手強い雑魚敵を格付けするスレ

ここは第三回RPGボス格付け兼決定戦スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222075777/
の派生スレです

【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】 を流用
第一条「負けること前提の雑魚敵は対象外」
第二条「敵は一体でなくとも良い。基本的には最も凶悪と思われる編成を採用する。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せる敵はそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初に敵と遭遇した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
RPG史上最弱のラスボス 4戦目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218360483
ラスボスはこちらで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1216717653
RPGのラスボス裏ボスの強さを格付けするwiki(建設予定地)
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/FrontPage

Ｄ以上はそれなりに全滅することが前提で

Ｄ〜Ｅ そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの。
Ｃ 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや戦闘時間がそれなりに必要。
Ａ〜Ｂ 倒すために相当な労力や準備時間を使う、もしくは自力で攻略法を確立するのが非常に困難なもの。
Ｓ とことん極めてこれでも攻略出来るかどうか。

あくまで雑魚敵が対象であるため
全滅が多くてもタフネスでEランク扱いとなる敵も多いと想定される。

（採点基準）http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/Memo

「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間」を総合して判断されるが、大元としては「戦略」と「下準備」である。
「戦略」ではゲームルールの熟練を対価とされ（人修羅などアトラス系が代表）、「下準備」では古典的なやり込みが対価となる（ダイアモンドドレイクを始めとするWiz系が代表）。


戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
Ｅ 普通に戦えば問題無い。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる

（備考）
正攻法の組み合わせによる特定の戦術で比較的楽に勝てるなら（所謂ハメパターン）、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える

下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
Ｓ 200時間　Ａ 50時間　Ｂ 15〜20時間　Ｃ 6〜7時間　Ｄ 2〜3時間　Ｅ 無しで問題ない

（備考）
準備自体が情報無しだと厳しい場合や、サガシリーズによく見られる様に「育て方を失敗するリスク」がある場合は上乗せして考える。
他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。
該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度が下準備に入るから、時にはラスボスより裏ボスの方が下になったり、強化版ボスが通常ボスより弱くなるといった「逆転現象」も生じる。（例：FF5のオメガ改、PS2版ToDのバルバトス撃破後ミクトラン）

ペルソナ１のくちさけパーティ。マハムド連発でパーティ崩壊。

サイデルでいいだろ

ノーマルモードでのランキング 　とりあえず対象はE−以上
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版
【】:ラスボス・裏ボス(一定ランクの参考基準のため増減有)
暫定表 Aex-05

Ｓ
S+:
S :【ダイアモンドドレイク(WizDim)】
SA:
Ａ
A+:【人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)】
A :【サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)】、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:
Ｂ
B+:【エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)】
B :、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B-:【葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)】、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:【ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)】、【七英雄(ﾛﾏ2)】
C :【フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)】
C-:
Ｄ
D+:
D :【神竜(FF5)】
D-:
Ｅ
E+:
E :【レグレス(TOE-ﾈﾚｲﾄﾞ)】
E-:

誰だよこんなふざけたテンプレ作った奴
読む気もなくすわ

>>5
それザコじゃない…

第二回RPGボス格付けスレで挙がった凶雑魚候補
:ク'レイブレス9体(WizEn2)
<レベル99アルケオエイビス(FF12I)>、<幸運の魔女軍団(ﾐﾝｻｶﾞ)>
Ｇ・マイルフィック(BUSIN0)
レインボーグッキー(ｱﾝｻｶﾞ)、ディノゲーター＋モスロード二匹（世界樹2）
マイルフィック4体(BUSIN)
地獄に一番近い島（レベル100）モルボル(FF8)
キングマンモー(LAL)、<レッドドラゴン(FF4DS)>
:はにわ(ｻｶﾞ2)、ハムスター(VP1)、<レッドドラゴン(FF3DS)>
破滅の花びら軍団（世界樹1）
フルフル２匹＋イフリート(ﾛﾏ1)、HP２倍アスラアスラ(ﾛﾏ3)
ペイルライダー（ﾌﾞﾚｽ4）、バーサーカー(ﾌﾞﾚｽ3)

>>7
暫定で>>8の連中埋めてみた方がいいかね？

>>9
はい、できればお願いします

ノーマルモードでのランキング 　とりあえず対象はE−以上
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版
【】:ラスボス・裏ボス(一定ランクの参考基準のため増減有)
暫定表 Aex-05

Ｓ
S+:
S ::ク'レイブレス9体(WizEn2) 、【ダイアモンドドレイク(WizDim)】
SA:
Ａ
A+:【人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)】
A :サイデル１２匹(WizDim)、【サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)】、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:
Ｂ
B+:<幸運の魔女軍団(ﾐﾝｻｶﾞ)> 【エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)】
B :、<レベル99アルケオエイビス(FF12I)>、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B-:Ｇ・マイルフィック(BUSIN0) 、【葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)】、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【ゼウス(PAL神犬)】、
Ｃ
C+:マイルフィック4体(BUSIN) 、ディノゲーター＋モスロード二匹（世界樹2） 、【ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)】、【七英雄(ﾛﾏ2)】
C :【フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)】
C-: キングマンモー(LAL)、レインボーグッキー(ｱﾝｻｶﾞ)、ペイルライダー（ﾌﾞﾚｽ4）、<レッドドラゴン(FF4DS)>
Ｄ
D+: 地獄に一番近い島（レベル100）モルボル(FF8) 、バーサーカー(ﾌﾞﾚｽ3) )、<レッドドラゴン(FF3DS)>
D :はにわ(ｻｶﾞ2)、HP２倍アスラ(ﾛﾏ3) 、【神竜(FF5)】
D-: フルフル２匹＋イフリート(ﾛﾏ1)、ハムスター(VP1)、破滅の花びら軍団（世界樹1） 、
Ｅ
E+:
E :【レグレス(TOE-ﾈﾚｲﾄﾞ)】
E-: エビルスピリッツ＋メタルドラゴン２匹（DQ5）

あくまで仮　ブレス４は強化マントルも候補かも

>>11
乙です

一番下に加えたエビスピグループは
「最初はドラムや霧で好き放題された後にメタルに踏み潰されて乙る事がある」
「でもエビスピを先に潰せば普通、少なくとも全滅はしないはず」
って感じの基準で入れてみた

えっとマニアクス最初のガキ？

>>13
は？それならメカバーン3とかいろいろ候補あるんだが

てかランク
SABCDEFで充分だろう
だからキモイって言われんだよこのスレは

雑魚で手強いなら、ＶＰのハムスターはどうか？
ｈと昔前に沸いて出たからなんとなく世界観が気に入ってプレイした。
本編も、エクストラのボスもさほど苦労せずに攻略したのに、
彼奴らハムスターときらた・・・攻撃判定がきついわこちらの被ダメージは苛烈だわで・・・。

>>17
ハムスターは確かに打撃主体のパーティだときついけど
大魔法で割りと簡単に一掃できるからD〜Eといったところじゃない？

>>15
あのダンジョンはドラムがあるから敵の印象薄いんだよな
エビスピ＋メタドラのでる大神殿は３人限定だし

>>16
個人的には１ランクで十時間クラスで変わるBとかの上位陣はともかく
誤差の少ないD以下はプラマイいらないっつーのはわからなくもない
ひとまず本家基準のランクなんでご勘弁願いたい

>>19
それならブルーイーター2体＆レッドイーター2体＆エビルマスターあたりを基準にしたら？
あいつらなら強さもわかりやすいし

ランクが多いとなぜキモイのかの方が気になる

真女神転生�Tのテングはどうだ？
1体ならともかく8体出てきたら相当やばいぞ

ロマサガ２のウ゛リトラ以外に思い付かない

TOP…かに、クレイアイドル

FF12の最初の砂漠にいる恐竜。

A
ああっと世界樹２のワニ×２
絶対先制されるうえ１ターン生き残るだけで大変。
正直夜幼子より強いと思う。

ああっとはなしだろ
あくまで正々堂々としたスタンスから

アンサガのサーベルタイガー
小泉はインタビューで状態異常にして技閃く的になるって言ってたがキャッシュ編序盤でできるわけねーよ

>>23
ヴリトラってロマサガ2の雑魚じゃ　
強い弱いで分けると間違いなく弱い　それも下の部類に入る

植物のマルガリータやトウテツのほうがはるかにつええ

ヤズマットよりFF5のギルガメの方が手強くないか？
と思ったら条件やらなにやらめんどうなテンプレがあるな

>>29左様でございますか
質問しました

ギルガメはCランクいけそうではあるんだが
回避できる壁ボスと凶雑魚のどっちに入るんだろう？

ロマサガ２の雑魚だとリザードロード４匹辺りがやばそうな気がする
ラピストで頭数減らすか、ソードバリア覚えるまで頑張るか…

ミンサガの金冠イフリート×３あたりはどうだろう？

ランドアーチン

ライブアライブの幕末編の鯉

FF12は最初の到達時点で考えると精霊ノーマもアルケオに匹敵するな

ライブアライブの弱い時に限って出現するイシュタール

スターオーシャン２のライブフレイヤーには
何回全滅させられたかわからない・・・

ドラクエでは候補は以下の通りかな

FC版ドラクエ1：ダースドラゴン
FC版ドラクエ2：アークデーモン軍団
FC版ドラクエ3：エビルマージ×4
FC版ドラクエ4：大魔道軍団
ドラクエ6：デススタッフ軍団
ドラクエ7：エビルエスターク×2
ドラクエ8：ベリアル×5

リメイク版ドラクエ3：バラモスエビル×2

初代wizのバンパイアは強いというか絶対会いたくない。あったらリセットしてた

>>39
FC版ドラクエだとだいまどうは単独かと思ったが、他の敵とセットで出るとかあるのか。
あと7に関してはれんごくまちょう×3も火力だけなら侮れないと思った。

このスレは、遭遇時期とか攻撃力は凄いが倒せるときはあっさり倒せる。だが先制取られると死ねるという
一発屋的なザコに対する考察はあんましない方向だろうか？

れんごくまちょう×３はラスダンで出てくるのがやばい

>>41
一発屋の雑魚はEランクに一まとめにされると思う
対策の難度によっては上に行くんじゃなかろうか
フルフルイフリートは素早さ５６でほぼ互角、HP４千弱あるから倒すのも大変だが
「ふぶきか火の鳥さえ」来なければ一応は倒せる。

猿倒せる位鍛えても先手でふぶき２連とか来たら詰むと思うけど

>>40
このスレ的には初代WIZならグレーターデーモンの方がふさわしくない？
マハマンでの経験地稼ぎの代名詞になってるけど
まともに戦うと魔法は効かない、LV5魔術師魔法を連発、仲間は呼ぶ、
攻撃が当たらないでかなり前衛を鍛え上げてないと倒せないなので
Dランクぐらいはいけそう
確かにドレイン持ちで集団で出てくるヴァンパイアはいやな敵と
いう点だったら高ランクだけどね

ハムスターはポイズンブロウで一匹ずつ倒すのがいい
スペルレインフォースで強化してな
弓レナスで追い打ちをかけてアイテムもゲッツ
奴らはHPが半分を切らないとカモンレミング滅多に使わない

>>44
ティルトウェイトのマイルフィックも怖かったけど
集団で出てくるグレーターデーモンは確かに怖かった

SRPGだからスレ違いかもしれないが、FFTの赤チョコボの群れなんてのは？
育成しきった自軍パーティでも勝てるかどうか分からん奴らだが

FF9のヤーンも強かったな
鼻息連発で仲間次々と飛ばされる
3体だと間違いなくオズマより強い

あんまり覚えてないけどTOP(PS版)の
ストームライダーがやばかった。
最強クラスの魔法を使い、またその詠唱時間が恐ろしく早い。

闇の洞窟にいるやつだっけ？超高速詠唱のアレは
SFC版だとリザードマンの石化がトラウマの人は多そうだ
SO１にも速攻全滅しかねない石化攻撃持ちがいたはず…
TOEのアクアスパイラル連発してくる奴も辛かったな

このスレで扱ってるのザコ敵だからボスの方と違って
出現数や組み合わせに影響される要素が大きいね
強い奴のランク付けだから原則として最大出現数、最強組み合わせで
判断するというふうにした方がいいと思う
実際、書き込まれてるのは大体そんな感じだし
実際の体感的な強さだと平均出現数と平均組み合わせなんだろうけど
それだとどんぐらいが平均なんだよって話になるしね

エンパイア2のク'レイブレス9体を倒す方法って
結論から言ってレベル3000以上の魔法の魔除け装備の魔術師6人でのティルトレイ連発するしかないのかな、しかも2,3ターン以内で
相手の素早さも最高値で向こうの方が先制率高い、その内3体がブレスを吐けば全滅

凶鳥モー・ショボー　クラス：C
レベル14　HP100　SP112　STR16　VIT4　TEC13　AGL29 LUK20

様々な属性のペルソナを降ろしていようが
相性「100％」の（相手の属性関係なく安定したダメージを与える）
パイナルストライクで、ほぼ確実にこちらのHPを1にして通常攻撃やマハザンなどで死亡する。

素早さと運が高いので、こちらよりも行動してくることが多い。バックアタック率も高め。
おそらく、ほとんどのプレイヤーが出逢う全滅への道。

組み合わせではエンジェルとシークレットサービスと組むことが多い。
レベルやペルソナがショボイうちは、南条君の皮肉で落としたほうが安全である。

ちなみに、パイナルストライクは後半で出逢うカトブレバスも使ってくるが、
こっちの悪魔は技がとても低いので、当たることが滅多に無い。

絶望的なレベル上げの末に絶望的な勝率って救いようがねえな
しかしそれ以外に何か方法があるのだろうか？

既に出てる中で最強の組み合わせ特定が難しいのは破滅の花びらかな
全滅率じゃ超火力のアーマービーストが優位に立つが
防御モードに入らない神蜂もきつい
６層にもっと強い敵いたような気がしないでもないが
印象に残ってるメタルシザースは精々Eランクだし…

悪霊ブキミちゃん　クラス：C
LV19　HP170　SP68　STR14　VIT16　TEC11　AGL8　LUK13

洋式便器の中に入ってる女の子。相性100％のじばくで大ダメージを与えてくる。
呪殺のムドオンも、破魔と呪殺を防ぐファレグのテトラジャや銀のマニシャを持ってない、
EVILDARK属性のリリムを降ろしてない間は嫌な攻撃。はなこさんと組むことが多い。
火炎と破魔にとても弱い。悪霊全般の弱点である。

悪霊はなこさん　クラス：C
LV25　HP250　SP99　STR17　VIT21　TEC15　AGL21　LUK7

洋式便器の中に入ってる女の子。全体に行き渡る呪殺のマハエイハと数回攻撃飛具のあんぱそうひそうが
強烈で、やはりテトラジャやりリムが無いうちは嫌な悪魔。ブキミちゃんと仲良し。

悪霊くちさけ　　クラス：C
LV34　HP340　SP130　STR21 VIT25 TEC15 AGL21 LUK7
EVILDARK属性のペルソナを降ろしてないプレイヤー達を苦しめたコート女。
呪殺全体のマハムドでじわりとHPを削っていく。5体揃って出てくることがある。アルケニーと組むことも。

悪霊レギオン　　クラス：C
LV45　HP450　SP225　STR23 VIT28 TEC25 AGL31 LUK17
EVILDARK以外の大属性の者を確実に即死させるヘルズアイズと通常攻撃の二つだけなので、
EVILDARK属性のペルソ以下略

魔獣ゲンクロウ　クラス：D？
LV29　HP232　SP261　STR34 VIT23 TEC11 AGL31 LUK25
おじいちゃんなキツネ。相手の攻撃魔法を反射させるマカラカーンを使ってくる。
つまり、こちらが攻撃魔法を使うと反射されて大ダメージを喰らう。
こちらの素早さのほうが低いときは嫌な悪魔。

天使ドミニオン　クラス：D
LV52　HP520　SP520　STR43 VIT39 TEC29 AGL25 LUK20
それなりに偉い天使。相手の様々な攻撃を3ターンの間、反射させる水晶の壁を使ってくる。
使われた後は交渉して立ち去らせるか、逃げるか、効果が切れるまで待つか。
レベルに反して素早さが低めなのが幸いではあるが、ちょっと面倒に感じる悪魔。
天使が大嫌いなムド系でさっさと退場させよう。

マンドラゴラ　ゲーム：ヴァルキリープロファイル　クラス：C
強烈な全体攻撃を仕掛けてきて味方を苦しめる、数体も出現する。
苦戦した割には経験値が低いので、ちっとも嬉しくないモンスター。
炎が弱点だが、ディメンションスリップで戦闘自体を避けた方が効率イイ。

悪霊類は呪殺対策ひとつ出来てればそこまで警戒するほどではない。確かにくちさけは初見殺しだが
むしろくちさけの苦しいところはスペルカードの獲得難易度が高いことに思える。
初代ペルソナに関して言えば、鬼畜技能多数搭載の天使ドミニオンや、外道グリーミーズの方が手ごわい希ガス。

真・女神転生�VNocturne(マニアクス含)の堕天使フラロウス×３
雄叫びもまぁ鬱陶しいのだが、複数体攻撃＋稀に２ｈｉｔするデスバウンドと
当たりにくい、が高い威力とＣＴ率を誇るアイアンクロウで、物理耐性が貧相なパーティを壊滅に追い込んでくれる。
仲魔に物理吸収や物理反射を持たせてプレスターンの反転を誘えればいいが、問題は反射も吸収も持てそうに無い
主人公(死ねばその場でゲームオーバー)を集中攻撃したり一撃で葬ったりすることがあること。
バックアタックに限らず先制攻撃でスタートした時点で死を覚悟できた思い出がある。

ＦＦ１、氷の洞窟のダークウィザード隊
この時点では対策しにくいであろう即死魔法デスや、単純に威力の高いファイガ、サンガーなどの高位黒魔法を
数体で連打してくる。相手側の先制攻撃で始まったらもう諦めモード。もし誰か対策したり返り討ちにできたり
した猛者がいたらその方法を教えてもらいたいぐらい。そんぐらい倒せる気がしなかった。

まだテンプレには敵の強制先制攻撃とかについて書いてないな
世界樹２ディノゲーターのああっとやFF６ティラノサウルスのはさみうちとか
問答無用パターンが入ると少々おかしなことになりそうだから
「戦闘開始時の敵の強制奇襲、バックアタックなどは考慮しない」を入れた方がいいのかな
特に上でも上がってるように世界樹２はディノゲーターでも次元が変わってしまう

ロマ２で相手の後ろ取ったり
世界樹のレンジャーみたいに先制ブースト重ね自体が対策になるケースもあるが…

ギガスラで瞬殺できるデススタより
デーモンキングのが遥かに強いと思うがな

あああ

テイルズ４のドラゴニュートを含むＥＸダンジョンモンスターパーティ
FF10−2のEXダンジョンのメガトンベリ
FFTのモンク祭り・三つ首祭り・忍者祭り・ベヒモ祭りなどなど
FF8のエデンとこの鉄巨人２体
FF４のゼムスの分身・フェイズなどのクライマックス前のザコ
DQ6のキラーマジンガなど
DQ６の凍える吹雪×５とかの杖
トルネコ２のゴルスラとダースドラゴンのタッグ
スタオ３のEXスフィア社最後らへんのザコ

まあザコ単体というか敵パーティだけど

異聞録の初見殺しはDからEだと思うよ
テンプレに従えば
あと低レベルで戦う連中の方が初遭遇時に対策となるペルソナが少ないので
キツイ気がする
レイジをパーティに入れてれば話は別だけど

エンパ2のク’レイブレスはニルダの宝珠と狂戦士をうまく使えば
少しは勝率を上げれそうな気がする
ただターン毎にHPが50％回復だから1ターンキルする気じゃないと
きついんじゃないかな

新桃太郎伝説の豆鬼
異論は認めん

異聞録に限らず、メガテンの雑魚は全滅するリスクはあっても倒すのに苦労するってイメージはあまりない。
個人的にはやはりWiz系の雑魚が強い気がする。その分、ボスは弱いけど。　

聖ベベル廊F80から先は異次元だからな
メガトンベリとチャクは準備なしに出会ったら即死する

>>64
そーね、このスレ見てつい書いちゃったけど、
ランキングに入るほど手強くはないね。

>>66
メガテンの悪魔はみんなHP低いからねー、3ケタまで。
ロマサガ2なんかはHP多くて触手だの踏みつけだの
強烈な攻撃してくるのが印象強かったな。

ローグギャラクシーのミミック

パンドラボックス

FF6のブラキオレイドスは？
雑魚のクセにディザースターやアルテマ連打してきたカウンターでもアルテマ使いやがる

ティラノでレベル上げウマー
↓
あﾝ、なにこいつ
↓
うはｗｗｗｗｗ
だな

無印版の隠しボスともいえる

ドラクエ２のブリザードの群れは不意打ちされなきゃ大したこと無いのかな

みんな、紹介するときに仮置でもいいからランクをつけて出そうぜ。
そうじゃないと紹介されるばっかりでランキングに反映出来ない
それが正しいかはあとから文句付けてもいいんだし。

>>63
テイルズ4ってなんぞそれー
D2だろ
ドラゴニュートは難易度上げると詠唱超速でディバインセイバーだったかを連発するうざ雑魚だったな

崩壊前で対策法の限られているねむれるしし
（本来死耐性があるのでデスは救済措置として考える）
崩壊後で対策法は多いが実力差の大きいブラキオ
どっちにしろDクラスはあると思うが、どっちが上だろうか

ブラキオレイドスがいたなｗｗ
ぶんまわす→９９９９→６８７１→６９２３→６５２９→(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
ライブラ→氷属性に弱い→ブリザガ→ミスッ！→( Д) ﾟ ﾟ

アバタールチューナーのアラハバキは雑魚にしては凶悪でない？

>>75
ドラゴニュート３体はDクラスはあるな
詠唱がきまったらホモ以外はアウトだし、ホモ一人で勝てるほど温い相手でもない

ブリザード　−４匹
デビルロード　−３匹

チャリオット

黄金の太陽　デュラハンは？
召還禁止だとかなりいい勝負になるよ

MOTHERのスージーはやたら強かった思い出があるけど…
やりこまなかったからランク付けするとどれくらいいくかはわからんなー。

ペルソナ3、4の死神・刈り取る者。最終的にはハルマゲドン・八艘とびで楽勝だが、
それまでは、あるいはそれが使えなければ鬼。特に序盤･中盤はエンカウント=死亡
確定の必殺キャラだった。３だと追っかけてくるし。

>>78
大冷界覚えちゃえば雑魚だけどな
それでも冥界＋石化スナイパーは酷いと思った

WIZ外伝3のヒムズ
ドラゴンの洞窟の雑魚敵はどいつも強いんだけどその中でも
こいつは突出して強い
（アムネスは攻撃が若干当たりやすく、ノブナガは後続が弱い）
即死ブレスを使う上に、ACが-50もありこちらの攻撃がなかなか当たらない
Cランクぐらい

FF11のAV、パンデモニウム

>>87
それってオフゲでいう所の寄り道イベントの隠し最強ボス的な位置づけの２体なような・・・？
ザコ敵じゃなくね？ｗ

オブリビオンのオーガとコブリンの武将

クチサケ　

ギルガメは地震以外瀕死囮まもるで大方防げるからなぁ
流石にアンデッドって事に気づくのは無理があるので
ブリザガ系列や保険ゴーレム主体で戦ってD+かCーくらいか

>>88
テンプレにこれがあるからそれ以前の問題のような気が…

第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」

>>92
そりゃそうだ・・・テンプレみてなかった！

仕込み数千時間がデフォのネトゲ勢出したら議論になるめぇ

更新・パッチでも変わるし、ネトゲーのレベルの上がりにくさは異常すぎる

関連ｽﾚ含めて住人少なそうだから依頼上げていって溜まったら出張して聞いてこようか？
案外ヤリコミスト来てないみたいだしさ

家ゲRPG板にあるんだからネトゲとかは対象外なのにどうして出張して聞いてくるとかになるんだ
要らないよ、そんなの入れたら前提が違うからぐだぐだになるし

>>97
だから、今まで出されたリストが貯まっているから(ネトゲ除く)
それについてランク付けするために聞いてくるということでは

取り敢えず
FF5のギルガメをD(強めのラスボス並)
FF6のブラキオレイドスをD+〜C-(5のオメガと同じ、又はよりは弱いかぐらい)
に推してみる

ブラキオレイドスは火力はあるが、魔法回避が多少あるくらいで防御面は平凡だからωとは比べられない。神龍とどっこいだな

Wiz外伝2のジャイアントクラブ
ゲーム中盤くらいに普通に出てくるモンスターなんだけど硬いくせに集団で現れてすぐ仲間を呼んで首はねしてくる。しかも魔法の耐性も高いから正攻法を強要される。
終盤になってもコイツからは逃げていた。

ブラキオレイドスはあのゲームバランスでも強いと思われてるんだから凄いよｗ
孤軍奮闘だな

SFCFF６の候補をブラキオにして
GBAの候補をねむれるししにすればいいんじゃね？　どっちもDで
対策法と寄り道の影響が強いから、即死無しなら同レベルの気がする

>>102
え、GBAになってブラキオレイドスが弱体化したのか

ブラキオは飛空取ってすぐ戦えるが
出現率低いし他に行ける所多いから意外とランク下がるんじゃね？
ししは完璧に即死効かなくなったはずだから
ストップ覚えるまでは厳しそう

だがブラキオと眠れるししが同格かっていうと
ししの印象薄いからよくわかりません

>>82
最近また始めたが、召還＋ジン使用禁止（セットはあり）にしたらおそらく最高難易度だわw
ジンヘルストーム喰らったらほぼ詰み。サブパーティーも育てるべきか…
レベル60でも無理

>>103
別に弱体化してはいない

ねむれるししはそもそも会おうと思わないとあまり出会わないな

しかしブラキオレイドスも特定地区にしか出ないし
出現率２％くらいじゃなかったっけ？
普通はティラノにすらメテオでぼっこにされるけど

そこまで低く無いだろ
体感で10〜20回に1回は出てくるよ
出たら逃げてそのままセーブするど、
次からそのデータの最初のエンカウントが必ずブラキオになるから
リボンやスリスタ集めは楽

ちなみにブラキオレイドスのランクだが
こいつは厨魔法のアルテマ使いなのが怖いね、しかもカウンターでもアルテマを使うから
殆ど待機時間なしでアルテマ→アルテマという物凄いコンボを持っている
しかもケフカのアルテマの3倍の威力w
鼻息で吹っ飛ばされたときも負けとするなら結構負けることが多いかも。

バニデが除外なら神竜と互角くらいはあるんじゃない

グランディア3のエクサイス。オーブ無しじゃ勝てん

ブラキオの突破口は毒と魔封剣あたりだろうか
どっちにしろメテオ飛んできたら終わるけど
ボスじゃないから一応試す範囲だとは思う

FF6の難易度からすると、補助魔法すらまともに使わない奴も多そうだからな…
魔封剣もディックアーマー以来使わないことが多そうだ

ハニワ

>>111
いや余裕だろ

ff5の第二世界の砂漠クローラー

エクサイスオメガラスボスより強かったんだが
オートキャンセルやばすぎ

アバチュのギリメカラ軍曹
FF8地獄に近い島だかのモルボル
聖剣３で凶悪な全体攻撃技使ってくる雑魚全般（一番印象深いのはナイトブレード）
ところでFF2の序盤でうろうろしてゴーストに遭遇とか、ドラクエ４で船取って海うろついてたら
天空の鎧がある洞窟に迷い込んだとかは無しになるのか？
テンプレにはなんもないけど。

そもそもこのスレの趣旨は最強の雑魚を決めるものじゃないでしょ
序盤とかでかつて苦戦した敵とかもじゃんじゃん挙げてっていんじゃね？
バーニングブレスとかせきぞうとかボーンドレイクとかホロゴーストとか

モーショボー・・・

>>119

>>1
第二条「敵は一体でなくとも良い。基本的には最も凶悪と思われる編成を採用する。」

元スレの趣旨から考えて、このゲームの中でこいつらが一番やばいんじゃね？
ってのを挙げてその中から絞っていけばおｋでしょ
壁ボスだって（ミニオンと洞窟ジュエビのいるミニオン以外）基本的にはゲームにつき一つだし

