RPGダンジョン格付け

立ててみた
ロンダルキアの洞窟とか難しいかったよね

グギャーのタワーとか怠かったよね

不思議のダンジョンが1位

バンダナ２章 太陽の巫女 オスペルトタワーがやばい、攻略するのに最低２時間はかかる

べﾍﾞル1oo層

スペクトラルタワー

ニューゲームするたびに憂欝になるのは
WA2のトラペゾヘドロンとVPの古代都市アメンティだな
逆に大変だけどやってて楽しい、逆にそう簡単に終わってくれるなとさえ思える良ダンジョンは
ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰの黒の夢、聖剣２のマナの要塞、SOのリヴォースタワーだな
何が違うかうまくは言えないけど、強いて言えば良BGMと無駄にだらけさせないダンジョン仕様かな？
やたら手間ばかりの仕掛けを作るなら敵を強くしたり縦に長くするなりで調整してほしい

ワードナの逆襲の地下六階とか

ＰＳのＤのラストダンジョンは、攻略本が無いと無理だったわ

>>9
TOD？
つーかダイクロフト浮上からダル杉てやめたわ
何あの糞ダンジョン

いったり来たりとかで難解さを上げようとするダンジョンは、クリア後
達成感より脱力感が大きいから嫌だな。

リメイクTODのラスダンの長さは酷い

ノクマニのギンザ大地下道
ただでさえ敵が強いのに魔人との強制戦闘があるから非常にキツイ
行き止まりも多くホントいやらしい

異聞録デヴァ・ユガ
異聞録アヴィデア界
デビサマ無間地獄

二つの塔で苦労も二倍だな by玉木 の名言を生んだ
ローグギャラクシーのグラディウスタワー

１番楽なラスダンってなんだろう

ギンヌンガ・ガップ

ロマサガ３のアビスじゃね？到達するだけなら
敵が倒せるかは別として

アバロン宮殿

アリイベント限定


逃げられないとはこのことを言うんだな・・と思ったよ

おっさん率たかそうだな、
おれもおっさんだけどよ。
ＷＩＺ４のコズミックキューブにくらべれば
ロンダルキアとかクリスタルタワーとか
余裕すぎだわ。

アーク１限定で遺跡ダンジョンがだるかったな

100階ダンジョンとかよくあるけど、セーブも往来も自由に出来ちゃうと、あんま意味がないんだよな。

メガテン3の東京議事堂はよかった
ぶっちゃけると騙し絵なんだけど

WA3のABYSS
セーブ不可の地下100層、深奥ではラギュとの二連戦
ベアトリーチェ戦後のエンカウントしない状態でABYSS攻略しても
100階まで行くのに3時間はかかったぞぉ？

DQ�Yの地底魔城は難易度はそこまで高くないが
途中の真っ暗なエリアの不気味さがすごく印象に残ってる

究極とは呼べんが聞いた中で最も面倒くさそうに感じたのは
PC版「ラプラスの魔」のラプラス城かな
すべての部屋を通らないと扉が開かないエリア（ただし壁がランダムに配置される為通れない場合が多い）だの
城で一度死んだ者しか開けられない扉だの・・・
他にも無間回廊・見えない罠・解除不能の罠・全滅の罠・キャラ消滅の罠なんかが普通に設置されてる。

デビルサマナーのダンジョン、あれは攻略本なしではむりだと思った

超暫定のダンジョンランクを作ってみた。

【RPGダンジョンコンテストテンプレ】
1. ｢そのダンジョン手前に辿り着くレベルのプレイヤーキャラが｣
2. ｢正攻法の範囲で｣
3. ｢ダンジョン走破までにどの位の労力、知識、やり込みを要するか？｣
4.「複数のバージョンがある場合は原則としてオリジナル版」
5.「難易度設定がある場合は参考の為にノーマル及び最高難易度を基準」
6.「オンライン、18禁ゲームは対象外」
評価の目安は「抜けるまでのレベル上げ」「長さ」「事故率及びやり直しの困難さ（セーブの有無）」

・戦闘だけでなく謎解きの難易度も考慮する
・ウルティマ型RPGはダンジョン毎で
・ウィザードリィ形式ではダンジョン特定フロア毎で(ダンジョン走破まで＝ゲーム開始からクリアまでになるから）

取り敢えずE+相当以上のものの骨格
Ｓ
<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:
Ｂ
B+:
B :
B-:
Ｃ
C+:
C :
C-:アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)
Ｄ
D+:ロンダルキアへの洞窟(DQ2)
D :ジェイド〜パンデモニウム(FF2)、クリスタルタワー〜闇の世界(FF3)、竜王の城(DQ1)
D-:カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、闇の家(ﾐｽﾃｨｯｸ)
Ｅ
E+:封印の洞窟(FF4)、エスターク神殿(DQ4)


募集
ポケモンバトルフロンティア系
真1のカテドラル
真3のアマラ深海
デビサマの都庁
世界樹1の29F
ハッカーズのVRホラー館or天海モノリス
アンサガではナクルの地上絵
他etc

チラシの裏にでも書いてろ

ここは難しさを競うトコなのかな？
好きなダンジョンは？と聞かれたら
最近のではエルドラントあたりが印象的かな。

そんな俺はもういいオジサン。

デビルサマナーのヤクザの家とか中華街は何も無い状態じゃ無理だと思った、まさに詰んだ

>>29
ＦＦ３のクリスタルタワーよりＤＱ２のロンダルキアのほうが上なのか？
かかる時間が２〜３倍はクリスタルタワーのほうがかかる気がするんだけど。

ロンダルキアはよく難しいダンジョンで結構聞くけど自分はそういう印象は無いな。
覚えてるのは稲妻の剣が入ってる宝箱が見つけにくかったって事くらいか。
ファミコン版のＦＦ３初プレイ時ではクリスタルタワー３時間位かかったわ、ほんとそのままクリア出来て良かった。

まあ、雑魚敵の理不尽さではロンダルキアのほうが上だよな。
クリスタルタワーの雑魚は殆どは打撃が痛いだけで基本的に大したことはない。
（その代わり初見だとボス敵で全滅食らう可能性が高いのだが）

唯一の理不尽雑魚のクムクム×3は最悪だが、
リヴァイアサン辺りで一掃できるし。
奴らが使ってくるデスもエウレカで取れるリボンで無効化できなかったかな。

炎の魔人もえげつなかったが、やつらは割と低い階層にしか出てこなかった気がする。

ロンダルキアは洞窟からほこらまでの間に微妙なエンカウントで全滅する可能性があるのが嫌だな

アウ゛ィデアはマップ見ただけでゾッとする

WIZ4のコズミックキューブ…。

ゼノギアスのバベルタワーはどのあたりだろうか。
難しいっていうかめんどくさいっていうかだけど。

ＦＦ２のラストダンジョンの方が理不尽だった気がするな。
ＦＦ３よりも長かったような気がするし、
なんといってもクアールの１撃でマヒ死亡が。

とりあえず挙げるなら暫定ランクをつけてくれ

これまで挙がったのは
ポケモンエメラルド、プラチナのバトルフロンティア系
WA2のトラペゾヘドロン、WA3のABYSS
WIZ4のコズミックキューブ
真1のカテドラル、真3のアマラ深海、デビサマの都庁or中華街、ハッカーズのVRホラー館or天海モノリス
世界樹1のB29F
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガのナクルの地上絵

個人的にSO2の試練の洞窟にもCランクあげたいところだが、数時間のレベル上げ必須だし

アクション要素は考慮するの？

ゼノギアスのバベルタワーやVPのダンジョン全般の

>>40
ナクルは難しいけど必須じゃなかったり後回しにできるから高ランクは望めないと思う
アンサガなら剣難峡

VPだと古代墳墓アメンティがやたら長くてうざかったな…
あと天空城はミスったら外に戻されるから、妙に神経使った。ヘタレなだけだけど。

バトルフロンティアもこのスレなら連戦の理不尽さをそのまま反映出来そうだ

取り敢えずプラチナのフロンティア難易度は
ファクトリー＞＞＞ステージ＞タワー＞＞キャッスル≧ルーレット
になるのか？

TOS（PS2）の禁書の記憶

後半全滅フロアだらけなら19F→15Fだか16Fへ戻され無限ループで積む

グギャーの塔

ウィザードリィシリーズでの難関フロアといえば？

Wizは#4のコズミックキューブ(B3〜B1)が最狂最悪。
あれを超える3Dダンジョンは未来永劫現れないだろレベル。

この辺はBランクかな？
デビサマ：中華街（広大単層、ワープハメ）
デビサマ：ヤクザ邸(狭め多層、ワープハメ)
デビサマ：市庁舎(広大多層、デミウルゴス>アストラル界>無間地獄
　　　　　　　までぶっ通し)
世界樹1：B27F(広大、落とし穴地獄、FOE有り)
世界樹1：B28F(広大、毒沼地獄、FOE有り、B27Fの落下先)
世界樹1：B29F(広大、ワープハメ)

>>42
ナクル提案したの俺だけど、
共通
・ナクルにしか、隠し通路という概念がない。つまり知らない人はハマる可能性が高い。
・気絶技、もしくは高威力高LP攻撃技があればいいが、中ボスも結構LP削ってくる。
・セーブなしでターグートはきつい。
ルビィ編
・最後まで回してもラスボス前に倒さないといけない。
　麻痺対策のために金剛石をそこまで用意するのも意識的にやらないと大変
ローラ編
・ダグルはともかく、バジルーラーはアンサガのラスボス形態の中で、
　1,2を争う強さ。特にセーブしたらそれ以上強化できないのが辛い。
　前座で十分厄介だし。

十分高難易度の要素があるとは思う。
ただ、どのランクにおけばいいかの基準がないからランク評価はわからない。

一方剣難峡はキャッシュ編がダントツに悪条件なのでこれを基準にすると
・パーティメンバーが2人だけで挑む（アンサガは最大7人までパーティ組める）
・途中でメンバー分断されるから1人と1人のパーティとなる
・いくつかの手順を踏むと合流できるけど、
　途中パーティが切り替わるけど、切り替わるたびに敵が復活する。
　最悪、敵を倒した→パーティチェンジ入れ替わって、戻ってきたらまた敵がどう地点に配置
・アンサガで有力な回復方法として待機があるが、
　上記の理由により、待機してたらいつまでたっても進めない。
　つまり、HPの回復ができず、消耗率はかなり高い。
・そもそもこれが序盤のため、人数以外にも装備や技も全然揃ってないことが多く、
　育てられるシナリオにも限度がある。そもそも育てすぎて強力な敵が出ると完全に詰まることも。

書き出してみると剣難峡の方がやっぱ難しさを伝えやすいな。
ただ、特別な閃きや行動は必要なく、ある程度主力技があれば実際にはそこまで苦労しないが。
ちなみに他の編だと何人か仲間がいるため、序盤から挑まなければそこまで難しくない。

最初にキャッシュをやると高確率で投げるな
最終的に全員クリアまでいったが、実際俺も一度諦めてローラにシフトした

ボス決定戦スレを参考にランク基準を考えてみた

下準備…到達時点から何とか走破できるまでに必要なレベル上げ、探索等の時間。
Ｓ 400時間　Ａ 100時間　Ｂ 30〜40時間　Ｃ 10〜15時間　Ｄ 5時間　Ｅ 2時間以内
ボス基準より割増して考え、さらに簡単なダンジョンでも探索する手間はあることを考慮

戦略･･･突破するまでの思考面での難易度
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
Ｃ あるていど試行錯誤しないと解けない、本気で詰んだ人も
Ｄ あるていど試行錯誤しないと解けない
これは表現に迷った。もっといい言い方があればよろしく

これなら攻略に100時間単位掛かるプラチナのバトルファクトリーがSランクになる

メガテン系のダンジョンも大体はＤ台（ドラクエ２のロンダルキアレベル）の評価か
雑魚の猛烈な奇襲による事故が曲者

ダンジョンといえるかどうかわからんが、ＭＤソーサリアンのサンゴの音を聞き分けるやつ。
音感がないとクリア不能。

ローグのグラディウスタワーはどの辺りだ？
多くのプレイヤーのやる気を根こそぎ奪い取った功績は、なかなかのもんだと思うが。

少し纏めてみる
メガテンについて独断で加えてみた
基準は>>53、さあどんどん叩いてくれ

Ｓ
<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:
Ｂ
B+:
B :
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)
C :
C-:アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、B29F(世界樹1)
Ｄ
D+:ジェイド〜パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)
D :クリスタルタワー〜闇の世界(FF3)、竜王の城(DQ1)、アマラ深海(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)
D-:カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、闇の家(ﾐｽﾃｨｯｸ)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)
Ｅ
E+:封印の洞窟(FF4)、エスターク神殿(DQ4)、海底神殿(DQ7)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)



これまで挙がった依頼

ポケモンエメラルド、プラチナのバトルフロンティア系
WA2のトラペゾヘドロン、WA3のABYSS
WIZ4のコズミックキューブ
メガテン系について「これは違う」という意見
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガのナクルの地上絵
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶
ローグのグラディウスタワー

訂正
アンサガは剣難峡だったな、それでもキャッシュ編以外は後回し出来るか

FF13はFF12と同等レベルか！
箱のインアンやラスレムの方が上だな
これでは起爆剤にならないPS3完全に負けが決まり！

ゲハでやれ

グラスヘイム
無理

>>57
ランクは別にして
×アマラ深海
○アマラ深界

最強ボスと差別化を図るために
折角だからダンジョンの美しさの格付けもやろうぜ
個人的に真３のアマラ深界はかなりよかった
蓮の穴みたいな覗き穴とかキンキラキンの内装とか最高

俺はオベリスクが好きだな
PS2以降ダンジョンはかっこよくなったよね

美しさとかそういうのは完全に個人の好みとかに左右されるからなあｗ
格付けするのは難しいと思うぜ。
難易度でも難しいと感じるかどうかは個人差があるのに。

面白いダンジョンを挙げるスレじゃないのか。
何で格付けとかになると、苦行が上になるのか？

面白さや美しさのランク付けは無理

長いだけならがんばればいいけど、ワープにつぐワープで何がなんだかってなるともう無理・・・
デビルサマナーとか本当もう無理

>>63-66
そういうのはカッコイイダンジョンを挙げるスレでも立ててやってね

さておき、個人的には
DS版FF4　月の地下渓谷（セーブありとはいえ雑魚からして地獄）
を挙げたいところだがこれはD+〜C-はあると思う

風車小屋(ミスティックアーク)C+
見えない壁と見えない階段ダミーの階段が極悪

中華街はC以上にはなるだろ

マイナーだけど
ボクと魔王の世界図書館、広すぎ、敵結構強い、鍵付き扉多すぎ、マジでクリアするのに1時間以上かかる
ゼルダの伝説にある謎解きダンジョンみたいなのがRPGで存在する感じ
まぁラスダンだけどね

FF12だとヘネ奥かな、ある程度鍛えないと雑魚敵に袋叩き終了
ゾディアークの元まで着く方がボス自体より大変
セーブ無しで最低1時間はこの様な行程が続く

マップの複雑さならクリスタルグランデ
しかしこっちはセーブもあるし敵もそれ程強くない

SRPGのマップ全体もこのスレで扱う？

SRPGもダンジョン、施設単位で扱った方が良いと思われる
タクティクスオウガの死者の迷宮とか
FFTのディープダンジョンとか
サモンナイトシリーズの無限回廊とか

SRPGは性質上時間掛かって当たり前だからその辺は割り引いて考えるべきだが

>>53の意見で考えると世界樹Ｉの第六階層はＣ位か？
全部で５フロアあるんだが最深層以外かなり陰険なマップ構成で
（ttp://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/1019.html←六層マップ、ネタバレ注意）
大量のＦＯＥ（強い敵）やスキルをフル活用しないとやってられないザコばかり
後特定のイベント解いてないと最深部目前で門前払いされる
２７ＦでＦＯＥの仕組みに気付けなかったりしたらもう少し上いくかも

死者Qも結構ブレが大きいんだよなぁ

流石にネクロリンカは除外としても速攻魔道衣ペトロが出来れば大幅に楽になるのだが
それが効かない四風ガーディアンや魔界軍団にぼこられて涙目になることもしばしば

今思ったが死者の魔界系（ダークストーカーとか）って異常効いたっけ…？
こいつらは比較的良く出てくるが
四風は殆ど会わずに最深階まで行ってしまう可能性も０じゃないんだよな

>>73
クリスタルグランデ思い出した！あの複雑なやつな〜。
攻略サイト見ながらでも自分の現在位置分からなくなることが多々あって諦めたわｗ

FF8のラスダンであるアルティミシア城はカラクリが面白かった
その反動だかは知らんがFF9のラスダンはひたすら一本道で唖然としたな

DQ5の封印の洞窟も割かし大変だった気がする
DQ6,8には簡単なダンジョンばかりだったな

リメイク版TODのダイクロフトは4時間ぐらいかかったなぁ…ただ長いだけだが

>>81
DQ6は敵が強いダンジョンは結構あると思うが。
月鏡の塔とか地底魔城とかムドーの城。ムーア城も稼ぎ無しだときつい

スフィーダの盾の洞窟むずいだろ
ヒント集めも含めて考えれば

DQ5こそグランバニア山道と封印の洞窟ぐらいしかないじゃないか

トロッコ洞窟も結構きついぞ

ドラクエ6で一番辛いのを挙げればムドー城かな
初回は洞窟からの連戦になるし城内の雑魚は強い、ムドー自体ドラクエでも5本の指に入る強さ

まあ、どれもいずれにしろE-ランクぐらいだろうよ
シレンとかトルネコとかポケダンとかダンジョンゲーってこのスレで扱うの？

初代チョコボみたいに無限のもあるし
アスカの最高難度ダンジョンなんて目安も何もあったもんじゃないレベルだから
（個人差が大きすぎるという理由で）凶雑魚スレ同様無理じゃね

そろそろダンジョン、施設格付けの発端となった
ポケモン連中の評価も決めようぜ

ポケットモンスターエメラルド
バトルファクトリー
バトルパレス
バトルタワー
バトルドーム
バトルアリーナ
バトルチューブ
バトルピラミッド

ポケットモンスタープラチナ
バトルタワー
バトルファクトリー
バトルステージ
バトルルーレット
バトルキャッスル

げ、アスカの鬼畜ダンジョンはPC版だった

businのアビスも扱えないよなぁ…（９９９９が最深という「噂」、階層無限かもしれない）

バトルファクトリーの鬼畜っぷりは言うまでもないけど、
他の施設もシナリオポケじゃとても攻略できないし
フロンティア用のポケモンを育てる時間が必要だから全部D-はあると思う

パズル要素の強いダンジョンは無理でございます、頭が悪いのです

エメラルド、プラチナのファクトリー以外での難所といえば

エメラルドのバトルパレス、バトルタワー、バトルピラミッド
プラチナのバトルステージ辺りか？

いずれもＢ台は行きそう

1　ムドーの城
2　ロンダルキア
3　天へと続く塔

特にムドーの城のラリホーンとようじゅつしはトラウマ。まあ相手にする必要は皆無だが

ムドーの城で一番ヤバイ敵はバーニングブレス。
コイツは3匹ぐらいで現れるくせに、よってたかって燃え盛る火炎を吐いてくる。
HPも素早さも高いので先制して倒してしまうことは多分無理。
一応ラリホーは効果はあるが、50%の確率でしか効かないので運が悪いと死ぬ。

ようじゅつしは怖いのはメラミとバイキルトだけだし、
ラリホーンも割と高確率でマホトーンが効くんで対策出来なくもないが、
コイツだけはどうしても死の可能性が出てきてしまうんだよな。
若干出現率が低いことだけが救いだが。

でも火の息吐いてくれることもあるんだよね
ムドー城の壺をうっかり調べたらあくまのツボに痛恨連発されて終わった記憶があるな

6はクリアするだけで軽いやりこみ並みの戦闘回数をこなすようなゲームだよな

でもムドーの城ってダンジョン自体は短いんだよね
すぐムドーに挑むこともできるし

ていうか1回目の突入は余計な所に行けずムドーに直行じゃなかったっけ
まあムドー打倒までに数時間は城内のお世話になるだろうが

ＷＡ３のアビスは何ランクぐらいかな
長い探索時間と少々のレベル上げだから
やはりＤランクぐらい？

基本的にはアビス潜る前に結構育ってるよな
自爆してくる敵がピンチ奇襲してくるとまさにオワタコンボだけど

以外にトルネコがでない

不思議系のダンジョンは別にしたほうがいいんじゃない？

SRPGは全体的にこっちに引越しできそうだな
あと1作品で多数列挙するのはやめた方がいいと思う　せめて3こくらいすれば？

1作品1個ずつが妥当だろう

まあSRPGでもダンジョン1纏めにして考えるのが妥当だな
単発マップは除外で

で、FFTのディープダンジョンは
ダンジョンが現れる頃は壊れネームドも揃っているしアビリティも充実しているから
普通にクリアするだけなら楽勝。
ランク外

TOの死者の宮殿はやったことないから分らん

アンサガは剣難峡かなぁ…
でもダンジョンにかかる時間はそれほどでもないし、
下準備もそれほどではないんだよな。

逆に、下準備させてくれないから難しいのだけど。

難易度と言えば、
TOP（SFC版）のモーリア坑道も結構きついな。
セーブは最初と最後だけ、初見殺しが多くいて、
なおかつボアボア＋ビーストマスターはどんなに気をつけていても
ゲームオーバーの危険をはらむ運ゲー。
仕掛けは大した事ないけど、迷路で迷子になった記憶あり。
迷子になってマンティゴア＋ビーストマスターとかの凶悪パーティとエンカウントする確立上がって殺される。
総合するとC-ぐらいありそう。
ひとつ下げたのはボスが比較的楽だから。
（こいつとタイマンで勝負するところもあるのに、ここではパーティで戦える）。

初っ端からアレにぶち当たるってのがキャッシュの壁ナンだよな＜剣難峡
地上絵とどっちをとるか、難しい所

とりあえずbusin0から隠しダンジョンのテバイードの塔でもあげてみる　ランクはC〜C−位

下準備に１０時間程度、十分に準備した場合で踏破に多分５時間程度（５０階）
並の敵の奇襲では全滅しない程度のレベル（６〜８０位）と
移動用の魔法（罠回避のフロート、敵回避のスルー、ダッシュ用のバイタル）
回復用のエルフのローブは必須だと思う
スルー習得は非常に面倒なため
ヴァンパイアロードからブラフマンの指輪（同じ効果）を盗みまくった方が早いかも
ただしボスは楽勝

FF10-2のべベルは
聖ベベル廊F80〜F90をどうするかが全てかな
ここから道中はメガトンベリ軍団にボコられて
ボスのチャクにはいきなりの5桁ダメージで蒸発する
その前と後は大した問題ではない

モーリア坑道でランドアーチンに初見で殺されなかった奴っているの？

アーチェがメインメンバーなら一応は…
倒せる人はまずいないだろうけど

そういえばテイルズ系まだ挙がってないな

ドルアーガの塔(テイルズ・オブ・ファンタジアなりきりダンジョン)C+
強い敵、やたら長い塔、コスチューム固定で結構難易度が高いと思う

女神異聞録のラストダンジョンはあんなに長いのにセーブ無しと酷かったからなあ
ペルソナ2でダンジョンは温くなったね、その分ボスは強くなったけど

D+のロンダルキアを基準にして思考面での評価を厳し目に

下準備…到達時点から何とか走破できるまでに必要なレベル上げ、探索等の時間。
Ｓ 400時間　Ａ 100時間　Ｂ 30〜40時間　Ｃ 10〜15時間　Ｄ 5時間　Ｅ 2時間以内

思考･･･突破するまでの思考面での難易度
Ｂ 情報や知識が万全でも、手を焼く可能性が非常に高く事故が多い
Ｃ 自力攻略はかなり困難で、攻略本等のお世話になる人が殆ど
Ｄ あるていど試行錯誤しないと解けない、D+辺りになると本気で詰んだ人も

これまでの纏め

Ｓ
<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:
Ｂ
B+:
B :
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)
Ｄ
D+:ジェイド〜パンデモニウム(FF2)、ヘネ魔石鉱奥(FF12)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)
D :クリスタルタワー〜闇の世界(FF3)、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、アマラ深界(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)
D-:カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:封印の洞窟(FF4)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)


これまで挙がった依頼

ポケモンエメラルド、プラチナのバトルフロンティア系
WA2のトラペゾヘドロン
WIZ4のコズミックキューブ
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガの剣難峡
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶
ローグのグラディウスタワー
タクティクスオウガの死者の迷宮
サモンナイトシリーズの無限回廊

ポケモンはやったことないけど、バトルファクトリーってそんなに凄いのか？
Sランクって、裏ボススレでいえばDドレイク並みの超超超絶基地外仕様だぜ。

ボススレのネジキ話題によれば
踏破には８割程度の戦いを５０連勝ほどせにゃならんとか何とか
確率で考えりゃ無理ゲー

ポケモンのバトルフロンティアがどれだけ廃人仕様かは
裏ボススレの700番辺りに詳しく書いてあるよ

で、新基準だとコズミックキューブはB〜A−位になるかなぁ
あれを自力クリアした人間っているのか？
攻略情報前提って難度だぞあれは

>>118
バトルファクトリーはクリア後の施設「バトルフロンティア」の一つなんだ
レンタル制で、最初に６匹のポケモンを渡され、その中から３匹選べる（ステータスと技と持ち物見れる）
戦闘に勝つたびに、１匹交換することができる（ステータスと技と持ち物が見れないので地雷を引く可能性も）
７人目を倒せば１周目クリアとなるが、この７人目は必ず次の周に使える強いポケモンを使ってくる
レベル50のルールだと相手に圧倒的なステータスでフルボッコされることも
３周目７人目に銀ネジキ戦、こちらより強いポケモンを使ってくる上に頭が良く必ずこちらの弱点をついてくる
銀ネジキ戦で返り討ちにされる人が結構多い
５周目からは雑魚トレーナーも銀ネジキ並の思考力になる
金ネジキ戦は７周目７人目なのだが５周目で9割ぐらいの確率で死ぬ
この施設は相手がどんなポケモンを出してくるか教えてくれるんだが、
１周目では全員（３匹）教えてくれる、２周目では２匹…とどんどん聞ける情報が悪化していき
５周目以降にどのタイプに偏ってるかしか聞けなくなる
隠し要素として７回交換すると次のレンタルで次周のポケモン
（例として2周目最初のレンタルで３周目のポケモンが１匹使える）が使えるようになるんだが
まあ気づくのはファクトリーを10時間ぐらいやってからだろう
さらにせんせいのツメ、ひかりのこな、おうじゃのしるしなど
エメ時代からフロンティアおなじみの恐怖のアイテム
かげぶんしんやいちげきひっさつ、さらにきゅうしょなど…
長く書いたが凄い運ゲー
ファクトリーがどれだけぶっとんでるかはこのスレでも見てくれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227186092/

>>121
攻略情報のお世話になる難易度って言っちまえばそれまでだけど、
世界で100人も、オリジナル版を自力で突破した奴いるの？　ってレベルなんだけどなあ。

コズミックキューブは途方もない複雑さと意地悪さが最大の強みだから、
攻略情報が全部揃ってたら、単なる敵が味方よりも強い程度のダンジョンになる。

ボスキャラが激しくウンコなことで知られるSO1だが
ダンジョン道中はなかなか厄介だった気がする
七星の洞窟とか

バイオベース(大貝獣)D
基地のエネルギーにされてる人たちや人体改造、血の臭いがする手術室でやる気がそがれる

コズミックはどうすっか
全ゲーム中本編なら恐らくダントツの難易度
自力突破なら多分人修羅の方がマシなレベルでは…

ウィザードリィ各シリーズを代表する難関フロアはどれにしようかな？

>>117
アヴィデア界はせいぜいＥくらいじゃね？
うねうねして長いだけで、凝ったギミックは一切ない完全一方通行だし、
オートマップ見ながら数回の試行錯誤で正解ルートを導き出せるはず。
途中にセーブポイントがなく敵がうざい事を考慮に入れたとしても、
真・女神転生Ｉのカテドラルと同ランクが妥当だと思う。

ランク付けのスレっていつ見ても思うけどＡ−とかＢ＋とか細かくわけすぎじゃね？
ＳＳＳとか。

>>128
攻略本なしで初めて挑むと辛すぎると思う。
そうじゃなくても面倒くささが一番の敵

長い代表同士なんだけど
アヴィデア界とFF3のクリスタルタワーってどっちが厄介かな

エンパイア2裏ダンの神殿はかなり鬼畜だった
特に厄介なのをあげるとすればB4?

