最近の中堅RPGの売上低下は異常　43

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトはこの板にあるソフト（=公式でRPGを名乗っているソフト）です。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーであり、
「モンハン」はRPGではなくハンティングアクションです。だから家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
基本は据置だけど携帯機のRPGやSRPGの話もまあアリということで
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売上低下は異常　42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1221454457/

●最新作が前作比より20%以上増？
女神異聞録ペルソナ(PS)　39万1556本　→　ペルソナ2？罪(PS)　27万4804本　→　ペルソナ2？罰(PS)　20万0103本→　ペルソナ3(PS2)　21万0319本？→　ペルソナ4(PS2)？万4000本？

●最新作が前作より減？
ドラッグ？オン？ドラグーン(PS2)　24万2015本　→　ドラッグ？オン？ドラグーン2？封印の紅、背徳の黒(PS2)20万3336本？

●最新作が前作比より20%以上減？
テイルズ？オブ？レジェンディア(PS2)　34万3332本？→？テイルズオブジアビス(PS2)　55万6465本→？ラタトスクの騎士(Wii)？万本　→？テイルズオブヴェスペリア(XBOX360)　12万本
サガ？フロンティア(PS)　108万8414本　→　サガ？フロンティア2(PS)　67万5254本→　アンリミテッド？サ・ガ(PS2)　43万8413本？
スターオーシャン2(PS)　70万0457本　→　スターオーシャン3(PS2)　53万3373本？
ヴァルキリープロファイル(PS)　63万4958本　→　VP2？シルメリア(PS2)　40万1687本？
幻想水滸伝III(PS2)　37万7729本　→　幻想水滸伝IV(PS2)　31万1815本　→　幻想水滸伝V(PS2)　19万2297本？
ワイルドアームズIV(PS2)　18万6221本　→　ワイルドアームズV(PS2)　11万2851本？
ブレス？オブ？ファイアIII(PS)　42万5497本　→　ブレス？オブ？ファイアIV(PS)　33万4253本→　ブレス？オブ？ファイアV(PS2)？万0073本？

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす？また続編出ない可能性大)？
風来のシレン2(64)？万8337本　→風来のシレン3（wii）　8万本？
チョコボの不思議なダンジョン(PS)？万5796本？→　ダンジョン2(PS)？万2730本？→？時忘れの迷宮(Wii)？万本？
ポポロクロイス物語II(PS)　18万6848本　→　ポポロクロイス？はじまりの冒険(PS2)　16万0487本→　ポポロクロイス？月の掟の冒険(PS2)　7万0631本？
シャドウハーツ(PS2)？万3829本　→　シャドウハーツII(PS2)　11万0279本→　シャドウハーツ？フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2)　8万2317本？
バテンカイトス1(GC)　10万8000本　→　バテンカイトス2(GC)　1万2000本？
グローランサーIV(PS2)　10万7134本　→　グローランサーV(PS2)　6万9711本　→　グローランサーVI(PS2)　4万2266本？

●完結済みソフト？
.hack//1(PS2)　25万4844本　→　.hack//2(PS2)　19万1463本　→　.hack//3　16万3010本(PS2)　→　.hack//4(PS2)　11万9881本？
.hack//G.U.？Vol.1(PS2)　16万2047本　→　.hack//G.U.？Vol.2(PS2)　15万3851本　→　.hack//G.U.？Vol.3(PS2)　16万8562？
ゼノサーガ？エピソードI？(PS2)　43万9775本　→　ゼノサーガ？エピソードII(PS2)　25万6412本→　ゼノサーガ？エピソードIII(PS2)　16万1472本？

●様子見＆協議中？
グランディア　34万4554本(SS)　→　グランディアII(DC)　18万4863本→　グランディア？エクストリーム(PS2)　23万6369本　→　グランデイアIII(PS2)　23万6116本？
シャイニング・ティアーズ(PS2)　10万4762本→シャイニングフォースネオ(PS2)　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ(PS2)　13万0763本→　シャイニング・ウインド(PS2)　12万1800本？
真･女神転生III？ノクターン(PS2)　24万5520本？
アルトネリコ(PS2)　8万2030本　→　アルトネリコ2(PS2)？万3578本？
トルネコの大冒険2（PS）　57万8227本　→　トルネコの大冒険3（PS2）　50万4623？

脱P前
テイルズオブファンタジア SFC　55万本
テイルズオブデスティニー PS　90万本
テイルズオブエターニア PS　66万本
テイルズオブデスティニー2 G PS2　76万本
テイルズオブシンフォニア GC　32万本（GC）40万本（PS2）
テイルズオブリバース PS2　60万本
テイルズオブレジェンディア PS2　40万本
テイルズオブジアビス PS2　60万本
----------------------------------------------
脱P後
テイルズオブザテンペスト DS　18万本
テイルズオブイノセンス　DS　20万本
テイルズオブシンフォニア　ラタトスクの騎士　Wii　18万本
テイルズオブヴェスペリア　XBOX360　　12万本

ペルソナ４　２７万＞＞＞＞＞＞＞＞TOV（三大RPG）　12万
テイルズ層がペルソナに流出してる件
利益も面白さもペルソナが上でしたとさ

かつてハーフを売っていた人気ｼﾘｰｽﾞを三分の一にまで減らせる無能ナムコの次なる手は？！

21世紀になってから発売された新規RPGタイトル？

キングダムハーツ　83万8323本　→？キングダムハーツII　112万本？
ローグギャラクシー　35万6192本？
ラジアータストーリーズ　29万3413本？
マグナカルタ　17万4535本？
魔界戦記ディスガイア　12万4316本？
ロストオデッセイ　8万2000本？
オーディンスフィア　9万0232本？
トラスティベル〜ショパンの夢　5万4294本？→？トラスティベル・ルプリーズ？?本？
マナケミア〜学園の錬金術士たち〜　3万3818本？
オプーナ　ワゴン？
ブルードラゴン(XBOX360)　14万3000本？

●候補？
白騎士物語？
ラストレムナント？
フラジール？
インフィニットアンディスカバリー？
クロスエッジ？

おまけ？
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡　15万6413本　→　ファイアーエムブレム暁の女神　17万1924本？
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本？
ディスガイア2　15万0428　→　ディスガイア3　9万3227本？

その年の売上ＴＯＰ50に入ったＲＰＧの売上数
（）内はＦＦ、ドラクエ、ポケモン関係を抜いたもの
2000　　1332万1000本（349万1000本）　全2558万4000 ＲＰＧ率52％（中堅ＲＰＧ13,6％）
2001　　744万6000本（173万5000本）全2368万5000本 RPG率31,4％（中堅ＲＰＧ7,3％）
2002　　858万本（513万3000本）全2287万本 RPG率37,5％（中堅ＲＰＧ22,4％）
2003　　827万5000本（289万9000本）全2291万8000本 RPG率36,1％（中堅ＲＰＧ12,6％）
2004　　1202万6000本（303万2000本）全2599万1000本 RPG率46,2％（中堅ＲＰＧ11、6％）
2005　　502万9000本（355万本）全2281万2000本 RPG率22%（中堅ＲＰＧ15、5％）
2006　　1052万6000本（215万2000本）全3651万3000本 RPG率28,8％（中堅ＲＰＧ5,8％）
2007　　836万6000本（150万6000本）全3162万7000本 ＲＰＧ率26,4％（中堅ＲＰＧ4,7％）

キモヲタむけに作るから売り上げが低下していくんだよ
まともな神経してりゃ持ってる事自体が恥じなゲームが出すぎてる

>>3
ペル４って30万本越えてないのか
テイルズ層が流出なんて程売れてないじゃん

データが古いな
ペルソナ４もＴＯＶも売上多少延びてるだろ

ポケモン3日でミリオンか。相変わらず強いな
ドラクエとポケモンは10年後も生き残ってそうだよね

DQはすぎやまと堀井がそろそろお迎え的な話でヤバいからどうだろうかな

>>3
ハード移って15〜20万。
いつか無くなる、最もRPGが売れるハードで30万。

どちらもヤバいと思う件について。
そもそも、全体的な低迷が問題なのであって、
あのシリーズに勝っただの負けただのは重要ではないだろう？

勢いは完全にペルソナに負けてると思う
かなりファン層も被ってるし
ペルソナを一度やってしまったらテイルズがかなり幼稚臭く感じる

テイルズが幼稚臭いとかいうのも如何にも厨二的な感覚だと思うな
どっちが上とかは置いといて

>>12
同じ中堅RPGで、落ち目のテイルズより勢いがあったところで、
中堅RPG市場的には何の解決にもならない訳で。
中堅RPG最高のペルソナの勢いですら、他ジャンルの勢いに大きく劣るのが問題なんよ。

>>14
他ジャンルって？アクションか？

ラタトスクは外伝だから外せっての
それか、シンフォニアと比べろ

前スレより
つーかテンプレ書き直せ

388 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 22:37:21 ID:kHaXgKZ20
9/8-9/14の集計です。
プラチナは9割以上を消化。マジアカは8割以上。
DSL　63000
PSP　26000
Wii　27000
PS3　8100
PS2　7500
360　29000

1.スタープラチナ　968000
3.イグナイトファング　87000
11.ブルドラ+　9400　35000
14.PSp　8600　595000
16.イナズマ　8200　88000
23.ヴェスペリア　4600　140000

>>15
パッと思いつく限りじゃ

・トップハードになって止まらない任天堂ゲー全般
・安く作れてタッチペンなんかとの相性が良いアドベンチャー（知育含む）
・ＲＰＧと違い中堅クラスでも世界数十万がざらに出るため、
　それだけの開発費を投入できるアクション
・モンハン・ＰＳｐなどの友人間の協力型ゲーム

こんなところだろうか？

今日のNG推奨ID:UTu+1dXU0
ただの荒らしなので構わない、触らない、エサをやらないを徹底

テンプレに文句ある奴は自分で積極的に書き直せ。それがこのスレの昔からの姿勢だ。
何で自分では何もせずに、他人まかせな奴ほど、糞えらそうで傲慢な口調なんだろうな。

書き直せ以前に文字化けしてて使い物にならなくないかこのテンプレ…

前スレは文字化けしてないのに何故だ？

>>18
ゲームはやっぱりアクションゲームが主流なんで、そこに負けるのは仕方ないと思う。
日本はDQ・FFが爆発しただけで、やっぱりゲームの主流じゃないんだろうね。

アドベンチャーは中堅RPGと争うほどのゲームもそうないと思うけど？

>>22
前スレの数字より古いからどこからコピペしたんだか不明

PS3のTtTは5万が損益分岐点て本当？

>>25
もっと低いんじゃねーの？
5万ってのは、ディレクターだかが黒字って言った時に売れてた本数
まぁ正確には5万幾千か行ってたみたいだし、まだのびてるって言ってたけど

>>26
それすごいな
PS3は開発費がかさむかさむっていうけど
IFのアガレストは３万で黒字
作りが安い奴は本当に数万本で黒字達成できるんだな
そう考えるとコアな客層をガッチリつかんでおくのは大切なんだな

ギャルゲーはPS3や360だと開発費がPS2より安くなるそうな
http://ruriko.denpa.org/200809b.html

ギャルゲーとか手抜きのPS2レベルならそりゃ安く作れるさ。
ただそんなものに価値があるかは疑問だけどね。

あると思うよ。ハイエンドなグラばかりがゲームじゃない

だいぶ前から言われてること
http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html#13

確かにそうだけどスペックを売りにしてるハードで出されてもな、ということ。
世間の流れがスペックなんてどうでもいいじゃんという風潮なのは当然あるとしても
それに流されたらPS3や360の存在意義が無くなる。全部Wiiでいいってことになっちゃうからね。

そりゃ極論だろ。PS3や360にだってハイエンドばかりじゃなくいろんなゲームがあっていいよ。逆にWiiにも大作があっていい。

てか客層考えれば
ディスガイアとかTtT、アガレストみたいなPS2,5的なゲームは
wiiでは売れないでしょ
コア層はPS3や箱○が中心だし
価値とか以前の問題だと思う

Wiiだってモーションセンサーを売りにしてるけど
必ずしもその機能を使ったゲームを出さなきゃいけないってわけでもないしね
別に高性能のスペックだからといって
必ずしもそのスペックを使いこなすゲームを出さなきゃいけないってわけじゃない

果たして極論で済ませられるかな。今DSにRPGが一極集中してるのは
サード全体が出来る限り安く作りたい、出来る限り多く売りたいという思惑で動いてるからでしょ。
DSがRPGに向いてるからDSなんじゃない、安く作れて多く売れるからDSなんだよ。
この消去法で行ったらPS3も360も生き残れないよ。

TｔT、今は7万くらい売れてるみたいだね。
エロゲーのリメイクでこれだけ売れるってのはこれしか無い需要の
今だけだろうけど、チープな作りでも面白ければDLCとかでファンから
吸い上げれるだろうし、弱小メーカーにとってはチャレンジする価値ありそうだ。

DSの場合はスクエニが積極的だから安心してRPGを送り込めるというのがある
据え置きはそもそもスクエニがどうもはっきりしないので、中堅どころは困惑してる感じ
テイルズみたく自ら市場を切り拓こうとする猛者（笑）もいるけど

DSにRPGが一極集中してるか？一極は言いすぎだろ。誇張した前提で話をされても

>>37
割とPS3って中小が入りやすい感じになってるよな
PS3だからなPS3なモノを作らなきゃいけないって言う人もいるけど
PS2,5なさ句品にもちゃんと需要はあるわけで
黒字になるんなら入る余地はあるよな
そのうち10万やっと超えた程度の中堅タイトルが量産される可能性も・・・

結局ゲーム会社も会社だからな慈善事業じゃないから
いくら面白くて、すごいグラフィックのゲームが出来たり
クリエイター達がどうこう思ってDSとPSPでくらべたら
PSPならこれくらいのグラフィックが実現できて、スペック上こういう事もできるのにって思ったって
企業は売れないと意味がないから
DSは安価で作れるし、それなりに売れれば黒字になるから安心して出せてるんだろう

グラばっかでゲーム性手抜きなコーエーとか終わってる
グラばっか重視してるから初動でしか動けなくなったんじゃないか

白騎士がラタトスクより売れたら、マジでテイルズ涙目だな
やることやることが裏目に出すぎ

言い過ぎとは思えんけどな。今じゃ発表されるRPG発表されるRPG
殆どがDSという状況でしょ。据置のRPGは何年も前から決まってたのばかり。
余りに片寄ってる。ユーザー層から考えてこれは他の機種が良かったんじゃないか？
というものまでDSになってる。電撃RPGとかな。

>>41
結局はそこだよな。

この独りよがりな論調は例の人かな。

>>43
ラタトスクは外伝だったのが本編扱いになったんだし
開発費は低いだろうから言うほど裏目には出てないと思うぞ
裏目に出るとしたら今Wiiで作ってる新作テイルズだな

>>40
中堅タイトルがってなると難しいんじゃない？
PS2レベルでもRPGとなると20万以下じゃ厳しいだろうし。
仮に10万で利益出るレベルで作ったら会社のイメージダウン凄いだろうしさ。

IFとかエロゲ会社みたいな弱小メーカーだけだと思う。それなりに利益確保できる
試算が建てられるのは。

>>47
.hackみたいな分割商法で低空飛行する手もあるみたいだから一概にはいえないと思う
しかも.hackって意外と評価高めになってるし
ゲームと関係ないところでも利益確保も出来てるのだろうし

>>47
そこは白騎士次第かなぁ
前スレでも言ったが
新作中堅のアレが20万程度なら続編とか小さい新作ならまぁ入ってこれる敷居だろう
30万売れれば中堅としてもかなりイイ市場と言えるだろう

白騎士は30万売れれば大成功だと思う
開発費云々はともかくとして

これからの中堅RPGは、分割商法や完全版商法やFES商法が当たり前になるんですね。　
分かります。

・・・嫌な時代だ
完全版はDLCでどうにかできるレベルにしろよ・・・

RPGに限らず既に全てのジャンルで一般的になってる気がするけどな
無双とかFFとかパワプロとかギルティギア？とか

>>51
クオリティ(開発費)だけ上げて売上現状維持ならそうなるだろうなぁ。
本当嫌な時代だ。フルプライスでそういうのやられたら困るわ。

モンハンとかもどう見ても完全版商法だしな・・・

>>48
メディアミックで売るならそれこそ母体の大きなハードを選ぶだろうけど
分割商法はありかもね。次の出るまでの間もDLCでお茶濁せるし。

>>49
白騎士で30万じゃ大赤字に思うけどｗ
ハードの基礎研究に掛かる費用を別に考えても、あのグラフィックでRPG作り上げる
のには相当な人手が必要に思う。

テンプレ？が多すぎるんだけど、これ文字化け？
Ｐ４の本数とか消えて見えるｗ

どれも売り上げがた落ちの奴ばっかだな。　
売り上げが落ちたから商法に走るのか、商法に走ったから売り上げが落ちたのか、どっちが先なんだろうな。

ポケモンですら完全版商法だし
確実にこういうのが出るってわかってたら皆初期版買わなくなるんじゃないのかね

>>58
俺も完全版商法が一般的になってからソフト買わなくなったな
今買わなくてもそのうち完全版が出るから、そのとき買えばいいや
↓
完全版が出る頃には別のゲームに興味いっちゃって忘れてる
↓
思い出した頃には中古のワゴンで発見。もう買わなくていっかーって気持ちに

>>56
製作4年半開発100人のTOVが50万だし大丈夫でしょ

それに赤字とかの問題じゃなく
完全新作でどれだけ行くかって問題な気がする
金出してるのSCEなわけだし

>>59は間違い
その理屈ならペルソナ4がヒットしたことを説明できないから
他にもFH2やFF8など完全版が出た作品の続編が売り上げを増やしたケースは非常に多く、完全版の有無は次回作の売り上げにマイナスにならないことは明白

まぁなぁ・・・所詮完全版まで買うのゲーオタだけだし

完全版商法やりすぎると売上低下に繋がるってことかな
無双とかの減った例をみると

だいたいポケモンなんて一作目から毎回完全版出してるけど売り上げ落ちてないし

ってかP3フェスは完全版じゃなくてアペンドディスクだな

>>65
なん・・・だと・・・。

ポケモンの完全版は発売時期が絶妙なんだよな
もう一度やりたくなることに、上手いこと合わせて出してくる

ゲーム動画!?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=gamevideo

売上下げてるのは完全版商法じゃなくてゲームの質ってことかな

確実なのは、完全版を出したからって続編の売り上げが下がったりしないってことだよ

>>61
仮に100人が4年半掛かりっきりだったら50万なんかじゃ話にならないし
どこから出た話か知らないけど、それは参考になる情報なん？

基本的にRPGって主に掛かる費用はグラフィックでしょ。今はハード
の研究で別にコスト掛かってるけど、ノウハウたまればプログラミングに
掛かる費用なんてたかがしれてる。
白騎士レベルのグラフィック出すのにはPS2と比べてどれくらいコスト掛かる
んだろうね。２倍、３倍どころじゃ無いと思う。

PS2のRPGが15万くらいを境に消えていくのを見ると、中堅RPGが２，３０万の
売り上げで大丈夫とは思えないな。

白騎士に関しては確かにSCEがｹﾂ持ちだからレベル５は安心だけど、他の中堅
メーカーの今後の動向を左右する作品になるかもね。

うへぇあ、俺、長文乙。

ま、やっぱり分割商法が現実的なのかもなぁ。
グラフックをいかに上手く使い回すかって感じに思う。

でもそれだけの体力と博打出来る根性を中堅がもってるかって考えると
中々難しいのかもね。

テイルズは売れなくても
魂が伝わればいいんだよ！

不景気だから据え置きの開発資金調達するの厳しくなってくと思うぞ
ワロスエッチとかTTT並みのレベルだったらそりゃなんとかなるんだろうけど
7th DRAGONとかいうのもDSだったし、DS一極集中は暫く止まらんだろうな
しかしセガの出すDS用RPGの数は異常だな

セガはHD機でもかなりがんばってますがね
RPGじゃないけど

もう中堅RPGの条件の上限って、60万じゃなく20万で良いような気がする。

ナムコがHD機で瀕死

一方アトラスはPS2で作った

それでもPS3版ショパンなら・・・ショパンならきっと何とかしてくれる・・・

>>77
どのハードで出しても、中堅で60万売れる所はない感じだ
最近だとPSPのファンタシースターが60万くらいいったけど、モンハンのおかげだろうし
30万くらいが限界かな

>>72
100名ってのはインタビューで実際言ってる
まぁ本格的な開発は3年くらいで1年半は企画と言っていたけど
少しづつ増やして100人だろうし
それで販売目標50万（公式資料）

30万程度で十分
グラって言ったってMGS4とかKZ2、COD4じゃ無いんだから・・・

30万程度で十分なら今頃もっとPS3でRPGの発表がされてると思うよ。


今日はPS3ショパンの日か。ネタバレ済みっての考慮してもDSのRPG
とかよりはずっと楽しめると思うぜ。
やっぱグラフィックが良いと楽しいし、音楽もショパンはかなりいい。
HD機RPG未経験なら是非にでもって感じだ。戦闘も楽しいぞ。
売れるといいな。

