ペルソナシリーズに順位をつけよう！２

アトラスのRPG「ペルソナ」シリーズ各作品を優れてる順に順位付けするスレッドです。
好き嫌いや単なるマンセー・叩きはスレ違いです。
これによりシリーズ作を購入する際の参考にも参考にできるよう
各作品の長所と短所を具体的に述べた上で比較検討しましょう。

前スレ
ペルソナシリーズに順位をつけよう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1221559878/

こんな感じでどぞー。

おれ的順位付け
ペルソナ4≧ペルソナ3＞女神異聞録ペルソナ＞＞＞ペルソナ2罪＞ペルソナ2罰

ペルソナ4
長所：細密に描写された仲間たちとの日々が最高。長いゲームなのに終わるのがもったいない。
　　　　シナリオも伏線張りなど細部まで丁寧。戦闘が快適かつ爽快。音楽が神。
短所：シナリオは丁寧だが地味で盛りあがりに欠ける。一年間のはずなのに途中で終わる。
　　　　システムが前作踏襲で新鮮味ない。

ペルソナ3
長所：カレンダーシステム、コミュ等が斬新。音楽はRPG音楽の常識を覆した。
　　　　シナリオはやや暗めだが終盤への盛りあがりがすごい。ラスボス戦の演出は神クラス。
短所：ロード時間が一回あたりは短いが頻繁にある。味方AIがバカで扱いづらい。
　　　　システムの冗長さや仲間との関係で好き嫌い分かれる。

女神異聞録ペルソナ
長所：シナリオが王道で熱い。ペルソナのエフェクトが迫力ある。歯応えの強い難易度。
　　　　漂流教室みたいな雰囲気が○。キャラ個々の掘り下げも良し。音楽良し。
短所：長いロードが戦闘のたびすごく頻繁に入る。ダンジョンがむやみに長いのに中断もできない。
　　　　合体などでリセットを多用する仕様。バランス全般がありえないくらいグダグダ。

ペルソナ2罪
長所：ペルソナデザイン・キャラデザインかっこいい。EDの歌がいい。
短所：やり応えのない低難易度。なのに一部ペルソナ作成はただ確率との戦い。
　　　　シナリオが支離滅裂で自業自得なバッドED一択。エフェクトは前作よりかなりショボい。

ペルソナ2罰
長所：ペルソナデザインがかっこいい。難易度がちょっと上がった。
短所：悪名高い続編商法のはしり。だけど罪から特にシステムの改善は見られず。
　　　　シナリオは相変わらずトンデモ。異聞録のキャラをわざわざ引っぱりだしてグダグダに巻き込む。

では、P原理主義携帯厨と罪罰（笑）マンセーチャイナ氏の泥沼論争を願ってａｇｅ

それと前スレ>>951

ウィザードリィ♯１にシナリオがない？
あれには確固たる一本道なシナリオがあってプレイヤーができるのは枝葉を想像するだけ
その枝葉が大きいか小さいかの違いに過ぎない＞＜

その中国人なら既に
ケチョンケチョンにやられてビルから飛び降りたよ。

また立ったのｗ
完成度からいってどうせ罪罰フルボッコスレにしかならんのに

異聞録やP3FESやP4はそれぞれ強烈なアドバンテージがあるのに
罪罰は抽象論つか感想文でしか擁護できないのがな
例の中国人がでてきたところでやっぱそれしかできんわけで

>ちょっと聞いてよ>>1さん
>おれさあ、はっじめてペルソナ3をやったときからさぁ
>どっかで会った、どっかでやった、どっかで(ノリに)乗ったと
>ペルソナ3やってる時もクリアした、その後もずーっと、ずーっと
>心に何かが引っかかってたのよー

>で、さぁ半年くらい経った先週の日曜に部屋の押入れ片付けててさぁ
>偶然、他のゲームを探してる最中に見つけたのよ！

>ペルソナ3と魂の兄弟のように繋がっていると感じてたゲームを！
>いやぁ嬉しかったなぁ〜もうソフト持って部屋の中で小躍りまでしちゃったくらいだよ
>ははははっ
>え？一体何のソフトかって？
>それは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　簡単には教えられないな
>だけどここまで話し聞いてくれた>>1さんが可哀想だからヒントだけはやるわ
>それは主人公が石田彰さんでヒロインが坂本真綾のRPG
>FFシリーズやDQシリーズより素晴らしいゲームシステムと音楽で
>ファミコン世代から20年RPGやり続けてきた俺が
>これをやらなければRPGを語る資格が無いと言わしめるほどの
>究極の隠れた名作RPGってことね！じゃあそろそろ時間だからこれで失礼するわ
>また、何か思い出したら話し聞いてくれ>>1さんありがとう。ばいばい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2029644

どうでもいいことなんだが
なんで異聞、罪罰スレレトロに行かないの？板違いだろ？

>>8
異聞や罪罰がレトロとなると、俺がｵｻｰﾝということを痛感してしまうので却下

>>8
レゲー板の注意書き

この板の対象
◇PCゲーム：Windows3.1（98DOSゲーム含む）まで
◇家庭用：SFC（3DO、PC-FX含む）まで
◇アーケード：90年代前半頃（下向いていた頃）まで

どうでもいいことなんだが、日本語読める？

>>10
家庭用レトロゲーム32bit以上＠2ch掲示板
この板の対象

プレイステーション(PS)、セガサターン(SS)、3DO、ドリームキャスト(DC)、
ニンテンドウ64(N64)、PC-FX、バーチャルボーイ、ピピン@の

・個々のソフトのスレ(攻略もこちらで)
・ソフトのシリーズごとのスレ
・ソフトメーカーごとのソフトスレ
・ハードごとの総合スレ
 
は？何言ってんの？

⊂＝（^p^ #) ＜ＰＰぺぺぺるそなあうあうあーーーー！！！！
　　　⊂＝⊂≡　⊂)
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　　　　　　　　∪￣＼ )




　　 　＿
　　（ﾟpﾟ(#）おぎゃああああああああああ！！！！　
　　 /ノ ｨ＼
　 と　　/ヽつ ｸﾞｼｬッ
　　　し　;∵：・. 　　　　　　　　 　　　_,　========、.==== ､.、
　　　　　　.∴・∵’ 　　　　　　　　_／　　　 　　 //　　　　ヽヽ＿＿＿＿
　　　 　＼　　　　　　　 ＿＿＿／＿＿＿（^o^//|／二）　　|ヽヽ＿＿／ノ
　　　＼ ＼＼　,-=,~￣　　　　, -- ,　　 ＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ 　 　￣ヽ
　ﾄﾞｰｰﾝ　　　/ - ´￣￣￣￣ ― ´　 ／;;;;;;ヽ ｏ .|. 　　　　　　　ﾉ ,-‐-､ ０.|
　　　　　　 （コ　 |ﾟ￣ﾟ|　　　ﾆコ 　 // ￣ヽ| _　|　　　　　　　 / / ,.- .､.､_ ）
　　　　　　　.>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/
　　　　　　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝ ー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝ ーノ

どこぞの中国人だか韓国人だかがペルソナを語ってみてくれちゃったりしてるようだけどさ。
言語以前にもうちょい勉強してきてくれんと話にならんのよ。
ユング心理学での「ペルソナ」という字義は「社会要請に対して個人が被らされる仮面」ほぼコレだ。
たとえ人格的に未成熟だろうと対外的に「ペルソナ」で鎧わなければいけない、一種負の側面も持つ物だ。
個人として成熟してくれるのを回りは親切に待ってくれて、成熟した段階で「ペルソナ獲得おめでとう！おめでとう！」
なんて牧歌的な話じゃないんだよｗ

＞達哉は確かに駄目な学校生（罰の達哉は不良ぽい）、兄さんの苦労も理解しない
＞だからこそ、エンディングで社会人としての責任を自覚している達哉と対照になる
＞駄目から立派になるこそ成長の物語
そこが「ペルソナ」を全然分かってねーんだよ、所詮はハングルなんて犬畜生の文字使ってる人種か。
駄目だから立派になった段階でペルソナー！じゃねーのよ、
今ひとつ駄目な段階でも社会要請でもって半ば強制的に背負わされてるのが「ペルソナ」なわけだ。
陽介も雪子も（この辺はまだ軽いほうだが）直斗やクマみたいな重傷者も、会長や真田みたいな脳筋ですら
「不完全な自己に負わされる社会的役割」から逃れ得ないまま「ペルソナ」を獲得させられ
持てる力で抗うしかない上で、けっこう満身創痍で手にするから覚醒も意味を持ってくるんだろ。
エンディングで社会人としての責任を自覚している達哉は「ペルソナ」を持てる？
だったらそれまでの達哉はペルソナ能力なんて一切使うなって話だろう。
そんな何も手にしてないただのバカがなんでペルソナ付け替えなんて器用な真似やれるんだよ。

罪罰ってさ、結局なにとも向き合わないうちにペルソナ「能力」で利便得ちゃってて
その力を得る理由とかその辺が完全におざなりなんだよ、ノーリスクハイリターンでおいしいです？
そんなのに何のドラマ性もねーわ。
フィレモンに名前答えたらペルソナ能力獲得？日本人の大半は自分の名前くらい答えられるんじゃね？
それ言ったら異聞もなんだが、ありゃまだ突発的非常事態っていう逃げ道がある。
罪罰には何もない。納得する理由を何もくれないままダラダラと物語が進行する。

罪の80万文字を自力で英訳した？
蓼食う虫も好き好きという日本ではメジャーな諺を韓国人はどうやら知らんらしい。
いいからテメエの国の通貨でも心配してろって、明後日には国が無くなってるかも知れないんだぜ？

＞嫌でも社会に出る日が来る、これは誰でも体験する事
＞こういうリアリティこそ、シナリオが必要する物
「ペルソナ」っていうのはユング心理学の字義通りに解釈すれば、「嫌でも社会に出た後の話」なんだよ。
社会に出て「これじゃオイラ通用せんよ？」と思わされて社会の要請を空気読んで被るのが「ペルソナ」だ。
何が悲しくて、年代的に俺より年上かも知れんやつが
「嫌でも社会に出る」とか決意表明してペルソナ使っちゃったりしてるの見ないといかんの？
まして罰じゃ、完全に年上な連中がそんなことやってるんだぜ？
おまえら小・中・高・大と社会経験ゼロだったの？って話じゃんｗ

P3やP4やった後だとさ、おまえらって一体何やってんの？としか思えないじゃんよ。
特にP4の連中はあの年齢で異常なくらい大人なとこあるからな、罰メンバーっていい面の皮じゃん。
駄目から立派になるからこそ成長ってさあ、RPGはプレイヤーにカタルシス与えてナンボだろ。
何を好きこのんで自分よりずっと「馬鹿」な連中をシミュレートしてやらんといかんのよ。
P3やP4の連中はかなりの「アホ」だが、罪罰の連中みたいな「馬鹿」ではなかったぞ。

すさまじいのが降臨しました

＞1、2の社会性は復数の人間と人間の関係で、ネットのように主人公は集団の一人に過ぎない
＞3、4はどうも他の人と主人公二人だけの関係が強く前面に出てくる
韓国人は知らんのだろうけどな、メガテン系列はそもそも「主人公＝プレイヤー」なわけで
他のキャラクターもコマにしたような俯瞰視点からの物語じゃねーのよ。
だからこそ主人公は集団の一人でありつつ、個々のNPCとは二人だけの関係性が前に出てて当然なのよ。
プレイヤーキャラがどんなギアス持ちだったら対人関係で一対一以上の関係を築けるんだ？
集団の中での力関係だのどうこう以前に、対等な条件スタートな個人としては一対一なのは当たり前だろう。
神の視点で俯瞰できるゲームがやりたければそういうのやってろよ、
主人公＝プレイヤーと各キャラ相互の関係という微少な関係性が積み重なってよりマクロな社会を構成する、
こんなのは社会の構成として当たり前すぎる話でしかなく、それを頭上から俯瞰もできないのが普通の人間だ。
そういった意味でP3やP4はより「プレイヤー＝主人公」を体現していて、
件の罪罰はやった人間なら分かる通り、プレイ中に主人公が勝手にプレイヤーの手を離れて斜め上にいく造反だよ。

ｷﾀﾜｧｧｧ!!!

これは・・・ちょっとコメントに困る御方が降臨したな

まず、レスを全部読もうという気がまるで起きない

>>13
>>14
>>16

これは例の人を召喚する呪文だな。
幸い今日は日曜日、楽しませてもらおう。

異聞罪罰なんてシナリオライターがペルソナに目覚めた順番すら覚えてないからな
正直まともにシナリオを語るべきものじゃない

なんだかんだで3、4が面白いみたいだな

異聞録、罪・罰、P3･4はタイトルが一緒なだけの、別物だという認識だな。
順位なんているのか？

>>22
おいおい、異聞録のシナリオは2本ともシンプルな王道路線だぜ。

セベク編は町で発生した異常現象の追求、そしてヒロインの救出が
目的となる。
雪の女王編は学園が丸ごと異界に飛ばされ、その原因となる仮面の
悲劇を断ち切り、現実（実はセベク編の序盤あたり）に戻ってくる話だ。

罪と罰みたいな電波と同じにするなよ。ホントにプレイしたか？
おそらく適当に書いたんだろうが、もし異聞録をプレイしてその発言
なら神経を疑うぜ。

外出中にて携帯から失礼。
また立ったのか、まあ順位はたいして変わらないだろう。

>>4
Wiz＃1のシナリオは「ワードナを討伐し、魔除けを奪還せよ」これだけだ。
シナリオなどないに等しい。

それが逆にプレイヤーの想像力を刺激し、古田日出男、馳星周、ベニー松山などが
素晴らしい小説を書いた。

特に馳星周は「不夜城」で一世を風靡したし、古田日出男は「アラビアの夜の種族」
という傑作を書いた。
>>4の主張する「確固たるシナリオ」がWiz＃にあったなら、これらの作家達も想像力を
膨らますことなく、世に出なかったかもしれない。

D&D＞ｸﾄｩﾙｰ＞ザナドゥ＞＞＞M&M＞ウルティマ＞＝wiz＞＞ドラクエ＞メガテン＞＞ﾃﾞｨｰﾌﾟﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ>空の軌跡>>天外>幻水>>>ﾍﾟﾙｿﾅ>ﾛﾏﾝｼｱ>>>ティルズ



頑張ってペルソナを順位付けてみた

>>13
>エンディングで社会人としての責任を自覚している達哉は「ペルソナ」を持てる？
＞だったらそれまでの達哉はペルソナ能力なんて一切使うなって話だろう。

いえいえあんたこそ勉強してきな。

私は前スレでも言ったのです、
罪と罰は、ペルソナという心理学的なテーマに従て人間の運命と成長を表現する
子供は社会的仮面を見付ける事によって大人になる
自分の役割に悩む大人がシャドウと対面して、仮面を見付ける事によって社会に復帰

確かにこれのどれも、不完全な自分から完全な自分への成長。
仮面を見付ける事によって大人になる、じゃ「大人になる前にペルソナ能力なんて一切使うなって話だろう」?
答えは、仮面は一つだけじゃい。
「人によっては実に多数のペルソナを持つことがあります。例えば、仕事場での自分、親の前での自分、恋人の前での自分、友達の前での自分、
というように、人は場所や相手によって微妙に自分を演じ分けているのです。」

分かるよね? だから中学生でもペルソナを使える、ですがそれはあくまで友達の前での自分に過ぎない、仕事場での自分ではありません。

だから、ここの「子供は社会的仮面を見付ける事によって大人になる」てことは、
親の前での自分ではなく恋人の前での自分ではなく友達の前での自分ではなく、熟成した社会人としての自分を見付けること。
だからそれまでの達哉も様々なペルソナを使って出来るけど、エンディングで
「今度は俺の番だ…」「なぁ…兄貴…刑事になるのって…難しいか？ 」
などの台詞を通じて、やっと社会人としての自分の見つけた。

＞ 今ひとつ駄目な段階でも社会要請でもって半ば強制的に背負わされてるのが「ペルソナ」なわけだ。
違う違う、
これはあくまで社会人としての責任の範囲で、言わば「責任感溢れる良い公民がすべきこと」の話
「ペルソナ」なわけない。

そもそもペルソナの意味は「社会的役割を果たす」なんてありません
ペルソナとは社会的な仮面ので人と接する時に用いる表層的な人格、ただそれだけ。

未成年人に社会的役割を要請するもおかしいです
未成年喫煙、酒の防止などは、社会と家庭の役割で、未成年人の社会的役割ではありません

まあ、社会的役割を果たすことによって人は責任を自覚している
ペルソナを駆使して、未熟ながらも、満身創痍しても自分の出来る事を精一杯努力する、
最終的に「不完全な自己」から「完全な自己」になる=立派な社会人となった
これは1のキャラも2のキャラも当たること

ですが人は生まれたからの優等生ではありません
「不完全な自己に負わされる社会的役割」から逃げたくなる、逃げまわる、最終的にはその役割を受け入れる
これは普通な人間なら誰でも一度経験すること。こういうリアリティこそ、シナリオが必要する物

この過程こそ人の成長。そして、この成長で分かることは
達哉たちは最初から天才でもなければ優等生でもない、普通の人です。
そう、彼らだって自分の役割から逃げたい、ですが最終的には逃げはしない
これこそ「未熟ながらも、満身創痍しても自分の出来る事を精一杯努力する」
だから、優等生としてではなく、普通な人間として彼らの成長に共感が出来る

＞罪の80万文字を自力で英訳した？
いええ、それはアメリカのファン同士による物です。
こういう心が通じる同士が居ることは私たちの誇りです。
まあ、私たちだって負けなれないように、ペルソナワールドガイダンスを全文通訳中です。


＞蓼食う虫も好き好きという日本ではメジャーな諺を韓国人はどうやら知らんらしい。
いいからテメエの国の通貨でも心配してろって、明後日には国が無くなってるかも知れないんだぜ？

あはは、罰では南条君が使ったことあるよ、このメジャーな諺。
まあ彼はあんたみたいな「犬畜生」等文字を使う人じゃない。



＞「ペルソナ」っていうのはユング心理学の字義通りに解釈すれば、「嫌でも社会に出た後の話」なんだよ。
だからと言って、もう一度ユング心理学を勉強してきな。
私からの答えは、上の内容にある。


＞特にP4の連中はあの年齢で異常なくらい大人なとこあるからな

だからと言って、これは成長の物語じゃない、あくまで「責任感溢れる良い公民」の話
いあば最初から優等生の物語

ですが生来から優等生な人はそんな多くではない
だからこの辺は多少リアリティの欠如が見受けられる
あんたも言ったでしょう、「異常」なくらいまで

＞メガテン系列はそもそも「主人公＝プレイヤー」なわけで

へえ、9年中あれだけ「罪や罰はメガテンじゃねぇ」ともめたのに
今はあっさり受け入れたの?