カテドラルよりは確実にダルい＞アヴィデア界
つーか異聞録には移動用魔法（エストマやトラポート）
やアイテムがほとんどないって時点で大きく開きがある
もう一つ言わせてもらうと現状のカテドラルが低い。

異聞録はエンカウント率高めで雑魚戦長い上にエストマがない点がもうね…

ルドラの秘宝の冥界のシュミセン（シオン編）は結構難しいと思う。
ダンジョン自体はそんなに難しくないんだけど、敵が強い。
ザコ敵も強いし途中で次期ルドラ倒さなきゃいけないし、
さらにゴモラと取り巻き共を倒さなきゃいけないんだけど
これまた強くて面倒くさい。
しかも回復の壺とセーブポイントが無い。

ゴモラはなかなかの初見殺し（お供倒さないと本体にダメージが通らない）
やり直しが面倒ってのを考えればE+は望めるかもしれない

先にサーレントでルドラに吸収されるとさらに面倒になるな。
その場合はD-かDくらいかな？

メガテンのカテドラルってエストマ使えば長いだけのダンジョンにならないか

主人公のレベルがカテドラルに出現する全悪魔を上回っていればな。
あと真Iはエストマ使える悪魔が少ない。

そういえばクロノトリガーの候補ってまだ出てないよな

とりあえず、これを基準に話そうぜ！

ttp://www7.atwiki.jp/makamaka/pages/218.html

クロノみたいなヌルゲーに難関なんかある訳ねーだろ

まあ一番長いので黒の夢だからな
このタイミングで行ける場所が一気に多くなるし、流石に見劣りはするか

ゼルダの時のオカリナ　水の神殿（水のダンジョンだっけか？）
難しかった。

グギャーの監獄とか。今までやったことのあるRPGでは一番むずかった。

別に苦戦する敵も覚えてないし楽勝だろ…
と思ったけど黒の夢出現時にすぐ行けばあっさり返り討ちにされるのか？

WA3は意図的にエンカウントを回避できるので、
ABYSSは敵遭遇を避ける状況（先制攻撃＋バックアタック回避のアイテムを集めた状況）ならば、
1フロア1分前後×98（1・100・101階は一直線）で突破できる
ボスは強力な固定ダメージ（本編で取れる）とそれを使うための回復アイテムと、
属性耐性があれば雑魚
マップ上の宝石回収して次のフロアワープへ、を繰り返す作業が面倒なダンジョンだな
一応潜るたびにフロア配置変わるし（パターンはある）

ルドラのシオン章シュミセン、雑魚は消費MP1の逃走言霊作って逃げまくれば余裕だろ
バールゼフォンくらいしかレア持ってないし、宝箱回収するならちょっと面倒くらいだな
ゴモラは章ラスボスなんでラスボスらしい強さじゃない？
陽属性鎧を増殖のために装備していなければ（ゴモラは陰属性言霊使うんで2倍食らう）

>>145
黒鳥号抜けた辺りなら大体三十台中盤位だから
返り討ちと言うほどでもないが微妙にめんどい程度
（経験と技ポイントやたら高い奴をかなり逃していれば、だが）

WA３アビスはテバイードの類似品
半端な準備だと道中の事故やゼットンでやたら時間を食うので
結構下準備が必要になるような気がする

ゼノギアスのバベルタワーはE+以下かな
カメラアングルの悪さとアクションが原因であって、難易度的にはそれほどでもない

VRホラー館とナクル地上絵は簡単な部類だと思うんだが、１週目はちと迷うが
グラディウスタワーはひたすら面倒だったな面白みも難しさも無いタダだらだら昇って行くだけ

MOTHERのホーリーローリーマウンテンだろ

真メガテン1のカテドラルと真メガテン3のアマラ深界は分かったけど
真メガテン2の代表ダンジョンはどこにする

>>151
考慮の対象になりそうなダンジョンないだろ真２は

真IIは戦闘バランスがものっそおざなりだからなあ・・・。
ラスダンの方舟は短いし
ケテル城は広いけど最低限通過必要なスペースのその中のごく一部だし。
そしてここまで来た主人公なら通常出現悪魔にはおよそ苦戦しない。

明らかに主人公の手に余る悪魔が出現するダンジョンと言えば
ベテルギウス打倒後のファクトリー地下通路帰り道
（打倒フラグが立って出現悪魔が中盤用のものに切り替わる）
とヒロコが囚われてるヴァルハラ地下通路
（アークエンジェル他がクソ強い）なんだが
どっちもあんまパッとしないなあ。

ポケモンとかｷﾒｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかそんな挑戦ダンジョンありなのか？

パラサイトイブのクライスラービルとか。
ランダムダンジョン+10階ごとにしかセーブできない+ボスに負けたらまた昇りなおし+Ayaの足遅い
で結構時間はかかる。難易度はそれほどだが。

ポケモンのは難易度高くてもダンジョンじゃなくね？

裏ボススレで扱い不可能って感じでこっちに強制送還されたようなもんだからなぁ

攻略パターンが確立してる謎解き系は不利になりやすいな
コズミックキューブレベルならポケモンの廃人仕様にも劣らないと思うが…

まあポケモン系はエメラルドにしてもプラチナにしてもバトルファクトリー以外はそう極端に廃人仕様というわけではないからね

真メガテン1と3が挙がって2とifがまだ挙がっていないと思ったら
候補になり得るのがないのか

Ifは地のノモスと第一ノモスまではまともな剣が入手できなくてやや辛いかも知れない。
ただ全編3Dダンジョンのゲームはなんかピンと来ないな。
ダンジョンよりボスのアオパシャやプーシャヤンスタのが苦しいかも知れん。

イフの第４ノモスがつらかった記憶が

つーか超難度というより制限プレイみたいなもんじゃん　＞バトルファクトリー
そりゃいくらでも難しくできるんじゃないの

マイナーなところだとONI2のダンジョンもかなりムズくね？
ボスはそれに反比例して弱いけど

じゃあバトルフロンティア系で一番ダンジョンっぽいバトルピラミッドでも考えてみる？
とりあえずＣはあると思うが…

エメラルドだとフロンティアの難易度は
ファクトリー＞パレス＞タワー＞アリーナ＞ピラミッド＞ドーム＞チューブ
ドームは相手の手の内が分かるから楽、チューブは少ない戦闘回数で越せる

プラチナの方は大体>>44の言ってる通り

マザーのホーリーマウンテンといえばスージーが極悪だったんだよな

WAは１ギミルコインがあるから
敵が強いというのは難しさに直結しないと思う。
あのゲームはダンジョンの謎解きが全てだよ

女神転生シリーズはダンジョンの謎解きが異常な難易度だったんだよな

マザーは抜け道が多いからな
バランスを取っていなかったらしいが氷γ・スリップ・石・テレポート失敗と
こちらも反則技を使えるので不思議なバランスがとれている
だからロンダルキアの苦労には及ばない（あれは仕掛けも厄介）
まともなボス戦とか作ってたらエゲツない事になってただろうな…
偶然だけどまともにやってもほとんど無力なのはストーリーともバランスが取れてるｗ

テイルズ系でもっと他にないかな
リメイク版Dの隠しダンジョンとか

SFC版ファンタジアもかなり難関だらけだった気がする
ダンジョンが厳しいのはSFC版ファンタジア
ボスが強いのはデスティニー2

マザー2はヌルゲーだから全体的にキツいダンジョン無い気がする

モーリア坑道がすでにD＋にあるぞ
ランクにはまず入らないだろうけど炎無効化の道具が作れるの知らなかった炎の塔もきつかった
あと森ですごく迷った記憶が…まあどっちも敵は大したことないけどね

FF6の狂信者の塔は？
ひたすら長いだけか・・・

SFCエストポリス伝記2の古の洞窟は、擬似不思議のダンジョン
全100F、本編でLV99にしていようが強制LV1習得魔法初期（洞窟出たら戻る）、
基本的にアイテム持ちこみ不可だが唯一の例外は、
青箱装備と呼ばれる古の洞窟内のみで取れる超強力な武具は持って入れる
戦闘はシンボルエンカウントで、背後から接近で先制取れるが、
後半の雑魚は先制とって1ターンで全滅させないと死ねる奴が小数出る
青箱装備持ちこみありだと全体即死魔法や全体特殊攻撃がキツメだが、
無し（特に武器なし）だと最深部のボス（3ターン以内に倒さないと逃げる）がほぼ倒せない
結構難しめなダンジョンだったな
中盤から行けるので、通い過ぎると青箱装備のせいで本編が温くなるのも笑えた

ダンジョンの場合ボス戦格付けと違って謎解きの面倒さと敵の厄介さが混ざってるから格付け難しそうだな。
ポケモンのバトルタワーとかはダンジョンというより裏ボス方面なのではって気もするし。

ウィズでの代表階層を決めようぜ

サガフロのレッド編ブラックレイは？
ちょいと意味合い違うと思うが・・・

>>178
�Tとワードナの逆襲に出てくる格子状の通路と回転床と偽の扉で構成された階層
あれは軽く発狂できる

もしくはアガンの竜窟のどっか

ライゼリートっていうゲームのダンジョンは全体的にマップ構成が鬼畜だぜ
無駄に広いうえ完全に迷路。迷夢の森なんてダンジョンの構造を変形させるスイッチなんてのが二ヶ所にあるし
上から降りていくラスダンの10階構成も辛い。1階まで降りたと思ったら宝箱一個あるだけで、
また8階ぐらいまで戻らなきゃいけなかったりとか

まあ、難しいというよりは単に長くてダルいだけのダンジョンかな
低確率で出現する敵がラスボスより強そうなぐらい強かったりはするけど

WAのABYSSは3よりむしろFが辛いと思う
バックアタックだけ事前予防不能だから、バックアタックからの発禁＆無修正呪文4連発とか、
複数状態異常技、即死技とかで全滅することがある
ひたすら降りればいいだけの3と違って階層間ワープが複雑に入り乱れてて（一気に10階飛ばすワープがあったり）
それで1フロアに1つずつあるアイテムを100個全部揃えないといけないし、
鍵つきの扉とそれを開けるための使い捨ての鍵も何十個もあるし
（全ての扉を必ず開けなければならないわけでもない。別のルートから回り込めるような場合もある）
地図があっても難しいよ

ハッカーズの天海モノリスは、長丁場にはなるけど難しくはないよ。
その気になれば、どこでもセーブ可能になるんだし。
攻略情報なしで自力クリアも出来た。

真１のカテドラルの方が、よっぽど厄介だった。
無駄なエリア（行き止まりになる）は結構あるし。

>>176
後半は上手く移動してエンカウント避けるゲームだからな、アレ

あった瞬間に終了な金龍銀龍とか素敵過ぎる

WA3なんて雑魚宇宙人出せるようになったらLV100にするのに2時間かからない気がする

3は下準備さえ済めば、後はただ数時間作業し続けるだけだからな
まだ5のABYSSの方が難しいよ。フロア数こそ40程度だけど前後左右+上下のワープでもう訳が分からなくなる
敵がそこまで強くないからFはもっと難しいけど

ブレイジングソウルズのスペクトラルタワーってどうなの？
あっちじゃ大したランクには成らないが、こっちだといいとこ行くんじゃないかな

裏ボススレでは300時間位かかったっぽい事が書いてあったな…
ただしSRPGだから時間で考えると少し下方修正が入るか？

スペクトラソウルズ2の裏ダンもかなり上位にきそうだ

マザー1のホーリーマウンテンは開発者がバランス調整放棄した産物
同様にドラクエ2のロンダルキアの洞窟以降も開発者がバランス調整する時間がなく緩和出来なかった故

ペルソナでアヴィデア界が挙がってるけど雪の女王編のタナトスの搭はどうだろ。
評価の仕方によっては結構難易度変わりそうな感じだけど。

TODのラスダンは心が折れそうになったな
何もない廊下を延々と歩く→面倒な謎解き→何もない廊下を・・・
の繰り返し。我ながらよく最後までやり遂げられたものだ

難しさや理不尽さでいえば昔のPCRPGでほとんど埋まっちゃうからな。
ノートの自分でマッピングデフォとか間違えると無限ループとかみたいなのばっかりだし。

記憶に残る好きなダンジョンで言えば、
FC版FF3のクリスタルタワー→禁断の地エウレカだろうか。
今のゲームに比べたら大した演出もないんだけど、
インビンシブルでさあ最後の決戦、突っ込むぞって感じがいい。
で、音楽がいい。
後記憶に残るという意味では、冒険の書作るたびに、
何回行ったかわからないDQ3のナジミの塔かな。

タナトスの塔は、一番目にクリアしようとなると、下準備に時間も掛かり骨も折れるが、
普通に順番通りに進める分には大した難度でもないと思う。
構造もそんなに複雑ではないので、本編のアヴィデア界やデヴァユガよりも楽な気がする。

デビサマのヤクザ屋敷

FF3のクリスタルタワーって当初はセーブポイントありだったな
で、テストプレイヤーが「こんなの楽勝」とかいったから
セーブポイントが無くなった
一般ピーポーにはえらい迷惑だ

そのテストプレイやーの意見を反映するなんて頭おかしかったんだなスタッフは。

>>196
そんな頭のおかしいスタッフの作ったFF3をマンセーする懐古厨はまさに真正の池沼ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TODにもドルアーガの塔があったな

PSTODのドルアーガの塔は、
ストップフロウ→時間止まってる内に殲滅だから戦闘難易度は低いな
ストップフロウ封印だと異常に早い敵魔法詠唱で途端に地獄を見るが
それよりも赤・緑・青ロッド取らないとドルアーガが無敵だからロッドを出すのだが、
各ロッドの宝箱ってゲーム中にヒント出たっけ？無かった気が
出し方自体は原作に似通っていたから、昔の攻略方がヒントといえばヒントだったが…

>Wiz4 コズミックキューブ
PS版（ニューエイジオブリルガミン）のクラシックモード（だっけ、難しい方）なら自力で突破したけど、暇だったからできたことだと思う。世界樹B29でCならBランクでどうだろうか。下準備ができていなくて（多分ノーヒント）、
最後の最後でやりなおしになったのはきつかった。
マッピングしたノートが残るから時間的ロスはそうでもないのだけれど。
逆にマップさえあれば戦闘が大きな壁になることはない。
それでもかなり面倒だけど。てゆか客観的に見たら面白いとは言えない。

ちょいとスレ違い。Wiz系フリーソフトのWanderers#4LLBのホール・オブ・ペイン
（Wanderesシリーズにおけるコズミックキューブ、#3にも登場、#5以降は知らない）は投げた。
そしてマップ付き攻略サイトなどない（マニア向けゲームなのでなくて良いけど）。

死やレベルドレインのペナルティが大きく、オートセーブのWizardryは
リセットありかなしかで難易度評価が大きく変わるなあ。あと、Wiz#1の3Fは、
スルーしてOKだったと知ったときの脱力感をふまえるかどうかとか。

>>195
長いだけならまだしも、
ザンデ＋四天王＋ラスボスの絶望感といったら。
ランクとしてはどの辺になるんだろうか。
FF1、２も結構辛かったが。

あと、ポケモンのフロンティア関連はダンジョンとは違うような。
チャンピオンロードが難しいとか何とかなら解るけども。

>>201
Dランクにある。

>>202
>>117にあったか。すまぬ。
FF2が上なのは長さとデスライダーとクアールか。

FF3のラスダンは雑魚敵が弱いのが致命的だな。
クムクムとほのおのまじんぐらい。
DS版ではどっちも弱体化しまくったとはいえ
ドラゴンが素敵なことになってるから五分五分か

セガサターン、アルバートオデッセイ外伝のラスダン

>>176
とにかく「混乱」が滅茶苦茶キツかった印象があるな。エスト2

女神転生２のルシファーいるとこって、フロア丸々ダークゾーンじゃなかったっけ？
ほぼ、だったかな？
幼い俺は半泣きになってた。

>>201
ボスは糞強いが、雑魚が揃いも揃って通常攻撃ばっかりなんだよな
クムクムとほのおのまじんは強いというより、こいつらだけやる気があるって感じ
この２匹もバックアタックされなければ全滅の危機ないし

DSの場合はラスボスとケルベロスの強化
ザンデと残り３体のボス弱化（しかし２ヘッドは２回攻撃なので、ジョブ次第ではまだ危険領域）
超強化された３色ドラゴン（出会うのは稀だがあったら乙る）

やっぱトントン位か…？

いやDS版２ヘッドはカス以下だよ
まだ全体トルネドを使うエキドナやたまーにメテオを放つアーリマンの方がマシ

あまり多くないケースだが
戦士＋後衛が主力だとかなり死ねる

戦忍吟導で一番辛かったのは奴だったな

FF4DSの月の地下渓谷はどうだろ？
雑魚が凶悪だけど逃げやすいからそうでもない？
宝箱赤竜とか考慮してもDぐらい？

まもりのうた(だよな？)を知ってれば多分余裕だったとは思うんだが…
くらくもと２頭以外、闇の世界で苦労した記憶がないんだ。旧とは混ざってないはず。

４DSは雑魚もヤバいが、ゼロムス自体でも結構手間どるのではないかな

>>208
ラスボスはむしろ弱体化してる気がする。

やっぱり編成次第だろ
FC版はド安定のジョブがあったが
DSは一部以外終盤まで使い所のあるジョブが大量に増えたから
個人差が結構大きいはず
事故率を大きく引き上げる触手を潰しやすいメンツなら楽だが

DQ2の死者の塔も死亡遊戯ばりのボス連戦が待ち受けてたな
まず打撃一辺倒のアトラス
続いて状態異常に長けたバズズ
そして初めてのベホマ使いベリアル
そこを越えると晴れてハーゴン→シドーの連戦になる

>>206
女神転生2なら蠅の穴のがやばいだろ

昔のDQもウィザードリィと似て雑魚の一戦一戦が結構白熱するバランスだった
どういう風に体力温存するか、誰から倒すかetc

ダンジョンの難しさのわりにボス戦はそれほど難しくなかったし。ハーゴン、シドー、ゾーマ、エスターク、デスピサロ・・・。

デスピサロはダンジョンも楽だろ。

FF3もボス6連戦だから辛いのであって
単体で見てもそこまで強いって程でもないからね。
手裏剣の高威力のおかげで戦闘時間も短めだし。
ボス単独なら4の終盤ボス勢（特にプレイグ、ダークバハムート、ゼロムス）の方が遥かに手強い。

FC時代のドラクエはダンジョンは半端なく難しいけど、ボスは弱いんだよね・・・ボスまで行けさえすれば、負けたことはないです。ただ、バラモスとピサロナイトはしんどかった。
シドーも、奇跡的に1回で勝てたし。でも、もし最後の塔で、入り直すたびに手下の三人が復活するようなら、クリアできなかったかも・・・。

ピサロナイトはダンジョン皆無じゃねーか
DQ4のエスターク城はダンジョンもボスもきつかった記憶がある。
回復の泉があるけどね。

DQのラスダンは大概温い、中盤辺りが一番キツイ
DQ3なんてアレフガルドに入って以降雑魚敵がめっきり歯応え無くなった

バラモス城の
動く石像は痛恨の一撃、地獄の騎士は二回攻撃に焼きつく息
エビルマージはマヒャド、燃え盛る火炎、メダパニ

なのにアレフガルドのキメラやマクロベータはあの時点で火の息吐いてくるしな
ダースリカントはラリホーやメダパニが簡単に決まる
しかも貰える経験値はバカみたいに多いという

SFCまでのメガテンはダンジョンが難しくボスは弱過ぎる

元のポケモンルビーサファイアやポケモンダイアパールはバトルタワーだけだったんだよな
そんなに難しくないし

DQ8の暗黒魔城都市は入り組んでる上に歩く距離が長くて敵も強かったな
ショートカット作れるから攻略そのものは楽だったけど

FF1の氷の洞窟も酷かった
確か一歩毎にダークウィザードが出る場所もあった記憶が

>>229
それアースの洞窟の強制エンカウント床密集地帯と勘違いしてないか？
ダークウィザードが強制エンカウントで出るのは
「ふく」の宝箱の前のはず

>>229
マインドフレイアの即死攻撃を忘れるなよ

>>228
あれが敵が強くて入り組んでるってのはさすがにゆとりすぎ

ドラクエとかレベルとかで難易度変わってくるだろ。
レベル上げ一切しなかったら結構普通に苦戦するバランス。
ただ8のダンジョンでは迷ったこと無いな。

>>231
0ダメージなのに死が訪れたりしてな

>>233
昔のドラクエはともかく、最近のドラクエはレベル上げなんて一切しなくても余裕レベルだろ。
レベル上げしなかったらむしろＦＦの方が難しくなってる。

本編シリーズだと７は異常に長いから
普通にやってても戦闘回数が増えてしまうな

５は基本的に楽だが、６は職業依存度が強すぎるから
鍛え方が足りないとホルス試練・ミラルゴ・アクバー辺りで涙目になる
それ以前に真ムドーで涙目になるが

7も山賊やグラコス、ヘルクラウダー辺りでまず涙目になるな
ダンジョンも過去ハーメリアとDISK2に入ってからは巣食う雑魚が凶悪化
でも戦闘回数の割に終盤でもレベル30ぐらいと低いんだよな。

>>192
>難しさや理不尽さでいえば昔のPCRPGでほとんど埋まっちゃうからな。
>ノートの自分でマッピングデフォとか間違えると無限ループとかみたいなのばっかりだし。

ザ・ブラックオニキスのカラー迷路とかザナドゥのLv7タワーとかな。
印象に残ってるダンジョンと言うとYs2のサルモンの神殿〜地下水路かな。
あとはゼルダ時オカの水の神殿とかCランクになってる世界樹1のB29Fとか英伝3(PC-98版)のルード城とか。

初代WizのB6F、B7F,B8Fに決まってんだろ。

なんせ知らずに入ったら帰ってこれねぇんだからな。

FC版女神転生の炎の腐海も嫌なダンジョンだった
全面ダメージゾーンのうえ、エナジードレインなどの嫌な特殊能力を持った敵がわんさか出てくる

>>233
6が簡単って言うやつは相当戦闘してるよな

>238
ある意味今でも現役だがNetHackの精霊界は罠感知無しだと泣く。

ドラクエは補助魔法が異常に強力なのがな。
ルカニスクルトフバーハバイキルトがあるのと無いのじゃ差がありすぎる。
昔のドラクエはそれ前提の難易度。今のドラクエは無くてもクリアーできる難易度。
だから経験者と初心者の差が他のゲーム以上にありすぎる。