>>82
そりゃあただ単に選択ミスってるだけだろ
FF13出てから・・・ってのもあるだろうし
その30万が売れるか分からないってこともある

TOVとかSO4とかはPS3がまだ出ていない頃の企画だしね

このスレがまだスレ数一桁台の頃は、　
新規が入って来ないものに未来は無い、新規獲得のためにもDSやWiiで出すべきだ！！開発費も安くすむし。
って意見が大半だったのに、今は、　
DSやWiiで出しても、しょせん一般人は任天堂ゲームかリメイクしか買わない。　
コアゲームはPS3かPSPで出した方が売れる！！
ってなったよね。

30万で十分なのは事実だとしても、30万売れるか（メーカー的には出荷できるか？）ってのがメチャクチャでかいからなあ

一桁台の頃にWiiとか出てなかった気がするが・・・

と言うか
白騎士が30万売れなきゃダメだからって
他の中堅RPGも30万クラスじゃなくてもいいわけだし
別に5万10万20万程度のを作ればいいわけで
中堅も技術置いて行かれるわけにもいかんし
20万程度の規模のを出していけばいいと思うよ

>>85
出荷はできると思われる
箱○でさえ新作をワゴンになるくらい入荷したわけだし
寧ろその隣に並ばないかが心配

>>84
1桁の時はPS2終わりごろだよ
wii無いよ多分

白騎士は、流石に箱○のRPGに負けたらマズイと思うんだ
20万前後は行かないと

「オタ向けに特化しすぎ」「キャラデザ売りにしたりとか本末転倒」「やらされ要素イラネ」みたいな感じの話題が多かった気がするな

Wiiが出たのが2006年12月2日、このスレの初代がたてられたのが2006年12月10日くらいだから、既に出てたよ。

>>88
SRPGとか和ゲーの売り上げ見るに
20〜30万だと思われる

まー、新規とかファミリーにRPG売ろうぜってのが無理だったんだろうな。
夢を見過ぎた。P3とかP4はすごい現実的な路線だったんだと思う。

スレが立てられたばっかの時の方が、ハード論争酷かったしな。　
しかもその頃は任天堂ハードマンセー一色。　
PS3は叩かれまくってた。
時代は変わったもんだ。
まあ、俺はどっちが勝とうがどうでも良いが。

今だって別に「PS3で出せば売れるはずだ！」って騒いでるのが一人いるだけで、
PS3で中堅RPGが売れた実績は何ひとつねーしｗｗｗ

…要するに、任天堂ドリームに乗ることも、360と一緒にアメリカンドリームを見ることも、
無理だってわかっちゃったんだよね…無残…。

異状って突っ込みしか思い出せないんだぜ
あとスレ建て人がいたらしいということと

ライト向けに作るとどうなるのかな、オプーナみたいな感じか

何でライト向けに作るとあんなゲテモノが出てくるのかが分からんｗｗｗ

まーあれだけのせいじゃないが、WiiでRPG勃興の夢を見てたものはだいぶ減ったろうな。
後は、DSやPS2で手堅く稼ぐか、FF13に望みを託すくらいかな？薄氷のような望みだ。

PS2にいつまでもすがってられないからなぁ。
非DSを考えた場合PSPとWiiどちらにより重点を置くのかな。

非DSを考える意味が分からん。

ＤＳが嫌いで仕方がないんだろ

ゲハかよ。

DSは既に注力されてるだろうが。

あー、悪かった。DS以外にRPG出すならどれに出すか、って話か。
んー…なんだろうな…なんかどれも袋小路に見える

次世代機で良いんじゃね？

そこでPS2無しならもうPS3しか無いでしょ
まだ分からんのは確かだが他のソフト売り上げ見る限りはね

何でPS3「しか」なんてことになるのか意味がわかんねぇ…。
まだ一本も中堅RPGが出たことのないハードの何をそんなに信頼しとるんだろう。

>>103
この状況で「次」っつーのはもう笑うしかないなｗｗｗ
どうなるんだろう、次ｗｗｗRPGホントにヤバいことになってるなｗｗ

そりゃあwiiも箱も中堅ダメだし
和ゲー売り上げ見る限り基本箱○の2〜3倍売れている
TOVとかも2〜3倍になると予想できる
そうすると、28〜42万前後になる
取り合えず多機種よりは数倍マシ
確かに予想の範疇でで白騎士まで正確には分からんけど
そんな外れるような予想じゃないし、常識的に見ればそうなる

インアン初日7万、初週8万

このハードに期待できるとでも？ｗ

TOV42万て。PS3ユーザーの5人に1人が買うわけ？正直想像できんわ。
PS3に移行するくらいなら、むしろPSPの方に移行していくんじゃないかな。
最多はDSだろうけどな。

>>107
儚いもんだったなぁ。どうしてもGCの「RPG多くね？」を思い出す。

>>108
真ん中ぐらいを取ろうよそこはさぁ・・・・
35前後が妥当なラインってことだよ

35万ねぇ。なんかそれも難しそうな気がするがなぁ。
まぁ、白騎士さんがPS3の実力のなんたるかを見せつけてくれるのかな。
ちょっとは据え置きRPGにも希望ってもんを見せてくれることになるんだろうか

そうでもない
PS2からは7割前後になり
箱よりは2〜3倍になるのがPS3の和ゲー市場
35万ちょいぐらいで正しいと思う

白騎士は20〜30万だと予想できる・・・新作だしね

DMC4がPS3単体で前作越えしたのを知らないらしいなこいつ
RPGじゃないから無効とか苦しい言い訳をしそうだが、客層的にそんな遠いもんでもなかろう

>>112
あれはまぁ例外だけどなｗ
でも俺がムリ言ってないのは事実だよな

>>113
ついでに言うとMGS4や龍が如くも前作越えとはいかないがそれなりの数字を出してるしな
アビスの3〜4割減というお前の予想は正しいと思うよ

まあ取りあえず白騎士に期待するしかないな

>>110
大丈夫？ｸﾞｷﾞｬｰのL5だよ

まぁ現実は数字で出てくるだろ。
とりあえず、まだ出てないっつーこと自体がすごいけどなｗｗ
アクションはそれなりに出てるのに、中堅一個も移行しないとはね。

>>115
そうだねー。最初の試金石ってことになるな。

１位　ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ 637,210
２位　みんなのGOLF５ 395,157
３位　真・三國無双５　 367,525
４位　ガンダム無双　　 312,674
５位　デビル メイ クライ ４ 304,652
６位　ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2008 275,069
７位　龍が如く見参！ 267,242
８位　グランツーリスモ５ プロローグ 202,131
９位　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞ-ﾙZ ﾊﾞ-ｽﾄﾘﾐｯﾄ 151,559
10位　リッジレーサー７ 149,648

これから考えると25−30万くらいじゃないの

SCE営業社員クビ覚悟と3億もの宣伝費が当てられた
ローグギャラクシーは100万本超える！！→30万本
日野晃博一生の不覚！！

>>84
その頃は携帯機は補助、据置がメイン市場みたいな考えの奴が多かったんだろ。
入り口としてDSが望ましいという考えはあってもあくまでもサブとして。
パワーバランスが据置＞携帯という前提を元に支持されていた。

で、そのパワーバランスが崩壊して完全に携帯＞据置になり
自分達の好きな据置が蔑ろにされるとは何事だ、という主張が強くなってきたと。

ていうか中堅RPGと特に客層が近いであろうディスガイアの前例があるじゃん
2が13万で3が10万
PS2のときの7割程度の売り上げになるって予想はまったく正しい
あとPS3の普及台数がディスガイア3のときより多少増えてることも考慮すべきだな

>>119
ああ、次は営業部長の首と6億の宣伝費だな。

>>118
MGSとかDMCとか、割とマニア向けだったものはがんばってて、
ミリオン越えてたものは沈んでるんだよな。不思議な構図だ。
RPGに当てはめると、中堅はいけそうな気はするが・・・

メタルギア４がPS2の頃と比べてそんなに減ってないのに比べて、　
みんゴルが３分の１くらいに激減してるとこみると、
PS3って、一般人は全然追いていってなくて、コアゲーマーだけが買ってるのがよく分かるな。

３年前はまだDSもブレイク前だし、あの当時に今後は携帯機が主流になるなんて
誰１人想像できなかっただろうしな。

ていうかPS〜PS2期に出てた中堅新作が完全に出なくなり
新作も出なくなったのが最近のスレの大前提だろ。

新作はDSで結構出てるんじゃないか？このスレの「中堅」の条件まで売れないだけでｗ
既存の中堅の行き先も、結構決まってきてる印象があるよ。
死んだとみなされた作品以外は。

まあPS3はどっちにしろFF13以後だな
売り上げは前世代に比べてショボくなるだろうが
それなりの数の厨二RPG好き層がなだれこんでくる

携帯ゲーの方の中堅の下限は8万程度にしないと駄目かもな

結局PS3って、PS2の縮小再生産の市場なんだよな。
PS2がPSの縮小再生産で、PS3はそのPS2のさらに縮小再生産という…。　
やっぱ新規の入ってこない市場に待ってるのは、緩やかな死だと思う。

PS2.5的存在としてWiiがあるというのにもどかしい状況だよな。
PSPは劣化PS2だし・・・。

PSP2(・∀・)ﾏﾀﾞｰ？

PS2,5的なポジションじゃないでしょ
wiiはwiiというポジションになってる
今までのようなゲーム売れないし
任天堂ゲー、カジュアルゲーのみ売れてるしね

携帯機が主流になってる中、それでも据置機を好むユーザーは
ゲームにたっぷり時間を割くことを厭わず、多少高くても質の高い物を遊びたい…というカンジだと思うが
となるとやっぱPS3か360を選択すると思うんだよな。

据え置きの次世代機買ってまでRPGやりたいとは思わない

>>131
モンハンの新作もWiiで出るらしいけど売れないだろうな
携帯だからあそこまで根付いたのに据え置きでグラもＰＳ2と
変わらないWiiでプレーする理由がない

PS2と同じはさすがにない

PSPでモンハンやってる層とWiiで遊んでる層が若干被ってるから一概には言えない気もする…
ただ携帯だから売れたのが大きいのは確かだから売れないと予想しておこう

売れてハーフだと思われる
コア層は買わないだろうし
自分で育てたキャラ持ち寄っての協力プレイもできないだろうし
PSPとの連動も無い

PS2時代だって30かそこらだったんだから
Wiiもそんな辺りじゃないかね？
ただ3出したらどうフロンティアと差別かをはかるのかな

>>138
PS2時代はハーフだよ
まぁ3,40万だろうけど
新規層もあるからハーフの可能性もある

テンプレ修正

●最新作が前作比より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS)　39万1556本　→　ペルソナ2 罪(PS)　27万4804本　→　ペルソナ2 罰(PS)　20万0103本→　ペルソナ3(PS2)　21万0319本 →　ペルソナ4(PS2) 28万4365本

●最新作が前作より減
ドラッグ オン ドラグーン(PS2)　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒(PS2)20万3336本

●最新作が前作比より20%以上減
テイルズ オブ レジェンディア(PS2)　34万3332本 → テイルズオブジアビス(PS2)　55万6465本→ ラタトスクの騎士(Wii) 19万4219本　→ テイルズオブヴェスペリア(XBOX360)　14万0000本
サガ フロンティア(PS)　108万8414本　→　サガ フロンティア2(PS)　67万5254本→　アンリミテッド サ・ガ(PS2)　43万8413本
スターオーシャン2(PS)　70万0457本　→　スターオーシャン3(PS2)　53万3373本
ヴァルキリープロファイル(PS)　63万4958本　→　VP2 シルメリア(PS2)　40万1687本
幻想水滸伝III(PS2)　37万7729本　→　幻想水滸伝IV(PS2)　31万1815本　→　幻想水滸伝V(PS2)　19万2297本
ワイルドアームズIV(PS2)　18万6221本　→　ワイルドアームズV(PS2)　11万2851本
ブレス オブ ファイアIII(PS)　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV(PS)　33万4253本→　ブレス オブ ファイアV(PS2) 14万0073本

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64) 23万8337本　→風来のシレン3（wii）　8万4224本
チョコボの不思議なダンジョン(PS) 116万5796本 →　ダンジョン2(PS) 59万2730本 → 時忘れの迷宮(Wii) 10万本
ポポロクロイス物語II(PS)　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険(PS2)　16万0487本→　ポポロクロイス 月の掟の冒険(PS2)　7万0631本
シャドウハーツ(PS2) 10万3829本　→　シャドウハーツII(PS2)　11万0279本→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2)　8万2317本
バテンカイトス1(GC)　10万8000本　→　バテンカイトス2(GC)　1万2000本
グローランサーIV(PS2)　10万7134本　→　グローランサーV(PS2)　6万9711本　→　グローランサーVI(PS2)　4万2266本

●完結済みソフト
.hack//1(PS2)　25万4844本　→　.hack//2(PS2)　19万1463本　→　.hack//3　16万3010本(PS2)　→　.hack//4(PS2)　11万9881本
.hack//G.U. Vol.1(PS2)　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2(PS2)　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.3(PS2)　16万8562
ゼノサーガ エピソードI (PS2)　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII(PS2)　25万6412本→　ゼノサーガ エピソードIII(PS2)　16万1472本

●様子見＆協議中
グランディア　34万4554本(SS)　→　グランディアII(DC)　18万4863本→　グランディア エクストリーム(PS2)　23万6369本　→　グランデイアIII(PS2)　23万6116本
シャイニング・ティアーズ(PS2)　10万4762本→シャイニングフォースネオ(PS2)　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ(PS2)　13万0763本→　シャイニング・ウインド(PS2)　12万1800本
真･女神転生III ノクターン(PS2)　24万5520本
アルトネリコ(PS2)　8万2030本　→　アルトネリコ2(PS2) 9万3578本
トルネコの大冒険2（PS）　57万8227本　→　トルネコの大冒険3（PS2）　50万4623

21世紀になってから発売された新規RPGタイトル

キングダムハーツ　83万8323本　→ キングダムハーツII　112万本
ローグギャラクシー　35万6192本
ラジアータストーリーズ　29万3413本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
ロストオデッセイ　8万2000本
オーディンスフィア　9万0232本
トラスティベル〜ショパンの夢　5万4294本 → トラスティベル・ルプリーズ ?本
マナケミア〜学園の錬金術士たち〜　3万3818本
オプーナ　ワゴン
ブルードラゴン　14万3000本
インフィニットアンディスカバリー 8万7000本

●候補
白騎士物語
ラストレムナント
フラジール
クロスエッジ
アークライズファンタジア
黄金の絆

おまけ
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡　15万6413本　→　ファイアーエムブレム暁の女神　17万1924本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
ディスガイア2　15万0428　→　ディスガイア3　9万3227本

>>134
PS2版で人気が出たからこそ
PSPでヒットしたソフトだぞ？

PSPだから人気が根付いたというのは
間違いだろ

ドラクエ年明け発売
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080918-00000184-jij-biz

>>142
でもMHPのあとにPS2で出たMH2はMHPほど売れなかったよ

ドラクエが来年になると、今年のスクエニの売り上げは悲惨だな…。　
それとも年末に６を出して、来年に9を出すつもりなんだろうか。　
てっきり逆かと思ってたが。

スクエニの決算は4月1日〜3月31日で1年だから全然問題はない

どっちにしろFF13は2010年まで延期だな。　
DQとFFの本編が同じ年に出るとも思えんし。

MH2が超糞ってのもあったがな
MHP2の合言葉は「ドスよりマシ」だぜｗ

グローランサーの悲惨さに泣いた
大人しく1のリメイクをPSPで出せば････

しかし和田自身はFFDQが同年に出ても問題はないってスタンスだったよ。

>>148
tnksnは酷かったｗ

>>147
DQ9は本編ではない！

>>152
ほんとにそんな感じだよな

>>140
様子見＆協議中にライドウ入れるべきだな
前作の売り上げ知らないけど

●最新作が前作比より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS)　39万1556本　→　ペルソナ2 罪(PS)　27万4804本　→　ペルソナ2 罰(PS)　20万0103本→　ペルソナ3(PS2)　21万0319本 →　ペルソナ4(PS2) 28万4365本

●最新作が前作より減
ドラッグ オン ドラグーン(PS2)　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒(PS2)20万3336本

●最新作が前作比より20%以上減
テイルズ オブ レジェンディア(PS2)　34万3332本 → テイルズオブジアビス(PS2)　55万6465本→ ラタトスクの騎士(Wii) 19万4219本　→ テイルズオブヴェスペリア(360)　14万0000本
サガ フロンティア(PS)　108万8414本　→　サガ フロンティア2(PS)　67万5254本→　アンリミテッド サ・ガ(PS2)　43万8413本
スターオーシャン2(PS)　70万0457本　→　スターオーシャン3(PS2)　53万3373本
ヴァルキリープロファイル(PS)　63万4958本　→　VP2 シルメリア(PS2)　40万1687本
幻想水滸伝III(PS2)　37万7729本　→　幻想水滸伝IV(PS2)　31万1815本　→　幻想水滸伝V(PS2)　19万2297本
ワイルドアームズIV(PS2)　18万6221本　→　ワイルドアームズV(PS2)　11万2851本
ブレス オブ ファイアIII(PS)　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV(PS)　33万4253本→　ブレス オブ ファイアV(PS2) 14万0073本

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64) 23万8337本　→風来のシレン3（wii）　8万4224本
チョコボの不思議なダンジョン(PS) 116万5796本 →　ダンジョン2(PS) 59万2730本 → 時忘れの迷宮(Wii) 10万本
ポポロクロイス物語II(PS)　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険(PS2)　16万0487本→　ポポロクロイス 月の掟の冒険(PS2)　7万0631本
シャドウハーツ(PS2) 10万3829本　→　シャドウハーツII(PS2)　11万0279本→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2)　8万2317本
バテンカイトス1(GC)　10万8000本　→　バテンカイトス2(GC)　1万2000本
グローランサーIV(PS2)　10万7134本　→　グローランサーV(PS2)　6万9711本　→　グローランサーVI(PS2)　4万2266本

●完結済みソフト
.hack//1(PS2)　25万4844本　→　.hack//2(PS2)　19万1463本　→　.hack//3　16万3010本(PS2)　→　.hack//4(PS2)　11万9881本
.hack//G.U. Vol.1(PS2)　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2(PS2)　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.3(PS2)　16万8562
ゼノサーガ エピソードI (PS2)　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII(PS2)　25万6412本→　ゼノサーガ エピソードIII(PS2)　16万1472本

●様子見＆協議中
グランディア　34万4554本(SS)　→　グランディアII(DC)　18万4863本→　グランディア エクストリーム(PS2)　23万6369本　→　グランデイアIII(PS2)　23万6116本
シャイニング・ティアーズ(PS2)　10万4762本→シャイニングフォースネオ(PS2)　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ(PS2)　13万0763本→　シャイニング・ウインド(PS2)　12万1800本
真･女神転生III ノクターン(PS2)　24万5520本
アルトネリコ(PS2)　8万2030本　→　アルトネリコ2(PS2) 9万3578本
トルネコの大冒険2（PS）　57万8227本　→　トルネコの大冒険3（PS2）　50万4623本
デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団(PS2)　9万1008本

ライドウ前作は5桁だったのか…続編出せたのはペルソナ様様だな
今回はP4からの流れやマニアクス付属のおかげでアマゾンあたりでも上位にいるし、10万は超えるだろうな

自覚はないらしいな

>>155
はやっ
クールだ

MHはP2ndから知名度上げたんじゃないか？
その延長で2Gが250万って事は、もしかしたら３も・・・・

って事は十分有り得る

>>156
ライドウ10万は難しいだろ。
ペルソナのように今のニーズに合致するように計算されて作られたゲームとは違い、
ライドウの路線はアクが強すぎて、再び苦戦するのは必至では。

なんかみんなそろって文句たれるだけで何も進展なしって感じ？
最悪なんだけど。
中堅がじゃないよ。お前らがだよ。

MGSとか龍が如くとかアクが強くても売れてるからそこは大丈夫じゃないか？
前作からかなり改良してきてるみたいだし最終10万行くんじゃね？

ライドウは前作がかなり糞だったのに売れるかねえ。　
ゲームって前作の出来が次回作にすごく響くじゃない。

マニアクスでどれだけ上乗せできるかだろう

P3→P4の改良ぶりもあるから期待している人は多そう
投げ売られてた前作がいつのまにか高騰してるしさ

ARPGだからなあ・・・
色々無茶苦茶な部分が多すぎる

ライドウおもしろかっただろ、麻雀とか麻雀とか麻雀とか・・・。

まともな者は大作だけやって満足してるからな
中堅物に手を出すのは余程の暇人なんだろ

>>167
ハハハ、悪いなライドウ！

真メガテン４がどのハードで出るかが今後の最大の関心事だな

>>162
アクが強くても、話題性があったりゲームとしてそれなりに完成度が高ければ受けるだろうけど、
ライドウは荒削り過ぎて、良くある製作者の独り善がりな怪作レベルだったからね。
それを前作の反省点として次では改善されている事を望むが。

