テイルズ格付け強さ議論

主人公

Ｓ＋　ｸﾚｽ
Ｓ−　ﾘｵﾝ　ﾘｯﾄﾞ
Ａ＋　ｽﾀﾝ
Ａ−　ﾕｰﾘ
Ｂ＋　ﾛｲﾄﾞ　ｳﾞｪｲｸﾞ
Ｂ−　ｶｲﾙ　ｾﾈﾙ
Ｃ＋　ﾙｶ　ﾗﾀﾄｽｸ
Ｃ−　ｶｲｳｽ　ﾋｽｲ
Ｄ＋　ｴﾐﾙ
Ｄ−　ﾌﾘｵ　ｷｬﾛ
Ｅ　　ﾌﾚｲﾝ

ルーク入ってないしリオン入ってるしなんかもう･･･

ルーク忘れてた…

Ｓ＋　ｸﾚｽ
Ｓ−　ﾘｵﾝ　ﾘｯﾄﾞ
Ａ＋　ｽﾀﾝ
Ａ−　ﾕｰﾘ
Ｂ＋　ﾛｲﾄﾞ　ｳﾞｪｲｸﾞ
Ｂ−　ｶｲﾙ　ｾﾈﾙ　ﾙｰｸ
Ｃ＋　ﾙｶ　ﾗﾀﾄｽｸ
Ｃ−　ｶｲｳｽ　ﾋｽｲ
Ｄ＋　ｴﾐﾙ
Ｄ−　ﾌﾘｵ　ｷｬﾛ
Ｅ　　ﾌﾚｲﾝ

リオンはDDCで主役になったから入れた

まずはどの時点での強さかを決めてもらわな

リオンはオマケシナリオみたいなもんなんだからいらなくね？

あとエミルとラタが両方入ってるんだが

またこんなクソスレを・・・

ルカ→悪戯したい
ジーニアス→愛でたい
マオ→犯したい

マオ＞ルカ＞ジーニアス

ま〜たテイルズ厨か

クレスはアルベイン流、リッドは我流＋フィブリル

どう考えたってリッドの方が強い

ヒスイは主人公じゃないしwww
メテオライトさんだ

この板テイルズの糞スレ大杉や・・・

武術の腕は全員互角くらいじゃね？

強さにもゲーム内の使いやすさと設定上の強さ、作品内での成長などいろいろあるし、その辺をはっきりしとかないとオナニースレにしかならない
ちなみにランキング系で荒れないスレを俺は見たことがない

ローレライルークが最強

>>13
とりあえず設定上の強さってか剣の技量で格付けしてみた
リッドはクレスと同格でいいとおもったけど、
Ｅの闘技場でクレスが本気じゃなかったっぽい事言ってたから１コ下げた

リオンが入るならリリス入れないとおかしくね
リリスもＤＣの隠しシナリオ（？）で主人公になるぞ

リオン様だけは特別！とか言うなら別に構わんが

カタログスペックなら肉体強化しているロイドとか有利だよな

>>1
ま　た　お　ま　え　か　
勝手にキャラを格付けなんかしてんじゃねーよ糞オタ厨
何度同じ糞スレ立てたら気が済むんだコイツ

>>16
あんなレベルの分量でひとつの主役と考えるなら入れればいいんじゃね？
サブイベントレベルだと思ったが

ディムロススタンと極光リッドが最強

>>1
お疲れ様。
死んでいいよ。

全員最強でいいじゃないか

先にレベル９９になったやつが最強

魔装備＋グローリーのAキャラ、Vユーリあたりが最強

剣の技量だけなら
1クレス
2スタン
までは決定だろう

リッドはかなり下

そしてキャラ板逝け

いやぶっちゃけ極光術使えるリッドが最強だと思うんだが

極光壁とか反則だろあれは

剣の技術だけならアルベイン流免許皆伝のクレスがトップかもしれんけど
純粋な破壊力勝負ならルークとリッドが二強だろうな
存在として最も強いのはラタトスクエミルあたりか。

純粋な剣術の才能ならリッド＞ルーク≧スタンぐらいか
クレスは大器晩成型というか努力と経験の人って感じだ

とりあえず知ってる主人公だけ
特殊能力としては
クレス　アルベイン流免許皆伝＋エターナルソード、時空剣技
スタン　我流剣術＋ソーディアン
リッド　天性の才能＋真の極光術
ヴェイク　そこそこ強めの剣技＋氷のフォルス
ロイド　ジェムによる身体能力強化＋不完全ながらエターナルソードを使える
ルーク　天性の才能＋第七音素による音素振動

ああ、そういやカイルも居たな
両親が両親だから才能はありそうだが
他の主人公に比べると流石に劣るイメージが

おっと、もう一つ
最強は間違いなくなりきり師

>>29
＞純粋な剣術の才能ならリッド＞ルーク≧スタンぐらいか

これはどっから出てきたんだ？

スタンも努力型じゃないかな

スタンより強いリリスを倒したクレスを倒したリッドが最強

いまさらだがロイドって設定が結構チートだな。
血縁とかエクスフィアにエターナルソードの別れた奴とか。
あ、武器はなりだんとかでさ

ロイド最強
ルカ最弱

まぁそりぁ前世の力無かったら最弱だろうが･･･。

(リオン)
クレス
スタン
ルーク
・・・

剣術だとこんな感じ
リオンは主人公でないから省いて良いと思うが

超能力加えるとわからん

ドーピング無しの強さはクレスやスタンみたいなのが強いだろ
極光無しリッドとかはカイルやヴェイグより弱い

奥義書を一目見ただけで習得するユーリはどうなのか

>>39
リッドは特に修行しなくても
道場最強のファラよりずっと強いんだぜ？

スタンはソーディアンの有無でかなり強さ変わるな
んで、ソーディアン無しで晶術使うカイルはかなりバランスがいいな
相性ではヴェイグとスタンが天敵同士になりそう

■格付けや最強議論は格付け板です■http://ex21.2ch.net/ranking/

普通にリッドあたりだろ

特殊能力

クレス…エターナルソード＋時空剣技
スタン…ディムロス＋晶術
リッド…真の極光術
カイル…サラブレット
ヴェイグ…氷のフォルス
ロイド…マテリアルブレード＋エクスフィア
セネル…アーツ系爪術(ソウガパワー含)
ルーク…ローレライの鍵＋超振動
カイウス…獣人化
ルカ…転生者としてのアスラの力
エミル…ラタトスク
ユーリ…下町の意地

やっぱ後に出た作品はなんか見劣りしてしまうな
カイル…(';ω;`)

カイルは何故か使える晶術＋聖女の加護＋英雄の血筋

ああ、微妙だ

過去編で後方支援が３人に対して１人で前衛を頑張ってクレスに一票。
ユーリ辺りも特殊能力はなかったような…やっぱり下町の意地＆元騎士

物語上の設定か
実際に主人公なのに使い辛いor弱いやつはもっと悲惨だな

でもユーリは特殊能力無しでやると一番強い感じがする

カイルとユーリは魔神剣使えないから除外で

ヴェイグも使えないはず
でも強さには関係ない

なりきりダンジョンのディオメルは小説の演劇でクレスとアーチェを演じて
時空剣技とインディグネイション発動させてたな

なんでもありなら間違いなくなりきり師が最強じゃね？
なりダン３で実際そんな風に扱われてたし

チートなしの剣技だけだったら
カカシだったかなんだったかを粉々にしてしまう冥空斬翔剣が使えるクレスがやっぱ一番強いんじゃね

>>46
何故かってなんだ？Ｄ２はでかいレンズがあれ晶術が使えるんだが

武術の腕前は、それとして鍛えてきたクレス、ユーリ、スタン、ルーク。
警備がお仕事のセネルあたりが一歩抜けるんじゃないかな。
んでこの中に、作中で唯一同じ土俵で戦う相手がいないクレス……と。
ユーリはフレン、スタンはリオン、ルークはアッシュ、セネルはワルターがいるし
アレクセイ、ヴァンと、VとAには剣だけなら作中最強候補もいるんだよな。

>>45
ユーリにデインノモス（明星一号）も加えてやれ

細かい順位を決めると荒れるからＳ〜Ｂくらいのランクで分けたら？

そもそも世界観が違うから比較しにくいっていう

通常戦闘での使える度
SS　ヴェイグ　スタン（リメイク）
S　リッド　セネル　クレス
A　ロイド　カイル　ルーク
B　リオン

やったことあるシリーズでの分析

クレス・アルベイン（ファンタジア）
幼い頃から自宅のアルベイン流道場で、父ミゲールに剣の教えを請うていた。
積極的に狩りに出かけることから実剣を振るうことにも慣れている。
後に免許皆伝。剣士としては2003年までに発売されたテイルズシリーズでは最強らしい？
正統派の剣術使い。エターナルソードを操れば時空干渉も可能で、終盤の奥義は時空を操る。
斧や槍も使うことが出来る。ダオスを倒した英雄たちの末裔。

スタン・エルロン（デスティニー）
羊飼いなどをして過ごしていた青年。祖父トーマスはただ一度手柄を立てただけの兵卒だが、
剣術の手ほどきは受けていた。物語開始直後まで魔物との戦闘経験はない。
士官を目指すだけの素地はあるため、剣術においては正統派だが、奥義はディムロスの力を借りたもの。
オリジナルでは偶然、リメイクでは資質によってソーディアン・ディムロスのマスターになる。
生身では多分妹のほうが強い。天才と呼ばれるリオンの存在が、少しマイナス要素かも

リッド・ハーシェル（エターニア）
狩りを生業にしており、レグルス道場で無敗だったファラを負かすだけの技量（天才気質か？）。
我流剣術であらゆる武器を使いこなすも、やはり強い強い言われるレイスがｒｙ
レイスと共通する力であるが、「本人の能力」を持って生まれた初の主人公である。
万物の破壊も創造も自由自在らしい極光術はひいき眼に見てもチート。

カイル・デュナメス（デスティニー２）
ヒロインが凄い存在のために割を喰ってしまったかわいそうな主人公。
唯一はじめて魔神剣が使えない主人公なゆえ、父親は偉大だが結構な凡人だったため、
どう考えてもトップにはなれないかもしれない。
しかし詰みゲーポイントであるバルバトスに何故かライバル視されてるので、
彼の力如何では結構やるようになるのかも……？　レンズの力だが多属性の術が使える。

ロイド・アーヴィング（シンフォニア）
どこでもいいさ。　初の二刀流剣士で、「人間を強化する」類の装備エクスフィアを持つ。
手先が器用ということもあり、二刀の取り回しに難儀する場面はなく、
身近にクラトスというアドバイザーもいたため、力量はそれなり。エターナルソードも使うよ。
何よりも父であり天使である英雄クラトスを単騎で作中で破った実績が高評価。
エクスフィアは特殊なもんらしいけど…？最も、彼の一番凄いところはそのモテ度だと思う。

ヴェイグ・リュングベル（リバース）
リッドに続く固有能力「氷のフォルス」持ち。剣はクレア父とスールズの剣士から。
作中で本当にエターナルフォースブリザードを使ってしまった人（相手は生きてた）。
考えようによっては強力な能力で、奥義にも氷っぽいのが多い。
ヒューマでありながらガジュマの能力を扱えることに加え、
ロイドに続きライバル（騎士ミルハウスト）を単騎で破った評価点がある。

ルーク・フォン・ファブレ（アビス）
レプリカ。ヴァンから剣術の手ほどきを受けて、それを唯一の趣味としていることもあり
剣士としては実は久々に正統派。ヴェイグやロイドのように
ライバルを単独で破った実績はあるが、アッシュは大爆発設定で衰弱していたためマイナスか。
しかしそれを補って余りある超振動、第二超振動はリッドに追随するチート性能だったり。

ユーリ・ローウェル（ヴェスペリア）
大人な雰囲気があるが、実はカイルと同じくらい普通の人だったりする。
元見習い騎士で騎士団での鍛錬も受けたが、それ以前に剣の修練は続けていた。
宙の戒典や明星一号の力も、精霊やエアルに依存するために実力として評価するのは？
また、フレンとは実力が互角（勝っても負けても進むため）で、アレクセイ、デュークなど
彼を凌ぐだけの剣士がいるので実力は埋もれがち。
ザギが認めるだけの強さや本人がバトルマニアで、向上心もあるようだが。


こんな感じ

ランク付けより不等号で表した方がいいんじゃね
俺は特殊能力も考慮するなら
ｸﾚｽ＞ﾘｯﾄﾞ≧ﾙｰｸ＞ﾛｲﾄﾞ＞ｽﾀﾝ＞ｳﾞｪｲｸﾞ＞ﾙｶ＞ｶｲﾙ≧ｶｲｳｽ≧ｴﾐﾙ
Ｖはやってないからわからん…明星１号て特殊能力なのか？
でも>>59の考察見る限りｳﾞｪｲｸﾞの下くらいになるのかな

>>59
リッドが初の[本人の能力]をもった主人公ってあるけど
実はクレスが先にフラムベルク(炎の剣の守護者)に
そなたの体の中にある、秘めたる力を引き出してやろうではないか!!
って言われて時空奥義使えるようになるんだぜ
エターナルソード無しで

まぁクレスはエターナルソード無しでも虎空蒼破斬と次元斬は使えるからな。
空間翔転移はどうだったか

ユーリは紅蓮剣アビシオン＋ハイパーコンボ1、2、3でガチ
上手ければ単独でチート無しでもカンストまで行けるけど
かなり集中力がいる
実際10000Hitまでは楽勝だと思う

>>62
必要ない

まあ素で殴り合いしたら仙人が最強なんですけどね

空間転移はオリジンからもらう
エターナルソードが必要なのは時空移動か

能力ありなら

リッド≧ルーク＞クレス＞スタン＝ヴェイグ＞ロイド＞ユーリ＝カイル

能力抜き（単純な剣試合）なら

クレス＞ユーリ＝リッド＞スタン＞ロイド＝ヴェイグ＝ルーク＞カイル

カイルが嫌いなんじゃないんだよ。
とりあえずこんな印象かなぁ。

カイルはガキだしな
１７歳以上あたりの体が完成された青年キャラには力負けもしそうだ

クレス＞スタン＞ルーク＞ユーリ＞ロイド＞カイル＞リッド＞ヴェイグ

剣試合ならこうだろ？

前スレ？の結果

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:05:06 ID:zBRaKpGx0
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 10:37:11 ID:rhIQGAwx0
総合的な実力でクラス級分けすると
S　リッド、ルーク
A　クレス、スタン、ロイド　
B　セネル、ヴェイグ　
C　カイル
D　カイウス、その他

完全に剣に特過したクラス級分け
S　クレス
A　スタン
B　リッド、ヴェイグ、ルーク
C　ロイド、カイル
D　カイウス
別枠　セネル

>>68
なんで？

カイルは好きだがみんなの予想は否定できないな。
ただ>>68はリッドの位置おかしいだろｗユーリの実力は知らないからなんともいえないが

リッドは剣術は下手な部類だろうな

>>72
上でも出てたが、リッドは道場で無敗のファラよりも強くて師範のオファーを受けてる
ファラがこんなに修行してるのにってスキットあったし、ファラが弱いわけじゃないと思う
ただレイスよりも下ってなってるんだよなぁ…
まあ結構序盤だったし修羅場くぐった終盤なら追いついてるかもしらんが

剣の腕は主人公ではあまり上ではないだろうね
ルークやスタンやクレスみたいに齧った奴らには敵わないだろうし
ロイドやカイルより狩りの経験がアドバンテージになってるくらい

リッドは足りない剣の腕を天性の運動能力で補ってるんだろう
ただまあ習えば飲み込み早そうな気がする
それはそうとパパをタイマンで負かしたロイドは結構上位でいいと思う

あのクラトスはどう考えても手加減してる
でもヴェイグの剣の力量もそんなに高くない気がするんだが

>>63
ユーリの戦い方って実際どの程度強いんだろうな？
操作してる時はハイパーコンボと各種キャンセルスキルでチート臭い無双プレイだったが、あの剣をほうり投げたりクルクル回したりする動きはクレス辺りと対峙した場合にあっさり剣をはじき飛ばされたりしそうな気がするんだが

武器を落とさないのが特殊能力か？

いくら息子相手でもあの状況で手加減することはないだろう。

Ｄ２はＤ時代より全体的に弱体化した設定だったような。
比較する時期も問題じゃないか？最初期でも剣士を生業にしてるクレスが最強だけど

早い話Pの頃は他に前衛の仲間がいないしクレスが技の範囲とか
色々反則的な性能じゃないとやってられなかったからね

議論しなくてもマイソロ2でわかるだろうさ
カイルとエミルいないけど

話題に上がらない人が３人ほどいますね。最弱は誰だろうな？

剣術最弱はカイウスじゃないかな。

単に性能的な強さで見るならルーク最弱
これほど使いにくい主人公もいない

テイルズ主人公は総じて仲間キャラより使いやすくて強いからな
ルークはガイだけには性能的に負けてしまうのが主人公としては痛かったのか

おれは使い安さはルーク>ガイだったなぁ･･･
まぁ人それぞれなんだろうけど。
ルークはFOF変化技でガンガン攻めるのが楽しかった。

使いにくい主人公といえば俺的にルカかな。
技が微妙。

火炎烈空舐めんな

ルカは術だけ使ってればいいんだよ

ヴェイグはミルハウストに勝ってるしユージーンにも資質があるって言われてるから
結構上だと思うけどな

とりあえず虎牙破斬撃っとけば雑魚もボスも死んでくクレスは強かったな
ルークはガイに見劣りするけど、フリーランの特性上素敵に強い

特殊能力的にはロイドルーク辺りがね
クレスが細かく簡単に時間移動を出来るなら分からないけど

>>92
特殊能力ありなら間違いなくリッドも上位。
ロイドのエクスフィアってそんなにすごいものだったか？

小説ではクラトスさんがエクスフィア無しだとスライムと倒せんぞ！…みたいな事を言ってました。
実際ユアンやその他の敵も特別だと言っていたけど

特殊能力的にはロイドはたいしたことないだろ
あとキャパシティ・コアも一応身体能力上昇したりする

ほかの剣士(パーティキャラ)
Ｆ…(すず)
Ｄ…ルーティ・リオン・空気王・マリー・(フィリア)
Ｅ…レイス
D2…ジューダス
Ｓ…クラトス・ゼロス
Ｒ…なし
Ｌ…クロエ・(ジェイ)
Ａ…ガイ・アッシュ
Ｔ…ティルキス
Ｉ…スパーダ・(アンジュ)
ﾗﾀ…なし
Ｖ…エステル・フレン・(ラピード)・(カロル)・(レイヴン)・(ジュディス)
主人公格に並べそうなのは描写的に見てリオン、レイス、クラトス、アッシュくらいか

ユーリたちはボーディブラスティアでスキルや技が使えるとか。

だから素で一番強いのはクレスだろうね
何気に獣化できるカイウスとかそこそこいけるんじゃないかと思ってるがｗ

>>96
並べるもなにも、そいつらは登場作の主人公を上回る使い手ばかりだろ
フレンは互角かもしれんが、才能だけならフレンのが上っぽいし

純粋な剣勝負ならクレスのトップが脅かされかねないんじゃないか？
幼少から軍役してるやつばっかだし

>>91
ならオリＤのウッドロウが最強だな。烈空刃だけしてればラスボスだろうがなんだろうがクソ雑魚に

空気乙というべきか

システムは無視で考えないと

実際のプレイでの使い勝手とかシステム上での強さじゃなくて、
あくまでその作品での設定というか背景から見た強さを議論しよう

逆に設定上の強さと実際の使い勝手に差があるキャラは･･･？

ルークは剣術齧っただけのボンボンだと思ってたら
ＯＰやアニメで結構な動きしてるよね

囓ったっていうよりも、それ以外に楽しみがないってくらいの没頭振りだった
ただ、実戦を想定したものじゃないからな
実戦をくぐり抜けた後では結構なもんになってそうで、技術の下地はあるんじゃない？

設定上はもう決まったようなので次はシステム上での強さを議論しよう

どう決まったんだよ

>>102
主人公は総じて使い勝手いいな
だから設定上強いけど使って弱いってのは多分いない
ルカは使い勝手悪いわけじゃないけど、
天上王アスラの力があるのに他の、特に女性キャラに比べると若干使いづらかったかも試練

作中の扱いからもエミルは最弱だろうな。
ラタトスクは学者を一人殺すのがやっとで、
その直後、
ハーフエルフ一人に深手負わされてるし。

>>98
アルベイン流剣術って世界各地から高名の剣士が教えを請うためあんな田舎まで集まってるし
元ユークリッド騎士団長のミゲールに幼い事から剣術習ってるしそう簡単には負けないと思う
あと小説版だけどクレスってとんでもないことするんだぜ
真空破斬ではるか間合いの外にいる黒騎士4人同時に真っ二つにしたり
ジューダスみたいに扉木っ端微塵にしたり　しかも両開きのかなりでかい扉
でもすずと互角　いやすずが強すぎるだけか、あの年齢で