ミニオンじゃなくてミンサガだった

ミンサガでイフリート×３に遭遇した。
セルバがあれば負けないが、縮退砲が危険かも。
あと、HPが通常より高い。

幸運の魔女軍団はきついな。デモコマも混じってて重力操作連発されたら
かなりやばい。
HP700以上あっても補助かけないときつい。

FF12のアビスの群れや大灯台地下も危ない。
VP2のセラゲでコウモリ野朗に不意打ち喰らうと危ない。クラシアルで何度も
死んだ。

FF12のは灯台地地下だとあの山のように出てくる馬と蛙ガ強いな

FF12ならディズマも入れてあげて

FF12は他にもダージャ使ってくる奴がうざかったな

取り敢えず纏めてみました

():出現地完全固定敵、<>:リメイク版
各ゲーム1つだが出現地完全固定敵の場合はもう1つ募集

Ｓ
S+:
S :(ク'レイブレス×9(WizEn2-神殿B4))
SA:
Ａ
A+:
A :サイデル×12(WizDim)
A-:
Ｂ
B+:幸運の魔女軍団(ﾐﾝｻｶﾞ)
B :<Lv99アルケオエイビス(FF12I)>
B-:G・マイルフィック(BUSIN0)
Ｃ
C+:(マイルフィック×4(BUSIN-商店))、ディノゲーター軍団(世界樹2)
C :ヒムズ(Wiz外3)、ゴールドドラゴン(BUSIN)
C-:レインボーグッキー(Uｻｶﾞ)、キングマンモー(LAL)、ペイルライダー(BoF4)、<レッドドラゴン(FF4DS)>
Ｄ
D+:Lv100モルボル(FF8-地獄)、ジャイアントクラブ(Wiz外2)、バーサーカー(BoF3)、<レッドドラゴン(FF3DS)>
D :はにわ(ｻｶﾞ2)、(諸王アスラ(ﾛﾏ3))、ギルガメ(FF5)、ブラキオレイドス(FF6)、煉獄魔鳥軍団(DQ7)、ヒドラザク(騎士G遺産)
D-:フルフル軍団(ﾛﾏ1)、リザードロード軍団(ﾛﾏ2)、ヤーン×3(FF9)、アークデーモン軍団(DQ2・FC)、べリアル×5(DQ8)、ハムスター(VP1)、ドラゴニュート×3(ToD2)、破滅の花びら軍団(世界樹1)、<バラモスエビル×2(DQ3・SFC)>
Ｅ
E+:ダースドラゴン(DQ1・FC)、エビルマージ×4(DQ3・FC)、フェイズ×2(FF4・SFC)、エクサイス(Gra3)
E :大魔道軍団(DQ4・FC)、エビルスタッフ×6(DQ6)
E-:エビルマスター軍団(DQ5・SFC)

未消化分、意見求む

真女神転生1のテング×8
真女神転生3の堕天使フラロウス×3
女神異聞録の雑魚
他、メガテン系の雑魚
ToP(SFC版)のリザードマン
ToP(PS版)のストームライダー
ToEのアクアスパイラル連発してくる奴
初代wizのグレーターデーモン（最大何体まで出るのか？）
スターオーシャン２のライブフレイヤー
スターオーシャン３のExスフィア社の雑魚
FF10-2のメガトンベリ祭り
新桃太郎伝説の豆鬼
MOTHERのスージー
ローグギャラクシーのミミック

はにわとヒドラザクは即死させることが出来るんだよなぁ
はにわは手を打つ前に瞬殺されかねないし
ヒドラザクもソーラがミスったりこっちが先に死んだりするからデススピア取るまでは厳しいが
１〜２ランク位は下がってよさそう

レベル１００モルボルも一応デジョネーターが効くんだが
こっちは青魔法が「特殊技」なキスティスの利点に普通のプレイで気づくか？
とってのと、斬鉄救済措置で即死に気づくかも知れないというので相殺かなぁ

>>129 乙。

テング８体はいつ戦うかによって全然違うな。　最初の頃は全滅必死だけど、対等のレベル（50位？）になるとどうってことないし。
異聞録の雑魚全般は、先制されるかどうかで難易度が全く違う様な…
あとこいつらは、セーブ不可で鬼の様に長いダンジョンのお陰で負けた時のショックがでかい分、強さが補正されてる気もするし。
ガチンコで戦ったらそこまで強いか疑問。

初代Wizのデーモンはランク入りすらしないんじゃないか？　そもそも養殖に使うぐらいだし。
ポイズンジャイアント４匹に先制された時の方がまだ怖い。

メガテン系になるかどうか分からんが、ペルソナ3の死神は雑魚敵ということでいいのか？

E :エビルスタッフ×6(DQ6)

デススタッフの間違いだと思うがデススタッフは最大4匹だよ
色違いのエビルワンドは6匹で出るが

つまりデススタッフとエビルワンドが混ざっていると
ていうかエビルが頭に付くの多いなドラクエ

初代シレンのイッテツ戦車とアークドラゴンはDくらいかなあ
そもそもこいつらと正攻法で戦う事自体間違ってるけど

ナイトガンダム物語のブルーミミックとグリーンミミックが微妙に強かったような気がするが
ここに書くほどでもないかもしれない
他の雑魚の攻撃で１しかダメージを受けなくなった主人公も数発で葬り
倒しても数ターンのうちに全滅させないと復活する嫌な敵だったような気がする

シレンやトルネコの敵は追尾ドラゴン以外大体は相乗効果で恐ろしくなるし
持ち込み無しダンジョンだとツンダ＼(^o^)／も多いから評価決めるのは難しいと思うぞ
ドラシー入ってても余裕で死ねるアークは
ジェノサイドか白紙以外の根本的な対策法が無いし…

D
DQ8のテッドテイル、ナイトフォックス軍団
こちらのHPが100ぐらいで全体に50ぐらいの攻撃をしてくる。
しかも曖昧な記憶だが５体ぐらいは集団で出た気がする。
もちろん普通の攻撃もしてくるから運次第。
寄る必要はない場所だが船取ったところから近いこともあり寄るプレイヤーは多いだろう。
ついでにDQ３，８のクラーゴンもタフな上に攻撃力が高く複数回攻撃。
こっちはザキが効くが素早いのでザキ要因が死ぬとどうしようもなかった気がする。

あとギルガメはもっと高くてもいいような気がする。
BUSINのゴールドドラゴンは散開してればそこまで強くないと思うし。
逆にマイルフック×４は会える時点で戦ったらまず勝てないと思う。

ギルガメは物理中心
ブリザガとか買ってきて回復アイテムをケチらなければ
瀕死で釣った後列ナイト守るやゴーレムで対処出来る（じしんは所詮初見殺しだし）

ゴールドドラゴンはナインテイルと同格か少し上って感じ
ナインテイルはアビス１０階毎だけど
ゴールドはアビスで即出くわす可能性があるからクリアレベルの想定でしょう
マイル４匹は単体初遭遇の異界到達（要はゴールドとほぼ同じ）ラインかな

ギルガメは
魔法剣ブリザガで大ダメージ与えられる
直接攻撃、カウンターはゴーレム、ブリンクで完封、プロテスで保険
最後の地震にはレビテト

これを心掛けていればまず負けない、むしろ問題なのは延々と連戦になることだが
あと、到達時点では勝てなくても他に行ける所が多いならランクは下がるんじゃね

個人的には
ギルガメ　マイル４匹　今のまま
はにわとヒドラザク　E+〜D−
ゴールドドラゴン　C-　がいいんで内科と思う次第

新桃太郎伝説の豆鬼は、体力が１０００とやたら高い（直前のボスの夜叉姫で９７０）。
その代り、攻撃力１００の割に守備力が２０と低く、戦闘は長引くがむしろ倒しやすい部類。
しかし、倒しても心（経験値）はたった５、もらえる金は１０両しかなく、儲けはない。
戦うだけほぼ無駄。全敵共通だが、逃げるとたまに人気度が下がる。
そのため、人心と財政を苦しめるという意味では辛い敵。

ゲームの鬼とお天鬼姉さんの方が強いかもわからん。
ゲームの鬼は倒してもたまにコンティニューで復活、運が悪いと無限ループ、
お天鬼姉さんは天気予報をして天候を変え（変わらない時もある）、
予報と外れていたら味方一人の体力を全回復してくれるが、
もし当たってしまうと１００弱程度のダメージが味方全員に飛ぶ。

歴史に弱いなら歴史の鬼が辛いか。
歴史問題を出し、正解なら何もないが、不正解なら全員の体力半減。
どれも同じ地域に出る敵。

サガ2のはにわって大したことないのかな？
七支刀食らえば即死だしひたすら強かった記憶があるのだが

>>143
あれは異常耐性も属性にも強いんだけど
即死が効いちゃうっていう致命的な弱点があるのよね

ミンサガの赤スラ軍団だろjk
なめてかかったら瞬殺されたぞ

>>138
レッドテイルにはラリホーが効くしチーム呼びで身代わりになって貰ったりもできるし、何より後ろ２人はＨＰ１００前後しかないけど前２人は２００近くある。似たようなタイプのＤＱ５エビルマスター軍団よりずっと弱い。

マイルフィック×４はその気になれば最序盤に遭えるのがな
似たタイプのレインボッグッキーよりはずっと強いと思われる。
つうかレインボッグッキーのランク高すぎ。

>>142の復活→無限ループで思い出した。
イリスのアトリエ（無印）のプランプファイル。
ステ高いし、特技も強力なんだが
それ以上に怖いのが、ガッツ（死亡時にHP1で復活）発動率の高さ、50％らしくて
俺は９回復活された事がある、DかD+でいいと思う。

>>147
一匹じゃたいしたことないけど二匹以上になると強さ跳ね上がるよな、あれ

アルテリオスの終盤の雑魚は余裕でラスボス（ランクはF+）より強いんだが
時止めか攻撃アイテム数発で片付くんだよなぁ
ラスダンのハイパーフライアと終盤入りたてのヘビーシェル辺りは
１〜４発食らったら死ぬくらいだし、動きもトリッキーで見切りにくいんだけど
アイテム数の制限があるからこれも３匹目くらいからが辛いってタイプ

マイルフック×４はBぐらいでもいいな
FF1で
どっかの洞窟でMP枯渇したあたりの最深部の宝箱のある部屋で集団で出てきたピスコデーモンD+
グリーンドラゴン×４　D-
デスマシーンは遭遇したことがないので強さがよく分からんが一応レア雑魚か。
この辺りは入ってもいい気がする。回復手段に乏しい上にFF1は雑魚がきつい。

マイルフィックは今のままぐらいでいいけど
レインボーグッキーとLv99アルケオエイビスはもっと下げるべきだな

マイルフィック4匹やLv99アルケオエイビスは確かに遭おうとすれば序盤でも遭えるけど
その時点では倒すのあきらめて挑戦するならクリア後にしてみよう…と考えるのが自然
序盤に遭えるから最強なんてそんな理屈が通るならDQ3のカザーブで会えるデスストーカーやグリズリーもかなり高ランクになる

Lv99アルケオエイビスはレベル70あれば攻撃破壊も通るし強さで言えば同ゲームのジャッジ5よりは遥かに弱い
後者がかなり強くなっていないと逢えないことを差し引いても前者はそれよりは同格か下にするのが自然
よって、Lv99アルケオエイビスはC+ぐらい

>>131
初代WIZのグレーターデーモンの養殖はLV13位まで上げてて
前衛の武器がカシナートの剣以上じゃないと無理
あとハマンorマハマンで魔物を黙らせるを選んでおかないと
逆に全滅させられる可能性が高い
テンプレに
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
とあるのでマハマン使用して楽勝はランクには関係ないでしょ
あとテンプレに
第二条「敵は一体でなくとも良い。基本的には最も凶悪と思われる編成を採用する。」
とあるのでグレーターデーモン×6、LV8ニンジャ×3、ナイトストーカー×6、オーガロード×5
でランク付けするとブルーリボン入手後からある程度は稼ぎをしないと
無理なので（1〜3時間ぐらい？ちょっと記憶が曖昧、あと運にも左右される）、
D〜E＋といったところかな
ポイズンジャイアントは最強編成がマイルフィック×1、ポイズンジャイアント×4、
ウィルオーウィスプ×2なんだけどウィルオーウィスプの火力が低すぎるのと
マイルフィックの出現数が少ないのが−要因かな
ポイズンジャイアント自体マカニトであっさり倒せちゃうしね
先制されるとブレス連発でひどい目にあうのは確かだけど

WIZシリーズで手強いのを挙げていくと

WIZ5のアークデビル
外伝1の地下6階のアークデーモン
外伝2の黄泉に出てくるメッセージつきの連中、特にトライアス
外伝3はドラゴンの洞窟のヒムズ、アムネス、ノブナガ
外伝4も同じくドラゴンの洞窟のヒムズ、ノブナガ
エンパイア1がソロモンとクーロンズマグナ

かな

攻撃は奴程激しくないがLPと状態異常は相当あるから
レインボーはD+かな（ルーラーの平均がC−だし）
キングマンモーもDかD+位でいいだろう
ペイルライダーは超再生能力を突破する方法を練らなきゃいけないのでこのままか

ロマ３は結構雑魚が弱いから
諸王アスラっていうか固定雑魚以外に目立つのがいないんだよな
サガフロ２もグリフォンやホッパーダイナストがいるけど
前者はネプト竜みたいなお邪魔雑魚で、後者はそこまで強くはない…
サガフロのヨークランド沼地も飛び級で敵が現れたっけ

とりあえず　ハイパーフライア（ｱﾙﾃﾘ）　E−
ホッパーダイナスト（ｻｶﾞﾌﾛ2）　E＋
クラーケン(ヨークランド)(ｻｶﾞﾌﾛ)　E
って辺りかな
サガフロは生命科学研究所もあるからメンバー次第じゃあっちの方がいいだろう。
編成など覚えてないけど。

流石に雑魚敵は即死とか状態異常を試しやすい相手が多いから
ランクも動きが多いな
ド安定と思えるのは最上位のク’レイブレス位じゃねーか？

雑魚敵って到達レベルが曖昧だからね
いっそのことある程度のランク以上は到達時と育成後に分けるのもいいんじゃない？
これならペルソナの死神とかもランク付けれるし

wizエンパイア3の別荘内部だと最凶の編成はなにかな　ここはかなりヤられた記憶があるわ戦闘後セーブ無しだとウザさ倍

もしくは…
あまりにも場違いで時期限定ではない敵はラスボス到達時のステータスを基準とする（目安D+以上）とか
こっから上はラスボスに匹敵、もしくは強い連中しかいないし
多すぎなければ到達目安とラスボス目安とかで分けるのもありかも

後は「敵の無条件先制、奇襲攻撃等は考慮しない。
ただし味方側で先制攻撃をある程度確保できる手段がある場合は対策として考慮する
（ロマ２のラピッドストリーム、世界樹の先制ブースト等）」　かな？

場違いな敵に関しては基本的にスル―するので
育成時間を「クリアして他の裏要素に取り掛かるまでの時間」+「そこからその雑魚を倒せるまでの時間」に分けて
基本は後者、登場時のインパクトを考慮して前者も5で割るなりして僅かに加えて
ランクを修正しました

実は、元の裏ボススレでも下準備の基準に
「他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。」
という条文があったりする

():出現地完全固定敵、<>:リメイク版
各ゲーム1つだが出現地完全固定敵の場合はもう1つ募集

Ｓ
S+:
S :(ク'レイブレス×9(WizEn2in神殿B4))
SA:
Ａ
A+:
A :サイデル×12(WizDim)
A-:
Ｂ
B+:幸運の魔女軍団(ﾐﾝｻｶﾞ)
B :
B-:G・マイルフィック(BUSIN0)
Ｃ
C+:(マイルフィック×4(BUSINin商店))、ディノゲーター軍団(世界樹2)
C :ヒムズ(Wiz外3)、<Lv99アルケオエイビス(FF12I)>
C-:ゴールドドラゴン(BUSIN)、ペイルライダー(BoF4)
Ｄ
D+:レインボーグッキー(Uｻｶﾞ)、Lv100モルボル(FF8in地獄)、ジャイアントクラブ(Wiz外2)、バーサーカー(BoF3)、<レッドドラゴン(FF4・DS)>
D :(諸王アスラ(ﾛﾏ3in諸王都))、ギルガメ(FF5)、ブラキオレイドス(FF6)、煉獄魔鳥軍団(DQ7)、キングマンモー(LAL)、グレーターデーモン軍団(Wiz1)、プランプファイル軍団(ｲﾘｽ1)、<レッドドラゴン(FF3・DS)>
D-:はにわ(ｻｶﾞ2)、フルフル軍団(ﾛﾏ1)、リザードロード軍団(ﾛﾏ2)、アークデーモン軍団(DQ2・FC)、べリアル×5(DQ8)、ハムスター(VP1)、ドラゴニュート×3(ToD2)、破滅の花びら軍団(世界樹1)、<バラモスエビル×2(DQ3・SFC)>
Ｅ
E+:ホッパーダイナスト(ｻｶﾞﾌﾛ2)、フェイズ×2(FF4・SFC)、ヤーン×3(FF9)、ダースドラゴン(DQ1・FC)、エビルマージ×4(DQ3・FC)、エクサイス(Gra3)、ヒドラザク(騎士G遺産)
E :(クラーケン(ｻｶﾞﾌﾛinﾖｰｸﾗﾝﾄﾞ))、大魔道軍団(DQ4・FC)、デススタッフ×6(DQ6)
E-:エビルマスター軍団(DQ5・SFC)、ハイパーフライア(ｱﾙﾃﾘ)

改めて募集します

真女神転生1のテング×8
真女神転生3の堕天使フラロウス×3
女神異聞録の雑魚
他、メガテン系の雑魚
WIZ5のアークデビル
外伝1の地下6階のアークデーモン
外伝2の黄泉に出てくるメッセージつきの連中、特にトライアス
外伝3はドラゴンの洞窟のヒムズ、アムネス、ノブナガ
外伝4も同じくドラゴンの洞窟のヒムズ、ノブナガ
エンパイア1がソロモンとクーロンズマグナ
ToP(SFC版)のリザードマン
ToP(PS版)のストームライダー
ToEのアクアスパイラル連発してくる奴
スターオーシャン２のライブフレイヤー
スターオーシャン３のExスフィア社の雑魚
FF10-2のメガトンベリ祭り
新桃太郎伝説のゲームの鬼
MOTHERのスージー
ローグギャラクシーのミミック

>>159
Dランクにいるプランプファイルはフラン・プファイルが正しい名前です。
>>147で間違えました。修正お願いします。

それと>>148
あれの最悪な組み合わせって何だ？
俺の最悪は、フラン*２+ノクトエレメント*２、が最悪なんだが
バロン二体以上と一緒に出る事があるなら、そっちの方がきついんだが
知っている人がいたら情報を補完してくれると助かる。

真・女神転生３のフラロウス×３　Ｅ＋くらい
マサカドゥス装備でない限り、常にアイアンクロウクリティカルや
デスバウンド複数ヒットによる１ターンキルが付き纏う。
仲魔に物理無効・吸収・反射持ちがいても、アイアンクロウで主人公が狙われたら終わり。
ただ、それらがいるとゲームオーバー率が下がるのは間違いない、が安心できない。

ＭＯＴＨＥＲのスージー　Ｄくらい
たまにスーパーエナジーロボと組んで現れる。
ただでさえディフェンスが２５０と高いのに、さらに「ふてきにほほえんだ」で２倍に上げる、
ＨＰも３００と多いので、物理で倒すなら補助ＰＳＩ必須。
倒さないなら逃げるか主人公の「じげんスリップ」を使う。
ＰＫフリーズγで瀕死→攻撃で楽に倒せるが、ＰＫビームγで即死させられないよう注意が必要。
一応ＰＫビームγの即死を跳ね返すフランクリンバッジは２個あるのだが、
パーティ人数は３人であること、２つのうち１つは序盤ではあるが見つけにくい所にあることで、
一品物だと勘違いする人も出てしまったりすることがあるのが厳しい。

糸井重里氏曰く、「終盤はデバッグ調整を省いた」、
「ホーリーローリーマウンテン（スージーなどが出るラスダン）のエンカウント調整を端折った」そうな。

女神異聞録の雑魚は倒せないというよりたまに全滅させられると
いう奴ばかりなので基本的にEでいいと思う
WIZ外伝3はヒムズが暫定CなのでノブナガとアムネスはC-でいいと思う
外伝4のヒムズ、ノブナガはランク付けが難しくてまともに
経験値稼ぎをするとD+位？なんだけど胎魔の魔王虐殺で経験値を稼いでると
E位まで落ちると思う

>>152
>マハマン使用して楽勝はランクには関係ないでしょ

養殖はマハマン、ハマン使わずともモンティノで黙らせることもできるわけで。
確実性は低いけど、ハマンやマハマンでも必ずしも「黙らせる」が都合よく出るわけでもないしね。
あと、テンプレの救済措置（＝即死や全くの無力化）というのは無条件に追い払う「魔物をテレポートさせる」とか
ＤＤ戦限定のバグ的効果で極端に弱体化することを指すんじゃないの？
マハマンの効果7つを全部禁止したら、戦闘中の蘇生すらできなくなるし。

第2条の件は確かにその通り。　他のメンツまで考えてなかったわ。
その意味では、ランクＤ〜Ｅ程度なら納得。

>>164
ボス格付け兼決定戦スレのランクから見るとマハマンは原則使用禁止だと思う
いくらDDが強いといってもLV300位の連中で蘇生しまくれば倒せるわけだし
それだったら下準備に200時間もかからないでしょ

あとグレーターデーモンにモンティノって効くの？
魔法無効確率95％だから一応5％の確率では効きそうなんだけど
それだとあまり当てにならないと思う
それともFC版だと効くとか機種によって違ったりするの？

>>165
即レスありがとう。
なるほど、マハマンは全面禁止か…でも戦闘中の蘇生＝救済策となるとWizの場合辛いな。
ＤＤの場合、それでも結構きついだろう。　300ぐらいのレベルじゃ１ターンの間に2〜3人首跳ばされるのはザラだし、
残った連中で建て直すにしろ、そいつらがマハマン使えてかつ、毎回（＝必要が生じたターン）蘇生が選択肢に含まれる条件を満たす必要があるからね。
死んでは立て直しつつ、隙を見て攻めるってことになるから、相当大変なのは間違いない。

モンティノは一応利く。　確率は確かに低いけど、レベルダウンのデメリットがないからマハマンじゃなく俺は
モンティノをかけまくった。勿論、敵は1体だけ残して、複数の術者を使ってだけどね。
機種による差はよくわからない。

話は変わるがFF12の大灯台地下に出るアバドン軍団ってどうだ？
かなりシブとい敵が大量に集まってきて下手に逃げたら余計増援が来る
下手したら10匹以上集まる
この様な状況だと回復魔法や補助魔法のATBが発動しないという「渋滞現象」が起こりなす術なく全滅もあり得る。

経験値は入らないがデジョンでまとめて吹き飛ばすという手段がある
というか到達時点と思われるSランクモブ討伐している辺りだとその方法以外まともに戦えないと思われる。

無印FF12での雑魚ではこいつらが一番やばい

>>167
強いよな。倒しても倒して沸いてくるし。
罠も確か近くにあるし。

ヘネ奥のアビスやゾディ手前の亡霊系の奴もうざかった。

馬カエル軍団も強いが、ヘネ奥勢のがヤバい気がする

ヘネ奥、大灯台地下はコラプス連発してれば何とかなる
というか、それ以外じゃ無理

saga2ってはにわの他にジークフリードやムサシの集団にも苦戦した
もしかしたらそいつらの方が厄介かも

FF4の入りきらないレッドドラゴン3兄弟

ティエンルン

始めたばかりの頃の針ネズミとマイマイ

>>171
それはじばく、はどうほうといった攻撃を心置きなくぶっ放せるか否かの
問題だと思う
はにわ相手なら心置きなく使える攻撃でもガンダルフとかの集団に使うのが
もったいないという心理が働くから

リメイクＤＱ４　　パンドラボックス×３
ルナシルバースター（ＰＳ）　ラスダンに出てくる即死攻撃使うデブ
ＴＯＥ 　フェニックス×2、レッドドラゴン
アルトネリコ　　セラ○○4人衆
思いつく限りで挙げてみた。シリーズメチャクチャでｽﾏｿ

>>176
セラ○○四人衆はE-ランクだと思う。
会えるようになる少し前に敵がいきなり強くなり、その中でも特に強いからいきなり会うときついけど
あのゲームはパワードによる強化が楽で、LVもガンガン上がるからE-が妥当じゃないかな？

>>171
SaGaは１も２もラストの雑魚がやたら強いよな
いつもフレアの書買い込んで、全ターンぶっ放していくわ

>>161
自分が経験した最悪の組み合わせはフラン×２＋バロン×１だった
冥土宴席（要はクイックタイムみたいな救済的アイテム）切らしてたから勿論なすすべもなく全滅した

スタオー1,スタオー2やスタオー3にこれはと推せる候補は？
個人的にスタオー3のキメラや代弁者を推してみる

グランディアだったら３のエクサイスΩより２の大悪魔×３のが強いだろ

大悪魔×３
ＨＰ５８００×３（ラスボスのＨＰは２万７千）
こちらのパーティを一気に全滅させるデズンという技を頻繁に撃って来る、というかほぼこれしか使わない
先手を取られたらまず勝てないし普通の勝負でも勝てない
対策を練り先手を取りアイテムなど持てる力を全部使ってなんとか勝てるレベル

フルフル軍団の強化版っぽい感じかな

Ｄ＋ぐらいあるんじゃないか

>>176
レッドドラゴンはいつまでもレベル上げてんなって警告なんだろうな
アイフリードの墓周辺のスーパースターも同じ

クムクムとかホロゴーストみたいなタイプが一番うざいわ

ＳＦＣのモンスターメーカー3のハーピーの森の奴らには相当苦戦させられた記憶がある
全員で全体睡眠連発→その後魅了連発の容赦ないコンボでハメ殺される
どうしようもないから戦闘始まったら即交渉で金渡して見逃してもらってた

破滅の花びらをいやらしくした感じだなｗ

死者の宮殿の四風ガーディアンも結構地雷だった覚えがあるな
オーブで結構被害でるし、E+〜D-位かね

ff1のデスマシーンも結構強かった気がするな
ｆｆ１０は訓練場の連中がボス行きだから
野良で探すとモルボルグレートか
キングベヒん…じゃなくてキングべヒーモスの死に際メテオが痛いかな

オメガ遺跡のモルボルグレートは強制先制だった気がするから
これは除外かねぇ

質問があるんだけど
世界樹2のディノゲーターてどんな奴？
何かC+にいてビックリしたんだけど

３０階に出現
甘噛みによる複数回超攻撃力と
じゃれついてで味方全体３点縛りという鬼性能を持つ
モスロード（混乱付加持ち）２体と一緒に出てくることがある
昼の幼子よりやばいと評判（昼幼子は全裸カウンター込みでC評価）

なお、強制先制攻撃でディノゲーター二匹出現という事実上の詰みパターンもある

対処法としては、全裸カウンターかテラーや睡眠等の状態異常の搦め手で攻めたり
甘噛みの属性を把握してガッチガチに防御を固めたり（スキル込み）　かな？
モスロードから速攻で混乱とか貰って無理ゲーになることもしばしば

ディノゲータは準備さえしていれば倒すのは難しくない
問題は出現がランダムなところ

キングダムハーツ２の上級ノーバディの群れ
特にインター版追加ダンジョンのLV９９の
無敵技フル活用でもスリルがある

強いことは強いが
到達が遅いからディノ組はＣ位でいいかもな。

聖剣ＬＯＭノーフューチャーのダックがやたら頑丈だった気がするな…
攻撃力足りないと、一部ボスもやたらにタフだったし

ＬＯＭではソロで進めてるとグレートボア二体にハメ殺されたこともあった。
巻きつき→麻痺→巻きつき→麻痺。対策に気づけばそこまでの敵ではない、
と思うが(でも攻略本見るまで対策見つけられなかった

ノーフューチャーは周りがドラゴンの洞窟化するようなものだからなぁ
クリア時点だとノーマルモードに戻して武具鍛えなきゃ
一般雑魚でもお話にならない気がする

>>187
更に補足すると甘噛みは７００〜８００程度のダメージを３〜８回与える
ちなみに大体その時こちらはＨＰは平均６５０程度
それとじゃれるの縛りっていうのはこのゲームには頭・腕・足
の３つの部位があってそれぞれ縛られると対応スキルが使用不能になり更に
頭：命中率半減？
腕：攻撃力半減
足：素早さダウン＋相手の攻撃が必中
というデメリットがある、でもあまり使わずに大体甘噛み連発してくる
後ポーズと図鑑の説明がかわいい

