動してたらら話はあんなにややこしくならなかった

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/05(水) 21:46:12 ID:QGpBiizS0
>>703
そんな主人公だったら面白ないよ
実際はイオンのほうがあしひっぱってるし
ルーク「文句はいうが足をひっぱったのは崩壊くらいしかない
イオンは何回さらわれれば気か済むのかと、アニス仕事しろジェイド対策くらい考えてくれ

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/05(水) 21:52:45 ID:QGpBiizS0
表向き両方派といってる可能性もあるわけだし、ナタリアを傷つけないために
それに両方派と同等の扱いをするとはまた別問題なんだよ
どちらかいっぽう加担するわけでは無いって意味で同等の扱いをするっていみではないだろ


某スレで見つけた。
ID:cwJlJEjC0はいつものルーク狂信者の他キャラアンチだったんだな。

>>744
大辞林がなければ意味を調べることもできない小学生か…

崩壊後にガイはわざわざアッシュとともに行動して目の前で親友ではないと言い切り
その後もほとんど接点もなくナタリアの会話でちょこちょこ出てくる程度で
ガイが最後のアッシュに触れたのも一から始める発言だったわけで
それとルークとのかずかずの親友はつげんイベントがあり、最後のセリフでも親友
だと言われてるルークとでは比べ物にはならないのであった
根拠がなさすぎる上にどうとでも解釈でき絡みもないアッシュと
親友と連呼されそれにふさわしいイベントめじろうしのルークとでは説得力に差が開きすぎであった
おしまい

>>749
辞典という根拠のあるもので調べるのは当然
お前の脳内時点で意味を調べるのとでは違うよ

>>748
ちょｗｗｗこれはひどいｗ
通りで『ガイの親友だルークたんだけの！』と
両方派の中に同等という意味合いがあるにも関わらず
これを認めようとしないわけだ…

では今度は同等=両方派のソースが求められますね。国語辞典でも大辞林でも、いいでけど。

ガイのアッシュとルークは同等に親友発言同様ソースの提示をどうぞ。

>>753
ないない、あんまりからかうなよ

>>748
そういうことだったのか。
それじゃ俺が両方派の意味をちゃんと言ったところで
聞こうとしないのも仕方ないか。

>>751
俺の言ってる>>741って脳内辞典じゃないから
調べてみてねルーク信者さん。

>>755
お前が調べたのを素直に出せばいいだろ
何で出せないのかな坊や

>>745>>746>>750>>754
ルーク厨はそう思いたいんだろうけど、ガイはゲーム内で両方派という意思を述べてるからね。
ゲーム内のセリフ＞君の脳内設定だよ。

>>757
ゲームのセリフが正しいのなら両方派よりも
後に発言してる一から始めるってセリフのほうがただしくなるなｗｗ

じゃあ両方派の意味が>>741で合ってるかどうか
yahoo知恵袋で聞くのがいいんじゃない？
俺聞いてきてやるよ。
それで答えがはっきりするだろｗ

つまり両方派ってのはどっちにも加担しないって意味か建前の上のセリフだってことになるな
一から始めるにはアッシュが過去に決着付けなきゃ始まらないし

>>759
聞いてこいよ
たぶん今聞いたら自演するやつ出てくるだろうなｗｗ
それにこたえ出る頃にはこの話題は終わってる、yahoo知恵袋よりも辞典で
しらべてくれ

>>758
両方派の意味が正しければ、一から始めるってセリフは上でも言われてる
ルークを一とした場合、アッシュも一から始めるってことになりますよ

>>759
ほんじゃ頼むわ

>>762
馬鹿だなアッシュとガイの関係を一から始めるって言ってるのに
ルークを一とする必要があるんだよ、ガイとアッシュの関係にルーク関係ないじゃない

>>760
どっちにも加担しないって意味なら中立派ですし
建前の上のセリフだってことになるというのは、ルークに対する親友発言も建前セリフだったことになりますね。

じゃあ何かルークを一とするってあの時のルークはガイにとって親友で
親代わりで弟みたいな存在で自分の考えを変えてくれた人＝１になるんだな
言ってておかしいだろ、全然一から始めてないじゃないじゃないじゃないも最後のほうだぞ
一から始めるって意味わかってないだろ、ソースよく読めよ