やはりクレスの時空剣技とリッドの極光術が頭一つ抜けてる印象
そして攻守共に優れた極光術が最強な気がする

69に真キャラを加えていく幹事で

最近は弱い主人公が流行りか

>>110
大破壊を引き起こす超振動は？

>>108
大樹破壊されてた&目覚めたばかりで本来の力が出せなかったのもあったと思うが

>>78
厨って言われたくないしパラレルワールドだけどマイソロじゃ明かにクラトス＞リッドって感じだったし。
三戦目も本気を出させて貰うぞ、って言ってたけどロイドとは違った本気の出し方だったと思う。
倒すというより受け止めるみたいな、心理的な差と言うべきか。
クラトス自身、ロイドに負ける事を望んでいるようだったし確かにクラトスに勝ったけど実力はクラトス＞ロイドって感じがする。
だからAとかにランクされてるのは妥当だと思う。

>>114
それ差し引いても微妙。
ラタトスクは、
マナをどうこうしたりとか超常的な力は持っているけど、
戦闘力自体はそれほどでもない感じ。

闘技場ゲストとかマイソロのようなパラレルの話は無視して考えた方が良いだろう

これらはお遊び設定のものだから

剣術ならやっぱクレスが頭一つ抜けてるみたいだね
単純な運動神経ってか身体能力はセネルかな
その次にリッドかユーリって感じ

なかなか名前があがってないやつが大物だったりするのさ
設定でかシステムでかは知らんが、主人公中ではロイドが最強と監督が言ってた気ガス
まぁ、時空剣士だのエクスフィアだの二刀流だの我流だの、あげてったらきりないしなw

個人的には超振動起こせるルークが最強だと思ったが、音素がないと何も起きないからなぁ

ってかリッドの剣術が低いとか言ってるやつの考えがわからん
エターニアやったことあるのか？嫌味じゃなくて

やれば分かるものなのか？ｗ

マイソロはパラレルだけどスタッフがどういうふうにキャラ見てるのか分かるかなと思ったんだけどやっぱ省いたほうがいいか。

>>115
まぁ言いたい事はクラトスつええじゃなくてロイドはそれほど強くないな、って事だったんだけどクラトスがそれほど強くないならそれに勝ったロイドもそれなりって事なんだな。

>>118
ロイド最強ってまじかよｗホントだとしたら正直意外すぎるんだが…
格ゲに出張するだけのことはあるぜ

クラトスは設定上の強さならシリーズでも上位だと思うぞ
実際のゲームでの強さはまああれだが
リオンとスタンとかリッドとレイスとかはどっちに軍配があがるのかな
途中の時点までリオン・レイス＞スタン・リッドで終盤逆になる感じ？

>>122
マジなんだよなこれがwww
ラタトスク発売前に、ひそかに話題になってた
ソースとっときゃ良かったぜorz

個人的に、我流の奴って強いと思うな
自分の力で型を作って、強敵をも駆逐できるんだから
決められた型のある流派より、自分で型を作る我流の方が、相手にも太刀筋を読まれないし

Lのアーツ系最強ってこと？

だが我流と違って長きにわたって研究されてきた剣技の方がすきも少ないだろうし
なにより別シリーズの人間達が戦うんだし太刀筋は元から見切りにくいだろう
いくらなんでも不利がつく気がする

売り上げ的な意味で最強とか、そういうオチじゃないのかよロイドｗｗ

なにかと不遇な弓使いのランク付け
空気王（ソーディアン使い。弓の腕もアルバのお墨付き）
レイヴン（一応騎士団のナンバー２だし）
チェルシー（祖父が達人でその血を受け継いでいる）
ナナリー、チェスター（普通の人）
性能だけで言うならチェスター最強なんだけどな

レイヴンは弓より剣で戦うほうが本当は強そうだもんなぁ

クリア後とするならユーリってエアル無くなってブラスティア使えないから戦闘力かなり落ちてんじゃね？
開始直後の強さなら極光術も超振動も使えないから誰が一番か考えやすいか

我流ってのはよほどの天才肌でないとすぐにボロがでる。
型にとらわれない変幻自在な技こそが強みであるが、一度ペースを崩されると脆い。
防御の型など無いに等しいから受けに回ると不利になる。

>>128
弓キャラの性能だけならナタリアが

開始直後なら、クレスは言わずもがな
職業軍人の集団を軽くいなすユーリもただ者じゃないよね

ロイドは我流だけど粗が多いのをクラトスに指摘されてるんだよね

クレスは開始直後あんまり強くないんじゃないかと思う
爺さんにお前の親父はお前ぐらいの年頃には奥義をいくつもマスターしてたと言われるぐらだし
むしろ短期間であそこまで強くなった成長力を評価するべきかなと

昔はイノシシに追い掛け回されてたんだっけ。
てか>>118のエクスフィアで能力上がるのはわかるが、
ロイドはエターナルソード使いこなせない上に二刀流は強みにはならん。

>>133
職業軍人って言っても兜とかフル装備の状態なのに手のひらサイズの投石喰らっただけで気絶するような連中だし人魔大戦で人材ほとんど無くしてるんだろ

開始時点での強さって言ったら剣を習ってる最中だとか狩りに行く程度とか自宅警備員とかいじめられっ子とかしか居ないじゃん？
そんな中で仙人のマリントルーパーってのはなかなか有利だと思うんだが…
やっぱり剣＞拳なのかねぇ

>>118
そのインタビューで言われてたのはシンフォニアは他キャラが使いにくく
プレイヤーに操作キャラでロイドばかり使われてバランス悪いから反省しましたって内容で
設定上の強さで最強って話は一言も出てないってのｗ
そもそもそんなこと開発側が言うわけないだろｗ
ラタスレでも勘違いしてるヤツ多かったけど

そもそもロイドは設定ではたいした強みないだろ

魔法使い系キャラで強そうなのって天使化コレットとかハロルド辺りなのかな
アーチェは設定的には普通のハーフエルフだよな？何か滅茶苦茶強いイメージあるけど

ロイドとかラタトスクでデクスと互角だったじゃん

>>137
そのインタビューだったのかｗ
その反省点をアビスで改善したって言ってたな。

>>138
魔術師系ならグリューネが確か偉大な存在だった気がする
ネガティブな剣とかグルグルに出てきそうな術を扱うグー姉さんはあはあ

いきなりLV45ぐらいあるジェイドもそれなりに強いはず

アスラだろ

エクスフィアをつけて尚且つユニゾンしないと襲爪雷斬や獅吼爆炎陣を使えないロイドは大して強くないと思う

設定でいえば術師は神の半身であるリアラとグリューネが飛びぬけてそう
あとはハロルドが並ぶかどうかって感じ

D2の強晶術はDの弱晶術程度だからハロルドはそれほどでもないだろう
クレメンテフィリアと同等くらい

>>146
そんなに弱くなるの？

>>147
攻略本だったかに載ってたインタビューの情報だったかな
スタン達の晶術はソーディアンのレンズ
カイル達の晶術は空気中？か要はそこらへんにあるレンズ
だからＤの晶術＞＞＞＞＞D2の晶術
インブレイスエンドはどうなるんだ

┃|／￣＼
┃||　　　　|
┃|＼＿／
┃|　　|
┃|￣￣￣＼
┃|　 ノ :::::＼＼　　　　やあ、こんばんわ
┃|<●>:::::<●>＼
┃|　 （__人__）　　 |　　
┃|　　｀ ⌒´　　／
┃|　　　　　 ／
┃|｛ヽ,__　　 ）

それならマグナ様が使うインブレも弱いんだ

>>148
そうか
Ｄ２のが劣化晶術(概念の違うもの？)だってのは聞いてたけど、
明確に圧倒的な差があるってのは知らなかったわ。サンクス

>>124
リオンとスタンって最終的に逆転するのか？
微妙なとこな気がするが

>>124じゃくて>>123だった

劣化とか弱いとかそんな事は一切書かれてないよ
DとD2の晶術は名前は同じだが全くの別物
まあ空気中のレンズを利用した晶術「的」な力よりソーディアン装備者の晶術の方が強そうに見えるけどね

それを理由に明確にD>D2と書かれたのがあったと思う

Dが大きな氷、D2が雲の中の氷の小さい粒みたいな表現で言ってた

>>152
四人相手に互角に立ち回るリオンがどんだけのもんかってことじゃない
正真正銘の天才なんだろ
そして天才は戦わなければいけないため早死にする（しなければならない）

ディムロスをサシでぶちのめしたスタンがどんだけのもんか？ってことになるけどな

オリＤの皇王天翔翼がヤバイ気がする。
そこらじゅう火の海と化しそう・・

術関係はシリーズを超えての格付けは困難だと思う
DとD2、Sとラタのような同一世界でないと

無理すればPとSもつなげられるんじゃね？

設定的な強さでいけばアッシュの力が入ったルークが最強のような
音素がなきゃ使えないとか世界的設定はなしとして
次点に極光術を使えるリッド、時空剣技を扱うクレス辺りか
ソーディアンは強いけど、上のヤツらの力に一歩及ばずって感じだよね

リッドとルークは2強
破壊一辺倒の最終ルークと防御も創造もできるらしい最終リッド。凶悪すぎる

>>160
時空剣技自体はどれほどのもんかよくわからん

極光術は神の力、世界を破壊するも創造するも思うがまま、ってチート性能だぞ
超振動は原始分解かな
時空移動できるクレスならどっちからも逃げることぐらいはできるかもしんない

>>162
設定上はそうだけど、少なくともリッドに世界をどうこうする程の力はないんじゃないか？
その設定でいくとシゼルもグランドフォールなんて起こさなくても闇の極光で世界消せるわけだしさ
セイファートとか神が使う極光術は世界をどうにかする力持ってるかもだけど

設定的な強さを書いたから、次はシステム面での強さか

ADスキルがあるからやっぱルークは上位かな一回死んでも復活だし、穿衝破ループもあるし
更に詠キャンコンボでカイルの株が急騰すると思う
後半になれば技連発可能のセネルとかヴェイグが次点、空中コンボや多彩な属性を操るスタンもいいね。リメDだと詠唱めちゃ早いし
逆にリッドとかロイドとかクレスは特に戦闘面での特徴はないからちょっとランクダウンかな。

総合的に見てレプリカが最強か・・・

とりあえずオーバーリミッツ無双とハイパーコンボ持ってるユーリは間違いなく上位

リッドが教わった極光術は闇の極光術に対抗する技として「壁と剣と波」だけ。最後の技はようワカラン
真の極光術は性質上「破壊」より「創造」向きだし
実際のところリッドには世界の破壊や創造まではできないと思う。
セイファートかネレイド本人（誰かに憑依）なら話は別だが…

設定ならクレス（時空移動・時空剣技）リッド（極光術）ルーク（超振動）
リアラ（神の半身で時空も自由に移動したりしてたような）
グリューネ（神の半身で精霊の主）が５強くらいか？
あとのPTキャラだとスタン・リオン・レイス・ロイド・クラトス・マオ
シャーリィ・エミルあたりが作中で強キャラ扱いだったり特殊設定持ちかな
ゲームでの強さはグローリー持ち最強で終わってしまいそうだ

リアラは神の分身といってもレンズがなければ奇跡は起こせないし身体的にも華奢
基本的に術者はガチでは生粋ファイターには勝てない
詠唱中には完全に無防備で接近戦になったらオワタだから
あとシステムによるキャラの格付けは無意味。新しいシリーズが有利に決まってるから

システムは無敵時間を長く維持できるとか
攻撃判定が広範囲だとかそんなキャラかな

設定上の強いキャラは>>166で納得だが
システム上での強いキャラの話題で
最悪のチートキャラマルビッチさまが出て無いなんて･･･

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リッドの極光とルークの超振動といった能力を加えた戦闘なら、
クレスの時空剣技はワンランク落ちるだろ、さすがに
時空移動は戦闘向けじゃないし
むしろディムロスとか氷のフォルスのほうが恐ろしい印象がある
炎と冷気、シンプルだけど強いぞ
クレスがタイムストップとか使えるならともかくとしてだが

その分剣技だけならクレスはトップだろうけども

というかエターナルソードって時間移動のほかになにができるの
時っていう属性自体がよくわからんｗ
次元斬の闘気？も剣によるものなんだろうか

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実際エクスプロードとかくらったら即死だしな

本当のはラスボス
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であるwww

>>172
連投すまん

そういやダオス城まで飛んで行ったりもしたよな

属性はシステム上の物だから気にしなくてもいいんじゃない？
土とか光とか、よく分からんのは他にもあるし。

本当のはラスボス
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であるwww

クレスは空間翔転移みたいに空間を移動できるから強い方だと思うけどなぁ。
大抵の攻撃は回避できると思うし、隙ができれば相手の背後に移動すればいいし。

でもさシステムの話になるけど、空間翔転移で敵のとこまで転移するのに結構時間かかったよね…設定ではどうかわかんないけど
まぁ懐古補正でクレスには上位であってほしいけど

だけどエターナルソードでダオスが未来から現代へ
メテオをやったように他の時間から攻撃だけ(魔神剣とか)を自由に送れるとしたらさ
もう超振動とか極光術とかでも話にならなくね？
もしもこれが出来て襲爪雷斬の雷だけ送れるとかできたら強いだろうなぁ
ダオスの時間転移封じたりできるしその気になればできそうなきがするが

かもしれない、で話を進めたら誰だって最強になれますがな。

ごもっともだけど、このスレの場合はかもしれないで話し進めないと最強なんて決らないだろ

真のチートはエターナルソードというわけか…
Ｓのほうはそんな強そうに見えないが

>>128
遙か忘却のティトレイ涙目

極光とかのチート技を除いた人間技最強は冥空斬翔剣

秘奥義がないのでセネルが一番弱くて一人で秘奥義使えないからヴェイグはその次に弱いってことで・・・・・・まぁ冗談だけどな

>>186
カイウス｢………｣

>>128
さらにチェスターは、
クレス達が過去を大冒険してるときにダオスと見つめあってただけ(その間約５秒)という圧倒的な経験地の少なさがある
一応カカシ相手に訓練してるイベントがあったがそれでも補いきれるかどうか…
でも性能だけで言う(ry

ユーリは
殺る時は殺る性格の人
これだけでだいぶ強い

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スタンの業魔灰塵剣だっけ？
そっちのほうが強そうだ

>>191
名前だけなら魔王灼滅刃の方が強そうじゃね…

エターナルソードは瞬間移動やらそんなの。
クレスがダオスほど上手に時間をすいすい操れるとは思えんので
能力戦だったら上から3番目くらいのランクだろ
トップがリッドルークの超人、準トップがスタンとかヴェイグとかの自然現象系

エターナルソードにまつわる時空系はどうも使い勝手が悪いというか汎用性が悪い

それでも獣になるだけだったりする一般人ズよりは遙かに上のランクだが

この流れだと時間転移で過去の人間を倒すのは無し　って感じか
その制約さえ外れればどう考えてもクレス最凶なんだがな　クレスがそんなことするとは思えないが
だが瞬間移動でいきなり死角に立たれたらそのスタン、リッド、ヴェイグ、ルークでもきついだろう
たとえるならジョジョでDIOがいきなりホルホースの後ろに立ったり花京院ぶっ飛ばしてるにかなり近いぞ
正直こんなことされたらいくら強い能力もっててもそう簡単に倒せるとは思えないが

空間翔転移はそこまで一瞬の出来事ではないからな
どっちかっつと次元斬のほうが有用性も殺傷力も高いｲﾏｹﾞ

だがファンタジアの小説だとクレスが過去に戻り黒騎士と戦った時一瞬で相手の真上に転移して倒したんだがな
しかも相手はダオス倒した後のクレスが苦戦するほどの強さ
あれが公式かどうかは知らんが　まぁあの小説のままの強さだとしたらクレスが凶悪すぎるが
テイルズオブファンダム　旅の終わりって本な　ファンダムって書いてあるがファンタジアの小説だからな

クレスは時空奥義をどこまで使いこなせるかによってランクが大きく変わるな
設定上の強さだしそいつが出来ることなら何やってもいいと思うが　それやると本当にクレスに勝てる奴が居なくなるからなぁ

なりダンって公式に含まれるのかな
リッドの剣術は天性のもので技術そのものは大したことないみたいなこと言われてたが
なりダン２だか３だかじゃクレスもびっくりの剣捌きっぽいんだが

実は爪術を取り上げられたら技一切使えなくなるLキャラが一番弱いのかも知れない。
マナやレンズ取り上げられて術師が術を使えなくなるってのは分かるんだけども
格闘家や剣士までもが自分の鍛えあげた技術の全てを失ってしまうと言うのはなあ。

まあ世界観設定の問題と言えばそれまでだけど

ルークの超振動って構成が音素だから通用するだけであって世界が変わると超振動はおろか存在すら危うい気がするのは俺の考えすぎか？

>>199
マイソロかなんかでもやれ
としか言いようがない

>>199
それはリッドにも当て嵌まるのかな
セイファートがいないところで極光術が使えるのかどうか
自分自身の力で世界違っても使えそうなのはヴェイグとセネル、ルカ、カイウス
こんなもんか

ヴェイグのは遺伝子疾患みたいなもんだからな

公平に殺人人数で格付けすべき

アクゼリュス落としたルークすげえですね、わかります

スタンｗバルバトスに殺された雑魚じゃん
カイル以下だよ
しかもロニにスタンさんは力が強いんじゃねえ、心が強いんだとまで言われてるし
結論：スタンは力が強くない

^^;

>>205
お前の頭は悪い
っていうことだけはわかった

>>205
お前が「こいつと議論したくない人ランキング」のＳＳクラスって事だけは確定した

冗談半分だろう

ショタランク
Ｓ+　マオ
Ｓ　ジニ、イオン
Ｓ-　ミトス、フローリアン
Ａ+　シンク、ルカ、カロル
Ａ　リオン
Ａ-　カイウス、エミル

パーティキャラで最強はだれなん？
主人公とかでなく

相対的な意味ならSFCチェスター一択

使いやすさとスピードの速さ一番のガイ

グローリーはシステムだからなしなんだよな
ならハメコンボ出来るキャラ全般？

バルバド…あ、敵だった

ハロルドとリバースのブルーアース要員じゃね

>>211
神のグリューネさんに一票

>>213
ガイは速いけど、通常攻撃後のスキと技の威力がアビスの中で最低クラスだから、テイルズ史上最強とは言いにくい
やっぱチェスターが強いな。クレスも中々、ハロルドとイクストリーム付けたジェイも凶悪か

移動攻撃に関してだったらクレスの空間翔転移より空気王やマリーの陽炎のほうが使えるイメージがあるな

>>205
だよな
スタンが強いんじゃなくてソーディアンが凄いんだよな

剣の腕はカイル≧スタンみたいだな
D2のエンディングでは

>>221
あの演出でそう思えるのかよ…

剣の腕がルーク≧ヴァンとか言ってるのと同じだなｗ

剣の腕はクレススタンルークまでは決まりでしょうな

次点でユーリかな。騎士団でも剣はならったみたいだし

徒手空拳ならセネル最強とだけ言っておく

俺なんかおかしいこと言ったかな？
本気の殺し合いじゃないしスタンも年取って鈍ってるかもしれんが真剣勝負でカイルがスタンに勝ったのは間違いないだろ

うん
おかしいね

>>226
D2のエンディングっていうと、孤児院で稽古してた場面？
あれがスタンの本気とは考えづらくね？普通にやればカイルなんて魔神剣で一発でしょ。

>>226
あれが真剣勝負っすか(笑)

>>226はヴァンとルークの稽古を見てもルークTUEEEEEEEになるんだろう
カイル並の純真馬鹿だと暖かく見てやろうじゃないか

>>226
あれは稽古をつけてやってるシーンだと思うよ
剣道でも上級者が下級者打たせてあげる練習があるけど知らないかな？

そういやクレスってどの辺りで親父超えたんだろうな
王都の元騎士団長で辺鄙な田舎にまで師事する人間が後を絶たないほどの強者だが
一回目のダオスの時点でもう超えてるかな

少なくとも未来に行ってからじゃないかな
剣術って一定レベルに達するとあとは経験がものをいう分野だし

夢で思い出しただけで最終奥義開眼するくらいだからな

還暦過ぎのジジイでも化け物のように強いのが剣術
NHKの特集で見た

EDのカイルってｗｗレベル5の普通の民間人じゃねーかｗあれは明らかにスタンが手加減してるだろｗ
それはそうと、カイルは他の主人公ズと違って特別な能力が一つも無いからな。強いて言うなら『スタンとルーティの血』くらい？
何の特別な力も無くて、技・術を使えて秘奥義が5つあるカイル。素質だけだったら最強じゃね？

量より質

結局ソーディアンもないカイルは微妙という結論

双竜連牙斬から無事生還したユーリは相当つおいお

フラグ回避したからなｗ

ヤンデレに刺された時もデュークに助けてもらったしなｗ

ハロルドがベルセリオス使ってたらどうなってただろうか…
ゴミ山のアタモニ神官を常時化した感じかな？

クリスタルのなかのハロルドの人格とケンカして大変なことになってたと予想

まああれは、熟練の戦士でもあるカーレルが使うからこそフル運用できたんじゃないかと

>>217
グー姉さん設定上は神さまだけど、長いこと記憶喪失だったせいで
力そのものを行使してる場面はさっぱりだったな。
まあ頻繁に地震を起こしたり、遺跡船全てを黒い霧で覆ったりするような
シュヴァルツ並みのことは多分出来るかもしれないけど。