RPGには物語観賞型RPGと物語体験型RPGの二種がある。
真メガは物語体験型で、真と比べたらペルソナは明らかに物語観賞型

物語体験型では「主人公は貴方になる」ですが 物語観賞型では「あなたは主人公になる」のです

そう、アバチュー1、2のサーフ（貴方自分自身がAIなわけない）や偽典の史人（貴方自分自身が狩人神の転生体なわけない）のように、
ちゃんとした設定がある主人公のように、この物語で「あなたは達哉になる」、それだけ。


＞プレイ中に主人公が勝手にプレイヤーの手を離れて斜め上にいく造反だよ。
これは勝手にロッボを選んだ勝手に死ぬキタロのことですか

そもそも「主人公＝プレイヤー」という点は真メガ自体も曖昧している
祐子の「お願い、ヤヒロノヒモロギを取ってきて。」に対して拒否出来ない
断るを選んでも「じゃあね、主人公君。私はここで待ってるから……」

「ヤヒロノヒモロギ……手に入れたみたいね。君には必要ないものだから、
これ、私がもらってもいいわよね……」の時も「渡せない」選択出来ない

これも「主人公＝プレイヤー」と言難い。まあ、それもまた、別の話ですね。


＞だからこそ主人公は集団の一人でありつつ、個々のNPCとは二人だけの関係性が前に出てて当然なのよ。

失礼な話ですが、あなたの視点から、あなたの母親と父親の夫婦という関係は見えないのですか。
神の視点じゃなくとも、あなたは母親と父親の関係を見える、そうじゃないのですか

そして前に出さないと殆んど描かないは違うこと。
3、4のNPCは、主人公に悩みを聞かせるだけでその関係を築ける
そしてことごとく解決される

ですが達哉はうららの悩みには無力、舞耶も克哉の悩みには無力
彼らは、カウンセリングを受けるから解決ではなく、自分自身で答えを見付けるのです

そして私のこのレスは、前スレの810の「社会性のある集団とそうでない集団の違いかなぁ」への反論です。

「罪や罰の集団だって、社会性のある集団です」、この一点を主張したい。
あなたはこれを認めたら、もう議論する必要はない。

いいから私もそんな暇人じゃない、今は友たちから罪の英訳バージョンの攻略に要求されるし、
また何かを質問したいのならアバドン王の後でちょうだい。

まあ、その前にまずは犬畜生などの口癖を改める方がいい

>>27
クトゥルーはクトゥルフの呼び声？
つーか上位全部レトロだね。あとＤ＆ＤはＴＲＰＧの方？
あとダンジョンマスターが無いのと、ディープダンジョンが真ん中ぐらいの
位置にあるのが不思議。
ペルソナの位置が泣ける。

なになに、なんの遊び？

この変な日本語の人が中国人？
日本語がだめすぎて意味がとりづらいんですがｗ
それにしても罪罰って
ファンも中国人とか変な人ばっかりなのね…

>>13

補足
>>フィレモンに名前答えたらペルソナ能力獲得？日本人の大半は自分の名前くらい答えられるんじゃね？
これもちゃんと意味がある

ペルソナの影響が大きくなりすぎると、そのペルソナは自我に取りつくことがあります。
だから、その「意識と無意識の狭間」という、夢みたいな精神がぼんやりして境界で
お前は自分をしっかり認識出来るかどうか、とのテストです

ユングとフィレモン出会うだって、夢の中です

よかった、呼び出せたみたいだな

さて厨同士の泥沼の対決をじっくり観戦させてもらうとするか。

社会厨の呪文はまだか！詠唱遅いよ！何やってんの！

>>25
いや、異聞もなんだかんだいって伏線とかはﾃﾞﾑﾊﾟｗ
でも骨組みが王道路線だったおかげでﾃﾞﾑﾊﾟに毒されすぎずに爽やかな後味に

罪罰はなぁ、アトラスがどうかしちゃってた感じだなぁ

ヤバイ、もう寝ちまいそうだ。早く来い！

長文罪罰アンチ氏、今までの論調が嘘みたいに支離滅裂だったけど
本当にチャイナたん釣るつもりだけだったとかないよな

ここまで馬鹿な奴が暴れてるの見ると
少し恥ずかしいな
どっちが火病てるのかわかんねぇ

社会厨化けの皮剥がれすぎｸｿﾜﾗﾀ

なんか昨日と一昨日、すれ違ってるなぁ。
昨夜、なんどもＰＣからチェックしてたのに。

順位つけます。
１＞罪＞罰＞３＞４
歳をとるたびにゲームに感情移入出来なくなって来た…。

>>43
まんま発売した順番だな。

　 　 　 　 ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿　 　 　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　 　 　　ﾊ,,ﾊ　　　― ニ二./ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （ ﾟωﾟ ）　 　 　 　 ／｀／ 　　　　おことわりします
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿*＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、

ミ`ｰ‐､
　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
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　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+
　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿
　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ
　　　　　　　　　　￣　 　〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋ 　おことわりします
　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿ 　　　　
　　　　　 　 ニー/⌒∨　 /　 二/ ／⌒'l　　　￣
　　　　 　＿ 　 /　l　/二 　　　／ 　,ｲ 　|二＿
　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　 　 　╋
　　　　 ￣＿/ _/_ヽ＿,　 　._＿,／　　| 　|＿
　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ　　　　　　＋
　　　＋　 ｀⌒　　￣ V''V ― 　 　 　　⌒

KONMAI「QMADSを買って場外乱闘をしよう！」
37位　聖エルミン学園　３２９９１
44位　やそがみ高校　　２９９５３

七姉妹、春日山、月光館の皆様
お待ちしております

>>43
そういうのはアリだな

>>46
天香学園があればやってもいい

なんか罪･罰信者さん、Ｐ３･４アンチスレに行っちゃったみたいだ。
前に誰かが言ってた「罪･罰信者とアンチ、どちらかが居なくなるとこのスレは間違いなく
廃れる」は本当のことだったんだ。

で、俺の順位付け

ＦＥＳ≧異聞録＞Ｐ４＞Ｐ３＞罪＞罰

どれも楽しめたけど、前作プレイ前提の罰が最下位。罪は合体がないから(罰もそう)五位。
Ｐ３も楽しめたが、上位三作より落ちる。Ｐ４は合体に制限つけすぎ。快適さは一番。
ＦＥＳと異聞録はやり込み要素が多いし、甲乙つけがたいが僅差でＦＥＳが上か。

こうしてみると、完全に俺の主観ですね。

>>49
本当に過疎ってるね

なかなか見ない順位だな
過去見てきた中で、FESを1位にあげる人は、だいたいP3かP4を2位にあげてたからなぁ
やり込み要素重視ってことね

俺は客観的な評価って無理だと思うから、主観で順位付ければいいと思うよ。

前スレでオーバーシュートした分を、新スレに持ち越してしまったようなものだしな。
二大厨が引っ込んでしまった今となっては不要だな。

異聞録=罪罰=Ｐ４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｐ３＞＞＞＞＞＞＞FES


Ｐ３は語るもおぞましい糞ゲーだからしかたないが、Ｐ３が無ければどれも一長一短で甲乙つけがたいな。
結局最終的には好みの問題と言うわけか

よいしょっと

>>51
チャイナがくるのが遅すぎた・・・
もっと早く来て対決をゆっくり観戦したかった・・・・

P信者までいなくなった…
本スレでキャラをマンセーする作業に戻ったのか

>>55
誰もいなくなった頃見計らって
＞本スレでキャラをマンセーする作業に戻ったのか
って本当に罪罰信者はゴミクズばかりだな

まあキャラ話が多くなるのはどちらも変わらない。
ただ、Ｐ３はＰ４からの御新規さんが増えたから、攻略情報の話題も多いよ。

でもこのスレ、存在意義が失われたな。
順位付けする人もいないし。
罪･罰ファンの人がこないから、タカ派の人はＰ３･４アンチスレにいってしまったし。

俺がライドウ２を楽しんでいる間にずいぶんと過疎ってたんだなｗ
正直Pシリーズ(３，４)はメガテン系列とは別の作品だと思う
従来のメガテンファンとは違う層をターゲットにして見事に成功したよ
おかげでライドウの続編出たしｗ

異聞録の時点で別の作品じゃないだろうか。
そりゃまあ、ifの路線を踏まえたメガテン外伝ではあるけども
ペルソナって悪魔が存在しない世界だから、岡田の「これはメガテンじゃないんだよ」ってのは理解できる。

もっとも、異聞録はメガテンらしいシステムを残しすぎたせいで
メガテンと比べてしまうプレイヤーが多いことを岡田が嫌がって、
システムを排除した罪罰を作りだしたってワケね。

ただ罪罰もたまきやらキョウジやらが出てたから完全には切れなかった
だからP3でようやくメガテン系列から離れた新シリーズを作れたなぁと

>>57
タカ派というか、なんかキチガイみたいなのはアンチスレに来てる。

ああ、あの点数つける人ね……
俺、あの人から10点もらったけど嬉しくねえw

ペルソナ2の、罪で「ナチス、宇宙船、ヒトラー」の単語に拒否反応を示して
スマル市を除く人類と世界が滅ぶことに萎えたって言った人って結構多いよな。俺も好きじゃない。
ニャルが暴走しすぎ、話のスケールと噛み合ってない、そんなん求めてない。そんな印象だ。

「噂が現実になる」のってスマル市内だけの範囲内であり、
中盤まではホントにその範囲内で起こってきたから、
そこから外れた世界規模のナチスやヒトラーの噂が現実になることに萎えるのはしょうがないわな。
さらに、「噂が現実になる」の事実はニャルが仕組んだことだから、さらに萎えていく…。

ジョーカー戦のあとの4人のシャドウを倒して、ヒトラーやナチスの噂は起こらず、
すぐにニャルと戦う。そこからバッドエンドとグッドエンドのニ択になる。
罰世界は生まれない、つまり罰のシナリオも発生しない。
という流れだったらどうなっただろうな。

>>63
つまりは

それまではスマル市内での出来事であった「噂が現実になる」現象が、突然
世界規模であるナチス関連の噂が現実化してしまうという現象に拡大する、
それによるプレイヤーの置いてけぼり感、没入していた物語からの強制的な
排除がないシナリオ

がもし罪のシナリオだったら、という仮定だよね。
俺も伏線は読み取れていたと自分では思ってたけど後半の展開は？？？の連続だった。

もしもの話だけど、>>63さんが云うとおりのシナリオ展開なら、罪はもっと評価が
高くなっていたと思う。
戦闘関連、特に異聞録に比べてペルソナグラフィックの劣化や合体魔法が全ての
バトルなど問題点はあれど、OP、ゲーム中のアニメーションはシリーズ随一だし、
キャラ人気もある作品だから。専用ペルソナカッコイイし。
Foolカードの入手難度等やりこみ要素もあるしね。

時代が狂わせた作品なんだろうな、ペルソナ2罪は。

3,4も最終的に世界規模の災害になってたけどな
ヒトラー云々は実在の人物だから拒否反応起こすのは否定しないけど
正直言って初代から、P4まで全部トンデモ話だぞ

ゲームだからぶっ飛んでるところが沢山あるのは理解するし、ペルソナに限らずメガテン系は
トンデモ話全開なのも分かる。
ペルソナ全シリーズプレイしたけど、やはり罪は「ナニこの展開」がどうしても目につく。

やっぱりナチス関連が駄目なのかなぁ。
罰は印象が薄くて、ロンギヌスコピーの代わりに村正が出てきたのを覚えてるぐらい。
あと隠しペルソナの合体技天誅殺か。
思い詰めた達哉が赤い服着て日本刀振り回してるイメージ、それが罰。

ストーリー覚えてないのはヤバいな。
内容が薄かったのかな。

ペルソナシリーズは人間にスポットを当ててるから
全体的なストーリーはそこまで気にしてなかった。
でも>>63からの流れで2プレイ中に感じていたもやもやの原因がわかったわ。

俺はペルソナシリーズ全部楽しめた。
あえて順位をつけるなら異聞録>罪罰>4>3

思い出補正が多いかも。
4は最近プレイして印象が強いから3より上にした。
個々の長所短所は俺にはあまり順位には影響してないなぁ。

3は世界観やらキャラやらが何だか妙にクセになって後引くんだよなぁ
4は色々快適になってたし日常シーンの描写力も向上してて確かに面白いが
何かあっさりしてて後引かなかったな・・・
3は立て続けに6周して更に時間空けてもう1周したが、4は2周で満腹になったわ
まぁきっとやり込み要素が激減したことも要因だろうけど

1､2はやってないからノーコメント

雰囲気は
罪の序盤＞異聞録氷の女王編＞＞＞越えられない壁＞＞＞他

アヤセとマークがでない２なんて……

世界観と登場人物の掘り下げを重視するとこんな結論になった

異聞録＞ペルソナ２罰≧２罪＞＞４＞＞３

園村真希の精神世界を現した異聞録は『ペルソナ』のタイトルに相応しい作品

JOKER・仮面党(新生塾)・過去の償い・運命との闘い
人々の噂(理想)を根底に描いた２も大好きだった

>世界観と登場人物の掘り下げを重視
それならこんなもんじゃね

異聞録＞ペルソナ２罰≧２罪＞３＞＞＞＞＞＞＞４

罪の岩戸山作ったやつを撲殺したい

キャラの掘り下げで比較すると。
異聞録＞罰＞罪＞FES＞３＞４かな。
思い出補正はできるだけかけてないつもり。
異聞録･罪･罰とPシリーズで表現ががらりと変わったので、この順位になった。

罪罰とその信者は、2000年初頭にさんざん扱き下ろされてきたから
P3P4を叩いて叩かれ地獄からチャッカリ抜け出したいという気持ちは分からないでもない
まあ腐要素なんて東京黙示録や邪教の館クラブの頃からあるし、いちいち目くじら立てても意味が無い

自分的にはこんな完二
異聞録＞＞ペルソナ4＝罰＞＞＞ペルソナ3（フェス含む）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞罪

異聞録
名曲を生み出し続けている目黒氏＆土屋氏のデビュー作にしてペルソナシリーズの始まり
里美もこの頃はマトモだった
ペルソナ発動時間が長いので今やり直してみると戦闘時間の長さにちょっとイライラしてしまうかも
時折流れるブラウンのテーマに癒された
ゆきのさんはペルソナシリーズ1かわいい女だと思う（病院行く前にバレエ部に寄ったときの独り言とか）


罰
あれだけ糞な結果に終わった罪と違い、こちらは色々と改善されている
戦闘のアニメカット、噂システムを土台にしたパパラチャのような職人の追加など
山井がディレクターだったからか、かなり改善されたと思う…そしてボス戦の曲が燃える

ペルソナ4
前作にあったダークさの半分を、ギャグなどに変化させたような作品
退廃的なメガテンとは違い、ペルソナ独特のライトさが良く出ていると思う
完二やクマが面白い、これも戦闘音楽が燃える
テレッテはファビョらなければいい奴だったが、陽介は最高の友と言えるだろう

ペルソナ3
システム等を一新、賛否両論となった作品
音楽はどれも秀逸
インターフェースや雰囲気と同じく、キャラもややダークでストイックな人が多い
桐条様はペルソナシリーズ1りりしい女だと思う、それとガキさん…；；
後日談が無ければ…非常に惜しい作品だと思う

罪
…あのオチにして一本道シナリオはひどすぎると思う
この頃から里美が狂い始めた気がする
発売当日から罰発売まで結構叩かれていたようだが、それも仕方ないと思う
もう少し値段を上げていいので、2、3種類くらいのマルチエンディングにすればいいと思った
そしてSHのように、BADENDの続きという形で罰を出せば…
ここから罪罰一貫だが、副島氏のバストアップの表情絵はかわいくていいと思う
ボス部屋に近付くとコントローラーが振動するのも面白かった
そして　舞　耶　の　お　っ　ぱ　い
これは最高だと言わざるを得ない

長文でレビューオナニーして申し訳なかった
だが、ペルソナシリーズは本当に大好きだ

>陽介は最高の友と言えるだろう
主人公に思いっきり皮肉いってくるようなやつなんすけど

＞名曲を生み出し続けている目黒氏
目黒の異聞録の曲はとても少ないけどな。どれもイイ曲ではあるけど。

罪罰の辺から絵がキモくなり始めた気がする
真３なんてパケ絵グロじゃねーかｗ

罪：１のユング心理学かぶれの路線に神道の思想を話に織り交ぜ、色んな所が丁寧で徹底してるなーとおもた。
　　後半なぜかヒトラーが出てきたり破天荒だが話の大筋に破綻もなくキャラも良かった。
　　テーマの「罪」について消化不良の部分は「罰」の贖罪で解消するんだなあと信じてた。

４：学園ポップス路線の地固めをした傑作。日常感の演出は過去最高。音楽はプロ外注かと思った。
　　地方都市を舞台にすることで、キャラを程よく田舎風味にできたのがよかた。大半の人の高校時代はこんな感じでしょう。
　　
異聞録：エストマのないハードな仕様に、深そ〜に見えるユング心理学もどきを織り込んだ代物。
　　　斜め上の視点が新鮮でした。敵がしゃべるのも良かった。マハムドじゃー、とか。

３：なんかハイソでノーブレスな学生さんが、課外活動でお化け退治もやってますとか、
　　オサレな雰囲気とシステム周りの充実で面白いと思ったら、最後主人公が逝って、
　　作者いわく死の運命に抗えない不条理を理解してくれとか、阿呆か！
　　いきなりキルケゴールかぶれな事言って主人公を殺す（＝オモチャを壊す）なヴァカ！　

罰：罰を与えたけど贖罪できませんですた。じゃあ作るなよと･･･。

１>３(FES除く)>罪罰>4
４は平坦というか味が無いというか
ストーリー、仲間、敵役どれをとっても薄っぺらい印象がある

異聞録＞３＞罰＞罪＞４
イベント見てるだけってゲームが苦手なので。
3は日常生活送りながらダンジョンを少しずつ攻略して行くって感覚が気に入った

罪>３>>罰>異聞録>>>>4
>>81の4はストーリー、仲間、敵役どれをとっても薄っぺらい印象がある
って評には納得

あえてageてみる。

薄っぺらいかどうかってのは要はその人物の思想的・社会背景的な厚さだよな？
敵役が薄っぺらいっていうなら、力こそ全て的なベジータかお前って考えだったくせに
いざ力を手に入れたら何のビジョンもありませんでしたって絶望する神取が一番薄っぺらいだろうよｗ
あんなバカはゲーム史上においてちょっと見た事ないぞ？
特になんのビジョンがあるわけでもなく仮面党やらやってる罪罰の面々も同様だｗ
麻紀も結局、自身としては何も描けずに周りの助力でようやくスタートラインに立っただけ。

足立は元はエリートとして上手くやるつもりのビジョンがブチ壊れてやけになった人間で
生田目は順風満帆なはずのビジョンがやはり崩れて他の「かっこいい」ビジョンを描いてた人間だ。
社会のうちでどうであるか、から彼らは切り離せない厚みを持ってるんだよ。

他の登場人物でも同じだな、P3や（特に）P4の仲間は向いている対象が高校生らしい「未来」であり「その枷」だ。
異聞はともかく、罪罰みたいに小学生みたいな理由でトラウマぶってるわけじゃない。
社会的な関わりを人間のバックボーンとするなら、陽介はあの歳にしては立派な社会人予備軍だし
リサはどうでもいい事で勝手に自分を追い込んでる薄っぺらいメンヘラ予備軍だろう。

てなわけで社会性って切り口で、P4＞P3＞＞＞異聞録＞＞＞＞＞罰＞罪、だな。

足立のキャラクター描写は情けないほど薄っぺらだったな
幾ら虚無だからって、あんなんじゃ余りにも倒した際のカタルシスが無い
ぶっちゃけ下らない犯罪者という点ではミツオと被ってるし
ラストを盛り上げるべき悪役なら、悪役らしい哲学のひとつでも語って欲しいのに
クライマックスにして馬鹿丸出しの中二病じみた発言に終始した挙句、
ガキに言い負かされて逆ギレとかあまりにも木っ端過ぎる…

悪役らしい哲学ってなんだ？ｗ
背景も思想もろくにないくせに大物ぶってるほうが薄っぺらいだろう、神取みたいにさ。
主人公たちが何をどう頑張ろうが結局「ニャルのせい」な罪罰なんか最悪だ。
どんな選択肢で誰が死のうと「ニャルのせい」で片付ければいいんだから気楽なもんだよ。
P4面子は少なくとも、間違えて無実の人間を殺した場合にはその咎は自分らで受けるわけだ。
P3はキタローが一人で背負ってく羽目になったが、少なくとも誰かのせいにはしないわな。

で、例の罪罰信者の中国人とやらは消えたのか？

まーたいつもの人か

ageはそろそろいいか。
で、異聞はまぁ閉じられた極限状況だから社会との関わりが薄いのもまぁいいとしよう。
デジタルデビルサバイバーっていう別シリーズとして歩み始めたようだしな。
罪罰が社会との関わりを全く持ってない（学校も仕事も関係なく帰る家すら怪しい）を始めとして
あらゆるもんが「個」＝「全」で等価とされちまったが故に浅く薄っぺらいんだ、てのは前スレ参照。
これに対する反証は全くされてなかったよな？

今いる罪罰信者で反証してみるか？ｗ

>間違えて無実の人間を殺した場合
そこらへんのイベント最悪だったな。いかにもバットエンド作るために作りましたって印象
生田目の行動も意味不明。哀れな被害者ってキャラを作りたかったんだろうが
あれじゃまったく同情できないよ。
奈々子の蘇生もあんな不自然な形じゃなく、ラスボス倒して町から霧消して蘇生で良かったし
それならラスボス戦もあんな盛り上がりのない戦いには成らなかっただろうね
最初に推理できないとクリアできないと煽っておきながら
実際は全く推理関係ない選択肢選ばされるだけ、ミステリー部分もご都合主義の極みだったしな

バッドエンド作る為もなにも、あの流れで散々ミスリードされてプレイヤーも誘導されたら
プレイヤーも特に真相を知る事もなく、仲間が手を汚してなんとなく黒幕？はやっつけた、て流れだろ。
何をやってしまったか知るのは足立犯人ルートに乗ってからであって、
そこでプレイヤー「が」突きつけられるんだよ、ああ仲間に無実の人間を手に掛けさせてしまった、って。
BADEDもノーマルEDも真EDも真相を知って突きつけられるのも良かったと思うのも全てプレイヤーだ。
どんな選択して誰が死のうがプレイヤーが一切の蚊帳の外で「ニャルのせい」で終わる罪罰の対極だ。
P4は物語上も、プレイヤーの選択によって心情だってプレイヤーに跳ね返るいいゲームじゃないか。
結果が何も変わらない失敗を生かす事もできないんじゃゲームとしてどうなんだ。

と、これ前スレで言ったはずなんだけどな。

都合の悪い部分全スルーとかワロタW

>>91
まず抜き出して書いてから言えよ、でないならレスすんのも面倒なんだわ。

>何をやってしまったか知るのは
あの時点で生田目の後ろに黒幕がいるのはバレバレだったじゃんw
つーかあそこは無能探偵君とかが勝手に殺そうとしてて主人公は推理全く関係ない3択選ばされるだけ
同情なんて全くできないと思うが？w

