第三回RPGボス格付け兼決定戦スレ

前スレが終りに近いので
取り敢えず立てるだけ立ててみました
【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（死にボス）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
【最強ボス決定戦運営委員会】
荒らし依頼行為、荒らし行為は見つけ次第即座に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146542474/ （荒らしレス削除用)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/ （荒らしリモホ規制依頼）
通報例　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205583519
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215530882
RPG史上最弱のラスボス 4戦目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218360483
ラスボスはこちらで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1216717653
RPGのラスボス裏ボスの強さを格付けするwiki(建設予定地)
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/FrontPage

取り敢えず暫定表が出来上がりました、後でまとめwikiに清書
・FF系についていくつか追加格下げ
マヨル・マメルスはクリクリでマキナをとことん鍛えていけば瞬殺同然になるので、鍛えるまでのリーチを考えてダウン
神竜改についても取り敢えず先にオメガ改やエヌオーを倒してフォースシールドとゾンビ無効化するネクロマンサーを入手するという手もあるのでダウン
オメガウェポンに関しては無敵を救済除外としてもプレイヤー側が強過ぎる感があり、雑魚化するまでのリーチも短いので敢えて思いっきり下げてみた
・PCE版ウィザードリィ2のN*U*M*E*Rは鍛える手間で測定し、エンパイア1のレイブレスより戦闘時間も長いことを考慮して同ランクにしてみた
・FES版エリザベスは鍛える要素が加わることを考慮してオリジナル版より2ランク上にしてみた


Ｄ以上はそれなりに全滅することが前提で

Ｄ〜Ｅ そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの。
Ｃ 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや戦闘時間がそれなりに必要。
Ａ〜Ｂ 倒すために相当な労力や準備時間を使う、もしくは自力で攻略法を確立するのが非常に困難なもの。
Ｓ とことん極めてこれでも攻略出来るかどうか。


（採点基準）http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/Memo

「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間」を総合して判断されるが、大元としては「戦略」と「下準備」である。
「戦略」ではゲームルールの熟練を対価とされ（人修羅などアトラス系が代表）、「下準備」では古典的なやり込みが対価となる（ダイアモンドドレイクを始めとするWiz系が代表）。


戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
Ｅ 普通に戦えば問題無い。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる

（備考）
正攻法の組み合わせによる特定の戦術で比較的楽に勝てるなら（所謂ハメパターン）、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える

下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
Ｓ 200時間　Ａ 50時間　Ｂ 15〜20時間　Ｃ 6〜7時間　Ｄ 2〜3時間　Ｅ 無しで問題ない

（備考）
準備自体が情報無しだと厳しい場合や、サガシリーズによく見られる様に「育て方を失敗するリスク」がある場合は上乗せして考える。
他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。
該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度が下準備に入るから、時にはラスボスより裏ボスの方が下になったり、強化版ボスが通常ボスより弱くなるといった「逆転現象」も生じる。（例：FF5のオメガ改、PS2版ToDのバルバトス撃破後ミクトラン）

ノーマルモードでのランキング
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
暫定表 Aex-04

Ｓ
S+:
S :ダイアモンドドレイク(WizDim)
SA:
Ａ
A+:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、ル'レイブレス(WizEn2)、☆<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:[始原の夜幼子(世界樹2)]
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ル'レイブレス(WizEn1)、☆<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)>
B :☆コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白)、フォレスト・セル(世界樹1)、<プロトバブイル(FF4・DS)>、<ウコン(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾊﾟﾚｽ)>、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B-:葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、アンゴルモア(WA2)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:☆シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、ドルアーガ(TOPﾅﾘ1-塔)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、☆<フレイ(SO3DC)>、<リラ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾀﾜｰ)>、【七英雄(ﾛﾏ2)】
C :イセリア・クィーン(SO2)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<神竜改(FF5A)>、<ダツラ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾌｧｸﾄﾘｰ)>
C-:☆デス(ﾐﾝｻｶﾞ)、オメガ(FF5)、神様(DQ7-隠1)、☆フレイ(SO3)、マグナディウエス(TOD2)、ナインテイル(BUSIN)、はめつ(ﾍﾗｸﾚｽ4)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>、<バルバトス(TOD・PS2)>
Ｄ
D+:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>、<七福神(SH2DC)>
D :トレマ(FF10-2)、ゾディアーク(FF12-召喚)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、アビシオン(TOS)、☆レーヴェ(英雄6SC)、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)、ドヴァー(BoF5)、デュラハン(黄金2)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<エヌオー(FF5A)>、
<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>
D-:神竜(FF5)、本気ディルナ(VP2)↑、☆葛葉ベルゼブブ(葛葉ﾗｲﾄﾞｳ)、マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、アンゴルモア(WA1)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)、☆おもちゃの兵隊(償い)、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、
<オメガ改(FF5A)>、<神龍(DQ3・SFC)>、<コゴミ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ｱﾘｰﾅ)>、<ジンダイ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ)>
Ｅ
E+:オメガウェポン(FF8)↓、オズマ(FF9-精霊)、エスターク(DQ5・SFC)、イセリア・クィーン(VP1)、ゼクンドゥス(TOE-晶霊)、ネビリム(TOA)、アンゴルモア(WAF)、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS-世界樹)>、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)>
E :すべてを超えし者(FF10-訓練)、レグレス(TOE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、☆ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤)、ナインテイル(BUSIN0)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss)、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<エスターク(DQ5・PS2)>、<アザミ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾁｭｰﾌﾞ)>
E-:エスターク(DQMJ)、☆クリスタラー(ﾏﾘｵRPG)、<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<ルーター(SO1・PSP-七星)>、<ワイバーン(TOP・PS)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))>
Ｆ
F+:ハーデス(FF9-合成)、ワイバーン(TOP・SFC)、アンゴルモア(WA5-tartarus)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<ヒース(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾄﾞｰﾑ)>、<(オメガウェポン(FF6A))>
F :ガブリエル(SO1・SFC-楽器)、<カイザードラゴン(FF6A)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS-世界樹)>
F-:☆ミクトランテクウトリ(WA5-inferno)、☆ライカンスロープ3(WA5-cocytus)、(四精霊(DQ7-隠2))
×
FX:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
X :ルーター(SO1・SFC-七星)
X-:

SRPG/RYSを分離
暫定表 Bex-04

Ｂ
B+:【(明智光秀(信長覇王-good))】
B :
B-:
Ｃ
C+:【シルファトス(星神・PS)】、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :
C-:
Ｄ
D+:☆ブラックモア(Tｵｳｶﾞ)
D :
D-:
Ｅ
E+:
E :ゾディアーク(FF12RW-召喚)
E-:
Ｆ
F+:ユプシロン(FFA2)
F :
F-:四神竜オグマ(FFTA1)
×
FX:
X :エリディブス(FFT)
X-:


アクションRPGを分離
暫定表 Cex-04

Ｂ
B+:
B :☆フォルテXX(RockExe4)
B-:【デューオSP(RockExe4)】
Ｃ
C+:
C :☆フォルテXX(RockExe5)、<留まり思念(KH2FM)>
C-:<セフィロス(KH1FM)>
Ｄ
D+:フォルテBX(RockExe6)
D :セフィロス(KH2)、☆ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ)
D-:
Ｅ
E+:ファントム(KH1)↑、☆ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇)
E :ヴィシュヌ(VG)
E-:
Ｆ
F+:マジュヌーン(Ys6)↓
F :☆リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2)
F-:
×
FX:バルグディス(DQ仮面)
X :
X-:

最高難易度版ランキング、このスレではSRPG,ARPGごっちゃにして表示しますがwikiでは分けます
暫定表 ex_max-04
<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
Ｓ
S+:
S :
SA:
Ａ
A+:{弱new}ヤズマット(FF12I)
A :{弱new}ジャッジ5(FF12I)
A-:【{超神}葛葉ヤソマガツ(葛葉ﾗｲﾄﾞｳ)】
Ｂ
B+:{弱new}ゾディアーク(FF12I)、{超神}葛葉ベルゼブブ(葛葉ﾗｲﾄﾞｳ)、【{universe}真ガブリエル(SO2best)】
B :{unknown}マグナディウエス、<{chaos}バルバトス(ToD・PS2)>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV)]】
B-:{弱new}オメガmk12(FF12I)、{universe}イセリア・クィーン(SO2best)、<{proud}留まり思念(KH2FM)>、<{FD}フレイ(SO3DC)>、【{unknown}フォルトゥナ(ToD2)】
Ｃ
C+:{FD}フレイ(SO3)、{mania}アビジオン(ToS)、{unknown}ネビリム(ToA)、{nightmare}レーヴェ(英雄6SC)、【<[{弱new}強化不滅なる者(FF12I-召還8)]>】、【<{hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｱ)>】
C :<{proud}セフィロス(KH1FM)>
C-:{mania}ゼクンドゥス(TOE-晶霊)
Ｄ
D+:{proud}セフィロス(KH2)、{mania}レグレス(TOE-ﾈﾚｲﾄﾞ)
D :
D-:{nightmare}マジュヌーン(Ys6)
Ｅ
E+:{proud}ファントム(KH1)
E :{hard}ワイバーン(TOP・SFC)、<{mania}ワイバーン(TOP・PS)>
E-:
Ｆ
F+:
F :
F-:

考察中、意見あれば歓迎
ディスガイアシリーズのバール
イセリアクィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)、クロツグ(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)、エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)、モッコス(ﾊﾞﾃﾝ2)

壁ボスについて(各ゲームでラスボスと同等かそれ以上に強いと思われるのがいれば1体、D-以上のみ)
暫定表 mid-01
Ｂ
B+:
B :(洞窟内ジュエビ(ﾐﾝｻｶﾞ))
B-:テッドブロイラー(Metal2)
Ｃ
C+:
C :ミカエル&ハニエル(SO2)、<制御システム(FF4・DS)>
C-:@ピクティモス(Ys1・FC)@、右のガーニン(天外2)、ラディッツ(DBZ1)、サイコガンダム(ﾋｰﾛｰ戦記)、<ザハク(ｼﾞﾙｵｰﾙinf)>
Ｄ
D+:アポロン(ｻｶﾞ2)、ムドー(DQ6)、バルバトス3rd(ToD2)、ジャガーノート(世界樹2)、ダークファルス(PS2)、ボルバ(ﾘﾝ冒)、サイコゴーレム(ﾅｲﾄG遺産)
D :麒麟(ﾌﾛ1-ﾌﾞﾙｰ)、(ミニオンT(ﾐﾝｻｶﾞ))、デモンズウォール(FF4・SFC)、ベリアス(FFT)、ヘルクラウダー(DQ7)、フレッシュゴーレム(BUSIN)、スケディム(BUSIN0)、ヘテロキメラ(BoF3)、<ガルーダ(FF3・DS)>、<キングレオ(DQ4・PS)>
D-:2ヘッドドラゴン(FF3・FC)、アトモス(FF5)、ユウナレスカ(FF10)、バラモス(DQ3・FC)、バルザック(DQ4・FC)、ドルマゲス(DQ8)、タイガーキメラ(聖剣2)、ブラッドヴェイン(VP1)、ルカ・ブライト(幻水2)、<バラモス(DQ3・SFC)>

壁ボスについてこれを忘れてた
過去ダオス(ToP・SFC) D
クィーンアント(世界樹1) D+

壁ボスならSRPG系統がいくつか出てくるかな。
元々SRPGはラスボスよりも途中の中ボスで苦戦することが多いから。

例えばベルサガ13章とかスパロボOG外伝のダークブレインとか

乙。だが「不滅なる者」じゃなくて「不滅なるもの」だよ。

テッドブロイラーのB-は個人的には高すぎると思う。

一般的な攻略は、LOVEマシーンで熱バリアを張り、ドーピングタブで攻撃力を上げてごり押しと思われる。
これは、耐性に気をつけてステアップしながら戦うという一定の強さ以上のボスに対する基本戦法となる。

問題としては、ネタ組み合わせがほとんどのLOVEマシーンの組み合わせを試すプレイヤーは多くないだろうということと、
プロテクター張替えでドーピング(とバリアもだっけ?)が切れるという罠があるということか。
満タンドリンクを使うので後少しと思ったのに全快されることもあり、プレイヤーの精神的ダメージはでかいけど。

また、LOVEマシーンとドーピングタブの正しい使い方がわからない場合は、
レベルを上げてごり押しするしかない、経験上LV60ぐらいで何とかなる程度。
超伝導Xの養殖を使わなければ、仕込みに20〜30時間程度といったところか。

これらを総合して、個人的にはC+あたりが妥当なのではないかと思う。

・ロストオデッセイのギルガメッシュ
・クライシスコアFF7のミネルヴァ

この評価について誰かお願い

壁ボスを一つ
ウルトラマン倶楽部３　ベル星人　もしくはべムスター　C−〜C
最弱候補に合体ヤプールが挙がっているこのゲームだが道中は異常に辛い
特にここは迷いやすく１０歩前後でエンカウントする上
遭遇した敵全てを蹴散らして経験得るのが前提かと思うほど
なおウルトラの母一人で実質３連戦　色々と終わってる

仕様により１戦毎に大きく成長するため一番辛いのは初戦のべムスターだが
ともかく消耗度が半端じゃない
ボス戦中は回復出来ず、回復アイテムは６個しか持てず
（しかもHPの約２５％と約５０％が３個ずつ）
さらにここで使い切ると次の場面で詰む可能性が高まり、地獄としか言いようが無い
メイン攻撃の命中率も高いとは言えない為、かなりの運ゲーとなる

弱ニューのジャッジよりヤズが上なのはなんでだ？
壁抜けは救済として除外？まぁ壁抜けなんて自力じゃ思いつかないか

壁ボスについてだが
デモンズウォールのDは高いと思う
ゼロムスほどのレベル上げは必要ないかと。

逆にユウナレスカはかなり成長が制限された状態で戦うので、
ラスボスより強いかも
最終形態から召喚ボンバー使えば楽勝なんだけどね

壁ボスといえば
メガテンシリーズも難所、壁ボスだらけだった記憶があるけど
各シリーズにおいて特に苦戦したボスは誰になるんだろうか

難所ならすぐに思い浮かぶけど壁ボスはマタドールくらいしか思いつかんなあ

壁ボスってより雑魚戦での事故でパトって鍛えられるイメージが強いな
まあ、ソウルハッカーズじゃサタナエルで爆弾になったり
ハエの王でショートしたりして死んだりしたが

フレッシュゴーレムは高すぎる気がする
強烈な攻撃をされた覚えもないし、首ハネが効いたぞ
同ゲームならグレーターデーモンの方が強いと思う

あとＦＦ１０だけど個人的にはユウナレスカよりシーモア終異体の方が強い気が（ry

ミニオンＴはもう一つ上でもいい気がする
サルーインより火力がずっと上で、補助術しっかりかけてもその上からガンガン削られる印象がある
強い全体攻撃揃えて短期決戦に持ち込まないとジリ貧になる

グレーター倒せるまで鍛えてるならフレッシュは余裕なんだよな
ただグレーターは依頼受けないと出ないし
９階以降の雑魚敵でもあるんで、どっちを挙げるべきかって話になるんだな

>>12
3かどうか記憶定かじゃないんだけど、初ボスがゼットンで2ステージ目のやつ？
宇宙船かなんかの中でタロウと母だけで戦うやつかな？

べムスターの直前にタロウが粉砕されてメンバーから外れるって奴だな
ゼットンも戦闘をほぼ全て逃げずに進んで五分程度だから
DからD＋位に入れるくらいには強い

あのゲームって

メインのチョップ攻撃は命中率６〜７割くらい？で
一方命中高のダッシュ攻撃が火力低すぎて無理
だから強ボス戦の勝率がまず安定しない
でもってダンジョンで死んだらそこの最初から
（べムスター宇宙船はボスまで３０分から１時間程度かかる）
瀕死時にダメージが３割程度上がる　という感じだったな

ちなみにゼットン戦は敵を粗方蹴散らして進んだ場合
約８発当てるか当てられるか、というマジで対等の勝負
精神的にはC超え付けたくなるが、べムスターもD〜D+程度じゃないかな

age

マタドールの攻略を理解できないとマニアクスはクリアできない。

入門編だな。・・・ヌルゲーマーだとクソゲー扱いにして放置するが

俺はトールの方が苦戦したけどな
あとトランペッターも中々

ラッパは確かにちょっときつかった
オンギョウキは分身に気付けるか微妙な上基本性能高いしかなり厄介

確かに分身に気づけるかどうかは人によりそうだよな
パワープレイでもなんとかなるっちゃなるけど

死蠅も、下手しなくとも全滅する。強制死と中ダメージしかない。

>>22
しかもボス戦ってカプセル使えないから回復のしようがなかったよな？
ただ、道中が辛すぎるだけでボスはDぐらいが妥当な気がしないでもない

裏ボスについて前スレから転載

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:27:09 ID:pwlcDULl0
そういえばPCE版のWIZとディンギルって開発してるところが一緒なんだね

http://www.axss.co.jp/entertainment/game_01.html

2のN*U*M*E*R以外に3にも強いのがいるみたいだね
Chingshengluanとか（名前が読めん…）
もっともこいつは攻撃力はそう高くないみたいだけど…
でも僧侶呪文LV7を使うって事は下手すると全員即死とかあるのかな？


979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 02:26:16 ID:yRvO1yqS0
メタルマックスのビック（ビッグ）キャノンも結構きつかった記憶があるなぁ
序盤でてっこうだんの強さに気づくかどうかっつーのがポイントだから
初代がD+、リターンズがD−位だろうか

BUSIN３周した俺でもフレッシュゴーレムは雑魚のイメージしか。
壁ならどちらかといえばヒナの依頼のデーモン系が
その頃出てくる敵の中でべらぼうに攻撃力高くて死ねた気がする。

オメガウェポンを大幅に下げるって
前スレの状態だったらそこまで下がる一方の意見とも思えなかったんだけど、
何が決め手で全滅確立が高い攻撃持ってる奴がE＋になったんだっけ？

つーか壁ボス候補として最初に挙がったときも
フレッシュ及びグレーターって書いてあるんだよな

ヒナ依頼受けてないならインキュバス倒した時と同等だから
フレッシュは結構強いはず（７階はランダムマップでほぼ素通りするため）
ま、BUSINやる層ならほぼ依頼受けるから
フレッシュが雑魚ボスって印象が強いのも確かだ…

>>32
まあ、同意かな。
対策はしやすいし、味方も強くなりやすいから下げるのは文句無いが
D-でいいと思う。

裏ボスまとめページ作成しました
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/MenuBar2

ついでに壁ボスランクについて532の丸写し部分が多かったので修正
初見殺し程度では少しでも楽勝要素があればＥ以下に落としているのを踏まえて
アトモスとユウナレスカを降格削除、デモンズウォールも＜ラスボスになるため削除

各ゲームでラスボスと同等かそれ以上に強いと思われるのがいれば1体、D-以上のみ
():スルー可能

暫定表 mid-02
Ｂ
B+:
B :(洞窟内ジュエビ(ﾐﾝｻｶﾞ)(ｻﾌﾞ))
B-:
Ｃ
C+:テッドブロイラー(Metal2)
C :ミカエル&ハニエル(SO2)、<制御システム(FF4・DS)>
C-:@ピクティモス(Ys1・FC)@、右のガーニン(天外2)、ラディッツ(DBZ1)、サイコガンダム(ﾋｰﾛｰ戦記)、<ザハク(ｼﾞﾙｵｰﾙinf)>
Ｄ
D+:アポロン(ｻｶﾞ2)、(ミニオンT(ﾐﾝｻｶﾞ))、ムドー(DQ6)、バルバトス3rd(ToD2)、☆クィーンアント(世界樹1)、ジャガーノート(世界樹2)、ダークファルス(PS2)、ボルバ(ﾘﾝ冒)、サイコゴーレム(ﾅｲﾄG遺産) 、☆べムスター(ｳﾙﾄﾗ倶3)
D :(麒麟(ﾌﾛ1-ﾌﾞﾙｰ))、ベリアス(FFT)、ヘルクラウダー(DQ7)、☆過去ダオス(ToP・SFC)、(グレーターデーモン(BUSIN))、スケディム(BUSIN0)、ヘテロキメラ(BoF3)、<ガルーダ(FF3・DS)>、<キングレオ(DQ4・PS)>、<ブォーン(DQ5・PS2)>
D-:2ヘッドドラゴン(FF3・FC)、バラモス(DQ3・FC)、バルザック(DQ4・FC)、ドルマゲス(DQ8)、タイガーキメラ(聖剣2)、ブラッドヴェイン(VP1)、ルカ・ブライト(幻水2)、<バラモス(DQ3・SFC)>

初見殺しは来る条件やターンを予備知識なしで見つけるのが困難な場合があるので、
一律でダウンはちょっと…
恐らく初見殺しがあるのがDの最低ランクだとしたら、D-ぐらいで抑えて欲しい。

例えばオメガウェポンの場合、レベルを上げないで上位魔法を全員がジャンクションしていて、
アビリティアイテムを全て適切に振り分けているのが前提に思えてくる。
FF8には壁ボス不在も考慮して欲しい。

レベル上げも特別な対策もなく初見で倒せる様なら、それはDQのゾーマ（光の玉使用後）やデスピサロのレベルであるのでE-ないしそれ以下を付ける

・初見が関係する事例についての採点例
1回目はさすがに梃子摺るかも知れないがすぐに気付いたし対策も簡単、後はどうしようもなく弱いな→F（例:サガフロ1の真の首領、ディーヴァ）
1回目なら仕掛けや状態変化、強力な属性攻撃に気付かず負けるのも仕方がないかもしれないが、見破った後は楽勝→E（例：クロノトリガーのラヴォス、ライブアライブのピュアオディオ、サガフロ1のマスターリング）


今挙げた所謂「初見殺し」以外において
その場で勝つのは難しくても。例えばレベルの上がりが早かったり、特定のアビリティが突出して強い等、かなり早いペースで雑魚化するケースの場合もEランクの範囲内に減点している。
例としては天地創造のダークガイアやhackGU2のオーヴァン、ディスガイア系（こちらはその場でも負けはしないが）。

全滅する様な相手でもEランク以下が付けられる可能性は十分あるがラスボススレでも第4スレからはこの採点基準でやっている



壁ボスについて変更の補足
アトモス→コメット連発の仕掛けに気付けば勝てる、スリプル剣で確実に眠る。まあ黒の衝撃を使った即死は無しだろうしインチキ調合は気づくまい。半救済としては銭投げ
ユウナレスカ→意外と攻撃力は低い、オーバーデスとマインドブラストを凌げばまあ勝てるか、かなり長丁場。半救済として召喚ボンバー
で両者ともE+が妥当としてランク外に落とした。ちなみにシーモア終異体はエンカウントをさぼらなければ特にレベル上げもなく補助魔法をしっかり掛けていれば倒せる相手なので壁ボスとしては問題外（むしろその後に出るガーディアン2体の方が苦戦した）。

デモンズウォール→14の言うとおりやはり時間を掛けたレベル上げが要求されるDは高いと判断しD-に落とした。ゼロムス程の壁ではないことになるからリストから除外
ちなみにゼロムスもD-か際どい位置にあり落とそうか検討中、これも4の雑魚相手に満遍なく戦うのはキツくサボる人が多いが全倒ししてればそうレベル上げは要らない。Dに落とした後は据え置き状態になっているがまた過大評価感が出てきた

あ、本当だ、ラスボススレも基準が変わってたのか…
そうとも知らずにすんませんでした。

そうなると、平均的なラスボスがE程度で、
平均的な裏ボスならDランク当りが相場だと考えたらよさそうだ。
後、Fの下を作ってもいい気がする。
今度はしたの方が圧迫されてる気がする。

現スレでは上位のランクでは予備知識あり前提になっているしな。

ところでARPGなんだけど
クライシスコアの裏ボス(ミネルバ)とすばらしきこのせかいの裏ボス(パンテーラカンタス)はどの位なんだろう

SRPGだけど

ラングシリーズ恒例のボスオールスター隠しステージ
ワイルドアームズクロスファイアのラギュ・オ・ラギュラ

についてお願いします

8のオメガウェポンがE＋
この評価は別に良いんだが

ラスボススレのネオエクスデスがそうすると高すぎる感じがする

FF12Iの弱NEWについてだが
ジョブ編成で評価が大きく変わってしまう気がするがどうだろうか？
事前情報というのはアルティマニア程度だと思うけど
アルマニの情報は結構いい加減で
弱NEWで実際には使い道の少ないモンクなどが推奨されてたりする
2chの職業スレでも弱NEWのヤズ、ゾディ、ジャッジまで想定して返答できる人間は少ない

攻撃ソースを銃に偏向させた編成などにするとゾディ戦が苦しいし
逆に魔法に偏向させるとヤズ戦が洒落にならなかったりする。

コレが最良編成、という答えが無い作品なので評価が難しい

最近、ランク付けがデフレ化してきているような気がするのは俺だけ？

>>43
まあランク開始当初は七英雄はAだったからなｗ
最近は下が圧迫されてきてるよね
Fの下を作らないとダメになりそう

Ｅから下はもはや大名行列だからなあ
しかし細かくわけるのも色々大変

このランクの基準はこいつっていう不動のボスが欲しいな
ころころランクが変わるようだと評価する側も混乱するし

正直、ランクの基準を変えるならもう少し周りを整えてから変えるべきではあったかもしれない。
でも今更言っても仕方ないし、これからわけていけばいいのでは？

とりあえず
・FのしたにGとHを作る
・ランクごとに知名度の高いボスを2，3体、基準のテンプレに例として明記する

Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
（例：イセリクイーン（SO2)、ルビーウェポン（FF7)）
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
（例：トレマ（FF10-2)、ダークドレアム（DQ6)）
こんな感じで

とりあえず、この2点を提案してみる。

一つ目はもう攻略板とのコンセンサスが出来ていますし枠組みを変えることは出来ませんけど
二つ目は承知しました、元々この基準はラスボス現スレ（第5スレ）に合わせて作りましたし

ラスボス、裏ボス共に意見がない限りもう大きく変える必要はないと考えているので
取り敢えず戦略型、下準備型のボスをピックアップしました
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/Memo?wiki_id=65418

戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
（例：人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)）
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
（例：エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)）
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
（例：神竜改(FF5A)）
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
（例：ゾディアーク(FF12-召喚)）
Ｅ 普通に戦えば勝てる。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる


下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
Ｓ 200時間（例：ダイアモンドドレイク(WizDim)）
Ａ 50時間（例：ル'レイブレス(WizEn2)）
Ｂ 15〜20時間（例：ル'レイブレス(WizEn1)、プロトバブイル(FF4・DS)）
Ｃ 6〜7時間（例：ロマ猿(ﾛﾏ1)、鉄巨人(FF3・DS)）
Ｄ 2〜3時間（例：竜王(DQ1・FC)、ダークドレアム(DQ6)）
Ｅ 無しで問題無い

このページには採点例などの補足も順次加えます
また、このページは採点基準以外も色々加える予定です

ディスガイア各シリーズのブリニー魔王とかは上の基準だとどの位になるんだろうか。
これは「下準備」が全てなので分かりやすいと思う

難易度デフォということは敵の強さが「1」で最高難易度は敵の強さ「20」ということだよな。

>>49
ディスガイア各シリーズはちゃんと間に入る敵がいるからね
思ったよりは上には行かないと思う
例えば「下準備」系で暫定でB+のN*U*M*E*Rはディスガイア各シリーズと
違って攻撃力が打ち止めになるWIZの敵なのに本人のステータスが

レベル：69
HP：9999〜9999(9999:0)
AC：-16
ダメージ：1950(13)[100〜150(100:50)]
出現数：1〜1(1:1-1)
特殊：魔7 毒 麻 石 回255
抵抗：無効99%
弱点：なし

なのに対して2番目に強い敵のステータスが

レベル：18
HP：25〜250(25:225)
AC：-5
ダメージ：90(1)[10〜90(10:80)]
出現数：1〜1(1:1-1)
特殊：魔7 僧6 吸1 呼 逃
抵抗：無効75%
弱点：眠

なんていう有様だしね

あとプリニー魔王は通常難易度のLVが4000位だったよね？
最高難易度でもLVは9999で打ち止めだからステータスの
2倍補正を入れても「5」にしかならないと思う

通常バールが4000でプリニーバールが6000
装備適正に三倍ボーナス
レベル2000のプリエとレベル2500のマージョリーを倒さなければ戦えない
ウェポンマスタリー育てたキャラとレベルカンストの盗賊と
準最強武器レベル100持っていれば勝てる

そんなに高いランクに行かなそうだな

>>41
ゲーム性が違うから仕方あるまい
そもそもFF8はどれだけ早くアイテムの有用性に気づいて荒稼ぎするか、で難易度が激烈に変わる
しかも、オメガウェポンは完全ローテーションの行動とテラブレイクの凌ぎ方さえわかれば、
殆どのプレイヤーがかなり低レベルでも対策可能だしな

ネオエクスデスが搦め手無しのガチバトルだと糞強いってのもあるかもしれん
普通はラスボスが石化だの即死だのが効くなんて思わん

テラブレイクの防ぎ方も分かりにくいような気がする・・・。
演出だけなら魔法攻撃に見えるし、防御で0ダメに出来るとは気づきにくいんじゃないだろうか。
英雄の薬も意識して作らないと、ストックが足りないと思う。

>>50-51
ディスガイア1とディスガイア2について違いがあれば詳しくお願い
ディスガイア3についてもやった人いればお願い

>>53
あのゲームの防御は物理攻撃無効&魔法攻撃半減の効果があるから、
たとえどんなボスでも回復役は基本防御してるはず
テラブレイクの演出でどうこう言うのは防御の有用性を分かってなかった奴だろ

さらに言うなら、英雄の薬なんざなくてもオメガウェポンは余裕で勝てるぞ

FF8のアイテムはレベル上げと同一の視点で見たほうがいい気がする。
レベルが機能してないだけで、
準備が必要だとは思う、オメガウェポンは。

>>55
少なくとも、俺は防御なんかの有効性には気づかんかったよ。
ほとんど力押しでクリアできるじゃん、あのゲーム。
だからこそ、オメガウェポンの評価が相対的に上でもいいのではって思うんだよね。

>>57
確かにあのゲームは力押しでクリアできるが、そうやってクリアするゲームじゃない
精製を軸にした金稼ぎでアイテムを稼ぎまくってキャラを強化、
自爆なりJドレイン＆暗黒なりで効率よく敵を抹殺しながらさくさく進む戦略ゲーだ