もともとPSP用に作ってたってのがあるからな＜超力
アトラスにしてはやけに短いし
過去には魔剣とか作ってるからアクションのノウハウが全く無いってわけでもないし
現時点では次回作は未知数

テイルズが評価高かったのに海外で売れなかったのが痛いね。
もうこれからアニメ調のグラフィックのRPGをHD機作る会社は無いだろうな。
リアルな方が好きだけど、そればっかりだと飽きてしまう。

リアル系がテイルズより売れてるわけではないだろ
ハードとプロモーション次第だな

テイルズ系のアニメ絵じゃなくてペルソナ系のアニメ絵ならまだ海外でも受け入れられるだろう

>>174
ゲハならレス一杯返ってくると思うよ。

>>175
そうだね。あんまデフォルメされて無い絵なら大丈夫そうだ。
戦ヴァルはどうなるだろう。

>>175
大差無いと思われ。

>>177
差はあるかもしれんぞ
ソースは売上
もちろんテイルズとペルソナの差を絵柄だけで決定するのはいかんが見方の一つとしては有りだろう

ペルソナがＨＤ機ででてたら
テイルズと変わらない売上だったと思うけど（海外）

やっぱりアニメ画は海外じゃだめだよ
アトラス計なら真の方が売れるんじゃないの？

それはつまりライドウが海外で売れるということか？
ねーよｗ

テイルズとペルソナに海外売上で
そんなに差があるの?
ヒトラーとか出てるペルソナ罪とか発売できるんだな。

アニメ絵でもリアル等身で主観視点、魅力的な世界観を持ってれば注目浴びると思う。
キャラを自分の分身として動かせなきゃ受けないんだよ。
長時間掛けて物語を見るのなんて苦痛。参加させろってな。

海外でペルソナが売れたのは、舞台が現代だったからじゃねーの？
海外で売れたJRPGが、FFとかSOとかゼノサーガだったとこ見ると、　
アニメ絵云々だから売れなかったというより、　
中世風RPGが売れないんだと思う。　
向こうで中世風RPG売りたきゃ、それこそオブリみたいな自由度の高いものじゃなきゃ駄目なんじゃない？

ポケモンも現代だな

まあ「売れた」で括るには突出しすぎてるが

海外でRPG売りたきゃ、
・中世風はNG。おもいっきりSF風味にするか、現代を舞台にする。　
・頭身の低いアニメ絵はNG。頭身の高いリアル系にする。　
・2Dドット絵やアニメはNG。3Dのフルポリゴンにする。もちろんオープニングやムービーもアニメではなくCG。　
↑の３つの内、最低でも２つは条件を満たしてないと駄目だと思う。

あ、あともしくは任天堂ハードで出す事を追加。

随分と広いなぁ

GCのTOSが売れてるんだから中世がNGということは無いけどな。
まぁ、あれは任天堂がサポートしたのが大きいが。FFだってファンタジーだし。

単に合格ラインが高いんだと思うぞ。日本で言えば洋ゲーと同じ扱い。
GTAみたいに突出した出来の洋ゲーなら日本でもそこそこ売れるが
海外で人気程度のものは日本では爆死。それと同じ事が海外でのJRPGにも当て嵌まる。

FFはSFでしょ。　
12とかおもいっきりスターウォーズだし。　
それにシンフォニアは向こうではおもいっきり子供向けだと思われてた。　
だから任天堂ハードの方が売れた。

売れたかどうかはともかく
子供向けと思われていたってのはよーわからん

テイルズは中学生向けというのはわかるが

だから海外ではだっては。

FF9が海外でも売れてるんだからその言い分は苦しいと思うけど？

海外では今でもアニメや漫画は子供が見るものって意識がすごく強いんだよ。
アニメのアカデミー賞取ったジブリの千と千尋が北米でたいして売れなかった事からみても、元々向こうはこっちで言われてるほどアニメに関心は無いと思う。

FF9も日本と同じく、向こうでもFF8からがくんと数字落としてなかったっけ？
だいたい、FF9はFF7やFF8の貯金があるでしょ。

ていうか海外のFFは7を頂点として右肩下がりだろ。
10で少し持ち直したけど結局世界累計で500万本前後まで売上落としてる。
国内比率も年々高くなってる。

FF13は海外でどうなるかねぇ。
12のシームレスとかみたく、目新しさが無いと厳しいだろう。
E3の移籍発表でも薄い反応だったし。
もう向こうの期待のソフトランキングみたいのにも載らなくなってんじゃ。

HD機RPGと共にスクエアブランドは力失っていきそうだ。

じゃあJRPG自体が海外ではもう駄目なんじゃないの？

まあ国内の中堅にゃ
あんまり関係ないな

スクエニやらナムコが海外で開拓しようと頑張ってる真っ最中じゃん。
まだ結論付けるのは早い。

失敗に終わったら金かけたRPGが出なくなる。任天堂大勝利・・・。

>>141を見てたんだが
「21世紀になってから発売された新規RPGタイトル」は
全部「様子見＆協議中」でいいような気がするなぁ

まあ、どうまとめても
RPGがPS2からずっと斜陽ってのはわかるけどさ

スクエニみたいな大手RPGが海外狙うのは基盤があるからいいけど
ナメコみたいな中堅しか持ってない所は冒険すんなよ
スクエニはマルチにするとか安全策取ってるのにナメコはとらんし
まぁ後々マルチにするのかもしれないけどさ・・・

冒険できるような物じゃないんだから・・・中堅RPGは・・・
新作ならともかく・・・
まぁ3大RPGとか言って勘違いしてるのかもしれないけど

アニメ版とCG版を作ったのは海外狙ってるからかねぇw

どっちが売れるかでアニメ調が求められてるかCGが求められてるかが決まりそうだな

CG版が勝つなんてこと有り得るのか
もしそうなったらいのまた自信喪失して首吊りかねんｗ

日本ならともかく海外なら判らん
とか思ってたら…
ttp://goyaku.seesaa.net/article/106763281.html
こりゃアニメ版しか売れないな

これはCGモデルが不気味すぎるのが悪いよ
もっとCG向きのキャラデザ採用して、まともな顔のモデルを作ってれば結果は違ったと思うなあ
しかし外人のコメント面白いなw
＞チョクショー、奴らついに俺の真の弱点に気付きやがった。
＞俺は2つの選択肢を与えられたら、両方とも買っちまうんだよ！

SO3が売れてるところを見ると>>185のいう事もまちがってないか
アニメ調なレンダリングのリアル頭身だが

>>205
でもこれ北米でTOV買うような33000人の中の話じゃないのか？
蓋開けてみたらぶっちぎりでCGの方が売れる！かも知れないｗ
まぁどっちが支持されようが小さい売上になりそうなことに変わりないわ。

そういやPS3中堅で白騎士といっているが
ショパンのことをすっかり忘れていた、これも参考になるだろう

不気味って言われてもなぁ

他の「リアル」とか言ってる頭身高いRPGで
何を思い浮かべるか次第な気が。
俺は、最近CMやってるインアンとの差を感じないし。
FF10よりは不気味に感じないしな。

TOHのCGのほうに不気味さ、怖さ、気持ち悪さ、笑い、その他モロモロ
おかしいと思えないのはどうかしてる

あまりにもCGとアニメとの落差が激しいからそう思えるんじゃないか？
目の大きさとか違いすぎて笑えるw

なんかチョン俳優みたいなツラだよなTOH

確かに元絵の女キャラがメルヘンチックな衣装と雰囲気なのと
アニメの印象が強いからあれだけど、CGでこんくらいのキモさなら他にもあるかもしれん

>>213
コハクとか完璧チョン顔だからな

ラスレム、SO4などの同じ3DRPGと比べて気持ち悪いとかんじる上に
同じ会社の鉄拳と比べても気持ち悪い
なんだろうなコレ

いのまた絵を3Dに起こせたら、それはそれで凄いと思ってしまうが。
そんな技術力もセンスも無いだろう。

顔は酷いがCMの出来はCG版の方がいいな
アニメ版はクオリティが低すぎる
まあCG版のスキット見たくないからアニメ版買うけど

闘神伝の実写OP思い出したわ。

話は少しずれるがDQ7の火山の島のムービーの踊り子の顔も恐怖を覚えるできだった

DQ7のムービーは堀井が無理やりいれさせたんだっけ？
あれはほんとひどかったなPS2が出てる時期にPS1初期並のクオリティ

あれは確かに恐怖だった。

PSだからムービー入れないと、とでも思ったんだろうか。

DQ8よりは面白かったDQ7

ドラクエなら開発資金あるだろうになんであんなひどい動画になったんだろうな

>>223
もう昔どっかで見ただけだから信憑性はないけど
CGムービーのノウハウがなかった(当時はエニックス)のと
突然いれろって言われたからほんとに時間が無かったらしい

てーかFFとかDQの話もいいけど
ちゃんと中堅RPG織り交ぜて話せよ
中堅全く関係無いじゃん

なんでPSPはこれだけ売れてるのにソフト出ないんだろう？
まだ発表してないだけか、未だに移植専用機と見做されてるのか？

DSにでかいタイトルが流れてるから霞んで見えるけど、
PSPにもそこそこのタイトルは出てきてるよ

ゲームのアイデアが枯渇してる気がする
いっそバサラみたいに売れ線のゲームパクッちゃえよｗ
俺は絶対買わねーけどｗ

>>222
それはないわ
石版と6よりさらに改悪された職業システムだけでもクソゲーと断ぜられる

タイトルはハードが売れている順に揃っていると思うな
後は好みの問題なだけで

ムービー作ってる暇があったら他のところに力注げよって思うんだけどなぁ
FFはそれが売りだからいいんだけど、新規・中堅RPGはムービーいらない、あってもOPEDで十分
ゲームバランスが絶妙ならじわ口コミによる売れもしやすいだろうから、そっちに力を入れるべき
どうせムービーに力入れてもFFクオリティには勝てないんだから

ムービーはもう力を注ぐとかそういうレベルの問題じゃなくてあって当たり前のもんなんだろう。
テイルズのCGバージョンはちょっとどうかとは思うけど。

まあ俺の考え方は古いのかもしれないが、PS1時代からムービーを見ると反射的に
「わー、容量勿体ねぇ〜」って思うのよね・・・。DSは特にそう思う。
ムービー全く無いRPGやっても、「うわっ、何でいまどきムービー入って無いんだよ」とか思わん
もしかして「うわ〜、ムービー入ってねぇ・・・」って思う奴って結構いるのかなぁ・・・

＞ムービー作ってる暇があったら他のところに力注げよって思うんだけどなぁ

これは完全に間違ってるな
なぜなら、ムービーを作ってる人たちとゲーム部分を作ってる人たちは違うからだ
ましてゲームバランスが絶妙とかｗ
ゲームバランス調整してる人もムービー作ってる人も同じだと思ってんのか、頭悪すぎるｗ

ムービーが特別だったのは昔の事だし
あってもなくても何も感じないよ、RPGじゃないけどPSPギレンの野望の新作で
それまでやっていたアニメを全部カットして一枚絵だけにしてたのは味気なかった
逆に前の人が言ってるドラクエムービーは最悪だった、使い方しだいだと思う

予算のことと言いたいんじゃないのか？
限りがあるから、ムービーだけに力を入れるわけにもいかないと思うし
採算を取れるようにしないといけないだろ

モンハンみたいに、数秒で終わる短いムービーをいっぱいなら良いんだが。　
一回のムービーが2分以上だとテレビのチャンネル変えたくなる。

>>236
それもおかしいんだよ
ムービーとかグラは金をかければかけただけ質が上がると言っていいだろう
しかしゲームバランスなんてのは、金じゃなくて調整する側のセンス次第だろ、予算なんてまったく関係がない
だからムービーを削ってそのぶんバランスにあてろなんて主張は話にならんよ

MGSがウンコみてーだとォ？

調整に時間が掛かるのに予算が関係ない！
奥さんききました？！
開発者の体は機械で出来てるのかしらッッ

数秒のムービーがいっぱいとか逆にうんざりしそうだ

だいたいもっとおかしいのはさ
ムービーって内容のためもあるが、宣伝用の意味もあるだろ
だってムービーって多少なりとも金がかかるのにそれを入れてるってことは、入れたほうが売れるから入れてるわけだ
なんせ企業だからな、無駄な金は使わない
となるとムービーを削ったら目標の売り上げも減って、全体の予算が減るだけだろ
だからムービーを削ってそのぶんをバランスにあてろって主張は、ほんとあらゆる意味でおかしいんだよね

以前ハウスのカレーのCMで何億も金をかけてイチローを呼んでくるくらいなら、その金を削って安くしろとか言ってた奴がいたんだけどさ
イチローを呼んでCMをさせるからその値段で売れるんだっつーの

人件費も知らねー小便は黙ってな！

だいたいムービーが入ってるからって、ゲームバランス担当者の人件費を削ってるわけじゃないんだから

いいから働けよ。

だってムービーってあれだろ
何十万とかあるいはそれ以上する最新の制作環境を用意して、CG技術あるいはアニメーターとかを何十人とか雇って作るわけじゃん

ゲームバランスに1億の予算をかけるとして、その1億にどんな使い道があるのよ
ゲームバランスのために必要な予算って、何よ？何かある？
金でなんでも買えるとか言うけどゲームバランスは買えないよ、制作者のセンス次第だ

だから>>233の理屈はおかしいんだよね

ムービー用にモデル作るのは無駄
ドラクエ8見たく同じモデルを使え

ペルソナ4　30万（国内）
TOV　17万（全世界合計ｗ）

>>229
まあ7が叩かれてるのなんて２ちゃんとネットだけなんだけどな
世間一般では結構人気ある

そうなの？友達とかでもDQ7が好きな奴皆無だわ・・・。
俺個人としては好きなんだけどね、批判する奴はみんな基本石版の話しかしなくて笑える。

DQで本当に糞なのは6だけ

バランス調整こそゲームの命なのに見た目には分からないから
予算に余裕が無ければ何度もプレイして調整することなく売り出すんだろうな
で、プレーヤーは作業感や苦痛を感じて「RPGってつまんね＾＾；」と離れていく
金の無い中堅RPGは少しでも見た目で客を釣る必要があるから
バランス調整にかける時間を放棄して、結果先細っていく

石版が糞なのは間違いないけどな
あのシステムで揃う順番は固定なんてアホ過ぎる

7は曲のできはいいんだがムービーと石版は擁護できねーな

なにより長すぎるのが・・・

何でもかんでもブッ込めばいいってもんじゃないってこったな。

>>252
システム一個入れるだけで全ての要素に波及していくしな。
ユーザー数で流動的にバランスが変わっていくネトゲなんて調整を最初から投げてるようなもんだわ。

長さといえば、今据置きで100時間RPGが出たら逆に歓迎されそうな気もするんだけど
数が足りてないから消化して次って訳にはいかないし

FF12はバイク出す予定なかったのにムービーチームが勝手に作ったから演出変えたとかいってた気がする。

結婚もムービーチームが勝手に作ったからだっけか？

一本道で長いRPGと何週も出来るRPGどっちが求められてるんだろうな

後者はドラクォ

百時間もかけて起承転結をはっきりさせた物語を書くとか、
そんなレベルはRPGを書いてる人たちに求めるのは無理があるから、
結局短編集的な物語でもたせるしかなくなるんだろうなぁ。
DQ7もそうなんだろ？行く場所ごとにストーリーがあって、
それは基本的には繋がってないんだよな。

ストーリーじゃなくてエピソードの集合体みたいなシナリオ多いよな
肝心のストーリーはグダグダ

>>263
難しいんだろうよ。特にRPGは20〜50時間くらいもたせなきゃいけないからな。
アクションの方が起承転結はすっきりしてると思う。正味の時間は短いから。
RPGでも、ホントに短編にしたりオムニバスにすれば、起承転結はっきりする。
前者はデュープリズム、後者はライブアライブとか。

ペルソナ4とか転ばっかだったらしいしな
まぁ本家真�Tも転ばっかだったけど
でもゲームに起承転結はっきりしたストーリーは求めてないけどさ
せっかく自分でキャラクターを動かせるんだからなくてもいい

まあ所詮ゲームのストーリーなんて映画や小説に比べたら・・・

長くなればなるほど矛盾点とかどうしても出てくるしな

>>266
そりゃあんた比べるものが悪すぎるだろ。ゲームには余計なもんがいっぱいある。
小説なんてストーリーのみで勝負してるんだから、ゲームに負ける小説なんて赤っ恥もいいとこだ。

開発の問題で当初の内容をまるまる詰め込めないせいもあると思うな
ダンジョンに行く理由も考えたりせにゃならんし

戦闘を違和感なく組み込める物語なんて簡単でない
平凡すぎるけど戦争物SRPGは無理がない

いや、良いストーリー書こうと思えばちょっと才能あるやつなら書けると思うんだよ。
しかしRPGの場合「敵と戦ってレベルを上げる」っていうシナリオ上のリフレッシュポイントがどうしても出て来る。
随分前から主張してるんだが、RPGは敵を倒してレベルアップするという制約から逃れないと進化しないと思う。

現在のRPGの定義が「レベルという概念があること」みたいになってるから無理だろ
モンハンみたいなアクションになってしまう


11月27日　黄金の絆　Wii

レベルアップしなくてよくね？
進めて行くと武器やスキルの取得幅が増えるだけでもいいと思うんだが

SRPGはそこまで変なのないし、やっぱりRPGの特性なんだと思うよ。
けど、アニメっぽいキャラクター書くならドラクエぐらいまではやったほうがいい
色々と中途半端
絵だけどんどんオタク向けになる割に、キャラクターはそっちの方向にまで進まないんだよな

レベルアップの概念がないRPGとして有名なのはサガか
個々のパラメータが上がるだけだが

ＦＦ２です

どうせ一本道ならランダム戦闘廃止して
イベント戦闘だけにすればストーリーも引き締まるよ
経験値は有限、成長は計画的に

敵と戦ってレベル上げしなくてもいいRPG、みたいな形は、
アクションがもう答えを出してる気がするんだよなぁ。
>>273が言ってることをMGSが実現してるし。
GTAみたいなのも本来RPGが行きつく一つの形だった気がする。

>>270
ああ確かに。SRPGは、「兵士」と「戦争」が違和感なくくっついてるもんな。
「ダンジョン」とか「冒険」とかとくっつくのは「冒険者」なんだが、
RPGの主人公を本当に純粋な「冒険者」ばっかにはできないからなぁ・・・。

LVUP無いRPGってアクションRPGじゃんｗ

>>279
いやお前は何を言ってるんだ…アクションRPGには普通レベルはあるだろう。
ゼルダはアクションアドベンチャーだから。

別にゼルダに限らずだよ。

アクションにRPGの概念を足したものがアクションRPG
レベルアップがないRPGは一応RPGだろ

アランドラですか

アクションRPGにLVの概念入れたのって何が初めてだっけ？
昔はアイテムでパワーUPが基本でしょ。

イースかな？

ラストレムナントのシステムって意外と知られてないんだな

>>285
その辺かな。

因みにゼルダはアクションRPGじゃないっていうレスする人多いけど
アクションRPGと名乗ってるタイトルも複数あるよ。

インアン・ラスレム・SO4の区別がつかない奴多そう
ラスレムって最初ネトゲって言われてなかった？

>>287
夢を見る島が確かそうだったか？あれにはレベルはないんだっけ？

>>288
RTSっぽいRPGなんだよな？集団戦が主だとか。

テイルズ・オブ・コールドウォー
って感じでテイルズもMGSみたいに冷戦を題材にしたストーリーにすれば売れるだろ

http://ameblo.jp/sinobi/
その他のタイトルでは、PS3「トラスティベル ショパンの夢 ルプリーズ」が約2.2万本、
PSP「侍道ポータブル」が約7000本ほど。
360版を超えるセールスを期待して送り出されたPS3「トラスティベル」だが、
蓋を開けてみれば初日の数字は360版の8割程度とやや期待はずれ。
初回出荷数も5万本に満たない程度と見られ、消化率は高いことから
予約特典はプレミア化しつつある。
特典装着率の低いタイトルは今後も要注意が必要だ



PS3版ショパンは初日2.2万本か

…いよいよPS3に夢を託せる時間も残り少なくなってきたか？
据え置きにはもういられないのか。まぁDSでもいいんですけど個人的には。

いくら変わってると言われても箱○版の印象は拭い切れないからねぇ

ttp://www.ideaf.co.jp/kamiyo/
これはどれくらい売れますか？

>>294
て、転生学園と同じ会社のほぼ続編的作品か！ｗｗｗ
あの糞ゲーが続編出せるたぁな…クソゲーメーカー＆シリーズほど妙にしぶといね。
しかも今回ADV＋RPG表記ｗｗｗどこの板の範疇になるのかなこれは。

