どうぞ
CNL全部クリアした人向け?
んじゃ、とりあえずコレでも
自分に正直ルートクリア後 2周目別件依頼
「七つめのラッパと永遠の王」
金髪の青年からの依頼
かつて自分に正直に生きた君を見込んで
頼みたいことがあるんだ。
萬年町で待っている。
あるいは君の力になれる「きっかけ」を
渡してあげられるかもしれない。
報酬:????
なんかマーラを使っての小手調べの時点では姿もサイズもマニアクス版だって聞いたが
そのままのサイズで戦闘するんだろうかルシファー
仲魔版はそのまま縮んだだけ?
そろそろ誰か閣下かご立派様の画像をうpするべきだと思うんだ。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 14:44:13 ID:iHoh7QnUO
保守あげ
ネタバレスレとかの方が人来た気がする
検索的に考えて
穴閉じるのに使っちゃったけど帝都の人たちの運戻ったのかな
ラストのトーストのシーンはバターの面は落ちなかったっつう事かな
マーフィーの ほうそくが みだれる!
アバドンやベルゼブブと関係あるって、天斗って中東あたりから流れて来たんだろうか。
合体事故一回も起きずに2周目クリア…。
いつもはウゼーなスライムがとても愛しいです…。
合体事故以外は全部出来たのだが。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 21:04:16 ID:WUal51cq0
タエってライドウの本名知ってたのか?
シナドのところで気になった。
>>8 絶望がなくなった分幸運になった・・・とか?
そもそも鳴海は運吸われてバターの面が落ちたのかな?
たまたまじゃね?
とりあえずネタバレokだよね?
ラスボス最終形態バックベアード様の時に旧OPのテーマが流れて凄いテンション
上がったけど1ループが短い 時間が無かったのかな…更にあれをアレンジして
ラスボスっぽい曲にして欲しかったな
>>13 それは思った。
始まったときは、キター!!って感じでテンション上がったが、
音楽途切れる度にちょっとテンション下がる…
あと、もうちょっとかわしづらい攻撃があってもよかったなあと。
貧乏神のかねあられの、攻撃をかわせるところが一部しか無いみたいなやつ。
攻撃かわして楽しめるのって貧乏神とラスボスくらいだもんなぁ
閣下とはまだやってないからわからんけど
>>15 閣下の攻撃はもてあそびをかわす事しかないな…
まぁ、雰囲気で楽しめるとは思うよ
閣下仲魔にした奴もういるのかなあ
捜査用特技とかどんなんだろう?
まあ一番気になるのは迷子になって再会した時の台詞なんだがww
閣下は普通に偉人口調らしいから
べっ別に迷子になった訳じゃないんだからね!
世界は我の庭だから散歩してただけなんだからね!ってやつだろう
能力だけならゆめのしまにのってるしな
紅蓮族だから絶対零度継承できない…
成田の依頼でよめごって成田のなんだったの?
母親?恋人?
遊郭をイメクラ扱いするくらいだから恋人だったんじゃないか
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 22:03:03 ID:VsrYg1nY0
>>13 俺も思った。曲が終わるとなんか間抜けなんだよなw
>>21 恋人だろうけど、成田って今幾つなんだろ?
12年前って言ってたけど、50で38・・・嫁ごの年は幾つだったんだよ!?
そういや蟲人とか謎が一杯だな。何がどうなってるのやら。
先人は嫁に子供作らせてたみたいだけど、蟲人はどうしてたんだろね。
クリア記念パピコ
ベアード様をラスボスにするならスイカ模様にしてくれればよかったのに…
やっぱ「スイカっぽい」と答えた身としてはスイカにこだわりたいです
正直、シナド様ってヘタレじゃね?
先人の過激方針についていけない、良心に目覚めちゃった奴が蟲人に落ち着くのだと
先人が衝撃の告白してました
本来は同じものみたいよ
>>24 そういやそんな選択肢もあったなw
それを考えると縞模様あったほうがいいなw
>>26 そんなメッセージあったのか。スルーしちゃってたな・・・
って事は今居る蟲人は、親が先人なのか。なんか因果だな・・・
>>25 中ボスの魔人倒すたびに
「いい気になるなよ……」
とか言いにくるから、なんか笑えてくる
>>26 蟲人側の奴は逆の事言ってるけどね
まぁ元は同じってのは確からしい
>>25 今なら許してやる とかラスボスのセリフじゃないなw
ロウでクリアしたけどスタッフロールの絵変わるんだろうな
ロウだと茜メインだった
で、金色の天斗面被ったのと茜が閉じられたよめごの間(?)の前に
たたずんでるような絵があるのよ
これは成田の別件こなしてないと村の意向で安楽死させたように
見えて複雑だわ…
32 :
弾:2008/11/01(土) 02:52:10 ID:oZA5/DV10
朝おぎで
蟲連れでッ
二時間ちょっどの散歩道!!
よめごの間じゃなくて天斗神楽じゃないかあれ
>>33 あー、確かにそっちかもしれない
カオスは予想付くプロセスだけど、
ニュートラルもエンディング違うのかな?
別件片付けて二周目カオスってくるか
負けた時の第一声が「何でこうなる!?」ってシナド様
>>35 第五章で目算が外れて絶望した弾と被るよな
どちらもアバドン王になって人々を救うんだと意気込んで失敗してる
☆シナド様マジパネェ伝説☆
・そもそも別に事の発端ではない(発端は閣下っぽい)
・人の子の本性を見せつけると言いながら、洗脳に近い事を行う
・魔人を倒されて「これで勝ったと思うなよ」を計四回言う
・「ライドウ」を捨てるのだを計十回くらい言う
・嫌がらせに弾や茜を巨大化させるが、ライドウに叩き切られて怒る
・自分から最終決戦だ!とか言っちゃう
・「シナドは何かやる気だ!」で繰り出される技がヤクビョウガミと同じ
・「何でこうなる!?」
・足蹴にした自分の分身に説教される
マジパネェッス! シナドさま、これが最後通牒だみたいなことも10階ぐらい言ってたッス!
信者からスイカみたいとか言われてたよな
シナド様
ラスダンの壁は九曜紋でキンキラキン
めがめがああああああ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 23:45:46 ID:/20f9KBMO
シナド様がヘタレなのはこの際いいとして
ビジュアルがベアード様ってのはいただけない…。
ペルソナ4で出てきたばかりだったのに。
アバドン王を冠したラスボスなんだからもう少し金子には凝って欲しかったな
ようやくクリア。レベルを上げといたから大丈夫かと思いきやラスボス最終戦で時間がかかった。
システムとしてはかなり良く出来てるが、話としては前作の方が良かったな。
特に変形戦艦のインパクトは異常だった。
あのレベルを期待してたから、P4の中ボスみたいなので残念だった。
てかフィレモンとニャル様かよ、あいつら。
終わり方もあっさりだったし、まだライドウシリーズ出すんだろうか。
鳴海の過去や初代ライドウとか残ってるし。
ゲイリンみたいな修練で、13代まで叩き切るイベント希望。もう全滅でデカイ顔させたくない。
ペルソナ3,4に続いて本当の敵は大衆ってのはちょっと残念だな
なんかねぇ…
ラスボスが人間達が望んでるからやってるんだよって逃げ口上に聞こえて小物臭い
どうせ小物なら超小物にして欲しかった。
>>43 それはちょっと思ったな
みんな揃っておかしくなってる、て終盤の情景にいい加減あきたっつーか
もうちょいB級特撮とゆーかヒーローものっぽいのを期待してたんだけど
全体のノリもなんだかどんより暗いし
>>45 アバドンのシステムで調理器をリメイクしたら完璧なんじゃね!?www
今回の一番の見所はトウテツだったと思う。
異論は認めない。
トウテツとかタムリンとかイッポンダタラに萌える日が来るとは思わなかったなw
P4の白鐘のじーちゃん葛葉じゃね?
と思った人いるでしょ?
ラスボスがベアードっつうか
イチモクレンがでかくなったというか
さっきクリアした。
ラスボスがまたベアード様で吹いたww
そういえばラスボス戦の、仲間が全て死亡するでしょうって発動することあるのかな?
3章〜6章はかなり面白かった。
最終章で
「ライドウの世界の作り話ではなく、
お前(プレイヤー)自身に絶望を見せる」
みたいなことをシナドが言って、どんな展開になるか楽しみにしてたら
特になんてことないよくある展開でちょっとがっかりしたな
これで勝ったと思うなよ、今なら見逃してやるって台詞を連呼するラスボスっていうのも珍しい
シナドさまマジハンパねえ
そういえば全作のラスボスってどうなったの?
今回の真の黒幕は閣下みたいなもんだしな…
まあそんな閣下も十四代目にかかれば管に詰め込んだり迷子にして半泣きにさせたり思うがままだぜ!
自分に正直に選択して
ロウルートになった奴っているの?
なんかシナリオが中盤以降尻すぼみになった気がする
一つの事件だけで通すんじゃなくて
色々な依頼を片付けながら大きな裏が見えてくるような
デビサマやハッカーズみたいな流れにしてほしかったな
あとファントムソサエティとかダークサマナーが出てこないのも寂しかった
ダークサマナーは出てきてるじゃないか
素人のタエちゃんにノックアウトされたけど
>>50 発動する。召喚してるのも管の中のも全滅する。
即発動するので幸運で上書きすることもできない超力鬼畜おみくじ。
自分は引けなかったけど、全員復活のおみくじでもあるのかなあ。
>>58 それは鬼畜過ぎるな。
あと擬態で金玉屋のおっちゃんや犬に変身ができるのに吹いたwww
擬態の一番下が埋まらないが誰なんだろう?ゴウトに変身したい。
今回の選択肢は死ぬほど悩んだな。
真シリーズより双方の言い分に共感しちゃった。
ヘタレといわれまくるシナド様の言い分にも、巨大化した弾の嘆き聞くとちょっと共感・・・
>>58 幸運にもヒットしなかったが、それがヒットしたらまさに絶望だなw
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 02:37:56 ID:r4/ulkvTO
ラスボス手抜きすぎ
ブラックライダーって倒せるの?
絶対ディアラハン使ってきて全回復するんだが。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 03:25:52 ID:Bfe5/5W10
ストーリーの流れていけば、ルシファーの正体って鳴海にぴったしじゃん。
デビルマンでは飛鳥了がルシファーだから・・・・
不動 明→ライドウ
飛鳥 了→ルシファー
それに悪魔の合体って、デビルマンでデーモンが次々と人間に無差別合体する
アイデアなんかパクリじゃん。
もっとも、メガテンシリーズは、そこがいいんですけどね。
とにかく、今回のライドウはストーリーが良かったよ。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 03:46:38 ID:UrjQy/3uO
アバドン王の一番の盛り上りは六章だったと思う
最後はもうなんか消化試合っぽかった
悪魔つれまわせるってのが一番の魅力だったかな
おかげで今迄で一番合体に時間費やした。
妙な人形劇のせいもあるだろうがサブキャラに魅力が全く感じられず
ストーリーはどうでもいいくらいつまらなかった。
前回が超展開だったおかげか今回凄く大人しい感じの展開で結構ガッカリ
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 06:54:54 ID:k948S41CO
簡単過ぎた
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 08:14:20 ID:Bfe5/5W10
あんたたち、おかしいっしょ。
10/23発売で、なんで 11/2までにクリアできるのさ?
あんたたちこそ、悪魔の申し子にふさわしいわ・・・・・。
アバドンに対してトウテツで対抗するのが面白かった。
真1で色違い同士だったもんな。
アバドン虫アポリオンってネーミングは
セラフ天使セラフィムとか言ってるみたいで妙な感じだ。
ラス戦はOP曲ワンループくらいで終わるようにしてくれれば良かったなあ、
戦隊ものでいうトドメ時の曲だろうし。
微妙に長期戦になってだれたよ。
でも運喰い虫で運勢上書きしながらの戦いは熱かった。
怒り面でも結構優しいシナド様が好きだ。
昔カトちゃんケンちゃんでやってたスイカ人間みたい。
今カオスルートでクリアしてきたー。
エンディング画面の最後に茜が出て来たけど、
あれは幽霊になって見守ってる的な感じなのかな?
茜が死なないんだったらロウでもう一周したい…。
>>69 >昔カトちゃんケンちゃんでやってたスイカ人間みたい。
やめれwそれ未だにトラウマwww
>>70 ロウルートだと茜は助かる
ED全部違うんだったらニュートラルはどうなるんだろう?
ところでカオスだと憂いシナドさまが出張るん?
>>71 そうなんだ、ありがとう!もう一周やってくる!
憂いシナド様、ここぞとばかりに出張ってたよw
ロウルートだとそこで怒りシナド様が出張るのかな?想像できん…
村人避難させる時牛探してるじいちゃんへのつっこみ
ゴウト「牛かよ!」と
トウテツを肩車するライドウが非常によかった
それより牛を運ぶアポリオンがな
俺カオスだったけどシナドさまバリバリ怒ってたぞ
選択肢で鳴海に憂いだと思うか怒りだと思うかって聞かれるところなんて答えた?
俺は怒りと答えた
>>74 そう言われれば確かに
しかも運んだ後ちゃんと牛小屋に入れてるし
実はアポリオンて紳士なんじゃないか
>>76 あれよくわかんないよなwww
人間は切り殺すけど他の生き物は殺さないんだろうか。
>>72 怒りか憂いかってLorCで決まるのか。
怒りか憂いかで怒りを選んだからずっと怒りが出てるんだと思ってたけど
Lawだったからなのか……。
くそ、階段下りシーンのセーブデータでやり直してやる!
ベアードは体力減ると段々攻撃激しくなるんだぜ!
二体がかりでレーザーくらわせてると何も出来ずに死んでいくけど
>>77 ロウだったけど憂い選んでも怒りシナドさまがライドウ捨てろ覚えてろうるさかったわw
自分の中の十四代目像とかもあったから「嫌じゃボケ!」って反発したんですけどねw
別件とかカルテとか埋める前に上書きして2週目やってるけど
1週目の経験と知識がある分低レベルでもテクで何とかなるな
しかし戦闘中の前転とバク転はクセになるなぁ
シナド様ってメフィラス星人みたいだ。
知人を巨大化させたり
主な手段が説得だったり
なんか行動がどうの結果がどうの
抽象的なことばかりいうのでいまいち脅威が伝わらない上に
同じテキスト繰り返すもんだからマジメにシナドさまの話を聞いてなかった…
シナドさま的には将来に希望を抱くなってのは氏ねってことじゃないんだよな?
シナドッパネェを最大限好意的に解釈すれば
「皆が将来に絶望しきってるから、その将来を破壊して皆を救ってあげるお!
でもライドウが全然諦めないから救って上げられないんだお・・・
だからライドウの姿を借りてこの光景を見ているお前も早く絶望するお!」
こんな感じだろう
なるほどなー…
うーん 将来を破壊するとは、具体的に何する気だったんだろ?
やっぱ運食い虫で運を回収→やがて絶望だけか?
パネェー…
>>84 多分、人類抹殺とかそういうレベル
それと一つ勘違いをしるっぽいぞ
運食い虫で運を回収して絶望というプロセスにシナド様はまるで関係ない
運食い虫を仕込んだのは天斗=蟲人(ルシの可能性も)
それから弾をそそのかして(助言を出して)遊んでみたのがルシファー
その遊びの結果、人々が絶望したのでお祭り気分でやってきたのがシナド様
その行動理念は「オレマジ救世主になるッスよ!」こんな感じ
弾が運食い虫で運回収→帝都ヤバイのプロセスは理解してるんだけど
その後が読み飛ばしちゃった気配なんだな俺
多分シナドさまと無限奈落アバドンの関係を理解してない
>お祭り気分
ワロタwwwwww
逆に嘆き面の方が何したかったのかわからん…
>>86 多分関係ないんじゃねー?
何か自分の居城のように振舞ってるけども、無間奈落自体は黙示録再現の副産物でしょ
アバドン王って単語の事も良く解って無かったようだったし
しかし憂いの面は、日和見主義なんだろうって事で何となく納得はいくけど
閣下は一体何をしたかったんだろう。噂のライドウの実力を試したかったのか
それとも黙示録の再現をオジャンにして唯一神に嫌がらせしたかったのか
憂いのスイカもなんだか微妙だったなー
俺の書き込み自分で見返してもすげーゆとりくせーやw
俺がマジパネェーww
帝都の人々の絶望が避けられないこと、それによって怒り面が何するか知っていたので
ライドウが打開する鍵になりうるんだとメッセージを送ってた
>>86 スキル継承のために延々と○×ゲームやった後にストーリー進めると
ビックリするくらいテキストの内容を覚えていない事があるよ
アトラスのゲームやってて見る夢ときたら合体画面ばっかなのさ
自分終っとる
やっとカオスルートでクリアした
6章から仲魔育てるの急にめんどくさくなってずっと高嶺の花使ってたぜ・・・
イベントスキップもできないから2週目すぐやる気にならないな
シナドってなんか名前に由来あるのかな。
志那都比古神(しなつひこのかみ)って本スレで出てた
何気に天津だったのかシナド様
カオスルートクリア(・∀・)
とりあえずクリア前データで再開して別件依頼埋め中。シヴァ作れたー。
で、おまいらに質問です。
擬態ってホモと犬と遊女とセオリー以外ってどこで取れるの?
>>97 攻略スレ向きだけども
一つは金王屋。晴海町の海沿いで現場検証
もう一つは閣下。二週目以降に本人から
ゴウトちゃんのしゃべり方かわってるけど別人なの?
>閣下は一体何をしたかったんだろう。
今回のLC分岐とか閣下・アスタロト・カマエルの干渉とか
超力のアカラナ回廊と四十代目・ラスプーチンのテンプルナイト&元老院もだけど
真1・2との関連ネタってストーリ全体から見ると蛇足というか必然性に乏しいんだよねー。
いやまぁ、昔からのメガテンファンとして楽しませてはもらったけどね。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 22:10:31 ID:me/YzA6QO
え?シナドちゃんって
アホの子なの?
死ぬの?
たった今、ベアード様ぶっ潰してきた。
ゲーム開始前は魔人あたりの扱いから、
ひょっとしてメノラー争奪戦に絡むかなぁと思ったら
そうでもなかったね。
しかし、今回の話って弾の成長物語だよな。ライドウというより。
最初あんなへっぽこな弾がカッコよくなっていくんだから。
ライドウはある意味完成しきってるからな〜
無口系傍観型主人公ってのは大なり小なりそんなもんだけどライドウの場合前作でマクロス切りしてるしな
ゲームシステムも相まってゲーム的なレベルはともかくそれ以外の成長性は4部以降のスタープラチナばりに0だし
クリアしておもった
大正20年まで行くほうの歴史→真1へ
行かないほうの歴史(修正したる)→サマナー、ペルソナシリーズへ
っていう感じで、実はifを待たずして、分岐がこの時点で始まっていたと
解釈したんだけどどうなのさ
ライドウを捨てないと大変なことが起こるよ、ってのはそういうことなんかなと
>>105 時間軸的にもだけど、総てのメガテン作品の基礎がチラホラとでてるよね。
そういった意味で前作が真の流れへと行くように、今回の流れはペルソナなんじゃないかなとおもったりした。
>>104 一応、2体召喚できるようになったぞ。
…いや、前作でも麻雀でやってたか?
OPで毎回やってる両手いっぱいの召喚ができるようになるのは何時になるのか。
目指せ、百鬼夜行!
そういえばマニアクスのライドウ戦で
最後にライドウが両手いっぱい召喚をしようとして
ゴウトに「やめろ!ライドウ!」って止められてたけど
あれはもう十分だからやめろって意味じゃなくて
お前それできねえんだからやめろって事なんだろうか
>>104 曲がりなりにも依頼なんだから、対象は殺しちゃいけないんだろ
ベアード戦ってMAGが尽きるんだが増やせる方法ってあるのかな?
ルナブレード(ディアオーラがついてる奴)装備でひたすらトールとじゃあくフロストの攻撃でかなり時間が掛かったよ・・・。
ちゃんと弱点突けば回収できるよ
ルナブレードはかなり便利だよなー
適当にくるくる回ってれば結構回復するし
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 00:31:25 ID:XpZidIAM0
なんか、リアル社会でもメシアの降臨を望んでる勢力があるのな
世の中カオスにしてメシアを呼ぶ方法と
イエスの教えを忠実に守ってメシアを呼ぶ方法
方法は違えど目的は一緒ってのがライドウ2と被る
魔王軍団出たし次は天使出てほしい
今、第一章終わったけど楽しいなこれ
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 01:27:45 ID:oxCOOUxgO
やべぇ!マジだわw
とにかくレス読まないようにしてたらスレタイまで
危ねぇwww
別件の黄金仮面の正体ってまさかと思うが、成田代議士か?
違うよ
性懲りも無く同じテンプレ使用してるアホ信者
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 03:52:48 ID:4F1osa3v0
>>118 金仮面しんでも成田さん会えるから違うね
黄金仮面死んだハズなのにエンドロールに居るよな。
何匹も居るのかアレは。
あとエンドロールの入り方唐突じゃなかった?