力押しでもいけるってのは単なる救済措置だぜ

>>58
プレイスタイルが分かれるゲームというだけの話だろう。
それを救済措置と呼んでしまったら、
個人の裁量で「これは救済措置だからこのぐらいの戦略性前提ね」ってことが通ることになる。

例えばメガテン３はクリティカルによる攻撃回数増を活用しないと詰む
これならばボス戦とかでも戦略性に補正入れれそうだけど
力押しで進められるゲームに、そう進めるゲームじゃないってのは暴論ではないかと

>>59
プレイスタイルが分かれるといっちゃそれまでだが、
あのゲームにおいて力押しの非効率さと無駄の多さに気がつくか否かってのは
ロマサガ２で術の有用さに気がつくかどうかみたいなもんだぞ

実際FF8はシステム良く理解しないで
ラスボスのショックウェーブパルサーで詰むって奴は多発したね
ライト層に多く売れたのにあの難解なシステムだったからね。

>>61
そのロマサガ2の術がこのスレでどういう扱いをされてるか。
すくなくとも、前提扱いはされていない。あくまで考慮される程度のものでしかない。

８は即効性が結構高いが
ロマ２は基本的に三段階までの術が印象に残り辛い
大器晩成型だからなあ
比較的火力のある風は４以降が罠だし

ところでネスラグとかの裏要素の壁ボスってどうなったん？

>>63
で、考慮された結果七英雄はC+に格下げされた訳だろ？

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

テンプレの戦略の欄を見ると、

Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
Ｅ 普通に戦えば問題無い。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる

・・・となってるんだけど、
ローテーションを覚えたり、メギドフレイムやら
テラブレイクやらの対策をしないといけない以上、
流石にEランクってことはないと思う。
D-ぐらいはあってもいいんじゃないかなあ。

FF8は寧ろレベル上げ過ぎて過度に敵を強くしてしまって詰んだプレイヤーが多かった
ラスボスもオメガウェポンもレベル上限かなり高いからね（ラスボスは65、オメガは100が上限）
エンカウント無しやカード化で進んでジャンクションするのが正解

前作のFF7がレベル上がりまくりでボタン連打でクリア出来るヌルゲーだったからね
適当にラストまで辿り着く範囲で70前後まで上がり、2大ウェポン達と普通に戦えてしまうという位に

>>67
いや、ジャンクションで体力9999&他のパラメータを80以上にしてあれば
テラブレイクの防御ミスか無理に特殊技を狙った時以外で全滅する要素はなくないか？

金は腐るほどあるからラストエリクサーも
フェニックスの尾もオーラストーンも持ち放題だってのに

ところで、ラジアータストーリーズのイセリアクィーンの評価はどれ位？

個人的にはSO2のよりは弱くVP1のよりは強いと思うけど

>>65
だから「前提」ではないだろ。考慮であって。
力押しや技が中心のプレイも考慮されてるってことも忘れないで。
E+まで落ちるほどじゃないよ。D-より上とは流石に考えられないけどさ。

>>69
メギドフレイムの後対応を手間取ると結構つらいよ。
全体回復はないし（トリプルケアルガって手があるけどさ）

あー、ここまで言ってきたけど訂正、
やっぱオメガウェポンがE+で他の�]のオメガウェポンやTOSのアビシオンとか、
エスタークとかそこら辺が下がった方が納得できるな。
オメガウェポン（FF8）が上がった場合、多分オズマやすべてを超えし者とかもあげんといけなくなりそうだ。

>>71
全体回復ならラストエリクサーでよくね？
どの道FF８最強の相手であるオメガウェポンを倒せば
あんなモン役立たずになるんだし使いたい放題使えばいい

高々50万ギルで買い放題だしな

オメガウェポン（8）はE+で良いという意見と
E+は下げすぎでD-にすべきという意見があるねえ

個人的にはネオエクスデス、究極召喚と同格とは思えないのでD-で良いと思うけどな
単純だけど「ターン読み」はしてるわけだし。

ふと思ったんだが、このスレのランク付けってどういう人を対象にしてるの？
RPGラスボス格付けスレなんかでは、一般人を対象にしてるみたいだけど。

オメガウェポンの攻撃の対策なんかも、
前知識があったり、RPG慣れしてる人なんかは
すぐに対策を練れたりするだろうけど、
行き当たりばったりの状態でゲームを進めてる普通の人には
結構思いつきにくいことだと思う。

参考になるかどうかは分からないけど、
自分の周りにはHP+80％の存在とか、
アレイズをHPにジャンクションする有用性に気づかずに
HPを9999まで上げられていない人も結構いたぐらいだし。

アイテムや魔法の精製方法なんかはFF8にある程度精通していないと、
分からないことだと思うしね。

>>75
対象は一緒。
ただし、どうしても隠しダンジョンとかに挑む人は慣れてるゲーマーの方が多いため、
自然と慣れてること前提な議論になりやすい。

正直、ラスボススレと基準をリンクさせるのはやめたほうがいいと思うんだ。
あるいは、こちらは同一レベルの場合、評価がワンランク下がるとか。
試しに評価E+周辺のラスボススレとこっちのスレを見比べてみるといい。
こいつこんなに高いのかよっていうのがちらほらいる。

FF８オメガはやろうと思えばターン読みなんてしなくても勝てる
特殊技や暗黒を使う攻撃役、アイテムを駆使して回復と補助を担う回復役、
常に防御してて誰かが死んだらアレイズを使う蘇生役の三人を用意すれば基本安定だからな

初見でメギドフレイム＆テラブレイクの餌食になるのは仕方ないにしても、
頭を使って普通に戦えばレベル100オメガ相手でも負ける要素はまずない
ゆえにE＋で妥当だろって奴もいるはず

ただ、頭を使わないで進めると普通にDクラスになるだけの強さは持ってるだろうね

寧ろ、オズマをもっと下げるべきだと思うけどな。

オズマははっきり言ってオメガウェポンやエスタークより圧倒的に弱いぞ。準備も普通に揃う盗賊の証とショックで9999確定だし、これもビビのリフレク倍返しフレアでごくあっさり終わった。
たまに事故って負けることあるけど。似た傾向のボスを挙げるとウィザードリィのワードナやウィザードリィ外伝のソークス(ラスボススレEランク)と同レベルだと思う。むしろそちらの方がお供がいる分厄介。
永遠の闇と強さの差を殆んど感じなかったしE-かF+ぐらいで十分。

オメガウェポンってそんなに対策必要だったっけ？
メルトン、ヘイスト、オーラ使えばエンドオブハートと速射弾でかなり楽に勝てた気がするけど

確かオズマは結局の所運ゲーだと言うのを評価された結果あの位置にいる
いくらこちらがコンスタントに9999が出せた所で、
あっちが9999メテオ＞カーズを連携してきたらそれで終わるからな

>>76
というか、ある程度慣れてる事が前提で議論されてるのは全ボス同じだぞ
何でわざわざ隠しボスを優遇した仕様にする必要があるんだよ

>>80
そう思えるぐらい、ラスボススレと裏ボススレの間に、
わずかだけどはっきりと見えるズレがあるように思えるってこと。

>>76
なるほどね・・・
慣れてることが前提のランク付けなら、
オメガウェポンがE+まで落ちてしまうのも仕方が無いかな。

おれも小学生のとき、
オズマには初見ではやられたが二回目で勝てたな
特にレベル上げはしなかったからたいして強い印象はない。

>>80
そういう運系というのは一度の戦闘時間が短く手軽に挑む分何度も挑むことを前提にすべき
1回目は負けても2回目に瞬殺出来るんならかなり弱いボス
格付けスレ過去ログにこういうのがあるんだし

307 :大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。:2007/05/19(土) 14:57:40 ID:ZMcwfS7F
>>304
やっぱそうか。長々と板汚しスマンかった。

ついでに、まだ上がってないwiz系のラスボスを。
Wizはラスボスでも大体3ターン程で戦闘が終わる（どっちかが全滅する）し、運の絡む要素が大きい。
だからリセット有ならば短時間で何度も挑むことができ、普通のパーティだと勝敗は運に左右される。
十分に鍛えればほぼ確実に勝てるようになる。

Wizardry外伝1 ソークス　E
普通に進めば味方もかなり強くなってるし、何度か挑んでそこそこ運がよければ勝てる。
コルツでダメージを軽減しつつひたすら攻撃で問題ない。
（以下略）


やはり格付けスレとの比較上
オメガウェポンをD-、オズマをEにするのが適当だと思われる
というかオズマって前スレではEじゃなかった？元に戻せよ

>>81
そうか？
少なくとも俺個人としてはオメガウェポンのあのランクは妥当だと思うぞ
寧ろあんなパターンバカにしては高すぎる位だ

お前がオメガウェポンに大苦戦したのはわかったが、それを八つ当たりされても困るんだよ

>>82
いや、それは注意すべきという意味で書いただけであって、
それを正しいと思い込まれると間違ったことを教えることになってしまう。
本来はラスボスと裏ボスの基準は一緒なんだ。

だけど、基準を一緒にしているせいで膨大なボスがいるランクでは、
整合性が取れなくなってる感じだから、
両方を分けたほうがランクごとの収まりがよくなると思うのも事実。

神竜(FF5)も糞弱いけどさ、流石にオメガウェポン(FF8)は弱すぎる
ぶっちゃけFでもいいくらいだと思ってた

>>84
オメガウェポンの他を見たらE+から昇格は諦めたよ。
だから、他のE+の連中でランクダウンしたほうがいい奴がいるって、
話を変えたんだ。

ただ、これだけは聞きたい。
パターンかどうかどうやって判断したんだ？
一回みただけで「あ、これはパターンだ」って判断したのか？
どうして、それがパターンだって見分けがついたんだ？
パターンを自力で組める人って、そうはいないと思うんだけど。

>>87
アレだけライフがあれば戦闘してる途中で打撃がランダムに入るとは言え
ローテーション行動を行なってるモンスターだって大抵の奴は気がつくと思うぞ

精霊前オズマはマイナスとDを行ったり来たりしてるよ
精霊後オズマもＥとプラス行ったり来たりだ

話題を変えるが弱ニュー最大強化不滅はどの位つよいんだ？
ノーマルの最大強化不滅は（インター版の）ゾディアークを超える
らしいが、弱ニューだとどうなんだろう。

>>54
ディスガイア1の難易度上げは暗黒議会の議題
”敵をもっと強くしてほしい”でしかできない
敵の強さ
元の敵Lv×(強くした回数×0.2＋1)＋(強くした回数×2)：端数切捨て
でMAXが20段階なので最高で5倍＋40レベル
バールと戦うのための条件はプリエLV2000とマージョリーLV2500を撃破してること
バールLV4000を撃破して同じMAPに入るとプリニーバールLV6000と戦える
LVは強化なしの場合

ディスガイア2では修羅の国に行くことにより敵のLVが
100段階強化された状態になる
”敵をもっと強くしてほしい”と併用することで25倍＋220レベルまで上がる
さらに、修羅の国では敵のパラメータがすべて2倍になっている
バールと戦うのための条件は裏面を25面以上クリアーしてること
バールLV4000を撃破して同じMAPに入ると
プリニーバールLV8000＋バールLV4000×4と戦える
LVは強化なしの場合

ディスガイア3は知らない

あと装備品による影響はディスガイア2の方がはるかに大きかったはず
なので限界まで鍛えてるとディスガイア2の方が弱く感じる
ただ戦えるようになった後から倒せるまでのギャップは2の方がでかい

魔片なしでもリバース安定化が余裕でできる編成ならDランクのどこか
できなければ魔片回収作業(これは情報前提の作業)に割かれる準備時間などが加算されるので
C-くらいだと思われる。
DSゼロムスよりは強いかもしれない。
ちなみに弱ニューだとゾディアークのが遥かに強いよ
弱ニューはリバースによる安定化ができるかどうか、
崩されてからのリカバリーの難易度が敵の強さに直結する。

ぶっちゃけFF8はクソゲーだから当時やりこむのは
クソゲーをなるたけ値段分だけ無理に楽しもうと考えてる奴等が多かったｗ

>>73
FF8を普通にやってるとラストエリクサーはまず手に入らないんだが。
メガポーションで稼ぐにしてもDランククラスの時間は普通に使うし。

スマン途中で送ってしまった
>>73の言う事がいくら何でも無茶なんで突っ込んだが
別に上げようとは思ってない。

>>94
エスタ以降ならメガポーションは山ほど手に入るぞ？
コテージを買い込んで精製すればいいだけだからな

値切るや顔馴染を併用して、テントと合わせて精製すれば30秒で30万ギルは稼げる

それは一般プレイヤーがすぐに気付くことなのかな？
オメガなんかサンダガ剣乱れうちで楽勝だからランク下げろと言っているのに近い。

コテージ２つを買う値段よりメガポーションを売る値段の方が高い事と
コテージ２つからメガポーションが生成可能な事がわかればできる

精製前と後の売値と買値を調べるって発想がある奴限定だな

そんなことを思いつける発想力や、前知識のある人なら、
オメガウェポンなど相手にならないような気もするけど・・・。
一般人の観点で、客観的に考えたほうがいいと思う。

>>96
トンベリと海洋探査人工島とグラシャラボラスは隠し扱いじゃないか？
あれ普通にクリアする分にはまず気づかないと思うんだが。


ところで、下準備の時間って、そのボスの所まで普通に進んでいって
そこからボスを倒すための準備に必要な時間、でいいのか？
それで、ボスについてからだと取り返せない詰み要素とかがあると評価が上がる、ってことでいいんだよな。

俺もグラシャラボラスは普通の人は気づかないと思う
周りにFF8やってる奴は10人ぐらい居たけど自力で発見した奴は居なかった。

ラスボスランクと照らし合わせて
FF系中下位グループとWAシリーズを上方修正しました
前回下げた神竜、オメガウェポン、ゾディアーク、エスタークを一つ戻し、神竜改とマヨルはそのまま
マイナータイトルについて一つ暫定値が見当違いだったので再評価
SPRGとARPGはそのまま
あと、FF12インター弱ニュー勢が上に行き過ぎているので再検討します


ノーマルモードでのランキング
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
暫定表 Aex-05

Ｓ
S+:
S :ダイアモンドドレイク(WizDim)
SA:
Ａ
A+:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、ル'レイブレス(WizEn2)、<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:[始原の夜幼子(世界樹2)]
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ル'レイブレス(WizEn1)、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)>
B :コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白)、フォレスト・セル(世界樹1)、<プロトバブイル(FF4・DS)>、<ウコン(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾊﾟﾚｽ)>、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B-:葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、アンゴルモア(WA2)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、ドルアーガ(TOPﾅﾘ1-塔)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、<フレイ(SO3DC)>、<リラ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾀﾜｰ)>、【七英雄(ﾛﾏ2)】
C :イセリア・クィーン(SO2)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)、はめつ(ﾍﾗｸﾚｽ4)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<神竜改(FF5A)>、<ダツラ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾌｧｸﾄﾘｰ)>
C-:デス(ﾐﾝｻｶﾞ)、オメガ(FF5)、神様(DQ7-隠1)、フレイ(SO3)、マグナディウエス(TOD2)、ナインテイル(BUSIN)、デュラハン(黄金2)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>、<バルバトス(TOD・PS2)>
Ｄ
D+:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、ゾディアーク(FF12-召喚)、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)、ドヴァー(BoF5)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>、<七福神(SH2DC)>
D :神竜(FF5)、トレマ(FF10-2)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、アビシオン(TOS)、レーヴェ(英雄6SC)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、<オメガ改(FF5A)>、<エヌオー(FF5A)>、
<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>
D-:オメガウェポン(FF8)、エスターク(DQ5・SFC)、本気ディルナ(VP2)、葛葉ベルゼブブ(葛葉ﾗｲﾄﾞｳ)、マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、アンゴルモア(WA1)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss)、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、<神龍(DQ3・SFC)>、
<コゴミ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ｱﾘｰﾅ)>、<ジンダイ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ)>
Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、イセリア・クィーン(VP1)、ゼクンドゥス(TOE-晶霊)、ネビリム(TOA)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS-世界樹)>、<エスターク(DQ5・PS2)>、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)>
E :レグレス(TOE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤)、ナインテイル(BUSIN0)、アンゴルモア(WAF)、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<アザミ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾁｭｰﾌﾞ)>
E-:ハーデス(FF9-合成)、エスターク(DQMJ)、クリスタラー(ﾏﾘｵRPG)、アンゴルモア(WA5-tartarus)、<ルーター(SO1・PSP-七星)>、<ワイバーン(TOP・PS)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))>
Ｆ
F+:ワイバーン(TOP・SFC)、おもちゃの兵隊(償い)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<ヒース(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾄﾞｰﾑ)>、<カイザードラゴン(FF6A)>、<(オメガウェポン(FF6A))>
F :ガブリエル(SO1・SFC-楽器)、ミクトランテクウトリ(WA5-inferno)、ライカンスロープ3(WA5-cocytus)、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS-世界樹)>
F-:(四精霊(DQ7-隠2))
×
FX:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
X :ルーター(SO1・SFC-七星)
X-:

wikiにも反映させました
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/MenuBar2?wiki_id=65418

依頼のあったのを整理します
・ロストオデッセイのギルガメッシュ
・クライシスコアFF7のミネルヴァ
・ラングシリーズ恒例のボスオールスター隠しステージ
・ワイルドアームズクロスファイアのラギュ・オ・ラギュラ

PSP版の真ガブリエルとイセリアクィーンってPS版と変化あるかな

>>102
そうかな？俺は無印でゾディの低レベルはやったことあるけど
かなり難しかったぞ
個人的にはエリザベスより難易度が高い気がした。

http://jp.youtube.com/watch?v=whawWpcgKek
無印ゾディの初期レベル撃破例

無印と比較して弱ニューでは
【難化部分】
・ゾディ自身の攻撃力強化と限界突破（無印と比較して瀕死時に1.5倍程度）
・ジョブ制限による味方の蘇生力の低下（アレイズ使えるのは12ジョブ中2ジョブのみ）
・ウイルス付加率4％→10％
・ギルがたまりにくい→銭投げを主砲として使うのに難あり
・軽装備ジョブ以外は無印よりHPが低下

【易化部分】
・リバースの高性能化、魔片使用によるキャスティング時間の省略
・防具の性能が上昇
・ハイエーテルが購入可能に





。

FF12の場合、防具変更キャンセル技はアリなの？、それとも裏技に近いから除外？
これの有無で１ランクづつくらい違うから

インター弱Newの強化不滅なるものは取りあげるに値しない。
まだおとり役が死んだ瞬間崩れる弱Newオメガの方がよっぽど強敵

逆に銃撃耐性持っているゾディアークの評価が弱Newだとはね上がる

オメガウェポンはオーラ+連続剣でテラブレイク前に消せてしまうのが

だからさ、それは一般的な視点なのかって話。
もし一般的ならオメガウェポンが強いみたいなブログとか皆無になるだろ。
オメガウェポン、強い

話は変わるが
最高難易度といえば

FE新暗黒竜のラストバトル（メディウス）ハード☆５なんてどうだろうか？

ノーマル難易度については評価出ているけど

881 ：助けて！名無しさん！：2008/08/15(金) 14:44:43 ID:7cxI+psn
メディウス（新暗黒竜・ノーマル）　Ｅ-

・攻撃力半減などの特殊能力が無くなったが、その分能力自体が高くなった。攻撃力44で攻速も高い。
・大地のオーブが効かなくなった。

下手な奴をぶつけるとさくっと殺されるが、ダメージは普通に通るので、こちらが少し弱くても犠牲者を出しまくれば倒せるだろう。
チキがいれば楽勝。そうでなくてもかなり育っているキャラが神器持てば勝てる。
マップ単位で見た場合、メディウス以外はそれほど変化無し。
ただシューターがDS版で超強化されたのでシューター残しておくと危険。
総合的に考えて評価はこれまでと変わらないレベルかと。


最高難易度だとしっかり育てたチキ以外ではほぼ太刀打ちできない強さだそうだ

クロノトリガーにもスペッキオという裏ボスがいたっけ
確かこちらのレベルが一定以上上がると姿が変わる奴
そいつの評価はどれくらい？

RTSだがFF12RWのバハムートとゾディアーク
99フォルサノスがE＋のようだが、それより明らかに強いよ。
初登場時点もだいぶ早いし
特にバハムートはD＋くらいはあるんじゃないか？

ディスガイア1,2のバール出現から倒せるまでどの位かかる？
バールの詳細は>>91で分かったけど

ティアリングの総力戦マップは…Ｄ−に至らないかなあ

スペッキオは最終と最終一つ前が候補かな
最終段階はこっちも既にレベルマックスだから
下準備面で不利な予感
ラスエリ遠慮する必要もないし

最終一つ前はレベル幅が非常に広いから
ランクはこっちが上になるかもしれない

ベルサガの壁ボス集団？は９章ランス隊と１０章の門番と１１章の増援と１３章の増援が思い浮かんだけどどれを推すべきかな？

壁ボスとしての候補挙げてみた
間違いもあるかも知れん

テイルズオブエターニアのヒアデス
テイルズオブリバースのゲオルギアス
バテンカイトス２のギロ
ヴァルキリープロファイル２のクラーケンor３賢者
ヘラクレスの栄光３のハデス
初代フロントミッションの地獄の壁
天地創造のブラッディーマリー
グランディア３のメルククリスタル
ゼノギアスの新ヴェルトールorデウス一回目orバトリングのシューティア
円卓の騎士の魔剣士ザクロード
ラクロアンヒーローズのサイコゴーレム
ソウルハッカーズのベルゼブブ
真メガテン３のモト
真メガテン３マニアクスのマタドール
新桃太郎伝説の夜叉姫or三千世界
ワイルドアームズ２のカノン
ワイルドアームズアルターコードＦのロッティングビーストorベルセルク
ワイルドアームズ４のガウン
クロノトリガーのダルトンゴーレム
幻想水滸伝１のテオ将軍
幻想水滸伝３のルビークの虫
MOTHER２のクラーケン

ダルトンゴーレムってそんなに強かったっけ？ｗ

>>116
その中で知ってるの挙げるとメリククリスタルでＤ−ってとこかな

その壁ボス基準ならデビルサマナーのデミウルゴスも入ると思う
いきなり段違いに強いし

ソウルハッカーズのベルゼブブは裏ボスでしょう…

ＭＯＴＨＥＲ２のクラーケンそんなに強かったかな。
個人的にはきょだいキノコの方を推したいが。

>>117
倒し方を知らないとフルボッコされるのは事実
一週目の奴を物理攻撃だけで倒すのはまず無理

ま、戦闘中にテロップが出るからアホでも気がつくと思うがな

過去にDCロードス島のラスボスのカーディスが挙がってた記憶があるけど
覚えてる人いない？

>>116
真3マニアクスのマタドールは結構初見殺しだな
ある程度のレベルと衝撃耐性とラクカジャデカジャ辺りがあれば勝てるけど、普通は一回はパトる
モトはさすがに終盤くらいだし壁ってほど壁じゃなくね？

あとテイルズで壁ボスといえばヴェスペリアのガットゥーゾとシュヴァーンあたりはどうだろうか

テイルズの壁で有名なのはバルバトス一戦目だと思うぞ
アレを負けバトルだと思う奴は多いはず

>>124
モトはもっと評価を下げてもいいような気がする
奴が雷属性の魔法が弱点だってことを前もって教えてくれるNPCもいるし
劇場のネタ性で過大評価されただけ

>>125
それならゲオルギアスも結構酷い

バテンのジャコモとかバテン2のホロホロ鳥とかも壁ボスだろな

DDS2のメーガナーダは壁ボスだと思う

マニアクスの壁は難易度HARDの池袋スタイリッシュとマタドールじゃね？やっぱ

おれんときはヘルズエンジェルがすげーきつかったけど
デクンダとヘルスピンの乱発で完全に手も足も出なくて吸血MP切れ戦法に逃げたわ
いろんなサイト見たところデクンダ使用率かなり低いのな　運が悪かったのか

ﾅｲﾄｶﾞﾝﾀﾞﾑ物語3のダーティギャン。
MPダメージな攻撃がウザい

>>128
あいつ普通にラスボスより強いまであるよな？
初見殺し＆ネタ割れしてもかなり強い

>>116
テオ将軍は難しいというより、一騎討ちのときに現在のステータスが反映されるってことと
連れまわして鍛えられるってことに気づかずに、イベント戦闘としてとらえちゃうからな。負けても進むし。
あとルビークの虫ってそんなに壁か？気持ち悪いってことか？

壁ボスってことでソウルハッカーズから出すならシェムハザのほうがいいんじゃないか。

ウィザードリィだと7のシャドウガーディアンとロードDKフォレストが当てはまるな
エイチジェン・ラもきつかった

インフィニットアンディスカバリーのイセリア・クィーンについて依頼します
あと、ラジアータのイセリア・クィーンについてもまだ出ていないね

エルミナージュはどうなってるかな

>>128
強いけど終盤中の終盤だからなんとでもなる。結構簡単にレベル上がるし。
運悪く育ててなかった面子or育成の方向次第でのヴリドラの方が壁ボスに相応しい気もする。

DQ６のムドーあたりも壁かな

TORのゲオルギアスもテイルズではかなり強い部類だと思う
>>35でいうどのランクに該当するかな？
ファンタジアの過去ダオスよりは強い？

ゲオルギアスはＤ−ってとこだろう

>>129
ダンテよりトランペッターのが強くね？
結構苦戦した
>>136
レベルは上がっても必須スキル覚えさせるの結構きついし(主に金が)
アバドンも結構きつかったような

アバチュはゲーム自体が結構な難易度だから壁だらけって気も…
Ｅ付近のボスなら何体かは居る気がする。

>>140
池袋ダンテはシナリオ上スルーできないから強く感じるもんじゃね？
ペッターはアマラ深界探索したりするからレベルも上がるしそれほどでもない気がする
ラッパの法則に気付くかどうかってのはあるけど

デビルサマナーの隠しダンジョンのシリーズはガルガンチュアシリーズはどう？
どれも初見殺しは間違いないと思うけど　少なくとも準備に5時間はいると思うよ

>>142
俺はあんまりダンテには苦戦しなかったからなぁ
まぁ、メガテン系は初見死亡がデフォっていう感じはする
>>143
4体目以降は強いけど3体目までは雑魚くね？

ああ隠しダンジョンの方か
>>143へのレスはなしで

>>143
一番強かったのはダビデだが一番ウザかったのはスコールだな
あいつは硬すぎる
まぁ、２体同時はまだやってないんだがね

新桃の夜叉姫は壁ボスとしてはどの位のランク？

ラジアータのイセリアは結構強かった気がする。
レベル相当上げてても1コンボ食らったら主人公死んでゲームオーバーになるし。
主人公ずっとガードで仲間の復活でもしてない限りはまず勝てないかと思う。

とりあえずマザー２のクラーケンはEの枠を出ることはない
攻撃力は馬鹿高いが仕様で即死せず、軟いのでフリーズの威力で対処できる
（低レベルTASでも使用してるため、覚えてないことはあり得ない）
バチバチをフランクリンで跳ね返せる　ってとこで

天地創造のブラッディマリーは寄り道少ないと確かに地獄を見れる
１回目のプレイは犬笛探しに時間かかって高レベルだったから余裕だったが
２回目は１桁しかダメージ与えられなかった
アレは魔法を活用する必要があるんだな…

＞とりあえずマザー２のクラーケンはEの枠を出ることはない

マザー２のきょだいキノコの方はどれくらいまでいく

あいつはきのこるときついんだったっけ？
あまり印象に残ってないんだよなぁ

攻撃役のポーラにキノコを生えさせられて苦労したな・・・。
キノコ状態はヒーリング・アイテムで治らない（戦闘中回復不可）上、
実質永続混乱状態だし、意識をかき乱してＰＳＩ封じ（マホトーンとほぼ同義）もしてくる。
フリーズは半減だったか耐性があり、ファイアーが弱点だがγを覚えるかどうかのレベル。
ネスのＰＫフラッシュや催眠術が効くが、ボスにそんなものはまず試さない。

・・・と書いておいて何だが、結局胞子でキノコを生やされるかどうかにかかってる気がする。

キノコは到達時でも倒せないことはないが
キノコ運ゲーだからＤ−位になるかな？

真メガテン３はラスボス前のオセが手を焼いた気がする
というかこのゲームラスボス「だけ」弱いという印象

ブラッディマリーは犬笛探しで詰まってるかどうかがポイントかねえ
と言っても普通ならレベル１・２の違い（１９〜２０前後）とは思うが
この辺りでも倒せるかどうかは微妙…

ラスボス前のオセってなんだよ。
オセってギンザじゃね。

>>156
バアルアバターのお伴にオセハレルというのが居てだな

アバター戦はパーティにトール入ってても勝てたからあんまり強い印象が…まぁマニアクスノーマルの話だけど。
デクンダデカジャとか確かにうざいんだけど。

Lv4000バールを倒してからブリニーバール倒すまでにディスガイア1だと10時間ぐらい？
それならCでもいいかも
でもレベル上げ以外要らないしそこから少し鍛えれば数秒で終わるから
その辺差し引いていいかも

あと、壁ボスだとヘラクレスの栄光3のハデスも結構いい線いくかも
あの時点での全体攻撃連発は結構キツい

ＰＳＰ版スタオー２ＳＥだと
壁ボスのミカエル＆ハニエル
裏ボスのイセリア
共にかなりパワーダウンしている様に感じたけどどうなんだろうか？
少なくともミカエル＆ハニエルは最早「壁」ではない様な

手強い雑魚敵を格付けするスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222863273/
強雑魚スレ立ててきました

>>161
乙

>>161
テンプレのランキングが裏ボスonlyなんだけど…

ディスガイア2はキャラ特性の都合上バール（プリニーじゃない方）の
ランクが一番上だと思うんだけど下準備の基準となる裏面25面クリア時の
強さをどうしたらいいかがよく判らないね
攻略情報を見ずに裏面を25面出そうと思ったらどのくらいかかるんだろ

>>163
超暫定版を追加したので後は頼む
ディノゲーター辺りは特に自信が無い（通常幼子がCだったからアレくらいかなと）

>>165
了解＆乙です

age

hack1の寄生竜ってどの位のランクかな、
スケィスでもレベル上限の関係でいっぱいいっぱいだったのに更に上回る裏ボスがいるんだから

上にも出てるがCCFF7ミネルヴァについてお願いします

自分で考えろカス共

たしかに漫然と「○○ってどの位のランクかな」と聞くよりは、自分である程度考えて
「○○はこれこれこういう理由で△ランクぐらいだと思うけど、みんなはどう思う？」
って聞くほうがはるかにいいし議論も活性化するな