冥界住人がいる限りIFは不滅です

PS3ショパンは360版のマイナスイメージが大きすぎたから妥当な数字とも言えるな
てかワゴン作をマルチ化する手間があればテイルズ新作に力を注げばいいのに

儲からなかったから他で回収したかったんだろ。
使いまわせるものは使いまわさないとやってられんくらい開発費が高いのがHD機。

360信者もショパンに思い入れが無いのか、全く躊躇せずにネガキャンに走ってるしな
発売前から負のスパイラルになる事が予見出来てたのに…

思ったよりすくないなｗ
後発ってやっぱイメージ悪いのかねぇ

もはやショパンは鬼子みたいな扱いだなw
しかしPS3初の本格RPGなんだし、もうちょっと売れると思ったんだけどなぁ
まぁPS3には白騎士に期待かな
ファーストのソフトなんだし、ブルドラ以上は売れないと

元々評判が良くて移植じゃないんだろ？そりゃ売れんわ。

１年後の移植なんてだされても誰も買わない

評判が良ければまぁTOSのGC版とPS2版みたく、後発でも普及してる方が売れたかもね

しかしいつまで経ってもメーカーは学習しないから困るな
素人が考えても「この売り方はまず駄目だろうな…」って事を平気でやるし
MGSのようにPS3独占供給や、DMCのような同発マルチが最もソフトが売れる最善手だろうに
特に分からないのが360の独占供給RPGだな
どんな大作指向で作っても10万本がやっとの市場だろうに

って言ったってGCのTOSが32万本
PS2版が40万本だから劇的に増えたわけじゃないぞ。

>>305
マルチで発売をずらすのはMSとの契約じゃないか？
ラスレムもいつの間にか箱先行になってるし

今の中堅なら8万は大きいよ

ショパンの売上ショボいな。
これでヴェスペリアの移植は遠ざかったか。

あの頃のテイルズにとっては誤差だったんだけどな。
それが今や･･･

移植はあるだろうけどナムコは頭抱えてるだろうなｗ

ショパンの数字を参考にすると、TOV移植されてもたいしてうれねーな…。
やっぱ白騎士かねー。あれが一応PS3独占供給ということになるだろうから。
あれダメだったらいよいよ据え置きでは進退きわまってきそうね

ラタトスクを超える中堅RPGは今だ現れず

>>306
しかも海外も合計するとGC版の圧勝だし

ヴェスペリアもそれを狙ったんだろうが……

Wiiって意外とRPGやる層は多いんじゃないだろうか
VCの聖剣2がDLランキング1位になってたよ

TOVを移植するとしたらWiiだろ
ラタが売れてて次作もWiiで決まってるのにPS3で出す意味がない

そう言えばTOVも360での売り上げが相当ヤバかったよね…
中の人がやたらと「海外」を言い訳にしてたけど、国内よりその海外の方が酷いし…

>>315
回顧層でしょ、それは

TOVは移植せずに、シリーズの黒歴史にするのが手っ取り早いだろ・・・
そんなものより、新作に力を入れた方が良さ気

でもWiiってシレンやチョコボがけちょんけちょんにされてるぜ。
一応、中堅RPGがもっとも売れてるハードではあるけども。
MAX18万本では不安だねぇ。

懐古だった

>>316
Wiiだと作り直さないといけないし、可能性はPS3より少ないと思うよ
TOAの移植の方があると思う

シレンはともかくチョコボが売れないのは何時もの事じゃｗ

TOVの移植より、TOAの完全版の方が需要ありそうだ。
アニメ化もするし。

懐古層か…
懐古層を取り入れ易いRPGの続編を持ってくれば良いんじゃない？
例えばクロノトリガー、聖剣伝説、天地創造とかさ・・・
ただ、シレンとか滅茶苦茶懐古層向けのゲーム死んでるのが問題だけど

TOSもPS2で劣化したけど移植してんだから関係無いと思うけどね。
心情として移植して欲しくないという気持ちは分らんではないけど。

>>320
シレンは発売前から地雷臭がひどかったからなぁ

どのハードも売り上げしょぼいな
１０万〜２０万ぐらいだし
ちょっと前までテイルズが５０万売れてたのが嘘のようだ

>>322
まぁそれもそうかｗｗスクはずいぶんあの鳥にご執心だよなぁ。

>>324
シレンも、懐古に嫌われそうな改変加えてあったという事情はあるなぁ。

そこでＰＳ２版スパロボですよ
軽々と50万突破できるかね

シレンって、9万くらいだろ？
今の据え置きの中堅にしては、そこそこ売れてる部類じゃん

俺もシレン3やりたかったけど、レベル継続とかあったし、動画でテンポが悪かったからスルーしたなぁ

>>330
とりあえずこのスレで中堅とみなす範囲からはさよならしちゃいましたがねｗ
しかし、MAXが18万なのに中堅の条件が10万ってのは、ちょっとおかしいのかもしれないな。
ほとんど弱小になっちまうよ。

懐古の俺から言わせてもらうと
最近のシレンはまるでトルネコだ

元々中堅って30万程度のＲＰＧを指していたような気がするんだけどな
次世代機になってから5万以上くらいにランクが落ちたけど

中堅の条件が10万って厳しいな
次世代機のRPGで生き残ってるのは、テイルズとブルドラしかないやん

携帯機に逃げるのも分かるわ

PS3は白騎士とFFで判断できるしXBOXはSO4までの売上判断できそうではあるね
Wiiは次のテイルズとシャイニイングフォースで判断になるのかな？

スパロボなんかハーフミリオンも行かないだろ…
せいぜい30万ってとこだろう

360はもう無理だろ
海外でも売れないんだったら出す意味ない
ＤＳかＰＳＰの方がいい

シレンみたいな長らく「素人お断り」のレッテルが定着したコンテンツを
ちょっと一般向けっぽく改変したとこでいまさら一見が手を出すはずもないし
かえって玄人筋の評判は悪くなるしでいい事ないわな
Wiiで売るならいっそキャラまで
トルネコまで先祖がえりしたほうがマシだったのでは

>>337
直近の新作がＷの27万だから結構いけるんじゃね
ＰＳ２だし

海外で言うならPSPはもっと壊滅的だぞ

やっぱ携帯機だわなぁ。市場が既に携帯機＞据え置き機なんだから当然っちゃ当然なんだよ。

スパロボはやってる層が良くわからない
SRPG層は居るのか？っていう疑問すら沸く

>>336
FFはおそらく全然売れないと思われ
360版開発というゲーム業界で一番やってはいけない「ユーザを白けさせる行為」をやっちゃったしね
「海外だけ」という条件が付いてて、それが確約されると仮定したとしても、ユーザがもうどうでもよくなっちゃうって事がザラにある

>>343
まぁ一番分かりやすいのはまずガノタだろ。ガンダムゲーは売れるからなぁ。マジで。
当然他のアニメのファンもいるだろうし。
ゲームとしても、そこそこおもしろいよ。糞ゲーと思った作品は、とりあえずないな。

>>343
ほとんどがロボットアニメファンなんだろうけど、SRPG好きも結構いるかも
ロボゲ板で誤爆して立てられたFEスレが地味に伸びてたw

携帯機でちょっとヒットした世界樹とか素晴らしきこの世界の新作を移植すれば売れるんじゃない？

スパロボ層にSRPG層がいるならWiiで良いんじゃない？
FEで最低でも15万人はSRPG層がいるわけだし
ガンダム層はソフトにくっ付いてきてくれるみたいだし
マルチにしなければ前作のPS2並には売れるんじゃないかな？

いくらスパロボでもWiiじゃ売れないだろ…ｊｋ

スパロボはPS2とWiiのマルチにすればよかったのに

うん、スパロボは……ＰＳ２が一番いいね

あー、スパロボはWiiの可能性もあるのかもな。
性能関係ないとか聞くしな。ドッターの命を吸うだけとかなんとか。

Ｚで書いた絵を生かそうと思ったらＷｉｉかＰＳＰになるわな
つってもインパクトではアルファの絵使いまわしてたし
最近まで戦闘アニメは低解像度だったんで断言は出来ないけど

Zの次のスパロボは多分、DSだろうよ
そしてPSPにOGとOG外伝の移植

PS2が一番いいのは間違いないけどいくらなんでもPS2さんだって引退するしなぁ。
Wiiだろうなぁきっと。まぁ僕らが選ぶわけじゃないから断言はできませんがね。

>>355
どこに行っても一番初めの選択肢で必ず間違えるのが今のゲーム業界…

スパロボは普通にPS3で良いと思うがなあ。　
ガンダム無双が30万以上売れてるし。　
Wiiで出たガンダムゲーは爆死してるし。

ガンダム無双が30万とか今見ても信じられんなｗ

2Dドットに拘るのはファンの間では暗黙の了解だし
据え置き第一候補はWiiだろうね

正味の話、ｗｉｉだけはないかな
一部のソフト以外全部爆死してるし
普及率は健康器具需要でかさ上げされてるだけだし

一ファンの意見としてはＰＳ３でインスコ可、ＨＤ２Ｄにして欲しいんだけどね
寺田はわりとファンの意見を汲んでくれるけど
バンダイに吸収された今はどうなってることやら

心配しなくてもスパロボは全ハードで出るよw

客層から言ったら、WiiよりPS3だよなあ。

WiiのガンダムってFPSの奴か
戦場のヴァルキュリア、ディスガイアも売れてるしスパロボはPS3が良いのかもね
別にPS3でも２Dドットで出せば良い訳だし
未だにPS3クォリティーじゃないと駄目だ！とは言ってる状況でもないだろうし

んーつーかさ
「そろそろPS2って訳には」みたいな話を作り手受け手双方から良く聞くけど
ホントにそうなのかねえって思う部分も有る
別にSCEがPS2の販売止めたもないし、今でもPS3と同等くらいの週販売ってるし
何より普及台数2000万台とかの下地があるわけだろ
最先端の技術つっこんでナンボのジャンルならともかく
過去のリソース使いまわしてストーリやキャラだけ新調して
5万〜20万売りたい規模の中堅RPGなら、まだ相当の間は商売できそうな気もするんだが

PS2で作っても定価8300円だっけ？
PS3で2Dドットのスパロボなんか作ったら15000円くらいになるだろうなｗ

PSPでいいとおもうよ
PS3で出す意味ないからw

ガンダム無双２みたいに、PS2、PS3、箱○のマルチで良いと思う。　
これが一番美味しいと思う。

テイルズ→爆死
インアン→爆死
ラストレムナント→爆死予定
スタオー→爆死予定

何故に皆地雷源に飛びこもうとする？

作っちゃたもんは仕方ねーべ

開発を始めた時には、発売する頃にはもう少し箱が普及していると予想していたんだと思う

日本向けに新作出しても爆発的には売れないから
試験的に海外での一発狙いだろうね

1万以下・・・爆死
5万以下・・・弱小
10万以上30万未満…中堅
40万以上・・・大作

今こんな感じ

テンプレの中堅RPGの上限、書き直しちゃいなよ。
俺も今は40万で良いと思う。

ショパンで後発マルチに意味ないことわかったね
せめて同発だな

>>344
13どころか11ですら360版出てるよ
つうか本来は13のマルチ化の為のクリスタルツールス(旧ホワイトエンジン)開発なのに
PS3以外では出ないとか思い込んでる奴ってなんなの？
しかも自分の感情だけが絶対に正しいと思い込んでるとかおかしいを通り越して気持ち悪い

ゲハ系の変なのが湧いた
キモいなぁ…

箱○とPS2しか持ってないけど
日本語版が出るなら買うし、出なくても本体買ってでも遊びたいと思わせるデキなら
PS3ごと買うし正直どっちでもいいわ

ゲハ住民はわかりやすいな

なんかわざわざageてwiiはないって連呼してる人がいるけど
心配しなくても中堅層はwiiにはいかないと思うんだが。
スパロボはwiiにも出ると思うけど。いつかはPS3にも出るだろうし。

PS3擁護をしないとゲハ認定されるスレ？
ならネ実に帰る

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「PS3擁護をしないとゲハ認定されるスレ？ ならネ実に帰る 」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

昔は国内PS２だけで十分採算取れてたのに
今は世界中でマルチで発売してギリギリ利益出るかどうかだな

>>380
どうせいつもの人だろう

ライドウ楽しみだな
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb2480.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/news/1218160_1124.html

ライドウは楽しみだけど10万いけばホント快挙って感じだろうなあ

俺は完全に懐古層だからWiiウェアのグラリバ、ロックマン９の流れで
ライブアライブ２やエストポリス３やロマサガ４あたり作ってほしい
もちろんグラフィックはSFCのレベルで
ここらへんならWiiウェアでも４０００円まで出す

ショパン普通に爆死だな、後発マルチとか色々不利な条件があったけど
初日2万は駄目だ

むしろ２万も売れたことの方が驚きだろ

ありゃ、ショパン売れてないのかな・・・。
テレビCMやったりで宣伝に金掛けてたのにな。
2chのゲーム板見てるような奴にはダメだろうけど、それ以外の
大多数の人にはウケそうな感じなのに。

ただ絵本みたいな絵柄が客層と合ってないな。

分かった。
ショパンが箱で出てた事すら知らなかった奴が買ったんだな、二万人も。

移植で売り上げを増やしたRPGなんてほとんど無いからね。

ガンダムゲーとスパロボの客層って意外と似て非なるものだと思うけどな

PSPに新作がないからなんとも言えない点はあるけど、
APとWを比べると倍近い差がある

一方Gジェネは数少ないDSよりPSPの方が売れ行きが上なソフトだし

まースパロボは心配はいらんだろうな。結構いろんなハードで出すしさ。
いろんなファン抱えてることもあるし、突然死することはないだろう。

仮にショパンを同発マルチで出してたらどのくらい売れてたのかね

しかし次世代機クオリティのソフトは50万本売らないとアウトってバンナムの
社長が言ってた気がするけど、終わってんな。
ショパンはかなり金掛かってるだろうに。

>>395
360版発売前でも、本体買わせるほどの魅力も話題もなかったから
きっと360での売り上げは変わらないだろうな。
PS3ではRPGが少ないから、一年前の販売台数を見積もっても
初週２万(笑)なんてことはなかったかもねｗ

流石に50万というのは大袈裟だろう。
現状だと中堅どころだと20万くらいでトントンだと思う。
今は先行投資ということで多少の損には目を瞑っている状態だろうね。
ノウハウを得たりして開発コストも下がっていくだろうから。

>>393
PSPのGジェネは据え置きの流れでDSのは携帯機でゲーム的にほぼ別物だから
単純比較はできないかと

むしろ後発でしかもショパンが2万も売れた事に驚きなんだが。
>>397
初日2万ね

PS2『SDガンダムGジェネレーションスピリッツ』34万3807本
PSP『SDガンダム Gジェネレーション・ポータブル』27万1425本
DS『SDガンダムGジェネレーション　クロスドライブ』26万3076本

上って言っても数千本レベルだけどな。正直客層とか関係無いよ。

>>395
ちょっとはましって程度だったと思うよ
PS3層というのはPS2層を煮詰めたようなもので
続編でなければ興味がないらしい

PS3と比べりゃRPGは普通に360の方が売れてるわな
200万台普及しててこの本数はありえねぇ・・・・

360のJRPGの平均売上は一応10万前後行ってるんだが
洋ゲー含めても7-8万前後、20万超えが1本、10万超えが3本
PS3ではSRPGの戦ヴァル除いて1本も無い

そういう意味では当然の結果で、いい加減PS3なら売れるとかいう妄言は慎むべきだな

白騎士は最低でも20万は売れるでしょ。

>>402
新規でマイナージャンルのSRPGが15万本売れてるんだが？

PS3はまだソフトが少なくてスタートラインに立って無いんだから比較は参考にならないな。

つっても今後RPGが増えるかってーと難しいだろうけど。
中堅はPS3で冒険する体力無いだろ。
特殊な仕様と言われてるPS3を金掛けて研究するなんて大手だけじゃね。
まだPCの技術と互換の強い箱の研究した方がマシ。

またゲハ臭くなりそうだが…争ってるような状況じゃないんだよ。
RPGは悲惨な状況に陥りつつあるんだから。

すばらしきのこの続編出てほしいなあ。　
次出したら、絶対30万は売れると思うのに。

2chは足の引っ張り合いしかしてないよな。
悲惨な状況を喜んですらいる。
ショパンなんて2ch飛び出してファンサイトまでコピペの嵐しだったし。
ゲーム業界の人はどう対策建てていくんだろう。

>>409
んー…あんまり関係ないんじゃないかな？
ファンサイトは管理人が個人をアク禁にすればいいだろうしさ。

あ、でも、某巨大掲示板で叩かれる自分とこのゲーム見て
鬱状態になっちゃう社員もいる、とかどっかで見たな。
もう極力無視してみないようにする、というのが一番の対策だろうね。

>>405
一番当てたソフトでそれじゃどうにもなってない
PS2時代からの下降線を延長しているのみで
これを続けたとしても、つまり2が出たとしても
売上が上向くとは思えない

>>410
2chでのネガキャンは無視出来ない位の影響があるように思うけどな。
PS3持っててRPG買う層には2ch見てる人多そう。

特にショパンは2chが無ければもっと売れてそうに思う。

>>412
MGS4はネガキャンスレが100以上立ってたけど60万以上売れたよ
RPGだけ特別ってことはないのでは

RPGの主力購入層って中高大生じゃねーのか？
現状でPS3を持ってる奴は少ないから、売上なんて上がるわけがない
箱は限界が見えちゃったからもう駄目
あとは早期にDS2が来ない場合のWiiに託すしかない

クソゲと罵られたゲームの後発マルチが売れるわけないだろ

>>403
そもそもJRPGがPS3には無い
移植じゃないJRPGは白騎士まで無いし
それまで分かりはしないよ
白騎士は20〜30万は行くだろうし

>>413

>>413
RPGだけ特別なんて思ってないよ。別ジャンルでも大小あれ影響ありそう。
MGSもネガキャン無ければ前作超えてたかもわからんし。
まぁこの辺はほんと想像しか出来ないね。
つーかMGSはシリーズファン向け作品だしネームバリューも段違いだから
ショパンとは別次元だろう。

ネガキャンが唯一成功したと思われるのはオプーナだけだな

ありゃあネタとして確立されたからなぁ・・・

ショパンはなぁ・・・戦闘飽きないで楽しめたし音楽よかったしグラもきれいだったけど
中盤以降のシナリオ展開がソードマスターヤマトで、
ENDロールが江原がやってそうな自己啓発セミナーだもんなぁ・・・
まぁOPから４歳の幼女に延々と哲学を説くDQNな母親で、薄々感づいてはいたけどさ。

2chの悪評なければ後発マルチのPS3版もそこそこ売れたかもしれんけど、
プレイした奴が増えた分、叩きも多くなると思うんだがどうか。

次はワロスエッチか
どうなるかな

>>430
あの母親、独り言なのかと思ってたら「貴女にはまだ早かったかしら？」とか言い出して吹いたなｗ
叩きがあったからこそEDがマルチになったのかも知れんけど、全体的に説教臭さに満ちてんだよなぁ・・。

>>421
2,3万じゃねーの？
もしかしたら5万行くかもしれないけど
まぁここに載ることは無いよ

そういや説教臭い作品って時々あるよなー。
いくぞー！うわードカーンやったーフハハハ私が真の黒幕でなにをーゆるさんぞー
でいいのに。

以前ならともかく、今の2chの影響力なんてたかが知れていると思うが。
ゲハを筆頭に、ガセというか臭い思惑に満ちたカス書き込みが多すぎて、
石の混合率99.5%の玉石混淆状態で、一般ユーザーはもはや見ないだろ。

>>424
製作者の独り善がりゲーは勘弁だけど、
そんなライトノベル的脳味噌スカスカゲーも既に飽きられているのでは。

>>424
それこそクソと呼ばれそうだがなｗ
濃すぎず薄すぎず・・・、そんなのが理想。

ゲームのストーリーなんてたいがいそんなもんだろ。要は演出だよ。海外の作品だって、
あいつら突破してきやがった！ヒャッホウ爆破しろーだめだ直接乗り込むぞー急いであれに乗って脱出よ！
だし。大抵は。

新鮮味がないんだよ
過去と同じ事やっても同じように売れるわけないじゃん

脳味噌スカスカな人間しか中堅RPGなどを買ってないからだろ

工夫が足りないよ
既存のモノをなぞるんじゃなくてどうやったら何も知らないユーザー
世界に入り込めるか、楽しめるか考えろ

唯一オリジナリティ確立できるのなんてキャラの外見とかだけだろうなｗ
キャラの性格とかストーリーはやはり何番煎じのごった煮になってしまう

>>427
海外や任天堂の完成度の高いFPS,ACT,AADVってとにかく世界観を作りこんで、
与える情報は断片程度
あとはゲーム内で感じとってくれってイメージ
漫画やアニメとはストーリー展開の仕方が全然違う

ストーリーはやっぱ単純な勧善懲悪で良いと思うよ。　
この前見た洋画のインディペンデンスディは、ストーリーは地球に攻めて来た悪い宇宙人を皆で力を合わせてやっつけましたー、って単純な話だったけど、めちゃくちゃ面白かったし燃えたよ。　
ストーリーは単純明快にして、演出に凝れば良いんだよ。　
例えば、インディペンデンスディの後半の大統領の演説はめちゃ燃えたぞ。