ボス後神社でちょろっと会話で即ロール来て大分ぶつ切り感が。
それとエンド後しばらく経った感じのハイピクシーの近況報告で
旅に出たはずの弾が村に居るような事言ってるし
終盤は開発のバタバタが出てるんかね。
ラスダンも有りもので取り繕ったような展開ばっかだしな。
今クリア。
ラスボス弱いなww結構気合い入れて準備してったら拍子抜けしたわ。
現地悪魔だけで作ったシヴァが異常に使えるし…ゲンナリしたわ。
まぁ、巨大茜の所は泣きそうになりながら戦ったけど…その後の閣下がうざくて台無しにされたけどなw
なんか尻すぼみだったなぁ…六章は素晴らしいのに。
再終章と閣下でぶち壊しだわ。むしろ主に閣下のせいか。
エンディングはあれはあれで。ライドウの事件が一つ終わっただけ、って考えたらあんまり重たい入り方も不自然だしな。
>>122 金仮面は初期の構想じゃストーリーに絡み確実に生存するはずが途中で改変され出番すらなくなったので別件依頼に
さらに作ってたイベントはもったいないから読心術で見れるように
やべ先行してEDムービー作ってたwwwwまぁいいかwww
な気がする
どっちのEDでもいるし
>>122 ラスダンや魔人戦の時のシナドがすごいやっつけなのに2週目専用の閣下戦がイベント豊富 さらに3回戦まであるんだぜ
>>108 >お前それ出来ねぇんだからやめろ
なんかツボったw
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 07:38:04 ID:JGXNTeiW0
先人と蟲人の違いがいまひとつわかりにくかった
虫をつきがたに提供してたのは先人で、それの見返りに子孫残すための嫁を要求してたのも先人だろ?
なら蟲人はどうやって子孫残してきたんだ?それに運食い虫を作ったのは蟲人の方だったし、先人に頼らなくても蟲人に頼んだら生贄なしで虫くれたんじゃねーの?
もしかしたら戦闘虫は先人、運食い虫は蟲人からの提供だったのかもしれんが、蟲人にも戦闘虫作る技術はあっただろうに
あと生贄の女はつきがたから提供するって言ってたけど、なんのために村の女にはずかしい思いさせてまで…って長老の発言からすると、つきがた家の女だけ提供したんではないのか?
それに都合良く処女で適齢期の女がつきがたに12年ごと必ずいるとも限らんし、成田の元恋人も生贄にされたくらいだから遠縁でもつきがた姓ならいいのかもしれんが
蟲人がどうやって繁殖してたのかはたしかによくわからんな
ただ閣下がからんでたからアバドン王がくるまで死なない体もらってたのかも知れんが
生贄はつきがただけじゃないんじゃない?基本つきがただけど娘がいないときには
村の娘を養子にしてたとか 成田の元恋人もそんな感じじゃないかな?
今作はストーリーが前作よりアレだったね。最終章に入るまではなかなかだったけど。
次作は神作になるフラグだったりして。
ストーリーはgdgdだな、はじめの弾の行動からして電波すぎてついていけない
わらべ唄作った蟲人が生きてるくらいだからあの一族は長命なんじゃないか
閣下が暗躍(?)してたのはアレか
カオスに有利な状態で終末を乗り越えさせたかったからか
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 09:37:51 ID:oN9BL+4j0
ゲイリンでさえ召還1体、ライドウでやっと2体
それを素人でも一気に5体召還可能にするCOMPは偉大だったんだな。
サマナーの世界ではヴィクトル製作らしいが、ライドウみるとそれも真2世界の技術のような気がする。
おっとageすまそ
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 09:50:40 ID:KcgkrzpNO
>>133 前作もそうだがオーブニングラストに心から突っ込みたいよな
>>135 OP見た時 またかよ! と誰もが思うからなw
>>133もしかしたらセンター、元老院の回し者のあのダークサマナーがヴィクトルに教えたという可能性もあるかと?
個人的にゃあスティーブンをたまには思い出して下さいね
>>105 分岐はまだ決まってない感じじゃない?
ライドウの世界が何処のシリーズと繋がるかはプレイヤーの妄想と進め方次第だし
製作者側も明確につなげたりはしない気がする。
>>108 召喚して、自分の目が届く範囲で命令できる限度(命令とか連係とか)がそれで
仲魔自身を召喚して好き勝手させるのはできるんじゃないの
ラスボス微妙
音楽も戦闘も容姿も
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 10:28:27 ID:f7wA5aT60
ラスボスのグラフィックのしょぼさは異常
P4の後にあれはないわ
P4は知らんがグラフィック云々より
シナドなんてマイナー神じゃなくて
素直にアバドンをラスボスにしろよと思った。
深淵の門が開いてアバドンの別名(アポリオン)でしもべまで出てきてるのに
肝心のアバドン本人がいないってどんなイジメかと
BGMはすこぶる良かった。
アバドンちゃんは門に引っかかって出てこれなかったとかw
Cルートで弾、LNルートで茜にアバドンが憑依するって、ありがちな展開でも良かったな。
シナドなんぞ小物よ
真の黒幕の閣下に踊らされていたにすぎない
その内閣下を>ぶん殴るの選択肢が出ても不思議ではない気がする
ニャルは見た目もキモかったけど閣下はお姿が麗しいから皆惑わされがちなんだよな…
2週目なら思う存分ぶん殴って服従させたり迷子にさせたり金巻き上げたりとかできるよ
ニャルは純然とした悪意でやってるけど
ルシファーの最終的な目的というか理想は
あくまで一神教の台頭でおとしめられた古代神達を復権させて
悪魔と人間の黄金時代を再来させる事だからなあ。
結局今回のもゴトウとかと同じで
自分達に有利な状況で大破壊を起こす為の策の一つに過ぎないんだろう
あの >ぶん殴る コマンドは里見の仕事の中でもひときわ輝いているッ!
ロウルートの今の世界は大切だよ派 なら>ぶん殴るコマンドが出ても不思議じゃない
>>148 そうなるとライドウの世界がデビルサマナーの世界へ行く為には
どうしても閣下との対峙が必要になってくるよね
過去のデビルサマナーシリーズで閣下の存在が感じられないのは
やっぱりもうぶっ倒されてるからなのかな
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 12:39:28 ID:YZ48eGlyO
倒されてると言うよりもう流れが固定化されてるんじゃないか?
閣下「もうええ。もうええわ。ロウにでもなんにでもなってしまえ」
ってことか。
ゴトウは大破壊防ごうとしていたんじゃなかったっけ
>>150 カオスサイドにとっても必要な事とは言え
大破壊はあくまで唯一神の行いだから
ルシファーだけが倒されたらロウサイドのやりたい放題になって
かえって厄介な事になりそうだけどね。
ヤタガラスはヘブライ神族と繋がりあるみたいだけど
真IIで国津神がヘブライ神族の口車に乗って天津神を封印した
(そして自分達もヘブライ神族に封印された)
事を考えるとそこら辺での神族間の対立構造も二転三転してるかも知れん。
>>153 ゴトウをそそのかしたのはリリス(ひいてはルシファー)だけど
ゴトウはゴトウでルシファー達とは別の意図で動いてる
ルシファーにとっては
「せいぜい引っ掻き回して時間稼ぎしてくれ」
くらいのもんで大破壊そのものを防ぎたい訳ではない
ゴトウは利用されてる&無駄な足掻きだという事をなんとなく悟りつつも
大破壊を防ごうとしてる
唯一神にとって悪魔と仲良しこよしになってるデビルサマナーって
一体どういう存在に見えてるんだろうな
それこそ人間と悪魔の黄金時代の体現者のように感じる
そう考えるとアトラスの昔の作品から話を繋げてる方法ってのは成功してるよな。
他者のシリーズ物で心機一転してる物は大体失敗してるしな…
>>157 話をつなげて全部ダメにしたのがスタオーです
>>158 あれ?あれってまだ1と2しか出てないよな?今度3が発売されるもんな?
>>149 アレは良かった。
里見さん、元気してるかな・・・
好きだったのに・・・(しょぼ〜ん)
私の中では、Pは2で終わり。
(スレ違いスマソ><)
前作といい仲魔になる天津神がスサノオ(純然たる天津とは言いがたい)だけってのは
この時点の葛葉はヤタガラスの傘下にあるから使役するのを憚ってるって事なのかな。
さすがにライドウでヤタガラス使役ってのは無理があるんだろうか
他シリーズでお気に入りなんだけどなー
ゴトウがゴウトにしか見えなくなってきた。
大破壊するゴトウにゃん。
>>164 やめろ フンドシ猫耳オヤジが脳裏に浮かんだ
先程クリアー。
レーザーに頼ってたからマグ切れて撲殺するしかなかったラスボスが疲れた・・・
しかし最近、アトラスはベアード様リスペクトしすぎw
2週目への仕込み悪魔はどんなの作ってる?
ビーム継承、全体攻撃系継承、属性剣継承それぞれのパターンを
極低レベル、高レベルで作っておこうかなと思ってるんだけど、低レベルはピクシーの他は何にしようかな〜
>>56 自分も前作やってないんだけど、探偵事務所ってことで
色んな人達が次々に依頼にやって来て、無関係に見えた事件が
徐々に繋がっていく、みたいな話だと勝手に思っていたから驚いた。
後、所長の人も頼んだぜライドウ!ばっかじゃなくて何かしてくれとか思った
前作の相棒ウコバクさん仕込もうぜ
ブフ系継承できないけど
>>168 これでも前作の六倍くらい働いてるんです…
次作の予想
デビルサマナー葛葉ライドウ 対 葛葉〇〇〇〇
>168
前作はともかく今回は情報収集・整理とかで働いてくれてるし、
虫かご回収とか普通の人で出来る事はやってくれてるしね。
悪魔が出てきたとか異界でどうとかって事態になったら鳴海にはどうしようもない。
あれ以上に鳴海が何とかできるんならライドウが帝都に派遣される必要がなくなる。
ところで鳴海先生は給料を出してるんだろうか?
別件依頼で小金を稼ぐことを覚えたライドウではあったが
麻雀を解さぬ自分のせいで常に赤貧
悪魔との交渉で魔石・HP・MAGしか渡さなかったのがウチのライドウさ
>>171 小説にキョウジはでたからダメかな。
あの本当、血筋はろくでなしだな
>>174 うぉれの文章めちゃくちゃだあ
あの血統は、本当にろくでなしの間違い
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 20:07:35 ID:yDLbL6sR0
いや次作はきっと
デビルサマナー 葛葉ライドウ対迷子の閣下
もちろん次回でも凪は出るよな。
アトラスの次の作品なんだろうなー。メガテンか?
>>177 女神異聞禄デビルサバイバーが決定してるよ
次のファミ通で正式発表だっけ?
フラゲ人いるから明後日には詳細分かるだろうな
>>180 詳細は不明
DSソフトらしい、だからデビルサバイバーなんだろう
もしかするとペルソナ1のリメイクかも知れない。異聞禄だし
喋る黒猫に萌えたら、「ダーカーザンブラック」ってアニメをお勧めしたい。
黒猫(in中年)に萌えることができる凄いアニメだった。主人公もカッコ良かったし
「デビルサマナー葛葉ライドウ 対 葛葉ライドウ」はいつかやりそう。
作品名ではなくとも、各話タイトルとして。
しかし変形戦艦を超えるインパクトとなると、
宇宙怪獣もしくは光の巨人を持ってくるしかないな。
インパクトで言うと
日本列島が龍になるって漫画を思い出した
超力を越えるものか・・・。
今までのメガテン系のシリーズで一番デカイ敵ってどれなんだろう?ブラフマン?
デカいって単純にサイズの大きさのこと?
>>183 日本列島の地脈を龍として召喚するのなら過去のシリーズにあったけどなー
>>185 地脈とかじゃなくてな
列島そのものが龍っていうか、ヤマタノオロチになるわけだ
YAIBAという漫画なんだがな!
絶望が人を鬼に変えるみたいな人の中に棲む悪魔ネタはペルソナですべき!
魔を以って魔を制すとか啖呵を切っておきながらあのラスボスは幻滅した!
サマナーシリーズは魔を制すダークサマナーや人間社会を操る魔そのものと闘うべきだ!
ラスボス戦で不運襲来・仲魔全滅のおみくじを幸運ぶつけてぶっとばす演出を見ましたが
どうやら夢だったようです
よし、わかったぞ。
次回作のラスボスは、惑星にしよう。衛星とか小さいこと言わずに。
星の化身だの守護だのって神様は多いし、登場させるのは無理ではないはず。
しかし今回のラスボスも、球体ではなく、
ヒト型の巨人に人がへばり付いてるものだったら多少評価も変わったかも。
ラスボスが絶望に拘ってたなら、最後は救われた人の希望がシナドの動き鈍らせるとかあってもよかったよな。
ある程度体力へらすと。ちょうどその前でタエとかゲイリン救済したし。
>187
人が絶望して骨肉相食む鬼のようになるって流れ自体は良いとしても
ラスボスが抽象概念的なキャラなのはデビサマっぽくないよね。
見た目とか攻撃のギミックとかでも完全に超力超神に負けちゃってる。
不運を幸運で上書きするバトルは楽しいけど魔人戦で経験済みだしね。
今回の戦闘システムで超力超神と戦ってみてぇなぁ。
ラスボスがアレなのも2週目のルシファー戦を引き立たせる為の演出じゃないかな…とか思ったけど、ただの手抜きだよねやっぱりw
なんかドラクエ8のラスボスを見た時のゲンナリ感に似てるんだよなシナド
無駄に曲がいいのも一緒
まあルシファーがいるからラスボスがダサくてもあんまし気にしないんだが・・・。
>>189 超力超神+星=ユニクロンですね
わかります
おお・・!そういわれればラスボスの曲がOPと同じなの良かった。
2周目のために属性剣4種レーザー系4種 回復補助 仕込んだが燃え尽きたぜww
実は今作のOPじゃなくて前作のOPなんだけどね
散々言われてる事だけど、ループくらいちゃんとして欲しかった
曲のフェードアウトまでそのまんまってのは、流石に…
ルシファー戦ってそんなにカッコイイのかな?ムービーあり?
カオス√終わって、クロニクル始めたから2週目やる間がない。
しかし真V、今やっても面白いなぁ。流石、完成度が高い。
マニアクスのデータを残しておいて良かった。
>>171 次回予想なんか幾らでも広がるじゃないか
デビルサマナー葛葉ライドウ 対 葛葉狂死
デビルサマナー葛葉ライドウ 対 初代葛葉ライドウ
デビルサマナー葛葉ライドウ 対 鳴海閣下
こんなもんか?
っすわ!!
逆に超力はラスボスがカッコ良すぎたような気がする。
今回はまたベアード様ですかと言ってしまった。
>>196 なんかネオジオCD思い出すよ
>>197 見てはいないけどメガテン的にはルシファーってだけで価値がある。
ルシファー戦は
初代デビサマのボスバトルアレンジってのが燃えすぎる
更に天使の姿付きだからな、今回
>>37 「なんでこうなる!?」ワロタwwwwwwww
シナド様が「これで勝ったと思うなよ」と言うたび東鳩の由真を想起してしまって気持ちが引き締まらなかった
辰巳はなんで消えたの?
アポリオンに殺されたとかじゃなくていきなり消滅ってなんかおかしいような
ゴウトがうぬとか口調変わってて違和感
富士子パーラーのケーキでハッピバースデーうーぬーとかやるつもりですか
あと鳴海がゴウトちゃんとか言って構ってるのに違和感
調理器んときは鳴海とゴウトってそんなだったっけ?
最後の二つの門の前でクセ毛兄妹が閣下のことルイさんって呼んでたけど
どっかで名前でてきたっけ?
でも思った以上に面白かったわ
最終章のグダグダ感とラスボスのやっつけっぷりはイクなかったけど
クリアしたけどあっさりEndだったなぁ
マニクロ始めようかな
>>204 ああ、やっぱりゴウトの口調は変わってたんだ。
違和感はあったけど、確信が無かった。
スタッフとか大分、入れ替わってるんだろうか。
やっぱラスボスはルドラみたいに彼方宇宙からやってくる神とかにすべきだよ
つか、ファントムソサエティって何万年周期で飛来する宇宙意思が黒幕じゃなかったっけ?
ビンボウガミみたいな動きが必要になる要素がもっと欲しかった
中盤から弱点つかなくてもある程度ゴリオシでいけちゃうところがなー
>>204 調理器の時にゴウトと鳴海は絡みがなかったような気がする。
ルイは弾から名前出てたはず。
弾がヘタレてから、ライドウが村でトウテツ呼び出すまでの間に桜田山でその話が聞けたような。
>>210 あー聞き逃しとる
でもあれって真シリーズ知らん人は誰?ってなるんじゃなかろうか
外人なんて閣下くらいしかいないし大丈夫か
全編通して一番衝撃的だったイベントは花子が食べられたとこだったな
いくら絶望したからって、お爺ちゃん・・・・
>>211 そういや確かに真やってないと、さっぱり分からんよな。怪しげな人ってだけでw
2週目の閣下の依頼ではっきり分かるようになってるかな?
>>212 それ見逃してた!花子食われんのかよ・・・
なんかまったりしてて、花子が爺さんにたいして「このとんでもないボケ爺と仲良くやってくよ」って言ってたのに・・・
魚売りのおっさんも魚全部殺したとか言っちゃってるしなあ。
最終章でモブがみんなおかしくなってるのに
フォローのないままあのあっさりEDに行くからなんかしこりが残るんだと思う。
>>204 調理器では鳴海が地下造船所で「なに猫と話してんだよ」みたいなこと言ったような気がする
ふぁんぶっくでは、鳴海はゴウトの声は人語として聞こえてないとあった。
ゴウトと話せるのはサマナー特権らしい。
ゴウトが古めかしい喋りをしてるのは、田舎に帰省した人がまわりに釣られて方言に戻るように
ライドウと離れて葛葉の里の爺様たちといっしょにいるうちに伝染してしまい、
マニクロでライドウ寄りの若者言葉に戻っているんだ、と脳内補完しているw
「ライドウを捨てろ」ってのは「このゲームをここでやめろ」って事なのかなぁ。メタ。
雷電!いますぐにゲーム機の電源を切るんだ!
ニートの夢をかなえるために
ライドウを捨てなければならないらしい
今オワタ〜Nルート。
弾=Cの象徴
茜=Lの象徴
だと思ったから、Nなら両方助かるかと思ったのにorz
しかも真の黒幕は(閣下にそそのかされた)成田だと思ってた。
弾はあくまで噛ませ犬で、舞台が整った頃に
「ふははは、ご苦労でしたね若様!後は私がうんぬんかんぬん」
散々12年前の儀式で、ねんごろの女とられたって聞いたから
絶対そうだと思ってたのにな〜…
閣下の見せ場は二周目なのか…
積みっぱなしの真3からやろうかな…
>>219 ■残念なお知らせ
閣下の見せ場はCルートクリアの2周目…
さあ三周目の為に仕込み作業に戻るんだ。
>220
な、なんだってーΩΩΩ
閣下ヒドス…
ちくしょうみてらっしゃい!
ギタンギタンに叩きのめした挙げ句、犬のように使役しますわっ!
…トリアエズ ネマス…λ…
>>221 3周やりきったらすげぇわwww
イベントスキップできないから2周目放置中^^v
>>221 がんばれー
俺も一周目好きな様に進んでLルートクリアしたから、今三周目('A`)
2周目で仕込みまくり、
会話とムービーは飛ばしまくり、
いらないアイテムは拾わず、やっと4章。
シナドが本気で嫌いになってきた…。
合体スキップできないのは痛いな
なんでスキップできないの
>>224 合体ムービー始まってすぐスタートボタンで途中は飛ばせるが…。
凪のハイピクシーに生き返るんかいとつっこんでしまった
よくあるイベントに蘇生魔法は効きませんかと思いきやなんじゃそら
各ルートのエンディングが等価値じゃないのは何とかならんかったのかなあ。
次回作で凪が出てくるとして、凪に就く業斗童子の中の人は師匠だとよいなぁ。ベタだが。
「斬るより突け」だけだとかわいそうだし。
>227
Nは茜。
両方か、あるいは第三の敵かと予測してたのにな〜
Nルートの存在意義って何?
大学芋たらふく食べる、
じゃあライドウ捨ててその夢叶えにいきなよ
ライドウのままでも十分叶えられる夢でしたサーセン
>>229 ゴウトは葛葉の禁忌を犯して死ぬ事も出来ず罰ゲームでライドウのお目付け役やってるし、普通にゲイリン死んだから無理
なんかゴウトだけじゃなくて鳴海の口調も
若干小説版ノリになったような気がするよ
デビルサマナー葛葉ライドウ 対 複製人間
>>233 それは気付かなかった……
と言うか、小説とは人格が180度違うから口調を比べようという意識も抜けてたな
2週目きついとかって人はチャント読んでるのかえらいな
俺は動画みながら△で選択肢だけちゃんとえらんですすめてるわ
「ライドウとしての任を果たす」
→じゃあライドウやめちゃいなYO
→ニートこのやろぉぉぉおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!
とおかしなことになったwwwwwww
とりあえずロウと、カオスでクリアできた・・・。
後は三週目で別件依頼を埋めるだけだ。
皆がラスボスでまたかよ!って言うからなんでかと思ったらP4に出てるんだな。
>>230 マサカドに会えるのが存在意義じゃね。
真3、ライドウ2と最近ニュートラルは不遇気味
ムリに中道気取らず自分の意思で決めろってことかな?