ディスガイア1のブリニーバール
武器熟練度とキャラを鍛えて最強武器揃える手間が全て
会ってから倒せるまでに自分は10時間強ぐらい要した
効率の良い転生の仕方や攻撃力特化した育て方をすればもっと早いかも
やはりCぐらいか？

ディスガイア2は1よりパラメータ的には強いがキャラの成長速度が速いので手間は同じぐらいかも

>>171の意見には概ね同意だが
>>170の物言いは論外

>>172
バール撃破後からなら3-5時間ってところじゃないかな　
あそこまで到達したなら持ち上げ+フルドープ呪文+一人強化っていう
基本は誰でも思いつくだろうし　D+が妥当じゃないかな　C−のSO3のフレイよりかは格段に弱いし

日本一ならラピュセル2週目〜がエグいんでない、今のところ150時間ほどプレイしてるけど3匹目のバールに手も足も出ないよ
倒してないから評価は出来ないけどさ

まあ、SO3のフレイも通常版なら途中のレナスの方が苦戦するんだけどな

2のブリニガーはバール倒してから10時間ぐらい育成した
戦略は持ち上げ+囮+フルドープといたって平凡
これは1より少し上がってCランクぐらい

壁ボスでWizDimのクレオ
前衛がKO持ちの2体とクリティカル持ちの1体
後衛が全員バカディ持ちかつ2体がティルトウェイト持ち
全員最低HPが140以上でなおかつ魔法無効化能力持ち
はっきりいってラスボスより強い
普通にプレイしてたらこいつをまともに倒すのに数時間は
稼がないといけないと思う
マハマンですっ飛ばした人もけっこういるはず
Dランクぐらい

あとファイアーゴーレム、シャドーゴーレムって壁ボスになるの？
一応こいつらとの2連戦に勝つとラスボス戦で、勝てばエンディング
こいつらと戦えるようになるのは神殿進入直後なんでそこから下準備と考えると
Aランクにいきそう
マハマンの効果が悪くなるせいで救済措置もないしね

BUSINシリーズのグレーターデーモンとスケディムって稼ぎが必要になる程強かったっけ？
いたって普通の中ボスだった様な

スケディムは最序盤だから、前作でもやってない限りは引っかかる
その前にケルベロスもいるが、あいつ寝るし

初見殺しのラッシュ、これによって攻略法が二択になる
骨コボルドを除去すると前に出てきてジャンプやウィップで散々撹乱させてくるので
プロテクトのランクアップしてないと安定しない
逆にすけさんを前に出さない場合、クレタとかの攻撃魔法のランクが低いと
ポイズンブレス乱発であっという間に死ぬ（ファミ痛の攻略法だよ！）

で、グレーターの方がスケディムより無理ゲーな気がする
つーか、あいつ迎撃アレイド読んだような動きするのがめっさムカつくｗ
マジキャンした時に「都合よく」ジャクルドとか打ってくれれば余裕だが
大抵は狙ったように後列を撲殺して戦線崩壊

辿り着くのはレベル上げか先制マックスコンエアル＋マジキャンだと思うんだが
レベル１だと全く上がらんので強化しないと有用性に気づきにくい

えっグレーターの通常攻撃って後列狙ってくんの？

グレーターのきつい所は一番固いキャラでも全弾攻撃ＨＩＴで即死なとこだな
牽制射撃だけじゃ１人あぶれるし
牽制射撃で物理攻撃完全カットできたかと思ってもザクルド２連発で後衛壊滅とかもあるからな

ファルコムで出てたZWEI!のPS2版なんだけど
裏ボスのこぼるたんXは結構いい位置に行けるかな？
ARPGなのにHP4000000ある奴
でもスリープラトンが効くので
金はかかるが事前にまつたけを買いまくって挑めば楽に勝てるんだが。

>>182
まつたけ攻略法の実用度次第じゃねえかな
楽に見つかる金稼ぎポイントで稼げるのか
有力ポイントがないからちまちま稼ぐ必要があるかでも随分変わるし

>>177
丁度、昨日倒したところだ＞ゴーレム２体。
俺の場合、レベル150超えてたから楽勝だったけど。

一応、安定して連戦に勝てるようになるには、レベル80以上って言われてるみないだな。
突入直後からだと（エリアＤ→ドラゴンの洞窟1階当たりで稼ぐとして）稼ぎの時間は30時間ぐらいか…
時間だけで見ると大したもんだが、シナリオ進行の時間も込みだし、さすがにＡランクってことは無いと思うな。

>>184
ファイアゴーレム、シャドーゴーレムは
シナリオクリア込みで30時間か…
迷宮探索時間が入るからBランクのどれかぐらいが妥当なとこかな
やっぱりAランクの壁は厚いね

そもそもファイアーゴーレム、シャドーゴーレムは回避可能だから壁ボスの内に入るの？

>>186
D :麒麟(ﾌﾛ1-ﾌﾞﾙｰ)
ってあるから入るんじゃない？
こいつも一応回避可能だよね？

今の所回避可能なのは
洞窟ジュエビ　ミニオンT
ザハク　麒麟　グレーターデーモン　かな

そういえばザハクって無常の腕輪さえ持ってれば無力だった気がするから
D+くらいに落ちるんじゃねえかとも思う
まあ予備知識なけりゃ試行錯誤で辿り着く範囲だろうし
持ってなければ死ねるが

一番肝心なのは入手難易度だな
無常の腕輪は城塞都市跡って所の宝箱に一つだけ存在する
よくよく考えると開けるのに一定レベル（というか器用さ）が必要なので
ロストールザハクで詰まるレベルだと取ってない可能性が高い

闇属性魔法のフレイムを使用するため
到達時でも半減の漆黒の腕輪程度の対策なら取れるがやはり厳しいか

無常込みでＣ−だと思ってたが違うのか？
わざわざ並レベルのクイックで強引に開けて罠喰らいには行かないだろうし
魔法の宝箱の練習はそもそも金バランスが崩壊する救済措置

だからボコボコにされて過去データから各地を放浪して
レベルとスキル上げて入手かと

壁ボスのべムスター（ウルトラマン）もDでいいと思う
道中がキツイだけで辿り着けば対等勝負になるし
Dランクに相当するレベル上げればかなりの確率で勝てる

１匹倒すのに１〜２分かかるとして６０〜１８０匹（３〜９レベル）か
道中で数十分かかって強さも上がるし
１００匹くらい倒せれば一応十分に思えるが回復アイテムの制限を考えると際どい

メガテン3のオンギョウキはCぐらいいと思う
レベル高くてもカラクリに気付かないと厳しくない？

>>194

Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない

だからカラクリに気付くのが難しいかどうかって話だよね
答えを知ってしまえば、ああ当然だなって思えるんだけどね
分身するんだから影に注目ってのは結構思いつくと思う
問題は煌天時にしか違いが判らないこと
煌天時に一番カグツチがまぶしいってのは判ってるんだけどね
C-かD+ぐらいかな

オンギョウキは
レベル上げの準備要らない様なら少し差し引いてもいいかな、Dぐらいに
あと、そいつが真メガテン３で一番苦戦するボス？

会えるようになる時点ではステもかなり高いから
多少レベル上げしないと厳しい
C-位は十分あるんじゃね

>>196
無印なら5番目くらいのボス（条件満たした段階ですぐに戦うなら
1時間くらいの稼ぎでパターン知らなくても力押し可能だからD−が妥当と思われ

じゃあ無印真メガテン３では誰が一番苦戦したのかな、個人差がありそう
ラスボスでないのはたしかだがw

D-はねえよ・・・
D-のメンツは対策無し+レベル上げ無しで勝てる奴しかいねえ
おまけしてドルマゲスはレベル上げるかなぐらい

>>199
フトミ(ry
無印って１周目か２周目かでも大分評価に違いが出てくるんじゃね？
２周目のラスボスの通常攻撃×４はトラウマ

個人的にオンギョウキのカラクリは非常に分かりづらかった
上でもあるように煌天時（旧作で言う所の十六夜中の満月）限定な上に
結構影が薄いのでその煌天時に行っても初見じゃ気付かない人が多いと思う

ただ一旦カラクリに気付くとノクターン内のボスでは結構難なく倒せる方な上
気付かなくてもちょっと鍛えれば手も足も出ないって程じゃないんだよな・・・。
クソ辛い事には変わりないが。

>>198　自己ﾚｽ
言い過ぎたｗ　ランキングに照らし合わせると　D＋　かな
ただ初遭遇時なら取り巻きのキンキ等のが強く感じる

こいつらと条件満たした段階ですぐに戦うなら 初めて敵が補助呪文乱れうちしてくる敵なんだよ
で、こいつらとの戦いを通してデカジャデクンダ（いてつく波動的な）の重要性を知るわけ（これ以前は力押しで余裕）
それで問題のオンギョウキと戦うにはキンキ フウキ スイキの撃破が条件、オンギョウキのコワいところは
補助の鬼掛けと全体攻撃無効と　分身3体と本体　分身は殴ると消滅　本体を攻撃した際次ターンに分身復活
問題の満月時〜ってのを議論する前に　このゲームは満月Or新月時にボス戦をしやすいシステムになってる（初心者はとくに）

俺の説明じゃよくわからんとは思うけど、メガテン初心者でも少し頭を絞ればなんとかなるバランスの敵でしたよってこと

＞満月Or新月時にボス戦をしやすいシステム
これってクリティカルのスキルの事か？
それ以外思いつかない
満月はFF8のオーラとかジャンクションできついとかいう一般人レベルじゃ攻略見ないと気付かないと思うが

そもそも定義の一般人のレベルがよくわかんない

オンギョウキより正直ベロリンマンの方が強い

>>203
とりあえずDQとかFFを何も考えずに（そう言うと語弊はあるけど）プレイしている人、
ってイメージでいいんじゃないか？
どっちも基本的に時間かけてLV上げすれば勝てる、
FF8なんかはそのイメージがあるからこそジャンクションとLVを上げると的が強くなる、
というシステムでつまる人が続出したんだろうし。

そもそもオンギョウキよりもメガテン3でもっと苦戦するボスがいるから、そいつを挙げればいいじゃん
あれだけ難しいRPGなんだし

>>204,206

勘違いしている様だが
普通のプレイヤー＝阿呆では無いよ
隠し要素には手を出しては無いけど適度に情報収集だってするし、考える事はしている
攻略情報を調べてどのスキルが有効か、どのアイテム、装備が有効かの「ある程度」得られそうな知識は調べているよ
そのゲーム特有の戦法だってある程度は考えてるでしょ

考える事もしない、情報収集もしない
んで、重要なスキルや戦法も自分では気付かない
と主張してるようだと、ソレは「普通」ではなくただのゆとりだから。

この辺は極めも普通も、ヘビーもライトも関係無い

基準はそうした「極普通の一般人」のやり方だ
最低レベルクリアでも、阿呆でも無い

普通だとかなんだとか書いてあるのは制限プレイやって苦戦とか
世界樹の冒険でいえばメディックや医術防御無しでプレイしたり
SRPG的に言えば編成とか適当に済ませたり地形効果とかまったく考えない
ようなのを排除するため

メガテンってボスは弱いけど道中がしんどいゲームだし

ジオンガ感電やタルカジャ連打でどうとでもなる真女神転生1&2&Ifあたりよりは
よっぽどFF5とかの方が戦略性があった
ドラクエは昔っからバトルに戦略性はないけど、あれはわざとだろ。

つまり、
DQでいえば一通り補助魔法（例えばラリホーとかルカニ）が効くかどうかを確かめ、
直接攻撃が強そうだったらスクルトを掛けるとか、1回戦ってローテーションが分かれば以後それに合わせて行動する

FFでいえばライブラで弱点を確かめてその弱点を突く

一般人でも最低このぐらいは出来るよね？それが「普通に戦えば」の基準

ましてやメガテンは普通にやってたら苦戦するゲームなんだからある程度情報も仕入れたり考えもする

まあ例に挙がった世界樹もラスボスは威厳の打ち消し後ルーツで壊滅とか
自動回復のエタニティがあるから医術だけじゃ不安定なんだよな
バードやレンジャーがいてやっと安定度が上がる（現在D+）

分かりやすくて即効性の高ければ高いほど当然ランクは下がるし
即効性があっても分かりづらければランク減少への影響力は低い
ついでに言うとザハクの無常の腕輪対策も後者だと思うよ

>>208
>>206だが、一般のプレーヤーがただの馬鹿じゃないのは知っているぞ。
というか、ぶっちゃけた話、自分が一般のプレーヤーなんだが。
ただ言わせてもらうと、攻略情報なんか見ずにプレイする人も多いぞ。
それに、実際問題として上でも言ったが、
FF8でクリア出来ないって言った人は多かったし（それも２chに来るような人でも）
ボスに対してライブラをつかって弱点を探すのは普通だけど、
ストーンとかみたいな一撃死の魔法が効く事を考える人が少数派なのも事実だぞ。

>>212
全部の基準が一般向けってわけでもないじゃないこのスレはさ
だいたいD以下までかな一般のプレイヤーのことを鑑みるのは
C以上の鬼畜ボスを倒すのに必須or有効な特殊行動に食いついたらキリがないから　ほどほどにね

>>204
セイテンの会心とコウテンの会心のことです　簡単に付けれる有用スキルの筆頭じゃない？

>>213
それもそうだな、すまん、熱くなってしまった。

気を取り直してボス紹介、イリスのアトリエGFの最強ちびぷに、多分E+位。
特徴としては、
・攻撃力が高い（装備を揃えて無くて、LVが低いと一撃で死ぬ事も有り得る位。
　　　　　　　　それでもラスボスは余裕で倒せる）
・15ターンごとに自分と同能力の味方をもう一体呼び出す。
・素早い上にquik（行動の待ち時間半分）の発動率が高い。
こんな所で、最悪二体目までに倒さないとジリ貧確実。
ただ、ある程度装備を整えて、行動順を遅らせる事を中心に戦術を組めば結構倒せる。
最初はきついけど、ちょっと用意すれば勝てる辺りエッグラ＆チキーラと似たようなレベルだと思う。

>>213
それもそうだな、すまん、熱くなってしまった。

気を取り直してボス紹介、イリスのアトリエGFの最強ちびぷに、多分E+位。
特徴としては、
・攻撃力が高い（装備を揃えて無くて、LVが低いと一撃で死ぬ事も有り得る位。
　　　　　　　　それでもラスボスは余裕で倒せる）
・15ターンごとに自分と同能力の味方をもう一体呼び出す。
・素早い上にquik（行動の待ち時間半分）の発動率が高い。
こんな所で、最悪二体目までに倒さないとジリ貧確実。
ただ、ある程度装備を整えて、行動順を遅らせる事を中心に戦術を組めば結構倒せる。
最初はきついけど、ちょっと用意すれば勝てる辺りエッグラ＆チキーラと似たようなレベルだと思う。

二重送信すまん。
駄目だな、しばらくROMる事にするわ。

DCFF7のロッソ
30回くらい死んだ

オンギョウキって壁ボスかね？
普通に進んでいればスルーするプレイヤーの方が多くね？

いくら強くても戦うプレイヤーが多くないと「壁ボス」にはならないと思う

オンギョウキは倒さなくても先に進める。
この時点で期間限定の敵（洞窟ジュエルやギルガメ）や壁ボスから離れそうなもんだけどな。
むしろサルタヒコやモスマンの方がハラハラする。

サルタヒコは先手を取られたら高確率で死ぬ

サルタヒコやモスマンだったらどの位のランクに喰らいつく、Dぐらい？

サルタヒコ先制→龍の眼光→暴れまくり×４とか、
モスマンのイービルアイでＨＰ１→別の敵が主人公に止めの一撃とかな。

静・恒天の会心は有用だが、敵とエンカウントする中でカグツチも合わせにくいだろうし、
その頃にはもっと有用なスキルも揃うころだから、
大体それがカジャ系や雄叫び（攻撃力２段階低下）とかに代わってくると思う。
あと、書かれてないが、分身を殴ると分身が消滅、即時敵のターンに回るのが一番つらい。


何よりバカをやってしまうのは、俺みたいにホルスやアマテラスを連れていくことだ。
経験者ならわかると思うが、エフェクトの光で影が見えない。

そういえば、序盤ではチン×４の羽ばたき四連打とかガキの引っかきクリ連携があったな
雑魚スレの管轄になるけど

最近骨のあるラスボスはいないもんかねぇ・・
強いのがほとんどが壁ボスだったり裏ボスだったりで
ラスボスの威厳がないんだよなー。

>>224
ストーリーを見せたくてRPG作ってる場合が多いから、
ラスボス強くてED見れないっていうのを避けるためじゃない？
まぁ、ラスボスが弱いっていうのもストーリー的にはマイナス評価だけどな。

大神のラスボスは弱かったからこそ素晴らしかった
結局ラスボスの強さはストーリーに合ってるかどうかじゃないかな

壁ボスも最近は全くいないよ
少なくともwiiやxbox360には強い中ボスラスボスなんてのは皆無だし
PSPにもそういうのは全くいないな
DSだったらボスが強いと言えるのは世界樹とリメイク版FF4だけじゃね

世界樹の黒ボスは大半の奴に２回以上ぶちのめされた記憶が
１回で終わったのは１のエイっぽい奴だけだったな
スキュレーとか眠り運ゲー持ち込まれたらジャガーよりやばい気がするし

世界樹はランク付けが難しいよね　パーティー構成や平均レベル装備の質etc
難易度が軽くC-Eまでずれるしね　なにより適正レベルが無いのが1番困る　転生まであるし
そういやスペクトラソウルズ2とブレイジングソウルズの裏ボスはランク付けていいの？

全然OK、特にブレソのスペクトラルタワー最上階なんかレベル上げにネトゲレベルの時間要するからAランクも狙えるんじゃないか？

SRPGでAランクに行けそうなのは
ラ・ピュセルの真バールとブレイジングソウルズのスペクトラルタワー25階に出るゼロス、デューザ、グィクタビヌウスPTぐらい？

裏ボスのために何十時間もレベル上げしてくれる暇人が減ったから
作っても意味ないんじゃないの

それよりサックリ終わらせて次買って欲しいってのが本音じゃ

ブレイジングソウルズ（クリア後スペクトラルタワー） ゼロス+デューザ+グィクタビヌウス　B+〜A-

PS2では最大の難易度を誇る廃人仕様RPG
真のラスボスのいた場所であるスペクトラルタワーで恐怖の25連戦がある
その25Fに待ち受けているのが真のラスボスと同じヴィスタビヌウス
VIT300にAGI600,さらに攻撃を当てるためにはHIT800。それぐらいまで上げると倒せる見通しが立つが
そこまで上げるのはお先真っ暗。ハッキリいって基地外のレベル
最低でもB+は固い、Aランク入りも十分狙える

それ、真猿倒すまでにかかる時間を余裕で上回るんじゃね？ｗ

>>233
ラスボスも含んでいるのか。
倒したらエンディング流れるの？
流れたらSRPGのラスボス最高峰になれる。

いや、ラスボスと同名なだけで全く別のイベントで全く別のバトル
倒してもエンディングにはならない
もちろんSRPGの裏ボスとしては最強クラス

普通のブレソもラスボスでC＋にいるからなぁ
流石マゾバランスの悪さに定評のあるIF

それじゃスペクトラソウルズ2の裏ボスについて知っている人お願いします（やったことない）

後は上にも依頼が出てた
ラングシリーズ恒例のボスオールスター隠しステージとかワイルドアームズクロスファイアのアンゴルモア、ラギュ・オ・ラギュラとか

ブレソはバグ技抜いたら1000時間クラスかかるんでない？
俺発売日にかって300時間くらいやっても最終階層にすら到達しなかったよ
バグ込みで150-200時間くらいかかるかもね　週末までにはレポ上げるわ

黄金のデュラハンは？

ただブレソにもちゃんと間に入る敵がいるからね（スペクトラルタワー24階までのボス）
スペクトラルタワー24階はレベル950のボス、25階にレベル999のボスが出現

ポケモンダイパのクロツグはタワー48連戦がきついだけで彼自身は大したことなかった。
E+またはD-ぐらいだろう

その連戦を経て、最後のボスに辿り着いた時の状態によるような
ポケモンはやった事無いからなんとも言えないけど

ラング隠しシナリオ　C
レベル上げには結構時間がかかるがレベルが上がってしまえばあとは力押しでどうにでもなる。
隠しアイテム条件の5ターンクリアを目指したらB

強制じゃないターン制限とか考慮（別枠にするとか）するんだっけ？
他だとダークドレアムとかが該当すると思うけど

関係無いけどダークドレアムは２０ターン以内なら
ラスボス扱いなんだろうか？

というかラング隠しシナリオは単にギャグシナリオで
一つのゲームに5つずつ用意されているサブイベント
別に特別扱いされているシナリオではない
裏ボスとは言えない

どんな特別扱いが必要なんだ？

ラングで隠しボスといえそうなのは

ラング3:exステージ4(最強軍団)
ラング4:exステージ5(最強軍団及びターンにより隠しアイテム入手)
ラング5:exステージ5(最強軍団及びターンにより隠しアイテム入手)

の3つか、3つとも敵のレベルは99だったと思う。
出来ればそれぞれのランク付けでお願いします。

その中だと比較的楽なのがラング3か敵のレベルは最高値とはいえ
勝利条件がアルテミュラーの撃破が条件で一人死ぬとゲームオーバーと緩い
ラング3自体の難易度が低いこともありランクはDぐらい、もしかしたらEかも

逆に厳しいのがラング4
敵ボスの強化版オールスターズという構成で敵の全滅が条件、一人死ぬとゲームオーバーと厳しすぎる
こちらもクラスを一通り回っていないと歯が立たない
これはランクはCで異議ないな

その中間に位置するのがラング5
レインフォルスを中心とする最強部隊で敗北条件がシグマの死亡と若干緩い
敵の数が少ない分ラング4よりは楽だがそれでもクラスを数周回ってないと厳しい
ランクはD〜C+ぐらい

いずれもステージセレクトを前提にしたランク付け

訂正
ラング5はD〜C-ぐらい

もう一つ追加
ルミナスアーク　EXダンジョン　LV99アルケミオン
ミストレス遺跡に潜り5層毎にアルケミオンがおりこいつはその最下層
しかし辿り着く頃にはそんなにレベル上げる相手ではない
ランクはE

>>249
ラング4は全員育てる必要ない。
主人公だけ育てまくって、主人公とリッキーでアゲインしまくりで、
弓兵でスナイポすればいくら敵が多くても育ってないキャラが
交戦開始前にに全滅可能。
ぶっちゃけD+〜C-程度でOK

個人的に一番きつい最強面はラング2(MD)のex5
ラング2(MD)はアゲインなんてないうえに、
条件はラング4最強面とほぼ同じだから、これは全員を満遍なく育てるしかない。
これが、ランクC程度かな?

関係ないけどさメサイアネタで画面埋まるとうれしくなるね　すごく

流星のロックマン1 ペガサスマジックSPorレオキングダムSPorドラゴンスカイSP

本編クリア後宇宙空間の電波3奥に控えているサテライト管理者と3回戦う
持っているペガサスorレオorドラゴンバージョンに対応した管理者が出現

見てからよけて攻撃ボタン連打だけで越せる本編のヌルさを反映してかSPでも弱過ぎる、3体とも似たようなもんじゃねーのかな。まとめてF。


流星のロックマン2 アポロン・フレイムSP

同じく本編クリア後次元の狭間2奥に待ち構えている
攻撃をよければよいが3×3範囲攻撃のサン・フレアをしてくる他攻撃速度もやや早く完全によけるにはある程度慣れが必要
流星1のボス達よりは強いが過去のフォルテシリーズよりは間違いなく格下
体感的にはラ・ムーとそれ程変わらない。E

サガシリーズのなかでも
サガフロのラスボスって聞いたことないんだけど
やっぱり弱いの？

普通に戦っても弱い奴
ちょっと対策すれば弱い奴
味方が強すぎる奴
開始即ラスボスに会っちまう奴
と無茶苦茶だが、仮面の魔神は一応ここではまともって評価

>>255
A〜Eでランクつけられない感じ？

>>256
ラスボススレ行けばラスボスは載ってるし、
仮面の魔人もＤ＋にいる

>>257
ありゃ？すまんラスボススレなんていうのがあったのか
ありがとう

サガフロは裏ボスである仮面の魔神でやっと普通のサガのラスボスのレベルって感じ
その仮面の魔神も単体攻撃が主だから鍛えれば十分勝てる強さ

WAXFのラギュは確かに1兆度、マイナス1兆度の攻撃が強力で喰らえば瀕死か一撃死
でもずっと俺のターンで封殺出来るからそこまで強くない
E〜E+ぐらいか？スパロボα外伝のネオ・グランゾンと対等ぐらい

マイナス一兆度ﾌｲﾀｗｗｗ

＞マイナス一兆度

超人強度七億パワーのスキーマン以来の衝撃だ

確か聖闘士星矢でキグナスの氷河が最終的に絶対零度の数百倍だったな…
まさか車田化学を凌駕する逸材が居たとはw

どう見ても元ネタはガンバスターｗ
しかしあれですらマイナス１億度だしな

WAのゼットンが-1,000,000,000,000℃を使いだしたのって5からだよな

ロックマンエグゼ3 フォルテGS
C-
一撃で300ダメージ前後喰らう強敵、特にエクスプロージョンが厄介、初見ではまず勝てない
サンクチュアリ→ドリームオーラで攻撃をシャットアウトする
エリアスチール×3で相手を封印してデスマッチ3かポイズンファラオを置いて倒す

4と5のフォルテXXよりは弱いが6のフォルテBXよりは強い。というかフォルテBX弱過ぎ、シリーズ最終作なのに

第四次スーパーロボット対戦　ブラッドテンプル
（マップ名　オルドナ・ポセイダル）　D−〜D
ルートによっては敵の数が少ない場合もあるが
基本的にはわんさかいる上に止めのブラッドテンプル（基地上出現）
超再生能力と基地補正による防御力で壁マップに相応しいと思われ

俺はマップとユニット合わせるとこっちの印象が強いんだけど
マップ単位で言うなら栄光の落日も候補になるかな

栄光の落日はマップとしては難しいけど、
特にズバ抜けて強いボスはいなかったはず。
ルートによってはサイコガンダムMk-IIに手こずるぐらいか。

スパロボといえばEXのネオグランゾンは？
あれも対策立てて強化していかないと無理だ

>>269
SFCとCBのどっちよ。
まあ、どっちにしても対策立てて強化しなくてもどうにでもなる。
防御してたら、クリティカル以外4999しか食らわないということを知らないとSFCはちときついかもしれんが。
SFCでD、CBでD-ってところじゃないの。

SFC
ゲッターのHPを1段階だけ改造してHPを5000以上にする。
とりあえず、雑魚は適当に撃破。
ネオグラだけになったら、ひらめきシャインで攻撃。攻撃は全部ゲッターに来るので、防御で耐えてメタスで2回回復。
EN切れしたら、戦艦にゲッターをぶち込んでEN回復。ネオグラの射程範囲には戦艦のみ配置して防御で耐える。
数ターン経過させて、EN回復後にひらめきシャインで攻撃。

CB
適当にバストールを改造。雑魚を倒してHオーラ斬りと分身を発動できるまで気力UP
あとは、適当にネオグラとタイマン。

ティアリングシリーズから壁ボスとして依頼するが

ティアリングサーガにてエルンストと戦う34章「総力戦」
ベルウィックサーガにてコーネン率いる鬼の様な増援から守り抜く13章「沈黙の街」

はどのランクに該当しそう？

SFCはダメージが見えない故に
「９９９９」までしか行かない仕様にまず気づかないと逆手に取れんからなぁ
終盤の敵の減り方が妙に少ないからダメージ限界があるかもしれないとは考えるけど
単純にHPが高いって勘違いする可能性も否定できん

縮退砲が飾りだって事がわかれば突破できるからD+ではなかろうか
コンプリはDーで同意
総力戦マップはホームズ側からの輸入戦力次第
飛行かつ避けれる面子がいないと増援が手に負えないからD−って所か？

Exのネオグラは
SFC版でD-
PS版でE
ぐらいじゃないか？
対処しらなきゃ突破できないのはD-以上では最早当たり前だし
D+となると倒せなくて挫折する人が出始めるレベルだぞ

普通に挫折するんじゃね？とも思ったが
そもそもアレはかなりプレイして
裏技使わないとネオグラ出てこないって減点ポイントがあったな

EXのネオグラなら倒せなかった人も結構居そうだけど・・・。
基本的に戦う相手でもないし。

ラスボススレでは、3次ネオグラ(機種不明)がD+、4次ネオグラ(SFC)がD-、
4次ネオグラ(PS)がE+か。

CBネオグラはこのあたりに比べると落ちるので、273のいうとおりEあたりか。
SFCはダメージカンストのトリックに気づかないと全滅プレイ必須に近くなるので、
4次よりは上のDでいいんじゃないのかな。

>>168
雑魚　スケィス倒せたならまず負けない
相手の攻撃で一撃だがあまりにものろ過ぎて一方的に攻撃して終わり

Ｆ

hackシリーズってそれぞれに裏ボスがいるな

hack2 ほろ苦き夢幻の鏡像世界　　　　　アンゴルモア
hack3 脈動する雲海の勇魚　　　　　黒死獣
hack4 Ω隠されし月の裏の聖域　　　　　震える誘惑の恋人

それぞれランク付けするとどれ位？
hack4はゲストキャラが強過ぎる感があるけど

FEやスパロボの壁マップでも挙げていこうか
例えば
スパロボα外伝のターンXマップとか
OG外伝のダークブレインとか

他には>>271であがっている
TS,BSの壁マップを推してみる

エルンストは初見でいけたな
セーブの杖使いまくったがw

スパロボ厨ウゼー
シュミレーション持ち出すな塵が

ブレイジングソウルズ終了　昔のデータ使ってだから所要時間とか正確には分からないんで

基本事項　SRPG　出撃人数最大6人　ただし6人つかってコンボを最大付近まで決めると極めて動作が重くなるので4人使用
（裏）スペクトラルタワー開放時から　レベル上げを最も効率良くやるにはバグ技使って稼ぎのために1週使ってそれから
ある程度の下準備をしている条件で　10時間＋50時間
これに武器作成の時間が20-100時間かかる（私は150時間ほどかかった記憶がある）
バグ技ありで最短80時間のプレイが必要と思われる　無しならシミュしたところ最低減必要な3人の育成に500-1000時間はかかる
次いで難易度だが万全の準備を行えば25戦全てで100%の勝率で勝てる　万全の準備を行う場合＋10時間
具体的には無くてもなんとかなる、即死耐性　vit999　lak999　hp500万越え　6人育成　にんじん装備　等
私はhp50万-100万のメンバー4人で二度敗北しただけでクリアできたので　戦闘自体はさしたる難易度ではないと思われます
追記　毎戦闘ごとにセーブ可能