そのハリウッドは今低迷してるんだが…

映画総興行収入トップ10は、　
１位　タイタニック 1997年 18億ドル。　
２位ロード・オブ・ザ・リング、王の帰還　2003年　11億ドル。　
３位 パイレーツ・オブ・カリビアン、デッドマンズ・チェスト 2006年　10.6億ドル。
４位　ハリーポッターと賢者の石　2001年　9.8億ドル。
５位　パイレーツ・オブ・カリビアン、ワールド・エンド　2007年　9.6億ドル。
６位　ロード・オブ・ザ・リング、２つの塔　2002年　9.3億ドル。
７位　スターウォーズ エピソード１　1999年　9.2億ドル。　
８位　シュレック２　2004年　9.2億ドル。　
９位　ジュラシックパーク　1993年　9.1億ドル。　
10位　ハリーポッターと不死鳥の騎士団　2007年　9.0億ドル。

と、むしろ21世紀になってからの方が、興行収入多いよ。　
不況なのは、制作費を馬鹿みたいに上げてるのと、主演の俳優の賃金が馬鹿高いからだろう。

ここ数年の話だろ
ハリポタの続編以外出てない
まぁあんま関係無いけど

ディレクターの才能次第だよ
ゲーム作る才能あってもスートリー作る才能無ければ王道やってりゃあいいし
才能あれば新しいの作っても王道作ってもいい
自分の才能見分けることが出来なきゃクソになるってだけ・・・・・・ショパンとかね
同じ説教でもMGSとかは（RPGじゃないけど）ちゃんとファンがくっついて来てるし

ストーリーな・・・
直し間違えた・・・

なんか才能無い奴ほど、
王道物を馬鹿にして、
鬱で専門用語満載の説教臭いストーリー好みそう。

>>435
21世紀以降の話じゃなくてだな…
確かにハリーポッター、指輪、海賊は売れたけど他の中堅にあたる売上が振るわない
売れるのは大作だけという状況

DSのRPGに期待かな
あれだけ出れば2つ3ついいのがあるでしょう

王道がなぜ王道と呼ばれているかの所以だな。
ファンタジーの金字塔といわれている指輪然り、創作神話の金字塔と呼ばれているクトゥルフ然り。

よく知らんけど、最近のシナリオ担当は
ラノベ脳に毒された若手とかが書いてるんじゃないか？とか勘ぐってしまう。
インアンには水野と賀東なんて起用してるが、この二人は古参といえど
箱庭世界観のこだわりに特化してるが、文才豊かかといえばそれとは別だしなｗ
なぜこの二人にオファーかけたのかがわからん。
いやロードスもフルメタも俺は好きなんだけどさ。
ゲームの出来はともかくとしてロスオデの重松の短編は普通に面白かった。

>>435
見事なまでに続編やシリーズものばっかだな
まるでどこかの島国のゲームのランキングみたいな

やっぱ人材が枯渇してるんじゃないの
マンガ夜話の録画見てると、かつてマンガ家になるような人が今はゲーム作家に
なってしまうと言われてた時代があったんだよな
ゲーム製作が花形だった時は過ぎちまったんだなと思った

RPGファンの大部分を占める中堅層は冒険をしたくない保守層だろうな。
奴等はPS1、PS2で勝ち組になって味をしめた経験でマイナーハードに特攻しない特性を持つ。
ぶっちゃけ過去の事例からＦＦが風穴を開けて地ならししてくれるのを待っているのだろう。
で、PS1、PS2でそうだったようにＦＦに続くシリーズ物、新規RPGを貪り食うと。
wiiはＦＦが来ないから様子見、箱は中堅が特攻してるがＦＦという安全手形がないから二の足を踏んでる。
ＦＦという印籠のパワーはまだまだ健在だってことだな。

>>444
そんな馬鹿はPS信仰の真性信者だけだよ
ドラクエが既に逃げてるのに勝ち組も何も無いわな
どこまでFFを過大評価してるんだ？
FFで200万台ハード牽引しようが勝ちハードには程遠いんだが

勝ちハードかどうかよりRPGが売れるかどうかが大事だからねぇ

SFC…前回覇者の２代目
PS1…ライト層取り込み＋FF
PS2…前回覇者の２代目
Wii…ライト層取り込み PS3…FF 360…FF?

PS・SSは「FFでるよー」だけで逆転勝利だったけど今はそこまでじゃないと思うんだが。
中堅が売れる土壌が勝ちハードなのか大作のでるハードなのかを出る前に決め付けるのは危ないと思うよ

>>445は読解力ねえな、>>444はFFのおかげでPS3が勝ちハードになるなんてことは書いてないだろうに

これがハード信者ってやつか、えらい被害妄想だわ

もう一強を実現できる時代は終わったのだよ。
かろうじてWiiに可能性があるくらい。

この板ではアンチPS3が多いですね

>>441
王道は王道でありふれたとか新鮮味がないとかいわれんだよな
特に中堅辺りだと
で、キテレツタイプにすると糞とかになる
たしかに糞なんだが

まぁPS3が勝ちハードになれることはないにしても、
そこが中堅の生きられる地になるって可能性は0ではないよな。
そういうわけで白騎士さんにはせいぜい期待するしかありませんな。
ラストレムナントもあるけど後発マルチはパッとしないのはショパンで露見したし、
SO4もどこまで伸ばせるか…正直前作の数字は物理的に不可能だしなぁ。

あとは、DSのテイルズか。アニメとCGというよく分からない挑戦…。うーむ。

板というか2ｃｈは、アンチソニーの様な所があるし
しかしPS3は嫌われてるね、ここまで嫌われてるハードはそんなにない

PS3が糞みたいな仕様だったから箱に隙を与えてこんなねじれ現象みたいな状況になってるんだろ。
据え置き機なんて二つも三つも要らないんだよ。

勝ちハードうんぬんよりRPGが売れる土壌をFFが造る可能性があることは確か
RPG王国がWiiになるか、PS3になるか、360になるかはまだわからん

白騎士、、lv5か…
ローグの失敗から少し学んでくれてればいいのだが

DQFFユーザーの多くは、RPG好きと言うよりゲーム好きな気が。
FF13以外に何を買う？と聞くと、ラスレムや白騎士ではなく、
MGS4やGT5と答える人が多そうだ。

>>453
嫌われてるのはPS3よりもSCEの上層部だと思うんだ

ゲーム機を嫌いになるって凄いな

ゲハに居る奴とか基本何かしらゲーム機嫌いな奴ばっかだろうな。

野球なんかで贔屓の球団応援する感覚なんだろう。多分。

FF13の売上が今からワクドキもんだよな？
壮絶な爆死に終わるか、ビッグネームを守るか・・・

MGS4の売れ方見ると100万は余裕で超えるんじゃないかと思う。

ここでＦＦの売り上げが語られるということは
中堅の仲間入りを果たすということへの前触れなのであった。

ＦＩＮＡＬＦＡＮＴＡＳＹ１３　〜そして中堅へ

>>462>>464
お前らという奴はｗｗｗ作品のおもしろさじゃなく叩きだす数字で楽しむようになっちゃってからにｗｗｗ
まぁ俺も人のことは言えんけどね。

>>463
最初期にPS3買った人らはFF目当てがほとんどだろうしその位は確実だろうね。

メタルマックスワイルドアイズが出るからとDC買いに行ったあの日…バカな子だったな…

>>454
PS3＝自民
箱○＝民主　

どっちも似たようなもんって事か

前にも出てたがPS3の売り上げはPS2の7割くらいになるので
FFの売り上げは150万くらいになると思われる
だがせめて中堅の話し混ぜろよ

FF出た後の地ならしされた所で中堅が今世代も生きていけるかが問題だな
地ならしされてない所でどれくらい売れるかは白騎士で分かるけど
今据え置き機種は地ならしされてないわけだし
白騎士で比較対象が全部揃うな

ハードの性能に合わせてクリエイターの性能も上がればいいんだけどね。
急に１０倍くらいにｗ
いやーユーザーは無責任でいいね。
新しいものを作れ！！！
そしてクソゲーへｗ

日本で生きるか死ぬかみたいな話はともかく、中堅が生き残るかどうかってのはまた別じゃねーの？
海外ではTOV3万で爆死扱いだけど、海外はジワ売れする市場らしいし。
ニンジャガ２は20万くらいで爆死扱いされていたけど、出荷100万いったらしいぞ。

なんでもかんでもじわ売れするなんて、素晴らしい市場ですね。海外はｗ

ちなみにショパンは、じわ売れせずに爆死のままだったけどな

>>471
自分で数字出して認めちまってんじゃねーかｗ
テイルズはニンジャガになれないことをｗ

桁が違うだろ・・・
アクション市場は向こうもそれなりに大きいけど
JRPG市場は極小ってこともあるし

なんか、TOVが海外でじわ売れするって主張が多くなったな
ほんの一瞬だけ米アマゾンでマッデン超えたからって、初動で爆発すると言ってたのが嘘みたいだｗ

>>473
利益がでればニンジャガになる必要はないだろ。
ブルドラ、ロスオデは？

どうせ海外ではもうランキングに載る事も無いだろうから、　
一年後くらいに、TOVはランキングに載ってないから証明はできないけど、
実はじわ売れして50万突破してるんですよ！！　
とかやるための下準備なんだろうよ。

ＲＰＧは海外でもじわ売れしない

ありそうで困る。
ロスオデもいつの間にか80万売れたとか、平気でホラ吹いてるからなｗ

んー、利益が出るか≒生き残れるか、については、正直俺らにはさっぱりわかんねーんだよな。
「死にました。」って言ってくれるわけじゃないしさ、向こうが。
死んだろうなと思ってたら実は生きてたとかあるわけだし。
そうかと思えば、ゼノギアスみたいに70万売れてるのに「人買いに売りました。」とか
そんな末路を迎えちゃったりするわけだし。

某所でインアンとTOVに対するIGNのレヴュー見たんだが
インアンに関しては期待に対して不出来なところが目立つ的な、ちょっと辛らつな評だったのに対して
TOVは「よく出来てるよ。俺は割と好きだな。マイナーだからどうせそんな売れないんだけど」的な、微妙な生ぬるさを感じてむしろああ、海外でのテイルズの評価ってこういう風なんだと妙に納得した。
日本でもあるよね、海外の奇ゲーを微妙に生暖かい視点で評価しちゃうゲームマニア的批評ってやつ。

今でこそなくなったが、一昔前まで「洋ゲー＝大味」みたいなイメージがあったように、
国民性というか、完全にゲームをストレス発散の娯楽と思ってるから
大味なレースや格ゲーでも爽快ならそれでよし！な所はあるんだろうな。
だからTOVみたいな「丁寧な作りだけど尖ったところがないもの」は「可もなく不可もなく」で終わっちゃう。

日本人は好きなチクチク集めるやり込みゲーは、今でもあっちではやっぱりウケ悪いだろうし。
個人的にはポケモンがあっちでも大ヒットってのが不思議でしょうがない。

単にそのレビュアーが2次萌え絵好きだっただけじゃないのか

ショパンも向こうのレビューじゃ高評価だったぜ

>>479
80万がホラなら実際のところはどうなんよ。
それも分からず爆死だ、終わった、いやそうじゃないって言っても意味ないだろう。

80万はホラっつーか日本合わせて全世界で80万とかいう話だった希ガス
ソースはVGだけどな

実際は40万・・・北米でね

>>487
ソースは？

VGてあのまったくあてにならないやつか

ロスオデはNPDで20万が出て以降、行方不明のはずだが

VGって新作の週間販売数は適当だけど過去作はNPDのデータを元にしてて精度高いんでなかった。
まぁNPD自体が当てにならんのかもだけど。

メーカーが出荷数公表してくれないと本当の所はわからないね。

あれ？NPD40万じゃなかったっけ？
20万か、すいません、間違えました
じゃあ20万だな日本で10万
しめて30万てことで

>>491
過去作も当てにならない
かなり予想でNPDやメディクリ、ファミ通のデータに上乗せしてたりするから

>>493
ファミ通とかと同じくNPDにバカ高い金払ってデータ買ってるって昔見たけど
今は変わってしまったのかな。

だとするとじわ売れじゃ一般人向けには数値表に出ないし、実際の所はわからんね。

>>469の比較対象は何を想定してるの？
実績のあるメーカーの新規って括りだと、360はインアンとしてWiiすごい不利じゃね？
　　　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　　　　　 ／／::::::＼::::::: 　＼　

俺達の予想みたいなのを載せてるだけのサイトだからな

Wiiはフラジールかな。ちょっとパンチ弱いけど

>>495
オプーナ・・・と言いたいけど
別にテイルズとシレンでいいんじゃねーの？
続編だけど、同程度売れればすごいってくらいに考えれば

wiiは勝ちハードなのに続編物か探索ゲーだけでどうなってんのかね。
一作品忘れてる気もするけど。

wiiといえどやっぱRPGは時間掛かるのかな。

売れそうにないけど、Wiiの新規RPGはそこそこあるよ
主にマーベラスが頑張ってる

売れないとね

テンプレで10万以下のソフトも扱うようにしたほうがいいかな
長い間新作が出てないシリーズを外すとか
2004年以降で今データ集めてるけど・・・

据置のみって枠決めに限界があるかもな〜

どちらも解禁してもいいかもね、最近10万いかないの多いし

良いと思うよ。俺も賛成。

じゃあ、中堅の定義を５万以上40万以下にしよう。

中堅RPGの売上復活を語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1202704202/

このスレの運命や如何に

機種によって売上がかなり違うので
機種別にすることも考えたほうがいいのかな
具体的にはPS2と次世代据置、携帯機とか

ARPGとかSRPGの扱いは？
SRPGはともかくARPGは区別しにくいような気もするが
あとドラクエは別ってことになってるけど
テンプレでドラクエソードが入ってないのにトルネコが入ってるのもよくわからん

中堅の基準を下げるより中堅の下のランクを作った方がいいと思うけどな。
10万本以下のソフト中堅て言われても正直どうよ？と思うしさ。
それに10万以下のRPGって大抵シリーズ化されないでしょ。

曖昧なテンプレだからな
書き直した方が良いと思ったら、どんどん書き直せばいいと思う

後、中堅RPGスレで語れるソフトが少なくなったから
このスレでも語れるように中堅の基準を下げるというのも本末転倒だと思うね。
それならいっそ｢最近のRPGの売上低下は異常｣スレにすればいいんだし。

書き直ししてくれるのならファミ通の数字かメディクリの数字か統一して欲しい

中堅の売り上げ低下を嘲笑うスレってのが一番似合ってると思う。

一部以外ほとんどファミ通の数字らしいんだが
まぁブルドラ直せば良いのかな
あとトルネコ入れたのはチョコボが入ったからだよ

携帯機入れた場合この板に居られるのかが・・・
ゲサロでやれ批判くるかもしれない

デュープリズム「呼んだ？」

大作のライン100万の比べて中堅のラインが低すぎるんだが
5万、10万で中堅とかおかしいだろ。大作以外の売り上げ低下は異常スレにしたら？

なに言ってんですか
>>1のテンプレ準拠だと大作は60万以上ですよ

ま　DQFFKHポケモン以外で60万売れるRPGなんてここ数年ないけどね

ジャンプの中堅漫画のコミック売り上げを見ればわかるが、ライトオタ向け作品って不思議と60万の壁があるんだよな。

40万〜50万と70万〜90万までの売上がほとんどないのも不思議だ

スパロボもだいたい売り上げは60万前後だしな。
ひょとしたら、この60万って数字が、オタクの総数なのかもな。　
奇しくも、コミケ三日間の来場者数も約60万だしな。

自称国内３大RPG第３位の落ちぶれっぷりは正常

ていうか落ちぶれた後に自称三位だっていってたんだからこれは酷い。

この状態でまだ言えたらある意味勇者。

あれは郷田とか樋口とかいう馬鹿な責任者の妄想だからな
他のスタッフも「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」状態

前すれでPS3はＭＧＳ４が前作越えで売れたから他ゲーも売れる！（ＭＧＳ４はＶＧのデータｗｗ）
しかも指摘するとＶＧは過去のデータは正しいって言ってたのに
>>493とかどっちが正しいの？ｗ


とりあえずＮＰＤデーターで比較してよ

なんでも人に頼むなカス

それよりテイルズチームの次のインタビューが読みたい
まだ自信満々だったら面白いんだけどｗ

「テイルズは3大RPG」
↓
「PS2で出せばシリーズが終わっていた」
↓
「外野は黙ってろ」
↓
「売れた数じゃないんですよ。魂が伝わればいいんですよ」　←今ここ

>>528
オリンピックで同じような言動をした奴を見たな・・・
「ワシが育てた」の人

本当に言ったならそいつ病気じゃね？

>>529
本当に言ったらしいよ
http://www.famitsu.com/blog/jamzy/2008/09/tov_021.html
写真右、ご存じ樋口さん。
「売れた数じゃないんですよ、TOVは。魂が伝われば良いんです。」
とこのパーティーから四次会の席でもずっと言ってました。

■「いい作品だけど売れなかったものは必要ないもの」セガ名越稔洋氏

名　それはあるかも。でも、「いい作品だけど売れなかったもの」って、やっぱり必要ないものなんだって思っちゃう人間なんですよ、僕は。

佐　うわぁ。バッサリ!（笑）

名　「無冠の帝王」って、意味のないことをした人のことなんだと思う。
　　　いくら実力があっても、それを出す場面やタイミング、表現の方法を間違ってるということ。
　　　評価されないものを作って、「俺、スゲーぜ!」って叫んでも、意味がないですよ。

http://www.cyzo.com/2008/03/post_392.html

三大RPG発言は、それだけTOVが海外で売れると思っていたんだろう
実際は3万だったわけだが

TOSが売れたのは何でだったんだろうな

任天堂の後ろ盾だろJK

その辺はラタではっきりする。あれは任天堂も特別力貸さないだろう。

ＫＯＮＡＭＩ、スクエニ、セガ、バンナム、コーエーの大手5社がゲーム開発現場の未来を再び討議
「5年後のゲーム開発現場を考える〜ゲーム会社技術開発の現場から2〜」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080916/cedec_dev.htm?ref=rss

セガ安藤隆氏：
あとは携帯ゲーム機がどうなるのかなというのは気になっています。
Mさんもそろそろ出すのかとか(笑)。それからどうやって儲けるのかなというところです。
もう板売り(ディスクでの販売)はなくなって全部ダウンロードになるんでしょうね。
携帯ゲーム機の場合は、電話会社やキャリアと結びついて、もういつでも
どこでも繋がって、ユーザーが何かするたびにチャリンチャリンとお金を取る
という形にしないと儲かりませんから、小口の決済システムを整備しないと
駄目かなと思っています。



ユーザーが何かするたびにチャリンチャリンとお金を取るという形にしないと儲かりませんから（キリッ

こっちだって別におもしろいものには金を払って続けて作っていってもらいたいから、
あっちが儲けたいって考えてることは否定しないよ。
霞食いながらゲーム作れって云ったって無理があるだろ。

最初に繋がるときには低料金で、おもしろくなかったらそこでバッサリ斬れるのなら、
ユーザーにとっても悪いことじゃなかろ

>コナミ植原氏：　
>今後も高性能機は出るでしょうし、携帯ゲーム機も高性能化していくんでしょうけど、
>今は携帯ゲーム機のほうが伸びている状況じゃないですか、これは日本だけじゃなくて
>アメリカもヨーロッパも市場の半分ぐらいはDSが食っているのは間違いない。
>最近の違和感は、そうした状況と、技術を追い求める人とのズレです。そのあたりどのように感じていますか?