メガテンはその比じゃないけどな

メガテンは使わなきゃクリアできないレベルだろ。
使って普通の難易度。使わなきゃ縛りプレイレベル。
ドラクエはそうじゃないからシリーズ経験者だと簡単すぎる。
まあでも売れる規模が違うから仕方ないとは思うけど。

昔のドラクエは補助魔法を前提とした作りになんてなってないと思うが？

1は補助ラリホーマホトーンしかないし2は補助弱いしな

2もルカナンは使ったと思う
あれないとキラーマシンは倒せん
シドーもルカナンないとはっきり言って勝ち目は薄いが使えば逆に簡単に倒せてヌルポ

まあトルネコ３の異世界がかなり無茶な難度ではありますね
普通のＲＰＧだったらwizディンギルのドラゴンの洞窟、特に２Ｆ。ありゃ無謀。
あと敵が強いわけじゃないが迷うのはＯＮＩ２の後半のダンジョン。
あまりにも迷路が過ぎる

おま、ディンギルの竜窟を普通とか言うなよ
と思ったけどDSのwizardry＊と比べりゃ割と普通かもしれん
＊は何か終盤になると雑魚がダイアモンドドレイクの親戚みたいなのばっかだったような気がする

逆に簡単なダンジョンはなんだろう
ゲーム序盤のダンジョンとか出されてもしょうがないから、ラストダンジョンに限るけど

ガチで1度も敵と戦わないラスダンあるかな

ミンサガはラスダンの敵がこっちに寄ってこない上にイベント以外は短いので
ミニオンスルーすれば猿に直行できる
基本的にロマサガのラスダンは楽（３は黄京城からと考えれば普通だが）

サガフロT２６０G編の最終兵器はE+に入れるかもしれない
（無限ループが何個か用意されていて
それぞれ十回戦闘しないと抜け出せず、ラスボスも程々に強い）

>>251
ペルソナ４は終始簡単

サガ2のラスダンは結構キツかったな
アポロンはおいといてもそこまでの雑魚集団も強い
ラスボスは大して強くなかったけど

逃走不可ってのが結構でかい。

モンド要塞も相当簡単なラスダンに入るかな
勿論ラスボスを倒せるかどうかは別だが

えすとぽりす伝記2のラストダンジョンなんて一本道で雑魚敵もいない

ペルソナでダンジョンが難しいのは初代ぐらい？

DWのギスヴァーグの住処はガチ
30分近く走らされてセーブポイントなしのボス戦とか酷い

>>258
初代のラスダンは次元が違うｗ攻略本見ても6、7時間かかった
そしてラスボスに殺されて2度とやってない。

>>257
ボス1体×4戦だが、
IP（怒りポイント＝FF7のリミットみたいに攻撃食らうと溜まる）が
1戦毎にMAXになるからIP技使い放題だしな
エスト1の時は雑魚うろついてたのに

ペルソナ2とか3とか4とかでの難所は
旧来のメガテンよりは楽だがドラクエとかテイルズよりは苦労した記憶がある

煽るわけじゃないけど、ペルソナ3・4のダンジョンはほぼ一本道じゃないか？

敵の強さの話じゃない？

4は敵全般弱いけど3FESハード（1週目）と後日談は難易度高め
よくメガテン3のハード(1週目）が難しいとか言われるけどこちらの方が数段難しい

DQ2のロンダルキアの洞窟は無限回廊がとにかく厄介だった
彷徨ってたらドラゴン×4とかキラーマシンなんてのも出るし

やっと走破したと思ったら雪原で力尽きて泣きを見るのもよくあること
でも全滅前の成果が残せる分FF3よりはマシ

>>267
小さい頃は死んで金が半分ってのがすごく大変なことに感じたけど
今となってはダンジョンに入ってからのアイテムや経験値の方が大事と感じてる
お金半分システムは親切だと思うようになったｗ

金半分とか結構どうでもいい。
半分になっても出発前よりむしろ増えてるし。

>>268
わかるわかる
子供の頃やったドラクエって、
何故かいつも生き返らす金が足りなかった
今思えば戦い方が下手だったんだろうが

ドラクエ2は力の盾に届くまで破壊の剣や鉄兜を売らなけりゃいいし
3以降は金預けてりゃいいし
全滅したって復活がかったるい程度だな

ロンタルギアとクリスタルタワー以降はどうしても印象強いな。
ＦＦ１はまぐれで一発クリアだったし、
ＦＦ２はアフォみたいに強化＋古代の剣最強伝説で、
あんまり苦にならなかった。

俺の屍を越えて池

ロマサガシリーズには難しいダンジョンがイマイチないな
ぶっ飛んでるのは敵の強さだけ

オールドキャッスルとか凍った城とか砂漠の地下や冥府辺りは
敵の数が多すぎてトラウマになりかねないと思うが…
２と３は「ダンジョン自体は」改善されたな

ロマサガ１　冥府
（一応正規ルートの一つである）エロールに導かれた場合は
雑魚による即死が大量発生する終盤のダンジョンであり
さらに火山に戻るまで一発出口が無い　E+〜Dー
ロマサガ２　候補なし　一番長いので精々浮遊城か雪の遺跡
ロマサガ３　候補無し　ダンジョンは余裕
サガフロ２　…候補無し？　ラスダンはエッグと将魔がきついが短い

スターオーシャンのパージ神殿（深部）はかなりきついと思う
わけのわからないまま彷徨う羽目になるので
D位あってもいいだろう。

ロマサガ1〜3・サガフロ1はフリーシナリオ且つ戦闘回数で敵強さ変化だから
（サガフロは解釈が微妙に違うけど）
一概に○○がキツイって訳にも行かないしな
序盤に固定敵強い所行けば地獄は当たり前だし

でもロマサガ1〜3には固定敵あんまりいないし
特に1,2は戦闘回数によって雑魚が猛烈に強くなるから
寧ろ後半に訪れた方がキツくなったり

>>278
魔の島攻略中に敵がランクアップして地獄を見たよ
まあどこでもセーブでHP1で駆け抜けることができるのがサガだからな

HP全快するだろ

>>280
ロマサガ１は全快しないよ。回復アイテム切れた。

自分の周りではきずぐすり（３つで３０金）を死ぬほど買い込んでおくのが基本だった
敵がわんさかいるダンジョンではHP１だとかなり辛い（最低保障ダメージが１だし）

ダンジョンが難しいといったらアンサガか
地上絵や剣難峡の評価まだ出てなかったな

ペルソナ2の候補は何かない？

ボススレで出されたザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガのアヌ神までの道のりは
どのくらいに食いつくのかね。あっちでは結局評価不能になった。

FF6の狂信者の塔なんてどうだろう？
出てくる敵は強目、ひたすら長い、セーブ不可、魔法しか使えない

タクティクスオウガの死者の迷宮は突破までどの位かかる？

ダンジョンマスター

ダンマスは辛いな確かに

ダンジョンマスターでの代表はどこの階層？デスナイトやオイトゥが出るとこ？

死者の宮殿はミスさえしなければ最下層までは何とかなる。

サガフロレッド編ブラッククロス基地だったかな
決められた手順通り、時間制限以内に進まないとゲームオーバーになったところは

>>292
宝箱全部回収しようと思ったら決められた手順がいるが、そうしないなら何パターンかあったはず

Busin0のデバイードの塔はなかなか面倒だな
攻略時間と準備の面倒臭さは　C　くらいはあるんでない？基準がよく分からないけど

バイタルとフロートはともかく
戦闘回避のスルーが突然変異魔法なのでレベルを上げるのが非常に面倒
ヴァンパイアロードから指輪を荒稼ぎする事で代替可能
もしくは、見落としやすいがメラーニエがスルー最高レベル持ちなので
こいつを鍛えてもいい…が、性格が孤独と乙女心なので信頼度上がりにくい
どっちみち下準備が必要で、半端だと塔内で相当時間を食う
で、今の所Cにいる

無印のアビスもマイルフィックとか強敵揃いだった

ペルソナ2罪罰とペルソナ3,4のダンジョン候補だな
あと、FC時代のメガテンのダンジョンは全体的にやたら難しかった。ロンダルキア級のダンジョンが平均レベル

これまでの纏め
基準は>>117

Ｓ
S :
SA:<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:バトルタワー(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)
Ｂ
B+:ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :コズミックキューブ(Wiz4)
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:炎の腐海(旧ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)
Ｄ
D+:ジェイド〜パンデモニウム(FF2)、ヘネ魔石鉱奥(FF12)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)
D :クリスタルタワー〜闇の世界(FF3)、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、アマラ深界(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、abyss(WAF)、ホーリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、パージ神殿(SO1)、バイオベース(大貝獣)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA5)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、封印の洞窟(FF4)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、abyss(WA3)

SRPGは考察中（オウガの死者の迷宮、ブレイジングのスペクトラルタワー等）


これまで挙がった依頼

Wiz各シリーズを代表する難関階層（初代はB6,7,8辺りか?）
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2、ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
FF6の狂信者の塔
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガの剣難峡
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶

SRPG
サモンナイトシリーズの無限回廊

WA2のトラペゾヘドロンは大したことないよ
浮島が点々としてるだけで道がなく、近づくことで初めて道が出てくるという仕掛けで、
確かに道が把握しにくく複雑ではあるけど、逆に言えばそれだけ
通った道に落ちてたジェムだけ拾うようにすることで、ジェムを道しるべに出来るように配慮してくれてるし、
わざと落ちないといけない場所もジェムで教えてくれてる
敵もボスも普通だし、確かに歯応えはあるけどランキングにも載らないレベルのダンジョンだと思う

アマラ深界低すぎるだろw
仮にラストダンジョン突入後に初めて入ると仮定してもロンダルキアより下はない
ロンダルキアなんてサマルトリアがベギラマかザラキ覚えてれば楽勝
ループもそんなに枝分かれしてないからすぐ答えわかるし
全滅回数とか2個目の鍵のありかとかバックアタック考えたらアマラ深界の方が圧倒的

ＳＦＣのロンダルキアは大分下がる気がする
サマルがＦＣに比べて強すぎるんで、Ｄ−程度まで落ちるかな

入るとレベルが１に戻されるダンジョンとか　世の中には酷いダンジョンもあったもんだ

なれると癖になるけど

SO2の試練の洞窟ってそんなに上か？

初見殺しレベルの雑魚がウジャウジャでて階層も多いからなのかな
それならSO1の七星の洞窟は？

>>298
TODのダイクロフトは旧版の方がめんどくさかった。
移動速度が遅い上にエンカウント高いし長いし。
ＦＦの狂信者の塔は2度3度登りたいもんじゃないな。
旧版ダイクロフトがＤ＋、狂信者がＣ−とかじゃない？

知識無しでモルルのお守り取るのは難しいからなぁ
あれ無しで塔を登るのは苦行

大貝獣物語２のラスダンかな
・消えまくるセーブデータ
・２パーティなので、２軍までしっかり鍛えておかないと死亡フラグ
・膨大な広さ
・途中まで行くと、２度とダンジョン外に出られなくなる
・エクソブレイン×３による、１撃でLv60程度のパーティ全員を壊滅状態にする程のダメージを与えるギガハイドの連発
・２〜３歩で敵が出る、鬼エンカウント率

ようわからんが、
後にも先にもダンジョン投げたのはペルソナ１だけだな。

印象強いのはＦＣの北斗の拳３だか４だかで、
滅茶苦茶エンカウント高いの辛かったな。３歩歩くと出てくるｗ

さすがにC-はねえよｗ
ほぼ１本道だしリフレクトリング４人につけとけばかなり楽になる
別にすぐ行く必要はないしアスピルでMPの心配もないしな
飛空挺取ってすぐ行くのが前提なら、パーティを３分割にしないといけない瓦礫の塔のほうがきつくないか？

>>307
あー、同じくアレはきつかったわ
つーかラスダンで投げた、2軍相当鍛えてもギガハイドで全滅するしクソ過ぎ

ＦＦ６のインフレ考慮でＤ〜Ｄ＋だな
リフレクつけててもデジョンとか直撃したらどうしようもないので
どっかで稼いでこないと厳しい

デジョンってやたら命中率低くなかった？
まあ、初見だと間違いなくマジックマスターのアルテマで終わりだから攻略時間は少なくとも３時間ぐらいか

リフレクトリングで余裕とか思って装備やレベルとか調整してなかったら、
魔法レベル80辺りが反射攻撃してきてあっさり全滅したことがある。

ケアルガばっかりの80はただの時間稼ぎの敵だろ。
脅威なのは90。メテオ、メルトンなどリフレク反射不可のダメージを使いこなす強敵。
リフレクトリング装備してたら全体回復がストラゴスいない限り使えないしな
トルネドを使う60と一緒に出てこられるとさらにやばい。
ただ、なぜかこっちにリレイズをかけてくれるから意外と全滅率低いんだよな

あれ、反射攻撃してくる奴は80と思ったけど、別だったっけ？
それとも反射攻撃自体が勘違いだったかな？

うん。そもそも反射攻撃使う奴いなかった気がする
ついさっきラスダンクリアしたんだがFF6自体にいない気がする。
FF4はリフレク反射よく見るんだけどな

あ、でもその80が該当するのかな
リフレク状態の誰かに回復魔法を使って自分を回復させるという。
でも攻撃ではないよな

>>305
PS版TODのダイクロフトはロンダルキア程ではないだろ
クリスタルの謎解きはちょっと面倒だが解けないわけではないし、戦闘もキツイ敵はいない
確かにホーリィボトル（エンカウントを下げる）使っても頻繁に戦闘になってた気はしたが
D-かE+じゃないか？

しかしWA2のラスダン背塔螺旋の「月から太陽〜」は本気でわからなかった…
それまで攻略なしだったのに、あれだけは攻略本か攻略サイト使った記憶が
謎解き系は個人差がありそうだがどうだろう？

TODの話してる途中で蒸し返してすまん。
FF6の話ね。

魔法レベル70のまちがいだった。
しかし、もっと下でも反射してくるので、どいつにやられたかはわからない。
全滅原因トップはマジックマスター除いたらレベル90だろうな。

>>307
ギガハイドは皆のトラウマ

アルティミシアは俺からすれば
カス同然だったぜ。

この系統のスレに求められるのは、
楽勝報告をするゲーム力ではなく、
何故その難易度、評価なのかを客観的に人に説明する能力です。

ペルソナ２は何だろう？罰しかやってないけど、アメノトリフネか科学館かなぁ。
ダンジョン難しいってよりボス強いゲームだな。

シャドウハーツ２の戦艦三笠はなかなか頭使うダンジョンだと思う。

DQ7の隠しダンジョン2は?
エビルエスターク、煉獄魔鳥、パンドラボックスを筆頭とする強敵揃いだが
既に神様3回倒しているのでそれ程苦労しないかな
ボスは雑魚だし

昔の記憶になるけど
じゅうべえクエストも雑魚敵が強い上にエンカウント率やたら高かった

ミンサガだと煉獄辺りか

ラスレムでは何かないかな

アルティミシアは戦闘中に、
HPにジャンクションしてる魔法消されるとちょいｷﾂｲな…

ハッカーズだと次幻の回廊4か5辺りだな

アバチュの裏ダンは良両作ともボスが強いだけだからランクは付けられないと思う
ボスは強敵揃いだけど

GBだけどONIシリーズ
　
久しぶりに引っ張り出したらマジ道がわからんｗ

Aランクに.hack//絶対包囲のクリア後ダンジョンあげとく
理由はボス行くまでが運ゲーでボスも強いから

アバチュなら1がどっかの水路　2は缶詰工場じゃない
両方Eランクくらいだと思うが　他では一切詰まらずに行けたし

ディンギルのドラゴンの洞窟も裏ボスのダイアモンド軍団に出会うだけなら本当にすぐだし
そこまでにややこしい仕掛けとか一切ない上にダンジョンのマップもいたってシンプル、
なにより激強のモンスターも玄室にしか出ない（しかもＤＤまでの道で戦う必要があるのは一度だけ）
これもダンジョン自体のランク付けというには適切じゃないと思う

敵の強さはFF12の場合　ヘネ奥≧クリスタルグランデ　だけど
ダンジョン構造のわかりにくさ、仕掛けの面倒さは
クリスタルグランデ＞＞＞ヘネ奥じゃないか？

個人的にクリスタルグランデはC-くらいはあると思う。

FFだと敵の強さでは4DSのラスダン（月の地下渓谷）が一番ではなかろうか？
セーブ無しな分ライトゲーマーにはヘネ魔石鉱奥のが強烈かもしれんが
ちなみに構造のわかりにくさでは12のクリスタルグランデはかなり抜けてると思う。

あと狂信者の塔がD+とか意見出てるが
D+はヘネ奥とかロンダルキア洞窟レベルだろ
さすがにそんなに敵強くなくね？

・・・。

子どものスレみたいなので、マジレスは　なんだ、と思うんだが…

>>298
あんま、意味無いな、それ。

ポケモンとやらをトップにしたいようなんだが、
それ、　運ゲーシナリオ　カテゴリ
で、以上　。
こういうのは「　ＲＰＧダンジョン格付け　」とは言わない。

●参考↓
必要なレベルまで上げる時間　…　どうでもいい。
運ゲーな戦闘仕様　…　迷宮じゃないし。

●要は、自力で攻略可能なのか、どうか。

なにしろ、

時間をかければクリア可能、
セーブ　も往来も　自由自在、
リセットもＯＫ、
など、何度でも挑戦（下調べ）可能、なら、

後は、時間の問題。　…　意味　が　ない。

●　迷宮の難易度というのは、↓

>>192
＞難しさや理不尽さでいえば
＞昔のPCRPGでほとんど埋まっちゃう。
＞自分でマッピング
＞間違えると無限ループとかみたいなのばっかり

こういう事を　言う。

●殺す気の迷宮　例
>>26　PC版「ラプラスの魔」のラプラス城

・すべての部屋を通らないと扉が開かないエリア
・ただし壁がランダムに配置される為通れない場合が多い
・城で一度死んだ者しか開けられない扉
・無間回廊・見えない罠・解除不能の罠
・全滅の罠・キャラ消滅の罠なんかが普通に設置されてる。

これがテキストだけで判断できる　Ｓ　では　ないだろうか。

●迷宮難易度

Ｓ　>>26　 クリアさせる気なし。
Ａ　>>239　知らずに入ったら帰って…これない。>>123
Ｂ　>>181　生きて帰って来れるか…　微　妙　。
Ｃ　>>266　無限回廊等　初心者殺し。調べないとハマる。>>45　？　ほか
Ｄ　>>286　レベル上げ　でクリア可。

●別カテゴリ

クリア　時間　>>91（　成長できないＷｉｚ仕様でもある　）
部外者お断り　>>126　コズミックキューブ(Wiz4)米廃人仕様
　運　ゲ　ー　>>122　バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)　女神　WIZ
調　整　放棄　>>189 ロンダルキア系(DQ2)(ﾏｻﾞｰ1)
時間制限ゲー　>>292　サガフロレッド編 >>126　(Wiz4)
インフレゲー　>>250　ディンギルの竜窟　DSのwizardry＊
成長不能ゲー　>>200　Wiz　系　（　レベルドレイン　）
謎解き　ゲー　>>191　TODのラス（　面倒な　謎解き　）
斜め上　ゲー　>>55 ＭＤソーサリアン　音感がないとクリア不能

●参考

>>66 　何で格付けとかになると、苦行が上になるのか？
>>67 　面白さや美しさのランク付けは無理
>>118　Sランクって、超超超絶基地外仕様。
>>119　確率で考えりゃ無理ゲー
>>122　バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)　解説
>>156　ポケモンのはダンジョンじゃなくね？
>>163　いくらでも難しくできるんじゃないの

確かにポケモンのあれはダンジョンなのか？と思わないこともない
どっちかと言うと雑魚orボス格付けのような気が

FF3ラスダン　ペーパーマリオRPG１００階ダンジョン
ロンダルキア

↑こいつらマジむすずぎ、全部最後までセーブできないし
ペパマリとFF3はボスも強すぎ

かといって裏ボススレではポケモン系は全て削除されたからもう無理
ポケモン系の居場所はどこにもないな
もしくは「ダンジョンだけでなく施設も含める」とでもするか

あ、あとポケモンエメラルドのバトルピラミッドもむずい
難しいというか目が疲れる

元々このスレの成り立ちがバトルファクトリーが超絶難度なのに
ボススレじゃおおっぴらに誇示できなくて寂しいってことだからな
ダンジョンとしたのは苦肉の策

なるほど
じゃあやっぱり辛うじてダンジョンとしておくべきなのか

>>342
ねーよ。ゾンババは弱すぎて拍子抜けするレベル
あれなら道中のきらめくパンジー軍団、マホマホーン軍団のほうが厄介だったわ

そんな訳で、格付けにこだわっても、あんま意味が無いと思う。

各個人の印象的だったスポット（ナジミの塔とか）や、
お気に入りのスポット、
壊れラストダンジョン（３歩でエンカウントとかｗ）
な話を自由に語る方が、まだ
本人も聞いている奴も楽しくて、建設的な気がする。

で、レベル７０とか４桁レベルとか、は、
プレイ時間で語る方が具体的と思う。

また、ウイズ系は
パーティー（キャラ）消滅や
永続的なエナジードレインを甘んじて総受けするか、しないか、で、
全然ハナシが違うし、で、
ますます格付け談義にそぐわない。

それと、難易度を語るなら、
あまり固有名詞は使わない方が他者にもわかりやすい。
良い例　>>292　時間制限以内に進まないとゲームオーバー
惜しい　>>300　ロンダルキア　ベギラマかザラキ覚えてれば楽勝

ノシ

誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1232895277/

もう１個か。

>>343-345
バトルファクトリーの超絶難度を誇示したいのなら、
無理ゲーとか
運ゲーのジャンルで建て直ししたらいいべ。
噂に聞く
女神３、インフレＷＩＺ、などと、
おおっぴらに　覇権を争える　と思う。

（　ただし、インフレＷＩＺは　クリア可能か　は、疑問が残る　）

このスレタイで、
あの格付け理由では、「　なんか子どもが騒いでいるな？　」で、以上
だからぬう。

壊れ具合の張り合いなら、文句なしにトップクラスじゃないかな、うん。
ノシ　〆切り

まともなことを言ってるならせめてsageろ　名前が緑の時点で読む気が失せる

移植SRPGで永遠のアセリアのラスダンはいかがか　兄弟スレで英雄伝説がランクインしてるし有りでもいいのでわ
ランクはD+〜C-くらいで　全滅するほどではないけど敵がアホほど堅いし攻略に６時間程度かかるので

ブレイジングソウルズをそろそろ評価しませんか　こちらで評価しないと裏ボスレのランクを落とせないし
勝手に決めていいなら暫定Bということで　

>>351　呼んだのかえ？

＞ランクはD+〜C-
＞暫定B

旧定義で？

＞アセリアのラスダン
＞ブレイジングソウルズ
とりあえず未体験プレイヤーが判定できる基準かテキストをドゾ。

旧定義なら、お好きなように。

ブレイジングソウルズのスペクトラルタワーは裏技抜きで数百時間かるという話もある
SRPGだということを差し引いてもAランク
そのうち1/10ぐらいが裏ボスのレベル上げだから
裏ボス単独のランクもB〜Cになるわけだ

FF6の狂信者の塔はD-かE+ぐらいだろ
登るのに時間掛かるのと初見のマジックマスターのみ
稼ぎではなく、通過するのに2時間ってことで。
俺は魔大陸の方が苦戦した

FF12のグランデは下手したら一生迷い続ける

真・女神転生ifの怠惰界
いろんな意味で最悪のダンジョンだと思う。

ペルソナ1＝ダンジョンが長く厳しい
ペルソナ2＝ボスが強い
180度ベクトルが変わったな

FF系をいくつか追加
・クリスタルグランデは全体マップなし、マッピング要、極めて広大のためC+
・狂信者の塔はFF6のインフレ度合いも考慮すると、壁はマジックマスターのFAのみ
　E+程度が適当
・大灯台地下はヘネ奥よりワンランク敵が弱い点も考慮、セーブクリスタルに戻るのは簡単
・オメガ遺跡もモルボルグレートの先生とデビルモノリスのカウンターに注意するのみ
　ボスは裏ボススレ最下位クラスのオメガのため問題なし
・月の地下渓谷は雑魚の大半は初見殺し、ボスも強く推奨レベルも高い、構造は簡単C-




基準は>>117

Ｓ
S :
SA:<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:バトルタワー(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)
Ｂ
B+:ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :コズミックキューブ(Wiz4)
B-:
Ｃ
C+:クリスタル・グランデ（FF12）、試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:炎の腐海(旧ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、月の地下渓谷（FF4DS）
Ｄ
D+:ジェイド〜パンデモニウム(FF2)、ヘネ魔石鉱奥(FF12)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)
D :クリスタルタワー〜闇の世界(FF3)、大灯台地下層（FF12）、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、アマラ深界(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、abyss(WAF)、ホーリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、パージ神殿(SO1)、バイオベース(大貝獣)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA5)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、封印の洞窟(FF4)、狂信者の塔（FF6）、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、abyss(WA3)

SRPGは考察中（オウガの死者の迷宮、ブレイジングのスペクトラルタワー等）


これまで挙がった依頼

Wiz各シリーズを代表する難関階層（初代はB6,7,8辺りか?）
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2、ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガの剣難峡
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶

SRPG
サモンナイトシリーズの無限回廊

なんか大人げないコテが暴れてるな

狂信者の塔って別に難ダンジョンの分類じゃないだろ
インフレを起こす崩壊後というのもマイナス
よくてEランク、圏外も有り得る

むしろFF6の難ダンジョンなら魔大陸だろ

すっかり忘れてたけど　>>176　のエスト2の古の洞窟はC−〜D＋ね
道中の赤箱（ランダム宝箱）で早めに回復魔法引けないとジリ貧で死ぬんで
ローグ系で食料引けないような物

>>361
C＋ぐらいありそうに見えるが…どれくらい時間かかるんだ？

>>358
真3のアマラ深界直せよ(>>300)

アマラ深界は適正レベルで行ったときの第2カルパが難しいくらいでしょ
明星のカギのありかもきちんと話を聞いていればわかる

バトルファクトリーみたいにボスの難易度を含めるならロマサガのラストダンジョンがすべて入る気がする

バトルファクトリーは、トレーナーで負ける確率もなかなか高いぞ？

>>358
クリスタルグランデって面倒さはあるけど、敵は弱いからＤ+が妥当だと思う。
妥当だとう思う。だとうだとう・・・

つーかポケモンのあれらはダンジョンと呼べるのか

ボススレでは扱えない＝なら攻略時間ならその難しさを示すことができる！
ってことでできたのがこのスレだからな
そもそもダンジョンってなんだろ、宝箱が落ちていて敵が出てくればダンジョン？

>>359
そいつ雑魚戦スレも乗っ取ってたよ

>>370
ただオナニーしてるだけだし別に気にするほどでもないと思う。

スペクトラルソウルズ　スペクトラルタワー　ランクA　バグ技一切不可の条件で

準備時間　200-500時間　攻略時間　20-60時間
記入用のテンプレが無いと何を書いていいかわからんな　そろそろ考えるか？

ポケモンのはボスラッシュみたいなものだろ

>>367
敵の強さとダンジョン構造の複雑さをどう評価するかによるけど
クリグラは少なくともCランクには入ってるでしょう

>>369
定義ってのは難しいが、歩き回れるってのは欲しいな
ひたすら戦闘だけ行うのは単なる連戦だろ

>>375
じゃバトルピラミッドとバトルチューブだけにしようか？
この施設は野生ポケモンが出る

派生スレが立てられた原文はこうだったな


745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:30:24 ID:6L6gXRBS0
というかポケモン系って

ダンジョン難易度格付けスレ

という派生スレ立ててそっちで議論した方が良くね
ブレーン自体はどいつも辿り着いたPTなら雑魚だし
そもそも施設で何連勝出来るかがメインでブレーンなんておまけみたいなものだからボスというイメージもない


748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:30:00 ID:BCy5JqDJ0
まあダンジョン難易度を決めるなら早めに大まかな形を作って
ぱぱっと独立した方がいいだろうな。
候補は多いと思うし。


761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:30:12 ID:DZ3VkyfYO
たしかにダンジョン､施設スレも面白そうだな

で、「ダンジョン､施設格付けスレ」という風に対象を施設にまで拡張しようか？
他のゲームに施設になりそうなのない？

FF10のモンスター訓練所

デビチルのバトルネット
テイルズの闘技場
ドラクエのスライム格闘場

ダンジョン、施設で分割して表を作るのを提案する
施設では他にSO3のシュミレータが挙げられるね
ゲーム最大の難所という説もある

>>377
ネジキ自体は辿り着けるメンバーならまず負けないからね

施設スレ建てたらポケモンスタジアムも上位独占しそうだな

>>381
金はともかく銀ネジキはかなり鬼門だぞ。
レベル50とか相手にガブが出たらほぼ電源プチが確定する

いや、分割したらスレ乱立になるからこのスレでダンジョン、施設の2つのランキングを作るとか

空気読まずにマイナーゲームから。
.hack//fragment オフラインモードよりワイズマンの最終試練。
（�柏ｶまれ来る　二番目の　すい星）
通常３人パーティーのところ、ソロで挑む必要がある。ソロでの連戦はシナリオ初。

状態異常アイテム収集はほぼ必須。集めるのも面倒。
楽な敵の組み合わせが揃うまで粘るか、
きつい相手にもうまく立ち回るかのどちらかが必要。
（前者を選択する場合でもPOPした敵をすぐに見きわめられないと即死）
死んだらレベル-1のペナルティ（強制セーブ、リセットしたらキャラ初期化）。

下準備としてレベル上げ＆アイテム集め（あらかじめ知っていればやや楽）に
5〜20時間程度。経験値補填は1レベル40-60分。
ってここまで書いておいて何だが、クリアできていない。
投げそうなので個人的にはC-。
オンライン要素（サービス終了）は未考慮。

しかしリメイク版DQ2のロンダルキアの易化は異常だな
一度通った落とし穴が開いたままだしドラゴンは弱体著しいし

お前達は剣難峡の過酷さを見くびっている

>>385
更にリメイク版では半歩移動だからマス目の中間を歩いていたら絶対に落とし穴に落ちない仕組み
ゆとりにも程があるというもの

ＳＦＣロンダルはランク外まで放り込まれるかも
一発通過も結構余裕

>>362
久々にやってみた（用語などは　>>176　）
本編2周後のオマケモードで好きなPTを組めるので、
一番倒しやすいとされる時期のPT主役・戦士・戦士・魔法で組み、外で青箱装備を全部売って巣潜り
最下層までの道中は、ランダムに置かれる赤い宝箱や敵のドロップ装備をやりくりして進む
「巣潜りだからゆっくりやるか」と思いながら敵全滅させつつ降りてたら、
5FまでにMP吸収魔法（洞窟内はアイテム回復しかできないので実質魔法使い放題になる）
20Fまでに回復魔法や即死魔法（後半のHP高い雑魚に使う）を引き、
40Fまでに8回攻撃IPを持つ青箱武器を含む、最下層ボスを倒せる条件が整ってしまった
ゆっくりしすぎたのか80Fまでに9時間かかっていてLV60
丁度81Fから強敵の高位ドラゴンが出るのでそこから敵をほぼスルー
99Fのボス倒すまで30分、計9時間半だった
8回攻撃IPの青箱武器は、本編だと負け戦闘イベントでちょっと強化したPTで倒せば手に入るので、
本編で潜るなら洞窟内で引かなくてもいい
何回も洞窟に挑めば、持ちこめる青箱装備も増えてもう少し低LVでも楽になるので、
本編知識＋準備運＆時間＋道中運＆時間で、格付けは「C＋〜C」かもしれん気がした
今回は運が良すぎたが、やっぱ記憶に頼るだけじゃダメだな実際に確認して見ないと

>>377
どちらかというとボスラッシュ的な要素の強いポケモン関連がどうしてダンジョンスレにって思ってたが、
そもそもがポケモンありきで立てられたスレだったのか。

FCDQ2だと大灯台もかなり死ねた
でもリメイクだと一番ヒヤヒヤする筈のドラゴンフライが2匹までしか出てこなくなったんだなあ

>>359　ま、他の香具師は引いているようだが、一応　言っておくか、と。

>>369　迷宮は迷宮だなあ…最近は施設、と言った方がシックリだが。
>>370　宣伝乙。結論を出したまで。
>>371　ここの事かい？

このままだと、酷い　釣堀スレ　になるなあ…

よくわからんがアンサガ、ナクルの地上絵を押しとく

DQ2はダンジョンや敵よりも紋章集めと金の鍵探す方が苦労した
あんなのゲーム中のヒントだけじゃ無理

太陽の紋章は苦労したなあ。
一歩一歩調べて、やまびこのふえ吹いて、
ここにあるはずなんだけどなあ…って
戦闘画面が懐かしくなるぐらい苦労した

全体を通してなら、ペルソナ1が一番辛かった。
なんせ中盤のダンジョンから往復3時間くらいかかる。
セーブポイントない上にボス倒した後の復路がしんどい。
ラスダンは上に書いてる人いるが、攻略本ありで5〜6時間かかり、バックアタックで全滅もしくは瀕死。
全て逃げて3〜4時間とか聞いたな。

>>392
何でコテなの？
目立ちたいの？

ダンジョンというからには「迷宮、迷路」をテンプレに加えるべきだと思うね
あえてそうしないのはアレを上位にするための抜け穴作りなのかなと

イースオリジン、イース

ダームの塔

ある意味長い。

次スレがあるならタイトルを「ダンジョン、施設格付け」にして
ダンジョンと施設別々で表をつくるべきだ
>>381-383の様に
ポケモン系は全部施設の方に移動

>397
ＮＧにしとけ

FF10-2のべベル61〜80階層は
メガトンベリがひっきりなしに襲いかかって、さらにボスのチャクもガチで倒そうとすると大幅なレベル上げ必須

>>397　自演じゃないわよ☆ってだけの認識票さ。
あと、クルクル変るＩＤと違って、
固定は専用ブラウザで弾き易いので、聞きたくない人は聞かなきゃいい、と。

>>400　別に今でもいいんじゃない？
レスしているのがポケモン系の人と、
最近のコ達ばかりで、
以前の作品を押す人がダンマリしているのは…

そーゆーことだね…　ポケモン隔離スレなら別にいいけど。

かわいそうだからダンジョンだけにしてあげようよ

ポケモン難しいんだよ！って主張したい人がゴリ押ししてるだけでしょ。

完走したやつがいないようなのはなんだかなあ

別にスレ分けなくたって連戦物を除外すればいい話じゃん
ダンジョンじゃないんだし

てかこのスレの成り立ちが
「ポケモンがボススレで評価できない→施設ランク作ればいいんじゃね？→ならダンジョンも」
なのに、スレタイに「施設」を入れなかった>>1が悪い

これ以上ダンジョンの定義をうだうだ言ってても不毛なだけだし、
ポケモンは最近のゲームだからとかいう意見はまるで見当違い。ただの偏見。廃人仕様に変わりはない
施設ランクとダンジョンランクの二つを作ればいいと思うよ

ああ、先に意見が出てるように、このスレで二つのランクを作るって意味だよ

>>408-409
しょうがない、元々大昔からあったスレを乗っ取ってできたのだから
>>1がそんなこと予見できるはずがなかろう

元々糞スレだからな
とっとと埋めちまったほうが有意義だ

施設ランクを作っても、結局施設内のボスだけにスポットが当たって
はいはいポケモンポケモンで終了してしまう気がしないでもない。

ポケモンありきで立てたスレ主には悪いが、
とりあえずこのスレではポケモン系を除外してみたらどうだろうか。

そもそもポケモンの居場所のためだけに立てるのがおかしい

ポケモンのために立てるのはまあわかるとしても
それで立てるスレがダンジョン格付けなのが理解できない
施設格付けとか連戦格付けとか闘技場格付けとか普通そういうのにしないか？

素直に専用スレとか行けばいいのに。
施設ランクとか作るほど盛り上がるものなのかってのもあるし。
いらないんじゃないかなポケモン

一人か二人だか知らんけどやたら強調したがってる子が居るからね
普通の隠し要素と趣向が違うのに何言ってるんだかと

>>298,>>358じゃないがポケモンを隔離させてもらう
SRPG(オウガ、ブレイジングソウルズ)も独断で追加

（ダンジョン関連）
Ｓ
S :
SA:
Ａ
A+:
A :スペクトラルタワー(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ)
A-:
Ｂ
B+:ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :コズミックキューブ(Wiz4)
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :古の洞窟(ｴｽﾄ2)、B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:クリスタル・グランデ(FF12)、炎の腐海(旧ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、<月の地下渓谷(FF4・DS)>
Ｄ
D+:ジェイド〜パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)、アマラ深界(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)
D :クリスタルタワー〜闇の世界(FF3)、封印の洞窟(FF4)、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、abyss(WAF)、ホーリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、死者の迷宮(ﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞ)、パージ神殿(SO1)、ダイクロフト(ToD・PS)、バイオベース(大貝獣)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA5)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、魔大陸(FF6)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、abyss(WA3)



これまで挙がった依頼

大回獣物語2のラスダン
FF10-2のべベルB61-80F
Wiz各シリーズを代表する難関階層（初代はB6,7,8辺りか?）
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2、ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガの剣難峡
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶

SRPG
サモンナイトシリーズの無限回廊

（施設、闘技場関連）
Ｓ
S :
SA:<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:バトルタワー(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)
Ｂ
B+:
B :
B-:
Ｃ
C+:
C :
C-:

一応こっちも作っておいた
気に入らなければ更新しないで結構

これまで挙がった依頼
デビチルのバトルネット
テイルズの闘技場
ドラクエ6のスライム格闘場
ドラクエ8のバトルロード

ランク見てて思ったんだが炎の腐海ってそんなに難しかったっけ？
この頃になると強い悪魔がわんさか仲魔になるからあんまり苦労しなかったような

ポポロ異世界と裏白蛇はどっちが上？

月影村から出る時のダンジョン

不思議なダンジョン系はゲサロにスレあったぞ

チョコボじゃねえよ

ローグ系はランク付けしづらい上に猫信者とシレンジャーの煽りあいになるからランク外

雑魚敵スレでもダンジョンスレでも
運の要素が強すぎて安定しないからな

まあ、チョコボ２のオメガコメガは敵編成がほぼ固定だから
雑魚敵スレでも扱える範囲かもしれない

施設になるけど
テイルズシリーズの闘技場なんかはどれくらいになるんだろうねえ

テイルズはハード以下とマニアック以上の差が大きすぎるから微妙
ノーマル基準にすれば確実にE以下だし、アンノウンとか基準ならBくらいまでいくかもだし

リメＤＤＣの闘技場ランク６はどれくらいだろうか。
次々とボスが出てきて、最後は隠しボスが出てくる。
さすがにこれはノーマルでもＣぐらいありそうだな。

リメイクTOデスティニードリームキャスト　に見えた

真３の国会議事堂

コズミックキューブじゃなくてB10F〜B1Fまででワードナの霊廟でいいんじゃないのか？

デュープリズムのヴァレンの聖域
主に燭台のあたりが謎解き（？）的な意味で難しいと思う

真メガテン3のアマラ深界は階層ごとに違う時期の攻略だから　評価するなら1階層に絞った方がいいんでない
2階層目が俺的に1番キツくて　D　ランク前後だと思うが

ナクルの地上絵に一票
というかアンサガの七大驚異はホントに脅威

ＦＦ６の魔大陸とＷＡ３のＡＢＹＳＳが同じランクは考えられん
ＡＢＹＳＳのセーブ無し100階層のだるさは異常

結局ボス戦は難易度に含まれるの？

ボスも評価に入れていいと思う。

格付けに上位でランクインしているボスは、その分だけマイナス補正する、
もしくは、同じダンジョンに壁ボスがいるならそちらも含めてプラスに修正する。
とかはどうだろう。

前者ならDDみたいな奴がいるからダンジョンもSねって一概には言えなくなるし、
後者ならVPのアスガルトはロキ以外にもブラットヴェインも評価に加算できる。

FF10-2のベベル深層ってチャクがいるあたりだろ？
だったらDランクくらいじゃね？
だいたいチャク自体トレマより強いし

ナクルは迷宮自体は普通だろ、謎は1フロアだけで解決するし敵もフロア変えない限り追加涌きしない
同じ七大驚異で数フロアをスイッチ押して回るファロスよりは楽
で、ナクルサブシナリオでの場合は、固定雑魚×5回がHP高くてちょっと面倒、
ボスがゲーム中最高の能力を持つ雑魚の一人
メインシナリオでの場合は、（主役の1人・ローラ編のみ）
固定雑魚×5回が無くなりラスボスのみ、ラスボスもそこまでのイベントで弱ボスと強ボスに分かれる
典型的なボスが強いダンジョン、道中はE＋だけどボスがCとかB−とかそんな感じ
更にフリーシナリオだから、前半行くとボス強過ぎ、後半行くと強雑魚たっぷりとランクが変動するし…
一応サブD＋、弱ラスC、強ラスB−と見るが全部書くには多すぎな気も

WA3のABYSSはラスボス直前イベントで敵出なくしてから行けば、
最下層到達タイムを競うレースゲームと化すから…後は　>>146
時間だけはかかるからD−でも良い気はするけど

>>116の基準によると稼ぎに掛ける時間基準がボスに対する基準より数倍になってるよ
だからボスに対する稼ぎ時間だけではそれほどランクに上乗せされないものと思われ

まあ、このスレの定義自体が、穴だらけなんだけどね。

未だに　ラプラスやウイズ系が最上位にランクされていないとか。

ただ、ゲーム初心者の
低学年層の感想を集めるには良いスレ（初期定義）だとは思う。

(ｷﾘｯ

wizとかは全体ではなくて特定フロア対象なのだし
攻略情報前提のランクをもう少し引き上げてもいいとは思うけどねー
（コズミックキューブとかのような、マップ自体が「殺しに来てる」ようなものとか）
ラプラスの魔はwiz4と違って情報量が少ないからまだ入ってないだけでは

12のクリスタルグランデは二度とやりたくない

ダンジョンマスターを代表する難関階層　
→　初代、カオス、ＰＣエンジン版がそれぞれあるけど、
カオスの異常性に比べれば他の２つは良心的かと・・・。

ＦＣメガテン２のダンジョンは、まんべんなく難しい・・・個人的には胃腸。
ペルソナ１は「特に何もないおまけダンジョン」、２は阿頼耶識、頭の悪い私は蝸牛山も難しかった。

>>442
　ナイスつっこみ（マジ

>>443
・wiz 　の
仕様自体が「殺しに来ている」からなあ…
レベルドレイン＆消滅が前提（ガチ）のゲームだから、
シリーズごと“Ｓ”に放り込んで
スルー（壊れゲーは判定せず）するしかないと思う。

・情報　米国マニア用の謎とか、当時の親切皆無ゲーの見本みたいなモンだし。
・ラプ　なるほろ。でも、

テキストだけで判定するなら、当スレ中、文句なしの“Ｓ”だけど…どうすんべ。

●まあ、個人的には“Ｓ”はスルーして、
レベルを上げれば無問題の“Ｄ”ランクを語るのが面白いと思うけどね。
基本的に最大多数派の国民ゲー・ＤＱとＦＦの全作品が“Ｄ”カテだし。
（一応、運　でしか全制覇を赦してくれないポケモンのソレは、Ｄ＋として。）

既に散々言われてるが、Wiz4のコズミックキューブクラスでも
せいぜいB〜くらいだと思う
シリーズごと、とかそういうスレではないんで

そもそも基準がないから

でも、「S」なら、
「謎解きやトラップが複雑すぎて、人づてや本、ネットなどで情報収集しないと独力ではほぼクリア不可」
「究極的には運も絡まなければクリア不可」の二つくらいは満たしていて欲しい

FFとかドラクエ、wizみたいに、「売れているかどうか」「有名かどうか」とかは一切関係なく、
むしろ「たけしの挑戦状」みたいに世間からはクソゲーと見放されてるタイトルこそ
こういう冠にふさわしいと思う

コズミックキューブは単体でもA級は軽くあると思うぞ
初クリア者でもグランドマスターの称号得るのに半年かかった位だから
（グランドマスターの称号得るとサーテックの電話番号が出てくる）

プレイヤーがみんな大人とはかぎらないんだよな

正直難易度高いだけならＳにはいかないだろ
実力や運でどうしようもない糞さが必要だと思う

謎解きなんかの「分かっててもなお面倒」系とかどうなんだろうか

>450
コズミックキューブにBって書いた理由を。
単純な難易度でいえばディンギルより下ってのはありえないのは確かなんだけど、
もともと無茶な難易度のゲームで、コズミックキューブまでたどり着いた
プレイヤが対象、って補正をかけたのが大きな理由。
攻略本さえ見てしまえばクリア時間そのものは短いこと、
アレンジモードでオートマップという救済策があることも。

APPLE][版でのクリアに時間がかかったのはコズミックキューブ単体ではなく、
謎解きとか、うろついてるとアイテム盗まれるとか、全体の理不尽さだと思う。
あと、アホみたいに動作が重いのも。

でもそれはダンジョン格付けとは別の話だと思うので評価に入れてない。
理不尽ADV格付けとかそーゆー話になる。

まぁPS版はオートマップだからな
PC版ならともかく

wiz4のダンジョンで一番凶悪なのはコズミックキューブでも地雷原でも回転壁刑務所でもなく地下11階の存在だろう
ヒントはランダム出現のNPCのランダムメッセージ「地の底まで下りて行ってみな！」と「最後の秘密の通路は思わぬところにあるもんさ」だけだし

>>417
大貝獣のバイオベースなんて、レッドドラゴン召喚しておけば敵はほぼ一撃死じゃん　
イベントが欝なだけ


それなら、下に載ってる、同じ大貝獣物語２のラスダンを入れるべき。
あれはオレも死にまくったし、迷いまくったし、敵出まくりで投げ出しそうになったもん

大貝獣物語のエンカウント率は全体として相当高かった気がするな
ダンジョンで油断して迷ったりすると凄い消耗戦になる
ただフィールドでのエンカウント率が高いのはウザイとしか思わなかった

バイオベースは道がわからないからな

そういえば大貝獣物語にDQ3の黄金の爪取ったあと並のエンカウントでボス並の強さの敵が出現する場所なかった？

ウィザードリィ史上での難関フロアはどこになるのかな

そういえばウィザードリィシリーズが全然出てないな
謎解き満載死に場所満載なのに

>>449-452　んだの。

>>453　どうやろ…

低学年には攻略本が必要かも、で　“Ｃ”、（無限回廊など）
中学以上でも攻略本が必要なのが　“Ｂ”、（生きて帰れるか微妙）
マニアでも攻略本が必要　なのが　“Ａ”、（生きて帰れない）
もう壊れゲーでいいです、なのが　“Ｓ”、（廃人・信者だけやってろ）
って思っているけど…それで個人的にポケモンのソレは“Ｄ＋”認定。
運ゲー考慮で、“Ｃ”でも“Ｄ”でも無い、“Ｄ＋”

>>454　（200）
…なるほど、納得…。
でも
＞コズミックキューブまでたどり着いたプレイヤが対象
＞攻略本さえ見てしまえばクリア時間そのものは短いこと
は、判定の考慮外とオモ。で、
＞アレンジモードでオートマップという救済策がある
は、真のコズミックをプレイする事を放棄した劣化バージョンな訳で…


＞謎解きとか〜全体の理不尽さ〜
＞理不尽ADV格付けとかそーゆー話になる。

ウイズ系は別格扱いという点で賛同かなあ。
ガチなら全面制覇するまで、どれだけの時間がかかるやら。

ポケモン系、どこにも居場所がなくなったな…
何人か必死に主張してる人がいたが…

居場所はある。　…あるんだが、
「　No.1　じゃなきゃヤだ！　」じゃあ、
ポケ専セレ作って、て話になるし。
ただ、フォローすると、
ポケモンは女性や子供に人気があるから、ちゃんと評価しなきゃいかん、と。

Wiz#4は全編通して理不尽Advで
その中の移動が意地悪理不尽3Dダンジョンというデザインだから
RPGとしてはどうなんだろうか。
戦闘は一応RPGだけど、ほぼ詰め将棋的な感じだし。
フラグ立てに異常なセンスを要求されると考えるとRPGではあるんだけど･･･。

ただ、その移動部分や移動にあたっての危険度（戦闘絡み含む）を併せて
RPGだよ、これは！と言い切ってしまうと最高難易度だと思う。
敵が凶悪、謎解きが凶悪、ダンジョンそれ自体が凶悪。
自分は当時ガイド無しでコズミックキューブどころかB8で投げ出したが、恥とは思わない。
忍耐力が無く、運と勘の悪い人なら、B11（スタート直後）で終わるんじゃないだろうか。
ttp://homepage2.nifty.com/arigatch/sub03/wizardry/wiz4/wiz4map.html

Ｗｉｚの謎解きなら６・７もやばい。ノーヒント満載。

またゲーム大好き犯罪者予備軍の立てた糞スレか

コテハンきもいなぁ
運ゲーだからDとか低学年がどうとかいい加減しつこい
ナルトでも読んでろよ

スルーしろよ。ガキ臭いのが嫌になる中学生時代から成長してないんだろ

>>469
＞運ゲーだからDとか
…テキストも読めない馬鹿か（失笑

>>470　自己紹介か（ｹﾞﾗ

いいんだよ、言う事が無いならイチイチ保守すんな。
語る事が無いならとっとデータ落ちさせろボケ。

ageなければその分人目にも付かないし、
dat落ちしやすいというのに・・・・

もうこのスレ要らんから落とせ

Dをつけるのは馬鹿としか言いようがないが
単なる運ゲーを評価するのがバカバカしいのも確か

コテもアホだが、ポケモン厨も自重しろ
ボススレで主張しすぎて除外されたのに

それでダンジョンと施設を分けたじゃないか
何をそうカリカリ

まあ、スレタイ「　RPGダンジョン格付け　」に沿ったレスを頼むわ、という事で。
>>474
とりあえずテキストでは、あれ以上の評価はできんからなあ…
運ゲーって事は要するに、何時かはクリアできる訳だからなあ。
当方提案の「“Ｄ”＝レベル次第でクリア」の中では、
無茶要素アリで、“Ｄ＋”判定と意見したがのお。…何が不満なかワカラン…。

なんだこのやたらと殺気立っている上にエンカウント率が高いダンジョンは！

ロマサガ１の敵は狭い中を雪崩の如くこっちへ向かってくるから困る
マップによっては固められるけど

ロマサガは変動性だからねー
俺は時間かけすぎて一回詰んだけど、それじゃ冥府が詰むほど難しいかと言われると
それはダンジョンとしての厄介さより主に敵の問題だから、どうなんだろう