ToEのアクアスパイラル連発してくる奴

って誰だったっけ？

ワルキューレの塔に出て来るアレの事か？

事前に水蜘蛛装備した前衛で突撃すれば無問題。

ノーフューチャーのイビルウェポン３匹なんて確実にティアマットより強いしな

そっと這い寄る混沌(WA3)

魔神竜×２(FF6)

魔神竜は×２
ノーザンクロス(凍り付け)
↓
心ない天使(強制的にHP1。避けれない)
↓
通常攻撃
のコンボがトラウマ

メガテンの物理反射持ち全般

ヒーローズオブマナの兵器コルカセル

雑魚で強えーとか苦戦するとなると地獄モルボルとかかな
あとはTOPのストームライダーとか

地獄モルボルは対策してなければほぼ９９％終わりだな
対策あれば防御低くて連続剣気持ちいいです

地獄モルボルは正直オメガウェポンより強い
同様にヴァルキリー1のハムスターも

BUSIN0のG・マイルフィックってそんなに強いの？
まだ遭っていないから分らないけど

BUSIN0は最終的にこっちが強すぎる
村正だっけ？あれ盗んでから全てが雑魚

G化するとレベルが３倍（相手からの命中率等に影響）HPが８倍
その他ステータスも結構上昇

自分も恩恵にあずかったクチだが
宝玉転職で「本来装備できないはず」の職業の武具を継続装備してるプレイヤーが多いから
それなしでやったらどうなるか良く分からんのだよな
レベル上げならムワ様をモンクにして村正持たせるって手もあるけど

密集隊形で状態異常って防げ無かったよな…？
防げるならC−〜D+位に落ちるはず
（死神村正二刀流将軍３人の密集マジキャンワープアタックのジリ貧でGが終わる）

>>207
ここで聞くのは申し訳ないがG化するのは雑魚敵だけで
ナインテイル等の裏ボスのステータスってどうなるっけ？
変わらないor一回倒したのでもうでない？

とりあえずFF2のデスライダーを挙げてみる

>>208
ナインテイルは行く度に最上階で待っていて
H・G化もせずステータスもそのままだったはず

businスレの過去ログ漁ってみたが
死神将軍のワープアタックで一人１５００位入るみたいだな（レベル１５０位？）
悪魔狩人の才能は非現実的なので無しで

VP1のハムスターは魔術師にミスティックワイザーかミリオンテラーと
エターナリィガーブ、トライエンブレム、プロテクトジュエルを装備させて
ガードレインフォースを使えばキラーシード以外の攻撃は全て1ダメージになる

ダイアモンドドレイクっつうのはそんなつええのかい？

DDよりク'レイブレス9体の方がやばそうな気がしないでもない

とりあえずGマイルは撃破状態の詳細が出るまでCに暫定で落としておくべきかな？

>>212
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222075777/l50

こちらで質問するといい
強いというかゲームとしてそれどうなの？というか、そんな敵だ

BUSIN0は村正、将軍、Wスラッシュがある時点で無印より大幅に隠しの難易度が下がっている
よってナインテイルも雑魚だ
さらにGマイルに遭えるということはあの長い塔も2周はしている
この時点で既に味方もインフレしており正直Gマイルを倒すのにそこまでレベル上げするのか疑問
少なくとも体感的に無印のマイル×4の方が遥かに手強いと思う

到達地点の誤差が２００レベル以上出る恐れがあるからなー
塔を上る時にスルーやブラフマンをフル活用すれば１００レベル程度で塔二周終わるし
あまり頼らなければ３００レベルくらい行くだろう

下手するとブレキャン取るまで全滅必至と思われる
９階のWブレスの方がやばいかもしれんね

とりあえずGマイルフィックに関しては
・到達地点のレベルを低く見すぎていないか
・宝玉転職による装備外し免除の効果がどれくらいあるのか
（レベル上げと状態異常耐性の面で）
・密集ワープマジキャンより有効なアレイドはあるか

適したデータが残ってないんで調べようとすると
１ヶ月以上かかるから困る

エンパイア2でク'レイブレス×9に次ぐ雑魚敵って誰かな
こいつは固定敵だからルールによりもう一組エントリーできるみたいなので

ステータスだけ考えればリリスだけど
こいつと通常エンカウントするには
固定敵バージョンを倒してないと無理だからな…
アークレナード2体も固定敵だし…
フェニックスかソロモンあたりかね

やっぱり神殿の雑魚敵になるかな？
神族はみんなしてブレス持ってるから困る

FF2ＳＯＲのカオスライダー
デスライダーのブラッドソード＋デスなどのいやらしい魔法

ＧマイルはＤ−でいいよ
まあ、そうすると本編のスレイプニル二匹の方が上になる気がするがなあ
素早さ早すぎブレス痛すぎ

SFCTOPのリザードマンは初見殺しなだけで
リキュールボトル使えば大丈夫っしょ
ランドアーチンは倒す方法を当てるクイズみたいなものだから除外
（wiz4のホークウィンドみたいなもん）
とすると強い雑魚敵は何だろう

隠しダンジョンのビーストマスターとボアボア３匹かな？

それじゃあ、SFC版TOPとかTOEとかでいやらしい雑魚といったら誰だろう？

>>212
人修羅やサタン戦が歯ごたえのある詰め将棋だとすると、ドレイク戦は王将一枚で羽生と対局するようなもんかな。

PS版ＴＯＰのロボって敵はかなり強かった
他には、ＴＯＥのファロース周辺に出るレッドドラゴン
あと強敵って程じゃないけど、ＴＯＲのカンガルー全般と海に出るギルはうざかった

村正が簡単に手に入るお陰でBUSIN0の裏要素の難易度はBUSINとは全く別物の難易度
BUSIN0においては正直本編より裏の方が遥かに簡単で
ボス戦の体感的な難易度も
スケディム＞＞＞アシラ＞ナインテイル
になってしまう

死神なけりゃ多分悪魔狩人必要になるだろうからそりゃB行くかもわからんが
０は無印と違って死神倒しても憑依させられるし
死神３人つけるのはちょっとした対策に過ぎないから、E-〜E+が限界

だからGマイルより
４階のポイズンジャイアント（固定ガーディアン）か
普通のマイルフィック（こっちの耐性脆いし、村正か正宗盗まないと厳しい）の方がマシ
で、９階にスレイプニル２匹って出てきたっけ？
出てくるならこれが最有力っぽいけど、あいつ元々仲間呼ぶからな

BUSIN0はスレイプニル2匹だとどの位かな？代表雑魚はそいつと差し替えたほうがいいと思う。

個人的にはディンギルのサイデル軍団とミンサガの幸運の魔女軍団のランク引き下げも検討したほうがいいと思う
確かに強いがAやBが付くぐらい強いか（倒すまでに数十時間掛かるか）と言われればちょっと疑問

エンパイア2のクレイブレス軍団も勝率は低いがティルトウェイトを覚えさせるのは
ルレイブレスに対する下準備より少ない。
クレイブレスもA+ぐらいでいいかな？

何かどんどんランクが下げられていくな

幸運魔女はインペリウム使うのと使わないのでも大分違うからな
インペリウム有だと敵７体合計HPが１４〜５万程度期待できるらしい
ポイントはロザ重の活用だろうね

もしスレイプニルが２匹で出てくるなら
対処法はアレイドのブレスキャンセルか魔法速射メガデス（９階ではかなり無理がある）
それ以外は散開して速攻の運ゲーになるだろう
レベル３０弱だからラッシュでもダメージ少ないし、E+〜D−付近とみた
（敵の素早さは５００オーバー、こっちの３倍以上で通常では確実に先手を取られる）
出てくればの話だが

ところで、ク対策にニルダの宝珠とレベル３０００程度のティルトウェイトという話が前にあったけど
具体的にはどれくらい効果があるのだ？

>>229
エンパイア2のク'レイブレスに対する手間はティルトレイを覚えさせる
事じゃなくてLVを3000？位まで上げる手間だからそれはないんじゃないかな？
ル'レイブレスはLV自体は1000もいかずに倒せるわけだし
まあLV3000？まで上げる必要があるのかはよく判らんけど
>>230
実際にク'レイブレスに対して試したことはないけど
ニルダの宝珠での攻撃はダメージ10000近くいったはず
運が悪ければあたらないけど
狂戦士にグループ攻撃できる技があるからそいつと併用すれば
効果が大きいと思う
ティルトレイに関しては、魔法使い系の後衛職はLVが上がるのに比例？して
呪文の威力が上がっていくのでそのことだと思う
具体的にLV3000でどれ位のダメージが与えられるのかは良く知らないけど

レベル数の根拠もまだはっきりとしたデータが挙がってない
見た感じでは非現実的にしか見えないんだけど

ぐぐると「レベル４０００以上の魔術師系を３人以上作る必要がある」ってレスと
マハンマハンも連打したけど４匹が限界だった
（ただし前衛は狂戦士は二人、レベル１０００程度の忍者一人）
って記事しか見つからない

裏村正入手自体がそもそも…

ク９匹最大の問題点は実際に撃破した場合のデータが確認できてないって事
あくまで仮定でしかない
ひとまず倒せることが確認できるまでは据え置きで良いと思うぞ
マハンマハン無しで倒すなら余程の猛者かマゾだがｗ

例え馬が２匹同時に出てきたとしても
１ターン目にエルフ姉妹が生きてれば集中陣メガデスで終わる罠
そもそもbusin系はアレイドを生かして
どれだけ消耗せずに進むかってゲームだからな

５階のポイズンジャイアント＋メデューサリザードもなかなかきつかった記憶
４階のポイズンと同じく固定の雑魚なんだが

で、幸運魔女軍団の格下げの件は？
B+はいくらなんでも高すぎると思うが

真猿がAで、洞窟ジュエルがB-だからアレと比較してどうなのかって所からだな
ついでに得物屋でサイデル１２匹を１ターンで行ける（らしい）編成も見かけたんだが
＋あ武器使ってるから残念ながら没だった

むしろ真猿より幸運の魔女軍団の方が強いのでは

戦ったことないけど、パーティー編成見ただけでそう感じる

サガ2のティエレン集団

とりあえずデスやミニオンとは比較にならない強さなのは確定的に明らか
攻略情報を収集して
ロザ重とアーマーブレスでダメージを抑えて
状態異常対策をすれば行けるか？
…どれ位時間かかるんだろうな＜幸運の魔女

ディンギルのサイデル12匹ってどの位やばいの？
Wiz系はノータッチだからどうも強さが分からない

スタオー1でも触れただけで石化けのメデューサアイがひたすら怖い
裏ダンにはさらに強化バージョンも・・・・


このゲーム、ボスは糞弱いがなw

ロマサガ１は戦闘開始直後に楽に死ねる
スカルゴイルの流星剣、フルフルの吹雪、イフリートの火の鳥、ラルバのダークウェブ

フルフルの吹雪
http://image.blog.livedoor.jp/dktamayura/imgs/1/8/18e9384d.PNG

吹雪か火の鳥一発でも半壊か全滅なのに
よりによってフルフル二匹とイフリートのトリオ

だけど運ゲーである事と
事実上１ターンで勝負が決まるのが減点ポイントなのよね

>>240
とりあえずラスボスより数倍強いのが１２匹で歓迎してくれる
というか現在サイデルと魔女とク’レイブレスは
鬼畜過ぎるので適切な倒し方を募集してるという行き詰まりの状況
画期的な方法を知ってる人が現れればグーンとランクが下がる可能性が高い

ミンサガ最強の裏技というか、バグ技というか・・・。
所謂「竜人障壁」というのがあって、
アルベルト・ジャミル・グレイの３人のうちいずれかをクラス「竜人」に就かせ、
アルベルトが就いたなら主人公を前衛に、ジャミルなら中衛、グレイなら後衛に置く。
すると、ローザリア重装兵のクラス効果のように、防御力補正がいつでもかかった状態になる。
竜人のクラスレベルを上げると防御補正の倍率も上がる。
前述のローザリア重装兵のクラス効果と重ねることができる上、補正は積算なので、
ちょっと店売り装備最高品を揃えれば、真猿のゴッドハンドによるダメージも耐える。
ジュエルビーストのジュエルブラスターでさえノーダメージに抑えられるその性能は、
当然魔女軍団の攻撃も大幅に抑えることが可能。

正直こんな技は情報を見ないと気がつかないし、無しでも構わないとは思うが。

竜人障壁は流石に意図的なバグ利用に入っちゃうだろう
現実的な範囲だと詩人の武装弦楽祭は欲しい所かな？

イフ、フルフルに一票ｗ

ところでＢの葛葉って何処で出るの？
記憶に無いんだよなぁ

最初の【】なら参考用のラスボス裏ボスだよ。
本当に強い雑魚敵はそこらのラス裏ボスより強いから困る

ロマサガ2ならミスティック×5が最強雑魚じゃね？

>>247
ボスかｗわざわざすまんね。

>>248
気弾を思い出して吹いたｗｗｗ

殆ど一撃4桁ダメージ喰らわせてくるリザードロードも捨てがたいぞ
4匹まで出てこなかったっけ

ロマサガ大辞典によると
よりによってそのミスティック３匹とりザードロード２匹っていう混成があるらしいが…
確認してみないとわからんな

ラピッドでコウメイにギャラクシィ使わせりゃゴミじゃん

TOD2の隠しダンジョンに出現の
ドラゴニュートはどうだろう

どくろイーター
ガルキマセラ
ドルムキマイラ

サンドクローラー
フレアー
クーザー
プロトタイプ

>>238
それは人革連のMSです

SaGa2の非常階段ふさいでた連中か…
ティエンルンとフェンリスウルフだったっけ
無属性全体攻撃を2連発で受けると全滅するんだよな
ただすばやさは80とそこまで高くはなかった気がする
めがみのフレアで2000あるHPの半分近く削れるし、はにわの方が厄介だと思う

今のところ具体的な対策が出ておらず手も足もでていないのが

ク'レイブレス×9
サイデル×12
幸運の魔女軍団

か・・・撃破報告もないんじゃ具体的な強さも出しようがないな
雑魚敵だからボスと違ってむきになって撃破しようという物好きもあんまりいない様だし

ク９→レベル３桁ではマハンマハンフル活用でも…
サイデル１２匹→得物屋に載っていたのは＋あ付加武器使用なので
どれだけ参考になるかわからない
（通常出てくる限度の＋！は５回攻撃回数増加、かなり希少
＋あは１００回以上増えるバグ技）
幸運の魔女軍団→１ヶ月以上の仕込を要した
縛りつき撃破の記事しか具体的なデータが見つからない

ディンギルスレでは件の２階で余裕を持って戦えるレベルが２５０から３００との事だが
果たしてサイデル１２匹に通用するのかどうか

そしてディンギルスレを見てみたらディスペルと言う画期的な方法が
（ドラクエでいうニフラムみたいなもの）
サイデルの時代終了か？

レベルと装備次第で状態異常は殆ど防げるようだから
次点候補のデッドリーエンジェル４匹、２階のドラゴン組がどこまで行くか
ドラゴン組→ゴールドドラゴン、ドラゴネア、ティラノサウルス、ツインドラゴン
全て最大８匹　のはず

ティラノとアフロ天使は仲間呼ぶ（アフロは逃走もある）からさらにわかりにくい

ディンギルのディスペルは他のと比べて効力弱い気がする
レベルが3倍位あっても数体しか消せなかった記憶がある

そもそもディンギルのサイデルって強さとかとは別方向だと思うんだよな
麻痺喰らったりレベル吸われたりバコルツ連発で呪文使えなくなったり逃げれなかったり
戦闘後の後味の悪さならトップクラスな感じ

質問、ウィザードリィのディスペルって経験値貰えないの？
DQのニフラムは経験値貰えなかったから気になった

もらえない

businシリーズだとヴァンパイアロードにはディスペルがまず効かないな
強化版のセイクリッドクロスがあるけど出番は殆ど無い

シリーズによって違うんじゃね
少なくともディンギルのディスペルは貰えないはずだが
BUSIN系統のディスペルは「敵に逃げられると入らないが消滅させると入る」ってパターン

とりあえずAって事は無くなったとは思うが
ディスペルの効き具合次第
ところでクリアから２００レベルくらいまで上げるなら何時間くらいかかる？
これが一つの目安にあると思う

一方、幸運の魔女軍団の具体的攻略はまだ出ていないかな？

初ターンで出来る限りデモコマを減らすぐらいしか無いと思う

実際にサイデル十二匹に遭遇すりゃ分かるが、ディスペルなんてこっちが先制でもしない限りは使う機会が無い。
まず僧侶であってもかなり効きが悪い。しかも僧侶が回復や補助を怠ってディスペルしてたらパーティがズタボロになりかねない。
よしんば２〜３匹消せてもリスクが高過ぎて話しにならないよ。

実際にディンギルスレで聞いてみたところ

・クリアから２００レベル相当まで上げるには４〜５０時間位必要かも
・全滅率でいうならティラノ８匹、厄介さでいえばサイデル１２匹やアフロ４匹等
結局の所強い敵が多いため甲乙つけ難し
・サイデルにディスペルやるとしても２００レベル超えがいて「なんとかなるかも」

とりあえずB+以上、A−付近かなぁ

>>265
全員でＯＤとか？

ティラノ→即死の応酬、やらなければやられる短期決戦
サイデル→バコルツ＋状態異常でハメ殺しモード　ゆっくり死んでいってね！

運ゲーっぽいのはどっちもどっちだな
Aでも決して大げさじゃないレベルだわ

それ以前に4レベルドレイン喰らったら常人ならリセット確定

ミンサガの幸運の魔女ってどこで会える？
また場合によって編成は違うの？

ＳＯ２やＳＯ３の代表的な雑魚って誰

So2　ライブフライヤー
So3　ファイトシミュレーション、モンジャラゴラ家族

>>272
めったに会わない
何百回かダンジョン探索したら、一度は会うかなというレベル

後は追加すると、魔族モンスターがいるところならどこでも会える。
ランクの低いモンスターが出るところ以外は
魔女軍団は編成自体は固定
一応、魔女軍団に会えるように再現はできるらしいが
詳しくはしらない

かなり古いがライブアライブ最終章に出て来るあのラミアのようなナーガのようなって奴は？
最終章開始時にこられたら手も足も出ずに終わる可能性大なんだぜ

Wiz#2
ハイプリースト(＋ポイズンジャイアント)
どんなに鍛え耐性を付けたキャラでもマバディ(単体をHP1ケタに)→ブレスのコンボで簡単に死ぬ
とは言ってもソロでもない限り全滅はしない。
一度にたくさん出るためハイプリを殺しきれなかったターンが危険

ペルソナのトイレの花子さん
BUSINの忍者

インフィニットアンディスカバリー
ベリーハードの一番最初に出てくるザコ兵士。
ある意味ラスボス級の強さ。

スネオのシニストリバレーのアイアンゴーレム

少し更新
Gマイルフフィック(BUSIN0)を消去、BUSIN0については仕切り直し

():出現地完全固定敵、<>:リメイク版
各ゲーム1つだが出現地完全固定敵の場合はもう1つ募集

Ｓ
S+:
S :(ク'レイブレス×9(WizEn2in神殿B4))
SA:
Ａ
A+:
A :
A-:サイデル×12(WizDim)
Ｂ
B+:
B :幸運の魔女軍団(ﾐﾝｻｶﾞ)
B-:
Ｃ
C+:(マイルフィック×4(BUSINin商店))
C :ディノゲーター軍団(世界樹2)、ヒムズ(Wiz外3)、<Lv99アルケオエイビス(FF12I)>
C-:ゴールドドラゴン(BUSIN)、ペイルライダー(BoF4)
Ｄ
D+:レインボーグッキー(Uｻｶﾞ)、Lv100モルボル(FF8in地獄)、ヒムズ(Wiz外4)、バーサーカー(BoF3)、<レッドドラゴン(FF4・DS)>
D :(諸王アスラ(ﾛﾏ3in諸王都))、デスライダー軍団(FF2)、ブラキオレイドス(FF6)、煉獄魔鳥軍団(DQ7)、キングマンモー(LAL)、大悪魔×3(Gra3)、グレーターデーモン軍団(Wiz1)、ジャイアントクラブ(Wiz外2)、スージー(ﾏｻﾞｰ1)、<レッドドラゴン(FF3・DS)>
D-:はにわ(ｻｶﾞ2)、フルフル軍団(ﾛﾏ1)、リザードロード軍団(ﾛﾏ2)、ギルガメ(FF5)、アバドン軍団(FF12)、アークデーモン軍団(DQ2・FC)、べリアル×5(DQ8)、ハムスター(VP1)、ドラゴニュート×3(ToD2)、破滅の花びら軍団(世界樹1)、フラン・プファイル軍団(ｲﾘｽ1)
Ｅ
E+:ホッパーダイナスト(ｻｶﾞﾌﾛ2)、グリーンドラゴン軍団(FF1)、フェイズ×2(FF4・SFC)、ヤーン×3(FF9)、ダースドラゴン(DQ1・FC)、エビルマージ×4(DQ3・FC)、フラロウス×3(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、ヒドラザク(騎士G遺産)、<バラモスエビル×2(DQ3・SFC)>
E :(クラーケン(ｻｶﾞﾌﾛinﾖｰｸﾗﾝﾄﾞ))、大魔道軍団(DQ4・FC)、デススタッフ×6(DQ6)
E-:エビルマスター軍団(DQ5・SFC)、ハイパーフライア(ｱﾙﾃﾘ)、セラ○○四人衆(ｱﾙﾄﾈ)

改めて募集します

真女神転生1のテング×8
女神異聞録の雑魚(どれを候補？)
WIZ2のハイプリースト(＋ポイズンジャイアント)
WIZ5のアークデビル
ワイルドアームズ3のそっと這い寄る混沌
外伝1の地下6階のアークデーモン
エンパイア1のソロモンorクーロンズマグナ
エンパイア2の神殿の雑魚
ToP(SFC版)の雑魚(どれを候補？隠しダンジョンのビーストマスター？ボアボア３匹？)
ToP(PS版)の雑魚(どれを候補？)
ToEの雑魚(どれを候補？フェニックス×2？レッドドラゴン？)
SO1の雑魚(メデューサアイ?)
SO2の雑魚(どれが候補？ライブフレイヤー？)
SO3の雑魚(どれが候補？Exスフィア社の雑魚？)
FF10-2のメガトンベリ祭り
新桃太郎伝説のゲームの鬼
MOTHERのスージー
ローグギャラクシーのミミック
リメイクＤＱ４　　パンドラボックス×３
ルナシルバースター（ＰＳ）　ラスダンに出てくる即死攻撃使うデブ
ＳＦＣのモンスターメーカー3のハーピーの森の雑魚

SRPGだと
FFTの赤チョコボ軍団
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル
死者の宮殿の四風ガーディアン

so3のファイトシミュレーションはAぐらいあるな

FDの1戦目2戦目3戦目でそれぞれB・A・S位じゃないか？
3戦目はソフィアでは無理らしい（ミスリルプルートにダメージが入らない）

で、BUSIN0については
どいつを代表雑魚にしてどのランクに持ってくればいいのか？

ポイズンジャイアント（Ｂ４固定ガーディアン）
ポイズンジャイアント＋メデューサリザード（Ｂ５固定ガーディアン）
マイルフィック（１１階以降）
マイルは初見こそ手も足も出ないが、村正盗んでしまえば終了なのでＥ−〜Ｅ程度
上の二つはＥ＋位かねえ…

７階以降の雑魚は呪文集中メガデスで基本的に終わってしまうので
消耗中と奇襲以外ならあまり障害にはならないね

トルネコ２の試練奥のモンスターハウス
ゴルスラとダースおいしいです

このスレの格付ってラスボス倒せるまで自キャラが育ちきってること前提だよな？ならエビルマスター軍団って雑魚もいいとこじゃん

場違い過ぎるかどうかって基準は結構曖昧かなあ。
とりあえずＤプラスより上(ラスボスより強いと思われる連中)はクリア前後、それ以下は遭遇が想定されるレベルかね(諸王アスラとか)

SO3の雑魚ならFDモンジャラゴラ(弟)　5匹かな?
母や娘と違って弟はMPも高いし大きさも一番小さい

確かにエビルマスターとかなぜ入ってるか不明

エビルマージも何でいるんだ

>>292-293
評価の基準は「順当に敵と遭遇した時点での体感的な強さ」だからだろ
バラモス城のエビルマージ集団に全滅させられたプレイヤーは一杯いるだろうし

>>265
HP700あってもきつい。
アーマーブレスかけて、LP攻撃でちまちま削るのがいいんじゃないかな？
連携されると地獄を見るぞｗｗ

Ｅ＋以下　ろくに対策をしてない状態だと程々に全滅食らう
理不尽でない程度に強い雑魚
Ｄ−〜Ｄ　無対策で勝てるほど甘くはない（ギルガメ、はにわ等）
もしくはかなりの分の悪い運ゲー（フルフル）
Ｄ＋以上　裏ボスでも通用する領域、最早雑魚じゃない
ってとこじゃね

>>294
順当にって基準が難しいな。方略本見ながらやるプレイヤーでもない限り
ぶらぶらして他の強敵に遭遇することはよくあるだろうし。
そういうのじゃなくてロマサガ２みたいなのでも単体系のでかい雑魚敵は出始めの頃は強いしなあ。

なぜドラクエ6のマジンガ様がここまで出ていない？

TOEのレッドドラゴンってそんな強いか？
フィールドで戦ったことないけど、闘技場で普通に倒した記憶がある

wizは極端すぎてつまらんなあ
あまりランキングには相応しくない

まあエンカウントで人修羅みたいに色々と要求されるのが出てこられても困るしな
異常に高いレベルだけじゃ倒せない、ってのはディノゲーター位？

攻略本とかでその地域・ダンジョンの推奨レベルがわかる場合はそれ基準

とりあえずテイルズ系、メガテン系の雑魚が出揃ってないね

FC版WIZ3(原作シナリオ2)のデーモンロード

wiz外伝３のヒムズはアムネスやノブナガよりも強いの？
そいつらとツインドラゴンってのがよく強敵として話に出るらしいけど

>>305
強さはヒムズ＞ノブナガ＞アムネスかな？
ノブナガは攻撃力最強だけど取り巻きが弱い
アムネスは攻撃がそこそこで取り巻きも強いんだけどこちらの攻撃がよく当たる
ヒムズは直接攻撃力は3体でもっと低いんだけど攻撃が当たりにくい上に即死ブレスを持っている
ツインドラゴンは2体で出現するんだけど1体の能力は上記の3体に明らかに見劣りする
取り巻きは強いし、即死ブレスを持ってるんで先制されるとやばいけどね

メガテン系といえば旧約の2の方でバエル城近くに強いのがいなかったっけ
あと真2では銃を無効化するマンイーターが序盤では結構やっかいだった記憶がある
勝てない奴となると他は意外と記憶にないな
事故る奴ならいっぱいいるんだけどね

あー確かに真２最強の雑魚はマンイーターの群れだな
普通に到達するその時点での強さに対してこいつらの強さが凶悪すぎる
ＦＣ１の最強の雑魚はおそらくサキュバスの群れ
カンデオンの連発はもはや反則レベル

真2は序盤のマシンのが強くね
会話で逃げないと勝てなかった記憶があるんだけど

テイルズ系はD2のドラゴニュートとナイトメア×2のパーティが最強だろ？
色々テイルズやった中でも、あいつらはマジヤバイ。

>>309
ラビやメデューサのことを言っているんだとしたら、それは戦うレベルを間違えてるだけだと思う

＞ルナシルバースター（ＰＳ）　ラスダンに出てくる即死攻撃使うデブ
ラスダンに出てくるグレートデーモンのことだな。
出現パターンによってはかなり脅威だが、単体ではあんまり強くないからせいぜいE

