【Xbox360】ラストレムナント 010【サガチーム】

◆公式
http://www.square-enix.co.jp/remnant/
◆ブログ
http://blog.square-enix.com/remnant/
◆wiki
http://www32.atwiki.jp/remnant/

-発売日：11月20日
-一人用
-UE3エンジンで次世代ハードで発売
-日米欧同時展開
-ディレクターは高井

前スレ
【Xbox360】ラストレムナント 009【サガチーム】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222615942/

重複なんで11として再利用の方向で

誘導
【Xbox360】ラストレムナント 010【サガチーム】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1223252185/

ここはブランクスレナントです
コラプスを引き起こす可能性があるので契約者のいるスレに移動しましょう


ケロ

PROLOGUE

ミトラ、ヤーマ、クシティ、ソバニ……。
4つの種族が織りなす、あるひとつの世界。
そこには、遥か古代より"レムナント"と呼ばれる謎の物体が存在していた。
誰が、何時、何のために造ったのか……。
人々は、それを知ることも、知るすべもなく、
ただひたすらに"レムナント"の持つ巨大な"力"を引き出し、
利用し、生き続けてきたのだった。

しかし、大き過ぎる"力"は、世界の輪を少しずつ歪めていく。
いつしか、支配する者と支配される者に分かれてしまった人々は、
永き戦乱の世へと、その足を踏み入れていくのであった。

それからおよそ1000年……物語は動き始める。

バトルシーケンス

フィールド上の敵シンボルと接触することにより、バトル画面へと切り替わる。
バトル中、敵・味方のパーティは、
それぞれキャラクターを最大5人ひと組とした"ユニオン"という単位で管理されている。
画面右下の横に並んだアイコンが敵のユニオンになり、
どのユニオンに攻撃を仕掛けるかはここで選択することになる。
つぎに攻撃方法を選択。コマンドは作戦形式で表示され、敵との位置や状況に応じて、変化する。
命令には、威力を優先して攻撃を仕掛けるものから、
味方ユニオンのカバーに入る補助的なものなど、その種類はさまざま。
状況に適した命令をユニオンに指示し、バトルを有利に進めていくことがカギとなる。

The Last Remnant
E3 2008: In-Depth Interview
http://www.gametrailers.com/player/37106.html

インタビュー動画

――1パーティーは最大何人まで仲間にできるのでしょうか？
当然制限はしますが、現在調整中です。20や30くらいは仲間にできると思いますよ。
汎用キャラは、ギルドで雇ったりすることができます。
あと、メインストーリーから外れた"クエスト"で専用デザインのキャラクターを仲間にすることもできます。
彼らを仲間にするかしないかは、プレイヤーの自由です。
クエストキャラは全部で20から30人くらいはいると思いますよ。

――5キャラ×5ユニオン、戦闘には最大25人が参加できる？
そこも現在調整中です、たとえば、25人よりも少なくいほうが編成の楽しさを味わえる、と思ってます。
ユニオンを編成すると、ユニオン内のキャラクターのHPや攻撃力が合計されます。

――レムナントは、どのように戦闘で活躍する？　召喚獣のような感じ？
もともと武器として強力なレムナントがあったり、
戦闘以外の役割を果たすレムナントもある、
ダヴィッドの"ゲイ・ボルグ"という戦闘用レムナントは、召喚獣的な扱いになります。

――戦闘中、敵ユニオンが援軍にやって来ることは？
イベントでの戦闘で、敵側に援軍が来ることはあり、
シンボルエンカウントともシチュエーションなどによって、援軍が来ることはあります。

――ユニオンの側面を攻撃するといったコマンドがありますが、本作では位置関係が重要になる？
プレイヤーが敵の側面を狙ってユニオンを動かす、といった操作はないですが、
やはり、側面や背後から攻撃したほうが、与えるダメージが大きくなる？そうですね。
そういった状況に持ち込むには、それなりの行動をする必要がありますので、威力は高くなりますよ。

――ロックアップ中、そこにほかのユニオンは参戦可能？
ロックアップしたからといって、必ず1対1の対決になるということではないですね。
そこの戦いに、ほかのユニオンをどう絡ませていくかが重要になってきます。

