■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.36■■

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。


■テンプレサイト
http://www19.atwiki.jp/talestop/

■ まとめ

王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい

テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

奥深いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい

一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい

長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい

暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視　　　　　　　→　　　リメイクデスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい

■ まとめ２

Ｐ・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
Ｄ・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。
Ｅ・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
Ｓ・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
Ｒ・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
Ｌ・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
Ａ・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。
リメＤ・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり

■ まとめ３

糞なところ

Ｐ・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
Ｄ・・・設定を生かしきれないストーリー。
Ｅ・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
Ｓ・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
Ｒ・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
Ｌ・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
Ａ・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Ｓより不便になったシステム。

■ まとめ４

多人数プレイについての考察

Ｐ・・・SFC版は問題外。PS版　クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
Ｄ・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
Ｅ・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
Ｓ・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS２版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
Ｒ・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
Ｌ・・・多人数プレイはできません。
Ａ・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでＳほどストレスはたまらない。ただＦＯＦ特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。
リメＤ・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…

■ まとめ５

ストーリーについて考察。

Ｐ・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。

Ｄ・・・１部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、２部とのつながりや、２部の話の構成がグダグダ。

Ｅ・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。

D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。

Ｓ・・・裏切りや犠牲などといった暗く重い要素を巧く消化している。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めやなどのような作業感が強い。

Ｒ・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をＳやＥよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。

Ｌ・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

Ａ・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。

■ まとめ６

.　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・Ｒ
テイルズスタジオ　──┤
.　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠Ｓ・Ａ

ナムコ　──────────　メルフェス＠Ｌ

・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

■ まとめ７

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め）

・Sのロードが気になる
GC版S

・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
リメＤ

■ まとめ８

戦闘について

Ｐ　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。

Ｄ　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。

Ｅ　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。

Ｄ2　ＳＰを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いＡＩを搭載、プレイヤーをへこますほど。

Ｓ　初3Ｄ化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。

Ｒ　3ライン、ＦＧ、ＲＧなど様々な要素を入れて複雑化した印象。ＨＰ回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやＦＣを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。

Ｌ　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いＡＩを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。

Ａ　Ｓの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。

リメＤ　ＣＣ制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
　　敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/09/24(土) 21:26:58 ID:HMHZDuNB
このスレの意義は３つじゃない？

　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。

いちおつ

まとめテンプレもう少しコンパクトにならないものかねぇ。

>>1乙です

そういや藤島テイルズといのまたテイルズはどちらの絵が人気あるんですかね？
私は男性キャラ女性キャラ問わず色気と哀愁が漂う｢いのまたテイルズ｣の方が好きなんですが皆さんはどう？

アンケートを出す層は圧倒的に藤島だと思う
ネットにしても雑誌にしても

関連商品が売れるのはＤ、Ｓ、Ａ

>>11
そうなんですか!?
男性も藤島さんのキャラ絵のが好みな方が多いんですかね

男性は正直わからない
女性は藤島氏の方が多いと思う
掲載ハガキとか見た印象ね

Ｓ、Ａとか女が好きそうなキャラ多いしな

Ａ買った
覚悟はしてたけどやっぱもっさりしてんなｗ

最近のＶ厨の気持ち悪さは異常
グラ以外でリメＤに勝てる要素ないんだから黙ってろよ

リメＤとか糞じゃね？
ストーリーも音楽もオリＤから大幅劣化
戦闘も選民思想で人を選ぶ
Vにかなう要素がひとつもない

Ｖの音楽は歴代最低だけどね

いや、D2､R､ﾘﾒDの方が完全に下だろ
ただこれは楽曲そのものの差ではなく、2Dチームのサウンドスタッフがあまりに無能なため
オリDで大好きだった戦闘曲がリメDで騒音になったのには怒りを覚えた
携帯もありならIが最糞だが

これは釣りだな

流石にな

同じ３Ｄで比較してもグラフィックとロードが速いだけで面白さはＳやＡに劣るのがＶ
箱持っていれば買って良いんじゃない？程度の作品

釣りが増えてきたな

つうか2DならリメD、3DならVでいいじゃん

PS3で出てたら間違いなく3Dテイルズでは一番なんだろうけど
箱なんかで出すからSやA以下とか言われるんだよな

ハードは関係ないと思う
ゲハのノリを持ち込むのは止めような

でも事実だろ

PS3で出したら少なくともエックスボクサー氏ねがPSファンボーイ氏ねに変わるな
ヴェスペリアン氏ねは変わらんだろう

ID:FdHAu03p0
病気だぞ

一応このスレの頂点基準はPSで出してるゲームに限ってた。
つまり、「同一機種でプレイできるからこそ条件が同じ」なことが前提だったわけだけど、
携帯機からWii、箱と分散してきてどうしてもハードの性能を評価基準から切り離せなくなってきたのも事実なわけで。
そこんとこから目を逸らしていては優劣なんて論議できんぞ

GC版Sはムシか

ゲハ厨は総合スレから出てくるなよ

キャラ、シナリオ、戦闘、BGMは意見は分かれると思うけど
OP歌＋演出のみでみたら、デステニー
一確！
で間違いない。

>>29は日本語理解力が欠如している

>>24
Vはその２つよりは評価いいだろｗｗ

Xboxだから〜
PS3だったら〜

こんなのはゲハ板で思う存分やってくれ

>>34
いや全然

Vが評価されないのはやっぱプレイ人数が少ないのが大きい
SやAより下って言ってる奴は間違いなく未プレイあるいはニコニコなんかでプレイ動画を見ただけか
少なくともSよりは優れてる

結局プレイしてる人数が少ないってだけでまともな評価にならないよな
宣伝しようとヲタは持ち上げるし、ハードだけで叩く奴は出てくるし

んじゃもしヴェスペリアがWiiやPS3に移植されたら評価上がるのか？

変わらないだろう

ゲハ脳を相手にしない方が良い

最初からもっと売り上げ見込めるハードで出せってこと
移植したってショパンの二の舞になるのは目に見えてるし

Vの評判ってどうですか？

Vは普通にSAより優れてると思うけど初３DのSに比べたらインパクトがないし
Aのフリーラン搭載からメインシステムに大きな新要素がないからでは
ロード短いし綺麗になってるから総合評価は高めでいいと思うけど
でも音楽（音質は良くなってるが）とストーリーはシリーズ底辺だと思ったし
演出はラタトスクのほうが見せ方が凝ってたような

Vは出来自体はシリーズで１番上だと思うが、新鮮味はシリーズで1番下だと思う

出来はリメDには劣るが3Dなら一番という評判

このスレではリメＤ支持者が多いのか
mk2やAmazonだとV>>>>>>リメDで、俺もその通りだと思うが

Vはストーリーと音楽が最低クラスなのを除けば遊びやすいソフト。

mk2なんてエンチャントアームがS評価だしあまり参考にならない

>>46
シナリオ、音楽に関してはVが中の下でリメDが据え置き最駄作
リメDがVより上な要素は一つもないが、そうでなくてもリメDは下から数えた方が早い部類

これがヴェスペリアンという人？

VのシナリオとBGMが底辺なのには同意
ロード短いのは良い

>>49は釣りだろさすがに

グラ以外はリメDの方が出来がいいと思う
3D2Dと差があるから一概に比較出来ないが

Ｓの方がＶより良いだろ
釣りでも何でもなく

グラフィックが綺麗なだけで評価されるなら苦労はしないわ

>>53みたいなやつは間違いなく動画見ただけとかだろうな

A＞S＞I＞V＞ラタだな

リメD信者がこんなキモいとは
やはり2Dテイルズは癌だな
戦闘も全然面白くないし

でかい釣り針ですね

Ｖの人は見えない敵と戦っているようだ
とりあえず>>1を読んで心を落ち着かせよう

そう…そのまま飲み込んで……僕のツリバリキャリバー・・・

　　ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｖ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｖ＞Ａ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜Ｖ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

戦闘を3Dと2Dを比較すると2Ｄのほうが面白い

2chじゃ2D(特にD2)が人気だけど、他じゃ3Dの方が人気だね

他ってどこを指してるのか知らんが
ここでも2Dで評判いいのはリメDだけで、
リメDは雑誌や評価サイト等でも同じように評判いいから大して変わらん
D2はここでも戦闘以外はボロクソに言われてる

アンカー付けないとわけわからんことになる

戦闘一点突破で高評価は得られないよ
シレンシリーズでさえシナリオがあるんだし

ＳＡＤＶ辺りはバランス取れてるから評価も良いわけで

戦闘だけ、シナリオだけのテイルズは総合的に考えてその４つに及ばないってことか

総合的なバランスは大事だろ
Aの場合はロードの欠陥があるけど

全て無問題にまとまっているような無難なゲームよりも、全体的に見て粗が多くとも
何か一つ光るもんがあったほうがユーザーの記憶に残りやすいもんだと思うがな

記憶に残りやすいというか一部熱狂的なファンが発生する土壌になりやすい
でも、やはり全体がまとまっている方が評価は高くなる

これはテイルズだけの話ではないけどね

>>68
戦闘だけのD2は評価高いのか？
評価されてるのはあくまで戦闘だけで、総合的な評価は低い

一般的な評価は総合での判断だから

まぁ一部に特化した作品は
「〜だけは良かった」
「〜に力入れまくってないで〜をどうにかしろ」って
どうしても否定的に評価されるからな。

下のはあんまり聞かない気がする

無難と呼べるのはVだけだろ。DSAは普通にアラが多すぎて叩かれまくってんじゃん

叩かれてると言うならVもストーリーやら音楽やら叩かれてるがな
テイルズに完璧な作品なんてない

2chで叩かれないものなど無い

>>75
真理だな

火の無い所に煙を立てるのが２ちゃんの仕事だからな。
給料出ないけど。

２ちゃんの場合むしろ叩かれてる＝人気があるってことだよ。
つまり世間のみならずネット上でもやっぱりアビスが一番人気であり、
最糞ヒロインを争ってるティアと丸太が事実上人気を二分してるってことだ

ほうほう

おや
どうしてシャーリーをハブるのかな？

アビスはアニメになったから再燃しただけだろ

アビスはストーリーは練られてるが好き嫌いが激しく分かれるから
そこら辺の評価は人それぞれだろう
ただ、ロードは擁護出来ないレベルの欠点
戦闘も３D限定にしてもVと比べたら微妙

本当に人気ない作品は、話題にすらならんからね・・・

文句言う為に、全作品制覇して新作はいち早く入手、
公式スレはしっかり確認して雑誌の情報にも目を通す、
関連・限定グッズはしっかり揃え、内容をしっかり抑えた上で細かい所にも文句を言う、
その作品に絡められそうな話題があれば話題に出し、アンチ活動を行うなんて奴もいるわけだしｗ

その手のアンチが一番厄介だからな
文句言う為にゲームをする
文句を言う為にアニメを観る

もう病気としか・・・

>>79
シャーリー最高だろ、13歳メイド。

ファンタジアとディスティニーとエターニアしかやったことなかったけどヴェスペリアがイチバン面白いと思った。
まだ途中だけど

>>81
VはS→A→Vと経て、同軸上を少しずつ進化させていったシステムなんだから
Aより快適になってて当たり前だろうが。むしろそれにも関わらず、変化があの程度でしか
無かった点が進化の停滞なわけであって

D2が戦闘に、Lがシナリオに特化しているといっても
（個人的にはどちらも「特化」しているとは思えないが）
他が駄目だったら評価は下がる。
（戦闘／シナリオさえよければいいという人はのぞく）

特化ソフトはほぼ残念な結果になるよね
中堅シリーズ以上なら特に

>>86
どういう進化を期待してたの？

>>85
その並びだとデスティニーはPS版か？
リメイクだと大分印象違うぞ

S→Aで退化したからA→Vでは凄く進化したように感じたな
Aは欠陥品すぎて10時間足らずで売ったからV自体新鮮な気持ちでできたってのもあるが
Sも1週しかしてないし

正統進化すれば「変化が少ない」と叩き、
大幅に変更すれば「とっつきにくい」と叩き、
何も変わらなければ「使いまわしだ」と叩く。

お仕事ご苦労様です。

2Dテイルズで一番と思うのはEじゃないの
今のテイルズの原点とも言っていい
PやDの頃はまだ試行錯誤感があったけどEでようやくテイルズの基礎ができたみたいな印象なんだが

ストーリーや雰囲気はEから悪くなった
PやDの王道の雰囲気が消えてしまった作品

Eは基礎ではあるが、一番ではない

とりあえずEをクリア出来るならば、その後のテイルズの何をやっても挫折することはないよ

Eで強いといわれるレムよりもD2のバルバトスに苦戦した俺。30回は余裕で全滅した。

バルバトス戦はアクションというよりコマンド式RPG

未だにPやEを薦めてる奴が居るけどWIN3.1や95当時の名作エロゲを薦めてるようなもんだろ

新しく出るものがすべからく頂点とか言ってたらこのスレの存在意義なんてないだろ。
原点があるから派生作も進化作もあり、だからこそ原点からプレイするべきだと
進めているのはむしろ最も正しい道筋だろうが

今のゲームに慣れてるヤツが10年前に出たゲームを冷静に判断できないのも事実だろ
画質、音質、システムひどい、この一言でバッサリ終わる
発売当時の思い出を振り返りつつ、その上で評価してるってのが現実じゃないか？
聞く側は少なくともそういう姿勢だと思うが

もしもテイルズ初心者に勧めるなら5年以内に発売or移植されたもの
それらに手を出した駆け出しテイルズプレイヤーに、歴史を知ってもらうため初期作品を勧めるのなら俺は納得する

>>96
P,D,Eとその他は余裕でクリア出来たけど
その後に出たS,A,S-Rは一部キャラ設定とストーリーが合わなくて挫折したんだが…

最新作のVはグラは一番だし戦闘も大分進化してるが
それでも全体で考えたらリメDの方がいいと感じる
Eは基礎になってるし作品として進めるのは勿論いいと思うが、頂点とは言えないわ

>>87
特化と言われてるが、D2 も L もそう不満点ないんだよなぁ
テイルズで不満だったのは、Rのお使いと、Sの展開くらいだ
まぁ、ある程度情報集めてからやったせいもあるんだろうけど

>>101の言い分を聞いてると、
何だかPもEも今基準のリメイクを出せと言ってるように聞こえるな。
だが俺としてはリメDよりもオリDのほうが好きだし、
今からリメDで初めてDに入ったプレイヤーが、あのシナリオこそが
Dの本道だと思われるのは俺は納得いかないな

そこまでストーリーを気にしてる奴なんて大していないだろ
補完すりゃいいだけの話だし力入りすぎじゃね

力が入ってるとか入ってないとか言われると
ｱｯｰな方向へ頭が

>>1読んで力抜こうぜ
個人の好みを否定しているわけでないんだからさ

オリD信者は過敏過ぎだ
つうかオリDやっててもリメDの話の方が好きな奴だっているんだよ
ストーリーの好みこそ人それぞれ

リメDやった後D薦められても普通の人はまずやらないだろうな
DのあとにリメDって流れでも躊躇する人が多いだろうし

オリDのストーリーは生々しさが良かった。
リメDのストーリーは描写が丁寧で良かった。

オリD第一部終了時のルーティツンデレ化にすげー違和感あった俺としては
リメDでスタンとルーティの仲が進展する描写が追加されてて良かったと思うよ？

元々あくどいことしていた動機も孤児院救うためだし
仲間として世界一周してきたらあんなもんでしょ
結婚するには薄いというならそもそも後付けだし

オリDはクソゲーだったけどストーリーにファンがついたからリメイクされた。
それでいいｼﾞｬﾏｲｶ。

ストーリーが良くないとリメイク対象外とどっかのメーカーの偉い開発者が言ってたな
システムは時代と共に良くなるがストーリーは不変だから云々と
ＰとＤはリメイクし得るストーリーであったのは確かだろう