昔はニュートラル以外はバッドエンドみたいなノリだったのに正反対だね
真3のニュートラルってなんだ
先生EDって別に不遇でもなんでもなくないか
マニクロやってないから悪魔はしらんけど
>>242 それはアマラED.悪魔Edは無印からあるよ
そんなんあったっけ。無印発売当初に二週しただけだからなぁ……
ちょっと調べてこよう
>>239 真IIはカオスエンドの方が王道っぽく見えなくもない
>>245 そう言われて思い直せば旧作はストーリー的にNが王道って言うより、
Nじゃないと1/3の悪魔が召喚不可能で損した気分になるのが強かったな
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 17:09:10 ID:zlwSxhz2O
>>240 真3は
LAWはヨスガ、ムスビ、シジマのコトワリED
NEUTRALは先生ED
CHAOSは悪魔、閣下ED
だと最近思いだした
ゾンビーとか動く外国人形とかいらなかったから、その分ミトラスとかカルティケーヤ
出してほしかった。
なんでこうなるワラタ
けっこう威厳あったのに、あの一言で一気に萌えキャラと化したなw
超力のラスダンに思念体で出てきた
いろいろ知ってそうな未来人
今回話に絡むかと思ってたけど
影も形もなかったな
ラスボスが死なないのはやめてほしい
>>250 サンジェルマンのことか? 別件依頼してくるじゃない
>>251 まぁ神の完全消滅は難しいし
真2ですら人々の願望次第で再出現をほのめかしてるし
まあYHVHとシナド様とじゃ色々とレベルが違うが・・・ほんとに色々と。
真IIとかは大物悪魔も世界の趨勢を賭けて戦ってるから
ルシファーやサタンですら敗北=死だけど
ライドウもあくまで守る為の戦いだから必ずしも相手を根絶やしにする必要はないんだな
大物悪魔に関しても小手調べや様子見で来てるやつが多いからやっぱ殺しきれない
風の神様ならなおさらなぁ、太郎丸って弾の運吸ってたけど奴は運喰い虫としての能力備えてるの?
あれも勝手に持ち出した運喰い虫の一つなのか
>>255 とりあえず、両腕を閉じた姿が最序盤のムービーに出てくる運喰い蟲に酷似してる事から言って、材料になってる蟲は同じと考えるのが妥当だろうな。
魂だけの存在で、延々と御目付役兼従者しなきゃならんて
何したのよゴウトにゃん…
ゴウト「葛葉狐が楽しみにしてた団子を食べてしまった、まさかこんな事になるとは思いもよらなかった」
クリアしてわかったけど、
これ糞ゲーだわ
》254
それじゃ仕方ないな
闘座だか修験地獄だかでゴウトにゃんが
初代ライドウはすげかったなぁ的なことを言ったあと
と、とにかくだな!って感じで取り繕ったのはワロタ
自画自賛すか
でもゴウトってアマツミカボシに仲間もろとも焼き払われたんじゃない?
違うのかな?
アマツミカボシに「初代のように仲魔もろとも焼き払われるか?」って言われて
ゴウトが凄い悔しそうな反応するから初代がアマツミカボシに負けたのは事実だろうな。
わかった!ライドウの世界は間違いなくサマナーの方に流れるに違いない!
超力のラストダンジョンでライドウが未来を知る
↓
ライドウの後継もしくは関係者が、運食い虫を使って・・・
トールマン→運が無くなって事を起こす前に急死
ゴトウ→運が無くなってクーデター前にタイーホ
ICBM→運が無くなって不発
ってことですわっ!
アマツミカボシの思わせぶりは何なのか。
何がしたかったんだ?
やっとクリアできた
最終章からなんかダレちゃって時間かかっちゃっちまった
運食い虫何回も集めさせられて
同じような事何回も言われて
同じような場所何回も巡らされて
倒した魔人また倒し直して
そのくせエンディング妙にあっさりしてたり。
でもまぁ面白かったよ、ゲイリンかっこよかったし
モコイさんかわいいし、ベアードさまだし
ウザいペルソナ厨は誌ねば良いのに
ラストダンジョンは謎解きとかそういったもので時間がかかるんじゃなくて
ただ単に道程が長いだけ、というのは本当にダレる
まあ帰還楽なのは良いけど
打倒カテドラルですから。
嫌がらせラストダンジョンなのは仕様です
>>263 >「初代のように仲魔もろとも焼き払われるか?」
初代って言ってたっけ?
脳内で勝手にゴウトのついてた何代目かのライドウが倒されたんだと補完されてた
ヌッ殺されて2回戦ったのに全然覚えてない自分に絶望したよorz
>>265 ねー
ミカボシさん最期に「十四代目はスーパーエクセレントかつブリリアントな
ボーイでしたよ。フフフ」って先代達に吹聴しに行くって言ってたから
そのせいで調理器の説教部屋であんなに激しく罵倒されたのかと思った
ゆっくり期待した結果がコレだよ! みたいな
>>267 ベアードの名前が出ただけで厨扱いwww
今作は次作へのアレだったりするのかな?
今作も、ライドウがまた事件を解決しました。って感じだった。
そういやイチモクレンのグラはもともとはベアード(とウォッチャー)のものだったな
FC版IIにもいたけどなんかライチみたいだった
ロウとカオスってエンディング結構変わる?
>>263 違うだろ。ゴウトが連れてきたサマナーが、仲魔とゴウトもろとも焼き払われたって話だったろ
だから悔しがってる
ずっとライドウに付いて来てるんだから、多分何代か前のライドウなんだろうが、
そいつが説教部屋に参加していると思うと何やら納得行かんぜ
ゴウトが初代なんじゃなかった?
>>263 >>270 アマツミカボシのセリフおいときますね
この修験地獄に好んで足を踏み入れる物…
どこの物好きかと見に来てみれば…
…ふふ、これは懐かしい。
黒き身体に憑いた葛葉の魂の再来とは…
……
お連れの方は…ライドウなのでしょう?
黒き身体に憑いた葛葉の魂よ。
…ならば貴公の目論見も察しがつくというもの…
このアマツミカボシ…
死の星と呼ばれる惑星の輝きを背負う者。
二度までも私の輝きの逆光となりますか。
禁忌を犯した葛葉の魂…業斗童子よ。
アマツミカボシぃ…!
…さて業斗童子と共に来た、末代のライドウよ。
烏は狐を捨て駒とすることにいささかの罪悪感も無いようですね。
責務がために冷酷な選択を課した烏と
すべてを知りながら貴公をここへ導いた
その黒猫に関わってしまったことが、すでに貴公の不運だったのです。
お見受けしたところ
貴公は、状況に応じて己を生かさず殺さずの御方のようですね。
ですが今回ばかりは不運です。
私に殺される以外の道はありません。
この修験地獄に立ち入った、ご自身の行動を悔い嘆くのです。
そして私に狩られる…二匹目の狐となりなさい!
かつて、我が逆光とならんとした狐は
私の描く星の軌跡の中で、仲魔もろとも焼き払われました。
…末代のライドウにも…ふふ
同じ末路をご案内して差し上げますよ!
>そして私に狩られる…二匹目の狐となりなさい!
一匹目はゴウトっていうか初代葛葉ライドウだと何の疑いもなく思ってたけど
ゴウトは葛葉だけど当代のライドウだった訳じゃないからノーカウントって考え方も出来るのか
何かラスダンだか何だかでゴウトがその辺語るんじゃなかったっけ
>黒き身体に憑いた葛葉の魂の再来とは…
つまり前回も黒い体に憑いたゴウトがいたということ
よって初代ではない
じゃないか?
「狩られた」「焼き払われた」ってことは初代はミカボシに殺されたみたいだけど、
「逆行になった」ってことは最終的に修厳地獄に封じたのも初代?
負けそうなところで禁術でも使って封印って感じかな
何言ってんだ?
「その黒猫」ってことから、黒猫の姿で会うのは二度目。
だから、黒猫の姿で連れてきたライドウが二人目=初代以外
ってことになるだろ
おそらく相打ちだったんだろうね
その禁術を使った罰でゴウトになってしまったと
ライドウかゴウトかどっちの状態で会ったのか、
句読点の位置次第でどちらの意味にでもとれるね。
黒き身体に憑いた、葛葉の魂の再来
黒き身体に憑いた葛葉の魂の、再来
次回作以降まで引っ張るために逢えて曖昧にしたのかな
オレも
>>281の様に読めるけどいろんな読みからする人がいるんだな
あと関係ないが
>>270の二つ目の書き込みでちょっと吹いたw
「その黒猫」ってのは、アマツが見てすぐ中身が初代だと
わかったからとも考えられるけど
葛葉の仲間が死んで行くのを見なくちゃならないのが辛いと
別の場所でゴウトが言ってるから、初代以外とも取れる
286 :
276:2008/11/05(水) 18:09:21 ID:24OmQng40
>>283 いちおう句読点とか…とか原文のまま
改行位置はちょこっと変更
まぁ少なくともストーリー的な被害、苦戦、対策を練る描写0で倒した14代目は
やられた何代目かよりずっと強いということか。
シナドなんぞがラスボスを張るように
手持ちのMAGやら勢力図やらで悪魔の強さなんていくらでも変動するからなあ
ってかシナドじゃなくてアマツミカボシをラスボスにした方が良かったんじゃ・・・。
記紀版ルシファーみたいな奴だし。
>>278 ゴウトに対して「二度までも私の輝きの逆光となりますか」って言ってるから
ゴウトをカウントしてないってことはないと思うが。
狐をライドウに限定してるなら、ライドウに対して言うと思う。
>>281 「その黒猫」は単に現在の姿指して言ってるだけだから
前回も黒猫の姿で会ったってことにはならんだろ。
この会話の流れで第三者が出てくるのは不自然じゃないかな
>アマツミカボシぃ…!
なんて感情むき出しにするゴウトは他では見ないし、
お目付けとしてじゃなくて直接対峙した気がする
_,, - ─ - 、.,_ .∧∧∧
,r '":::::::::::::::::::::::::::::< な >
,.'::::π::::::::::;:::'::::::':::::::.< ん >
,':∂::::::::::::::::γ:::::::;:::::::::< で >
;:::::γ ◎`ヽ::::::::::::::;:::::::< こ >
i":;;;::| |::r:ン::::::::::::::< .う >
'!:;;;;:| ,__ノ:::::::::::::::::::::'< .な >
癶:::::||::::::::::::λ::::::::::;:::::::. る
∨∨∨
、.(__)::::::::::ン::::::::::::::::::::;:::::::, '
ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,.-'´
` ' ー - - ー ''
うつむいて「なんでこうなる・・・!?」って
ハザマとかのリアクションだもんなあw
>>289 いや別に、同じこと(ライドウつれてくる)二度やってんならおかしくならんだろ
>>287 やられたライドウ「ちょっとレベル上げが足りなかっただけだい!」
> お連れの方は…ライドウなのでしょう?
> 黒き身体に憑いた葛葉の魂よ。
> …ならば貴公の目論見も察しがつくというもの…
ここら辺は「自分で倒せなかったから今度は後継者ですかフフン」ってニュアンスを感じるが
それでゴウトもキレてんじゃないのか?
>>290 同輩の死を見送るのが辛いという打ち明け話を見ると
自身が敗れたからではなく自分の見守ってきた「ライドウ」を
殺された怒りが──という読み方も出来るんだよな
山井日記の
物語展開の変化、すなわちプレイヤの”ルート属性”は、
「」と「擬態」で「繰り返し」…ごにょごにょ…が便利です。
(もう、気づかれちゃってますかね?)
ってどういう意味?女装とか?
シズに擬態して深川町大國湯に入るか入らないかの選択繰り返せば属性調整ができる
少なくとも、ライドウが真T世界に繋がってるとするなら俺の仲魔のアリスは生き残ってるってことだよな。
>>298 そういうことか。一生懸命依頼で調整しようとしてたよありがと
水木しげる版ベアード様以外は認めない!
子供の頃、妙にトラウマ。
絵師として水木センセ参加しないかな。
3Dなのに点描な悪魔がみたい。
>>299 アリスにとっては真I世界は大正二十年より過去
真Iの後アカラナ回廊通って大正二十年に来たらしい
>>298 それってつまりシズでしつこくやってるとC寄りになるってことか?w
L寄りにする方法もあるのかなー
>>298 これはいいな
自分の選びたくない選択肢を無理に選ばなくても
ここで属性の調整をしてすぐに確認できるし
>>295 あー、確かに、前にもゴウト童子で別代ライドウ連れてきてるなら、
> お連れの方は…ライドウなのでしょう?
って息溜めた疑問文はしないわな。
自分は別のライドウ殺されたお師匠として怒ってるよ説だったけど、
ここの文読むと前はゴウトが人間で挑んだっぽく思えてきた。
>>303 シズで風呂に入るかで、いいえを選ぶとロウ寄りになるよ。
シナド様は、ライドウに「ロリコンの性癖を捨てるのだ!」だと再三救いの言葉をかけ、
更にはタヱちゃんの入浴シーンまで見せてくれたのに、結局ロリコンを捨てなかったから、
「このロリコンめがぁ〜」って感じでベアード様になったのだと思うw
>>303 おまえはシズで風呂場に入る事しか考えてないんだな
>>305 いやその理屈もよくわからんが
ゴウト童子自体はたくさんいるんだし、黒猫の魂確認して、
ああじゃあまたライドウ連れて来たのね、で通ると思うんだが
>>305 疑問ってか、確認じゃねそれ。ライドウであることはもう解ってるっぽいけど
まあ多分ふぁんぶっくでその辺明かされるんだろうが
わざわざ曖昧に引っ張るネタだから、一言も触れられて無いどこかのライドウじゃなくて
ゴウト自身の話と取った方が自然のような気はするね。
他者の仇なら、討った後に仇は取ったのひとことも在りそうなものだけど、
敢えて黙したのはゴウト自身の不始末故と予測のカテゴリ。
曖昧に引っ張るてか、初代だと考えるからそう見えてるだけじゃね?
どっかのライドウとして見てる俺だと、普通にケリ着いた話に見えてた
今回もぎっしり読み応えのあるふぁんぶっくが出るといいな!
>>311 いつかの時代の何代目かのライドウのことなら
多くは語らない 察してやってくれって流れになるかも試練
逆に自分のことならウッカリ自画自賛しちゃってその後どもるゴウトさんだし
ポロリとお前はすごいな! とかいいそうかもよw
>>309-310 ああ、いや、業斗童子&ライドウの組み合わせが二回目なら、
勿体ぶって
> …ならば貴公の目論見も察しがつくというもの…
とは言わないだろうなって感じかな。
「お前前もそうだったじゃん!」って言い回しになると思うんだよ。
状況証拠としては
>>311に納得。
シナド(笑)
>>314 ・一回目
ミカ「何しに来たのん?」
ゴウト「倒しに来たよ」
・二回目
ミカ「またその組み合わせで来たのね。そうなると察しついてるよ」
で別におかしく無いと思うんだが
二匹目の狐=十四代目(一匹目は初代)でイナフ
>>283 そのあとで「禁忌を犯した葛葉の魂」とも言ってるから
葛葉の魂が黒き身体に憑いて再来した、って事だろう
ここでベアードベアード言ってる人達は
ベアードはベアードでメガテンにちゃんといるって知ってんのかな
>>317 >二度までも私の輝きの逆光となりますか。
>禁忌を犯した葛葉の魂…業斗童子よ。
「二度までも来た業斗童子」で、二回ゴウトが来た、って文脈じゃね、これ
>>319 自分もそう読んだ
それにゴウトが過去に初代ライドウとして
アマツミカボシと戦って敗れたんだとしたら
業斗童子になった初代の前でその相手を撃破した十四代目に
初代も出来なかったことを貴方は成し遂げたんだということを
いいそうなんだよなミカボシのひとって
>>319 ゴウト+他のライドウがその時死んだなら
十四代目で狐は三匹目
> お連れの方は…ライドウなのでしょう?
(略)
>すべてを知りながら貴公をここへ導いた
>その黒猫に関わってしまったことが、すでに貴公の不運だったのです。
元ライドウが新ライドウを連れて来たんですね
自分が体験したのを同じ事を末代にもさせるんですねドゥフフフって事だ
結局
>>283をどちらと取るかが分岐点なんだよな。
後者と取るから、会話の中に一切登場しない「第三のライドウ」という
不自然な存在が必要となる。
前者と取れば、既知の登場人物=プレイヤーに与えられてる情報内で
完結するスマートな状態になるし、そちらのセオリーを選択したいな。
鳴海もタエチャンも選択肢の反応から見るにカオス人間なんだな
特に鳴海は完全にカオスに誘導してるだろこれ
チョッキの男とモダンガールが本心とかそういう事か?
つか今回普通に進めるとロウかニュートラルになる気がするんだが・・・
カオスの選択肢があまりにも共感出来なさ過ぎる
あと閣下は大正20年にわざわざ何しにきたん
ライドウ釣って何したいんだろう
日本語って難しいな
>>322 いや、なんで三匹目とかいう事になるんだ……カウントしてるのはライドウだけだろ
>>323 その「不自然」って発想が良く解らんわ
ゴウトが歴代ライドウについてんのも、ライドウが他に今まで12人いたのも今までで言われてること
そこから出てくるものがなんで不自然になるんだ?
だめだこりゃ
>>324 そうか?カオスの選択肢も結構良くないか?
素直に生贄にならず、抗うのとか
>>324 共演者引き連れてマニクロの出演依頼しに来たんだよ
カオスの選択肢は枝葉末子なものに関しては
いたずらに反発してるだけに感じて選ぶの抵抗あったりするんだが
逆にストーリーの要所で出るやつは心情的に選びたくなるものが多い
閣下はあれだ、ファンサービス。
ってか大正20年はメガテン世界の歴史の特異点になるらしいから
出張ってくるのはある意味当然だろう。
カオス選択肢は、
単に反抗してる風な選択肢もあったけど、
弾絡みのやつはかなり同意できたわ俺
要所で出る選択肢はカオス向けだけ変動量が大きかったりするしな
弾に共感するとあっという間にカオスの底まで落ちそう っていうか落ちた
そういや同じLとかCでも、度合いによって閣下の台詞変わるの?
弾に同情しつつもやっぱり・・・とかフラフラしてたら「八方美人」って言われてLだったけど、
ガチガチにLなら違ったコメントでるの?
>>333 八方美人はガチロウじゃなかったか?
ニュートラルの時は考えが維持できない人間みたいなこと言われたよ
でも選択肢のチョイスがフラフラしているという点では
一番八方美人なのはニュートラルなんじゃないかと思うんだがw
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 00:56:29 ID:BUzSythcO
今回カオスロウっ考えずに受け入れるあらがうって考えた方がルート分岐うまくいくよ
ニュートラルでクリアしちまった
エンドはカオスと変わらないみたいだし2週目で閣下とも戦えないのかorz
ニュートラルエンド必要なくね?
>>334 ニュートラル=日和見っつう考えが染みついてるからそれは俺も違和感あったわw
ゲームとしてはすっげえ面白かったけど、シナリオがなあ。良い悪いじゃなくて、『俺はそうしたくねえんだよおお』、みたいな。
茜を生贄にしちゃうのも嫌だし、帝都の民衆に多数の死傷者出した弾に肩入れするのも嫌なんだよな…。
そもそもツキガタ連中が殺し屋一族な時点で、なんだか自業自得な感じはした。因果応報というか。
まあそんな風に色々思ってるって事だけで、良シナリオだったと言えるかも知れんけどさ。
茜が受け入れるといってるものをこっちが口出すのもあれだし、
秋次郎の依頼とか受けたくないし、
帝都鎮護としてはさっさと弾から運を奪還して帰りたかったです
いろいろ考えてもどかしい想いするのも嵌ってる証拠じゃないw
弾の身体能力と毒殺拳があれば虫なんて無くても殺し屋で行けるだろ
面倒だし天斗滅ぼしてハッピーエンドにしようぜ!とは思ったな
でも、先人たちって戦闘でいくら殺しても無限復活だし、
蟲人は滅びるために予言成就させたみたいな事言ってるし
あいつらはアポリオンの牙以外では死ねない体質なのかな?
先人が最後、アポリオンに八つ裂きじゃなくて食われたってのがなぁ・・・
やっぱあいつら虫扱いなんだなとw
人間がオニ
ってのでラストバイブル2を思い出した
デジャヴってなんだ?
>>337 それは分かる。
結局のところ、人殺し以外の産業を育てる手間を惜しんだだけだろうと。
それに、例えあの場で手を貸してやってもヤタガラスは弾の行動の結果を許したりはしないだろうし。
力で自分達の勝ちを示そうにも、四天王相手とはいえサマナー相手に勝ち星ゼロの大醜態。
肝心の茜も最初から受け入れる覚悟は決めてたし、鳴海がカオス側に肩入れしてなかったら、ライドウとしてロウルート選んでたと思う。
次はやっぱ葛葉ライドウ対秘密結社ヤタガラスなのかな。
今回、MAPとか流用相当多かったし
次回も流用多くて結構早めに続編でたりしないかな?
やっぱりってヤタガラスと戦わなきゃならないような描写あったっけ?
ああ、内部で謀反が起こってゴタゴタを解決とかならやってみたいかな、あのおねーさん敵にしたくないよ。
基本はやっぱ帝都MAPつかうだろ
まぁ主人公変えるか、書生探偵の事件簿〜雪国旅情篇〜とかでもない限りは最低でも鳴海探偵社は必要だしなぁ
ナオミの管召喚は欧州の幻の秘術とかって設定あったはずから、
ヤタガラス滅ぼして欧州渡るシナリオとか。
妄想。
今回みたいに別の地方にも行けばいいじゃない
そのうち亜米利加にも行きそうだ
次回作には名刺によるミニゲームを入れてもらおう
>>351 タイミング良く○ボタンを押して名刺交換とかか?