――1回ロックアップしたら、どちらかがやられるまでその戦いは続く？
基本的にはそうですが、リスクを負ってもいいのなら、ロックアップから離れることもできます。
また、ロックアップを利用して、敵の側面や背後を取る、といった行動ができますね。

――キャラクターの成長システムは？
自分たちよりも強い敵と戦うことで成長していく、
というのが本作の成長システムの根底にあります。
一般的なRPGのような、経験値を溜めて成長させる、といった感じのシステムにはなっていません。

――オンラインへの対応は？
もちろんXbox Liveでのコンテンツ配信を考えています。

>これが河津秋敏＆ラスレムスタッフの本気だ！！(サガシリーズ海外評価)
>
>ロマンシング・サガ　　58点
>http://www.metacritic.com/games/platforms/ps2/romancingsaga?q=romancing%20saga
>アンリミテッド・サガ　45点
>http://www.metacritic.com/games/platforms/ps2/unlimitedsaga?q=unlimitted%20saga

ファミ通Xbox11月号ラストレムナント開発者インタビュー　

T=高井　N=直良
T「単純にストーリーを追えば早くクリアできる」 メイン手抜き来ました（笑）
T「寄り道をするかしないかはプレイヤーしだい」　↑寄り道しなくてもクリアできるんならしないよ（笑）
T「寄り道すれば40時間以上かかる」 　ボリューム詐欺ｗ
N「モンスターハンターP２Gだってメインクエストのみを追えば短いけど100時間以上遊んでる人が多いでしょ」　なにと比べてるんだｗキークエだけでクリアできるかよｗｗ
T「誤解されがちだが普通のコマンド選択式RPG。SLGのように位置取りはあまり気にしなくていい」 何も目新しい所はないｗ
T「味方総数は１８人でユニオンは最大５つでその１８人を振り当てる」　 すくねぇｗｗｗｗ
N「一回の戦闘が長いのでボスまで気合を入れないと大変かもしれない」 　糞ゲー確定＾＾；
T「キャラを自分が育てるというより育っていくのを見守っていくかんじ」 もうだめぽ・・・ﾌﾟﾌﾟｯ
T「体験版は予定してない」 出来に自信が無いんだな・・・（笑）
T「DLCを活用して長時間遊べるようにする」 課金地獄ｗｗｗ>>638

ファミ通Xbox11月号ラストレムナント開発者インタビュー　

T=高井　N=直良
T「単純にストーリーを追えば早くクリアできる」 メイン手抜き来ました（笑）
T「寄り道をするかしないかはプレイヤーしだい」　↑寄り道しなくてもクリアできるんならしないよ（笑）
T「寄り道すれば40時間以上かかる」 　ボリューム詐欺ｗ
N「モンスターハンターP２Gだってメインクエストのみを追えば短いけど100時間以上遊んでる人が多いでしょ」　なにと比べてるんだｗキークエだけでクリアできるかよｗｗ
T「誤解されがちだが普通のコマンド選択式RPG。SLGのように位置取りはあまり気にしなくていい」 何も目新しい所はないｗ
T「味方総数は１８人でユニオンは最大５つでその１８人を振り当てる」　 すくねぇｗｗｗｗ
N「一回の戦闘が長いのでボスまで気合を入れないと大変かもしれない」 　糞ゲー確定＾＾；
T「キャラを自分が育てるというより育っていくのを見守っていくかんじ」 もうだめぽ・・・ﾌﾟﾌﾟｯ
T「体験版は予定してない」 出来に自信が無いんだな・・・（笑）
T「DLCを活用して長時間遊べるようにする」 課金地獄ｗｗｗ>>638