Vだろ常識だろ
このスレ終了だろ

そろそろスレ違いということで続きはＤスレでやってくれ

お前らのストーリーの良し悪しの判断基準ってなんぞや？

ラスボスが唐突過ぎないでFA

商標登録されているテイルズオブクイズが来る可能性はある罠

D2は面白いと思うが、リメDはダメだった

V、Aは面白いと思うが、Sはダメってほどでもないけど微妙だった。

今のところ絶望的にダメだったのって無いんだけども。テンペスト含めて。

箱持ってるならV、もってないならリメDでいいんじゃね？

リメDは特に女性層向けだと思うんだよねぇ

あのなんともいえんディレクターズカットの存在が
ナムコがそれを自覚してる証拠と思う。

Vはスルーしても問題ないタイトルだと思う

リメDをやって次A
それで好みを判断できる

>>123
じゃあ男向けテイルズって何だよｗ
AやSも女に人気だから女向けなのか？
そういう区切りをする意味が分からん

PやDの頃は割合でいえば圧倒的に男性ファンが多かったから女性向けではないだろうね
テイルズもRPGにしては女性ファンが多いというくらいのもの

確かにEの開発時に女性にも売れることを目指したけどメインターゲットはやはり男性
それ以降も基本テイルズは男性向けに作ってる

PはともかくDは微妙だろ…むしろリオンが腐向けの先駆けと言ってもいいぐらいだし。

すんません
Aで入った新規なんだが迷ってる。スレ読んで決めた

今の所DELが候補なんだが
D→オリかリメか。リメはキャラ改変が酷いとか。リオンっていうの人気あるやつも酷いって聞いた
E→そんなにストーリー酷いのか？隠しボス多すぎは嫌
L→キャラストーリー？とかで何周もしなきゃいけないのなら嫌。分岐が多いのは頭にストーリーが残りにくいしめんどい
あとAIってどんだけ馬鹿なんだ？

Aはストーリー戦闘普通に楽しめた
ロード時間は鈍いから気にならん
自由度が高いと嬉しい

Aの後ならオリDとS以外なら楽しめると思うよ

オリDは駄目なのか？

Aの割りと爽快な戦闘になれちまうとオリDはきついだろうな。バグも多いし。
多少キャラが元と変わっていても良い&描写はなるべく丁寧な方が良いと思うならリメD。
Eのストーリーはお使いストーリーであることを差し引いても最悪レベル。設定と描写に矛盾が多い。
でも2Dのテイルズでスタンダードな戦闘を楽しみたいならオススメ。難易度高いけどね。
Lはキャラクタークエストで、メインストーリーで一度行ったダンジョンにもう一回ずつ潜らなければならない。
ただキャラクタークエストのストーリーは完成度高し。分岐は特に無い。

AIはリメD＞E＞オリD＞＞＞ダアト式封呪＞＞＞L

とりあえずリメDにしとく
余裕あったら他とオリもやりたい
ありがとうございました

Eはストーリーが酷いというより盛り上がりがない。なんか迷子を案内してたら横からボスが出てきて倒してハイおしまいって感じ。
Lは盛り上がりは多いけどほとんどの人が納得できないような酷い部分が一部ある。

Eのストーリーが貶されてPとDのストーリーが持ち上げられてる意味が解らない。
PもEも主軸は精霊集めだし、Dに至ってはただ神の目追いかけてるだけ。
村に着く
↓
神の目は次の村の方に行った
↓
次の村に向かう


前半も後半もこの繰り返しじゃねえか

まあ初期３作のストーリーが高い評価なのは実際懐古補正も大きいからね
あと始終描写があっさりしてるから大きな粗がなかったり気にならなかったり
Lなんかシャーリとオルコット関係さえ及第点なオチなら
歴代1番でもいいんじゃないかと思うけどここがひどくてなあ

いや、Pの場合も主軸はダオスとの追いかけっこだろ。
何度追いかけて追い詰めても倒す寸前で何度でも逃げられるイタチごっこだから、
時間移動を封じるために永遠剣を手に入れようって流れになるんじゃないか

>>135
シャーリィは、ただマンセーされてるだけなら実弥島作品と似たようなもんだから
他作品も持っている欠点として、何とか目を瞑れたんだけどな…
メインヒロインにしようとしてるらしいのに、その立場すら危うく見えるのはストーリーを評価する上では結構マイナスだ
オルコットは、一つ屋根の下ENDだけでも無かったら…と思わざるを得ない

別にPもDもEもストーリー持ち上げてるつもりはないんだがな。
今と昔で「ゲームのストーリーの重要性」ってのはかなり違うから
昔はただの追いかけっこ程度でよかったってのは事実。
それを差し引けばストーリーに関してはSやAの方が完成度は高い。
それでもSやAが駄目だといわれるのは懐古厨が騒いでいることと
それに影響されてSやAを駄目だと思い込んでしまう奴がいるのが原因。

シャーリィを擁護してるのは基本的にセネルだけだろ。他のキャラはみんな
「個人的にはシャーリィを知らないけど、セネルが助けたがってるから助ける」
って姿勢だからみんなからマンセーされてはいないと思う。

キャラクエ入ったらシャーリィは話の主軸から外れるせいで擁護の意味も無くなるわけだし

ライターとの相性もあるだろ
Aのシナリオはシリーズ比べて完全度は高いと思うが、ライターのクセが強過ぎてアンチが生まれるってタイプ
懐古乙でひとくくりにすると誤解受ける

>>139
キャラクエは全編シャーリィマンセーだろうが。
キャラじゃなくてシナリオそのものがさ。

そもそも別の人が前半後半とシナリオ担当したのが間違いだったのではと。
前半書いた人は後半でシャーリィの改心イベントみたいの作ってほしかったのかもしれない。

Vのときもそうだが
ライターが複数要る意味がよく分からん
メインとサブみたいなのならともかく

>>142
Vでも同じことを思ったな
基本的な流れ（キャラの心情も含めて）を、ライター全員で作った上で前半後半を分けたほうが良いと思う
現時点でそうしてるなら、もう分業自体止めた方が良い
もしくは、世界観設定者とシナリオ執筆者で分けるかかな

初めてきたけどテンプレがすごいまともで驚いた
>>1の不等号が自分の意見にめっちゃ近かったのが逆に複雑だったけど
リバースの戦闘が好評で嬉しいな。身内じゃフルボッコくらってて肩身が狭かった

アビスのアンケート結果を愚直に修正したのがVだな。
TOVはAの不満点はほぼ全て解消されてるけど、
ユーザの不満を解消しすぎて、逆にぬるま湯のようだった。
初心者のための初テイルズとしては一番受け入れやすいと思う。

ロードが長い→早くしました。
ストーリーが難解すぎる→分かりやすく単純にしました。
キャラクターの性格最悪→ツンデレ等、健全で記号的な人を揃えました。
エンディングがしこりが残る→しこりの残らない大団円ハッピーエンドです。
アッシュが可哀想・・→どうでもいいフレンがライバルです。
ブタザルうぜぇぇ→ごめんなさいですの〜。代わりに喋らない犬にしましたですの〜。

アビスはキャラやストーリーに好き嫌いがかなり出るよな
だから信者とアンチの差が凄い
>>146の意味で言うなら、リメDもVと同じ構造だよな
だからこの２つは初心者に勧めやすいテイルズとして挙げられるんだと思う

>>146
下2つ噴いたｗ存在意義が薄れていくフレンｶﾜｲｿｽ
上2つは改善点として何の問題もないんだけどな

>>146
戦闘はアビスの方がよっぽどぬるま湯だっただろ
そしてアンノウンはめちゃくちゃになってたし

Vは箱厨が過大評価してるだけだし
いままで通りのテイルズって感じ
あたりさわりないようにできてるから真新しい要素もあんまりないし
何か過去作の焼き回し感がある、なんかさもありそーな話
音楽も糞だし、画像は次世代機なのにPS2レベル、箱で出す意味あったの？ってかんじ
今までの作品に比べてこじんまりとした凡作って印象

Eこそまさに凡作

Vはまさに最新のEって感じだな。

2Dの基礎がEだとしたら3Dの基礎はAだな。
フリーランってのは戦闘システムの変化としてかなり大きい。
A→Sとやった俺にはひしひしと感じられた。
VはAを忠実に踏襲してキャラにさらに個性を持たせた、という感じ。

>>153
キャラの個性の差ってそんなにあったっけ？
Aなんてアク（これもある意味個性）の塊みたいな評価されてるのに

システムの個性じゃないか？

あ、なるほど
戦闘時の個性か。納得した
よく見たらシステムについてのレスだったな…スマン

戦闘時におけるキャラの個性ってそんなにあったかなあ。
ルークとガイ、ティアとジェイドとナタリアはみんな似たような感覚でしか使わなかったけど。
このキャラの技が好きと言うよりも使い勝手とか「使ってて楽しい」キャラが何人いるかが
戦闘の面白いゲームの分かれ目だと思うよね。

他で使いまわしの利かないそのキャラだけの動きってのは戦闘キャラの個性付けとして必要だと思う

>>157
だからAは戦闘時の個性は薄いといわれてるだろう

戦闘の個性ならSが断トツじゃないか？
ゼロス・プレセア・しいなの操作は楽しい
あとジェイも結構いいと思う

>>159
ちゃんと他のテイルズもやりましょう

Sも個性は強いけど、Vは個性と自由度が両立されている。
マイソロ2にもアビリティシステムが導入されぬものか・・。

戦闘時の個性が最も無いのはEだろ

フリンジの組み合わせで人によって魔法の構成が違うのは良いと思うけどなぁ。試行錯誤できるのが良い
まぁ後半はある程度鉄板魔法が決まってくるのが難だけど

Eはフリーズランサーとナースがあれば他はいらない

キールとメルディは使える術的にも殆ど同キャラだからな。
まあこれはフリンジシステムの特性上仕方ないことなんだが。
まあ唯一メルディの召喚術デスティニーのみで差別化されてるけど。

合体技が実戦レベルならまだ差別化できたんだけどな

フリンジは一作だけで充分だな
フリンジシステムに面白さはなさった

ラタどうなの

3Dテイルズでは最下位という評価

モンスター育成の為に作ったソフトだからな

ていうかﾒｶﾞﾃﾝにSブランドをくっつけただけの最悪の発想。
ぶっちゃけ、ポケットキングにPブランドをくっつけたサモリネから発想がなんも進歩してない

ヴェスペリアって6Gしか使ってないんだな
DVD1枚で全然足りるじゃねーか

ハーツはどこじゃ

予想だけどリメD以上かな

それは難しいんじゃないかな
エターニアくらいと予想している

リメD以上だっつってんだろ・・

ハーツはI以下になりそう

アビス以下になりそうだ

素直に最低って書けよ

ハーツの戦闘がリメＤより上ってアホだろw
DSの時点で絶対無理だからw

DSでも２DならE以上の物は作れるはずなんだが…

リメDなんて戦闘が評価されてるだけじゃん
総合で見てハーツはリメD以上ってことだろ

こいつは何を言っているんだ

きっと英雄を探しに未来から来たところだろう

ハーツって発売されていたんだなｗ

なんというか無理に褒めることでHを貶めているようにも見える
「テンペスト最高」みたいなもの

Vと同様にソニー製ハードじゃないと困る方がいてるんだろ

まぁ戦闘動画もチラッとしか出ていないわけだし
この程度で戦闘に関してどうこう言うのはまだ早いかな。

ハーツは次から次へと荒れそうな話題を提供してくれるな

ハーツは戦闘中に歴代キャラがお助けとか
なんか色々崩壊しすぎ

もしハーツがリメDやVレベルのオススメゲーだったら・・・

>>182
お前このスレの何読んでんだ？
リメDこそ総合的な出来を一番評価されてんだろ

お前個人がそう思わなかろうが一般じゃそういう評価ってことだ

そんな全力で釣られることはないだろｗ

ハーツを既にプレイした人だぜ
普通の人とは違うんだよ

このスレに限った事ではないがRPG板や携帯RPG板にゲハから出張し過ぎ
H派とマイソロ2派で争ってるようだが

マイソロは最初っから評価対象外だからこのスレ的にはどうでもいい。

マイソロはクソゲーだしな

H>>2>>I>>マイソロ>>T

お祭りゲーのマイソロと比較されなきゃいけない位
期待されてないんだな、Hは

そして祭ゲーよりも売れてしまったら・・・相当悲劇的だな。

まぁどっちもどっち

しかしマイソロ２の戦闘は、普通に携帯機三作のどれをも越えてそうだから期待大だな

参戦人数があれだけいてIの戦闘を越えるのは難しいと思うが
それよりHがあまり期待されてないのが意外だな
外注じゃないみたいだし2ちゃんじゃ2Dマンセーなところあるからさ
今の所買う予定ないし情報も集めてないが…

>>202
別に２Dマンセーじゃない
結果的に出来がいいから評価してるだけだろ
つうかリメD以外は戦闘のみの評価しかされてないがな

あと２D戦闘信者の多くはウドッチ信者でもある
Hはそのウドッチが作ったリメD基盤の延長上みたいなもんだし、
そんなに期待されてないのも分かる気がするわ

そこで次のWii新作ですよ

うどっちが３Dを手がけるようになった時が２D信者涙目の時か

ていうか正直PS2レベルの３Dならまだしも、64レベルの３Dじゃお話にならないんだわ。

64の２D＞超えられない壁＞SFCの２D＞＞＞64の３D

お前は何を言ってるんだ

Wiiの3Dが64並と？

それはないだろ

最終的に面白いゲームができりゃなんでも良いよ

テイルズを評価するということは他のテイルズと比べると言うことで、
各々キャラもストーリー性も戦闘システムも全然違うんだからさ。
「○○はどのテイルズよりも面白い」という評価はスレが荒れるだけにしかならんと思う。
個々によってMyベストテイルズは全然違うわけだからな。

だから、各々の好みや主張を抜きにして、思い入れとかの感情を挟まず、
冷静に淡々と事実のみをまとめたのがここのテンプレ。
でも不等号のほうはその限りではないと個人的には思う…。
正直言って「順位付けそのものが荒れる元になる」気がしてならないんだよな

今更何を？？？
荒れようが何しようが順位を付けたがる輩は多くいる
自分の好きなゲームが他のゲームより上だと主張したいのも同様
だからこのスレが存在する

主観をぶつけ合い、信者アンチで戦い続けその結果が不等号となる
ただし主観とはいえ荒れる事もありながらも一定の議論はした上での結果となっている事も事実
絶対ではないし論外でもない、そんなテンプレだ
そして乱立するテイルズスレの中でこれ以上の議論をしているスレが無い事もまた事実

まぁ時々>>210みたいなの沸くよね。

戦闘

P→PS版のみやれる。GBAモッサリ。SFC入手困難。
D→リメDがあるのでやらなくていい。
E→連携がつながりにくい。
D2→術と武器攻撃の差がありすぎる。
S→GCはサクサク。PS2は技増えてるがもっさり気味なので却下。GC版を推す。ただしフリーランがない。
R→システム独特すぎ。覚醒率は低すぎるのでつまらん。上げるのは面倒くさい。
A→フリーラン最高！
T→なにもかもが駄目。
リメD→空中コンボ＆CCで同じ技同士で連携できる。通常攻撃必要なし。
I→フリーラン＆空中コンボ最高！十字キーなのでちょっとやりにくい。
V→テイルズの戦闘はここで完成した。不満点がひとつもない。

ﾗﾀﾄｽｸ→モンスター仲間システムがいらない。GCコンorクラコン使えるようにしてほしかった。それ以外はまあ○。

Vの戦闘なんて3Dテイルズでは最下位だろｗ
エックスボクサー乙

Ｄ２術の威力は良かったな
大抵のロープレだと最終的に打撃＞超えられない壁＞攻撃術になるから
ちゃんと詠唱分に値するダメージを出してくれるＤ２の術は最後まで頼りになった。
Ｒは３ラインでのライン合戦が楽しかった。逃げるだけの敵はウザかったが。唯一の不満は秘奥義がとどめにしか出せなかったこと

Ｐ＞平凡。扱って楽しいキャラが鈴とクレスくらいしかいないのが残念
Ｅ＞フリンジシステムで様々な術構成を作れるが一部の術が壊れてるため結局似たり寄ったり。
Ｒ＞独特の回復システム。面白いが秘奥義がトドメ専用だったり難易度が低めなのが難点
Ａ＞ＦＯＦ変化で今までに無い連携。フリーランが強すぎて一部のボスが作業。
Ｄ２＞単調な作業をさせないためのシステム。コンボコマンドの仕様が秀逸。
個人的にはＤ２＞Ｒ＞Ａ＞Ｅ＞Ｐだな
フリーランは面白かったけど敵になんらかの対処法を持たせないとまずいわ