これ結構核心を突く質問だよな。世界の5割が携帯機なら
据置は勝ちハードでもそれ以下、負けハードだと全体の2割にも満たないわけで
スペックも含めて据置間のRPGがどうのというのは実に馬鹿らしい議論ということになる。

>>538
この板の存在ごと否定すなｗｗｗ
時代が携帯機に移り変わりつつあるのは分かってる上で、
据え置きRPGにも一応滅んでほしくはないなぁ、というもんだろ？
なんだかアーケードの存続を願ってるみたいだけども。
やはり時代の遺物なんだろうな。

据置は、完全になくなるのかな
技術が進めば携帯と据え置きの差はなくなるだろうし
大画面でやりたいといっても、携帯をテレビにつなげば良いし

>>538
バンナム大森氏：　
先ほど「MGS4」を拝見させていただいて、それから弊社の「ソウルキャリバー」を見ましたが、
やっぱりあれを一度見てしまうと、携帯ゲーム機と同列にしてほしくないなと思います。
ユーザーもさすがにそこは感じ取ってくれてると楽観的にとらえています。

あー駄目だこりゃ
感じとってくれないからいまの状況なんだし
感じさせる工夫すらせずに楽観的にとらえてるのは一番まずい

>>541
別に駄目ではない。
携帯機であのクオリティが出せるなら別にいいが。
誰もがポケモンやレイトンばかりを望んでると思うなカス

まぁ一部の人たちの為のゲームに
大量の人的ソースぶち込み続けて死にたいならそれでもいいけどね

アニメみたいな状況に陥るぞ、このままだと

カスとか言わないで！

クオリティっつってもどーせグラがどうの動きがどうの乳揺れがどうのって話だろ
ゲームそのものの面白さはむしろ携帯機などの制約がある環境下の方が生まれやすいように思える

制約が無いからこそ見てくればかり気にしてゲーム内容が疎かになるっていうのもあるしな
PS2のスクエニってまさにそんな感じ

据え置き大作ゲームは、アニメ業界みたいに、　
極一部相手に高額な分割払いで商売すれば良いと思うよ。　
とりあえず、FF13は１万円越えで販売すれば良いと思う。

FF13は体験版が有料だし、ヴェルサスもアギトも出すし、定価もどうせ1万近いだろうし
そういう姿勢で出してくるだろうね

>>543
ナンセンスだなあ
お前みたいに現状を危惧すればそれだけで賢いと思ってる奴って救えない
MGS4がDSで出てたら60万も売れてたと思うのかと
>>541の大森とか言う人の発言はまったく正しい

と馬鹿が言っておりますが。

だいたいPS時代からいるんだよね
こういう、グラフィックが凄いゲームはゲーム性ショボい、みたいな下らない偏見持ってる人
全然そんなことないのに

メタルギアバカッドｗ

いや、確かにMGSは携帯では売れないと思うよ。
モンハンやポケモンが据え置きでは売れないのと同じ事だな。　
ただし、その豪華な据え置きのためならいくら払っても良いなんて思ってる奴は今のところ60万前後しかいないって事。

>>549
確かにその通り
でもそれはグラ云々よりも
購買層の影響が強い気がする

てーか中堅RPG関係無い話になってるよ
せめて何か絡めろよ

中堅RPGならHD機でPS2＋α的な作品を出していけばいいんだよ
FFみたいなクオリティは誰も求めてないんだから
ファンが付いてればそこそこ売上も付いてくる

>>543
むしろゲームバブル期に大きくなりすぎた会社が、現状では人員を持て余しているんだろう
。
「今後はＤＳでやっていくから、グラフィック部門は大量解雇」とはいくまい。

ファンが次世代機までついて来ないんです＞＜

>HD機で
この時点で駄目な気がする

DSでPS+αって方が現実的じゃね?

もう豪華据え置き機に興味を持つ層は、上限60万って底は割れたんだから、
後はこの限られた60万の層からどうやって搾取するかが問題。
その限られた60万人からの搾取方法を話合おうぜ。

なんだかんだでDSでも「DSの限界に挑戦」みたいな感じでグラフィックに力入れてる作品あるしな
映像関連はモロに「技術」だから、蓄積されて自然とクオリティが上がっていくものなんだと思うよ

>>555
まぁそうだな
PS、PS2路線のゲームはwiiじゃ売れないし
それが一番現実的かね
TOVとか見る限り別に凄いグラフィックなんてそんなに求められてないしね

MGS4は初めて買った次世代機ゲームだったが、初見あまりに凄過ぎて呆気に取られたわ
フレも「これゲームなの？・・・すごいね」と一緒になって呆然
さすがにあれレベルを中堅に求めるのは無理があるが、少なくとも携帯機であの感動は味わえない

考えてみれば没落ブランドのテイルズってPS2時代はこのMGSシリーズと同等の売り上げあったんだよな？
バンナム惨め

>>558
DSじゃあ中堅は2,30万が限界だよ・・・
やるならPSｐじゃね、60万出てるし
まぁ逆に2,30万確実に売れるのを出してけばいいんだけど・・・
ここ携帯ゲーじゃないから
板違い

映像の凄さだけ見せつけたいなら、二時間の映画の方が良さそう。

>こういう、グラフィックが凄いゲームはゲーム性ショボい、みたいな下らない偏見持ってる人

俺別にそんな発言した覚えはないけどな
ただ、人的ソースをそれほど売れないゲーム機に集中させてどうすんの、と思ってるだけで
それが1社か2社なら別にかまわないけどさ、みんなそっち向いてたら当然パイが足りなくなるよねって話

まぁ最終的にはほんとに1社か2社に絞られちゃうだろうけど

>>564
ま た 君 か 。

＞DSでPS+αって方が現実的じゃね?

DSのカートリッジの容量＝最大256MB
CD-ROMの容量＝一枚で640MB

＋αどころかPSそのまんまですら無理無理

>>565
その発言はお前ではなく>>545に向けたものだよ
MGS4はゲームシステムもとても良い出来だったし

昔からいるんだよね、グラがウリのゲームを見ると、脊髄反射的に「そんなことよりも大事なのはゲーム性だろ」とか嬉しそうに言う奴
グラに力を入れてるからって、ゲームシステムをないがしろにしていることにはならないのにね

あとお前はHD機なら無条件で大量の予算やら人員が必要だと思ってるみたいだけど別にそんなことはない

MGSはテイルズの様に乱発しないから評価できるな
スパロボやパワプロの真似して毎年縮小再生産を繰り返すテイルズはアフォの極み

>>567
容量だけの話かよｗ

まあHD機が無理ならPS2に留まって様子見が一番だろうね
変に博打打ってブランド潰すよりよっぽどマシ

>>570
容量、解像度、AV機器、CPU、インターフェイス、何をとってもDSはPS＋αにはなれないよ

とりあえず今週出る据え置きRPGのクロスエッジの話をしようぜ

>HD機なら無条件で大量の予算やら人員が必要だと思ってるみたいだけど別にそんなことはない
これはHDで作る限りそうでしょ
HD機でSDソースの映像出すのならともかくね
基本的に性能上がれば上がるほど人件費がいるんだよ

>>574
2Dのゲームならそうだが3Dのゲームなら解像度と手間は関係ない
例えばPS、PS2の3Dのソフトでも、エミュなら高解像度で出力できる
HD機で開発費高騰とか言ってるのは解像度が向上することにより、それに見合ったグラフィックを用意しようとするとそうなるだけって話

そもそも実際にPS3で開発した経験のある人が、PS3での開発はPS2、PSPよりずっと楽だったって発言してんだがねえ

>>573
結構有料ＤＬＣが充実している（ボッタクリ）とのコトらしい。
基本的に信者がノリで買うゲームだろうから、やり方としては正しいな。

>>572
本質はそんなとこじゃなくて、「タッチペンの呪縛」があること
「wiiリモコンの呪縛」でスマブラの売り上げを大幅に落としたように
今後大きく影響がある要素だよこれ
「○○で出す以上、××対応にしなければならない」って概念がメーカーにもユーザーにもあるからね
対応させないと売れない

だいたい誰が中堅RPGにFF13やMGS4やバイオ5クラスのグラを求めてんのって話だよな
あれほどのグラでなくとも、解像度アップの恩恵は十分すぎるほどあるわけだし

PSPでRPGって何か売れてたっけ?

ん？スマブラって前作超えじゃなかったっけ？

>>575
無茶言うなよ……
画面の解像度だけ上げてテクスチャをPS2レベルにする気か
下手なPS2タイトルより荒が目立つぞそれ

>>573
その前にショパンじゃないのか
後発マルチがここまで売れないのはバンナムの誤算か、それとも元々評価悪かったから
ある程度爆死は覚悟してたか

どちらにしろバンナムの商売下手さはもう改善の余地ナシってところか
ナムコはもう箱だけにソフトをひたすら出し続けるべき
堕ちるところまで堕ちた姿を見てみたいｗ

携帯機は目と首が疲れる

>>581
テクスチャがPS2レベルって意味わからん
どっからそんな話が出てきたんだ？
お前は画面解像度とテクスチャ解像度をごっちゃにしてると思う

どっかにニンテンドウ64のソフトをエミュでHD画質にして出力した写真があったんだけどねえ
あれは明らかにPS2ソフトより綺麗だった
ID:jI1z5De/0はあれを見ればよくわかると思う

単純にさぁ

ニーズに細かく対応してるか否かより
人間多いところで勝負する方が無難な気がするんだけどなぁ

その上で、どうユーザーにあわせて変えるかっていう

>>584
要するに中身が完全にPS2ソフトのまま画面解像度だけ上げるって話でしょ

>>587
ディスガイア3とかそんな感じだよな
あとはHDDでロード短縮とかの恩恵もあるし

>ニーズに細かく対応してるか否かより
>人間多いところで勝負する方が無難な気がするんだけどなぁ

まぁ例のカンファレンスだと下を重視するつもりは無いみたいだね
上を断行していったのがアニメってイメージがあるなぁ俺

>>579
こんな感じ

クライシス コア-ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ�Z- スク・エニ 790,705
ファンタシースターポータブル セガ 585,879
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾜｰﾙﾄﾞ ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄ ﾏｲｿﾛｼﾞｰ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 214,128
ｽﾀｰｵｰｼｬﾝ1 ﾌｧｰｽﾄ ﾃﾞｨﾊﾟｰﾁｬｰ スク・エニ 204,996
テイルズ　オブ　エターニア ナムコ 193,541
ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ -ﾚﾅｽ- スク・エニ 168,515
ｽﾀｰｵｰｼｬﾝ２ ｾｶﾝﾄﾞ ｴｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝ スク・エニ 141,218
ファイナルファンタジー スク・エニ 124,839
テイルズ オブ　デスティニー２ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 114,757
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ?ﾌﾙﾎﾞｲｽｴﾃﾞｨｼｮﾝ− ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 112,367
英雄伝説ｶﾞｶﾞｰﾌﾞﾄﾘﾛｼﾞｰ白き魔女 バンダイ 103,834
ポポロクロイス物語 ＳＣＥ 79,756
ファイナルファンタジー�U スク・エニ 78,057
ヴァルハラナイツ２ ﾏｰﾍﾞﾗｽ 76,547
テイルズ オブ リバース ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 75,301
VALHALLA KNIGHTS-ヴァルハラナイツ- ﾏｰﾍﾞﾗｽ 67,966
英雄伝説 空の軌跡 the ３rd 日本ニホンﾌｧﾙｺﾑ 67,344
剣と魔法と学園モノ。 ｱｸﾜｲｱ 61,803
英雄伝説 空の軌跡SC 日本ﾌｧﾙｺﾑ 56,515

>>589
だって作ってる連中の嗜好もそうなんだもん、当然だろう
その選択を支持するね、俺は
俺はゲーマーなんでね、商品ではなく作品が欲しいんだ

>>586
人が少なすぎてもダメだけれど
人多くてもニーズに合わなきゃあダメさね
ユーザーに合わせるなら今までのようなのではダメってことだし

結局中堅RPGのようなのも生き残れない

移植とシリーズ物のオンパレードだな

>>590
ああ、テイルズはPSPが良さそうだな。
それ以外は何とも言えない。

PSPのSO1が20万だが、SO4はこれを超えることができるのだろうか

今回のテイルズに対する下の考察は面白いよ。
ぶっちゃけ裏でMSマネーでも動いてたんだろ。
2005年頃ってMSKKは丸山時代でJRPG確保が戦略の中心だったからねー
ナムコもまさか３年後こんな惨状になるとは思わなかったんだろｗ

http://anond.hatelabo.jp/20080911223742
「アビス」の発売日が2005年12月だから、これが好調な時期となれば2006年初頭を指すと思われるんだけれども、この頃の国内のXbox360の販売台数って10万台をやっと越えた程度だったはず。
北米では既に150万台程度売れてたわけだけれども、あれだけ北米でも普及しきったPS2とGCで出した8本の全世界累計販売本数は500万本弱で、
そのうち大半が日本での販売なのを考えると、一タイトルあたりの国外での販売本数は好調とは言い難い数字だったはず。何を根拠に「ビジネスとして成功する」と樋口氏は確信に至ったのだろうか。
よほど開発が低コストで済みそうだったのか、国内市場を諦めても補って余りある売り上げを国外で確保できる内容にする予定だったのか。
もしその答えが例のDLC商法なのだとしたらちょっと悲しすぎる。
多分、業界内(特にバンナム内部で)この開発秘話を額面通りに受け取ってる人は少ないんじゃないだろうか。
国内販売が売り上げの大半を占める自社の看板タイトルなのに、国内でも最も普及していないハードで出さざるを得なかった「何か」があったのではないかと邪推せずにはいられない。
テイルズシリーズのファンサイトやってる身としては、こういう事を迂闊に自分のブログに書けないのは辛い。特にTOVはもっと売れてもいいはずなんだけど。

>>568
＞グラに力を入れてるからって、ゲームシステムをないがしろにしていることにはならないのにね
俺もそうは思ってないが、MGS4はその反例だな
あれのゲームシステムがいいって皮肉？

>>595
間違いなくムリ
並ぶことはできるかもしれないけど

まぁSO4は海外で売れるからいいんじゃねーの？

>>591
今のまま突き進んでいいと思っているならぶっちゃけこのスレにいる必要なくない？
>>592
人がそれほど多くない上にその中でさらに細分化されたニーズを求めてるって感じだよ
今の日本のメーカーは
気持ちは分かるけどさ

2DグラのゲームのソースってHD以下なの?

PS2の頃にHD機を選んじまったのが既に貧乏クジなだけじゃん

>>600
ものによる
HD解像度でドット打ってるゲームもないことはない

つーかすげえ映像なら映画にでもまかせればいいんだよ
最近のゲームはやるっていうより見てるって感じのばっかだ

>>597
いいだろ
操作性もシステムも
ダメなのは章間ロードとムービーと無線のみ

テイルズは自分らで市場作るつもりだったんだろナムコが
迷走した結果がコレって話

まあ、本当に凄い映像なら
ユーザーがちゃんと付いてくるでしょ

大して凄いと思えないから捨てられてる現状なのであって

うーん、しかし>>596は読めば読むほどTOVは最悪の失敗例だったんだなってことがわかる
テイルズって国内におけるナムコの最大のタイトルだったわけだしねえ
ほっとけば毎年50万くらい安定して売れる金のなる木だったのに、常識ではありえないような選択をしてその金のなる木を枯らしてしまったと

MSKKからの裏金があったかどうかなんて疑わしいが、仮にあったとしても、本来これから先もずっとテイルズというタイトルが稼いだであろう利益に比べれば大した額ではないだろうし

>>603
うわ、まったくなんにもわかってないよお前
自分で操作するゲームだからこそ、凄い映像の価値があるんじゃないか
凄い映像の世界を自分で歩き回れる喜び、映画なんぞ比較にもならんわ
オブリビオンやってみろと

本当に映像でユーザーが付いてくるとでも思ってんのかと
今そんな時代じゃねぇよ

>>605
こういうこと言うと眼科池とか言うやつがでてくるだろうけど、
PS2からそれほど劇的に進化したとは思えんのね
つーかPS2レベルでいいよ。これ以上グラが進化しても逆に見づらくなったりしてゲーム性の向上には寄与しそうもない

>>609眼科池

>>595
余裕で超えるだろ

>>609
お前のテレビがしょぼいだけだろ
少なくとも見づらくなることは絶対にありえない、見えやすくなる

>>607
俺にはそういう欲求はないのでなんとも
凄い映像の世界を自分で歩き回れる喜びがほしいなら、観光地にでもいったら？

>>608
大した進化には感じないから、という
>>609の意見の方に同意するよ

今程度の映像は金を払う対象になってないんじゃね。
一部の自称違いの分かるゲーマーな人達以外には。

それこそ映画見てるほうがマシだな
最近のゲームは始めるまで億劫

>>613
はあ？お前が興味ないからって、その興味の無さを俺や多くのゲーマーに押し付けないでくれないか

>>612
テレビ買い換えるほどゲームに命かけてないんで

ゲーマーは格ゲーで闘激出るような奴らかシューターくらいしかいないから
ゲーマーがJRPGってスゲー違和感ｗ

>>616
じゃあおまえも自分の好みを俺や多くのゲーマーに押し付けるなよ

>観光地にでも行ったら？

何この煽りｗｗｗｗ

>>617
ほらね、お前はゲームがそんなに好きじゃないんだよ
だったら、制作者はお前のような奴ではなく、俺のような人間に向けてゲームを作るのが正しい
だってよりゲームが好きな人のために作るほうが、いいに決まっているだろう

MGS4はそれを選択し、そして成功した

>>621
おまえ製作者だったの？

グラフィックが良いに越したことは無いんだが、肝心のゲームがイマイチだと勿体無いと思う
けど見た目を良くする方がインパクトあるし人を惹き込むんだよなぁ

>>615
同意するところもあるが、
例えばWiiスポーツを最初に出した頃に、
実際にボーリングするだろ普通w って言ってたのと同じだと思う。

何か訴えるものがあって売れるわけで。

RPGというジャンル的な枷に加えてブランドも無い中堅だったら
とにかく「楽しさを伝える」「ブランドを作る」ために
動くべきなんじゃないかなぁ?

世間的に鬼ゲーと呼ばれるタイトルを潰していく猛者には映像は関係ない。
ほしいのは打開したという達成感と優越感だけだ。

>>619
お前にとって無価値でも、他の人が価値を認めているということは理解しろと言っているだけだ
俺はシェイクスピアの文学を読んだことがない
しかし、多くの人が価値を認めているのだから、きっととても良いものだろうとは思う

お前の問題点は、自分が好ましいと思うものにしか価値を認めないその狭量さだよ

お前が高度なグラに興味を持たないのはお前の勝手、でもだからといってそれが好きな人まで否定するのは馬鹿げてる

ゲーム好きがゲーム好きに向けたゲームが成功するとは限らんしな
カクゲーやSTGはそれで衰退したようなもんだし
一方でwiiやDSの例もある

そもそもMGSみたいなもの求めてるゲーマーがこんな中堅RPGスレにいるのが間違い
映像美を求めるゲーマーが居たとしたら中堅RPGなんてやらないだろｗ

>けど見た目を良くする方がインパクトあるし人を惹き込むんだよなぁ
これが今回も通用すると思ったら別にそれほどでもなかったからみな焦ってるんだろ

>>626
おまえは他人の好みを否定していないとでも思っているのか？

>>622
いんや、ただお前のようにゲームが好きでない人間よりも、俺みたいに本気でゲームが好きな人に向けてゲームを作るほうが正しいという話さ

>>631
なんで俺やおまえが作る話になんの？
正しさとやらにこだわるあたり狂信の臭いがするな

>>628
映像美を求めているゲーマーがそういうゲームしかやらないと思っているのがもうねえw
ゲームの楽しさは一種類か？
>>630
少なくともお前のように狭量ではないな
例えば俺はスポーツゲームをやらない、興味がないからだ
だがスポーツゲームを否定はしない

MGSってのが、PS3での新規タイトルであれば
まだ信憑性のある発言だったかもしれないがなぁ。

HD機は、とりあえず今は駄目でしょう。
もう市場の数が少ない時点でNG。

本気で好き（笑）
あげてまで馬鹿な告白はいらんよニートくん

俺が正義だ！

グラもあるが萎えるモーションはやめてほしいなぁ
3Dになってからの幻水やペルソナの動きがおかしい

バテン2なんか売り上げやばいのにモーションとグラは最高

>>633
自分のレス読み返してみろ

>>631
あんたさっきっから大衆向けを否定しまくってるような気がするけど

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に
　「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、
　認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような
　明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

>>602
720pでも画素数は1280×720なわけでしょ
それぐらいの画素数ならうちのぼろパソコンでも扱える
なのにものによるってことは今まではソースの部分から出力にあわせてたのかな?
HD化に必要なコストが良くわからん

>>638
反論できないようだな
>>639
大衆向けのゲームは否定せん
ただそれは中堅RPGの採るべき道ではないな
適材適所ってやつだ

>>641
PS2だとVGAすなわち640×480しか出せないからそれ以上の解像度でドット打っても無駄

テイルズはナムコとしちゃデカイタイトルにしたかったんだろうな。
PS2レベルのグラで国内向けにやってても延命なだけで技術置いてけぼり。
ToVクラスのグラなら今までの倍売らないと利益激減なのに日本じゃ売れる見込み無い。
じゃあ！って。

仮にもRPGの大御所気取ってるなら、HD機で高クオリティな物を出さないとブランド価値
下がるもんな。

諦めずに海外へのJRPG市場の開拓頑張ってくれればいいけど。
HD機でRPGやりーてよ。

>>642
読み返してわからないならおまえは相当独善的だな
それと、中堅が大衆向けでないというのがわからん
中堅こそ大衆に向けずにどこに向ける気だ？

中堅RPGの採る道はなんですかｗ？

>>617
>テレビ買い換えるほどゲームに命かけてないんで

まさか次世代機をブラウン管テレビでやってんの？
無理ありすぎるだろ…
それで>PS2からそれほど劇的に進化したとは思えんのね とか言ってたのかｗ

>大衆向けのゲームは否定せん
>ただそれは中堅RPGの採るべき道ではないな
中堅RPGって大衆向けとは言わないが、ハイエンド向けでもないぞ
中堅RPGって言うくらいだからグラフィックもほどほどだしな

>>645
中堅RPGが大衆向けｗｗｗｗ
どうかしてるんじゃないの、それｗｗ
いや〜笑わせてもらったわ
大衆が悪魔合体とかやるんだ！へ〜え

>>647
それって、ゲーム機が進化したんじゃなくてテレビが進化したんじゃね？ｗｗｗｗｗ
テレビ変えなきゃわからない進化って微妙だな

>>644
PSの頃は、SCEとでPSにユーザー引き込んだ過去もあるからな。
変なプライドだけあったんだろう。

>>646
RPGが買ってもらえるように
ちゃんとユーザー見て作ることじゃね?