グルーヴ地獄にありそうなミニゲーム。
名刺のかわりに花札とか欲しいな。
集めて悪魔花札。
もしくは普通にカードゲーム。
名詞の上下左右に付いた数字の大小を比べてひっくり返しあうカードゲームとかどうよ。
もちろん名刺変化でレアアイテムに(ry
>>353 それはおもしろそうだ
最初の方は学園モノにしちゃってカード集めたり、あるいは水中で水球やったりすれ…ああっもう!さっきから虫の羽音がうるs
やってみたいなそれ
銃剣もってる鬱設定の憲兵が宇宙でカードゲームしたり、笑顔の練習垂れ流されて私シンを倒しまs
自衛隊かよ!
>>324 「人の子にしておくには惜しい」とか言うから第二の人修羅にする気か!と思った
あと今回の閣下はMですね
超力=国津神祭り!
アバドン=閣下&魔王祭り!
だから次は天津神か大天使くらいかな
残りの四天王を絡めつつ
>>359 ドキッ、エジプトだらけの世界大戦、ギリシャもあるよ
最終章で「闇の王子」前後のS吉・ツナツグ関係の別件依頼を
連続でこなしてたらなんかマイハートが燃えたぜ
最終章がちょいダレ気味になることもあって
ここらの帝都に冥界が繋がりかけている……という事件を
ツナツグと本腰入れて追って行きたくなったなぁ
軍属サマナーなんてキャラクターにも魅力を感じたし
調理器の時は押し付けられたからイラッと来たけど
こうやって協力して大事を打開するシチュエーションは
テンション上がるよ
そういやエジプト神族もゾロアスター魔族(ダエーワ)と敵対してたなIfだと
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 17:51:45 ID:4Exx3VfT0
ライドウが最初にポジトルヲを見せてもらった時点で
ポジトルヲを壊しちゃえばそこで終了だった気がするんだが、
(巣を無くしちゃえば運食い虫もそのうち全滅するだろうし)
何で放置一択だったのだろう…。
QPK
>>364 帝都の人々の「運」をどうするか判断に迷うだろう
ヤタガラスなりに相談すべきだったが
今クリアした
売ろうかどうか半年は悩むな
ヤタガラスと敵対するってことは、ヤタガラスの背後にいる天津神(と皇室)と敵対するってこと。
今現在の帝都を守るっていうライドウの目的からすると、ヤタガラスとの対立はありそうに無いな。
太平洋戦争は、統制派のクーデターを恐れた皇室、日本の中枢が屈服した結果だから、あるならそこか。
>>364 帝都の運喰い蟲は幸運未だ集めまくってる状況で
完成したポジトルヲ壊してもアバドン降臨避けられそうにないし
壊しちゃったら世界終わりじゃね?
よく考えりゃポジトルヲは絶望メーターの目安でしかないんだから
ポジトルヲ壊したって意味ないわな
>>369 初代デビサマの時代でもまだヤタガラスは存在してるんだろうか?
葛葉自体が衰退して四天王もバラバラになってたりする可能性もあるのかな
それで分家がキョウジみたいに日本各地で個々に細々と頑張ってるとか
どっかでヘブライ神族と天津神が仲違いしてどっちにつくかって話になんじゃね
真IIの勢力が関わってきてるならいつまでもこの二つが仲よしこよしって訳にはいかんだろ
整合性的に
これもあるとしたら太平洋戦争か
弾をもっともっとぶって運集めをやめさせれば万事解決なのに…ギギギ
あんな穴をツキガタに呼び寄せなくてもポジトルヲを帝都に持っていけば…ギギギ
つーかポジトルヲは運タンクだということぐらいしか分かってないよな?
魔人の戦闘前台詞の近々起こる大きな争いって太平洋戦争のことなのかな?
最初はシナド様一連の事件が大きな争いって思ってたけど
そこまで大きな争いとは思えなかったし。
そうともとれるし大正20年はデビサマシリーズか真シリーズに分岐する歴史特異点という設定を考えて
それが決定的となるなんか凄い戦いがあるという続編の前不利と妄想してみたり
このゲームはロウかニュートラルになるとか書いてる人いたけど
「カオス」にいかないかこれ?カオスに導かれすぎるだろ。
まず「茜」を助けたい! って思ったらもうカオスじゃん。
大体「茜」はこのままだとグロくなってしまう。って見せられてるのに、
それでも「掟に従う。 葛の葉ライドウとしての行動」 とか選ばないじゃん。
どっちかっていうと「茜助ける」「変な掟に逆らってる弾は完全な悪人ではない」ってなるし
凪とゲイリンどっちが悪っぽくないか。といったら凪じゃん。
ゲイリンなんて「敵になりそう。黒幕っぽい」 って印象すらあるじゃん
しかもルイがやたらとあおってくるし。 これはいい選択肢を選んだら「カオスルート」にいくようになってるよな。
だって2週目は1週目にカオスじゃないとだめなんだし。
「カオルルート」いった奴が「女神転生慣れ」してる気がするぜ。
魔人のいう大戦を
クリアー後にルシファーと戦う感じで遊べると思ってた俺あまちゃん
2週目やれとか 血管キレタ
>>378 自分に嘘つかないでプレイしたらロウルート行きました
あれは早く倒さないと俺がそういうことしちゃうよ
って意味かと思ってたよ
ブラックは飢餓、レッドだったかは疫病とか言ってたし
>>378 弾には同情するけど帝都に被害を及ぼしたことは見過ごせないと思い
弾に対してはロウっぽい態度とってたのにおもいっきりカオスに傾いてたわ
弾はあまりに考えなしすぎてちょっと賛同しかねる
弾はこう、虫もほしい茜もやらないという姿勢がそりゃムリだよと思わせる
茜は茜で建前ばかり言うわりに建前を貫徹しない よくできてますな
>>378 自分は弾というか鳴海がカオスに引き込んでる印象があった。
そんな自分はバリバリカオスルートだったわけだが。
というか設定があまりにずさん過ぎて真面目に選択肢選ぶ気になれなかったな
Cにいくつもりだったからこれ作ったやつがCと思っている選択肢を選んでいたが
オレはおかしいんだよ…
要所要所ではばっちりカオスな選択してるのに
いつ見てもグルグル右に回ってるんだ
狐につままれたような気持ちだ
>>378 自分の中の十四代目像は任務に忠実というイメージが出来上がってるせいか、
部分部分では運命に抗っても結果はロウルートでした。
しかし本スレの茜の嫌われ度というかスルーされ度は異常だ。
このスレでは最終章の茜を助けたいと思う人もいてちょっと安心した。
妹を汚される兄の心情的なとこには勿論同意したけど、
それより個人的には、
敵ながら直情的でべらんめえな感じになんか好感持って弾に同意しまくった
アバドン王って
カオス=弾 鳴海 タエ 凪 ゴウト
ニュートラル=該当無し
ロウ =成田議員 茜 ゲイリン 秋二郎
でしょ?カオスな人々が楽しそうで ロウな人々はみな苦しんでおる
>>390 凪はニュートラルなんじゃない?
茜・凪・タエのうち誰が好きか聞かれて凪って答えたら、
頭の回転が速いとか臨機応変だ的な診断をされたよ。
>>390 そんな上っ面だけでとらえられてもな
カオス側の人間に悩みや苦しみが一片たりともなかったというなら
君の読解力に問題がある
とりあえずいつもの人乙です
希望に満ちた夢見て生きるのは結構だけど自分の思う将来を確実に手に出来るわけじゃないよって
挫折を恐れるなら身の丈に合った生き方しなさいよ、本音を殺すことになっても安心は得られるよって感じじゃ
タエを選んでも言われたなあ…
「君は頭の回転早いから〜」
選んだ相手じゃなく属性で変わるのかな?
でも何かタエって鳴海とセットっぽく見える。
>>384 人間の不完全さってやつかね、嫌いじゃないが
地域の因習を尊重するという思考からだと茜の自己犠牲を尊重する決断もありかなとは思った
今ほど個人主義徹底してないだろうし
>>334 八方美人でガチロウなのかw
ニュートラルに近いロウかと思ったw
全く同意。
>>337 それはやっぱ良シナリオってことじゃね?
両方言い分があるし、あちらをたたせれば・・・ってのはよかったぜ。
ところでLエンドで最後ふこ衆を再建してるっぽい映像がでたけど、
蟲どうすんの?
蟲人だって子孫残す為には娘要るだろうし・・・うーむ。
先人はともかく蟲人は子孫残すつもりはなかったような…
というかめちゃめちゃ長命っぽい感じじゃなかったっけ??
勘違いかな
>>397 未だに良く分からんのだが、蟲人≒先人でいいよな?
ならなんで先人は必死で子作りに励んで、蟲人は達観してるのかなーっと。
同じ種族で、考え方が違うだけと解釈してるから寿命の差がしっくりこん。
そもそも先人の無理難題無視して、蟲人に頼れば・・・とかはダメですね。
そして嫁ごはなんでああなるの!?やっぱ性病・・・?
あれ性病なのw
蟲人は里との交流自体を拒んでるから助力は期待できない
はるか昔にかかった病の副作用かね、長寿は
もしかするとだけど、子を産むって、「虫」も産んでるんじゃないか。
枯れるとか絶えるとか、虫を使って食べ物や生活に必要な物が得られないって意味かもしれん。
>>395 両方とも味方して納得のいく連中だったら
ロウかカオスかの選択も楽しめたんだけど
「どっちも悪とはいえない」じゃなくて「どっちも善とはいえない」なのがションボリくる
>>399 その条件は揃ってるじゃないか!w
あくまで俺の妄想です
>>400 そうか、蟲人は鎖国してたか。
けど長寿に関しては先人も結局同じ病に掛かってるはずじゃないか?
>>401 尚更グロい話になってくるな・・・
太郎丸とか次郎丸も・・・
人口生命体の研究に余念のないヴィクトルにとって
虫を作れる虫人は結構な興味の対象だっただろうに、
接触する機会が無かったのは残念だな…。
>>391 ……ライドウが頭の回転速いなんて言われるとは思わなかった。
いや、馬鹿って言ってるんじゃなくてな、
俺は凪って答えたら、
凪は思い悩む傾向があるから、押せ押せで行けばいいんだよ
みたいなこと言われて、ああーじゃあライドウは押せ押せが普通なんだな、
前の封魔も力押しだったしな、とか変な納得をしていたからorz
>>394 >>405 そっか、そこは誰を選択したかじゃなくて
ライドウの属性で返答が変わるんだね。
自分は、凪も頭の回転が速くて似たタイプだから
お似合いだみたいなことを言われた。
封魔方式で凪を落とすのかよ!w
確かに、前作のイメージも併せると
生真面目で熱血バカな感じがするね。
自分はCルートだったからシナドと対立して当然だと感じたけど
これがNルートだとどうなるのか今から2周目が楽しみ…なんだけど
とりあえずクリアしかしてないから1周目の別件埋めからやった方がいいかな
>>407 カオス限定の依頼とかあったはずだから
カオスじゃないと出来ないことをしておくべき
>>398 そこは本当にわからんよな
鮭なんかの魚類だと
繁殖フェスティバルに参加→いろんな意味で天国へ
フェステバルに参加不可→寿命onemoreキタコレ
なんてこともあるらしいが高等生物だとそんな違いはないはずだし
病気のことはうろ覚えだが流離の過程で病を得た みたいなこと
いってた気がするから血液感染系の病気なのかなぁ
次回作はヤタガラスつながりということで
葛葉ライドウ対岡田JAPAN
ポジトルヲを帝都の真ん中まで運んで絶望な人々をポジトルオに触らせれば絶望から回復してたんじゃね?と思った。
ポジトルヲが何百キロも何トンも重量あったら無理だが
>>411 コウリュウとかヴリトラとかのデカい龍を総動員して運ばせたら、
ポジトルヲが重くても運べそうな気がしないでもない
そんなもん不運にとりつかれた人たちにみせたら
それこそ阿鼻叫喚の地獄絵になりそうなもんだが。
人は弱く、そして欲深いものだからな。
やっぱり弾をボコって運食い虫で均等に再配布させるしかないな
>>409 鮭って参加しなかったらもう一年生きるのかw
まさに命がけなんだな・・・
>>412 コウリュウ「人目について、後で面倒くさくなりそう。やだ」とか言ったんだろうかw
>>398 弾の話だと男しか生まれないから嫁が要るとか言ってたけど、
実は生殖能力無しの不老不死でダッチワイフ代わりに玩具にしてただけじゃないかな?
先人の話聞くと、不老不死どころか自分の意思で死ねないくらいの変な体のような気もする
>>402 メガテンのルート分岐って大抵そんな感じだからなぁ。
>>412 或いはヤタガラス総動員して紐で釣って運べば良い。
鬼太郎みたいに。
吸い取った運を分け与える能力もあるんだし、あの村は幸福独占できると思うんだがな
実際はみんながみんな不幸みたいな村なわけだが
そんな事したらヤタガラスの討伐対象になって終わりでしょ。
裏家業の人間が自分本位に動くなんて身を滅ぼすだけだ。
>>417 真3なんか酷いの揃いだもんな。
ゴズテンノウの残骸に隠れて粋がってる自称強者
誰にも頼らないと言った直後に、誰とも知れない後ろ盾を当てにアマラ経路に逃げ込むイジケ虫
従来のニュートラルっぽい先生ですら、先のビジョンまったく無しに世界崩壊に加担したバカ女
ただ一人言動一致してるのがカルト教団のボスってどんな状況だよ!
そりゃノクタンも閣下に付くよ
真3のコトワリメンバーは皆主人公が意思決定する為の鏡役だから…
弾も茜も採った行動に問題を感じてしまうけど、人物像は悪くないんだよな
なんかあまりにも主人公持ち上げたストーリー、シナリオでひいたな
おいしいとこ全て持ってってたからな
いやあ、主人公役を横からさらう暗い明日がいるよりはいい
>>424 自分は同じ持ち上げられるのでもP4はモヤッとしたがこれは平気だったなー
何が違うんだろう?
>>422 勇は微妙だが、他は言動(目的)と行動一致してね?
完璧ではないとしても
>>426 P4の主人公は(設定上は)普通の子だからじゃね?
ライドウは一応ライドウって肩書きが特別だし、
多少持ち上げられても気になんないとか。
>>429 まあ、RPGでは肩書きの割に扱い悪い方が普通だからな。
一国の王から公式に派遣されたのに、田舎者呼ばわりされて町にも入れてもらえない勇者とか。
>>426 ライドウは〇〇レンジャーみたいなヒーロー型主人公でPの主人公はラノベ型主人公だからじゃないか?
ライドウはこれまでの人生全てサマナーになるための修行に捧げてきたから
ヒーホーくんなんか努力しまくってライホーくんやらジャアクフロストやらにパワーうpするんだぞ!
次の最強隠しボスはルシホーくんだな
ルシファフロストはもういるけど版権が面倒で出てこれないとかなんとか
デビチルがそろそろ出てくれれば
ルシホーくんも出しやすいはず
2周目よめごの間で気付いたけど
マキコさんのシルエット、ジョロウグモみたいになってるな
それとも女王蟻みたいに腹部だけ異常にでかくなってるか
エイリアンのクイーンみたいに産むためだけの器官が付いてるんじゃない
>>394 タエのセリフは属性で決まってるっぽいな
カオスでタエを選んだら「ライドウ君は自分の気持ちに正直だから〜」と言われた。
トウテツのイベントでタエと鳴海のシーン見た後だと、複雑な心境だ
ちょっくら凪に慰めてもらってくる ノシ
マサカド公戦で攻撃は仲魔に任せて逃げ回ってたら
いきなり目の前に公がワープアウト
ひっかかって飛び首に被弾
硬直中にメギドも被弾
説教部屋
あと少しだったのになぁ・・・
>>436 体型まで変わってしまうんか…それとも作り変えられたのか
>>440 ウィルスみたいなモンじゃね?
子を産むと姿形が変わるってセリフがあったよーな
わざわざグロテスクな姿形を作り変えることに意味があるのかどうか?
茜のこと「べっぴんのよめご」と言ってたし、自分たちのこと醜いと認識してるし
美醜意識はふつうの人間と変わらないようだが
体位が普通の人間同士のものと違うんじゃないか
それによって鍛えられ体形が変化するよめご
先人はよめご使って子孫作ってるけど
蟲人はどうやって子孫作ってるんだ?
寿命が長いんじゃね?
運喰い虫って昔からあるし、子孫残すってより繁殖って感じ
>>235 亀だけど、登場場面(依頼人への対処)はまんま小説のノリだよね
ゴウトは明らかに小説口調だし
逆説的に小説のその部分は金子氏の案だったんだと思うけど
ラストの「ライドウを捨てろ〜」の長々とした台詞は
金子氏の叫びだよね
会社上部か親会社に何度もライドウなんか捨てろと言われたんじゃないかとw
>>442 深海魚など一部の生き物では、交尾の際、オスがメスの体の一部になり絶命するのもいる。
これは着床確率を最大限に上げるためらしい。
>>447 よめごがグロかったら着床比率があがるわけでもあるめえ
グロいのはまぁ、言っちゃお終いだけど
そのほうが面白いからだろう
悲惨なら悲惨なだけ
>>446 それだけに、だしゃが出てきたから
もしかしたらドアマースも!1って期待したんだがなぁ…
今6章だけど、弾が小物過ぎてテンション下がる。
OPの高笑いとか期待はずれだった・・・普通に反省とかしててつまらなすぎる。
>>451 来るスレ間違えてるぞww
クリア後に来いw
451は、終盤の弾のBIGさに度肝を抜かれるといいw
茜かもしれないけど
あの弾のキャラ結構好きだから最後まで突っ走ってほしかった感はあるな
ケフカみたいに瓦礫の塔築いて神になる的な。王道だけど
弾はカオスヒーローパワーアップ版みたいなのを期待してたのに、
アバドン王になる動機も失敗後の反応も小物すぎてガッカリ。
弾が脱走してもうひと暴れするのかと思ったら、
アポリオンがなつかないのを悟ると急におとなしくいい子ちゃんになるんだもの。
こっちが幻滅だわ。で、最終章の絶望が人を鬼に変えるってペルソナかよ。
弾がションボリして以降、ユーザーもションボリな展開になってしまったのが残念。
せめて弾に変わる黒幕とかちゃんと実体ある奴をすえろよ。
なんだよ人の心が生み出す絶望ってそういうのはデビサマっぽくないじゃんじゃか。
>>451 最終章とかもっとテンション下がると思う
カオスヒーローどころかロウヒーローより情けない。
一応二人とも死ぬまで突っ走ってたしな。
門の前で運を与えるシーンでももう死んでまいたいとか言ってたやつが
自己犠牲やったところで安い。5円くらいの価値しかないw
弾の正体は妹第一のバカ兄貴だし
茜が成長したらよめごになるのは生まれたときからほとんど決まっている
ようなもんじゃないか…
もっと前から対処しとけよ弾
対処なあ…
たとえ暗殺稼業で食えなくなって虫が要らなくなっても
そんなの先人には関係ないから寄生は槻賀多ある限り続くだろうし
「きっかけ」という名の入れ知恵がなければ
おとなしく成田の轍を踏む以外だと、先人皆殺しくらいしかできなかったんじゃね?
よめごがどんなものか理解できなかったんじゃねぇの?
天斗がどんな奴か知ったのも最近っぽいし。
>>456 イナルナ姫にしろマニトゥにしろ超力超神にしろ、デビサマのラスボスは毎回人の心を糧に生まれる存在だったが
実体として人間を超越した脅威は真シリーズの領分だろ
>>462 マニトゥはソウルを回収しちゃうだけで生まれはどっかの異次元だよ
と「ソウルハッカーズのすべて」が言ってます
マニトゥも(ファントムの介入があったとはいえ)人間の欲望によって成長していったって意味で
人の心が呼んだ脅威と言えると思うよ
それって手段と原因をとっかえてね?
こころのスキマお梅しますって感じで都合よくソウルゲットだぜって発想だけど
こころのスキマがあるからマニトゥさんコンニチワしたわけじゃないじゃん
調理器だって手段はヒルコでも使ったかもしらんが目的は歴史を変えることだし
内面に終始したペルソナとは一線を画すだろ
いきなり実力行使に走らず辛抱強くライドウを説得しようとするシナドは心優しい神様
なんだなあ、とラストダンジョンで思った。
まあ救済の手段がアレ過ぎて激突は必至だったが。
>>465 ペルソナと同じとは言ってないよ
真シリーズは人間社会にもたらされる悪魔の脅威が主だけど、
デビサマは悪魔が人間社会に呼び込まれる契機を主にして、その「きっかけ」を人の心に据えてるんじゃないかっていう
人間自身が世界すら改変してしまう可能性を秘めてるって感じのペルソナとは確かに違う
>>459 選ばれた時は村長は隠れて号泣してたとかなんとか言う話もあったし、
かならずしもそうとは限らないんじゃない?
12年に1度じゃ一族の女性は殆どアウトな気もするけど、
実は遠縁含めて結構大勢候補は居るのじゃないかな
なんかレスごとに段々話がかわってるような…ディテールをふっ飛ばしすぎだぬ
>>444 先人達のなかには蟲人の考えに共感するやつがいて
そういうやつらが蟲人のほうに行ってしまう、とかなんとか
そんな話しがどこかで聞けるらしい
人の心がきっかけでも今までのデビサマのラスボスの場合は
「人の心が俺を呼んだんだよ!悪いのは人間なんだよ!」じゃなくて
「人の心が衰弱したから、それを利用(もしくは感化されて)して暴れちゃうよ!」って感じだったと思う。
ラスボスは人間の影響は受けても、あくまで基本は独立した悪魔だった。
シナドはその辺が薄いから「らしくないなぁ」とおもわれてるんじゃね?