ああ、あと捕捉。
P3はメインテーマが「死」で、それにまつわる物が描かれてる。
綾時を殺すかどうかのクソ重たい選択もそれにまつわる物で、そもそもの始まりから契約は「自らの行いに責任を持つ」であり
プレイヤーが好悪を問わず進めてきた結果のツケとしてキタロー死亡が来るのはプレイヤーとしては納得しにくいが
作中の人物としてそういう選択をするのは理解できなくもない。
P4は「約束を守る」＝「真相を見極める」が契約であって、ミスリードされてそれに背いたプレイヤーには
ちゃんと契約を破ったペナとしての「仲間に無用に手を汚させる」っていう、シリーズ一重い罰が用意されてる。
異聞は契約とか抜きに、力及ばなかったペナとしてのBADEDがある。

罪罰ってどうなんだ？プレイヤーの思惑も関係なく罪世界は滅んでリセットされる？
プレイヤーの意志が反映される双方向性がメガテンシリーズの持ち味だったはずだろ？
ﾃﾞﾑﾊﾟBADED一択ってどうなんだよシリーズとしてｗ

ってのもそういえば前に言ったわな。

とりあえず難易度高いので全書金額何倍とかいうシステムはやめてほしかったなぁ・・めんどくさいだけだっつの

異聞>P4>P3>罪罰

仲間に無用に手を汚させるも糞も
無能探偵達が勝手に盛り上がって勝手に殺しただけだろww

Ｐ３信者マジきめえぇぇぇｗｗｗｗ
たかがゲームごときにageまくって必死に主張してるよｗｗｗｗ

そんなのは本編での説明不足、ぼかされてうやむやになった部分を
自分の都合のいいように解釈しているだけじゃんｗｗｗｗ
周りがヒイてるのも分からないくらい狂信的な信者さんなんですね
どうしてもＰ３が一番じゃないと気がすまないんですねわかりますｗｗｗ


俺のやった感想だと
Ｐ４＞＞＞＞＞＞Ｐ３

だったな

>>93
そのIDあちこちで見るな、発売からかなり経ったゲームに随分頑張ってるもんだなｗ

生田目の後ろに黒幕がいるかどうかを見極められるのはプレイヤーが全てを見てる「読者視点」だからだよ。
それぞれの「人物視点」で生田目の背後に誰がいるかを知れると想える場面があるなら、言ってみ？
少なくとも罪罰のような全部が後出しで進むようなもんじゃなしに、登場人物視点じゃそれなりに理に適ってるから。
つか、連中はしょせんは物事知らない「ただの高校生」だぜ？ｗ

>>95
まぁ、難易度選択で特典があるわけでなし単なる自己満足なんだから
攻略難度への自己満足が報酬ってなもんだろ。
つかそれ言ったら真�Vなんてどうなるのかと。

>>96
草生やしてねーでさっさと答えろよな。

>>97
頭大丈夫か？w
最初に上げ始めたのはこのP4信者のキチガイ罪罰アンチだろ

>>100
お前こそ頭大丈夫か？
普通の神経で普通に較べたら罪罰が最底辺ってのは前スレまでで決着付いてるんだよ。
ドサクサ紛れに罪罰を上に持ってこようとするキチガイがいたようだが、
いざ話し合いしましょうか？となると途端に消えるのが笑えるな？

>そこでプレイヤー「が」突きつけられるんだよ、ああ仲間に無実の人間を手に掛けさせてしまった、って。
BADEDもノーマルEDも真EDも真相を知って突きつけられるのも良かったと思うのも全てプレイヤーだ。

これに対するレスのつもりなんだが？w

>間違えて無実の人間を殺した場合
そこらへんのイベント最悪だったな。いかにもバットエンド作るために作りましたって印象
生田目の行動も意味不明。哀れな被害者ってキャラを作りたかったんだろうが
あれじゃまったく同情できないよ。
奈々子の蘇生もあんな不自然な形じゃなく、ラスボス倒して町から霧消して蘇生で良かったし
それならラスボス戦もあんな盛り上がりのない戦いには成らなかっただろうね
最初に推理できないとクリアできないと煽っておきながら
実際は全く推理関係ない選択肢選ばされるだけ、ミステリー部分もご都合主義の極みだったしな


なんかスルーされたみたいなのでもっかい貼る

>>99
真３ハード？あぁ、物価も３倍になるんだよねｗでも、あの戦闘の素敵バランスは楽しかったけどね

生田目かぁ・・大事な妹を殺された上にあんな挑発されたら普通キレるよねぇ・・

>>102
内容がつながっとらん、やり直し。

>>104
ナオトの名探偵設定にはなんの意味があったんだろうな
そういうときこそみんなを止めるべきだろうに
止めるどころか真っ先に殺そうと煽る始末

>そこでプレイヤー「が」突きつけられるんだよ、ああ仲間に無実の人間を手に掛けさせてしまった、って。

プレイヤーが黒幕がいることに気づいてるならこれはおかしいだろ
…馬鹿にレスするのは突かれるな

>>103
内容が乏しすぎる、やり直し、前スレ前々スレ読んでこい。
せめて一通り目を通すくらいはしようや、あんたの言ってる内容は前スレまでで全部終わってるんだよ。
で、罪罰が一番下だろうねって結論になってたんだよ。忘れたフリして覆そうとしても無駄。
菜々子の話も心停止からの蘇生はなにもありえない話じゃなく（AEDだの使わない医者は信じられんが）
選択肢についてはその当時にプレイヤーが知りうる事実を言っていけば特に問題もない。
少なくとも、火種もないのに噂を立ててそれが現実になるどこぞのゲームよりはなｗ

ついでに４より３のほうが評価が低い理由も書いとくか

Ｐは３も４も基本はRPGの名前を借りたギャルゲー
ついでに男同士でもラブラブになれるＢＬゲーだ
プレイ時間の殆どが学園生活、コミュ相手とイチャイチャする事に使うんだから仕方ない

そしてＰ３の欠陥は順平にある
あいつが邪魔でウザイせいで学園生活がちっとも楽しくないからだ
学園生活がうりのはずなゲームなのにゴミ順平の存在はマジでありえんわｗ

でだ、そんなギャルゲーの唯一のRPG要素
タルタロス探索はどうかというと…苦痛なまでの糞作業だ
音楽は単調(無印)、戦闘音楽はくそ、カレンダーのせいで不自由な探索
体調システムのせいで疲れたら勝手に帰る仲間
手抜き色違いザコ、ボスさえも使い回し
ランダムダンジョン、階を移動してもやることが全く同じ先制バトル


そしてこんな内容を100時間も繰り返される馬鹿みたいな総プレイ時間
せいぜい50時間くらいにまとめてくれれば、ここまでＰ３が嫌いにはならなかったよ

>>108
菜々子の蘇生は不自然すぎるからこうした方がいいよって話だぞ
選択肢も最後の選択は完全に運で失敗したらまたクソ長いイベント見なきゃ行けない品
前スレはみてないから知らん

>>107
黒幕がいると薄々気付いてるプレイヤーなら、選択を誤って仲間の手を汚させてしまったと突きつけられる。
ただそれだけの話だろう、気付いてないなら他のEDで気付かされる。

お前さ、それだけの話でここまで引っぱったのか？
ちょっと足りなすぎるぞ、いずれ突きつけられるモンの重さに変わりはなく罪罰あたりには不可能な重さだ。
お前はここでの話をどういった方向に持っていきたくてレスしてるんだ？
P4の順位を下げる方向じゃないのかよｗ　・・・それじゃ下がらないと思うぞ？

>>110
単純に不自然かどうかで言えば菜々子が数分内で蘇生すんのは（確率的には）有りうる。
心停止してからラスボス倒して霧が消えてから蘇生ってのは物理的に「絶対」有りえない、それだけだな。
最後の選択肢は運つーか、場を収めるとしたらその方向の選択肢がそれしかないだろ。
それを運と見なしたとして、一回失敗したらイベントなんか△で飛ばせばいいだろｗ
前スレは過去ログでも漁ってくれ。

BADのときの堂島さんの台詞が辛すぎるよ

てか、普通に進めてると今年の暮れには霧に包まれる〜とか言ってて包まれるのにBADだと春を迎えてるのはなぜなんでしょう(・∀・)？？

>>112
>生田目が怯えてる理由
>何か引っ掛かる

だっけ？これは完全に運だろ一回ミスったからちょっと覚えてるんだが
P4のイベントは△で飛ばしても糞長いぞ

>>113
暮れに霧に包まれてそのまま、だから外れてるとも言い難いｗ

>>114
最後の選択肢は「落ち着け！」だよ。
それ以外の選択肢については、その時点で登場人物視点から見ておかしいもんはないと思うが。
あったと思うなら挙げてみてくれ、ないと思うもんを証明するってのは骨が折れるなんてもんじゃないからな。

>>115
最後から一個前だなさっきの

とりあえず異論はあってもいいけど前に言ったのを抜き出して書いておくわ。

760 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/09/13(土) 21:24:29 ID:eH8EEd790
>>742
俺はメガテンシリーズに必須なのは悪魔とのコンタクトより合体だと思ってるので
合体の面白さではP3＞P4＞異聞録＞＞＞＞＞罪・罰だな。

P3
真系列の合体に戻したことでメガテンシリーズならではの
「シンプルでいて奥深い」カスタマイズが楽しめるようになった。
インセンスアイテムもドロップアイテムからの交換で比較的楽に手に入るので、
お気に入りのペルソナを徹底的に鍛え上げる楽しみも。
P4
全般的には改善されてるものの合体ではP3より後退した印象。
継承不可スキルが多いことやインセンスがアルカナチャンスでしか行えない、
などなど、出来てたことを出来なくした型の調整が目立つ。
モンハンの地図やペイント効果が一部スキル扱いになった時のようなガッカリ感。
異聞録
真やデビサマなどの系列とは異なることをしようとした意気はよし、
ただし何でも複雑怪奇にすれば良いというものではない見本になってしまった感。
スキル付与の方法が継承の他にもある割にカスタマイズの自由度は低く
真系列やP3系列ほどの楽しさは見いだせなかった。潜在復活での強化も作業が辛い。
罪・罰
カードを集めた枚数でどうのこうのというレベルまで単純化されては
面白味も糞もあったものではない。
合体の部分では完全に論外。


761 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/09/13(土) 21:45:46 ID:eH8EEd790
シナリオも好みの問題だとは思うが
完成度的には罪・罰を除けば似たり寄ったりだとは思えるのでキャラのほうで。
これはP4＞P3＞異聞録＞罪・罰かな。

P4
劇中での個々の役割がはっきりとしていて、いわゆる捨てキャラが居ない。
これは恐らくメインキャラたち相互の関係がしっかり描かれてる所が大きいんだろう。
人間的に出来すぎてる感じもするが、それぞれ大小の悩みを抱えた等身大の高校生として
キャラ個々だけでない関係性の魅力がよく描かれていて、それぞれが「仮面」を使い分ける様も良し。
こういう、ちゃんと青春群像劇をしてるRPGは実はかなり少ない。
P3
個々のアクは強く生々しさや個体の面白味ではP4より上かもしれないが
相互関係がP4と較べやや希薄でどことなくビジネスライクな関係にも見えなくはない。
シナリオ的な流れでいけばそれでいいんだが、全体としての連帯感が少ないだけに
個として見た面白味や関係性を丁寧に描いてあるキャラ（真田・桐条・荒垣など）に注目が生き
そこから外れたキャラは空気になってしまってるのが残念。
異聞録
キャラ造形が昔のオタアニメ風だという意見を見るが異聞録についてはそうは思わない。
むしろ黄金期ジャンプ漫画のような古き良きキャラクター造形だと思うんだが。
ただ、特に南条やアヤセに顕著だが語調まで無理に特徴を出そうとしすぎて今見ると辛いのは確か。
得意技というシステムもそれに拍車をかけてしまってるように見える。
そして主人公は他より一層空気キャラに。
罪・罰
昔のオタアニメ風のキャラというのがしっくり当てはまる感じ。
語調や口癖などを前面に押しだしそれに頼りすぎたような作りがまさにそれ。
どこの地域だとこんなしゃべり方をする高校生がいるんだと思わせてしまっては失敗だろう。
同じカンフー好きキャラの千枝・ギンコで比較すると分かりやすい。
日常会話に広東語を織りまぜる馬鹿はいない。「考えるな、感じるんだ。ってね」でニヤリ程度でいい。
二作のうちではキャラが比較的まともなしゃべり方をする罰のほうが好感度は高いかな。

>>109
Ｐは３も４も基本はRPGの名前を借りたギャルゲー
ついでに男同士でもラブラブになれるＢＬゲーだ　←４だけ
プレイ時間の殆どが学園生活、コミュ相手とイチャイチャする事に使うんだから仕方ない

そしてＰ３の欠陥は順平にある　　←ここから全部主観、俺は花村がどうしても好きになれなかったｗ
あいつが邪魔でウザイせいで学園生活がちっとも楽しくないからだ
学園生活がうりのはずなゲームなのにゴミ順平の存在はマジでありえんわｗ

でだ、そんなギャルゲーの唯一のRPG要素
タルタロス探索はどうかというと…苦痛なまでの糞作業だ　←４のダンジョンも苦痛です
音楽は単調(無印)、　←主観、俺はボレロみたいに段段盛り上がって行くのが好き
戦闘音楽はくそ、　　　←主観です
カレンダーのせいで不自由な探索　　←４も同じ
体調システムのせいで疲れたら勝手に帰る仲間　　　　←レベル上げたら気にならなくなる、むしろ戻ってもSP回復しない４の方が不便といえば不便
手抜き色違いザコ、ボスさえも使い回し　　　←４は３の使い回しです
ランダムダンジョン、階を移動してもやることが全く同じ先制バトル　　←４も同じ。むしろ1フロア無駄に長いから４のが苦痛


そしてこんな内容を100時間も繰り返される馬鹿みたいな総プレイ時間　　　　
せいぜい50時間くらいにまとめてくれれば、ここまでＰ３が嫌いにはならなかったよ ←４は80時間くらいですよ

順平はP3キャラの中では一番成長したキャラだと思う
後日談の順平は一番大人

そしてコロマルかわゆす

P3・P4は完成度高いよ、罪罰はダメだよってのの補完として書いておくか。

530 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/09/09(火) 21:44:44 ID:Tr8SpRNN0
>>516に倣っておれも

異聞録
「ペルソナ」とは「社会的外圧に対して個が意識下・無意識下にまとう仮面」であるからして
社会的関わりと無関係に存在するスタンドになってしまってる部分は疑問だった。
ただ、ペルソナ能力の描き方が残念だったのに対し
シナリオ上では麻希という一人の少女の多面性を軸にして
「ペルソナ」らしい物語展開を見せたのはさすが元祖という感じがする。

罪・罰
フィレモンやペルソナ能力の疑問点はそのままだが、シャドウや父性といった
ユング心理学に関わりの深い語句をいろいろ関連づけた作品ではあったと思う。
ただし、それがどう運んだかといえば語句を引用した以上の意味は持っていなかった。
殆どユングとは関係なく、ひたすら超展開でニャルに始まりニャルに終わるような物語であり
ペルソナというガジェットの上ではどうも疑問符しか灯らない。

ペルソナ３
ペルソナ能力の問題点であった「社会との関連性の希薄さ」を根本から解決した感じ。
他者との関わりにペルソナが有効に作用し、またペルソナ自体も他者との関わりで強化される、
という点で「ペルソナ」の字義により近付いたといえる。
シナリオは「ペルソナ」というガジェットよりも大アルカナをモチーフにした運びで、
「ペルソナ」という意味についてはコミュシステムのほうで補完した形になっている。

よく問題点としていわれる「仲間のペルソナが付け替え不可」という点については
「仲間も相手に応じて仮面を付け替えてはいるだろうけど
主人公から見える仮面は一つという形にゲーム上のデフォルメを行っている」
という説明がなされている。

ペルソナ４
ペルソナ能力については基本的に前作のままだが、仲間との絆により仲間の力も強化される、
という点で「ペルソナというガジェット」の面でよりブラッシュアップされたとも言える。
シナリオ運びはユング心理学や大アルカナなどのモチーフから離れ、
あくまで個々のキャラクターの外面・内面の描き方でそれを示した形になっている。
登場人物たちの持つ複数の側面がコミュを進めるごとに見えてくるのみならず
その人物と関わりのある（あった）人物の人物像についてもより多面性を見せる構図になっている（小西姉など）
あたりは「まさにペルソナ」というべき出来だ。

長文すまんね。

>>119
後日談テレッテが本編にいたら花村に負けず劣らずの人気キャラだったろうなぁ。
つかテレッテは個人的には大好きだったんだが（意外に性能もいいし）。

ああ、あとP4のシナリオが見た目と反して重い重いと言われる理由を説明したレスな、俺じゃないが。
俺はとても反論する材料が思い浮かばないわ。



348 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/09/08(月) 19:27:20 ID:vjnymXg+0
ここ多少はネタバレいいんだよね？
大事な部分は隠すけど。
よくシリーズのシナリオ比較だと1とP4、2罪罰とP3っていうのが多いけど
あえて2罪罰とP4で比べてみる。

ペルソナ2罪・罰っていうタイトルだけに
この物語にはどんな罪があってどんな罰が下るんだろう？
罪を犯したのは登場人物中の誰なんだろう？と期待したわけね。
そしたら罪は「メインキャラたちが昔○○を殺しちゃったと思ってたのを忘れてたこと」で
その○○は思いっきり生きてましたと。(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
忘れてたんじゃしょうがないじゃない、だいたい生きてたんだからいいでしょｗ
そんな程度のことにどんな罰を与えるのさ？
え？今まで戦ってきた記憶をなくせ？そんな程度？悪い事したらリセットしていいよって？

ペルソナ2お痛・おしおきってタイトルだったら納得かもしれない。
でももっと納得できないのは、
主人公の中の人なはずのプレイヤーがその罪にも罰にも
いっさい関わらないで蚊帳の外なこと。
うーんそんな罪の存在なんてラストまで全然知らなかったよオイラ。
誰も知らせてくれないんだもんｗ
罰も、主人公たちは記憶消されて罰うけたけどオイラ関係ないじゃない。
オイラだけは覚えてるよって美談？

という具合でぜんぜん「罪罰」って感じじゃなかったなぁ。

続き。
この辺りから初代スレは罪罰の構造的欠陥についての話になっていった。
途中からはぐらかそうとする奴がどんどん出てグダグダになったけどな。



349 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/09/08(月) 19:48:17 ID:vjnymXg+0
P4は罪罰みたいな暗めな雰囲気もなくて
メインキャラも背負ったものと初期に向き合えるからホントに明るい。
みんなで犯人とっちめるぞ！おー！って具合で仲良く元気で
お痛やおしおき程度の罪も罰すらまるでなさそう。
この仲良しキャッキャウフフな雰囲気をもっと続けたいってプレイヤー続出。

でも、終盤になって「法で裁けない犯人○○○を誰がどう裁くのか」という
すごく重い選択を突きつけられる。
後押しする演出がてんこ盛りだから、
そこで「自分らが裁く＝殺める」って選択をする人もけっこういると思う。
これがいわゆる人間ボスキャラと違うのは、
戦闘の末に「ワ、ワシを倒すとは…ぐふっ」みたいな殺し方じゃなく
正真正銘無抵抗の人間を一方的に殺すということ。
2罪罰の「うっかり死なせてしまったのでは？」とも違って
主人公たちは「自分の手で選んで人殺しになる」んだよね。
EDでテレビが彼が犯人だったか疑わしいようなことも言ってて、
メインキャラたちはそれをリセットもできず一生人殺し。

でもただ一人プレイヤーだけはそれをリセットできる。
リセットしてロードして、もし殺さなかったらのＩｆをやり直せる。
実は○○○は犯人ではなく逆に主人公と同じほうを目指してたこと。
主人公たちが誰も殺めずに進む道があったこと。
全てを解決して迎える大団円。仲間たちと祝福しあうエンド。

その素晴らしい結末を尻目に、プレイヤーだけは自分がリセットしたＩｆを知っている。
ゲームとしてはリセットして真エンドでおっけーだけど、
もう一つのＩｆの世界の物語では
主人公たちは無実の者を殺めた人殺しとして一生を生きなければならない。
真エンドの幸せ物語のなかでプレイヤーだけはそれを許されないんだよね。
だって選択したのはプレイヤーだから。

これ、2罪罰の罪と罰に比べてものすごく重くない？
P4は明るいストーリーだってよく言われるけど、実は2罪罰と逆の構造をもった
ものすごく重いストーリーでもあると思ったよ。

>>123
>主人公たちは無実の者を殺めた人殺しとして一生を生きなければならない。
真エンドの幸せ物語のなかでプレイヤーだけはそれを許されないんだよね。
だって選択したのはプレイヤーだから。
>だって選択したのはプレイヤーだから。
>だって選択したのはプレイヤーだから。

ねえよｗ落とす気なんか無かったが運選択肢でミスって見るはめになったぞ
てかそれが大半だと思うが

この二重性ってのが要はP4の肝だろうとも思えるわけだな、社会内での選択には必ずついて回るが。
P4は劇中で面白おかしい日常を演出はするけどそれが全てじゃない。
連中は学校って言う社会の中で生存競争もするし殺人犯を追ってた筈が選択を誤れば自分がそうなる。
「ニャルのせい」って外に敵を作ってみんな苦しいのはそいつのせいだ、てな共産主義独裁国家みたいな体じゃない、
どんな結末になろうと自己責任の新自由主義みたいな？で終わらないコミュニティも内包してる。
自己責任の原則と共助でのリスクヘッジもちゃんと持った、しっかりした社会になってるんだよ。