りんだきゅーぶ序盤の犬
比較的最初の町から近いところにでる割に強い

テイルズD2って結構難易度高いな
雑魚も（ボスも）シリーズ上位の部類

DQ5で、はじめて魔界乗り込んだときのキラーマシン3体

SO2の試練の洞窟
チンケシーフLV99のレイドアタック
ライブフレイヤーのサラウンドアタック
この二つは初見だとあっと言う間に全滅すると思う

トライエースは雑魚の理不尽さとボスの弱さで有名だからなあ（苦笑）

ドラクエ6のキラーマジンガの強さは異常

ハープ直後は無理ゲーだが行くところ多すぎるからＤ−位じゃないかな
デュランの所でマジンガと亀セットがいるからその前後と仮定した場合だけど

FF12の最初の砂漠の恐竜

つーかＤ２のドラゴニュートは3匹セットは出てこなかった様な
ナイトメアｘ２ニートｘ２ならでるが
難易度アンノでの話なら大抵、詠唱妨害しないと即死だな

ランクでいったらＣあたりか　装備、称号バグでの時間がかかるからな

別にそんなに装備とか準備いらんだろ＞アクアラビリンス

ウィザードリィは序盤の雑魚でもそこらのボス並
一回戦ったら宿屋直行がデフォ
しかしボスがヘナチョコ

SO3で強力な雑魚といえば裏スフィア社の雑魚軍団

ナイトガンダム各シリーズを代表する雑魚敵といえば誰になる
このシリーズやたら雑魚が強かった記憶がある

全体的に強すぎて「コイツだ」といったものが浮かばない＜騎士ガン
覚えているのは遺産のヒドラザク位しかないな…

>>283
最初に会ったとき基準でいいならいくつか評価するよ。
SO2ライブフレイヤー…D＋
出現パターンにもよるけど15秒で全滅しかねない。
攻撃は正統派。ステータス異常は起こさない。
ダメージ2000程度の5WAY弾を高い頻度でばら撒いてくる。5体程度出現。
SO3モンジャゴラ（スフィア社個人的に最強の敵）…E
5体ほど出てくる。攻撃が当たりにくい。
火力と攻撃範囲は上に劣る。足が速くないので逃げながら戦える。
属性魔法は吸収できる装備をしていれば楽。体力が減ると自爆をするが範囲は広くない。
全滅する恐れもあるがそれ以上に攻撃が当たりにくいため戦いづらい。

FF9のヤーンは個人的にD以上あると思う。

ドラクエ２のアークデーモン×3はAだろ

アークデーモンは2体以上では出現しないだろ
アークデーモン+αならでるけど

ＤＱ６で一番厄介な雑魚は誰だろう？
デーモンキング？でもあいつ単体だからなあ

FCメガテン2の
狂人ジャンキー×8
狂人ビーメ×8
狂人インテリペリ×8
らへんは地獄

女神転生2ならサウォバクの方が嫌らしい

>>329
いやGBのは出るんだぞ

耐性変わってなければラリホーマヌーサマホトーンが５割くらいで効くはずだから
３匹出ても即終了って事にはならないだろう
耐性上がってたらしらんｗ

ドラクエで最高難易度だなそれ

GBのドラクエ2はヌルイと思ってたが
意外な所で強敵がいたか

GB3は敵が小さいからかデーモンソード4匹とかダークトロル４匹とか出るし、
雑魚敵のHPが常に最大値で出るからSFC版よりムズイと思う。

スーファミドラクエ３の裏ダンの炎の洞窟フロアで出る
キングヒドラ＋ダークトロル＋キラークラブなんてどうだ？
ダークトロルのバイキルトとキラークラブのスクルト連発でキングヒドラ超強化
ダークトロルの痛恨も痛いがバイキルトキングヒドラはバラモスゾンビ以上の攻撃力で二回攻撃してくる
相当鍛えたパーティでも最初から全力でいかないと危ない
キラークラブは呪文効かないこともあるしな

あとドラクエ３と言えばあやしいかげだな
たまにキングヒドラ３匹とかになるよね
すごろく場では事実上バラモスとタイマンになったこともあったし

FF12はアバドン軍団が出てるけど
初見で行くとヘネ奥勢のが強くないか？

ヘクトアイズ×４＋グレアリングアイ、
エテム×４＋ネクロマンサー、
アビス×９
のあたりはかなり鬼畜だと思うけど

>>338
天界の塔のダークトロルや天の門番が組んだときやバラモスエビルのいるPTの方が厄介だと思われ
バラモスエビルなんて1ターン凍える吹雪×2なんてザラだから2匹組なら神竜に匹敵する

初代ヘラクレスの栄光　シーサウルス　D-

最弱候補にラスボスのハデスが挙がっているこのゲームだが雑魚敵は異常に辛い
基本的に防具を揃えて相手のダメージを1に抑えるのがテオリー
1対1で回復手段もロクにないこのゲームはこうしないとやってられない。

で、序盤の装備を揃えれば船を取ってからの雑魚は1ダメージに抑えられるのだが
海に出てからは突然敵が凶暴化する
三又の矛を取るまではそもそも海の魔物に太刀打ち出来ない
取ってからも海の魔物にはこちらのHPが100,傷薬の回復量が30しかないのに数十ポイント与える魔物ばかり
で、東の海で最も凶暴なのがコイツ
海に出た時点ではまず太刀打ちできない。一撃30以上喰らう上に与えるダメージも20そこそこ、相手のHPも130だから戦えばまず負ける。
レベルを15まで上げて世界を回ってタルタルの街で魔法の鎧を見つければあとは普通に倒せる

ちなみにゲームを進めて西の海に出るシードラゴンは輪を掛けて凶暴だが
その時点ではほばしらの玉が手に入っているので片手武器持ってその道具を使い続ければok

>>341
バラモスエビルってバシルーラ効いた記憶が

>>343
バラモスエビル以外にも天界の敵はほとんどバシルーラで消せる

バシルーラは戦闘後に経験値、ゴールドが入手出来ないから
それ戦って勝った内に入るか疑問。単に戦闘回避しただけという気がする

即死や状態異常は一応認められてるしそれで倒しても経験値は入手出来るから正当な手段だけど
戦闘後に経験値等を入手出来ない手段は無しにしない？
同じ意味でディンギルのディスペルもノーカン扱い

補足しておくと、バシルーラ使わなくても
天界の敵は殆どメダパニが効くからバラモスエビル以外はそれで無力化出来る。
ザラキも結構な確率で効く

キングヒドラにはラリホーが効くし、バラモスエビルにはボミオスが効く

新規だがノスタルジオの風
最上空にいる戦艦モンスターはEぐらいいかないか？
あとD2のアークデーモン×3匹、最高レベルの3人でも勝てなかったわ
マホトーンも効かないみたいだし

バラモスエビルはさざ波の杖でマホカンタ張って防御してれば勝手に自滅する

個人的にディンギルのサイデル集団とミンサガの幸運の魔女軍団とのランク入れ替えを希望する
サイデル12匹は強いというよりレベルドレイン等がやっかいなだけだし
幸運の魔女はデーモンコマンドの集団が混じっているとそれこそ極限まで鍛えてHPや術、スキル、クラスを綿密に鍛えまくってようやく勝てるかってレベル

仮にラリホーマホトーン両方耐性高いならかなりヤバいな＜アーク

サイデルはどうなんかねえ
こいつら外れても即死合戦のティラノサウルス八匹が代わりに出てくるだけな気がしないでもない

アークデーモン3匹はどうだろ…。
運よくイオナズンとおればそれで倒せる気もするんだが

一方キラーマジンガは単体で7スレ消費した
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220952973/

宝物庫マジンガさんはムドーのちょっと下辺りだろうか。
かなり寄り道できるし

アークデーモンはDQ2リメイクにて雑魚敵が軒並み弱体化された中で
エース級の強さを保った数少ないモンスター

SO3の雑魚ならキメラもかなりと思ったが・・・そうでもないのか？
元ボスでやっと倒したと思ったら雑魚で大量に沸いてて悲鳴あげた記憶が

SO3は無印ならネル、マリア、DCならマリア、ソフィア操作で大概の雑魚敵は安定だし……

でも一応壁ボスの方でキメラはD辺りとの意見だし
キメラ×2もDには乗せると思う
でもモンジャゴラの方が強いかも

テイルズシリーズでは結構強雑魚がいそうだな

テイルズでヤバい雑魚といえばジャスコニアス
近接タイマンだとほぼ勝ち目ない

マイルフィック
ブラキオレイドス

遭遇時のレベル想定は無いのか…。
DQ3スライムつむりと、
FC女神転生�Uのジャックフロストが凶悪だった記憶があるんだが…。
スライムつむりはアストロンでMP切れ待つって手はあるけど。

テイルズだとランドアーチンが印象深いな
どうみても雑魚な見た目なのに近寄ったら反撃で即死
攻撃はほとんど無効
アーチェがいれば全滅することはないし簡単に逃げられるんだけどさ

このスレだとライドウシリーズのハードモードの雑魚敵はどういうランク付け？
攻撃力4倍の所為で結構即死するけど

1のモコイさんとか笑っちまうくらい説教部屋送りにされたなぁ
2ならマハ・ムドオンつかうヤツ以外は怖くないよな

1は鷹円弾使うモコイさんかトリグラフ　2はモトかクダン　を推薦

ライドウシリーズの超神は序盤の雑魚から鬼畜
逆にそこを乗り終えればしばらくは安泰

これ、RPGのハードモード全般に言えるけど
テイルズアンノウンなんかも反則スキルのない序盤が一番ムズイし

ダースドラゴン

サガ風呂 化石樹

SO3はスフィア社110階あたりのミニフライとかも強かった
群れて出てくるし、攻撃範囲の広い機銃を乱射してくるからハメられやすい
初見では大半の人が全滅してそう

機銃のやつらは防御力次第ではまず勝てないな

>>367
HP、DEF、QUIが低いから苦戦することはないだろ
倒すの後回しにすると磁気嵐食らったりするけど、使用頻度は高くないし

サガと言えば、サガフロ2のグリフォンはどうだろう？
石切場で普通に飛んでるんだけど、並のボスより遥かに強い
一周目で普通に進めてきた場合、開幕時の烈風でほぼ全滅
HPや耐性も終盤のボス並

グリフォンは色々と問題があるからねえ
明らかに場違いな敵なんだが、サガフロ２の仕様から考えると
他のゲームの場違い連中と違って「寄り道して鍛えてくる」って事が難しい

トラップモンスターでしょアレ

トラップモンスターであるが故に鍛えてから挑むことが出来ない
頑張ればその場でも倒せるらしい

倒せることは倒せるが負けること前提のモンスターに等しいから除外だろうな

ところでジルオールインフィニットのデス３匹とかはどうだろうか
無印に比べて雑魚敵が相当強化されて
出現時期も少々早くなってる感じ

これだけではなんなので少し思い出してみた

出現場所は通常フィールドとラストダンジョン
普通に出てくる場合ほぼ互角に近かった気がする
ラスダンの場合が問題で、クリアレベルが３０から６０前後と滅茶苦茶幅広く
つけていたソウル（職業みたいなもの）によって成長率も全然違う
個人的にはＥ＋からＤ−位ではないかと思うんだが…

サガフロ2グリフォンって街シナリオから岩荒野行けば戦えるじゃん

DQの中でもボスが強めの6は
反対に結構雑魚が弱いから
目立って強いのがいないんだよな

>>378
即死するってほどではないんだけど、DQ6はゲームスタート直後の雑魚が強かったりするな

初代トルネコのキメラとさまようよろいがきつい

FF4のクアールとマインドフレア
マインドブラストとブラスターの連発でトラウマになった

ロマサガ３のヤマ

ドラクエ６の手強い雑魚敵
１、ストーンビースト
堅い、HP多い、ベギラマ
２、バーニングブレス
燃え盛る火炎、集団
３、ラリホーン
集団でラリホーマ連発
４、ヘルクラッシャー
焼け付く息
５、デススタッフ
凍える吹雪、集団

ドラクエ2のアーク3匹がSで最高だろうな
マホトーンもラリホーも効かないからあれは絶対に勝てないわ

メガンテとかも効かないの？

ベギラマイオナズンとロレ攻撃で速攻仕掛ければ意外と勝てそうじゃね？
運ゲーだけど

FF6のプラキオレイドス

ブラキオレイドスはバニデス効くし、皆伝の証つけて殴れば普通に死んだりする
アルテマ、ディスアスター、鼻息辺りは怖いがな

・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。

そういうルールなのか
個人的には恐竜の森より狂信者の塔のLV70、80、90辺りの方がきつかった気がする>FF6

リメイク版ドラクエ2のアークデーモンにはマヌーサ、マホトーン、ラリホーが高確率で効く
GB版のアークデーモン3匹も高く見てDランク

>>389
その条件だと幸運の魔女軍団強すぎるな

エンパイアのレイブレス軍団はまだまともな報告無しか・・・・

>>390
リフレクで対処できないクェイクや運ゲーのデジョン使う魔法レベル６０、２０が隠れた強敵だったな
７０は使用魔法が毒で弱いし耐久力ないからたいしたことないし、８０はアシスト役みたいなとこあるから戦闘力に直結しない
９０は掛け値なしに強いねｗｗ

ペルソナシリーズを代表する雑魚は？

外道グリーミーズの群れが最強の雑魚だった＞ペルソナ

魔法に弱いって相性だったから魔法で攻撃したのに全然死なないし

マハジオダイン連発してくるんだっけ？
耐性がないとやばかった記憶はある
ステータスだけならアリスが最強なんだけど
単体出現で攻撃方法もしょぼかったから特に苦戦した印象はないな

・マハジオダイン（威力がヤバイ）
・ヘルズアイ
・パララアイ
・会話で退けるのが難しい
・何気に素早い
・集団で出現
・「魔法に弱い」くせに実際は全然魔法に弱くない（バグなのか？）
・そのせいで異常にタフ
・攻略に二時間かかる＆その間ノーセーブなダンジョンで出現

使用してるペルソナの耐性とかが完璧に準備できていれば勝てるが、そうでないと本当に厳しい。
これだけだとＣくらいなんだけど、グリーミーズを評価するうえで一番重要なのは最後の要素だと思う。
あそこで全滅でもしようものならその瞬間なにもかも終わってしまう。
先制食らっていきなり攻撃されたら一瞬で全滅も有り得る。
体感難易度的にはＢをあげたっていいくらい。

FF6では
ラストダンジョンでの魔神竜×2も厄介
心無い天使+αで問答無用に壊滅したことがある
他にも用心棒が相討ちしてきたり雑魚が意外と手強かったりするんだよな

その分ボスの弱さが余計引き立ってるわけだけど

＞・「魔法に弱い」くせに実際は全然魔法に弱くない（バグなのか？）

推測で語るけど　アトラスって弱点だけど耐性十倍ってのよくあるじゃん
バステ付きやすいとか、そういう特典でもあるんでない？

データを確認したんだけどグリーミーズに魔法が効きにくいのは
単純に魔法防御力が高いからだね
ちなみに魔法攻撃力も高い

アバチュでは誰を代表雑魚にしようかな？

スターオーシャン2は無茶な雑魚が多かった
あのゲームのバランスぶっ飛んでいるからなあ

アバチュはアラハバキかな？

ラスレムもあんまり強い雑魚いないかなあ

到達時の戦力が人によって極端に違うっぽいからな
レアモンスターは強いのいるんじゃねえかな

DQ5で強い雑魚と言えばセルゲイナス辺りかな

SFC版だったら強雑魚といえばエビルスピリッツが絡む場合じゃない
いきなりモンスターの攻撃力が跳ね上がったり（SFC版5のバイキルトは攻撃力2倍）
痛恨の一撃まで倍加する
確かセルゲイナスの痛恨だと400ダメージに達してしまう

DQ5といえばエビルマスター、ブルーイーター、レッドイーターのトリオじゃね？

マナケミアの大シンボルはどれも相当強いな。夜だとなお強し。

マザーシリーズで厄介な雑魚は？

２は体力減ってる途中でも回復して持ちこたえられるが
過去の最低国や終盤オネットの連中は普通のRPGなら相当鬼畜な攻撃パターンだから
固め殺しされることが結構あり得る

マザーシリーズ最強の雑魚は１のホーリーローリーマウンテンに出るスージー

つーかホーリーローリーマウンテンの雑魚が全体的におかしすぎる
確か製作者自ら「あそこはバランス調整する時間が無かった」って言ってたっけな

ライドウ1の超神モードでは序盤の方がやばいか

そろそろラストレムナントの強雑魚決めようぜ

ルナティックドーンオデッセイ　ルシファー　D〜D-
導きの橋という事実上のラスダンに出てくる雑魚敵
こいつとまともに戦えるレベルだと
ラスボスのアンゴルモアが雑魚に感じるほどになってしまう強さ
大体２〜３体位で出てきたかな？
人によって到達レベルの差が非常に大きいのでこの辺で
（並のステータス、装備ではまともに行動する前に魔法食らって即死する）

月並みだがやっぱ蓮獄魔鳥３体だろ

ババラグのむずかしいダンジョンの敵

ライドウのトリグラフは怖い。
次々援軍で現れて、あげく槍投げしまくって串刺し説教部屋送り…。

あとはペルソナ4の砲座系とか。
洗礼の砲座だっけ、弱点付いてボコろうと思ったら
万能耐性あるからダメージ低いの。破魔系ないとしんどい…。
不屈の騎士もそうなんだっけ？
あの辺出たら逃げた記憶があるわ。

>>415
ジャーナ族、リグシャーマンとか手強く根
自爆で壊滅狙い、仲間呼びで増援＆モラル下げ、メディカルヒールで延命

単体の強さならブレス、カース餅のオーバーソウルとかだろうけど
普通単体でしか出ないからゴリ押し効くしね

>>419
ヨモツイクサも仲間に
別に特別な耐性とか持ってないからこのスレ的には弱いだろうけど
この二体は殴ってると横合い・画面外から鷹円弾でピヨらされて何もできないまま説教部屋送りされるから怖い

トリグラフは石化もしてくっからうざい

トルネコ2でのブラッディハンド&キースドラゴンの最凶コンビも忘れないでくれ
部屋に足踏み入れた途端、強制的に引き寄せられた上大魔神呼ばれてフルボッコ、その上炎がガンガン飛んでくる
何とかブラハン倒しても次の奴がまた引き寄せ、キースの炎が(ry
特に井戸のLV10で開幕モンハウだと最低最悪。ほぼ死亡確定(゜Д゜)あぼーん

トルネコ２は下層でモンスターハウスはいったら世界樹頼みな場合が多々

ローグ型RPGはボスより雑魚の方がよっぽど厄介だからなあ（苦笑）

トルネコ・シレン系は雑魚敵の評価が難しい
ってか運次第過ぎて無理だと思う

バッドカンガルー系＋特殊持ち雑魚のコンボもあるし
初代シレンのアークドラゴンみたいに単体でも詰みかねないケースもある

ローグ系で挙がっているものとしては

トルネコ２のゴルスラとダースドラゴンのタッグ(>>63、>>288)
初代シレンのイッテツ戦車とアークドラゴン(>>136-137)
初代トルネコのキメラとさまようよろい(>>380)
トルネコ2でのブラッディハンド&キースドラゴン(>>423)

評価はどの位だろ

だからローグ系なんざ評価無理でしょ
大体チュンソフトのローグ系なら1〜2Fの低層で敵配置なんかが悪ければ
余裕でスライムやももんじゃ、あるいはマムルチンタラに袋叩きにあって死ぬし
殺される可能性があるなら全部強敵だっていうんなら
それらの作品に出現する雑魚は全部強敵だっつーの

じゃあチョコボ系での強雑魚の評価も難しいかな

トルネコ２のヤバい組み合わせトップ５


１：ダースドラゴン＋ゴールデンスライム　in 試練の館
マダンテ→HP1ｹﾀ→ブレス
モンスターハウスだと死ぬ
２：キースドラゴン＋ブラッディハンド　in 試練の館
引き寄せ→遠方からブレス
モンスターハウスだと死ぬ
３：ラストテンツク＋マンドラゴラ in もっと不思議
踊りで行動不能にされハラヘリーで満腹度を連続で下げられる。パンがなかったら詰み。
４：バーサーカー
他雑魚を惨殺して勝手にレベルアップする。レベル４以上に斬られたら装備品が持ち込めないダンジョンではほぼ即死。
５：ドッグスナイパー
バーサーカーと同じ理由。自発的に味方殺しはしないが流れ弾に当たって周りの雑魚がどんどん死ぬ。二回攻撃倍速なのでレベルが上がると手が付けられない。



必勝法
転ばぬ先の杖＋分裂の壺＋世界樹の葉＋白紙の巻物三つ以上
これで増やしながら進めば死ぬことはない
白紙「大部屋」→「磔」→「魔物縛り」　相手は止まる
白紙「聖域」→下に置く 相手は周りをぐるぐる回る
モンスターハウスだったら「やり直し」
セーブしたかったら「中断」
など、何でもありな上に世界樹の葉を増やし続ければ突発事故も恐くない
どくどくゾンビに備えて装備品を増やすこともできる
泥棒したいときも「大部屋」→階段まで移動したガーゴイルになんか投げる→階段から離れさせて「磔」
腹が減ったら「パン」出たい時は「リレミト」装備品鍛えたかったら「スカラ　or　バイキルト」錆が気になったら「メッキ」壺の容量を増やしたければ「祈り」
気に入った杖と合成の壺があれば分裂→壺で合成→分裂→壺に「祈り」→壺で合成　の繰り返しで99発にできる。矢も同様
モノカの杖［99］や吹き飛ばしの矢［99］とかにすると殺戮が楽しくすらなる
群雄割拠の試練ですら狩りの遊び場と化す
ちなみにもっと不思議で運良く分裂の壺と白紙の巻物三枚が手に入ると神になった気分になる

>>430
キースドラゴン＋ブラッディハンドの組み合わせは試練の館には出ない
ついでに試練の館では中断読んでも無意味だ
GBA版ではどうか知らんが

>>430
更に突っ込むと、
ラストテンツクとマンドラゴラは一緒に出ない。
マンドラゴラとの組み合わせだったらメイジももんじゃとメガザルロックだろ、
ハラヘリー+口封じ+メガザルは死ねる。
吹き飛ばしの矢ってのも存在しない。
俺もGBA版は知らんが。

それと、分裂+吸い出し×２はどう考えても救済措置だと思うぞ。

書き方からして吹き飛ばしの杖の間違いだろう
どっちにしろトルネコシレン系統は考えられる状況が多すぎて無理

悪魔神官とか強い

ダンジョン系をこのスレでは論じるのは無理
状況次第で窮地は無限にあるし対処法もいろいろ
確率がからむし不確定要素が多すぎる

初代ペルソナ異聞録で強い雑魚は誰かな
長いダンジョンのエンカウントが延々と続いていやになったのは覚えているけど

>>436
>>396で外道グリーミーズが推薦されている

これまでメガテンで出てた候補は
FC女神転生2:ジャンキー×8、狂人ビーメ×8、狂人インテリペリ×8 、サウォバク、ジャックフロスト
真女神転生1:テング×8
真女神転生3:堕天使フラロウス×3
ペルソナ1:外道グリーミーズ軍団（これが有力?）
ペルソナ3:死神
アバチュ:アラハバキ
辺り

>>282でいえばどこら辺かな？

真IIIは事故は怖いが、いざどいつが強いとなるとあまりあげれないな・・
事故でフロウラスと会えば終了物だが、普通に戦うならば苦戦はしない

FF6の魔法レベル90
挨拶代わりにメルトン
炎耐性無しだと見事に死ねます
しかも比較的低階層の小部屋に出る事もある罠

FF5のプロトタイプなんてのもどうだ？
出会った時点で直接攻撃ではダメージ与えられない

そもそも出会わずに終わっちゃうからなあ・・・

そういえばSOってGBにブルースフィアが出てたけど
これって強い雑魚敵いるのかな？

>>443
とりあえず言えることは隠しダンジョンの最初のザコ敵が
ラスボスより強い

ブルースフィアで特に厄介な雑魚敵は誰かな？

ブルースフィアで厄介なのはヨード系とドラゴンウォリアー系じゃね？
地面に隠れる→下からｳﾎﾞｧｰ
瞬間移動→エネルギー弾連発
特に後者は何もさせてもらえないでぶっ殺されるケースが多い
フロギス系のレーザーもやばいけど使い手が弱いのと頻度が低いから驚異というほどではないか
まぁ、裏ダンの敵はぶっ壊れてるけどｗｗ

FC版初代はサキュバス軍団のカンデオンが地獄

>>447
その初代ってメガテンの話？

サガフロ2のグリフォン倒した人いる？

普通に話進めてるだけだとウィル編の石切場のは厳しいけど
倒すだけならドロップアイテムの関係上乱獲されてると思うが…。
他のとこでも一応出てくるし。

幸運の魔女軍団インペリウムとク'レイブレス×9の具体策は未だ出ていない？

魔女は非常に珍しいケースっていうか
具体的なデータは「制限有で少人数プレイによる撃破」しか載ってないんだよな…

ウィザードリィエクスのセメタリーに出る雑魚

ラスレムではどいつを代表選手にしようかな

久々に更新
メガテン系についてちょくちょく加えてみた、叩き台にしてくれ

():出現地完全固定敵、<>:リメイク版
各ゲーム1つだが出現地完全固定敵の場合はもう1つ募集

Ｓ
S+:
S :(ク'レイブレス×9(WizEn2in神殿B4))
SA:
Ａ
A+:
A :
A-:幸運の魔女軍団(ﾐﾝｻｶﾞ)
Ｂ
B+:サイデル×12(WizDim)
B :
B-:
Ｃ
C+:(マイルフィック×4(BUSINin商店))
C :ディノゲーター軍団(世界樹2)、ヒムズ(Wiz外3)、<Lv99アルケオエイビス(FF12I)>
C-:ゴールドドラゴン(BUSIN)、ペイルライダー(BoF4)
Ｄ
D+:レインボーグッキー(Uｻｶﾞ)、Lv100モルボル(FF8in地獄)、ライブフレイヤー(SO2)、ヒムズ(Wiz外4)、バーサーカー(BoF3)、<アークデーモン×3(DQ2・GBA)>、<レッドドラゴン(FF4・DS)>
D :(諸王アスラ(ﾛﾏ3in諸王都))、デスライダー軍団(FF2)、ブラキオレイドス(FF6)、アビス軍団(FF12)、煉獄魔鳥軍団(DQ7)、キングマンモー(LAL)、大悪魔×3(Gra3)、グレーターデーモン軍団(Wiz1)、ジャイアントクラブ(Wiz外2)、スージー(ﾏｻﾞｰ1)、
<レッドドラゴン(FF3・DS)>
D-:はにわ(ｻｶﾞ2)、フルフル軍団(ﾛﾏ1)、リザードロード軍団(ﾛﾏ2)、ギルガメ(FF5)、アークデーモン軍団(DQ2・FC)、(キラーマジンガ×2(DQ6-海底))、べリアル×5(DQ8)、ハムスター(VP1)、ドラゴニュート軍団(ToD2)、サウォバク(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、
破滅の花びら軍団(世界樹1)、フラン・プファイル軍団(ｲﾘｽ1)、シーサウルス(ﾍﾗｸﾚｽ1)、ルシファー(ﾙﾅﾄﾞｰﾝ)、<デス×3(ｼﾞﾙｵｰﾙinf・PS2)>
Ｅ
E+:ホッパーダイナスト(ｻｶﾞﾌﾛ2)、グリーンドラゴン軍団(FF1)、フェイズ×2(FF4・SFC)、ヤーン×3(FF9)、ダースドラゴン(DQ1・FC)、エビルマージ×4(DQ3・FC)、サキュバス軍団(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、グリーミーズ軍団(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、ポイズンジャイアント軍団(BUSIN0)、
ヒドラザク(騎士G遺産)、<バラモスエビル×2(DQ3・SFC)>
E :(クラーケン(ｻｶﾞﾌﾛinﾖｰｸﾗﾝﾄﾞ))、大魔道軍団(DQ4・FC)、デススタッフ×6(DQ6)、モンジャゴラ(SO3)、フラロウス×3(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、グレートデーモン軍団(ﾙﾅ1)
E-:エビルマスター軍団(DQ5・SFC)、ハイパーフライア(ｱﾙﾃﾘ)、セラ○○四人衆(ｱﾙﾄﾈ)

改めて募集します

メガテンシリーズについての異論反論
ラストレムナントの強い雑魚
WIZ2のハイプリースト(＋ポイズンジャイアント)
FC版WIZ3(原作シナリオ2)のデーモンロード
WIZ5のアークデビル
ワイルドアームズ3のそっと這い寄る混沌
外伝1の地下6階のアークデーモン
エンパイア1のソロモンorクーロンズマグナ
エンパイア2の神殿の雑魚
ToP(SFC版)の雑魚(どれを候補？隠しダンジョンのビーストマスター？ボアボア３匹？)
ToP(PS版)の雑魚(どれを候補？)
ToEの雑魚(どれを候補？フェニックス×2？レッドドラゴン？)
SO1の雑魚(メデューサアイ?)
FF10-2のメガトンベリ祭り
新桃太郎伝説のゲームの鬼
ナイトガンダム各シリーズを代表する雑魚
ローグギャラクシーのミミック
リメイクＤＱ４　　パンドラボックス×３
ＳＦＣのモンスターメーカー3のハーピーの森の雑魚