あのへんも適当だよな
唄うたってる蟲人はかつて里にいたとか言ってるしw
そうなったら寿命すげーから子孫作る必要もねーだろwとも思うし
寿命が人並みだったら12年に一人の女だったら人口相当少ないだろ
とつっこみ入れることになるしなw
シナドも独立した悪魔ではあるんじゃないの?
ペル4のイザナミみたく心の海に住んでる訳じゃないし。
閣下がやたら聖書持ち出してくる辺り、唯一神みたいなもんで
「人の子が絶望すれば何度でも現れるぜー」なんだろうが。
なんだよwktkして閣下作ろうとしたのに
できるのはルシファーじゃねーじゃんよぉ、、、、大魔王どこいった
ゲーム内の情報だけで解釈するならば
先人蟲人も寿命は長いので人間などに比べると減少のスピードはゆるやか
ただ不老不死ではないので子孫を残さないといつかは滅びる
先人→滅びたくないのでよめご所望
蟲人→滅びたいのでよめごイラネ。でも時々先人から転職してくるやつがいて困る
>>474 しかしそうすると、アポリオンが大挙して攻めて着た大混乱の中で、命を懸けてまで茜を助けるか?って疑問が。
実は蟲人と先人の差って信じてる宗教が違う程度で、人や物の流通は普通にあるんじゃね?
少なくとも運喰い虫の製造技術は蟲人側も持ってるわけだし、もし両者が完全に独立した部族だったら先人が黙ってないはず。
で、中途半端に寿命が長いとか妊娠期間が異常に短いとかでボコボコ増えて、自分達で滅びるのも嫌だからアポリオン待ちしてる、みたいな。
今作はカオスもロウも自分の主張を貫ききれない弱さってのが結構強く出てるから、蟲人と先人も口で言うほど遠い存在ではなさそう。
強い悪玉キャラがいないのは今回狙ってた気がするな、運に翻弄される人々って感じで
ルシファーは基本は裏方だし
>>477 先人は蟲人が流したデマの予言信じてアポリオンを味方と信じて近づいて喰われただけじゃなかった?
蟲人も人類道連れに滅ぶほど憎しみ持ってるわけじゃないし、自殺も問題ないくらい達観した感じなのに
わざわざ回りくどい真似してアポリオンを求めてるのが謎だよね
ゆえに普通じゃ死ねない体かな〜と思ったセオリーです
普通には死ねないからアポリオンに殺されるのを期待するのはあり得そう
互いに身体をバラバラに切り刻むのは苦痛だし実際的じゃないんで
今さっきライドウ2クリアしたぜ
全体的にすんげぇ楽しめたのだが
正直、単独操作で壁破壊するのにやる連打ゲーマジいらないわwww
これなら、シキミの壁を残して欲しかったぜww
もし3作目があるなら、仲魔の単独操作中でもエンカウントありにして欲しいぜww
数が少ない、力が無いからある種の民族戦争に負けて、迫害や里を追い出された
それで数(同胞)を増やして復讐しようとしたのが先人
引き篭もって救いを待つ事を選んだのが蟲人・・・じゃなかったか?
蟲人は蟲人と先人に滅んで欲しくて(死による救い)、先人は人間相手に神を気取ったり支配したかった
自殺だと蟲人が滅ぶだけだし、殺し合いになっても人間も先人も蟲人も得しない
いやだからなぜ自害を推進しないのかって話なんだよな
>>482 なるほど、人間じゃなくて先人と道連れに滅びたかったと願っていたなら辻褄合うか。
先人は人数増やして復讐するというより、蟲を餌に神気取りしてる時点で復讐は既に成就されてるようなノリかも。
>>483 先人は自害する気無しで、蟲人は先人と蟲人に滅んで欲しかった(人間もかも?)
自分だけ死ねば良いや・・・って考えでは無い
単に救いの意味を取り違えてたんだろう
>>476 辻褄合わせるのであればそれが一番無理がないな
だがとても長い寿命を持つという設定があるのならゲーム内で
はっきり明言されるべきだったよな
普通と変わってることが語られないのはおかしい話だ
極端な話、歌を歌ってる蟲人に戦国時代くらいに里で暮らしていた
記憶があったと言っても人とは違う蟲人でどこが違うのか詳しく
語られてないから先人、蟲人には種族の記憶があるという厨設定が
あってもそれで話通じるしなw
または単純に頭ぼけてて伝承を自分の経験のように語っているとかでもw
このゲームはストーリー、シナリオは全然うまく作れてないとは思うわな
蟲人と先人の寿命の差はただ単に人の血が混じってる
やつらが短命なだけだったりして
シナドとカナヤマさまってやっぱり関係あるんだろうか
どっちも三柱だし信仰してた鉄を持ってきた種族と蟲人も
かぶるところがあると思うんだが
>>488 運喰い虫やわらべ唱作った奴が生きてるから一応明言になるんじゃない?
初代ゲイリンの時にポルトジヲとかはあったわけだし、蟲人自体は異国からの来訪者
迫害されてからは地下生活(ツキガタ家の優しさ説アリ)
嘘付いてる可能性もあるがw
>>485 よめごとは別に年貢も要求しだしたから、支配感は始めより高くなってただろうな
また閣下のご戯れだったのか。でも閣下なら許せちゃうぜ。
とりあえず三ルートクリアしたけどどれも大して変わらんね
ただ八方美人ルートだと茜が助かるんだよな
馬鹿な兄が体張って妹救えたんだから個人的にはこれが一番良い感じかな
つーかどのルートでもオチはアギダインかよ!
ネミッサみたいにアギピクシー・ジオピクシー・ブフピクシーと変化があればよかったのに
天斗って本当は別に醜い顔なんじゃなくて、仮面かぶってるだけなんじゃね?
蟲人のセリフに「自分たちは先人と違って笠なんて被らない。
なんなら仮面も取ってやろうか。見たらお前らビックリするだろうな」
みたいなセリフがあったように思うんだけど
>>492 ジオオチだとヴィクトルよろしくドリフ風にアフロった
ライドウが最後に見れたわけか。
ちょっと見たかった。
これ正直に答えたらロウになる。
攻略サイト見ないとカオスには行かないわ。
きっと俺の子孫は立派なテンプルナイトになることだろう
>>493 そこは、仮面を取ったらもっと醜いっていう意味に捉えてたけど…。
実は顔はイケメン揃いだったら、かなり展開変わるよなw
かか様の力が無くても十分救われる。
醜いわけでもないのに仮面かぶらないといけないのは
正体を隠すためか、何かの罰か、極端なメンヘルくらいしか考えられないのだが
身体もあれだし、ふつうに醜いというか常人とかけ離れているでいいんじゃね
その中だと極端なメンヘルっぽいな
奴等は一般人の記憶からは既に消えてるわけだし、正体っつーか存在を隠してる
・・・虫使いにショックな事でも言われたりしたんかな
そもそも異形で迫害受けたんだから醜くないと
ちなみに極端なメンヘルというのは実体験で、
電車通勤の知人が、常に目出し帽(目だけ開いてて頭をすっぽり隠すやつ)
をかぶった挙動不審な女性がときどき乗ってくると言っていたのを思い出した
仮面の下は相当醜いんじゃないか、口元から想像するに
自分も天斗はそこまで異形じゃないんじゃないかと考えてた
ハンセン病患者に対する差別みたいなもんで、村人が過剰に反応しただけなんじゃないかとか
もしくは何かと天斗にイチャモンつけたかった村人が、その風体も槍玉にあげたとか
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 04:03:22 ID:MvtijjgtO
というか一つ目なんじゃなかったっけ?
一つ目?
そういう話出てたのか?
俺の勘違いかも…
あの仮面って漫画版仮面ライダーブラックぽくてほしい
人間で顔が醜い・異形で差別・迫害とかやっちゃうと、どっかの団体がうるさいから仮面や笠で顔が見えない様にしたんじゃない?
普通に昔、日本に渡ってきて異形で差別を受けたといえば
白人、黒人、インド系、中東系とかなんだけどな
アジア人だとぱっと見区別つかんから
病気でどうのとか言ってたから設定はアジア人なんだろうが
たたら場のしきたりの女人禁制がいつの間にか種族に女が生まれない
とかいう電波設定になってるしなwひどいもんだ
やっとクリアしたんだけど、最後のハイピクシーは何をしたの?
「時と場所をわきまえろ!」っていうから、
凪に擬態しようとしたら裸で出てきてどうのって展開を期待したんだけど
「凪がこんなに強力な攻撃魔法を仕込んでくれたんだよ」とばかりに披露しただけ?
そうです
簡潔にして完璧な答えに感謝とリスペクトを申しあげる
凪「○×作業が大変なプロセスでした」
そんな貴女、アギダイン程度でw
しかしゲイリンが呼び出す悪魔も弱点とかそのまんまだが、あいつら合体で○×ゲームとかしてないんじゃねえのか
○×ゲームはライドウの血筋にだけ許されし奥義よ
帝都周辺のサマナーには業魔殿があるがゲイリン師弟はどこで合体してるんだろうな
ヴィクトルみたいな奴がどこにでも居るわけないだろうからレベル上げのみで育て上げたのか
>>517 >ヴィクトルみたいな奴がどこにでも居るわけない
今作では龍穴から飛べるが、それはどうなんだろ。
顔見知りじゃないからムリな…
あ、そうか転送装置が無いとダメなんだよな。
俺ニュートラルで茜がでっかくなって出てきたんだがこれは4章冒頭で
受け入れるか、抗うかのどちらを選ぶかで変わるのかな?
と思ったらwiki見るとNは茜みたいだがこれ受け入れる選んで
茜出てくると何か変な感じするな。
しかし悪魔含めて今回虫が多いな〜。
クリア後リアルGアポリオンに耐性が付きましたw
>>519 茜は運命を受け入れる姿勢を見せてるけど、内心はやっぱり嫌がってるからな
だから本音出るシナド面かぶると辛い辛い訴えてくるし日和見なんていわれる
L寄りだけどNというか、いい子でいようとするけどいい子になりきれない
今回は非常に人間くさい話だなあと思った
>>520 というか虫のボス多すぎ・・・
次郎丸、太郎丸、天斗丸(?)、アポリオン、全部同じ
>>517 北方地区担当のタムラがドゥンに氷結半減を仕込んだみたいだから
一応帝都周辺以外のサマナーにも仲魔に思い出スキルを付けられる手段があるようだね
まぁ、あのドゥンも狂死のメギドラオンピクシーみたいに誰かに頼んで入手したものかもしれないけどな
キョウジの系譜はなぜ自分で
メギドラオン持ちピクシーを作ろうとしないのか!
ひょっとしてさりげない布教活動なのかねぇ
クリアした。
「ライドウ」捨ててとベアード様登場でなんとなく
ゲームとロリコンやめろっていわれてる気がした三十路の俺。
夢を入力させるのとかなんの意味があったんだあれ
>>527 調理器ではアイテムがもらえるサブイベントだったんだがな
形骸化しました
深町のアントワーヌ見て「超力で夢を語り合ったわんこktkr」と思ったけどそんなことは無かったぜ・・・
調理器からの引継ぎしてたから調理器と同じの入力したら
なんかあるのかなと思ったけどそんなことなかったぜ
真3のマサカドと違って
ライドウのマサガドって猛将って雰囲気が出てかっこいいな
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 14:02:33 ID:e7k/fGaEO
なんかしらんがMAG抜かれてすぐカラになったからシウ゛ァとルシファーでひたすら殴らせた
>>517 >ゲイリン師弟はどこで合体
これだけ見ると何やら破廉恥な感じがしますね
>>517 オフの日に帝都に行って合体してるorヤタガラスに預けて月一とかでまとめてヴィクトルに送ってもらうんじゃね。
もしくは、ヤタガラスにも合体できる奴が居るけど、帝都担当のライドウはヴィクトルに頼んだほうが早いから出て来ないだけだとか。
>>534 そういや今回の別件依頼で悪魔求む!ってのが結構あるから
意外とサマナー同士で手持ち悪魔の交換とか
融通しあってるのかと考えてしまった
新世界とかいい交流場所になりそうだ
4色並びがそろってメディアラマもってるスカアハをくれ
他にはいらねぇ
報酬 俺の管3本
17代目ゲイリンが死んでも、すぐに凪が18代目になったりしてないってことは、
ライドウとかゲイリンの名前を継いだ人がいなかった時代とかもあるのかね?
>>537 ライドウみたいにテストあって
歴代に認められる必要があるんじゃない?
あのまだ平和っぽい時代だし、それなりに力がある人物じゃないと
継げないんじゃないかな
名乗り上げてもライドウ1みたいに99人死亡余裕でした、とかあるし
多分その間は不在
凪はあの後葛葉の里で改めてゲイリン襲名の儀に望むんじゃないかね
これで失敗して死んだとか言ったらギャグにもならんが
凪は葛葉の里とやらで修行してないっぽいし
ゲイリン個人の弟子っぽいから勝手にゲイリンは名乗れないでしょ
葛葉養成所みたいなとこでなきゃいけないんじゃない?
>>536 だしゃの人はどうやってあんなに沢山の管を
ヤタガラスの使者から巻き上げたのか
というかやっぱり変な称号をもらってるんだろうか?
意外と気に入ったりしてるのかもしれないが
>>539 ふぁんぶっくでは99人全てがライドウ候補じゃないとは書いてあったが
絶対空位期間が出るよな
そのあいだに帝都で何かあったらどうするんだろう
543 :
537:2008/11/08(土) 14:47:29 ID:FdK/39oo0
つーか、凪が即座に18代目になっていない時点で答え出てたわw
空白期間なんかもあったと考える方が自然だな。
ライドウ襲名の儀のラストはオキクムシだったからツチグモ倒せる凪なら余裕じゃね
ハイピクシー使用不可だったらちょっと厳しいかもしらんけど
凪がハイピクシー使役しててもキュベレ(アバタク)に負けたのも忘れるなよ
まぁ後々過去ゲイリンの1人やPアポリオン倒したし何とかなるか
凪は仲魔扱いはそこそこだけど(とはいえハイピクシー死亡させちゃったが)、
ラスダンで師匠に指摘されてた通り個人での武技が一番の問題じゃないか
修行して18代ゲイリンを〜ってあるから、十分修行してから受けるっぽいね
やっぱ空白期間はあると
>>541 サマナーなら多分誰でも受けられるんじゃない
凪のこともあるし
>>542 何かあったらライドウ候補や葛葉で力のあるやつに頼めばいいんじゃね
ライドウ襲名のテストにもなる
そういやヤタガラス的に依頼を出すだけですむ話だよな
>ライドウ襲名のテストにもなる
指名された人間的には非常に燃えるプロセスだ
本日ライドウクリア。Lルートでした。
スレ内でも言われてるけど、システム的にはアバドンだけど、
シナリオ的には超力の方が好きだな。
アバドンラスト付近に燃えるような展開がなかったのは痛い。
前回人のつながりの力で突破口を開いたのと、対比させてんのかもしれないけど。
アバドン王のクライマックスはトウテツムービー
異論は認める
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 16:08:42 ID:cvmSgvp6O
クリアしたから超力二周目やってくる!
鬼なんだよな?
>>542 全てのライドウが帝都守護してたのかな?
違う葛葉が帝都を護ってた時期はないんかね
今回ライドウがゲイリン管轄で協力したように、
あくまで帝都守護は割り当て管轄域であって、ライドウ不在の間は
他の葛葉が協力してやってたとかじゃないかな
凪の幼少期を見て貞子を連想したのは俺だけでは無いはず。
修行もしないで人に見えないものまで見えるって事は相当魔力高いんだろうな。
親不明ってのもなんかの伏線なんだろうな。
無いだろうがイシュタルだったらテラ偽典w
>>554 アスタロト「CERO18じゃないと真の姿になれないセオリーです」
>>553 ミルクホールの皆さんも協力してくれてたのかもしれないな
>>554 築土町にいた少年なんて悪魔が見えてたからな
彼も将来デビルサマナーになるのかもしれん
>>555 分かるのかwラストは膝枕でよろしく
>>558 環境に恵まれず自分の才能に気付かないで消えていく。
リアルでも良くある事だな。
てかもしかしてうしおととら見たいに子供には見える事がある設定なのか?
単に潜在してる魔力の関係じゃね
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 18:06:00 ID:AkQVRK/30
サマナーになると悪魔が見えるようになるんじゃなくて
もともと素養のあるやつがサマナーになるんだと思うが
>>561 そりゃそうだろ。
悪魔使役するわけだし
見える程度ならごろごろといるんじゃね?
ホワイトライダーぶちのめす程強いあの女サマナーって凪より強そうだな
その割にはゲイリン驚いてなかったか?
ごろごろいたら驚かんと思うしな。
正直サマナーにならんほうが人生幸せなような気もするけどなw
>>549 わかるわー。穴閉じるあたりはまだ良かったけど、その後の展開が盛り下がりすぎ
ゲイリンが驚いてたことから
もともと才能があり、尚且つ修行して見えるようになるって事じゃねーのかな?
「修行なしで悪魔を見られるとは」っていう感じだったから
素養の有無はあれど修行すれば悪魔は見られるようになる、と
や、1を2にする事は可能かもしれないけど0を1にするのは難しいぞ
ゲイリンって一体しか召喚できないっけ?
仲魔シカトしてレーザー系でぬっ殺したからワカンネ
素養有るの前提での話と思うがな。
多分素養あっても修行してない内は見えてるってより
他の何かが存在してるってのを感じる程度じゃないのかなと思う。
そんで親が
母「あなたこの子可笑しい事言うの・・・何かいるって」
父「一度病院にいこうか・・・」
医者「大丈夫ですよ^^念のため検査するので1週間程入院して下さい^^(これは報告しといた方がいいな・・・)」
ヤタは軍とかと繋がってるようだし色んなきっかけからサマナー候補を集めてるんじゃね?
完璧に俺の妄想だがなw
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 19:54:15 ID:rEEfiChs0
>>553 ツナツグみたいな軍属サマナーも結構一杯居るらしいしな。
別件のツナツグ一連の依頼は萌えた。
ゲイリンはあの村で結局何やってたの?
ゲイリンの守るべき土地だったって感じでもなかったし
>>575 いや、あからさまにゲイリンの管轄だったじゃん。
わざわざ修行場まで作って、数年単位で滞在してたんだぜ。
>>575 え?
アレとかコレとかゲイリンがらみであったじゃない
稲荷様に聞けばあそこは重要な土地だってことを教えてくれる
そりゃかなり重要だろうよ
うんこ喰い虫なんてヤバいもん飼ってんだから
蟲関係がなくても中国地方は記紀神話にとって大事な土地だ
ラスボス第一、切っても切ってもなかなか体力減らんなぁ
と思ったら
自動回復すんのな
>>551 鬼難度だぞ。
・被ダメージ4倍
・与ダメージ2分の1
・逃走にかかる時間30倍
・召喚、封魔、合体に消費するマグ3倍
・金玉屋の商品3倍
・デビルカルテの召喚費用7倍
・麻雀での入手金額2分の1
めげずにガンガレw
それに比べたらKINGはぬるいな
ステータスだけじゃなくてブレス持ってたら+5万
魔弾とか持ってたら+10万でよかったのに
幻視空間での性格診断で、左一辺倒に降りたにも関わらずロウと診断された
攻略サイトでは左がカオス属性と書いているのだが
それでもニュートラルにすらならず、ロウになるとは…
よほど普段からの発言がロウ寄りだったのだろうか
KINGは仕込み無しで行くべき
…仕込み面倒だっただけなんですがね
>>583 そして、その費用を捻出するために駆けずり回って気がついたらレベルに物を言わせていたと。
糞ゲー積んだ
クリア後と全然関係ないけどラストダンジョンの中で
火がボーボー燃えている中に犬が何事もないかのように
大人しく座って正面を向いているのをみて思わず吹いた
あれの黒柴がやたら可愛いのはなんでだ
ウカノミタマの分霊なのに犬ってのはちょっと不満
志野田のお狐様の使いまわしじゃダメなの?
大コウリュウとトウテツと「死者の復活」クリア後のツナツグに萌えた
ツナツグ顔グラ欲しいなー
好きなキャラだけどあいつんとこ行くのめんどくせ
>>591 大人の事情さ
稲荷の石像じゃサイズでかいし狐のモデル作るのをケチって犬で
済ませたんだろ
まぁそういうのが目につき過ぎるからしらけはするな
虫使い回し、ペイルライダー使い回し、ラストは構図どころかセリフも
使い回し
渡辺ツナツグがいるんだからその他の四天王も次回には出してほしいな
ようやくシナド倒したよ
何よ、仲間全員死亡ってw
頭真っ白になってジャッジアイまでくらって瀕死になったわw
全員死亡ww
でも特吉だったせいかな、あまりそれに当たらなかったわけだが。
死んだら死んだで、どーにかなるもんだ
そういや虫14匹集めて特吉だったうちのライドウも仲魔全員死亡はあたらなかった
リアルラックなのかと思ってたけど違うのかな?
他の人はどうだったのかちょっと気になる
俺も虫フル、特吉で突っ込んだ。一度も仲間死亡には当たらなかったな。
むしろ当たれ、ネタになるから、くらいの気持ちでいたんだがなw
最終ダンジョンで
鳴海が夢聞くところで
戦闘した悪魔いるじゃん、
あのグロテスクな悪魔って仲魔に出来んの?
あれカッコよくね?