>>763
両方派と言ってるんだから、アッシュとガイの関係を一から始めるものなら
ルークとの関係も一ってことになるんだがｗｗ
ルーク信者は認めたくないだろうがｗ

>>764
思うだが中立派だった両方派ともいえるだろ
それにその台詞が建前ならルークに対する台詞まで建前にならないだろ、関係ないし

建前ってことはルーク派なんだけど言ったらナタリアが可哀相だからってことだろ
ガイがアッシュに親友じゃないと言ってるから逆はありえない

>>765
１を低いものと思ってるのがそもそもの間違いだって気づけｗｗ
１を1円と設定すれば1円だが、1を100万円と設定すれば
それは１でも100万円なんだぞ？ｗｗｗ
親代わりで弟みたいな存在で自分の考えを変えてくれた人だろうと
神様だろうと＝１と、そういう置き方をすればそうなるってことも判らないのかｗ

ルークとの関係なんて今までさんざん積み重ねてきて、友達友達って
言ってんじゃん。ガイとアッシュの関係は「人間ガイと人間アッシュとして
１から始める」ってことは、まだ始まってないんでしょ？
ちなみに「１から始める」は上で調べてきてくれた人の言うとおり。

アッシュ信者はほんとソース出さないなｗ

>>766
意味がわからんぞ
アッシュとガイの関係を一から始めるのが
どうしてルークとの関係まで一になるの
両方派とか以前の問題だよ

>>768
「１から始める」の「１」だぞ？スタート地点の１であって「神」とか
「親代わりで弟みたいな存在で自分の考えを変えてくれた人」と同じ
レベルで「始める」とか言わないだろｗ

ここでガイとルークについてうだうだ語っているのはホモスレ住人です

TOAのガイルクは ３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1220529038/

>>767
去ると言って去れない、いつもの携帯ルーク信者腐女子ｷﾀｰ

中立だったらどちらのことも支持してないということだから
根本的に意味違うしwww

両方派が建前なら、ルークに親友って言ったセリフもルークが可哀想だから
建前で言ってるだけって可能性が、同じ率だけ発生してくるのに
アホ過ぎるｗ

>>768
一からってのはものの例えで、あくまで意味は最初から始めるって意味なんだけど

やっぱりいつもの論争になってるな
会話うろ覚えだからついていけないんだが
両方派って、ルークとアッシュの決闘の結果に対する発言てことはないっけ？
どっちが勝ってもアリみたいな

>>769
アッシュとの関係も、両方派（同程度の支持＆支援）と言ってるから
ガイとルークの関係は「人間ガイと人間ルークとして１から
ガイとアッシュの関係も「人間ガイと人間アッシュとして１から
ということになります。

>>773
どんどんめちゃめちゃになってくな
中立はそのほかに特定の思考や立場をとらずに中立にたつことという意味があるわけ
つまり両方と言ったのはどちらに対しても中立であるとも言えるわけ、事典にのってました
あてナタリアが傷つかないように建前でいってると言ってるのに、なぜルークに対してまでいう必要がある

別に違うけどね。
ナタリアだって
アッシュ派って訳でもないんだろ
…
……私には
どちらも選べませんもの

これじゃ中立派なのか両方派なのか分からないよ〜
と言うか、ナタリア、アッシュ派じゃないんだ！！
そっちの方がなんかショックだ

>>774
お前の脳内ではね
ルークとアッシュの両方派であるガイが、アッシュと一からって言ってるってことは
ルークも一からでしかないよ

706 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/05(水) 21:46:12 ID:QGpBiizS0
>>703
そんな主人公だったら面白ないよ
実際はイオンのほうがあしひっぱってるし
ルーク「文句はいうが足をひっぱったのは崩壊くらいしかない
イオンは何回さらわれれば気か済むのかと、アニス仕事しろジェイド対策くらい考えてくれ



アニスやジェイドは勿論イオンさえ叩くルーク信者腐女子ｗｗｗｗｗ

「アッシュも友達？」とナタリアに聞かれての返答（友達とは答えない
上での）で「人間ルーク」なんて話題一言もでてきてない。
ルークとガイはゲーム通して「マブダチ」になってますからいまさら
１から作り上げる必要はないということになりますね。

>>776
同等の支援支持することとガイとアッシュルークとの友情関係とは別問題だよ

>>777
じゃあやはりルークに以前親友と言ったのも建前で
ルークに対して特定の思考や立場をとってなく、親友でもなんでもないということですね。わかりました。

>>770>>771
何を１とおいてるかという定義によるって話なのに
それさえ理解できず１は何でも１と思ってるなんて
ルーク信者腐女子は噂に違わず頭が悪いんだな。

>>782
同等に支持してるんだから、片方が親友ならもう片方も同等の関係ってことになるんだが

勝手にわかってれば
とにかくガイとアッシュが親友と呼べるには根拠が少な過ぎるということ
両方派だけじゃ他の根拠覆すには足りない
あとルークを一にするならアッシュとの関係を一から始める必要ないし、一から始めるとはそういう意味ではなく、最初から始めるという意味だとこ頼むから理解してくれ