>>215
条件反射的なレスはやめような。
冷静に考えたらVの戦闘にAやSで勝ってる点無いから

Vの戦闘ってジャンプしたときの攻撃もうちょっとどうにかならんかったのか
動き硬すぎだろ
硬杉晋作だろ

ジャンプ攻撃なんてジュディスしか使わんかったけど

>>216
リメDとVもやってみると面白いかも

ジュディスだけ使ってればいいな

VみたいなOVLゲーは少なくとも3Dで最高じゃないな

アビスのストーリーは糞

良くも悪くも、知名度だけで言えばアビスこそがテイルズ最高なのは確かなんだよな…。
その後にOVAのファンタジアやシンフォニアが続いてるわけだが、

…何で同様にTVアニメ化されてるエターニアのことを、テイルズ各誌は無かったことにするのか

だってお前、常識的に考えてあのアニメ面白かったか？
しかもオリジナルストーリーだからこのスレと関係ねえし。

>>224
アニメ化されてないとは言え、Ｄは知名度あるだろ
ＰやＳはアニメつってもOVAだし、見るのは元々のファンがメインだろ

知名度的にはデスティニーとシンフォニアかなぁ
アビスはアニメ化で盛り返したけどそこまで有名ではなかったと思う

シンフォニアそんな知名度ないだろ
PかD

海外での知名度を考慮しないとしても
PS2ユーザーだけではなくGCユーザーの目にも留まる
これは強みじゃないか

OVAは知名度を上げるクソの役にも立っていないとしても
続編も出したことだし

Ａより前の作品は結構知名度ある方だろ
ＬもＲもなりダンもそれなりに

Aより前というかAまでだな知名度的には
それ以降は様々な本編といわれているものでもハードに分散してしまってファンの手が出なくなった

一番売れたのって初代Dでしょ？
まあ時代もよかったんだと思うが。

Ｌが知名度あるとかウソくせーｗ

絵師的な意味で名前は売れたと思うよ
実際プレイした人口は知らんけど

なんだかんだ言って一番知名度あるのはDだと思う
当時売れたのはいのまたのキャラ、声優陣とか色々要素はあるだろうけど
ナムカプとかテイルズ以外でも出てるし、
リメイクから入った人も含め一番幅広くプレイされてると思う

A以降で売り上げL越えのテイルズあったか？

>>235
普通にファンタジアじゃないの？
SFC、PS、GBA、PSPと4回（PSP版はほぼ作り直し）でてるし

アビス以前だとエターニアとリバースとレジェンディアは知名度低いと思う

結論でないとおもうんだ

>>234
中澤にそんな影響力あるのか疑問

結論が出ないからいいんだよ

>>233
たまに聞かれもせんのに「俺のやったテイルズ」を並べる奴が多いけど、
「Lだけはやってないけど」って奴しか見かけないような気がするんだよな

今なら知名度はAが一番だろうけど
Aの糞っぷりでユーザーが減ったのも確か

別にアビスでユーザー減ったとは思えないんだが。

減ってると思うよ･･･
いろんなハードでだしすぎだし、絵もマンネリ気味だし
記念作品で気合入れて作ったはずのAがあの出来だしオタ以外は見限るんでね？

アビスで減ったんじゃなくて徐々にファンが減ってきている
テイルズを辞めた人数＞テイルズを新しく始める人数

ゲーム全体でいえることだけど

Aの後に出たリメDの完成度の高さは評価されたけどな
10周年に間に合わせる為に強引に出したのと
発売日延期して作り込んだ差だとは思うが

RPGが売れなくなってきてる時にハーフ越えて中古の値下がりが遅かったのは
評価されてる証拠じゃないか？＞Ａ

Aが出てきた2005年後半〜2006年前半はまだPS2の全盛期だからそれはないだろ

PS2がゲーム業界の主要ハードだったが、RPGがPSや2が出た当初ほど売れなくなっていたのは事実
というかPS2で出た新作テイルズって何かしらの火種持ってるな

ファンダム２は火種も何も無いまま５万で沈下しました

Aでファンが減るわけないだろ
SなりAは一応人気作なんだから
テイルズで糞ゲーと言われてるのはRとD2が筆頭だろ
売り上げが減っているのはどのRPGも同じ

RとD2はシナリオが糞なだけで戦闘はかなり好評じゃんか

そもそもテイルズにクソゲーってなくないか？
悪いといわれてるD2RLにもいいとこあるし。悪いとこだらけのゲームをクソゲーって言うんじゃないの？

シナリオを評価するか戦闘を評価するかで変わってくるだろうに
ゲームとして考えたら戦闘面白い方が楽しいだろう

>>253
極端にストーリーが糞だと戦闘良くても少なくとも良ゲー扱いはされんよ
ストーリーだけで戦闘糞なLも然り

>>255
その理屈は分からんな
ゲームとしてのストーリーを楽しむやつだって多い

>>256
>>255はどっちを評価するかによるって言ってるじゃないか
そもそもテイルズのシナリオなんてRPG全体で見りゃ大差ないし、どんぐりの背比べだろ

>>257
いや俺が突っ込んだのは2行目
ゲームとして考えたら〜って所

あとテイルズのストーリーが他と比べて劣っているなんて事は無いよ
じゃあシリーズ通して全部ストーリーが良いRPGっていくつあるのかと
RとD2のストーリーが糞過ぎただけで別にあとは悪くない
LやAのストーリーは良いって言うやつも多いし

>>258
全部良いとかいいながら二つも例外を出すお前の理屈が分からんな

>>259
何言ってるか分からん
シリーズ通したら糞なストーリーのゲームなんて何個かは普通あるだろって事なんだが

>>260
そっとしといてやれ
自分の好きな作品がお前があげた例に漏れたからすねてるんだ

ああすまんそこは俺が勘違いした
だが俺は別に劣ってるなんていって無い。ただ平凡って言ってるんだ。
お前のいうようにストーリーで選ぶやつだって居るだろうけど、テイルズの特徴といえるのはこの戦闘システムだろう
だから>>255の意見は別におかしくない。
あと「戦闘＞＞＞シナリオ」なんていってるわけじゃないと思うぞ。「戦闘は面白いほうが楽しい」って言ってるだけじゃないか？

まぁこれ以上お前と俺が話しても分かり合えないだろうから以降はお互いNGするほうが幸せだと思う

>>262
いや俺の方こそ勘違いしたわ>>255のレスをな
戦闘は面白い方が楽しいって当たり前だわな

糞ゲーって言われてるのは極端に悪いとこがある作品だろ
D2やRはストーリーが極端に評判悪いから糞ゲー扱いされてる
糞ゲー扱いしてる奴の中でも戦闘は評価してるパターンも多い

むしろテイルズは糞ゲと言われてなんぼのゲームだろうが｡
どれもこれも、総合的に見たら穴は多いけども、一点だけ他の追随を許さない
その作品だけのオリジナリティがそんな欠点の全てを不問にしてくれる｡そんなのばっかりだ｡

だから俺に言わせれば、無難で平均的にまとまってるSAVあたりのほうが
むしろ殆ど変化の無いオリジナリティ欠如のゲームと思えるわ

で？

ハーツはリメD以上ってこと

そのオリジナリティが一部の人間にしか受けないのが問題なんだが
元から戦闘以外のクォリティがゴミレベルなのに

その戦闘が受け入れられない大多数の人間には真の糞ゲーになる訳だ

ここで評価の高いリメDSVは総合的に見た出来から判断したもの
Aは他はともかくロードという致命的な欠点があるから
総合的というよりストーリーを評価されてる感じ
どちらかと言えば戦闘が評価されてるD2、Rの立場に近い

ストーリーと戦闘はRPGにおいて核になるものだから
その二つが及第点以上なら総合的と言っても良いでしょ
もちろんロードも重要だけど

総合なんて項目ないのに何言ってんだか

項目が無いと話し合っちゃいけないのか？

話し合いっつーより単なる脳内ソース使った宛て推量ごっこだろ、くだらね。

藤島テイルズ＞いのまたテイルズは鉄板
藤島テイルズがどれも高水準だけどいのまたテイルズは当たり外れが大きい

>>273
2chなんてそんなもんだろ
何を今更

>>273
で、お前はなんでそんなスレいる訳？

周回プレイ前提だとストーリーなんてどうでも良くなる
どんなにいい話でもスキップ出来なけりゃウザくなるし
盥回しやお使いは論外

そういう意味ではSO3みたいなのが一番理想的かもね。
イベントに入るたびに「スキップしますか？」という選択肢が出てくるので
タイムアタックが非常にやりやすい。

テイルズも周回プレイを前提にしてるなら、そのぐらいの配慮は欲しいものだ。

むしろあれこそゴミだろ

戦闘で負けたときに一度見たからと飛ばすと
戦闘終了後まで自動的に飛ばしてしまうことになる「全飛ばし」
ボタン押しスキップの方が使い勝手いい

AAA()笑

D2って根強い人気があるよな
スレの勢いが2002年発売のゲームにしては異常

熱心にレスする人が一人でもいるとスレは進むよ
レス数と人気は一致しないのは2ch全体にいえること

>>281
戦闘人気は一番だからじゃね
一番やり込みも出来るし

>>282　ペルソナ4とか数人でまわしてたな
あそこまでいくと迷惑なきもしたが

>>283
出来の良さでは一番だと思うが人気というとまた違う気がする
やり込めるから特定の層が未だにやってる感じ

人気でいうとRの戦闘とかはあんまないしな

漫画板やアニメ板でも熱心にレスする人が一人居ればスレが進む進む
不人気作でも

ネット人気なんて工作だから参考にならないって疑っても無意味じゃん
ならこのスレで何するんだよ

なんで工作に話が飛躍するの
普段やってるからか？

そこでなんでって聞くなよ

もうD2スタッフ>>アルファ>>>|壁|>>>その他>>>|壁|>>>AAAでいいじゃん

不等号逆だよ

ぶっちゃけた話、S→A→Vという同一線上の進化軸の到達点にあるのはSO3だからな

一人でぶっちゃけとけよキチガイｗ

Sugoku・・・Ookiidesu・・・3

>>157
亀だけど、「使える術の差」ではなく、「キャラの動きの差」ってのがポイントだな｡
初期スト�Uのリュウ＆ケンみたいな感じで、戦闘で使うと全く同性能の同キャラなのに
違うキャラとして扱われてる、いわゆる「水増しキャラ」がテイルズってやたら多いんだよな｡
使える特技のほうは、後発のテイルズの場合前までのテイルズの術技を際限なく流用してくるんで
後にも先にもキャラの独自性を保つにはもう個別の動きの差でしかないわけで｡

例えば投げなんかはセネルの専売特許だったわけだが、後発のIでエルにパクられたり
リメDでコングにメッサスロウがつけられたりしてる｡
だが、やっぱりそれでも投げエフェクトそのものはセネルの独自性として守られてるし
バレーのスパイクとかジャイアントフルスイングとか踏みつけとかする歴代は他にいないからな｡

>>296
同じ作品内で被ってるとかならわかるが、違う作品での被りもナシってのは厳しすぎるだろｗ

リメD以上とか2Dテイルズ最高峰との呼び声高いハーツの発売が近づいてきたわけだが

soudesune

何、気にすることはない・・・。
だってこのスレ携帯機は対象外じゃん。
個人的には携帯機も載せてほしいが。

リメD以上とか必死にH宣伝してる奴は1人だけだろ
他でも相手にされてない

Hに期待してる奴なんてほとんどいないよ

うどっちが参加してないのにリメDを越えるとか夢見てんじゃねーぞH信者

どこまでPS2のものをDSで再現できるかだな
現実目標はエターニアのシステムを越えられるかどうかじゃないかね？

ホント3Dテイルズは糞ばっかだな

延期来ました

H信者なんていたんだな
つうかリメD越えとかまずないわ
比較するならIを越えるかどうか位のレベルだろ

発売もしてないのに信者気取ってる奴って・・・

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

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　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

ToHってなんかトゥハートみてぇ

まあハーツが発売されようと、ここのスレはそもそも携帯機自体対象外みたいだから
どのみちテンプレ入りもしないし関係ないっちゃ関係無いわな

対象外ではないだろう

対象外です

エスコートとかマザーシップとかに関係なく、
携帯機のテイルズはさっぱり語られないもんなこのスレ

かといって携帯では無いVやラタも対象外っぽい感じだけどな

ラタはストーリーではD2、R並に酷いってのは何度も見たけどな

テンプレに入ってるだろう
これはエスも立派な評価対象だということ

なんでこんなにハーツアンチがいるのかイミフ
至高の座を脅かされる前に潰そうっていうリメD信者の工作？

気持ち悪い奴だな

発売もしてないのに信者、アンチ気取ってる奴って・・・

ゲハ絡みじゃねーの？
ＤＳってだけで憎いんだろうよ。

総合から変なのが流れてるんだろ

携帯機云々は置いといてVとラタはテンプレに入れるべきだと思うんだ

前スレでもイノセンスも話題には入っていたはず
テンペストは・・・武士の情けか

テンペストねえ｡
SとRのいいところを混ぜようとして逆に両方の売りを殺してしまっていたっけな｡
せっかくの３ラインも根本的なシステムがSじゃあ行動範囲の狭い窮屈なフリーランでしかないわな｡
交通渋滞が激しくて敵味方同士何度もぶつかるのもウザイ要素だったし

四方向に攻撃できるのは便利なようで蛇足だったな。
普通は前衛二人、後衛一人でパーティ組むだろうし
前衛二人対敵のイノシシ四体だったら絶対イノシシ勝つに決まってるし。
Sと比べても攻撃潰されやすくてあまり好きじゃなかった。

つかＴのどのへんがＳなの？

S→３D
R→３ライン
てことじゃないの

３ラインはともかく、ポリゴンだからＳって短絡的過ぎるだろｗ

テンペストに登場する術技は全部S準拠だよ｡エフェクトもそのまま｡
モンスターはA準拠だし、3ラインでR準拠だし、何で携帯機のテイルズって寄せ集めばっかなんだ

そもそもSの術技はほとんどEを中心に過去作からの寄せ集め・・・

今までＶとＬ以外全てのテイルズをやってきたが、
このスレを見てはじめてラタとＲのストーリーが一番好きな自分の異常さに気付かされたぜ…

うん、ストーリーなんて好みさきっと…

嘆くな嘆くな

おう

なんか「俺Lだけはやったこと無いんだけど」って言ってる奴をやたら見かけるな

L未プレイorLを序盤で投げた俺はクソゲーを見極めれる男(ｷﾘｯって言いたいんだろう

>>334
>>335
真面目に答えると、別に特別な意味はなくて、プレイ人口が少ないだけだと思う。
内容はともかくとして宣伝とか店頭デモが上手くいってたとは言い難い。
あと、各作品を比較するときやってない作品を述べるのは必要だと思う
２作やった中の一番と５作やった中の一番では意味が全然違うし

携帯以外全作やったがLが一番だ
てゆーかL以外のテイルズは全部同じような感じなので飽きてただけなんだが

Lはロードにイライラして止めたわ
多分アビスでもイライラするんだろうなぁ

Ｌはプレイ時間長いしね、やりだすとちょっと大変

「悪い戦闘じゃなかったよ」と、
「戦闘はダウン技封印で、自動レベル上げもしたけど、悪い戦闘じゃなかったよ」
だと、やっぱり印象違うんだろうな

ノーマの声が可愛いので、ＡＩの頭の悪さも気にならなかったしｗ

Lの戦闘なんてEとほとんど変わらんと思うけど
それでも戦闘で毛嫌いしてる奴は糞だって言うのかな。

すまない・・

>>336
プレイ人口が少ないねえ。
平均20万の携帯テイルズや、18万のラタや15万のVよりもプレイ人口が少ないのか。
Lプレイした人ってみんな最初の5分だけやって売った人ばっかりなんだろうなあ

マジレス悪いがよほどやばい兆候がない限り開始5分でやめるやつは少ないだろ
それなら初めからやってない
Lは20時間くらいでストーリー的にもシステム的にも嫌気さして投げたって言われるとなんか理解できる

Ｌ序盤の独りで暴走してた頃のセネルは受け付けられなかったな
あの時期で見限ったってのなら、納得できる

>>342
ラタの話題もVの話題も
テンプレに入れるためにほんの少ししただけで
それから全然してない気がするな

何だかレジェンディアフルボッコだな｡ここはアンチスレか?