前準備　100時間前後　A-S　
戦闘難易度　エリザベス以上人修羅以下
これはAいくんじゃね？　こんなかかんねーよヘボって方は遠慮なくレスして下さい
疑問等あればレスしておいて下さい。

スペクトラルソウルズ2　PS2　ウェイブ　B推薦

前準備に１０-100時間　D-A　戦闘難易度　B
準備期間に差がある理由がクリア後ダンジョンを全てクリアすることが上記ウェイブとの交戦条件ゆえ
直前マップからの格付けならB-　ラスボスからならA-
幼子よりは強いが全滅はしづらいので、もう少し下がいい気もします

ブレイジングソウルズに関して疑問
確かクリア後スペクトラルタワー連戦は
1F 敵レベル400
2F 425
3F 450
…
23F 925
24F 950
25F 999
ラスト直前マップからの格付けなら24戦目を勝ち抜いて25戦目に辿り着いてから倒せるまでがそいつの強さだったな
そこを基点にしたら何100時間の育成時間は要らないな
ただバグ技抜きで育成したら結構時間喰ったことを考慮してB、高くてもA-ぐらいだろ

格付けスレでも今ラスボスに対する格下げ意見が出ている

ラ・ビュセルの真バールはBランクぐらいに喰い込まないかな
ディスガイアと違って簡単にキャラが強くならないので
かなり育成に手間が掛かる

裏ボスでサモン４の白夜軍団はＥってとこかな？

ディスガイア3の修羅バールなんてのもかなり高いランク狙えそう
現世バールとは比較にならない程強力な上に今回は持ち上げ不可

そういえば聖剣LOMのノーフューチャーモードって最高難易度の扱いになるのかな？
クリア後想定として、どの辺の能力を基準にするかっつーのは迷うところなんだけど

〉〉284
一戦毎にセーブは出来るし帰ることも可能だけど、途中からやり直しが可能かは分からない
やり直しできないなら、クリア後すぐからの育成時間でいいと個人的に思っている
分かっている人が現れたらその人が基準でいい
現れなかったら俺がまたレポ上げます、三日後くらいかな

ラピュセルは二戦目までは武器一つ三戦目は四つ必要と思っている
その場合武器作成時間は
50×3 で150時間以上
Ａ+ランクだと思う

大事な事忘れてた
スペクトラルタワー昇りきるのに20時間はかかる

SRPGは１戦１戦に時間掛かるのは当たり前だからその辺は割り引いて考えるべきかも

例としてB-の大邪心レシェフだがあのゲームもカードゲームだから
１戦１戦に時間掛かり結果、下準備に数十時間は掛かる
単純な時間だけならAランク級なのだが
稼ぎに要する闘う回数なら1000〜2000回程度で（ラー込みならもっと少なくて良い）
普通のRPGでいうBランクぐらいに落ち着く

そうだね、RPGとまったく同じに評価してたら相対的にランキングが上がってしまうね
でも下準備の評価って面倒臭さの評価みたいなものじゃない
ひとまず暫定でBかCにランク付けしておいた上で
俺がまたプレイしてみるんで、ここだけはハッキリさせておけってのがあれば
書いておいて下さい
ラスボススレとは別でバグ技有りでの所要時間ざっと調べておくんで、
それ以外で調べておけってのがあれば書いておいて下さい
多重カキコになっていたらすみません

そういえばWizで思い出したんだけど
Wiz外伝3のダイアモンドキング
Wiz外伝4のダイアモンドナイト

はどれ位強いんだろう
何れもHPは10000近くと当時の常識を覆していた
ただノーフィス＋ラバディが有効

そういえばウィズシリーズにおいてあれからインフレ隠しボスが始まったんだな

得物屋だとどっちも弱いって記事があったな
きたないなさすがノーフィス重ねがけきたない

>>292
取り敢えず
クリア後すぐからスペクトラルタワークリアまでの育成時間と
25F到達時から25Fクリアまでの育成時間
の両方をお願いします

似たような例で
DQ2ラストで1Fずつ昇ってアトラス〜シドーまでの連続戦闘があるが
これは帰ることは可能だけど、セーブして電源切ったら最初からやり直し
でも普通ラスボスと言えばシドー単独かせいぜいハーゴン→シドーの連戦で評価されるよね。

それ考えると
スペクトラルタワー：裏ダンジョン
25Fのボス：裏ボス
で考えるのが自然ではないかと

ディスガイア3の修羅バールは
バールlv9999+オメガセンチネルlv9999×6

今修羅バールの強さ体験して絶望した
ATKは1500000以上育てるのが必須らしい
これはかなり狙えるぞ

>>293
>>295
おかげでディンギルからラバディの効かない敵ができてしまったわけだが…

ダイアモンドナイトは取り巻きがいないのと胎魔の魔王のせいで隠しボスでも
屈指の弱さだと思う
せいぜいEランクかと…
一応ノーフィス＋ラバディに気づく必要があるということで
黄泉御前もほぼ同様
ってか外伝�Wのボス連中はそろいもそろって取り巻きがいない…

ダイアモンドキングは取り巻きが強いから最強編成で考えるとまだマシだと思う
ノーフィスつかってる最中に殺されることも多いし
でもBは無理かな

そういえば一つ思い出したけど
SO3のキメラも壁ボスとしてかなりいい線行くと思う
最低でもDは固いな

>>299
SO3といえばムーンベースの代弁者とかキメラなどの
強い中ボスが次のエリアに雑魚敵として歩き回ってるのは
開発者は疑問に思わなかったのかね

イフリートやフルフルがそこら辺（しかも組んでる場合すらある）
歩いてるようなもんだ

どっちにしろ異常なんだがなｗ
代弁者はマジ勘弁して欲しかった

メダロット3の序盤で戦うスクリューズ
こちらのメダロットは2体なのに相手3体
かなり序盤なのでこちらはパートナーメダロットと糞パーツしかない
それに対して相手は本気メダロット出してくる
サンダーの停止やリックタートルのレーザーなど勝ち目なし

しかもイベント上レベル上げが出来ないので酷いと積む

壁ボスとしてDはいく

>>296
了解した
たしかに昔のロプレだとボス前セーブなんてなかったしな
最近のと比較するとロプレのが評価上になってずるいと思うけど、懐古すれば互角だね
これだけの検証ならすぐ終わるから続けてラピュセルやっとく
SRPGの記録更新はブレソだと思っていがその条件ならこいつが本命だぜ
蛇足だが規制くらって書くのメンドイ、どうして検証中にかぎって規制されるんだろうか

ダイアモンドキングやダイアモンドナイトにラバディ（瀕死）使わずに挑んだら強いのかな
HPが高いからどうしてもクリティカルによる死人は出ると思う
それでもダイアモンドナイトの方はDランクぐらいかも

>>304
外伝3のダイヤモンドキングは実はクリティカルを持ってないので
地道にレベルを上げれば普通に戦っても勝てるようになる
（正攻法だと戦いが長引いてどうしても打撃を食らわざるを得ないので、その為の救済措置だと思われる）
そしてブレスもないので総合的な攻撃能力はむしろノブナガ・アムネス・ヒムズより低い。

問題はむしろ防御力で
外伝3はACがLO（-10）に達した後も数値によって回避率が変動してくので
まともに打撃が通るようになるまで相当なレベルを要する。
ちなみに通常攻撃力は
ノブナガ＞アムネス＞ダイヤモンドキング＞ヒムズ
防御力は
ヒムズ＞ダイヤモンドキング＞アムネス＞ノブナガ
・・・だったかな？

現在ラスボスにいるゼルドナーシルトのスマイリーを
壁ボスに移した方が良いんじゃないかって意見が前にあった気がする
ただしあのゲーム、主人公が一人に対しスマイリー以外のラスボスが多すぎるので
どう扱ったらいいかが迷い所

ジロドーさえ育てていれば何とかなるから、それぞれ１ランク下げていい気もする
（ただしジロドーはバランス崩壊魔法「専用」マシーンで、大器晩成型
他にこれを使用できるのは一人だけで、
しかもそいつは攻撃魔法にMPを費やす役割）

ラスボススレとのマルチだが
ゼルドナーシルト各ルートのラスボス名と詳細について
知っている人がいればお願いします
その上でスマイリー以外の騎士ルートは平均で出せばいいのかと

ソーマブリンガーのロードゼベルは？
ノーマルでも一回絡まれたら普通にブレイクされまくって終わる

>>305
ダイアモンドキングのACは-50でヒムズと一緒
攻撃力についてはその通り
あと10％の確立で後衛にヒムズを連れている
この場合は高確率でバールとバンパイアロードもいる
詳しいデータは得物屋24時間　BOLTAC'S TRADING POSTにのっている

サガ２のアポロン強かったなー

外伝4の黄泉御前はラバディ抜きでも弱いかな
HP自体が低過ぎるし

ダイアモンドナイトの方はそこそこの強さかな

サモンナイトの無限界廊について最下層には
サモン2 Lv47召喚師軍団（3巡目回門の層）
サモン3 幻影の戦士軍団
サモン4 白夜軍団
がいるがバランス的にはサモン3＞サモン2≧サモン4ぐらいか？
いずれも無限界廊で鍛えられているからそこまで苦労しない
サモン3がD-、サモン2,4がEぐらい

BUSINシリーズにも結構強い壁ボスがいることにビックリ
ラスボスはあんなに弱いのに

スケさんは後列に残すとポイズンブレス乱発される
前列に引き出すと鞭のピヨリやジャンプで前後入れ替えが来る
とまあ、出てくるのが序盤の癖にやることがえげつない登竜門って感じだし

クライシスコアの裏ボスは到達時だと糞強い
とことん鍛えると一瞬で倒せてしまう
微妙かな

デアリヒター

そろそろデビルサマナー葛葉ライドウ対アバドン王が出るな
また素敵な隠しボス出るかな

>>310
後で得物屋見たけどその通りだった
スマン

昨日久々に外伝3引っ張り出してやってみたけど
一度ダイヤモンドキングに攻撃が通るようになって
パーティー全員のHPが400超えてれば
ノーフィス+ラバディに頼らなくてももう負ける要素はないな
コルツ重ね掛けしつつ打撃食らったキャラにマディするだけ
やっぱ総合攻撃能力はヒムズやノブナガに遠く及ばない

まあその「攻撃が通るようになるまで」のレベル上げが結構時間掛かるんだけど

スマン
アンカミスった
>>318は>>310ではなく>>309へのレスって事で

>>318
それじゃあ、外伝4のダイアモンドナイトと黄泉御前についての
ノーフィス+ラバディなしでの検証をよろしくです

外伝4は持ってないんだ・・・（´・ω・｀）

黄泉御前はあそこまで辿り着けるパーティーなら楽勝で倒せるんじゃないか
同じことはBUSIN0のナインテールにも言えることだが

得物屋でデータ見たけどインフレの激しい外伝3以降の隠しボスにしては
攻撃力が妙に低いな＜黄泉御前
ソーンやワードナがそのまま硬くなった感じ

黄泉御前はそもそもザコ敵全種類倒してないと戦えないから
苦戦することはありえないかと…
ダイアモンドナイトもドラゴンの洞窟で戦えるパーティなら
運悪くエクスカリバーの方で攻撃されない限りは死者が出ることはめったにない
たしかエクスカリバーで攻撃してくる確率はかなり低かったはず
ぶっちゃけこいつも外伝�Vのダイアモンドキングと同じで攻撃面ではヒムズ等にかなり劣る
まあドラゴンの洞窟でまともに戦えなくても一応たどり着くことはできたからD位はつけれるかもしれんけど
ってかこのスレ的に胎魔の魔王虐殺って有りなの
マジックガントレット虐殺は有りっぽかったけど
あれを有りにすると古の洞窟以降の敵全部E以下になりそうなんだけど

ヒムズ・アムネス・ノブナガの能力はさして変わってないのに
なんでダイアモンドだけこんなに弱くってるんだろ。

ああ、でも一応首斬りが追加されたか。

呪文使えなくなってるんだなダイアモンド。まあ要らんけど・・・。
やっぱキングからナイトに降格されたせいか。

ってか武器はハースニールじゃないのかよw

ウィズ外伝4ってボスがそこらの雑魚より弱いバランスなんだよな、裏ボスも例外に非ず
しかもお供もいないもんだから救われない

なんでそんなバランスにしたんだろう？

#1のワードナは単体の性能でなら一応最強だったし
（FC版ダイヤモンドの騎士のデーモンロードも同様）
#5のソーンはしょせん人間の女魔術師なんで
地獄のデーモン達より貧弱っていうのも設定として分かる。
外伝1のソークスも同様。
外伝2はスケイリーエンプレスに限らずボスはみんな強い。
外伝3は外伝2よりはデフレしてるがお供にデーモンロードみたいなバケモノがいたり
何だかんだでダイヤモンドキングは同じ土俵に上がれるようになるまでは強い。

外伝4は胎魔の魔王の能力設定からしてワケワカメだし
ダイヤモンドナイトはキングの頃より攻撃力大幅ダウンだし

ところで、BUSIN無印のナインテイルを強いという人は多いのに
BUSIN0のナインテイルを弱いという人が多いのは何でかな

>>329
０の方はテバイードの塔が長すぎる（５０階ある）上に
マイルフィックから村正（攻撃力２００オーバー、これ一人持ってれば十分）盗めて
挙句には将軍っていう二刀流できる鬼職業がある
流石にGマイル相手だと状態異常のオンパレードと
驚異的再生力のおかげで地力が必要だと思うが…

無印は村正入手が困難でアレイド回数の制限があり
ブレスキャンセルがないのがきついな
散開してもブレスは痛い、メガデス飛んでくると蒸発する
物理攻撃喰らうと（石化→死で）灰へGO、という有様
ワープアタックは地味に時期限定入手だったりするし

暫定Bのデビチル白のコージーだけど実際に倒しての感想
1戦目はチートステータスのザントマンがいないので
ステータスをカンストさせた仲間が4体もいれば大体勝てる
2、3戦目はチートステータスのザントマンが1体いる
こいつは攻撃が当りにくいので属性、特技、魔法を選ばないと無理
フロストトリオとメディアラハン持ち（属性は日以外）がいれば運がよければ勝てる
確実に勝ちたければフロストトリオ以外にマハジオダイン、メディアラハンを
継承させておく必要がある
ステータスをカンストさせるのに必要な時間は訓練場と混血合体を使って
フロストトリオの場合はエンカウンターを使って5時間程度でいけると思う
他の連中は訓練場での重複を除けば5体で1時間半もあればいけると思う
問題は作る手間で特にマハジオダインを単体で使えるのが特殊な方法でしか
作れない悪魔だけのこと
一応ラスダンで出てくる悪魔だけで適当に合体をしてれば
偶然気づく可能性はあるが…
フロストトリオに関してはイベントで作るのでヒントはある
ただイベント自体を見逃してしまう可能性は十分ある
どっちもかなりの手間なので1体につき1時間と仮定すると
下準備に必要な時間は6時間強から12時間弱といったところ
B-からCの間くらいだからC+が妥当かな

>>328
キング→ナイトはクリティカル付いたって時点で実質強化だろう
火力無いと6人全員首切られる（マハマンノーフィスラバディ無しの話で）
まぁフェアリー1人で余裕な訳だがｗ
外伝4のフェアリーはクリティカル無効な代わりにKOが弱点と言う厨性能

ブレイジングソウルズ検証終了
規制解けたらまとめて上げるわ、ラピュセルはあと一月はかかりそう、来週マニクロでるし
ここが裏ボススレでなかったらゴメン

スパロボExシュウ編のジハード
スパロボF完結編のゼゼーナン戦（ラスボス直前）
スパロボα外伝のターンX戦
OG外伝のダークブレイン戦（ラスボス直前）

スパロボで壁ボスを挙げると大体こんなもんか？
ランクにするとどの位だろう

バラン本体のスペックはアレだが
味方が強すぎるんでマップ自体は大したこと無い（最終面と同パターン）　E以下

ターンXは難易度次第でターン制限が変わるんだよなぁ
ジハードはD-位行けそうな気がするが
コンプリとSFCで少々差がありそうだな

F完結の壁ボスはどちらかというとオージの気がする。
援軍で出てくるの遅いし、ビームコートと盾が最悪だし。
性格超強気もF完結ではかなり厳しい。
といってもDーを超えるもんではないが。

メガテンifのチェイフォンだっけ？の第6,7形態？とか普通にやってたら詰むんじゃないか？

Exのネオグランゾンとは逆に
ExのジハードはCBの方がかなりランク上かな
SFC版は無改造ブラックホールクラスターでカンストダメージ出せたからな

age

ドラクエ８ってどんなゲーム？

・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞（ＤＱ史上初）
・PS2で日本国内最高売上を記録（360万本）
・欧米で120万本突破、総売上は480万本(2006年9月時点）でDQ史上最高売上記録
・フランス・スペイン・イタリアで月間売上１位を記録（DQ史上初）
・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞（DQ史上初）
・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される（DQ史上初）
・「ファミ通通巻900号記念企画！読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位（DQとしては2番目の順位）
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位（ＤＱ史上最長記録）
・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得（平均9.4点）
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングに発売から2年近く経ちながらいまだに3位をキープ
・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位（DQ史上最長記録）
・CONTINUEの「読者が選ぶ年間ベストゲーム」で1位
・女優の長谷川京子氏が「寝る前にドラクエ８をやるのが楽しみで」と絶賛
・DQオタで気象予報士の森田正光氏が週刊プレイボーイ誌にて、「3Dになって不安だったがおもしろかったと絶賛
・伊集院光氏がラジオ（日曜日の秘密基地）で「前作がアレだったけど今回のドラクエは凄く面白かった」と絶賛
・欧米のゲームファンの間では「これこそ本当のRPG。次回作も買う」という意見多数
・堀井雄二氏が「8はお陰さまで凄く評判が良くて本当に嬉しいです」と8が高評価であることを認める

>>336
アマンダラオージは10段階改造が可能になる前に出てきたら
かなり強かっただろうなー。

もし、アマンダラカマンダラの気力が１５０になっていたら、
オージは、ヴァルシオンやバランシュナイルよりはるかに苦戦する。
Ｆ完最強機体になると思う。

まあ、オージは命中・回避能力に難ありだな。
運動性が180しかないから、運動性200オーバーの機体に
ニュータイプ乗せて、集中かけとけば大体かわせてしまう。

>>337
それを言うならチェフェイだが、第8形態(最強形態)でもせいぜいムド対策だけすれば
到達時のパーティでも余裕で勝てる。まぁF+くらい。

ARPGの裏ボスなら
すばらしきこのせかいのパンテーラカンタス（アナザーデイに登場）と
CCFF7のミネルバ
が挙げられるけど誰かやった人いない？

BUSIN0のナインテイルは裏ダンジョン登り終わるまでに
いやでもこっちがインフレしているからF-ぐらいかな
冗談じゃなく数ターンで終わってしまう
感覚的にはDQ7の四精霊に近いかも

アシラがEーだから下げてもそこら辺ではなかろうか
インフレするといっても魔術師ブーツのHPバグや
宝玉転職装備の裏技（グレーゾーン？）じゃなければそこまで極端じゃない　と思いたい
長丁場だから死神憑依状態で突撃はしないし
マイルさんと違って魔法とブレス持ちだから密集隊形で固定も出来ない

>>345
CCFF7ってのはやったことないけど
きのこのパンテーラULTIMATEは結局倒せなかった
ARPGのテンプレ表に載ってるKH1、2の敵にはそんなにてこずった覚えはないからこれらの上
つまりCはあるんじゃないかと思う

ラジアータとインアンのイセリア・クィーンはそれぞれ何ランクに入るかな？

スパロボボスの時点で強いのなんていないだろ
精神コマンド封印してはっと並のSLGと同程度のレベル

>>350がF完バラン=シュナイルを精神なしで倒してくれるそうです

>>351
ついでにオージも倒してもらおうぜ。
もちろんギャブレーなしで。
後修理と補給繰り返しや全滅→コンティニューの繰り返しの強引なレベル上げも抜きで。

ラングリッサーやサモンナイトシリーズには壁ボスと言えるのはないのかな？

姫君の忠臣は

Ｄ-いかないか

ライドウ２とマニクロでパワーアップしてるって噂のある閣下に期待

>>354
その姫君の忠臣ってどのゲームの誰？
詳細よろしく

サモンナイト４っぽいが、オレは２と３しかやってないので詳しくわからん
しかもミニゲームやりすぎたせいでマップ自体の難度の記憶が薄れてるから
俺には２と３の評価も出来ん

最近のアトラスの裏ボスは期待外れなのが続いているからなあ
マーガレットとか糞だったし

最近と言ってもペル４の前は世界樹２にならないか？
昼は全裸、夜は運ゲーってのが期待外れというなら仕方ないが

ライドウ対アバドン王は超神モードがないのか・・・
前作ではせっかくあのイカれたモードを存分に味わったのにちょっとガッカリ

>>360
超モードは2周目からだろ？もうクリア報告出てんの？

そういえばヤソマガツのランクってはっきりしてないな。
C＋〜B−程度と言う者もあれば「勝てるように考慮してない」と言う者もいる

ARPGの評価が人によって大きく変わるのはしょうがない
普通のRPGと違って理屈で議論するのも難しそうだし

C＋〜B−とか言った奴とは別のBクラスって言ってる奴がアンノウンマグナとかの
他のアクション要素あるRPGボスも結構倒してるらしかったから正確じゃね？
DMDバージル3戦目より難しいという奴もいたがどういう条件での撃破か不明
オールS狙いじゃなければ狙って勝てる範囲内。十分慣れればの話だが
地球防衛軍IMPクラスのARPGボスは流石にいないだろうね

地球防衛軍2IMPだった

それじゃあ、超ヤソマガツはアンノウンマグナとかと同レベル？Bに落としてもいいかも
一撃喰らえば御陀仏なのは辛いけど
個人的にはロックマンエグゼ系のフォルテの方が体感的に強かった

ヤソマガツはぶっちゃけアラハバキさえいればどうにかなるしな
レベルも70あれば十分だからそんなに鍛える必要もない

超モードでラストまで行ける人なら勝てるんじゃね？
俺は一章で嫌になったけどな

アクションが下手な俺だが根気で最終形態までは行ったが
20回ほど挑戦して勝てずに友人に頼んだわ

ヤソマガツはむしろ最終形態の方が弱い

ここ携帯アプリは対象になるんだっけ？
ｱﾄﾗｽｹﾞｰと言えば新約ﾗｽﾄﾊﾞｲﾌﾞﾙ2の幼女はどれくらいだろうか。

幼女っつーたら9歳くらいでいいんじゃね。

みためが幼女なら何歳でもいいんじゃね。

SO3のクロセルは壁ボスにならんか？
あのMP攻撃に何度泣かされたことか

SO3の壁ボスってクロセル、キメラ、代弁者のどれかだな

ついでにFF12の壁ボスといえばエルダードラゴンかマティウスか
特にマティウスのブリザジャ連発はその時点ではかなり死ねる

エルダードラゴンはエスナか万能薬覚えてれば余裕だけど
到達時点考えてうまくバランス調整されてるんだよなあれ

壁ボスって回避可能な相手は対象外？
例えばロマサガ２の運河要塞の門とか・・・

壁ボスはラスボス並に高くないと除外される
例えばルドラのラウメーンやFF４のデモンズウォールとか

ロマサガ３作にラスボス以外でC相当の敵はいないから入って来れない
幻影フォルも海底宮に魚鱗があるからE+程度だろうしねぇ

>>377
回避可能なのも何体か上がってるから問題ないと思うよ
ただ期間限定じゃない奴は除外っぽいけど
>>188でも触れられてる

ところで.hackシリーズの裏ボス倒した人いない？
.hack1〜4それぞれに>>278で挙げられている隠しボスがいるんだが
.hack1は寄生獣な

裏ボスだからってラスボスより強いとは限らないからなぁ
スケェェィスが強すぎるのも理由だが
寄生はF程度って上での意見にある（影薄いボスだから俺自身は記憶に残ってない）
他の作品はやってないからわからん

洞窟ジュエルより柱の方が辛かった。
実際洞窟ジュエルは条件次第で放置可能だし。
まあその方法の分かり辛さと難しさを考えると妥当な評価だと思うけど。

洞窟ジュエルは最初眠ってるから
その間に集中攻撃して倒すなり
それが無理でも能力値下げまくって骨抜きに出来るしな

マニクロの閣下について撃破した人報告よろしく

あとライドウ対アバドン王について「これは強い」と感じたなら報告よろしく

SRPG　ブレイジングソウルズ　スペクトラルタワー25戦目　A-

前準備完璧な状態（攻略情報等）でバグ技一切抜きで即効クリアのデータを作り検証開始
評価基準　Bランク以上の評価を付ける予定なのでバグ技以外は全て使用
　　　　　　　25連戦なので24戦目突破からの育成ではあんまりなので連戦という事を　考慮　する
条件　育成は４人（コンボ効率、動作の安定から）　武具は突入開始時点で入手可能な最高の物　
　　　　ステータスは全員ag1000vit500　主人公のみｓｔ1000　魔法役がｍｇ1000　他100以下　ｌｖは主人公が2000他500
　　　　ｈｐ主人公200万他20-50万

育成時間250時間　ダンジョン攻略時間40時間　全滅１０回
とりあえず育成が面倒。。。
育成時間短縮のため尖った能力値にしたせいで常に苦戦、速度調整してあったのでコンボは繋げやすかったぐらいか利点は
１番厳しかったのが敵の必殺技連打　気力が一定値になると一定確率で使ってくるんだが（敵によって確立が違う酷いヤツはほぼ100パー）
敵さんは何故か気力消費無しで連打してくる　しかも一人で1Tに７発とかザラ　最終的には１００万くらい食らいます
ですが　やはりなんとかなる難易度でしたね。　あまり細かいことは書きませんが質問があるなら聞いて下さい

総評　下準備　S-（考慮）　戦闘　D　　かかった時間からすればこんなもんですかね

アバドン王にもハードモードあるみたいだね

>>385
>>296のメッセージを聞いていなかった様だな
25F到達時から25Fクリアまでの育成時間自体も考慮に入れろと言っておるのだが

独自にやってみた評価では
24Fまでの育成(=170時間)+25Fでの育成(=30時間)
最終的なステータスは大体似たような物
24Fまでの育成は加えるにしても5で割るなり10で割るなりして加える

ブレイジングソウルズの評価はBランクだ

連戦について見ていると

・連戦の基準は？
基本的にセーブ,メニューが出来ない連続戦闘のことです、変身するボスの場合は変身前後を通して判断した。ただし三闘神本体→ケフカのように連続戦闘だが敵が明らかに変わった場合は別にしてます。
ラストまで到達するまで（ラストダンジョンやラスボス前座）の物理的な消耗度とかは考慮します。

ブレイジングソウルズの場合戦闘ごとにメニューが開け、途中で戻ることも出来るから連戦ですらない。

DQ8の龍神王8連戦とかライドウのラスボス連戦とかベルゼブブ連戦なら全体で見てもいいけど

アバドン王の2周目追加要素
難易度「KING・葛葉ライドウモード」を選べるようになる
主人公より高LVの仲魔をデビルカルテで購入できる
大魔王ルシファーと戦える

となると対象は
KINGでのラスボス、裏ボス
ノーマルでの2周目追加裏ボス
が対象か？

真メガテン3マニアクス隠しダンジョン＝坂東宮のビシャモンテンがまだ出ていないね
ルシファーよりは上のランクに行けそうかな
また、マニクロ版で変更点はないかな？

火力は高いがそれほど強くもない。
ルシファー自体そんなに強くないがそれより弱いと思う。

坂東宮のビシャモンテンというか四天王は対策さえしっかりしてれば
事故はまず起きないからな
デカジャ、デクンダなしだったり、氷結や電撃を食らう状態でいくと
えらい目にあうけど
弱点もちゃんと有るし
初めに闇ありきからの万能攻撃で事故る可能性のある
ルシファーの方がやっかいだね

ミンストにはミニオンT以上にやばい中ボスも結構いた気がする
ただ、このゲームは基本的にスルー可だからなあ

ライドウ2についての情報は詳しく出てないのかな

ルシファーの詳細が知りたいね。
他にも裏ボスみたいなのがいるのかな、ライドウ２

ルシファーはマニクロでも大して変わらん気がする

いやメガテン３のほうじゃなくて・・・

>>387-388
待て待て、２４階からの育成なら０分だよ　故に考慮と付けたんだよ
育成期間をいくつで割るかなどを話し合おうって思ってリプレイしてたのに１レスで断定されたら切ないじゃねーか
再プレイした上でB+ぐらいかなと思ったけど　同ランクのP3fesのベスの仕込みより強く面倒に感じたし人修羅や閣下よりはちょろかった印象がある

フォレストセルと同レベルってのだけは納得いかない、このレベル帯にするなら真ガブとセルとプロトバイブルのランク下げを提案したい

ライドウ２のボスは弱すぎて討論する必要ないかと（KING含み）
KINGを呼び出し無しでプレイするなら全般DかC位かな
2周目に5章まで呼び出し無し（その後レーザー）で行ったけど
ライドウは基本傍観→引き寄せで敵の裏を付いて弱点攻撃→固まったら殴る
やる事はこれだけ
簡単に避けられる上に食らっても魔と耐を上げとけば瀕死ですむ
KINGマサカドの方は倒してないから分からないけどノーマルから察するに
耐性最良クラスの悪魔2体連れて引き寄せ押し付けガード出来れば苦戦しないと思う

一体どのくらいのランクにしたいのかイマイチ話が掴めない
fesザベスは現時点でＡランクなのだが、
通常ザベスと混ざってたりはしないか？
（謎ピクシーが発動しないパターン構築なら通常ザベスと同等になるが）
そんならＢ軍団落とさなくとも、Ｂ＋付近で落ち着くんじゃないのかね