あれだったらまだ事実上遺跡船を支配し、滄我砲を独力で止めたステラや
全爪術士から「力」を取り上げ、大陸の一部を作り変えてしまうメルネスさまのほうが
よっぽど強大な力を持ってるように見える

>>243
わからんぞ
彼女らならお互いが勝手に動いて同じ晶術を同じタイミングで別々に出しかねん

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>>245よく分からんがソーディアンはマスターが無いと何も出来んと脳内決定してる

ハロルドならソーディアンの方がマスターとなる擬体くらい造っちまいそうだけどなw

他の連中がソーディアンに頼らないと晶術使えないのに対して、
なぜかハロルドは本人が平気で上級晶術使うから、
ソーディアン・ベルセリオスを持ったところであまり意味は無いんじゃ？
剣術の心得があるわけじゃなし、フィリアみたいな術の媒体として使うならなおさら

上の方でも言っていたけど設定上ではソーディアン装備者の晶術と
ハロルド等が使う一般的な晶術とではレベルがまったく違う

曖昧な描写

リオン＞ジューダス？

それは間違いないが
剣術の腕前だけならジューダスの方が当然上だろう
まあ設定的にはジューダスwithシャルティエミラージュ＞リオンwithシャルティエだろうな

スタンってカイル人質にとられて仕方なく武器捨てて丸腰で若本にやられたんじゃなかったけ？

強いヤツと戦いたいけど別にガチじゃなく手段を選ばない勝ち方でもいい、それが若本
まぁ常時４人がかりで一人をフルボッコにするヤツに卑怯だと言われる筋合いはないけどな

テイルズって戦闘非参加キャラは４人が戦ってる間何してるの？応援？

桃鉄とか

>>254
上の書き込みのその後の流れを見れば明白だろう

アナゴはようは自分は強いんだと実感したいんだろうな
だから手段は選ばないし、勝ったという事実が欲しいだけで
腕試しをしたいという欲求は無いと

超振動的にはルークだかアッシュだかがだんとつで終了

アッシュは全力で解き放つと世界の半分が吹き飛ぶ（それゆえに制御しにくいそうな）。
だからアッシュの秘奥義はヴァンの横カットイン秘奥義のように剣技系の技だそうな。
ルークはそれよりは劣化してるけど、それでも破壊力のうえではダントツだわな。

ルークとアッシュてそんなに能力に差あったっけ？

譜術が使えるか使えないかの差だね。

スタンの剣の腕って凄いか？
クレスのアルベイン流は習う人も多いから
指導力が高くてクレスの腕がいいのはわかるけど
スタンって元城勤めのじいちゃんから習っただけだよな？
スタンのじいちゃんが剣士としても
師匠としても優れてるなんて設定あったっけ？

リオンも幼い頃からやらされていたダリルシェイドの剣術はおそらくあの世界の主流
兵士は戦争以外は訓練と護衛が主な任務だから剣の腕自体はかなりあるかと
そこそこ長い期間就いていたようだし

その理屈で行くとDの世界じゃ
スタンレベルの剣士は珍しくないってことになるな

テイルズオブユウジーンのユウジーンが最強やろ

アルベイン流も同じくクレスレベルの剣士は珍しくないということか

スタンは士官を目指す若者、ってレベルだし
少なくとも、決してスタンは剣において天賦の力を持っているわけじゃないと思うよ。
爺さんから剣を習ってるっていっても、本格的な「訓練」は今からはじめるレベル。

クレスは友情努力勝利を地でいく秀才タイプじゃないかな
よーい、はじめではじめる本気稽古とかなら主人公のなかじゃ最高だと思う
あと、ペンダントをたくす以上、それを奪われないように本格的な訓練もつけられてるかと予想する

物語開始時点でどれだけのものを背負ってるかの違いじゃないかねぇ

まあクレスは本気稽古とかなら主人公でも負けなしだけど、
実戦試合だと少し落ちるかなってのが印象。反則に弱そうなイメージあるんだよな


>>262
ある。オリジナル＞レプリカだし、今までの生活の差もある。
でも究極的に言えば、終盤の第二超振動ルークが一番強い。

まぁクレスもスタンも流派だとしたらもっと強い人はたくさんいるよな、年齢的に考えて

云十年鍛えている先輩にはたしかに敵わないだろうけど、主人公間だけの比較だしな

経験者に稽古をつけてもらってるクレススタンルークユーリ辺りは主人公内では強いんだろう

>>268
クレスは師範代かなんかじゃなかったか？
教える側と教わる側じゃレベル違うだろう。
しかもあの若さで師範代ともなればかなりの天才といえる。
キャラ的には努力型っぽいけど
才能あって努力家だから剣士としてはSランクでFAかなと思う。

スタンは才能はあると思うが、剣技がずば抜けて凄いって感じではないような
リオンは元々天才少年剣士みたいな設定だし、
純粋に剣技だけならスタンとかなり差があるはず

リオンは帝王学の一環として剣術も幼い頃から鍛えられているからな
クレスと争えるとしたらこいつだけだろう

スタンやルークはこの二人には少し劣る

>>274
レイシスやデューク、アレクセイやクラトスあたりなら、超えちゃうんじゃない

主人公の限定じゃね？
リオンも主人公ではないと思うが
Ｌのキャラクエみたいなものだし

チートアイテムと世界観抜きで殺し合いだとこんな感じか？
クレス・リオン・レイシス
リッド・アッシュ
会長(手)・その他主人公・クラトス
ユージーン・クロエ・プレセア・ファラ・マリー
ガイ・ジェイ
ゼロス
トクナガ

ヴェイグは剣技に関してはミルハウストとの戦歴をもう少し考慮されてもいいと思う。

ギアスネタでスマンが、クレスをスザクの駆るランスロット・アルビオンとするならば
リッドの極光術はルークの超振動はフレイヤ弾頭みたいなモノかな？

チート抜きの身体能力一本なら、全然話にあがらないセネルが
実は結構上位に入るんじゃ？
たぶん一番ゴツイ経歴
軍事訓練→特殊任務→村人→沿岸警備隊→街中パトロール

>>277
チート能力抜きにしないの？
リッドとアッシュに有利過ぎ

>>280
俺もそう思う正規の軍事訓練受けてるなら
能力抜きタイマンで最強クラスでもおかしくない

あとロイドもエクスフィア込みなら
ストーリー終盤で肉体的には超人レベルに到達してる

>>278
ヴェイグにはフォルスがあるがミルハウスには剣しかない
剣の腕じゃなくフォルス能力が上がったとも考えられるんじゃないか？
全く成長してないってこともないと思うが

素手主人公が他にいないからな
剣で言えばクレス級だろう

クレス　　　　　　　　セネル
スタン　ルーク
ユーリ
その他主人公

このような感じ

>>281
有利すぎっつうかありの方が自然じゃないか？
なしだと言ってみれば手加減してるも同然だし

リッドの剣技は設定から見れば
結構上位の気がするけどな。
リッドの親父ってネレイドに憑依された
ファラの親父を相打ちとはいえ葬った剣士だし、
天賦の才能に加え普段は狩りで鳴らしてる実戦型剣術だし。

>>282
仙人は剣＞拳だから目立たないだけだろ

裸で登場していきなり服が現れたりするリアラの潜在能力はもっと評価されるべき

>>285
クレスも時空剣技の有無で結構変わってくるよね
地力はかなり高いと思うが

マイソロで使った感じだったら、
ロイドとかリッドとかのかなり隙の多い秋沙雨とかよりも
セネルのふっはせいのほうが小回りが利いて速くて使いやすかったんだけどな。

マイソロとか原作水準の再現出来てない作品で比較されても

こういうスレは結局自分の好きなキャラが強くなきゃヤダな人が大半になる

わしカイウスめっちゃすきやねん…

>>292
確かにそうだな

そういう俺はリッドとヴェイグを推したいけどな

>>290
マイソロで言っちゃうとクラトスが最強になって評価の高いリッドがｗ

精神的な強さだとクレアかグリューネあたりが最強かな

何があっても決してぶれない精神力の強さというのは最強だ。
でも姉さんの場合は覚醒後の真面目な状態よりも飄々としたほんわか姉さんの時のほうが
何というか上手く説明できないような謎の凄みを感じていたｗ

健全な精神は健全な肉体に宿ると言う
精神力最強はマイティ・コングマンに決まり

設定だけ見たラスボスで、一番強そうなのって誰なんだろうか？

フォルトゥナだろ
一応神だし


ゲームでも強かったが

天才剣士リオン様>>（越えられない壁）>>その他の雑魚共

とりあえず基礎能力が一番高いのはリーガル

エクスフィア無かったら仙人＝会長だが、会長は手を使えば普通に最強
てか他のパーティメンバーは本気でバーロー殺しにかかってるのに
会長は本気を出していないからな

スタンが緋凰を使えるのにビビった
それにしてもリッドは他のキャラ達に集中で技パクられすぎだろｗ

>>304
風塵封縛殺もラタしいなに取られたしな＜リッド
極光術ぐらいしか専用技ないんじゃないか？（レイスも使った極光壁は除く）

最初の方の技を他のキャラが使うのは仕方ないだろう

人気の技だから使ってもらえると考えるんだ

スタンの殺劇舞荒剣もいろんな形でパクられてる割には酷い事になってるけどな
Aのアニスverとラタの会長verは酷いもんだった…
まともなのはオリＤスタンver、Eのファラver、リメＤスタンve位では？

というかシリーズだし適度にアレンジして同じ技がでてくるのを
パクリと感じるのがよく分からなかったりする

リメイクされた技よりも一番最初に使ったキャラの技のほうがかっこよく見えるのはなんでだろうか・・・

龍虎滅牙斬とかPSのはずなのにリッドのほうが派手だし強いしな

スタンの剣術ってそんなに上位か？
確かにカイルとかカイウスルカエミルよりは上だろうがヴェイグと同程度だろ

テイルズキャラってドラゴンボールだとどのくらいの強さ？フリーザに勝てそうなラスボスキャラっている？

ミクトランだろ

設定だけだったら神さまだったり闇そのものの存在だったりして
いわゆる「大いなる存在」が多いから、ぶっちゃけどんなに強大な力を持っていようと
たかが一人の人間風情がどうあがいても太刀打ちできるはずがないんだよなあ。

だから、純粋に力比べしてると歯が立たないもんだから、人外相手にはこっちも
常識外れの人外のアイテムを身につけなきゃ勝負にならないってのがテイルズだから。
まあエターナルソードとかソーディアンとか二つの滄我とか第二超振動みたいなものか

何の超能力も存在しない世界で、普通の人間がボスならどんなに武芸に長けていても
銃火器を持っていればこちらが勝つから

そんなゲームやりたくないだろ

身体能力のみの部門なら

PTキャラ最強:リーガル
敵キャラ最強：ダオス

これでFAだな
後は特殊能力、特殊装備などを踏まえてそれバージョンの最強を決めればあらかた片付くな

？

ダオスって身体能力ｽｹﾞｰって設定だったっけ
デュークもなかなかなもんだと思うが

物理攻撃無効だからじゃない？

筋肉ではじき返してるのか。

テイルズキャラってけっこう強そうだ。DBキャラにはさすがに負けるだろうが
聖闘士星矢キャラくらいの強さはありそうだ。

最強
　リッド
世界観無視
　リッド、ルーク
技術
　クレス、セネル
バランス
　スタン

>>315
身体能力にもいろいろあるでしょ
リーガルは確かにとんでもねーハンドパワァがあるけど、スピードではそれほど優れているように見えない

世界観無視ってか該当世界におけるアンチって感じじゃないの？
ファンタジーだとよくある話

>>322
両手縛った状態であんな動き普通はできない。スピードも両手縛った状態で人並みかそれ以上。パワー、バランス、スピード、メンタルという要素を全て完璧に備えた肉体はリーガルだけっぽい

結論
リッド（極光術）＝ルーク（超振動）≧クレス（時空移動）だな

テイルズでディシディアＦＦみたいなの出してくれたらわかるんだがな

なりダンとマイソロ……

ダオスはバスタードのダークシュナイダーレベル。
アーチェやハロルドは魔法使えば18号は瞬殺。
リッドは極光術はゴジータのファイナルかめはめ波レベル。
バルバトスはダーブラレベル。

釣りじゃないからな。

なんで全部DBで表さないんだよｗ

>>320
星矢キャラは設定上は光速で動けたり銀河破壊したりビッグバンだったりと滅茶苦茶な強さだぞ

サイバイマン＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞ダオス

しかし設定で考えるとユーリは地味なんてもんじゃないな

世界に影響与える特殊能力はエステル
悲劇的な人生はレイブン
少数民族はジュディス
世界を救う道具を作るリタ
カロルに成長要素で

しかも本人一番のピンチが幼なじみを好きなヤンデレによるナイフぶっすり

>>330
リアルの物理法則を当てはめるのはなんだが、
光速で移動する物質の質量は理論上∞になるから、
黄金聖闘士の光速拳とかの破壊力は∞になるんだよなあ。

DBキャラより黄金聖闘士の強いだろう物理的に考えて

テイルズキャラは一部の特殊能力を除けば
初期のバスタードキャラくらいじゃね？

>>332
親友は最終的に20代で騎士団長になりますた

ユーリとラピードは一般人だからこそいいんだよ
初志貫徹を貫いたってだけでも十分だ
まあ地味だけど

テイルズシリーズ一番平凡な主人公はユーリっぽいな

戦闘スタイルは一番奇抜なんだがな

米具もフォルス使いといいつつ地味
だが好き

漫画とかでも最近は弱い（もしくは強くない）主人公の方が主流のような気がする

オリＤでのスタンもソーディアン無しじゃ
リオンは勿論マリーさんやコングマンにも劣るって設定だったな
そういやｐｓリオンとレイスは戦った時迷いがあって本気を出し切れていなかったんだよな
個人的にはリオン９５％レイス５０％ってイメージ

あ、後リオンはどうやっても勝てない戦いだったが
レイスは本気出してりゃ勝ってたんだよな

それは進行上の都合だからな

>>340
どう考えても術と奥義が使えないだけでそこまで弱体化するようには思えない
実際なきゃないでどうとでもなる

リメのはデバイス的に無理

戦闘バランスとる手段になっているからねぇ、ゲームだと
極光術も設定的にはいつでも使えるが、実際はHP点滅しないと使えないというように

ルークってアッシュ負かしただけ以外に剣術でもヴァンがローレライの力を使わなきゃ危ういってレベルだったよな
主人公勢はみんなそんな感じだからあれだが

そもそもヴァン先生はルークの助けが入らなけりゃOPでティアに殺られてた

なめくじにやられた奴いなかったっけ？

>>346
カイル＞スタン
バルバトス＞スタン
って言っても違和感感じない人か君は

間違っている人のほとんどはネタで書いてるとは思うが、一部、本気で書いている人がいそうで怖いな

無限フォースフィールドのエステルさんが最強でFA

>>349
なにが

カイルはともかくガチでやるならスタンがバルバトスに勝つのは難しいんじゃね？
卑怯な手も使うけど、基本スペックでも古代の戦士最強クラスのディムロスと互角以上だろ

稽古の時や人質とって無防備にして勝った事言ってんだろ
まぁストーリー的にはD2側パーティーの方が強そうであり得ないし
カイル＞スタンになりかねない気もする

>>352
駄目そうだからストレートに言うが体の自由奪われていきなり襲ってきた妹に殺されそうになったとしてそれで剣の実力が出しきれてると思うのか？

そろそろ結論でた？

>>340
リオンはリメDの方が本気で戦ってないと思う
スタンも本気で戦ったか微妙だが

カイルは普通に最弱候補だろう

ディムロス　古代最強レベル
バルバトス　ディムロスが負け失望したといわれるレベル
スタン　ディムロスが負ける
カイル　バルバトスに認められる
たしかこんな感じだったような
なんか強さが滅茶苦茶だな

スタンはディムロスにタイマンで勝ち


これでわかるだろ

D2だとディムロスが手も足も出ないバルバトス
バルバトスはカイルだけが自分の渇きを満たすとか言って認めてる

バルバトスが一人でソーディアン持つ数人を圧倒

とは言っても6対１だったし
その内の一人は下手すりゃ最強のソーディアンマスター
もう一人は神をも超える頭脳の持ち主で秘奥義を超える術を打ちまくりな奴だったけれどもな
後レンズから生まれた時を駆ける聖女もいたか

リオンはともかく素のハロルドがデスティニーのソーディアンマスターらより強いってか
ソーディアンは実は大して意味ないんだな

ID:6G/u/VXzO

色々と根本的に間違ってると思う

リオンはなぜ虚弱体質なのか

>>363
間違ってる部分を丁寧に教えて下さい

カイルが好きなのはよくわかった

バルバトスが特別カイルを気に入ってたのはものすごくタイプだったから
って見解が有力

>>366
じゃあついでに他D2のキャラも好きって事にしといて

>>367
マジレスするとバルバトスが宿命のライバルとしてカイルを認めたかららしいけどね

バルバトスが剣を投げて突き刺し隙を作ったジューダスじゃなく、ただひるんだとこを斬りつけただけのカイルに固執したのは単純にひよこと同じ原理である

じゃあカイル＞バルバトスは確定な
他の全員もバルバトスには勝てるか

主人公はルカが一番弱そうだな。

カイルはD2時のスタンにも稽古であしらわれるくらいだから
Dスタン＞D2スタン＞カイルだろう

>>364
虚弱かどうかは分からんが
小柄で体重45キロっていう設定時点で単純に腕力、体力は劣る
本人も自覚はしてるからこそ、剣術を磨いてるんだろ

素材があれば人間を復活させられる程の科学の力＜スタン達（8人）＋強化ソーディアン
無から人間を復活させられる「神」の力＜カイル達（5人）＋「神」の化身リアラ
天地戦争時のカイル達の言動から　　カイル達＜オリジナルのソーディアンマスター

結論：リアラは神

カイルは両親が剣使いだけに才能はあると思うが、ゲームの時点ではまだ未成熟だろうね
稽古でまだスタンに敵わないようだし

ルカは確かに弱そう
ハーツのも中々弱そうだけど

カイルは環境からしても他の主人公よりは劣ってるのは否めないかな

人間性ではダントツでユーリが一番なんだけどな・・・
あまりに普通の人すぎたか。

人間性の良さってのは人それぞれ違うと思うけどな。

良い人ってだけならクレスかユーリかスタンだろう

ユーリは酸いも甘いもかみわけた大人って感じだ

ロイドはむしろ良すぎて周りにプレッシャー与えたり反感持たれたりするタイプだな

>>376
稽古受けてる時のカイルは知識、能力全てリセット状態だから当てにはならないだろ

D2はストーリーがあれだからディムロスを圧倒して物足りないとか言うようなバルバトスに弱いはずののカイルが認められてしまう

獣人化カイウスとセネルだと獣人化カイウスの方が強いんじゃね？

カイルはストーリーの都合で当時のスタンやディムロスより強く描かれてしまった
D2は無かったことにしよう

あとたまにいわれるが超振動はローレライ自身の力だからルークのは別に第七音素を共振させてるわけじゃないじゃね？

設定ではスタンやディムロスの方が明らかに強いのに何故かバルバトスに気に入られている

D2に新たな矛盾の発生か

「英雄」という響きに固執する者同士だからじゃないか、カイルとバルバトス
ふつーに自然に英雄になってしまったスタンやディムロスは
宿命の敵というより殺したくてたまらない奴ってだけなんじゃないかと

ディムロス軽くあしらってやっぱりカイルじゃなきゃ満足出来ないって言ってるくらいだから少なくともバルバトスの中じゃカイル＞ディムロスなんだろ

強さでなくムキになって向かってくるから玩具として価値があるんだろう

正直強さでみたらディムロスより弱いのは設定から明らかだし

将来性に惚れたってことでいいんじゃね？

>>388
そこまでいくと勝手な憶測なんだが

ストーリーが破綻してるで終了

カイルもディムロスも雑魚

ディムロスとカイルの関係は昔のハンタのヒソカとゴンみたいな感じなんじゃないの
>>389の将来性があるから気に入ったでＦＡだろ

バルバトスが将来性なんか見るわけ無い
単純で今が楽しければいいひと

D2は色々と破綻し過ぎ

ストーリー破綻は無視ということだから設定のディムロス＞カイルでOKだろう

単純にバルバトスとカイルの立場が似ているからじゃないか？
バルバトスがエルレインに従ったのは英雄達への嫉妬とあわよくば自分も英雄にって感じで
カイルがリアラを追ったのは英雄である父達への憧れとそうすることで自分も英雄になれるっていう
根拠のない確信
両方とも聖女と関わることで夢を叶えようとしたって訳だ