てめえ天使なめんな
オファニム様もちゃんと仲魔にできますよ
なんだっけオファニムだっけ
作れるよ
>>599 シナドでは食らわなかったがマサカド公のときにやられたぜ
アリスとペイルライダーがあぼんされて泣いた
最終ダンジョンは
エンカウントしなくなるやつ発動してたぜ
(そこにいる間ほとんど)
エンカウント率が高いような気がした
610 :
597:2008/11/09(日) 03:48:04 ID:56W/JU/yO
多分、運食い虫は関係ないよ
オレだって14匹持って行ったんだから
まあ、今となればいい思い出だけどさw
メガテンから派生シリーズが出るたびに
ケルベロスの存在感が薄くなっていくように思います
>>611 コラー!
ケルベロス好きな俺に謝れ!!
オルトロスもいいよね。
耐性ゲーになって余計に出番なくなったな。
ヒーローが弱い時点で仲魔になってリカームくらい覚えてないとケルべロスは意味ないよね
ライドウでもケルベロスが活躍するのも奇妙だと思うけどね
>>613 役に立つ立たないっていうより
俺の場合、ビジュアルがお気に入りなんだよ
だな。白ライオンモチーフなケルは風格あるよな
獣系は独特の良さがあるよな。オルトロス、ドゥンとか大好きだ。
ただ今回のケル、魔力低すぎだろw
フェンリルの方がスペック上だしね
>>334-337 今回は、ロウ・カオスの分類とは一言も明記されていない罠。
ゲーム中では、
憂い(八方美人)-(要領良い)-怒り(正直者)
としか表現されていない。
俺の個人的主観だと、
・八方美人:全員の反感を買って結果的に皆殺しなニュートラル
・要領良い:全員と戦わない選択ができるニュートラル
・正直者:気に入らない者は皆殺しなニュートラル
って感じかな。
単純にGOOD-NEUTRAL-EVILとか、
LIGHT-NEUTRAL NEUTRAL-NEUTRAL DARK-NEUTRAL
でもいいかもしれない。
ゴメン。質問なんだけど
閣下の「終末の〜」の台詞とかwikiのカオスルートクリア後
ってのは二週目のこと?
クリア後セーブデータって、そのまま二週目だし、
ラスト直前セーブデータだと依頼してくれないし
四属性レーザー、高揚、ゆえつ、探偵ごっこアリスは俺の嫁だし。
超力で宇宙に行ったゴウトにゃんはどうやって帰ってきたの?
今回のゲーム中で語られてないよね・・・?
>>620 別に体は借り物だしまた地上に代わりの体出来ればそれ
ゲットすればいいだけじゃないの?
借り物とは言え、痛覚はあるみたいだし大爆発は酷
ショックで口調が変わったり、ねこじゃらしに弱くなったりしたんだろうな…
ねこじゃらしに弱いのはw
まあ、多分
>>621なんだろうけど、
個人的には「実は別の次元から連れてきたパラレルゴウト」という可能性を推したい。
話し方が若干違うのもそのせいで。
冒頭の、覚えてるか?とか
衛星の話し出したときに「体が熱い・・・」とか言うからそれはないだろ
>>595 ツナツグに会うためだけに大コウリュウを呼び出してる自分の立場はw
>>626 定吉右手の封鎖されてる道、異界はともかく現実では障害物とってほしかったな
大マップから直接ツナツグに会いに行けるけど、結局定吉の依頼もチェックに行くし
>>624 なんてことを…!!
パラレル世界の十四代目がかわいそうじゃないか!
大体そんなことしたらアカラナ回廊使っての時間無制限
「パラレル世界対決・ゴウトにゃん借り物競争」が始まってしまうぞ
新世界にいる「業を背負う男」って土佐弁で「人斬り」と呼ばれていたってことは
デビサマの世界観では土佐の人斬り「岡田以蔵」はデビルサマナーだったってことか?
葛葉の者でヤタガラスの禄を食んでたとも言ってるし
明治維新の影にヤタガラスの策謀とかも色々絡んでそうだな。
処刑されても魂さえあれば無問題だろ
業を背負う男が以蔵かどうかはともかくライドウのゴウトに比べてかなりフレキシブルだし
あの人に憑依する前はGに入ってたんだぞw
いや、新世界にいる男は業斗童子だから史実で処刑されてても全然問題ない。
むしろ業斗になるなら死んでからが本領発揮なわけで
>>26 逆だよ。元は蟲人。先人は虐められた蟲人が現実逃避して自分を神だと思い込んだだけ。
>>621 そうだよなぁ・・・じゃないと説明つかんよなぁ
でも、それって一匹のにゃんこたんが犠牲になったってこと・・・
(´;ω;`)ウッ…
いつのレスにレスしてるんだw
元は同じ→蟲人と先人に分派→蟲人の思想に感化されて先人派から
蟲人派へ転向
っていうのは本編内で説明されてたよ
>>635 もとから死体にしか憑依できません
いうなれば資源の再利用
>>637 まぁその為にヤタガラスがにゃんこぬっころしてたりするのかもしれないけどね〜
ゴウトは猫の体が気に入ってるみたいだけど、
そのためにワザワザ黒猫殺して死体用意させたりはしないだろ。
超力の最後だとカラスだし。
ついでに業斗童子は葛葉の風習でヤタガラスがやらせてるわけじゃないぞ。
>>631 普通に「悪霊 以蔵」なんて見たいか?
悪霊 ゴースト同様、三角座りで出現は容易に想像付く。
>>620 コードを持っていたのです
コードで思い出したけど、弾のシスコンで凄い事するってルルーシュだよな
ハイハイ
ギアス厨は巣に帰れ
シスコンな兄なんて星の数ほどいるよ
なんで、復讐の悪魔であるアリオクが女性器になってるんだ
…自分の頭が煩悩だらけでそう見えるだけですね
>>644 真・1の頃からマムコだよ。
・・・これだけ魔王オールスター出演なのになぜバエルたんは蚊帳の外なの?
オファニムさんとキャラ被っちゃうだろ
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 21:50:08 ID:ZI0mJx4g0
ウウッ・・・・やっと1週目クリアしました。ラスボス強かったぉ。
メギドラオンが無かったら絶対にクリアできないです。
ちなみに、たいがいな高レベル悪魔には、メギドラオン装備して
辞書に登録しました。
今から、クロニクロやるけど・・・なんかワクワクするぉ♪
クロニクロで、ライドウと再開するの楽しみぃ♪
属性剣を使えばみんな瞬殺なのさ
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 21:56:58 ID:ZI0mJx4g0
ところで黒猫ゴウトって、先代の葛葉ライドウの設定なの?
3作目は、そこらへんから話が始まるカモカモwww。
ところでアトラスさん、ぜひ各作品のメガテン主人公を一同に
集めたオールスター的作品プロセスを希望するであります。
アトラスさんガンバレwwww。
>>649 調理器プレイすればその旨が明かされてるよ
こそばゆーい
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 22:00:07 ID:ZI0mJx4g0
>>648 どうせ、ヘタクソプレーヤーですよwwwだ。
イイモンイイモン( ¨)( ‥)( ..)( __) ( ¨)( ‥)( ..)( _ _) イジケテヤルー
今クリアしたけど、これ弾が大人しくなるころからストーリーののもり下がり方は異常だな。
中盤までは面白かったのに。
>>653 それ同感。
それと別件依頼の悪魔100体と戦う設定は、悪魔をもう少し強くするか
1000体の対戦設定でも良かったカモカモwww。
>>654 あの100体で途中のマリンカリン祭りのせいで敵が102体になりました
精神無効じゃないとだめだな…
さて、2週目にいく前に放置してた赤宝箱から香を回収する作業をやるか・・・
これ、赤宝箱の中身って運高いとレアが出やすくなったりする?
>>652 ヘタとかじゃなくてな
槍タイプに属性(真)剣かけて強攻撃でツンツンすれば
KINGモードじゃないなら弱点突かなくても瞬殺だぞ?
死を感じる暇もカジャかける時間さえもないくらいに
ラスボスとかはムービー・会話より戦闘時間のが短い
簡単過ぎちゃうかもだが爽快感は保証するホー
>>656 後ろからビームで薙ぎ払われまして
ここ、何処ですか?私どうしてお説教されてるんですか?状態に…
間違いなく一番の強敵はビーム搭載した味方だよなww
な…
_, ,_ なんなんですか?
(レ゚д゚) ここ、どこですか?
レV) なんであたし
<< 説教されたんですか?
>>659 あるあるww
モーション入ったら走り回って逃げるしかないよなw
2体だとそれも無理か・・
乙w
>>662 いやぁ 本体もメロメロになって居ましてね
あーあーあーーーーーーーーーみたいな…
理不尽では無いんだけどパトスレ有ったら多分
喜び勇んで書いてたw
>>661 爆笑した
2周目にはアイテム引継ぎがあるかもしれないと思ってソーマを使わず
ヨシツネと一緒に刀が折れそうなぐらい斬りつけてラスボス倒したけど
アイテム引継ぎなどなかったので無駄でした
>>663 そういえばライドウではARPGのせいか
ライドウ自身がメロメロにされても行動できなくなるだけで
同士討ちはしないんだよな
よし自分の中では仲魔愛ゆえ!と理由付けておこうww
次回は天海村とかこねーかな
今更気づいたけど村の遠景って八墓村なのね
1つ言いたい
一番印象に残った場面は、ゴウトの「えぇぇっ!?(ガガーン)」
七つ目のラッパ、いつごろから請け負えるか教えてくれませんか
今2周目の5章だけど、もし何かミスってたら地獄の3周目逝きそう…
ライドウを捨てろ ってのは、ライドウを通して、ライドウを動かしてゲームをやっているみんなへの台詞じゃない?
ライドウを捨て、ゲームを途中で放り投げて、夢に向かって慢心せよっていう開発者からお前らへのコメントだろう。
久々に発売日に新品で買ったゲームだったのに、
ゲームの中であんなに捨てろ捨てろ言われるとはな・・・
>>669 2週目3章以降に教会のルイに2回話しかけるだったと思う
>>672 涙の3周目突入が決定いたしました!
逝って来ます!!
ちゃんとカオスで終わるんだよ
>>673 条件はカオスエンドだけだと思うから
ほかを回収しつつ頑張れ
周回前提だからイベントスキップ機能が欲しかったな
せめて文章スキップをもっと早めにしてほしい
周回前提の要素があるわりに
周回するのに向いたつくりになってないんだよな
チュートリアルとか飛ばせてもいいような気がするが
マニアクスから思ってたんだけど…
何で前作引き継ぎが2週目から反映されないのかな〜
アイテム貰えたり前作の仲魔だったって仲魔になってくれる奴
閣下出張りすぎだろ…
最終章で町の人に話しかけるたびに虫の演出が入るのがわろた
おかげで全部の人に話を聞くのがおっくうだったぜ
読心術で心読んどきながら自分を慕う女学生をヤンデレしてもスルーし続ける十四代目は大物
次あたりは瀬戸内海とか海関係の地方とかどうだろう
学帽+フンドシで泳ぐわけですね。
ゴウトを頭に乗せて。平泳ぎで。
ライドウを捨てろってのはライドウとしてじゃなくプレイヤー本人として先に進めって意味だと思ったが・・・
そういや金子一馬が上層部にライドウ捨てろとか言われ続けてたことの皮肉だとかいう意見もあったなw
山井を無視した意見だな
>>685 金子「ライドウの続編作ってくんなきゃヤダヤダ!副島君に真4の悪魔全部デザインしてもらうから!」
とジタバタ駄々こねてる姿が思い浮かんだ
>>649みたいな口調の悪魔がいたら2色光線で蒸発させたくなるな
>>679 今回の事件の火起こし役と言っていいんだぜ
乗っていったのは弾とシナドだけど
結局蟲人がべるぜぶぅ様って言ったのはそう見えるってだけじゃないのか…
これまでのシリーズじゃ完全に別人かと思ったけど別件依頼見る限り、閣下
の一部がベルゼブブなのかな?
>>689 だからそれが出張りすぎだと…
別件依頼でチラッと出てくる程度で本編に関わってほしくなかった
>>690 世の中の伝承では同一視されることもあるけど
自分もシリーズでは別存在だと思ってた
閣下的に「自分達を蟲って自称してる彼らには
僕の姿も蠅の王として捉えられてしまうんだねw」ってノリかなと
だがそうするとライドウに見せているイギリス紳士っぽいあの姿は
ライドウがいわば異物であり旅人としての閣下を勝手にそういうイメージで見てるのか
それとも「わーい!大正帝都デビュウだよ!!TPOを考えてこんなスタイルでどうかな」
と閣下が考えたファッションなのか そこんとこも不思議だ
脳内で勝手に
金子「わーい!大正帝都デビュウだよ!!TPOを考えてこんなスタイルでどうかな」
って場面が浮かんで消えた
>>692 戦う前に本当の姿を見せておこうかって言ってるからある程度は
閣下の意思っぽい気がする…
違和感が無い姿になれって擬態したら蟲人的にはべるぜぶぅ様に
見えたって感じなのかな?
まぁ真IIIは明らかに別人だからライドウだけの設定なのかもね
俺的には大正帝都ひゃっほいTPO説を強く推す
いずれ天津神と繋がっているヘブライ神族も本編に絡んでくるよ
超力や今回の話からしてライドウは真シリーズの番外編として描きたいんでしょ
これもしかして、タエシール集めても入浴見れるだけなのか?そんだけ?
閣下が今回暗躍してたのは明らかにライドウの実力や人柄を見るためだよなぁ。
前作で蝿王倒してるからどんな人間なのか見に来たのかもな
閣下はあんまりライドウにちょっかい出さんといて下さい
何故か腹が立つ
気持ちはなんとなくわからんでもない
真シリーズかデビサマシリーズに分岐するかどうかの瀬戸際の時代だろうから介入はあってやむ無しと思うけど
むしろロウサイドがヤタガラスとカマエル位でおとなしさを感じる位
アスタロトみたいにカマエルも1回どっかで出るべきだったと思うんだ…
1週目LAWだったからアスタロトと戦うのは予測のカテゴリーに有ったけど
その後カマエルが出てきて仲魔になった時に唐突な印象受けた
まずカオスルート作って後からロウルートくっつけたような感じはするな。
スタッフが感情移入しすぎだ。
そもそもライドウに属性の概念などいらん
まぁよりメインに据えられたら束縛感が増すとは思う
皇族の血統がユダヤだってオカルトは有名。
昭和天皇は、皇室の近代化に逆らって宮中祭祀を厳密に守ろうとした皇太后の側近を追放したりしてる。
当初は「勝てない」と太平洋戦争に否定的だったのに、開戦後は戦線拡大に熱心だったという話も。
ヘブライ神族の陰謀で、天津神の力を弱めるために勝てない太平洋戦争開戦、敗戦に到ったというのもアリだな。
つーか真Iの東京崩壊なんて、天津と国津との敵対を、ヘブライ神族に利用されたって設定で、太平洋戦争にかぶせてるし。
やばすぎて表には出せないだろうけど、設定としては色々と考えてそう。
その辺は大司教の領分なイメージだからライドウでは勘弁
便宜上LNC分岐とか言ってるけどライドウは頭にNeutral-が付いてるよね
結局人間の物語であるあたりちゃんとデビサマなんだなあと
マニクロやってると余計にそう思うね
何でもユダヤに絡ませてればラクだよな
べるぜぶぅ様は、前作とも別物っぽいので前作のベルゼブブが本物。
今回のは、閣下のお戯れって感じだよ。
カマエルはデザインがイマイチな気が
戦ったこと無さそうな感じがなんとも
カマエル→赤→シャア=ニュースタイル
アスタロトとアリオクがいるのに、スルトがいなかったな
にしても、なんでアスラおうがロウ悪魔になってるんだ?
2週目行こうと思うんだけど、金が120万くらい余ってるんだが何に使えばいい?
ちなみにミタマも仲魔も仕込み終わってる。
金王屋のお得意様度上げ、カルテ埋め、お稲荷様に貢いで魔力の香稼ぎ
好きなものを選べ。
>>714 アスラおうはLAWにもCHAOSにもなり得る存在で
ずっとLAWだったけど居なくなったから見に行ったら
CHAOSになってたって感じだったかと思った
>>708 普通に考えて皇族は大陸系だろ。古事記やらなんやらの
国津神=日本の土着
天津神=渡来系
とかだろうよ
宮内庁は学術目的であれなんであれ絶対に前方後円墳を
調べさせないんだから
そりゃ、前方後円墳のなかにはきっと大魔宮が……
ルシファー陛下の……
ん、なんかき
>>719 天皇陵を調べさせてくんないのは
どうも墓に埋まってる人が違う人っぽいっつーんで
天皇が埋まってなきゃ宮内庁管轄から外さなきゃなんないとか
そーいう縦割り行政的な理由なんだけどね
麻雀のダブリーのほとんどがメンチンの件について。あと天和国士は反則だと思う。
>>723 やつらからしてみれば、俺らの「負け→再開」コンボのほうが反則だ
多分、今回の件で閣下と関わった正直者の14代目が
前回のアカラナで見た光景もあって未来を変えようと思い、
孫かなんかにゴトウとトールマンを影で成敗させたんじゃないかと…妄想だけど
とりあえずアバドン王での閣下登場が真U世界とは別の世界を作るきっかけになっている事は確かだと思う。
ごめん、文章が唐突だけど誤爆じゃないからね。
暇を持て余した神々の遊び
付き合わされる人間は、たまったもんじゃないわな。
>>725 そんな…
本名五島にしてみた自分はどうすれば…
正直大正の悪魔滅茶苦茶過ごしやすそうだよね
わざわざ閣下がこれ壊そうとしてるともあんまり思えないな
1作目のラスボスの未ライドウが、自分で勝手に過去に介入した結果、
自分のもといた破滅後の世界が消滅させられて、時の迷い子になってるから
その時点で、ライドウの世界は、破滅を回避してるんジャマイカ
そう考えると皮肉だよな
40代目はちゃんと夢をかなえてたんだよな
だから消滅しないって
ライドウ時空じゃ過去に干渉してもその干渉して別物になったパラレルワールドが新たに発生するだけで
所謂ドラゴンボールの時空的考え方ですね解ります
つか、どっちの世界に行くかなんてまだ公式でも決まってないと思うけどな
みんなは真世界とデビサマ世界、どっちに行ってもらいたい?
どっちにも行かないんじゃね?
ライドウ独自ルートで20XX年まで行って欲しい
ていうか無理だとは思うがそこまでシリーズ化してほしい
>>732 メガテンシリーズは、真世界とデビサマ世界だけじゃないので考えるだけ無駄。
真世界も真1世界と真3世界で違うし。
真3世界も無印とマニアクスで(略
結局いくらでも、何にでも繋がるんだよなあ。
そういやマニアクスで無限に広がるアマラ宇宙なんて話も出てたし、
DDS2のラスボスの頭に真3のターミナルがくっついてたりもしてたなぁ。
真Vでアマラ宇宙なんて概念が生まれたから、もう何でもあり。
デビルメイクライにまで繋がってんだもんな…
>>732 個人的には真Uでもneutralエンドには希望が持てて好きだし、デビサマ世界も平凡で好きだ。
>>737 そもそも、最初の旧約1の時点で小説版から分岐してるんだよね。
個人的には、真1で旧2のシェルターが壊滅して
2主人公が生まれることすらない世界になってたり、
デビサマでゴトウ逮捕されたり、ペルソナ2で世界滅んでたり、
パラレルだからこそ、他シリーズの主役が無惨に死んでると想像できる描写が好きだった。
ifでガーディアンとして真1のキャラが登場してるのも、彼等が既に生きていない事を表している訳で…(ノД`)
まあ精神体になっちゃった可能性もあるけど。
また妄想の話で悪いけど、真Vのターミナルで世界が繋がってるなら
もしライドウ世界にターミナルがあった場合、人修羅が出張してくる恐れがあるな。
いやもう完全に妄想だけど。チラシの裏ごめん。
アクションRPGで人修羅と戦ってみたいなんて思ってしまったんだ。
>>739 IFの時点だと生きてるぜ。
まあ、別の世界から迷い込んできた霊体とかなのかもしれないが。
いや、ifって何気にソウルハッカーズの後だったりするから(王国屋でハザマが悪魔要求してる)
既に死んでたり、殺されちゃってるかもって。
>別の世界から迷い込んできた霊体
金剛神界から飛んできてるかもね。
いやその理屈はおかしい
>>741 こんだけパラレルでてるのに
何で、時間軸を1つで考えようとするんだ?
ソウルハッカーズのあとになると、決定的な矛盾がある。
いや、自分の解釈を書いてみただけで…
別に各々の考えにどうこう言うつもりはないからね。
そのわりには断定的な物言いだな
ちょっとついていけんわ
後から逃げ道作るようなの相手にするなw
最終的には現代デビサマまで繋いで欲しいな、「デビルサマナー」の名を冠するからには
マルチエンド方式なら分岐次第で違う未来にもなっていいけど
話題提供した奴にも容赦無しとは、流石は2chだな!
はぁ、仕込みが終わらん。マサカド以外の思い出搭載精霊作って
レベルUP、DOWNを駆使して紅蓮、銀氷、蛮力まで終わったけど
残り100万弱で足りるだろうか。次は四週目な上、
マサカドの思い出加えてまた同じ作業しなきゃいけないかと思うと心が折れそうだぜ
迷妄系すわ族人気だな
いや正直ここに来てMADを越えるインパクトの口調が出てくるとは思ってなかったから。
アトラスって凄ぇ。
まあオカルトものやってると寄って来そうだけどね、電波さん。
>>752 一番衝撃的なのはガインだけど…今回もまさかのセリフパターンだね
何ていうか…最初は間違えて別な悪魔に話しかけたのかと思ったよ
ガイン君みたいに社員の誰かの口癖がモデルだったりするかもなw
諏訪の口調ってヤバいセミナーの代表が元ネタなんじゃね?