SRPGだと
FFTの赤チョコボ軍団
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル
死者の宮殿の四風ガーディアン

単純な強さを表すバロメーターなのか？
雑魚の最大の役割ってのは障害として立ち塞がるところだろ

○ゲームシステム上、敵との戦闘を避けることが困難
○遭遇率が高くてやっかい

…というところも評価してやってもいいんじゃないか？

ところでキラーマジンガ（海底）って、あれは固定ボスじゃないの？

そういう敵とのエンカウント頻度、延々と続く戦闘とかは
ダンジョン全体の難易度に結びつくから

RPGダンジョン格付け
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1225153626

でやってるよ
もともと最強ボススレでフロンティアブレーンの難易度を表現したくて派生させたのが発端だけど

>>457
＞雑魚の最大の役割ってのは障害として立ち塞がるところ

>>455でそれに当てはまらないのは・・・分かる限りでは
レインボーグッキー、ブラキオレイドス、キングマンモー、はにわ、ギルガメ、ハムスター
この辺の半ば隠しボス的な扱いの奴らかな？
　
まぁはにわはラスボスまでの道のりで普通に歩いててもたま〜に出てこないこともない（と思った）
からアレだけど
　
「会いに行こう（あるいは出そう）と思わないと会えない」雑魚と
「普通に歩いてて出現し普通に殺される可能性のある」雑魚で
評価の基準を分けるか否か、ですな

ペイルライダーやバーサーカーも一時期隠しボス候補の方であがってたが
ランダムエンカウントのためこっちに移籍した

普通に歩いてて殺されるのはwiz系が相当多いな
後は運次第のロマサガ１。２はラピストさえあれば雑魚戦は結構楽にはなる

1回1回の戦闘についていえばこの差かな

雑魚敵はいつ出くわすか分からないから決まった対策が立て辛い、せいぜい普段の戦闘で取る対策ぐらい
加えてある程度消耗した状態で出くわすこともありえる。
ボスは少なくとも再戦時には面が割れるし相手に応じた対策が取れる。直前セーブがあれば戦闘開始時には全快の状態に出来る

会いに行こうと思わないと会えない固定雑魚もボス戦の方に準じる

そういう意味で通常雑魚は対策の面でボスより少し割増しかな
固定敵は基本的にボスと同じ扱いで

ヒドラザクは出会うタイミングが二つあるんだよな
一つは中盤でアッザムべスの増援として出現（大方のトラウマはこっち）
もう一つは終盤、普通の雑魚として出現

ただし「終盤でも」瀕死級の攻撃力を持っているため
ソーラ系などで速攻しないと余裕で死ねる

そういえばナイガンシリーズってまだ出揃ってないな
FC版1,2,3で厄介な雑魚挙げようぜ

TOP（PS）の強雑魚　
ストームライダー　ランクはDぐらいか
ワープ、高速詠唱エクスプロード、タイダルウェーブを連発してくる。
２体で出現ならまだましだが他の敵２体（術使い）と同時、計４体出現すると
４体の術をとめながら戦わなければならず、術の回避方法はなし（仕様上画面が止まる）
連発されると高レベルでも全滅の可能性あり。対策はタイムストップがあるが戦闘開始時詠唱しても相手に先に術が使われる可能性あり。
時間停止アイテムの試用も検討する必要があるだろう。はめてしまえばこっちのものだがそこまでが大変。
だからDぐらいか。
まあ出現マップが少ないから出会わないことも結構ある敵何だけど。

ラストレムナントについて意見はないのかな

TOPのランドアーチンさんはこのスレに参加できる？

もちろんSFC版な

>>467
詳細と>>455のどこに入るかを明記すればね

じゃんぱいというレアアイテムを使わない限り倒すことが出来ない敵で、
技がないとはいえ攻撃を食らうと必ず9999のダメージ＋気絶。
何度もエンカウントする敵だが、じゃんぱいを持ってない限り逃げるしか対処法がない
ついでに経験値と金が貰えない。

参考資料
事実上ディンク一択でしか倒せないwiz４のホークウィンドは評価未決
（本編中でさえほぼノーヒント）

ドラクエ６のストーンビーストは明らかに調整ミスだな
リメイクされたら間違いなく弱体化してそう
ベギラマ→ギラになったりして

あれ、アストロンも使うし逃げろって言ってるんだろ
個人的には鏡の塔シャドー×４のほうがきつかったわ…もちろん逃げるけど

シャドー硬いし息使ってくるしな
そういやキラーマジンガはどうなるんだ？宝物庫のやつ

マナケミア１の隠しダンジョンの敵は？
最強ステータスでも一撃食らうとほぼ即死、クリティカルでもない限り１ダメージしか与えられない

>>475
フラン・プファイルとどっこいってとこじゃね？

イース　ナピシュテム　の難易度ナイトメアのドッペルゲンガーみたいなやつはいかがか
ヤツのおかげで投げたぜ

>>475
その厄介な「隠しダンジョンの敵」の名前は何ていう？

DQ6の雑魚は序盤の方が全体的に強いな
転職システムの弊害か？
逆にDQ7の雑魚は終盤手前まではシリーズ最低クラスなのに
本編終盤に入ってからいきなりシリーズ最高クラス
雑魚が凍える吹雪や灼熱吐くのやめてくれ〜

隠しダンジョン2の雑魚敵もやばいな
エビルエスターに暗黒魔道、煉獄魔鳥、パンドラボックス、etc

>>478
OOバンチョー

>>480
煉獄魔鳥がやばいのはラスダンに×3とかで出てくるとこだと思う

クロノトリガーの候補ってまだ出てないよな
ファットビースト×２なんかどうだ？

クロスエッジのリュイット：Ｅ＋ぐらいか
同じ段階で出てくる敵のレベルが３０代なんだがこいつはレベルが１００以上ある
ちなみにランダムエンカウントで出てくる

ミンサガでは他はデーモンコマンド辺りか

普通のプレイなら「通常の」デモコマやイフリートでも凄く泣けるんだが
王冠モンスターが強すぎてねぇ
王冠が固定配置じゃなくてレアだから
別枠で用意するわけにも行かないし

エンパイア2での隠しダンジョンの敵全般鬼畜過ぎ

テスト

規制解除ｋｔｋｒ
ロスオデの雑魚って（ＤＬＣ含み）スレ的にはＥランクくらいだね。
下のランク上げるとキリ無いが。

マザー1を代表する雑魚はスージーみたいだけど
2,3は誰にする？

>>455のリストでWiz外2の代表がジャイアントクラブになってるんだけど
Wiz外2にジャイアントクラブは出てこないよ
Wiz外3の間違いじゃない？

さいごのスターマンのブレインショックΩがやばかった
でも2回ぐらい戦って終わりで印象薄いか

マザー２はスタスト等で致命的なダメージ＋行動不能系でじわじわ
ってパターンが隕石オネット以降では結構あり得る
しかし具体的な編成は覚えていない
やっぱさいごかセンゾをメインにしたグループかなぁ

>>490
>>100にウィズ外伝2のジャイアントクラブについてコメントしてるよ
それともこの投稿は何かの間違い？

>>493
得物屋を見てもらえればわかるけどウィズ外伝2には
ジャイアントクラブという雑魚敵は存在しない
この時点で>>100は他のシリーズと書き間違えたと推測できる
ウィズでジャイアントクラブという雑魚敵が出てくるのはKODと外伝3,4
このなかで>>100の書き込んだ条件に適合するのは外伝3のみ
なので>>100は外伝2と外伝3を書き間違えたと思われる

しかし外伝３にはその上を行くヒムズがいるから
ジャイアントは消滅って事になるかな？

それじゃ新たに外伝2で強い雑魚を決め直さないとな

外伝2だと候補になりそうのは
グレーターデーモン　数が多く魔法が効きにくい　ハルギス打倒前ではおそらく最強
ライカーガス　グレーターデーモンを引き連れている上に強い　ただし出現し始めるのはハルギス打倒後の上、低確率で逃げる
トライアス　黄泉で出現　厳密には中ボスかも？　ジルワン、モガトが効かない　ラバディも効きにくい　取り巻きはHPが低め
フライプリミアー　ほぼトライアスに同じだがラバディが若干効きやすい　その代わり即死ブレスを持つ　取り巻きは弱い
アークデーモン　ほぼトライアスに同じだがラバディと同確率でモガトが効く　ライカーガスを引き連れているので取り巻きはラスボスを除けば最強
ぐらいかな？
何分プレイしたのがだいぶ昔なんであんまり記憶にないが

FF9のラミアとかどうなの？序盤だから通常プレイだと出来ることなんてほとんどないし、
フェイス連発で攻撃力をモリモリ高めた通常攻撃でどんどん狩られていく
HPも高いうえにケアルラまで使ってくる。とんずらで逃げるしかないよあれは
…テンプレ見た感じだとE〜Dｰぐらいかな？

FF9のヤーン×3。運の要素がある複数回攻撃や割合攻撃を連発するうえ、カウンターの鼻息で戦闘から除外させられる
状態異常じゃなくて文字通りパーティからいなくなるからどうしようもない。予防も回復も出来ない
斬鉄剣で即死させられることが唯一の逃げ道。正攻法で挑んだら隠しボスのオズマより遥かに強いよ
味方パーティが4人、敵が3匹で、敵の攻撃で死なないことを前提にしたとしても、
カウンター鼻息があるから各メンバー攻撃出来るのは1回のみ。で4回の攻撃で3体とも倒さなきゃいけない
C〜Bぐらいはあってもいいと思う

読んだ限りだとCって倒すための下準備に6,７時間もかかるように見えないんだが

ライブアライブの最終編に出てくる雑魚でワールダークとかどうよ？
まあやりこみ以外ならお目にかかれない雑魚なんだがな・・・

ワールダークは正面から挑むみたいなアホやらなければ普通じゃね

後ろから攻撃すると一撃で倒せる敵だっけ
>ワールダーク
ライブアライブは下半身蛇みたいなでっかい敵のほうが出現時期が早くて
厄介だった記憶がある
後ライブアライブはキングマンモーがリスト入りしてるけど、こいつって雑魚なのか？
どちらかというと隠しボスのような気がする

WAのはいよるこんとんみたいなのはどうなの？
ステータスロックや各状態異常予防スキルが全てあれば何のことはない経験値稼ぎ要員だけど、
逆にそれが欠けてたら普通に勝てない
下準備前提の雑魚戦ってのはどう評価すればいいんだ？

>>503
テンプレにこれがあるからD+からE-の間に入るんじゃない？
WAはやったことがないんでどれぐらい対策が難しいかは知らないけど

戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
Ｅ 普通に戦えば問題無い。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる

businスレでbusin０の9階強雑魚情報有

前衛にザ・ハイマスター2匹
（またはマスターニンジャ。忍者としか書いてないため詳細不明だが大差なし）
＋スレイプニル2匹
後衛にレベル８ビショップ２匹

Wブレス（無対策では即死級全体攻撃）＋アルファの攻撃が飛んでくる可能性があり
状況次第では詰む（信頼度・防具・所持アレイドが重要）
散開とマジックキャンセルをして最悪ケースの犠牲を減らしつつ
幸運を祈って速攻で仕留めるしか手はないと思われる
Wブレスで後衛が二人落ちる状態ならほぼ終了
多分D-行けるだろう

SRPGだと
FFTのモンク軍団あたりか（ランダムエンカウントで出現）

ワイルドアームズ系統の雑魚はまだないな
各シリーズでの名雑魚はいないのか

奇襲受けなきゃ雑魚敵ではあまり全滅しないゲームだった記憶（１〜３しかやってないが）
はいよるこんとん系統は流石に状態異常耐性が整ってないと厳しすぎるが

WA3のブラント×4
1ターン目に自爆して2000ダメージを与える
ピンチ(味方1人+奇襲)になると1ターン目に2000×4ダメージを受けて全滅確定
1ギミルコインでコンテニューしてもWA3はWAF以降と違って
奇襲やピンチのままで再戦するから完全に積み
対処法は味方全員にサプライズガード(個数限定)をセットするのみ

そうそう、今まで名前思い出せなかったけど「僕のコト忘れないでねッ！」
って特攻してくる奴だったよな
ただしピンチ以外なら大したことはないから対象外だろうと思って

>>482
クロトリは一応全クリしたが、そのモンスターがどんな奴だったのかすら思い出せない

ドラクエは序盤の雑魚にも印象の残る敵が結構いたりする
ドラクエ２のマンドリル、ドラクエ３のスライムつむり、ドラクエ４のプレシオドン、ドラクエ６のストーンビースト
で、こいつら揃いも揃って貰える経験値は雀の涙

ＷＡはエンカウントキャンセルのせいで雑魚戦スルーしまくったから
全く印象に残らないな

プレシオドンってギラ使いだっけ？
集団で炎を吐いてくる上にホイミを唱えるドラゴンバタフライの方が怖かった

>>504
そのテンプレって元々ボス用でしょ？
ボスはこっちから挑むものだけど、雑魚は基本的にいつどんな種類に出会うか分からないものだから、
そこはどう考慮するのかなぁと
不意に出てきて殺されるってのを雑魚の強さとしてどう評価するのか。事前に対策してれば倒せるんだけど、
普通出てきてもいない雑魚に対して対策なんて出来ないよね？

ボスと違って、万全の準備を整えてセーブもして「さあ行くぞ」と挑むような敵じゃない
むしろ、そうしようとしたら全然関係ない敵がいきなり出てきてそいつに全滅させられてしまった、
そういう感じが雑魚の強さだと思うんだ

>>515
良くある一発ネタ初見殺し「だけ」ならせいぜいE台
会った時点で対策法がかなり少ないケースならD台に入る
…というのはボスも雑魚も変わらないはず

例を出せばはにわとか
出現率が低くて奇襲度が高い、即死攻撃以外の耐性が高い
しちしとう飛んできたら終了
逆にボスだったらもっと上ランクだったかもね（即死攻撃を試しにくいから）

今のD以上でも十分な対策していかなければ無理ゲーなメンツだらけ
フルフルみたいにどうしようもなく運ゲーというケースもあるが

>>514
DQ4のプレシオドンはギラは使わんよ
船取ったばかりの段階でHP380もあるえらい迷惑なやつ。
海鳴りのほこらでも出るけど

DQ4は死神やライバーンの群れも鬱陶しかったなあ

他にもマヒャドフライの群れとか・・・

うーん、高熱ガス乱射のドラゴニット×４もなかなか。
あとは３のエビルマージ×４とフロストギズモ×５あたりか。
やっぱ全体攻撃を連発するザコ群はいやになるね

だいまどう×4
マタンゴ×6
キラーマシン×3
ブリザード×4
アークデーモン×2

アリアハン周辺のスライム×8も中々アレだったが。
序盤の序盤だから全滅してもリスク自体は少ないけど

やくそう買えよ

521であがったマタンゴ×６（3）は運の要素が強いだろうね。
相手の眠り攻撃がこっちに効き続けずっと相手のターンなんてことになったらやられるけど
運がよければあっさり倒せる。

ドラクエ３のカザーブ東で夜聖水を巻いてたら出る魔女は無理

カザーブを東に行くと世界樹周辺の敵が出るんだっけ？
ただあれは出現地域の区切りミスのような気もするんだよな
SFCやGBのリメイク版はどうなってるんだろ？

>>526
変わってないよ
でもこの類は上げるときりがない気がする、FF1やDQ6とか
そもそも意図的にやらないと会えないし
それ以上にFF2ミシディアやフィン北の扱いどうするかとか

それはさすがになしじゃないか
アルテアの南で出るミシディアのモンスターとか、どう考えても無理だろ

話かけたらいきなりキャプテンはもう嫌だおｗ

テレポでトードの本おいしいです

ロマサガ2ではヴリトラやマルガリータの様な単体で出る雑魚よりも
やはりリザードロードや獄竜といった集団で出る雑魚の方がキツいか
雑魚が画面一杯埋める巨体で触手みたいな即死級の攻撃してきたインパクトはデカいけどな

ロマサガ2ほど最大HPの上限を超えるダメージが頻繁に出るゲームは珍しいと

最大HP以上のダメージならFF4DSでも結構見れるぜ？

FF4強い敵が多いらしいね　声さえなければやるんだけど
スレチだが許してくれ　オプションで声消せない？

消せるしムービーもスキップできる。（初回はできないっけ？）
戦闘は3DS並にゆっくりだけどな。
敵の攻撃力が跳ね上がった代わりに回復量も跳ね上がった。
悪いことは言わないから、フェニ尾は買いだめしておけよ

>>535
まじでサンクス　これで心置きなくプレイできるぜ

ロマサガ2はHP3桁が限度なのに4桁ダメージなのがインパクト絶大
まさに「どうにもならない」というか

DS版FF4もワンコに先制されて動かせもせず全滅なんてのは日常茶飯事
しかしさすがにHP4桁が限度なのに5桁ダメージというわけではない

序盤の触手で４桁食らった時は噴いたな。
たしか海賊のアジトに侵入する段階の雑魚敵の蛸に食らった

DS版FF4は全滅したらageるスレがいくつも伸びていたな

BUSIN０は地下３階あたりから雑魚戦が毎回死闘でボス戦クラス。

最近では世界樹の冒険に強雑魚が多いか

ボス敵のほうでちょくちょく話題があがるようになったエルミナージュはどうなんだろ？

Wizで本編ボスが話題になるのは珍しいことなんだが
もっとも通常ラスボスは弱過ぎるが

busin0はアレイド次第で大きく変わる
ソウルクラッシュ・密集隊形・ブレスキャンセルがあると凄まじくヌルゲー化してしまう
（奇襲防止武具もあるし）
しかし慣れて無いとガスドラゴンが出てくる３階辺りは確かに辛く感じるかも
あいつはスタンスマッシュでド安定だからな

busin0はなあ
後半以降のバランスを村正でぶち壊した

>>544
businは無印しかやってないんだが、０でもガスドラゴンは３階に出るのか？
ちなみに、無印は５階辺りからアレイド、全体攻撃魔法を駆使しないときつくなるが、
５階の雑魚敵が全体攻撃魔法(を習得できるアイテム)を落とすという救済措置があるｗ

ドラクエ2のゴーゴンヘッドはひたすらウザイ
呪文効かないのに守備力バンバン上げてくる
3の地獄のはさみもだが呪文効く分大分マシ

地獄のはさみはキャットフライと組むと嫌らしさup

>>546
３階の危険モンスターはガスドラゴンとアースジャイアントかな
アースは気絶も効かないが、Wスラと後衛の魔法でごり押しは出来るレベル
上記の３つのアレイドは隠しアレイドに近いから
本編中で習得して無い可能性もそれなりにある

しかしソウルに変化する元であるスレイクラッシュも十分に強いよな

世界樹の迷宮は不意打ちされたら全滅確定な組み合わせなんてのもいたな

ブレスオブファイア３で、グミオウが落とすグミオウの剣が欲しくて、
おまじないかけまくってたら普通にやられたorz

ドラクエ5の初見メタルドラゴン、ブラックドラゴン×3も地道にキツい
あとゴールデンゴーレムは経験値低いのが納得いかない。経験値の意味を理解してないだろ堀井

昔からゴールドマンとか踊る宝石とかいたやん
ジャハンナの武具は数万単位だから
金持ちモンスターってのも貴重だぞ

Wiz6のティラノサウルスと7のゴジリには梃子摺った

DQ8はそういうゴールド系が揃いも揃ってドケチなんだよな〜
踊る宝石の落とすゴールドなんか100Gという前代未聞の少なさだし
鎌金アイテムで稼げということですか

訂正
踊る宝石：38G、
ちなみにゴールドマンでやっと210G。

スターオーシャン2の試練の洞窟に出てくる
ロビンフェイクとロビンマスターという弓使いの女の子達も
ライブプレイヤーほどではないがかなり強かった
集団で現れて毒矢撃たれまくって全滅したこともあった

アンサガではあからさまな場違いのレインボーグッキー以外に強敵はいたかな？
どうもリールに必死で覚えていない

一人目で逢える可能性があるモンスターの中では
トウテツがかなり強いらしいが俺は会えたことが無い

サーベルタイガーとかはお邪魔モンスターだしな

そういえばロマサガ3でのレアモンって改造必至なのかな
ヤマとかトウテツとかマスタードビー（野生）とか
もし会えたらロマサガ2に近いスリルが味わえるのに

モンスターレベルが高いとエスカータ城の井戸で
邪神ターグート（ルビィ編では壁ボスとして君臨している奴）が３匹出現する
固定敵ポイントとしては恐らく最強
レインボーグッキー超えるかもしれん

ロマサガ3ではアスラとゼラビートルとトリトンは辛うじて遭ったことがある
他は・・・・

ヤマとスフィンクスは改造しても無理らしい

マストビは東の荒地であったことある
水晶の前くらいで

ロマサガ2で散々煮え湯を飲まされたリザードロードには
ロマサガ3では会うことすら滅多にない

エグゼシリーズにも結構ヤバそうな野良ウィルスとかいたな
特に5

ロマサガ3で通常の最大戦闘レベルでは

悪魔系
アスラ ０％
強鬼 ４２％
リーパー ４４％
戦鬼 １４％

骸骨系
ヤマ ０％
アビスドレーク ３％
スカルタイタン ５１％
ノスフェラン ４５％
剣神 １％

獣系
トウテツ ０％
キマイラ ３８％
エルダーバブーン ５２％
ケルベロス １０％

獣人系
マスタードビー ＊ ０％
オーガロード ２％
イカロス ５１％
人狼 ４５％
オーガバトラー ２％

魚系
トリトーン ＊ ０％
死海魚 ３７％
デスシャーク ４８％
オアンネス １５％

植物系
蒼天女 ０％
ウエットルビー ４％
ブリュンヒルド ５３％
サンフラワー ４３％

水棲系
玄竜 ＊ ５％
アークウインガー ６２％
ペグパウラー ３３％

精霊系
風花 ４％
プラズマ ５６％
フェーン ４０％

ゾンビ系
ポイゾンギアン ２％
ドラゴンゾンビ（緑） ５５％
カーペンター ４２％
ドラゴンゾンビ（黒） １％

両棲系
リサードロード ２％
バジリスク ５０％
リザードマン ４７％
カエル術士 １％

蛇系
ザッハーク ０％
ドラゴンパンジー ５５％
メドゥーサ ４５％

無機質系
ゴールデンバウム ８％
デスコラーダ ５７％
ウーズ ３５％

昆虫系
ゼラビートル ０％
アレフ ４％
マンティスゴット ６７％
バーサーカー ２９％

有翼系
ワンダーラスト ０％
ブラックドラゴン ２９％
グリーンドラゴン ５８％
グリフォン １３％

亡霊系
明王 ３％
観音 ５５％
仁王 ４０％
ガスト ２％

妖精系
スフィンクス ０％
インヴォーカー ３１％
アールヴ ４８％
イネイブラー ２１％

ロマサガ３では強化アスラ以外で挙げられる様な雑魚敵が浮かばんのよね
トリトーンは予備知識無しで会える場所にいないし
２倍玄竜は結局マヒ即死が効く

ソウルサッカーの初見殺し位か

完全に出現を抑える手段があると、評価は下がる？
ジャングルウォーズの恐竜は、かなり強いんだけど
「たいまつ」（弱い敵が出ない）で出なくなる。

その敵の強さとは関係ないから下がらないと思うよ
即死とか状態異常が効きやすかったら下がるけど

FF8の恐竜（アルケオダイノス）も初登場のインパクトは物凄かった
中盤以降ではジャンクションしてブライン掛けたらザコになるけど

初見ではシヴァ三十回ぐらい召喚して無理矢理倒したな

FF8のモルボルって強いやな
初見で対策なしで戦ったら何もできず全滅

FF8の地獄モルボルはオメガウェポンを超えてFF8最強の敵。地獄じゃなくてもFF8で全滅させられる数少ない相手
FF9も雑魚のヤーンが最強だし
こういう最強の敵が雑魚キャラだったというのはVP1のハムスターとかサガ2のはにわとか少なくないんだよな

FFは1からデスマシーンがいるからな
FF6が一番極端かな。
ケフカがF-なのにブラキオはD

FF６のブラキオは色々キツイ攻撃が飛んでくるな
一応ラグナロックという即死法はあるが入手法がラグナロクとの二択だから
初プレイだとインフレパワーでねじ伏せる事になると思う
６のラグナロクは少々微妙なので実はロックの方が色々と得なんだが…
そこら辺は普通わからんし、アドバンスでもなければ影響度もさほど無いわな

今ランク見て気が付いたんだが
アークデーモン三匹出るドラクエ２はアドバンスじゃなくて普通のゲームボーイじゃないか？

GBADQ2ってのは存在しないからな
ラグナロクは闘技場でライトブリンガーになる。

サガフロ２だとハンの遺跡の青スケルトンとランドアーチンとかどうよ
あとは虫のメガリスのストームランサーとか

>>579
せいぜいEじゃね
スケルトン、ランドアーチンは数十分頑張ればカモと化すし
ストームランサーはリッチ初見でも十分撃破可能じゃね

エルミナージュの強雑魚はボイドかなあ

>>577
ラグナロックの方が色々と得とはｗｗｗｗ
全員にアルテマ覚えさせたらいらない子だろンなモンｗｗ

ラグナロックの真の価値はアルテマ習得じゃなくてメタモルフォースなんだぜ
ただしSFC版じゃそこまで必要になるボスがいないけどな！

SO1のリヴォースタワーに出るメデューサアイは一瞬で石化して全滅の危機に陥ったな
それに引き換えこのゲームのラスボスは・・・・・

ロマサガ3の攻略本に載ってた最上位レベルのモンスター見て
ロマサガ2級の雑魚のインパクトを味わえるのかと思いきや一向に出てこなかったので残念
ヤマとか戦いたかったな
雑魚の歯ごたえだけならロマサガ3はサガフロ1以下かも

SO3のスフィア社に出るキメラは只でさえ強い元中ボスなのに2体で出てきて全滅の危機に陥ったな
それに引き換えこのゲームのラスボスは・・・・・

DCならそれなりに強いぞ

SO1のメデューサアイ強化版は？

DQ4やDQ5はリメイク版になって敵の出現数が明らかに増えてるな
死神5体なんかが出てきて袋叩きにされた経験がある。

レイブレス軍団のやばさを参考程度に

現在平均レベル280程度（転職なし）
プレイ時間140時間
戦忍戦僧神司　の6人PT
1〜2時間の探索で大体7〜20レベル上昇

この時点で固定敵リリス×１と泥仕合
（救済用のマハンマハンフル使用）
AC-99で味方に攻撃当たらない→ブレス来ない限り味方死なない
こっちの火力<リリスの自動回復量→リリス死なない

ク'レイブレスの強さはリリスの数倍
これが複数

後はほかの人が言ってる通り
これで伝わるかな

チョコボ２の
オメガ→A
コメガ→E

普通に出てくるから困る。

リリスはHPの幅が異常に広いんだよな
確か１３〜３３３３３まであるんだっけ

チョコボ２のオメガってサビカード数枚（３〜４枚くらい？）で沈むんだよね
まともにやりあうときついし、用意するのは面倒だが
特性知ってればどうと言うことは無い…といっていいのかどうか
Dくらいかねえ

クレイブレスはディンギルのダイア軍団よりやばいかも

メダロット２クワガタ（弐COREのほうが強いか？）のおどろ山で遭遇するおばあちゃん
ここへ初めてくる際はメダロットは２体しか所持していないのにあちらは３体。
しかも「格闘トラップ」「束縛攻撃」「守り」の三拍子。遭遇したらほぼ死ぬ。

>>583
メタモルフォースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なおさら使い道なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラグナロク盗めて持ち越せるGBA版じゃ
ラグナロック有利らしいな

>>591
吸血の爪かなんかで二撃だった気がする

ダンジョン系は測定不可扱い

オウガシリーズの死者の迷宮に出る雑魚敵

ペルソナ2,3,4を代表する雑魚敵の候補は誰にしようかな

ク'レイブレスについて打倒の手がかりはあるのか

184 :名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]2006/05/11(木) 02:16:21 ID:8TmhnQJk
最強はク・レイブレス9匹でいいだろ。
ドレイクとかと違って救済策のマハンマハン使用前提でも
素早さ最高値で向こうの方が先制率高いので苦戦必至。
ブレス3回はかれるとHP上限でも全滅。