冷静になって考えてみたらBくらいが妥当かもしれないですね
他に意見が無かったらBでいいんじゃないでしょうか

ライドウ２ってそんなにヌルゲーなのか？
１とは比べ物にならないくらいに
ノーマルモードのラスボスはむしろ最弱スレに十分入るレベルだけど

まあハードモードあるんだしそっちに期待しよう

ハードモードでも前作のはっちゃけぶりはないようだね
一応、敵から受けるダメージは2倍、与えるダメージは半分になるけど

4倍じゃないのか…

KING（ハード）モードのマサカド

・天使閣下と蠅のマカカジャオン付加衝撃レーザー40〜50発前後で戦闘時間5分程度
・敵の大凶御神籤は仲間が即死したら生き返らせて他は運食い蟲即使用で上書き
・ライドウは耐36でも物理耐性無しで運悪いとオーバーキルで即死(クリティカル？）
・物理攻撃と誘導弾（首切りなんたら）はとても遅いので周ってるだけで避けられます
・影武者（お供）の弱点硬直がかなり短くレーザーを吐き終わったらすぐに崩れるので
　MAGを回復したい場合は敵の即死斬りを掻い潜ってレーザー中に殴らないといけない
・敵のライフ減少後のMAGプレゼントが無し
・首切りなんたらが石化付加らしいので悪魔2体に呪殺無効必須かも
・天使閣下と蠅は物理耐性持ち（耐力40)で500〜800受けたのでライドウも
　物理耐性刀付けとけば多分即死は回避出来る
・敵が遅い上に必殺技を使ってこなかったので準備してれば苦戦はしない

ソーマなしでも一応逃げ回ってMAG貯められるのでE〜D弱
逃げ切りで勝つのが基本と思われるのでこれで超と同じ仕様なら超ヤソマガツ所では無い

超ヤソマガツのやばい所は逃げ回るのが非常に困難なところにあるからな

ノーマルモードのアバドン王、マサカドはFぐらいで
KINGモードでやっとEランクといったところか

ところでSO3を代表する壁ぼすといえば誰になるかな？

代弁者かキメラが鉄板
ちなみに凶雑魚候補でもある

>>406
アバドン２の敵で最強は将門のほうなのか？

まだ閣下がいる

もうアトラスもゆとりに走って
無茶なボスは出さない様子
人修羅の再来など夢のまた夢

まぁ無茶なボスを出さないのがゆとりと言うのも可哀相だがw

ペルソナはライト層向けだから別にいいけど、アバチュみたいな
マニアック層狙いのゲームは高難易度を継続して欲しいな

いくら対処法があるとはいえ世界樹2すらゆとり仕様とでも言いたいのか？

世界樹2の幼子以降骨のあるボス見ていないんだよなあ
アバチュ3か世界樹3を待つしか無いか・・・

Ｃランクもなかなか難しい世の中
ラスボスは諦めてるので、隠しくらいははっちゃけて欲しいもんだ

ラストレムナントに期待しておくか・・・

それでも河津なら・・・河津ならやってくれるに違いない

>>414
全裸カウンターは流石に想定外だったからなｗ
あんな豪快な攻略法は誰も想定してなかった
まあ、真面目にやった場合は昼幼子でも対策が割と必要なレベルだし

そろそろＢランク以上のボスを期待したいところ

>>412
ベスを予備知識なしでどうにかできるとでも？

人修羅レベルなんか二度と作られないだろう・・。
ダイヤモンドドレイグなんか作ってたら、ツクールレベルとレッテルを張られる。

隠しにまでこういう軟弱なボスがはびこる御時世に活を入れるためにも
サガの新作を待ち望んでいるぜ

俺が小学生の頃に作ったRPGは
最初のダンジョンに勝てるわけもない、超モンスターがゴロゴロしてるぜ。
俺の友達が作った奴もそうだったな。
Aラン以上を狙いたいなら小学生に作らせるべき。

最大難易度は縛り次第でいくらでも調節できる
理不尽難易度の奴らはたまに出てくるぐらいで十分

裏ダンとはいえ、うろついてる雑魚敵ですらＡーやＢ台に入ってこれる
ディンギルのようなバランスのゲームが確かにホイホイ出られても困るなｗ

ダイヤモンドドレイクはただの無茶ってレベルだからなぁ
そういう意味では戦略性を持たせた人修羅みたいなボスが増えた方がやってて面白い

問題は作る側の手間が半端ないことかねえ
昼幼子も全裸カウンターって穴見つかったわけだし
かなり無理ゲーかつ穴が殆どないのを作らんと

正攻法で戦ってギリギリの熱い戦いが出来れば救済措置があろうがなかろうがどうでもいいよ。
むしろ救済措置はあからさまな方がいいぐらい、縛ってる感覚を味わいながらやるのはちょっと嫌だから。

フォレストセルレベルのボスは出して欲しいとは思う
あれも難解ながらもゲーマーにとっては決して無理過ぎることもない良ボスだった

あるいはFF12インターのジャッジファイブ
パラメータ上げることしか能がないと思われていたFFのボスでこういった謎解きが味わえるとは考えもしなかった

戦術性と言えばガンダムトゥルーオデッセイは面白かったな。戦闘だけは

プラチナverバトルフロンティアの評価出て無いよな？
バトルタワー　クロツグ
バトルファクトリー　ネジキ
バトルステージ　ケイト
バトルルーレット　ダリア
バトルキャッスル　コクラン
の中でもネジキの強さが飛びぬけてるらしい。前作のダツラの
ポケモンは全てランダムで選ばれたが
ネジキはランダムかつ強力な（伝説とか能力が高い）ポケモンを使ってくる

ってことはダツラ以上を期待できるのか？
とりあえず詳細待ちだな

それどころかダイパのクロツグの評価すら出ていない
プラチナverのクロツグってダイパに比べて変化ある？

ちょくちょく出ているけど
ラジアータのイセリア・クィーン
インアンのイセリア・クィーン
はどうなんだ？

VPイセリア：味方蘇生しまくりでやられる気配無しの最弱イセリア
VP2イセリア：セラゲ10周までならオーブとドーピング（ルーファスetc)で数発で沈む
SO1(PSP)のイセリア（ガブリエ）：うろ覚えだが怒りリングかなんかで秒殺してEXPと腕輪を稼ぐ雑魚
SO2のイセリア：毒無しでも腕輪あればなんなく勝てるがイセリアの中では上位
SO3イセリア：強化してれば弱いが弱くは無い（FDは強化と動作読み必要）
ﾖｯｼｬイセリア：膨大なHPを持つレナスを使って戦わせてるだけで逃げてれば勝てるが上位
ｲﾝｱﾝイセリア：ノーマルでも魔法無効化無いと苦戦、VHはHPドーピングで楽勝

ドーピング無しは試してないけどガチだとAかBに分類されるんじゃないかと
あれをまともに戦って倒せる人は少ないかと
イセリアも安っぽくなったな

エヴァーグレイスの隠しダンジョン（シャドータワー）に出る魔人ユテラルドめっちゃ強かった覚えがあるんだが
スケィスより強かった覚えがある

ディスガイア3のバールも半端じゃなく強いぞ

ポケモンプラチナにもバトルフロンティアがあるが
まだ攻略は進んでいないのかな
エメラルドのバトルフロンティアやり尽くそうとしたら大変な時間が掛かったからな

>>426
ダイアモンドドレイクみたいな無味乾燥な下準備しないと勝てないのもどうかと思うが
条件付で全滅ほぼ確定技使うアトラス系のもいい加減飽きたな
将棋に例えるなら飛車角行外さないと始めの一手でこちらの王将に王手してくる玉将みたいな感じか
なんか手加減されてる気満々で色々と道理に合ってないんだよな

デビルチルドレンシリーズ光/闇の書、炎/氷の書には
白の書のコージーに相当する様な裏ボスはいないの？

理不尽な下準備も必要なく
地雷も設定されてない強ボスっつーのはかなり少ないんじゃないかねえ
フォレストのいるＢ辺りが限界っぽい感じ

Ａ台だと
人修羅、べス、サタン→地雷あり
幼子→運ゲー
真猿、wiz系→長い下準備

FF12インタのジャッジ5は良ボスだと思う
ああいうのが作れるのになんでFFは膨大なHPに傾倒したのだろうか…

ヤズマットも驚異使ってからは良ボスなんだけど
それまでが余計過ぎた

桃太郎伝説シリーズの壁ボスとかいないのかな？

レジェンドオブドラグーンは敵強かった気がする

アークザラッド2やレジェンドオブドラグーンのラスボスも強くはないが時間ばかり掛かった
ドラッグオンドラグーンの新宿ルートのラスボスが異常に強かった

>>437
確かに強いが、ディスガイアは格付けしようがなくないか？
長い長い下準備がメインのゲームなんだから、強さのインフレが起きるのは仕方がないし。
うまく説明できないが、ここでの”強い”ってのとはちょっと違う気がする。

強くするのが目的だしな
わりと簡単に強くできるし

下準備の量で格付けは出来るんだけどね
ディスガイア系は強くするのは簡単だから1も2もそんなにランクは高くならない（10時間もあれば整うし）
ブリニーが出現してから倒すまでがそいつの強さだからね。
>>91>>172>>174辺りを参照

ディスガイア3はやってないから知らない

>>398
そのゲーム知らないんだが、
その塔にのぼるのに、情報必須で、知らなきゃとても上れない様ななバランスっぽいし
しかもそれだけ時間掛けても完全に安定する訳じゃないみたいだし、
２〜４位で割っていいんじゃないか？
塔を上りながら鍛えられるなら、３か４位
無理なら２とか。

FEやスパロボシリーズは裏ボス的存在がいないんだよなあ
ラスボス弱いんだからマニアの為にもの裏ボス追加してくれればいいのに。
どっちもマニアぐらいしか買わないんだからさ

スパロボの裏ボスはネオグランゾンが勤めてたな。
OGでもセプタギンとかシュテルンレジセイアとかは元々裏ボスみたいなもんだったはず。

そのネオグランゾンもOG外伝では直前の中ボスより遥かに弱いもんだから
ネタにされてる程の落ちぶれ具合
以後、消息なし

壁ボスとかSRPGならベリアス以上いくらでもいるだろ
TOのアロセールとかレオナールとか

スパロボといえばDは2週ごとに敵の改造段階があがるから
40週目のラスボスとかすごい難易度になりそうなんだけど
誰かクリアーした人っている？

ベリアスというかウィーグラフの比重のほうがでかいよ
スピード遅くて前情報無しならかなり泣ける（セーブ数が少ないのも原因だが）

ＴＯはタルタルソースのいるマップが印象に残ってるんだが
カチュア選択肢を考慮しない場合でＤに行くかどうか…

>>455
40週もしたら味方パイロット能力もカンストするだろうから、
ただの雑魚になると思うよ。
敵の改造段階は上がるが、敵パイロットの能力自体は変わらないしね。

今　ポケモンプラチナやってるがボス以前にボスにたどり着くまでが難しくてやってられん

タクティクスオウガでの代表壁ボスは誰にする？

怒りのモディリアーニwithニンジャ軍団

ジャストブリードってゲームのラスボス直前の中ボスオンパレードがアホ強かった記憶がある

今挙がっている壁ボス候補としては

真メガテン3のサルタヒコ　　DかD-?
真メガテン3マニアクスのモト　　E以下?
グランディア3のメルククリスタル　　D-
テイルズオブリバースのゲオルギアス　　D-
マザー2のきょだいキノコ　　D-
天地創造のブラッディマリー　　D?
ウィザードリィディンギルのクレオ　　D
ウィザードリィディンギルのファイアーゴーレム、シャドーゴーレム（回避可能）　　B?
第四次スパロボのブラッドテンプル　　D-
スパロボEx（リューネ編）のネオグランゾン　　SFC版：DかD-?、PS版：E
スパロボEx（シュウ編）のジハード　　D-
スパロボF完結編のオージ　　D-以下
ティアリングサーガのエルンスト（34章「総力戦」）　　D-〜E?

ランク不確定、募集

デビルサマナーのデミウルゴス
テイルズオブヴェスペリアのガットゥーゾとシュヴァーン
バテンカイトスのジャコモ
バテンカイトス2のホロホロ鳥
DDS2のメーガナーダ
ナイトガンダム物語3のダーティギャン
幻想水滸伝１のテオ将軍
DCFF7のロッソ
FF12のエルダードラゴンかマティウス
スターオーシャン3のクロセルorキメラor代弁者

（SRPG）
タクティクスオウガの壁ボス
スパロボα外伝のターンX戦
スパロボOG外伝のダークブレイン戦

462で挙げたリストについても異論があればどうぞ

463の続き
まだ未確定の候補書き忘れ

テイルズオブエターニアのヒアデス
ヘラクレスの栄光3のハデス
ゼノギアスの壁ボス（新ヴェルトールかデウス一回目かシューティア）
円卓の騎士の魔剣士ザクロード
ラクロアンヒーローズのサイコゴーレム
新桃太郎伝説の夜叉姫か三千世界
ワイルドアームズ２のカノン
ワイルドアームズアルターコードＦのロッティングビーストorベルセルク
ワイルドアームズ４のガウン

（SRPG）
初代フロントミッションの地獄の壁
ベルウィックサーガのコーネン率いる増援マップ（13章「沈黙の街」）

タクティクスオウガにおける壁ボスは
アロセール？レオナール？モディリアーニ？

メガテン3のサルタヒコはボスじぁねえ

マニアクスハードのキンキはどうだろう。
到達時点でテトラカーンとかデカジャ持ってるとはあまり思えない。
ただしストーリーに関係無いボスではあるが。

サルタヒコが壁だと思っているのは、人修羅カズキ位だ。

TOVの狼　花を叩いてピヨらすのを前提にした攻撃力なので強くて当たり前　F
TOVの隊長　シークレットでも狙わなければフリーラン撹乱戦法で倒せる　F
バテンジャコモ どのジャコモか分からないが3人組なので対策しても中々強い　D
バテン2鳥　ブランクマグナスでHP増強でもしてないと強い壁ボス　D
ﾒｰｶﾞﾅｰﾀﾞ 全属性を使ってくるのでHardだとキャラを育ててないと強いが仕様上限界有り　D
テオ将軍　テオと戦うのかテオが戦うのか不明(一騎打ち）　E、D
ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ　無印FF12でも状態異常など対策してないと倒すのはシンドイ壁ボス D
マティウス　お供付きで攻撃力が高いが弱点で攻めればさほど E
クロセル　○と技連打だけしてる人に対しての厳しい仕打ち　D
キメラ　初見殺しといっていい位の破壊力 強いがSO3の仕様上　D
代弁者　多すぎて不明　最初のはD　残りE
ヒアデス　軽いバルバトス様な敵　物凄い攻めてくるイメージ　E
ORヴェルトール 何回かやり直せば勝てる デウス同じ　C
坑道カノン　レベル上げを怠ってるとボロクソにやられる　D
ﾛｯﾃｨﾝｸﾞﾋﾞｰｽﾄ　ロディをかなり強化してないと圧倒的な物量の前に敗退　一応隠しボス D
ベルセルク　ハンター強打は軽くオーバーキルする可能性がある壁ボス　D
ガウン　HEXにキャラを分けて逃げて凌げば勝ちのイベントボス　E

他は知らん
サルタヒコはメガテン2?

>>457
まとめサイト見たけど敵で能力が上がる(上げれる)のって味方になる奴の一部だけなんだね
これだとラスボスより能力カンストしたクロノクルとガビルが敵専用ユニットに乗ってるときの方が厄介っぽいね
知ってりゃ能力上げなきゃいいだけだけど

幻水１のパーン対テオ将軍はほぼ確実に直撃する初見殺しではあるが
回避可能っていうか負けても進むんだよな（１０８人集まらなくなるけど）

そんでもってパーンのレベルが低い可能性が極めて高く
３０レベル位まで上げておかないときついんだが
レベル自体は結構すぐにあがるからＤ〜Ｄ−位か

プラチナＶｅｒクロツグ
手抜き（２１戦目）
カイリュー
ドラゴンクロー・つばめがえし・りゅうのまい・でんじは　ラムのみ所持
ミロカロス
なみのり・れいとうビーム・さいみんじゅつ・メロメロ　かいがらのすず所持
ドサイドン
がんせきほう・じしん・かみくだく・ほえる　きあいのハチマキ所持

本気（４９戦目）
レジギガス
にぎりつぶす・じしん・ストーンエッジ・ドレインパンチ　ひかりのこな所持
ヒードラン
マグマストーム・ラスターカノン・だいちのちから・だいばくはつ　きあいのタスキ所持
クレセリア
シグナルビーム・れいとうビーム・サイコキネシス・つきのひかり　たべのこし所持

ミロカロスの技を水タイプで耐えられるようになったり、
クレセリアのめいそうが消え、耐久型は大きく弱体化。
代わりにカイリューがでんじはで麻痺させ、りゅうのまいで強化してきたり、
ヒードランがきあいのタスキで耐える→だいばくはつで道連れを狙ってくるようになった。
道中もそうだが、やはりきあいのハチマキ・ひかりのこなによる運ゲーがある。
辿り着いて撃破するまでの運ゲーを考慮してＣ−〜Ｄくらいか。

ナイトガンダム３のダーティギャンは到達時のメンバーが進め方で少し異なる
名声ってステータスが高いと強い仲間が一人加わるんだが
初プレイで条件を満たすのはかなり厳しい

つーことで満たせなかった場合を想定
相手がＭＰダメージ＋低確率混乱（ただし全体）魔法を多用してくるので
ＭＰ回復アイテムをがっつり持って行って
攻撃力が高いヘビーやクラウンの武器が鍛えてあれば何とかなる…気がする
ＭＰ０にされると戦闘不能と同じ扱いで
必殺技（一定のＭＰ消費）じゃないとダメージが通りにくい

アイテムの個数制限、武器鍛え制限有でタフネスもあり
じわじわと嬲り殺してくるのでＤは確実、Ｃ−には流石に届かないかな

FF12のエルダードラゴンって全然記憶にないなあ。
そんな強いやついたか？
俺的にはミミックとかデモンズウォールとかレイスとかの方が記憶にあるんだがなあ。

ミスティックアークのデスナイトやナイトガンダム大いなる遺産のサイコゴーレムなんかは壁になる？

FF12レイスウォール王墓のデモンズウォールは確かに強かった
全員でミストナック連発して辛うじて倒せたが
まさに壁ボス なんちゃって

>>475
大いなる遺産のサイコゴーレムはD+に既出
評価の詳細は

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]2008/08/15(金) 14:38:11 ID:EEqBe/8M0
サイコゴーレム　Ｄ〜Ｃ-
とりあえず光の弓矢による弱体化を前提として考える
基本的にナイト以外は攻撃で即死するようなものなので
さんしょうのみ（フェニ尾みたいなもの）を集めておくべき
ただし、ネモの調子次第によってはあっさり落ちることもある
（ネモの特技、「連続」はミスするまで攻撃を繰り返す鬼畜技
ネモはクリティカル率も高く、完璧に主力）


ミスティックアークのデスナイトは確かにまだ出ていないね

遺産サイコは到達時レベル（約３５）じゃまず勝てないので４０位は欲しい
後はナイトに力の盾を装備させる事が大事
（＝サイコ弱体化の時に光の弓矢を装備しなくてもおｋな事に気づく、ノーヒント）
ネモも一応１発は耐えるが、弱体化させても相手は二回攻撃なので
ネモ以外全員が守りに徹さないと無理

真メガテン3の壁ボスは誰になるかな？

無印はトール三連戦
マニアクスはマタドール、初戦ダンテ、トール
マニクロはマタドール、初戦ライドウ、トール、ルシファー

ありがちけどこの辺が多そう
2周目、ハードだと上記は対策必須、ノーマルでもカポーテがツライから股辺りは対策必須
中盤からは弱点の無い変異悪魔や魔人使えてシステムも理解してくるから本人次第だろう
マニアクスで大した事無かった閣下は闇ありきにデカジャが付いてディアラハンも使ってくる

無印真メガテン3のトール3連戦ならDランクぐらい
DQ6のダークドレアムと対等ぐらいにはなるだろう

P4エキスパは？

>>464
ベルサガの１３章はそんなに難しく無い。
怖いのは１３ターンに出てくるブラックナイトとドラゴンナイトの軍団で
普通に育ててるんだったらまず倒せないけど、１５ターンで撤退してくれるから
・１３ターンまでに出る敵をしっかり倒しておく事（特に南）
・増援出現前に戦線を下げる事
の二点だけ守れば普通にクリア出来る。E-位かな。

ベルサガは9〜11章の方が難しいかな

>>482
P4エキスパが難しいのは雪子完二あたりまで
レベル２〜３あげると手も足も出なかったボスが普通に何とかなってしまう
レベル補正無くせば確実に神バランスだったのに

あぼーん

メタルマックスのビックキャノンは出た？

ドラクエ2のアークデーモン×3は？
多分Cはあると思うんだが

>>488
強雑魚スレとのスレ違い

>>480
トールはテトラカーン一択で何もしなくても勝てる相手じゃん
多分、ロアの自爆連発がうざいペイルライダーの方が壁だと思うぞ

マニアクスのルシファーもこの過去ログにある様にかなり鬼畜ボスだったんだが
マニクロでさらに強化されたのか・・・


323 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/10/27(土) 15:21:17 ID:KusCLafY
ノクタマのルシファー様はＢくらいじゃないかな。
初カキコだから基準がいまいち分からんけど。

基本的に『貫通』というスキル無しでは勝てず、『貫通』を身に付けるのは
主人公だけで仲魔は『貫通』持ちの悪魔を高額で買い、それを悪魔辞典に登録し、
スキル継承で受け継がせなくてはならない。
『貫通』あれば勝てるわけでもなく回復や強化の魔法・特技は必須。
って感じ。

強さの評価基準は
１．万能含む全てのダメージが１０分の１になる専用防御相性がある。
２．防ぎようがないＨＰＸ割（Ｘは１０、４、２、１からランダムだったかな）
３．大ダメージ＋混乱、魅了などのバッドステータス追加全体攻撃を有す。

328 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/10/27(土) 20:48:00 ID:6Mex7B14
ルシファーは、マサカドゥス装備でも通常攻撃が万能属性だから無効化できず、
命中・クリティカル率共に割と高いからクリティカル×４が主人公に来るとどうしようもない。
あと、

悪しき輝き（敵全体に高確率で魅了）
王の中の王（敵全体に万能属性のダメージ＋緊縛）
初めに闇ありき（敵全体を万能属性でＨＰを１／１、１／２、１／４、１／１０のいずれか、
　　　　　　　　さらに毒、麻痺、魔封じを付加）

があるから、マサカドゥス以外だと危ないんじゃないかと思った。
まあ、マニアクスはバステ・破魔・呪殺無効の仲魔が増えたし、
仕込みを良くしていればあとは機嫌しだい。

>>490
その時点でテトラカーンとかどんだけ・・・
>>489
貫通なくても勝てるよ。時間が掛かるだけ。
それに主人公が貫通覚えるのはルシファーと戦える条件を満たしたら
あとは勾玉装備して覚えるだけだし。
状態異状対策は魔人に常世もたせりゃいいだけ。
通暁攻撃はクリティカル率高いが補助掛けしとけばまあ恐くはない。
補助消しはあんまり使ってこないし。
マニクロはやってないけど>>480の通りならそこそこ強そう。
ディアラハン使う条件が気になる

勝手に補足するとルシファー閣下のＨＰは６５５３５で
４万あたりからデカジャ・デクンダ、王の中の王を使い始め２万を切ると闇ありき
更に減らすとディアラハン（＝ベホマ）、でも大体皆
ＨＰを調整しておいて補助重ねがけ→解除されない内にラッシュ
という戦法をとると思う
マニクロから闇ありきにデカジャが追加されたらしいがこの戦法なら余り関係ない
最も闇ありきの使用頻度やディアラハンの使用ＨＰ等が異なっているなら話は別だけど

サタンタイプなら一気に削る必要が出てくるし
その他でも条件次第ではとんでもないことになるからなぁ…

ところで詳しい撃破報告ってあるの？＜マニクロルシ

閣下はマニクロだと15000強削った頃から本気モード出してくる
デカジャとデクンダの使用頻度も気のせいかも知れないがマニアクスの時と大きく違う
本気モードからは約60ターン中25〜30ターンはデクンダかデカジャ（闇含む）だった（3回挑んだ）
後半は打ち消し合戦でカジャとアイアンクローは意味が無かった
更にHP削るとデカジャ付加の闇ありきも使ってきたからカジャ捨てて
ランダマイザ3→気合or気合攻撃or全体全回復で殴り勝った（それ程補助多様してくる）
ディラアハン使用は多分戦闘毎一回のみでHPが減るとそこそこの確率で使ってくる
使われてもまたHP15000削る手前まで補助フルブーストして再戦するだけだから
気にするほどでは無かった（1回なのかは分からない）
戦法は王＋デコピンで即死しない位に補助掛けながら隙あらば攻撃
多分マニアクスで閣下それ程とか散々言われたからアトラスが相当強化してきたんだろう
PTは全員レベル100弱、ステall40でPT順に
人修羅（攻撃寄り、補助）、メタトロン（全補助、回復）、ﾍﾞﾙｾﾞﾌﾞﾌﾞ（攻撃、補助）、ｳﾞｨｼｭﾇ（回復、補助）

サタンの様な決められた手順で戦わなければいけないほど強くは無いが
マニアクスの時と違いすぎてギャップにビックリ
俺が偶々苦戦してただけの可能性があるから評価出来ない（他ボスは全く苦戦無しのPT）
閣下戦に限り気合貫通物理スキル持ち悪魔4人とか強いかも
ライドウの生禿と偉い違い
>>490
書き忘れてたが3つ共三連戦だスマン、出てくる順番はゲストと逆だったな
4騎士は補助消しをどちらかor使用してこないし、魔人でも強敵の部類に入るヘルズは
スルー出来るから考慮してなかった
全て仕込み前提なので普通に戦えばどれも強い

評価を聞くと大体C＋あたりかね。マニクロルシファー。

ところで本編のライドウVSアバドン王の
KINGモードのルシファー、アスラはどうなんだ？
マサカドは一応既出だが

いずれにしても超神モードのヤソマガツやベルゼブブとは月とスッポン

メガテンシリーズの閣下は威圧感だけはもの凄いが
戦って見ると意外と弱いってのが愛すべきところだったのに
今更強化とかしてんなよボケアトラス

閣下に限らずメガテンシリーズのラスボス全般そうだよ
設定だけは凄いからゲームの難易度と相まって物凄く強そうに見えるが
いざ戦うと弱っちい

裏ボス的なキャラは強い方が挑む方もうれしい、やられてもうれしい。
２ちゃんに笑顔でボコられちったｗテヘヘｗとかける。

ダイヤモンドドレイク「うれしいこと言ってくれるじゃないの、それじゃ、とことん喜ばせてやるからな」

そういえばサガシリーズのラスボスは強いとよく言われ
そこいらの裏ボスと比べても互角以上の定評があるのに
メガテンシリーズのラスボスがそういう扱い受けてるのは皆無だな
どっちも難易度の高さでは定評があるのに

多分ゲームバランスのせいだな
伝統的に補助魔法が強すぎるのと、攻撃魔法及び大半の特技が弱すぎる

補助かけ放題の主人公パーティーに対して、ラスボスが頑張ってメギドラオン撃っても30ダメージとかだったり
プレイヤー側が有利すぎる

後耐性何かも原因の一つかもな
サガは相手の攻撃やバステの完全無効は難しいがメガテンは仲魔の殆どが
何かしらの属性を無効化、もしくは軽減できる奴ばかりだから

つか天罰とか強すぎだったし。
なんだかんだでアトラスゲーはだんだんバランスよくなってきたような気がする。

真�T　ヌルゲー
真�U　天罰ゲー
真�V　ムズゲー　かな

それじゃあそんな補助全開プレイヤー側有利すぎのアトラスゲーで
どうやって傑作隠しボスが生まれたのかな？

だから段々良くなってきてるって言ってんだろうが
池沼かテメーは

>>508
アバチュあたり自分でやって確認しろ。
補助掛け捲ってぼこぼこにやられるといいよｗ

マジレスすると補助を前提として強さを調整してるからだろうね

女神転生のラスボスはやってくることが”普通”過ぎるからと思われ
それまで対策必須の一癖二癖あるやつばっかりなのに
ラスボスの方ははシンプルな力押ししかしてこない
セオリー通りに補助弱体で容易く雑魚化する
恐らく開発者はラスボスに力入れていないんだろう

ペルソナやアバチュの様な外伝ものになると状態変化も織り交ぜる分少しはマシになるけど

ぶっちゃけ真Iと真IIは戦闘バランス自体がおざなりだったから
ここで語る気になれないんだよな。
あとFC版IとIIもゲーム自体は難しいのに
終盤こっちの防御力が高くなりすぎて結果的にラスボスが弱くなる

真IIのYHVHはある意味最凶の敵だったけど
当然バグは考慮外だろうし

コージーは速さカンストしてても先制される

確かに真�U以前はテストプレイしてないんじゃないかってくらい
戦闘バランス適当だったから語るに値しないんだよな
段々まともになってきたのがif以降

とはいえメガテンシリーズのラスボスは体力馬鹿なだけの木偶の坊ってのは
もしかしたら伝統として狙ってやってるかもしれん
グラディウスシリーズのラスボスみたいにな

FDフレイよりユニバースイセリアのが強いと思うんだけど。
あとSO2のユニバースイセリアは初期ディスクとその後のディスクで呪文使わなかったりするから分ければ？

>>515
ifは、ユミ編だと弱い。レイコ編だと丁度いい感じかな。
チャーリー編はやってないが。
で、アキラ編だとホンとに雑魚。まあシナリオ的にそれでいいんだけど。

レイコ編ハザマもそれまでよりはマシってレベルを出てないんだよなあ。
ソルクラスターは即死だけど真IIの崩壊バグみたいな心配もないから容易に復帰が間に合うし
ただ輪を掛けた体力バカなんで息切れを起こす可能性はあるが。
あのゲームの壁ボスはアオパシャかプーシャヤンスタかな