　　　　ウ　　　　　　　　　 　　　　　 n n n　　　　　捨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ラ　　　コマチたんﾊｧﾊｧ 　ﾉooo　ﾌ　　　　て　　　　 n n n　　　　調子にのってすいませんでした　　
　　　　ナ　　　　　　　　　　　　　 /　○　⊃　　　　駒　　　 ）oooｙ　　　　　　　　　　
　　　　イ　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　 ⊂ 　○ }　　同　　　　　溜ったものを全て吐きだした
　　　　ト　　買い取り拒否　　 /　　 ｿ　　　　　/|　　　　　　|　　 .|　　行
　　　　・　　　　　　　　　　　　 /　　　ﾇ∩―−/ |　　　　　 .ﾘ　　 ,|　　者　　　
　　　　フ　　　　　　　　　　　 /　　　／　( )　､_ ｀ヽ　　 　./　　　 |　　 ？　　　　
　　　　ァ　　　　　　月　　 　/　　./　　(　○　 ( ) |つ _／　　　　|　　　　　セラゲまでコピペ　　
　　　　ン　　　　　　の　　　|　　 |　／(入__ノ 　 ミ　　　 　　　　ﾘ
　　　　グ　　　　　　雨　　　ﾉ　　､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　,ﾘ　Disc1　7時間　　　　EDまで17時間

＜xbox360をみんなで購入しよう！！！そして韓国に経済援助をしようマンセーキャンペーン！！！＞


xbox360＝韓国ｻﾑｿﾝﾒﾓﾘ＋韓国Hynixﾁｯﾌﾟ＋日立LG製ﾄﾞﾗｲﾌﾞと、HDD(20G韓国ｻﾑｽﾝ）＋ﾁｬｲﾅα
　　　　　　　　　　　　　　　　　
●xbox360、技術パートナーである韓国のサムスン電子社
http://www.myxbox.net/pictures/xbox360/xbox360-adapter.jpg
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050516203.html
エリートモデルもレッドリングオブデス　韓流360新しくつけたヒートシンクは誤作動。
http://cache.gawker.com/assets/images/9/2007/08/medium_360elitedead.jpg
●xbox360のGPUの裏面。韓国SAMSUNGのメモリが見える。表裏あわせて8個搭載されている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox64.jpg
http://pictures.xbox-scene.com/xbox360/gpu-heatsink/DSC03168.JPG
●xbox360の韓国Hynix社製チップ
http://www.ntha.be/files/hoge/360fl/32.jpg
●日立LGデータストレージ製
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox31.jpg
東芝サムスン＆日立LG＆Benq
http://www.gwn.com/news/story.php/id/11251/How_To_Tell_If_You_Have_the_Quiet_360.html
●HDD背面。20GB版は韓国製、120GB版はタイ製だった。
http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a001/285/17.jpg
http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a001/285/13.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070608/36015.jpg
●韓国屈指の開発会社ファンタグラム。
http://www.gamers-review.net/img/pack/nnn.jpg
●マイクロソフト副社長　ゲームソフト開発責任者「韓国のゲーム会社は世界最高水準」両親韓国人byキム氏
http://file.chosunonline.com//article/2006/05/25/375721731546012700.jpg

マイクロソフト「日本海」を「東海」に
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186586666/l50

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0523/kaigai01.htm
　XboXの開発コードネームは（プロジェクトミッドウェイ） だった
　 開発スタッフが暴露　「日本への反攻の意味を重ねていた」

日本を侮辱するマイクロソフト社のXBOX広告
http://ma48.at.infoseek.co.jp/souko/xboxad.htm
　他国は豪邸、日本は風呂無しアパート・・