P4のBADEDのあった意味ってのはちゃんと真EDに生きてきてる、「ちゃんとやれたご褒美」にちゃんとなってるからな。
どんな結果だろうと「ニャルのせい」で一体どんな頑張りをしろっていうんだ、って話だろ。
P4はかなりカリカチュアはされててもちゃんと社会の縮図をやってのけた、罪罰との違いはそこだろう。

>>124
そりゃお気の毒にｗ
でもさ、ちゃんと失敗を苦い経験として成功を掴めたんだろ？
いい話じゃないかｗ

>>118
無理をしなくていい
Ｐ４はＰ３の続編だから本当はこんなことすれば失敗すんのはわかってても
あえてコミュやカレンダーやシャドウの使い回しをしたんだ

Ｐ３からの欠陥なんだから４も同じと責めるのは筋違いだろう
代わりに邪魔もの以外のなんでもない疲労システムと順平は削除されたからな


Ｐ３もコミュとカレンダーと疲労と順平とタルタロスがいなければひょっとしたら
凡作とは言わんが駄作くらいにはなってたかもしれんな

ID:hZEM92Ch0
つーかお前凄いな、正直突っ込みたいところはいろいろあるが
お前の怒涛の長文レス見てると突っ込む気失せるよ
あと３も好きなら今度タルタロス君(3スレに定期的に現れる基地外アンチ)
追い払ってくれ、その長文レスで

お前らどんだけ愛し合ってんだよｗ

コミュやカレンダーやシャドウ設定を引き継いだP4は国内30万突破で海外も初動でP3の倍以上だったな。
要はこの方向はマーケティングとして成功だったってわけだ、罪罰は国内海外どうだったっけ？

欠陥というなら罪罰の噂システムこそ欠陥だろ、あれのせいでペルソナは次回作に十年待つ必要が出たｗ
異聞録はあちこちのシステム糞ながらもそれなりの評価を受けたのにな。
噂システムなんて後出しジャンケン方式のお陰でシナリオ全般が破綻してしまった。
これの談義も貼って欲しかったら貼ってやるぜ？

>>128
どんなやつだよそいつ。
俺P3も大好きだからなんならとっちめてやるぜ。
P3・P4アンチの論法っていうのは前々スレで大抵が木っ端微塵にされてるからなｗ

天気予報がはずれないシステムはダメだね。おかしい(´･ω･｀)
P4がダメなのはその辺くらいかなぁ

>>128
無理だろうな文章にユーモアと知性が感じられないから
３行くらい読んだら飽きてしまう
そして何が言いたいのか伝わってこない

タルタロスがどういう人間かは知らないが
これでは人になにかを伝えることは絶望的だろう

>>133
＞無理だろうな文章にユーモアと知性が感じられないから
お前がいうなｗ
自分のレスでも読みかえしてツッコミ入れてろ。

順位付けｽﾚなんてあったんだ
とりあえずP4は！P3も神！ほかはやってないから知らない！

過疎スレがすげえ勢いで伸びてると思ったら、なんか長文打つ人が頑張ってたのか
以前狂信者がいなくなったらこのスレ過疎るって指摘あったけど、逆も真なりという形で証明されたな
やはりこのスレの隆盛に必要なのは、徹底的に崇拝作品を持ち上げ相手を貶す狂信者にして狂アンチだったか

でもそんな見当はずれなこといってなくない？長文の人
罪罰がひどいのは事実だと思うし

奈々子の蘇生は不自然極まりなかったな
そもそも何で死んだんだっけ？
霧に致死性あるとかこのイベントのための後付設定？

>何をやってしまったか知るのは足立犯人ルートに乗ってからであって、
そこでプレイヤー「が」突きつけられるんだよ、ああ仲間に無実の人間を手に掛けさせてしまった、って。
その時点で大半のプレイヤーは生田目の裏に黒幕がいるのは気付いてるだろ？
>ああ仲間に無実の人間を手に掛けさせてしまった
まずそこまでキャラに感情移入してる時点で完全な信者の弁

妹が凶悪犯に誘拐されてるのにシステム優先して当たり前のように学校行くのは
構造上の欠陥だろうな(今までの救出劇とは状況が違うだろ)

菜々子はテレビの中に長くいすぎた影響と
生田目に締められたからでしょ

>妹が凶悪犯に誘拐されてるのにシステム優先して当たり前のように学校行くのは
それ単なる主観による愚痴じゃんｗ
それが嫌だったら自分はすぐさま救出するようプレイすればいいでしょ？
文句つけるための文句にしか見えないよｗ

>それが嫌だったら自分はすぐさま救出するようプレイすればいいでしょ？
>それが嫌だったら自分はすぐさま救出するようプレイすればいいでしょ？
>それが嫌だったら自分はすぐさま救出するようプレイすればいいでしょ？

馬鹿すぎる…

別に俺はP4がつまらなかった訳じゃ無いぞ、ギャルゲRPGとしてみればなかなかの良作だろ
ただ４がそんなテーマ性にあふれた高尚なゲームだとはとても思えないけど

ID:hZEM92Ch0
ID:+cvhXZSC0

の主張している論理と因果関係が支離滅裂すぎて意味分からない…
あんた小中時代、国語の成績悪かったでしょ？

ID:hZEM92Ch0とID:+cvhXZSC0
の主張している
>何をやってしまったか知るのは足立犯人ルートに乗ってからであって、
そこでプレイヤー「が」突きつけられるんだよ、ああ仲間に無実の人間を手に掛けさせてしまった、って
に対するレスが
その時点で大半のプレイヤーは生田目の裏に黒幕がいるのは気付いてる
そしてそこまでキャラに感情移入してる時点で完全な信者の弁
でさっきのレスは
ID:hZEM92Ch0が罪罰の構造上の欠陥？を指摘していたから
４の構造上の欠陥を指摘したのに
>それが嫌だったら自分はすぐさま救出するようプレイすればいいでしょ？
それこそID:+cvhXZSC0の単なる「主観」だろと思ったので
馬鹿すぎる…と感じた。

国語の成績悪い人にも理解できるようにできるだけ分かり易く書いた

まあストーリー、キャラなんかは個々の好みがあるとして、システムで見たら4が底辺だよ

本当に頭の悪い人だなぁ…

>妹が凶悪犯に誘拐されてるのにシステム優先して当たり前のように学校行くのは
それがおかしいと思うプレイヤーは
たらたらやらずに即日解決するって選択肢があるでしょ？
おかしいと思わないプレイヤーはじっくり時間かけてやってもいいし
こんなの構造上の欠陥でもなんでもなくて
選択肢が広いだけですね

という意味で書いたんだけどなぁ
はい終了ｗ

おれには>>142のほうが国語の成績悪いように見える件

>>145
うーん…ID:nC5cFN+30の文章ってすごく読み取りづらいんだよね
話があちこち前置きもなしに飛ぶし、
文章構成力がないとこうなる見本みたいなカキコっていうか
理解力もないみたいだし、相手すると疲れるタイプやね…

>おかしいと思わないプレイヤーはじっくり時間かけてやってもいいし
それが構造上の欠陥だって言ってるんだが？
システム優先して脚本に穴が出来てしまった
それ以外にも４の脚本には突っ込みどころ満載だぞ？
生田目が助けたいから雪子をテレビの中に放り込んで(中を確認もせずに)数週間放置
てのも理解不能、町で落ち込んでる姿見せたり、同情する選択肢あったりしたから
哀れな被害者ってキャラを作りたかったんだろうけど完全に失敗してる

推理要素の適当さ加減には、心底がっかりさせられた
例えば生田目の手口
「配達の人が尋ねてきた」から警戒心無くドアをあけたというやつ
そもそもこんなのをトリックと呼ぶのもなんだけど、
これって「配達の人が」というその部分を印象付けてあるからこそ成立した手口だろ
これを肝心の部分「だけ」を都合よく、ナオトまでもが
救出後には綺麗さっぱり忘れてるのが、何か出来すぎた感じ
テレビに落とされて疲労したからって理由もあまりにもお粗末だし、ご都合主義だったな
まあ、ご都合主義というか、ありていに言えば話の運び方が拙い
これはもうすでに好き嫌いの問題じゃなくて、ただ単に構成上の問題だと思う

最初に推理できないとかいっときながら
推理要素ゼロだったのはがっかりだったなw

最初に推理できないとクリアできないど言っておきながら

恥ずかしいからID変わるまでROMるか…

そのくらい読み取れるよ、上の長文より全然マシ

ID:+cvhXZSC0

うーんごめんね、あんたの言ってることはやっぱり分かるわ
違和感を感じたのはなんで

ID:hZEM92Ch0の読んでるうちに頭が痛くなる文章を理解出来たのかってこと
少し読み直してみたけど、やっぱり何が言いたいのかわからくてモヤモヤするね
>>142
ごめん、よく分からない

てか4から入って今2やってるけど両方面白いと思ったよ

>>147
それは構造上の欠陥じゃありませんのでｗ

妹が誘拐されたんだからのんびりしてられるか！
って人は早く助ければいいんだし
今までも助けてこれたんだから焦らないで準備しよう
って人はじっくりでいいだけ
脚本の穴でもなんでもないね、
プレイヤーの思い入れを活かせるように選択肢は用意されてるだけ

ていうかあなたね、ここは比較スレなんだから比較したら？
ただアンチしたいだけならアンチスレへどうぞｗ

ドラクエなんか勇者が強くなるまで魔王が丁寧に待っててくれるんだからゴチャゴチャ言うなよ。

>>148がさっぱり意味不明な件
こいつ小論文とかで0点確定だな

比較するなら
P4は物語上のレトリックに多少強引だったりする部分がある、で
2罪罰はレトリックそのものが存在しない、もしくは後付けでいくらでも上塗りできる

だね
よってP4＞＞＞＞＞2罪罰は確定してると思うよ

>>157
罪罰に勝ってなんの自慢になるのか不明
あれはペルソナシリーズの汚点だぞｗ

しかも部分的な勝利じゃねーかｗどんだけだよ

２だけはさすがにないわｗ
１と３と４で比べるんなら議論する価値ありそだなー

>>154
ああ、そういうのが気にならない人もいるのね
俺は気になったからキャラに全く感情移入できなかったのよ
で、俺が上げた他の脚本上の穴はどうしたんだ？頑張って論破してみてね
てかお前やっぱ昨日のキチガイ罪罰アンチだったのねｗ
こんな辺境でご苦労様ｗ

くっだらねぇ〜
どれも自分の贔屓作品押したくて後から適当に主観を押し込んでるだけじゃん
そんなんなら100人位集めてアンケ集めた方がよっぽど建設的だわ

>>161
他のも穴になんてなってないからｗ
あなたの意見には？マークばかりなのがいい証拠でしょ？
穴でもないものを穴だって言い張ってるだけなのがあなただよｗ

ていうか昨日のキチガイ罪罰アンチって？？？
また訳分からないこと書かないでよね

このスレ見てて昨日の頭おかしい人見てない訳無いよね
どうも本人臭いな〜

>>155
ﾜﾛﾀｗ
そのレベルで考えんなら異聞録やＰ３Ｐ４は許せるレベルではあんだよな
罪罰だきゃーそのレベル以下だが…

>>163
脚本に穴が無いって言い切ったなｗ
・妹が凶悪犯に誘拐されてるのんびり学校行く理由
・死体を電柱に引っ掛けた理由、伏線未回収だったねｗ
・助けたいのに雪子をテレビの中に放り込んで(中を確認もせずに)数週間放置？？？
・そもそもインターホン鳴らした後に、誰にも顔見られずに後ろから攫うって不可能じゃね？（完二は暴走族を一人で潰す猛者だしｗ）
・仲間シャドウ追ってる時に外の世界からテレビ見てる奴らの声するけど、マヨナカテレビって雨の日の夜限定だよな？
・これも>>148

自分は気にならなかったとか無しで、全部納得のできる説明してくれよw

穴って訳でも無いけど菜々子が都合良く蘇ったのはちょっと…
てっきりクマがなんかしたのかと思ってた

キチガイ罪罰アンチは前回といい、どこまで落ちるんだよｗ

罪罰アンチは楽だと思うけどな〜
だってシステムでもシナリオでも事実をそのまま書けば批判になっちゃうんだからｗ

一方でＰアンチは比較になると罪罰が勝てる見込みがないの分かってるから
とにかく比較をしないでＰ批判だけしようとしてスレ違いになるんだな〜

>>169
罪罰とPがどうとかは置いといて、なんか微妙に矛盾した文章だな

＞システムでもシナリオでも事実をそのまま書けば批判になっちゃう
これが仮に真だとして、それは単に罪罰の批判で別にPとの比較は全然してないじゃん

＞Ｐアンチは比較になると罪罰が勝てる見込みがないの分かってるから
＞とにかく比較をしないでＰ批判だけしようとしてスレ違いになるんだな
つまりその主張が真だとしても罪罰アンチの言ってる事が事実を連ねてるというだけで、
この文章で言うところの相手批判だけやってる所はPアンチと同じとなるから、
スレ違いという点ではどっちも変わらないという結論になってしまう
ついでに言うと、Pアンチはスレ違いというだけで、Pアンチの言ってるP批判は事実を述べてないという主張もどこにも無い

なんか、罪罰アンチが言ってる批判は全て事実＝罪罰アンチはPアンチと違ってきちんと比較してる、ってのが、
因果関係の成立がよく分からん

ちょｗｗｗまだやってたのかｗｗｗ

>>170
罪罰アンチのほうは罪罰批判だけじゃなくてちゃんとP4と比較してるだろｗ
P4アンチはスレ違いの単体批判だけしかしてないが

Ｐなんて５タイトルしか無いんだしさ、どうせならアトラスのゲームで順位付けしようぜ。

1(ロード以外は2ルートでボリュームもあるしまあいい)
＞2＝4(作りが全然違うからどっちって感じじゃない)＞＞＞＞＞＞＞＞3
(違うとかロードがなど以前のAIやシステム)

罪罰アンチもP4アンチとか言ってるけど同じ人間同士でやり合ってないか？

>>172
とりあえずうんこP4信者は>>166を論破してから来いよｗ
P4の脚本には穴なんて無いんだろｗ
批判はスレ違い？順位を付けるスレなんだからありに決まってるだろｗ
痛い所突かれたからってひたすらお茶を濁すP4厨は見苦しい
一番面白い作品は意見が分かれるところだろうが、一番つまらない作品は間違いなく４だｗ

>>176＝>>166の子って頭おかしい子？
論破とかいっちゃう子ってたまにいるよねー

２罰＞１＞２罪＞４＞３

異聞録>罪>3>>罰>>>4

>>177は例のキチガイ罪罰アンチかね？
ID変えて一人で戦ってないか？

すごい被害妄想ｗ

異聞録はキュルキュルキュル…スチャッ！とかガゴォン！とか
ぽよよ〜んとかバッコーンバッコーンとか、素敵な効果音がいっぱいあるが、
罪罰には流用されたのがあまり無かったように思う。ディアの音は異聞録の方が好きだな。
なんつーか、罪罰はやり込む気が出なかった。

3→4は削られた部分もあるけど正常進化って感じするけどさ
1→2って削りまくってヌルゲーになっただけでホント大劣化でしかないんだよな
3がでるまではペルソナシリーズは消滅したもんだと思ってたよ

三が日も終わって勢いが失速してきたな
冬休みが終わる頃には元の過疎状態に戻ると思うとそれはそれで寂しいかも

真面目に較べたら
システム・シナリオ・キャラクター他全ての面で2が最低、
で決まっちゃうから
ほか作品の信者もいちいち頑張らないもんなー

で、2信者が狂ったようにP叩きするスレに戻る、と

>>184
頑張れ
そんな中そうやって熱心に２と２信者を叩く君の様なP信者にこのスレの伸びはかかっている
割とマジで

チャイナが戻ってこないと面白みも何も無いスレだな

１：ストーリーはおバカなところも多いけど真っ直ぐで好感もてる、ゲーム上の不親切さに我慢できればアリ
２：こういう電波を有り難がる人もいるんだろなぁ、としか
３：ゲームとしてはぶっちゃけ一番面白い、メガテンは合体を楽しめてナンボ、でも話が暗い
４：話が一定パターンのくり返しなの以外はすげー面白かった、やり込みがちょっと物足りない

個人的にはこんな感じ

>>120のようにペルソナ1と社会的云々をどうのこうの言って
低く見てる人が何人かいるが、ちょっと的外れだと思う。

公式ガイドブックのインタビューには、社会的云々に関するコメントは無かった。
コンプレックスだとか、自分の存在意義だとか、そういう言葉ならやけにある。
岡田も金子も里見も、社会的云々をあまり意識してないように見えた。

ペルソナは「もう１人の自分」という面も持つ。
そのもう１人の自分との戦い、対面がいくつかあった。

自分の殻に閉じこもる麻希とシャドウ麻希の対面、
主人公ともう１人の主人公の対面、
極限状態に心が折れてペルソナが不完全な状態で暴走したトロ、
ニャルラトホテプに肉体を乗っ取られた神取、
雪の女王の誘惑に負けていった女生徒達

「他者との関わり」に着目するのは悪くないと思うよ。
ただのべつまくなしその切り口で語られるのは、誤解に基づいていると思う。

＞コンプレックスだとか、自分の存在意義だとか、そういう言葉ならやけにある。
＞岡田も金子も里見も、社会的云々をあまり意識してないように見えた。

異聞録は「cogito ergo sum」の一文で終わる、「cogito」の話。
自己反省、自己理解、自己回帰、自己把捉･･･、まぁ言い方は何でもいいが、
自己の精神の働きだとか見直しだとかの、個人的体験なんだよ。
社会性を盾に異聞録を批判することは、すなわち「cogito」が第一主題として始まった
作品に対し「sum」の優位性を主張する、空しい作業であると思う。

異聞録については>>120はあまり否定していないんじゃないだろうか。

P3・P4は個と個の関係性の中での『多面性＝ペルソナ』を多重的に描いてみせたのに対し
異聞録はその中のいちケース（＝園村）を深く掘り下げて内面描写した、という違いがあるだけで。
園村の理想と現実についての掘り下げに匹敵する深化はほかのペルソナシリーズではちょっと見られなかったと思うよ。
ドラマツルギーとしての束縛（＝病室から動けない身）という、ありきたりな装置を使ったことを考慮しても。

３以外プレイしてないので想像で語るけど
３=４>２罰>みずのかべ>２罪=１
って感じだな。３と４と罰はアリスが使えるので文句なし。ただ２罰はシステムに３、４以上に
難がありそうなので少し落ちる。
罪はヒトラー出現ってのが超展開で楽しそうだ。女神転生の原作の続編でユダとか
ストクとかが出るのといい勝負だな。ちなみにその続編のケルベロスは神。
１は雪の女王編とセベク編ってのがよくわからなかったけどルート分岐のことなんだな。
４、３、２にも増して操作性とかロードがヤバそうだけど合体はあるみたいだからいいか。

そのヒトラーは、ニャルが造り出した偽者だけどな。
そもそも「噂が現実になる」の正体がな…。

それに、1の戦闘前と戦闘後のロードは
それぞれ3秒ぐらいだから、今やっても苦にならないけどな。

ロードもさることながら、ビジュアル的にも今初代PSのゲームをやるのは
結構キツいってヤツも多いだろうな
スーファミ以前くらいまで遡れば逆に懐かしく思えるが、初代PSだと
まだその境地までは行ってなくて単に古臭いだけだし

P3P4から入ってペルソナに興味持ったヤツも多そうだし、1と罪罰を
PSPかPS2でリメイクしたら結構売れそうな気がするんだけどなぁ・・・

ついでに言えば、第一主題の観点からは罪罰においても事態はそう変化していない。
子供と大人、理想と現実、過去と未来、希望と絶望、あちら側とこちら側、
さまざまな対比から自己を捉え直す「cogito」は話としては成立している。
ただ対比の場が与えられている以上、異聞録より「sum」の意味合いは強くなる。
とは言っても古典的存在である異聞録の流れを引き継いでいるため「sum」は「cogito」に
従属する形になるのだが、これは自明の発展だと思う。

社会性を主張する罪罰アンチが言うのはまさにここで、「古典ほどcogitoが特化されてないし
cogitoと渡り合える程sumは強くない、中途半端な仕上がりだ」と。
「sum」が漸く意味を持ち始めた罪罰においても、「sum」の優位性を説くことは空しい作業に違いないと思う。
要するにその方法でいくと、「sum」の優位性が確立されている作品しか高評価は得られず、
「sum」の存在感が限りなく薄く「cogito」が前面優位な異聞録は可、「sum」が「cogito」に従属している罪罰は不可と
必然的になる。

ええ　何を言ってるのかさっぱり分からないわ！

わざわざ分かりにくい文章にするのはバカのやることだぜ？
そもそも「cogito ergo sum」の一文で終わるとしながらcogitoだけで語るとかアホだろ、
優位性もクソもそれ、続けてようやっと意味の通る一文だからｗ