>>784
だから、何を１と置くかという考えがすでに「始める」ってあとの言葉に
合わないだろアッシュ信者腐女子。本気で日本語大丈夫か？
「１から始める」の「１」を再スタートとかゼロから始める意味以外で
使ってんの見たことないよ。

ID:hQQbdN2t0=ID:cwJlJEjC0ってのはみんな気がついてるよな？

それは知らんがさっきからキモイスレッド貼り散らかしてんのが
OmveBOoS0　ってことは知ってる。こっちで議論に勝てないからって
他のスレまで出張して御苦労さまｗ

>>787
つかったこと見たことない以前にその意味でしか使われない言葉なんだけど、理解してくれないんだよな

>>786
ガイとアッシュが親友であることは、ガイ自身の発言という揺るぎない根拠でしっかり両方派とあり確定してるから
ガイのアッシュは親友でないと発言でもしなきゃ、ガイとアッシュが親友であるという事実覆せないですよ。

>>788
ええ。
>>789の反応見ても図星らしいです。

>>788
うん。分かってる。
そして、「１から始める」は上で調べてきてくれた人の言うとおり。なんて言って自演してることも。

>>790
ほれ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:20:06 ID:cwJlJEjC0
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114693246
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319882803
一から始めるのYaｈｏｏ
http://blog.goo.ne.jp/excelkoba/e/930c9ce20a56149c8c45678093d1d34b
これらを見るとほとんど一緒の意味だな
ただ一からは駄目になった関係をもう一度やり直すときにつかい
ゼロからは最初からやり直すときにつかう言葉であるかな
どちらの意味にしろガイがアッシュを親友扱いしてないのがわかる

ルークとガイは「やり直す」必要はない。アッシュとルークは
過去と決別できたら「１から始まる」ってこった。

自分>>778だが
完全シカトなのが切ないんだぜ

同等発言のソースはまだなんですよね？ウィキの訂正もまだですよね？

ソースだせ、それからだって何回言われたいんですか？

>>787
「始める」は何を１においたって、1から行ってもっと高みを目指せば
始めるという言葉が続くのは当然なんだがね
その辺分かってるかい？

>>787
ルーク信者腐女子は、国語が弱いんだな。

>>794
ガイも冷静にルークとアッシュを見て
二人との関係をもう一度築いていくって意味かもしれないから
ルークともアッシュとも１から始めていくというつもりなのかもしれないよ。
両方派であると豪語しているだけになおさらね。


なんて中立意見をルーク信者に言っても無駄か・・・

>>796
早く、７４３が読めるようになるくらいの語学力が貴方につくことを祈ってます

高みを目指すのは結構ですが、「駄目になった関係をもう一度やり直す」
「最初からやり直す」がルークに全くあてはまらに以上、ルークと
アッシュを同じ「１」にするのは変ということがわかんないの？
ED後はきっと仲良くなれるからアッシュ腐女子そんなに心配するなってｗ

>>798

×ルーク信者腐女子は、国語が弱いんだな。

○ルーク信者腐女子は、頭が弱いんだな。

バレスレの腐女子が荒らしの正体なんだなｗ
必死のルーク擁護乙ですよ
ガイが親友ならアクゼリュスの件も説明してやればよかったのになｗ
いや、腐女子はルークがガイからチヤホヤされていればいいのか

>>801
喩えの意味で使ってる場合は「駄目になった関係をもう一度やり直す」だが
言葉の通りに一から始める場合は、何を一としてるかで一の価値も大きさも違うってことを理解しような？
「駄目になった関係をもう一度やり直す」わけじゃないから
ルークに全くあてはまる上に、アッシュを同じ「１」にするのは
両方派の言葉に適ってるてことが分からないかい？

>>800
スレ読んでる？
ずっと前からしたり顔で「ガイは同等って言ってる」と主張してる馬鹿がいるの。
ソース出せって言ったから口ごもって両方派と同じだから…とか
捏造認めちゃったの。

なら最初から両方派って正しく引用しろよ頭弱いなってみんなで
笑ってたの。


しかもアッシュ腐女子の妄想に合わないからにウィキ訂正する
とか言ってるんですよw

>>801
そうですね
現在は、ガイにとってルークとアッシュは同じ位置にいるけど
ED後はガイはアッシュと、ルークをずっと凌駕する関係になってしまうでしょうから
ルーク信者腐女子は悔しくて堪らないんですね、分かります

元気だな、チミら

>>804
"一から始める"の"一"には、"最初"の意味しかないよ
"人間"と言う枕詞を付けた理由は、今までは"仇であるファブレ公爵の息子"としか見てなかったけど
1個の"人間"として見るって意味だよ