185 :名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]2006/05/11(木) 02:24:48 ID:ltWezVPM
勝つには魔法強化したティルトレイを叩き込みまくるんだっけ？
確かに勝率はどの程度か、検討されていないな…

186 :名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]2006/05/11(木) 02:44:20 ID:m8UThhMQ
あー確かにそれはあるかも
でもLV上げてちゃんと相手の命中回数が減るかは俺は分からん

age

クは今の所、夜幼子が可愛く見えるくらいの運ゲーっぽいからなぁ
レベル３〜４千が前提
１ターン目全員でティルトレイ撃とうとしても
上手く先手を取れるか、死なない程度にしかブレス吐かれない運頼り
こっちが数人死んでる状態でクが数匹残ってると
次のターンのヒーリング５０％でピンピンになってて詰む
…という予想が

サイデル12が雑魚に見えるくらい鬼畜だな
いや、元々雑魚敵といえばそれまでだが

すばやさは相性値で補正をかければPC側も一応全員25にできるけどね
ただそうすると狂戦士×3、全能者×2、召喚士（ハーフエルフ）という定番パーティが使えなくなるので、
神殿の雑魚敵（特に魔法に完全耐性を持つソロモン）に苦戦する可能性が出てくるし、リリスに勝つのが極端に苦しくなる

>>588
俺は死にまくったな。ストーンチェックも御守りにすらならんかった。

TOEのスケルトン系が何気にやばかった記憶がある。こいつだけ火力が狂ってる。

>>566
５では主にカーズ系がリべレートの障害になることはもちろんだが、
エグゼシリーズ最凶とも言われる
４のサーキランド（ＥＸ）×２＋クモモート（ＥＸ）の前に隠れるんじゃないか？

Gマイルフィックの評価えらい下がったんだな
一時は最強候補とか言われていたんだけど

普通のプレイヤーじゃGマイルに会えないからな

攻略は村正二刀流３人と密集マジキャンワープアタックのコンボほぼ一択
条件である２回クリアならレベル３００位は軽いので
ほぼ全ステータスカンスト、状態異常も怖くない
ぶっちゃけ塔が長すぎて２回目に挑む気がしない
（その間にレベルが異常な値になっている）のが敗因

後、テバ塔１回クリアで本編ダンジョン変化なので
もしこっちにGマイルが出現するなら少し改めていいかもしれない
（レベル６０〜１００程度なので、ステータス的に回避・即死耐性がきつい）

ク'レイブレスと幸運の魔女軍団に肉薄する様な強雑魚は未だに現れそうもないね

これは流石にクがおかしすぐるとしかｗ
９匹どころか半分でも相当アレだから
ＦＦ１２インターのアルケオレベル調整みたいに
出来る限り減らさなきゃ無理ゲー

　

Bランクに入りそうな雑魚他に出ないのかなあ
未だにク'レイブレス、幸運の魔女、サイデルがダントツのトップ3

サイデル12はエナドレによる二次被害を考慮しないならBに落としてもいいと思う

全滅率で言えばティラノサウルス8匹の方が数段上なんだよな
ただ、耐性ばっちりタフネス抜群のサイデルは
補助魔法で耐性ガチガチにしていくのに対して
即死耐性がなくて超火力と超確率の首はね持ちのティラノは
いかに早く散らすかって方法になる
ぶっちゃけ俺はサイデル・ティラノどっちでもいい

倒すのが難しいというならティラノサウルス×8に差し替えた方がいいと思う

サイデルはある程度レベルが上がれば安定しやすい
しかし致死ブレスに耐え切れない内は無理ゲー
ティラノはレベルが相当高くないと安定こそしにくいが
ある程度のレベルでもバカディ乱打が決まれば勝利することも一応可能
それでも十数〜数十時間は仕込まなきゃ無理だと思うが

こいつら一長一短なんだよな

幸運の魔女インペリウムにまだ遭ったことないんだけど
詳細や武勇伝書ける人お願いしたいんだけど

ミンサガのコアユーザーは兄弟スレ含めていないみたいだから
気になるなら該当スレで聞いてきたほうが正確だと思うぜ

クの無報告は単純にオーバーパワー過ぎるのが原因だが
それに対するインペ魔女は出現率が極端に低い
ロザ重や補助術整ってればある程度何とかなるのではないかという話もある

シェラハ（Ｃ＋）以上の高ランクはほぼ確定だが
真猿がＡなのに魔女でＡ−までは行かないのでは？って意味でだが

結局クレイブレスが別格になるんだな・・・

ミンサガ9週して魔女2回遭遇しただけだからな
地獄みたいなところで遭えるヤツだよね　余裕こいてたら瞬殺くらった気がする
2度目は慎重にやったらあっけなく倒したような・・・、スマン朧気すぎて参考になるようなこと書けないわ

>>622
ランクに入ってるのは王冠モンスター＋インペリウム使用の野生（？）魔女
まあ、普通だと魔女の初見は煉獄だよな

やっぱりディンギルとミンサガについてランク再びランク入れ替えた方が良いみたいだな

A-:ティラノサウルス×8(WizDim)
Ｂ
B+:幸運の魔女軍団(Imp)(ﾐﾝｻｶﾞ)

王冠モンスターとか再現パターン知らん限り
まず会おうとは思わないからなあ。
普通に探しても挫折率高い。

ティラノたんは数の違いはあれど
２階歩いてるとごく普通に出くわすからうんざりするな
首とＫＯ耐性を高めるのも一苦労だぜ

ティラノはそこまでに入手できた装備品にも大きく影響するからな
8体だとレベルがクソ高くても満足に首を切れない、こっちは首耐性ショボいだと
1ターンで前衛全員の首が転がって試合終了だし
逆に前衛が剣聖鬼神村正国光完備、後衛が八幡や聖槍装備なら討ち残した奴の攻撃に耐えれるHPあれば
上位ランクとは思えないくらいあっさり倒せる事も多い

デビルサマナーとソウルハッカーズについては誰を挙げるか？

メガテン系だと上でも挙がってるが真・女神転生IIのマンイーターかなやっぱ。
剣効きづらい、銃無効、見た目に反して打撃タイプ、毒・麻痺・魅了・エナドレ搭載、アンデッドなのに破魔効きづらい
と攻撃魔法がカス＆序盤は銃に頼りがちなこのゲームにおいて嫌な敵の要素を兼ね備えまくってる。
あとは地下通路で出てくるアークエンジェルの群れくらいか。

成長した後なら雑魚だが、通常到達レベルで遭遇するDQ2のマンドリル３匹はかなりの強敵だと思う。

訂正。３匹じゃない、4匹だった
リメイク版だと３匹で、ファミコン版だと４匹出るな。

>>630
ＤＱ３でロマリア到達直後に東に行って戦う暴れサル×３とかも結構キツいな。

>>632
ロマリアで、東には強敵が出るとかいうセリフ無かったっけ？
キチンと会話の内容を覚えてれば回避できそうだが。

>>138　DQ8についての例も似たようなケースだな
まあ、そんなの挙げたらきりがないし
他に順当に進めた場所で鍛えればいいだけの話

ドラクエ2のマンドリルは多くのプレイヤーにとってトラウマ
しかも貰える経験値が周りのモンスターより少ない
リメイク版では経験値が2倍以上に増やされたことを見ても開発者のミスだったんだろう

　　名前　　 攻撃力 守備力 　HP 　EXP　 G
マンドリル 　　４８　　 １２　　 ４０ 　１８ 　４５
バブーン 　　４５ 　　　１２　　 ４５ 　３８ 　４５

・・・上位のバブーンと比べても強い
マンドリルは明らかに設定ミス

初期ウィザードリィは敵の強さと貰える経験値がほぼ無関係だったりする
だからマーフィーズゴーストで稼ぐのが定石になるのか

3のだいまじんとかも強さの割に経験値低かったなあ。

3回攻撃おあるクラーゴンと1回攻撃のみではぐれ討伐の生贄要因のダースリカントの経験値が同じというのも納得いかない

ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/img/scshot/dq2_0043.png
逃げられなかったら確実に死人が出る

>>636
まあ、バブーンは仲間を呼ぶからこその上位種だからね

ボストロールも上の世界で出るからなのか強さの割りに異様に経験値低いんだよね
しかもその煽りを受けているのか知らんがトロルとトロルキングも同じくらい割に合ってない

トロルキングはむしろカモの部類だと思うが
ボスより遥かに弱いのに経験値だけは多い
「トロルの王様の癖して弱っちいのなんの」というジョークまで言われていたぐらい
8でキングの名誉は回復したけど

トロル：HP250、攻撃力155、Exp1030
ボストロール：HP320(自然回復100)、攻撃力180、Exp2500
トロルキング：HP250(自然回復50)、攻撃力135、バシルーラ使用、Exp3060

FC版のボストロールはらいじんのけんこそが真の見返りだったからなあ。
SFC版じゃちからのたねに差し替えられた上にまじんのオノに攻撃力を上回られたけど。

>>643
ボストロールとは比較するまでもなかったけど
トロルより攻撃力低いってのはちょっとショックだな・・・。

魔法使い系のモンスターだから実質的な強さにはあんま関係ないけど
アークマージもエビルマージより攻撃力低かったな。

自分の中で最強はファミコン版のマンドリル4匹だった。セーブとか無い時代だし、復活の呪文入れ直すの面倒だし
ウイザードリィはやったことないから解らないや

エストポリス�Uの古の洞窟80F〜くらいにでるドラゴン軍団
三匹でてあぼんされた記憶がある

マンドリルは王女仲間にするまでだな
メイジパピラスあたりのほうが驚異じゃね

>>644
実際戦うと脳筋のボストロールより
トロルキングのバシルーラの方が怖いけどな

>>643
バシルーラあるってだけでウザイよ

>>648-649
マホトーン掛ければ終了。確か2/3で効いたハズ
魔法の使えない洞窟ではトロルキングで助かった

逆に言うと、なんでそんな魔法が使えない洞窟なんかに、
魔法を使えるのだけが利点であるトロルキングを配置するか、が問題なんだけどな。

６にトロルボンバーってのがいたと思うが、やたらタフだったがあまり強くなかったなぁ。

1/3で効かないのか、結構うざいな。

メラゾーマ唱えようとがんばってる奴よりはマシ

>>650
そりゃ知ってるけど大抵二匹で出てくるから1ターンじゃかからないことが多い

>>651
製作者のやさしさだろ。
ゾーマの城とかで初対面したときに、「（たしかこいつバシルーラ使ってくるんだよな）」
って知ってるのと知ってないのとでは対処の方法が違ってくるし。

リメイクDQ3の隠しダンジョンの雑魚敵も強さと経験値が激しく見合って無いんだよな
デーモンソードの経験値がソードイドより低かったりとか
バラモスエビル2匹倒しても雀の涙とかだったり
GBCの隠しダンジョン2になると更に著しくなるんだよなあ
ダースドラゴンの経験値がサラマンダー如きと同じとか

刈り取る者は？

ウィザードリィ1〜3なんかモンスターの経験値と強弱にあまり関係ない
だから倒すべき敵を選ぶのが超重要、グレーターデーモンとか
5辺りからは強さに比例するようになってきた

３は上層をうろうろするより１階でハイコルセアを狩ってた方が経験値の効率がいいしな。
さすがにマディと大気の護符があればデルフズミニオンを狩るが。

ブラキオレイドスが挙げられているが、あいつは威力の高い単体攻撃や状態異常を放ってくる事が多いので
あっ、こいつやべえｗって感じで逃げるプレイヤーが多いから問答無用で初見全滅という事は少ないのではないか
おまけにはないきも使うから誰か一人ふっとばされた状態で他の三人が死んでも全滅扱いにはならないし

FF6の真の最強雑魚はまほうレベル９０だろう…魔法縛りのダンジョンでリフレクで跳ね返せない魔法をガンガン放ってくるのはいかがなものかと…

それを言っちゃったら一人でも残っていれば確実に逃げられる
諸王アスラも余裕で逃げられるじゃないの
ロビンイベントの2連アスラなら別だがｗ
はないきでふっとばされたら事実上返り討ちに遭ったも同然じゃないかね？

経験値と強さの見合ってない代表といえばなんといってもDQ3のスノードラゴンだろ
スカイドラゴンの上位種で2回攻撃までしてくるのに経験値は110(440)とスカイドラゴンの半分

FF1のマインドフレアには泣かされた記憶が。
ぜったい逃げれずたまに即死攻撃してくるんだっけ

マインドブラストで麻痺してる時に殴られたら即死した記憶

麻痺する前に、殴られただけで問答無用で即死した覚えがある。

１は氷の洞窟が怖かった印象がある

FF1は中盤がきついイメージがある。
癒しシリーズがまだ手に入ってないからかな

なぜかいやしのかぶとなるものが存在したな　FF1は

あーそういやそんなのいたな
確かにあいつはメチャクチャな設定だ
吹雪すげー痛いのに

最上位のサラマンダーはザコ敵最高クラスの経験値で強さ相応って感じだけど

FF1の雑魚ではデスマシーンがステータス上最強なんだっけ
実際にあったことがないんだがSaGa2のはにわみたいなもん？

>>670
一応、かなりの低確率でエンカウントできるそうだが、自分も会ったことがない。
体感的にはにわよりも遭遇率低いんじゃないかな。話ではラスボスよりも強いそうだけど。

あと、何の因縁か、デスマシーンって>>670が挙げたSaGa2にもボスとして出てるんだっけ。
ほぼ同じような外見で。

確かHP1000自然回復100つきで無属性強威力全体のかくこうげきを使う
カオスよりずっと強い敵じゃなかったっけ？

え、デスマシーンに自然回復なんてあったっけ
自然回復なんてドラクエの専売特許かと思ってた

FF3の強制敗北ボスも自然回復だよ

>HP1000自然回復100

今の基準で見るとしょぼく見えるから困る

ランク入りしてる中で特に自己再生能力が驚異なのは
クレイブレス　（５０％ヒーリング、1万2千〜1万６千程回復）
ペイルライダー（５０％ヒーリング　2万回復）
辺りか

アルトネリコのセーラーガール4人はラスボスより数倍強かった

ペルソナ1のドミニオン
水晶の壁とテトラカーンの凶悪コンボ
何回死んだ事か・・・

2のレイブレスはルにしてもクにしても再生能力さえなければ全然マシなのに・・・
何でHP99%回復とか加えたんだ

>>674
FF3の強制負けボスは「攻撃と同時にHP初期値」なのでターン毎の回復とは趣が異なる

DQ2のドラゴンフライ×5やドラゴン×4は死人を出さずに倒すのも困難だし
逃げようとしても回り込まれたら最後
何度燃やされたことか

FCはいろいろバランスおかしいからNG

>>682
それはまずいだろ、と思ったが一理あるから困るな。

北斗の拳３（４だっけ？キャラがオリジナルのＲＰＧ）なんて、
最初の『デカン族』が複数出ると死ぬ可能性７０〜８０％だし、
敵の掛け声？が奇声だから分かってても戦ってしまうし…。

『あ〜ららららっ！』　○○に４のだめーじ！
『ばるらるらん』　○○に８のだめーじ！

でもDQは昔からバランスが正確な方だよ

DQが難しいと思ったことはないな

ドラクエはなんだかんだできっちり作られてると思う
テストプレイも相当したんだろう
ＦＦなんて１や２は正常に機能してない魔法とかあるしな
使えない魔法というわけではなく、効果が機能してない魔法
そこらへんはテストプレイすらしなかったか、気づかない程度にしかしてないんだろう

そりゃＦＦ１や２は職業や熟練度とかでカスタマイズが広かったからね
ＤＱも３や４あたりから死に仲間や死に呪文とかでてくるしな

テストプレイといえばFF3のラストダンジョンしたデバッカーだな・・

DQ2にはサマルという死に仲間がいるけどな
終盤はほぼ避雷針代わり

サマルは防御が仕事

ところでWIZ系列がまだ出揃って無いのだが

WIZ2のハイプリースト(＋ポイズンジャイアント)
FC版WIZ3(原作シナリオ2)のデーモンロード
WIZ5のアークデビル
外伝1の地下6階のアークデーモン
エンパイア1のソロモンorクーロンズマグナ
エンパイア2の神殿の雑魚

辺りを決めておかないと

サガフロ1の雑魚は連携してきた時が怖いな
普段は連携で相手をフルボッコにしているだけに

ドラクエやＦＦとかで役に立たない仲間や呪文があっても、
それらのほとんどは許容範囲内であった

サマルトリアが弱い→ローレシアの強さを引き立たせる為でしょ
赤魔道士や狩人が弱すぎる→元々色物じゃん


だがＦＦ２のアルテマ、お前だけはダメだ
だって「究極の魔法」という触れ込みでストーリーにも関わってるんだぜ？
いくらなんでもおかしいと気づけよスタッフ

>>692
FF2のアルテマが“究極の魔法”という触れ込みなのにアレなのは
懐古厨が思い出補正で稀代の名作と持ち上げてるゲームが
ゆとり世代にはただのしょぼいクソゲーにしか見えないのと似たような理由じゃないか？

古すぎて現代人には扱えないとか
当時はそんなこじつけがあった気がするな
リメイクなら熟練度次第で伸びるんだっけ？

誰が使っても究極の力を発揮する　＞２のアルテマ

だから熟練度が上がっても威力が変わらない。
昔はあの威力でも究極だった。

らしい

>>691
そういう意味じゃ、
キグナス内部で戦う卵の殻軍団とかもかなりの強敵だったなぁ。
『クチクチクチバシ』、『クチクチバシ』とかｗ

レッド編の戦闘員軍団なんかも
こっち一人で戦うこと多かったので連携決められて即ゲームオーバーなんてことも

FF3はその場限りの死にジョブ大杉、バイキングとか

空手家とかシーフなんかもジョブ手に入れてすぐのアルムの町で売ってる装備が最終装備って一体？

空手家は普通に強いだろ。
後半のバイキング吟遊詩人赤魔戦士については好きに叩いてください。

狩人・吟遊・バイキング・幻術・魔界
は全然使わなかったな。　スレチだけど

吟遊とバイキングはＤＳでかなり昇格したが…
攻撃魔法系ジョブがイマイチになってしまったような気がする
たまねぎが賢者化したし

俺なんてたまねぎ使えなかったんだぜ

>>690
デーモンロードは実質ボスじゃね？
アークデビルもランダムエンカウントする事もあるけど
ララの手前で戦う事がほとんどだからちょい微妙

つーかこの2つは登場作品が被ってるんじゃないか？

WIZ2のハイプリースト(＋ポイズンジャイアント)
FC版WIZ3(原作シナリオ2)のデーモンロード

>>690
デーモンロードは固定敵でクリアに関わって無いのがな
当時存在を知った時には雑魚化しちまってたな

ハイプリースト＋オークロードのほうが嫌だ

WIZは#で表記したほうが分かりやすい
FC版#2とかリルサガ#2とか

ハイプリーストはモンティノ、ポイゾンジャイアントはマカニトでおｋ
つかどのくらいが標準到達レベルなんかな
俺の場合は全員1回ないし2回のクラスチェンジをするくらいじゃないとＢ６に到達しないんだけど
盗賊以外は全員どちらかの系統の魔法を極めてる感じ

ナイガンシリーズの強雑魚候補を決めようかな
アムロが一人で行動する時点での雑魚が候補に挙がりそうだが

FF12インターは裏ボスよりもアルケオエイビスやディズマの様な強雑魚の方が明らかに強かったな

ディズマってゾンビみたいなやつだろ
ギルガメッシュ倒しに行く時にちょっかいだして全滅したわｗ
名前赤かったけど弱そうだったから・・・

SO1の七星の洞窟に出るデーモニックアイ
無論石化攻撃してきて近寄るものを悉く石化
耐久力はなくても初見殺しレベルで対策は必須だからE+ぐらい

SO1のボスにこういった状態変化があれば少しは歯応えあったかもな

>>711
デーモニックアイは戦闘開始時の距離が離れていて動きもトロイから
どう考えてもボースサイドアタックをする下位のメデューサアイの方が怖い
七星の遺跡ならダークストーカーやコカトリスの方が怖いと思う

FF12インターの弱ニューアルケオエイビスやディズマはどのぐらいの
ランクに食いつきそう？

テイルズオブリバースやイノセンスも終盤の雑魚がかなり鬱陶しかったな
ただしボスは弱いけど

PCゲームだから板違いだけど
フリゲのセラブルとエッグハートは序盤の雑魚でもボコボコ死ねる
家ゲーであれくらいシビアなのってあったか？

デフォ戦がDQなツクールゲーは回復頻度が高いだけで家ゲーは頻度低めな傾向にあるから同じ感覚で臨んで回復を怠っただけでしょ
面倒臭いだけでシビアでは無い

SO1は典型的な「雑魚が強くボスが弱い」ゲームの代表格だね

スターオーシャンで一番厄介なのは七星の遺跡のダークストーカー

サガフロはスケルトンの名前が挙がっているが、スケルトン＋ゴースト2体の組み合わせが結構鬼畜だな
即死級の逆十字に一撃死のソウルクランチで2人以上屠られたら立て直しは不可能
しかもゴーストは物理攻撃大幅軽減でHPも高く、唯一の弱点は石化
時間をかけて術を揃えて鍛えこむ以外にはデルタペトラを全員で連発、ってのが攻略法になると思うが、
行動順の早いほうが勝つのでやっぱりある程度鍛えるか、デッドストーンで即死を防ぐ必要がある
Dくらいはあってもいいか

SOは皇竜奥義で全く苦戦した覚えがないな

まあトライエース系は味方側に有利になり過ぎるからね
その気になればどんなボスでも骨抜きにするし

RPGしなくて比較できないんだが
ＨＡＬＯシリーズのレジェンドはエリートだけでなくほとんどの雑魚敵がエース級

サガフロ1は固定クラーケンで決まりじゃないの

>>723
あんなの全員水耐性つけてリドルで一撃だろjk

サガフロの敵は比較的対処しやすいからねえ
生命科学研究所も上ランクの敵が出てくるが
凶悪な出現パターンは記憶にない
固定ポイントの赤竜黒竜は雑魚敵って感じじゃないしなぁ

サガフロ2はグリフォンで決まりじゃね

グリフォンは下準備にかける時間的にD以上にはならないな

まあ雑魚敵だから本来はそんなもんじゃないの
C以上の連中が異常すぎるだけで

ちょっと修正

():出現地完全固定敵、<>:リメイク版
各ゲーム1つだが出現地完全固定敵の場合はもう1つ募集

Ｓ
S+:
S :(ク'レイブレス×9(WizEn2in神殿B4))
SA:
Ａ
A+:
A :
A-:ティラノサウルス×8(WizDim)
Ｂ
B+:幸運の魔女軍団(ﾐﾝｻｶﾞ)
B :
B-:
Ｃ
C+:(マイルフィック×4(BUSINin商店))
C :ディノゲーター軍団(世界樹2)、ヒムズ(Wiz外3)、<Lv99アルケオエイビス(FF12I)>
C-:ゴールドドラゴン(BUSIN)、ペイルライダー(BoF4)
Ｄ
D+:レインボーグッキー(Uｻｶﾞ)、Lv100モルボル(FF8in地獄)、ヤーン×3(FF9)、ライブフレイヤー(SO2)、ヒムズ(Wiz外4)、バーサーカー(BoF3)、<アークデーモン×3(DQ2・GBA)>、<レッドドラゴン(FF4・DS)>
D :(諸王アスラ(ﾛﾏ3in諸王都))、デスライダー軍団(FF2)、ブラキオレイドス(FF6)、アビス軍団(FF12)、煉獄魔鳥軍団(DQ7)、キングマンモー(LAL)、大悪魔×3(Gra3)、破滅の花びら軍団(世界樹1)、グレーターデーモン軍団(Wiz#1)、アークデーモン軍団(Wiz外2)、
<レッドドラゴン(FF3・DS)>、<ストームライダー(ToP・PS)>
D-:はにわ(ｻｶﾞ2)、フルフル軍団(ﾛﾏ1)、リザードロード軍団(ﾛﾏ2)、ギルガメ(FF5)、アークデーモン軍団(DQ2・FC)、(キラーマジンガ×2(DQ6-海底))、べリアル×5(DQ8)、ハムスター(VP1)、ドラゴニュート軍団(ToD2)、サウォバク(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、
スレイプニル軍団(BUSIN0)、フラン・プファイル軍団(ｲﾘｽ1)、OOバンチョー(ﾏﾅｹﾐｱ1)、シーサウルス(ﾍﾗｸﾚｽ1)、スージー(ﾏｻﾞｰ1)、<デス×3(ｼﾞﾙｵｰﾙinf・PS2)>
Ｅ
E+:ホッパーダイナスト(ｻｶﾞﾌﾛ2)、グリーンドラゴン軍団(FF1)、フェイズ×2(FF4・SFC)、ダースドラゴン(DQ1・FC)、エビルマージ×4(DQ3・FC)、ダークストーカー(SO1・SFC)、サキュバス軍団(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、ドミニオン(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、ルシファー(ﾙﾅﾄﾞｰﾝ)、
ヒドラザク(騎士G遺産)、<バラモスエビル×2(DQ3・SFC)>
E :(クラーケン(ｻｶﾞﾌﾛinﾖｰｸﾗﾝﾄﾞ))、大魔道軍団(DQ4・FC)、デススタッフ×6(DQ6)、モンジャゴラ(SO3)、フラロウス×3(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、グレートデーモン軍団(ﾙﾅ1)
E-:エビルマスター軍団(DQ5・SFC)、ハイパーフライア(ｱﾙﾃﾘ)、セラ○○四人衆(ｱﾙﾄﾈ)

改めて募集

メガテンシリーズについての異論反論
テイルズ他シリーズの強雑魚
ラストレムナントの強雑魚
ナイトガンダム各シリーズを代表する雑魚
WIZ#2のハイプリースト(＋ポイズンジャイアント)
WIZ#5のアークデビル
ワイルドアームズ3のそっと這い寄る混沌
外伝1の地下6階のアークデーモン
エンパイア1のソロモンorクーロンズマグナ
エンパイア2の神殿の雑魚
ToP(SFC版)の雑魚(どれを候補？隠しダンジョンのビーストマスター？ボアボア３匹？)
ToP(PS版)の雑魚(どれを候補？)
ToEの雑魚(どれを候補？フェニックス×2？レッドドラゴン？)
SO1の雑魚(メデューサアイ?)
FF10-2のメガトンベリ祭り
新桃太郎伝説のゲームの鬼
ローグギャラクシーのミミック
リメイクDQ4のパンドラボックス×３
SFCのモンスターメーカー3のハーピーの森の雑魚

SRPG（考察中含）
FFTの赤チョコボ軍団
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル
死者の宮殿の四風ガーディアン
クロスエッジのリュイット（E+?）

WA3のそっと這い寄る混沌、というかWAシリーズ皆勤賞の這い寄る混沌は、
ある程度の状態異常耐性がないとまず勝てない敵
全状態異常（シリーズによっては一部除く）を100％の確率で全キャラにかける技を連発してくるから、
1、2は無効化装備or無効化魔法、3以降は無効化魔法or予防スキルをある程度揃えないとまともに戦えない
ただ敵自身の殺傷力もあんまりないから、
最低でも混乱や眠りといった行動不能になるものだけ無効化出来れば戦いはかなり楽になる
全状態異常を無効化出来ればあとはただの作業。シリーズによっちゃオートモードで放置でも倒せる
3の場合、ステータスロックという無効化魔法をシナリオ上で必ず入手するので、スキルがなくとも問題なく倒せる

3はスキル発動で経験値の倍率が×0.1ずつ増えるシステムになってるから、
全状態異常耐性を全員に付けた状態で混沌と戦えば、スキル発動しまくりで経験値も大量に増える
最も効率的かつ確実な経験値稼ぎとして、はぐれメタル並に乱獲されるぐらいだよ

新桃太郎伝説の敵全般つよくね？

あとマザー2の敵。デパートのコーヒーぶっかけ攻撃とかのファイアスプリングの人間とか。

>>732
マザー２、フォーサイドデパート〜ムーンサイドの敵は全般的に強いと思う。
ムジカ→電撃攻撃
ロボ・ガロン→スーパーボム
いかりのプラグ→全体放水
コーヒーカップ→熱いコーヒー