きれいはきたないのセリフとかセミナーの本で見たことあるし
名刺は偽造した。を選んだら長々とほめられた。凄い長かった。
あいつら進化するパターンひとつだけじゃないんだな
さっき方言のウルトラミックス語で話しかけられてびっくらした
P4ではイザナミが敵になったり、今回はルシファーが友好的だったり
原作に反逆が始まってないか
>>759 イザナミはもともと旦那との言い合いで「毎日千人殺す!」とか言っちゃう奴だし、
ルシファーはあくまでも唯一神に歯向かっただけなので、同じく唯一真に嫌われてる多神教の信者と仲良くしても別に問題は無い。
ルシファーは元々味方になればめっちゃ頼もしい
目的のためには結構えげつなかったり、魔王なだけの事はあるけど
>>759 アポリオンを操れずにがっくりきてる弾の傍らに現れた時の閣下の邪悪な笑顔を忘れてはいけない
閣下「人間ってオモシロ!」
>>759 というかあれって異聞録のニュクスや2のニャルや3のニュクスみたいなもんだろ?
結局閣下は何がしたかったんだ
蟲人にライドウの本名出して予言残したり妙に用意周到なのに
行く先々に現れて思わせぶりなこと言って消えるだけだし
2周目閣下の依頼こなせば分かるのか
ライドウを見定めてる部分は大いにある
ニャルは悪意の塊で、クトゥルフ神話が登場する前から存在した別のものだろうし
ニュクスは宇宙生命体にその名前がついただけで、ギリシャ神話の夜の女王としての彼女ではない
それで、イザナミが日本神話の彼女の名前と姿をとった理由は
シャドウがアルカナのタロットの絵柄や、元になった人間の記憶や性格を象徴した姿をとることと同じだと思う
P4のイザナミは番町や足立たちを試した、人間を支配する神としての役割と位置づけられている
そこから考えると、信仰とか超自然的な思念が集合してできたものと推測できる
だから、半分イザナミで半分イザナミではないと俺は思うな
つうか
閣下とか知らん俺は
そいつが
ラスボスの手先だとか考えた。
で、ラスト来て
あいつはボスじゃないの?
とか思った。
ファンサービス的なものだったのか?
にしても、知らん人間にはサパーリ演出だったぜ。
神出鬼没で妙な所からわいて出るし
の割りに、みんなその人出て来ても平然としてるしなw
人間じゃないぽいのは早くから感じただろ?
>>768 その違和感を劇中の人が感じない所まで含めた擬態なのかもね
シナド様なんてオオクニヌシにも劣る気がするんだけどなぁ
>>769 いや、
ライドウと親友になれそうな雰囲気を醸し出していた
でも新世界でも店主が金髪青年の依頼を受けた人は気が触れるか行方不明になるって言ってるんだぜ
確かに全然知らない人には意味不明すぎる存在かもしれないな、結構盲点だw
まぁ今ではご存知だろうがそういう存在だから人間の認識なんか自由自在だし
好き勝手遊び歩いてるのかもしれないしそうでないかもしれない存在。
劇中ではほとんどフォロー無しだし、やっぱある程度決まった層向けな作りなんだな。
フェスまではやってなかったために
えらいネタバレを見た気がする
ライドウは終わったと油断しているとペルソナのネタバレが飛んでくるから困るw
>>770 風の神格化だっけ?
何でそれが絶望に惹かれてやってくるんだろう。
いちいち天気が崩れるのいやだから永久に晴れない雲を運んで来ました、見たいなイメージ?
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 23:29:11 ID:ADAbVF/Z0
閣下は、ライドウがボルテクスに派遣するに値する力を
持っているかどうか見定めに来たんじゃないの?
ライドウ力試しのためだけに
わざわざ弾にあやしいこと吹き込むとこからはじめたんだとしたら
めっちゃ悪趣味だな
いやあの世界での混沌勢力拡大も狙ってるとは思うけど
閣下に働け働け、と、みんなが責めるからだろ
>>778 それは弾を品定めしてたんだろ
もしチンコ塔でアポリオンを操れてたら弾がボルテクス界に派遣されてたかもね
>>777 ボルテクス界へ誘うだけなら
あそこまで肩入れしないだろ
法の神が沈黙云々するきっかけとまで言われてるんだ
実は閣下が本当に誘いたかったのはモコイさん
モコイブーメランの威力は洒落にならんね
特定悪魔限定で…って
言えば、あのさあ、傘かぶって
槍投げてくるヤツのも強くね?
>>785 敵に回すと恐ろしい、自分が使うとたいしたこと無い、それが物理スキル。
ヨモツイクサの槍投げはいつ回避に入っていいか分かりづらいから困るよな。
>773
超力のときも真1・2のネタがラスダンになって前振り無し&説明無しで出て来て
新規置いてけぼりじゃね?と言われてたなぁ。
>>774 気にすんな、P3ニュクスさんの正体の話なんてゲーム中じゃ欠片も出てこない
さりげなく真IIってプレイしたことないんだよな…真IはGBAでプレイしたんだが。
Wiiのバーチャルコンソールでも配信してないんだし、今プレイするとしたら
どの媒体がいいんだろ?
ドミネーターで
エミュで
PS版だけはやめろ
いいか、もう一度言うPS版だけはやめろよ
前振りとかじゃないぞ、やったら血の涙が流れるぞ
詳しくはドミネーターバグでぐぐれ
>>736 それはただのきかんしゃトーマスなんじゃね?
しゅっぽしゅっぽ。
閣下の目的
@大戦争になった時にカオス軍勢に加担してもらえるよう、ライドウをカオス思想導くこと
A人修羅の素材見定め旅行
Bただの観光
このくらいしか浮かばないな
他に目的ありそうか?
>>794 防ぎにくい攻撃が黒点プラズマくらいしかなくてシナド弱ぇーって思ったけど、形態ごとに属性固定のトーマスに比べたら大分マシだったw
何で真3以降ラスボスが妙に弱いんだろう。
直前のメーガナーダは死にまくって泣きそうだったのに。
>>796 新規ファン増えたからじゃないかなぁ
友人がP3から入ったんだけどラスボス倒せない倒せないって
言ってたし…アトラスゲーに慣れてないと強く感じるんじゃないかな?
報告書を見る限り人修羅とは将来隠しボスか隠し仲魔として関わりそうな感じがするな
しかしどのタイミングであの大悪魔軍団から離脱したのか気になるw
Pはヌルゲーでいいからこっちはもっと迷路や強ボスを希望するのプロセスだ
正直今更カテドラルや異聞録のラスダン並みにされても困るけどなw
攻略本が無いと広すぎて訳分かんなくなる地下迷宮とかどうかな
そもそも純粋に強いラスボスってそんなにいたか?
むやみやたらに固いだけとか、回避が異常に高いだけとかがほとんどだった気がする。
ぶっちゃけ昔から弱かった状態異常が効いたりね
チャーリールートのハザマが1番苦労したかな
>>765 最近閣下の趣味が美少年にちょっかい出すことに思えてきて困る
チャーリールートだと憤怒界?だかでアイツが戦線離脱して主人公とのLV差が
開いた状態になってしまう上に攻略エリアが他のパートナーと比べて一つ少ない
状態でハザマと対決になってしまうから辛いんだよな…
離脱は他のパートナーでもあるけどLV上げ考えたら魔界一つすっ飛ばしはorz
チャーリーは早くクリア出来るって言うルートだから楽かと思いつつやるとアキラの次にきついと言う…
>>776 亀でスマンが絶望に惹かれてやって来るってアオリは格好いいな
実際のシナド様は小物っぽいけどw
わざわざ嗅ぎ付けてやってきたと言うか
シナド様のテリトリーの人間である弾たちが閣下にそそのかされ
それが取り返しの付かない事態を招こうとしているのを感じて
「ウチの子達が…どうしよう」とか思ったんじゃないかな
で、弾たち&閣下と繋がりを持ってしまった
しかも事態の流れを変える力を持つキーマンらしきライドウに
物凄く親切なアドバイスをしてるつもりなんじゃないかと
でもってラスダンまで行った大概のライドウたちには
何でこの人ひとりで顔真っ赤にしてるのwwという印象しか持たれてない
ちょっとかわいそうに思えなくもないかも
昨日やっとクリアしたけど
結局茜帰ってこねーんだな。
どーせならハッピーエンドにして欲しかった。
弾も蟲人連れて旅に出るっつーから
世界の秘境かどっかまで行くのかと思ったら
凪によると槻賀多村にいるっぽいし。
村周辺で居場所を探してたんか。
>>795 今思いついた。
C蟲人に製作依頼してたマガタマを受け取りに行くついで
>>808 で、我慢できなくなってアポリオン漏れたから逆切れしたのか。
なんてモンスターペアレントだw
これ、KINGとノーマルの間に初めから選べるハードを普通につけて欲しかった。
それとゆえつや魔弾とかは2週目以降のKINGのみで解禁くらいでちょうどいいバランス。
思いで技簡単に枠増える上比較的序盤から半減など弱点潰す技付け放題だから余計難易度が低くなる。
>>811 マジで?
完全に見落としてる。
ありがとう。
それにしても久しぶりにゲームに嵌まった。
こんなに面白いソフトでも初動10万本もいかないなんて
今のゲーム業界大変なんだな。
シナド肯定エンドとか閣下エンドとかあればいいのに
と思ったがそれらは女神転生のかてごりぃだから許す
ただ、…二周目で何故ゲイリンを生かせないんだぁ!
と思ってしまったのはアカラナ回廊とハカーズのせい
…ま、できたらできたで野暮というか無粋だから許す
>>811 あれ戻ってきたんじゃなくてイメージじゃないの?
ルートじゃない方は助からないと思ってたわ厄年が3人もいるわけだし
>>815 そこは受け取り手次第だと思う
何ていうかでかい兄妹だけど
兄:あらがうの辛いから俺の為に殺される運命を受け入れてくれ
ってのは分かるんだけど
妹:受け入れるの辛いから貴方を殺したいのになんで抗うの?
ってのが理解出来ない…それがあらがう生き方じゃないのか…と
>>810 確かにアレって すごく…蟲っぽいです
そしてモンスターペアレントって言葉もいいえて妙だな
後半の逆切れっぷりは「幼稚園が楽しくない」っていう子供のために
そんな幼稚園は私がつぶしてあげるわ!とかいい出しそうな
超過保護にして全てが勘違いな親にダブルものがあるぜ
どちらにしろ続編出たらスルーだろうしな>槻賀多村関係
>>816 自分にはできないと思ったから抗う方はお前に任せたのに、目の前で頑張られたら自分もできそうな気がしちゃうじゃないかこのヤロー
って事かな?
俺は妥協するつもりだったのに、コントローラー渡したとたんに当てまくりやがってチクショー、みたいな
先人や第八巫蟲衆の共同体は崩壊したからな
チラリと弾や蟲人のその後程度の情報は出るにしても
「わぁたじの希望」関係のセリフは個人的にジーンときたんで
>>819 つまり妹は本当の意味でのライドウに希望託してないんだな
てかシナド様に都合良すぎるセオリーのラスダンの人たちは
明らかに操られてるよね
ライドウを絶望させたいが為だけに適当言わせてる様にしか
見えない
>>821 そういやライドウ謹製(というか作成協力)のポルトジヲの結晶を
茜だけは拒絶してたよな
そして後半にもまるっと同意だ
>>821 ラスダンイベントの後で神社で待機してるメンバーに話聞きに行くと、
おぼろげながら夢でライドウに会ったことを告げてくれる
喋った内容も一部は本心だったみたいなことも
完全なデタラメじゃなく、心の中のネガティブな部分を引っ張り出されたんじゃないかな
人間完全に一方の思考しか持たないなんてあり得ないんだから、
ちょっとは思ってた、程度のを引っ張り出されたんだろ
ペルソナのシャドウみたいなもんだ
ふと思ったんだがラストバトルの曲の途切れ目は最後の「ターラーラ ラーラーラ ラーラー」の
「ラーラー」のテンポ落ちるあたりから最初の「チャーン チャ チャーン チャ チャチャ」を重ねてけば
リピートの部分でぶっつり切れたりしなかったんじゃないかと思った…
折角あそこで前作OP持ってきてくれてテンション上がったのに微妙な間が何ともorz
あれは手抜きと言われても仕方ないよね
もしくは片手落ちとか詰めが甘いとか
育ちきった人修羅は既にチートの域だろw
アバチュで酷い目に遭った。
OP曲嫌いじゃないんだけど なんというか陽気でラスボスの威厳とか重量感が感じられんのよね
シナドへたれじゃん といわれればまぁそれまでなんだけど
あの陽気でクライマックス風の音楽来たら、
頭の柱失って弱ったシナドをフルボッコにして
音楽がループする前に終了くらいのイメージだよな
まだまだ全然元気なシナド相手にMAG切れ長期戦だったから…
>>823 それはそれで良かった…
って言うのもゲイリン師弟の話で泣いた…
あの二人たまらんね
>>828 実質あの人びっしりの第一段階がラスボスで後はトドメと思えば
あの曲でもOKだったなぁ
リピートはちゃんとして欲しかった…
最終段階シナドはしがみついてた人たちが消えて、人類からシナドの救いが否定された姿。
そんな見放された相手に威厳とか重量感のある曲は似合わないぞ?
スイカさんって結局何か野望とかある訳でもなくただ引きずり出されたようなもんで
言ってみれば被害者に近くないか?
自殺する根性もない破滅主義的テントーズと閣下の悪戯が元凶っつーか
という訳でラストもカタルシスは全くなかったけど展開には妙に納得しちゃったよ
前作の超力超神も最終形態は中身むき出しにされてエナジーだだ漏れのやられ待ち状態だったのは共通だな
>>828 人類の絶望が味方したシナドさんマジパねぇ
↓
お、ライドウ頑張ってんなー
↓
ライドウTUEEEEEEEE!
と推移していくから、最終形態ではずっとライドウのターン!状態になっちゃってるんだよな。
WA2とか大神のラスボス戦と同じような感じ。
金色の面の巫蠱師に速攻止め刺したんだけど刺さなかったら生き残ったり何か聞けたりしたの?
EDにもでてきてたから気になって
>>835 読心術で彼の事情と弾とのかかわりがわかる
とどめをさせなくても結局は死んでしまう
もしかしてセリフとか、書いたほうがよかったかしら?
>>814 調理器の時も思ったけど、全開はスクナヒコルート、今回はシナドルートはほしかったな。
選択肢がかなり悩ましいものなのに、分岐が少ないのもちょっと残念。もっと派手に分岐させてもよかったような・・・
メガテン系で言うのも何だが、分岐とかマルチエンディングは反対派だったりする
ドラマ仕立てとルート分岐は両立しにくいよな
次回作はルート毎に犯人が変わったりしないかな
「あなたが――アバドン王だったのですね」
>「あなたが――アバドン王だったのですね」
その台詞回しだとライドウの本名を中禅寺秋彦にしたくなるwww
分岐はあってもいいけどもっと変化をつけて欲しい
それこそカオスルートなら葛葉捨てて閣下陣営に入っちゃうくらいにするとかさ
(´;ω;`)ウッ…早く2週目行きたいけど溜まったお金使い切るまでもったいなくて2週目行けない。
いつまで○×繰り返して仲間仕込みつづける作業をやればいいんだ・・・まだ100万円以上のこってるお・・・
ビームと属性剣とメディラマばっかの効率最強キャラはもう飽きたお・・・
みんなどんなスキル仲魔に仕込んでるんだ?もう仕込みネタがマンネリ気味。
2周目用に色々仕込んだけど
結局全然使ってないなw
別に使わなくても進めるんだしね
>>846 つい昨日、4色レーザーと
ゆえつ+即死無効+呪殺半減+火炎半減+経験豊穣+見栄えを持たせた
LV13のモー・ショボーを登録したところ(ちなみに1周目の4章)
ただ、確かに全部レーザーばかりではマンネリ化するのは事実か・・・
一応、候補にあるのが
ドルミナー 永眠の誘い パトラ メ・ディアラマ サマリカーム持ちで
付着高揚持ちなのを作れればいいかな・・・とは思ってたりする
最も、これだとボス戦ではオートでメ・ディアラマしかする事なくなりそうだが
まず呼び出せないしな
仕込んだお気に入りを召喚できる金が溜まった頃には
適当に合体させて使ってきた現在の仲魔の方が頼りになるレベルになってるとか
逆に蝶が舞い蜂が刺すが如き華麗な演舞をもって敵を屠りたいが──
2周目でもダメダメだねボク
回り込みやガードからの蹴り飛ばしを使いこなせればかなりスタイリッシュにはできそうなんだが
>>841 人を救って行きます・・・それが…アバドン王の理ですから
そう言えばジョロウグモ居るんだな
茜もいるよ
>>813 >それにしても久しぶりにゲームに嵌まった。
俺もだ。
>>841 アバドン王と一緒になんて戦えるか!俺は管に戻るぞ!
856 :
850:2008/11/12(水) 19:22:28 ID:6osSIud00
>>851 回り込み・蹴り飛ばし・追い討ちにコマンドコンボ
銃のマズルフラッシュ撃ちも出来るには出来るんだが
お察しの通り使いこなせてないんだ
3割くらいタイミングが遅れてかえって恥ずかしいことになってるw
だが負けずに精進するぜ!
クリアした人に聞きたいんだが、シナド倒すとき誰と誰連れて
どんな攻撃のしかたにした?
たとえば物理でごりおしとか、どんなふう?
現時点でどれだけ売れてるんだろう
>>857 属性変化が面倒くさかったからゆえつ豪傑持ちのマーラ様とアリオク様で
タルカジャかけてひたすら殴ってHP8割削ったらメギドラオン
2周目はちゃんと戦おうと思う
>>857 1週目はフェンリル、ジークフリードでごり押し
弱点有るとは思わなかった
2週目はアリスと蠅様のビームで奥に行く前に倒した
>>857 俺はメタトロンとスサノオかな。
第一形態は弱点属性のレーザー系で、柱はメギドラオンでおk。
最後はよく分かんないからレーザー形させながら不運ルーレットに運食い虫使ってチマチマやってた。
スサノオは力40だからひたすら殴らせてた。
強まったクーフーリンとジークフリードでひたすらボコった
魔法使ったらMAGがすぐ切れたので自動回復に負けず殴り続けた
柱はアポリオンでMAG回復したら均等に削って震天
実に脳筋
>>857 どうせ属性剣がメインになるからと思って、補助魔法と二属性ずつ持たせた紅白ライダー連れてった。
メモさせて頂きました。サンクスです。
ごり押し多いですね。アクション下手なので反属性でてこずってるので、
ごりって見ます。まあかなり死んでます。
アクション下手じゃなく致命的にRPGが下手な事に気付いたほうがいいよ
悪魔全員死んだ状態でも余裕で勝てる
それは高みから言いすぎ
それほど強いラスボスではないのは確かだけど
そういう言い方はないんじゃないの
攻略スレのマルチくせえとは思ってたけど
アクション下手に気づく必要はねえな
>>857 仲魔を一体回復魔法リピート、もう一体を弱点攻撃魔法役にしてあとライドウでサポートするといいよ
あと運虫使いまくる
適当に、ランダとフェンリルに絶対零度撃たせまくってたら、勝ってた。
>>827 あれ只のデータなんだぜ…
つまり本物はもうちょっと成長してるってことだ
アマラ経絡を漂う人修羅の情報が漏れたって感じだっけ?
ジャンクヤードの成り立ちから考えると不自然ではないよね。
>>857 トート居るとMAG枯渇の心配が無くていいぞ
後一匹は適当で良い
874 :
850:2008/11/12(水) 21:51:07 ID:EA7tCx2v0
調理器でもトートさんのありがたみは身にしみたもんだ
ブラフマンのいる空間もアマラ宇宙に繋がってるらしいからな
>>857 シヴァとリリスの物理吸収コンビでレーザー。
最終形態は途中からシナドがファイアブレスにハマって簡単におっちんじゃったな。
回復魔法はいらないね。
生玉が5個もあれば十分だった。
天使たちがメシアとして作り上げた真2主人公と
人修羅との戦いとか見てみたいな。
魔人制してシナドにどうやれば負けるんだ?
ジャッジアイでも1残るし
アクション苦手避けれなくてもアイテムでこまめに回復すればいいだけ
>>857 第2形態はバッタ無視の速攻
第3形態はパターンわかりやすいからほぼノーダメでいけるはず
皆さんほんとにほんとにありがとうです。
メモらさせてもらってます。ちなみに仲魔強くしようとして
戻って別件やってたら別件でも死にまくってますがガンバル!
やっぱり本体集中攻撃とアイテム回復が基本か
外法の壁なしで戦ったペイルライダーが一番辛かったな
ひたすら転がりまわってた思い出しかないわ
2周目キングモードで始めて、開始20分で通常モードでやり直した。難易度急激に上がりすぎw
>>882 初見で仲魔が全滅してからがスタイリッシュガンマンの本領発揮だよなw
石化が恐くて近寄れないから6連射→前転→リロード→前転…とかしてた
一周目で合体制限解除したけど作ってないキャラって2周目でも作れるようになったまま?
>>885 いい加減この質問も本スレのQ&Aテンプレに入れるべきかね
その方が良いと思う
すまん調べるのが足りなかったかな・・?orz
二週目やる時間ないよ
閣下と将門仲間にして戦ってるとこだれかうpして
てか、仲間になるの?