それはそうと、1月頭くらいに新桃引っ張り出してやりなおしたけど、地獄はEかD−くらいだな
ボスの三千世界と雑魚の大身獄卒が常に全滅覚悟するくらいには強い
会心の玉とかインフレアイテム使って切り抜けられるあたり歴代屈指には及ばないけどな。

根性とか崑崙とか強丹、小槌とかアイテムがそろいもそろってぶっこわれてるからなあ
まあ道具が８個までしか持てない制限のせいなんだろうが

スレ半分消費したのにランクが空欄ばかりだね
もっとしっかり議論しようね

格付けスレではよくあること

世界樹のB29Fってあのワープ地獄のやつだよな？

確かに正解ルートを探すまでは異様に手間がかかるけど、
パーティー構成にもよるが、
医術防御（全体防御力↑↑↑）、安らぎ（毎ターンMP回復）、全体攻撃術
の内2つがあればそうそう全滅はしないし、その気になれば延々もぐり続けることも可能。

全滅さえしなければ、後は脱出アイテム使って町まですぐ戻れるし、
言うほど難易度高くないと思う。

そろそろ議論再開したいけど
世界樹2の難関階層候補はまだ挙がって無いね

そろそろFF10-2べベル深層のランク決めようぜ

ブレスオブファイア２のラスダンは？
エンカウント率かなり高くて迷路のような通路に雑魚も結構強い
ついでに合体してる奴が死ぬか瀕死になると合体解除されて戦力ダウンするため
下手すると一度外に出て合体やり直ししないといけないという…

スターオーシャンの七星の洞窟はどれ位？
パージ神殿より上かな？

両方ともD〜D-程度か？
邪聖剣ネクロマンサー-ラスダン　ボスとあわせればつらい、中ボス倒した後途中で戻って回復できることしらないとつらい、電源切ると中ボス復活
聖剣LOM-焔城　ぬるいが謎解き系、結構迷う、LOMダンジョンでは間違いなく最難

おまけ
pop'n music9(AC) ギャンブラーZ　ボスがチート、新参が道を間違えると店の常連に殴られる危険性がある

スタオー3裏スフィア社のランクはどれぐらいだ？

SO3はバトコレ消滅バグがおこる可能性が高い（対策を知らないと）から全滅すらできないから
B-ランクくらいはあってもいいと思うがね

ベベル深層はオメガ遺蹟よりは上
Dくらい

ＳＦＣスタオー1の七星の洞窟は個人的にはＢ以上あっても良いと思う
謎解きはともかく目玉モンスターの石化攻撃がキツイ

スタオー3クリア後はスフィア社を延々と戻らないといけないのもダルイ

各ゲーム1つずつだからスタオー1は七星の洞窟に差し替えか
パージ神殿も結構捨てがたかったんだが
というかスタオー1はダンジョンは結構面倒なんだよね
そのせいかボスに辿り着く頃には既に雑魚同様の存在に

ドラクォのココンホレが出ていないな

>>184
混沌さん出すのが面倒くさくね。

攻略本抜きで探せる自信が無い

>>497
サーチ前からレーダーに出てるし、大体あからさまに怪しい場所にあることが多いし、どうせパズルも20個あるし
ロンバルディアとか馬とかで適当にうろうろしてたら全部見つかるよ

七星ってそんな面倒だったかと思ったが
クリア前にガブ召喚でレベル上げしてたのを思い出した

ココン・ホレも５０層を一気に走破するタイプだから
結構手間と時間がかかるね
元々がレベル上げだけじゃ厳しいという仕様だし

ペルソナのアヴィディア界は二度といきたくねぇ

SO1ならリヴォースタワー自体もなかなか
長い、雑魚もウザイ、ただしリヴォース自体は(ry

今、思ったがこのスレってゼルダとかみたいなアドベンチャー・アクションＲＰＧの
ダンジョンも含めるのか？
アクションや謎解き要素は慣れの部分も大きいから評価は難しいとは思うが

ゼルダ系はボススレでも扱ってないし含めない方が無難でしょ

ダンジョンじゃないけど世界樹の迷宮3の15Fからボスを倒すまで
難易度は相当高い

世界樹の迷宮3？そんなソフトあったっけ

多分第三階層のことだろうとマジレスしてみる

ダンジョン関連の方を更新してみる
Ｓ
S :
SA:
Ａ
A+:
A :スペクトラルタワー(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ)
A-:
Ｂ
B+:ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :コズミックキューブ(Wiz4)
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :古の洞窟(ｴｽﾄ2)、B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:クリスタル・グランデ(FF12)、マズルカの回廊(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、<月の地下渓谷(FF4・DS)>
Ｄ
D+:ジェイド〜パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)、アマラ深界2F(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、abyss(WAF)
D :クリスタルタワー〜闇の世界(FF3)、封印の洞窟(FF4)、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、abyss(WA5)、ホーリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、死者の迷宮(Tｵｳｶﾞ)、パージ神殿(SO1)、ダイクロフト(ToD・PS)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA3)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、魔大陸(FF6)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、バイオベース(大貝獣)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、地獄(新桃伝)


改めて募集
Wiz各シリーズを代表する難関階層（初代はB6,7,8辺りか?）
桃太郎伝説1,2を代表するダンジョン
大回獣物語2のラスダン
ブレスオブファイア2のラスダン
スターオーシャン3の裏スフィア社
FF10-2のべベルB61-80F
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2を代表するダンジョン
ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶
サモンナイト各シリーズの無限回廊

初代メガテンの炎の腐海なんて激ムズだったような、うろおぼえだけど・・・

二つの塔で苦労も二倍

トラペゾヘドロンは>>299
海底神殿がE-なのならトラペゾヘドロンもそれぐらいだと思うよ
敵が弱いからそれより下（ランク外）でもいいかもしれないぐらい

FF3のクリスタルタワーってこんなもんなの？
他のゲームが全然分からないから比較出来ないんだけど…もっと高ランクだと思ってた

DQ2のロンダルキアは本当トラウマもの
ループ回廊や戻されるルートなんてあのゲームではじめて教わった

ミスティックアークのマトーヤの灯台
D
ミスティックアークで一番厳しい気がする
ダメージ床だらけで落とし穴もあるし、敵がかなり強く主人公しかいないので眠らされたら負け
頂上までついたと思って安心してキャラに話しかけようとするとキャラの正面は落とし穴で一番下に落とされ振り出しに戻る
さらに話しかけても薬の材料を要求されまた登らされる
材料を集め終え話しかけると一番下に落とされる

>>510
クリスタルタワー自体に強い雑魚敵はそんなにいないから。
クムクムはサイレスで終わりだし。ボス（というかメテオ）は凶悪だが。
あとDS地下渓谷高すぎの気がするけど10時間ぐらいかかってしまった俺には何も言えない

>>489
聖剣LOMの焔城は、個人的にきつかった。とにかく迷う。
攻略本ないと地獄。

つっこんどくとMOTHERのはホーリーマウンテンじゃなくてホーリーローリーマウンテンだったきがす

FF3のラスダンで文句垂れている様ではペルソナ1のラスダンには確実に投げると思うぞ

デビサマがおかしくね？

なんでラスダン、ヤクザ、新市庁舎が無くて天海モノリスなんてフツーのが入ってんのｗｗｗ

一作品一個じゃね？中華街あるし
無印に比べればソウルハッカーズなんてヌルゲーですよ

正直スマンカッタ

ちょっと中華街までやってくる…

デスティニーのダイクロフトってPS版、PS2版どっちが難しいかな

ウィザードリィ外伝3,外伝4のドラゴンの洞窟最下層は
ヒムズやノブナガ等がうじゃうじゃ群れをなしてうろついていたな
絶対ダイアモンドの騎士より強ぇー

ゼノギアスのバベルタワーだろjk
ジャンプミスったら最下層ってなんだそりゃ

しかもエンカウント直前はジャンプできなくなる糞仕様

ハッカーズのオマケ

キョウジのいる場所がヤラシイ。

あのオマケはパズルダンジョンばかり。

>>520
フリーズとの闘いがあるPS版だな

FC版のFF2のパンデモニウム城はラミアクイーン&クアール軍団から逃げきれるかどうかがクリアできる奴できない奴の差だったな
奴らから必死に逃げた日々は20年経った今でもよく覚えてる
リメイク版は初心者でもクリアできるぬるぬる仕様になってたけど

>>525
いや、FF2はパラメーターの全てを理解できるかどうかだろ。
キャラを正しく育ててさえいれば敵の攻撃なんかかすりもしないし。
序盤から殴り合いの末にHP上げまくった奴限定ならパンデモニウムは地獄そのものだろうが。

リメイク以降のDQがヌルくなっている要因って敵のエンカウント率が激しく低下しているのもあるんだよな
ネクロゴンドもエスターク神殿も闇の世界への洞窟も封印の洞窟もリメイクだと肩透かしだった
その分ボスは強くなっているけど
あと、これは特にPS版4で顕著なんだけどダンジョンがサクサクすすむ分到達レベルが下がったので
要所要所のボスが異様に強く感じられる様になった

あと、ダンジョンでの移動が早くなったのもある
これはすべて�Yからの仕様だから、�Yのリメイクでは心配ないな
さらに下がったら戦闘回数少なくなって逆に困るけど。

６はムドー、しれん、ミラルゴ、マジンガ、アクバーと
対策知らないと苦戦する所が多いからなぁ

ココン・ホレはD+〜C位だろうか
レベル上げ自体はエリュオン狩りすれば時間はかからない
しかしブレス５は戦闘そのものが謎解きのようなもので
ラストに待つドヴァーで返り討ちに遭うと相当な時間ロスになる

下準備が半端だと道中の邪公ザロード等が泣けて来る強さ
何度もD化しないと勝てないドヴァーの性質上、％分配のバランスが重要
コツを掴めばそこまで難しくは無いのだが
初踏破には合計１０時間位はかかるんじゃないだろうか？

ロンダルキアを一回も全滅しないで突破出来た猛者はいるのだろうか

ウルティマ外伝ラス面、アランドララス面
どっちも謎解きできないと詰み
特にウルティマ外伝のラス面はクリアするのに仕掛けがわかっていても12時間以上かかる可能性がある
また、死ぬとダンジョンの入り口に戻される

WIZやウルティマがまだ全然
こういうところでこそ活躍が期待されているのだが

ウルティマは６だけやったことあるんだが
全体的に相当さまよいながら何とかプレイしてた記憶しかないので
具体的にここってポイントがわからん

最初の城から出られないってのは無しで

こないだ出没していたコテはゴチャゴチャ言ってるならせめてWIZから候補と具体的なランクを出してくれたら有難かったな

話がややこしくなるから来なくていいよ

当時は迷宮自体が謎解きだったんだよな

>>534
あれがいるとこのスレ自体が迷宮入りになる

他の人間が知らないダンジョンだされても
言ってることが事実かどうか確かめられないしな

このスレが落ちるまでにランク付けのテンプレと目安になる有名どころのランク付けを決めておけば
次スレから効率よくいけそうだね　・・・、いつ立つのかは不明だけどさ

なんかダンジョンを比べるのってどうなんだろう

WIZの冒険したての頃なんて
1回戦闘したら宿屋直行さ

初心者はとりあえず寝台をつかうしな

そしてあっという間に老衰すると

5は案外やりはじめが一番時間かかるかもしれない一階の吸血鬼のクイズわかんなかったし

ウィザードリィ5といえば最下層の地獄だな

ＴＯＬのラスダンはヤバイ
なんていうか寝る、プレイヤーの睡眠を促すダンジョン
ほぼ一直線のＭＡＰを延々歩き続けるだけの上にランダムエンカウント
しかも普通にラスボスとほぼ同じＨＰ（17万）の雑魚敵が出てくるし戦闘自体つまらないから気付いたら寝てるし
しかもボス敵と5連戦とか3連戦とか普通にやらされるし、

ラスボス直前でセーブしたら入る前から3時間以上経ってた、これはヤバイ、時間の無駄使い感が半端じゃない

>>546
あのラスダンはまだ音楽が盛り上がるから寝るまでにはいかなかったが
かなり長いのとゲームがゲームだけにかなりダルかったな
逆にメガテン３のカグツチ塔は構成も凝ってて油断すると死ねるから飽きないんだが
音楽が死ぬほど眠くなる、というか戦闘中に寝て起きて反射で死んだ

>>535　どんだけゆとり（失笑
>>537　単に当方の話を聞く気がないだけだ。

>>538　それなんだよ。
>>1-537　までで、
他人が判定できる基準でモノを言っているのは、
両手両足で足りる、って　のがな。

>>534　せめてWIZから候補と具体的なランクを出してくれたら有難かったな

それじゃ簡易で。

Ｓ　ラプラス　または　Ｗｉｚ＃４
Ａ　リセット有りでクリア可能　Ｗｉｚのインフレ作品総て
Ｂ　自力クリアがステータス☆　Ｗｉｚ＃１（地下３階・７階８階）
Ｃ　学童は投げるかも　具体例　ロンダルキア
Ｄ　攻略本必要ナシ。　具体例　ＦＦ１−２、ＤＱ１−４

詳細は次レスで、“誰にもわかるテキストで”語ってみる。↓

Ｄ　単純なレベル上げ

ＦＦ１−２、ＤＱ１−４　は、学童対象ゲーであるため、
殆ど詰まる事は無い。
ロンダルキアがこのスレで評価が高いのは、
当時は簡易セーブ機能が無く、
総て糞長い“復活の呪文”を手書きで保存していたため。
迷宮難易度において、
ＦＦがＤＱより評価が低いのは、セーブ機能が優秀だったから。

Ｃ　学童は投げるかも

２０文字を超える“復活の呪文”を打ち込まなければいけない仕様だったＤＱ２。
その仕様でのロンダルキアは、今の感覚だと
運ゲーの呼び声高い（２ｃｈで）メガテンやポケモンのラスダンに匹敵するかも。
が、単純に戦闘が長く険しく厳しいだけで、やっている事はＡボタン連打。
昔なら大人扱いされる中学生高校生が投げるような難易度では無い。
むしろ途中のメインクエストである「ナニナニの紋章」探し、で、中学生は投げる。
下手をするとアヤシイと思しき施設の画面総てを“調べる”するハメになるからだ。

Ｂ　自力クリアがステータス

例題としてＷｉｚ１の３階を例に挙げると、
２０ｘ２０マスの小さなブロックが
２０個〜４０個程度の構造がソックリな小部屋に分けられ、
それらの小部屋の間の通路の十字路には、
うっかりすると気が付かない仕様で回転している回転盤か落とし穴があり、
それを知らずに地下３階に侵入したレベル１２
（　ドラクエならマヒャドを覚える後半戦に当る　）
以下のパーティーは、高確率で全滅（とキャラ消滅）を喰らうハメになる。

ただ、慎重な地図作成と、
幾つかのパーティーを捨て駒に使って、虱潰しに前進するプレイヤーなら、
初プレイでも１ヶ月ほどで突破するかもしれない。
（　１ヶ月と見るのは、地下３階に踏み込めるメンバーの育成に１日〜４日ｘ１時間かかると見て　）
もっとも、これでも地下１０階中の３階である。つまり、朝飯前に過ぎない。

Ａ、Ｓ　に至っては、攻略本かリセットが無ければ不可能、自力は神、で、いいだろう。〆切。

メタルマックス２のバイアスシティはランク的にどのくらいだろうか

まぁ仕掛けより敵の方が恐ろしいわけだが

最近だったら空の軌跡scのリベルアークが一番よかった

アーク2の遺跡は?長いしセーブできない

あとso3のスフィア社

>>3はこのスレ的には除外なの？
これ入れたらSも普通に埋まりそうだけど

キングスフィールド2のダンジョンはすばらしかった

ＳＯ４の隠しダンジョンがセーブが一切出来ない上に4時間かかる単調な糞ダンジョンらしいな

それはSO3もだが

>>554
ゲサロの
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1214570008/
にあるから除外でいいだろ

SO4の隠しダンジョンは？
これも大幅なレベル上げ必須
SO2の試練の洞窟といい勝負かも

SO3の裏スフィア社とSO4の七星の洞窟とマイソロ2の隠しダンジョンは
走破までにどの位のレベルと時間を要するのやら・・・

マイソロというかイノセンスのGDもクリアしとらんなぁ

サガ2のラスダンは？
GB時代はボスより雑魚の方が強かった印象がある

Wiz４のコズミックキューブがトップだと思ってた
攻略本あっても普通に投げ出すレベル

SO4の七星は割と簡単に終わるぞ

SO4はむしろ候補はワンダリングダンジョンじゃないか？

SO4のワンダリングダンジョンは20階を一区切りにするべきか
BUSINのアビスについても言えるが

SO4のワンダリングはただ時間かかるだけで楽勝だろ
装備強化でレベルが一瞬で上がる＆攻撃力９９９９でカンストも楽々
おまけにエイルマットとレイミという鬼強キャラがいるおかげでイセリアクイーンなんて雑魚

エイルマットとレイミが強いって言うか、吼竜破と荒燕が強いんだけどな
エクスクローとブラックホールも大概だし

４０前のオッサンにいわせれば
即座にぶっちぎりでＷＩＺ＃４のコズミックキューブなんだが
やっぱＰＬＡＹした人が少ないから、
評価低いのかな？

評価基準がPSのNAL版だからだろうな
PCE版の4のがオートマップ無いから断然きつい

格付けって素晴らしいダンジョンなのか
それとも糞ダンジョンとか面倒な点を比べるのか

ルナティックドーン３かなんかのギャラルホルンの笛とれるダンジョン

ＦＦ１１のデュナミスザルカが最強かな
続いて１１のサルベージ

オフはペルソナ１が若干しんどいくらいで
あとは時間かければアホでもクリア出来る

11は頭かなり使わないと無理

>>570
PCE板だってかなりヌルイだろう。
仲間が選択できるし、ＬＶもあがる。
ＰＣ版は、あの当時はフロッピーディスクだぜ？ｗ

カオスシードのハイパーボス面も最強のステージに相当するかな
まあこれはRPGかどうかも不明だしステージと呼ぶべきかどうかも

>>574
そりゃそうだけど一応板違いだしw

・・・PCゲー許可したら上位全部PCゲーになりそう。

スタオーシャン４の自動生成ダンジョンは？

少し上に書いてあんだろが

ウィザードリィエンパイア2の神殿地下は？

ウィザードリィシリーズでも最も難しいのは#4なんだが
#4のみコンシューマーではなかなか出なかったんだよな

ＳＯ３のスフィア211を一階から最上階までくまなく探索するのはたるかった…

>>576
ニューエイジオブリルガミンに
オリジナルのがそのまま移植されてる。

まぁ当然フロッピーではないがｗ一応家庭用にも
オリジナルが移植されてるってことでｗ

ペルソナの氷の城がまだ上がってないけど
あれも凶悪じゃね？
階段多すぎて自分がどこにいるかわけわかめだし
てか攻略本ないとほぼ無理だし
エンカウント率くそ高いし戦闘時間も長めだしセーブポイントないし
長時間かかるのが前提だからもしフリーズなんてしようものなら・・


1度攻略に失敗したら2度と行く気にならんレベルだと思う

>>583
アウディア界とどっちが凶悪？

フリーズの恐怖も評価にいれんのｗ
ペルソナ1はドアくぐった時とペルソナ呼び出した瞬間はドキドキしてた
セーブ間近に限ってフリーズするしな

氷の城はゴール近くにセーブポイント無かったかな。

昔はRPGのボス前にセーブポイントやら回復ポイントなんて無くて
ネットで攻略見るなんてのも無かったからボス戦で死んだら終わりって感じで
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷだったけど、今もその仕様でやれって言われたらかなり嫌だな
ガキの頃は死んでも猿みたいに繰り返してたけどよくやったよ…

ボスならｾｰﾌﾞあるのもあいまって今のが数段難易度高いしな

セーブできないゲームは難しさよりも
時間を無駄にした脱力感で心が折れる

ペルソナ2はただ「セーブが出来る」というだけで難易度がグッと下がった様に感じたよ
FF4も（以下同文）

昔のはダンジョンの内容からして単調な構成だったからね
今のは昔のものより数段濃い内容になってるのがほとんどだから感覚はかなり違うと思う
中継地点があるからこそ、こういう内容に出来る　という感じ

だから、中継を無しにするなら、それなりに短く単調にしなくちゃバランスは取れないんだよ
ただ不親切にしました　ってだけじゃ、PSZの塔みたいにどうしようもない屑ダンジョンにしかならない

そういえばスペクトラルタワーというSRPGは1000階という罰ゲームとしか思えない塔だった

スペクトラルタワー2って言うゲームは10000階だよ

大逆鱗って言うゲームは1000000階だよ

スペクトラルタワー1,2真面目にクリア人いないかな
大体の人は途中でブン投げてたみたいだけど

マゾを通り越したクソゲーファクトリーだからなぁ
キャラは結構好みなのは多いんだが…

ブレソのタワーも異様に鬼畜だし
程ほどでクリアできるのは階数が少ないジェネレーションオブカオス系統のタワー位だ

そしてそのファクトリーがとうとうヌギャーの様な大型地雷を作った訳かw
いくらファクトリーでもあそこまでとは予想も付かなかったな

不思議なダンジョンの１０００階踏破ならしたけどな

SRPGからは今のとこブレソぐらいだね
スペソ1,2とかサモンとかの隠しダンジョンはないの？

○○は？
とか言ってる奴はお前が書くんだよ
恐ろしさを知ってるのに結局ノミネートできない程度の難易度なのか？

アルティミシア城のダンジョン全謎解きは小学生のころむずかった
特に絵の奴
洪水とか審判とかあったから召喚獣が関係あるのかなとか思ってたわ

あとオメガは自力では無理
ヒントあったっけ

アルティミシア城は結構長いし
突然能力を色々と封印されるからランク入り出来るんじゃないか？
…E+程度なら多分

>>602
よっぽどレベルも上げずドローもせずアホみたいに早解きでラスダン行ったならまだしも
普通にプレイしてたら能力封印だろうが全く苦戦しないと思う、6以降のFFは基本的にどれもぬるすぎてここではランク外だと思うわ

DQ8とFF12はラストダンジョンもなけりゃラスボスもヘッポコだったな

ちくしょうっ!!　規制されてる内にIFの話題が流れてしまった

難しさのランクなんか個人的にどうでもいいからクソスレ

>>605
じゃあ、お前がifについて書くんだよ

アイディアファクトリー
ドリームファクトリー

>>608 → >>597

ウィザードリィエンパイアの神殿はどの位行けそうだろう
現在1の神々の神殿1階探索中だけどドラゴンがウジャウジャ出て早くも閉口
2の神殿が楽しみだなあ

Wizの難しさって経験値稼ぎと謎解きに偏ってるよな
これがRPGの原点とも言うべきか

WIZ4のコズミックキューブ

上への階段を昇ると下にさがる。
落とし穴に落ちると、上の階にいる。
歩いてると下の階にいる。
１歩進むと１０歩くらい進んでたりする。
歩くたびに壁の位置が変わる。
油断すると袋小路にハマる。クリア不能になる。

当然、オートマッピングとか無い。

それってバランス無視したただの屑ダンジョンじゃん
読んでて面白さのかけらも感じないんだけど

ところがちゃんとクリアできるように
綿密に計算されて作られてるんだよな
攻略情報のMAPみると感動するよ
どっちかというとﾀﾞﾝｼﾞｮﾝよりも戦闘のほうが
バランス無視だったと思う。
戦略とか意味ない、ほとんど運ゲー

不思議のダンジョンは除外か>>558

それだけじゃなくて、作りが毎回変わるランダムダンジョン系は全部除外？

ダンジョンなんだから含めていいんじゃ？
それなりに難易度あるし。

>>615
不思議のダンジョンは「不思議のダンジョン」で評価されてるから
除外でもいいって提案しただけで、
ランダムダンジョン系無しだとWA3のABYSSやエスト2の古の洞窟がアウトになってしまう
かと言ってLV1＋初期装備スタートの古の洞窟は「不思議のダンジョン」って訳にも行かない
だからランダムダンジョン系は含めていいと思う

ランダムダンジョン系はいいと思う
ダメなのはローグライクゲームそのものじゃないか？なにせRPGじゃないし

WIZ最難はコズミックキューブか？
敵の強さ（経験値稼ぎの必要性）ならエンパ2の神殿地下4Fかディンギルのドラゴンの洞窟2Fだが

>>594
スタオー４のワンダリングも数十人万階まであるみたいだぞ
一日に１２時間やっても寿命が先に尽きるかも知れん
つーか間違いなく箱が先に逝く

新桃太郎伝説の大江山ってどのぐらい？

キングスフィールドシリーズ
このゲームほどすごいダンジョンはないね

>>621

デビサマ中華街　＞　大江山　＞　FF3クリスタルタワー　

こんなもんかな？
昔過ぎて覚えてない

昔のパソゲーも含めていいの？
ワイアード２の最下層とかがやばいレベルなんだけど。

>>624
ここは家ゲーPRG板だし、
昔のパソゲー入れると上位陣は
全部パソゲーになっちまうかな。

>>623
大江山そんなにきつくねえよｗ

デビサマならヤクザの屋敷の方が難しかったような。
ワープ地獄でﾌﾞﾁｷﾚそうになった記憶が…

SO4のワンダリングダンジョンは難易度自体はきつくないけど、
セーブ（中断なども）できないのは社会人にはきつすぎる。
５時間（１４階）ほどやってフリーズしてしまったとかもうね・・・orz
学生のころはペルソナ１とかよくあんなものやってたなぁと思うわ。