パーティの人数が少ないのとあいまって、すさまじい兇悪さ。

終盤でもジロリンガやセンゾが面倒だったが
ネス覚醒後だしHP減るまでに時間かかるからそこら辺に比べればマシだな

マザー２の最強最悪パーティーって
・スターマン・センゾ、・スーパーエナジーロボ、・さいごのスターマン
だっけか？さいごのスターマン３匹とかはないのかな？

マジカントのうわきなダイスも地味に凶悪
毎ターンあんしんボムを増援に呼ぶ上にまず逃げられない

エンパイア2の神殿の雑魚は
ソロモン、ヴァンピール、アイ’アイウィング×9×2
クーロンズマグナ、ドラゴネア、その他ドラゴン系×2
アモン、アンリ・マンユ、デーモンキング、デーモンクィーン
のパーティのどれかかな
安定して強いのは呪文を使わなずにブレスと直接攻撃で押してくるクーロンズマグナのパーティなんだけど、
実際はパーティ編成のムラが大きい
ソロモンは狂戦士がいないと自動回復を上回るのがきつい上、攻撃が当りにくいんだけど、
後半になるとたいして意味のない呪文を使うことが結構あるうえ、アイ’アイウィングが弱い
アモンのパーティは実際に最強編成で出てくる確率が結構あるうえに、即死ブレスを持つデーモンキングが厄介だったりするが、
ソロモンと同じで呪文連発をしてくることがあるし、耐久力が低め
どれも一長一短だけどC+ぐらいはあるんじゃないかな
あとは何気にミルダール城に出てくるガスドラゴンのパーティも厄介
最強編成は知らないけど、ミルダール城に出てくる敵では攻撃力が高く、
クリティカルは持ってないものの通常攻撃のダメージで死ねる
おまけにこちらのクリティカルに耐性を持ってるからまぐれ勝ちできない
最強編成次第で結構上のランクを狙えるかも

FF3の分裂雑魚には泣かされた
このゲーム逃げれないので余計イラツク
しかも乱獲防止の為か経験値が異様に少ない

FC版ナイトガンダムストーリー3のゲルググJは結構強かった
素早さが高くてプラスやガンダムマーク2以外のほとんどのキャラが連続攻撃を喰らう
FC版の1は序盤のドムにバズを喰らうと痛い

ヒドラザクですらE+だからこいつらはE-かランク外だと思う

テイルズオブリバースには結構厄介な雑魚が多かった気がする

で、エターニアやリバース、ジアビス等どいつを強雑魚代表にするんだ？

テイルズは難易度のデフォを決めないと

ノーマルがデフォでしょ

>>741-742
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」

ドラクエ2のデビルロードの唱えるメガンテって完全ランダム？

SO4の強雑魚候補もぼちぼち挙げていこう

>>744
完全ランダム
ただしマホトーンはそこそこの確率で効く

>>744
ランダムだけどHPが一定以下になるまでは使ってこないはず

DQ2のバズズ（HP50/250以下だった?）、DQ3の爆弾岩（HP100/500以下でメガンテ）は確かそうだったな。
DQ2のデビルロードもそうだったかは忘れた

>>730
クロスエッジはリュイットで良いと思う
・エンカウントをゼロにする消費アイテムを使えば遭遇しない
・レベルを上げれば普通に倒せる
・最後尾に一人配置すれば即全滅は免れる
等、抜け道が多いので初見殺しにしかならない
かと言って他に強雑魚は見当たらないので推薦、事故率は高いゲームなんだけど

>>748
確かＨＰ半分以下で使ってくる可能性あったはず。ＨＰ満タンでは使ってこないはず

ディンギルのデッドリィエンジェルが強過ぎるんですけど。

ティラノも強いけど首飛ばせるから。

アフロさんは基本の最大出現数が４
お供が弱め、逃げる上に仲間も呼ぶ
さらには僧侶呪文の枠があってばらつきが激しすぎるのが難点だな

長期戦のサイデル、短期戦のティラノ
気まぐれのアフロが３狂ってのはほぼ当確だとは思うけど…

アフロ12体出れば間違いなくディンギル雑魚敵最強なんだけどな
戦うのは御免こうむるが…

逃げなくするだけでも安定した凶悪さになるな、アフロは
その他系ってのも強さに拍車をかけてる
有効な倍打武器が何気に少ないし
あとは即死攻撃が多いのも厄介かな

というかディンギルはラスボスを倒した後に隠しダンジョンの雑魚に勝利できるまでが長すぎるだろ
ドラクエの隠しダンジョンで敵つえーって言ってた俺には衝撃的だったぞ
あと印象が強いのはまぁイフリート

>>755
ディンギルってやったことないからドラクエ６で例えて

デスタムーア倒してダーマの裏ダンジョンに入ったら
デスタムーア第一形態と第二形態と第三形態がそれぞれ２匹ずつ出てくるかんじ

最初の階の雑魚だったらラスボスと同程度のHPの奴もいるけどな
ただ攻撃力は倍から6倍ぐらいあるし、
AC（回避率みたいなもの）もラスボスよりパーティキャラ用の最強鎧分くらい高い
出現数はアロサウルスの10体＝10倍が最高かな
最強候補のサイデル12体はDQ6的にはダークドレアムが12体で出現するような感じになるのかな
ラスボスとの能力差を基準で考えると

アンリミテッド・サガのトウテツ
全体攻撃+マヒ、高い攻撃力と防御力、封殺という謎の技を使用
　そのシナリオでの移動制限が迫ったころに出現しやすいような。
　その場合何とかタイムアップを狙うのもあり。

幸運の魔女。インペ有り。
敵HPがゲームランク・クリア回数によって変化。

3週目、ゲームランク9のデーターで王冠再現できるセーブがあったので魔女と対戦。
主人公アイシャで、妖精イベント済み。以下、装備と対戦時のクラス、HP/BP等。
アイシャ/ハンターHP999・BP73（クジャラート弓+2・流星刀×3）
ナイトハルト/城砦、HP999・BP72（カヤキスの槍+3・青剣・流星刀×2）
バーバラ/剣士、HP825・BP72（モーグレイ+3・流星刀×3）
ジャミル/剣士、H814・BP72（同上）
ホーク/海賊、HP855・BP71（炎のロッド・流星刀×3）


デモコマの重力操作、煉獄魔人の2回攻撃に備え全員体術Dモード錬気。
2ターン目にアーマーブレス。3ターン目からようやく攻撃開始。
ここまでで誰も死んで無いのがベスト。死んでてもLP0じゃなけりゃOK。
全体攻撃で魔女の取り巻きを減らしつつ、アイシャがFアローで回復しつつ魔女を集中攻撃。
この間にホークがHPの少ない奴優先でリヴァイヴァかけとく。
殿下はディフレクト狙いのDモード、それ以外はAモード払車剣。
回復は、死んでリヴァイヴァの全回復。
ちまちま回復するより、敵の頭数減らすorインペリ使った魔女を先に倒す方が安定する。
魔女さえ倒せれば、相手の戦力を落せるから楽。

感想。
壁役にロザ重を使えばもう少し安定するかな。


こんな感じで。
雑魚としては強いと思うよ。
自分は、アイシャと殿下で真サルを葬り去るための育成中データ使ったけど、
通常だとHPは600台後半で頭打ち、BPは60台行けば御の字だし。
HP600台でやりあったら、ロザ術ではめないと安定しないんじゃないかな。

リュミアさんｗｗｗｗｗまじぱねぇｗｗｗｗ
ラスボスの技覚えたｗｗｗｗｗｗｗ
まぁLv73なのとCP6食うけど
敵を一定時間完全拘束できるから使いどころよければかなり強そう、威力すげぇし

FF1は逃げること前提にしてるようなシステムだから
ダンジョン最下層とかの敵はほぼ全部該当しそうだ

DQ2も出てくる敵全部相手にしてたらやってられなかったな
ロンダルキア洞窟のドラゴンとか

ペルソナ１のチンピラ
戦闘が長引くと自爆。仲間一人を確実に戦闘不能に。
全体をＨＰ１にするバイナルストライクだったか？

既出だと思うけどSO2のライフスレイヤーとチンケレベル99。チンケなんて今さっき上の階でボスだったくせに雑魚として大量にふってるもんな。

というかランキング入ってないね。ちらっとランキングみたが上の2体はまずランキング入ると思うんですが?

>>766
ライブフレイヤー(SO2)がD+に入ってるよ
あとランキングは基本的に1作品につき最強の雑魚敵1種類
（固定雑魚が最強の場合は固定じゃないものでもう一種類）

Dプラスなの?上の方にある他のDのメンバーみるともっと上な気がしたけど。ドラクエ8のべリアルなんかでD-いるぐらいだし（べリアル集団は作品内では確かに強い方ではあったけとは思うけど)
ライフスレイヤー集団ってイセリアや真ガブに勝てるメンバーでも殺されうるぐらいきつい攻撃くるんだけどな
ま、議論されつくした結果なら仕方ないけど

DWのロド遺跡
だいまどう、オーク、Eゴーレムとかデザートデーモンが出るんだが
こちらは旅人、戦、魔、僧のパーティーで推進レベルで一番HPある奴でも70付近、低い奴が45付近
んでだいまどうのベキラマ（超）で平均50は削られる。もちろん2発来たら余裕で全滅。しかも高確率で使ってくるしマホトーンも効きづらい
オークも一発あたり戦士に35ダメージとか与えてくるしタフ
だいまどう×2
オーク×2
とか来たらレベル20以上あってもかなりの確率で死ぬ
明らかに調整ミスじゃないのか

>>769
まずDWとか略称で書かれてもわからん

FF1はやばい奴に限って絶対逃げられない
実際に逃げる選びまくって失敗しないと気づかないし

>>725
クーロン下水なら黒竜赤竜合わせて4匹とか出てきたと思う
HP補正は無くてもこっちのが断然強い

サガフロ２　サウスマウンドトップ　鋼鉄兵×４（ザコというよりボスかもしれない）
ヴァルキリープロファイル　ドラゴンタイラント×２
ヴァルキリープロファイル　若本声で大魔法となえてくるミイラ×３

VPはハムスター以外に伏兵がいるかも分からんね

>>768
まだ評価が余り出てきてないのもあるが
タフネスの問題とかもあるかもしれない

例えば今D−にいるフルフル×２＋イフリートの場合
猿を比較的余裕で倒せるメンバーでも
先手でふぶき火の鳥ぶっぱされたら詰む
（火の鳥はともかく、ふぶきは対策できない）

幸運魔女軍団はインペリウム有りだと真サルより強い。
ミンサガではこいつらが最強

質問、インペリウムって具体的にどういう物？
ミンサガはやってないので

>>776
ドラクエでいうと敵全員にバイキルトスクルトマジックバリアフバーハピオリムって感じかな

結局幸運の魔女インペ有りって>>760の結果からランク付けするとどれ位なの？
ミンサガをやってないもんでいまいちわからん
そこまで鍛えるのは大変そうだけど、簡単に戦えるようになる敵でもないんだよね？

真猿はＨＰ６００台でも普通に倒せるしインぺ魔女軍団の方が強いかも

ディンギルがどんなものかやってみたが、ドラゴンの洞窟に入って実感した
雑魚というレベルじゃない。つか雑魚にエンカウントした際の戦闘BGMがボス戦ってw
つか裏ボスは開発者のオナニーだろこれ

そのオナニーにつきあってる奴がたくさんいるんだから立派なプレイです

ボスには逆効果のマハマンが普通に効果でたり状態異常が効くってのは
開発者にも僅かな良心があったんだろうか

ミンサガの幸運魔女軍団（インペリウム）はAランクぐらいか?

しかしB以上の候補ってなかなか出ないね
未だに御三家のみ

>>784
雑魚敵だからね…
各作品1種類の縛りをなくすとディンギル関係でもっと増えそうな気はするが

ところでク'レイブレス×9(WizEn2in神殿B4)って固定雑魚になるの？
確かにル’レイブレスに魔除け使って戦うときは固定だけど、
神殿B4では固定出現ポイント以外のランダムエンカウントでも普通に出現するけど

>>594はランクD＋はあると思うんだけどどうだろうか

ギガンテスとかブリザードとかは出てないの？

あとライブフライヤーも(SO2)

>>787-788
>>729
ドラクエ2はGB版のアークデーモン3体がD+、FC版のアークデーモン3体がD-、
SO2はライブフレイヤー（ライブフライヤーの間違い？）がD+に入ってる

マイナーゲームだけど、ライゼリートのロードドラゴンはどうだろうか
エンカウント率は低いけど、無意味なほどに育ってないパーティでない限りまず絶対に勝てない
育ってるパーティであっても、アタッカー主体の攻撃型パーティでないと力負けする
全体攻撃魔法で7〜10割持っていかれる
しかもこのゲームの要とも言える各種状態異常技や能力低下技が一切効かない。これが非常に辛い
回復メンバーがいないと回復が追い付かない、でもアタッカーがいないと一向に倒せない、というジレンマ

イメージとしてはDS版FF3のレッドドラゴンがもっと強くなったような感じ
このゲームは純粋なレベル上げにかなりの時間を要するから、
多大な準備時間とパーティ編成の戦略要素とで、D+ぐらいはあってもいいんじゃないかな
おそらく同意者は誰もいないんだろうけど…

メガテン２のサウォバク５体はそこまでぶっちぎりの存在じゃないだろ
先制でマカジャマできるだけの機敏さがあれば、ムドハンマは不意打ち以外ではまず喰らわないし
ＨＰ低いからすぐ死ぬのもマイナス

サガ2もはにわ以外にもムサシの集団とかガンダルフとか伏兵がいると思うよ
むしろそっちのがウザかった

>>776
インペリウムは敵全員の全能力値20%upする技
ただしインペリウムを使った敵が倒れたら、残りの敵の全能力値50%ダウンする
インペリウムverの編成だとHPが3倍になるから、異常にタフになるというわけ。

ロマサガ２の序盤ミミックもかなり嫌な敵だったな
マッドバイター、体力吸収、ライフスティール、・・・・
聞くところによるとソウルスティールなんて大技まで使ってくる

アークデーモンが3体出るのかと思った。アークデーモンと他2体か
悪魔神官チームの方がなんかやりにくかったような…

FF8のモルボルとか開幕が初見殺しなだけじゃん
AV教師なら100％即死あるし

さきがけデジョネーターとかで瞬殺出来るのは確かなんだけど
青魔法が瀕死技だから、ストーリー途中でかなりの人間が育成放棄してしまうのだよな
（大体は手軽さからスコ・ゼル・アヴァ・セルの中から３人に偏る）

オメガウェポンよりは上という意見が多数なのもこれが原因だろう

エストポリス2のゴールドドラゴンは最悪すぎ。
普通にやってて遭遇したら
１、運よく先手を取って速効逃げる
２、全滅
の二択。1匹だったり2匹だったりするけどどっちでも末路は同じ。
あと、出る状況が状況だけに精神的にもキツイ。

ジャングルウォーズ２の、ティラノサウルス×２は強いと思う
ステータスがラスボスより上で、しかもラスボスより早い段階で出る

どうもGBC版DQ2のアークデーモン3体はデマだった様だな

ヘラクレスの栄光はむちゃくちゃなバランスだったな
攻撃されたら即死クラスの雑魚がふつうに出るわ経験値と強さの関係が全然一致してないわ

>>789
FCでアークデーモン三体なんてどこに出てくるの

わかる人少ないかもしれんが初代女神転生の最後の方で出て来るアシュラやアスタロートが凄い凶悪だった記憶がある
一匹でもヤバイのに数体出てこられた時は鬼だった
まぁ倒せないわけじゃないからトップ争いには入らないかもしれないけど上位ランクには食い込みそう

>>802
>>729の表を見直して気づいたけどアークデーモン軍団(DQ2・FC)の間違いだね

エルダーゲート　ドラゴン族　E+〜D−
ドラゴン族としたのはマップ番号によって出現する色が異なると思われるため
遭遇したら全滅、またはその危機に陥る程度の能力を持っている事は共通している　はず
とりあえずブレスがかなり強烈であり
ストーリー終盤に入った辺りから一部マップで出現し始める
しかし敵のステータス（レベル）も固定ではないため
極端に強い個体がいる可能性も否定できない

エルダーゲート　ドラゴンでぐぐるとある程度の情報は出てくるのだが…

最近はマイナーネタも結構出てきたな

エストポリス２のゴールドドラゴンについて。

・ゲーム内のおまけダンジョン「古の迷宮」の90階以降に出現。
・闇属性以外の攻撃がほとんど効かない
・最大2体で出現。1体1ターンに3回行動する（パターンはランダム）
・無属性全体攻撃の「スターダストブレス」が3回来たら終了
・光属性の全体攻撃魔法「ガイアス」、単体大回復魔法「エスリート」をもち、
長期戦は圧倒的に不利。

対処法
・物理攻撃で仕留める事は不可能に近いため、即死効果のある魔法や武器で倒す。
また、背後を取る事で先制出来る為、確実に背後を取れる様な移動をする。

最善で勝率は8割程度。ただし古の迷宮は専用の武器防具しか持ち込めない上、
ゴールドドラゴンを倒すのに有効な武器や魔法は、古の迷宮内でランダム入手で、
いずれも入手出来なかった場合攻略は不可能に近い。

下準備
・古の迷宮の90階まで普通に到達し、ゴールドドラゴンと張り合うには、専用の武器防具は必須。
・専用の武器防具は古の迷宮内で低確率ランダム入手。迷宮を出ても無くならない。
・全員分の装備を整えるまで、古の迷宮を何度も出入りする。
・全員の装備を整えるまでに最低15時間以上、
古の迷宮の90階までレベ

切れてたので。

・全員の装備を整えるまでに最低15時間以上、
古の迷宮の90階までレベルを上げながら進むと約5時間〜6時間。

以上を踏まえてランクはC-〜Cくらいか？
ちなみに古の迷宮はセーブ不可。全滅した場合5時間以上が無駄になる、かなりショック。

そこまでかかるんなら久々のB台でもいいんじゃないかって気がするが

>>807-809
乙〜
ついでになんだが、同じエストポリス２のエッグドラゴンについても裏ボススレにお願い

>>810
すまん。殆ど記憶にないんだ。
確か火炎属性攻撃中心で、1回攻撃。
クリアレベル+10位で倒せた記憶がある。
特に強かった記憶は無いなあ、むしろエッグ集めの方がめんどい。
後裏技で、敵ののHPをオーバーフローさせて倒せるらしい。

ランク付けるなら、DQ8の竜神王と同じくらいじゃないか?

つか、本編が普通のRPGならローグ系ダンジョンでも対象になるの？

エストポリス伝記ってヌルゲーだった記憶しかないのだが
こんな強敵が埋もれていたのか・・・

エストポリスはエミュでやるにかぎる

そういえばPS3、XBOX360、Wiiで出てるRPGの雑魚ってまだ一体も上がってないのかな？

その手のハードのはヌルいのが多いからなあ、白騎士とかブルドラとかetc
ロストオデッセイやラストレムナント辺りからは候補が出るか

マイソロのウルフ系の雑魚
４匹沸かれたときは目も当てられない

アンサガはトウテツこそそのゲームで最強の雑魚敵に相応しいかもな
虹茎は突出し過ぎて完全に浮いた存在になっているし

アンサガ候補だと
トウテツ　通常で出現する雑魚敵の中では最強と思われる
レインボーグッキー　１回クリアが前提、プレイヤーから逃げる性質を持つ特殊雑魚
邪神ターグート×３　エスカータ井戸、魔族の固定敵　総合力では最強か？

エンパイア2のリリスなんてどうかな
これもクレイブレス程じゃないが毎ターンのヒーリング50%

ク'レイブレスってランダムでエンカウントなの？
常時こんなのと出会うんだったらオチオチ探索もできそうもないな

エンパイア2の神殿B4はほとんどの人がマップを埋めて、ク’レイブレスを一体出現のときに倒して、
それでお終いというフロアだからな
雑魚敵がアイ’アイウィング以外、リリスとク’レイブレスだけだから、
どう考えても経験値稼ぎには向かないし

ＳＦＣの騎士ガンダム物語(大いなる遺産)のヒドラザク

FF3のツインヘッドドラゴンとかは雑魚だけどとんでもなかった気がする。

デュアルヘッドはボス

とんでもないのは三色ドラゴン、特に筆頭のレッドドラゴンだ
レッドドラゴンはランキングに入ってる

DSのレッドラは雲より強いからな、HP以外

そういえばFCの方は出てない気がする
３色ドラゴンは見掛け倒しだが
鬱陶しい雑魚は結構いたような記憶

FCFF3の方で最も苦しめられた雑魚は分裂モンスターじゃないか？最早FF3の名物だが
もっとも果てしなく長いダンジョンの道中で毎度出くわすからキツイのであり
1回1回のバトルで見るとそうでおないが

FCFF3の分裂雑魚はどちらかというとダンジョン格付けの方があってると思う
巨大戦艦取りに行くときはまだ暗黒剣が手に入ってないからきつかったし、
その後の分裂する敵だらけの洞窟も長丁場できつかった

FC版　ピンポイントで強い雑魚が殆どいない（ような気がする）代わりに
長いダンジョンに面倒な雑魚がわらわらと配置されてる

DS版　ダンジョンが短めになった代わりに
ドラゴン・べヒーモス系統やメイジキマイラなどが大幅に強化され
要所要所でおっかない敵が配置されている　って感じか

ＦＣ版ＦＦ３は、巨大戦艦取りに行く時の分裂雑魚も確かに厄介だけど
個人的な強雑魚は、クリスタルタワーの
炎連発してくるほのおのまじんの群れと
上位魔法使ってくるクムクムの群れかな
こいつらのバックアタックは結構怖い

SFC版FF4だと封印の洞窟固定モンスのアサルトドアーとか
何といっても地下渓谷最深部に出る雑魚モンスかな、当時のボスキャラBGMはトラウマ

レスも読まずに脊髄カキコ。
俺が今までやったＲＰＧで一番手強かった雑魚は星をみるひとのサラマンド。

FF4はボスキャラBGMが流れたのでフェイズとかボスだと思ってたな
始めてラスボスに挑む時とかは全逃げするのが正解だが

しかし大部分の作品が入ってるFFって結構強い雑魚がいるもんだな
FF１０のキングベヒーモスはどうだろう
到達時目安の強さ(親父がまあまあ強く感じる位)だと死に際メテオに耐えるのは難しいと思うのだが

防御△+プロテスで無問題かと＞キングベヒーモス
そいつとの雑魚戦は常にプロテス使ったし

むしろオメガ遺跡の雑魚敵がキツかった
エンカウント率高いしラスダンで戦ったモンスターやらその上位種が数体セットで出てくる
苦戦してやっとのこさクリア出来る戦力では2,3回戦っただけでボロボロ
逆にここを「エンカウント無し」抜きで探索、突破出来るようになる頃にはオメガなど最早試し切りの材料
一番厄介なのは「モルボル劇場」かな

DQ7のラスダン雑魚はシリーズ最悪レベル
煉獄抜きにしても灼熱吐いてくるギガントドラゴンに大魔道にナイトリッチ、名前忘れたがパルプンテ使いとか
到達時点では容易く全滅出来る。入ったばっかりでも凍える吹雪吐いてくるし
組み合わせによってはオルゴ・デミーラより強いかも

逆にDQ3,4のラスダン雑魚は弱過ぎ

DQ3はネクロゴンドとバラモス城がピークだったな
アレフガルドは演出重視の為か魔物の強さがガクンと落ちた
下の世界でインパクトあった雑魚といえばボストロールが量産されていたことぐらいか

VP2のSGのバハムート
HPの多さは雑魚とは思えない量

FCラゴンの復活のスコーピオン。

FCのゲームがちょくちょく上がってるけど昔のクソゲーとかだと
とんでもないのがいそうだな

さっきwiz外伝Iをリセットしまくりプレイでクリアしてきた
一番ウザかったのはブロンディかな
出る階層と出現率高いくせにバディ（即死）、ラバディ（瀕死）、マバリコ（大ダメージ）、ラニフォ（全員に麻痺）乱発
モンティノもほとんど効かないし、打撃にドレインあり、魔道士呪文耐性もそこそこ。　これのせいで５０回はリセットした。
アークデーモン軍団もやばいけど参考までにどうか。　　　　　　　　　　　ちなみにグラはかなりエロい。

まあバコルツやコルツがみんな揃いはじめたら結構ホイホイいったけどね・・・

確かにＤＱ７のラスダンの敵は強かったな。あと結構低レベルでここまでいけるのも強さに拍車かけてるかもな

DQ7はインフレが激しい
中盤のとこで敵はHP150近くなんだからラスダンは300くらいでいいんだよ
オマケに経験値低いし…

職業がクソ強いから意外と何とかなる気はするが

小学生ぐらいのときにやってたが、特に苦戦した記憶はないぞ
海底神殿の雑魚は強かった記憶があるけど

>>325
ナイトガンダム３の一番最初のフィールドに出て来るマゼランアントだっけ？あいつが画面いっぱいに出てくると普通にしねる

DQ7のラスダンの雑魚はかなり強いがエンカウント率が低すぎるからな
忍び足を使えば1回もエンカウントしないこともあるし

海底神殿のヘルダイバーはトラウマ。
周りの敵のＨＰは多くて１２０ぐらいだったがこいつのＨＰ２５０ぐらいあったはず
さらにブレスの全体攻撃もちだったな。

>>851
ブレスを吹かなくとも、通常攻撃も普通に強いしな
正拳突きとかで全然死なないから、
MPがもったいないけどメラミも撃つしかなかったよ…

ドラゴンは地のアミュレット、大魔道はしっぺ返し、後はだいたい羊で
煉獄魔鳥しか強い奴覚えてないな
煉獄魔鳥はヤバすぎる。牙を程よく包んでほしい

過去ログ見ないでに書くとマザー2のスターマン・センゾ+ジロリンガ+カナリ・タコも強力だね

スターマン・センゾはスターストームα(味方全員に壊滅的な威力)
ジロリンガはダイヤモンド化(石化)攻撃
カナリ・タコは別に怖くは無いがアイテムを盗む

しかもほとんどこいつら三体組で来るしなあ

TOSとかTOAとかTOD2からは何か候補無いの？

ＴＯＤ２はドラゴニートがヤバいって出て無いっけ。

TOD2はすでにドラゴニュートが挙がっている。
ＴＯＳ、ＴＯＡには特に強い雑魚はいないと思う。そもそもアビス、シンフォニアもヌルゲーだし。

DQ3は下の世界に入ったら途端にモンスターが弱くなって
隠しダンジョンに入ったらまた急にモンスターが強くなる

（システムの影響で発生しやすい）強雑魚を一匹出してみるか

ドラゴンボール３　悟空伝　コンガ
このゲームはボスと雑魚で有効なステータスが異なり
バランス型育成をすると雑魚戦がとんでもないことになる
しかも進行度によるレベル制限があるので力押しも非常に困難
その中でもコンガはラスボス（マジュニア、ランクはE−）より強いといわれてる雑魚敵
育成による詰み補正を考えてD位がいいんじゃないかと

wiz外伝2クリア
表にあったアークデーモン軍団っつーのはどうやらスルー可能な中ボス？みたいなようで
エンカンはしないようだ。
ちなみに中ボスはいくつかランダムで選ばれて、デス軍団かトライアス軍団のほうがやばかった。
エンカンする敵で最強はライカーガス軍団だろうけど、打撃インフレし始めてて呪文防御のコルツとかもあるし
E+程度だろう

あ、もちランダムエンカンのことね(´・ω・`)

>>840にもあるが
VP2のバハムートはどの位なんだろう？

ハバムーもセラゲを結構進んだ後だからなぁ

そういえば公太郎もいるんだよな
前作のハム野郎よりは対処法増えてるような気もするけど

>>859
基本的に逃げられないゲームだし辛いな。
コンガが出たらリセットしてたよ。
勝っても超かめはめ波を何度か使うから気がなくなって回復も自由に出来ないし。
結局長いパスワードをもう一度入れさせられるし、かなりの苦痛キャラだな。