>>6
ﾜﾗﾀｗ
外人どんだけ日本人と趣向違うんだよ

明日は楽しみだな
これのためにこの数カ月頑張ってた気がする

次ここか

SO4スレ荒らしてる基地外がもういるのかｗｗ
こりゃマジでPS3版無いんだな

>>7-8
捏造でしょそれ
信じて欲しいのなら元の画像張ってくれｗ

「寄り道すれば40時間以上」はクリアじゃなくてディスク１の事ってのは捏造

タイミングよくボタン押すのはいらなくね？
いちいちめんどくさいよ・・・

糞ゲーな予感！！！

サガシリーズみたいに頑張れば数時間でラスボスまで行けるのかな？

捏造じゃないよ、本当に書いてある。
戦士の超解釈フィルター通すとそうなるだけ

>>20
なるほど、
それにしても原文そのまま読みたいな

なんかこういう流れがインアンのネガキャンのときとすごく似てるんだよね・・・
テンプレ捏造したり、主観を交えた内容をテンプレに勝手に追加したり

ロマサガみたいに先生が現れるのか…

箱版発売までネガキャンしますすいません

動画みた
面白そう！！
明日やれるといいなぁ
めちゃならんでそうな予感

一度やらせてみてください

昨日は1プレイ20分
並ぶのも20分ですんだ

明日はどうなるかしらん
SO４の方が大変な事になりそうだが

>>21
箱通11月号買えｗ

おもしろいのが「弊社のSO4にバトンを渡すことが我々の使命だと思っていますので」

この発言って普通にラスレムPS3版とSO4マルチを否定してね？

今回のMSブースは椅子付きで良いな。

２０分かよｗ、チョト短いな・・・
できれば30欲しいが無理だろな〜

やっぱ体験版欲しいなあ

>>27
別にそこまで深読みする必要も無いと思うが・・・
現時点での発表に照らせばラスレムはマルチだし、SO4は独占だろ。
360でコラボして流れを作ろうとしてるんだから、それを踏まえての発言というだけだろう。

サブイベでしか仲間にならないキャラとかいいな。完全にロマサガだがｗ

>>28
ラスレムは奥のブースで椅子、スタッフが客二人につき一人くらいの割合でつく
ヘッドホンがないのでBGMは聞こえにくいが、スタッフが優しく指導（笑）してくれるので助かる

SO4は大通りに面した所で立ちプレイ、スタッフも居るがヘッドホンあるのでラスレムとは逆
個人的にはBGM聞こえた方がうれしいけど

そういや、防具変えたらグラとか変わるのかね〜なんかチェーンメイルぽいの装備してる
奴はいるが

>>30
PS3版が出るころには
「FF13にバトンを渡すことが〜」ってなる
09年末あたりか

というか防具あんのか？

PS3版はいつ発売なの。

未定って書いてんだから未定
ってかPS3版がどうのこうのって流れは感心しない

>>35
そういやあるんかなｗ？でも合成とかあるっぽいしな〜アクセサリーぐらいはあるとは思うが

>>35
盾はある。

>>27
仕方ない買うか・・・オトメディウス・・・orz
なんかスクエニ内は、第一以外AAAとでも連携良い感じに取れてそうな発言だな

>>35
従来と似たような感じじゃね？

スタッフに「戦闘しろ、戦闘しろ」って促されても頑なに拒否してやろう

ＰＳ３とか終わってるｗププ

テーマ落とそうとするとエラーだかなんか出るな
重いからか?

>>43
ゴールド限定

あーなるほど…そうだったのか

一般日行く人へ

220 ：名無しさん必死だな [sage] ：2008/10/10(金) 20:42:38 ID:4RJTfK+U0
泉水に会えなかった。
というか、その辺にいる様な立場の人じゃないだろw

>>177
ラスレムは良かったなー。
TOV、インアンとアクション系のRPGばかりだったのもあって、
じっくり出来るようなコマンド戦闘は良かった。といっても数分程度の感想ね。
カクツキは気にならなかったな。ジャギは凄かったけどｗ

ラスレム試遊攻略。
開始時は「ニューゲーム」と「ロードゲーム」があって、
スタッフからは「時間が短いのでロードゲームがオススメです」とアドバイス。

ロードデータは３つあって、
一番上が無難かな、戦闘も、PVのあのカエルのコラプスセリフも聞けた。
一番下が難しいらしく、真ん中は忘れた。

カクつきは人それぞれってところか

>>46
それそのまま体験版でやりてえな・・・
100%無理なのはわかってるが

インアンが気にならなかった俺なら大丈夫そうだな

泉水いないのか…
残念だ
ムネタツは見れるかな〜
！覇王様に早く会いたいぉ

ロード時間とかどうなるんだろう

>>46
ということは特別体験版じゃなくて本製品を使ってるのかな？

しかしどの動画見ても処理落ちや描画落ち見つけられない俺って目が腐ってるのかな・・・
まさかクリティカルのボタン押す時のユックリになることや
カメラ移動時のスピードの強弱の演出のことを言ってるんじゃないよね？ｗ