>>647
ゲーマーならHDTV必須の時代だからなあ
>>648
だがマニアックな層はハイエンドを好む
そしてハイエンドを好むからって、そういうゲームばっかりやってるわけじゃない

>>649
じゃあ誰に向けるか教えてくれよ
テレビ買い換えてくれる本当のゲーム好き？

>>650
なんかお前情報弱者だなあ
モノラルテレビでゲームしてそう

HD機で進化だのグラがどうの…
ショパンもTOVもインアンも死んじゃいました、ってところだろうが今！
後はSO4や白騎士だけど…どうも売れるようには思えないなぁ。

>>650
テレビが変わってないと分かってもらい程度ではあるが良さがある、
と仮定したところで

じゃあ今度は、
ユーザーがテレビを持ってるか否かの調査もできない杜撰さと
捉えるしかないよね。

>>650には何から説明してやったらいいと思う？
可哀想な子とスルーしたほうがいいのか

ゲームを楽しむのに良いテレビまで買わなきゃならんもんな…
据え置きはそこまでしてくれるファンをターゲットにするしかないんだろうか？

>>653
まさにそうだな
中堅RPGとは、そんなゲームのために時間も金も惜しまない、ゲームへの熱意が強い人たちに向けて作るべきものだろう
FFやらバイオやらの大作は大作ゆえにマニアックになりきれないところがあるからね、中堅RPGってのはマニアックになりきれるギリギリの立ち位置なんだよな

つーかみんなHDTVを部屋に持ってるの？

＞３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
JRPGで３Ｄの良さを出してるゲームってなんかあった？
ジャンプを駆使してダンジョン探索すらないゲームばっかりな気がする
折角３Ｄなんだからそこまで作りこんで欲しいよな

あとこいつが馬鹿なのは、どうせ2011年までにほとんどの家庭にHDTVが普及するのにそれに気づいてないことだなあ

>>654
最近その言葉はやってるけど、修羅の国みたいなもんしか連想できんなｗ
真の情報強者しか生き残れない理想郷ｗ

>>640
これ何度見ても思うな〜アン佐賀は分かるんだが
なんでTOD2なんだろうBOF�Xじゃないのか理不尽度でいったら

>>659
人数が少なすぎて勝負にならんだろ、たぶん。
だからPS3に特攻するRPGがほとんどいねーし360のは完敗した。
まだDS勢の方ががんばってるからこそ、DSにみんな行ったんでしょ。

>>660
パソコンモニターで兼用できる。

>>663
少なくともいまどき黄色端子でゲームしてるような奴は淘汰されても当然

>>658
そういう人だけを見る選択もあるんじゃない?
それで売上下がっても、選んだ路だから
そのまま死ぬしかないけど

>>660
ある人も無い人もいるだろうけど。
ゲームをするテレビには無い。
あるいは、そこでゲームしてても大して魅力を感じてないというのが
HD機のハードとソフトの売上に対する今の答えだと思う。

中堅RPGなんて、自分で牽引はしにくいのに
これではあまりに厳しいし。
アピールできる人間も少ないし。

>>652
で、中堅RPGもハイエンドに合わせろとでも？
無茶言うよなぁ

あと、本当のハイエンド層はコンシューマーは見切りつけてると思うよ
今のとこ1080pがまともに出せるのはPCしかないしね

ハイエンド層は、ずっと前からPCなのは当たり前じゃね?

もうHDが判らない奴、否定する奴は一生アナログTVを使えば良いと思うよ。

>>662
ほとんどの家庭に普及すればみんな真のゲーマーに進化できるってか？

>>668
えーっ！
あの超低予算のアガレスト戦記ですら1080pだぜ

>>662
その頃になっても携帯機の優位は続いてるだろうよ。
っつーかその頃になると次々世代機の世界になってるかもしれんｗｗｗ
そうなりゃ、おそらく据え置き機はさらなるマイナーに陥る。
360やPS3の後継機なんて、どういうことになるのか想像もできん。

>>671
そうではないが「ゲームのために」HDTVを買う、なんてことをしなくてもほとんどの人がHD化の恩恵を受けられるという話だな

>>643
いや、それは出力するやつじゃん
>ドット打って
というか想定するソースが違うと思うんだけど(戦闘中の動くキャラグラならしっくりくる)
例えばギャルゲとかに良くあるキャラクターの一枚絵があるでしょ
ああいうのは元の絵を書く人に発注する段階でSD(とかHD以下)で頼んでたのかな

>>670
そのレス自体がおかしい。

「今は」HDTVを持ってない時期。
「今後」HDTVが標準の頃が来るかもしれないって話でしょ。

先走ってHD機に走ったスクエニやテイルズの末路はご承知の通りだし。
ましてや中堅RPGなんて、そんなことはやらないほうがいい。

しかしTVに関連する話題で毎回HDTVの普及が進めば
HD機が売れる！という理論を出す奴が居るけど、それもう完全に否定されちゃったよね。
数年前に比べてHDTVは目覚しい普及を遂げたけど売れたハードはSD機のWii。

何かのアンケートでHDTVなのに黄色いケーブルで繋いでる人が未だに多いという結果も出てたよ。
オタが考えるほど世間は解像度なんて気にしてないのが現実だよ。

>>672
そりゃへっぽこだから1080pが出せるんだよ
スクショでしか知らないけどモデリングも下手したらFEよりへぼいし

まるでさっきのセガの無冠の帝王なんたらだなｗ

>>675
解像度に合わせてリサイズとかだろ
だからドット絵ではない2Dゲーは簡単にHD化が可能

>まるでさっきのセガの無冠の帝王なんたらだなｗ
言えてる

>>677
馬鹿かと、そんな現状が間違っているからHD化が必要なんだろ
>>678
だから誰も中堅RPGにFFやらバイオなみのグラなんて求めてないだろ

>>682
おまえって最近のRPGのラスボスみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
マジかｗｗｗ

>>679
うむ…すごいのはわかるし、頑張ってることは認めるべきだと思うものの、
それについていきたい人間はたぶん少数だ…。

>>682
現状がｗｗｗｗ間違えてるｗｗｗｗｗ
すげぇよあんた。あんたの描く「正しい未来」はたぶん訪れないぜ。

時代が俺たちについてこないのが悪い
だが俺たちは時代を超えた物を時代を超えた者たちに出し続けるぜ！

>>676
スクエニがいつHD機に行ったの？

俺が時代の最先端だ！

>>684
いやいや、お前にとっては残念ながらSO4もFF13もあとその他いろんなゲームもHD機で出るんだなあ
普及率で勝るWiiを蹴ってね

それが時代の選択だよ

>馬鹿かと、そんな現状が間違っているからHD化が必要なんだろ
そして俺の主張が正しいから俺の思うとおりに進化するべき、か


どこぞの中堅RPGのラスボスですか？

アガレストが1080pで誰が得をするの？

>>685
作り手での主張としてはいいけど
売上の低下を嘆く場では相応しくないような気がする。

>>686
FF13 SO4

>>686
スクエニは2005年の時点でHD機にソフト出してんじゃんｗ

クライシス コア-ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ�Z- スク・エニ 790,705
ファンタシースターポータブル セガ 585,879
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾜｰﾙﾄﾞ ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄ ﾏｲｿﾛｼﾞｰ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 214,128
ｽﾀｰｵｰｼｬﾝ1 ﾌｧｰｽﾄ ﾃﾞｨﾊﾟｰﾁｬｰ スク・エニ 204,996
テイルズ　オブ　エターニア ナムコ 193,541
ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ -ﾚﾅｽ- スク・エニ 168,515
ｽﾀｰｵｰｼｬﾝ２ ｾｶﾝﾄﾞ ｴｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝ スク・エニ 141,218
ファイナルファンタジー スク・エニ 124,839
テイルズ オブ　デスティニー２ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 114,757
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ?ﾌﾙﾎﾞｲｽｴﾃﾞｨｼｮﾝ− ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 112,367

こりゃすごいｗｗｗｗｗそりゃメーカーも据え置きで新作作りたくなくなるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
そうね
ショパンもインアンもHD機ででたもんね

>>682
間違ってるのはどっちだ？ってことだ。映像オタはHD機こそ大画面だHDTVだって言うが
実際に大画面でプレイしたいハードはWiiなんだよ。世界中で大画面を用いたWiiスポが
ニュースや話題に取り上げられてるが、PS3や360は皆無だろ。

>時代が俺たちについてこないのが悪い
まあ作り手側にもこう考えてるフシはあるよな
だから任天堂に市場をごっそりもっていかれたんだよ

まあブルーレイが非常に好調なのが救いだな

>>696
売上が低下しても何が悪い、ということなんだろうねぇ。

ただ、このスレにはそぐわないと思うんだが。

>>695
で、そのWiiでどれだけゲーマー向けのゲームが出ているんだと
だいたい任天堂だって次の据え置きでは当然HD化してくるだろ
SDにいつまでもしがみついてるやつは、老害なんだよ老害
ゲーム業界のボトルネックだ

>>692
プロジェクトシルフィード？

>>688
携帯機選択してるシリーズの方が圧倒的に多いだろうがｗｗｗ
SO4なんてコケたらAAAごとなくなっちまうかもしれんのに…。

そういやFF13の映像スマステーションで見たが、フルHDで見るとまじハンパなかったぞ
ありゃ一般人も十分食いつかせられるわ
中堅はFF13が出たらあと追ってRPG出せば、PSｐ商法で成功の予感がしたぜｗ

>>701
いや据え置き、それもHD機を選択してるシリーズのほうが圧倒的に多いが

>>701
あせってHD機に走った末路だもの

時代を超えた物を出す人と時代を超えた者との意見が一致してるから
このままいけば良いんですよねｗ
いくら時代を超えた者が少数でさらに選民意識があって時代にそぐわないものでもｗ
マイナス成長を加速させるだけｗ
残るのは時代の流れを読みきったものだけですよねｗ

つか実際にMGS4やDMC4という成功例があるのにねえ
これらのタイトルはHD機で理念を貫き、そして成功した

>>705
時代っていうとアホっぽい響きだが。
商人はニーズを満たしたり、ニーズをアピールしたりするのが普通。

>>693
ファンタシースターポータブル売れ過ぎｗ

>>699
これから腐るほど集まってくるだろうよ。
2年前にDSでもうRPGは要らん、なんて状況が想像できたか？
勝ちハードっていうのはそういうもんだ。ゲーマー向けのハードじゃないだなんだと
排他的なこと叫んだって結局は売れたハードが正義、これが市場のルールなんだよ。

ラノベのような内容ばかり出してたから信用されなくなった。
漫画雑誌同様、今後もこの傾向は変わらないだろう。

>>706
RPGはどうすれば…

>>709
ありえないな、それは
なぜならWiiでそれらのゲームがまったく売れてないからだ

普及台数至上主義はとっくの昔に崩壊してら、何もわかってないよお前

中堅RPGスレでHDがどうとかAV機器マニアの戯言を聞かされてもねぇ

>>680
そうなんだ、色々教えてくれてありがとう
今更ドット単位で構築していく絵なんて殆どないだろうし、2Dだと余分なあまりコストはないのか

まぁ精々妄想に浸ればいいさ。ありえない･･･ありえない･･･とね。

うむ、一度数えてみるか

ペルソナ→未だPS2　　DOD→消息不明
テイルズ→いろいろなハードに分散　　サガ→消息不明
SO→360　　VP→DS　　幻水→DS　　WA→消息不明
BOF→消息不明（死亡？）　　シレン→Wii　　チョコボ→Wii
ポポロ→消息不明　シャドハ→死亡　バテン→消息不明　グロラン→消息不明

.hack→完結？続く？不明　　ゼノ→完結
グランディア→消息不明　シャイニング→Wii　メガテン→消息不明
アルトネリコ→消息不明　トルネコ→消息不明

大体消息不明だったが・・・やっぱり中堅はWiiとDSが多いみたいだな。
360もしくはPS3に特攻していったのは、テイルズ（一部）とSO4くらいか。

ていうかさ、>>709の理屈が正しいならなんでガンダム無双2はWiiに出ないの？
なんで龍が如く3はWiiに出ないの？
これらのタイトルはPS3が勝つと思われていたころに制作が開始されたんじゃなく、PS3ですでに一作出たあとに制作開始だよ？
普及したハードになびくというのなら、こんなことが起きるはずがないんだよな
これにどう説明をつけるのやら

ゲーム大好きの社会不適応者がいるな
ゲームの影響を受け過ぎて怖い怖い

結局中堅なんて黙ってても勝手に出るんだからHDに出すべきなんて言ってないでどしっと構えていればいいじゃん

MGSやDMCが売れたのはMGSやDMCだから売れたんだよなｗｗ

メタルギアバカッドｗ

あとFF13だって360ではなくWiiとのマルチになっていたはずだよな、>>709が正しいなら
結局こいつは前例主義に必死でしがみついているだけってこった

>>716
シャイニングの新作はDSじゃなかったっけ?

>>714
ttp://www.famitsu.com/game/news/1218123_1124.html
HDで手打ちドットとか狂ったことやってる例

>>723
DSでフェザー、
Wiiは絵師がギアが出るってネタバレした

>>718
自分の嗜好を客観的に見れないんだろうねｗ
身の程を知らないというか何というか。オタの趣味なんてのは
マイナーだと知りつつひっそり楽しむもんだろうに。

ところで、英雄伝説シリーズはどうなの？
宣伝あまりされてないのに大ヒット作品だって話＆ファミ通でもゴールド受賞してるし

PSPのは7万だとかなんとか前にこのスレで聞いたことがあるような…
空の軌跡のどっちかが。二本合わせたら10万は超えてるくらい？
PCでどれくらい売れてるのかはしらない。大ヒット…まぁファルコムにしたらそうなんだろうな。

何でこんなに伸びてるんだと思ったら
グラフィック厨が暴れてたのか。

>>684
http://yso.s41.xrea.com/ybbs/ybbs.php?mode=res_bbs&num=6369
>・HDテレビ所有者の4割は画質を気にしていない
>　「何の為にコスト増のHDテレビを購入しているのだろうか」のコメントがちょっとツボった
>・HDテレビの普及率や接続率やら今後の希望などのデータ
>　HDテレビの普及がHDゲーム機の購入に繋がらなさそうなデータが続々と

黄色ケーブルの件はソース失念したけど、ファミ通白書のアンケートデータはあったよ。
因みにこれ、ゲームプレイしててファミ通のアンケート答えるような層でHDTV持ってる4割が
画質気にしてないってことだから一般入れたらもっとだろうね。

>>729
両者が争ってる、片方のせいにしようとするのは無理

>>731
両者って言ってもグラフィック至上主義者一人しかいなくね？ｗ

RPGってなんで昔はあんなに売れてたのか不思議なくらいだよ

>>725
そうだったのか

あとはまぁ、消息不明の中でも
ポポロはPSP、バテンはDSかWiiってくらいかねぇ?

メガテンは、真4なんて何時でるか分からないし。
ペルソナ4とライドウ2も混ぜて、
3つで未だPS2って扱いでいい気がするかな。

>>732
2人くらいいると思うよ、ID見たら。

ここで俺らが争っても別に現実はなんも変わらんのよね…。
SO4はTOVやインアンの結果見る限り今から見通し暗いし、
白騎士は…せめてFF13が先に出てたら何か変わってたかも知れんな。

>>732
それに返答してる時点で両者なんだよ

>>736
人数の問題でしょ？何を言ってるの？ｗ

>>732
ショタフォッグはかわいそうな人なんです

今回テンプレ変だしとっとと埋まれば良い

なんだショタフォッグだったのかよ

>>737
人数の問題？
どういう意味？

みんなショタフォッグだと思って遊んでたんだろw

何この揚げ足取りな流れ。そんなもんどっちかに決まって何か意味あんのかｗ
1人のグラ厨が暴れてスレが荒れたということに変わりがあるとも思えんけど。

>>741
多数派と少数派は対等な関係ではないのだよ

>>743
お前は>>717に反論してみろよ
返答がないなら敗北宣言とみなす

バカルギア君の勝ちでいいよ。

>>745
敗北宣言ｗｗｗアホか。今までの勝ちハードで"全て"のゲームが遊べたことあるのか？
そんなハードゲーム業界が始って以来一つも無いだろ。それが答えだ。

ID:+JXqDpkO0って妙に煽ってるな
っスルー

モンハン3がPS3からWiiに急遽変更になったし、
デッドライジングもPS3無視でWiiに移植発表されたよね、一応

洋ゲーは先端のグラと面白さが両立してる印象だが日本のRPGはな…
力の入ったムービーを見るとどうしても嫌な予感がする
回顧とかそういうんじゃなくてこれはトラウマだな

>>724
このジャンルは絵を描くじゃなくてまだドットを打つでやってるのかｗ

映像美もすごくてゲームとしても面白かったRPGって例えば何を挙げる？

>>747
説明になってないね
全て？無双も龍が如くもPS2がトップシェアだからこそPS2で展開していたゲームだ
それがなんでWiiを無視する？これはお前の言う理屈ならばありえない現象だ

この現象を説明できないのなら、お前の主張は正しくない

WIIでガンダム無双2と龍が如く3は出来ないし
PS箱でモンハン3やテイルズ新作は出来ないってことでいいじゃん
これの何が不満なの？

>>754
ほんと何が不満なんだろうな
彼はそれが不満らしいけどね

>>747
PS2は一応全てのゲームが遊べなかったっけ？

そもそも今は分散してようが将来的に1つのハードに集まるよ、という話に
今他のハードでも出てるだろうが！なんて言われても失笑するしかないよね。

まあそれ以前に彼の言うことが真実ならば、とっくにWiiに多くの大作が発表されてなければならない
だがFFはどうだ？バイオはどうだ？ウイイレはどうだ？MGSはどうだ？サイレントヒルはどうだ？DMCはどうだ？
これからWiiに集まってくるなんて夢物語を本気で信じているんだろうか
ガンダム無双2や龍が如く3がPS3なのは、すでに一度PS3で出してそこそこ売れたからだよ
ならこれらのタイトルもそうなるだろう

売れたハードに大作が集まる？ハッ！お笑いだね、そんな常識は前世代までにしか通用せん

鼻息荒すぎﾜﾛﾀ

>>757
だからその「将来」っていつだよ2009年？2010年？
お前の言うことが真実なら、その「将来」はとっくに「今現在」になっていなければおかしい
お前のような主張は2006年の年末や2007年の初頭ならば理屈としては成立していた
だがガンダム無双2や龍が如く3がPS3になった今はもう成立しない理屈なんだよ

まぁWiiに集まる、ってのもちょっと無理があるだろ…。
テイルズはなんとか成功かなぁ程度には売れてるけど、シレンとチョコボは死んじゃったぞ。
据え置き機には一部のシリーズしか来ません、ってのが真実じゃないかなぁ。

ちなみにここ数か月にPS3に発表された大作はガンダム無双2やウイイレなどがあるが、Wiiには一切ない

なんで？「これから集まってくる」っていうのに、なんでPS3に増えてWiiには全然増えてないの？おかしくね？
これをどう説明するんだろう

ああ、例によって返答がなければ敗北宣言と見なすから

グラフィック無双してる奴がいるなｗ

>>761
ま、この点に関しては、彼一人しかこのスレで主張してる人いないもんね

そういやキングスフィールドってどうなった？
日本の一人称RPGの先駆けだったろ。

オブリやfallout3が海外じゃ大人気だけど、その位置に居てもよかったのに。

PS2とXBOXには無双OROCHI再臨出てるのにPS3にはなんで出なかったんだろうねｗ
ガンダム無双2の見所は前作越えできるかってところとPS2より売れるかってことだろうねｗ

>>765
そういやそんなのあったなと思ってググったら、どうもPSPにいったみたいだね。

まああれだ
来年バイオ5やFF13が発売され、再来年そろそろWiiやXbox360の後継機の噂が出てくる時期になっても
「将来Wiiにソフトが集まってくるよ、普及台数が段違いなんだから。これまでのゲーム業界はそうだっただろ！」
ってずっと言ってんだろうねえ、彼は

そろそろゲハに帰ろうか

>>766
あほだなあ、肝心なのはガンダム無双2はPS3には出るがWiiには出ないってことだよ
ガンダム無双2は「PS3が勝つと思われていた頃」に制作開始されたタイトルではない
なのにPS3で出てWiiには出ない

これは、彼の主張と完全に矛盾するデータなんだよね

>>769
彼はゲハには怖くていけないらしい
スパロボスレではいじめられてるし、ここが安住の地なんじゃないかね

>>756
PS2で任天堂のゲームやMSのゲームが遊べたか？ってこと。
特に国内で2〜3割のシェア持ってた任天堂がいないだけで相当減るでしょ。
古くはFCやSFCだってそう。同時期にPCエンジンやメガドライブがあったんだから。
サード括りでも負けハードでしか出てないソフトなんていくらでもある。