序盤で見限るのはいいと思うがその後クソゲーって連呼するのはなんか違うよな

序盤で見限ったら「ちょっとしかやってない奴が〜」とか言い出すんですね、わかります。

実際その通りじゃね？
ゲームの1割ぐらいしかやってないのにまともな評価できるわけないだろう

かといって、ここの板で語っていいのは全テイルズ３周以上した奴限定
とかにしたら過疎りだすんだろなー
腐女子さんはAとかSぐらいしかプレイしてないんですもんねｗｗ

あぁ、でも半数以上のタイトルクリアした人なら結構いるだろうし意見も重みが違う気がしませんか。

>>350
全テイルズ３周とかそっちのがどうかと思うがね
いい加減他のやれよと

アビスは四周したが他も三周するのはさすがにキツイぜ。
特にレジェンディア。

Lに関しては周回して楽しいゲームというよりは
一周目に楽しんでもらう作りになってると思うね。

周回プレイはやり込みたい奴だから
戦闘が楽しい2Dの方が多いと思う
Aとかあんな糞ロード2周もしたくないわ

勇んでAの２周目行こうとしたらロードで「ガッガッ」って音がしだしたからやめました><
２周もしたらＰＳ２が大爆発するわ

アビス四周した俺のPS2は・・・

テイルズやＡＡＡゲーは基本的にハードに負担かかるよ
ロード速いものでもかなり読み込みは激しい

よくAなんか4周回も出来るな

ＡはテイルズというよりＰＳ２耐久テスター
Ｌはテイルズというよりお邪魔ゲーム付きビジュアルノベル

　

アビスは５周目終盤までやったわ
プレイ時間が350時間くらいだけどロード時間ってどんだけ時間食ってんだろ

>>344
一人で暴走……っていうか、ウィルたちを信用できなかっただけだな｡
俺独りでシャーリィを護ってきた。これからもそうする、って形で
黙って離れていったんだよ｡暴走と言うよりは離別。仲間なんていらないって意思表示だな。

そしたら今度はウィルのほうから逆縁切りかまされて、
「仲間を信用できない奴が信用してもらえると思うのか？」こういう流れになっただけだ

3Dテイルズの評価が低い理由がようやく少しだけわかった気がする
あれだろ
フリーランで自由に動けるけどそれは敵も同じわけで前衛をスルーして後衛が簡単に叩かれるってことだろ
それが嫌で術キャラは微妙にならざるを得ないから結局は前衛ばっかでやったほうが効率いいっていう

戦闘形式が基本的に乱戦仕様で、術士も常にフルボッコにされるのを前提としたRは
その分詠唱時間を超高速にすることでバランスを取ってる。全部の術が約1秒で使えるからな。
でも前衛が足止めできる形式の２D型は、術が高速すぎると盾役となる前衛の存在意義が無いから
詠唱時間を長く作られる。その辺もゲームバランスってことだな｡

あと、これは別に３Dでも例外じゃない｡
前衛スルーして直接後衛攻撃に行かれようが、前衛が追って足止め出来る事に変わりは無い｡
敵の攻撃速度がよっぽど速くて足止めが全く追いつかないというならともかくも、普通のランダム戦闘じゃ
そこまでの状態にはまずならない｡大抵は前衛のみで完封勝ち出来てしまう。

３Dテイルズは基本的に戦闘難易度そのものが低めに設定されてるんだと思うけど

D2はバグもからみ色々絶妙だったがテイルズにバランスなんて求められてもなぁ

>>364
リメDをお忘れか？
なんのための鬼畜司祭だ

リメDは使えないキャラがいないってのも利点だと思うがな

最近は使えないキャラが明らかに減ってきているな

アビス辺りまでは一人くらいいたもんだが

おっとナナリーの悪口はそこまでだ

同じ空気でも
戦闘での空気王との存在感の差は歴然だな

>>367
Ｄ２とＲいがいに使えないキャラっていたっけ？

D2は糞ゲーすぎるのをナナリーのエロさで頑張ってきたのに
ナナリーが弱すぎて空飛ぶ女王みたいなボスの所で積んだ

>>370
ティアとかエステル、シャーリ、グリューネは使えないキャラかな
ナナリーやアニー並とまでは言わんけど
とりあえずＬは差が激しいな

グランシャリオとエンジェルリング使いの俺への挑戦と受け取った。

そもそもLはごり押しゲーだったから結局セネルかジェイかクロエの通常攻撃が最強って言うｗ

Vでエステル使わない奴がいるとは

セネル、クロエ＞＞ジェイ＞＞＞モーゼス＞＞＞＞ノマ＞＞ウィル＞＞＞＞シャリ＞グリュ
こんな感じに明らかに前衛と後衛に越えられない壁があった

ボス戦で強制加入の多いコレット、しいなは微妙だったな
あと旧版のジョニーやチャットも強い技が一つ二つあるが使えるキャラとは言い難い
まぁナナリーやアニーに比べるとずっと救いはあるとは思うが

エステリーゼは言わずもがな

エステル使わない奴はどうやって回復してんの？

おっさんやカロルの回復技を使う
オートだとエステルは何故か敵に突っ込んでしまうぶん
かなり不利になってしまうんだなこれが

おっさんもカロルも回復タイムラグほとんどないから使わない奴もいるにはいるな＜エステル
うちは複数PLプレイが基本で、馬鹿AIに振り回されなくて済むからエステルウマー

アンノウンでやると詠唱のあるエステルは使えない
おっさんの愛してるぜが神性能すぎる

決定的に劣ってるナナリー以外は単なるプレイスタイルの違いって感じだな。

ナナリーもプレイスタイルによっては使えなくは無いし
それは間違いだと思う

ナナリーは壁としても砲台としても3位以下だからな。
じゃあ妨害役は?と考えても爆炎剣で事足りるし

ナナリーの活躍の機会って
縛りプレイみたいな特殊な状況下だけじゃん
「ナナリーだけにしかないコレ！」ってのがプラス方面に無い

>>372に上げられてるキャラはみんなそんな感じだぞ
ナナリーだけってがってーのは無い
Ｄ２では砲台を3台置くのも有効だしそれもプレイスタイルの一つなんじゃないのか

アニーは高難易度ボス勝てないときの最終兵器
なんとなく邪道な気がして使うの躊躇うけど。そこまでするなら難易度落とせっていう

ナナリーはザコ敵との戦闘では役に立つ。
ただボスが強いD2のバランスでは
性能的に徹底的に霞んで二軍落ち。

初期ハロのときのナナリーは輝いてるのにな

リバース　一択だろ

D2は終盤になると馬鹿仮面聖女天才で固定になるが、
Lは終盤になると仙人黒江忍者野人で固定となる｡
LVが100を越えた終盤あたりになるともう回復役の存在すらいらなくなってくるために
コンボ数重視だと全員アーツ系のほうが都合がいいからだ｡

…それだけブレス系の威力が微妙ってのもあるけども

俺は野人のかわりに巨乳女神入れてるが

ライト層が普通に遊ぶだけだとナナリーやアニー入れると
雑魚戦の効率が明らかに悪くなるよね

>>392
Ｓはロイドプレセアゼロス（クラトス）先生で固定
Ａはガイジェイドアニスナタリアで固定
という人を結構見かける

>>395
両方同じだ
Sはそのメンバーが一番強いと思う
でもAはDQNと犯罪者がうざくて見たくないという理由で外した

AでDQNと犯罪者外したら殆どいなくなるだろ

ガイとルークは交代制だった
ガイは使いやすいがPT切れと打たれ弱いのがいかん
しゅうきほうとか便利過ぎる

AでDQNと犯罪者抜いたらガイとノエルくらいしか残らん

まあ集気法は確かに回復しすぎだわな。
二回使えばファーストエイド一回分になるし。
クレスみたいなやたら長い溜めがあるわけでもなし。

DQNとか犯罪者とか呼ぶの止めろよ
誰のこと言ってるのか悩んだじゃないか
候補者多すぎて

>>401
>>395と同じメンバーと言ってるのに何故悩む

>>402
>>395が挙げてるメンバー以外にも多いからじゃないか
DQNと犯罪者

>>399
Aキャラはぶっちゃけ全員がDQNで犯罪者だけどもｗ

いっそ親善大使　冷血神官　陰険眼鏡　媚売ロリ　譜号ヲタク　能無王女　屑神将
のほうが分かりやすいだろ

俺はルーク、ガイ、ナタリア、ジェイドで戦う
たまにガイを操作してみたり

みんなが候補多すぎてDQNと犯罪者で悩んでるなｗｗｗ

それがアビスの深い所さそれが面白いと思うけどね
でも人殺して犯罪者ならテイルズの戦闘キャラほとんどか犯罪者じゃねーかｗｗｗ

>>407
Aの場合、イベントで罪犯してる割に、それ相応の罰を受けてない奴多いからじゃないか
それに自分の罪を棚に上げて他の奴の罪をネチネチ責め続けるのがね…
特に冷血神官とか陰険眼鏡とか媚売ロリとかに言われると腹が立つ
お前らが（ry

Aにも好きなキャラはいないわけじゃないんだがな
ガイ以外のメインキャラは好きじゃないけども

>>363
Ｖだと術キャラのリタが最強だぞ
高難易度でもタイダル祭りでイナフ

リスキーリングおいしいです

ジェイドとかは戦闘での殺人じゃなくたしか人体実験でころしちゃってるからな

神ゲーハーツの発売が近いってのにお前らときたら

ジェイドは実験で殺してるんじゃなくて戦争で死んだ奴の死体で実験してるんじゃなかったっけ？
どっちにしてもクソ外道だけど

あれって実際そうなのか？
そういう噂ってだけじゃなかったっけ

>>414
ジェイド自身が、死霊術士の話が出たとき火の無いところに噂は…みたいに言ってたから
おそらく実際にやってたんだろう

んでも自分を弁護するタイプでもないし
どっちかと言うと自虐的、嘲笑的な意味で言ったって方がしっくりくる

しかもそれがカッコイイ☆と勘違いしてるオタッフたち

実際に戦場であさったかはともかく
死体を使った実験はしただろうな

「理論上は上手く行くはず」とやってみて成功したけど
暴走したネビリムレプリカの例もあるし
自分の目を弄ったのだってさすがにいきなり本番はやれないだろう
成功したけど思いがけない副作用で大変なことになりましたとかなったら困るし

勉強になります

いつも思うけどガイとナタリアはほとんど叩かれないなー崩壊後は
なんやかんやでナタリアなんかは元婚約者のルークは放置でアッシュの事しか考えていないし「本物のルークはここにいますのよ！」ってアッシュパーティの時はレプリカ扱いだったし
ガイだって最初はアッシュについてったくせにあっさり戻ってくるわで
普通幼馴染みなら最後まで一緒にいるだろ？
何気に一番酷いと思う

他人で最初から嫌われていて信用すらされなかったティアとジェイドとアニスはただの同行者なのにフルボッコだし
まあジェイドは自業自得だが

議論したいならアビススレ行けよ

>>420みたいのがいるからA信者は気持ち悪い

>>409
Ｖは戦闘メンバーが歴代一人によって割れそうだがリタは固定されそう
自分のメンバーもユーリ、リタ、カロル、犬だった

>>420
んなもん別に大したことじゃねーじゃん
全部が平等に叩かれないと納得できないのかよ

　

基本的に王道を貫いてるテイルズの中にあって、アビスは邪道に属すると思う。
それ故に良くも悪くも際立った人気が出たし、一番の注目作にもなった。

でもそれでもやっぱり邪道に先行きはないと思う。
一作だけ悪目立ちしたところが、後に続くものは無い。
捻くれたものとか性格悪いものが好きだというようなファンもいることはいるが、
それはあくまで性格が良い王道が基本形になっていてこその話。

邪道のほうがスタンダードだったらテイルズ自体ここまで伸びなかっただろうし

アビス厨必須っすなぁ

必須→必死
俺も>>426と一緒にROMるべきだな

それまでの王道RPGに対する邪道がこのシリーズだと思ってましたが

王道と言えば、D&Dだな
テイルズに限らず、ドラクエやファイファン等、亜流ばかりがもてはやされる

王道なんて言葉を使うから知らない事はないとは思うけど、一応ねｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/ダンジョンズ&ドラゴンズ
日本だとロードス島戦記がこの系譜だな

アビスはむしろ最も「テイルズ的な」王道じゃないの？
何しろ歴代テイルズのテイルズらしさをかき集めたテイルズの集大成なんだから。
そういう意味では一番の邪道はレジェンディアだ

「テイルズらしさ」ってなんだよ、初代らしさって意味なら全然違うだろ。そもそもそんなもの人によるだろうし。
俺ならPDEに雰囲気が近いこと、LMBS＝特徴的な戦闘システムをどれだけ昇華させてるかってとこにそれを感じるし。
まあその「雰囲気」を言葉で説明できないし、そもそも似た雰囲気で作られても飽きるだけだからどうでもいいし。
「らしさ」議論なんて無駄じゃね

初代らしさ→初代っぽさの方が分かりやすいか　改めて読み直すと俺長文キモすぎﾜﾛﾀ
そもそも初代というが、俺はSFC版Pをやってないというオチ　吊ってくる

昨日テレビでミスチルらしさを話していた番組を思い出した

テイルズらしさねえ。

システム面

スキットがある
秘奥義がある
OVLがある
モンスターコレクター図鑑がある
盗み要素がある
サウンドテスト、ムービー鑑賞要素がある

キャラ、シナリオ面
主人公やヒロインの成長物語
主人公は最初はどんなキャラであれ最終的には熱血
無知主人公に冷静な参謀役が冷や水を浴びせ、
それ以外のキャラが擁護に回る

こんな感じか？

主人公が牢屋にぶち込まれるとかな。

そんな踏襲いらねえｗ

牢屋は伝統だろ

グミとボトルがある

PDEに近いってw
Eはもう腐った後だろ
Eから駄目になった

きさま、懐古厨だな。

SFCPの時点ですでにもう腐ってたよ
EやDはより露骨にしただけだ

Pの時点で露骨だったと思うが
アーチェとか

>>436
OVLってリメDも一応含まれてるのか？

つうか内容に関しては元々褒められた出来じゃないと思うし、
懐古厨もほどほどにしとけよ

暫定は>>60かな

携帯機はまだ3本しかないが別枠で作ったほうが良いのか？

それとまとめ６は要変更

というかもう６は要らない気がする。
最近はスタッフが混ざり始めてるみたいだし。
チームで分割するのはナンセンス。

リメDからは合同チームだしな

イノセンスの戦闘は良かった

仮に残すとしてもチームじゃなくスタッフのこと書いた方がいいな

>>446
60の表はなしだろ

妥当じゃないかい

Vの戦闘が高いような気もするが

3Dじゃ一番マシだから妥当

操作性はVもIも良かったんだが(個人的にはIの方が楽しかった)エフェクトが圧倒的に違うからなあ

I、Hと続けて良い感じの携帯テイルズが出たからテンプレも書きやすそうだ
Tは褒めるところが難しかった

Iの操作性が良かったって本気で言ってるのか・・・？
操作性ならAにすら劣るだろ

DSのはどれも操作性は良くは無いな

斜めが終わってる

なんでDSの十字キーにかぶせるやつ売らねーんだろ。
あれがあるだけでだいぶ違うだろうに。

携帯機のテイルズはＰＳ２の頃に比べてボタン数が少ないから、
ボタン二個同時押しで機能を再現しようとする傾向がある。おかげで使いにくいことこの上ない

ホリに期待だ
あそこはやってくれるだろ

このゲームの頂点の基準ってゲーム内で出来ることの多さで決めてる風潮がある。
それならば常に新しいゲームが頂点ってことにならないか。
やたらVプッシュする奴の多いこと多いこと

Ｖはネタでプッシュやってるやつもいるからな
あまり気にするな

Vはたまたま出来がよかったけどRやLなんかは発売直後でも最高傑作だと思ったやつはいないだろ

そりゃ少ないよりは多い方がいいだろ。
古いより新しい方が有利なのは当たり前の話なんじゃね。

VとHはそこそこだったが、ラタだけは悲惨だったな

むしろVプッシュされると何か困ることでもあるのか

大人の事情でVをプッシュしないと困る事は色々ありそうだ

今でも一番出来がいいのはリメDだと思うわ
Vはグラは一番

なんかテイルズは最近のほうが出来がいい気がする。
具体的に言うとリメＤ以降かな。まぁ一部例外はあるけど
ただハードがばらばら過ぎて売り上げも下がってるからやってる人は少ないけど。

大失敗というのは減ったとは思う

ラタは失敗

ラタはただの手抜き
最近のリメD,V,Hは普通にシリーズの中でも上の方
D2,R,L,A,T,I辺りは出来の悪いのが続いてたな
負のイメージはこの辺りでついたのかもな

手抜きは失敗に入らないのか
手抜きでも出来損ないでも客から見たら一緒だと思うけどな

失敗てのはこの場合企業目線の単語だろ

D2,R,L,A,T,Iはそれ事体が悪いんじゃなくていい点（音楽や戦闘）と悪い点（ロード時間やストーリー）の差が激しすぎるんだよな
最近のはそれがある程度両立できてるから良作なんだと思う。

テイルズはEまでだろ・・・

にわか乙！
スーファミの初代が至高あとはすべて等しく駄作

また懐古厨か？　ご苦労なことだな。
お前は死ぬまでPのトロくさい戦闘やってろよ。

さて、そろそろハーツのテンプレ文を考える作業に入ろうか…
と思ったら何故かTもIもラタもVも、A以降のは全部無いな

もうまともな名無しが残ってないのさ。
どのレスも私怨ばっか。

まとめ1〜8を同時に考えるから大変なんだ
1つずつ着手していけばいい

よくみるのは不等号に組み込んでフルボッコにされてる例
あれは最後か、外して考えたほうがいい

俺は不等号そのものを廃止すべきだと思うがな。仮に不等号に最近のテイルズを組み込んだとして
「少なくとも○は△より上だろ」とか言う奴が出始めて荒れることは目に見えてる。
個人的にはまとめの1〜8だけで十分な参考になると思うし（6は不要かも知れんが）。