チャーリー編はこっちのレベル低すぎて
ちゃんとボス用スキル揃えた仲魔集めないと苦戦するよ
少なくともレイコ編の胎児ハザマよりはきつかった記憶がある

ペルソナ2罪のグレートファーザーはかなり強かった気がする

スペックだけ見れば
結構重い全体攻撃を毎ターン五回攻撃、しかも即死の追加効果、さらに強制催眠
と結構えげつない。

それでもサガ系のレベルにはまだ足りないか…

>>520
全体攻撃の威力はそんなに高くない
魔法は専用ペルソナにこだわらなければ反射できるし

俺は罰の方が苦戦した

一体一体のレベルが低いからなグレートファーザーは

グレートファーザーなんてザコじゃん。
壁ボス以外。少なくとも、マニアクスのマタドール以下。
本当にランク外です。
だからライトユーザー向けと言われてたんだよ。

ライトユーザー向けって言われるのはグレートファーザーのせいじゃないと思うよ

結局のところメガテンに並以上のボスはいないということだな
むしろ壁ボスの方が印象に残る

壁ボスだが
if：アオパシャかプーシャヤンスタ
３：トール
でおｋ？で、ランクはD-ぐらい？

メガテン３はカブキチョウのボスミズチもいいかも
ただし無印２周目かマニアクスハード前提で

氷結耐性バッチリ→蜃気楼で混乱後立て直せずに主人公死亡
蜃気楼対策ＯＫ→この辺りでは異常なダメージの絶対零度２ヒット即死

初見ならどうだろう？

アオパシャとかプーシャヤンスタとかタルカジャかけて殴るだけで負けないわけだが
SFC以前のメガテンシリーズでこのスレで語るような高難度ボスはいないでFA

あの時点でタルカジャ持ちの適切なレベルの仲魔がいる事を前提で語るのはおかしい
アキラが習得してるかも限らん

そもそもほぼ全体混乱や全体眠り攻撃のあるボスに対して
「タルカジャしてれば負けない」はない

つーかアオパシャもプーシャヤンスタもデカジャ持ちだ
アキラ編はそこら辺まで人間の武器が貧弱だから
タルカジャも相応に重ねがけしないと効果が薄い

アオパシャとプーシャヤンスタはタルカジャよりも
ハトホル頼みって印象が強かったな

ボス戦前に最低でもタルカジャ持ちだけは仲魔にしておくのはシリーズの基本だろ
全体混乱や全体眠りとかあのゲームじゃものの数じゃない
まず初見で全滅はありえん

最強チェフェイはかなり強かった記憶が

シリーズの基本を適用した時点でサガシリーズのランクが滅茶苦茶さがる。

クーフーリンやパールヴァディがいる後半はともかく
どのシリーズも前半はあんまタルカジャ使わないから
それが基本とは言い難い

>>532
物理攻撃反射したっけ？

確か反射したはず
ヒノカグツチ拾ってないとすごい時間かかった記憶がある

仲魔の攻撃は減衰するが一応通る

タルカジャがけの仲魔でも何とかいけるけどな
主人公にムド耐性ある防具装備させて、仲魔も邪神あたりで固めればそうそう負けない。時間はかかるが。
E+ってところかな。

メガテン３マニクロハード閣下感想。

ディアラハンはクリアするまでに5回ほど戦ったが使用は初見の1回のみ、ただし2回目以降は使用される確率を減らすために補助MAX状態にしてから一気に押す戦法にしたので使用率は不明。
使用された状況は王の中の王を使用後だったので４万ダメ以後だと思う。
あと↑でもあるようにはじめに闇ありきにデカジャが付加されてるので補助の立て直しがキツイ。
解除率が高いからとカジャを最初から捨てるとデクンダ＋王の中の王で800前後のダメ。
しかも結構な頻度でこのパターン。
これを耐えるＨＰはステMAXでもLv100以上にしないと到達できない数値。
ＨＰがこれに満たない場合、回復1人補助２人必要になり攻撃は1人になる。

以上からＰＴ内最速ステ異常無効回復役、ランダマイザとタルカジャ持ち補助2名、貫通持ち火力が居ないとかなりの高確率でパトる。
この条件を満たしても通常攻撃クリから王の中の王に繋げられたらパトる。

ちなみに自分のクリアしたＰＴは主人公、ライドウ、メタトロン、ベルゼブブの厨ＰＴ。
もちろん御霊ドーピング＋Lv１００以上のチキンっぷりです…
これでも倒すまでに５回かかったよ…

>>539
ライドウはダンテと違って貫通もてるの？最終パーティーに入ってるけど。
閣下は無印１ランク下げてマニクロで２段階ランク上げてもいい気がするな。

固有スキル「永世ライドウ」が貫通を兼ねてる。

質問、532のチェフェイってどのシリーズのどの場所に出る？

>>542
真女神転生if

ぶっちゃけて言えばifの貪欲界に登場する中ボス
ユミ、レイコ編で訪れることになる
3Fで取った宝箱の数によってどんどん強化され
最終的には手の付けられない強さになる

俺もマニクロハード閣下倒してきた
ディアラハンは2回報告もあったみたいだけど、3回倒して全部1回ポッキリ(負け戦10戦くらいも1回)
基本的にはラクカジャ1回分かけてないとデクンダ後、800オーバーの王の中の王でパーティ壊滅
ステMAX+全員レベル105くらいのパーティ(シヴァ、ベルゼブブ、メタトロン)でもかなり死んだ
(ノクタン以外全員一回死んで、だいそうじょう他ステMAX魔人軍団を順に投入した)
タルカジャ以上にラクカジャが重要すぎるのと三分の活泉と食いしばりのどっちかは必須な印象

ifはチャーリールートのハザマが一番きちぃ
マハブフダイン如きで泣きを見るのはシリーズの後にも先にもあの戦闘だけ

閣下はランク付けが難しいな…
戦略面では補助のかけ方だけだからほぼ力押し
下準備は仕込みを理解している人とそうでない人ではかなり時間が違ってくる。
そしてなにより運の要素が高い…
万全の準備をしても閣下の機嫌が悪いとあっさりパトる。

純粋に力押しで安定して勝つにはHPMAX、全員ステ異常無効、ランダマ＋ラクカジャ要員2人以上が条件かな。

対キョウジの下準備と比べるとどーかね？
アレはそもそも速４０クラス無いと速攻撃沈させられる恐れが高いが

プラチナ版バトルフロンティアの撃破報告はまだ出ていないかな？

メガテンで盛り上がってるけど黒歴史のRONDEのシナリオ最終面の
対沢木アンラ・マンユはどんぐらいかな？
自分でやったときはハードモードでクリアできなくて積んじまったんだけど

アルトネリコ1の光の御子知っている人いないかな？

>>551
ぶっちゃけ、弱いよ。
あのゲームのシステム上単体攻撃で死んでもこまめに蘇生すれば事実上ペナルティなしだし。
(むしろ復活後すぐ行動できるので、メリットしかないかも)
全体攻撃は、ちょっと慣れれば確実に防げる。(慣れれば来る前に終わる)
速度と攻撃(基礎ダメージ)だけに特化して適当に殴ってたらカンストまでいっても負ける要素なし。

まあ、下手にガードを固めると敵の攻撃で事実上行動不能になるという罠はあるけど。
E+ぐらいでいいんじゃないのかな?

テイルズオブヴェスペリアの虹翼纏いし者（最高難易度）が2008年では最強かな

ぶっちゃけ今年期待の星だったペルソナ4の裏ボスが大コケだったからね

虹翼か夜幼子か
前者は超長期戦ゲー、後者は運ゲーという面もあるが

インアンベリハイセリアはどうなんだろう。
イセリアってネームに過剰反応しすぎただけで、
そこまで強くないのかな?

ヴェスペリアのボスがしぶといとはよく聞くけど全滅要素はあるの？
それで結構変わると思う

VHイセリアもアンノ虹も簡単に倒せちゃうアイテムがあるからCが限度だな
無ければ両方A付けてもいい位強い

テイルズのボスで強い順が

強
↑シンプルバルバトス
　 アンノ虹翼まといし者
　 アンノマグナ
↓カオスバルバトス
弱

じゃなかったっけ？

>>559
ドルアーガは？

年度別の最強はこんな具合か

2004:人修羅
2005:真サルーイン
2006:超神ヤソマガツ
2007:FES版エリザベス
2008:夜幼子

去年はフォレストセルやジャッジファイブやプロトバブイルも十分強かったしな
それに比べると今年はちょっと不作

>>561
アバチュー2のサタンって2005年じゃなかったけ?

真サルーインもAだからどっちが上ってこともないのか

救済がない分サタンの方が印象としては上か＜２００５

何かラスボススレの方で
ゲームギアで出たラストバイブルSPの
教皇パレルゴンと魔王グライアス
がCクラス相当の強ボスじゃないかとの話だが

>>566
ラストバイブルはやったことないけどもしそれが本当なら、
弱いと言われるメガテンシリーズにもかつてマニクロのルシファーに匹敵する強敵が意外なところにいたということになるな

デビチルも真・女神転生

そのゲームギアのやつを奇跡的にプレイしてる訳なんだが
あのゲーム、戦闘バランスの崩壊っぷりが半端じゃないからなあ
パレルゴンはフォースの呪文が飛んで来るとほぼ100%全滅だが
（こっちのHPの上限が3ケタなのにフォースは全体に1000超えダメージ）
そんなタフじゃないので確率的にはフォースが来る前に殴りきれる事も多い
戦闘が全体的に理不尽なんでラスボスだけが印象に残るって訳じゃないんだ

そのゲームギアのやつ俺もやったような気がするんだが。
なんかほとんど思い出せねえ。
序盤でロアみたいな髑髏がでるやつだっけ？

真2yhvhもてんばつねーときつくね
つーか怠いだけな気もするけど

天罰無くてもあの攻撃力じゃ負けないだろ
おまけにデカジャの効果バグってるから使われてもカジャ系リセットされないし。
攻撃力反転するギリギリまでタルカジャかけて手数重視のファーガスの剣とかで
殴ればあっさり倒せる。なぜか主人公の攻撃だけは外れないしな。

本当に呪われそうで戦いづらいことはあった

PCゲーなら
偽典女神転生のダンタリオンとか激強だと思うんだけどなあ

縛りプレイでもない限りは美術品で終了するのがね

>>572
ややこしいがリカジャにデカジャの効果がある。
あとこのスレじゃ考慮外だろうが
ゴッドボイスで死んだ仲魔を律儀に生き返らせて再召喚繰り返してると
ヘタすりゃデータが飛ぶからなあ。
まあ満月時のサタンのが強いな。

>>575
それ偽典じゃなくてデビサマだろ。

>>549
上のほうでクロツグは出てる
俺はダリアだけ倒したが目押しが得意な奴はかなり余裕だな
全体的にエメラルドのがむずい今回のは結構正統派でせいかく左右とかめっちゃ運ゲー要素は無い

まぁ　ネジキに期待

>>576
デカジャの効果はデカジャにしかないだろう・・・ｊｋ

真2はリカジャデカジャがバグってる
敵のデカジャは効果ないけどそのかわりにリカジャがデカジャの効果になってる
見方が使うとリカジャは効果あるけどデカジャは効果が無い

クロノの追加ボスは今の情報だとかなり弱いらしい
まあ相当鬼畜な攻撃積まなきゃクロノの仕様で強いボスにするのは無理だけどさ

>>578
つかクリアしたなら知ってると思うんだがなあ・・・。
バグでリカジャがデカジャの効果になってるって。

>>561
2007はFESベスよりヤズマット（弱ニュー）のが上っぽい

弱ニューは評価再検討中じゃなかったっけ？
ただ、弱ニューのアクティブジャッジ５は歴代最強クラスかもわからんね

クロノのヌウ型スペッキオはEぐらいかのう

ヌウ型スペッキオはレベル99にしないと会えないからなあ。
レベル99になるころには正直余裕・・・。

レベルマックスまでやろうとすると
強ニューで１．５から２周くらいだろうしＥ−かＦ＋程度だな
その一つ前がやたらにレベル幅広いから
裏要素の壁ボスとしてもこれまた評価しにくい

>>585
会える段階から下準備までの時間は０
普通に倒せるのでランク外

凶雑魚スレと違って一応弱い隠しボスも対象では？(弱さに定評があるSO１の隠しボスもいるし)

PSP版FF1のクロノディアはどのランクかな？
あと、DS版クロノにも追加ボスいるみたいね

>>574
パッチ当てないで今のPCでやればかなりの極悪ボスだな
正攻法でも一応40くらいまで上げれば倒せるけどさあの段階でそこまで上げるのが苦痛だしな

弱さに定評ある裏ボスといえばFF10のオメガウェポンがあるが
アルティマニアの分類だとこいつ雑魚なんだが

>>591
FF10の裏ボスはすべてを超えしものじゃないか？

ここでの評価対象は一連の隠し要素の元締めだったはず。
一応すべてを〜とオメガウェポンを倒すことは独立してた気がするしまあ評価対象でもいいと思うが
いかんせん弱い・・・。

何せHPが99999しかないからな。
鍛えたパーティーなら通常攻撃一発で沈む・・・というのは置いといても、
本編のラスボスでも6万＋12万あることを考えるとやっぱ低すぎるな。
アルテマやらサンシャインやらは喰らうとかなり痛いんだが、
そもそも見る前に倒せちゃうような・・・。

インター版ではHPが10倍になったようだけど、
行動パターンが変わってないのならあんまり大差はないかねえ。

いいじゃないか弱い隠しボスで。だからXランクまで作ってあるんだろう？
弱いことが評価対象から外すことの理由にはならないと思うが

取り敢えずはDS版クロノトリガー追加ボスについての検討か・・・

>>583
超神ヤソマガツもC+〜Bという意見があり
まだハッキリしていない

弱ニューアクティブ1のジャッジ5はどの程度まで食い込めるんだろう。
どこかで人修羅より上とも聞いたが・・・

前スレでもちょこっと言われたが
細かいコンフィグまで言うとキリが無くなるんだよな


351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 19:36:23 ID:zZsNWRGl0
マジレスすれハードモード等テンプレからすればはありだろ
ただFFのアクティブやバトルズピードみたいコンフィグはデフォルトのものだけを対象にしたほうがいいかも


例えばバトルスピードにしても
SFC版FF4ではバトルスピードの上昇がほぼ確実に難易度上昇につながるが
DS版FF4では寧ろ早くした方が楽
FF12でもオメガmk12みたいなCT0の奴が相手ならバトルスピード上げた方が楽。

>>5のKH2FMの最高難易度ってクリティカルだろ？
あと、なぜリミカがいないんだろ
ヴィクセン、ロクサスあたりは入れてもいいのに

弱ニュージャッジは2回挑戦したけど耐えるだけ耐えて2〜3分で全滅
Xクラスも強いけど一体だから装備駆使して立て直しは出来る
倒せなかったから説得力無いけどもしかしたら人修羅より強いかもな
MP切れピクシーはCランク程度だから論外だけど弱ニュージャッジはFF最強だろう
リアルタイムでプレイしてたから今はもっと良いｶﾞﾝﾋﾞｯﾄで勝てたりするのかな

>>600
発売遅かったしクリで遊ぶ人少ないから誰も書いてないだけじゃないか？
クリのリミカ一部は鎧より強いけどそこに行くまでにリクレクトガードとか必須だし
評価付けるのは難しそう
ヴィクセンの影とのコラボは強すぎてハメて倒したから評価出来ないけど他はC〜B+かな

KH�UFM+はどこまでが正攻法でどこからがハメとなるのだろうか？
バーサクエアサイドで削りきる、スティッチ召喚、ファイナルファイアで削りきる、
リミットのザンテツハメ、トリニティとエリクサーのコンボ、リフレガ連発。
敵によって適切な攻撃が違うのも難しい

全体的に近年のが強ボスが多い気がするな

>>602
バーサクエアサイドは駄目だな
つかあれ連射機なしでできるっけ？
召喚は…敵によって使えないやついるしなぁ…微妙だなぁ…
リミカは俺の感覚ではヴィクセン、ザルディン、ゼクシオン、ロクサスが強くて、
マールーシャ、レクセウスが雑魚かな
クリティカルのレベル1クリアって縛りプレイのうちだよな？

>>603
ドラゴンボールの敵よろしくどんどんエスカレートしないと
やり込みニートユーザーが満足してくれないからな

AROGは人によって評価が分かれるから難しいよね。

>>605
PSやPS2の頃の隠しボスは強かったが
最近は裏ボスも格落ちしている気がする

ネタ切れかね
パズル考えるのも面倒だしボスステータス上げるにしても無理ゲーにしては意味ないし

無限フロンティアの裏ボスはどれ位

アトラス系はプレイヤーの慣れも手伝って弱体化してる印象
スクエニは渾身の真猿がピークだったかな
ジャッジ５は伊藤が即席で作ったにしては良く出来すぎてるな。

新しい方向の難易度を提示して
裏ボスの一時代を築いたアトラスもかなり落ちぶれたな

真３で一番苦労したのが、パズルだからな…

さっき夜バージョンの始原の幼子と戦ってきたんだが、こいつ人修羅より強いんじゃないか？
二項にあたると思われるペットの肉壁作戦やレジストデッドも確実とはいえないし
何か運ゲー臭というよりも無理ゲー臭がしてきた

隠しボスには全盛期が2つあって

第一次：Wiz系（2000年頃）ひたすらパワープレイ
第二次：アトラス系（2005年前後）詰め将棋的な戦術性を重視

アトラスってそれアバチュだけじゃない？

>>614
神竜・オメガはどの編に入るんだろう。
一応隠しボスの走りだと思うけど

有名なRPGの裏ボスならエスタークのドラゴンクエスト5が1992年9月27日、
神竜・オメガのファイナルファンタジー5が1992年12月6日だね

どっちかというとwiz系だと思う
>>615
幼子やエリザベスも詰め将棋的な感じだぞ

ま、面子見ると大体力でねじ伏せる系のボスってかなり多いよね

特定行動を取ると全滅攻撃をかけてくるってのは
ゲームといえども釈然としないものがあるからな
理由付けがない場合は特に
アトラスだとペルソナ2罰のフィレモンが走りなのかな？
あれはガチの殺し合いではなく力を試すという意図の戦闘だったから
まだ納得できないこともなかったが…

組織的に色んなベクトルで殺しにかかるボスが理想
大半の単体ボスは足切り食らうな

メダロットシリーズの反射って救済措置の中に入るのかな
入るんだったら２のプリミティベイビーはＤかＣ位いくかな

４のメダマスター最終試験が全部ボス扱いになるんならＢ＋ぐらい行きそうだ

>>622
ラスボススレにどうぞ
メダロット2と5のラスボスはCランクに入っている

ところで、TOSのアビシオンってGC版とPS2版ではかなり強さが異なるけど
PS2版では容赦なく秘奥儀使ってくるし

>>613
フォースなし全員レベル９９にしてメパブバカのガチ勝負で勝率２〜３割ぐらいな感じだ。
去れ連発、踊り狂えとか運ゲー要素は強いな。
カカカカカで運よくカウンターや強者熟者が連続してでれば３ターンでも倒せるか。
勝率だと人修羅、セルより低いけど救済要素もあるから今の評価は妥当なのかな。
ガチで戦っても真サル、人修羅、サタンと比べてそんなに長期戦にならずやり直しも比較的簡単なのもあるし。

メガテン時代はあまりボスに苦戦した記憶がないな。
歯応えある戦闘になったのはペルソナやアバチュになってから

>>624
マニアアビシオンはポイハンで毒るのでどうかと思う
やつが緑色になって秒間２０００~３０００？ぐらいづつHP減っていったときの衝撃は魂を揺さぶったわ

ラストレムナントの壁は
鷲の巣、地獄門、七人衆らしいな。

ラスボスが強くなったりってのはないのかな？ラスレム

今アバチュ2やってるんだが　シヴァ様強いな5秒くらいで死んだわ
やっぱし歯ごたえあるボスは心が震えるね　閣下が楽しみだぜ

俺もあいつは強いなと思った、メーガなんとかも強いとおもったヴィシュヌもやばいと思う

>>629
レムナントを奪われたり、隠しボスの神と呼ばれしものを倒すことで
強くなる（らしい）ちなみにラスボスは覇王

>>630
アバチュに閣下は出ないぞ
サタンの事か？

アバチュ２の隠しボスはセト以外がＦでセトはＥ−くらいかね

>>630
一応言うがデータ引き継いでハードモードじゃないとサタンには会えないからな

人修羅もサタンもエリザベスもマーガレットも2周しないと逢えないんだよな
サタンなんかは2周目をハードで引き継がないといけない。
アトラスはなんでこんな七面倒な設定にしたんだろう

エリザベスは一週目でも戦えるんじゃい？
ペルソナの準備が大変ってだけで

エリザベスとサタンは1週目引き継ぎ無しでも戦えた気がするけど

サタンはハードモードが条件でハードを出す条件が１のデータじゃなかったかな？
セトは普通にCぐらい行くんじゃないかな。９９でも死ねるし、
ヴィシュヌシヴァでも行動パターン分からないとやはり死ぬからこっちはDぐらいか。
>>632
結構期待できそうだね。レムナントって運命石みたいなものなのかな？

ラスレムからもここの上位に入るようなボスがいればいいな
もしかして強化ラスボスは行けそう？

実際、ラスレムの強化ラスボスは強い
真猿以来久々の強敵かも

＜ファミ通Xbox360のラスレム冊子にあるインタビューより＞（高井：ディレクタ 前廣：バトルプランナー）

高井：クエストコンプは成功しましたが、おかげであるキャラが最強状態になってしまって・・・。
　　　　勝てないですね（深々と考えながら）あれは〜。
--理論上は勝てるんですよね？
高井：それはもちろん勝てます（笑）
--そこまで敵のレベルを上げること自体がきついですよね。
前廣：きついでしょうね（ひと事のように）
--それを設定されたのは前廣さんじゃないですか？
前廣：いや〜勝てなくてもいいかなぁって思っていたので（かなり真顔で）
高井：まあ、この最強状態の敵は理論値で勝てればいいよっていったのは自分ですし。
　　　　ただ、勝てないのは困ると言いましたけど（笑）。

これは・・・ｗ

ファミ通は攻略レベル低いから
強い強い言ってるのは当てにならないからなあw

攻略の厚さは
かつてのアスペクト＞一般のファミ通

あくまでもデーター化によるものの比較だけだけど

まあ取り敢えず当面の議論は
ラストレムナントの強化ラスボスと壁ボスについてだが
通常ラスボスはFランク相当と思われるが

デミゴットは相当強いらしいからまだ手を出して無いけど古代遺跡で
戦ってステ上げたら神と強化覇王はスンナリ倒せた
覇王はかなり面倒だけどユニオンのHPが高ければ問題無い
DLC配信される度に味方のリミッターが解除されて敵が弱体化する様なもんだから
それ程でも無いな

通常のボスは強さ固定だから地獄門だろうが7人衆だろうが能力上げれば弱い
2枚目の拠点が出てユニオン全解放するまで能力上げたくないって人は
結構いるだろうからそれを考慮すると地獄門とイェガー、ロブオーメンは強敵(D+)

スペッキオ　F+〜F（DSならF〜F-）
９９時の経験値が約１７５万なので、２〜３周程度では多分会えない
（雑魚の経験が多くても２〜４千程度しかない）

相手のパターンは全体魔法→ハレーション（HP１化）のローテ
たまにこっちを一人全快する塩を使う
攻略法はシャイニングで攻撃、ケアルガを絡めた連携で回復で十分
性質上回復を怠った瞬間に死ぬが
初見でも「遊ばなければ」負ける要素は無いはず

ラスレムの強化ラスボスは真猿とまではいかないにしても
せめて少し前に話題になってたマニクロ版閣下は超えて欲しいところだが

裏ボスだけどエルミナージュDSの神影って評価出た？

>>648
エルミナージュはまだ出ていない
ラスボスもまだ出ていないからラスボススレにも協力を

そういえばエルミナージュって真ラスボスがいるんだっけ?

>650
真ラスボスは出す手間がかなり面倒なんでユーザーの少なさもあって
検証は困難かな？（オレはそこまで行ってない）

裏ボスの神影は、Wiz系では多いHP（20000〜）や1ターン複数回攻撃＆諸々の特殊能力で
ガチで倒すにはドレイク並のきびしさが…
まあ、ウルマクル（Wizで言うマハマン）やイムルアラティ（HP半減魔法、魔法回数全焼費）
メイドさんのブタの貯金箱（所持金額と同じダメージ、金はなくなる）なんかの
救済策？も豊富にあるけどね

まあ、なにを救済策とするかによって評価はかなり変わると思うけど
初見では結構辛いと思うんでC-〜C+程度はあるんじゃないかなとオレは思う

ああ、言い忘れてたけど上の評価は神影にあえるようになった直後の話しだから
LV40程度だと思ってくれ
まあ、コレも人によって全く変わってくるんだろうけどな…

Wiz系でもまだそんな化け物が埋もれているのか・・・

ところで、>>431に出ている
ポケモンプラチナのバトルフロンティアは？

ウィザードリィXTHのエンパスはまだ出てないの？

>>655
マハンマハン有りか無しかの議論が必要だな　XTH1、2どちらも

スレチぎみだが許してくれ
DDS2サタンまでいけたぜ、前作引継ぎだったからみたいだな
上で出ていたが　セト弱くね？　Lv45でラスダン行って　70でヒーホー君撃破　80でシヴァ様ビシュヌ様セト撃破←まだここまで
シヴァとビシは攻撃パターン等探るのとかLv上げとか時間かかったけどセトは適当に脳筋でいけたしさ
ここから先が楽しみで仕方が無いね

ブレス２と３のラスボス手前のボス（それぞれバルバロイとティーポ）は
壁ボスとしてどの位いけそうかな

ＤＳ版クロノの追加ボスは？

>>656
マハンマハンは議論するまでもない。
救済措置だからなし。元ネタのマハマンが救済措置の例として1で明記されてるし。

LV50エンパスだが、マハンマハンなしならHP回復が異常すぎて実質1ターン勝負なので、
仕込みに掛かる時間だけが評価基準になりそう。

XTH1は神撃×6とかしないと、HP回復上回れそうにない。(村正侍が1〜2人ぐらいいても大丈夫かもしれんが)
パーティ総入れ替えに近い形になりそうなので、
まともに当たるレベルに上げるまでに10時間ぐらいはかかりそうだから、Cぐらい?