個人的体験だっていうならP3やP4だって思いっきりキタローや番長の個人的体験であり
異聞や罪罰にだって限定的ながら社会性＝他者との関係性、は存在するだろ。
そもそも主体と客体はどちらか一方だけで成り立つとかそんなもんではありえない連続的なものだ。
その物差しで計るなら、異聞も罪罰もP3もP4も大して変わらねーのよ。

で、このスレで社会性という物差しが使われてるのはもっと物語の機能的な部分でさ。
現代物のRPGでテーマでありタイトルであるものが「ペルソナ」です、となった時に
現代物としての特異性、差別化はどうなのか、ペルソナというガジェットに対しどうであるのか
となった時に、異聞・罪罰ってただのドラクエ型RPGじゃね？現代である必要なくね？
異聞は異世界化という異常事態だからバイオみたいなもんで許せるが罪罰はどうよ？
ペルソナという主題に社会性は必須要素なのに罪罰はそこが他より足りなくね？
って話であってな。

>>191
ヒトラー云々は期待しないほうがいいぞ、
ドイツ軍とかラストバタリオンに思い入れのある人なら噴飯物だし、所詮「みんなニャルのせい」だからｗ
現代に転生したヒトラーでもなければ冷凍保存されてたヒトラーをボルマンがどうのこうのでもない。
兵器や組織体系は正直滅茶苦茶。軍装もちょっとありえない。
金子ならワッフェンSSの軍装にも造詣はあるだろうに、シナリオ的に生かさせてもらえなかったんだろうな。

>>192
三秒っていうのが実際に待つと案外長いのと、エンカウントしすぎなんだよ！！！
あとダンジョンながすぎ。
そのへんが我慢出来るならやってみるべき作品ではあるが。

先生…
凄く…
一人脳内会議っぽいです…

は？俺が？
>>194みたいな意味不明の文脈は俺には真似できねーよｗ

まぁいいや。
以上の及び>>120の理由で「現代RPGとしての社会構造及びペルソナというガジェット」において
P4≧P3≧異聞録＞＞＞罪＞罰
異論あるならやってみろ。

3と４しかやってないけど３の方が面白かった
てかP4つまんねー

おれはP4のほうが面白かったなー
1と2のどっちかやるとしたらどっちお勧め？

>>201
断然1
不親切さとグラだけ耐えれば現在でも通用する出来だよ。

P3はニュクスやシャドウの設定とかかなり面白かったのに
４はそこら辺適当なのがマイナス
てかなんでP4メンバーは何で外じゃペルソナ出せないんだ？
倶楽部には出せないって書いてたけど

○　てかなんでP4メンバーは外じゃペルソナ出せないんだ？

�d
でも近所に1売ってないんだなー
罰っていうのは売ってた

>>203
月刊大型シャドウの連中がそれぞれ特徴的で、話の展開もバリエーションに富んでたのはあるな。
P4はちょっとその辺がワンパターンすぎた。

倶楽部にそんな文あったっけ？
シャドウはP4の世界でも条件が整えば外にあふれ出てくるだろう、とは書かれてたが。
（P3・P4においては質としてはシャドウ＝ペルソナ）

>>205
通販で買えよｗ

罰からっていうのは一番オススメできないパターンだな。
順当に異聞→罪→罰（この二つはスルーも可）→P3→P4が強いていえばオススメ。
Pから異聞では正直グラやシステム的に厳しいのと、小ネタ回収とかも考えて。

>>206
倶楽部に普通に書いてたぞ
残念ながら４のキャラは現実世界ではペルソナを出すことができない
とかなんとか

あとバットENDも良くわからん。「シャドウが」現実世界に侵食してくるって書いてるが
現実世界じゃ影時間以外シャドウ活動できないだろ
結局３と同じ状況になるだけなのか＞バットEND

>>208
ページ数がわからん、探してくるわ。
ペルソナ＝シャドウであって、クマ＝シャドウが出てこれるんだから理論上は普通に出せるんだけどな。
そもそもP4のペルソナって設定的にはP3のと同一なはずだし。

せっかくクマ＝シャドウ、つまりシャドウでも外に出れるって設定作ったのに
全然活かし切れてなかったのがもったいないと思ったな
うまく活かせば展開やダンジョンのマンネリ化も回避できたかも知れんのに

いやシャドウは外じゃ活動できないだろｗ
だから影時間作るわけだが
影時間じゃ耐性ない人は象徴化するから
いくら霧で凶暴化してても一般人は襲えないのよ

そんなのゲームなんだから設定次第でどうとでも出来た話じゃん
霧が流れ出すとシャドウが云々とかでもいいワケだし
そしてそれを全部ナミさんのせいにしちまえば、ナミさんの
あの唐突感の解消にも繋げられたかも知れんし

まぁ要はあのRPGパートのマンネリ感を何とかして欲しかっただけなんだが
みつをダンジョン辺りからダレちゃってどうもならんかったのよ・・・

設定も適当な上にRPG部分も微妙
信者に何が面白いのかと聞けば
仲間達と過ごす日々が最高！(笑)
P5はRPGじゃなくてもいいな

そしたらP5本スレは今のP4本スレ以上のカオスとなるだろうな・・・

もうキモヲタホイホイはいらん
P5はRPGとしてしっかりと作り込んで欲しいわ

>>199
安心しろ
君の文章も充分意味不明だ

>>215
アトラス金看板の正統後継でRPGとしても金かけて神とまで言われる仕様に仕上げた真�V
蓋を開ければ懐古からは「こんなの真じゃねえ」と総叩きにされ、売上もそこそこではあったものの開発費とペイせず赤字
それを経験したアトラスがキモヲタホイホイに向かったのも当然と言えば当然だろ
まったり学園ライフなエセギャルゲー要素さえ入れとけば手間も費用も省いて結果、商業的に成功するんだからやらない理由が無い

完成度の評価についてもキモヲタだろうが信者さえ数を獲得できれば、彼らが勝手に理論武装して祭りあげてくれるしな
このスレ見れば分かる通り
ぶっちゃけ気合入れようが手を抜こうが古参からは叩かれるってのは皮肉にも真�Vで証明されちゃったし

>>217
真３無印は微妙だったがその後のマニアクスは良かったぞ。事情が事情だがプレミアも付いたしライドウ発売の時にはセット販売もされたしね。
もう少し悪魔の種類とデザインを増やしてくれたらもう神だったと思う。
因みに古厨の否定派・肯定派は半々位だ。

30万売れといて赤字なのかよ＞真3
真�T・�Uもハーフいってないのにどんだけ売る気だったんだ

>>202
1のグラフィックは今見ても褪せないと思うが、2のほうは…

>>199
>現代物のRPGでテーマでありタイトルであるものが「ペルソナ」です、となった時に

見た目は現代物やSF物で中身がDQ型RPGって珍しくないんじゃない？
2罪罰は別に普通だと思うけどなぁ
ペルソナ内で比べるとどうかなって所もあるけど
P3から社会性の所を強化したぶん、肌に合わないって語る人だっているし

前にも誰かが言ってたが２は時間の流れがよくわからんのが気になった。
事件がいつ始まっていつ終わったのかとか、その間学校や仕事はどうしたとか

話が一区切りついたら「それから数日後…」とかやって日常の描写でもしてくれれば良かったのに

１と２は哲学と心理学の素養があればニヤニヤできる場面が多い。

俺は罪罰儲だが電波でぶっとんでるところが好きだったな
むしろフリーザ様が好きだった
でもリメイクしても受けないとは思う
好みの順なら異聞＞罪罰＞4＞3なんだが…

で、好きなわりに考察とかしてないんだがあの話はニャルが全部悪いでFAなの？
ずっと本物の橿原が一番の基地外だと思ってたわ

>>223
ないない
心理学用語をそれっぽく並べてるだけの中二レベルだし

２は一般教養があればニヤニヤ（笑）できる場面は多い

>>221
P3からのもハンパっちゃハンパなんだけどな。
ジルオールくらいに登場人物との関係性で物語が動いたら凄いんだが、基本どれも一本道だからな。
ただ、あっちは社会性を通り越して天下国家の概念までいってしまって等身大の生活臭は全くない。
現代物として考えるならユダヤ陰謀論とかコミュニズムうんたらかんたらになってしまう。
その方向も入れて無理矢理にペルソナっていう極私的なものと絡めて大失敗した前例があるだけになｗ

>>222
日時の概念のなさはドラクエだったら気にならない（原始〜中世の狩猟採集生活のデフォルメだと思えば）が
現代を視野に置くなら必至な要素だろう、って部分に唯一解答を示してないのが罪罰だからな。
異聞みたいなバイオハザード的話でもなくP3からみたいな時系列追った話でもない。
罪罰の舞台となる年限なり時期がいつであっても問題にならない、そんな現代社会があるかって話で。
だから舞耶にしろ克哉にしろ、時間に縛られるはずの大人キャラになればなるほど、薄っぺらい。
期限切らないで仕事する奴なんてのはニートと変わらんしな、つか普通クビだｗ

>>225
ないなｗ

>>226
こんなのでも社会人やってんのかｗ
って意味じゃたくさんあるな。

>>224
このスレを建設的に理論を交わして結論を出す考察スレだと思ってる事がまず間違い
ログ読めば分かるが、信者同士が言葉を棍棒代わりに相手を殴って屈服させるのを目的にしてる場所
客観的だの考察だのという文言もその武器の一環に過ぎない
そもそもシリーズ内の相対的順位を決めるはずで、ゲームとしての絶対的評価ではない
なのに、互いに相手をクソゲー扱いしかしない時点で客観的でも何でもない

ここキチガイ隔離スレだから

携帯厨にも優しいんだな
お前らいい奴だ ありがとう

>>229
言葉を棍棒代わりに相手を殴って屈服させるおｋおｋ。
相対順位を決めるためにシリーズ内で相互に較べてあれこれやってるのは主にP3〜P4信者だが
どうも罪罰信者が比較もしないでP批判だけ、の流れが目立つスレだな。
その批判基準で罪罰を判定したらどうなるのか、の視野がごっそり抜け落ちてるから
ただ仮想敵をクソゲー扱いして主観にひたすら陥ってくのくり返しになってる。

異聞信者は割と静観ぎみか？

おっとageスマソｗ

>>224
個人的には罪罰の物語はひたすらニャルが悪いでFAだよ、
橿原やイデアル先生もいいかげん基地害だが、特に悪意でやってるわけでもなし。
達哉たちもいいかげん自分勝手な理由で世界を巻き込んでおいて反省もナシだが、特に悪意も（ｒｙ

人間が誰でも持ってそうな悪意についてはみんなニャルが利用した形に肩代わりされて免責され
ではニャルは何か、普遍的無意識がうんたらかんたらで罪を個人に求めない形。
なのに、特に罪もないはずの舞耶はなぜか殺害されるしｗ
悪意だろうが善意だろうが何某かに被害を及ぼしたならしっかり現行法で断罪されるP4とは対極だな。
その辺りにも罪罰における社会性の希薄さは見て取れると思うが。

生田目ってろくに罰せられてないんじゃねーの
あんだけ狂った事しといて

生田目については連続誘拐犯なの自分で認めてるし
菜々子への傷害容疑も自供してしまってるだろうから後は責任能力の話だろねぇ
少なくとも誘拐については現実世界での話だから言い逃れ不可能だし

生田目はアホ過ぎて全く同情できん

>>232
君が２大嫌いなのはよく分かった
あと、３，４信者＝理性的・論理的・紳士的、２信者＝礼儀知らず・独りよがり・感情的って事にしたいのも
こういうレッテル貼りが、なるほど言葉を棍棒代わりに（ｒｙって言われる理由の一つか

ぶっちゃけ外から見てたら、どっちも同レベル
今は３，４信者が罵倒合戦で優勢だな、ってだけだわな

>>229
このスレはＰ１、３、４の良点だけを言って
Ｐ２の欠点だけを言う狂信者の隔離スレだろうｗ

実際プレイすればわかるが１と３は欠点だらけで、とても万人受けするゲームじゃないぞｗ
それでも１は「１０年以上前のゲームなんだから我慢しろ！」と言われればそうするしかないが・・・

２、４はゲームとしての欠陥が殆どないからまともに議論すれば
１、３みたいな欠陥品じゃあ到底勝てる要素はないわなｗｗ

シリーズ最糞は間違いなくP4

４は完璧なギャルゲーだが
ゲームとしてみればそこまで酷くはない

一番悪いのはペルソナにギャルゲーの要素を取り入れたＰ３

×ゲームとしてみればそこまで酷くはない
○ギャルゲーとしてみればそこまで酷くはない

30万本も売れるギャルゲーって凄いな

FATEはギャルゲどころかエロゲなのに２０万くらい売れてるな

シナリオ
罰>>>>>>異聞録>>P4>罪>>>P3
RPG的な楽しさ
P4>>罰>>>>>異聞録>>>>>>>>P3>>罪

結論P3と罪は駄作
異聞録はダルい
P4と罰は神

シナリオ、音楽、キャラ、RPG的な楽しさ
どれをとってもP4が最糞ですね＾＾

武器の意味が殆ど無くなってるのが寂しい。

陣形と射程と銃の異聞は良かった。
2は魔法に加えて合体魔法が有るので武器の使用頻度が低い。
3はﾌﾟﾚｽﾀｰﾝと物理属性三種のおかげでイイ感じ、各々キャラの特徴も出せてたと思う。
4は物理統一のせいでダメダメ、加えて攻撃力の数値が死んでる。

>>239や>>2451みたいなP4は糞とだけ吐き捨ててる連中は何だろうね
頭悪いPアンチかもしれんが、あまりにわざとらしい
社会厨に代表されるP信者が>>232みたいな事言い出す為の布石にすら見える

うわアンカミスったorz
>>2451じゃなくて>>245だ
スマソ

>>247
持論ぶちかますための布石自演おｋおｋってか

檻の中で棍棒振り回してる奴を眺めるのは安全で楽しいね
檻の中から社会うんたら言うだけあって卓越してらっしゃるね

一年で一通りやってきたにわかの感想で悪いが、個人的には
P3>異聞録>>P4>>>>>罪
罰は罪途中で投げたから分からん

参考画像
http://kjm.kir.jp/?p=207331
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_031.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_032.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_033.jpg
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http://mat.blogdns.com/up/img/mat_035.jpg
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http://mat.blogdns.com/up/img/mat_037.jpg
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ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_027.jpg
ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_028.jpg
ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_029.jpg

>>251
警告　グロ画像！　
精神的苦痛レベルB！！

>>244
罰のシナリオが良いってどのへんを良いといってるの！？
あれほど厨な大人の美学みたいのをたらたら垂れ流されてきつかったRPGないんですが
ていうかシナリオなんて厨大人がぐだぐだいってただけじゃないｗ

>>238
で？
２罪罰の良点ってどこ？
探しても見つからなかったんですが〜

あまりにも賛否両論、いや否の意見のがむしろ多い罪罰って一体
どんな作品なのか、地味に気になるしやってみたいとも思う
同じく否の意見のが多かったアバチュは普通に楽しめたし、何だかんだで
罪罰も普通に楽しめそうな気はするんだが

でも今更初代PSクオリティのゲームやるのは正直辛いんだよなぁ・・・
PS2でいいからリメイクしてくれんかな？俺みたいなP3から入ってアトラスゲーの
過去作にも興味持ち出したような人間は結構買うと思うぞ

否の意見のがむしろ多いって叩いてるの一人だけじゃね？
まあ俺も２やった時ないけど

自分はｹﾞｰﾑとしてはP3が一番好きだけどそれは悪魔で真�Vから引っ張ってきたﾌﾟﾚｽﾀｰﾝや合体が好きってだけなんだよな。
ｷｬﾗｸﾀｰやﾍﾟﾙｿﾅなら異聞罪罰の方が好きだし、34独自の何かに惹かれるもんがあったかと言われれば頭を捻らざるを得ない。

>>255
PS2でやるとメニューの動きがガクガクして苛つくこと請け合い。
戦闘スッゲーつまらないし、グラフィックも見応えないし（異聞録の方が今でも誉められてる）
アバチューよりも、色々キツイと思うぞ。
あと、「普通に楽しめた」「普通に面白い」って言葉はあまり使わない方がよいかと。

>>256
まあ、過剰なアンチがいることは確かだが、
罪罰が発売してから真3が出るまでのメガテンやペルソナ関連スレでの
叩きっぷりは凄まじかったぜ。

>>255
多少ネタバレはあるけど気になるなら罪罰スレを見てみたらどうだろう
やるかどうか迷っている人へコメントしたりしてるよ

ここ、ずっと眺めてるけど
「２のいいところ…アニメ・ムービーは一番綺麗なんじゃない？」
といわれると２アンチは黙るのな

あとゲーム内の会話・コメント数はシリーズ随一のボリュームかと
時間はかかるけどちょっと進めただけでコメントが変わるから
ちまちましたのが好きな人は楽しめる気がする

イベント中じゃなければどこでもセーブ＆ロードが出来る点で２は楽だ
ま、ぬるいっちゃぬるいんだけど
ヌルゲーマーでもクリアできる仕様で作ったゲームだしな
ペルソナ召還時のコメントがひとつひとつ違うのも楽しみだった

合う合わないは激しいだろうけど、はまった人はずっと好きなゲームだよ、２

sage忘れすまん…

ペル２は普通にメガテンシリーズ最駄作としてずっと言われてきたもんだし
アンチだって一人や二人ってことはないんじゃないかね

　

目糞鼻糞をなんとやらって奴だな

罰はメンバーが社会人なのが新鮮でよかった
後はよく覚えてないけど

みんなの星を守るためにこりん星の南の南からやってきた魔法少女だりゅん☆
さぁ〜魔法でみんなをすくっちゃうぞっ！！！キュルルンキュルルンキュルキュルルン！！！！ブゥッ！！！！！やだっ！！あたしったらおならしちゃった☆
う〜んくっさい！でもいいにおいだわよ！！クンクン！ｋｕｎｎｋｕｎｎ！！こりゃぁ飯何倍でもいけるよぉっ！モグモグ！モグモグ！あはは！
ブッ！ブッ！おならして！モグモグ！たべて！ブッ！ブッ！たべたものが！ブッブブッ！おならになって！モグモグ！また飯が進むよ！
そぉれブッブｘチュ♪ぶっぶっ♪みんなもいっしょにぶっぶｔぅ♪おいちいなぁおいちぃな秋刀魚のおなら焼きだよぶうぅぅぅっ引火！！！
あはははくっせーーー☆でもおならに引火してさんまの塩辛ができちゃってあたしの一生はこのままでいいの！？いやよ！あたし魔法少女なのに！
あたしにしかできないことやってみんなを救ってやるんだから！そして次の日わたしはあきらめた。おならしてるほうがたのしいもんね♪プッ♪
みんなも人生楽しまなきゃだめだよ☆じゃないとこんなふうになっちゃうぞ！ブッ！！う〜んまことに興味深い・・・似てた！？似てた！？
いまあたしがやったのはお・な・ら♪はぁ〜んおならをすぅっるならぁ♪こぉいうぐあいにしなしゃんせ♪アウト！セーところでねあたしさっき
焼き芋やさんみつけたの！あぁ焼き芋やサンなんて春だなぁなんて思っておならをブウゥゥ！！って焼き芋やサンのおじさんにブチまけてやったの
そしたらそしたらおじさんにこってわらってちちんぷいぷい首もげちゃってもういやぁぁあぁ私はなんでこんな残酷な運命をアレしなきゃなんないのぉ〜！？！
ってお・な・ら♪したら直っててなぁんだよかった♪って一安心したって話なんだけど聞いてる？あたしの話聞かなきゃ魔法かけちゃうぞっ☆えいっ♪
お・な・ら・の・ま・ほ・う♪おぉなぁらぁのがっこぉはぁぁぁどぉぉこぉぉいぃぃぃあるぅぅ♪おなら！（オナラ！）オナラ！？（おなら！）おならの学校イズヒア！！
はい今週も始まりましたИＨＫおなら教育講座の時間ですブッブッ♪今週の文法はこれ！ではまたねぇ♪おならブーーーーー！！！くっせぇ！！
まじくっせぇ！ちょっとまったここで回想シーン！小学生の時のおもいでぇ〜☆小学生のときにこんな質問遊びあったよねぇ♪君はカレー味のうんこと
おならをごはんにかｔけてたべるのじゃぁどっちがっておならこそすべて！！おならこそうぬらのけがらわしきちをきよめんがじょうかのうそうそ♪
おねぇさんにおならのことにかんすることならなんでも聞いてよはいはいじゃぁそこの眉毛がつながったきみ♪元気にてぇあげてくれたねじゃぁ質問どうぞ♪
「おねぇさんは、一日どれくらいおならしますか？」はい♪今のおねぇさんが言いましたぁ〜♪だまされた！？だまされた！？残念ながら
ここにはおねぇさん以外誰もいないんだよぉ☆魔法少女だからね、ひとめについちゃまずいんだよ☆ブッ！ぶりっ！！おなら！！！あ！！おならだよ！！
おならが響き渡るとあたりからおなら教信者どもが徘徊しだすんだ・・・・まったく・・・迷惑な話だぜ・・・ふっ・・・・すかしっぺ♪
おならぁぁぁあぁのがっこぉぉぉはぁぁあどぉぉこぉぉぉにぃぃいあるぅぅ♪ココ！！！！おならの学校ここだから！！！！！みんな間違えた振りして
遅刻の言い訳にしちゃだめ！！遅刻したら素直におなら！！ブッ♪ブブブッ♪あらあらたけしくん？おならがいいにおいだわよ〜♪おめでとう！！
おならがいいにおいになったら一人前の証！！おめでたいなぁぁ♪ぽめでたいよぉおおお♪祝福のおならをみんなでしよう！！ブッブッブブブッ♪
あ☆だれだぁ昨日もずくを食べたのはぁ・・・もずくのはーもにーがうにょぉぉおうにょぉぉぉぉいいにおいよっ！！いいにおいよたけしくんっ！！ＧＯＯＤ！！
ＨＥＬＬ　ＴＨＥ　ＧＯＯＯＤ　ＹＯＵ　ＡＲＥ！！！がははははは！！！いいおならをするものはお礼にビーフジャーキーをあげよう！これでもっといいにおいの
おならを出すんじゃぞ！！さぁサトシくん！この３つの中から君の好きなおならをえらぶんじゃ！おならますたーのだいいっぽをかみ締めて、サトシは今
旅に出るぅぅぅぅおならでちゃうぅぅぅオナラでちゃうでチュウ♪ぴかちゅう！おならだ！！ピカチュウ「ブウウゥゥ！」くっせーーー！！まじくっせー！！
でも・・・あぁんっ！！おねぇさん今の妄想だけでご飯何杯でもいけちゃう！！はっ！！これ最初のほうの伏線回収した！！まじうれしいからおならしようねみんな！
みんなでするおならはたのしいぞ♪楽しいぞったら楽しいぞ♪ってあぁっもう容量いっぱいだかなしすなぁ＞＜お別れのときはいつだってジュブナイル☆