別にこのスレの評価が絶対ってわけじゃないんだから
荒れてるのが嫌なら見なければいいよ。
各作品スレで信者同士で生ぬるくやってればいいんじゃないですかね。
不等号はこのスレの原点で屋台骨だし。

一目見てわかるのが不等号の良いところ
その下のまとめテンプレを全部読んでくれれば尚良し

正直、ちゃんと理由を挙げた上での不等号付けは
見てるだけでも十分面白い
まあ、そんな議論は偶にしかないけどな

Vのまとめテンプレは、いくつか案が出来てた気がする
採用するかどうかはうやむやになってたが

不等号は今のでいいと思う
あくまで総合的な意見であって、個人差があるのは仕方ない

やってもいないくせに周りの反応だけで糞ゲと決め付けてる奴が多すぎるのが問題だ。
そういうやつに限って毎回毎回ロードが糞だの戦闘が糞だの、壊れたスピーカーのように
同じことしか連呼しない

そうですねそれはそれだけ堅い評価なんだと思ってください

>>489
アビスのロード時間とレジェンディアの戦闘は誰も援護できないがなｗ

Lの戦闘って思いっきりテイルズのベーシックスタイルだろ。
あれを糞ということはPS版のPDE全部糞ということに等しいぞ

Lの戦闘はふっはっくらえが一番効率いい時点でだめだが
戦闘の挙動が酷すぎるんだよな、弱小企業の作ったようなまったく作り込みも調整もされてないというか
PDEより完全に格下だろ、これらはちゃんとした挙動だし調整もされてる

ベーシックスタイルを押さえてたら糞じゃないって理屈はおかしい。

ラタの戦闘も酷かったな

ラタは最新機のくせにSを劣化させるという暴挙に出たからな。

戦闘自体はSより上だろ・・・

いや下だろ
走り回れるだけで何の楽しさもない

なんかこのスレって頂点スレってよりは、最下層を決めるスレに見えるな
「○○よりマシ」っつーか常に何かを蹴落とすことでしか擁護できない連中ばかりだし

擁護なんて言ってる奴に言われたくねーｗ
一体何と戦ってるんだか

ここで叩かれまくってる(評判悪い)作品のヲタだろ

Lの話は好きだけどなぁ…
FOEと後半の雑魚の体力を調整して欲しかった

後半になると雑魚が堅くしぶとくなるのはどのテイルズも一緒ではあるんだけどね。
Lの場合特技奥義の発生が遅いもんだから通常攻撃が一番ストレスを感じない仕様になってて、
その上でちくちくと膨大なHPを削る戦闘になってるせいで必然的に戦闘時間が非常に長くなるんだよ。

圧倒的な攻撃力で敵を瞬殺、ってことができないんだよな。どんなにレベル上げても…。

Lは後半無駄にしぶといドラゴンみたいなのばっか出てきてほんとうざかった

超硬い敵を一体置いて、ひたすら殴れ！って仕様だもんな。
しかもハメ前提みたいな硬さだからハメてる間敵動かねーし。

攻撃に火力が足りないんだよ。
何というかさ、リメDとかハーツあたりが青い炎のバーナーで一気に焼き切るものだとしたら、
SAあたりの戦闘がライター程度の火力で、Lの戦闘はマッチ棒一本って感じだ。
当然敵が燃え尽きて消えるまでの時間は言わずもがなと言うわけで…。

LをリメＤやハーツの戦闘でリメイクしてくれたらそれはとってもナイスなゲームになると思うんだ。
ＲのシナリオやＡのロード時間にも言えるがな。つかＡはロード時間短縮するだけでいいんだからさっさとＤＣ版出せばいいのに

ロード時間が短くなったぐらいで今更買い直しはしないだろｗ
海外版の秘奥義追加、アッシュ編か後日談を追加、難易度調整ぐらいはしてもらわないと。

>>508
いやまぁ勿論それもやってもらうよ。ロード時間短縮よりそっちのがメインだな。
まぁなんだかんだロード時間短縮「だけ」でもそこそこ売れちゃいそうだけどｗ

>>496>>497
個人的な感想をいえば、サシだとS、多人数戦はラタの方が面白かった
ラタのレベルバランスはおかしいが、フリーラン周りはAより好印象だった
ただし、劣化Vと言われると否定が難しいが…

>>509
ぶっちゃけAはロードだけでなく、ストーリー以外の出来はどれも微妙
信者が過剰に持ち上げてるだけで、そこまで面白くない

戦闘はD2が一番好きだったな。ストーリー酷いけど。

>>511
面白いか面白くないかは個人の主観だろ
まあシステム系も微妙なのは事実だけどなー
要はストーリーは重要って事だよRPGには

ストーリーいいのにシステムで台無しってのもあるけどなｗ

アイテム捨てられないお＞＜

RPGに関してはストーリーとシステムが主軸だから
どちらか一方が壊滅してると良作評価は得られ難い
D2、R、L、ラタなんかが良い例だと思う

>>516
ラタは両方ダメだと思うが

ハーツが予想外に面白いんだがこのスレでは対象外なの？

面白いが据え置きと比べるとさすがに劣るから、組み込むか別に分けるか考えないと

据え置きのくせに劣ってる作品と比べられたくないわな。

このスレの頂点なんて所詮主観だから。
「○○が一番最高」というレスを叩き潰すために存在してるようなスレだよ

正直ハーツってリメD以外のどのPS2テイルズよりも面白いんだが

据え置き最高傑作がV
携帯機最高傑作がH
2008年のテイルズは凄かったな
懐古厨は死んでいいよ

もうVを越えるテイルズは数年は生まれないだろうな
次の据置はWiiだし

同意

Vは最高傑作ではないから問題外だろう

Hは携帯機で現状一番だが今後は頻繁に良作が出そう

DSは２Dなら最高のツールだよな。
TとIを作った奴らはバカちん。

>>517>>527
そんなラタとIが好きです



Tは知らないけど

Vは最高傑作ではないが全体から見ると上位のできじゃね？
これ以上の可能性があるのはリメDとHとぐらいでは

Vは上位の出来だとは思うが、リメDには敵わないだろ
Hはやってないから分からんが

Ｖは中間ぐらいだな、どっちかと言えば中間の少し上ぐらい
期待していなかったとはいえＨは据置ゲーに引けをとらないぐらいの良作だった
戦闘に関しては不満はあるけど

一番と言われると答えられませんがテイルズは全部好きです

Vは上位だが一番、と言うにはちょっと優等生すぎる感じがするね。
D2は戦闘だけ一番かもなｗ

全体を見たらPかEのような気もする。
携帯機はわからんね。

Pとか
何考えてんだ

つうか前スレの流れだと、総合での一番はリメDって話で落ち着いてたような
極端な穴もなく出来がいい、一番人に薦め易いテイルズって感じで
ある意味優等生っちゃあ優等生だけど

あとは、すでに持ってるであろうPS2のソフトってのがな
新しくハードを買う必要が無いって所も薦めやすいって所か

やたら大絶賛されてるリメDだが勿論通常版だよな？
DC版はなんか色々とアレだから・・・

Dの本スレで初心者が「どっち買えばいいか」って質問があって
「初めて買うならDCでおk」って答えはしょっちゅうループしてるな
あとやり込みならDCって感じか

なんだよ
じゃあ５３７が嘘なのか。やめてよね

やり込みで言えばDCより通常の方がいいと思うがな
術防バグの存在なんかもそうだし
全体的にリオンサイドという中途半端なものがくっついてるのが微妙

DCは敷居を下げまくって
「いかにもここがやり込みです」という場所を埋めやすくなってるが
それをやって「やり込みならこれ」と言うのはどうかなぁと


それに
他人が言ってるからソレが正しい
ってのはちょっとな…
そういうのを決めるのもここでやってもいいじゃないか

初めてやるなら普通にDCの方が得
無印やった上でやるのは微妙と思う奴が多い

つうかここはシリーズ全体の作品を比較するスレだから
そういうのはＤのスレでやってくれって感じだな

お話でトンがったものを感じたのは2005年同期生の2本だけ
とはいえS、A、L、ラタ、リメDしかやったことないが

Aのストーリーが特別いいとは思わない
実弥島のキャラ設定も苦手だし

でもシステムとか他が酷いから、
押すとしたらストーリーなんだろうな

他の作品のストーリーが酷すぎるから押すとしたらAになるだけだよ

Aはストーリー以外の出来も酷いしな

Ａは底辺校で成績が一位だったのを喜んでる奴レベルのストーリー。
ただ設定はわりかしちゃんと作られてるから世界観としては面白い。キャラは駄目。
Ａの戦闘は大して個性もないけどテイルズのニュースタンダードにはなれたと思う。

>>544
如何にもAしかやったことの無い典型的な視野の狭いアビス信者って感じだな

>>547
そういうのいらないからお前のイチオシのテイルズを書けよ。

最近の傾向見てると、戦闘は３DはA、２DはリメDが基盤になってるな
リメDはまだ分かるが、Aの戦闘は一般受けしてたのか
あのフリーランはないわと思ったが

地上波アニメ化されてて今の所割と好評（2ch情報だが）
ストーリーに関してはテイルズ中ではTOPクラスという評価は自然でしょ
他の部分が酷いからとかそういう問題じゃないだろうに

今更アビスの順位動かしてもアビス厨に荒らされるだけだしこのままでいいよ

レジェンディアのときは荒らされながらも順位落としたけどな

またＬ厨の私怨が透けて見えてきたな
素晴らしい粘着力

だから不等号廃止すべきだといってるだろうに。

テイルズ信者同士の争いが醜いスレだな。仲良くしろよお前ら

不等号廃止とかいうと例のL信者を思い出す
アク禁食らったアホ

戦闘と同じようにストーリーもリメDと旧Dで分けるべきだろ。
あれだけ旧D信者が、演出あざとい、キャラ改悪、設定矛盾と騒いでるのに。

リメDで良くなった部分があったとか、リメDのシナリオの方が好きな奴もいる
というならなおさら分けて評価し直すべきだろ。
上に行くか下に行くかは別にしてな

騒いでるのはオリＤ信者だけだから

リメDで泣かないやつはテイルズ信者じゃないから

つまらん釣りだな

テイルズ関連スレはラタ、V以降あらされまくってるしな

ハードの問題が絡んでくるから仕方ない
ゲハ板からの出張組だろう

ラタVの問題も大きかろうが、一番の原因はマイソロ２の偏り具合のせいだと思う。
最近の人気投票の結果が更に荒れ具合を加速させたし

ファン向けゲームが人気あるやつ優先するのは当たり前だと思うがね

またミクトランがハブられたが
気にしないよ
まったく気にしてないし全然

俺はある程度均等に色んな作品から出て欲しいと思うけどな。

ミクトランハブられに関しては俺も全然気にしてない。

Dの場合、ミクトランよりもむしろヒューゴのほうが印象強いんだよなあ。
まあRで言うとラスボスはジルバかと思ったらいきなりポッと出の闇の具現化存在でした
とか言うようなものかなあ。

D2にしても、フォルトゥナよりもエルレインのほうが印象強いし…。
やっぱ物語の最初のほうから出てきて、印象を植え付けたキャラは強いよね。魅力が

少し落ち着いたな

ここってファミ通のランキングとかそういう類のもう少し客観的なデータはまとめられてないのかい？

ファミ通が客観的だと？

後発のテイルズは、前までのテイルズの悪かった点を全て考慮に入れた上で製作してんだから、
当然新しくなればなるほど改良してんだから前作よりもずっとスケールアップしてる。
なのに、旧作も新作も同列に並べて性能差を比較して優劣を決めること自体がナンセンスじゃないのかって気もする

隔離スレだからな
ナンセンスでも存在しとかにゃならん、今は本スレの方がよっぽど隔離されてる気がするけど

本スレは糞コテ&ゲハ出張民隔離スレだからな

後発が圧倒的に有利だから何
思い出補正とか全然要らないんだけど

思い出のテイルズ（笑）が下の方にあるとチンポが痒くなってしょうがないんだってさ。

FCとSFCとPSとPS２とPS3を並べて、
「俺はFCが一番好きだった」と言ってる人間がいても「FCが神」とは言わないだろう。
だからPDEが空気化するのは仕方の無いことだし、DファンがリメD信者で塗り替えられてしまうのも
やっぱりしょうがない現実ではある。

頂点を決めるにしても、やっぱりハードごとに分けないと意味がないよな

オリD信者はどこでも出張ってるから空気じゃないだろ

ＥやＰはしょうがないけどＤ２以降ってそんなに変わらない気がするがな。
ＶやＨやったあとＤ２やＳやってもそんなに違和感は感じないと思うが。

Lやったあとに他のテイルズやると、妙に画面画質が平べったく感じるんだけども。

Eは今でもギリギリいけるけどPやDはさすがにきついなぁ

俺はむしろEが無理
PやDは逆に突き抜けてるし、今と作風が違うからレトロゲーの感覚でいける

Eって当時のテイルズの集大成なんだよな。
今でいうAやVみたいな位置付けって感じか

集大成モノって大味で結局失敗作が多いんだよね
Ｅもその例に漏れずに

EはPやDに比べるととっつき易かったけどな
パッケージ以外は

つうかAやVが集大成なんて言われてないだろ
Vは箱の最初に出たテイルズだし、
Aに至ってはロードを初めとするお粗末なシステム
あれが集大成なら悲惨すぎる

箱で出たからとか関係ねーだろｗ
AはともかくVは3Dテイルズの集大成って感じはしたけどな

>>585
ハードが違えばクオリティが上がる可能性も高くなるし
（Vのビジュアルの良さもその恩恵）
ラタみたいに手抜きしなきゃ、PS2の3Dよりいいもの出来るのも当然だと思う
ストーリーはともかく、システムは3Dじゃ一番いいと思うけど
Aは論外だろ
PS2だけで考えてもシステム的にはかなり低レベルなクオリティ

>>584
Aはそもそもが、「テイルズ10周年を記念した集大成的作品」という
触れ込みで煽られて発売されたゲームなんだけども…？

>>586
ハード云々の話ではないと思うんだが。

いつの世もゲハ厨というものは存在するのだよ。

つーかハードの性能のおかげでクオリティが高くなったことと
Vが集大成であるか否かに何の関係があんの？

反論どころかズレまくってね？

AのフリーランとリメDのエアリアルを合わせたいいとこ取りの作品ですって売りならば
イノセンスも集大成ってことにならないのかな。

結局、過去の要素を全部かき集めた奴のことを指してそういうんだろ？

PS2で考えたらAよりリメDの方が集大成っぽかったな
完成度的な意味で

ヴェスペリア
正直アレはいい意味で驚いた
箱のコアゲーマーや追っかけファン相手に満足度No1なのも納得だな数は少ないけど

実質はリメＤが集大成だが、流石にリメイク作が集大成では格好がつかない

>>594
Ｄはさすがに１番じゃねぇよ。そりゃ戦闘だけなら納得だけど
話後半バランス悪すぎだろ。せっかくリオン死亡で盛り上がったのにその後が無駄に長すぎる
ゆとりと言われようが、俺はアレは２週する気になれなかった。パーティに必要性皆無のキャラいるし

俺はＡかＶがシリーズ１傑作だと思うけど、２chじゃ多分１番嫌われてて糞扱いだからな・・
全体的にはＰでいいんじゃね？

VならストーリーはリメDと大して変わらんレベル
そもそもPS2の集大成の話してるんだろ

PSだけなはアビス360アリならVスペがマジオモロイPsでまたでるならもっかいする

ＡやVならリメDの方が出来は良いだろう
これが集大成かどうかはわからないが

Aは10周年に無理やり合わせようとした結果、お粗末になったんだと思うな
シナリオもシステムも

Ａは開発期間長かったら多分名作になれたと思う

世間的には十二分以上に名作扱いされてるわけだが…？

開発期間長かったら２ちゃんで名作扱いされて世間で神作扱いされただろうよ

満足か

Aが名作扱いって？
何度もいわれてるけど、システムはお粗末だから
｢ゲーム」としての評価はイマイチだよ
だけど、あの世界観とストーリーにはまった奴は
粗悪なシステムでも評価してるのも事実

A好きな俺でも世間的には名作扱いとかそれはないわ…

世間で名作扱いされてるテイルズはリメDだけ

つまらん煽りはいらん
テイルズに名作はない

名作かどうかはさておき人気策である事は間違いないなAとSは

Aは２ちゃんではフルボッコだけども、
普通のテイルズ総合ファンサイトとか一般的なとこでは常に人気No1だから

mk2のレビューじゃVやリメDより評価じゃん
大衆受けはしてないということ

評価低いの間違い
まぁコアなファン(信者)が一番多いのはAだろうけど

コアっていうか、むしろライトなファンが続々ついてるからこそ
あれだけの人気を誇ってるように見えるんだが…。
コアなファンしかいない、新規のつかないテイルズがいくつかあるが
それらは懐古が絶賛してるだけで結局ライト層は大した評価もしてないし