携帯のカイルLOVEの人、愛は認めるが流石に理論に無理があるな

カイルLoveとか言って煽るくらいなら書き込むな

喧嘩らめぇー

まあ、カイルは可愛いから気持ちは分かるがそんなに強くないと思うな。

というかこのスレにカイルの強さ証明しようとしてるひとなんかいない
みんなD2の矛盾として扱ってるし

カイルはルカより強いよ

どっちにしろカイルは強い部類には入らないだろ

テイルズの主人公の中では珍しく田舎者でないからな

ユーリは帝都生まれ帝都育ちじゃね？
下町だけど

都会育ちは直ぐにバテる
田舎育ちは馬鹿みたいに体力がある

そんなイメージ

最近の田舎は移動手段が車と自転車で徒歩はほとんど無いから
多分都会暮らしの方が体力が有る

剣術のライバルキャラで言えばクラトスやヴァンあたりが強そうだな
両方倒すべき師匠的役割で

>>407
今朝の目覚ましテレビで言ってたなｗｗｗ

今朝のズームインで橋本五郎さんも言ってた

タイムリーだな

まず各々の世界で最強なのは誰？

そりゃラスボス連中だろ

ファンタジアにアビスやシンフォニアはラスボスより主人公のがつよいんじゃね？

微妙だな、イメージとしては
ミトス(エターナルソード)≧ダオス＞クレス＝ユグドラシル＞ロイド
ぐらいな感じなんだが

Ｐ：ダオス（設定上物理攻撃が効かない）、クレス（エターナルソード装備）
Ｄ：マリー（生身でソーディアンたちと互角）
Ｅ：リッド（極光術はラスボスの攻撃を無効化）、ネレイド（隠しボス）
D2：フォルトゥナ（神様）
Ｓ：ロイド（天使化で超人レベル？）、ミトス（エターナルソード装備）
Ｒ：ユリス （人々の負の感情を助長するため被害はでかい）
Ｌ：やってないからわかんね
Ａ：ルークorアッシュ（超振動）
SR：豚（魔界の力）

ごめん適当

>>406
まさにスタンとリオンだなｗ

Ｌはグリューネとシュバルツだろうね
両者ともに神みたいなものだしそれにあわせて元気玉気質だし

Aはヴァン先生もかなり強い
無限に再生するし周りの音素吸収するし
音素はマナや晶霊と互換ありだからここらと関わりのあるキャラにはとんでも無い事に

パーティメンバーで最強は誰ということだろでは？
ラスボスや裏ボス入れたらそいつらが最強になる

Pクレス
Dリオン→スタン
Eレイス→リッド
D2リアラ
Sクラトス→ロイド

最強は時期で変わってくると思う

D2は常にバルバトスだろ

Aはラスボスより裏ボスより主人公より、エンディングのライバルキャラが一番強い

アニス最強説

ミトスの全盛期って
エターナルソード保持だけじゃなくて
精霊全員と契約済みなんだよな

で自前の能力として天使＋ハーフエルフな魔剣士
化け物ですね

Vは始祖の隷長の王（本編では人間よりも反人間よりも死んでるが）か、
虹色デュークかな

スパイラルドラコの能力使ってんだから、Vでは虹色デュークが最強じゃね？
あれってアビシオンとかネビリムがストーリーの流れで出てくるようなもんだろ

単純な実戦剣技でのトップ2はデュークとアレクセイ
ユーリたちよりもしかしたら強いかもしれないシュヴァーン（剣）が3分もたないらしいからな

ミトスは主人公パーティの各人が持ってる能力を一人で全て持ってるからな。
ゲーム内であまり強くなかったから、
ピンと来ないけど。

会長の経済力は持ってないな

S､Pミトス
Aルークアッシュ
Lシュバルツ
D2フォルトゥナ
Rユリス
Eセイファート
V知らん
D知らん

話聞いたら各人最強はこんな感じだと思う

全盛期ミトスと魔装備アビシオンだとどっちが強いわけ？

設定的なことで考えたら世界を分断できるミトスの方が強いんじゃないか

アレで召喚術とかエターナルソードで攻撃してきたら確かに最強だったな

ラピードだろラピード
疾風犬チート杉

特殊能力アリで歴代主人公の強さ決めるんなら
ユーリがトップで次にリッド、ルーク辺りなんじゃないの？
ユーリはオーバーリミッツとスキルで他作品の主人公をレイプ出来そう

>>417
実はグー姉さんは覚醒してもシュヴァルツと力が拮抗していない。
姉さんはL世界が未成熟な世界のために力の供給がおぼつかない状態でかなり衰弱している。
そのせいで、記憶も失ってしまい、力の大半も失ってしまってただのお姉さん化してしまった。
元の使役していた精霊たちのことすら忘れてしまい、精霊たちも主の衰弱ぶりを嘆いていた。

一方でシュヴァルツは、この世界にあっても人々の恨み、憎しみ、悲しみといった負の力を吸収し、
着実に確実に力を蓄えていたので衰えが無い。
だから姉さんと言えども、二つの滄我の力を借りなければシュヴァルツとまともに戦えなかった。

歴代主人公でバトルロイヤルしたら最終的に
リッドかユーリが立ってそうなイメージ
前者は極光術、後者はダオスコレダー(恐らく歴代主人公最高の範囲攻撃?)が優秀すぎる

もっと盛り上がって欲しいのでage

クレスはゴング鳴ってから「まずはルールの説明を」とか言ってる最中に殴られて乙るイメージ

ぶっちゃけて言うと最強はミトス＆TOVの仲間キャラがなんじゃね？
ミトスは設定がチート、TOVはP、E、D2、Sのラスボスクラスを一人(しかも200連戦)で撃破できる実力

Ｅでの対クレス戦ではリッドの極光術ってほとんど効いてなかった記憶が…
壁はほぼノーダメ、剣でさえ２千位しか減らない演出重視のトドメ技だったな。
そういや極光術の素養をもつ者には同属性相手には全く効果を成さないという設定があったらしいが
他の主人公達に素養のありそうな奴いるかな？

ユーリのダオスコレダーは火力も範囲もﾁｰﾄだったな

ユーリはグローリー付いてれば、のけ反りもないからな。
どうやって倒せと…

だんだんシステム的なのも混じってきたな
そういうのは過去作が不利になっちゃうって

Ｅのクレスは本気じゃなかったという話をリッドがしていたような

>>436
Vの闘技場100人以降のゲストは、
追憶の迷い路つくったヤツが再現してるものなんじゃなかったか
実力は本物と遜色ないんだっけ？

>>442
>436じゃないけど「再現」してるなら、実力は本物と五分だろ？
ソースはないけどな


>>441
だとすると、主人公勢だとクレスとユーリが2強か？

>>441
すべての奥義を出していない、斬翔剣の威力寸止めなどから伺えそうだけど

>>442
それでもゲームとしてバランスが調整されるわけだから原作設定とかで考えた方がいいんじゃないか？
あくまでゲストなんだからさ

ゲストで強さを測るとか言ったら最強はEとSとAとVでしか計れないじゃねえか

システム、無敵を維持出来て広範囲攻撃＋時間停止のキャラか
色々やることが増えたキャラか

>>443
Vやったことないけど、本編中にゲストが再現されてるって話があるのなら
それはソースは本編になるんじゃないのか？

>>445
>ゲームとしてバランスが調整されるわけだから

んなこと言ってたらキリがないぞ

>>447
広範囲や無敵が誰を指してるのかは分からんが時間停止なら皆使えるだろ
つアワーグラス

ってPにあったけか？

>>449
時間停止する技て意味よ
制限なくバンバン使えるタイプで

>>448
もともと強さ議論なんてキリの無い話だろ
俺が言いたいのはラスボスとして登場するダオスやシゼルとかと
ゲストな上に1対1用に調整された者をと一緒に考えたらおかしいでしょって言うことだよ
語弊があったならすまなかったね

>>445
その理論で行くとVのゲストは再現されてて尚且つ、あの強さなので
P、E、D2、Sのキャラ評価が低くなるのでやめたほうがよくね？

システムと非確定な特殊能力は抜きにして個人の持ち技の性能から考えてみる？
使い勝手のいい技をもってるキャラから挙げてみよっか

なんかこのスレ見てると、戦闘で出来ることが多いものとか設定がより多いものが最強という感じだ。
設定が少ないレジェンディアやテンペストあたりはまず話にも上がらない

>>451
お前の気持ちは分からなくはないが・・・
Vの本編中に「再現」と出てるんだから例えゲストでも考慮はすべきだろ
でも、最強はやっぱクレスだと思うな。リッドやユーリもイイ線行きそうだが

>>451
TOVのゲストは1対1用じゃないぞ
あの闘技場はフレンや双子、他作品のゲスト含め
プレイヤーが不利な状況から始まるだろ。どっちかつーと1(プレイヤー)対多数用だろ

>>453
カイルとユーリが最弱候補ですね
すごく分かります

篤農でリッドとルーク
嫌疑でクレスとスタン

再現っても見た目や技しか再現しきれてないかもしれないじゃないか
パワーまで全てがそのままとも思えないけど
なにもかも完璧に再現したってんなら別だが
しかしもし完璧な再現だったら再現したやつ強すぎだろｗ

シリーズのPTキャラの1、2番に強いコンビで戦わせたら
どれが勝つんだろうか

>>425
４０００年ほどS世界の絶対支配者だから
もう既に経済力なんて関係ないというか・・・

>>460
やっぱクレス＆アーチェじゃね？
ぶっちゃけこの二人でダオス倒せてたろ
保険でクラースがいるかな

戦闘での活躍度ではどういうランクになるだろうか

>>462
ダオスでさえ喰らったらひとたまりもないと言われた
魔科学兵器の攻撃を跳ね返したミントはかなり強いだろう
このバリアさえあれば大抵の攻撃は防げるぜ

セネル＆クロエの「ふっはくらえ＆まかせてくれ」のコンボならば、
クレス＆アーチェ相手でもほぼ何もさせることなく完封して勝つる

TOVの戦士系キャラだと
デューク＞アレクセイ≒ドン＞ユーリ＝フレン≧シュヴァーン＞ザギ＞イエガー

こんぐらい？

コングマンより圧倒的に強いリリス。

リリスは二次元の女キャラで一番強いよ。

>>466
ザギやシュヴァーンとかは1vs4だからパーティメンバーより強いだろ。
シュヴァーンに至っては本気仕様っぽいし

>>468
そうか？ザギは一戦目からエステルいるから評価が微妙、後付の腕もあるしでわからんが
シュヴァーンは本気仕様じゃない気がするぞ、死にたがってたし

PTキャラでコンビだと
クレス＆アーチェ、スタン＆リオン、ロイド＆クラトスとかって感じになるのか

D2はカイル&ロニ・リアラ･ジューダスのいずれかなんだろうが
システム的にジューダス&リアラの秘奥義コンビの方が先に思いつくな

>>460

S　チートキャラリオン＋使いやすいスタン
A　オートで色々な技出してくれる仙人＋俺の操作するクロエ・俺の操作するリッド＋回復してくれるファラ
B　アーチェ守りながら操作しなきゃだめなクレス・チートキャラマルタンとオマケのエミル
C　俺の操作するロイド＋馬鹿オートのクラトス

クレスはアーチェよりすずと組んだ方が良さそう

クレスは設定上は次元斬で
空間を切り裂いて離れた場所と場所を繋ぎ相対距離を0にして斬りつけるチート技があるし
空間翔転移もあるし
アーチェは空飛べるから魔法でも使えないとまず攻撃届かないし
正直こいつら強すぎると思う
次元斬に関してはなりダン1の小説の下巻より

ジューダスやリオンは無いだろ

>>474
次元斬ってそんなチート技だったのかｗ知らなかった

チートすぎだろｗ

>>472
しかもリオンはヒールも使える

んじゃあ、クレス最強ってことで除外して、他キャラについて語るとするか

アーチェがどんだけ空飛んでようが、鳳凰天駆で叩き落とせるよ。

>>459
「再現」って言葉の意味分かって使ってるのか？
それに、こういう強さ議論スレでは「かもしれない」なんて言葉は無意味だぞ
きつい言い方かもしれんが、お前の言葉に意味を持たせたいならソース持って来いと意味がないぞ


逆に、>>464や>>474みたいに本編で語られてるのをソースとして持ってくるのはアリ

作中最強ではないけどモリスン（過去と現代）レイス・クラトス・ユージーンみたいな
主人公達を教え導くようなタイプは結構好きだな
パーティーの若い勢いみたいなものにはかなわないが
生き方として堅実な強さというか

>>459
最弱主人公と言われてるカイルがエターナルソードを使いこなし
次元を自由に操り、全ての術技(詠唱もなし)で使えたのなら
最強だったかもしれないっすね。。。

お前の言ってるのはこんな低次元のレベル

>>476
でも、次元斬ってそんな威力高くないんだよなｗ
真空破斬のほうが強かった気がする

>空間を切り裂いて離れた場所と場所を繋ぎ相対距離を0にして斬りつけるチート技があるし
空間翔転移もあるし


これってさ、リッドの極光術、ルークのﾁｰﾄ設定、ユーリの広範囲攻撃には手も足も出なくね？
それにエターナルソード装備ならロイドでもやろうと思えばできるんじゃね？

何だかんだ言ってクレスの力じゃないしなー＜空間移動
本編では、やらなかっただけでやろうと思えばできた可能性もある＜ロイド
所詮は武器の力だし

あげあげグッとナイト

闘技場はシステムと入り交じったことにもなりそう

威力的にはルーク
防御的にはリッド
移動手段的にクレス

Ｓ＋　ｸﾚｽ ﾘｯﾄﾞ ﾕｰﾘ
Ｓ−　ﾘｵﾝ ﾛｲﾄﾞ
Ａ＋　現在該当者なし
Ａ−　上に同じ
Ｂ＋　ｳﾞｪｲｸﾞ
Ｂ−　ｾﾈﾙ
Ｃ＋　ﾙｶ　ﾗﾀﾄｽｸ
Ｃ−　ｶｲｳｽ　
Ｄ＋　ｴﾐﾙ
Ｄ−　ﾌﾘｵ　ｷｬﾛ
Ｅ　　ﾌﾚｲﾝ ｶｲﾙ


今までの考察見るとこんなもんか
あくまで現時点の話ね

>>489
防御的にはリッドって↑で同じ極光の素質をもつ者には効かないってなかったか＜極光術(クレスには効かない？)

>>489
防御最高はリッド＆ユーリ(極光とダオスコレダー)じゃね？

つーか歴代主人公って主に近接攻撃が高火力なわけだけど
リッドやユーリに接近戦に持ち込める奴いるの？
有力候補としてはクレスだが、近づけてもダウン奪われそうだし
近づかないにしても術の威力はお察しだし

>近づかないにしても術の威力はお察しだし
これミス

>他キャラは近づかないにしても術の威力はお察しだし
に訂正

防御ってある意味第二超振動が最強じゃない？
あらゆる音素って言われてるから分かりにくいけど音素＝マナって話もあるし原子とは別の全ての物質とか存在ってのが音素の定義で
その全て無効化

物理攻撃防げないんじゃね？

ルークは普通に超振動で町規模の破壊で十分

テイルズオブユウジーンのユウジーン最強やろ

・次元を操ることができる（あらゆる攻撃を無効、相手に使えば相手は消える）
・右手でブラックホールを呼び出せる（あらゆるものを亜空間へ転送できる）
・キック一発で地球を破壊（リッド？クレス？脳みそぶちまけて吹っ飛ぶ）
・時間を止めることができる（どんなヤツもおしまい）

最強やん

>>490
スタンがリオンになってる

クレスはOVAでやったように危なくなったら転移してかわす事ができるし
いつドコから襲ってくるかわからない次元斬もあるわけだし防御してる暇があるとは思えないが

>>486
時空奥義は半分以上はクレスの潜在能力によるものなんだが

>>481
何もかも本人そのままだったらユーリは
極光術もってない時点でシゼル(ネレイド)には手も足も出ないはず

>>499
>クレスはOVAでやったように危なくなったら転移してかわす事ができるし
いつドコから襲ってくるかわからない次元斬もあるわけだし防御してる暇があるとは思えないが

↑は分かるけど後の2つが意味不明

>時空奥義は半分以上はクレスの潜在能力によるものなんだが
クレスって本編で、その潜在能力の片鱗見せたか？
そもそも、そんな設定あるぐらいならダオスくらい一人で倒せそうだがな？

>何もかも本人そのままだったらユーリは
極光術もってない時点でシゼル(ネレイド)には手も足も出ないはず

ちょっと↑のレスぐらい読めないのか？クレスに極光は効かない(つまり素質がある)
TOPとTOEの世界観は違うはずなのにクレスには素質がある。
つまりTOVキャラに素質があっても別におかしくないんだが？


TOVキャラを擁護するわけじゃないけど、もう少し真面目に議論しろよ

次元斬って空間移動して敵の頭を叩き割る技だろ？
左右上空に対して防御効果と攻撃効果のある
リッドの極光やユーリのダオスコレダーを破れるとは思えないしカウンター喰らうのがオチだろ

>>500
潜在能力に関しては本編でフラムベルクが
お前の中にあるひめたる力をとかしっかり言っている

極光に関してだってシステム上食らうダメージが低いってだけで設定上絶対に効かないという保証はない

これでも真面目に議論してるつもりですが何か？

>>499
時空奥義は半分以上はクレスの潜在能力によるものなんだが

これがホントだとしたら、何でリレミト的な技やルーラ的な便利技なかったんだろ？
レアバードいらねぇじゃんよ。悟空の瞬間移動みたいに行ったことのない場所には行けないとか言う設定なら分かるが

クレスに極光の素質あるとか言ってんのはネタか？

やめて。私の為に争わないで。。。
ってのは冗談だが

>>502
極光に関してだってシステム上食らうダメージが低いってだけで設定上絶対に効かないという保証はない


その理論で行くなら、TOVキャラの極光素質を認められないのはおかしくね？
第3者から見ても、ただTOVキャラを叩きたいだけなんじゃないかと思う

>>504
ちょっと上のレスぐらい読もうな

>>502
そう顔を真っ赤にしなくても現在のランキング上位は
Ｓ＋　ｸﾚｽ ﾘｯﾄﾞ ﾕｰﾘ

これであってクレスがトップで、リッドが2位、ユーリが3位なわけなんだが
2位を執着して叩くのは分かるが2位を無視して3位に執着するなんて
ユーリを叩きたいとしか思えないぞ

闘技場とかのシリーズネタはあくまで遊びであって設定ではないんだよ？

それを理解しないと

>>507
それだとクレスの評価が落ちるからダメだろｗ

>>507
気持ちは分かるけどEではクレスは本気じゃなかった(極光は効かないしおまけにカウンター返される)
Vは本編でゲストキャラを再現したっていうソースがある以上、そう考えるのは無理じゃね？

>>507
クレスがトップじゃないと
このスレの存在意義がないだろｗｗｗ
アホかとｗｗｗ
リッド厨なの？？？

>>503
潜在能力ってくらいだから転移すると体力使うんじゃね？

>>511
ん〜〜
その考え方はアリかもね。
ただ、それで行くなら多少クレスの評価は下がることにはなるだろうし
連発できないしね

>>509
クレス以外がゲストでもおそらく同じ展開にしたと思う
難易度調整上のことだから

その世界特有の特殊能力が効くか否かってのは誰にもわからない

>>513
難易度調整上のことだから

こんなこと言い出す君は、このスレにいる意味がないと思うよ
明確な材料がない以上、各シリーズ本編からソース持ってこないと議論のしようがないし

ユーリを叩きたかっただけかもしれんが
逆に>>499みたいにOVAからでもソースを持ってくるのは◎だと思う

ユーリを叩いている意識はないんだけど

本編ソースは勿論当然だけど、闘技場のネタを材料にするのは些か乱暴かなと
純粋に各世界での描写からランク付けすれば良いと考えているだけ

>>506
別にユーリを叩きたいって訳じゃないんだ
ただそこらへんちょっと気になっただけなんだ
そう見えたのならすまなかった　だがユーリはむしろ好きだ

ランキングにS+とかつくるのやめて
普通にAからでいいだろ


あともうクレスの論議は面倒だから最強ってことでええやん

なんかこのスレには病的なまでにクレスを最強にしたくて頑張ってる人がいるな

ヴェイグ対スタンが気になる

最強はユーリが出る前の議論スレでも最強はリッド、ルークで安定してたのに今はルークがランキングから除外されクレスがトップに上がって来たのか

ユーリは戦闘での性能は高いけど設定は他に比べるとそう強くは無いな
むしろヴェイグとかのフォルス能力はかなり強い設定だと思うんだが

上記の3人は最上位クラスという事でいいんじゃね？
あくまで格付けなんだから甲乙付け難い場合は同ランクで十分

個人的には爪術や天術みたいに何者かに封じられると魔神剣も撃てなくなるようなキャラは低めでいいと思う
つまりセネルやルカだな

クレス、ルーク、スタン、リッド


とりあえずこいつらが上位だろ。

>>519
剣術でスタンか
それとも相性があるか

>>518
そういうのがうるさいからとりあえず隔離な

>>524
ヴェイグも一応師はいたし、ミルハウストを一対一で破ってるぜ
炎と氷とはよくいったもんだが

ほぼ全部のシリーズで
戦闘では主人公が最強に位置ずけられてない？

もうテイルズキャラ全員でスポーツテストでもすりゃいいじゃん
会長、仙人あたりが最強でいいよ

剣術で比べるなら他のＳＤＭやガイとかも入れてやろうぜ

ヴェイグの過小評価っぷりに驚いた
ユーリなんて特殊能力的なものはないんだからヴェイグと対峙した瞬間凍らされて終わりでしょ
氷を防げる可能性があるのはスタン、リッド、ルークぐらいなもんだぞ