今更だけど３と４しかやってないやつは氏ね

>>264
社会派（笑）じゃないけど
罰メンバーって彼ら、年齢以外は社会人でもなんでもない人ばっかなのよね。
全員かき集めても堂島はおろか足立にも及ばないインチキ社会人ばっかで。
だから社会人として印象に残らないんでそ。

社会派(笑)じゃなくて社会厨な
もっと匂い消せっつの

刑事が赤メガネ掛けてるってのがどうにも…。

>>261
罪罰が最駄作とかお前が狭い範囲で得た偏った情報を鵜呑みにしているのはよく分かった
真の最駄作ってのは狂信者の擁護すら皆無なんだぞ
世の中にはロンドというものがあってなあ……
畜生アレさえ無ければ魔神シリーズだってまだ……

ロンドは見た目は酷いがやってみたら面白かった、って意見が少数だが総合で見かけたよ

>>271
mjk
誇張でも何でもなく、初めて少しでも肯定してる意見を聞いた

ロンドのシステムはいい所もある。悪魔合体ができるようになったり、
コンダクターになってからはそれなりに楽しくなる。
だが、見た目が悪すぎた。あんなんじゃ最後までやってくれる人は選ばれし民だよ！

プレイ日記
ttp://dansyaku.cagami.net/dansyaku_rondo1.shtml

>>259
＞ 「２のいいところ…アニメ・ムービーは一番綺麗なんじゃない？」
黙るというよりも、どうでもよすぎる部分だもん。
アニメよりも、ペルソナや魔法のグラフィックの方が気になる。

とりあえず古参と新参で意見が割れてるってことだけ分かったぜ。
俺も1,2もそのうちやってみっかなぁ。

俺もP3から入ってアトラスゲーに引き込まれたタイプで、
最近は異聞罪罰にも興味が出て来た
でも今更初代PSクオリティのゲームやるのは正直きつい
ビジュアル的にもシステム的にもな

ファミコン・スーファミくらいまで遡ればむしろレトロ感を
楽しんだりも出来るが、PSはまだそこまで時間経ってないから
単に古臭いだけだしなぁ・・・
出来ればPS2あたりでフルリメイクして欲しいわ

異聞録は改めて今やっても気にならない、この雰囲気がイイと思えてくる。
罪罰は擁護不可能。アガートラームとかヴェルザンディとか、なんだアリャ？

おしりプリプリ愛染明王
アイスラッガー装着ハヌマーン
白タイツにハイレグのカーリー
オプティックブラストを発射しそうなラクシュミ
デスメタルスサノオ
真っ白閣下

ただのトカゲになったサタン様…



ヴィシュヌとシヴァは今でこそかっこよく見えるようになったけど
上に書いたのはいつまでたっても馴れそうにないよ

スサノオはムキムキで、アゴヒゲが渋くて
なんていうか、洋ゲー3Dアクションゲームの主役っぽくてイイと思うけどな。

>>279
まあグラサンとファイアートルネードヘアーのジュネスマンよりは確実にマシだと思う

マッチョなキン骨マンへと変貌を遂げたタケミカヅチも、かなり本気で
ガッカリしたな・・・いや、懐古とかそういう話じゃなくて、アレはない

要するにアレだ、副島は人間だけ描いてりゃいいってことだな

タケミカヅチは良いと思うけどロクテンマオウがマイナーチェンジだったのはガッカリでした

イオは良いと思うけどイシスが前衛オブジェだったのはがっかりどころじゃありませんでした

やらずにグダグダ言う人ってうっとおしいな。長文で書かれると余計に。
確かに1は社会人や暇じゃない人には厳しすぎるから分からんでもないが。
あ、初代PSクオリティ云々言って躊躇してる人のことね。

>>274
>アニメ・ムービーはどうでもよすぎる部分

ずいぶん乱暴な言い方をするなあ
綺麗なら綺麗に越したことはないだろうに

３は進めれば進めただけアニメが劣化していって非常にがっかりクオリティで萎えたよ
テンションだだ下がりだった

もうちょっと何とかならなかったかなあ、あれ…

そうか？ことアトラスゲーに関しちゃ、ムービーパートの出来なんて
正直俺もどうでもいいんだけど
そりゃキレイな方が見栄えはするけど、アトラス作品の場合それが
評価に与える影響は少ないってヤツは結構いると思う

異聞録＞ペルソナ２罰≧２罪＞３＞＞＞＞＞＞＞４

に同意。
まぁ、アトラスも金儲けですから、キャラクターを幼稚にしないと、ね。
年々、精神年齢が低くなっているから。
現実的なゲームのほうが好ましいので、罪・罰のほうが、（私は）好きです。

過去に罪罰は「途中から現実感が薄れていってる」
って感想の人がやたら多かったな。

1＞＞[越え(ry]＞＞罪≧4＞＞罰＞＞＞＞3
かな。フェスは未プレイ
思い出補正がかかっているのは自覚してるw

＞アトラス作品の場合それが
＞評価に与える影響は少ないってヤツは結構いると思う

いまどきのヴァンパイア、アイシア、
サウザンドアームズ、グローランサー
初代PS時代のアトラス作品ってこんなんばっかだぞ。
これらと並べてみると、女神転生がやけに浮いてるように見えるからふしぎ！

コスプレ少女とか電波電波ァとかチョメチョメターイムとか淳とか･･･

冷静に考えたら罪罰が好きとか言ってる奴は３，４をバカに出来ないだろ

完二はネタだからまだいいけど淳はガチだからな…
そら腐女子も湧く罠

>>291
確かに
同じ穴のムジナなのにな

>>292

うわ途中送信しちまったｽﾏｿ
改めて
>>292
海外でＰ４が評判良い理由の一つに「ゲイを真っ向から取り上げた作品」って評価がある
ネタかガチかは所詮個人の主観なので、断定口調で語るのはどうかと思う
ここ一応考察スレだし
あと腐女子は公式でガチだと逆に食いつかない事が多い

>>285
アニメのクオリティならそれ専門のソウルトリニティが一番綺麗だから
ゲームなのにアニメーション凄くても困るって感じなんじゃね？

パケ絵のデザイン

異聞録＝3フェス通常版＞3＞2罰＞3フェスアペンド＞2罪

異聞録がPっぽくなってしまうかもしれない件について異聞録信者はどう思ってるの？
純粋に気になる

多少親切になってるだけで基本はベタ移植だし、大して気にならんだろ
まぁ原理主義者だとムービーとか音楽のリアレンジに対する文句は言いそうだが

てかほとんどベタ移植なのに五千円オーバーの値を付けるアトラスはちょっと
おかしいんじゃないか？とは思うね
はっきり言ってネット専売で千円、いいトコ千五百円で充分だと思う
五千円取りたいならせめてグラの再構築くらいはやるべき

再構築って、3Dモデルを？
ヴィシュヌ、アールマティー、シヴァ、インドラ、イルダーナ等の
3Dモデルを新たに作るのって大変そうじゃね？

P3が出た時、彼等のデザインの3Dモデルが拝めるのか！と思ったら、
デビルサマナーの姿なのには、あんまりすぎるというか…

ペルソナ2大好きな中国人の主張
「ポケモンはメガテンのパクリですよねー」
「ペルソナ2は幻魔大戦のパクリじゃないやい！」

ポケモンとメガテンとじゃ、進化とか主人公が戦闘に参加するかどうかなどの
システムやノリが大きく違いすぎてて被ってるのは
「モンスターという人外をこき使ってる」ぐらいしか見当たらんのだが…。
むしろ、あからさまにポケモン人気に便乗したデビチルの方が情けねー。

ていうかアイツ、ポケモンのどこら辺が
メガテンのパクリなのかどうかも詳しく言わなかったけな。

ていうか、そもそもメガテンってwizから
派生して生まれたようなモンだったなー。

人外の者をこきつかって召喚者が高みの見物してるポケモンと、人外と召喚者が一緒に戦うメガテンじゃベクトルが違う
てかポケモンはラストバイブルシリーズのパクリな気がする
それはそうとPSP異聞録楽しみだな

異聞録と2はアニメ的なキャラがリアルな一面を持ってるギャップが良かった。
P3とP4はアニメ的なキャラがアニメ的な一面を持ってるだけって感じ。
まあ両方好きだけどね。

＞アニメ的なキャラがリアルな一面を持ってる
イデオンとかガンダムとかの富野キャラですね、分かります

P3にはアニメ的な一面すら無かったような気がします

個人ランク
異聞録＞4＞罪＞3＞罰

若い人に勧めるなら
4＞3＞罪＞罰＞異聞録

社会人に勧めるなら
罪＞異聞録＞罰＞4＞3


Pは時間とやる気の無い大人がやると積みゲーになると思う

異聞録こそ社会人には勧められんだろ…。今はPSP版があるからよしとしても

罪罰はキャラが奇抜すぎて拒絶反応起こしてる人が多かったな、
若い人とか社会人とか関係無しに、アレは合う合わないの問題だと思う。

結局は個人の好み

P1リメイクはP1よりは快適っぽい
現状のペルソナシリーズ評価はこんな感じだね

P4＞＞＞＞＞P3＞＞＞＞＞＞＞＞P1ﾘﾒｲｸ＞P1＞罰＞＞＞罪

うんこもれた

罪罰なんでこんな評価低いんだよ…
普通に面白いのに…

ライドウ２とＰ４が神がかり的な存在だった。

罪は昔やったけど…正直どんなストーリーだったか忘れてしもたなぁ…
とりあえず、エンディング時に聞いたhitomiの歌は余韻MAXで良かった

まぁ俺的には世界観もキャラも雰囲気も3が一番だ
戦闘も荒削りだけど演出がうまくて好きだったわ

4は戦闘とペル合体&育成が俺には劣化したようにしか見えなかったからなぁ
その他は快適にはなってたけど・・・自分で仲間も操作出来るようになったのは
よかったけど、それだけじゃ埋められない劣化具合だったように思えたわ
いや、面白かったけどさ

>>311
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158270.jpg

全シリーズクリアしたけど、なつかしくて動画のぞくじゃない。
痛いコメついてるの、３以降ばっかりだよｗ
やってる層が違うんだろうなあｗ戦闘とかストーリー関係なしに
痛い信者は3以降は確実だよｗ

目糞鼻糞

こんな糞スレがまだ残ってたことに驚き

プレイヤーに罪は無い、痛い信者ができる作品を作った会社が悪い

>>316
痛い１.2信者がここにいるじゃん

と、痛い人に言われてもなあ……

3＞4＞1＞＞＞＞＞2

P3を批判してる奴は大抵の場合懐古厨かRPGの常識を覆したことへの嫉妬を抑えきれない嫉妬厨ですね

RPGの常識なんざ覆してないだろ
出来上がったのはRPGとしてもギャルゲーとしても中途半端なものじゃん
3以降はさ

メガテン系のＲＰＧには他じゃ味わえない毒みたいな部分を期待してるんだよな
その点１２３はどれもベクトルは違っても尖んがった部分があってそれぞれに好きなんだけど４だけはそういうものが感じれなかったな
全般的にＣ調というかテンプレみたいなＲＰＧだな〜って感じた

全部に毒なんていらないだろ。
そういう勝手なユーザーのイメージ付けがシリーズの制約となり弊害となる。
スタッフはペルソナと学園が出ればそれはペルソナと言ってるんだから制約はそれだけ。

123のダークな雰囲気が好きだった
4にはそれがなかった

3がダーク？

うん

2もべつに暗くは無いだろ

>>329
えっと……どの辺が？

>>331
１や2とはベクトルは違うが話がシリアスだろ。とくに後半

>>332
うん、それはわかる。
で、どの辺がダーク？

>>333
は？シリアス＝ダークじゃねーの？
つか俺は>>329じゃ無いが

逆に聞けば1と2のどこがダークなわけ

１２のうさん臭い世界観や３の全体的な神経質さトンデモさは個々人の好き嫌いはあるだろうけど作品の臭いにはなっているとは思う
その点４は無味無臭、デオドライトって感じ、良い悪いじゃなくてこういうのがやりたかったのかって考えるとすこぶる疑問
メガテン系って雰囲気ゲーな所があるから作品内の空気って無視出来ないと思うんだけどなぁ

俺もどろどろした感じのﾒｶﾞﾃﾝ、ﾍﾟﾙｿﾅが好きだけど、それとは別に４は一つのゲームとして面白かったな。

俺は４＞２＞１＞３だ。

２は難易度、ビジュアル、キャラなどが俺には合ってたみたい。切ないラストも好き。BOSSに近付くと振動するシステムも良いわ〜
１は、PS版のロードの遅さで投げたんだけど、最近PSP版をクリアした。とーけてゆーくー♪は全く気にならなかった。
ただ、キャラ、街の人のセリフが少ないかなぁ。
３は、最初２とのあまりの違いに驚いたが、音楽も慣れれば気にならないし、何より戦闘が楽しい。だけど、終盤のストーリーとキャラの性格がダメだった。

長文ｽﾏﾝ

無味無臭じゃないからP4も受けたんだろ
お前の舌に合わないだけで料理としては良く出来ていたと言う事じゃないの。
少なくとも俺は空気を感じとれて世界観に浸れた。
俺は3が好きだけどさ。

P3とP4って正反対だと思うんだが
1･2と3･4を対立させてばっかでそのへんを語ってる人っていないね

3が最高

>>339
1と2も対立してるじゃん

誰か>>334につっこんでやれよ……

1はシナリオがダークというよりも、
3Dダンジョンの重苦しさ暗さがダークって感じかなあ。
BLACK SNOW最高

もうエロゲみたいなコミュはいらんでござる
ペルソナ5では削除希望
異界化しないアトラス作品は総じて糞

>>311
そう？
罪罰を面白いと思う人が少なかったからペルソナシリーズ自体が途絶えかけて
P3を面白いと思う人が多かったからP4へ続いて
そっちも好評だったからP3Pにつながったんじゃない？

罪罰は分けたのも痛かったな、分割喜ぶ奴なんていないし評判悪くても次作らざるを得ないし
アバチュでまたやった時はよほどの自信があるんだなって思ったわ

アバチュの時もそうだったけど、悪魔交渉がないだけで作品叩くメガテン信者がいたときはさすがに引いたな
ゲームごとに楽しみ方変えれない人って可哀想

>>345
聞き捨てならんなそれじゃソウルが面白くなく人気が無かったから、ゴミ屑のライドウが出て正統なデビサマが途絶えたとでも言うつもりか？

>>346
罪罰は明らかに分割商法だが、アバチュは違うだろ

前後編をわかりやすいとこで区切っただけで、しかも追加要素もしっかり盛り込んだし

>>348
しょぼいシナリオにへぼ戦闘おんがくにOPアニメは映画からパクリの
クソゲーだったからなｗ

>>349
それを分割といいます

どれが最高って言える程突出したヤツも劣ったヤツもないシリーズだと思うけど
４はツマらんかったな、盛り上がり所も特に無くダラダラ進んで主人公が帰省して終了っていう
最新作のはずなのにもうホモ位しか覚えて無い…

ファミ通の好きなRPGランキングの4位だっけ、P4。
もう大御所って感じ。
異聞もベタ移植なのに10万と健闘したしP3Pも始まるけど
ペル2だけは完全に無視されてるねｗ
やっぱり出来が悪いから？

大ｗ丈ｗ夫ｗファミ通ｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗ


糞ゲー信者は大人しく巣にこもって自分が大好きなカップリングでも語ってろよ
わかったか？キモオタくん^^

小学生には人気なんじゃないか？＞４
下ネタも多いし内容も幼稚だからそのくらいの年代にはウケがいいだろ

けどそれだけだ。
継承は劣化してるしキャラもなんか棘がなくてつまらん

３＞＞＞＞１＞＝２＞＞４＞＞＞(SEモーション大幅削除糞BGMの壁)＞＞P１＞＞(マニア糞商法の壁)＞ＦＥＳ＞＞(金儲けもいい加減にしろ)＞＞＞P３P

幼稚といったらストーリーならトンデモしかない2罪が、
キャラクターなら成人なのに中二な2罰が一番幼稚じゃないかなぁ。
ま、評価もダントツで悪いしね、ペル2

３、４を絶賛してるやつらって、多分主体性がない子ばかりだな

最近のペルソナ信者間の論争はテイルズ並みだな

テイルズ論争がどういったものか全く知らんが１と２の時点で最高に醜い罵り合いはしてたぞ

2罪は好きだけど2罰はあんまり好きじゃない

罪罰のしかも罰からという奇抜な順番から入った自分が順位をつけるなら↓

シナリオ
異聞録＞４＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞罪＞罰

システム
３、＞４＞＞異聞録＞＞＞＞＞＞罪罰


３は楽しいけどタルタロスでダレる。
やりながら寝ては気が付くと死神に捕まってゲームオーバーが何度あったか

４はちと簡単過ぎた。戦闘面での追撃とか庇うは良かったけど。


罪罰はいわずもがな論外。
どうしてこうなった。

初めてのペルソナが罪罰だった自分にとっては思い出深い作品ではあるけど

１、３、４をやった今となっては

カード○枚で新しいペルソナが出来るとか
ニャルラトホテプに始まり、ニャルラトホテプに終わるストーリーに問題あった気がする…。

４が上の方にある時点でまったく話しにならないなｗ
ハードの性能でも年月の経過でも最上位にいなくちゃおかしい作品が４なのに
どれを見ても３を越す点がないのが４
これは２といっしょで黒歴史化されて一生PSP移植なんてありえんだろうｗ

最終的に
３＞１＞２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４
であることは揺るがない事実か

1と3が評判いいな、2と4はやたらこきおろされとる

1って、何度買っても詰んでしまう

>>363
じつは１は最初の作品だからいろいろとありすぎる問題点に目を瞑ってるだけで
実際やってみるとメギドラ覚えるまで凄まじいストレスがたまる文句なしの糞ゲーなんだ・・・
覚えた後もセーブポイントはないしバックアタックですぐリンチされるしエストマもトラエストもないせいで
ボス倒した後帰り道で何度も何度もゲームオーバーになってコントローラー投げつけたくなる糞バランスなんだぜ？

これが一作目じゃなかったら間違いなくストーリーや雰囲気関係無しに最下位にしてるぞみんな

>>353
ヒットラーにシナリオパクリ、金子絵が一番酷かった頃のキャラ、問題が多すぎだしなｗ

>>363
P4はここ以外の評判はめっさ良いし実際シナリオもシステムもシリーズ一綺麗にまとまってるよ
それがここでだけ妙に評判悪いっていうのはだね、
普通に較べたらどうしても最下位になってしまうペ○ソナ２を最下位にしないためのイチャモンと見て良いよ

P4ってシステムは最新作だけあって遊び安いが
シナリオはうんこちゃんじゃん

要は2アンチと4アンチのいがみ合いと

最下位は異聞録

３→４→３とやったら、やっぱ３は戦闘が主人公頼みの単調で苦痛だった

３は４より難易度高いってより面倒くさい
ミスらなければ行動順一番だし単体攻撃でちくちく攻めればまず負けない
難易度はエリザベスのおかげだろ

あとコミュに友近や小田桐はいらんかったな

小田桐コミュは面白いじゃん
顔で判断してるんじゃないのかと

魔界体験談 　　世にも悍ましい事件　三夜　についての、記録に無いなどの愚か過ぎる
問題提起がなされているようだが、記録がないことと事実が無い事を同一視しか出来ない
者達がアンチであった事も、過去のアンチの書き込みで理解できる。