テイルズ総合サイトだと1位だが
大手のゲーム総合レビューサイトじゃ1位じゃないってことが
指示層を現してると思うが

mk2の評価持ってくるとか
正気か？

mk2の評価が高い他のシリーズのゲーム見ればあのサイトがどういうものか分かるだろ
あそこで評価の高いシャドウハーツとかが一般受けしてるとでも言うんだろうかねえ

>>610
コアなファンが一番多いのはどう考えてもＤ２だろ
マジポ放置とか鍛冶屋サルにするとか基地外染みてる

コアな男性ファンが多い・・・D2、R
コアな女性ファンが多い・・・A、S
じゃね？

mk2
S評価→V
A評価→リメD
B評価→S、A
D評価→D2、R、L

D2、R、Lは人気もないし評価も低いしどうしようもないｗ

SはA評価だったわ

評価の高い方を採用するならD2はBでRはCだが？
PS2版の評価のみ？

いや、先に発売したGC版を優先しただけ
D2やRはなぜかPSP版のが評価高いんだな

D2のPSP版は移植と一言で片付けれる出来じゃなかったからな
Rは移動速度速くなったりしてたがBGMが変だったりフリーズあったりで一長一短

D2はゲームとしてコアなファンが多い
Aはキャラに熱狂的なファンが多い
方向性が違うと思う

Aはゲームらしいゲームじゃないから除外

>>623
何この絶論
キミの言い分を除外

触れてはいけませんわ。
感染りますわよ。

>>617
Vの評価なんかまんまｍｋ２の悪いところ濃縮してるからアテにならんぜ？
Vの評価が高いのは単にPS3憎しの念が凝り固まった痴漢が
「どうだ、箱○のテイルズはこんなに面白いんだぞ、くやしいだろｗｗｗ」
って煽ってるだけで実際のゲーム評価とは相当かけ離れてる。

実際にプレイしてテイルズという作品ときちんと比較すれば
難しいと面白いを履き違えた戦闘や独りよがりで後半まで全く盛り上がらないストーリー
静止画だと綺麗に見えるけど実際に見ると違和感ありまくるのっぺりアニメ絵
据え置きハードテイルズでは最低の部類だぜ？

いや、3Dテイルズの中で言えば戦闘ランクは上位になるだろ
グラだって、Sは演出要素がボロボロだし、Aはカクカクだぞ
ストーリーは後半までどころか、始終盛り上がらないけど

>>626が、Xbox360憎しの念で凝り固まってるGKだということしか分からない

とりあえずVのストーリーが糞なのは同意
グラと戦闘は3Dじゃ一番だけど

ハードルが低すぎだからな
そりゃトップになるだろうさ

VのストーリーはRの下くらい？
戦闘はリメDの下かな

>>631
Rの下はさすがに言いすぎだろう
Eの前後ぐらいが妥当じゃないか？

EとRの間あたりかな
DとEの間でもいいけど

ストーリーはEとRの間
戦闘はリメDとAの間

DとEの間

ストーリーはDとEの間
戦闘はRとリメDの間

戦闘はリメDと互角かそれ以下

ストーリーはEと同等かEとRの間
戦闘はリメDとAの間だと思う

戦闘はリメＤとＡの間で確定だろうけど
ストーリーは個人差があるから・・・

ストーリーもEの前後っていう意見がほとんどじゃん

BGMという演出抜きならDとEの間、BGM込みだとEとRの間ってとこかな？ｗ

>>636
ヴェスペリアン(笑)

面倒だしEとイコールでいいだろ

V入れるならHも入れてやれよ

据え置きか携帯機かじゃね

ラタは据え置きであっても所詮エスコートだしな

DS買ってみたんだがハーツとイノセンスとテンペストどれやろうか？おまいらのオススメ教えろ

テンペストマジオススメ

こういう奴が沸くと、決まって必ずテンペストのレスが２〜３レス続くんだよな。
そしてこいつもまず確信犯だからタチが悪い。
こういう奴は釣りだから相手にするべきじゃないぞ

>>648
マジか
1280円だし即買いしちゃうぜ!!

>>649
もしかして地雷だった？
Ｆ・Ｅ・Ｄ・Ｄ2・Ｒはやったぜ
何だかんだで全部楽しめた
いのまた絵のが好きなんだがDSのは全部いのまた絵だよね？

>>651
リメDが抜けてるぞ

あとDSは全部いのまた

>>652
サンクス
ＤはリメイクＤやったぜ
ストーリーバトル総合してＥが一番気に入ったんだが、DS版のでストーリー良くて戦闘はコンボ出来るのある？
テンペストは980円見つけたから買っちった

ほんとにテンペスト買わせちゃうとか君たちは本当に良い性格をしてますね

>>654
まぁ買ったのは自分の責任だし1000円以内だからあまり痛手じゃない…
が、マップ移動が苦痛ですな
Ｅも遅かったが無駄にマップが広いぜ
戦闘は少しヌルい気がするね
DSだとｸﾞﾗが荒い気がするし挫折しそうだ
イノセンスとハーツはどうなんだ？

テンペストオススメはネタだけど、マジで買ったのかい？

3Dならイノセンス、2Dならハーツ
イノセンスの方は、ストーリーダンジョン共に不親切

まぁどこにでも悪意のある人間と言うのは居るもんだ
騙されるほうが悪いと開き直ったり

イノセンス=連打で楽しめるアビス
ハーツ=劣化したリメD

>>658
そういうとＩとＨの評価が逆に見える不思議

ハーツの方が良いという注釈が必要だろうね

大本の出来を知ってれば何、気にすることはない

というかイノセンスも戦闘の評価は悪くなかった気がす
ストーリーは良くないらしいが

イノセンスはお手軽ってだけで据え置きと比べたらやっぱ劣る

据え置きと比べたらハーツも劣るがな

Aは光栄のジルオールと同じで世界観はいいのにシステムが残念すぎるな

Aはアニメを見ろでFAじゃね？

>>664
だから劣化リメDなんだろ

Aはアニメなら良作
ゲームとしては微妙

>>662
戦闘は3Dで一番いいって声あったよな
エフェクトとか十字キーの操作がしずらいのは容量、ハードの問題で説明つくが
それ以外のシステムで外注の携帯機が据え置きより評判いいってどうなんだと思った

細かく作戦設定できるのは、今後にも取り入れて欲しいな

>>668
さすがにそれはI持ち上げすぎ
システム面もお粗末だったぞ

3Dの戦闘を比較するとV≧ラタ≧I＞A＞Sって感じだな
左3つは人によってかなり意見がわかれそうな印象
個人的にVはグラ、以下省略とジュディスの空中コンボだけだが

>>671
正直ラタの戦闘はAと＝でもいいぐらいだった気がするぞ

エミルぐらいしかまともに使えるキャラが居ない分、むしろA以下だよ。

A以下で同意

旧キャラはレベル固定(笑)

V≧I＞A≧ラタ＞S
このぐらいか？

いいよ。じゃあ戦闘まとめよろしく

Vの下にHかな

>>670
少なくともメニュー画面はAやLよりは使いやすかったよ。
ただマップ切り替えがありえないぐらい不便だったなｗ

ラタはモンスター関連を考慮したらＡよりは上だと思う

>>680
例えばどんな感じで？

わかったぞIの戦闘がAよりクオリティ低いのに面白いワケが。
Aより全然敵が強い、特にボスが。

通常攻撃ではめれるクオリティの高さに驚いた

二人プレイ前提でのバランス崩壊ってそんなに重要かね

一人で二つのコントローラ操って糞仕様と言うなら
リメDのフラキュア剛招来もかなりヤバイが

確かにAよりIの方が遊びやすい罠

まとめるとこんな感じ？

ストーリー　　Ａ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｖ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｖ≧Ｈ≧Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ


ロード時間はどうする？　

もう少し話し合ってからまとめても良いんじゃないか

大体の意見は>>686でいいと思うけど

なんでTだけ仲間外れにするの？

>>689
Tはプロデューサーがハッキリと「番外扱い」って言ったから。

あと>>686、≧←これは原則無しだ。

ロードは今計った感じリメD＜V＜H＜Iぐらいだな
ぶっちゃけV、H、Iはマップとかの環境でも変わりそうだしほぼ同等な気がする

Vはインストールなんかもあるしな、でも基本早いんだっけ？

基本はやいね

＞V
ディスクだと一度目の戦闘だけちょっと遅くなる。その後はストレス感じないね。

Hが2Dのわりに遅くてびっくりした
まあそれでも十分はやいんだが

わかんねえよ
スーファミのファンタジアのロードを基準にして教えてくれ

ロード時間について不快感を覚えるレベルだったのってAぐらいだしそんなにこだわるようなことじゃ無い気がする

ラタも不快だったぞ

>>699
ラタのロード時間自体は、長い部分でもアビスより断然短いんだよな
ロード時の演出が糞なせいで不快感が激増したが
もし演出条件がアビスと同じだったら、こうも叩かれなかったはず…惜しいな

ラタはロードが長かったけどそれ以上に糞ゲーだから
アビスみたいに評判いいのに続けるのが苦痛なもどかしさがなく
スッパリ切り捨てられた

それはＬも同じだな。

ラタは長い時と短い時の差が大きすぎてロードに慣れないんだよね

不快というか不安になるのがラタのロード

GC版Sのロードがほぼ一瞬で読み込めるレベルだったために、
PS２版で長くなったロードや動作のもっさり具合で大分叩かれたものだった。
ラタはWiiだから、GC版Sの性能を予想されてロードでは全然心配されてなかった。発売前までは。

･･････フタを開けてみればコレだよｗｗｗ

心配していなかった奴らが悪いｗ
PS2でいくら頑張っても、スペックの絶望的な差のせいでGC版のようになるわけがないんだが、
Wiiが優れたハードでも、適当に作ってたら良い出来になるわけがないｗ

んじゃアビスはwiiに移植したら良ゲーになるんじゃないか？

頑張って移植すればそうだけど、手抜き移植とか完全移植ｗならダメかもしれん

そもそもGCの8cmディスクは読み込み速いんじゃないっけ？

速いよ
でもちゃんと使えなければ宝の持ち腐れだね

ラタのロード

ジャンフェスの体験版では速かったので歓喜→製品版でガッカリ

Aのストーリーが1番とか未だに納得できない

>>712
確かに納得できないが他のが一番というのも納得できない

×　Aのストーリーが素晴らしい
○　他の作品のストーリーが酷い

まぁAがいいのはストーリーだからな。キャラは好かんがストーリーだけならいいと思う

テイルズのストーリーってそんなに酷いか？擁護できないほど酷いのはラタとD2くらいだと思うんだが
ここでは評価の低いVだってインアン、ラスレム、ブルドラあたりよりはよっぽどマシだったぞ

リスクを冒さないと中々引きこまれる話にはできない

評価のいい話と悪い話なんてのは所詮紙一重だよ。

ストーリーの印象の良し悪しなんて、見る人間の感性によって
最高にも最悪にも簡単に反転してしまうものだ。
ならば、「インパクトを与える」ことを重点に置き、あとはプレイヤーに
どう受け取ってもらえるかは賭けにしといたほうが製作者側としても好都合だろ。

所詮万人に受けるなんてものはありえないんだから

>>716
テイルズ＝ストーリー糞とテンプレのように言われてるが、じゃあ懐古補正の入らない
ＲＰＧでストーリーが良い、または凡レベルはなんだと聞きたくなるよな

ゼノサーガとか良かったと思いますよ

仮に例を挙げても「そのゲームもストーリー糞だろ」しか答えないだろ

何かしらあらを探して糞と評価するのが2ちゃんねるだもんね。

仮にテイルズがこれ以上ないほどのすばらしいストーリーのだったとしても

比べるのはシリーズ内でなんだから全く関係ない

ストーリー展開そのものが非難されてるんじゃなくてノリがオタクっぽいから受け付けない奴が多いんじゃない？

>>724
イメージが厨ニっぽいから（ｒｙってのもかなり大きいな

最近では英雄伝説�Y空の軌跡FC・SC・3rd、バテン・カイトス�T・�Uが良いと思ったが、古いんだよなｗ
今はSSやPSがガンガンやってたことろ同じで、メーカーが勘違いして３Dの画質とかどうでもいい事に比重を置き過ぎている
宣伝用の派手なだけのゲームを作る時期は終わってると思うんだが・・・・・
ティルズがイラッと来るのは40代以上の思いっきり左に偏ったような思想をベースに青臭く描いているからじゃないかな
悪いゲームじゃないんだが・・・・・・・

底が浅いくせにガジャマとヒューマとか水の民とか人権問題みたいなのが絡んだストーリーは総じて糞。
Ｅからだな、テイルズがこういうのばかりになったのは。

糞って・・・初代からハーフエルフの迫害描いてた作品なのに・・・。
懐古厨は昔の作品の悪いところには尽く目を瞑って物を言うから困る。

ハーフエルフなんて主題じゃねーし馬鹿じゃね

ハーフエルフの迫害…？

当たり前のように町中に家持ってたり
国の主要な役職につくことができるあいつらのどこが迫害を受けてるって？
差別ゴロかお前

Ｄ２のストーリーは神

糞とか言ってるやつの感性が糞

ラタが結構好きな俺は少数派らしい

>>732
同士よ…俺もここに来て初めて知ったんだ

好き嫌いなんて所詮主観だ。
好きなものを周りがどうので一喜一憂しても楽しめんぞ。

それでも周りの評価が高い方が嬉しいというものです

まぁ、そうだね。
だから批判されると一言言いたくなるのも多少分かる。
でも俺TV以外一通りやってるからか
あんまり批判気になんないんだよなぁ。
確かにそういうところあったなぁと素直に受け取れる。

一番下が最も気楽というのはあるな

やはりテンペストは格が違った

テンペストだっていいところはあるぞ
ロード時間はアビスより短い！
戦闘はレジェンディアよりマシ！
ストーリーはＤ２よりマシ！
こう書くと意外にマシに見えても・・・来ないか。

悪いがストーリーはD2よりマシとはお世辞にも言えない。

レジェンディアの戦闘が最下位とか決め付けてる奴は、
大抵自分でプレイもしてないくせに周りの評価に流されて、
最初から色眼鏡で見ているだけでしかない。

戦闘も含め、全ての要素で極め尽くしてる俺からすれば、
この板でのLの酷評振りは異常に腹立たしいことこの上無い

わかりやすい釣りだ

>>741
このスレの歴史を知らんのか
Ｌ信者は来ない方がいいぞこのスレ

そもそも>>1でもLの戦闘は最下位ではないだろ
一応PやDよりは上になってるし

741は適当にコピペしているだけだろうな

Ｐ（ＰＳ）＞Ｉ＞Ｄ２＞Ａ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｐ（ＳＦＣ）＞Ｌ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｒ＞Ｓ（ＧＣ）＞リメＤ＞Ｓ（ＰＳ２）＞Ｔ＞ラタ＞なりだん系＞ファンダム系

かな、主に主題歌の好みで選んでる、特にＰとＩはＥＤ曲で好印象
後はキャラの好みがメインで、戦闘とストーリーが二の次
リメＤは改変が嫌だったので低評価

>>745
いや、主題歌の好みって…
なかなか斬新な頂点の決め方だな

まぁ、主にとあるしそういうのもいいんでない。
ところで音楽の取り扱いはこのスレ的にどうなんだ？

主題歌とキャラがメインとか
何の為にゲームやってんだか

つうか不等号で評価する奴ってロクなのいないな

主題歌、キャラメインで戦闘やストーリー楽しんでんじゃね？
元々テイルズってそういうゲームだったろ。

不等号厨隔離スレで何言ってんだか

主題歌で選ぶ人結構多いよな
叩くほどでもない

>>747
好みで順位がかなり変動しそうだから省こうという流れになったことがある

あと比較的好みを除いて考えられそうなのは演出だと思うんだけど
そもそも評価したがる人自体あまりいないだろうな…2Dと3Dを分ける必要がありそうだし

主題歌で不等号は無理がある
完全に個人の好みの領域だ

テイルズでBGMの評価がイマイチな作品って何かある？
結構可もなく不可もなくなイメージだけど。

BGMの使いどころがおかしいという意味ではレジェンディアがあげられてるのを別所で見たことはあるな
BGM自体ならイノセンスはけっこうアレだと思う

Ｌはしょっぱなの滝からして音楽が合ってないｗ

>>754
ヴェスペリアはBGMの使いどころのおかしさに定評があるｗ
画龍点睛を欠くというか、非常に惜しい

Vはサントラだとかなり優秀だよな

VのBGMってあんま好きじゃないなぁ
これは好みの問題だが

>>756
何言ってるんだ。階段滝のあのBGM自体が椎名曲の本領だぞ。
挿入歌混じりのあの曲が初っ端から流れてくるのがL全体のBGMの象徴みたいなもんだ。

あの曲が浮いてるように聞こえるならば、椎名の曲調自体が全くの異端ってことになるわな。
桜庭の曲に耳が慣れすぎたんじゃないのか

Ｌの音楽があってないのは同意、曲の質とゲームとの一体感は別だろ
俺は椎名目当てでＬからテイルズに入ったくちだから桜庭は関係ない
まぁこの人は場違いな曲作ること多いが