鳳凰天駆を使えるキャラには全員に耐性があることをお忘れなく

>>529
ヴェイグがユーリに近づける術なんてあるのか？
なんかすごい遠距離攻撃あったっけ？ダオスコレダー掻い潜れるような技
後、今ん所クレスは除外されてるけどクレスも防げる可能性はあるだろ

スタンが強い、の理由は？

あと闘技場をソースにしてる奴は池沼
Eのクレスはエターナルソードをリッドにくれたけど
P本編との関係を説明してみろ

>>532
お前、炎がどんだけ恐いもんか知らないのか？
他主人公も炎を使う技を覚えるが、
それを主にしてるスタンは少なくとも強クラス
まあディムロスの力でもあるけどｗ

少なくともそんな「わかりやすい強さ」で
スタンやヴェイグはランクが上がりそうなもんだ

ヴェイグの氷なんてカイルでも相殺できそう

闘技場をソースって今のところEとVしか出てないけどどっち？

・湖の水を一瞬で全て蒸発させる
・部屋一つ分を凍らせたり（暴走状態）、処刑台を凍らせる

設定上の属性攻撃ではどちらが強いかは明白だと思う

そりゃおめえ、レンズ科学の結晶と１個人のフォルス能力では差があって当然だべさ

>>533
現在のランク付けだと充分、強クラスに入ってるじゃんか＜4位だぞ
ﾘｵﾝ→ｽﾀﾝの間違いだろあのランキング

>>534
Vの再現何たらは闘技場での話しじゃなくて隠しDことだし
Eのことだろ

今、ランキング見てみたけど
スタンもヴェイグも上から数えたほうが圧倒的に早いじゃんか
何が不満なんだろ？

>>530
鳳凰天駆の炎はあくまで一時的なもので、長い勝負の中常に帯炎状態でいるのはムリでしょ
凍らされてから鳳凰天駆も無論ムリ。凍ったら死んだのと同じだから

>>531
フォルスが近距離限定という描写は作中に一つもない。逆に音のフォルス然り、攻撃範囲はかなり広い

Ｓ＋　ﾘｯﾄﾞ ﾕｰﾘ
Ｓ−　ｽﾀﾝ ﾛｲﾄﾞ
Ａ＋　ｳﾞｪｲｸﾞ ﾙｰｸ
Ａ−　ｾﾈﾙ
Ｂ＋　ﾙｶ　ﾗﾀﾄｽｸ
Ｂ−　ｶｲｳｽ　
Ｃ＋　ｴﾐﾙ
Ｃ−　ﾌﾘｵ　ｷｬﾛ
Ｄ　　ﾌﾚｲﾝ ｶｲﾙ

ちょっと直してみた
クレスは、とりあえず除外って話しが出てたので入れてはいない

ヴェイグは大剣使いだから相当強いと思う

ヴェイグってただのフォルスじゃなくて聖獣の補正があるよね

それでもフォルスのないミルハウストにミルハウストが迷ってたからなんとか勝てたとか
言うくらいだけど

スタンやヴェイグが弱いんでなく、S+級のキャラの能力が桁違いの性能だからね

>>540
ルークがヴェイグと同ランクとか今まで何を見てたんだ

>>540
ルークがS+でロイドが一個下がるなら何も言うことはない

Ｓ＋　ﾘｯﾄﾞ ﾙｰｸ
Ｓ−　ｸﾚｽ
Ａ＋　ｽﾀﾝ ｳﾞｪｲｸﾞ
Ａ−　ﾕｰﾘ　ｾﾈﾙ ﾛｲﾄﾞ
Ｂ＋　ﾙｶ　ﾗﾀﾄｽｸ
Ｂ−　ｶｲｳｽ　
Ｃ＋　ｴﾐﾙ
Ｃ−　ﾌﾘｵ　ｷｬﾛ
Ｄ　　ﾌﾚｲﾝ ｶｲﾙ

こんな感じじゃないかな

ロイドエターナルソード＋天使化あるのにー

Ｓ＋　ﾘｯﾄﾞ ﾕｰﾘ ﾙｰｸ
Ｓ−　ｽﾀﾝ
Ａ＋　ｳﾞｪｲｸﾞ ﾛｲﾄﾞ
Ａ−　ｾﾈﾙ
Ｂ＋　ﾙｶ　ﾗﾀﾄｽｸ
Ｂ−　ｶｲｳｽ　
Ｃ＋　ｴﾐﾙ
Ｃ−　ﾌﾘｵ　ｷｬﾛ
Ｄ　　ﾌﾚｲﾝ ｶｲﾙ


今までのレスを見るとこんな感じだろｊｋ

>>548
ロイドは一つ上のスタンと並べても良いかも

カイウスは過小評価気味

>>546
なんかそれっぽい

ロイドは我流の二刀流なんで正統な剣術持ちはやりにくそう
基礎能力もエクスフィアでトップクラスなはずだし

>>546
>>550
お前ら、上のレスをちゃんと読んできたか？
そのランク付けはないだろ

>>552
そもそも>>546はランキングにクレス入れてるし、レス見てないでＦＡだろ


とりあえず>>548でいってみてはどうだろうか？
もちろん、これからの議論の結果次第でランクが変動するだろうけど

主人公以外なら神のグリューネさんやリアラが最強？(D2やったことないが)

実際クレスそんなもんだろ

ユーリは設定的には大したことないんだが
操作するとﾁｰﾄ性能なんだよな

>>554
その二人は、元が神の化身であっても、二人とも各々の理由で弱体化してるから
とても神の力は持ち合わせていないよ

ユーリは設定的には大したことないんだが
操作するとﾁｰﾄ性能なんだよな

大切なことなので2回言いました

世界的には神様より強い能力持ちのルーク

>>555
いや、クレスをランキングに入れると
どうしてもクレスを最強にしたい輩が出てくるから
今は除外って話が出てる

世界的には神様より強い能力持ちのルーク

設定とシステムの入り交じったランク？

設定とシステム分けた方がいいと思うな

物語の中で全キャラ中最強はローレライ

空気みたいに存在する音素が濃くなればローレライになるから完全に殺す手段がない

設定は分かるけど
ここで指しているシステムって何のこと？(特技？術？)

バトルでの強さ、使いかっての良さじゃねーの？

>>564
それだと、もう議論する意味がなくね？

設定 ルーク
システム　ユーリ

にならんか？

>>567
それだとルークは1ランク下げないといけないな

>>568
いやルークは主人公の中で一番死にやすいキャラでしょ

>>548のランクは設定とシステム考慮したランク付けになってるじゃん
何が不満なのかしら？

あげ

フレインと同ランクのカイルｗｗｗｗｗ
涙目すぐる

A　ﾘｯﾄﾞ ﾕｰﾘ ﾙｰｸ
B　ｽﾀﾝ
C　ｳﾞｪｲｸﾞ ﾛｲﾄﾞ
D　ｾﾈﾙ
E　ﾙｶ　ﾗﾀﾄｽｸ
F　ｶｲｳｽ　
G　ｴﾐﾙ
H　ﾌﾘｵ　ｷｬﾛ
I　　ﾌﾚｲﾝ ｶｲﾙ

うーん

やたら回転率が高い上に、随分と無敵時間のある技(しかも極端な押し付け性能)が豊富なPS３作
理論値でいけば開幕から延々無敵でいられるシルバーガントレット、フラッシュのあるＲ、リメＤ
グローリーやらキャラ自体が万能すぎて、後手に回ることすらまず無いＡ、Ｖ

意外にシステムの方でも面白い気がする

操作キャラとしてはぶっちぎりでユーリがトップ

なりきり師で神様倒した実績のあるディオメルは？

システム議論はだめじゃないかな？

グローリー無いキャラは絶対不利だし
Ｒとかダメージ３２倍武器の覚醒率１００％作ればかなり有利
Ｄ２は一度のけぞらせれば詠キャンでハメれるわけだし

それ言うたら特殊能力持たない主人公も絶対不利っすよ、旦那。

というかそういうのって
その戦闘で主人公がどれくらい活躍できるかで決めるもんじゃないの？

>>578
そういえばそうっすねｗ

とりあえず分けて考えればいいんじゃないかな

たしかPS版スタンの皇王って敵味方停止するよな？
あれ連発されたらどうしようもなくね？

チンコ舐めたいな

システム入れたら戦闘開始直後から秘奥義連発できる奴が最強で終わってしまう

チンコ舐めたいな

そういやＡの闘技場でもリッドって出てきてたんだよな…苦戦した覚えないけど

システムとかだと収拾つかないから、作中の描写で描かれてる強さにしないか？
D2はパラレルワールドだから、エンディング前のカイルってコトにして
カイル可哀想だけど、これが一番収拾つくし比べやすい

>>548
これ設定での強さ？ならユーリはもっと下だろ
混ぜるなよ…

ユーリは頑張って持ち上げてる人がいるだけだろ

結局決着つかないな。同作品中じゃなくて別世界観のキャラクター同士で比べるのが
そもそも無理がある

>>588
どうみても設定とシステム合わせたランクだろ
システムでは他の主人公勢だとダントツだし。
システムあわせてそれでも1位じゃないみたいだし

実際、ユーリは他の主人公と比べるとズバ抜けてた気がするけど
ＴＯＶキャラの中でも
まぁ、その分敵のＡＩや強さも鬼畜だったけど

設定だけならユーリは一般人だからなぁ

そんなんユーリに限らず
リッド、セネル、カイル、ヴェイグ、スタンあたりだってＰＴ内ではずば抜けてた筈

入り交じったランクだと
設定の普通なユーリはもう少し下がるんじゃない？

どっちかで分けないと難しい気がする

ユーリはダオスコレダーにグローリーに
ハイパーコンボといい意味で鬼畜だったからな
プレイヤーの腕次第じゃＰＴメンバーユーリ一人でも100ＨＩＴ以上は軽いし

>>594
お前、Vやったか？
やったのなら少なくともそんな意見は出ないはず


マジレスすると、設定とシステム分けても上位に喰い込むリッドさんマジパネェす

でも、今話題になってるユーリですらTOVキャラの中では
真ん中よりちょっと上ぐらいなんだよな＜強さ

確かにユーリは操作すると全作中最強だと思うけど
設定含めるともう少しランク落ちるんじゃない？

>>598
なんだそりゃよええじゃんユーリ

操作するならユーリより初期テイルズのスタンやリッドが反則的に強い
戦闘システムの違いが大きく影響している

ユーリは設定ではそれ程強くないからどちらにしてもトップには難しいかな

設定ではトップクラスのルーク(しかし、戦闘面では他主人公と比べると並)
設定では一般人のユーリ(戦闘面では他の主人公勢が霞むほどチート的強さ)
設定でもシステムでもトップクラスのリッド(こいつもある意味ﾁｰﾄ)


総合最強はリッドでよくね？

>>600
他のメンバーが強すぎるだけ
お前が↑で上げたメンバーなんてユーリより強い奴とバトルロイヤルさせると3秒で終わる

>>601
アホか
そりゃ一直線のライン戦闘と自由に動き回るフリーラン比べればそりゃ差ができるわ


つか、リッドがトップクラスなのは認めるけど
初期TODのスタン出すのはちょっと違うくね？あれは戦闘システム完成してないだろ
初代TODはTOEと比べると戦闘バランスがおかしすぎる

>>603
そんなんシステム上の違いもあるんだから主人公同士がもし戦うとしたらなんて考えるのはナンセンス
その仲間内で如何に強いかできめた方がいいだろ

>>601
志村ー
そりゃ違う違う
戦闘システムというより、まず敵の強さが違うわな
月と鼈だがにぃ
まぁリッドが強いのは認めるけど初代スタンはおかしい気がスル

>>605
ネタだろ相手にすんな

>>601
TODとTOEってかなり敵が弱いし、味方も強すぎるから比べるのはおかしいんじゃね？

そもそもTOEって爽快感をコンセプトにしたゲームじゃなかったか？
こういう敵が弱くて主人公が強いゲームなんていくらでもある


何が言いたいのかというと俺は精霊ラタトスクが最強に一票を入れる

>>605
そんなんシステム上の違いもあるんだから主人公同士がもし戦うとしたらなんて考えるのはナンセンス
その仲間内で如何に強いかできめた方がいいだろ

何でこんな考え方するような低脳がこのスレにいるの？死ぬの?
ここはテイルズキャラの中で誰が強いかを決めるスレで
スレタイに反する考えを持ってるんなら早く退場しなよ＾＾
今はランキングに入ってないけど、どっちにしろクレスが最強なんだからさ

>>605
とりあえずスレタイ見ような


ところで初代スタンが強いなんて話し出てきてるけど
これって通常から特技→奥義のコンボできたっけか？
当時、奥義でゴリ押ししてた気がするんだが・・・
批判的な意見が多いけど
一通りのコンボが出来るなら考慮してもいいんじゃないかと思うんだが
もちろん出来ないなら考慮外ってことで(戦闘システムが他作品と比べて未完成だから)

はぁ？意味が解からん
この単発野郎共はユーリをそこまで持ち上げたいか

確かに初代TODとTOE、TOVを比べると
楽天とライオンズぐらい強さの壁があるな

ところでカイウスについての議論が少ないと思われるんだがどうかね？

>>611
お前のほうが意味わからん
ここ2時間ほど書き込まれたレス見てみたが
持ち上げてるのは>>603だけじゃね？
後はユーリは強かったってTOVやった感想みたいなレスだし
ユーリ最強！ってレスないじゃまいか

>>611
>>591から>>612まで
一通り見てみたけどユーリ持ち上げたいレスよりリッド持ち上げたいレスのほうが
多いじゃんか。被害妄想も大概にしとけよ。。。
ユーリ持ち上げてるの>>603ぐらいじゃね？

>>613
見たけど無理あるから言ってんだろうが
そんなんフリーランできるキャラが勝つに決まってる
しかもシステムと設定をごちゃ混ぜにして決めるとか
いったい何を議論してるか俺にはサッパリだ

違った。よく見ると>>603も持ち上げてはいないな
>>603ｽﾏｿ

ユーリ最強よりもリッド最強！反則的強さ！総合最強！のほうが圧倒的に多いね

どこにユーリ最強って言ってるレスがあるんだろ・・・
私にはサッパリ。。。
操作すると全作品中最強みたいなレスはあるけど
その後にでも、ランクは少し落ちるんじゃない？みたいな的なこと書いてあるし。

何だ？結局何としてでもユーリのランク落としたいだけかよ
下衆な野郎だな

とりあえずユーリが高すぎるのは認めろ
一般人なんだから最下位まで落とせ

とうとう本性現しやがったｗ
ただの荒らしかよｗ

ID:ND/ARHAN0は住民のフリしてるけど十中八九GK

単発野郎には言われたくないねぇｗ
元騎士ってだけの一般人がＡランクとかおこがましいと思わんかね？
そんなキャラはカイルと同列がお似合いwww

>>620
出張お疲れ様です＾＾
最近TOVの買取価格が上がってきてるから評価を落としに来たんですよね？
発売日から結構経ったのに大変ですね＾＾；

ここ数時間ユーリ最強(あっても設定的にはもう少し下という意見)なんてレスないのに
むしろリッドのほうが多いのにも関わらずユーリ叩きか・・・
ユーリだけ叩いて他のキャラは叩かない。箱○買えない貧乏人のひがみなのか？
しかもｗを多用してる時点で間違いなく荒らし確定だし

だからこうなるから不毛でムダ
次スレは要らんな

はぁ？ユーリ最強なんて誰もいってねぇし
俺は一般人のユーリがなんでそんなにランクが高いのかって言ってるだけじゃん
それに箱○は普通に持ってる
あとID変えるのそろそろ止めろうっとーしい

ルーク最強派だけど
ユーリが可哀想に見えてきた。TOVが箱○で出たからって普通こんなに粘着するか？
ID:ND/ARHAN0は異常者だろｊｋ
友達いなさそうだし

可哀想だったらとっととユーリを下げろ
そしたら俺も何も言わん

>>627
あとID変えるのそろそろ止めろうっとーしい

普通にID被ってるレスもあるじゃんか
妄想お疲れ様です
お前と違って皆、このスレにずっと張り付いてるほど暇じゃないんだろう

連レスすまんけど
こいつ昨日いたクレス厨に見せかけてユーリ叩いてた奴と同じ人種な気がするわ

馬鹿じゃねーの？
こんだけ単発ID重ねておいて
自作自演してませんよ？なんてよく言えるなw

ルーク　設定ＳシステムＢ　総合Ａ
ユーリ　設定ＣシステムＳ　総合Ｂ＋
リッド　設定ＳシステムＣ　総合Ｂ＋
クレス　設定ＡシステムＣ　総合Ｂ
こんな感じじゃね？

なんだかんだでクレスだけがハブられたな…

やっぱり最強スレはこうなるんだよな
そして、思ったとおりユーリが叩かれるてるし(箱○だから)
差別って醜いな

>>633
ルークはシステムAでもいいんじゃない？
他は特に意見なし

>>632
まだ自演とかほざいてんのお前？

ID:ND/ARHAN0
この基地外のレス見てきたけどユーリ叩きばったで
議論する気ないんだな。リアルそんなヒマなのか？
つか、こういう奴が出るから次スレはナシでいいよな？

じゃあID:xraTM1cW0あたりもう一度レスしてみろよ
出来ねーだろうがwww
自演見え見えなんだよバーカwwww

とりあえずみんなおちつけｗ
>>636じゃあこうかな
ルーク　設定ＳシステムＡ　総合Ａ＋
ユーリ　設定ＣシステムＳ　総合Ｂ＋
リッド　設定ＳシステムＣ　総合Ｂ＋
クレス　設定ＡシステムＣ　総合Ｂ

ヴェイグは設定Ｂ、システムＡくらいかな？

俺だって本当はユーリ好きだし叩きたくないんだぜ
>>639のように分けて考えてくれればなにも言うことは無い

>>640
ほとんどの奴が
お前を荒らし基地外認定してるから
今更、んなこと言ったって遅いんだぜ？


>>639
ヴェイグは設定がすごい何チャラ言ってたな
↑のほうで。クレスと同じぐらいでいいんでない？

馬鹿じゃねーの？
こんだけ単発ID重ねておいて
自作自演してませんよ？なんてよく言えるなw 　| 　　　　　　　　|　
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　　/　 　∨　 　 　 l　　＼　＼ヽヽ、　　　 ／⌒ヽ.
　 /　 /　　l　　l　　 l　　　ヽヽ ＼＼ヽ　　 {........::::::}
　/　 /　　 l　　 l　　 l　　　 ヽ ＼ ＼　＼　ヽ___;;;ｼ
　! 　 !　　　l　　 l　　 l　　　　 ト､ ＼i｀ｰ--
. i　　l　　　/　//|　　,ｲ　　　　l　ヽ、ヽヽ-‐ '_二_'ｰ-y'
/|　　i　　〃 / / l　 / i　　　　 l　 lヽ、} i´￣　　　￣
,,,|_ l l|　 // /ノ_,,| /=-}　　　　 ﾄ､ i lllヽ!}　　　　　　 {
=､ lﾞiﾄ　/'　-='"=ﾚ''ﾊ_ﾉ ,　,　 ｨ'　ヽl lll||||　　 _,,,_　　 l
;oﾊ　l /　　 ｲr';;::oﾉ / /　i　ハ| ｌｌｌ||||||lll,!. '"´　　｀ヽ、
-'　　ﾚ　 {　　｀ｰ一'/∧　l /　 j ｌｌ||||l／ 、　＿ , 　　｀
／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ノ/-'i　ﾚ iillllｌｌ|||!, '　　〈`~,ニ ′/
´~＝==' '==＝''`　/　/ｲ { lllｌｌ||||l/ _,,,,,,_ 　く'^~ /　　　_,,
､　 `::=====::" ／iﾊ |　l | llllｌｌ||l,' ,r;,,,,ヽ 　 ､i| |i,　　 ,r;;;
.｀ヽ、　　　 ,.∠i´　　l|　 !l llll|||| |ｺ{i:::::Ojﾚ　　　　　､{!:;;;
´￣￣｀￣｀　 ｀i　　　 il||| ,. --､||il|iiLi,,iii_,,.||ll /i ,, l|ヾii||
　　　　　　　 　 l｀ヽ、 |lllll::::::::;;::lｌl||lll |ll||lliil|||ﾚlli ll ||ill||lll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ、ヾ;;;;;;;;;llllllｌ|!l||||∧||!ll||ll|!l||||llll|!
　　 　　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣
　　　　　　　|　じゃあID:xraTM1cW0あたりもう一度レスしてみろよ
出来ねーだろうがwww
自演見え見えなんだよバーカwwww
　　　　　　　|　
　　　　　　