やっぱり途中でセーブ出来ない様なダンジョンが上位にくるのよね
例外はWIZぐらいか（一応、どこでもセーブ可、リセット可）

セーブ出来ずに長時間耐久とかそういうのは精神的にキツイ
エストポリス伝記2のランダム生成ダンジョンとかホント参った
最近じゃPSZとか
だが難易度以前の問題な気がする
例えノーダメージで敵一撃死とかでもやってられんし

昔はダンジョンクリアに２，３時間とか
ふつーにやってたんだけどな

いまじゃすっかりゆとり仕様になれてしまった・・・

今はほら、アレだ
フラグ、イベントシーン、取り逃がし、敵ドロップの吟味　いろんな要素が混じってる
淡々と潜って取って倒しておしまい　みたいなノリじゃない
だから、昔のままの仕様じゃダメなんだ
セーブを無くすとただただ鬱陶しさだけが増す
ゆとりとかそういう以前の問題
今やってもDQ2だとか3だとかのダンジョンは割と平気だろ？
何故かって別にダンジョン内でセーブできなくても問題無い仕様してるからだよ

FF3はエウレカでもタワー内部でもテレポが出来ずに歩いて戻るしかないからストレス溜まった

アバチュやペルソナの裏ダンジョンは？

キングスフィールドだとどの階層が難関になるんだろうかな

最近だとムズいと思った迷宮は、エルミナージュ闇の巫女と神々の指輪のパルテネスかな。

２階以上は全マップの半分以上が石で、戦闘中にランダムワープすれば常にロストの危険が付きまとう。
しかも３階に進む為にはすごろくを通過しなければならず、あがりの１マス手前には石の罠があり、そこに止まると強制ロスト。
運よくすごろくをクリアしてもそこは転移禁止域で、１階への階段が一方通行という意地悪さ。
ノーリセット派殺しの極悪ダンジョン。

エルミナージュは流石ウィザードリィ系列というべきか・・・

>>633
エウレカはテレポできたんじゃないっけ。

FF3は古代の民の迷宮以降はテレポ不可だ

隠し宿屋の裏技がなければやってられなかったな

エウレカは１つ武器取るごとに
戻ってたわｗ

WIZ#4のcosmic cubeは最悪だな

ダンジョン構造の最悪さは大分語られてるから省略するが
まずｷｰｱｲﾃﾑ(HHG)を持って入場しないとはまり確定
酸素マスク(即死魔法回避)を持って入場ないと敵のLAKANITO(即死呪文)で死亡「確定」
禿ヅラ(魔法耐性と魔法威力を大幅に強化する後半戦必須アイテム)を持ってる敵にMALIKTO、TILTOWAIT(共に最強魔法)で瞬殺される
罠レベル1召喚陣(パーティを強制的に最弱にさせられる)
つらつらと挙げたが普通に主人公(Werdna)が弱すぎる（しかも成長しきっても弱い）

そして最後に出口の直前でとあるアイテムをもってなくて死亡

>>635
俺は3層だったなあ
デモンズだとやはり城1だな

>>642
難しい・くない以前にｸｿゲっぽいなそのダンジョン

元はPCレトロ洋ゲだからね

>>644
制作者からwizﾌﾘｰｸへの挑戦状的意味合いがあったからね

ちなみにラスボス(ホークウインド卿)攻略のヒントは、この凶悪なcomic cubeを踏破することで得られる

え、コスミックキューブってエキストラじゃなく普通のクリア必須ダンジョンか
やったことないがたまったもんじゃなさそうだな

当時は攻略法もなし、マップすら手書きだったことを考慮に入れると
コズミックキューブの難易度は他の追従を許さないからな

そういえば最近ウィザードリィの正式なシリーズって出てないよね
ウルティマもオンラインの頃シリーズが終わったらしいし

WIZはネトゲ運営の親会社が版権買い取ってしまった影響で事実上”出せない”状態
とりあえず、WIZのネトゲが本格始動するまでは、今後も新作が発売される可能性はほぼ0だな

そういえばウィズ初期ってダンジョンが20×20だったんだよな

少なくとも#1#2#3はそうだったな
ついでに、特性値の上限が種族関係なく18だったのも

サガ２　いじわるなダンジョン

ところでクリスタルタワーってクリスタルタワー単品？
闇の世界やエウレカ込み？

>651
#4も

初代Wizだと一番手間がかかるのはB7階かB8階か？

>>653
普通に闇の世界も含まれてるだろ

Wiz信者のおっさん　VS　ゆとり

という戦いが繰り広げられているきがするな。

ちなみにおっさんのオレとしても
やっぱりコズミックキューブ最凶。
他の追従を全く許さないと思う。

コズミックキューブのすごさはわかったからいいかげん評価付けろよ
１人やったことあるヤツが適当（）に付ければ推敲する余地が生まれるだろ

じゃ適当にA+辺りでおながいします

でもwiz#4は　B11Fも捨てがたい。
まず存在すらランダムエンカウントの偶然でしか知ることもできないし
ノーヒントでクリアして行かなきゃ行けないからなあ

しかしコズミックキューブもB11も攻略法ばれてるとそこまでの難易度じゃないよな

>>643
デモンズソウルなら俺は断然腐れ谷2を推す

光も真っ当に差さない広大な暗闇の空間に広がる一面の毒沼（浸かっていると一定確率で毒状態）
腰に付けた光る瓶の明かりと遠くで煌めく先人の遺体に付いてるアイテムだけがたより
毒沼には毒クラゲや巨大な人斬り包丁担いだ黒い幽霊が闊歩し
沼の中では回避もダッシュも出来ず
やっと探し当てた先へ進むルートのある陸地にはゲーム中屈指の強敵である巨大な棍棒担いだ巨大ゴブリンっぽい何かがいて
先に進むと巨大虻が群れをなして襲ってきて
それを掻い潜って先へ進むとまた沼地で、その沼の中をのっそり泳ぐ巨大ナメクジの大群が登場
先へ行くとまた巨大ゴブリン×2
何とかくぐり抜けると蝿だらけの小屋がいっぱいある集落で通常サイズのゴブリンにフルボッコ
その集落の先にあるショートカットを開かずに死ぬとステージ最初からやり直し

難易度もさる事ながら雰囲気で心を折られそうになったね
まあやり方次第では楽な場所になるんだけどな

なんかWiz４の話題多いな

>>658
じゃぁSランクで

↓別のダンジョンの話題どうぞ

ウィザードリィの隠しダンジョン全般は？
外伝とかエンパイアとか

基準がよくわからんからなぁ
敵の強さだけなら結構上位に来ると思う　ディンギルも含めてね
逆に、ダンジョンの長さや構造だけで判断するなら大した事は無いけども

・高レベルパーティーでも歩き回るのが大変
もしくは
・仕掛けがリセット推奨レベル
あるいは
・目的地まで１時間以上掛かる

という条件をどれかひとつでもクリアしないと格付け外だな。

・ダンジョンの長さ、広さ（例：メガテン1カテドラル、ペル１ラスダン）
・雑魚敵の強さ（例：ディンギル竜窟、Wizエンパ神殿）
・ギミックやトラップ（例：wiz4、デビサマ中華街）

この3つの要素は分けて考えないと、比較はできないんじゃない？

あと、Businのエキストラダンジョンなんかはどうなるんだ？
死ぬほど長いアビスとかデバ塔とか…
ゲームによって、ダンジョンの捕らえ方が違うから、これも定義が必要だろうかね？

ダンジョンの基準は思考面、敵の強さのアプローチから>>116
現行ランクは>>507だよ

ブシンのアビスは論外クラス。
人間が深部に行ける構造になってないからあれ

ちなみにブシンスレで２ヶ月以上頑張った人がいたが、２１００階位で挫折宣言が出た

1階層何分くらいかかるの？　っていうか終わりなしのランダムダンジョンなのか？？

何かまたポケモン信者がわがまま言ってる
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1231985085/766

噂では９９９９階だが、アビスは終わりがあるかどうかも不明
チョコボみたいに無限って分かれば確実に除外なんだが…

マップは全てランダムで数秒から十数分とバラバラ
魔法で階段の位置が分かるが一人９回の制限有、メンバーは六人なんでランダム宿が必要
戦闘は基本全逃げ
奇襲で壊滅の危険があるので蘇生魔法とステは限界レベルが推奨(まずここで十数時間)

攻略サイトでも一年から三年は軽いと言ってるし…まあ、無理ですな

なるほど。　じゃ、評価不能ってことだな。

ところで評価は単層のみ？　それとも複数階層も込み？
アビスは別としても、ディンギルの洞窟やコズミックキューブは3フロア構成だし、
デビサマのやくざ屋敷や市庁舎にしても、全体で見れば難解だが、単層単位での評価は？だし…

益々ややこしいな。

パソコン版のウィザードリィはダンジョン内でのリセット不可だっけ？
これだけでも相当厳しくなる

>>667
じゃあロンダルキアだったら
・ダンジョンの長さ、広さ　C
・雑魚敵の強さ A
・ギミックやトラップ D
みたいな感じになるのか？
まー、このAだのCだのの基準は何だよって聞かれたらﾃｷﾄｰと答えるしか無いのだけど

難しさというより理不尽さ格付けだなもはや

元スレの成り立ちがボスの理不尽さ格付けのようなだからなぁ

簡単より難しい
難しいより理不尽なのが偉いって感じだからな

ダンジョン自体のバランス取れてるとランク低いってのも不思議な話だが
実際個人で変わるだろうし理不尽とかの方が分かりやすい

戦う気が失せるザコ
セーブが出来なくてやめられない
長い通り越して永い

>>679
イン＆ヤン（ＦＦ７）みたいなのか＞戦う気が失せる〜

理不尽度でいえば、個人的にはやっぱりアヴィデア界（ペルソナ１）だなぁ。
一箇所セーブポイントを用意するだけで、かなり難易度下がっただろうに。

wiz4はコズミックキューブ以外も高難度／奇天烈ダンジョンだらけなんだよな
B10→構造は単純だがスタート地点が２×２マスの密室で、プリーストを呼び出して
　　ミルワをかけてもらうまで出られない
B9→扉だらけのフロアの中正解ルートはシークレットドア
B8→だだっ広いフロアに一面地雷が敷かれていて、地雷を踏まないルートはただ１か所
B7→ピラミッドを平面に置き換えたような構造で、北端（頂上部）に行くと重力が南むきになる
B6→十字路+回転床+同じような景色（wiz1のB3の高難度版）
B5→ダークゾーンと非ダークゾーンがチェスのような市松模様になっていて、
　　ダークゾーンでないのにまったく壁が見えない
B4→回転壁（踏みこむと回る、離れると回るなど）が大量にあって
　　絶えず構造が変わる上にハマりポイントが点在
2F〜3F→城の外壁や天井のフロアだが、床のあるところとないところの区別がつかない

コズミックキューブは
>>642に加えて階段シュートワープゾーンの配置が滅茶苦茶なのもきついな

ロンダルキア洞窟(FC)
クリスタルタワー(FC)


二大凶悪ダンジョン

>>683
ロンダルキアは「ドラクエの割には難易度が高い」って部分と
到達レベルと敵のバランスの差があるってのが大きい

クリスタルタワーは闇の世界と合わせてプレイ時間がかかるだけで
難易度はそれほどでもないと思う

デバッカー「セーブなしでも余裕っすよｗ」

ドラクエは3以降で激難ダンジョンがなくなってきた感じかな？
仲間や職業、呪文、スキルの充実であらゆる状況に対処しやすくなったのが理由かもしれないが。

地底魔城（６だっけ？）とか、最初のラプソーンと戦うダンジョン（８）なんかは
それでも難しい印象をもったけど。

現にSFCロンダルキアはサマルとかのバランスを変えたらあの有様だからな
半歩で落とし穴無視に気づかなくともべギラマが強すぎる

2は雑魚敵の多くが弱体化しているからねえ
ドラゴンとかキラーマシンとか

キラーマシンは随分柔らかくなったし、ドラゴンは呪文が効くようになったな。

逆に3,4,5においてはパラメータ上は強化された敵が多いけどな
3は敵の攻撃力が軒並み一割前後上昇、又キャタピラーみたいにスクルト唱えてくる様になってたり

Wiz#7CDSのファンハウスの
難解なトラップはどう？

攻略法がわかってれば楽だとはいえ、
無ければ神レベルのトラップ

DQ2は洞窟よりもロンダルキア大陸に付いた直後にザラキの洗礼を受けて全滅した思い出の方が強いorz

ロンダルキアはほこらまでが洞窟です。

ブリザードのザラキ、ギガンテスの痛恨、デビルロードのメガンテ
今となってはいい思い出だ('A`)

銀世界についからが本当の恐怖だったな

日本語

ダンジョンマスター、ウィザードリィのダンジョンが至上最強。異論は認めません。

>>697
ダンマスは１作目とかはごく普通のダンジョンじゃなかったか

>>697
IDがSEX

7回突き上げて型玉なくなるのか

片玉だった

DQ2だけど
ロンダルキア大陸に付いても半端なレベルだと
雑魚とちょっと戦っただけでボコボコにされて
レベル上げどころではないな

ドラクエ9もそろそろ話題になる頃か？

FCの銀河の三人のラスダンは？
個人的に唯一投げたダンジョンなんだけど。
マイナーかねやっぱ。

永井がパッケ書いてたヤツだっけ？　全体的にキツかった記憶があるな
覚えてないけど

１しか出ないすごろく移動のゲームだろ

メガテン２はたいしたダンジョンないよ
強いて言うなら広さと2階のダークゾーンが少々やらしくて雑魚もそこそこうざいルシファー城と
ムドハンマ・テンタラフー・呪いと凶悪特技持ちのサウォバクがわらわら出てくる蝿穴
のどっちか（サウォバク自体は『たいないどう』にも出てくるけど、あそこは短いからパス）
サウォバクはＨＰが少ない、魔法封じが通るなどの弱点もあるけど一撃死や混乱はやはり怖い

個人的には蝿穴の方が怖いから、蝿穴を推す
真�Tのカテドラルよりは確実に下なのでＥ+が妥当かな

ダメージゾーンだらけのザラタンも、コアシールド（かなり貴重品）が無かったらきついかもしれない

DEATHやBOOの呪いを考慮に入れてない時点で
ほんとに自分でやったのかよって感じだが

すんませんちゃんと呪い入ってました
俺がBOOの呪いに掛かってきます

はえ穴はあんま広くないから予備知識ありだとさほどでもないかも知れんが
予備知識なしだと歴代トップクラスの凶悪ダンジョンという認識

だいたい出没悪魔が全部evil(仲魔にならない)で
それぞれが大挙して
呪殺・MP吸収・混乱・エナジードエイン・石化・物理反射
そしてDEATHの呪い（街の施設でしか治せない行動不能・死亡より厄介）
のいずれかを使うから何と遭遇しても厄介
あとこの頃はMP上限が2ケタだし即死させる術に乏しいから
SFC以降よりもMP吸収や物理反射がキツい

オートマッピングがあってもきついデビサマの中華街に比べたら
まだ大丈夫な気がする＞メガテン２

クリスタルタワーなんて思い出補正だろ
あのダンジョンの最大の敵は高橋名人の決まりごと
ロンダルキアは本当に難関だな

クリスタルタワーは長いだけできつくとも何ともねぇな

栗酢樽タワーの悪口はそこまでにしとけ

てかFF2のラスダンのがキツくない？

結構キツイ
ただ、パンデモニウム入るまでの敵は100%逃げれるし、
1度に全部の探索を済ませなくてもいいから、他と比べるとそこまでプレッシャーは無いな

クアールのバックアタック以外に脅威はないよ

ブラスター１はブラスター１０

システムを把握している・・・というか盾の有効性に気付いていて、HPを上げ過ぎていなければ割と大丈夫

河津サガ系も皆で武器振るったりせずに術とかも使うように心掛けるだけで難易度が無茶苦茶下がるしな、特にロマ2で顕著

FF3のタワーはボス連戦のペース配分がキツいだけ、強いて言えば全体回復が役に立たないことぐらい
ボス単体でみれば4や10の終盤ボス勢の方が手強い

DQ2も複数で出る雑魚戦が辛いだけで単体で出現するアトラス〜シドーはそれ程大したことない

DQ3もアレフガルドに入ってからはかなりヌルゲーだったな
スカルゴンやキメラやマクロベータなんか終盤の敵なのに弱吹雪や弱炎吐いてきたり舐めてるとしか思えん
ボス自体ゾーマよりバラモスの方が強いし

>>717
FF2にバックアタックはないはずだが
クアールは脅威だったな
>>719
むしろ盾なしだとハマる。
何気に取説や攻略本でミスリードしてるもんな
>>720
ＤＱ２はＤＱの中では厳しめだけど
当時の他のＲＰＧに比べたらかなりぬるいよな

ヘラクレスの栄光１のラスダンが何気にきつかった

俺は２刀流やってて諦めた
クアール
モルボル
デスライダー
お前ら強すぎる

モルボルグレートの方だろう。
モルボル、ランドモルボルはそれほど強くない。

貝獣物語のファットバジャーの城はランク外か？

>>725
ラスダンの戦闘が一番ぬるいからなあ＞貝獣

DQ6のラスダン雑魚は意外と強い
サタンジェネラルにブースカとか

ゼノギアス

ラスダン　デウス
エンカウト率高いし
エンカウトするとジャンプできなくなる
天使攻撃やらでピンチになる
地図見てても､かなり迷う｡まぁ 地図あるだけ まだましかぁ｡

ボス前にセーブできなくて、再プレイ時にラスダンの仕掛けをまた１から解かなきゃ行けないタイプのラストダンジョンはクソだな。

いまどき、どこでもセーブが基本でしょう。
セーブ地点を限定することで面白くなるなら別だが、どう考えても面白くならない。

>>730
しかし、どこでもセーブも案外デメリットが多いんだよな。
サガ系で、ラスダンで詰んで最初からやり直した人もいるんじゃないか？ソースは俺。
まぁ、セーブデータ分ければいいんだが。

>>726
結構凝ってた気がするけど、確かに雑魚は弱かったよな

>>730
長いダンジョンの場合は途中に、強いボスがいる場合は直前にセーブポイントを置いてくれればそれでいいよ
基本的に街に辿り着いてセーブ、の方が俺は好きだなぁ。その方が冒険してる感じがする

直前にセーブポイントがあるのにも関わらず糞弱いボスは嫌だお＾＾；

>>731
それはどこでもセーブが悪いんじゃなくて一度突入したら下界に戻れなくなるタイプのラスダンが悪い
さらに付け加えれば言っちゃ悪いがセーブデータ1つしか作ってなかったのも馬鹿
普通最低でも2つセーブデータ作るのは常識だろ

>>727
DQとしては珍しく自動回復ポイントが途中にあるからどうか？
LV40前後無職でもそこそこ逃げれたから普通にやってればE+かD-くらいだと思う

DQ6ならムドーの城の地下が一番じゃない？　地下迷宮だか地底なんとか
あそこ以外苦戦した記憶が無いな

5なら王者のマントの洞窟か炎の指輪のダンジョン（ボス込み）かラスダンらへんかね
一番死に掛けるのは毎回ジャハンナ〜ラスダンまでの道中なんだがね　これはダンジョンじゃないしね

>>726
ほとんどの敵が単体出現だから全員防御して
前のターンで攻撃食らった奴だけ攻撃すれば勝てるしな

>>738
その戦法でゲームを進めて来た人は味方と合流するまではかなり辛いけどな
合流しちまえばラスボスを含めどうとでもなるけど

やどかり戦法は救済策なんじゃねーの？
オーラシールドとバリアーで何とかするのが正攻法なのでは？

ラスダン入り口の悪魔の罠も考慮に入れてみれば
それから雑魚はともかくダンジョン自体の評価は？
涙の密書があれば楽だろうけど、紛失してかなり苦労させられた記憶がある
中古で説明書抜きで買った人も苦労してそうだと思った

>>740
密書の紛失とかそういう条件持ち出したらきりがないんじゃないの
「オカンが長時間ゲームで激怒するからＦＦ３のラスダンクリアできない」
ってのと一緒でしょ

>>740
それは新品で買った時、説明書自体（もしくは付属の小冊子）にヒントが付いているが
中古で買った時、説明書が付いてない場合は苦労する
と言う事か？

ダンジョンの難易度には謎解きも含まれていることも忘れなく

壁を調べて通過ということに気がつかなくてファットバジャーにたどり着けなかった小学生時代

ゲーム以外の条件をあれこれ言ったらきりないしなあ
ウィズ４だってローカスの攻略本（謎解き全部載ってる）持ってたらクリアできるわけだし

密書はゲームに付属してるから扱いが難しいな

>>746
あるのがデフォ、でいいんじゃない？
それに密書なくても他に上がってるダンジョンに比べれば
大して難解でもないし

ところでクピクピはどこでもセーブできた気がするが
それ考えたらかなりぬるい気がする

ファミコンのFF２のラスダンだな。
育て方間違えて、敵から全く逃げられないパーティになった。
ゴブリンからも逃げられない。
だから全部の敵と戦ってラスダンクリアするの大変だった。

FF２はシステムの把握しだいだからなぁ

ミンサガの地上絵とか切れそうになったな

最近買ったペルソナ（PSP版）
雪の女王編の
ヒュプノス、ネメシス、タナトスの塔が
キツいと言うか辛い。
まず、1つのダンジョンを踏破するのに
2、3時間かかる。
その間、セーブP無し。
出来るのは中断のみ。
（再開したらデータ消失）
その2に道中の敵が厄介
対策できてないと全滅も有り得る。
全滅したら最初から。
しかも、エンカウント率が高い。
その3、ボスが強い。
予備知識無しで行くと
初見は全滅の可能性大。
全滅したら最初からだと言って
……ｳﾞｫｹがｳﾞｫｹがｳﾞｫｹが
ｱ-ｯ!!