この書き込みが、酉の愚かさの象徴でも有り、歴史を理解できない証拠の繰り返しだ。
　
> で、1961年生まれのゆみ子の7代前というのは一代25までに子供を作るとして
> 175年前で1789年ぐらいだと田沼意次の頃だな。
> 江戸時代にそんな大虐殺があったら記録に残るし、
> そんな物騒な武装集団など行政が黙ってるわけがない。

現在でさえ、厚生省の年金問題で、記録の不確かさが社会問題となっているし、国家をはじめ
時の権力者の都合で情報を隠された事例はいくつもあり、歴史に残っているナチスの事だって
全てが明らかにはなっていない。
そのような考えだから、全ての経文が正しいと信じ、経文を鵜呑みにしている、お釈迦様の自筆
出ないにも拘らず。

愚かなアンチは、否定する事しか出来ない能力の者達のようだ。
霊界を見るセンサーを持ち合わせていない酉は、こ汚い足のじゅくじゅく水虫を霊視できるとさえ
思っている事は、大いに笑えるし、霊視できないが故に、　ｱﾇｽﾎﾞｰﾙ 　などと云う　チン説　を
持ち出すのは、滑稽そのものだ。
結界のエネルギー場を霊視できたなら、そのような　愚か　な言い草は出来ないのだがｗ

>>373
水虫がコーモン様に感染した、まで読んだ

>>373
おれはマンモス西がナチスだった、まで読んだ

>>367
＞普通に較べたらどうしても最下位になってしまうペ○ソナ２を最下位にしないためのイチャモンと見て良いよ
だろうなぁ。
スレをざっと見てもP3信者やP4信者は具体的なこと言ってるけど
P2信者は言い逃げばっかだもんな。

>>370
最下位は明らかにP2でしょｗ

>>376
そこでオマエ自身が具体的な理由を言わないと、本末転倒だぞ。

2アンチ必死だな

まあアイツらはアンチされてもしょうがない罠
アイツらによるPシリーズ叩きが酷すぎたから

某スレ荒らしてた奴が似たようなこと言ってたな、先に叩いたのがそっちだから俺も叩く、みたいな

なんだかなあ。
まあ、こんなスレで荒れるなって方が無理なんだが。

>>379
つまりＰシリーズはなにもしなくともボロクソに言われる出来なのに
異聞と罪罰は仕返し等の燃料がないと特別アンチが涌く作品ではないということかｗ

>>382
逆だろ、何もしなかったら異聞と罪罰がボロクソに叩かれてしまう出来のため
ペル３、ペル４を叩いて相対的に上位に立とうとしてるわけだｗ

こうして意見は堂々巡りになりますw

まあ、ともかくもこういうのは、古いシリーズを経験しているユーザーが、
最新作に文句を言って、反撃が始まるってのが世の常だ

別にどっちが悪いとかないし、あえて言えば両者マトモで両者バカ

好きなだけ口汚く、一方的に罵りあえばいいんじゃね？

2のファンの馬鹿さは本スレみてればわかるけどな
最近のオーラの泉や六世術を2が先取りしてた見たいなこと言うやつがいても誰も突っ込まない
どころか賛同してる奴ばかりとか
2の劇中の「占いオカルトブームの流行」ってのは80、90年代のオカルト占いブームが元ネタで、
ああいうのは何年かごとに再流行するだけなのに視野が狭すぎる

ゲームの感想を語るスレで
スレッドの感想を述べているスレチの>>385にだれも頭が悪いと言わないのは社会的弱者に対する優しさか？
それとも自信満々に語っている脳内ソースの妄想がキモくて避けられてるのか？

>>386
大して間を空けずに突っ込んでおいてだれも〜も何もないだろｗ
>>385こいつもこいつだけど

>>371
小田桐コミュ馬鹿にするなよ
P3で一番感動するところじゃん

>>388
や、やっぱ戦車のスポーツマンシップ、ワンフォーオールオールフォーワンだろ

異聞録は最下位でいいと思う

おれはそうは思わない

おれもそうは思わない

確かに異聞録はだるい、戦闘長いしセーブポイント少ないしダンジョンの帰り道で全滅するし
そしてPシリーズのカレンダーも大概ひどい、周りの人間全員積んだ
よって1＝3＝4、2は知らない

全滅したことはないけど、正直帰りも十数歩ごとに戦闘するのは勘弁
中断機能すら無いのはなんでだぜ

信者さんによると、中断できなかったのは難易度を上げるためだそうですよ

そりゃお前が何か勘違いしてるんじゃないか？中断の有無は難易度に関係ないぞ

いや、この前実際にそう言ってる奴がいて吹いただけ

中断ができるようになって、リメイク版異聞録は良ゲーになった

そう思っていた時期がおれにもありました

1の2周目以降は2ちゃんねる見ながらやり込むとかに最適。
コンフィグで操作を片手プレイに変更できるので、
空いた右手はお菓子を取ったりマウスを握ったりネコをなでたりアレしたりできる。

出会った悪魔共の顔ぶれを見たらパッパッと攻撃手段を選択。
画面を見なくても掛け声で誰がやられたか誰が行動したか分かる。まあ、他のRPGにも当てはまるけど。
ダンジョン内を歩くときも壁に当たれば音で知らせてくれる。

2は合体魔法だのレベルアップボーナス調整だの
入力に手間取るから全然向いてない。まあ罰では合体魔法の入力がマシになったが。
壁にぶち当たって「ガン！ガン！」って音がしないので
画面を見ながら歩く走る必要がある。加えて×ボタンでダッシュだ。
ていうか、コンフィグで片手プレイにすることもできないし。ここら辺は劣化してる。

3と4は未体験。興味ゼロ

>>399
面白いほど、どれも面白くなさそうだな

1〜4までクリアした者だがもうコミュとカレンダーは無くしていいだろ・・・
誰も安っぽいエロゲーみたいのはやりたくないんだよ
アトラスらしい重厚なシナリオに戻してくれ

アトラスらしいねえ

>>401
重厚なシナリオなんてあったか？
まさかオカルトや伝奇小説ぱくっただけの真1やらグロ展開だけが売りの偽典のシナリオのことじゃないだろうし

>>403
ここはメガテンスレじゃありませんよ
まぁ確かに重厚かって聞かれると疑問だけど

雰囲気でそう感じただけじゃない？
昔からペルソナはどっちかというと中高生くらいの子が好きそうなシナリオだし

ま、なんだかんだいって片手プレイできる1が最高傑作だよ
自由に満ちた右手でオナニーできるんだぜ？

両手でオナニーした方がいい

（２罪）評判悪いみたいだけど俺は好きだったよ
順位は
罪＞Ｐ４＞罰＞Ｐ３＞１　かな　

ペルソナなんてエロゲ以下のクソゲーだろ

3、4とかしか見てないからそんなこと言えるんだ。

罪罰はセットでクソゲー
つか1と2は過大評価されすぎ
里見と橋野なら橋野のオナニーがまだマシなレベル

クソスレあげんな

1はともかく、2は過大評価いしてる人なんて少ないのでは。
過去スレ漁ってみてもシナリオ電波だのキャラに馴染めないだのと
散々な言われようだった。

まとめると、どれもクソゲーってことになるけど

1は雰囲気ゲー。あの画面と音楽は恐ろしく中毒性がある。
でも上で他の人が言ってるとおり、1作目だから許されたんであって、
2作目以降にとてもこんな作品出せないな。

個人的には2は「嫌い」を通り越して「許せない」くらい駄目な作品。
1よりグラフィックと音楽がしょぼいってどういうことよ。（技術的な面じゃなくて、センスや作り込みの問題）
シナリオも「ついていけない人は置いていきますよ」的な内容で、だったら俺から降りてやるよって感じ。

3はパーティがお互いあんまり仲良くなくて、成り行きで一緒にいます感がちょっとね。
主人公の容姿とかダンジョンの作りとか、色々な面で「そっけなさ」を感じる。
4は3に反して熱が入ってる感じで非常に良かった。

ということで

１＞４＞＞３＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞２

http://www.atlus.co.jp/ir/meeting/pdf/24chuukan.pdf
アトラス第2四半期決算

P4(PS2)　国内　30万突破
P4(PS2)　海外　約10万本(計画15万本)
FES(PS2)　海外10万突破
カドゥケウスZ(Wii)　海外40万本突破
オーディンスフィア(PS2)　国内10万以上、海外10万以上
ライドウ(PS2)　約18万本(計画12万本)
デビサバ(DS)　約11万本(計画10万本)

海外だと評価高い割に爆死したんだよねＰ４は
やっぱり少数のアニオタが高評価付けてたってことなのかね
日本だとその層は声もデカイし数も多いから、金儲け目的なら正しいんだろう

>>415
コピペ

つーか他ペルソナ関係ないだろ

こんな同シリーズどうしでけなし合わないと良いところも語れないゲームなら
全部クソゲーでいいよ

>>417でこのスレ終了

１のキャラクターが魅力的だった　ダンジョンと超エンカウントがだるかった
罪の初期ペルソナがかっこよかった　怪談とかはよかったけど難易度がぬるい
罰はつまんね
３の新システムがやりごたえあった　キャラに魅力がなかった
４はしらね

ゆとりで最初にやったのが３だったけど１が一番よかった

全体的にＰ４の方がＰ３よりもいいっぽいから先に４やって後から３やっても問題なし？

両方やらない方がもっといいよ

>>420
１が一番おすすめ

>>420
先に良い方プレイしたら後の方は苦痛でしかなくなるだろ
基本システムが同じで改良されてるなら尚更

３＞４＞２＞１
かな
１は唯一クリアしてない、かつ所持ペルソナ
１度借りたけどラスダンで必ずフリーズするんでクリアしようがなかった

所持ペルソナ→所持してないペルソナ
だった

両方やれる自信はないしな‥

オレは3と4しかやった事ないけど比べると

キャラ 4>>3
ストーリー 3>4
テンポ 4>>3
作り込み 3>>>4
やり込み 3>4
快適さ 4>>>>>3

4の方が好きかな？
3やると4が色々手抜きに見えるけどそれ以上に3はプレイしてて肩がこる。

うお！？しまった、ナゼ半角使ったんだオレ…
アンカだらけ申し訳ない

ありがとう
４をやってみる事にする

と〜けて〜ゆ〜くぅ〜♪

4はなんか色々快適
キャラは1と3が好き

2罰＞4＞2罪＞1＞＞＞3

罪タクシャカは神

>>427
個人的にだが1、2も入れるなら

キャラは4>3＝1＞2
ストーリーは4＞1＞3＞2
テンポは4＞3＞2＞1
作り込みは3＞4＞1＞2
やり込みは1＞3＞4＞2
快適さは4＞3＞2＞1

かな
1はストーリーやキャラはいいけど、やっぱ古いゲームだからテンポとか快適性のまずさは目立つと思う
PSP版は未プレイ
2はいろいろと論外な部分が多かった、これだけ移植されないのも分かる気がする

>>429
P4は正価で買っても損しないくらい楽しめるよ

おっとage失礼

個人的には
１＞2、3＞4
って感じ

EDだけなら
1＞4＞＞＞2＞＞＞3
かな

リメイク１＜＜＜＜＜＜その他

主人公に名前がついちゃってる時点で2罪・罰は女神シリーズの系譜としてももちろん
他のペルソナシリーズから見ても邪道だということは火を見るより明らか。

面白い作品の順位じゃなくて
各作品の、信者の、書き込み回数順位な、これ。
不毛だねぇ。もうよそうや。

４＞３　でした。
３は終盤以外微妙だったな･･･。
タルタロスの記憶しかない

>>437
確かにピアス、キタロー、ハム子、番長とみな一応のキャラ付けはあるけど、
まだプレイヤーの分身の延長ではあるからな

たっちゃんと舞耶姉はもう一人のキャラクターと完全に確立してるもんな
罰の舞耶はやたら無口で違和感あったくらいだ

罪単体でみたら達哉は他のシリーズの主人公と大差ない
とはいえ２は罪罰でセットだけど

スレの趣旨自体が「好きなだけ暴れてください」って言ってるようなもんだしねえ

>>442
つーかここって隔離スレじゃなかったの？
ここでなら各人思う存分俺論で暴れて良いので、
余所のスレで迷惑かけないでくださいって感じの

まさかペルソナ４が具現化するとは

プレイヤーの努力を無にしてリセットするペルソナ2はなー
アレ一番やってはいかんエンドだろ

開発者の自己満足でしかないわ・・・

リセットEDはないよなあ
、やっぱ初代ペルソナが一番だわ
次点でペルソナ4、3はクソで罰もまあよかった

3から急にギャルゲーになってて投げた俺だが
4はギャルゲー化　フラグ構築　ずっと同じゴミダンジョン　悪魔会話無し
あたりはどうなってるんだろう？
Ｐ４スレが荒れてて聞こうにもきけないｗ
順位は1>>>>>>>2 Ｐ１のキャラクターはすっげはまったなぁ

あ

ペルソナシリーズで一番良い作は、４でしょ
メガネがオシャレ。主人公が最高なのは、３だけど

キモブタが燃え上がるＲＰＧ


焼豚の完成である

ペルソナって異聞と罪罰揃ってようやく１人前の２以外に何かあんの？

みんな、あんまり罪罰好きのおじさまやおばさまを悲しませるな。
罪や罰を批判されると、若いころの自分を否定されるようでつらいんだ。
そっとしておいてやれ。

2罪>3>1>2罰>4かなぁ
2罪はシナリオとEDともに良かった
皮肉に満ちた展開が最高
3は素材は良いけどシナリオが不足かな
4はファンには悪いけど一番つまらなかった
多分全体的に幼稚な印象だったからかな
いや面白かったんだけどね
1と罰はそこそこ

X1の女神転生からのプレイヤーだけど、１と罪と罰は途中でつまんなくなって止めた

このゲーム、アニメ化されるらしいよ。

１＞３＞罪＞罰＞４

はまった順だと

４が至高！シリーズ最高の出来！
おっさん、おばさんはいつまで過去の遺産にしがみついてるんだか…







３？しらねーよ、んなクソゲー

４　＞　２（両方）　＞　３　＞　１　かな

４のストーリーは評価が真っ二つに割れる気がする
１はマゾゲーってだけでマンセーされすぎ

4＞3＞１＞2

１は時代がああだったから良いんだよ
当時としてはマゾゲｰってほどでも無かったし

2>3>1>4かな
俺は4は全然受け付けなかったな
1はやはりどうしてもシステム周りがちょっと

罰 ＞ ４ ＞ 異聞録 ＞ 罪 ＞ ３

4>3>1>2

2>3>1>4

3>4>2>1
色々煮詰まってなくて甘い部分も多かったけど、やっぱ3の雰囲気とキャラが
一番好きだ
4はシステム面とか演出面は進化したけど、ペル合体&育成やバトル面で個人的に
退化したと感じる部分が大きかったんで・・・直接指示おｋになった点以外はほぼ
全面劣化というか、簡素化し過ぎと感じた
まぁ3ほどキャラとか世界観が好きになれなかったってのも大きな理由だが

2と1はリアルタイムでやった訳じゃないから思い入れもないし、どうにも古臭さが
目立っちゃうなぁ・・・

4>2,3>1
かな

3>4>1>2
全部ほぼリアルタイムでやってきた。PSP版はどれもやってない。
ものすごく個人的な好みだけど、戦闘の貢献度で経験値とかに差が出るのが
嫌いなんだよ。今は嫌いくらいだけど、昔は大っ嫌いだったんだよ。
よって1にはあまり、ハマれなかった。プレイアビリティもアレだしね。
それでもクリアするくらいには楽しかった。
3は久々に俺の中の厨2マインドにクリティカルヒットしたゲームだった。
4も面白かったんだけども、最終決戦が3と似た流れだったのがどうにも残念。
2は正直よく覚えてないや。
やってるときは楽しんでプレイしてたような記憶もあるんだけども、
今残ってるのはトンデモ満載だったなという印象のみ。

ペルソナ勢とＳＩＲＥＮ勢って信者の対立の仕方がそっくりなんだよ

1 4だよん

罪罰は普通にＰ3以下
最近は雰囲気の近い異聞録にすり寄ってきてるけど。クソゲーという事実は変わらない

>>469
その雰囲気が大事なんだっつーの

上に出てるＳＩＲＥＮ2も大概糞だけど雰囲気（）で許されてるな
後編で色物が出てきたからそっち叩くためになあなあになってるだけだが

罪＞＞＞３　　あと知らんw

3のキャラで4くらい仲良ければ最高だったなー。
1と2は当時は好きだったけど、罪のあんだけ強い合体親父倒したのに
報われないEDとか、1のフリーズ率の高さとか今はもうやる気でない……

３≧４＞＞＞異聞＞＞罰＞罪
ペルソナは今の作風にして正解
異聞はまだしも罪罰は酷かった

2がシナリオと雰囲気最高
1が戦闘以外バランス良い
3はインターフェースやデザインBGMなどはいい
4はマジでクソ、3から進化せず劣化しただけペルソナを名乗る資格なし

4の後に3やると疲労システムとかなんで入れたのか分からないのがあって困るね
時代錯誤の強制Ａもだし装備の付け替えだけで時間が取られる仕様はなに考えてたんだろうねＩ

>>475
システム面は確実に進化してるだろ

そうか？
焼き増しにちょっと改良加えただけで進化ではないよ

１から順にやるのがベターだわ3、4、はさ、１でダンジョンむずかったのと
２でヒロイン選択できなかったのと容量上、描けなかったのを進化させて出来てるし

シリーズ通してやってると3,4の南条の分家ネタとか
罪罰のデビサマ、とかメガテンネタが楽しめるし

psp版は全部糞だよな、p１はカジノの音変わってガッカリだったし
p３はなんで町歩けないんだよってなった

まあ、p１をp４のシステムでリメイクしたら面白いと思うわ
日々異世界での３６５日の日々

何考えてんだ、違和感あるに決まってるやろちっとはかんがえな

池面力
キタロー＞達也＞番町＝ピアス君

どれも同じ位好きだけどあえて順位つけるなら2>3>1>4
4から遡ってやってったけど2はやっててワクワクした
キャラでは1>2>4>3
皆好きだけどキャラの濃さは昔の方があった気がする

システムならP3＞P4じゃねーの
3の打撃弱点細分化好きだったのに4でなくなっててがっかりした

3や4が評価高いのは今風だから？
一応1〜4までプレイしてて、2までは楽しめたけど、
3以降は正直今一つだわ。

3以降は、とにかくスケジュールに追い立てられる感じがやってて辛い。
「仕事かよ！」って思って苦しくなる。

しかもRPGとしても、また日常を ときメモ感覚で過ごすにしても
中途半端な作りじゃね？
いや、面白くないなんてことはなかったが、何か物足りないイメージなんだよね。

>>485
一言で言えば今風だからなんだろうけど
アトラス独特の異様さが薄れて今まで手を出さなかった人たちが
新鮮に感じたってところじゃね

現代が舞台の時点で他じゃお目にかかれないし
魔法にも回避があって物理は反射で即死魔法は2種類もある
しかも主人公が死んだら終了って慣れない人には難易度高いからやり応えになるし

４＞２＞３

単にキャラの好みの順
初代はやってない

ほぼまちがいなく
異聞録>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>43
これは前提としてほかの女神シリーズを挟んでってもらいたいな

もちろん女神シリーズ特に２やIFは傑作だから異聞録より上位にきてもそれはかまわない
それは念頭においてよろしくね

もっというとまぁ正直言って４はもうちょっと上でもいいかな

最新作だけあって洗練されてるシステム
気のいい奴らが集まった仲間のあったかさ、人とのつながり、マスゴミに支配された現代日本への風刺のこもったシナリオ
ジュブナイルRPGのひとつの完成系であることだけは間違いないと断言できるから

P4＞P3＞＞＞異聞録＞罪＞罰

ただ並べるだけだとアレだから理由も書くと
P4はまずシステム面のストレスが多大だったペルソナシリーズで唯一快適にプレイできる上に
やり込み要素や戦略性も他作品より高いというゲーム性の面
キャラはイロモノだらけなのが多かったシリーズでこれも唯一地に足ついたのが多く掘り下げも丁寧で
ストーリーも推理物としては？の部分はあれど青春群像劇としてシリーズでも出色の出来だった

P3はP4やった後だとストレス感じる部分も多いけど異聞や罪罰のようなダルいだけの物ではなく
プレスターンバトルの系譜としてそれ自体が面白い物に仕上がっていた点やコミュシステムによる掘り下げなどなど
キャラは突飛な者も多かったけど普通に居そうなキャラ達もいたお陰でそれほど浮ついた感じはしない
ストーリーは結末がアレとはいえ全般的に見せ方は非常に上手かった

異聞録はキャラやシナリオは悪くないどころかかなり良い部類なのにとにかくシステムが酷い
昔のゲームと言ってしまえばそれまでだけど洗練とは程遠い不親切ぶりで、PS版はとても今やれるゲームじゃない
裏技使った育成もそれはやり込み要素というより単なるバグであって評価には結びつかない