>>804
だから喩えで使ってんだろ。自分は喩えで使ってる表現について説明した
790の探してくれたページを例にあげたが、804の言うとおりの解釈になる
似たようなもんでも例示してくれないか？
ナタリアとガイはここではアッシュとガイの関係について話してるのに
ここで出てきてないルークをガイ基準１で話してもナタリアには伝わらない。
そしてナタリアの「アッシュは友達？」に決してYESと答えないガイであった。

>>805
つまり、ガイは両方派だと言ってるのに
ずっと前からしたり顔で「ガイは同等だと思ってない」と主張してる馬鹿があなたで
全然違う言葉を大辞林で拾ってきたり、意味をきちんと説明されたら
信じられないからソース出せとか逃げて
捏造してたこと認めちゃったのがあなたということですね。

両方派の意味くらい勉強しろよ頭弱いなってみんなで
笑われてるのがあなたということですね。


しかもルーク腐女子の妄想に合ってるから、主観であると注意書きまでされてるウィキまで
持ってきたりしてるんですね。
よく分かりました。

>>808
>790の探してくれたページを例にあげたが
そっか、お前は二重人格の病気持ちなんだな・・・可哀相に・・・

ルーク好きだからアッシュ好きだからで議論してるようには見えないが・・・

>>809
両方派については解釈の問題。知恵袋で聞いてくるって人がいたが
答えもってこれてないみたいだな。
「同等」はゲーム本編にない単語。なぜ敢えて「同等」とねじ曲げて
書きこんだのが謎を呼んだんだよｗ同じ意味だ！って主張するなら
敢えて言葉変える必要ないじゃんｗって笑われてましたかわいそうに。
wiki訂正してくる！って言ってたのもいましたね。元気かなぁ？
主観である注意書きされてるwikiなんてたくさんあるのに、どうしても
気に食わないんですね。

>>807
>"一から始める"の"一"には、"最初"の意味しかないよ
うん、だからルークの関係を一としてそこから
二人とも再スタートって感じだね

>"人間"と言う枕詞を付けた理由は、今までは"仇であるファブレ公爵の息子"としか見てなかったけど
>1個の"人間"として見るって意味だよ
そう、一個の人間として、ルークと同様の親友としてね

>>813
そりゃ"両方派"の言葉に拘り過ぎて、他の言葉を蔑ろにし過ぎてやしないか？
全てを同等と見做すのは流石にガイが可哀想だぞ
それに"一から始める"の前に、過去を〜の発言があるでしょ
つまり、アッシュとの人間関係はまだ始まってさえいないってことだぜ

エンディング後の世界なんて誰にとっても想像でしかないんだから
好きなだけ妄想すればいいと思いまーす。

本編で恵まれなかったぶん好きなだけどぞーw

709 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/05(水) 22:13:59 ID:QGpBiizS0
誤爆してすまんな向こうで似たようなこと書いた人に迷惑かけたみたい

712 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 22:58:20 ID:7Cqdkj9lO
>>709
誤爆はいいがあんな不毛な争いに参加すんなよ…｡
てか本スレまだあの話題やってたのかｗ


恥ずかしいってレベルじゃない誤爆を慰めあう腐女子
恐らく自演（上げ続けるのが特徴）

ここでガイとルークについてうだうだ語っているのはホモスレ住人です

TOAのガイルクは ３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1220529038/

>>812
両方派については741が一般に使われてると通りだし
「同等」は両方派に内包されている意味
同等は両方派に意味が含まれてるんだから、捻じ曲げてるのがお前なのは最早証明されてる
しかも自演までして笑われてましたね、なんと哀れ
主観である注意書きされてるwikiはたくさんあり、それはどれも確かではないものなのに
それを認めたくなくて必死なんだなぁ

そろそろ気持ち悪い妄想の応酬はやめてほしい
ここって若いのばっか集まってると思ってたけど
会話もろくに成り立っていないのに
何度も同じ話をひたすら垂れ流し続ける辺り
実はガンコな年寄りの集まりなんじゃねえか？

>>814
両方派ということで、ガイに二人は同等と捉えられてるから
ガイが過去をリセットして
アッシュとの人間関係はまだ始まってさえいないというなら
ルークとの人間関係はまだ始まってさえいないというこｔになるな
過去をリセットしたわけだから
それで両方派と言ってるなら、確かに合点はいくな