あってるかどうかは別にしてLのサウンドクォリティだけはテイルズ最高峰だと信じている
というかLからそれとったら何も残らん
個人的にはキャラもストーリーも好きだったけどこのスレじゃ不評だし

戦闘曲が少ないゲームは駄作、のジンクスも地で行ってるな。

戦闘曲ならRも結構好きだったなぁ。

>>763
このスレで言ってもしょうがないがどこの都市伝説だそれは？
全く聞いたこと無いし戦闘曲の少ない良ゲーだってあるだろうよ

結局VとかLのBGMネガって

途中で送信しちまった、まあいいや

Lは作曲が別の人だから違和感があるってことだろうな
曲そのものは悪くない

Vは単に悪い
Eの次くらいに駄曲の集まり

Lは曲単体はかなり好きだけど
ゲームとして違和感あるってのは分かるな
Vはサントラ聞いてもあんまいいと思えなかった
Aよりも微妙じゃないか？

Ｖの曲はどこで聞いても酷評

あれだけ仕事を詰め込めば質は落ちる罠＞桜庭氏

桜庭だけじゃないぞ…青山（旧田村）の曲もぱっとしなかった
てか、イベントに回せそうな戦闘・ダンジョン・フィールド曲が少ないよな
だからスタッフ同じなのに演出が変わったのか

Eは通常戦闘二種、セレスティアボス、バンエルティア、ラストイベントの曲だけはガチ
シリーズ全体ならD2かな…あれだけ戦闘曲あってハズレなし、フィールドや一部Dの曲も良

俺はアクション性しか求めてないからD2が一番

Ｅは論外だろう、戦闘曲も含めて

Eが論外ならSとVも論外だな

Aが最高ってことですね

戦闘曲はＤ２、Ｒ、リメＤが最強

音楽に関してはＬだけ別格
他は空気だったり耳うるさい曲ばっかりだったり

そりゃ単に桜庭曲が苦手なだけ

音楽もなんか変な派閥みたいなのがあって気持ち悪いよな。

桜庭はバテンやVPでいい仕事している

だから音楽はゲーム音楽板でやれと

音楽とか完全に好みの問題だから言い出したらきりがないぞ

おら話題振るぞ＝ゲー音厨うざいから黙れ
戦闘難易度の話が不思議とあがらんが勝手に不等号つけた

R（雑魚戦で死ねる）＞D2（命中ゲー）＞V（ボスと雑魚の格差が酷い）＞I（味方が脆く敵AIが優秀）

後は好きにいじれ

最高難度裏ダンの話ならD2のほうが難しいと思う。
命中カンストしてても普通に回避が発生するしな。

各種チート性能封印ならそれぐらいが妥当じゃね？
Iはよくわからんが

戦闘難易度はPとDとAがヌルさTOP3なのは決定だよな

スーファミやってみろ

Pは難しいというよりは理不尽。

ああPS版つけるの忘れてた

テンプレ読んだけど難易度と平均クリア時間は各種どんなもんでしょ
今までテイルズシリーズやってなかったから何か買おうと思ってるんだけど
初テイルズにこれはあまりオススメ出来ないとかあるのかな
一応なんとなくSを買おうとかなと思ってます

まぁ初テイルズでSなら割と無難な選択だね。
ただそれだとPとD辺りは古くさ過ぎてプレイできないかも。
Eもキーレスポンスの遅さに違和感を感じるかもしれん。
でもぶっちゃけもうPS2以前のテイルズはプレイしなくてもいいよ、なんとなく。

初テイルズなら2Dに抵抗なきゃリメDの方を薦める
もしくは箱あるならVか
どっちもある程度システムがしっかりしてて
初心者でも楽しめる感じ

問題はV先にやるとSとAができなくなってしまうからな
今更全作やろうなんてマゾい人は早々いないか

SとかAとか戦闘もストーリーも糞だろ。
変なの薦めんな糞アンチ

むしろお前がｗｗ

プレイ時間不等号はあってもいいかもな。

>>793
逆にPS2以前のテイルズこそプレイすべきだと思うんだが
PS2からのテイルズは逆に特定のファン層を狙いすぎて鼻につくところも多々ある

EならまだしもPとPS版Dは懐古補正しないと今やるのはきつい
狙ってるとか言い出したらどれにも難癖つけられるし

ミント→巨乳キャラで狙いすぎ
アーチェ→ピンク髪魔女っ子とか狙いすぎ
すず→ロリキャラ、もちろん狙いすぎ
ルーティ→ツンデレじゃん、狙いすぎ
フィリア→眼鏡僧籍狙いすぎ
チェルシー→ロリキャラ、狙いすぎ
リリス→妹キャラとか・・狙いすぎ

とか難癖つけようと思えば付けられるよな。
少し極端に言ってみたが。昔も今も変わらんよ。

ぶっちゃけPから狙ってる感じはあるよ
それをいちいちPS2以降と差別する時点で懐古厨としか言えない
今PSでやるならEが限界

というか戦闘はEぐらいからやっと今のテイルズの路線ができてきたって感じだしな

同じPSでもPとかクレス以外操作はちょっとキツいもんなぁ。
それでもまだPS版Pでレベル上げしてる俺がいるわけだがｗ

アーチェの通常攻撃の性能は良いよ

>>793
古いテイルズだからやんなくても良いって言うより
懐古とか関係無しにウルフチーム時代のテイルズを知っておいて貰いたいってのもあるな
なんか最近のテイルズスタジオを見るとウルフ時代のテイルズを抹消したいんじゃないかと思う時がある。

わざわざPSをやりたいと思うならやればいいが
一般的にはPS2を薦める

PSテイルズはさすがにもう今更感が強いな。
むしろコアなテイルズファンになってストーリーとかが気になりだしたらプレイすることをオススメする。
大して興味がない最初のうちになるのは良くないと思われ。
まぁEはPSPでも出てるしそれよりは安上がりだからPS版を勧めるけど。

そろそろVのまとめ作った方がいいんじゃね

>>793です、いろいろレスどうもです
ハードは一通り全部持ってるんですが結局Sを買いました
Vにしなかったのは>>795みたいな理由もあったかも・・・
Sクリアして自分に合えばラタトスク、A、Vとやって2D系もやってみようと思います

間違えた・・・>>792です

ウルフチームがかかわっていたの今知ったｗ
斬は猿のようにプレイしたわ・・・
初期のにはそう言われればっていうのがあるな

>>809
SあわなくてもVとリメDはやってみるといいかもな

3D系を一通りやる前にリメDで2Dをやってみるのはいいと思う
確かにVやるとAとか絶対に出来なくなるから、後回しにするのは分かるけど

>>811
元々TOP開発したのがウルフチームだしな
Eだけでもやってほしいとは思ってるんだがなぁ…　　

>>814
当時のPCゲームの方ではウルフチームはオープニングとエンディングだけ素晴らしいと皮肉られていたなぁ
Pは大昔にプレイした
Eは積んでるA終わったらRかEをやってみる予定

ストーリーも音楽も戦闘もキャラクターもシンフォニアが神

それ以外は糞ゲー

さすがに釣り針大きすぎるだろ
V持ち上げてAS叩くとか工夫しないと誰も食いつかないぞ

でもテイルズはストーリーしっかりしてる気がするな。
自分はエターニアが好きだけど、やっぱPSの頃のは基本的に良ゲーだと思うな。

最近のはキャラ重視な印象を受ける。

>>818
まぁエターニアも十分キャラ重視だったがな
今エターニアを起動して1時間ほどプレイしてみるといい。思い出補正がいかに強烈かわかるから

>>819
思い出補正w
確かにきつめにかかってるような気がするわw

PSの方が良ゲーと言ってる奴は思い出補正強すぎ

PSPのＥは良ゲー

Eは別にやらなくてもいいテイルズだな

なんというか全てが中途半端

Vも数年後にはそう言われてそうだな

Vが数年後になるころまでテイルズは先生きのこれるのか？

今年も来年も再来年も、しつこくしぶとく数本ずつ出し続けてるだろ。
マイソロ３が出る頃には歴代16作とかになりかねない。

そうなったらもう流石に多すぎるということで、藤島ファンダム的に
需要のありそうなテイルズを厳選する形でしかマイソロ３は出せないだろうな。
現実的に考えて

疲弊して存続できないだろう

Eはなんだかんだで15回近くしたわ
去年もしたしｗ
おもひで補正もあるだろうが、今でも充分使用に耐えるレベルだと思うぞ？

まあそりゃ15周もしてる人からすればな

さすがに充分とは言えないよな
なんとか堪えられるレベル

流石にＤは無理だな

Dは難易度低くて術を使わなくても何とかなる分、Pよりはマシ
目糞鼻糞だけど

■青山繁晴が中川問題で玉木財務省国際局長を糾弾！
★中川と玉木は麻布中学高校卒の同級生！
■Ｇ７で中国アゲ！日本サゲ！をした日本マスコミを糾弾！実際とは逆。

■中川昭一大臣は、はめられた
http://www.youtube.com/watch?v=w2fV5mYKJfQ

■一番得をしたのは誰だ！
http://www.youtube.com/watch?v=5YUfu8QqsCA

■Ｈ２１年２月２１日の「ぶったま」、青山繁晴は、
★中川もうろう会見の裏側、「隠された真実」
・メディアは本当のことを言ってるのか？
・財務省だけが得をしていないか？
・肝心の「Ｇ７」の成果は？
・日本のＩＭＦ支援を高評価
・財務省には、陰謀を企む度胸はない
・与謝野「選挙管理」内閣発足の、計算と民主党
・小泉もと首相発言、「給付金再可決、欠席」、ギャンブラーの最後の失敗

PやDはアクションというより戦闘アニメーション付きのターン制バトルって考えた方がまだ我慢できる。

つうか今そこまで我慢してまでやらなくてもいいと思う
普通に苦痛

DやりたきゃリメD。PとEやりたきゃレトロゲーであると理解してPSP版
ってのが今のところ理想だろうか。

レトロゲーだから無視
が理想だろ

別にやりたきゃやればいいだろう
ただ、初期のはプレイするの辛いってのは事実

つまりPとEをリメイクすれば話は終わるわけだ

PはリメイクがPS版だろ

別にリメイクは一回までなんて制限ないし。

Ｐはもういい加減いいわ

Pは一回リメイクされてるが他のは移植でしょ？
まぁだからといってもう一度Pをリメイクしろとはいわないが。

そもそも人気無い作品はリメイクされないからな

EやRなんかはまず絶対にない
Sの方がまだ確率ありそうだ

もしSをリメイクするなら戦闘関連は絶対に修正してほしいな

SもPもリメイクも派生も関連作わんさか出てるだろ。
いつまで贅沢いってやがんだクソ藤島ヲタどもが

┐（　´ー｀）┌

不人気作ヲタの僻みにしか見えないな

会社経営は偽善事業じゃないんだぜ
人気のあるDやSの続編や派生が出るのは当然

そーいう乱発を繰り返してきた結果ブランドは磨り減り、
その人気作の続編も前作の半分すら行かずに打ち止めになりましたがね（笑）

ラタｗ

ラタトスクはファンタジアでいうなりきりダンジョンの位置だろ

>>849
乱発だけが原因じゃないだろ

どーでもいいが、「慈善事業」な。偽善でどうするよ

ていうか偽善で合ってるだろｗ

いかにも「ファンの皆様の要望に限りなくお応えしました！」という
営業スマイル的なところが最高にムカつくわ

恥かくのは別に悪いことじゃない
間違えたのなら間違えたと認めたほうがいいぞ？

痛いな

購入相談スレから誘導されてきました。
「シンボルエンカウントで戦闘、PT育成が面白い」てな条件で探しているのだが、
このスレ的にお勧めは何になるでしょうか？
ちなみにARPGでまともにプレイした事があるのは、ライドウ２くらいで、
その辺と比較できる人がいると嬉しい。
（というか３Dアクション自体ほとんどやってない）
後、シナリオは、あんま気にしないが音楽は割と気にするかも。

シンボルエンカウントのタイトルが少ないから限られてしまうな

Ｒのストーリー良いと思ってＬの戦闘投げとかなんか斬新じゃんと思った俺は…

>>859
それは凄い個性だ

>>857
D、D2、Rが戦闘が面白いとされているよね。
俺はDは面白かった、D2は死ぬほど戦闘がつまらなくて糞ゲ認定、Rは積んでる。
音楽はLが最高だと思ってる。

シンボルエンカウントで戦闘、PT育成が面白いというならVとかAかな？
テイルズにこだわらないならその条件では同じナムコ系のバテン・カイトス�Uが最強。
シナリオ・音楽・戦闘すべてにおいて高水準なのに２万本ほどしか売れてない珍作。

>>861
サンクス。
Vは箱○、バテンはGC（Wii)だよね？
据え置きはPS2しかないから購入ハード含めてじっくり考えてみるよ。

PS2というハードで戦闘考えるならAだろうが、正直大して戦闘は面白くない
シンボルじゃないがD2、R、リメDの方が間違いなくいい
リメDはライトユーザーでも楽しめる爽快感があるし、育成すれば自由自在コンボしまくれる
やり込みと戦闘の奥深さならD2だし、Rも癖はあるが面白い

シンボルエンカウントにこだわるならVがいいと思う
ハードの問題はあるが

テイルズのシンボルエンカウントは逆にストレスになる場合があるからな・・・

D2が戦闘は面白いとされているのは、褒める所が無いので無理やり持ち上げているようにしか思えないｗ

んなこたーないだろうけど
俺もD2戦闘の面白さは理解できんな
あくまで個人的な意見ね

Ｄ２は詠キャンとかの技術を身につけると一気に楽しくなる
だからまだへたくそな1週目はあまり面白さを感じない
あまり深くやらないライト層に不人気なのもこれが理由だと思う

俺はあの戦闘がテイルズ最高だと信じてる
シナリオの糞っぷりは擁護できないが

D2は戦いの基本は敵の背後を奪う事なのに、背後に回ると不利になるのが意味わからん

っと、口が悪いのでD2ファンの人の気に障ったらスマン

SPとかTP固定なのはいいけど背後に回ると弱くなるのは蛇足だったと思う。

>>868　
＞D2は戦いの基本は敵の背後を奪う事なのに
意味がわからない　そんな基本あるのか？

いや煽ってるわけでなくただ純粋に
　

ごめん、俺日本語でおk

D2は「（あらゆる）戦いの基本は敵の背後を奪う事」なのに、
これでよろしく

>>868
それを改良した格好なのがLのパッシングスルーなんだけどね。実は…。
あれで両側から挟み撃ちにしてボコボコにするのが戦略になった。

D2は実際戦略性が高いから、戦闘が評価されるのも分かる。でも俺はテイルズの戦闘には戦略性よりアクション要素を求めてたから、
術がやたら強かったり、攻撃が全然当たらんかったり、敵の背後に回るとペナルティくらうのはいやだった
…しかしD2とかR、ラタあたりのストーリーはやたら評価低いけど、他より凄く劣るとも思えないんだけどな
３作とも好きだぜ俺は

>>873
あれはチート過ぎて改良どころか改悪。
バランス崩壊は改良じゃねえ。

>>874
壁になってる後ろから桁違いの攻撃出されると馬鹿らしくなることはあった
でも術のエフェクトもそこそこ楽しみたいから、ＳやＬみたいに術士いらね状態も嫌なんだよなあ
リメＤのバランスが個人的には一番いい

Ｌの個性はストーリーもあるけど武器だろ。
主人公がなんと素手、シャボン玉、羽根ペン、あげくツボ…なかなかねぇぜ…

D2のシナリオは糞過ぎてみるに耐えれなかった…
「俺は英雄だ」とか…
英雄ってのはね、英雄になろうとした時点で終わりなのよ
って言葉が浮かび上がってた

D2はDの続編じゃなかったらもう少し評価されてたよね

いやぁ…それはさすがに

序盤は「リアラを追っかける展開」というものを前提にストーリーを広げていったんだと思うが、
無理があったよな
キャラが変な性格になるのも頷ける

月光クオリティか・・・

D2好きはキャラはいいとか
Dの続編じゃなきゃいいとか言ってるが
キャラも痛いしストーリーも何がいいのか全く分からない
続編としては設定からして歪めまくりで論外だが、
単体でも評価はされないレベルだと思う