単発ID様、今度は気が狂ってＡＡ荒らしかいwww

>>641
うーん、ざっとこのスレ見てきたけど
クレスがエターナルソード＋時空剣技＋アルベイン流でＡなので
ヴェイグがそれと同等とはならない気がするんでＢくらいだと思う
システムでは武具潜在能力＋奥義つかいまくれるからＡかな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4654120

ヴェスペリアしたこと無い俺だがユーリすげえと思わずにいれなかった
これで作品内では中の上性能ってＶどんだけだよｗｗ

システムで比べるのは少し無理な気がする

ID:ND/ARHAN0

この基地外が言うようにユーリ持ち上げてる自演野郎がホントにいるなら

ユーリ　設定ＣシステムＳ　総合Ｂ＋

これ見ると猛反発してきそうだけどな

埋めたいのであげあげ

>>646
まぁ変化するものだから実際そうなんだけど
システム含めたもので流れてるから仕方ないんじゃない？

箱○がどうとか言いだすゲハ脳の馬鹿はなんなんだ？
いちいち被害妄想すんな

とりあえず埋めついでに

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:31:17 ID:ND/ARHAN0
そんなんユーリに限らず
リッド、セネル、カイル、ヴェイグ、スタンあたりだってＰＴ内ではずば抜けてた筈

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:54:00 ID:uexjPiSN0
でも、今話題になってるユーリですらTOVキャラの中では
真ん中よりちょっと上ぐらいなんだよな＜強さ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:05:46 ID:ND/ARHAN0
>>598
なんだそりゃよええじゃんユーリ


620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 15:09:04 ID:ND/ARHAN0
とりあえずユーリが高すぎるのは認めろ
一般人なんだから最下位まで落とせ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 15:20:27 ID:ND/ARHAN0
単発野郎には言われたくないねぇｗ
元騎士ってだけの一般人がＡランクとかおこがましいと思わんかね？
そんなキャラはカイルと同列がお似合いwww




627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 15:30:30 ID:ND/ARHAN0
はぁ？ユーリ最強なんて誰もいってねぇし
俺は一般人のユーリがなんでそんなにランクが高いのかって言ってるだけじゃん
それに箱○は普通に持ってる
あとID変えるのそろそろ止めろうっとーしい

ID:ND/ARHAN0は
どう見ても箱○持ってません
本当にありがとうございました
TOV叩き＆ユーリ叩きお疲れ様でした
でも、いくら叩いてもPS3では出る可能性が低いですので覚悟したほうがいいですよ＾＾

>>650
箱○がどうのゲハ脳がどうのじゃなくて
あからさまなユーリ叩きしてるからじゃないの？
まぁこのスレは終わったんだし
もっと穏便に行こうぜ

>>647
だからID:ND/ARHAN0の被害妄想だっつーの
上で結論が出ただろ
またｷﾁｶﾞｲが沸くぞ

>>651
みんなｷﾁｶﾞｲが箱○持ってないって
分かっててレスしてんだ
今更、何言ってんの？死ぬの？

>>651
まぁTOV持ってんならカイルと同列だとか
>598なんだそりゃよええじゃんユーリとか普通言わないよな

>>649
バランス(前準備、難易度含む)、プレイヤーの技量、操作性
とかで変わるものだしね

色々やって議論になるなら
それでいい気もするけど

システムは考慮しないと一般人は圧倒的不利だからなー
じゃあ、平等に設定>システムの奴は設定でランク付けて
システム>設定の奴はシステムで考慮したらどうだろう？

ID:ND/ARHAN0
こんな神聖様が沸いてたのかｗｗｗｗ
くそｗｗｗ
俺もリアルタイムで見たかったぜｗｗｗ

ユーリは躊躇なく人を「殺せる」のが強いな。
どっかのビビリ親善大使と違って。

>>657
安心しろ戻ってきてやったぞwww

設定
S　ルーク　リッド
A　スタン　ヴェイグ　ロイド
B　セネル
C　
D　ユーリ　カイル

戦闘
S　ユーリ　ヴェイグ
A　スタン（リメ）　リッド　セネル　　
B　ロイド　
C　カイル
D　ルーク

どうよ？
とりあえずやったこと無いシリーズは除外した

もともと設定で話していたスレだし一般人が弱くても仕方ないような気がするが？

それだと不満な人が出てきたからじゃない？

システムだと初代はキツいねぇ…

>>661
不満な人間が出てきたから方針を変えるなんてコトしてたらいつまでも終わらない
もうシステムではユーリ最強ってわかったんだし、以下は設定のみのランキングでいいだろ

システムで言えば、
ハメが出来るマルタ最強で終わるぞ。

何で歴代が直接対決できるマイソロが評価の指標として上がらんのか

>>659　さすがにカイルと同じはないわ

設定とシステムを混ぜたランクとか意味不だからやめた方が

システム上最強　マルタ・ユーリ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

↓ここから先は設定のみでの格付けとなります↓

システム上の話すると
ダメージ32倍（100%）の武器とのけぞらない(100%)の防具装備したヴェイグが最強。

だけどそれじゃつまんねーだろ
こういう強さ議論スレっていうのは物語の中での設定で争うべき
システムの話を持ち出すのはナンセンス
なぜなら極論を言うと戦闘上のシステムは操作するプレイヤーにあたえられたものでしかないから
もっと言うと↑の方でユーリがSクラスって言ってる奴がいるが
それは間違いで厳密に言うと「俺の操作するユーリ」がSクラスってことなんだよね
だからシステムのことは考慮に入れるべきでない

まあ、設定についてはこのスレの最初のほうで大分語りつくされたから
じゃあ、システムの格付けってなったんだろうね

設定はルーク、リッドが上位で次点でクレスかな
まだ語られてないエミルとかルカあたり考察すべきじゃない？

そもそも世界観が全く違う登場人物の強さなんて比べようが無いだろ。
ドラゴンボールくらいぶっ飛んでりゃ話は別だけど。

各シリーズでの戦闘方針がまるで違うからねぇ
それでは決められない

だからその主人公がPT内でどれくらい貢献度できるかで決めるべきと言ったんだ

主人公限定ってわけじゃないと思うけど･･･

とりあえず主人公を決めるんだろ流れからして
まぁ全員決めるのも面白いかもな収集付けられなくなるだろうが

そろそろ限界だなこのスレ…
システムまで持ち出したら、主人公でなくとも優秀なシステムのタイトルのキャラすべてが強くなる
リバースの例なら32倍ダメージ他超強力能力の武器さえあればマオでもアニーでも他のシリーズの主人公達を凌駕するわけだ
こんなんでキャラの強さを議論する意味ある？

システムが同じ条件のマイソロ２で決めたら？

設定を議論したいなら、
小説とか資料集とかのものも全部羅列したデータベースを造って、
情報を共有した上で話さないと埒があかない

もともとシステムも世界観も違うシリーズ通しての強さ議論なんて無理があるなんてのは
誰だってわかるだろ。
決まると思って続けてたヤツなんて一人もいないと思うんだが

じゃあレディアントマイソロジーの設定で議論してみよう

あの世界だと晶霊とかマナとか音素とか蒼我とかフォルスとかレンズとかどうなってんの

そもそもTOVのPTメンバーの中で中の上程度のユーリが何故話題に出てるの？


>>669
状況によるだろ
そんなヴェイグ最高の状態で決めるなら各キャラ最高の状態で始めないと
AやVキャラなら最初からOVL解放状態とか
まぁ、VキャラOVL解放状態だと最強装備ヴェイグでもレイプされるだろうが・・・

>>669
設定で決めるなら超人同士で争って一般人は外してあげたら？
カイルとかユーリとか

>>678
確かに状況によるな
バリバリ敵を殺しまくって最強状態の魔装具装備だと
初撃が当たればルークでもヴェイグに勝てるんじゃね？

グローリーやエンジェルコールやらもってる時点で
そもそもルークは上位レベルだろ

マイソロとかリメDやD2とか2Dキャラは劣化してるし不利だろ

そもそも超人と一般人比べるなんて馬鹿な話しだしな

>>681
そんな顔を真っ赤にしなくても例え話だろｊｋ
↑は絶対にヴェイグ最強！って言ってるんだし
ただルークを引き合いに出しただけだろ流れ的に

>>682
もうここの住人には
何を言っても無意味だろ
超設定の主人公と一般人を比べるし(カイルなどが不利なのにも関わらず)
そして、システムを引き合いに出すと却下するわ
もうデタラメすぎだよ。そんなに超設定の主人公を最強にしたいのかと
平等じゃないのかよと

>>683
別にちょっと思ったこといっただけなんだが
これだけで顔真っ赤とか言われても

自分の好きなキャラをプッシュプッシュしてるようにしか見えないんだ

>>684
強さ決めるのに平等とか言われても
一般人が超設定の主人公に劣るのはしょうがないだろ
それとも自分が好きなヤツが最強じゃないと嫌なの？ww

なんかもの凄い荒れてるな
そもそも強さ議論なんだから一般人と超設定の強さが離れなきゃ議論してる意味ないだろう
カイルは確かにシステム上強いがグローリーや超火力の３Ｄの奴らにかなうわけもないしどちらにせよ不利つくだろ

このまえのクレス上げてユーリ叩きたいだけの奴と思われたの俺だが
決してユーリ叩きたかったわけじゃないからな
極光無効にできるかどうかなんてシステム上はほとんど効いてないが設定上は確定してるわけじゃないんだし
それをほぼ確定してるかのように語るのはおかしいと言いたかったんだ
たしかにこの前の言い方じゃそう思われても仕方がないな　すまなかった

ルークとリッドがフュージョンして超振動＋極光術が合わさったような技を出したら、超凄いことになると思う。

勝手に決めてみた
設定
Ｓ　ﾘｯﾄﾞﾙｰｸ
Ａ　ｸﾚｽ　
Ｂ　ｽﾀﾝ ｳﾞｪｲｸﾞ
Ｃ　ﾕｰﾘ ｾﾈﾙ ﾛｲﾄﾞ ﾙｶ
Ｄ　ｶｲﾙ ｴﾐﾙ ｶｲｳｽ

システム
Ｓ　ﾕｰﾘ ｳﾞｪｲｸﾞ
Ａ　ﾙｰｸ ｽﾀﾝ
Ｂ　ｴﾐﾙ ﾙｶ ｶｲﾙ
Ｃ　ｾﾈﾙ ﾛｲﾄﾞﾘｯﾄﾞ ｶｲｳｽ
Ｄ　ｸﾚｽ

一般人が〜そもそも世界観が〜自分の好きなキャラがうんたら言う人は
マイソロ２で主人公みんな出るんで（エミルは分からない）
そこでの使い勝手とかで決めちゃってください

>>678
だーからシステムの話はそうやってつまんねー話になるから
設定上で議論しようって俺が言ってるだろが
お前は一体俺のレスから何を読み取ったんだ？

>>679
Ｖのボーディブラスティアなんか超人ならぬ超設定アイテムだと思うけど？
一応ブラスティアは話の深いところにかかわってくるから外せない話題だと思うが
カイルだって一般人とか呼ばれてるけど多くの英雄を殺してきたバルバトスを（仲間と一緒にだが）倒したんだから
その辺の一般人と同列に扱うわけにはいかないだろ

設定の話をしたいなら
まず材料となるものを全員分軒並み列挙しろと
全員の知識に食い違いがあるから立ちゆかないんだよ
バカじゃねえのか

>>692
>>45 >>59こんなんじゃ駄目なの？

>>693
全然足りんよ

じゃあ、とりあえず自分であげてみれば？
少なくとも俺じゃあんたを満足させる情報だせそうにないわ
シリーズ足りないけど>>59あたりは十分な材料だと思ってる

リッドとルークが１位タイで、
次いでクレスが２位。ヴェイグとスタンもここでいいかも
あとは特殊能力のあるなしで線を引けば解決じゃないかな
設定上の強さは
能力含めると、剣術の強さなんて誤差の範囲で、細かく分けるのもばかばかしい

ってなわけで、次は各主人公の嫁のスペックを比較してみようぜ
あ、ロイド君は除外。

結局、
設定で決めると一般人と人外の壁が出てくるんだよな。

エミルは精霊ラタトスクなのに、
ラタがあまり強さを感じさせないから困る。
世界をマナがいらなくても大丈夫なように作り替えたり、
能力そのものは凄いんだろうけど、
寝起きとは言えリヒター一人に瀕死にさせられた、
てのがなあ。

>>696
かわゆさランキング
S　クロエ
A　ジュディス　フィリア　アニー
B　しいな　アーチェ
C　メルディ

真面目に話すのはいいんだけどムキになると周りが引くので少し抑えていこうな

アビスのおまけＤＶＤで最強主人公を結局決めなかったのは正解だったと…

>>698
コレット、プレセア、エステル、アニス、ルークは？

>>701
ルークとか入ってるのは腐女子アピールか？

ユージーンとジェイド忘れてた

正直プレセアはマジでスキだった

>>691
Vはボディブラスティアがすごいんじゃなくてヘルメス式がすごいんだろ
ボディブラスティアは街の住人すら付けてるわけだが？
それがこのスレでカイルとユーリが一般人扱いされてる理由じゃん
頼むから偽造だけはやめなよ・・・

ボーディブラスティア持ってるのは主にギルドか騎士団の人間だけだぞ？

久しぶりに来たけど大荒れだったんだな、みんなお疲れ様

設定の参考資料はゲーム本編からのみに絞るべきだろ
公式の設定資料集ならともかく
二次創作の小説も含むとかナンセンスすぎる

テイルズではこの手のスレは難しいのかね
自分の好きなキャラが上位に入らないと気に食わない奴多すぎ
俺はキャラとしてはルーク嫌いだけどSランクは妥当だと思うし
カイルは好きだけど設定上一般人だからランク低くても仕方ない

天才剣士リオンに強いと言わせるリムルに勝ったカイル
全盛期過ぎてるとはいえ４英雄に勝ったカイル
まだまだ上位に食い込めるぜ

そういえばそうか
リオンでも勝てるかどうかみたいな感じだったな確か

でも剣術や肉体の強さなんて物語感で平均も違うし歴史のある世界の剣士のが強いとかあるんじゃないの？
って感じで剣術に関しては深く議論しても分からないだろうが
とりあえず正統な剣術を基礎から徹底的に叩き込んだ主人公はクレス、ルークあたり
スタンも？

今発売されてるテイルズで設定上の剣術の腕はクレススタンルークその他の順でほぼ決定だろう

今までレス上から見てきて
>>691で初めてボーディブラスティア？が超設定って出てきたみたいなんだが
これってどんなもんなの？超人ならぬ超設定とか>>691が言ってるけど
クレスみたいに空間を自在に行き来できたりヴェイグみたいに湖の水を一瞬で凍らせたり
TODのソーディアンみたいに所有者になれば絶対的な力を手に入れたりルークみたいに
一瞬で町を破壊したりできるの？
ここまでボーディブラスティアが超設定って話しが出てこなかったし
もし↑と同等以上の力を発揮するんならユーリは超人扱いしてもいいんでない？
TOVやってないので誰かボーディブラスティアの超設定とやらを解説してほしい

>>710
クレスとスタンの剣術の凄さは分かるけどルークの凄さを詳しく説明してくれんか？
ルークの剣術の腕は歴代から数えても良くて中の上、悪くて中の下って感じがするが？

>>709
ルークってアレで叩き込まれてたのか
これでルークのトップはなくなったな
ルカのほうがまだマシ

武醒魔導器（ボーディブラスティア）
つけていると己の能力を高めてくれる魔導器。これがあれば一般人でも強力な魔術などを使えるようになる。
武器や防具に込められている武能（スキル）を読み込み、獲得するのに使うことができる。
wikipediaより
Ｖやってないから分からないけどＬの爪術とかＤ２のレンズみたいなもんかと

ルークは色々な意味で若いかも
剣の腕も含め

エアル：テルカ・リュミレースに満ちている万物を構成するエネルギーの源

武醒魔導器（ボーディブラスティア）：身に着ける事でエアルを術式変換して術技を使えるようにする

魔導器には他にも結界魔導器や水道魔導器など様々な種類があるが、魔導器自体が古代遺産な為貴重品となっている。

とりあえず〇〇やった事無いから知らんとか言うやつは
話にならんから総合的な会話に加わらなくてよろしい

ファンタジアとエターニアとアビスしかやったことないけど
身体能力ではリッド＞クレス＞ルークだろうとかそういうのならいいが

>>708
D2の設定は色々おかしいな

>>714
実はボーディブラスティアのことはVやってない俺も気になってたんだ
情報サンクス
でも、↑で言ってるみたいな超設定じゃないみたいだね
>>691超人ならぬ超設定とか言ってたからクレスやルーク、リッドと互角以上の力を持ってるのかと思えば
あんまり大したことないんだね。今まで話題としてボーディブラスティアが出てこなかったわけだ

何だ。。。
結局>>691はただのビッグマウスだったのか
通りで話題にならないしユーリが一般人扱いされるわけだ


>>714
>>716
↑でもレスがあったように
こういう設定を持ってくるのはやっぱ大切だね
二人ともサンクス

>>717
出たｗｗｗ
俺ルールｗｗｗｗ
議論したいならまず設定持ってこないと話にならんって上のレスにあっただろうがよ

クレスは初代主人公補正がかかってるが
実際そんなに強そうなイメージがない・・・
剣術を習っているという設定も、
我流で化け物みたいに強いリッドとかの天才肌と比べると逆に弱いイメージが・・・

>>717
すぐ上のレスすらまともに読めないお前が参加しなくてよろしい

スタンの剣術はたいしたことないでしょ
トマス・エルロンは一兵卒なんだから

>>717
すまんＶはプレイ動画で満足してしまったんだ
てかこれだけシリーズでてると全部やってる人中々いないんじゃないかな
設定等も知ってる人が持ってくればいいし

>>724
スタンはディムロスにも色々と術技は叩き込まれてるんじゃないか？

>>726
そんな描き写しあったか？あったのなら考慮しないとな
妄想のような気もするけど・・・

>>727
たしかリメDの1部終了の時かスキットでディムロスがスタンをしごいてやるみたいな事言ってた気がする

>>717
そろそろ舞台から降りてくれねぇかな？

>>724
つかそれ以前にRPGは主人公が成長する物語だぞ。
どのシリーズの主人公も例外なく最初はたいしたことない。それが物語を経て、自分を磨いていき強くなっていくんだろうが。
的外れな意見はいらないよ。

>>730
お前も少しは↑のレスを読んだらどうだ？
正統な剣術を基礎から徹底的に叩き込まれた主人公の話しをしてるんだぞ？
いつED後の話になったんだよ

>>730
ユーリはあんまり成長したような描写無かったな。

>>730の発言こそが的外れでいりませんね
すごくわかります。

ところで獣人化含めてカイウスの強さはどう思う？

>>732
最終決戦の前に幼少の頃から越えられなかった親友の壁を越えたじゃないか？

剣術や武術に関してはどの主人公も冒険で成長していくし差は殆どないと言っていいんじゃね？

>>734
負けても話進むぜ？

>>735
そうなると完璧な設定論になっちゃうのかな
それが一番理に適ってるような気もするが

>>730
でも、リッドは天才扱いだったし、ユーリは帝都の騎士団に所属していて実力もあったみたいだぞ

リッドは剣を持ったときも完璧な無形、達人みたいな構え方してるんだよな
我流でもあれはねーよとｗ

>>737
そうじゃないと収集つけられないしな
天才のリッドとアルベイン流免許皆伝のクレス
最終的に強くなるのはどっちなんて言っても誰も解かるわけ無い

>>736
最終決戦前のタイマン後の闘技場バトルのことだとエスパーしてみる

>>735
あー言っちたぁ
みんな黙ってたのに言っちたー
正論だと思うけどな

アルベイン流ってどのくらいすごいんだろう？

我流は限界があるからな
設定でクレスやスタンが強いのは当然

ファミ通の攻略本だとたしか熟練の剣士でも習得するのが難しいとかあったような

ユークリッドの現騎士団団長のマルスが卑怯な手で攻めたのを見ると
かなり強いんだと思う　正面から挑んだらきついんだろう

ファンタジアの世界にはいたるところにアルベイン流の奥義書
持っている人いたからそれなりに認知度あるし
そこそこいいところの流派じゃないかな？
わざわざ田舎のトーティス村まで習いに来る人もいたしね

ルークが剣術学んでその程度か、みたいに言ってる人はどうみてその程度扱いなんだ？
人殺すのが怖くて怯えてた時の話じゃないよな

それなりに認知度あるってことは剣道みたいにスポーツとしての認識の方が強いかもよ？

攻略本あったので詳しく書いておく
発祥地、発祥年代不明の剣術の流派
実戦派として名をとどろかせ、高名な剣士も教えを請いにくるほど洗練されている。
この流派の剣技は武器で傷つかないはずのダオスにもダメージを与える事ができる