>>882 メギドラオンで倒しましたw ええヘタレです
ペイルライダーにメギドラオン使ったらフリーズした
それ以降怖くて使ってない
/^、
/ Vヽ ,. -┐
/ r┴ュ-、_/ |
/ 、─-_ 、 /| L , 温泉卓球やりたかったホー
r┐ 〃 〈_ノ ! } \ ヽ |,ィ/__
. くL!う / r‐v‐ - ニ´_ | | ∠/ ,ハ 花札もやりたかったホー
l _,ィ^! ヽ、 _ ノ | | rヘ _ /ノ
f^L | └ヘ ヽ  ̄ ノフハ トミ‐く ィ´/⌒ヽ
└Lrヘ、 | , } ヽ _r'´ '/\ 〉 ∨r‐くヽ |
、xVィz / 厂 , | イ r'V ` ̄l || |
〈 ∧ /} | ト、 | _,ィ | ^ー'′
ー' }' vヘ、_厶-ヽ ‐'´ ー′ 、ノL
,/レ,,
ラスボス戦以外よかった。
花子が…
激しく欝だ
続きをやる気が起きねぇ
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 11:57:35 ID:bpI2usVT0
実は世界ではメシアを降臨させるためにある計画が行われている
近いうちにおまえらにもわかる形で見ることができるだろうが
ライドウでの運の話しを金に置き換えたらライドウを通してアトラスがおまえらに何をいいたいのかわかるだろう
わからねーよバカ
日記は余所でやれ
俺はわかったぜ?
早く新宿衛生病院にいかなきゃ!
魔人戦はリリスとネビロスが大活躍でした。二週目は一瞬で終わるんだろうなぁ・・・。
あとラスボスの第三段階ってレベルあげると2、3分で倒せたんだね。特に第2段階が十秒で終わって吹いたwww
成田の依頼受けなかったらマキコは天斗丸のご飯になるの?
>>896 前もそんな話が出てたな。
ゲームと現実の区別も出来んのか?
なんては言わんが、続編死亡フラグの噂が立って絶望してんのかお前。
ゲームはゲームの中の話だと思うよ。
たぶん関係無い。
続編は箱○かPS3で出したいみたいなこと山井さんが言ってたな
そうなると最低後2年はかかりそうだ
正直次世代機にPS2の主要なタイトルが散らばるのはウザい事この上ない。
零をやりたい為だけにWiiを買うとかスタオーをやる為だけに箱を買うとかバイオやる為だけにPS3を買うとか出来る訳ないだろ…
まぁ例えがあれだが、アトラス系作品はマダーしばらくPS2でいいよ。
アトラスって携帯機以外の新ハードにあまり積極的じゃないんだよな
会社としてはPS2で作るのがお金の面でもノウハウの面でも最高なんだろうけど
作り手としては新しいハード触ってみたいってのもあるだろう
勿論SCE等からPS3にも出せよーってプレッシャーがかかってる可能性もあるw
俺としては何でもいいからあまり間を開けないで定期的に作品を提供して欲しいぜ・・・
360→ライドウって流れだったから、ハード部分での差は正直不満だった
ハードで思い出したけど、ザンやジオ系で敵が固まってるとき、動きが遅くなるのは
PS2が古いからかな?すごい重力かかってるみたいに感じる
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 15:53:34 ID:yFRvuJy+O
ライドウの存在が将来のメガテンに悪い影響を及ぼしてるなら
COMP持った刺客がライドウ殺しにいくストーリーで真4作れるんでねーの?
タイムトラベルした為に最強の刺客だったのにレベル1になっちゃったにすりゃいいし
>>906 HD表示の偉大さを知った
ただそれ以外はあまり感じなかったな。
>>907 固めてぶった切りまくったらなら、俺もなった
>>910 似たような世界の危機のP3なんかは無気力故に何もしないんだけどな…
今回責任転嫁がキモだから人殺してるのとか死ぬのニヤニヤしながら見て
るのとか後で取り返しがつかない事件おこってるんだよなぁ…
あの人らの絶望でシナド様がさっそく復活しないか心配だわ
超力ベルゼブブ戦とかメギド連発で処理落ちやばいぞ
超力からだったから最初は良ゲーかと思いきや…かなりクソだった。
・ライドウ弱すぎ。糞シナリオ上の描写で何度も倒れすぎ。仲魔いないとまともに戦闘もできない。
戦闘中に剣交換も出来ないし、銃が弱体化しすぎ。
・仲魔強化のバランスがキチガイ。4色レーザー・魔弾・ゆえつとかバランス悪すぎ。
思いで特技もやりすぎ。結局、悪魔の個性とかなくなった。
場面で使い分ける戦略性もない。ライドウますます空気。
・悪魔会話でもライドウは空気。仲魔性能で進められるだけ。ライドウはただの倉庫。
・プレイヤーの分身たるライドウがとにかく不遇な戦闘システム。シナリオではコケにされすぎ。
・敵の不意打ちの威力がおかしい。ガキがヴィシュヌとかに結構なダメージあたえたりとか。
・シナリオボスが虫と魔人ばかり。やる気なさすぎ。
・禍津属とかいらん。正直、魔人も舞台考えると浮いてる。
・テキストが冗長。読む気がしないほどまわりくどくテンポ悪い。
・シナリオ全体が糞。爽快感とかゼロ。「善悪と割り切れないそれぞれの立場」を描くには力不足。
結局、グダグダで終わってる。単純明快に敵を倒していく超力のほうが舞台にもあってる。
村と帝都の行き来で萎える。ゲイリン語もしつこくてイラつく。
・属性導入が中途半端。両方選びたくない選択肢。
・チカチカムービーしつこい。ろくな事を言わないシナド。
・○ボタンでテキストスキップしてるともう一回話しかけてる。×でも読唇術もはいってめんどくさい。
ダルいテキストがさらにイラつく。会話後は1回判定なくして移動後に再判定とかしろよ。
△とかいちいち押させるのはやめろ。
・サブ画面も煩雑でダメなまま。右のウィンドウに管属表示ないのはアホ。
道具ウィンドウは小さく左右でスクロールダウンできない。状態コマンドは仲魔の中に入れとけ。
上のレス見て思い出したが、戦闘中にライドウのレベルが確認できるといいな
そうじゃないと交渉して仲魔にしたい時にレベルが足りるかどうかの判別が困るのよ
>>913 それメーカーにアンケ送った?
ほぼ同意です。
>右のウィンドウに管属表示ない
忠誠度の表示もほしかったなあ。状態でいちいち見ないとわからん。
・ライドウ弱すぎ。糞シナリオ上の描写で何度も倒れすぎ。仲魔いないとまともに戦闘もできない。
仲魔が強いっていいゲームだぞ。某ネトゲやってたから断言できるw
戦闘中の剣交換できないのは同意。
どこでアポリオンに会うかワカランから、中盤ずっとアポリオン剣持ってた・・・
>>916 アポリオン戦の場合他の剣持ってても勝手にアポリオン剣に装備変わるよ
そのあとの持ち換えを忘れたりするが
超力も結構好きだったから禍津属の存在は嬉しかったな
他は結構同意できるところもあるかも
>>913 同意できるのはシナリオと仲魔強化ぐらいかな。
デビルサマナーってタイトルなのに仲魔の必要性の無いバランスにしてどうするんだよ
戦闘中に剣交換できたら、それこそバランスがどうとかなるんじゃないか?
同意できるのは不意打ちくらいか
>>913 結構同意できる
アンケートまだ答えてない場合は送っといた方がいいぞ
ただ200字制限あるから自分はシナリオと属性導入の批判だけしか書けんかったが
それはいい事を聞いた>アポリオン時自動装備変更
ライドウが意識奪われる事が多いのはシナド強制白昼夢が多い展開上納得したけどな
巫蟲衆の痺れガスはもっと抗ってもよかったけど
あと運のルーレットが長い&うざい。
どうせ目押しできないんだったらパッと結果表示して欲しかった。
仲魔のスキル使用時の3秒くらいのウェイトも微妙にストレス。
今回シナリオ不評なのな
前回は前回で好きだけど今回の暗めのシナリオも大正の
探偵って感じで好きなんだけど…
まぁ 最終章は要らんと思うけどね
サイコアポリオンはアポリオン剣いらないんだよな
まあ心の中から出てきてるから違う存在なんだろうけど。
人と話すごとにサイコアポリオンがゴワゴワ沸いて出る演出は要らなかった
セリフ表示と同時にパッと出した方が時間もかからないし、狂気が常時内在してる感じが出せたと思う
)ライドウ弱すぎ。糞シナリオ上の描写で何度も倒れすぎ。仲魔いないとまともに戦闘もできない。
防御と緊急回避さえ扱えれば単機でもクリアできるくらい性能いいと思うんだが・・ 銃の固めも強いし
イベントで薬耐性なかったりして倒れすぎなのは同意 それくらい克服しとけと
>>913 結構同意した。
鳴海とタエとライドウの三人が村の停留所にいる一枚絵なんかは
雰囲気あるし、暗いストーリーもいいと思うんだけど
今作は本当に最終章が余計だった。
安価打ちミス・・会話はハッカーズに近くなって好きだったけど命ごい→不意打ちがなぁ・・
仲魔の能力個性とかはノクターンですでに崩れてたからあんま気になんなかったな
魔人が出てきたのはクロニクルとのリンクが感じられてよかった
ライドウは真シリーズとかなり密接に関わってるから神の監視や魔王の暗躍も浮いてなかった
しかしラスボスはアバドン王になった弾でも良かった気がする。そっちの方がやるせなさが出たと思う
シナリオ上で何度も確認作業が出るのが一番いやだった。
あらすじのまとめを章ごとに出すだけで十分。15歳以上なら一回で理解できる内容だろうに。
基本的に悪魔と面と向ってのガチバトルが仕事だから
暗殺専門の巫蟲師連中のやり方とは相性悪いんじゃね
ライドウは弱いけどやれる事が沢山あるってのが理想
ただ弱いから糞って言ってる奴は脳みそが足りない
ハッカーズでエンペラーソードでも振ってろ
最終章が余計って、
最終章を既に忘れかかっとるわw
ストーリーはそれほど暗いとは思わんけど。
ガードとローリング駆使するだけでも大違いだよな
物理・銃撃無効の相手は仲魔に頼らないといけないが
>>932 神の監視とか閣下暗躍とか、今回はいきなり真シリーズ色強くて違和感あったな
前作も真2との繋がりは示唆していたけど
本編自体は対国津神、ラストは人対人でかなり燃えた
ライドウの舞台でカオスだかロウだかの勢力争いやられるのは嫌だなあ
>>916 IMAGINEは無視。あれはゲーム風の金儲け。破綻してるものを引き合いにされても仕方ない。
>>922 バランスの問題。現状だと属性剣・銃があるとはいえ、弱点をつくのもダメージソースも仲魔になりがち。
属性かけて追いかけるより、仲魔ワープで魔法打たせるほうが早いし、MAG消費も少ない。
支援型の仲魔を従えてライドウがメインダメージ与えるという遊びの幅が実際はない。
MAG消費抑えたいシステムだから、1回の戦闘もしくは数秒で終わる効果系なんて使わない。
追いかけてる間に終わったりするのも間抜け。「○月齢の間、持続」とかだったらね。
テトラかけてる間は不意打ちをカウンター+MAG回収だったら、不意打ち得意な敵とかあっても良かった。
で、ボス戦でカジャ系使うかといえば、レーザーのほうが総ダメージ大きかったりする。
テトラとかかけるMAGあるならレーザー打てみたいな脳筋仕様。
属性つける技とレーザーでMAG費そんなに変わらんのもダメダメ。
レーザーはMAG消費100ぐらいでもいいし、魔法は反射する敵がいても良かった。かも…。
無効なだけじゃほぼリスクなくぶっ放せるし。
>>937 > ライドウの舞台でカオスだかロウだかの勢力争いやられるのは嫌だなあ
同意。LとかCとか関係なく、ヤタガラスに使役・属している設定なんだから、
その中で気持ちよくロールプレイさせて欲しい。
それでも属性を入れるなら、小さい範囲(性格・気質)あたりでまとめて欲しい。
Cなら佐竹のような男気あふれるライドウだったり、ヴィクトルみたいなタイプとか。
今回の属性は小さい範囲じゃね
「ライドウを捨てろ」は半分くらい削除でいいだろ
>>913に同意できるところは無くも無いが、クソだというのには全く同意できんぜ!
LCにゆれるのがメガテン本家でデビサマはそれから解き放たれて
悪魔を使役するシリーズのはずなのに今回はやっちゃったな
従来のLとCの概念とはまた違うんじゃね?
>>937 うーん。
今回も真みたいに表立ってやってるわけではないからいいと思うんだが・・・
あくまでヒーローとボスの戦いの裏で別の勢力が暗躍してるってのは個人的に結構好きだな
ゲーム内でロウやカオスなんて言葉出てこないし、マルチエンディング(そこまでいかないが)くらいRPGでよくある程度じゃん
ゆえつ魔弾なんてレアな思い出スキルつけた上に4属性レーザーをつけれるほど
やりこんでりゃ仲魔がバランス壊すくらい強くて当然だろ・・・
wikiとかみて作ったなら自業自得だ。
>>942 俺も糞ゲーには同意できんな
プレイ時間が150超えたのとか久しぶりだし
ロウだのカオスだのじゃなくてただのマルチエンディングだと思えばいい
>>942 糞ゲー判定の長文書き込みは定期的に沸くからなぁ
同一人物かと思っちまうよ
>>945 事件の中心人物に閣下がいるせいで
全編に渡ってライドウが試されている感じがして萎えた
別件依頼で魔人派遣してるだけでよかったよ
実際試してるんでしょ
まぁ実際見定めてるんだが
本編はあくまで人為的な運不運の操作に翻弄される人々とそこから生じた絶望で招かれた神(世界)の悪意に立ち向かう、で悪くないプロットとは思う
今作のよかったとこ
・今作にもモー・ショボーやアリスがいる
わるかったとこ
・ラスボスの最終形態
>>952 やっぱり試してんのか
次回があるなら閣下はもうライドウの世界に干渉しないでほしい
まあ閣下出演はマニクロへの出張要請も兼ねてたんだろ
そりゃ完全排除は無理
いずれ将来に真シリーズか現代デビサマシリーズかに分岐するかが問われる展開があるだろう事は分かってるから
相変わらず全体マップでメニュー開けないのは面倒だった
いちいち探偵社に戻らないと別件依頼受けられないのも面倒だった
依頼を複数同時に発生させるのは何かフラグ処理だかが大変そうだから仕方ないとしても
せめて探偵手帳から一覧見て受けられるようにして欲しかったよ
別件依頼自体はすごく楽しかった
ビンボウガミ戦みたいな避け要素がもっと欲しかった。
奈落門のラストはオファニムの代わりにもっと大物を…。
サタンとかミカエルとかメタトロン(ここで合体解禁)とか。
疾風は翼持ち限定とか種族分け曖昧じゃね?
あとハマ系無いのが気になったんで外法に対立する種族とか欲しかった。
>>956 やっぱマニクロと合わせての展開ゆえだよね
設定的には超力兵団の頃に老紳士として依頼に来たみたいだけど
>>941 途中から打ち切ってくれた方がよかったな、ちとしつこ過ぎた
>>957 分岐するかどうかなんて制作側も明言してないんだし
もしあったとしても後付け程度でいいわな
ていうかスタッフはライドウシリーズを通して歴史分岐の真相を一番描きたいんでしょ
天津神に肩入れしてるヘブライ神族とかいう設定もあるし
むしろこれから真の要素が濃くなっていくと思うが
>>960 マニクロにライドウが出るっていう展開を自然にするために繋ぎ的役割で
出演っていう面もあったんじゃないかとは思ってる
まあ元々分岐点の時代なわけだから遅かれ早かれ閣下が出てきてた気はする
>>963 オオクニヌシイベントとかでさりげなく織り込んでるもんなぁ
ぶっちゃけ二周目以降は閣下と公目的でプレイしてました
ストーリーはほとんど△や□ですっ飛ばしました
トウテツ肩車だけじっくり見ました
マルチエンド等の要素を入れるのなら次作はもう少し周回プレイに耐えうるストーリーにしてほしい
今回程度では過程が大きく変わってるとまでは言えないからな
大コウリュウ呼んだときの音楽、さっきはじめて最後まで聞いたけど
結構いいなぁw
今更だが作中でロウ、カオス、ニュートラルって分け方は明言されてないよね
昔からのプレイヤーが勝手に当てはめてるだけで
まあ閣下に気に入られる=カオスって連想しちゃうのはしょうがないけど
閣下は何か1周目のライドウの活躍見てたホ!ポジションだし
魔界を統べる者であるとか名乗った直後に閣下って呼ばれるしカツアゲするし競歩だし
いまいち格好つかないな今回
まあ、真世界、デビサマ世界、ペルソナ世界、デビチル世界、魔神世界、ロンド世界、
アバチュ世界、真3世界……。
って現代だけでも相当分岐してるからライドウがどこにつながるかってのは
ぶっちゃけ、結構どうでもいいというか、どこにでもつながるんだよな。
デビチルも黒赤と光闇で分岐してるし、メガテンシリーズはパラレルワールドが基本。
でも真3のアマラや、ライドウのアカラナ回廊、ペル2罪罰みたいに
たまーに、別のパラレルワールドとも関係するっていう今の関係でいいと思う。
たぶん、スタッフも全部把握できてないだろ、もう。ラストバイブルとか。
競歩って?
いや何か閣下に擬態して歩いてると何か
>>688 あなたは、私のマリンカリンでラブラブモードwww。
走りモーションのない擬態キャラは早あるきになる罠
いやあ
>>913には同意できるなぁw
まあ文句も多々あるが2周目行って来ます。
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 22:44:23 ID:BY9kijpNO
>>905 早く新しいメガテンやライドウの続きがしたいのは同意だが、間を開けずに作った結果がクソゲーだったらたまらん。
それなら時間をかけてじっくり良いものを作って欲しい。
流石にスクエニみたいにはなって欲しくないがwww
システム面は前作よりかなり良くなったと思うけど
シナリオにパッションがなくなっちゃったのが残念だ
超力みたいなB級ノリの超展開と後味のいい終わり方がメガテンでは異端でも好きだったから
>>971 デビサマとペルソナは同一世界なんだよな
アマラはブラフマンのいる空間と繋がってるらしいし・・・
アカラナは全ての世界と繋がってるとも考えられるしなw
世界観広がりすぎだぜw
>>979 デビサマ1とペルソナ1は同一の伏線が張られてたけど、
ペルソナ1から罪、もしくは罰につながる世界もあれば、P3に行く世界もあるし
世界観はものすごい広いよな。
今Cルートクリア。
面白い題材だったと思うけど、
希望を示すライドウのどこが悪いのか
いまいち説得力に欠けたと思う。
絶望なんて無かったじゃない。
ダンジョン終盤で、if世界として
ライドウのお陰で希望を持ってしまった茜が
村を見捨てて帝都に上京するも
パティシエの夢は叶わず村は壊滅、
進退窮まってる様子をライドウに見せるとか、
希望を示すことのデメリットを具体的に掲示して欲しかった。
ラスト付近で辰巳を登場させたのは個人的にGJ
ハァ・・アバドン王で一番萎えるのはやっぱシナドだよな・・・。
なんか存在自体が中途半端なんだよな。
怒シナドさんは偉そうなこと言ってるけど全く理にかなってないんだよなぁ
>>981 弾とかもがき苦しんでたから、希望があると、それに向かって動かなきゃ・・・ってなる。
希望が無けりゃ諦めて不貞腐れてその場に「ああしょうがない・・・」って安定できる。
ってことじゃないか?
>>983 なんか理にかなってないことあったか?
>>984 ライドウになるためにライドウやめろ、とかじゃね?
>>985 ライドウを捨てろは意味不明だったなw
あと鳴海との夢の話も。ライドウはライドウになるのが夢なんだい!ってなった
>>984 ライドウをやめろ、お前の行動は人を不幸にするとかさ
自分で村人に絶望すりこんどいてライドウのせいにしてるようにしか見えないぞ 終盤
最終章でトウテツの活躍でほぼ解決した事件を蒸し返してるようにしか見えなかったしなぁ
あれは、メタ的なネタだからなあ。
ライドウ(のゲーム)を捨てて、現実世界でお前の夢をかなえたほうがいいよっていう。
行動することの大切さ、とかもそうだよね。
いや、レーザーだろ
あれでゲイリン瞬殺しちゃったとき一気に冷めた
ゲイリンをレーザーで一瞬で蒸発させたあとにロードしなおして
仲間戻して一騎打ちをした人間は俺だけじゃないと思ってる
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 23:53:37 ID:PQFmxhZ0O
自分で瞬殺しておいて冷めたとか…
ロウが善でカオスが悪ではないと言ってるみたいだけど、
結局選択肢とか黒白迫られてるんだよなぁ。
場合によったらカオスとか選びにくい選択肢があるし。
あんまり2極にはして欲しくないなー。
真3のヨスガとシジマとムスビ位の差にしておいて欲しかったのは俺だけか。
所で次スレ要るなら立ててくるけど?
>>987 それは結局希望にすがってもまた絶望して辛いから、
絶望しっぱなしなら楽だろ?ってことだろ?
光があるから、影がある、影ばかりなら影も気にならないってことで、それをシナドは救いっていってるんじゃないか?
>>988 凄い皮肉に感じてしまったw
ライドウのは「建前」「本音」だからなー
ライドウの本音は生々しい人間って感じがする
プレイヤーの節度が問われる作品ってことか
>>997 その謙遜溢れる貴公に乙をくれてやろう!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。