え"ぇ"ｰｰｰ!!!!!
もぅ800なの?!?
ぁゅ焦る(∀)Ｗ

・741が一般的というソースは？（知恵袋にでも聞いたのかｗ？）
・百歩譲って一般的だとしても引用する言葉をわざわざ変える意味は？
・>804の言うとおりの解釈になる似たようなもんでも例示してくれないか？の
答えは？
上記質問は無視ですかｗ
wikiは100％確かじゃないが、参考にはなる。プレイして興味持った人が
wikiを見て、これおかしいと思ったらとっくに直されてる。

そしてナタリアの「アッシュは友達？」に決してYESと答えないガイであった。

>>815
ガイとルークとアッシュが同等の親友というのは、もうゲームで証明されてしまってるからね。
エンディング後の世界なんて誰にとっても想像でしかないけど
ゲーム中ですでにルークと同等の関係だったアッシュが、ずっと上の関係を行くことになるのは目に見えてるから
ルーク信者は気の毒だなあと思うよ。

ルークと人間関係始まってないとか「マブダチ」称号に矛盾しまーす。
片やアッシュとは「過去と決別」「そうしたら」「始める」そうでーす。

＜把握したルーク腐女子＝荒らしによる行動＞

1）ティアアンチスレの異様なksk

・ティアのルークへの不敬をその理由にやたらするがナタリアに対するものはどうでもいい
→「ルークといるときにティアの悪いところが出るから仕方がない」などと反論
・他キャラの悪口までつい書いてボロを出す

cf.ピンク板でもガイ以外のキャラの悪口をつい書いてしまう

2）ネタバレスレの崩落関係で異様にルーク擁護

・「ヴァン先生に洗脳されたから仕方がない」
・「他キャラだって悪いくせに」

3) 普通には起きないレベルでの連投レス

・2連投ぐらい当たり前と開き直る
・5連投ぐらい別スレにしていたが…どう考えても同一人物

4）このスレでガイとルークの話に異様に食いつく

・ガイがルークを大好きでないと気に入らない（逆はあまり興味なし）
・案の定他キャラに冷たい（イオンでさえ責める）
・他の話題が出てもスルー

解決法：
ティアの萌え萌え話をすればへそまげて各所に帰るか
無理矢理話題を戻しにかかって誤爆を繰り返すと思われる

>>813
ところで、↓の意味の分からん話は何処から出てきたんだ？
"最初"は"最初"であって、それ以上でもそれ以下でも無いぜ
> だからルークの関係を一としてそこから

>>820
"両方派"は全てが同等って意味じゃないよ
"友達"に関する質問の答は"過去を〜一から始める"なのに、
何故慣用表現を無視してまで、ルークを人間関係がまだ無い状態におかなければならない？
アッシュが過去を振り切れたら、ルークとの関係も一から始まるって何つうか・・・謎過ぎる
それに慣用表現を無視する場合は、そう明記するものだぜ

あと、あの時点で過去を振り切るのはアッシュであってガイじゃないよ

>>817
ガイとルークじゃなくて、ガイとアッシュの話じゃないのかね

3）の連投とは誤爆（重複投稿）のこと

>>822
741が一般的というソースというのは、それを実際使ってる人の使い方見れば分かるでしょ？
猫派？犬派？両方派？とか、うどん派？そば派？両方派？とか
そういう使い方だけなんだから741が正しいってことになる。
引用する言葉をわざわざ変える意味は、分かりやすくするためでしょ単に。
>804の言うとおりの解釈になる似たようなもんでも例示してくれないか？っていうのは
株が分かりやすい。
株はスタートは100株単位で１だったりして、100個もあるのに1でしかなく
そこからスタートするわけだしね
wikiの利用率もほとんどないから（アビスの項目の）、誰かが書き直したら、おかしいものでもそのままなのが現状。

そしてナタリアの「アッシュは友達？」に対して、両方派のガイが一から〜と答えてるんだから
一はルークと同位置という場所である証拠でしょう

もう一度書くな
ガイ「別に違うけどね。
　　　ナタリアだって
　　　アッシュ派って訳でもないんだろ」
ナタリア「…」
　　　　「……私には
　　　　　どちらも選べませんもの」

崩落編の戦争イベントの少し前のシュレーの丘あたり
確認出来る人は確認してな

両方派なんて言葉、何処にも存在しないんだよ
これを両方と取るか中立と取るかは自由だけど
両方派ってガイが言ったって言うのはやめような

>>823
はいルーク落としこみ来ました〜。

ガイとアッシュが親友なんて、両方派発言に望みかけてるだけで
ルークと違って二人の友情イベントなんて全然ない
ですもんね！
アッシュもいたら…とか描かれてない妄想しなきゃやってらんないんですね〜！
前に書いてたひといて吹いたけど、セシルフリングス描いてる暇あれば
アッシュにも時間割いてあげなよ〜って同情しちゃいましたw