体感ではピッコロ大魔王より強いしむかつく。

テイルズマイソロだとどいつが強雑魚なんだろうか？

FFTは野良モンスターのがボスより圧倒的に強い

>>866
それはＬＶ上げすぎだろ

>>865
リヴァイアサンかウルフ

SO4ではハルピュリア？とかいうピンクのハーピーでぶち切れたわ
あれからキャラチェンジ使うようになった

今回のSO戦闘ぬるいと思ったら地球の雑魚敵うぜえw

>>869
俺は木のタイプの敵だな。
アイツと戦うと、必ずボード破壊されるｗ

FF12のレアモンはその時点だとかなり苦戦させられるんだよな

SO2の試練の遺跡深層に出てくる蜘蛛みたいなザコが強かった

動きはえーしミサイル多段ヒットして瞬殺

テイルズマイソロジー1,2の候補は誰かな

スタオーには各シリーズとも必ずといっていい程場違いとしか思えない雑魚に出くわすな
バランス悪いというべきか

エルミナージュも結構雑魚敵強いな
やはりウィザードリィの血を引くだけある

FFの顔ともなっているザコといえばモルボルとトンベリがいるが
トンベリって確か5からの出演だったな
当時の近づいてくる演出は恐ろしく感じた

モルボルは何が由来かな〜
よくあんな気色悪いの考え付くなと感心する

チョコボはチョコボールから取ったのは有名な話だがな

初期FFモンスターはD&Dとかが元ネタだったらしいが、モルボルっていたっけ？

ドラクエのモンスターは鳥山明のデザインが元だよね
おかげでスライムなんて本来なら得体の知れない化け物もみんなの人気者に

しかも色んな亜種まででるしな
スライムつむりにメタルスライムにバブルスライム
ただ6のぶちスライムは不評だったみたいだけど

スライムつむりは見た目だけで判断してはいけない見本でもあったけどな

硬い上に呪文が効かないからな。ラリホーで眠らされてヒャドでジリ貧終了がお約束・・・
マホトーンが効いて、ルカニも1/3で効くのが救いか
面倒ならニフラム

実ははぐれメタルもドラクエ２ではあんまり稼ぎに向かない
あの時点でべギラマ連発してくるからむしろ逃げてくれるとホッとする

真メガ1やれ

ギリメカラとムドの恐ろしさを知れ

TOEといえばシャンバールに出てくるスカーレットニードルは？
攻撃力だけ異常に高い赤いサソリ

APRGありならロックマンエグゼ4のウラインターネット6のサーキライルEX*2+クモモートEXかな
まずウイルス自体が鬼畜＋何故か2周目のウイルスなのに1周目でも出現する

テイルズシリーズの手強い雑魚的といえば
レジェンディアに出てくるなんちゃらワームって奴
ボス敵含めても作中最強クラスの能力持ちの雑魚敵ってなんだよ

たしかにHP25万弱とラスボス級にはあるが…
お手軽無限コンボでハメ殺せば全員雑魚だしなあのゲーム

TOD２はドラゴニュート×３よりもドラゴニュート×２＋アンドラス×２のがヤバイと思う
アンドラスが詠唱早いシャドウエッジを連発してディバインセイバー止められない

ロックマンエグゼって全般的に難しかったのは4,5だよね
それまであまりにもプレイヤー側有利だったのが一気に雑魚からボスに至るまで明らかに強くなった気がした

>>891
真1のボスの弱さは異常なのにな

アバチュで雑魚で出てきたアラハバキに普通に全滅したぜ
アラハバキのスキル充実っぷりは異常
ロストワードと終わる世界なんて持ってたら覇者になれるわ
頻繁に世界を終わらせてくるからな

やめてほしい

軍曹ギリメカラもここにノミネートしてもいいのか？
あいつ出てきて勝てた覚えが無い

新桃ならじゅむへんくの方が怖いと思うな
HPの低い奴を優先して痛恨連発はまさに鬼としか
浦島は死ぬ

そろそろ次スレ関係の話題が必要な時期だね
とりあえずテンプレ案でも出す？　それとも管理者かなんかいるのん？

ウィザードリィの#3だと誰かな？
フロア毎の善悪PTとかがややこしかったけど

>>897
そんなヤツがいたか殆ど忘れたが、プリースト・オブ・ファングの団体さんの凶暴さだけは今でも鮮明に覚えている。

WIZの#3は敵が全体的に弱めだからな
外伝系のシナリオだと凶悪なアークデーモンですら経験値稼ぎのカモだし、
単体出現の敵はあんまり怖くない
怖いのは集団で出てきて攻撃魔法を連発するタイプ
バディ連発のプリーストオブファングやマハリト連発のサムライあたりが事故る可能性があって厄介かな

FC女神転生のサキュバス

多数同時出現でカンデオンとマリンカリン連発は怖い
唯一の弱点はＨＰが低いことくらいだが

>>第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」

裏ならＨＰが２倍になる、裏＝ハードモードと解釈してＦＣ版女神転生最強は裏サキュバス軍団かな？

>>第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せる敵はそれだけで大幅に減点）」で行う」
>>（下準備とは最初に敵と遭遇した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）

第八条の「下準備」と「戦闘時間」を重視するなら序盤から出てくるくせに高ＨＰのバグの方がやばい気がするけど

序盤に出くわす場違いな雑魚もいるから
>>159で言ってる様にそういうのは裏要素に取り掛かろとする時期基準にされて下準備から差し引かれているんだよ
FF12Iのアルケオエイビスとか

テンプレ追加案としては
「システムによって強制的に先手を取られる状況は基本的に除外」
（良くある全滅パターンだがきりが無くなる）
「ローグ系は基本的に除外、ただし敵編成がある程度安定する場合は例外あり」
（エストポリス２のゴールドドラゴン、チョコボ２のオメガコメガ辺りか？）
「雑魚敵が対象であるため、出現率等によっても評価変動有り」
他にあるかな？

現時点で行く必要が無いのに出会える強敵の評価をアリかナシかは？
例・サガフロのグリフォン　ドラクエの橋の先とか
でもまぁ、30分もあれば倒せるように出来るし明確に決める必要は無いのかもね

上のアルケオエイビスの例に近いが
寄り道モンスターの場合はある程度差し引き、もしくは除外
サガフロ２はホッパーを消してグリフォンをD前後に配置かねぇ

諸王アスラも寄り道系統に当たるが
出現レベルはある程度安定するんで少し特殊
（運が偏ってなければHP５〜６００付近だろう）

>>515にもあるが
雑魚というのはボスと違って、万全の準備を整えてセーブもして「さあ行くぞ」と挑むような敵じゃないから
対策という面に関して少し上乗せしてもいいと思うぞ、
事前に誰が出現するか分からないなら、たとえ知っていても対策できた状況で出くわすとは限らないしな
固定雑魚の場合は実質ボスと同じだから同様の基準で問題ないが

>>902
ＦＦ１２やってないから知らんけど、
ＦＦなら５のガルキマセラ（寄り道）とか８のアルケオダイノスなら知ってる

ＦＣメガテンのバグは正規ルート途中で普通に出現するから、８のアルケオダイノスが近いかもしれない
それから別に裏要素に取り掛かるほどには強くない

オクタロック…！
早い！弾も早い！
体当たりも早い！往復タックルにハマるとキツい！

アンサガも虹茎を消してトウテツ辺りを配置かねえ

>>903
個人的にはこの要素を入れたい

「全滅すると取り返しのつかないようなやたら長いor異常に複雑なダンジョンで出現する敵の場合はその分で評価変動あり」

>>910
それはダンジョン格付けの領域ではないかな？

それより、システム上の逃走しやすさ　と　奇襲確率も考慮に入れるべきだと思う
簡単に逃げてやり過ごせる雑魚だと手強いとは言い難いと思う

>>903「不意打ちなどは除外」
>>911「不意打ちなども考慮すべき」

どっちなんだ？
いつ出るか分からないのが雑魚なんだから、個人的には不意打ちも考慮してほしいけど
それだとキリがないという意見も分かる

不意打ち絡んで初めてヤバくなるようなやつだけ（不意打ち）とでも付け足しておけばいいんじゃないか？
不意打ちの有無に関係なくヤバいやつは不意打ち考慮しないとか

ディノ２匹やティラノ８匹に奇襲されたらほぼ詰むでしょうよｗ
（後者はDDに挑むようなメンバーなら不可能ではないが）
この辺りのさじ加減は難しいわな
いっそ奇襲無し枠と奇襲込み枠を作った方が早いかもしれない

逃げにくい敵にはプラス補正かけていいかもな
でも逃げやすい敵のマイナス補正は特に必要ないと思う
ロマサガ２・３は基本的に逃げられるし、ディンギルはサイデル・アフロも逃げ推奨

「１ターンで全滅させられるけど、１ターンじっとしていると全滅させられる敵集団」
みたいな敵だと不意打ちありかなしかで全く別物になってしまうな
ＦＣ女神転生のサキュバス軍団なんかはこれに近い感じといえる

敵の名前は忘れたけど、DS版FF3の時の神殿で「不意打ち→いなずま×3」のパターンが100％即死コース
でも不意打ちでなければ普通に倒せるんだよなぁ
まあ、海底神殿の存在に気付いてそこに行ったかどうかでも、また難易度が激変するけど…

シナリオに関係のない寄り道をしたかどうかで難易度激変、ってのはどう評価するの？
DS版FF3の場合だと海底神殿に行く必要はないし、普通にやってたらその存在に気付かない人も多いと思うけど、
ゲーム的にはたぶん海底神殿に立ち寄ったことを前提としたバランスを調整してる
海底神殿では強い武具をたくさん拾えて、敵の経験値が妙に多いから探索だけでもレベルが結構上がって、
その状態で時の神殿に行ったらようやく普通の難易度になる感じ
それでも低確率出現のベヒーモスに負けかけたぐらいだし
海底神殿に行かずに時の神殿に行ったら、ベヒーモスや不意打ちでなくとも全滅がありうる

書いてて思ったけど、これは雑魚というよりダンジョン格付けかも…

ＦＦの全滅雑魚といえば初代の浮遊石の洞窟にでるダークウィザード軍団じゃね。
デスとサンガー連発が極悪すぎる。

いなずまじゃなくていかずちだったかも

メイジキマイラか
あれは普通の先手いかずちでも死ねるな
ガルーダを雑魚敵に配置したようなもんだ

初代ＦＦはマインドフレイアも怖かった

>>913
FF10のモルボルとかな。

ただ、こういうケースは不意打ちを100％防げる装備や魔法が簡単に手に入ったりもする。
（上の例なら「さきがけ」、dimguilの例だとリトフェイト）

「奇襲されたら檄ヤバで、かつ奇襲が頻繁に発生し、尚且つ奇襲を完全に防ぐ手段がない場合のみ考慮する」
ってことでどうかね？
該当するケースがあるかどうかは知らんけど。

今、ふと思い出したけど、真メガテン3のモノノフ軍団とか、初代wizのポイズンジャイアント
なんかが該当するかもしれん。後者はそれほど頻繁には奇襲が発生しないが。
連投すまぬ。

完全に防ぐ手段が無い場合かぁ…
例１　BUSIN　スパイラルビートル軍団の先制ラッシュ
ダメージは忘れたがほぼ詰み　ダメージ９９９以下ならなんとか…
例２　BUSIN０　シルバースライム軍団の先制ラッシュ
HPカンストを余裕で超えるダメージ
通常の奇襲防止武具はあるが
後ろから触られたら無効化されるためアウト

BUSIN系はシンボルエンカウントで敵「も」背面取り出来るというのが強みか

メガテン系は経験が敵のレベルに比例して頭打ちになりやすく
奇襲を防ぐ手段が少ない気がするから厄介そうだな

WAFは不意打ちとピンチはスキルで防げるけど、バックアタックだけはどうやっても防げない
だからアビスに出現する敵の何体かは、事前に後衛も対策しておかないとバックアタックで死ねる

代表はマリスロジックかな
複数体で出現して高威力の無属性全体魔法を連発
アナライズ要員のセシリア、盗み要員のジェーンが前衛に出てる場合が多いから、後衛には戦士キャラが固まりがち
そいつらは揃いも揃って魔法に弱いから、レベル100でHPアップ等のスキルをつけてようがすぐ死ぬ

女神転生�Vの心眼のバックアタック予防率とか、
運のパラメータによる先制取得率ってどの程度の効果があるの？

100％奇襲とかいう敵はそういう「仕様」ととらえる方が無難の様な気がする

>>924
先制された時のシルスラ軍団（デバイートの塔）は問答無用でＳＳＳランクだな。
ほぼ100％の確率でラッシュ使用、こっちのＨＰもＬｖも装備も関係なく全滅確定。
バックアッタク食った瞬間にゲームオーバーだもんな。

ま、先制されなきゃ固いだけの雑魚だし、ドジ踏まなきゃ先制自体されないけど…
ここまで極端なヤツも珍しい。　

通常エンカウントならなんてことないのに不意打ち等だと即全滅、はそう珍しくもなくね？

WA3で、クライヴのピンチッ！→ボンバーディアー×9とかザダス×4とかなるとリセット確定
両者とも自爆技を使ってくる。でクライヴは遅いからまず先制できない
ボンバーディアーは数が多すぎてクライヴ一人じゃどうやっても対処できないし、
ザダスは4体で8000以上のダメージを与えてくるから100％耐えられない

WA3もピンチを防ぐ方法はあるからな
ただしアイテムをうっかり取り逃してたりすると
アビスが酷いことになるけど

>>929
いや、そのパターン自体が珍しいってことじゃなくて、先制された時とそうでない時の差があまりにも極端って意味ね。
先制されたら確実に負け（いかなる対抗手段も存在しない）、逆に先制されなければ、負けないどころかダメージすら殆ど負わない（万全の防御手段がある）敵。

イベントでクライヴ一人になるところが鬼門
ピンチじゃなくてもボンバーディアーに遭遇して死ねる場合が

その時点では不意打ちを防ぐアイテムを敵から入手したりはできなかったはずだし、
事前に時のミーディアムをクライヴ用に置いておかないといけないし

wizとかあんまり参考にならないんだが

次スレテンプレ案

【RPG雑魚キャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提の雑魚敵は対象外」
第二条「敵は一体でなくとも良い。基本的には最も凶悪と思われる編成を採用する。」
第三条「原則として正攻法で行う」
第四条「難易度については原則としてノーマル難易度、別枠で最高難易度について記載する可能性あり」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は主に「戦略」「下準備」で行い、「事故率」「タフネス」も考慮される。」
・あくまで雑魚敵が対象であるため全滅が多くてもタフネスで減点される敵も多いと想定される。
・不意打ち等については事故率に含めて考えるのが妥当と思われる。特殊な状況下で必ず先制攻撃等の場合、それを仕様と見なしても良い。


戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
Ｅ 普通に戦えば勝てる。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる

・固定雑魚でない場合、たとえ知っていても対策できた状況で出くわすとは限らないのでサプライズの要素的に少し上乗せされる
・正攻法の組み合わせによる特定の戦術で比較的楽に勝てるなら（所謂ハメパターン）、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える


下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
（本ボススレでの議論より、例えばSRPGの場合は準備時間の基準を2倍にして考える）
Ｓ 200時間　Ａ 50時間　Ｂ 15〜20時間　Ｃ 6〜7時間　Ｄ 2〜3時間　Ｅ 無しで問題ない

・他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。

ランクを追加

():出現地完全固定敵、<>:リメイク版
各ゲーム1つだが出現地完全固定敵の場合はもう1つ募集

Ｓ
S+:
S :(ク'レイブレス×9(WizEn2in神殿B4))
SA:
Ａ
A+:
A :幸運の魔女軍団Imp(ﾐﾝｻｶﾞ)
A-:
Ｂ
B+:ティラノサウルス×8(WizDim)
B :
B-:
Ｃ
C+:ゴールドドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)、(マイルフィック×4(BUSINin商店))
C :ディノゲーター軍団(世界樹2)、ヒムズ(Wiz外3)、<Lv99アルケオエイビス(FF12I)>
C-:ライブフレイヤー(SO2)、ゴールドドラゴン(BUSIN)、ペイルライダー(BoF4)
Ｄ
D+:レインボーグッキー(Uｻｶﾞ)、Lv100モルボル(FF8in地獄)、ヤーン×3(FF9)、ヒムズ(Wiz外4)、バーサーカー(BoF3)、おばあちゃん(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)、<レッドドラゴン(FF4・DS)>
D :(諸王アスラ(ﾛﾏ3in諸王都))、デスライダー軍団(FF2)、ブラキオレイドス(FF6)、アビス軍団(FF12)、煉獄魔鳥軍団(DQ7)、キングマンモー(LAL)、大悪魔×3(Gra3)、破滅の花びら軍団(世界樹1)、グレーターデーモン軍団(Wiz#1)、
ロードドラゴン(ﾗｲｾﾞﾘ)、<レッドドラゴン(FF3・DS)>、<アークデーモン×3(DQ2・GBA)>、<ストームライダー(ToP・PS)>
D-:はにわ(ｻｶﾞ2)、フルフル軍団(ﾛﾏ1)、リザードロード軍団(ﾛﾏ2)、ギルガメ(FF5)、アークデーモン軍団(DQ2・FC)、(キラーマジンガ×2(DQ6-海底))、べリアル×5(DQ8)、ハムスター(VP1)、ドラゴニュート軍団(ToD2)、サウォバク(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、
スレイプニル軍団(BUSIN0)、フラン・プファイル軍団(ｲﾘｽ1)、OOバンチョー(ﾏﾅｹﾐｱ1)、シーサウルス(ﾍﾗｸﾚｽ1)、スージー(ﾏｻﾞｰ1)、コンガ(DB3)、<デス×3(ｼﾞﾙｵｰﾙinf・PS2)>
Ｅ
E+:ホッパーダイナスト(ｻｶﾞﾌﾛ2)、グリーンドラゴン軍団(FF1)、フェイズ×2(FF4・SFC)、ダースドラゴン(DQ1・FC)、エビルマージ×4(DQ3・FC)、ダークストーカー(SO1・SFC)、サキュバス軍団(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、ドミニオン(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、ライカーガス軍団(Wiz外2)、
ルシファー(ﾙﾅﾄﾞｰﾝ)、ヒドラザク(騎士G遺産)、<バラモスエビル×2(DQ3・SFC)>
E :(クラーケン(ｻｶﾞﾌﾛinﾖｰｸﾗﾝﾄﾞ))、大魔道軍団(DQ4・FC)、デススタッフ×6(DQ6)、モンジャゴラ(SO3)、フラロウス×3(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、グレートデーモン軍団(ﾙﾅ1)
E-:エビルマスター軍団(DQ5・SFC)、ハイパーフライア(ｱﾙﾃﾘ)、セラ○○四人衆(ｱﾙﾄﾈ)、ゲルググJ(騎士G3)

改めて募集

メガテンシリーズについての異論反論
VP2のSGのバハムートor公太郎
ToP(SFC版)の雑魚(どれを候補？隠しダンジョンのビーストマスター？ボアボア３匹？)
ToP(PS版)の雑魚(どれを候補？)
ToEの雑魚(どれを候補？フェニックス×2？レッドドラゴン？)
ToLに出てくるなんちゃらワーム
テイルズ他シリーズの強雑魚
ラストレムナントの強雑魚
ナイトガンダム各シリーズを代表する雑魚
WIZ#2のハイプリースト(＋ポイズンジャイアント)
Wiz#3のプリーストオブファング軍団
WIZ#5のアークデビル
wiz外伝Iのブロンディ
マザー2のフォーサイドデパート〜ムーンサイドの敵(・スターマン・センゾ、・スーパーエナジーロボ、・さいごのスターマン の編成が最凶か?)
ワイルドアームズシリーズのそっと這い寄る混沌
外伝1の地下6階のアークデーモン
エンパイア1のソロモンorクーロンズマグナ
エンパイア2の神殿の雑魚
SO1の雑魚(メデューサアイ?)
SO4の雑魚
FF10-2のメガトンベリ祭り
新桃太郎伝説のゲームの鬼orじゅむへんく
ローグギャラクシーのミミック
リメイクDQ4のパンドラボックス×３
SFCのモンスターメーカー3のハーピーの森の雑魚

SRPG（考察中含）
FFTの赤チョコボ軍団
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル
死者の宮殿の四風ガーディアン
クロスエッジのリュイット

ARPG（考察中）
ロックマンエグゼ4のウラインターネット6のサーキライルEX*2+クモモートEX
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル

赤目騎士

PC版しか知らないけどコンシューマ版の英雄伝説3白き魔女って
ルード城のガストボーン＆リッチ編隊でる？
復活使いまくってくるからなかなか戦闘が終わらない。
ってか普通にラスボス並に勝てない。

黄金太陽のガチンコモードデュラハンは？

>>939
ボススレに池

真メガテン3の難易度の大半は雑魚の先制攻撃が占めている気がする

なぜミンサガのデーモンコマンドが無い？
３匹以上ならAランク以上は確実だろ

だって幸運の魔女軍団の中身って
幸運の魔女×2+デーモンコマンド×3+煉獄魔人×2　だもの

んで、ふと思ったんだが
枠の関係上ランク内に編成内容載せるのは難しい連中は
ランクの次のレス辺りに追加した方がいいんじゃないだろうか
幸運の魔女軍団Imp→（幸運の魔女×2　デーモンコマンド×3　煉獄魔人×2）
フルフル軍団→（フルフル×２　イフリート×１）とか

>>936
エンパイア1：ソロモンＯＲクローンズマグナ
特殊攻撃の多彩さではソロモン、物理攻撃力とＨＰではマグナに軍配が…
但し、ソロモンは魔法を使うことが多く（ここまで来たパーティーにとっては、どうってことない）、マグナのブレスの方が痛いので、総合的にはマグナを候補として挙げたい。

とはいえ、狂戦士による連撃や、こちらのブレスの連発であっさり沈むので、それほど手ごわい手合いではない。　レイブレスを召喚していればもっと簡単。
また、こいつが現れるダンジョンに入ると、経験値がハイパーインフレを起こすので、初見で全滅しても、1〜2時間後のリベンジ戦で瞬殺できたりもする。
評価：Ｅ

Wiz3 ：プリースト・オブ・ファング：
（ちょっとうろ覚えなので、詳しい方フォローよろしく）
ＨＰや物理攻撃力は低いが、集団で現れる上、強烈な全体攻撃魔法や即死系魔法を唱えてくる強敵。
初期のWizシリーズに共通することだが、
・魔法に対する効果的な対応策が他のシリーズと比べて少ない
・全体回復魔法が存在しないので、持久戦に持ち込めない
・中盤までは入手経験値が少ないので、パーティー強化がままならない
といったハンデがあり、数が多いと（最大14体？）全滅の危険性が…
全体攻撃魔法で一掃するか、眠らせる（弱点）のが効果的だが、魔術師を先に倒されたら終わり（ＨＰが低いため、普通は真っ先に昇天）。

尚、固定的ではあるものの、システム的に準備できることが殆どないので、大きな減点対象とはならないだろう。　また、一歩移動するごとに連戦となる仕様なので、ダメージを負った状態で戦うのは非常に危険。
評価：Ｄ+

ＦＦＴ：　赤チョコボ
算術ホーリーで無問題。　
さらに算術の仕込み自体、慣れれば1時間もかからない。
評価：Ｅ

算術を「救済策」と解釈するなら（かなり無理があるが）、確かに手ごわい。
雷神加入前のイベントバトルなら尚更で、アビリティに精通していないとあっさり全滅も。

>>943
魔女なんてボスクラスのレアじゃん
デーモンコマンド3匹以上は結構頻繁に遭える。

普通にプレイする分ならデモコマやイフ、大量スライム辺りが鬼門だな
だが頻繁に会うと言ってもこいつらの対処に十数時間はいらないだろう

>>946
ＦＦＴの算術ホーリー+カメレオンローブは流石にチート臭過ぎるが
正攻法が何なのかよく分り難いゲームだからなぁアレ
他にもトードかましたり、状態異常の入り方次第では幾らでも料理できるし
Ｅでいいとは思う

そろそろ立てれる人は次スレ立てて
テンプレは>>934-936

地獄モルボルD+はちと微妙ではないか？
と言っても裏ボスのオメガウェポンがD−にいる現状では下げてもD程度か
デモコマの群れは良く会うと言っても限度がある、C以上は厳しい
というか、他の作品なら超雑魚クラスなのに
それ以上に王冠モンスターが異次元過ぎるのが悪い

次スレは>>970くらいでいいんじゃないの　ここ980で落ちたっけ？

980過ぎたら落ちるよ

エンパイア3もクローンズマグナが最強か？

クーロンズマグナじゃなかったっけ？
ステータス的にはエンパイア3の雑魚では文句なしに最強だな
ソロモンが隠しボスになってるし
ただ戦えるようになるのが最後だから、格付けランク的には最強じゃない可能性はある

思ったんだがエンパイア3ってレイブレスが出ないのもあるが
物凄く数字がデフレしているな

エンパイア1,2と比べると1/10程度か？
でアスタリスク、エルミナージュでまたインフレしてると…
このスレ的にエルミナージュ2は期待できるかな？

シミュレーションだとFC第二次スパロボのグランゾンか
普通は無視するが

ミンサガの幸運の魔女Impって出現場所固定されていたっけ？

>>958
名有りパイロットは雑魚敵じゃないだろ
ライグゲイオスに乗ってるゲスト親衛隊兵辺りが候補か？

>>960
ＥＸでヴァルシオン改に乗るエリート兵も候補だと思う。

新桃太郎伝説で挙げられてるゲームの鬼とじゅむへんくはそんなに大したことない気がする。
新桃太郎伝説でいったら月鬼船か大身獄卒×２の方がヤバイ。
月鬼船は月の光という攻撃で全体に150程度のダメージをあたえてくるけど、こっちの体力は200ぐらいだし
せいぜいみなせんたんという全体100回復の魔法があればいいほうで、連発されたらまず死ねる。
ついでに体力と能力がこの段階の敵としては段違い。一体だけなのが救いだけど。
最後のダンジョンに出てくる大身獄卒は通常攻撃はそんなに強くないし、こっちも回復役の準備は整ってるはずなんだけど
氷の息という全体に180のダメージを与えてくる氷の息を二人同時に使われるとなすすべなく全滅する。

>>958,>>960
旧二次のグランゾンは下手したら第三次のネオグランゾンより強いからな
新二次だと色々弱体化されているが

>>970次スレよろ　テンプレは　>>934-936　で

SFC版FF4のゼムスマインドはどうだ？

>>957
エルミはプレイヤー側の強さもインフレしてるからなぁ…
敵の能力自体はWizとしては高いんだが…

２１世紀のwizは大抵インフレゲーだぞ　というかナンバリグタイトルと外伝以外は大抵がね

エンパイアは敵の大ボスのドラゴンからしてインフレの極みだったからのう

監督強敵です

スレ立てに弾かれた
誰か他の人立ててくれ

どこかにスレ立て代行スレないかな

すいません家庭ゲーム板に誤爆してしまいました
削除依頼は出しましたので
>>972
次スレをお願いします

936以降の
評価纏め
エンパイア1：ソロモンＯＲクローンズマグナ E
Wiz3 ：プリースト・オブ・ファング D
ＦＦＴ：　赤チョコボ E

依頼纏め
英雄伝説3のガストボーン&リッチ編隊
新桃太郎伝説の月鬼船or大身獄卒×２

何度か突っ込まれてるけど、キングマンモーって雑魚じゃなくてボスだと思う。
エンカウント法が特殊（他は透明シンボルとの接触が条件だが、奴には話しかけないと駄目）だし、
一度倒したら二度と復活しないという点で明らかに他の雑魚と区別されてる。
LALならむしろ「岩間さま」の方が（幕末編の雑兵達と同条件という意味で）ふさわしい気が。

あと、ミミック系を入れてしまう（当然DQの野良パンドラ等は例外）と
FF5の神竜とかも同じ扱いになっちゃうんじゃないの？

1回しか戦えないか否かが重要でない？
マンモーに勝ったこと無いからわからないんだけどさ

１度しか戦えず、一般雑魚じゃないならボス行きで良いんじゃないか？
マジンガやマイルフィックは一般でも出現するし
デスマシーンやペイルライダー辺りは
「特定の範囲のみで出現する雑魚敵」だし

ほとんどの敵について「一度しか戦えない」ゲーム（前述の幕末編とか）だと、
それをもってボス扱いというのは違うと思うが、つまり普通の敵と比べてどうか、ってことだな。

では「何度でも起こせる固定エンカウント」はどうか。
FF1はあちこちにあるし、FF2だとキャプテンとかがそうなるな。
後者については実質デストラップだから雑魚敵とは違うと思ってるが。

真・女神転生の魔人は何度でも出るけど固定ボス扱いの方が相応しい気がする

出現ポイントが決まってるし雑魚として扱うには特殊すぎる＞魔人

流れを読まずネタ投下。ディグダの穴のダグトリオLv29・31ってどう？

原作：ひっかく、なきごえ、あなをほる、すなかけ
リメイク：マグニチュード、あなをほる、どろかけ、すなじごく

穴を掘るの威力はリメイクで低下（100→60）したが、リメイク版では全てが攻撃技の上、
特性「すなじごく」で飛行タイプ以外は逃げられないので危険度は上昇。

ちなみにモンスターボール素投げでの捕獲率はいずれも6％くらいのようだ。