初日と仕様変わってるなぁ
最初からロード画面に設定されてたし
データも二個しかなかったような

たぶん攻撃前のもたつきのことだな

前スレでギアーズのデモシーン程度のフレーム落ちなら許容できるって人いたけど、
大体その程度だったから、あれでOKな人なら問題ないレベルなんだと思う。

>>52
フレームレートと同じでどこまで許容できるか人によって違うから
特に問題なければご縁のあるゲームってことだ！

ところでエマさんの持ってる剣ちょくちょく燃えてるよね
火炎大地斬でも使えんのこの人

40代だし色々出来るんでしょう

高井の解説動画を見る限りだとバトルロードは7-8秒ってとこだな。
このままだと許容範囲ギリギリってレベル。
まぁHDDインスコすれば1-2秒短縮出来るとは思うがね。

エリアロードの方も同じくらいは読んでる感じ。

>>58
その考え方イイ！！(・∀・)

熟女は偉大だなぁ

まだあまり明らかになってない編成とかスキル・装備とかの詳細もTGSで余裕がある奴は見といてくれよな！

そういやあの動画ってインスコしてない状態であのロード時間なのか

ワールドセレクトマーケットってどんだけ糞なんだよ
http://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%A5%E9%A5%B9%A5%C8+%A5%EC%A5%E0%A5%CA%A5%F3%A5%C8+%A5%D7%A5%EC%A5%DF%A5%A2%A5%E0%A5%D1%A5%C3%A5%AF&X=3&b=0
なんとかならんのか？てか、定価より高く売っても問題ないの？

このゲーム最大の魅力って、経験値によらない成長システムだろ
欲を言えば、ロマサガみたいに複数主人公にしてもらった方が
キャラ育成とか楽しめただろうな

2人主人公ってのはどうなったんだ

最初は覇王も主人公だったけど
「これは主人公じゃない方がおもしろい」
ってなったんじゃね？

今ごろ戦闘指南見たがかなり面白そうだな
ただ一つの戦闘が長そうなのと、これなんて仮面ライダーカブトｗｗｗ

くろっくあっぷ

こっちを使うのか

戦闘中の左下のユニオンステータスのAPって文字とMの間にある縦のゲージって何だろ？

敵９ユニオンに囲まれた戦闘とかおもしろそうだったな
いかに味方がサイドアタックされないか動かすのがおもしろそうだ

こっちが圧倒的に強くて雑魚相手ならかなり短くなりそうなんだけどな＞戦闘時間

まぁ何にせよこれだけの人数とチームを戦わせる戦闘ってのは普通のPT戦闘のコマンドRPGと比べても作るのも調整するのも難しいのは確か
よくこういうのをやる気になったもんだとは思う

>>64後でキャンセル分が出るはずだから安心しろ。少なくとも１個は出る。

>>59
今回のバトルって、一般のＲＰＧのエンカウント３−４回分をまとめてやっちゃうって感じに見える。
ただ、まとめてトリガー引くって意味だけじゃなくて、戦闘そのものが大所帯でやるし。
だから、ロード長くても結構我慢できたりするかも。
ウォークスルー見た限りでは、あんまり気にならなかったけどね。

明日並びまくっていなけりゃいいが

細かい話だがロードの秒数数えるときは「1・2・3〜」じゃなくて「0・１・２〜」が正しいよな

>>64
すごいね・・。転売する人たちの寄り合いなのかな。

サガフロ２のアルティマニアより

河津「歴史をテーマにした、正統派のシュミレーションゲームを作ってみたいですね。」
　　　
やっぱり戦闘は河津神のアイディアなのかな？

とりあえず大本の企画は高井だよ

まあ河津神の意向も入ってる可能性もなくはないかもね

企画は高井なのか。河津は今回どのぐらい関わってるんだろ。

てかニコニコにアップされてる戦術指南のムービーで、
「我が軍の勝利だ！」の後のコメントの盛り上がりがなんかうれしかった。

>>82
愛がアップで一番盛り上がっててワロタｗｗ

スターオーシャンシリーズは初プレイ。
　なんとなくTOVっぽい感じがした。戦闘はエンカウントでアクションっぽいが、TOVほどアクション性は高くない。
　キャラのグラフィックはスクエニらしく、綺麗で美しいが、キャラクタのグラフィックに表情があまり感じられず、それほどキャラクタへの感情移入はできなかった。
　目新しい部分はあまり感じられなかったのは残念。
　キャラクタの会話が唐突で、小恥ずかしかった。