ルークとガイの友情は「本編」でみんなお腹いっぱいだろうし
「本編」後で誰にとっても妄想でしかない、スタッフが「本編」で
いらない、存在しないとする物語の中でアッシュとガイの友情イベント
作ればどぞ〜w

>>824
ガイのアッシュとルークに対する気持ちとしては「マブダチ」がデフォで一ってことだろ。
なんせガイは両方派なんだからな

>>826
だからルークの関係を一として、そこが最初ってことでしょって。
基準を一に定めてるんだから、それ以上でもそれ以下でも無いよ。

一から始めるの一は何度も言うが、最初っからって意味なんだぜ
一を何に置くかなんて話は無いよ
何故慣用表現を曲げたがる？

>>820
両方派は全てが同等ということだよ
でなければ両方派にはなり得ないからね。
差があったら、優勢な方の派ということになって両方派にはなりえないんだよ。

>>826
ガイが過去を振り切ってるわけだから
ルークやアッシュの関係も、親友として1から見てるということだろう。

>>832
ルークの関係が一って何だよｗ
最初って言うのは何も無い状態のことだよ
何かに置くとか、そういう話ではない
一から始める何ちゃらとかって聞いたことないかね？

>>829
ルーク派ではないということをガイは言ってるんだから
これを両方と取っても中立と取っても、結局ガイがルークとアッシュを同等と見てることに変わりはないんだよな。

本当に「両方派」の一つ覚えというかなんというか。
・株詳しくないが、それは１００単位を１と置き換えてるってことだよな？
１００単位＝１という株の話をずっとしてたらそれもわからんでもないが
そもそも１であるルークの話を全くしてない状態で「１から始める」って
いったら、ガイが何単位の話をしてるかわからん「１」ではなく、
最初からの「１」にならないか？
・そば派？と聞かれたらいやうどんも好きで捨てがたいんだと答えるが、
どっちが好きか選べと言われたらそばと答える。そういうこと。
・わかりやすくするために引用する言葉を変えるなら、その旨の
説明を入れるべき。さも当然のように「同等」と書いてたが？
・wikiがおかしかろうがなんだろうが直されてないのが「現実」。OK？
だから誰かが「訂正してくる！」って必死だったんじゃないの？
実際に直されてるのかは見てないけどｗ

中立ってスイスみたいな？あれはどこかに肩入れしてどこかに敵対は
しないけど、普通に仲良い国そうでもない国はあるんじゃないの？

>>830
はいアッシュ落としこみ来ました〜。

ガイとアッシュが親友なのは、ガイの両方派発言で明白だし
結局アッシュは友情イベント迎えたルークと同じだけ、ガイに友情を向けられてる
ですもんね！
友情イベントわざわざやったルークと、迎えなくてもルークと同じだけガイに友情を向けられてるアッシュ
ルークは形無しですね〜！
前に書いてた人いて吹いたけど、ルーク生前もアッシュとガイはルークとガイと同等に親友だったけど
ルークは死んだ後、アッシュにさらにガイと仲良くなられてルーク涙目〜っての見て同情しちゃいましたw

アッシュとガイの友情は本人達が感じて本編でも親友としてるんだから
俺らがどう言うものでもないし、ルーク死後にアッシュに嫉妬する
ガイはルークだけの親友（笑）と思ってる可哀想な人は
本編後のルークが復活でもして、ガイと友情続ける「妄想」でもしてれば〜
「本編」後で誰にとっても妄想でしかない
どぞ〜w

>>833
上で株で説明してる人いたが、一から始めるの一は何かを基準にして一で
それを最初として始めるって意味だから
一から始めるの一は基準によるんだぜ
なんでその現実を見ない？

鸚鵡返しの人、復活！
ねえねえ自分の表現とか言葉を持ってないの悲しくない？

あ、また鸚鵡返し？

>>836
>>841

>>839
スイスは中立じゃないしｗ

>>842

これが都合が悪くなると、「鸚鵡返しだ」「鸚鵡返しだ」を繰り返すルーク厨か
噂は聞いてたけど本当にいたんだな

噂どこで聞いたか詳しく。

それより、だれか何か書くと絶対アッシュに変換して鸚鵡返するしか
脳も自分の言葉もない可哀想な子のこと聞かなかった？

腐女子死ねよ


168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 12:28:25 ID:8t+Lgy3x
純真無垢なルークに「うぜぇ」なんて教えたのはどこのどいつだ

169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/04(火) 17:19:21 ID:I7vXSqVd
>>168
そりゃあもう害様しかいないだろう