続編ってヤツは前作キャラの扱いが一番悩みどころなんだよね。
D2みたいに新キャラを際立たせるために踏み台にすると前作ファンが怒るし、
ラタみたいに前作ファンに媚びると新キャラが空気になるしでバランスが難しい。

それでもD2の場合はこと戦闘面においては当然新キャラ6人のみだったから
戦闘システムのバランスを十二分に取れて、今もって尚好評を得ているのだが。
ラタの場合、新キャラも前作キャラも、その上にはモンスターまで使えます、とか
欲張りまくったがために、操作性とか戦闘のバランスが最悪になっちゃったもんなあ。

次に続編を作るんだとしたら、新キャラは出してもいいが主人公もヒロインも前作のままにしてほしい。
それならばバランス的にも大きく崩れはしないだろうから

リアラがエロイ部分だけは褒めてやろう。

RPGで続編で前作キャラを出して成功した例はほとんど無いだろ？

>>884
戦闘中だけな
声とドット絵的に

D2はリアラ、リムル、弓使いの女の人と基本的にあえぎ声がエロい

エロ要素は大満足

ホモは勘弁してください

>>883
モンスターシステム自体は魅力的だったけどな。でもやっぱりラタはバランスがよろしくない
制作者は旧キャラはエミルたちより少し強い位のレベルとか言ってたけど、実際はエミルたちのがレベル高くなることが多い。それ以前にモンスターが最強だし
絶対レベル調整してねーよあれは

D2はリアラのエロいムービーがあったので許す

アニメリアラはキモいだけ

>>887
弓使いの女の人ってナナリー？
それとも、敵のセージ？

D2はロードの速さとAIは良かったと思う

じじいの愛人

テイルズの場合はストーリーが糞でもある程度耐えられるけど
シナリオ演出が糞だと我慢ならないな
一番萎えたのは、Sの仲間が一人づつ犠牲になるシーン
仲間が順番に死ぬ展開はお約束だが、感動どころか失笑したのは初めて

あれは実弥島のあざとさが前面に出たシナリオ

>>893
敵のほうのつもりで書いた　ナナリーは使わないからわかんね

ここはおれにまかせてさきにいけ（ｷﾘｯ
で死んだように見せかけるのは一度か多くて二度だよね

これが逆に一人で乗り込んでたのにピンチになるたびに仲間が颯爽と駆けつけてくれたのならどうだろか

>>898
仲間と悲しい別れを乗り越え、ユグドラシルに一人で挑んだロイドは危なくなった。
そんな時、ユグドラシルにファイヤボールをぶつけて「ロイドは傷つけさせないよ」と死んだと思われた仲間達が颯爽と高い所から飛び降りて加勢する。
ついでにゼロスもこっちに寝返ってくれた。

感動したかい？

あの無理矢理な仲間殺し→復帰の流れで
ＹＡＩＢＡとか青いブリンクとかスッゲー古いアニメを思い出した。

Ｓはなぁ…秘奥義がとりあえず陣出してｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞだからな

リーガルの秘奥義くらいだなワクワクしたのは

>>900
アレは仲間が復活するのが見え見えだったからなぁｗ

>>901
そんなリーガルの秘奥義もラタでは・・・

え？ラタではなんなんだ…？

どうやらSの仲間が一人ずつ犠牲になってく場面に少しでも感動してしまったのは俺だけのようだｗ
まあもちろん死んでないのは分かってたんだが

ＳのあのわざとらしいイベントよりもＲの殴り合いの方が…
てっきりギャグだと思ってたから製作側は真面目に作ってることを知って驚いた

一人目はちょっとは感動したんだよ。仲間のために命を投げる人間の美しさ。
二人目もなんか感動したんだよ。二人も犠牲を出してしまったことへの哀愁。
三人目も頑張って許してやった。まぁ三人連続で死亡するゲームもあるだろうと。
だが四人目からはそうもいかない。仏の顔もなんとやらというが正にその通りだ。

リフィルが床落ちて犠牲になる時に、まだ一緒にいるはずの
ジーニアスがイベントに出てこないのはありえねえだろと思ったけなあ。

リーガルってどうやって生き残ったんだ？
これが装置による仕掛けなら何か操作して解除すればいいだろうが
ゼロスが来たからって天使どもにゃ関係なかろ

>>908
それは思ったなあさすがに
姉が死にそうなのにお前は何も言わないどころか出てこないのかよとツッコミたくなった
「私のかわいい生徒…」って気持ちは分かるが実の弟は気掛かりじゃないのかと

Ｒの殴り合いは燃えるだろ夕日の番長的に考えて
操作出来るってのがいい
あと檜山のガチ泣き演技

Rは殴り合いとピーチパイの二大イベントがでかすぎる
あのイベントだけで3周ぐらいはできる

なぜだろうなぁ

ていうか、Rはその二つしか語れるもんがないだけにしか思えないんだが

演出・イベントについてはそうだな
戦闘については語り明かせるが
でも逆に他のテイルズのあれはいいって語れるレベルの演出ってなにさ

朝日が来る〜まで〜
語り明かした〜

>>910
プレセアの時もジーニアスいなかったね。
せめてリーガルの時ぐらいはプレセアを出してもらいたかった。
合計５人＋ゼロスがいなくなった時点でフラグが立ちまくっていたような気がしてきた。

>>914
他は特別良くなくても特別悪くもないって感じがほとんどだが
Rはそこ以外のシナリオが酷いから>>913みたいな言われ方をするんだろ

RとAは、EDの締めで全てを台無しにした感が強い。

Ａはきちんとアッシュと言って欲しかった

Aのそれは賛否が分かれる程度だけどRはさすがに無いわ

王政が嫌いなやつでもいるんじゃないのかと思うときある
アガーテ死ぬのもそうだが
みんなでナタリア偽王女守ろうとしたときにナタリアが王政に疑問を持ったり
D2でダリルシェイド破壊して偉い人皆殺しにしたり
Dリメイクでダリスに革命家の設定くっつけたり

EDならVも酷いな。ユーリさんまさかのお咎めなしｗ

結局誰も良いとこ挙げねーな

>>918
重いテーマを扱うのはいいが、結局は上手くまとめられずに終わるよな
Ａは特にうやむやにされた感が強い
Rは人種の問題って時点でまともなのは期待してなかったけど

ゲームの話にテーマなんて作ってもわざとらしいだけなんでアビス式で大正解でした

俺もＲ並にｇｄｇｄになるんだったら
テーマなんかいらんし主人公の話だけでいいわ。

シンフォニアのテーマってなんだっけ？

「どこでもいいさ」

D2のテーマ

ａｕ

Aってなんで冒険始まったんだっけ？
ルークとティアが何か起こして吹っ飛んだような記憶はある

ぶっ飛んだのは腕ならしの為、序盤から空気が重いのは嫌だし

スコアなレプリカ物語？

>>925
アビスもテーマはあるだろ、というかテーマ無しで話なんて作らない
製作者のオナニーが強すぎて、何が言いたかったのかわからなかったけどな
いや、言いたいことはわかるが結末がそれに見合ってないって感じか

誰か各作品のテーマをまとめろ
D2の英雄しかわかんね

テーマらしいテーマがあったのなんてリバースくらいでしょう
他はどうせこじつけになるから却下で

君と響きあうRPG
なにがどう響きあうのか最後までさっぱりわからんかった

まあテイルズのキャッチコピーなんて、単なるオサレ語だからしょうがない。
もう一つの運命と言う名のとか、響きあう心を信じるとか馬鹿みたいなのばかりになってきたし

Sってテーマっていうか伝えたいことみたいなのがよく分からなかった
元々仲間どうしで始めた旅だしミトスとジーニアスとかゼロスの裏切りとかいろんな場面で
「信じる」ことの意味を考えさせられたのかもしれんが
まあ中途半端だよね

>>934
明確なテーマはあったが
調理の仕方（主にユリス）が良くなかったな
近年ではVもこのパターンか…一応、発売前インタビューでテーマについてあれこれ言ってたし

Vはテーマも糞もあったもんじゃないと終盤になるにつれて思った

とりあえず正義

Ｖは途中で脚本家が変わったんだろ

正義正義正義正義・・・馬鹿みたい

>>941
でっていう
Vの展開がしょぼいのには変わらない

Sは作中でいろいろ言ってはいたものの
最終的にどれを一番強調したかったのか分からなかった印象。

>>944
中心にあったハーフエルフ差別への答えが「どこでもいいさ。」だからなぁ・・・
なんの解決にもなってないっていう

でも種族の違いによる差別問題って解決方法がどこにもないから・・・
いきなり差別止めようと民衆に訴えかけてもそれでなくなるわけないし

テーマが難しいから仕方ない部分はあるがねえ
だけど分かりやすい対立軸だから話は進めやすい
纏められないのが欠点だが

中心に差別なんてあったか

中心はあくまでも世界再生じゃね

差別問題というか種族対立というのがテイルズのお約束になってるが、
いっつも第３者の敵が現れて、協力することでなし崩しに和解してしまうよなぁｗ

種族問題は根が深い問題なんだから一朝一夕で解決するはずがないんだけども、
そこはやはりゲームだからと言うか、陳腐な理由で分かり合っちゃうよねｗ

シンフォニアは

>>949
大体ちゃんとした解決手段があるなら現実に差別なんてないわけで、
ゲームではせいぜい心構えを述べるのが限界だよね。
Ｓでは「嫌いなやつでもそこにいることを許そう。差別される側は悪いことをしてないんだから堂々としていよう」
Ｒは「種族が違っても心は同じだということをわかって欲しい」
というのが結論かな？
俺はロイドの「どこでもいいさ」がそこまでふざけたセリフとは思わないけど、一言二言だけで結論をいってしまうのは寂しかったな。
Ｒは言っているのは当たり前のことだけど、演出のおかげでインパクトが違った。
とはいえそのあとの展開は無理があったが。
こうして見ると、差別みたいな問題に取り組まない方が良いのかと思うけど、ラタみたいに取り上げなかったら取り上げなかったで不満だしな。
一度平和な世界のＲＰＧでも作るか？

いつも第三者の登場がデウスエクスマキナ的展開に繋がって終わるというのなら
第三者の登場こそが差別を超越する手段の一つだ、というような作品を作ればいいじゃない。

其れ廃るBeingみたいな。

ロイドみたいになるにはどうすればいいですか？

男女問わず攻略

正義なんて言葉はチャラチャラ口にしない

前髪を上に上げる

バケツを持ちながら立ったまま寝る

３Ｄの戦闘って正直Ｖだけ頭１つ抜けてるよな
Ｖ＞＞＞あと団子
Ｓの戦闘は大好きだが客観的に見たら１番下だな・・・

3D戦闘は今までが酷すぎだんだ
ただIは結構評判良かったような

携帯機のわりには遊べるって程度。Aより多少ましってレベル
操作性も悪いしVの足元にも及ばないよ

「3D戦闘はカス、2Dこそテイルズ」
「ヴェスペリアこそ至高、他はゴミ」


・・・・┐（　´ー｀）┌

シンフォニアは人生

Ｓはほとんど２Ｄ、Ｌは劣化２Ｄ。

テイルズやったことない人にはやっぱＳやＥがいいのかな

戦闘的な意味で

2DならリメD、3Dなら普通にVだと思うが
Vやると他の3Dがキツくなるって言うならせめてA位じゃね
さすがにSはないわ

日本語で

2DはE、3DはAからやるのがいいと思うが。
Eは戦闘スピードが速くなった最初の作品で変に凝った要素（SPとかFG)がないし
Aは3Dの要、フリーランが始めて搭載された作品だからね。

Aは簡単だしな
むしろ、最初にやらないと楽しめないかもしれんｗ

リメDとV以外を人に奨めるなよ
糞ゲーしかないんだから

デカい釣り針だな

Ｓは糞ゲーじゃないよ！

糞ゲーってのはＬレベルの話だあね。

3DはAから薦めるってのは分かるが
いくら基盤とは言え今更Eからってのは古すぎるし
2DはまずリメDでいいと思う
2D戦闘で一番一般受けしたタイプだし、
Iの空中コンボとかVのターンレスとかHとか
最近はリメDの要素を受け継いだシステムが多いし
初心者でも楽しめる2D戦闘としてまずはリメDを薦めて
2Dの方が楽しいと思ったら、Eをやってみるって感じの方がいいと思う

>>973
＞Vのターンレスとか
＞Vのターンレスとか
＞Vのターンレスとか

敢えてつっ込まないでおいてやったのに・・・

つーかＥやＤ２はＰＳＰに移植された時点で携帯機テイルズ並の扱いでいいんじゃね。

D2の戦闘って良い事になっているけど、悪評しか聞かないぞｗ
一部の変わり者が楽しんでいるか、D2信者がシナリオをあきらめて戦闘を良い事にしているとしか思えない。

お前がそう思うんならそうなんだろうとかなんとか

近所の中古価格

Ｐ（ps）５０円

Ｄ ５０円

Ｅ ６００円

Ｄ２ ３００円

Ｓ １７５０円

Ｒ １００円

Ｌ １５００円

Ａ ２３００円 （在庫無し）

Ｔ ２００円

I １９８０円

Ｈ ４９００円

Ｖ ６２００円

PSテイルズが全部売っていて驚いたw

リメＤ（ノーマル） ９８０円

安すぎだろ

D2は命中ゲーってこと理解して詠キャンとか出来るようにならんとイマイチかと
それまで特技連打ゲーでやりたい放題のテイルズがSP制度で無理になったのが一番不評だと思うけど

まあシリーズ1,2を争うAIとカメラワークの良さとスピード感はガチ
んでD2の戦闘もいいけどRも最高なんだよなぁ
最初はダメだと思ってたけどシステム理解したら世界が変わるのはどっちも同じだな

>>977
戦闘面だけは評価されてるよ
それは分かるからいいんだが
D2信者は戦闘だけでなく、
ストーリーやキャラに関しても「続編じゃなきゃもっと評価されてた」とか
「続編と見なければいい出来」とか言い張ってるけど
さすがにそれないわ

>>979
DCがないじゃん

D2はあのストーリーに耐えて何周もプレイした一部の人に支持されてる
戦闘の面白さに気付かずにクリアしてすぐ売ってしまった人は多いだろうね

普通の人＝リバースドールバグを使ってバルバトスを倒した人

なんちって。

D2が面白いってのは3周して称号コンプしてバグや詠キャンをフル活用したうえでの話だからな
1周目だけならEにも劣る

あのストーリーに耐えてっていうけど他テイルズもそれほどじゃないから別に苦痛でもなかった
正直AとL以外はどれもパっとしないし

>>986
そんなテイルズの中でも底辺な出来というのが大半だが
苦痛じゃなきゃそれでいいんじゃね

つうか逆にAとLはストーリー(Lは音楽もいい)以外は
酷い出来だから
そこが合わなきゃ堪えられないっていう

次スレ
■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.37■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1237210242/

上にあった暫定の不等号入れておいた

>>987
Aはロード、アンノウンの仕様　Lは戦闘とシステム周りの不便さ
あたりだったかな不満点は
今だと術で画面が止まるのが一番不満、Pはシステムごとリメイクして欲しいもんだ

Aは戦闘自体がぬるいしショボイ
ロードは論外って感じ

Ａのロードは、シナリオがそこそこ良かったので我慢出来た
Ｌの戦闘も、シナリオと音楽がまぁまぁ良かったので我慢出来た
Ｄ２のシナリオは、戦闘が良かったので我慢出来た

ようは、何か良かったら何か駄目な点がある
テイルズは本当に惜しいゲーム

Ｖは シナリオが微妙 戦闘は３Ｄにしては良い グラは好調 ロードは早い
あんまり悪い点が無いね、強いて挙げるならｱﾆﾒｰｼｮﾝﾑｰﾋﾞｰが手抜きとか

リメDとVはストーリーは微妙だが基本及第点ってのは
このスレでもよく出てるな

テイルズには元からストーリーは求めてない
戦闘が楽しくて、快適ならそれでいいよ

だな、ストーリー（笑）と音楽が良いとかいうＬは一周しか耐えられん。
戦闘が楽しくて快適なら周回できるもんな。

確かに毎作何周もする俺からすると戦闘面白いほうが評価高くなっちゃうな
Lは好きなんだけど二周でギブ
LよりSのがきつかった、SO3の発売後にあのライン固定の3D戦闘はちょっと…
キャラも話も中途半端な感じでなんであんな評価高いか分からん

Aから入って次はITL辺りやりたい
今Eやってる
ITLで１番戦闘きついのどれかな
ITがテンプレに無くて判断出来ないんだ

キツイ＝ウンコって意味ならＴ
キツイ＝難しいって意味なら

最後Ｉね

難しいって意味だった
Aレベルなら慣れればいける
Iそんなに難しいのか？

>>988乙。

1000！

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