XTH2は、パーティ技やノックダウンが強いからマハンマハンなしでも正直あまり仕込みの必要性を感じない。
D-〜E+ってところじゃないだろうか。

ポケモンプラチナについてちょっと。

ファクトリーヘッド・ネジキ　　少なくともＡ以上

こいつがブレーンを務めるバトルファクトリーは、
ランダムに選ばれたレンタルポケモン６匹から３匹を選んで戦う、
勝った後、望むなら１匹を手放して相手の使ってきたポケモンの内１匹を譲り受けることができる、
７人抜きを１週とし、３週目と７週目の最後にブレーンと戦うことができる、という施設。
この施設は、建前こそ「育ててなくても気軽に挑戦できる、知識を試す施設」だが、
実際のところ「知識を前提に運を試す施設」となっている。
その理由が、
・きあいのハチマキ、ひかりのこな、影分身などのせいで粘り負け
・せんせいのツメの連続発動で何もできずに負け
・「じしんをつかう　カイリューを　さいしょにだしてくるようですよ！」
　レンタル候補の６匹が炎やら電気やら毒やらで全員地面に弱い
・眠りから覚めない、氷が融けないで完封負け
・あと１撃耐えて攻撃すれば勝てる、というときに急所に当たる
・そもそも組み合わせが悪い

そんなにあるわけねーだろ、と思う人がいるかもしれないが、実際あるから困る。
さらに各週の７人目は次の週のポケモンを使う、
１度でも負けたら１週目最初からやり直し、
後半になるほど相手についての情報が減っていく（最終的にはほぼ無い）。
挑戦回数１桁で７週目のブレーンを倒して金プリントを取れたら奇跡レベル。

>>660
ネジキ自体はまだ何とかなるレベルだが、
そもそも挑むためには運ｇ極まりないファクトリーを6週クリアしなきゃいけない
ある意味ラスボスとラスダンがセットで難しいゲームと言えそう

それと、いわゆるフロンティアクオリティで瞬殺される展開が良くある。
一応クリアはしたが、もうやりたくない。

A-くらいでどうだろう？
ポケモンの対戦知識を前提として、かなりの試行回数を必要とする
一手のミスで命取りになるし、そもそも大抵負けるときはパーティ運かクオリティの前に屈するかだと思った

これと、クロツグがDぐらいだから残りは

バトルステージ　ケイト
バトルルーレット　ダリア
バトルキャッスル　コクラン

になった訳だがこの三人はどれ位の評価？

>>662
自分で作ったポケモンが使える分、いくらかファクトリーより運要素は少ない
もっともすべての施設においてフロンティアクオリティ発動の可能性はあり、数時間の苦労が吹き飛ぶことはザラだが
きちんとブレーンの対策は立てられるので、基本的に対策を練った上で辿り着ければまず負けることはない

下準備は、ポケモンをやり込んだ経験がない人や対人戦をしない人にとっては大変
人は膨大な孵化のための下準備と、慣れない作業にorzってなる
一応誰かからポケモンを貸してもらうという手は使える


評価基準になるかは分からんが、俺みたいにRSくらいから続けてる人間だと、対人戦用戦力を流用できるので下準備はほとんどいらなかったりする
新たに準備するにしても、もう慣れちゃって孵化作業も苦に感じないし、孵化する環境も整ってるからね

他のＲＰＧに比べて下準備がかなりかかることは確か
ドレイクまでは行かないが人修羅、エリザベスよりはかかる

バトルルーレット　ダリア
バトルルーレットってのは勝負をする前にルーレットを回して（目押し）
こちらのポケモンのレベルが上がったり、まひしたりやけどになったりする
目押しが出来る奴は一番楽だと思う
ダリア１回目だけ倒したがＥ程度かな

人修羅やエリザベスは準備時間が売りではないから
サタンに至っては到達時からの育成なら0分だし

ところでクロツグはダイパとプラチナで違いはある？

若干AIが賢くなったのと、技構成がまともになって少し難易度うｐ
といっても辿り着けさえすれば、普通に勝てるレベルだと個人的には思う

ファクトリー以外は
いくらかの対戦慣れ（＝各ポケモンや技についての基本的知識）、ある程度の暗記（＝ステの公式、戦闘システムの完全把握）
それなりに整えたポケモン、リアルラック、クオリティにめげない不屈の闘志があればクリアできると思う、

ざっと表を見て気になったがﾏﾆｱｸｽのﾙｼﾌｧｰとﾏﾆｸﾛのﾙｼﾌｧｰはﾗﾝｸが違うが変更点があるのか？
ﾏﾆｱｸｽとﾏﾆｸﾛはﾀﾞﾝﾃ→ﾗｲﾄﾞｳになっただけだと聞いたが･･･
低脳質問ｽﾏｿ

このスレに書いてあるから検索してみると良い

スレ検索もできないとは本当に低脳だなｗ

>>667
このスレの>>480-550でも読み直すといいよ
ついでに言えばノーマルとハードでもかなり違う

>>667
初めに闇ありきにデカジャ効果追加
ディアラハン使ってくる
デクンダ、デカジャ率増加

こんな感じ

でもそれってハード限定の強化だよね
このスレって難易度選択ある場合ノーマルが前提じゃなかったんかね

>>1の第四条をどう読んでそんな結論に至ったか知りたいところ

ハード限定はディアラハンのみ
それ以外の強化はノーマルも共通
ディアラハンは見た人自体少数だし特に大きな要素でもない

ノーマル以上の難易度があるゲームは最高難易度で歯応えある戦いが楽しめますって
設定が多いから必然的にノーマルの敵の強さが抑えられてるし
ゲームで遊ぶ以上一番難しい難易度の一番強い敵を倒さないと
気が済まない人の方がこのスレは多そうだからノーマル前提は難しいな

マニアクスのノーマルなんてイージーだろｗ
ダメがノクターンの７５％だぜｗ

何で難易度を無印一周目＝マニアクスノーマルにしなかったのか謎だよなあ
その所為で色々とややこしい事に

ライトゲーマーでも楽しめるようにしたかっただけだろ。

名前がマニアクスなのにライトゲーマー用とかね…

別にいいんじゃね、英語の意味をそのままとらえて使ってる人なんてほとんどいないでしょ

結局ポケモンのネジキはAに持ってきていいのか？
他のブレーンはC〜Dで十分だと思うが

>>676-680
元のノクターンがお世辞にもライトユーザー向けとは言えないからな
もっともラスボスはカス過ぎて萎えたが

もともとメガテンの難易度はコア向けってほど高くないし
アマラルート的な意味のマニアクスだろうしなあ。

プラチナでは残りケイトとコクランの評価だな
一応詳細お願い

クロツグの評価はE前後かな？
プラチナ版では一つ上げてもいいかも。

俺が言ったダリアは一回目だからな
二回目は一回目とは違いより強力なポケモンを使ってくるし到達も厳しくなる
もうやる気起きないから他の奴に頼んだ

クロツグがＥはないだろ…下準備の長さと到達までの運だけで最低でＤはあるだろ

まぁ他のブレーンはDで安定かな
>>666の要素だけで十分
クロツグは到達までの運を考えるとCくらいでいいけど

ネジキは文句なくAレベル、他のブレーンはD内での調整でおｋ

評価はこんな感じ
Ｂ　ネジキ
Ｃ〜Ｄ　ケイト ダリア コクラン
Ｄ〜Ｅ　クロツグ

問題はネジキがエメラルドのウコンやダツラと比べてどの位強いかだな
クロツグは辿り着けさえすれば、普通に勝てるレベルだからＤあるかどうかも微妙
到達までの運はバトルタワーというダンジョンの難易度であってボスの強さではない
該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度がそいつの強さだ

ダツラみたいに確率の低い完全運ゲーなら
辿り着くまでが困難ならそれだけ再挑戦も困難だからその分上に補正掛けてもいいと思う
しかしクロツグ自体運要素もなく辿り着いた時点で弱く感じるなら
それは弱ボスの定義通りにEまで下げるべき
ダンジョンの難しさで決めたいなら専用スレを立ててそこでやれと言いたい

他のブレーンに関してもダンジョン突破したレベルで話すのは前提で
そこから勝率とレベル上げでランクが決まる
場所が場所なだけに運要素もかなり響いてくると思われる

ちなみに高ランクにする際、下準備を比較するべき対象は
人修羅やエリザベスではなく真サルーインやル'レイブレスだ

まあ個体値まで拘るなら200時間行くが
相手がCPUなので性格と努力値でなんとかなるだろう
性格と孵化で二時間､努力値で二時間､レベル上げて二時間
ポケモン六体は欲しいから大体40時間ぐらいかな
情報が無ければいろいろ苦労するので50時間行きそうだ

ポケモンプラチナのブレーンなら
クロツグよりもダリアやコクランのが弱いと思われますが何か？

>>690
環境が揃っていれば、孵化3時間＋努力値上げレベル上げ2時間でいけるな
6匹でクリアできるかなぁ・・・
10匹くらいは欲しいと思うんだけれども

>>688
Emのダツラより難しい
地雷の確率の上昇、フロンティアクオリティの多様化＆頻発で苦しい
ネジキはAでいいと思う

>>692
そのエメラルドのダツラはCランクですが
比較するのは現在Bランクのエメラルドのウコンが適切では？

>>693
個人的にあんまりウコンは苦戦した覚えがなかったんだ、すまん
ウコンの上でもいいと思うぜ

質問、ポケモンの隠し要素って何から何まで一から育成しないといけない位面倒なの？
ラスボスまでなら大体プレイしたけどそんなことした覚え殆どないけど。

>>695
ポケモンは携帯ゲーの中では一・二を争う廃人ｇだぞ・・・
そしてその廃人要素を活用しなければフロンティア制覇は不可能と言ってもいい

対人戦はフロンティアとはまた別物だが、対人戦をやる人間にとってフロンティアの下準備は何てことのないレベル
君も今日からポケモン廃人だ

シミュレーションだけど
PSP版スパロボAのラスト直前ドン・サウザーは何ランクぐらいに入りますか?

ポケモン金銀のレッドはどの位かな
レベル高いだけでそんな強くなかったが

>>698
あれは超簡単だろう

しかし、発売当初は何度もレッドに負けたもんだなぁ・・・懐かしい

そういえばデビチル黒赤にもコージーいなかった？

とりあえず、
ポケモンのフロンティアはアイテムが使えない（例外はあれど）
という時点で既に本編とは別物と認識した方がいい。
ミスって死なせたらその戦闘中に復活させる方法は皆無だからな。
しかも入れ替え以外の戦術面は対人戦クラス。
人間が勝てるのは入れ替えとパーティバランス含めた戦略面が優れているから。

>>690
それ＋技を覚えるためのかけら集めが非常に面倒
ポケモンによって違うがかけら集めはかなり時間がかかる
情報無しのバトルフロンティアはリアルに廃人レベルだからな…

>>700
いるみたいだね
詳しい編成は知らないけど白の書3戦目と同じだったら、
特技が弱い(黒の書だと育てるのもきつい)分、難易度は上がるだろうね

>>703
いや、編成でいえばは遥かにヌルいよ
白では、ステータスが限界突破しているザントマン6匹出てくるのに対し、黒赤はザントマン一匹のみ。

ソウルハッカーズのカドクラは結構強い壁ボスだと思うが

カドクラはラスボスの前座なのがね…
しかもほぼラスボスと同一人物だし

MUGENにデータ落として決定戦やって下さいよ

ラスレムの強化覇王はかなりいい位置にいけそう
通常覇王でもDランクとか攻略板のほうでは言われてるんだから

デビルチルドレンの光闇や炎氷には裏ボスはいますか
このシリーズノータッチなので

プラチナのネジキはこのスレで久々の大物っぽいな

ラストレムナントの強化ラスボス、裏ボスは果たしてどの位にいけるのかそろそろ検討して欲しいな

全体的に強めのボスが多いっぽい感じか？
神つえーってレスも見かければ
強化覇王倒したっぽいレスもあるし、ロマサガ同様個人差がでかいのかも

ラスレムからの候補は

神と呼ばれしもの（期間限定シナリオボスだが覇王強化の材料）
強化覇王（強化ラスボス）
デミゴッド（レアモン最強）

いずれも相当強いと評判。だが倒せない敵ではないらしい
強化覇王は七英雄超えは狙えそうかな？

あと、BRによって変動はある？

あるっぽいな。以下ラスボススレからのコピペ

BR150(限界？)。ブラレムと無契約。クエスト全制覇。状態でのラスボス。

他の人の感想はわからんが個人的にはSでいいと思う。
一回戦闘してやる気が失せたのでよくわからんが感想。
1ターン目。全パーティー突撃してみたら反撃でパーティー半分位瀕死。1ターン目終了時の能力アップ？的なもの使用。

2ターン目。パーティー1つのみで攻撃。反撃でエリア攻撃。パーティー2つ壊滅。ターン終了時はなにもなし。

3ターン目。全力で立て直し。レイドロック通常攻撃でパーティー1瀕死。
ターン終了時に全体攻撃。味方ほぼ壊滅。

4ターン目。全力で立て直すもエリア攻撃でおだぶつ。

ただしラスレムスレを確認してもBR150・ブランクレムナントと無契約・クエスト全制覇を
満たしている者はいなかったからまだまだ調査待ちだね。

今まで上がってないor脱落したか不明だが、空の軌跡FCのロランスを推したい
PC版とPSP版で強さとか変わってるという話は特に聞かないので(PSP版は未プレイにつきナイトメアモードの検証できる方いたらお願いします)
一応負けても話は進むが攻略可能＋直後の展開が少しだけ変わる


まず、戦闘メンバーがエステル・シェラザード・クローゼの3人で固定
次にこの時点でのLVが概ね30台前半で、一定LVまで上がると取得経験値一気に減るので
システム上LV上げまくって力押しは不可能
ロランス自身のHPは6000で、後半のボスとしては低い方だが攻撃力高い＋ターン回るのが早い＋回復持ちなので自ずと短期決戦になる
行動パターンは主にシルバーソーン(範囲攻撃＋混乱)、ティアラル(HP1800回復)、Sブレイク(行動順無視して割り込み)
双方の攻撃力と相手の回復力、そして低HPのお陰で回復アイテムorアーツを使う暇はなく、基本殺るか殺られるか



倒すためには戦闘前に3人のCPを料理などで200にして、混乱と気絶耐性を万全に
戦闘開始したらクローゼのケンプファーでロランスのDEFを下げ、クリティカルやSTRボーナスが付くターンに割り込み
エステルとシェラザードのSブレイクを叩き込む。これで8割は持っていけるので
後はHP回復ボーナスorティアラルで回復される前に残りHPを削りきれるかの勝負。回復されたらほぼ100%負ける


クォーツはターン少しでも早く回す＋火力稼ぐために攻撃3と行動力3は必須。残り4スロットはHPと防御を上げる方向で
カーネリア全巻揃えて太極棍(エステルの最強武器)を入手していれば難易度が多少低下


食料揃えてCP上げる以外事前準備はそう必要ではないが
事前準備＋装備が万全じゃないと無理ゲー、万全でも運ゲーということでE+〜D-くらいになるだろうか？

空の軌跡の中ボスだとTTの黒騎士やカシウスもかなり手強かった

そういえば英雄伝説における壁ボスって誰だろうか？

ラストレムナントの覇王のついての詳細をハッキリしておかないとな、強化条件とか
シナリオはコンプしない方がいいという声もあるし

Disc1限定のとあるサブシナリオをクリアして(これ自体が条件かは未確認)
Disc2での期間限定クエストでボスを倒すと強化される。
後者のボスも結構強いし10ターン制限もある。
本編進めてるだけだと会う事は無いな、とは言えそれだとゲーム自体の進行が辛くなるかもだが。

そういえばSOブルースフィアが出てないけど
これって強い裏ボスや壁ボスいるのかな？

ガンダム外伝の光の矢未使用サイコゴーレムとかも審査されるの？

ペルソナ２罰の
味方全員Lv99のときのシャドウパオフゥは壁ボスになる？
レベルトラップで全滅確定のハズなんだけど。

問題は全員Lv99（もしくは9の倍数のLv）で挑む
こと自体普通にプレイしてると発生しにくい、
撃破後再戦不可、次周に味方Lv持ち越し無し
・・と状況作りすることが狙ってないと困難なことだけど。

ブルースフィアのイセリア・クイーンはどんな感じ？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

とりあえずラスレムの強化覇王の評価決めないと

>>720
GBCの奴？
あれボーマン使ってれば苦戦する敵いないぞ
別にボーマンじゃなくてもいいけど

Ｂ〜Ｃランクのどこか
半端じゃなく強いという意見もある一方で撃破報告もサクサクある
この時点でＡ以上はないしＤ以下ということもある。
出すフラグに相当する神と呼ばれしものもかなり強敵でありハードルの高さを考えると
案外ランク的には通常覇王とそう離れた位置にいない可能性もある

あ、727はラストレムナントの強化覇王のことね（一つレスが入ったおかげで分かりづらくなったが）

覇王のランクが程々に落ち着く可能性がある代わりに
神の壁ボスランクには十分期待できるって事か

真覇王の強さはBRに左右されるんじゃないか？
インタビューでもBRがどうのこうの言ってたし、ラスボススレのレスで
BR150で挑んだ者もいる。　しかし、ラスレムスレでBR150で挑んだ者は
確認する限り誰もいないんだよな。　まぁまだ報告待ちだろ。

ネジキはファクトリー込みというならダイヤモンドドレイクよりいかれてるのでは？
ドレイクは正攻法じゃなくても勝てばいいなら（混乱バグとマハマン覚悟）
300時間くらいかければ誰でも倒せるだろう。

ポケモンに取って300時間なんぞちょっとしたパーティ６匹そろえるのに
かける時間に過ぎん。

金ネジキは何百時間とポケモンそだてて対戦してリアルスキルを養った奴でも
相当な爆ヅキがなければ無理だし、運が絡むから極端に早く上がる可能性はあるが
それでも100や200時間は余裕。

流石に300時間で6匹はねえよ
3V程度なら1匹12時間あれば十分
まあファクトリーが数百時間かかるのは事実だけどな

ポケモンってものすごい廃人ゲーだったんだな

そもそもフロンティア自体普通のユーザーはよりつかない。プレイ時間ダイヤパールと合算して
数百時間級じゃなきゃそもそも外の施設だってクリアできない。
数十時間で外の施設はなんとか成ると言うのは、すでに何百時間もやった
自分の知識とスキルを前堤にしてるだけ。

そんなフロンティアを楽にこなせる廃人がつどうフロンティアスレでネジキが
でてくる七周目までいったと言う報告すら幾どないのが金ネジキ様。

まあ俺の金ネジキ戦はガッカリパーティだったんだけどね
到達まで200時間かかったけど

Ｄ〜Ｅ そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの。
Ｃ 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや戦闘時間がそれなりに必要。
Ａ〜Ｂ 倒すために相当な労力や準備時間を使う、もしくは自力で攻略法を確立するのが非常に困難なもの。
Ｓ とことん極めてこれでも攻略出来るかどうか。
ワーオ：シリーズ通算1000時間級のプレイヤーが常時ネット見ながらやっても奇蹟が必要
な気がするがネジキ自身が強いって訳じゃないからな

ブレイジングソウルズの鬼畜度を大幅に増幅した感じか
道中が異様にきつく、ラストも場合によっては酷いと

５周目以降は雑魚トレーナーの思考がネジキと同じになるから
ずっとネジキと戦ってるようなもん
７周目７人目（金ネジキ）までたどり着けるようなパーティなら、たどり着けさえすれば結構撃破できる確率は高い

勝率自体は8割あるだろうが問題は８割の勝率で49連勝しろという超ルール。
ネジキと完全に条件が同じ敵がでてくるようになってからでも21戰w

ブレイジングソウルズは何だかんだいって道中もキツけりゃラスボス裏ボスもきつい
専用スレでもボスにやっと辿り着くぐらいじゃ歯が立たないという見方が多数
敵のレベルはラスボスも裏ボスも前座に比べてかなり高いし

ネジキはたどり着けさえすれば結構撃破出来るなら
ボス自体の強さとしてはエメラルドのダツラ以下かも
ダツラもガチで戦えば勝率2〜3割でやり直しも地獄だからな

銀ダツラも金ダツラも１発クリアだったからなあ
やり直しがきついのは周回数が１つ多いネジキだろうし

ネジキは昔チョロっと出た「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ」のアヌ神に近いかも知れない
バトルファクトリーというダンジョンを制覇することを「下準備」と言うなら、評価はAはある
だけど、ファクトリーをまともにクリアできる能力ならば確実に評価はE以下

超メジャーRPGで全く調整しなかったとしか思えないあのふざけぶりは
正直多少規定違犯でも評価したい。L50ネジキA+、L100ネジキS+のイメージ。

S+はないわ

というかポケモン系って

ダンジョン難易度格付けスレ

という派生スレ立ててそっちで議論した方が良くね
ブレーン自体はどいつも辿り着いたPTなら雑魚だし
そもそも施設で何連勝出来るかがメインでブレーンなんておまけみたいなものだからボスというイメージもない

到達が大変でそれ自体が強くないって場合はあまり評価されてないけどな
DQのグランドラゴーンとか評価激低だし

LV50銀ネジキが一番負けやすいと思う

まあダンジョン難易度を決めるなら早めに大まかな形を作って
ぱぱっと独立した方がいいだろうな。
候補は多いと思うし。

【RPGダンジョンコンテストテンプレ】
1. ｢そのダンジョン手前に辿り着くレベルのプレイヤーキャラが｣
2. ｢正攻法の範囲で｣
3. ｢ダンジョン走破までにどの位の労力、知識、やり込みを要するか？｣
4.「複数のバージョンがある場合は原則としてオリジナル版」
5.「難易度設定がある場合は参考の為にノーマル及び最高難易度を基準」
6.「オンライン、18禁ゲームは対象外」

後、加えた方がいいと思う補足は
・戦闘だけでなく謎解きの難易度も考慮する
・ウルティマ型RPG限定（ウィザードリィ形式ではダンジョン走破まで＝ゲーム開始からクリアまでになるから）

思いつく基準としては下準備で
Ｓ 500時間　Ａ 100〜150時間　Ｂ 40〜50時間　Ｃ 15〜20時間　Ｄ 5時間　Ｅ 無しで問題ない
（ボス基準より割増して考えた）

上位候補
ポケモンエメラルド、プラチナのフロンティア（プラチナのバトルファクトリーはA〜Sか？）

他にはメジャーなところの表要素からいくつか挙げると
DQ2のロンダルキアの洞窟
DQ3のネクロゴンドの洞窟
DQ4のアッテムト鉱山〜エスターク神殿
DQ7の風の迷宮
FF1の氷の洞窟orカオス神殿
FF2のジェイド〜パンデモニウム
FF3のクリスタルタワー〜闇の世界
FF4の封印の洞窟
メガテンシリーズ全般（多すぎて絞れない）

昔のゲームはボスよりダンジョンを突破出来るかが鍵だったから上位に来そう
DQなんかボス戦自体の難易度はリメイク版の方が遥かに上だが
逆にダンジョンの難易度はFC版の方が圧倒的に上回っているしな
ちなみにどこでもセーブ出来て大した謎解きもないサガシリーズでランクイン候補はないな

>>739の言うとおり、８割の確率で勝利するとき４９連勝する確率を求めたら、
およそ０．００２２１％という数字が出た。
宝くじとどっちが低いやら。

>>747
こっちは１回進化を残したポケモンが多いのに、
相手は平気で次の週の最終進化形ポケモンを使うからな・・・。
戦力の差ではかなり辛かった。

>>749
メガテン系マップの中でも
特に極悪なのだとデビサマの
中華街、警察署、天堂邸だろうな。
方向指定&音無しワープゾーンの
せいで単にマップ全踏破するだけ
だといつまでも分からないままだし。

マップ埋め癖があるなら、
世界樹1のB27Fも相当イカれてる。

ミスティックアークの闇の家は扉を開けた瞬間に猛獣が飛び出してゲームオーバーになったりして大変
というかミスティックアークのダンジョンは全体的に雑魚敵が強くて

闇の家って扉開けた時に通常雑魚POP判定で
猛獣は確か固定位置にシンボルでいるんじゃなかったっけ。
しかも話さないと戦闘にならないし、別にいかなくてもいい部屋にいたし。
1人になってるからゲーム中屈指の強さなのは間違いないけどね。
雑魚がやたら強いのは同意。

ヴァルキリープロファイルってDSで出たシミュレーションRPGもあるね
あれのイセリアクィーン（セラフ10F）は？

>>751
デビサマは都庁も厳しいような

メガテンなら真1カテドラル、真3アマラ深海ぐらいかな
ハッカーズでもきついダンジョンあった気がするが

ハッカーズはVRホラー館と天海モノリスがめんどくさいぐらいかなぁ。ラスダンも長いけど…

あと、ペルソナのアヴィディア界の長さとうざさは異常。

>>751
世界樹はＢ２７ＦよりＢ２９Ｆの方が極悪だと思う。
あれはマップ埋め癖以前の問題だろう・・・。

FF2のシドーは到達難度含めて強いって言われてるわけで
単体で評価されるこの板では微妙な評価だね

失礼、DQ2ね

FF3の暗闇の雲も2時間やり直しの恐怖があるから物凄い緊張感が走るんであってそれなかったらたいして・・なボスだしな
高橋名人の決まりごとを超越したラスダンのインパクトは当時凄かったけどな。

たしかにダンジョン､施設スレも面白そうだな

アンサガではナクルの地上絵がランクインしそうだな
後剣難峡か

ペルソナ1のラストダンジョンもかなり上位に行けそう
クリアまでに3時間、トラエスト（脱出魔法）なし、セーブなし、事故要素山盛り（メガテンお約束のバックアタック）

RPGダンジョン格付けっていうスレもあるからみんな是非使ってね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1225153626/

wiz系ダンジョンは特定フロアだけにすればバランス取れるかも
wiz4は１階抜けるだけでも地獄が見れるしな
（基本的には１階、ローグ系はやっぱり運次第なので無理）

>>764のリンク先に超暫定のダンジョンランクを作ってみたからよろしく

話を裏ボスの方に戻して
ラジアータストーリーズ
インフィニットアンディスカバリー
ヴァルキリープロファイル咎を背負う者

のイセリア・クィーンお願いします
ラジアータのはC-〜D+ぐらい?

イセリアクィーンって何でそんなに色んなゲームに出てくるの？
何かのコラボ企画なの？

すまん、RPGはアトラス系しかやらないんでマジでわからないんだ

トライエース系のゲームには大体出てくる隠しボスみたいなもんだな。
ゲームによっちゃアイテム欲しさに狩りまくられるちょっと不幸な人。

>>749
ＤＱ７なら海底都市じゃないか？
敵強い
ボス強い
トラップモンスター多数
戻れない（ここ一番重要）

>>769
なるほど�dクス
ググってくる

最近のは知らないがイセリアってあまり強いイメージがない
強い事はは強いが封殺できたり、それより強い奴が後ろにいたり
上でも言っている様にレアアイテムの為に狩りの的にされたり
出番が多過ぎって言うのもあるかも

壁ボスで一つ候補
ジョジョの奇妙な冒険(SFC) 　ヴァニラ・アイス
DIO直前に戦わされるボスで大幅なレベル上げが必須
体感的にはDQ6のムドーや大いなる遺産のサイコゴーレムと対等ぐらいだからD+位

>>772
まぁトライエースはバランスブレイカーになるアイテム類が多いからな

普通のBRで挑む強化覇王はどれ位の評価？

今のところＣランク辺りが有力
自分よりレベルの高い敵を使ったパラメータ増殖法がある
これはロマサガでいう「強い敵を利用して最強技閃き（これは誰でもやっているよね）」と同レベル

真覇王に関してはBランクは無いとの見方
でも七英雄ぐらいの強さはあると思われる

デミゴッドならどの位だろう

FF4DSのルゲイエはどの辺に入るかな

壁ボスとしては制御システムとドッコイドッコイといったところ
ただこちらはエリクサーという弱点持ち

壁ボスとしてなんだが
空の軌跡TTの6話黒騎士あたりも結構強かった様な

速報
ラスレム隠しボス追加

と思ったら撃破レスあり。
35分で倒されるならたいしたことないかも。

壁ボスについて更新
英雄伝説6SCのレーヴェをそちらに移籍
E+まで拡張

SRPG,ARPGまとめて表記していますがwikiでは分けて表示
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/MenuBar2?wiki_id=65418


暫定表 mid-03
():スルー可能

Ｂ
B+:
B :(洞窟内ジュエビ(ﾐﾝｻｶﾞ)(ｻﾌﾞ))
B-:
Ｃ
C+:テッドブロイラー(Metal2)
C :ミカエル&ハニエル(SO2)、<制御システム(FF4・DS)>
C-:@ピクティモス(Ys1・FC)@、右のガーニン(天外2)、ラディッツ(DBZ1)、サイコガンダム(ﾋｰﾛｰ戦記)、<ザハク(ｼﾞﾙｵｰﾙinf)>
Ｄ
D+:アポロン(ｻｶﾞ2)、(ミニオンT(ﾐﾝｻｶﾞ))、ベリアス(FFT)、ムドー(DQ6)、バルバトス3rd(ToD2)、クィーンアント(世界樹1)、ジャガーノート(世界樹2)、ダークファルス(PS2)、サイコゴーレム(ﾅｲﾄG遺産)、べムスター(ｳﾙﾄﾗ倶3)
D :☆(デモンズウォール1st(FF12))、ヘルクラウダー(DQ7)、☆キメラ(SO3)、☆モディリアーニ(Tｵｳｶﾞ)、過去ダオス(ToP・SFC)、☆クレオ(WizDim)、(グレーターデーモン(BUSIN))、☆レーヴェ(英雄6SC)、☆スクリューズ(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ3)、ボルバ(ﾘﾝ冒)、
☆「ジハード」(仮称)(SREEx・SFC-ｼｭｳ)、☆(ネオグランゾン(SRWEx・SFC-ﾘｭｰﾈ))、<ガルーダ(FF3・DS)>、<キングレオ(DQ4・PS)>、<ブォーン(DQ5・PS2)>
D-:(麒麟(ﾌﾛ1-ﾌﾞﾙｰ))、2ヘッドドラゴン(FF3・FC)、バラモス(DQ3・FC)、バルザック(DQ4・FC)、ブラッドヴェイン(VP1)、☆メルククリスタル(Gra3)、☆ブラッディマリー(天地)、☆ゲオルギアス(ToR)、☆ホロ・ホロの巨大鳥(ﾊﾞﾃﾝ2)、スケディム(BUSIN0)、
☆黒騎士(英雄6TT)、☆坑道カノン(WA2)、ヘテロキメラ(BoF3)、☆ダーティギャン(騎士G3)、<バラモス(DQ3・SFC)>
Ｅ
E+:アトモス(FF5)、ユウナレスカ(FF10)、☆エルダードラゴン(FF12)、ブォーン(DQ5・SFC)、ドルマゲス(DQ8)、タイガーキメラ(聖剣2)、☆ヴェルトール(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)、☆ジャコモ(ﾊﾞﾃﾝ1)、☆メーガナーダ(ｱﾊﾞﾁｭ2)、☆ロランス(英雄6FC)、☆ベルセルク(WAF)、
ルカ・ブライト(幻水2)、☆バルバロイ(BoF2)、☆きょだいキノコ(ﾏｻﾞｰ2)、☆ブラッドテンプル(SRW4・SFC)、☆オージ(SRWF完)、☆ダークブレイン(SRWOG外)、☆<(ネオグランゾン(SRWExCB・PS-ﾘｭｰﾈ))>

落選
ヒアデス(ToD・PS)、エルンスト(TS)

募集
メガテンシリーズでの壁ボス
デビルサマナーのデミウルゴス
ヘラクレスの栄光3のハデス
ラクロアンヒーローズのサイコゴーレム
新桃太郎伝説の夜叉姫か三千世界
べルウィックサーガの壁ボス
スパロボα外伝の壁ボス

E＋まで拡張なら、結構な量のボスが追加できそうだな
（大名行列もありえるがｗ）

ついでなので一匹
SDガンダム外伝２円卓の騎士　ザクロード・ザクトパス連戦　E+〜D−

両戦闘とも鍵になるのはプラチナロードのライトニングと剣士プラスのフリーズ
効果は強烈だが、どちらもコストがHP半分消費
そして２戦目のザクトパス戦ではロード戦のダメージが残ってる上に
１ターンごとに全員が１３％程度のダメージを受ける仕組み
蘇生アイテムが殆どない上にザクトパスは単体に連続攻撃を仕掛けるため
文字通りのタコ殴りで瞬殺を食らうことが良くある

薬草の買い込みは必須に近い
見落としがちな救済ポイントは盗賊カイがザクトパスからアイテムを盗める点
もちろんそんな余裕があればの話だが…

新桃太郎伝説の壁ボスに夜叉姫と三千世界が出ていたので個人的なランクを
説明に出てくる術とはいわゆる魔法でありＭＰの事を技と呼び
鹿角は最大技の30％を消費して敵全体に会心の一撃を放つ桃太郎の術のことです

夜叉姫：Ｅ+
最初に雑魚との5連戦で消耗を強いられる
夜叉姫自体の能力は前半は大したことは無いが
ＨＰが半減した後に本気になって全能力が2倍となり全体に100ダメージの流れ星を使うが
この頃の味方のＨＰは100〜150なので回復していなければ即死と初見殺しの条件は揃っている
とはいえパターン自体は単純なので回復アイテムを買い溜めておき(特に全体小回復の元気の玉)
連戦から夜叉姫前半は回復を怠らないようにしつつ桃太郎の技を温存して本気を出したら鹿角連打という戦術に思い至れば
到達時のレベルでも普通に勝てるはずなので対策は必要だが用意時間はほとんど無しということでＥ+が妥当だと思われる

三千世界：？
この時点でも一部を除いて味方キャラのＨＰが200〜300であり
到達レベルである40前後では全体回復は100点どまりで多くても使用者が二人、通常は一人である
そういう状態でこの三千世界は1回攻撃しかしてこないとはいえ
全体術100〜120、単体術180で技切れもまず無い程高く
通常攻撃は100〜150でＨＰが減ると全体攻撃化とこれも強力
さらにはラスボスと同じＨＰを持つ為に鹿角3連打でもＨＰが大して削れず長期戦になりがちとかなり強い
しかしここまで来ると大量にある凶悪なアイテムをどれだけ回収してきたか
一部の凶悪な仲間や術に気付いてるか否かでバランスが変わってくる為に判断しにくい

ジョジョの奇妙な冒険　ヴァニラ・アイス　D+〜C-

到達レベルで勝つことはまず不可能（特定ポイントを除き、戦闘回数が限られているため）
ぶっちゃけ直前のペットショップですらギリギリ
酒を飲んで出現する敵を狩り続ける事が出来る場所があるが
こいつらで詰まるまではまず気づかないだろう
蘇生アイテムはこの場所で３４回程戦闘してやっと一つ買える貴重品
大雑把な必要経験値はラスボススレの方に書いてある

戦い方自体は力押しと運ゲーのため安定度も低い
弱点を調べないと硬すぎて攻撃が通らないので要注意である

>>784
ランキング見て空の軌跡SCのレーヴェがDはねーよｗｗｗと思った
PC版の時点で剣帝強化パッチ込みならC+狙えるだろうが素の状態だと当時散々弱いと言われた記憶が
実際初見で倒せたし。ひょっとしてPSP版で強化された？

軽く調べたが強化されてるッぽい

ラストレムナントの壁ボスなら誰を代表として挙げたらいい
最低でもC-ぐらいに感じるのは結構いたと思うけど

ざっとあげるなら地獄問かヤングあたり。
神と呼ばれしものも含むならばそれも入れる。

ディシディアの幻想カオスはD+位か
クラウドとシャントットで倒したけどCPUがお馬鹿だからハメて倒せる

>>793
ディシディアってRPGなのか?