170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 18:43:15 ID:JkQwAD5h

ガイがささやかな嫌がらせで「いいかルーク、ナタリア姫に会ったらこう言うんだぞ」もありえそうだ

171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 19:04:14 ID:3NXM2Ztu
ひでぇｗｗ
なんでだよｗ

174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 20:13:59 ID:/uw3T+oF
>>170
ちょｗ笑ったｗ

175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 20:58:58 ID:3NXM2Ztu
>>173
喋ってたのは単語だけだったしナタリアとうぜぇを覚えさせてコンボ決めさせればおk

わざわざ生ゴミ拾いに行って食事中のテーブルにぶちまけるやつって
いるんだな。

>>841
"一から始める"の"一"に何も無い状態以外を当てはめることは無いよ
基準による、って言うのを勝手に作ってはいけない
"一から始める"の"一"に基準を設けてる例でも持ってきなｗ

しかし、これがキャラ厨と言うものなのか
俺はキャラには思い入れも何も無いし、周りにもそういう人間いなかったから知らんかったが、
慣用表現まで捻じ曲げて無理矢理解釈しようとするとは、何つーか恐ろしいものがあるな

>>840
エンディングは普通にアッシュだろｗ
嫉妬って・・・ｗ
キャラに嫉妬する奴もいるのかｗ
ついていけん・・・


つか、これが俗に言う腐女子同士の抗争か・・・ｗ
おそろしすｗ
明日出張だし、もう寝ようｗ

>>845
過去ログ見て見ると、いつも同じこといってるからGGhtbYIlOがすぐ分かるから
あとで見て見るといいかも

>>846
ルーク信者スレやアンチスレやアニメスレや糞主人公決定スレでも
あなたのことは有名ですｗ

>>849
ルーク信者はすぐに他キャラに嫉妬するので気をつけてくれ。

>>849
慣用表現までねじ曲げるのがアッシュ厨です怖いｗ
「１から始める」で検索したら初心者むけのいろんなページが
出てきたが、ガイとアッシュの関係もそういうことだね。
エンディングはアッシュだってこれは間違いないしね。

>ルーク信者スレやアンチスレやアニメスレや糞主人公決定スレでも
いろいろ見てますねｗ

838の回答こないから寝ます、おやすみ。

みんな語尾に

と、私は思います

って書けよ！ｗ

>>849
株の説明でも分かるように、"一から始める"の"一"は基準によって様々。
"一"に何も無い状態以外を当てはめることは無いというのは、基準が何もない時だけの話だから
勘違いしてはいけない。基準があれば、その基準に準ずるんだから。
それに"一から始める"の"一"に基準を設けてる例は株の話でもう上がってるんだから
人のレスはちゃんと読まないと恥をかくぞ。

にしても、これがキャラ信者ってやつなんだな。
俺はキャラはキャラでしかないと思ってるから、お前みたいに情を抱くとか理解できない。
人の言うことに一切耳を傾けずに株の話もスルーしたりして、自分の意見を通そうとしてるようだから
何とも恐ろしい人種だな信者ってのは。

>>854
自分の都合の悪い話は消し去ってしまうのがルーク厨ですw怖いですよねw
「両方派」で検索したらたくさんのページがあって、たくさん使われてたけど
やはり、ガイとアッシュの関係もガイとルークの関係と同じということだね。
エンディングも、都合が悪くなるとアッシュだからwと突然認めだすところも
荒らしルーク厨の典型だね。
まあ絶対認めない奴も中にはいるけど。

>>854
凄い解釈してるね
1から始めるの1は手順1とかって意味だよ
1から始める株取引の場合、
1.証券会社に口座を開く
と言う感じで使う
>>828の株の例は的を外し過ぎて、1から始めるの意味を分かってない例となる
匿名掲示板でなければ恥を晒してるようなもの
学生なら国語の先生にでも聞いてみるよろし

>>838>>852
誰か反論書くだろと思って838放置してたら誰にも相手にしてもらえなかったんだね
きっとみんな面倒だったんだろうね
相手にしてもらえなくていじけてねちゃうなんて可哀想にｗ

しょうがないから返信してあげるね

本当に「両方派」の現実を認めたくなくて必死なんだなぁ
株は１００単位を１と置き換えてるってことで
１００単位＝１というが分かりやすいからその話が出てきたというのに
「ずっとその話してたわけじゃないのに急に出すな」とか言ってて笑える
そもそも１であるルークの話は、ナタリアとガイが会話を始めたときから
「ルークとアッシュについて」としてッ主軸だったのに
ルークの話を全くしてないとか、全くしてない状態で「１から始める」ってとかw
二人のことを主軸で話し、二人は同等であり、一から始める、なんだから
必然的にルークが一になるでしょうに