　システム：３　グラフィック：４　イノベーション：３　熱中度：３（各５点満点）
　（文責：WorldTower）

誤爆すますた

パンツマンも誤爆するほど必死なのか

もうCMやってんのな

SO4スレ酷いことになってるな・・・

ラッシュは嫌われるタイプの主人公ではなさそうだな
ちょっとずれてるけど

IDがアホだからしょうがない

XNEWSのレビューはコメントでも言われてるがレビューと呼ぶにはあまりにもお粗末すぎる内容だな

誤爆すますた

自分で実際に触れるまでは他人のレビューなんか読まないほうがいいぜ

明らかなクソゲ以外のレビューは本当にあてにならない

とりあえず予約してきたぜ
ああ楽しみだ

TVでCMやってるの見てすげーｗｋｔｋしてきた
まだ一ヶ月以上あるのね・・・長いなあ

何だか頻繁にCM流れてるな
360関係でこんなにCM流れてるのは新鮮な気分だｗ

CMそんなにガンガン流すほどプレミアムパック流通させるんだろうか…

>>98
現状見てるとそうは思えない。

http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up20378.jpg

これ必要なの？

公式の戦術指南見たら、更に楽しみなってきたが、ｻｶﾞみたいに戦闘回数によって敵が強くならないかだけが心配だけど、今回もある？
ﾚﾍﾞﾙって概念ないみたいけど、ｽｷﾙ上げたり素材集めまくってから、進みたいﾀｲﾌﾟだしな。

>>101
バトルレベルっていうのがあって
強い敵に勝つとあがり、そのへんのに苦戦したりすると下がる

それで敵の強さが決まるようだから、強くなりすぎてつむってのは無いと思う

ただし、スキル上げとか強い敵と戦わないと上がらないか、上がりにくいはずなので、上手く戦ってレベル上げた方がやり込む人にはいいだろうね。

俺はただ戦闘動画見たら微妙な感じだったけど、今戦闘指南見たらやばい・・かなり面白そう
考えないと全滅とか多そうだし

インアンのとんでもなデキをみると
これも心配だなｗｗｗ
ブログも似てるしｗ

それをいうなって

>>104
インアンはＡＡＡの悪名高いラジアータチーム、ラスレムはスクエニのサガチームが基本的に開発に関わっている。
同じ会社でも作ってるところはほぼ別と考えていいよ。

あいもかわらずやりとり毎晩ごくろうさまです

ママのお小遣いで買ったのにイマイチだったインアンが憎くてスクエニまで憎んでる人、乙

インアンは1000円になったら買うか

>>104 >>107
横槍だけど、昨日か一昨日かおんなじやりとりをみた。
釣りか？

>>108
ママのお小遣いで買ったのにイマイチだったPS3が憎くてスクエニまで憎んでる人、乙

すまん、マジで意味がわからんｗ

あんまりガクガクしまくるようならちょっと心配になってきた。
今日ＴＧＳいく人、開発の人に製品版と試遊版とのガクツキ周りの違いを聞いてレポ頼む！

それほどガクガクしてないってレポあんのに
なんでそんなにガクつきが気になるの？

ガクついてたら買わないの？って話だな

経験値ないのが納得いかね
俺TUEEEEE出来ないってことかよ

うるせーマリオでもやってろ！

いやいやマリオはあれで俺TUEEEEするのは中々難しい

>>117
クソワロタｗｗｗｗｗ

シミュレーション要素ありで俺TUEEEEEって、それこそ連打ゲー

ttp://www.4gamer.net/games/074/G007414/20081011010/

なぜ4亀がと思ったがPC版でるんだったなｗ

http://www.4gamer.net/games/074/G007414/20081011010/
「ラストレムナント」プレイレポート。オーソドックスな操作で味わう，新たな戦術的駆け引きの楽しさ

おいおい　総合にいたのかよ　恥かかせやがって

そこコンシューマーも扱い始めたよ

>>123
いや単なる偶然ｗ
>>124
そうなのか