また2時間かけて塔を昇る作業が
はじまるお……。

ＰＳ版はやったけど
時間制限がついてたり、鏡の破片集めないとＢＡＤＥＮＤだったりと
アレは中々の鬼畜ッぷりだったなぁ

ＰＳはさらに熱暴走フリーズ
演出カットなしで戦闘時間がハンパない
セベクだろうとだいたいのダンジョンの最初にしか木が生えてないと地獄

ONI2のダンジョンもかなり難解だったな
その割にボスは激弱

>>754
天地丸を見つけるのにかなり苦労したな
あと、雪女のボスがつよかった

頼む、もはやどこの会社でもいい。
バンプレでもアパシーでもいい、なんならバンナムでもいい。

流転を出してくれ…＞ＯＮＩ

ペルソナシリーズにおいて
ダンジョンの手強さ
１＞＞＞２罪＞２罰
ボスの強さ
２罪＞２罰＞＞＞１

そんなこと誰も聞いてねぇよ、馬鹿なの？
ここはダンジョンの格付けですよ

昔のRPGはドラクエに限らず、ボス戦自体がほとんどなかったし、ザコ戦とダンジョンが全てだった。
その数少ないボス戦も「ザコがボスとして登場する」パターンが多かった。
それがRPGのストーリー性が高まるにつれボス戦の回数が増え、ボスにキャラクター付けもされ始め、
それとともにザコが弱体化し、ボスが強化されていった感がある。
RPG以外の、アクションやシューティングでもボス戦の比重が次第に高まっていったという傾向は同じ。

ペルソナシリーズも1と2ではガラッと難しさの質が変わったな
1のラスダンはアトラス史上屈指の難関「ダンジョン」
2のグレートファーザーはアトラス作品有数の強「ラスボス」

ONIシリーズで何か候補ないかな

ダンジョン関連の方を更新してみる
基準についてもおさらい

下準備…到達時点から何とか走破できるまでに必要なレベル上げ、探索等の時間。
Ｓ 400時間　Ａ 100時間　Ｂ 30〜40時間　Ｃ 10〜15時間　Ｄ 5時間　Ｅ 2時間以内

思考･･･突破するまでの思考面での難易度
Ｂ 情報や知識が万全でも、手を焼く可能性が非常に高く事故が多い
Ｃ 自力攻略はかなり困難で、攻略本等のお世話になる人が殆ど
Ｄ あるていど試行錯誤しないと解けない、D+辺りになると本気で詰んだ人も

Ｓ
S :
SA:
Ａ
A+:
A :スペクトラルタワー(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ)
A-:
Ｂ
B+:コズミックキューブ(Wiz#4)、ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :
B-:世界樹の洞(ToWﾏｲ2)
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、裏スフィア社(SO3)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)、B29F(世界樹1)
C :べベルB61-80F(FF10-2)、6F(Wiz#3)、ドラゴンの洞窟B3(Wiz外3)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、古の洞窟(ｴｽﾄ2)
C-:クリスタル・グランデ(FF12)、マズルカの回廊(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1-ｾﾍﾞｸ)、B8F(Wiz#1)、ココン・ホレ(BoF5)、(タナトスの塔(ﾍﾟﾙｿﾅ1-女王))
Ｄ
D+:ジェイド〜パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)、アマラ深界2F(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、ドラゴンの洞窟B4(Wiz外4)、abyss(WAF)、<月の地下渓谷(FF4・DS)>
D :クリスタルタワー〜闇の世界(FF3)、封印の洞窟(FF4)、竜王の城(DQ1)、マトーヤの灯台(ﾐｽﾃｨｯｸ)、abyss(WA5)、大江山(新桃伝)、ホーリーローリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、死者の迷宮(Tｵｳｶﾞ)、パージ神殿(SO1)、バベルタワー(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)、ダイクロフト(ToD・PS)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA3)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、魔大陸(FF6)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、バイオベース(大貝獣1)、蝿穴(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、地獄(新桃伝)


改めて募集
Wiz各シリーズを代表する難関階層（#1はB8、#3は6Fにしてみた）
桃太郎伝説1,2を代表するダンジョン
大回獣物語2のラスダン
TOS（PS2）の禁書の記憶
TOLのラスダン
ブレスオブファイア2のラスダン
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2を代表するダンジョン
ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
VPの古代墳墓
サモンナイト各シリーズの無限回廊
ルナティックドーン３かなんかのギャラルホルンの笛とれるダンジョン

＞ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)

ヴァルハラにそんな難しいところがあったか？

何かと思ったら「旧スイドウバシ」のことか

>>750
アンサガじゃね？

アンサガは七大驚異がいちいち面倒だったな
地上絵もだけど、地下都市もかなり面倒だった気がする

ペルソナ１PSP　難EX　雪編　いきなりタナトス　で下準備期間込みだとどのくらいで突破できるの？
下準備ピクシーのみで30時間くらいかかったけど

アンサガはキャラによってシナリオが異なるから
同じ施設でもキャラによって難易度が違ってくるな

エンパイア1,2の神殿地下は抜けるまでにどれくらいのレベル上げをようするんでしょうねぇ…

全体的にレベル高いな
FF10のオメガ遺跡程度じゃランクインも難しい

エンパイア2神殿地下B2やB4はランクにするとどれ位に入るのか

>>771
もしそのダンジョンを知っているなら、
・　仕掛け　・　敵の内容　・　ダンジョンの複雑さ

とか挙げてみるのはどうだろう。ゲームを知らなくてもある程度議論できると思うんだ。

神殿地下は主に敵の強さだな
特にB4はリリスやクレイブレス等逝かれている
クレイブレスに手が出なくても探索事態は出来るかな

>>773
「ゲームを知らない人も議論に参加できるように、
ダンジョンの特徴を列挙してくれ」って話なのに、
それじゃ何も分からんのと同じじゃないか

ＷＡ１の宝箱と本棚が連動した仕掛けは難しかったと思う

むしろwizエンパイアはダンジョンの構造だけを考慮するなら本編序盤の方がよほど狂っている
最初のダンジョンの1階から落とし穴シュート移動床、落とされた先は呪文禁止で回転床だとか

ゼノギアスのバベルタワー

>>774
ディンギルのドラゴンの洞窟やエンパイア1,2の神殿は
巣くう敵を倒せるようになるのにどの位掛かるかがほぼ全て
そしてその為のレベル上げが尋常ではない
ダンジョンの構造からの観点ではマッピングしていたら普通に突破出来るレベル

謎解きでは#3のラストが難しかった
FC版だったにも関わらずアイテムのやりとりが当時解けずに挫折した

セブドラのラスダン

>>779
E+ぐらいじゃないの？

バベルタワーについて誰か説明ヨロ

バベルタワーとはゼノギアス中盤に出てくる垂直型ダンジョン
スーパーマリオRPGよろしくなアクションを駆使しつつ進んでいく

ダンジョン内部は距離感が掴みにくく足を滑らせやすい
もちろん足を滑らせれば最下層まで容赦なく叩き落される
またエンカウント直前にジャンプをするとジャンプはキャンセルされ容赦なく落とされる
そしてジャンプ自体もモッサリでアクションにはあまり向いていない

アクションが苦手な人にとっては最難関の壁ダンジョン
ちなみにゼノギアスはアクションRPGではなく普通のRPG

ゼノギはラスダンもVジャンの攻略本なかったら無理っぽかった

ウィズ#2と#5ではどこを難関階層にする？

PEクライスラービル
SO2ドルアーガ
どっちも長い、敵強い

>>778
エンパ1はそんなにキツくなくね？
ブレスが強すぎる

難易度ではなく面倒という意味ではラスレムのラスダンが断トツだった
1回の戦闘で10分程かかる雑魚戦を延々と続けて
その間にも30分程かかるレアモンスターが確か3体
泣いた

>>784
#2はファミコン版とPC98版でいろいろ違うな。
#5はマンフレッティの店（ミステリーシアター）かな？

>>787
雑魚は全て簡単に避けれるからそうでもない

>>785
SO2ドルアーガって何だ
なりダンのドルアーガじゃないのか？

マンフレッティの店はミステリーシアターにハマらなきゃさほどでもなくね？
行く必要のないトラップだし…。
プレイヤー（特にSFC版）を折れさせたって意味じゃB7&B8なんだが
これはダンジョンそのものってか三軸の門の儀式っていうイベントだしなあ。

Wizシリーズは
ダンジョンの仕掛けとかはFCとそれ以外のバージョンでかなり差がｓるな（#2に至っては別ゲー）
そしてそれ以外のバージョンが出たのがコンシューマだとPS以降

エストポリス伝記2のおまけダンジョン

>>792
FC版#3
タロットカードの知識がないと解けない謎解きが用意されていたが、アイテムの交換に変更された
モンスターの経験値も引き上げられており全体的に難易度が下がっている

FC、SFCだと#4だけ出なかったんだよな
難し過ぎた？

#5では、SFCへの移植に当たっての大きな変更は無

SO4のワンダリングダンジョンをイセリアに会うまでを一区切りとするとどれ位？
あとはTOHの裏ダン、確か50階もある上に裏ボスも激強なんだよな

サブイベでスピルメイズ10階とかだるくかんじるけど
リシアにいくまでの50階は不思議とそう思わない
なぜだ

BUSIN0のB9なんてのもどうかな
敵の強さ的にもこの辺りがピークだった

時間とめるやつに殺され、青チンケ大量に空からふってくるやつに殺され、ようやく10階まできたと思ったらライブスレイヤーにわけもわからぬまま瞬殺される。
やっぱ試練の洞窟楽しい。

AAAはクリアしてからが本番
だがSO2は本編も結構鬼畜

ウィザードリィって全般的にダンジョンの難易度高いから
戦闘の監獄とかXTHシリーズでも割といい線いきそう

#5のシアターはヒヤヒヤもんだったな
呪文も使えないし落とし穴には落ちまくるし

>>790
完全にテイルズと間違えたｗ
SO2の裏ダンジョンのことだ

BUSIN0だと二階か七階辺りじゃないかなあ
二階はケルベロスとスケさんが壁になるし、七階は敵が強い上にかなり迷いやすい
六階の仕掛けが分からんって質問も良く見るが…

しかし裏ダンの手羽塔が既に入っているのか…本編枠と裏ダン枠分けていい気もする
無印ブシンの八階はワープ地獄と強め雑魚に加えて開幕ボスとなかなか鬼畜ではなかろうか

確かに裏ダンは分けて良いね
ついでにいうと、プレイ時間も今と昔を単純比較するのもどうかと思うわ

最近ローグクリアしたけどグラディウスタワーきつすぎた
だだっ広い上にほぼコピペ、片方終わったと思ったら当たり前のようにもう片方も登れとか…
ラスダンでもないのにあれは反則だわ
裏ダンジョンも100階タワーだしマジでマゾゲーだった

じゃあ、SO2と3本編でのキツイダンジョンは？
3だとやはりスフィア社だが2が迷うな

>>806
WIZ等のダンジョン系は一層毎の評価だから
手羽塔一まとめにした評価なんて論外

FF12も本編だとやはり大灯台が印象に残るな

SO1だと本編のパージ神殿と裏ダンの七星の洞窟ってどっちがキツイのだろうか？

SO1パージ神殿はランキング入れるほどでもないと思うけどな。入れるとしたら本編の寄り道になるけどメトークス炭坑、旧異種族の遺跡じゃない?両者とも行く時期によって難易度変更するからきめづらいけど。

WIZのDIMGUILのエリアＣ

SRPGだと
IFゲーとかにごろごろ転がってんじゃねーのか？

>>808
塔が2つで苦労が2倍だな！
いやマジで1つ10時間がかりのダンジョンのがまだ楽だな

SRPGでダンジョンとか意味不明なんだけど

FFTのディープダンジョンとかオウガの死者の宮殿とか

索敵MAPはダンジョンっぽいけどな

>>737
地上ムドー城の方がもっと苦労したな
出てくる雑魚敵も強いし真ムドー自体鬼

二度と行きたくないラスダンはラジアータだな

場所そのものは綺麗で好きだな、白夜の都

BUSIN0の裏ダンは村正が簡単に手に入ったから大して難しいイメージないな

ベイグラントストーリーの舞台の古都レアモンデ全体が好きだけど、
ここで語るのとはちょっと違うか。

ゼノギアスのバベルタワー。神ゲーなのに、これだけのせいでいつも周回プレーを躊躇ってしまう。

ゼノギアスは、無駄にアクション要素があるんだよなぁ。
あと、エンカウントが…。

バベルタワーに限らず、ジャンプ操作要求されるところは、
ジャンプする前にわざとエンカウントして戦闘終了させてから跳んでた。

>>824
全体が1つのダンジョンと言う意味では悪魔城（探索型）に近いな
難所と言ったら序盤の戦力整っていない所かループダンジョンの迷いの森かね？
初見限定だけど

IFの鬼畜裏ダンといえばブレソのスペクトラルタワー
各階に巣くうボスキャラもどんどんインフレしていってるからなあ
他にもスペソ２の異界の門もやばい
PSP版だと異界の門51〜100Fまでさらに追加

ペルソナ１のラスダンってそんなキツいの？
最近始めたばっかりなんだがなんか憂鬱になってきた

>>829
FF3のラスダンを3倍ぐらいキツくした感じ
最終セーブから3時間掛かる上に相手の先制攻撃の恐怖が常に襲い掛かる

PSP版でどうなったのかは知らん

ベイグラは…キルティア神殿辺りの箱動かしで２時間以上悩んだ記憶があるし
大聖堂も地下から最上階まで考えると長いが…どうかなぁ

ただ、裏ダンのアイアンメイデンは装備が整いすぎててあまり苦労はしなかったな
ホーリーウィンとか狙わなければｗ

>>830
うわあ……キツそうだな最悪だ。
俺が今やってるのPSP版じゃなくてPS版なんだ。
ちゃんとクリアできるか不安だわ。

ペルソナ1だと
セベク編のラスダンと雪の女王編のラスダンだとどっちがキツいんだろう

>>833
確か、構造的セーブポイント的には雪の女王編のほうが（わずかに）易しくなっていた気がする。
ボス直前にセーブポイントがあったりして。

出る敵は同じようなものだし、双方難解なダンジョンだけど。

エストポリス伝記2のおまけダンジョンがきつかったな
これ、中断とか出来ないから、ローグハーツダンジョンの99Fみたいな事になってる

>>835
今携帯アプリでやってるけど、
中断できるしデルアル、デバイル、アブソーブが出たら
ほぼ余裕だから凄いヌルいわ。

第一、仕様も何も全然違うわけだから比較にならんだろ
反論があるなら同条件でやった上でじゃないと何の意味も無い

他のものだってそうだが、エミュでリアルタイムセーブ使いまくって余裕(笑)とか言われても、「は？」としか言いようが無い

そもそもアレ、バランス含めていろいろと改良されてるから本来2に備わっているものとは全然違う。
じゃなきゃ、あの出来の悪い不思議のダンジョンもどき1つで金取ろうなんて絶対無理だからなぁ・・・

ペルソナ1のPSPリメイクってセーブポイントが大量に追加されたな
他に温くなった点ってあるのかな

FF3もエミュの中断セーブ使ったら難易度激減するな

そういやドラクエでラスダンが最難だったことってないね

ランク入りするかどうかは知らんが
初代は余裕でラストが最難関だろ　ダースとか死ぬぞ

>>839
フリーズの恐怖の低下（稀に起こる）これに尽きる　他には戦闘にかかる時間が3分の一くらいになった
saveポイント多すぎてムカツクぐらいある（読み込みがかかるからマップ埋めに時間がかかる
基本的に本編はヌルヌル　雪編は変わらずという上の書き込みのとおり
ペルソナは初見鬼畜慣れればちょろい　といういつもの難易度なので上位はムリ
ただ1週目は記憶にございません状態だったからホントに楽しかった　いやー死んだ死んだ

ペルソナ1以後は鬼畜ダンジョンがなくなったな
ダンジョンからボスに重心が移ったか

Wizardlyでもっと候補出そうぜ
#2とか外伝1とかエクスシリーズとか

外伝2の黄泉も
六魔王及びラスボスのインフレぶりを考慮すると
結構な高ランクが狙えそうだが

>>846
レベル上げさえすれば恰好の稼ぎ場だしなぁ

>>525
亀レスだけど

ラミアクイーンからはシステム上絶対に逃げられないんだけど
＞奴らから必死に逃げた日々は20年経った今でもよく覚えてる
いったい何を覚えているんだ？

>>829
難易度という意味ではもっと難しいダンジョンはそりゃあるが、「二度とやりたくない」と思える度合いではＮｏ１かも

BUSINとBUSIN0のダンジョンだとどこにする？
全般的にランクD以上はある様に思えるが

とりあえずテバ塔とアビスは除外っぽいので
ワープ地獄＋ボス二人＋グレーターが普通に出現する無印１０階を勧めてみる
Ｅ＋からＤ−位じゃないかな

wizは全体的にむずいけどコズミックキューブがやばすぎた

#5の死んでしまいますよシアター…ええ死んでしまいましたよ＾＾＾

全然違う話だけど、世界樹2はたぶん28Fが最凶。
マップは全体が一方通行の道だらけで、雑魚やたら強いエンカウント無駄に多い
何よりもやばいのは、雑魚戦を3ターン位で全力で終わらせないと
ほとんどの属性に異常な耐性を持ったFOE(マップで見えないから怖い)が次々と乱入してきて詰むこと。
26Fも昼と夜でワープ先が違うことに気づかなかったらきついかな？

その世界樹2の28Fは
世界樹1の29Fとどっちが難しそう？

>>854
自分の感覚では同じくらい(C+)？
仕掛けは1のが凶悪だけど敵は2のが強い。
何か意見あったら動かしてください。

2はディノゲーターの先制とかかなり死ねる敵ばかりなんだよな

裏ボスは1の方が遥かに強いけど

世界樹2は敵とのエンカウント率下げる警戒歩行Lv10の性能が、
デバッグモード言われるほど狂ってるからな…

FF5のフェニックスの塔は？
30階もありモンスターとの連戦になる上、お約束のセーブポイントも無い

#5はシアター以外だとやはり最下層かな？

#5にも外伝1にも言えるが
最下層のデーモン達に比べてソーンやソークスの何と弱いこと

Wizのラスボスが弱いのは定説だからな

ボスがボスらしくない点が、海外のゲームらしいところだな

ＷＩＺは、ＰＳ版のエンパイア１をプレイしてみたけど、
最初から難易度高くて、ボスもなかなか死なない。
地下２階に降りた時点で、一方通行の壁のせいで街に戻るのも至難の業。
序盤から普通に詰むし、回転床・落とし穴・一方通行の扉などが多過ぎてまともに移動すらできない。
気付くと同じ所をグルグル回ってたり、全然関係無い方向へ歩いてたなんて事は日常茶飯事。
地図は回数制だし、方位磁石などという便利アイテムは存在しない。方眼紙とメモは必須。
というか地図を見るＭＰが無くなった時点で、運が良くないと街に戻れなくなる厳しい仕様が・・・
攻略本無しでクリアできた人居るのか？
表紙の剣を持った女王様の姿や、裏面のアニメチックな顔グラに騙されて買うと痛いシッペ返し食らう。

エンパイアやってからエルミナージュやると、あまりの易しさに驚愕させられる。
同じ会社が作ったとは思えない程易しい（まともに歩ける）ダンジョンになってる。

むしろPSwizエンパは2の方が狂っている
ハマリはあるしダークゾーンで壁にぶつかったら爆死はあるしドアから突然出題されるクイズミリオネアは難問ばかりだし
迷宮の構造自体も1以上に凶悪
それでも地図が無制限に買えるから本家シナリオ4ほどの難易度は無い

＞＞迷宮の構造自体も1以上に凶悪
俺みたいなヌルゲーマーには到底クリアできそうにないな、エンパイア２・・・

エクスやエルミナージュの様な（Wizでは）比較的温い作品でも
Dぐらいの候補は出そうなんだが

エルミナージュだとどこだろう？
・クレイディア地下1Fのイタズラ(一方通行＋魔法禁止＋モンスター無限召還の罠)
・鏡の沼地(一方通行)
・湖底神殿(時限ダンジョン、帰って来れなかったら全員ロスト)
あたりが印象的
マロール覚えてからはダンジョンであまり迷わなくなっちゃうんだよね

>>863
ブレス吐ける種族を使えるようになると途端にヌルゲーになるよ
ブレス強過ぎる

エルミはすごろくのせいでやる気無くす

エンパイアも当時は易しくなった方と言われてたんだがなあ

GBのアレサ２のウストの水晶ってダンジョンが記憶に残ってる。
自分が幼かったせいもあると思うが・・・

コンシューマーのウィザードリィは何処でもセーブ出来て(オートセーブだが)、戦闘中はいつでもリセット出来るヌル仕様だからなあ

関連スレ
ロンダルキアへの洞窟やクリスタルタワーより
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1224928636/
攻略が楽しかったダンジョン
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1232895277/
下水道＝序盤のダンジョン　が王道になりつつある件
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1196709638/
男が一番好きなダンジョン
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1244707550/
いじわるなダンジョンって何がいじわるだったの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1120330435/
期間限定ダンジョンに小さなメダルを配置するな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234424262/
ダンジョン不要論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204705557/
【ﾓﾝｽﾀｰ姦】ｴﾛいﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを探索するｽﾚ【11ｽﾚ目】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1243314481/
ダンジョン！　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/980529399/
不思議のダンジョン難易度ランクスレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1214570008/

WIZシリーズは全般的にD〜C以上には入る候補が含まれている筈なんだが

>>872
そこをヌルいと思うヤツ向けのマニアモードなのですが・・・

DS版エルミナージュの異神が出る階層は？
少なくともレベル上げはかなり要した記憶が

VP1のレザードヴァレスの塔も初見にはきついだろ
迷うし敵強いしな、ボスはそうでもないが

忘却の洞窟で同じような強さの奴に会ってるとクロスエアレイドの魔石精製しまくってれば楽だしなぁ
序盤の忘却の洞窟のがいろんな意味でやばい気がするけど

初見じゃ大抵の奴はクロスエアレイドなんて気づかないだろ

VP1では、HARDのHP全快する目玉のボスのほうが厄介だった

新たにVP1,2の候補を募集かな

古代墳墓アメンティが一番面倒だったな
ダンジョン長いし、ボスのアズタロサも（威力低目とは言え）大魔法使ってくるし

尤も自分はディパンのボス通路が見つけられなくて一回投げたが

ヴァルキリー2だとどこが厄介なダンジョンになるのかな

PCとPSPだからスレチかもしれんが白き魔女のルード城の地下通路。
あれ通路じゃねぇよ迷路だよ‥‥分岐大杉だしマップ切り替える度に敵復活するし、消費アイテム買いに街に帰るにも道もう分からないし、攻略本の同じ出入り口の記号誤植してやがるし、地下通路抜けたらレベル10近く上がっちまったよ・・・

VP1だと古代墳墓アメンティだな
ランクにするとどの位？ドラクエ2のロンダルキア辺りと比べて

ディパン＞レザード＞アメンティ＞＞ロンダルキア
ディパン以外は面倒だがなんとかなる。アメンティは別格だが。
レザードのエレベーターがわけわからなかった奴いない？
最初把握すんの大変だった。VPシリーズはマップ見づら過ぎる

レザード塔は余り苦労した記憶がないなぁ
アメンティは超長いけどハード限定なので
二周目プレイヤーが多いのが少々マイナスか？
ディパンはボス通路を見つけられるかどうかがほぼ全てだと思う

そりゃそうだよｗディパンはボスに辿り付けるかだけｗ
他に仕掛けや謎解きはないしね。一応部屋探索はするはずだけど。
ディパンは二極化しそう。あっさりかハマったか。
でも大多数はハマったんじゃないか？ｗロンダルキアは敵が強かったイメージ。長い→全滅→(ry
落とし穴はなんとも。レザードも敵強すぎた。
初見でレベルあげまくって挑んだ奴なんていなそう。
あの自爆する奴卑怯だろｗアメンティは行く頃にはそこそこ強いはずだしな。

VP1の難ダンジョンはアクション画面で唯一即死がある天空城だろJK
（Periodを消費して街に入って情報集めたりダンジョンに入ったりする
天空城のアクション画面で画面外に落とされると、
目的達成前にダンジョン外に叩き出され、Periodは戻って来ない）
まあデータロードすればいいんだけど

レザードの塔よりは
当時何も考えずに突っ込んだローム丘陵のからくり屋敷が辛かった。

ロームもキツイよな。何度スタート地点に戻されたか

でもロームは敵殆どいないし弱いからなあ

セラゲの宝箱全部取るほうが難しいんじゃね？

>>893
それはないな

アメンティ

Ｓの闇の神殿は最初広場の前の明かりのところに小さい奴集めるんだと思ってて、移動したら消えるから永遠ループしてた

>>894
VP2のセラゲをやったことはあるかい？^^

VP2のセラゲ発売から十日で制覇したなーしかも12周(本編２周目からセラゲ)
難しかったのは落下しながらシンボルと位置交換するとこな。あそこは落ちた。自力で余裕だったが。

俺は雑魚が落ちるまでの制限時間内に一定のアクションを終えて
雑魚を固めるところで手間取ったな

SO2試練の洞窟が今までプレーした中できつかったな
青いチンケに後ろから襲われたり黒いキドニアに捕食されたりネタに事欠かなかった

空の軌跡シリーズのラスダンだと
1st：
　雑魚の強さﾊﾟﾈｪ、カーネリア(超時限イベント、初見で取れたら感涙モノ)を集めて最強武器をゲットしているならともかく、そうでないなら術ゲーになる。
　でもキャンセル使ってくる奴がいるのでお姫様のデバフと自己強化に頼ってボコるしかない
　ラスボスはシリーズ屈指の硬さとキャンセラーがえぐい。というか硬すぎ
2nd：
　1stと比べると、対雑魚で術ゲーに拍車が掛かっているので難易度はダウンしている
　その上、途中ではぐれメタルっぽいのが居てシリーズ最大の狩りやすさであるためレベルカンストは容易
　ボスの中で一人だけ即死や石化といったえぐい攻撃のオンパレード
　ラスボス連戦前の前座はPC版だと最初は弱すぎたため修正パッチを出されるハメに。
　恐らくPSP版は修正版＋αだと思われるが、一部キャラを連れていると危ない攻撃で即死できるため連れて行けない。
　ラスボスの強さはシリーズ最下位
3rd：
　FF6よろしく編成しなくてはいけない。
　主人公＋ヒロイン＋2名がラスボスに挑むチーム、この他に3チームを編成して挑む必要がある。
　ラスボスに挑むチーム以外はバランスだけとって、あまり編成を気にしなくていい。
　つーかぶっちゃけ、タマネギ大佐や機動兵器乗りの幼女が強すぎるので本当に気にしなくていい

シリーズ間での難易度は
1st＞3rd≧2nd

>>899
画面左に引き付けないとシンボルに届かなくて位置交換できないとこでしょ。
あそこは落ちまくった。難しいがダンジョン難易度だからな。
宝箱や収集も含めた難易度じゃないしなー
セラゲクリアするのは楽だがボスは強かった。
ドーピングなしで6周あたりから ボス一戦あたり１時間〜２時間以上かかったｗいい思い出。
あれ正攻法で挑むなら別次元だな。みんな試行錯誤して楽に倒したのか？

>>902
さすがにセラゲ50周とかは未だ到達者無しみたいだな
裏ボススレでも50周目本気ディルナの情報とか待ち望んでおられるのだが

ずっとブラムスで削ってた

アークライズの隠しダンジョンはC行けそうだな
その内の半分ぐらいは5体のボスの難易度だが

VP1　レザードの塔
　いきなり難易度上がる。敵がかなり強い。同じような部屋ばっかりで迷子になる＆精神的苦痛。
　セーブポイントが少ない。そしてフリーズとの戦い。
　３時間以上迷った末、セーブポイントのすぐ側でフリーズした時は、ゲロ吐きそうになった。

デビサマ　ラストダンジョン
　初のメガテンシリーズだった。ここの無限ルートが抜けられなくて結局クリア出来なかったｗ
　ここ以外にも、横浜中華街？が地獄だったわ。

ペルソナ１　幽霊屋敷→デヴァ・ユガ
　元々キツいダンジョンばっかりだが、一番はここ。
　セーブが中々出来ない上、敵も強くて軽く全滅できる。

隠しダンジョンとか抜き。
ロンダルキアやら、パンデモニウムやら、クリスタルタワーも今なら割と楽だ

ペルソナ１は、セベクビルあたりから構造が複雑になってくるのかな。

もともとキツいダンジョンばかり〜＞
・　セーブの機会が少ない
・　全滅するとやり直しが効かない
・　ダンジョンが長い
・　バックアタック怖すぎ
・　ブキミちゃん、くちさけを何とかしろ

主にこのあたりが原因か。

バックアタックが怖いと言えばFC騎士ガンダム３だな
エンカウント率がかなり高く
普段後衛に回す魔道士系が即死
雪崩のように中衛まで粉砕されて建て直しも困難
下手しなくてもバックアタック一回で全滅・壊滅コース
さらに言うと２パーティ「別々」行動なんで二回潜る必要のあるダンジョンもあったりする
特にゼダン要塞とラスダン（ロンデニオン）が難所だと思うが…