ルーク派かアッシュ派かどっちなのか選んで答えるあのシーン
ルーク派を否定してるということは、アッシュ派かもしくは中立・両方派のどちらか。つまりはこういうこと。
わかりやすくするために引用する言葉を変えるなら、その旨の
説明が入ってるだろ
両方派とあり、「同等」だったんだから十分分かりやすい
それで分からないのは、もはや理解力の問題
アビスのキャラ項目のwikiがただの個人の主観なが「現実」
だから誰かが「後で訂正しとく」って言ったわけだろ

>>849
ひどい解釈だね、というかもうこじつけの域
1から始めるの1は、その基準となるものが１を決めてる
つまり1には色々な単位や物量がある
1から始める株の場合
1.持ち株○○株からスタート
と言う具合で使われる
>>856の株の例は的を外し過ぎて、「株取引」でさえないただの準備でしかなくなってる
匿名掲示板でなければ恥を晒してるようなもので
正直自殺ものだ
学生なら国語の先生にでも聞いてみるよろし

>>858
しょうがないね
辞書から転載してあげよう
「物事の初め。最初。」の意味しかない

(イ)物事の初め。最初。
「―から始める」「―から十まで」

>>859
だから、物事の初め。最初。であるのは当然だろ
その一が基準によって違うということで、その一が初めであり最初になることは変わらないんだから

>>860
一はあくまでも最初
その一に基準なんかない
Aさんと同じところなら、Aさんと同じところから始めるとなる

本当にオウム返しになってるんだなｗキャラ厨すっげ。

と、私は、思う。これもまたオウム返しにされたら、と、思う。

本当に都合の悪くなったときのルーク信者の書き込みは
全部現実逃避になってるなあ。
ルーク信者って凄い凄いｗ

>>863
どっちでもいい人間にとっては傍で見てるとルーク信者って書く奴は腐った
アッシュ信者に見えるしその逆もまた同じなんだぜ？

ぶっちゃけ俺もどっちでもいいんだよな
単に国語の問題で遊んでるだけだし

>>861
そう、一はあくまでも最初
そしてその一は基準によってその数値や実態が違う
Aさんが××円で××株数だけ買ってはじめるところなら、そのAさんと同じところから始めるとなるのだっから

>>864
どっちでもいい人間にとっては傍で見てるとオウム返しになってるって書く奴は腐った
ルーク信者に見えるしその逆もまた同じってことになるんだぜ？ｗ
お分かり？ｗ

>>866
慣用表現の一から始めるの一に基準なんかないよ
何故、いきなりAさんを基準にするのだね？
一は一
最初、だよ
人間関係を築く為の手順その１　まずは挨拶から始めよう
って感じさ

もうループするだけだろうし、ここまでかねぇ

>>865
860・866もどっちでもいいから、単に国語の問題で遊んでるわけで

オウム返しって書くとルーク信者に見えんの？なんでｗ？
実際そのとおりだったからそう書いただけなんだけどｗ
これがキャラ厨がー自分と自分に敵対する人間しか見えてないんだな。

>>868
一からはじめるの一には基準が存在してるよ。
だから一から始めるといっても、それは状況によって様々
何故、いきなりAさんを基準にするとか言ってるが
８６１がAさんを基準にしてるからだろと
一は一、最初、なのは当然でしょ
健康的な肉体を作るため、運動を一から始めようとしようとしたとき
運動の得意な人は一を高いレベルに置くし
そうでない人は低いレベルに置くのと同じ

>>870
「オウム返しだ」の連呼は、ルーク信者の代名詞なのに
流石は本人がそうだと気付かないフリするもんなんだなｗ
お前は自分自身でも認めてるように
自分と自分に敵対する人間しか見えてないんだな。

>>868
一からやり直すではなくて、一から始めると言ったところに、
アッシュと真っ当な、そして、良好な人間関係を築きたいと言うガイの強い意志を感じるね。
こんなに良い奴はリアルではいないんじゃないかな。
作成者がそこまでの意味を込めたかどうかは知らないけどね。

>>871
手順や順番の話だから、レベルは関係無いんだな。
一と言うのは量を示す物ではないのだ。

書店で「一から始める経営学」とか「一から始める編み物」って
本があったら、多少差はあれ一般的にはほぼ初心者向け内容じゃない？
経営学専攻だったとか編み物歴長い人が自分の高いレベルに合わせた
「一から始めるシリーズ」探さないのと同じじゃないかな？
レベル高い人が基準にするなら初期値１０や１００から１０００を
目指してもいい。１に拘る必要性もなさそうだけど。