罪は単純に合わなかったといえばそれまでだけどキャラがとにかくイロモノで浮ついたのしかいない
そして悩みの中身はといえば小中学生ですかといった内容でP4と較べると非常に幼稚
シナリオは基本的に後付け後付けの繰り返しのトンデモ展開で、これはもうシナリオとは呼べないだろうもの
システムも単なるどこにでもあるヌルゲーRPGでメガテン系らしいアクが全然なく記憶に残らない

罰は大体罪と似たようなものだけどキャラが成人メインのくせに高校生でも鼻で笑うような青臭い説教ばかりで
おまけに彼らはいっぱしの社会人を気取ってるくせに社会生活まったくしていないという矛盾
これだけでもうお腹いっぱい
某キャラが言った運命なんて後付け云々のセリフはシナリオ担当の自虐ギャグかなんかなのかと思った

4キャラは田舎に理想郷的な幻想を抱いてる風味のぬるさ、素朴さがちょっと嫌だな
3とは違う意味で共感が持てないというか好きになれない
キャラはやはり異聞録が良い

>>491
4の方が幼稚だろ
あと3と4はセリフも稚拙で語彙も劣る

ケッヘイとかレッツポジティブシンキング！とか栄吉がホォォォウとかそんな感じの叫び声上げるのとか
ノリがいちいち寒くて無理だった
全員そういう形でキャラ付けしてるくせにスカしてるからなおさらキツい
キャラクターデザインや音楽は良かったから勿体ない

異聞＞罪＞罰３＞＞＞＞４

異聞は合体、戦闘、シナリオ、キャラ全部好み
やり込むタイプで潜在復活や事故合体は楽しい、ペルソナとしてリデザされた悪魔達も格好良くてグッド
リメイクはレスポンス良くなった代わりに封神具合体バグが消されて一長一短
欠点は高LVペルソナの使いづらさメガテンシリーズの宿命かやり込んでもそれに見合う敵がいない事

罪はシナリオ、キャラ、やり込みは良いがペルソナや魔法の演出が簡略されてしまったのが×
合体要素は薄いがペルソナと併せた合体魔法の組み合わせを考えペルソナを成長させるのは通常の合体に劣らず面白い
が合体魔法連発するゲームなのに一々組み直さなければならないのが面倒、後カード集め
リメイクで簡易設定できるようになったのは素晴らしいほぼシュミ感覚、逆に行動設定が面倒になってしまってるのがマイナス

罰は罪とどっこいだが特定ペルソナが二週クリア後やEX限定など使える場が限られている
その他やり込み泣かせな部分が多い点で罪に劣る

３は４も同様だが仲間のペルソナチェンジ出来ないのとペルソナデザインが真シリ、サマナーの完全使い回しなのが致命的にやり込み心を削ぐ
戦闘は先発の真３アバチュに遠く及ばずグラも荒いが物理三種は武器に意味を持たせた素晴らしいシステム
合体は真３方式で自由度は高いがシステム面の差で非常に不便というか苦行、逆にリメイクは合体の意義を疑う仕様
レベル補正が異常に強くラスボスの謎仕様や周回の楽しみを削ぐ
ストーリーは後半の取って付けた感が酷いが後日談含めて印象深い
キャラは我が強い部分もペルソナという作品では好印象だった

４は物理三種廃止で武器の意義がほぼ追加効果のみになりミックスレイドも廃止されパワーダウン感が否めない
合体も３に比べ窮屈になりステ上げは苦行の域
仲間もストーリー上でなくコミュでの成長で主人公との一方通行感が強い
仲間というより主人公(プレーヤー)にとって都合の良い集まりに感じて合わなかった
周回でLVを引き継がせないのは良かったがそれ以上に装備引継ぎ無しが辛い
やり込んでも強くなった実感が得難くてシリーズで最もやり込みがいが薄く感じた
一番引っ掛かったのがEDの花畑で昔人間の心はこんな綺麗だったとかクマが言ってたやつ

異聞録は確かにキャラ好きだったが、南条とかエリーとか浮世離れしてて、
どっちかつーとあます好きではない（嫌いでもないけど）奴に限って、人気有るみたいで2に出てきたのがあまりうれしくなかったわ

交渉するときの「特技」は当時でも古くさすぎたな
ブロマイド渡して悪魔と交渉だのアホかと
1はまだ特技や一部キャラが寒いノリなだけだったが2で全キャラ強烈に寒くなった
おまけにifの女主人公が脚本の里見だっけ？の彼女にされてるしさ一体誰得だったんだよあれ

P3からは普通のノリなキャラが増えたからホッとした

千鶴は南条、エリー造型の系譜だけどね
アイギスも狙ってる風味でイマイチ
反面ﾃﾚｯﾃやゆかりは悪く言われるけど自分は好きな方だな

千鶴はワンロンのほうだろ…

いやそれは名前が被っただけだろｗｗギャグならすまんが

ちなみに名前で言うなら何より桐条は南条の一族でもあるわけだしな
意識してるのは間違いない

個性的で濃いキャラが魅力のシリーズであったのに
3になり薄くなり4になり幼稚でラノベっぽくなったのは嫌だった

３はテイルズのアビスとかぶる
仲間ギスギス欝シナリオとか主人公いなくなるラストとか
あっちのほうが後日談とか出さないだけまだマシだけど

>>501
個性的で濃いんじゃなくわざとらしくて寒い、だろ
特に2は酷すぎて乾いた笑いも出なかったわ

４＞３＞１＞２罪＞２罰
ゲーム性はうろ覚えな所があるからざっと、一番完成された４と荒削りだけど深かった３が良かった
ひたすらヌルゲーの２とロード時間超長いバグゲーの１はちょっと辛い

キャラやストーリーは２が特に酷いといわれてるけどそれ同意
ラノベ主人公みたく斜に構えてて話の都合上何故かモテモテのたっちゃんがまず全然感情移入できないのと
チョメチョメターイム！って叫ぶオバチャンの口癖がいちいちもう寒気してくるぐらいだった
口癖は他のキャラもだけれど、ああいうキャラ演出って色物キャラにだけ許されるもんじゃない？
クマとかアイギスみたいなキャラは一人くらいいて丁度良いんであって
あんな演出されたのばっかりだったらそりゃうんざりもするよ

じゃあ１がそうじゃないかといえば程度の差はあっても似たような雰囲気あったから
昔のアニメ見てるみたいで気恥ずかしくなるところは多かったかな

３や４は普通の少年漫画キャラのような雰囲気でラノベ臭が薄くて好感持てた
特に４はそれぞれ多少変なところはあっても等身大の高校生って感じに生活してる感がよく出てたよ
いい奴すぎるとは思ったけど援交ビッチだったり勘違いしたビジュアル系の擬音で話されるよりはよっぽどいいね

４はともかく３がラノベ臭薄いって正気か
エヴァ意識しすぎの痛いラノベそのものだったろちゃんとプレイしたのかよ

>>503正気か?
3も4もラノベ臭強いよ

１はラノベ臭いというより大昔の漫画臭い感じ
今やって楽しめるようなものじゃないな
２はラノベ臭くて腐女子臭い、４だとネタ扱いだったホモネタも２だと耽美系でやろうとしてた
３は２と較べたらだいぶマシだけど４よりはラノベ臭い
４は銀魂に近いノリだからラノベ的ではないな

>一番引っ掛かったのがEDの花畑で昔人間の心はこんな綺麗だったとかクマが言ってたやつ

同じくなんだかなと思った
クサいっつうかやりすぎ感があってしらける

銀魂…釘宮ってくらいしか共通点ない

3のキャラは不快なだけだった
いきなりキレるし嫉妬されたりの繰り返しで

３のキャラはヒステリーで不快だったけど、それを反省したのか４では主人公マンセーになってて
それもなんかなぁ

２の腐狙いは耽美系でキモかったな
淳がいいキャラならまだネタで許せたかもしれないけど
陰湿でよくわからない性格だったし、見た目も声もおぞましかった
４は完二はネタだろうし笑ったけど、結局花村で腐女子釣っててキモい
３は腐狙いいないな

わかる
極端から極端に行ったよな
1は好きだがゲームとしては今やると発狂レベルのストレスだろう

4は小学生かよってノリで寒かったな
逆に3の仲間の衝突は良いと思ったけどまとめ方がイマイチ
2の淳は好みだけど達哉との絡みはやはり人を選ぶな
何気に一番バランス良いのは1ってのも進歩がなくて寂しい

１は大昔の漫画みたいなテンプレすぎて陳腐化して今どき誰もやらないようなお坊ちゃんキャラや不良キャラ、
時事ネタを入れたつもりのせいであっという間に化石になったコギャルキャラその他、キャラがとにかく痛かった
マキも全部お前のせいなんだからさっさと氏ねとしか

２は主人公たちの悩みのネタがそれこそ上で書かれてたように英語しゃべれない外人だとか酷いのばかりで
ギャグなら寒いし真面目にやってるつもりなら幼稚で稚拙すぎた

３や４はとりあえず悩みの内容も地に足ついてたし１や２のような無理なキャラクター付けもされてない
４は特に家や進路の問題など高校生が悩むであろう問題がしっかり描かれていてリアリティある
その対極にあるのが２、これはもうリアリティなんて言葉が一切当てはまらないものだった

コギャルはゲームでた当時でももう古かったぞｗ
あと麻希は利用されただけじゃね

３・４のキャラ付けも色物多いけどな
変な口調のロボット娘…男装探偵隠れ巨乳少女…
テンプレすぎて今時誰もやらないようなお嬢様キャラ美鶴さん…
不良キャラ荒垣さん…中身美少年のクマ…
まぁ91IlxfXF0の周りにいるなら普通なのかもしれんが
あと風花とかP4の女性陣とか、「料理下手」でキャラ付けしてる女多いのが気になる
昔の漫画みたいってかテンプレすぎて愛着わかん

そう言われてみれば3と4の方が酷いなw
なんと言うか4のは全体的に幼稚な感じ
3は厨２臭い

4は作品自体悪くないんだけど
信者が最悪なんで大幅減点

異聞、罪罰、P3、P4を
同じペルソナシリーズとして扱っている事にまず違和感
本来のペルソナというテーマだけみたら異聞が一番深い

他はもう派生ゲーって感じで比べるのはナンセンス

3のペルソナ能力って一番ペルソナっぽくないよな
先天的な能力だし、ペルソナであった必要がない
ただの魔法でいいレベル

P4U楽しいです

3の演出変化のインパクトは凄かったな
あそこでシリーズが再生した感じ

まあ、４＞３＞２＞１でよくね？
５は年内には発表はあるだろうしさ。

いっそ１３>１２＞１１＞１０＞９＞８＞７＞６＞５＞４＞３＞２＞１＞１３
でよくね？

1>2>3>4でいいだろ
願わくば5が最高傑作にならんことを

3≧4＞1＞＞＞2

3と4はインパクト重視かキャラ重視かで気分で逆転する

ソウルハッカーズ>4>3>2、1
てか、2と1はやってない。

1今やるときついからな
PSPのも糞だったし
ゲームとしては間違いなく1が最下位

やってないのにランクつけるとかいったい
ハッカーズが面白いのは同意

1≧2>3>>>>4

シナリオは1>4>2>3かな

ゲーム的には全部好きだけど

3と4を比べるなら3＞4
街のモブの話が、3も4も終盤にかけて段々ヤバくなっていくんだけども
4だとヤバくなったあとにオチというかエピローグがない。
何で挨拶回りのときにモブの台詞用意しなかったし。

敵シャドウが愚者から刑死者までと特別な死神シャドウなのも3・4共通。
なのに、節制から審判までのシャドウが出ない理由付けが、
3では明言されずとも察せられるけど、4では不明瞭。
だから余計に｢深く考えずに3の敵をコピペしたんじゃね？｣感が強い。

物理属性の統一簡略化が不満、それに伴う武器変更不可も不満。
装備の素材集めが嫌い。2周目でないとマガレや死神と戦えないのがイヤ。
キツネコミュが好きになれない。単なるサブクエスト集ならいいんだけど
コミュという形で、しかもそれを担うのが野良狐という意味が分からない。
雪子のコミュ、3の平賀でやったよ。テーマも流れもほとんどいっしょだよ。
そんなこんなの細かい不満が積もり積もって、確かに4は
快適にはなったけど、その快適さに負けないくらいの不満が。

異聞罪罰は今やるとさすがにキツい。
ランク付けするなら1＞2。理由は、また長くなるので略。

これは結構納得がいく

リアリティ、ゲームとしての面白さ、見た目、ケレン味、
そのへんのバランスや受け入れの幅は人によって違うんだろうけども
個人的にどうしてもモヤモヤするのが、一部の武器。
具体的に言うと、4の雪子の扇と2の淳の花、パオフゥの指弾。
刃物や銃器や拳や蹴りの殺傷力が同じというのはフィクション的お約束として
受け入れられるんだけども、扇や花やコインは無理ｗ

異聞録＞＞＞４＞３＞罪＞罰かしら

罰＞４＞異聞録＞罪＞FES後日談＞３

>>534
お前は俺か
ＦＥＳやってねえけど

俺はFES>>異聞録>P4>P3>>p3p>罰>罪
やった順番は罪罰 異聞録 3FES4 P3p
です
FESのシナリオは俺にドストライク

あ、一番好きなキャラはゆかりと真田後日談で株500%age

プレイ順３→４→１（P2は未プレイやろうとは思ってるPSPのを）
主人公外見：３＜１＜４＜２（カッコ良さなら１＜４）
主人公のスペック：３＜４＜１
仲間のスペック：１＜４＜３
ストーリー：４＜１＜３（暗いのは苦手ってだけ嫌いじゃない）
好き：３＜１＜４（好きな順ってだけで４も好きだ）
P1良い点：一つで二つのおいしさ、隠しキャラ・ペルソナ、魔法属性の数
P1悪い点：物理属性が多い、後は一作目なので仕方が無い
P1と比べてP2良い点※：水属性が増えた、後はプレイしてから解る
P1と比べてP2悪い点※：マハ〜系の氷電呪破が減った、衝と重が減った
　　　　　属性としての万能の意味が解らん（耐や反が在る）
P3良い点：全書、合体、主人公が使える武器の種類、ペルソナストック数、ミックスレイド
　　　　　物理の３属性
P3悪い点：P3からは入ったがコミュは苦手だ、カレンダーは二週目からはメンドイ
　　　　　部屋・寮から出ると時間が進む、影時間はタルタロスしか行けない
P3と比べてP4の良い点：仲間操作、仲間の助け、仲間コミュ、事故ナギ
　　　　　日常での主人公の出来る事が増えた、ダンジョン
　　　　　合体予告、世界のアルカナ
P3と比べてP4の悪い点：戦闘での主人公の出来る事が減った、物理属性
※プレイはしてないが調べた
自分を何かで例えるなら魔法厨・属性厨だな
P3は[斬][打][貫]
P1は[火][氷][風][地][衝][重][電][核][呪][破]
物理はP3・攻撃魔法はP1がよかった、ただしメギドは万能

P1と比べてP2悪い点※：＋合体が無い、ペルソナ入手がメンドイ
世界のアルカナ×
最終アルカナのペルソナ○

>>538
不等号の向き間違えた

異聞録は面白かったんだけど不満点も山ほどあった

罪＞異聞＞3=罰＞4

FESのシナリオに泣いたので

3FES>1>罪>3p=4>3>罰にしときます

何でアトラスはここまで4押しまくってんだ？
そんなに内容がいいのか？
やってないけど

内容云々より
やってて心地よい感が4は一番でかいと思われる

>>544
ただ単にタイミング的に押してるだけだと…

まあPS2で40万、Vitaのリメイクでも20万くらい売れたんだろ
最近のロープレの低迷ぶり考えたら大ヒットなわけだし。

ちょっと前までは｢スタッフ絶対4より3のが好きだろ｣ってくらい
P3押しのが強かった気が・・・

3＞4
ここだけは揺るがない、絶対にだ

俺も4より3のが好きだな、雰囲気とか世界観とかキャラ的に
やっぱあの3の厨臭いダークさはたまらんわー、あと会長最高

まぁゲーム内容的には後発の4のが当然進化してるんだけど、でもやっぱ
物理を1つにまとめられちゃったのと各属性の特大が継承不可になったのは
個人的には超マイナスポイントだった
物理無効以上つけたら一気にヌルゲー化するし、合体育成も3ほどには
のめり込めなかったな
いや、4も充分過ぎるほどには面白いんだが

4はなぁ
システム云々もそうだけどキャラやストーリーが受付けなかった

ストーリーの粗はＰ４が一番大きいとは思う
一番好きだけど

キャラの安っぽさが半端ない
薄すぎ

でもやりやすいな
面白いのはP3
お勧めしやすいのはp4っめ感じだ
俺は

ってかキャラがアホすぎ
悩みも薄っぺらいし
つくづくゲームではなくラノベやアニメとして作っておけばと思う
ゲームの表現まんまは流石に制作者の頭疑った

>>552
色んな事の何故なのかの説明を一番放棄していたのはＰ４だと思う
そりゃ何でもかんでも説明しろって方が野暮な事もあるが

・イザナミは力を与える人間を何故外部の人間に絞ってしかもあの３人を選び出したのか
・ＴＶに落とされた人間の中で菜々子のシャドウだけ出て来なかったのは何故か
・菜々子が霧で死にかけたのと蘇生出来たのは何故か
・イザナミという存在は結局何だったのか。本物の神様？　普遍的無意識の何か？
・マリーが消滅せずに済んだだけでなく後日談で普通に人間世界で活動出来てたのは何故か

この辺は世界観やストーリーに大きく関係する事なのに抽象的で曖昧な言葉で済まされてるからなあ

２のペルソナ１から劣化しすぎだろ
よく使ってたアガートラームがひどい有り様になってた
あと交渉もバランス考えてなさすぎ
タッチャンとゆきのさんがブン殴ればほとんど戦闘せずにいけるじゃない

3fes>1>4>2

順位付けも何も１，２の罪罰と３，４は別物と考えるべきだと思う
それでもあえて比べるのならやっぱり１かな　選択肢とダンジョンが絶望的だが

1>3>2で P4>P3　P4の完成度はP3あってだと思う　旨く消化しきれた感じ
でも、もうオサレギャルゲとハウスミュージック的なノリのPはいい　悪魔交渉復活願う

あえてだよあえて

P3Fは面白かった
P3F>P4G>1>>2かな
リアルタイムでやってるわけじゃないけど

正直、ペルソナの悪魔交渉は面白いと思ったことがない
喜怒哀楽とかメンドくさいし、使えるキャラと使えないキャラの差がありすぎる
あと、好きな人には申し訳ないけど、会話のネタが寒い
漢を語るとかお色気とか物真似とか何とか色々、ちょっと受け入れがたかった
かといってP3P4みたいなペルソナ入手はやっぱり味気ない
P4の後半の神経衰弱とかスロットとかはアホじゃないかと思った
あえてペルソナ入手だけで順位をつけるなら3412だけど、5に期待したい

悪魔交渉しても悪魔が仲魔にならないからペルソナで悪魔交渉はいらない気がする
かと言って仲魔になったらなったでペルソナである必要性が無い
でもシャドウの外見がワンパターンなのわ飽きる・・・

>>561
漢を語るとかお色気とか物真似とかは罪の話ですね
罪キャラは高中生がメインだからいいじゃないか
そして罰キャラの会話は20代の社会人に相応しい内容でよかった

要はキャラの年齢に相応しい内容がいいんだ
10代にして悟りを説く、渋いことを語る高中生の少年少女は見たくねえ

ストーリー：2＞1＝4＞3
システム：4＞1＞2＞3
グラ：4＞3＞1＞2
キャラ：2＞1＞4＞3
快適性：4＞3＞2＞1

階級

罪罰だけ、悪魔の存在意義が薄かったな
噂に注目したストーリーになってるからだとはいえ、肝心のオチがアレでは…

迷宮化しないセブンス学園やカス校の中で一般人が噂の話題で賑わってる中、
達哉達が悪魔とエンカウントして戦うＭ様子に
「え？あれ？一般人は異聞録のようにパニックにはならんの？」と思ったもんだ

異聞録はデヴァシステムと悪魔、P3は影時間とシャドウ、
P4はマヨナカテレビとシャドウ　各自、雑魚と戦うことへの明確な理由はあったが
罪罰は何かあったか？罪の終盤からはナチスと仮面党との三つ巴になっちゃってるし…

順位というか、どの仲間になりたいかといえば
間違いなく４のパーティーに入りたい

>>567
いやあ、あの１人外れた事が出来ない空気は多少でも個人主義なとこがあると相当きついと思うぞ
あれは参加するもんじゃなくあくまで外から見て仲良しぶりに和むもんだ

語録

どれも面白いよ

舞耶姉、美鶴先輩、大谷さん…
ペルソナの巨乳キャラクセ強すぎ

4>>>3だな 異聞録と罪、罰？知らない子ですね

罰>罪>3>4>1
1はリメイクを途中で投げた

1＞4＞2＞＞3
初代が最初にやったから思い出補正もあり不動の1位
4は1、2にあった都市伝説や2のシャドウなど
地味に昔のペルソナを彷彿させる部分があって楽しい
3は物語がつまんなかった。ダークな雰囲気がいいっていうけど
求めてるダークさが違うというか…あと仲間の繋がりを感じない