剣難

まずはレムナントのデミゴッドの評価辺り

デミゴッドはB台は狙えるな
前評判倒れの印象が強い神や真覇王なんかより全然強い
撃破報告もまだロクに見ないぐらいだし

ところでDLCの追加要素何かある？

何かDLCの追加シナリオで覇王がさらに強化されてとんでもないことになるらしい

というか今攻略スレは攻略本フラゲのせいで情報が錯綜しまくり。
ぶっちゃけ、もうちょっと評価は保留したほうがいいかと。

最強状態の「真覇王」は知らないけど実績解除の真覇王とデミゴットはC〜C+が妥当(BR103)
BRが150とかならBとか行くかも知れないけどテンプレの他のボスも
出来るだけ対策した上での評価だから最終的にはCで落ち着きそう

追加されたのは覇王の色違いらしい

.

サガフロンティアにて
アセルス編の金獅子姫とかレッド編のメタルアルカイザーとかブルー編のルージュとかは壁ボスになりえるかな

アセルス編なら森の従騎士じゃない？

>>804
どれも壁ってほどじゃなくね
普通にプレイしてりゃ負けない程度だったと思うが

むしろ時の君か麒麟の方が壁ボスとして強くて、
しかももうランクインしているという。

ルージュは「負けてもいい戦い」だからなぁ
麒麟ルートの場合時間蝕で一発死する危険性は結構あるけど

サガフロ1のボスでE+以上なんて殆どいないな
苦戦した覚えなんかないし
雑魚複数の方が厄介だった気がする

序盤に生命科学研究所で技稼ぎしててたまたま最深部まで行ってしまって地竜に訳も分からずに殺された懐かしき思い出
まあ味方を簡単に強く出来るしメインシナリオ七分割だし強敵ってのは記憶にないかな

べルウィックサーガの壁マップといえば何章辺り
やはり13章の増援マップ？

ライドウ2のラスボス、マサカドはKINGでやっても相当の腑抜けだった
1の超神モードとの差は一体・・・・

サガフロ1には面白い中ボスがいたな、確か芸術点くれるやつ
まあユーモラスなだけで強くはないか

>>812
そういえばライドウ1の超ベルゼブブの評価ってまだ出て無いな。
もし良かったら頼む

>>811
１０章
ただあれの難易度はボスによるもんじゃない

ＳＲＰＧのマップはダンジョンスレで扱ったほうがいいと思う
ひとつのマップクリアって流れがひとつのダンジョン踏破って流れと似ているし
ＳＲＰＧも無限回廊等のダンジョンで扱うべきって意見が上がってたけど、それだと作品数が限られてくるだろう？

敢えてマップ評価を付けるならベルサガ10章はD辺り
このゲーム中盤がやたら厄介
一応指揮官はアルマキスだがそいつ自体は勝手に退却する
目的はアルヴィナの隣のマスに行くこと

ラスボススレではラスボスの存在が空気なFEのラストマップもあるし
軍団を全滅させたり「○○を倒せ」のマップなら挙げてもいいと思うけど
これは明らかに異なるな

そういえばダンジョンの鬼畜度が目立つwiz4だが
ソフトークオールスターズ−１も結構やばい気がする

>>814
ライドウ1超神モードについては>>5に既出だよ

白覇王はBぐらいか？
HPカンストでも軽く死ねるし

チョコボの不思議なダンジョン時忘れの迷宮だと
チョコボの思い出　バハムート　F
100Fのダンジョンを上り99階に登場
道中はヌルヌルな本編よりは歯ごたえがあり、ボス戦も一応マバリアを張って慎重に戦うぐらいの知恵は使う
到達レベルは75ぐらい

クロマの未来　クロマ・シェイド×３　E〜F
4Fに登場、3体で登場してファイガブリザガサンダガ唱えてくるので先程のバハムートより強い
といっても油断したら負けるってぐらいだが
最初にに上級魔法→マバリアをしてあとはSP回復→上級魔法を繰り返す

いずれもwii版の評価、DS版は敵が強くなっているらしい

あれいつのまにやらランキングの仕方変わったね。
個人的に思いいれがある真ガブさんが下がってるのは残念。
ま、議論した結果だしたんだろうから仕方ないけど

真ガブさんは強いけどそれ以上に味方が強いからな
まぁトライエース作品全般に言える事だけど

そっか〜。俺の腕の問題だろうけど今だに負けまくるってたまに勝つ感じ。ユニバだとロックレインくらったら後はガッツで生き残るかの運まかせ。 ま、ランキングの上位陣のほとんど俺は戦っていないから客観的な評価はできないけから昇格うんぬんの主張はしないけどね

まあ上位陣は詰め将棋やら下準備期間数百時間やら対策必須でしかも運が絡んだり一般プレーヤーなら投げ出しても攻められない様なのが陣取っていますので

今レスを1から読むとこのスレでは下準備にかかる労力がかなり考慮されているみたいだね。
だいぶん前の時は下準備は少し考慮にいれるだけで裏技的な抜け道は除外して、普通にプレイしてて正攻法で戦った時の強さをはかるスレじゃなかったけ?
普通っていう定義もあいまいだし今さら以前の話しをもちだすのもあれだけど

普通に到達した時点で倒せないんだったらそこからの戦略を立てたりレベル上げしないといけないから
その面での評価になるのは理にかなっているだろう
補足的な説明あるからここ読め
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/Memo?wiki_id=65418
あとsageろ！！！！！

>>826
この内容だけで言えば、プラチナのネジキとかはとんでもないレベルになるな

人修羅とかザベスとかとはベクトルの違う難しさだから評価難しいんだよな

ロマサガ3の諸王の都に出るドラゴンルーラー黒か
腐海に出るドラゴンルーラー緑は壁ボスになりそうかな？

真メガテン2のルシファーも壁ボスの内に入ると思う
悪しき輝きは初見殺し

真IIは戦闘バランスがおざなりで
普通にプレイしてればごく一部のダンジョンやバグ以外では
戦闘ダメージで全滅する事はまずないからなあ。
何より攻撃魔法のダメージが無に等しいゲームだし。
ルシファーも例外じゃない。

悪しき輝きは魔力無効じゃなきゃまず魅了されるけど
それで即壊滅って事はまずないし（タルカジャ掛かってたら厳しいかも）

ただルシファー辺りから本格的になまじっかの武器や仲魔では攻撃が当たらなくなる。

じゅうべえくえすとのラスボス手前の三人衆もまともに戦えば最強クラスなんだが
ミサイルポッド使えば一掃できるんだよな〜

>>825
あくまで登場時からの下準備だからな
最初からの下準備ならデアリヒターあたりはもう少しランク上がるだろうが

DQ7の四精霊の位置が納得できないな。
もう1ランク下でもいいんじゃないかと思ってしまう。

多分、あの位置なのは即死攻撃の地割れがあるからなんだろうけど。

シンフォニアのミトスってPS2版になって
オールディバイド無効化に天翔蒼破斬、インデグネイトジャッジメント、シャイニング・バインド、ディバイン・ジャッジメントが追加
ランクにしたらGC版とはどの位差が出てくるのか

あと、最高難易度はmaniaのまま？他に追加されたっけ、これはよく覚えていない

>>834
ミトスじゃなくアビシオンな

個人的にTOSのミトスは歴代最弱だと思っていたんだが
PS2版になってタイムストップやユグドラシルレーザー等の新技使ってきてちょっと評価アップ

>>834
戦闘ランクはマニアが最高、追加されていない。
>>835　
ミトスの新技はタイムストップ（全戦闘ランク）、
秘奥儀のシャイニングバインド（ハード以上）。ユグドラシルレーザーはミトスはやってこない
ランクアップとしてはハード以上の場合はワンランクくらいアップしていいと思う。
また２形態目はPS２になってマイトアトラスを使ってくるようになったが
これだけでは強さは変わっていない。

いや、
＞オールディバイド無効化に天翔蒼破斬、インデグネイトジャッジメント、シャイニング・バインド、ディバイン・ジャッジメントが追加
はアビシオンについてなんだけど

PS2版TOSのアビシオンはGC版に比べてどの位化けたのかなについて言っているのかと思って
誰もミトスになんか期待していない

アビシオンは体感では2ランクぐらいの違いかな
GC版:D-、PS2版:D+といったところ
GC版でも普通にシナリオ進めた程度では勝てないし、PS2版でもD2のマグナディウエスやリメDのバルバトスには劣る

テイルズ隠しで屈指の弱さを誇るネビリムですら
辿り着いた時点ではそれなりにキツいからなあ

SFCモーリア炭鉱のワイバーンよりはマシじゃない？

TOAのネビリムってそんなに弱い扱いだったのか・・・
アンノーンの能力見て絶望したのに

アンノウンだと確かにパラメータがインフレしてて同じ土俵に上がるまでに相応の下準備が要るけど
少なくともノーマルでは雑魚かと　＞　ネビリム
アンノウンはアンノウンで面倒くさいと某ヤズマットの如くウザがられている

確かにノーマルに関してはレベル上げとかの下準備で倒せるから弱い部類なんだろうなぁ

リヴァイブとフリーラン無ければトップクラスの強さだよ
無ければね

テイルズといえばハーツがもう発売されたんだけど
あれのラスボスはどうなんだろう
まだ裏まではやってないから裏ボスは知らん

ウィズ2のN*U*M*E*Rとかいうのイマイチ知名度低いんだけど
少なくとも周りで知ってる人はいない
誰か実際に撃破したとかいう人いないかな

ウィザードリィ・ガーディアの宝珠のボス全部。。。

オメガ（FF5）がC-もあるとは思えないんだけど
Lv30くらいでも魔法剣サンダガ乱れ打ちで2ターンで倒せる
FFTのウィーグラフ（ベリアス）とか、仮面の魔神(ﾌﾛ1)のほうがはるかに強かったわ

前情報(ネット･攻略本等)なし初見でのランクだからね
なんでこんな所を徘徊してるのか試しに接触して最初は何も分からずに殺される事が多いはず
それでも以降の対策を考えると少し高めかなとは思うが

神竜やトレマのランクも高すぎだろ
神竜は最初の津波さえ凌げばあとは投げるなり乱れうちなりで速攻
トレマもすべ捨て倒せてこいつに負けた奴なんているの？


あと
神龍(DQ3・SFC)
こいつ相当弱い部類だろ
1回行動でのしかかりぐらいしか怖い攻撃ない
ターン制限気にしなければ初見でも十分
DQ5のエスタークとか、エビルプリースト(DQ4・PS-ch6)とかバラモスのほうがはるかに強かったわ


それから、人修羅、サタンについても考え直した方がいい
レベル上げなら人修羅は数時間、サタンはスキルを付け替える程度
情報の充実した今自分なりのパターン確立もそこまで難しくない
当時の状況で見ても倒すまで掛かった期間なら
人修羅：２日、サタン：３日、エリザベス：７日
というか見方によっては情報無しでは困難な神柱等の要るエリザベスの方が上とも取れる
ていうか神柱さえ無ければ人修羅やサタンよりもベスの方がずっと強いぞ

戦いのドラム使えて馬車で人数たっぷりなエスタークの方が
神龍よりはるかに強いとか流石にないわ…
この辺はE+とDーを行ったり来たりしてる印象が強い（オズマとか）

オメガのランクダウンは同意D+くらいが限界な強さだな　個人的にはDを推薦
あれは小学生くらいの頃の脳筋プレイ時の思い出補正がスゴイのであって
アドバンスやDSで再プレイしたヤツならランクダウンに納得すると思うな

人修羅のパターン構築は狂気の沙汰だろサタン　幼子はともかく
Fesベスは仲魔1.2体鍛えるだけだし自慢スレ住人ぐらいのアトラスマニアなら楽勝だろ
何が言いたいかというと、人修羅とベスは強さの基準が違うから比較には向かない

あと他人の評価にケチ付けるなら　それに対する評価と理由を詳しく理性的理論的に書け

思い出補正が理性的論理的で通るなら、何が通らないんだろうな
とりあえずオメガにレベル30なら魔法剣乱れ打ちする前に瞬殺される可能性が高い

うわなんだこのくだらないスレ

特に特別な対策も戦略もなしで1分も掛からず死んだゾディアークがD+なのか

>>849
前情報無し初見ならウィーグラフはゲーム最初からやり直し（詰み状態）すらありえるぞｗ

そりゃ単にセーブ猶予が少ないっつーか
「ある程度」下準備してないとほぼ勝てないレベルで
挙句戻れない罠ポイントだから超初見殺しって理由で上積みされてD+だろ

デジモンワールド2のボスはだいたいFぐらいかそれより下でもいいよ

オメガは小学生補正よりも、当時はあれで最先端の強さだったって事実の方がでかいよ。
強さって言うか対策を考えないといけない余地の多さというかね

>>850
神竜（DQ3）は2回行動（50%）なんだが・・・。

思い出補正とか以前に、おぼろげな記憶だけで「あいつは強かった」「○○なんてザコだろ」と語ってるだけに見えるな

DQ3の神竜はDQのなかで唯一レベル99でも全滅の可能性があるからな
単に3キャラの成長が頭打ちなだけともいうが

ラスボスが有名なDM8から壁ボスを２人紹介する
マリク　C-

ストーリーでマリクまでの相手は、召喚魔族や罠・魔法を調整することで
一回目、二回目は負けても相手のデッキを把握すれば大体勝てるというバランスなのだが
こいつから一気に厳しくなる。　

　まず召喚魔族がバラバラで弱点を突いて攻撃するという手段がそこまで有効ではない。
さらに相手のモンスターの攻撃力が高く、レベル４（生贄無しで召喚できる）
モンスターの攻撃力が1500〜1700とこれまでより高く、耐え切れない。
レシェフでも説明されてたが、このゲームは獲得できるDC（経験値）が非常に少なく
俺はレベル4で攻守が1300程度のモンスターがデッキの中で最強という有様だった。
魔法カードも非常に強力で死者蘇生・サンダーボルト・光の護ふう剣等
こちらは一枚しか組み込めないカードを三枚仕込むというチートっぷりを発揮している。

対策はコストが低い闇の手招きや罠カードを使ってモンスターを除去したり
手札から捨てることで効果を発揮するニュードリュア、ブラックフレアナイトを上手く使う。
また、確かに召喚魔族はバラバラだが水魔族の比率が少し多いため雷魔族で倒すなどがある。

ちなみに前述の手札から捨てることで効果を発揮するカードは、150で事足りるので
仕込みの時間は5〜6時間くらい。　なので総合してC-〜C程度だと思う。
もう一人の壁ボスシモン・ムーランは後述する。

DM8の永遠の間の連中はどうなんだろう
能力的にはラスボスのレシェフより強いけど
裏要素に入ってからデッキキャパシティの入手量がまとまってくるんだよな

個人的には闇マリクがB-〜C+くらいで
あとの連中は全員C以下だと思う。　とくに洗脳城之内はD以下じゃないか？
とりあえず前述のシモン･ムーランを評価するわ

シモン・ムーラン　C〜C+

戦術的にはマリクと同じ方法で大丈夫なのだが、こいつの何がきついかと言うと
その前に五連戦があり、実質六連戦勝たねばならないというマゾ仕様。
このゲームはLP（HPみたいなもの）を回復するには
・自宅に戻りセーブと同時に回復
・戦闘中にLP回復カードを使う
の二つしか存在しない。当然途中で負けたら最初からやり直し。
そして勝っても経験値は少ない。
デッキも、マリク以上に召喚魔族がバラバラで強力なカードを使い、
パワー負けしやすい。　ただ、マリクと違い魔法カードを三枚しか入れてないので
罠、魔法カードはそこそこ有効。　単体で評価すれば、せいぜいD+〜Dなのだが、
連戦を考慮しC+〜Cと評価する。

フロ1の仮面の魔神に苦戦した記憶なんてねーな
全体攻撃してこないから余裕で回復が追いつく

>>862
は、闇ゾーマならともかくしんりゅう相手に負ける要素なんてないだろ
あるとすればせいぜい15ターン撃破狙ってベホマズンのタイミングを外れたときぐらいじゃないか

遊戯王(?)ってRPGなの
遊戯王なら最初期のPSのやつが酷くね
普通に進めてちゃ勝てないよな

あれはRPGじゃないだろ。

>>867
ローテーションの闇ゾーマこそ負ける要素ないだろ

>>868-869
一応、コナミは遊戯王7,8については
「カードバトルRPG」と銘打ったんだよ
敵を倒して金や経験を得て成長し、武器や防具（この場合カード）を買い込み装備、ボスを倒して次のステージに進むというRPGそのものの流れで進むゲーム
やたら時間食うカードゲームの戦闘であるからかなりバランスはメチャクチャだけど

RPG大辞典にもしっかり載っていたりする
http://www40.atwiki.jp/rpg_dictionary_4/pages/86.html
http://www40.atwiki.jp/rpg_dictionary_4/pages/87.html

遊戯王7も8も逆の意味でバランスが極端すぎたんだよな。
7はヌル過ぎる、8は味方が弱過ぎる

咎を背負うもののイセリアクィーンは期待外れ
１周目だとガッツがないせいで素で2連魔法に耐えないといけないが
それを考慮しても大した相手とは思えない
正直、避難必須の本編ガルムの方が遥かに強い

そりゃ1周目ならたいしたことないだろ

また周回数で能力変わるタイプなのか？

FFの裏ボスって格別強い印象なかったんだけど
弱ニュージャッジ５ってAだのに入るのか
ジャッジ５ってあの騎士軍団でしょ？やってみようかな

DSVPのセラゲは1週する毎にボス能力とお供が強くなっていくタイプだな
1週目は顔見せというか、こういう感じでセラゲの階層は進行しますよ、という感じ

エルミナージュDSやってるが
なかなか歯ごたえあるね　いずれこのスレ用に準備期間とかざっと計っておくわ

裏ボスについて更新
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門
暫定表 Aex-06
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C以上のみ)
Ｓ
S+:
S :
SA:ダイアモンドドレイク(WizDim)(-1)
Ａ
A+:
A :人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(-1)、ル'レイブレス(WizEn2)(+0)、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)(-1)、[始原の夜幼子(世界樹2)](+0)、<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>(-1)
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)(+0)、ル'レイブレス(WizEn1)(+0)、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)>(+0)
B :☆白覇王(ﾗｽﾚﾑ-DLC)、フォレスト・セル(世界樹1)(+0)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)(+1)、<プロトバブイル(FF4・DS)>(+0)、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B-:☆デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)、cozy(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白-ﾈｯﾄ)(-1)、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(+0)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2)(+1)、アンゴルモア(WA2)(+0)、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>(+0)、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、
【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)、☆LV50エンパス(WizXTH1)、はめつ(ﾍﾗｸﾚｽ4)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、<フレイ(SO3DC)>、【七英雄(ﾛﾏ2)】、【ゼウス(PAL神犬)】
C :デス(ﾐﾝｻｶﾞ)、☆イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、始原の幼子(世界樹2)、☆ダイアモンドキング(Wiz外3)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<神竜改(FF5A)>、【ロマ猿(ﾛﾏ1)】、【パレルゴン(ﾊﾞｲﾌﾞﾙSP)】、
【暗黒の支配者(ｱｰｸ2)】、【閻魔大王(桃伝1・FC)】、【ゴッドエンペラー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)】、【[真覇王(ﾗｽﾚﾑ)]】、【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)]】、【<ﾏﾆｸﾛルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ)>】
C-:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガ(FF5)、神様(DQ7-隠1)、フレイ(SO3)、マグナディウエス(ToD2)、ナインテイル(BUSIN)、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>、
<バルバトス(ToD・PS2)>
Ｄ
D+:オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、ゾディアーク(FF12-召喚)、本気ディルナ(VP2)↑、ドヴァー(BoF5)、デュラハン(黄金2)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>、<アビシオン(ToS・PS2)>、<七福神(SH2DC)>
D :神竜(FF5)、トレマ(FF10-2)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、☆イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)、☆LV50エンパス(WizXTH2)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、
<エヌオー(FF5A)>、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>
D-:オメガウェポン(FF8)、エスターク(DQ5・SFC)、☆イセリア・クィーン(SOBS)、ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、アビシオン(ToS・GC)、☆cozy(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)、葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)、マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、
<神龍(DQ3・SFC)>、<オメガ改(FF5A)>
Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、ネビリム(ToA)、アンゴルモア(WA1)、アンゴルモア(WAF)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss)、ちびぷに(ｲﾘｽGF)、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS-世界樹)>、<エスターク(DQ5・PS2)>、
<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)>
E :クリスタラー(ﾏﾘｵRPG)、イセリア・クィーン(VP1)、レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、☆マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)、☆ダイアモンドナイト(Wiz外4)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、
<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS-世界樹)>
E-:ハーデス(FF9-合成)、エスターク(DQMJ)、アンゴルモア(WA5-tartarus)、<ルーター(SO1・PSP-七星)>、<ワイバーン(TOP・PS)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))>
Ｆ
F+:ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ)、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)↓、☆黄泉御前(Wiz外4-練武)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<カイザードラゴン(FF6A)>、<(オメガウェポン(FF6A))>
F :ガブリエル(SO1・SFC-楽器)、ミクトランテクウトリ(WA5-inferno)、おもちゃの隊長(償い-試練)
F-:ナインテイル(BUSIN0)↓、ライカンスロープ3(WA5-cocytus)、(四精霊(DQ7-隠2))
×
FX:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
X :ルーター(SO1・SFC-七星)
X-:

FFDQテイルズ系を除いたＤ〜Ｃ台中堅クラスを上方修正
実際倒して色々検証したり専用スレを総当たりで聞いてみた結果、結構変動があるのでＢ以上については前回比も記載
上位各ボスについての詳細は後ほど

SRPG/RTS部門
暫定表 Bex-06
Ａ
A+:
A :
A-:☆真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ)
Ｂ
B+:【(明智光秀(信長覇王-good))】
B :☆ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F)
B-:☆修羅バール(ﾃﾞｨｽ3)、【シルファトス(星神・PS)】
Ｃ
C+:【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :☆ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2)、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】
C-:☆ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5)、☆ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2)
Ｄ
D+:☆ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1)
D :☆アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4)、☆レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5)
D-:☆ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF)、☆幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊)、(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者))
Ｅ
E+:☆LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1)、☆Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊)
E :ゾディアーク(FF12RW-召喚)、☆白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊)
E-:☆イセリア・クィーン(VPDS)
Ｆ
F+:ユプシロン(FFA2)、ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者)
F :
F-:四神竜オグマ(FFTA1)
×
FX:
X :エリディブス(FFT)
X-:

ARPG/ローグ部門
暫定表 Cex-06
Ｂ
B+:
B :フォルテXX(RockExe4)
B-:【[デューオSP(RockExe4)]】
Ｃ
C+:【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ)】
C :☆フォルテGS(RockExe3)、フォルテXX(RockExe5)、<留まり思念(KH2FM)>
C-:<セフィロス(KH1FM)>
Ｄ
D+:☆魔人ユテラルド(Ever1-塔)
D :セフィロス(KH2)、フォルテBX(RockExe6)
D-:ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ)、ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇)
Ｅ
E+:ファントム(KH1)、☆アポロン・フレイムSP(流星Rock2)
E :ヴィシュヌ(VG)、マジュヌーン(Ys6)↑、☆黒死獣(hack3)、☆<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ)>
E-:☆寄生竜(hack1)
Ｆ
F+:☆クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ)、☆サテライト管理者SP(仮称)(流星Rock1)
F :バルグディス(DQ仮面)↑、リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2)、☆アンゴルモア(hack2)、☆震える誘惑の恋人(hack4)、☆<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思)>
F-:
×
FX:
X :☆バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思)
X-:☆アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3)

最高難易度版ランキング(E+以上のみ)
このスレではSRPG,ARPGごっちゃにして表示しますがwikiでは分けます
暫定表 ex_max-06
<>:リメイク版、【】:ラスボス(C以上のみ)
Ｓ
S+:
S :
SA:
Ａ
A+:
A :<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>
A-:【{超神}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ1)】
Ｂ
B+:{超神}葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>↓、【{universe}真ガブリエル(SO2best)】
B :{universe}イセリア・クィーン(SO2best)、{unknown}マグナディウエス、<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<{chaos}バルバトス(ToD・PS2)>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV)]】
B-:<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<{critical}留まり思念(KH2FM)>、<{FD}フレイ(SO3DC)>、<{mania}アビシオン(ToS・PS2)>、【{unknown}フォルトゥナ(ToD2)】、【<{chaos}ミクトランExe(ToD・PS2)>】、
【<{hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ)>】
Ｃ
C+:{FD}フレイ(SO3)、{unknown}ネビリム(ToA)、【<[{chaos}隠し後ミクトランExe(ToD・PS2)]>】
C :{mania}ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、{mania}アビシオン(ToS・GC)、<{proud}セフィロス(KH1FM)>
C-:{ｶﾞﾁﾝｺ}デュラハン(黄金2)、<{critical}セフィロス(KH2FM)>
Ｄ
D+:{mania}レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、{expart}マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)
D :
D-:{nightmare}マジュヌーン(Ys6)、<{proud}ファントム(KH1FM)>
Ｅ
E+:

考察中、意見あれば歓迎
ミネルヴァ(CCFF7)、パンテーラカンタス(素晴)、エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)、モッコス(ﾊﾞﾃﾝ2)

まとめ表はこちら
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/MenuBar2
・人修羅
下準備：Ｄ〜Ｃ、戦略：Ａ、戦闘時間：50分、勝率：6割、推奨：A〜A+
・サタン
下準備：Ｄ、戦略：Ａ弱、戦闘時間：40分、勝率：8〜9割、推奨：A-
・エリザベス
下準備：Ｃ〜Ｂ、戦略：Ｂ、戦闘時間：20分、勝率：9割、推奨：B〜B+
・フォレスト・セル
下準備：Ｃ、戦略：Ｂ弱、戦闘時間：20分、勝率：8割、推奨：B
・始原の夜幼子
下準備：Ｃ強、戦略：Ｂ、戦闘時間：10分、勝率：2割、推奨：A-
・オメガ／アルテマガンダム
下準備：Ｄ〜Ｃ、戦略：Ｃ〜Ｂ、戦闘時間：40分、勝率：4割、推奨：B
・ダイアモンドドレイク
下準備：Ｓ弱、戦略：Ｃ弱、戦闘時間：10〜20分、勝率：？、推奨：SA
・ル'レイブレス（２）
下準備：Ａ〜Ｓ、戦略：Ｄ、戦闘時間：1ターン、勝率：9割、推奨：A-〜A
・真サルーイン
下準備：Ａ弱、戦略：Ｃ強、戦闘時間：30分、勝率：4割、推奨：A

・人修羅はレベル最高で地母の晩餐とマハムドオン以外に耐えられるまでHPドーピングすればMP枯渇に頼らなくても勝率安定レベルにはもっていけるようだ。
周りに2体いるお供の各組み合わせに対し（ピクシー&アラハバキ、ピクシー&ギリメカラetc）完璧な対策が必須な上に予定よりお供を早く倒した場合等アドリブ要素も多いので臨機応変な戦術も必要。
ランク的に近い真サルーインとは戦略面と戦闘時間は人修羅＞真サルーイン、準備時間と安定しなさなら真サルーイン＞人修羅、ほぼ同ランク
MP枯渇法は少なくともそれ抜きで勝てるぐらいまでに熟知しておかないと読んでも理解できない

・サタンも戦略は複雑だけど行動パターンの法則性がある程度ハッキリしておりから研究し易いし、事故要素もない
仕込みの必要性もないのでその分人修羅に比べると格落ち。

・オメガ／アルテマガンダムは準備時間は少、戦略面も各ターンの攻撃を正確に把握してクリティカルヒットで死んだ前衛メンバーの立て直しが全て
戦略面もＢには少し足りないが実はこいつに安定して勝つのは無理に近い。SRPG覇王の軍団の明智光秀の様な「詰み」状況を考慮してこのランクに上乗せ

・ダイアモンドドレイクはマハマンに頼らなくても平均300Lv台で撃破可能との報告
例　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4329718
他にも平均300台の忍者軍団での撃破報告もあり。さすがにこれなら200時間は要らないかも。
基本的にはＳ級に強いのだけれど、作戦によってはＡランクに感じる事を表現してこの位置。
もっとも成功率は相当低いと思われるし、自分も上に挙げたリストの中で唯一未打倒。

・ル'レイブレスは裏村正の入手、狂戦士の育成などに数十時間と予備情報が絶対に必要であり
下準備だけなら真猿の倍以上、ダイアモンドドレイクといい勝負
ただし準備が整えば1ターン&ほぼ無事故で撃破できるからA弱ぐらいまで落ちてしまう。
ちなみに裏村正は1本あれば十分、0本だとさすがに無理だと思われるが逆に真村正だけでの撃破が確率出来ればグーンとランクが下がる可能性が高い

・真サルーインはHP600以上、ロサ重最高レベルは前提、合成術に関する知識や土水耐性もほぼ必須。
かなりの時間かけて用意できても気分次第で簡単に壊滅出来たりするからル'レイブレスとは逆に上乗せ修正。
ゴッドハンドや心の闇が来ない当たりパターン狙いなら（勝率1割程度なら）これより少ない準備時間で可能だし、制限プレイで倒すことも可能。