ゼダン要塞はメンツ選択ミスで詰みかねないのでD位ありそうな気がする

昔のメガテンのラストダンジョンは総じて死ねたな
ラスボスはゴミレベルなのに

ドラクエ7の不思議な世界2も強敵揃いだったな
エビルエスタークにパンドラボックスetc

参戦宣告したのにアークライズ売ってないんですけど。。。
かわりに、うたわれP、アクシズV、とともの2買ってしもうた、むずゲー信者用に難易度報告だけでも
うたわれ　難易度調節可能になったがヌルすぎ。高難易度無強化アイテム無しで余裕　難易度　易
アクシズ　相変わらずCPUが馬鹿、補給線すら切らない。hellデラフリすらヌルヌル　無印所有者なら不必要
とともの　インターフェイス向上、苦戦に期待は出来ないがかなりの成長（製作技術）、wizフリークならありかも

リメイク版女神異聞録のダンジョンの軟弱ぶりは何じゃこれぇぇぇ

FF12のクリスタルグランデは攻略サイト必須
敵の強さならヘネ奥
さて、どっちが難しいのか

>>906
構造は大したことないけど、凶悪なのは序盤のセベクビルからだな。
何度かやられたのが、モーショボーのバイナルストライク→マハザンで全滅。
序盤からこんなことされちゃどうしようもねえよｗ

簡単に死ねるなら真３とかのが上だけど、あっちはセーブポイントもそこそこあったもんな

VP1の難所はディパンで決まりみたいだが
VP2の難所はどこにする

VP2のセラゲは？
一応強力な雑魚敵やボスが控えているんだし

>>915
戦いたくなければ固めて全スルー出来るしな・・・
論外っしょ

VP2のダンジョン内は踏破した部分にしっかりマップがつき、迷わなくなったからなあ
アクション性も下がったしVP1よりかなり易しくなった

全スルーで論外なら
VP1はディメンションスリップ取れた時点でボス戦以外無くなるんだが

だから「ボスの入り口が非常に見つかりにくい」ディパンと
「無茶苦茶長い」アメンティが候補になるのではないか？
敵がいなくても十分に苦痛　アレのおかげでセラゲは候補にならんね

じゃあVP2はどこのダンジョンが候補？

エンカウント無しなんて軟弱要素など要らん・・・
昔のゲームなんてエンカウント率も高いし逃げれないことも多い、んで雑魚敵も強い

昔が何でもいいわけでもないんじゃねえか？

ウルトラマン倶楽部3のベムスター要塞なんかも酷かったな

昔のＲＰＧというと大抵

・　途中セーブができないくせにダンジョンが長い（クリスタルタワー、ジェイド〜パンデモニウムなど）
・　脱出手段がなく、入ってしまうと出られない
・　理不尽に思えるくらい強い敵がいる（ラミアクイーン＋ラミア、ブリザードの集団など）

この要素が絡んでくるなぁ。

ドラクエ３ 黄金の爪とった後
ＦＦ３ クリタルタワー
ＳＯ３ スフィア社
３がつくＲＰＧはだるい説を提唱する

>>924
ブリザードはロンダルキアの洞窟には出ないよ

>>925
WA3 アビス100階
幻水3 ランクに載るようなダンジョンはないがシリーズ内では一番難易度が高い。山道はメチャクチャだるい

>>926
あぁ、洞窟抜けてからほこらまでの道程で出てくる悪夢かｗ

家に着くまでが遠足です
祠に着くまでがロンダルキアです
セーブポイントに着くまでがアサクサパズルです

WAシリーズはアビス以外に難しいとこってあるのかなあ
エンカウント飛ばしも出来るし

>>930
WAは、ダンジョンの構造より謎解き？に重点を置いてるっぽいか。
しかし、やたらとWA１（ＰＳの）の仕掛けばかり覚えてるな。

本棚と宝箱（文面に『開閉』が入ってる）とか
トレジャーコール宝箱とか
光った順番に調べるヤツとか。

WA3のアビスは長すぎて心が折れた
ゼットンは雑魚

ガチンコ万歩計が最強

死んでも即コンテニューできるのだから難しくはないと思う

ドラクエ9難しくするとか言ってるから候補が出てくる可能性が高そう

入る訳ねーだろ
ダンジョンとかで上画面に常時マップ表示なんてゆとり仕様なんだぞ

なんだ、SFCwizでデュマピック即リセットと同じか

>>937
道に迷って全滅、って結構重要な要素だよね
敵にやられたというよりダンジョンにやられたという感触

ダンジョンってのは一度入ったら二度と出られないかも知れないって思わせるようなものであるべきなんだよ
こどもたちに帰る道を失った時の絶望感を学ばせるのにこれほど適した素材は無い
ドラクエ９はやっちまったよ・・

そういえば
ロマサガ系はやたら敵が強い代わりにダンジョン自体は簡単だね
いつでもセーブ出来るのもあるが

>>940
ロマサガも（ＧＢの）サガもどこでもセーブできる代わりに、
迂闊にダンジョン内部でセーブすると詰む可能性も孕んでいるな。

ロマサガ３のアビスでセーブし、魔貴族が倒せなくて詰んだ人もいるのではないだろうか。

>>931
謎解き多くて敵は強くないからなWA、バランスブレーカー毎回居るし


謎解きのパスワードを入れろでキレたのはいい思い出

アビスは修行と回復ポイントがあるからまだいい
ロマサガ２のハマリは兄弟でセーブデータ共有してたケースがあったのが一因だし
今なら予備データ位は残せるはず（数時間戻される事はあるが）
めいふの奥でセーブしちゃったら…まあ１００％ハマリではないから頑張ろうか

DSFF３はラスダン（要因が３色ドラゴン・ケルベロス・ラスボスの初見殺し）より
時の神殿の方がきついんじゃなかろうか
メイジキマイラの奇襲はほぼ即死確定コース、ドラゴンとべヒーモスも普通に強く
このダンジョンで１度ならず複数回全滅させられたプレイヤーは多いのでは
E+からD−程度かな？

WA３のABYSSだが、基本的な要素として

・　100Fまであり、ラストにラギュ・オ・ラギュラがいる（一度倒した後強化版と再戦あり）
・　各階は、配置されたジェム（宝石）を取ることで次の階に進める
・　途中脱出はできる（要アイテム）が、途中から再開することはできず、はじめからになる
・　セーブはできない
・　当たり前だが先に進むたびに敵が強くなる

で、特殊な要素として
・　ラストボスの直前に挑むと敵が一切出現しない
というのがある。>>24にあるが。あとは、

・　不意打ちで自爆（その時のＨＰ分のダメージ）してくるモンスター
・　戦闘ターンが経過すると強制的にABYSSの1Fにテレポートさせられるモンスター

これが嫌らしさを上げているな。

まあ全員にサプライズガード（不意打ち、ピンチを予防）付ければ回避できるけどな
別にレアなスキルでもないし、終盤は全員に付けるのがデフォだと思う

むしろ問題なのはバックアタックをどうやっても防げないFのアビス
・同じく100階構成。100階に隠しボスであるラギュ・オ・ラギュラ（幼生体）がいる
・各フロアに1枚ずつあるメダル（計99枚）を全て集めればラギュ完全体と戦える
・1フロアの面積は小さい。ただしフロア内に高低差がある（飛び降りられるが登れない）
・階層移動するためのワープクリスタルは1フロアに複数存在する場合がある
・10階分一気に飛ぶワープも存在する
・鍵のついた扉が所々にあり、アビス内で拾える使い捨ての鍵を使って開けられる
（扉と鍵は計26個ぐらい。鍵と扉の対応とかはない。DQの古いシリーズと一緒。必ずしも全て開ける必要はない）
・セーブはアイテムを消費すれば可能。だったと思う。うろ覚えｽﾏｿ

でバックアタック→全体魔法×4とか、→全体即死とか、
→複数状態異常→全体攻撃とか、→HP1にする技→全体魔法とか
即死コースが色々ある

まあ状態異常もスキルで予防できるから、最低限即死と石像化を防いでれば状態異常系は問題ない
全体魔法連打については、抵抗（魔法防御）の高いキャラを最低一人後ろに配置しておいて、
抵抗アップのスキルも多めにつけておけばなんとか耐えられる
状態異常系にしても最低1ターン耐えれば次のターンでメンバー入れ替えは自由だから、
1ターン耐えられるかどうかが問題

本当にどうしようもないのは「HP1→全体攻撃」のパターンかな。こればっかりは完全に運ゲー
このパターンはそう滅多にあることじゃないけどね

>>928
いきなり画面真っ赤になるあの悪夢かｗ

>>946
WA３のABYSSだと（特定範囲のフロアのみだけど）、
ＨＰ１にしたあと毒かけてくる敵もいたな…。こっちは毒を防止すれば即死は免れるけど。

ゼノギアスのバベルタワーが好きだ
アクション部分も別段難しいとは思わなかったし、何よりＢＧＭが良い
まぎれもなく少数派意見だろうけど実際に行けるモノなら行ってみたい

１ギミルコインがあれば全滅しないだろ

次スレテンプレ案

下準備…到達時点から何とか走破できるまでに必要なレベル上げ、探索等の時間。
Ｓ 400時間　Ａ 100時間　Ｂ 30〜40時間　Ｃ 10〜15時間　Ｄ 5時間　Ｅ 2時間以内

思考･･･突破するまでの思考面での難易度
Ｂ 情報や知識が万全でも、手を焼く可能性が非常に高く事故が多い
Ｃ 自力攻略はかなり困難で、攻略本等のお世話になる人が殆ど
Ｄ あるていど試行錯誤しないと解けない、D+辺りになると本気で詰んだ人も

Ｓ
S :
SA:
Ａ
A+:
A :スペクトラルタワー(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ)
A-:
Ｂ
B+:コズミックキューブ(Wiz#4)、ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :
B-:世界樹の洞(ToWﾏｲ2)、神殿B4(Wizｴﾝﾊﾟ2)
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、裏スフィア社(SO3)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)、B29F(世界樹1)
C :べベルB61-80F(FF10-2)、6F(Wiz#3)、ドラゴンの洞窟B3(Wiz外3)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、28F(世界樹2)、古の洞窟(ｴｽﾄ2)
C-:クリスタル・グランデ(FF12)、ディパン(VP1)、マズルカの回廊(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1-ｾﾍﾞｸ)、B8F(Wiz#1)、ココン・ホレ(BoF5)、(タナトスの塔(ﾍﾟﾙｿﾅ1-女王))
Ｄ
D+:ジェイド〜パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)、アマラ深界2F(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、ドラゴンの洞窟B4(Wiz外4)、abyss(WAF)、<月の地下渓谷(FF4・DS)>
D :クリスタルタワー〜闇の世界(FF3)、封印の洞窟(FF4)、竜王の城(DQ1)、マトーヤの灯台(ﾐｽﾃｨｯｸ)、B10F(Busin)、B7F(Busin0)、abyss(WA5)、大江山(新桃伝)、ホーリーローリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、死者の迷宮(Tｵｳｶﾞ)、パージ神殿(SO1)、バベルタワー(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)、ダイクロフト(ToD・PS)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA3)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、魔大陸(FF6)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、バイオベース(大貝獣1)、蝿穴(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、紅杭の塔(ｾﾌﾞﾄﾞﾗ)

改めて募集
Wiz各シリーズを代表する難関階層（エンパイア1、エクスシリーズ、エルミナージュ等）、後Wiz#5のシアターor最下層、外伝2の黄泉
桃太郎伝説1,2を代表するダンジョン
大回獣物語2のラスダン
TOS（PS2）の禁書の記憶
TOLのラスダン
ブレスオブファイア2のラスダン
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2を代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
VP2を代表する難関ダンジョン
サモンナイト各シリーズの無限回廊
ルナティックドーン３かなんかのギャラルホルンの笛とれるダンジョン

テンプレ現状のTOPブレイジングをSに持っていて下の方を１ランクずつ上げたらどうだろうか
ブレイジングが準備100-登頂まで150時間だから
S　100時間以上　Ａ 50時間　Ｂ 24時間　Ｃ 12時間　Ｄ 3時間　Ｅ 1時間以内 　ぐらいに
C-D-Eに関しては適当だから要論議だと思うが、
攻略に400時間もかかるゲームが出るまではランキングを上に詰めたほうがいいと思う

確かに>>951の下準備時間の評価だと、上に上がる奴がいくらでも出てきてしまうな
全体をちょっと上げてから調整した方がいい気がする

そもそもワンフロアーのもの（○○Ｂ5Ｆ）とダンジョン全体（例：天海モノリス）を同じ土俵で
比べること自体に無理がある。
どっちかに統一すべき。　

>>951
AからZまでの26段階にせよ。
SA:とかA+:とか、見づらいし、紛らわしい

ポケモン系も復帰させよう

次スレ案
RPG施設、ダンジョン格付け 2

テンプレ案

【RPGダンジョン、施設コンテストテンプレ】
1. ｢そのダンジョン手前に辿り着くレベルのプレイヤーキャラが｣
2. ｢正攻法の範囲で｣
3. ｢ダンジョン走破までにどの位の労力、知識、やり込みを要するか？｣
4.「複数のバージョンがある場合は原則としてオリジナル版」
5.「難易度設定がある場合は参考の為にノーマル及び最高難易度を基準」
6.「オンライン、18禁ゲームは対象外」
評価の目安は「抜けるまでのレベル上げ」「長さ」「事故率及びやり直しの困難さ（セーブの有無）」

・戦闘だけでなく謎解きの難易度も考慮する
・ウルティマ型RPGはダンジョン毎で
・ウィザードリィ形式ではダンジョン特定フロア毎で(ダンジョン走破まで＝ゲーム開始からクリアまでになるから）

下準備…到達時点から何とか走破できるまでに必要なレベル上げ、探索等の時間。
（本ボススレでの議論より、例えばSRPGの場合は準備時間の基準を2倍にして考える）
Ｓ 400時間　Ａ 100時間　Ｂ 30〜40時間　Ｃ 10〜15時間　Ｄ 5時間　Ｅ 2時間以内

思考･･･突破するまでの思考面での難易度
Ｂ 情報や知識が万全でも、手を焼く可能性が非常に高く事故が多い
Ｃ 自力攻略はかなり困難で、攻略本等のお世話になる人が殆ど
Ｄ あるていど試行錯誤しないと解けない、D+辺りになると本気で詰んだ人も

テンプレ案の続き

Ｓ
S :
SA:<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:スペクトラルタワー(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ)
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:バトルタワー(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)
Ｂ
B+:コズミックキューブ(Wiz#4)、ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :
B-:世界樹の洞(ToWﾏｲ2)、神殿B4(Wizｴﾝﾊﾟ2)
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、裏スフィア社(SO3)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)、B29F(世界樹1)
C :べベルB61-80F(FF10-2)、6F(Wiz#3)、ドラゴンの洞窟B3(Wiz外3)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、28F(世界樹2)、古の洞窟(ｴｽﾄ2)
C-:クリスタル・グランデ(FF12)、ディパン(VP1)、マズルカの回廊(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1-ｾﾍﾞｸ)、B8F(Wiz#1)、ココン・ホレ(BoF5)、(タナトスの塔(ﾍﾟﾙｿﾅ1-女王))
Ｄ
D+:ジェイド〜パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)、アマラ深界2F(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、ドラゴンの洞窟B4(Wiz外4)、abyss(WAF)、<月の地下渓谷(FF4・DS)>
D :クリスタルタワー〜闇の世界(FF3)、封印の洞窟(FF4)、竜王の城(DQ1)、マトーヤの灯台(ﾐｽﾃｨｯｸ)、B10F(Busin)、B7F(Busin0)、abyss(WA5)、大江山(新桃伝)、ホーリーローリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、死者の迷宮(Tｵｳｶﾞ)、パージ神殿(SO1)、バベルタワー(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)、ダイクロフト(ToD・PS)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA3)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、魔大陸(FF6)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、バイオベース(大貝獣1)、蝿穴(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、紅杭の塔(ｾﾌﾞﾄﾞﾗ)

改めて募集
Wiz各シリーズを代表する難関階層（エンパイア1、エクスシリーズ、エルミナージュ等）、後Wiz#5のシアターor最下層、外伝2の黄泉
桃太郎伝説1,2を代表するダンジョン
大回獣物語2のラスダン
TOS（PS2）の禁書の記憶
TOLのラスダン
ブレスオブファイア2のラスダン
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2を代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
VP2を代表する難関ダンジョン
サモンナイト各シリーズの無限回廊
ルナティックドーン３かなんかのギャラルホルンの笛とれるダンジョン


ブレイジングの塔は準備500-1000時間登頂まで20時間とのこと

（議論中）
D-E辺りの下準備、探索の基準をもっと厳しめにするかどうか（2時間なんてただ長いダンジョン）
SRPG、ARPGの扱い
ウィザードリィ型のダンジョン型RPGは特定フロア毎でやってるが分けるべきか

Wiz系は階数で区切らないとそのゲーム全体になってしまうから
現状のままでいいと思う。
あとダンジョンと施設は分けた方が良くないかな

ダンジョンと施設は分けることになってたと思うんだけどな

ダンジョンと施設は分けなきゃダメだろ

アークライズファンタジアの隠しダンジョンも検討願う
ダンジョン走破して隠しボス軍団倒すまでどれだけ掛かるやら

FC初代の桃太郎伝説なんかがまだ出てないな

施設いれるとか・・・

ＦＣ桃太郎伝説ねえ
入れるとしたら黄泉の塔かな

謎解きは一切無いが、単純に広く敵が強い塔
レベルは40以上推奨（このゲームの最高レベルは45）
それくらいのレベルでも雑魚のいんねびに苦戦する
戦略がほぼ無いゲーム（雑魚戦では普通に斬って回復しての繰り返し）で
逃げるのもあまり成功しないので、人によっての難易度の触れ幅は少ないと思う


下準備…何も準備せずに向かうと高確率で途中でMP尽きる
うちでのこづちかこうがしゃのたまかこんろんのたまのどれかがほぼ必須
また、このゲームはレベルアップでHPMP全快するので、NEXT経験値を調節していくのも有効
こんろんバグを考慮しない前提で、二回分以上は上記の回復要素が欲しい
うちでのこづちは運がよければ複数回使える上に比較的コストパフォーマンスが高いので、
すずめのお宿でこれを複数個入手するのが一番楽
二時間以内で可能だと思われるので評価はＥ


思考･･･突破するまでの思考面での難易度
回復アイテムさえ用意すればクリアできるとわかるので思考は特に無い
評価はＤ

>>963
重度のポケモン信者隔離用という面もある
あの子たちちょっと元気すぎて相手しづらかったのよ

>>964
FCの桃太郎伝説って無茶苦茶難易度高いって聞いたんだけど
ダンジョンとかはそんなものなの？

あと、天外魔境2の難関ダンジョンってどこかなあ

天外２はダンジョンよりもボスの強さ重視って感じなんで
強いて言えばボスラッシュのラスダン（花の御所）
かなりの確率で1回返り討ちにされるんで
Dー前後じゃない？

980辺り踏んだ人は次スレ立てて

題名は
RPGダンジョン、施設格付け 2

テンプレは>>956-957

スレタイだし「、」よりは「・」の方が見栄えがいいと思う
＆とかでもいいと思うけど

未プレイだけどポケモンが難度で
コズミックキューブを超えるとは思えんのだが

死者の迷宮じゃなくて
死者の宮殿だったような気がする

>>970
嘘みたいだけど超えるんだよね

だからダンジョンと施設を比べてもしょうがないと何度言ったら

>>968
>>957は施設混ざってるからダメだろ
きちんとダンジョンとは別々にしないと

強い敵と戦うだけの施設を
「ダンジョン」と呼ぶのは正直変だと思うのだが

>>972
マトモにやったら２〜３年かかってもクリアできないってレベルなのか？

次スレテンプレ案2
980-982踏んだ人が立てる
>>956-957にある案と好きな方を選んでくれ

「題名」
RPGダンジョン・施設格付け 2


「テンプレ」
【RPGダンジョン、施設コンテストテンプレ】
1. ｢そのダンジョン手前に辿り着くレベルのプレイヤーキャラが｣
2. ｢正攻法の範囲で｣
3. ｢ダンジョン走破までにどの位の労力、知識、やり込みを要するか？｣
4.「複数のバージョンがある場合は原則としてオリジナル版」
5.「難易度設定がある場合は参考の為にノーマル及び最高難易度を基準」
6.「オンライン、18禁ゲームは対象外」
評価の目安は「抜けるまでのレベル上げ」「長さ」「事故率及びやり直しの困難さ（セーブの有無）」

・戦闘だけでなく謎解きの難易度も考慮する
・ウルティマ型RPGはダンジョン毎で
・ウィザードリィ形式ではダンジョン特定フロア毎で(ダンジョン走破まで＝ゲーム開始からクリアまでになるから）

下準備…到達時点から何とか走破できるまでに必要なレベル上げ、探索等の時間。
（本ボススレでの議論より、例えばSRPGの場合は準備時間の基準を2倍にして考える）
Ｓ 400時間　Ａ 100時間　Ｂ 30〜40時間　Ｃ 10〜15時間　Ｄ 5時間　Ｅ 2時間以内

思考･･･突破するまでの思考面での難易度
Ｂ 情報や知識が万全でも、手を焼く可能性が非常に高く事故が多い
Ｃ 自力攻略はかなり困難で、攻略本等のお世話になる人が殆ど
Ｄ あるていど試行錯誤しないと解けない、D+辺りになると本気で詰んだ人も

（議論中）
D-E辺りの下準備、探索の基準をもっと厳しめにするかどうか（2時間なんてただ長いダンジョンでもそれぐらいに達する）
SRPG、ARPGの扱い

「テンプレ（続き）」
（ダンジョン関連）
Ｓ
S :
SA:
Ａ
A+:
A :スペクトラルタワー(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ)
A-:
Ｂ
B+:コズミックキューブ(Wiz#4)、ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :
B-:世界樹の洞(ToWﾏｲ2)、神殿B4(Wizｴﾝﾊﾟ2)
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、裏スフィア社(SO3)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)、B29F(世界樹1)
C :べベルB61-80F(FF10-2)、6F(Wiz#3)、ドラゴンの洞窟B3(Wiz外3)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、28F(世界樹2)、古の洞窟(ｴｽﾄ2)
C-:クリスタル・グランデ(FF12)、ディパン(VP1)、マズルカの回廊(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1-ｾﾍﾞｸ)、B8F(Wiz#1)、ココン・ホレ(BoF5)、(タナトスの塔(ﾍﾟﾙｿﾅ1-女王))
Ｄ
D+:ジェイド〜パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)、アマラ深界2F(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、ドラゴンの洞窟B4(Wiz外4)、abyss(WAF)、<月の地下渓谷(FF4・DS)>
D :クリスタルタワー〜闇の世界(FF3)、封印の洞窟(FF4)、竜王の城(DQ1)、マトーヤの灯台(ﾐｽﾃｨｯｸ)、B10F(Busin)、B7F(Busin0)、abyss(WA5)、大江山(新桃伝)、ホーリーローリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、死者の迷宮(Tｵｳｶﾞ)、パージ神殿(SO1)、バベルタワー(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)、ダイクロフト(ToD・PS)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA3)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、魔大陸(FF6)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、バイオベース(大貝獣1)、蝿穴(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、紅杭の塔(ｾﾌﾞﾄﾞﾗ)

募集
Wiz各シリーズを代表する難関階層（エンパイア1、エクスシリーズ、エルミナージュ等）、後Wiz#5のシアターor最下層、外伝2の黄泉
桃太郎伝説1,2を代表するダンジョン
大回獣物語2のラスダン
TOS（PS2）の禁書の記憶
TOLのラスダン
ブレスオブファイア2のラスダン
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2を代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
VP2を代表する難関ダンジョン
サモンナイト各シリーズの無限回廊
ルナティックドーン３かなんかのギャラルホルンの笛とれるダンジョン

「テンプレ（続き）」
（施設、闘技場関連）
Ｓ
S :
SA:<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:バトルタワー(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)
Ｂ
B+:
B :
B-:
Ｃ
C+:
C :
C-:

募集
デビチルのバトルネット
テイルズの闘技場
ドラクエ6のスライム格闘場
ドラクエ8のバトルロード

以上、>>976-978をテンプレ案とする

渋谷駅や新宿駅を越えるダンジョンを書こうか。
東京駅もきついけど。

京都駅
大阪駅

ボクと魔王の世界図書館

>>979
ネタにマジレスする形になるが…。

新宿がC、池袋がD-、東京駅は有楽町、大手町を含めたらBだと思う。
新宿は三丁目〜都庁前、初台までのプロムナードを含めた評価ね。

次スレ立てられる人はお願いします
>>956-957か>>976-978のどちらかで

重複をさけるため予めスレ立て宣言をば

新スレ立ちました

RPGダンジョン・施設格付け part2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1248005581/

>>984-985
乙

次は施設関係も充実させていきたいね

>>982
メガテンは丁度東京都内を再現しているから
それで少しはわかるかも

だとすると、中華街が東京で一番難しいマップになるのか・・・

駅がダンジョンの都民は大変だなｗ

>>989
現実の中華街にもワープゾーンがあるならそうだなｗ

>>991
アメリカの中国系移民が作った地下トンネルw
長らく都市伝説だと思われていたら近年、実物が発見されたという

>>990
一度マッピングしても、ぼーっと歩いてると普通に迷うから困るｗ

>>992
何だ？その地下トンネルっつーのは

都庁も難しいダンジョンなのか

田舎物の自分が用事で都庁へ行ったとき
まずどのエレベーターに乗ればいいのかが分からなかったぞ