ちなみにミゲールの設定は
アルベイン流の伝承者で、剣術の天才
かつてユークリッド独立騎士団の団長を務め
その名は大陸中に知られていた

だそうだフェイスチャットでクレスはミゲール越えたんじゃないかとかそんなのもあったし
クレスは天才かな？

ルークは最初は実戦経験無かったが最終的に
剣の腕は超一流のアッシュに勝ってるからかなりの腕だろう

最終的に皆かなりの腕だからなあ…

>>749
それどころか師匠のヴァンでも剣術だけでルークに押されてた
アルバート流って実はあまり使い手がいなくてユリアに関わる剣術なんだよね

>>748
まぁSFC版ではダメージ与えても回復されるだけどね

しかし話題に入れない仙人涙目だなｗ

現役軍人・セネル
モンスターハンター・リッド、クレス
自警団級特殊能力持ち・ロイド、ヴェイグ
自警団級・スタン、カイル
実戦経験なし・ルーク

開始直後では最強クラスだろ。

間違えた、元軍人だな。ユーリもそうかも

なぜユーリとルカとカイウスをハブるのか

ユーリは割りと天才扱いされてるっぽいけどな。
ランニングとか腹筋、腕立て等の訓練も欠かしてない。

ルークって最初はアッシュに瞬殺だったけどその少し後にはもう互角にやりあってた
ロイドみたいに平気で人殺せるなら初期からトップクラスだったろうに

>>754
いや剣術についての議論だったから拳で戦う仙人は除外かなって

ルカは開始直後では実戦経験無いおぼっちゃま
ただ、転生者として覚醒したら普通に戦闘こなしちゃうからな
剣術はアスラのものなのか、それとも戦闘能力が上がるだけで皆無なのか
どうなんだろ

このクラスの剣の使い手に素手で勝つのは不可能に近いから
セネルは除外してあげないと可哀相だな

クレス
スタン
ルーク　ユーリ
ヴェイグ　ロイド
リッド
カイル　エミル
カイウス　ルカ

どの主人公も成長するからこそ基礎の部分が判断材料になりうる

クレス：大陸に名を轟かすアルベイン流の若き師範代
スタン：元一兵卒の祖父に剣を教えてもらった城の仕官を夢見る若者
リッド：現役の狩人でレグルス道場最強のファラが勝てない天才肌
カイル：幼少の頃スタンに稽古をつけてもらった英雄を夢見る少年
ロイド：100+100＝200の理論で二刀流を操り特殊なエクスフィアを装備
ヴェイグ：町の自警団レベルの剣術に氷のフォルス覚醒
セネル：元軍人で実戦経験もそれなり
ルーク：剣の指導がヴァンの計画の内ならかなり本気で指導してるかも
エミル：正体は人外、レベルアップは徐々に力を取り戻す設定
ユーリ：元騎士団で年齢も上なので研鑽量はなかなか

携帯機はTのみなので誰か頼む
カイウスは本編が短すぎて成長幅は少なそうだ

ロイドのウォーズマン理論は本当に素晴らしいなｗ

ウォーズマン理論とはゆで理論のことか

>>761
初期ならルークは最弱
剣の腕は結構なものらしいけど他人は怖くて斬れないから初期だと最弱はルークで決まり
カイルにも勝てないだろ

昨日のファミ通の情報で一番肝心なクレス自身の情報忘れてた

クレスは人間性に甘く、それが様々な状況で弱点になってるのを自覚している
相手の気持ちを考えて、それに答えようと嘘をついてしまう。
剣術でも相手のことを思い、太刀筋が甘くなる
父親には及ばないものの、密かに自信を持っていた剣の腕が通用せず
誰一人守れないと知ったときから、大事な人々を守るための力を求め始める

初期のクレスだと流石に軍人(騎士団)クラスは厳しいかもしれない
ところで剣の腕が通用しなかったのってどこだと思う？
村が襲われたときは居なかったし寝込み襲われたときも剣の腕以前の問題だったし
やっぱダオスかな？　ダオス相手なら剣が通用しなくても仕方ないレベルだと思うが

>>761
>ルーク剣の指導がヴァンの計画の内ならかなり本気で指導してるかも

してるかもってルークだけ推測じゃねぇかｗ

>>761
さらに材料絞っていくと序盤の内に敵キャラから実力を認められた主人公は
クレス　リッド　ユーリだな

ルーク序盤の設定だと剣の腕自体はいいただ試合形式でしかまともに戦えない
流派はホドに伝わる独特な型を持つアルバート流
キムラスカには流派自体知られてない？
始祖ユリアの一番弟子であり最愛の人フレイル･アルバートが考案した剣にのみ頼らない音素を込めた格闘術を織り交ぜた豪快な流派
弱点を補うサポート目的で破壊力は劣るが手数で勝るシグムント流がある

ルークは終盤だとかなり弱っている
ルーク自身も成長したけど、初期のアッシュを単純に超えたとは思えん

つか、スタンはクレスとかと比べてそこまで強くないだろ
むやみに持ち上げる奴がいるけど

>>767
クレスって序盤に敵に実力認められたっけか
マルスがクレス襲ったのはペンダント目的だし　脱走されても放置して地下墓地行ったし
ジェストーナ(モリスンが道連れにした赤いの)が自害しろと言った時くらいじゃね
それにここまで来ると中盤だし
最近やってないから記憶が曖昧だけど序盤はそれほど敵に気にされてなかったと思う

>>769
終盤それより格上のヴァンには剣術で互角かそれ以上だから実際上だと思うけど
ローレライの力に頼らないとルークに押され気味だし

つかルークも音素乖離寸前で絶対安静しとかなきゃいけないのに誰にも触れられなくて可哀想

ルークは終盤能力的にも剣術的にもヴァンやアッシュより上だろ

ふむ・・・
他の主人公勢に比べてルークだけ基礎の部分は弱いな
まぁその分ﾁｰﾄ的な潜在能力があるけど

>>771
ルークとヴァンがサシで闘うストーリー展開なんてあったけ？

この流れでどうしてそういう発想になったんだ

>>774
ムービーで演出ある
しっかりルーク評価する台詞付きで

>>775
>終盤それより格上のヴァンには剣術で互角かそれ以上だから実際上だと思うけど
>ルークは終盤能力的にも剣術的にもヴァンやアッシュより上だろ

アッシュはともかくヴァンより↑とか断言してるし
断言してるってことは1対1でも負けないってことじゃないのか？
そんな描写あったかなと

タイマンならともかく
あの時はPTメンバーもいたし、評価を上げるのはどうなんだろね？
実際、4対1で戦ったわけだし

だからさぁ
演出でルークが叫びながら連続で斬りつける→ヴァン受け止めて耐えるその前からずっと横槍無し→ローレライの力解放→ルークに対して強くなったなこの力を使わせる…的な展開があるから

システム上4人でしか戦えないだけだし
実際６対１だろう、たぶん

>>779
普通の人間の発想なら6対1なので不利
だから力を解放したって発想になると思うが

PT６人実際同時に戦うわけじゃないんだし負傷して後退したりもするんじゃね？

>>781
やってないの？
ルークに対して強くなったから使ってしまったって言ってるのに

お前がルーク大好きなのはよくわかったから、少し黙ろうか


そういや一対一といえば、リメイクスタンはディムロスを破ってるのか

>>782
でも、最低4人で闘ってるのには変わりないだろ
考えられるのは最低4人最高6人ってことだ

>>783
強くなったのはルークだけじゃない
ネクロマンサーもティアもガイも皆強くなった

>>784
俺のレスが全部ルークマンセーしてるものなら受け入れるがちゃんと見てから言えよ

手出ししてないならタイマンとして扱うべきじゃない？
まぁよくしらんが

>>784
うむ。
あれは全盛期のディムロスと見て間違いないんだろうか？

>>785
だからルークに対して言ってるって言ってんだが

みんなシステムとストーリーをごっちゃにしてない？

>>787
ID:1yF98wxyOが「ルークに対して強くなったから使ってしまった」って言ってるのは
ラスボスをPT4人でフルボッコにした後の台詞

>>791
それはシステム

>>789
お前は他のメンバーが強くなってないとか抜かすの？
どんだけルーク万歳なんだよｗｗｗ

>>792
つまり、お前の理論で行くと
ストーリー的にはルークとティア二人で本気ヴァン倒したって言いたいのか？

すくなくとも強くなったから使ったってのはルークだけにいった台詞かどうかじゃないか

話が分からないのか

まじめな話しさ無限回復するヴァンに第二超振動と譜詩以外効果ないんじゃね？
仲間はサポートくらいしかな

>>795
今、必要なことはそれだね
だけど>>792がシステムとかアホなこと言うから訳分からん展開になってるんだろう

>>797
っておいｗｗ
せっかく俺が流れ変える発言したのに振り出しに戻してどうすんだよｗｗｗ

いや事実じゃ

>すくなくとも強くなったから使ったってのはルークだけにいった台詞かどうかじゃないか

少しは物分りのいい奴が出てきたと思ったら

>まじめな話しさ無限回復するヴァンに第二超振動と譜詩以外効果ないんじゃね？
仲間はサポートくらいしかな

馬鹿でしたねｻｰｾﾝｗｗｗ

ルークの判断材料はアッシュについて

でも能力含めたら第二超振動使える最後のルークの（リッドとタイで）最強は揺るがないと思うが

こっちはまじめに議論したいんだけだ

何この展開。。。
ここぞとばかりにルーク厨がわらわらとｗ

しつこくID変えてルークアンチか

仲間映らず体力の消耗が無いヴァンがルークにこの力を使わせるかっていわせてるんならルークに対してのみってことじゃないの？
って感じだがなにがいけない

だからヴァンはルークに対して言ってるのにルーク以外にも言ってるとか言う時点でアビスやってんの？って話だ

携帯とPCか……

>>805
ルークアンチとかどこにいるんだ？
>>801以外は、ちゃんと議論してるだろ
ここは議論スレじゃないのか？反論したら駄目なのかよ？
好きなキャラが否定されるとアンチ扱いかよ
どんだけ頭沸いてんだ・・・

頭湧いてるとかいう暇があるならちゃんと議論すりゃいいだろ

>>809
チョイ待て
自分のレスみろ

ルークは雑魚

俺の記憶が確かなら
力開放する前にヴァンとルークが剣を交えたときヴァンが「遅い！」とか言ってルークの攻撃防いだ後ルークを軽く吹き飛ばしたような
だとするとルークの剣の腕がヴァン以上とは考えにくいような、力を解放させたのは確かだが
記憶が曖昧だからなんともいえないが

反論したらアンチ扱いってｗｗ
ID:lR3NmrYv0とID:1yF98wxyOは何で議論スレにいるんだろ？
どんだけ俺ルールフルバーストなんだよｗｗｗ
しかも自分が自演してるのに関わらず反論してる奴を自演扱いかｗ
どういう身分なんだよｗｗ

>>813
確かその後ローレライを解放しろって言って突っ込んでから、連続斬りして→ローレライの力解放弾かれる
だよ

信者だのアンチよばわりする奴はほっとけばいい
でルークはどうなの？

>>814
すまんがｗ使って煽ってるの全部お前一人にしか見えん
(；´･ω･｀)ゞごめんなさい

>>817
頭悪いなぁ。。。
ID:lR3NmrYv0とID:1yF98wxyOは携帯とPCで自演してるじゃん
>>814は確かにｗ使ってるけど言ってることは正論だ
現に反論してる人をアンチ扱いしてるし


はい。この話題はこれでおしまい
以下ルークはどうなのかについての議論
　　　　　　　↓

これはひどい自演

ID:lR3NmrYv0とID:1yF98wxyOが自演なのかは分からないけど
こいつは反論してる奴をアンチ扱いしてるのは事実だし
議論する気がないのかって気はするけどな

今ざっとみたが反論より中傷レスばっかじゃね？

とりあえずお前ら落ち着け

ID:lR3NmrYv0とID:1yF98wxyOの文面と文法を見てみろ
どう考えても同じ人物じゃね？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:11:59 ID:lR3NmrYv0
仲間映らず体力の消耗が無いヴァンがルークにこの力を使わせるかっていわせてるんならルークに対してのみってことじゃないの？
って感じだがなにがいけない

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:14:21 ID:1yF98wxyO
だからヴァンはルークに対して言ってるのにルーク以外にも言ってるとか言う時点でアビスやってんの？って話だ

俺や>>818、>>814、>>808も気づいてるみたいだし
>>814は煽りのような気もするが・・・

お前は他のメンバーが強くなってないとか抜かすの？
どんだけルーク万歳なんだよｗｗｗ
っておいｗｗ
せっかく俺が流れ変える発言したのに振り出しに戻してどうすんだよｗｗｗ>すくなくとも強くなったから使ったってのはルークだけにいった台詞かどうかじゃないか

少しは物分りのいい奴が出てきたと思ったら

>まじめな話しさ無限回復するヴァンに第二超振動と譜詩以外効果ないんじゃね？
仲間はサポートくらいしかな

馬鹿でしたねｻｰｾﾝｗｗｗ

ほの一部だがこいつらもにてねーか？

文法で同一人物判断とかアホだろ
別にどうでもいい事だし

>>822
文法を照らし合わせてみたけど自演である可能性が高いだけで
これだけだと断言は出来ないな。7割程度、良くて8割程度ってところだろ
上のレスは断言してる奴ばっかだけどな

別人だって言っても信じないんだろうな
それよりアビス知らないのに反論してくるのがうざい
ルーク厨とか信者とか言わなくてもいい事かならず入れてくるのが

>>824
頭の弱い子なのかしら？
文法で同一人物を判断するのは犯罪捜査でもあることだぞ
もちろん、アリバイや証拠などその他諸々含めての話しだけど

そういうことをいいたいんじゃないんだろ
てかほんと荒れてんな

>>826
お前が出てくると荒れる可能性があるから少し黙ってろ
スレが落ち着いたらまた来い


とりあえずルークの話しは保留にしないか？
いくら何でもひどすぎる

>>793
>>799
>>801
>>804
>>814
文法が似てるとかいってる奴はなぜここに突っ込まないんだ

そいつらが荒らしてるからじゃね？

>>830
ホントしつこいな
お前みたいな奴が話を蒸し返すから終わらないんだろうが
議論する気がないのか？つかみんなスルー耐性身に付けろよ(俺も含めてだが)

>>827

>>827
最後の文入れるなら、最初からつっかかってくんなよ暇人

>>830
>>793と>>799は少なくとも同じ人物には見えなくね？
>>799は、その上のレスの>798で割とまともなこと言ってるし
788と799はIDが一緒みたいだし・・・

>>833
ここにいるのは揚げ足取る連中ばかりだから
お前こそ>>833でミスってんのに>>834と連レスするんじゃねぇよ暇人と返されるぞｗ


なぁいい加減まともな議論しないか？

全部文面みたがｗ連呼したり最初のも○○の？っ使うとこしかおなじじゃないじゃん
改行して間あけたり微妙な差異がある
みんな敏感すぎだろ

>>835
そうやって片側だけ擁護すんのはほんと自演臭いんだが
はっきりいって分からんだろうが

>>837
確かに敏感になりすぎている感があるな
>>799とか>>798で真面目なレスしてるのにも関わらず荒らし認定されてるみたいだからな
皆、周りが見えてなすぎる

>>838
ちょっと待て
>>835をよく見てみろ
？付けてるし断言はしてないぞ

こんな細かい部分に同じ事いいながら擁護する奴がそうそういるかよ･･･
やっぱ自演にしか見えなくなってきた

>>837−>>839
敏感すぎて吹いたｗ

>>840
どっちかつーと皆に対しての問いかけ臭いな

のびてるうよな今日は
とりあえずルークはヴァンに実力でローレライ使わせたのかって話しはどうなった？
結構興味あるんだが

ニコ動だけど動画あったんで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm929336
12:45あたりからルーク一人ver

アッシュを超えたナタリアｗ

>>844
全員分見たけどやっぱヴァン≧ルークってところに
仲間いるからローレライ解放って流れじゃね？

おれは超えなきゃいけないって前振り的にルーク自身ヴァンを超えたってとったけどな
仲間の支えとかは綺麗事にしか見えん

ローレライの力発動まで仲間吹っ飛ばされてタイマン強いられてるなら分かるが、突如仲間が消えたようにしかみえないんだよ
まぁ仲間がいないところで個人指して評価してるの仲間のおかげってのは無理あるな

ユーリは暴走エステルをタイマンで倒したのは評価になんない？

ＩＤ単発自演に携帯自演
ここは自作自演の宝庫ですか

>>849
タイマンｄ倒してる描写があるなら評価すればいいんじゃ？

>>850
これ自演だから

カイルってジューダスやハロルドに最終的にどの位追いついたのかな
英雄達に話を聞きに行こうって時にあの二人にも話を聞いているから
尊敬はしているんだろうけれど。
Ｄ２発売当時におけるフィクション的テンプレ描写じゃ天地戦争時は
シャルを除く新旧ソーディアンマスター+ハロルド>シャル>>>その他って感じだったが

実際の戦闘ではカイルが最強だが設定ではどうだろうねぇ

>>849
暴走エステル自体は、今までのエステルとあんまり変わらないんじゃ？
仲間達は「エステルと戦う」こと自体が苦しかったみたいだから
ジュディスも「この子それなりに強いわよ！」とかしか言ってないし

自演する奴に言っておきたいことがある
自演を指摘されていきなり他人がかばってくる事はまずなからな

今日はやたら単発IDが他人をかばってるみたいだが

そういえば仲間をを殺そうとしたのはユーリとスタンだけ？
まあエステルは助かったが

ユーリもスタンも殺そうとはしてないんじゃないか

「今、楽にしてやる」のくだりからユーリは殺す気なのかと思ったけど
戦闘終了時におもいっきり眼を醒ませ！って言ってるし

スタンはゾンビリオンを殺してるな
まああの場合仕方がないし、なによりリオン自身が殺してくれって言ってるか

>>854
イベント見るとそんな感じもするし、設定でみるとエステルは満月の子な訳で
その力が暴走してるエステルは人外領域って言える気がする

>>856
ロイドの親子対決もそうだと言えなくもない

特殊能力抜きの最終戦闘能力各キャラまとめ↓

クレス：エターナルソード抜きで次元剣技を使いこなす
スタン：ソーディアン抜きの強さを計るエピソードあった？
　　　　なければ剣士としてはそれなりかも
リッド：後半は極光術ありきの強さ描写が大半
　　　　強いて言えばワルキューレに興味持たれるくらいか
カイル：バルバトスにその力を認められる
ロイド：4000年のキャリアを持つクラトスにタイマンで勝利
ヴェイグ：王国最強のミルハウストにタイマンで勝つ（ただしフォルス有）
セネル：わかる人よろしく
ルーク：アッシュにタイマンで勝利、師匠ヴァンも成長を認める発言
エミル：マルタ+ロイドに勝てる
ユーリ：わかる人よろしく

携帯機も含めて誰か補完頼む

ユーリ：魔導器が無くなった事によって術技が使えなくなる

フレンが貴族主義の中、平民から若干２１歳で帝国の騎士団長になって
任務で闘技場に来てたときもあっさりチャンピオンになり強すぎて誰も勝負にならないみたいなこと言われてた
んでユーリはフレンと大体互角

特殊能力抜きの終盤戦闘能力各キャラまとめ↓

クレス：エターナルソード抜きで次元剣技を使いこなす
スタン：ソーディアン抜きの強さを計るエピソードあった？
　　　　なければ剣士としてはそれなりかも
リッド：後半は極光術ありきの強さ描写が大半
　　　　強いて言えばワルキューレに興味持たれるくらいか
カイル：バルバトスにその力を認められる
ロイド：4000年のキャリアを持つクラトスにタイマンで勝利
ヴェイグ：王国最強のミルハウストにタイマンで勝つ（ただしフォルス有）
セネル：わかる人よろしく
ルーク：アッシュにタイマンで勝利、師匠ヴァンも成長を認める発言
エミル：マルタ+ロイドに勝てる
ユーリ：騎士団ぶっちぎり最強（世間的にも敵無しレベル）のフレンと互角

次の情報お待ちしてます

セネルはなぁ、判断材料がなかなか無いのが
タイマン戦で仲間のクロエに勝つけどそのあと刺されるし
元軍人ってのはいいメリットだけど物語上ソウガの力ばっかの描写しかないし

クレスは神？であるオーディーンにタイマンで勝つので結構すごくないか？

>>864
あーそんなのあったね
オーディーンの強さが相対的にわかる描写があればスレ的に尚いいね
バルバトスに認められたとはいえ一般人のカイル一行に負けた
神フォルトゥナは相対的に見たらそんな強力な神とは言えないと思うし

>>863
スタンは地上軍最強のディムロスとのタイマンに勝つ

特殊能力抜きの終盤戦闘能力各キャラまとめ↓

クレス：エターナルソード抜きで次元剣技を使いこなす
スタン：地上軍最強のディムロスとのタイマンに勝つ(Dリメイク)
リッド：後半は極光術ありきの強さ描写が大半
　　　　強いて言えばワルキューレに興味持たれるくらいか
カイル：バルバトスにその力を認められる
ロイド：4000年のキャリアを持つクラトスにタイマンで勝利
ヴェイグ：王国最強のミルハウストにタイマンで勝つ（ただしフォルス有）
セネル：クロエにタイマンで勝てる(←クロエがどの程度の強さかがポイント)
ルーク：アッシュにタイマンで勝利、師匠ヴァンも成長を認める発言
エミル：マルタ+ロイドに勝てる
ユーリ：騎士団ぶっちぎり最強（世間的にも敵無しレベル）のフレンと互角

時間帯のせいか連投気味になってるから寝ます
あとよろしく

普通にディムロス使ってたろ

同じ武器だから問題ないだろう
Ｄは最初からソーディアン装備で一般武器装備の描写がほとんどないし

スタンの剣は強化されてるし、マスターのディムロスは千年前の状態だろ。

スタンのソーディアンが強化されたのはタイマンの後、勝負の時にはまだ強化されてなかったはず
それと多分タイマンの時のディムロス戦は全盛期の時のディムロスだったんじゃないか？

ディムロス戦自体がソーディアン強化イベントだからな
マスターとソーディアンの人格が別だと本来の100％の力を発揮出来ないから、
強化が必要って話じゃなかったか？

まとめを見る限り、クレス・スタン・ロイド辺りは能力無しで強そうだな

いや、スタンはディムロスあってこそだし
ロイドもエクスフィアあってこそだぞ

クラトスもエクスフィア装備で天使化してたし
条件は互角(むしろ不利)といえるから評価していいんじゃね？

そこでさ
最後のロイドのエクスフィアが特殊なものっぽい設定がひっかかってくるのでは

明らかに特殊と取れる描写は
ラスボス戦後のイベントからだけどそこは議論の余地あるかもな
とはいえキャリア4000年相手ってのは諸々差し引いてもお釣りがくるんじゃね？
　

ユーリはタイマン描写がフレンぐらいしかまともなのないからなぁ
一応シュヴァーンやアレクセイにトドメの駄目押ししてたりするんだが
あと魔物狩り専門のギルドのNo.2をベリウスのイベントで一蹴してたりしたな

オリＤじゃスタンがコングマンにどうすればそんなにつよくなれるんです？
って聞いてたな

クレス、スタン、ヴェイグ、ルークは木の棒で戦わせても強そうだ

>>867
スタンヴェイグルークユーリは各々の世界で剣の腕は最強クラスっぽい
クレスロイドも直接ゲームで描かれていないがかなりの使い手だろう

エミル：マルタ+ロイドに勝てる

こういう結論が出てるからロイドの話をしても無駄じゃね？

ヴェイグってなんか流派ならってたっけ？
フォルス持たないミルハウスに聖獣の力込みで迷いが無ければ勝てなかったっていってたような
ルークは剣術の腕自体は序盤からアッシュと互角だし六神将団長クラスはあったのか
スタンはリオンにぼこられた記憶しかないわ

各世界最強クラスの剣士はクレス、ルーク、スタン、リッドあたりか
でもスタンがタイマンでたしたっていうディムロスはD2だとバルバトスに一蹴される程度なんだよな
D2はどうすればいいの？

一蹴された時ソーディアン持ってないだろ
それにソーディアンは開発コンセプト敵に一対多って状況の為に造られたんだと思う

>>882
ラタはシンフォニアの数年後だから、
一見ロイドは成長しているように思えるが、
シンフォニアエンドで見せた天使化もせずエターナルソードも装備してないので、
必ずしもラタのロイドの方が強いとは限らない。

もうちょっとで900だけど決着ついてないのに
残り100あまりで本当に決着つくと思ってるんだろうかここの住人は
まさかねｗ

>>881
単純に剣の上ならスタンよりリオンじゃないか？
リオンが死ぬまでは少なくともリオンが最強
その後ソーディアン強化もして
最終的にスタンが最強になったって感じだと思うが

剣の上じゃなくて剣の腕の間違い

今は単純な剣の腕の話かね

それだとクレスは最強固定だからとりあえず除外しとけ
ややこしくなるから

>>885
剣の腕の話ならバルバトスだってソーディアン持ってないし状況は五分だろ

>>886
え？今、話してるのは剣術の腕の話しじゃないの？
武器込みで考察してるの？

バルバトスはD終盤のスタンらソーディアンマスター数人も一人で押してたぞ
カイルの乱入で撃退したけど

>>871
剣自体を強化、そのあとマスターにも試練という流れ。つまり
スタン＋強化剣ディムロス　ｖｓ　千年前（天地戦争時）ディムロス・ティンバー＋千年前剣ディムロス

なんで剣の腕の話になると当たり前のようにクレスが最強ってなるんだ？

クレスは剣の猛者との戦いがないから扱いにくい
あえて言えば流派の担い手という強さがある

スタン、ヴェイグ、ルーク、ユーリはゲーム中にあるからわかりやすいんだが

>>895
上でクレスを持ち上げてユーリ叩いて荒らしてた奴だろ
相手にすんな

>>886
武器込みで考えたらそうかもしれんが
ラタのロイドは一人で世界を回れるぐらい強くなってから微妙じゃね？
後は、戦闘台詞が2年前と違って余裕と自信を感じさせるし

×　強くなってから
○　強くなってるので

連レスｽﾏｿ

スタンの話は武器込みで分かるんだが(Dは皆同じ条件で考察してる)
>>886のロイドはエターナルソード装備してないから分からないとか馬鹿だろ

>>876
ロイドのエクスフィアはクルシスの輝石（未覚醒）で
当然天使のクラトスのエクスフィアもクルシスの輝石だから
どっちかというと不利だと思うが

最終戦のクラトスは天使化して全力では戦ってない気もする
秘奥義つかってこないし

戦ってない気もするってそんなの妄想としかいえんわ

>>895
あの世界では最強クラスの剣術で高名な剣士でさえ教えを請いに来るほど
大陸中に名をとどろかせた父親より強くなり
過去では魔術師等を一人で守りながら(時間を稼ぎながら)戦い
アルベイン流道場を建て直し師範となる
人に剣術教えるってことはかなり腕がないと出来ないだろ

これだけあれば十分剣術では最強クラスだろう

確認してみたけど親子対決のクラトスは天使化はしてなかった
一応補足情報として

クラトス２戦目に比べるとHP減ってるし秘奥義も使用しないから
ロイドのエクスフィアが特別不利ってこともないんじゃないかな

そんなミゲールも数には勝てない悲しさよ
まあ別にもうクレスは論議され尽くしてるし、これ以上材料でないってことで
剣の腕だけならトップってことでいいんじゃないかな
ルール無用だと勝ち残れるかどうかわからんけど

時空剣技は強そうだけど、ディムロスや氷フォルスより強いとは思えないんだよな

テイルズ関係ないけどゾロとクレスを戦わせたらいい勝負しそう

>>906
HP低いのはシステム上ロイド一人で戦わないといけないからだろ
エクスフィアはストーリ上の話だしなんでごっちゃにすんだ
あとなんかのクラトス自身天使化できるのに戦いに復帰できないほどのダメージ受けたみたいな事ロイドに言ってた記憶が
うろ覚えだからちがうかもしれんが

クレスを一人剣術トップに持ち上げようとしてる奴はトップクラスってだけじゃ満足できないのか？

>>910
俺か？
いやつか、別に1番だろうがトップクラスだろうがいいんだけど
何度も同じ話題同じ反論で、堂々巡り
一番論議されてるキャラだから、暫定一位として横に置いておこうって意図
他のキャラも新材料があんま出てこないし

クレスだけじゃないだろそんなの

元々剣術に関する情報自体が少ねぇんだからしょうがないだろ

大抵の主人公は各世界で最強クラスじゃね？

リッドもストーリーしょっぱなからファラに「リッドなら剣で生計できるのに…」とか言われてたしな。
道場拓けるじゃん

皆強いが、リッド、カイル、カイウス、ルカ、エミルは世界最強クラスではないと思う
残りは世界最強クラスだろう

何基準で言ってんだよ

カイルは同世界軸にスタン、リオンがいるからな

リッドもレイスがいるからな　それでもあの世界ではかなり強いが

1vs1の勝負がないと強さがわからない
あとは
・流派剣術を齧っている方が強い
・師よりは弱い
みたいな常識の範囲で判断するしか方法はない

>>918
スタン、リオンよりバルバトスだろ
あとヴェイグは剣だけじゃミルハウストに及ばない

歴史のある剣術持ちはルークとクレスでこの二人は師を越えてる可能性もあるんだよな
主人公剣術トップクラスはこの二人で決まりろう

ルークの剣術ってどんなん？

アルバート流
始祖ユリアの恋人のフレイル･アルバートがユリアを護るために考案した剣術

>>923
アルバート流
あの世界じゃかなりメジャーな筈

ルークは師匠つってもそのヴァンが貫禄はあるけどまだ20代だから数千年生きてるクラトスには勝てる気がしないんだよな
まぁ年齢出したらリオンとかも駄目になるけど

ルークはでも、ヴァンをサシで倒したわけじゃないから超えたとは思えんな
少なくとも、剣の腕では
アッシュを超えたかも微妙だし（本人は全盛より衰弱していた）
ジェイドが脅威と言うほどの相手だぞ、ヴァンは

アルバート流とアルベイン流の違いは盾の有無ってのがあるな

>>925
アルバート流は実はあんまメジャーじゃないと思うぞ
ホドっていう限られた場所に伝わる特異な剣術らしいしそのホドは数年前に消滅
さらに派生したシグムント流は秘匿されてるから
一応これもユリアの家計から伝わってるから譜詩と同レベルの代物じゃね？

>>927
後半は戦闘力ならジェイドとルークはたいして変わらんだろ。アンチフォンスロットを解除している間に追い付かれた、って言ってるし。

あとアルバート流が盾を使わないのは、片腕でフォニムを使った格闘攻撃をするためな

>>927
ヴァンも一人じゃないだろローレライ抱えてるんだから
それにアッシュはもともとルークと互角だぞ、ちなみにルークも終盤衰弱してるし
ヴァンに関してはタイマンイベント挿入後さらにルークが強くなって追い込んでローレライの力使わせてるって名言されてるから

>>927
クレスは盾を装備こそ出来るものの公式イラスト、OP、OVAでも盾は使ってなかったからよく分からんな
マイソロ2でも盾はなかったし

ちなみにアルベイン流も確かだが格闘攻撃扱ってるはず
OVAではモンスターを蹴りなどを使いながら倒していた
なりダン1でもクレスの服を作るのに格闘剣士は必要だった

名前も似てるねアルバート流にアルベイン流
アルバート流みたいにマナ込めて殴るのかな

流派ってそこまでプラス要素になるのか…
やっぱ我流はだめなのかな

マナを込めて殴ったり斬ってる可能性は高いだろうね
ダオスに傷を付けられる剣術だし

クレス:アルベイン流、時空剣技
スタン:王国の剣術、地上軍の剣術
カイル:親から指南
ロイド:旅の途中クラトスから指南
ルーク:アルバート流
ユーリ:騎士団の剣術

あと我流？

>>936
ヴェイグ:クレアの父親と村の老剣士から指南

>>937
悪い、サンクス

マナや音素込めた格闘攻撃ってセネルの立場はｗ
あとクレスは時空剣術が特殊能力みたいなもんだし時空剣術いれたらクレスだけかなり有利になる気がする

「剣術は先人の知識を得られるという点で有用だ」
という言葉を発したキャラクターがいる

アルベイン流はマナつかうのか？
クレスの時代にはマナは無いし、そもそもエルフしかマナ扱えないんじゃなかったっけ

なんで襲爪雷斬とか紅蓮剣使えるのかはわからないけど

「雷親父」とか「熱血野郎」とかいう台詞があるだろ
あれは気合いなんだよ

>>941
そういえばあの時代はマナがなかったな
じゃあマナを込めて攻撃するってのは無理か
じゃあダオスに攻撃が通るのは気合いとしか言いようがないな
テイルズオブファンダム(ファンタジアの小説)ではクレスが
「ダオスは魔法でしか傷つけられないんじゃない、魔法以外では傷つけにくいだけなんだ」
とかそんなこと言ってた。参考程度に

あとマナ自体は魔化学兵器とかで人間も扱う事ができる、魔術は駄目だが

クレス:アルベイン流
スタン:王国の剣術、地上軍の剣術
リッド:我流
カイル:親から指南
ロイド:旅の途中クラトスから指南
ヴェイグ:クレアの父親と村の老剣士から指南
セネル:元軍人
ルーク:アルバート流
ユーリ:騎士団の剣術

今のところこんな感じ？
ルカはうーん、なんか描写あったけ？
アスラの剣術ってなってもそれは特殊能力に分類されそうだし

流派として確立されてるってことは
それだけ技が洗練されてるってことだからプラス評価
我流はジュウザ曰く
「我流は無形！　無形ゆえに誰にも読めぬ！」
なので初見の相手だと強いと言えるかもしれないが
才能が同レベルなら技術の洗練されてるほうが有利

ユーリは騎士団の剣術にしては大分フリーなスタイルだよな

フリーっつかあれで何故強いのかがｲﾐﾌ
峻円華斬だとフレンの爪竜連牙斬と同じ動きするけど
肝心のユーリの爪竜がひどすぐる

爪竜連牙斬って国に属するキャラがよく使うな
リオン、レイス、フレンといい

>>947
国に属する兵士特有の剣技なんだろうか？
スタンも王国の兵士だった爺さんから剣術の基礎叩き込まれたおかげか習得してるし

>>948だったorz

スタンは時期的にリオンのを見て、かもしれんね
結構覚えるの遅かったよな？

このスレざっと見てみると、レジェンディアだけやってない奴らでいっぱいだな

マッハ中年クラースを推す奴はいないな
中年離れした肉体と魔王プルートを操る最強の召喚士なのに

というか召喚士ってカテゴリ自体が少ないような
全シリーズやってるわけじゃないけど他にはしいなぐらいじゃね？

最も早くライバルキャラと互角に渡り合えるようになった主人公って誰だろ

>>951
スタンはリオンに最初「剣術とか教えてくれよ」とか言ってるし
実際にそういう場面はないが、
リメイクなら途中から教えて貰ってた可能性はあるな

ラオウ様が「我流は攻撃において強さを発揮するが守備に回ると脆さを出す」
と仰せになってたぞ

天賦の才に恵まれて繰り出す技は我流で生き方は気まま
ファラが妹だったらリッドはジュウザみたいになったのかな

我流であんだけの技繰り出すのが凄いよな＞リッド

我流が弱いのは当たり前だからな

結局噛ませ犬になる場合が多い

よく考えたら我流で各種秘奥義まで会得したリッドって
才能あるどころかとんでもない天才なんじゃないか？
技を自力で覚えるタイプの主人公で我流の奴って他誰だ？

リッドは自力で緋凰とか風縛殺を編み出したのか…

秘奥義会得したからって世界感的にどれだけすごいのかわからんけど
超振動や極光の場合は伝授に近いし今の流れだと我流の技＞洗練された剣術って話しだよな？
じゃ単純にリッドの技は剣地道に習った主人公に劣るんじゃね

我流ほど敵との相性に左右されるものはないんじゃないか？
相性がよければ自分と同格以上の相手でも有利に戦えそうだが、
相性が悪くなると一転して総合的に自分より大きく劣る相手でも苦戦しそう。
ようするに不安定な強さな印象がある。

ぶっちゃけた話、正当剣術を修めた剣士だろうと我流剣士だろうと、
テイルズシリーズにおいてはどの剣士も秘奥義以外はほとんど同じ技を覚える仕様になっているから
そこだけで優劣を決めると自動的に我流＞正統派剣士になってしまうような…

技を覚えないとゲームにならないからな

単純に正統派剣士の方が剣の扱いには長けているだろう

リッドエミルルカは天才肌かもしれないが

ヴェスペリアやり直してるけど
ユーリって土壇場になるとフレンと同じ動きするんだな
アレクセイぶった斬るときも両手で剣を構えてだし
漸殻狼影陣の時とかも変則的な動きはしないと……

>>1から最後まで読んだが色々と集計してみた。
1位：クレス
2位：スタン
3位：リッド(主人公に含めるならばリオン）
4位：ロイド
5位：ヴェイグ
6位：ルーク
7位：ユーリ
8位：カイル
9位：セネル
10位：エミル（ラタトスクモードならば+6位ロイド同等）
なりきり師を含めればフリオが断トツ1位。
しかし、R以降はなりきることが出来ない（登場していない）為、Rが今後強いと言われるならばR以降が最強になりうる可能性もある。
フリオ含めるならばR以前のキャラは全てフリオ以下となる。

ルカはアスラの剣術を特殊能力として使ってるんじゃなくて、
アスラの剣術を真似してるだけだったような
身体能力工場はアスラの能力だけど

・・・最終的にはアスラに褒められるレベルにはなるけど

イノセンスのスキットからな

>>968
2位スタン……？ルーク6位……？

俺はリッドの剣術が他の主人公より上と主張したかった訳じゃないがな
設定上はクレスが剣士として最強クラスだと思うし
そのクレスが奥義習得に奥義書を必要とするくらいだから
リッドの天才っぷりは異常だと言いたかっただけよ

>>968
集計は意味無いんじゃないか？
議論スレであって投票スレじゃないし

>>968
フリオは良くて最強キャラと引き分けじゃね？

>>968
なにこれ、糞すぎる

>>968
剣の腕ランキングならまあ納得できるが・・・

特殊能力ならリッドが∞に強い

フリオは主人公キャラだけじゃなくラスボスにもなりきる事ができる
フリオ最強はダオスかユグドラシル
キャロ最強はジゼル、エルレイン辺りが妥当か
KOS-MOSがVer4仕様ならぶっちぎりだったんだがなぁ

我流は本人の癖が出やすいから見抜かれると脆いが
見抜かれなければ型がないので強い
洗練された技術は良くも悪くも完成された技術に人が合わせるから
達人になるほど無用な隙が生まれにくい

短期戦なら我流有利、長期戦なら正統派有利
この辺が落としどころかと思うがいかがだろうか

>>974
なりきりしの欠点はストーリー途中の
キャラ達になりきってることかな
たとえば最終盤のロイドは天使化したけど
なりきりのロイドは違う、みたいな
まあ、なりきりしは議論する必要ないんじゃね？
ランク付けができたら横につけとけばいいんだし

>>968
今までの流れでどうしてルークが6位なんだ
剣の腕でも有名流派持ち優遇で
能力でも上位言われてたろ

それさ剣術にも破壊力重視で隙が大きい剣術もあるし逆に隙のないすばやさ重視の剣術もあんだから一概に我流だからとかじゃないと思うぞ

977は>>975に対してね

ゲーム的な強さでは詠キャンコンボや爆炎ループのあるカイルが最強だと思うんだけどこのスレでは全然評価されてないな

カイルって物語内だとスタン早くに亡くしてるからほとんだ我流だよな
数々の秘奥義編み出してるし天才だ

>>979
詠キャンコンボはハメれば強いけどグローリーもってる奴には通用しないから
最強ではないでしょ

ヴェイグの３２倍ダメージ、のけぞり無効とかもＯＫなの？

>>968
こいつ全然スレ読んでないだろ
とりあえず、スタン　リッド　ルーク　ユーリは物語上、剣の腕は最強クラスで
しかも、リッドとユーリは序盤から敵に認められる程の強者設定だし
ルークに至っては六神将のレプリカだし、その順位は有り得ないだろ


>>973
>>968の自演か？

>>979
システムで決めるならダメージ32倍と仰け反らないﾁｰﾄヴェイグと
魔装具装備出来て
被ダメを0に出来て主人公中最高の範囲攻撃を持つユーリがぶっちぎり最強。

ユーリって我流+騎士団剣術だろ？
幼い頃にフレンとお金出しあって
剣を1本買って1日交代で使ってたって話がなかったか？
つか、Vやってないのに騎士団剣術だけと決め付ける奴なんなの？

他の主人公でも言えることだけどさルークとか>>968のランキング6位はないわ
リッドもスタンより弱いとか有り得ないしユーリの7位もないわ

>>968はランキングにセネル入れてる時点で
スレを>>1から読んでないから無視しとけ

あげあげ

>>984
リバースのヴェイグはそこまで強くなるのか
TOVはもうすぐ買う予定だからやってみるよ

結局よ、最強なんていないんだろ？

だからこういうのやめようって俺が…

…嘘です

素の才能だけを見るとユーリが一番
しかし経験からするとヴェイグが一番
剣だけに頼るとスタン
空を飛べる能力を持つ面ではロイドが最強
技に頼るならリッド
魔法ならカイルが一番
演出マスターならルーク
武器装備なしならセネル
格差が激しいならラタトスク&エミル
これで仲良く皆No1！

おい、抜けてるやつがいるぞ

てことで
正統派剣術ならクレスが一番
クマーになれる能力ならカイウスが一番
前世パワーＭＡＸならルカが一番

ルークは罪無き人を殺した数でトップ
だろ

命を賭して誰かの活路を開いた、という功績もあるな
それ以上に罪は大きいが

ユーリは人格完成ナンバーワンだろう

ユーリは欠点らしい欠点ないからな、
しいて言えば学がないぐらいだが頭の回転は悪くないし
人間の器もでかい

正義感が強くて悪即斬

ラゴウの件とか、他の主人公だったらどうしただろうな・・・
殺すっていう決断に至るのはユーリくらいだと思うぜ。

ユーリはメンタルが強いから最強

セネルならばあの状況で殺す決断くらいしたと思うがね。
ヴァｰツラフもあっさり殺っちゃったぐらいなんだから

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