＞サード括りでも負けハードでしか出てないソフトなんていくらでもある。

だが今回は

負けハードでしか出てないソフトの数＞＞＞＞＞＞＞勝ちハードでしか出てないソフトの数

なのが重要なんだろうがボケ

Wiiでないｗだからなんのかｗ？
そんなところ見所でもなんでもないｗ
PS2より売れるか前作越えできるかの試金石だなｗ

>>774
だからなんだよって言われてもね
とっくに形骸化した普及率市場主義にしがみついてる馬鹿がいるから否定してるだけだよ

ていうか彼、前スレでもDSとWiiの市場は全然違うよって何度も言われてたのに懲りてねえなあ

あそうそう、彼黄色端子がどうとか言ってたけどさ
360ユーザーの9割がD端子ケーブルで接続してるってデータがあるんだよね
PS3も似たようなもんだろう

黄色端子でゲームしてるような情報弱者なんてごく一部だよ、まあWiiにはまだ多そうだけどさ

形骸化してるならDSにこんだけRPG出ないよな。
どんな脳内世界に住んでいるんだ彼はｗ

任天堂信者気持ち悪すぎ

お、>>762に反論できないようだね
じゃあ敗北宣言をいただいたってことで

素晴らしくショタフォッグのいる時の流れだな

中堅RPGに全く触らないあたりとか

つかDSじゃなくてWiiの話をしているのにな
WiiとDSの市場が別モノなのは前スレで散々言われてるとおりだし

いつ見てもショタフォッグはかわいいな

据え置きはどれも糞だな。

まとめ

・普及率史上主義が現在も通用するのなら、なぜガンダム無双2はWiiを無視するのか
・これからWiiに大作が集まるというのなら、なぜ現在もコンスタントにPS3に大作が発表されてWiiには発表されないのか

この2つの致命的な矛盾を説明できない限り彼に勝ち目はないんだよねえ
だいたい普及率史上主義を主張してるの、このスレで彼一人だけだしｗ

なあ、やばくないかこいつ。

追加

・普及率史上主義が現在も通用するのなら、なぜガンダム無双2はWiiを無視するのか
・これからWiiに大作が集まるというのなら、なぜ現在もコンスタントにPS3に大作が発表されてWiiには発表されないのか
・なぜ、PS3とWiiのマルチタイトルはいずれもPS3版のほうが売れるのか（これまでは勝ちハードと負けハードのマルチタイトルはほとんどが勝ちハード版のほうが売れていた）

>>765
↓これをPSPで2作品出したあと行方不明
http://www.kingsfield.jp/kfa1/index.html

フロムがAVGツクールみたいのを出したんだが
そのシステムを流用して作ったから、こんなのになったらしい
2chの書き込みで見ただけだから信憑性ないけどね

>>780
しかし彼、中堅RPGにとってプラスになることを全然言わないよな
メタルギアも無双も正直どうでもいいよ

>>780
そういえば何でショタフォッグって名前付いたんだ？
他でも同じ扱いらしいから相当のキチガイだということは想像できるがｗ

もう大作はPS箱で出るって分かったからフラジールスレやアークライズスレに出る
クレクレ厨を黙らせてくれよ

>>790
それがID:hg0ruaIk0を除くこのスレの総意だよなあ

据え置きクエスト�V　そしてDSへ・・・

こうしてまた勝てない勝負からは逃げるんだな
前スレでもこうだったし↓

ID:hg0ruaIk0「FF13は海外で絶対コケるよ！」
賢い人「でもMGS4は前作より売れたし、360マルチのFF13はもっと有利じゃね？」
ID:hg0ruaIk0「・・・」

ID:hg0ruaIk0「WiiはDSのようになる」
賢い人α「違う」
賢い人β「こういうデータがあるから違う」
賢い人γ「明らかにDSとWiiの市場は違う」
ID:hg0ruaIk0「・・・」

はいはい、FF13は売れる売れる。
んで中堅RPGはDSで出て万歳と。

ショタフォッグスベり発言コレクション
ジャンヌダルクの名言に、お菓子がないならパンを食べればいいのにというものがある
ここは痴漢ばっかだからVAIOよりWindows買う奴のが多いんだろうな
ミリオンは1万で合ってるよボケ
Wiiの性能はPS2より下だボケが
64やGCはその世代の中でも何かしら他にないメリットがあったけど、Wiiにはそうゆうのまるで無い
PS系じゃないとソニー系ロボアニメの参戦が不可
PS3は伸びる可能性があるがWiiは既に頭打ち
２ＤゲームでもＨＤ画質が高い評価を受けているゲームはたくさんある→マイナーな２Ｄ格ゲーだけだった
テイルズはスパロボと世界観がつながっている
ニコニコ動画で200枚売れたからBDは売れている
MGS4が1本売れると6400円がコナミの利益になるわけだな
スパロボZの予約特典のDVDが5.1ch対応だから続編は5.1ch対応したハードで出る
HD非対応というのもこれまた致命的だよなついでに言うと5.1chも非対応だぜ
トップをねらえがブルーレイ化されて妊豚には厄日だな→テイルズHPからPS3の名前が削除されシリーズ新作がWiiと発表
「まこなこ」と「かさぶた」は中立サイト
プリキュア5の人気があるのはHD画質にしたから
アニメがBDで出ると任豚涙目
どう考えても次世代機が出る前にPS2が死ぬ
豚の目には日本一が有能に見えるらしい
箱痴ってネットに踊らされて箱買った情弱なんだろうな
ペルソナ4の世界（西暦2011年）でアナログ放送が終わってたからアトラスはHD推進派
360でFF13が出るのはPS3に有利だと三国志の軍師が言ってた
俺はゲームらしいゲームの話をしているんだが…
4万本売れたのは昔の日本人全員が買ってるのと同じ
BDの出荷が四万なのにBDが4万売れたと捏造する→BDとDVDが合わせて4万だと言い出す
プリキュア見ててもオタクアニメじゃないから恥ずかしくない
PS3でも工夫をすれば録画はできる→パソコンで録画したデータをPS3にコピーする
都合が悪くなると途端に逃げる
それ以前にプリキュアよりマイメロやパワパフのほうがもっと好きだし
RPGなんて一番携帯機に向かないジャンルだろ
なにより今だ無職の27歳のニート
MGS4は390万本以上売れた→4単独ではなくシリーズ全部をひっくるめた数字だった
携帯機は携帯機だろインスタントラーメンに一流の味を求めてどうするのかね
アニメがＨＤ化→スパロボHD化
サザエさんはHD放送なのにモノラルというアンバランスな仕様なので除外
俺はPCを自作するくらいの知識はあるし→自作なんて知識がなくても簡単にできますｗｗｗｗ
お前がそういうことにしておきたいだけだろ
これで5.1ch非対応のハードを選択する可能性はますます低まったな
GKは都市伝説
無知丸出しだな←お前がな

>>791
だからお前ら人間心理や対費用効果を理解できないスペック馬鹿の理系は文系の奴隷なのだ

>>796
それは数百レス前の話だろうが
今はそんな話じゃねーし

普及台数を盲信してる馬鹿がいて、そいつにそれは違うよってスレ全体でいさめてる状態

>>767 787
わざわざサンクス。
一応二年前まで新作出してたんだ。
しかしショボイな・・。まだダンジョン潜り形式だったのか。

PSの頃は最先端って感じだったのに。

MGSとDMCが売れたのはHDだから！！！！！
マリオとゼルダが売れたのは任天堂だから！！！！！
FF13が売れるのはHDだから！！！！
MH3はSDだから売れない！！！！！
（笑）

>>795
ありがとう。検索したら色々出てきたわ。つか、検索して出てくるって相当やばいよな。
06年からショタフォッグ観察スレとかあるしｗ

PS2時代でRPGというジャンルは崩壊したよ

DSで開発費安いから復活しただけ

>>799
MGS4って売れたかねｗ
あれだけ宣伝しまくって開発費もかけて世界で300万も売れてねーしなｗ

DMC4が売れたとかほんとお笑いだよなｗ

「メタルギアソリッド4」の当初販売は予想以上＝コナミ幹部
http://ascii.jp/elem/000/000/151/151706/

>>803
あのさｗ

そりゃ予測を低めに設定しといてちょっと上回れば上がった上がった！って大騒ぎするのなんで当然じゃんｗ
そうしないと次の開発費どこも融資してくんないしねｗ
実数として大した売り上げじゃないのは事実なんだしｗ

PS3で前作より売れて大したことないとかアホか
しかも定価も前作より高いしな

あとDMC4は全世界200万なんだがどこが売れてないって？

まぁPS3に縋りたいのは信者として分らなくもないけどねｗ

でも実際世界的に負けハードで、PS3独占なんてタイトルもう殆どないわけでさｗ
売り上げも悲惨でしょ、PS3ってｗ

そういう事実無視してPS3大勝利！とか妄想叫ばれてもこまるよｗ

売上げとしては大したものだよ。
けれど前作（MGS3）の実績は越えてない。

国内ミリオン狙ってたみたいで、宣伝も最大級だったけど。

例の話でつっつかれたら困るからってID変えてくるなよID:hg0ruaIk0

>>805
アホかｗ

全世界200万なんてベタ移植のバイオ4Wiiでもクッキングママでも達成しとるわｗ
全然たいしたことないっつーのｗ

DMC4より絶対前者2つのがもうかってるっつーのｗ

MGSもDMCもHD機だから売れたわけじゃないｗ
MGSとDMCだから売れたんだｗ
HD機だから売れるんだったらアフリカやら戦ヴァルやらインアンもそのくらい売れないとｗ

>>807
越えてる

3の発売から一年の売り上げ＝4の発売から二ヶ月の売り上げ

なんでね

つーかFF13が出るのが遅すぎるのが中堅即死の元凶だよな
今更FFが出ても一年後には次世代機が出るんじゃね？

>>810
そもそも誰がHD機だから売れたと言っているんだ
＞MGSとDMCだから売れたんだｗ

そう、MGSとDMCだから売れた
だが、MGSがMGSであるためには、DMCがDMCであるためには、HD機でなければならなかった
だからそういう意味ではHDだから売れたというのも間違いではない、Wiiであんなに売れたわけはないのだからね

！？

中堅ＲＰＧにＨＤは必要ないね。終了。

>>811
なにを言ってるの？

MGS3は約80万本
MGS4は70万に届いてないよ。

世界でもMGS3の実績に届いてない。

DMCやMGSがどれだけ売れても
このスレどころか板にすら関係ない事実

>>816
>>811は海外での話だが？
国内での微減なんて、海外での大幅増に比べたらどうでもいい数字だしな
国内だって、十分健闘してる数字だし

その理論でいくとガンダム無双2はHD機の売上がPS2より売上が下になるわけがないということですねｗ
まぁガンダム無双はPS3で最初に出てるんだから当然ですよねｗ

>>817
だがID:hg0ruaIk0の普及率史上主義を否定するデータとしては十分
俺はそれが目的なんでね

中堅は据え置きRPGとなると銀行から金借りて作品作りすると思うんだが
PS3に出しますっつって融資してもらえんのかねｗ

>>818
海外でも届いてないよ。

出荷本数でMGS3越えてないし、北米実売でもMGS3以下。

>>819
その理論がどの理論なのかわからんから何とも言えないね
あとガンダム無双2に関しては「Wiiに出ない」って部分が重要だから

>>822
発売日からの販売曲線で超えてるから

そらPS360が売れないわけだわ。

発売日からの販売曲線で越えてる！
だからトータルでも売上が上！
（笑）

前作以上のペースで売れているなら前作より売れていると言ってよかろう

日本語的にどこもおかしくはないね

ていうかMGS3の数字って完全版込みの数字だろ
なら4も完全版が出てから込みで比較しろっての

なんで中堅RPGを語るスレでMGS4やガンダム無双2が出て来るんだよそもそも
せめてRPG引き合いに出せ

DMCは出荷だろ。
押し付けただけ。
返品もあるし、小売が値下げ販売するときは
色々協力させられる。

>>812
そういうことになる臭いなぁ。FFが出るっぽいのが2010年…。遅すぎた。
このまま次々世代機になったら据え置きRPG終了だ。

>>829
なぜかと言われれば普及率至上主義をとなえる馬鹿がいるから、なぜガンダム無双2はWiiを無視するのかよという反証が出たためだ
そいつが敗走したゆえ今に至る
>>830
実売で200万だな

>>829
彼の大好きなFFが出るハードのPS3にはまだRPG出てないから仕方ないｗｗ
ショパンが出てたっけｗ？

>>824
販売曲線って…。

おそらく発売後すぐ出た世界出荷〇万本突破！っていう景気の良いメーカー発表で
売れてると印象づけられてるんだろうが、実はこれにはちょっとしたトリックがある。

MGS4は今作から世界同時発売になって、初回の出荷本数が大きくなってる。
これはDMC4も同じで、実はMGSもDMCも前作実績に届いてないんだよね。

FFが出るのが遅いというより、開発に時間がかかりすぎるんだよ。
金と時間をたっぷりかけて作るというスタイルはそろそろ限界。

>>834
例えば北米のMGS3の初日販売は102万で4の初日販売は142万だ
どうだね

TtT、戦ヴァル、ディスガイア３もあったじゃん
PS3もそこそこRPGはでてる

>>837
それらすべてそこそこの売り上げだしな
ていうかディスガイア3とTOVが同じくらいの売り上げってのが凄い

>>836
嘘つくなよ
NPDだと6月いっぱいで77万本だ
同梱版で65万台売れたのか？

この流れを見るに、ハードゲーマーの好みと環境の細分化が売り上げ低下の原因な気がする。
長らくゲームやってるうちに、好みのタイプのゲームしか興味なくなったんだろう。

>>836
初日販売……(　ﾟДﾟ)
えーとね、君はもう適当なうろ覚えで売上げ語らない方がいいよ。

北米のMGS4の発売月（6月）の「月間売上」が77万本なのに
どうやって初日に142万本売るのかね。

負けハードつかむの初めてなんだろうな。かわいそうだな。

>>837
SRPGしか出てないんだな

ディスガイア3なんて10万いってないじゃないかｗ
そもそもRPGで一番実績出してるのがWiiだしなｗ
FEとラタトスクｗ

PS3も箱○も、素人がゲーム作って売れる環境を提供しだしたでしょ。

あれは、
・採算度外視で時間をかけて作ってくれる（＝大作が生まれてくるかも？）
・素人のほうが複数ハードで作るなんて面倒くさがってやらない（＝独占タイトル）
ってメリットを意識したからだと思う。

つまり、もうメーカーは、採算を取るためにマルチで出すし、
スケールが縮んでも赤字になるんだったら最初からやらない、って方針なんだと思うよ

>>844
ゆえにPS3の中堅RPGってそこらへんがラインのような気もする
実際にはアレから少しは普及したから１５万ってとこか？

ディスガイア2と同等の売上ってことはないでしょ
行ってても12万以下じゃない？
ソースがないからわからないけどｗ

好みのタイプのゲームしか買わずに
他のゲームを叩く事しかしない層を相手にすればハードが終わるんだがなｗ

個人的には、性能が上がるほどRPGというジャンルは衰退し、
性能の限られたハードでRPGは生き残る、という感じになると思う。

元々コマンド式RPGっていうのは、限られたハードスペックで冒険や戦いを再現するためのゲームルール。
敵や周りの環境全てを描画できて、シームレスになるなら、それはもう「3Dアクション」にならざるをえない。

ハード性能が上がるほど、RPGはどんどんアクション化してる。

>>839
ここでＭＧＳ４が前作超えって言ってる奴のソースはＶＧなんだぞｗｗｗ
あんまりいじめるなよｗｗｗ

http://www.geocities.jp/v7160c_l5/

WII
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　198,173
ファイアーエムブレム 暁の女神　　　　　　　任天堂　　　　　　　171,924
チョコボの不思議なダンジョン　　　　　　　　スク・エニ　　　　　　84,735
不思議のダンジョン 風来のシレン３　　　　　セガ　　　　　　　　84,224
オプーナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コーエー　　　　　　5,000

PS3
戦場のヴァルキュリア　　　　　　　　　　　　　セガ　　　　　　　　129,835
魔界戦記ディスガイア３　　　　　　　　　　　　日本一ｿﾌﾄ　　　　93,227
ﾃｨｱｰｽﾞ･ﾄｩ･ﾃｨｱﾗ -花冠の大地-　　　　　　　ｱｸｱﾌﾟﾗｽ　　　　　50,329
トラスティベル　〜ｼｮﾊﾟﾝの夢〜　ﾙﾌﾟﾘｰｽﾞ　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　22,000

箱○
ブルードラゴン　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　　　　　203,740
テイルズ オブ ヴェスペリア　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　133,212
ロストオデッセイ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　　　　　108,269
ｻﾞ ｴﾙﾀﾞｰｽｸﾛｰﾙｽﾞ IV：ｵﾌﾞﾘﾋﾞｵﾝ　　　　　　　スパイク　　　　　72,274
トラスティベル　〜ｼｮﾊﾟﾝの夢〜　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　70,435

ＶＧソースのＭＧＳ４は前作越えがデフォの常識になってるこのスレって…ｗｗｗ
しかしロスオデ80万は速否定されるｗｗＶＧじゃんｗってねｗ

>>847
変な書き方してしまった、スマンｗ
１５万ってのはディス３の売り上げじゃなく、PS3の中堅RPGの売り上げ予想ラインって事ね

>>839
墓穴を掘ったね
4が77万で、3はいくらだったんだ？

入れ忘れ

PS3
ｻﾞ ｴﾙﾀﾞｰｽｸﾛｰﾙｽﾞ IV：ｵﾌﾞﾘﾋﾞｵﾝ　　　　　　スパイク　　　　　53,960

>>852
MGSなんてここにいる住人がやるわけないから情報なんて大して持ってないだろｗ
RPG買いあさってクリアするのに精一杯なんだからｗ

>>853
そういうことかｗ
SRPGの戦ヴァルで12万行ったし15万は妥当な線かもね
白騎士出たらわかるはずｗクロスエッジはオプーナと同じ売上の臭いがするしｗ

メタルギアソリッド3　スネークイーター　819,807
メタルギアソリッド3　サブシスタンス　133,339

>>854
墓穴を掘ったのはお前だろｗｗｗｗｗ
てかレス抽出するとアンタすげーよｗ

>>858
だいたいトリックだなんだのと、MGS4の販売曲線が3以上なのは事実でね
DMC4もね
しかもこっちはPS3だけで、国内で、前作以上だし

NPD

PS2 METAL GEAR3:SNAKE EAT
04年11月　290,376
04年12月　486,886
05年01月　66,000
06年10月までの累計　 1,143,096

PS3 METAL GEAR SOLID 4: GUN OF THE PATRIOTS
08年06月　774,600
08年07月　月間20位(5〜8万本ぐらい)

DMC4が売れた理由がわかってないｗｗｗ
DMC2が糞ゲーすぎる状態→DMC3の売上落ちる
DMC3は良ゲーだった→DMC4の売上伸びるｗ
これが前作以上の主な理由だろｗ

MGS3
04年11月　290,376

MGS4
08年06月　774,600

ほれ、何か言い訳してみろよ
しかも時期的に年末の3のほうが有利なのにこの差だよ

>>861
その程度の条件さえそろえれば簡単に前作越えができる市場なんだなPS3は
いいじゃん

>>859
トリックってなによｗ
実売では完全にＭＧＳ３＞＞ＭＧＳ４だろ？ｗ
しかも販売曲線ってのはＭＧＳ４が月初にでてＭＧＳ３は月末にでたから
ＭＧＳ４が初月買ってるだけだろｗ

>>864
販売曲線で4が3を超えているのは事実
ならば「4は3より売れている」と言っていい
それが日本語だろうが
しかも定価も4は3より高いし、4は完全版がまだ出てない

PS3市場に限らないけどなｗｗｗ

>>851
これ追加しておいて。インアン　86,708
それからファミ通買って人でTOVの数字分かる人教えて。14万前後らしいけど

>>866
Wiiなら絶対無理だったろうな

ところで海外だとFF＞ポケモン＞ゼルダのようだな
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51210377.html

最近の中堅RPGの売上うんたらかんたらってスレじゃなかったのかよｗ
脱線しすぎてﾜﾛﾀ

>>868
メトプラ、FEは前作越えてるけどｗ
シレンが低いのはDS版が糞ゲイズだったからだし
チョコボなんて問題外だしなｗ

またage厨に構ってるのか
NG追加っと

あーあ、めんどくさい人にエサ上げちゃダメだよ。
だまっといてくれたら楽なのに。
典型的な「俺様の意見は絶対曲げない」タイプの子じゃん。


ちなみに、MGS3はHalo2とまともにぶつかって振るわなかった。
それに懲りて、コナミは他とぶつからないよう6月なんて中途半端な時期に4を出した。

ついでに確かMGSは2が一番売れてるはず。

>>865
販売曲線で4が3を超えているのは事実 ←ＯＫまあいい
ならば「4は3より売れている」と言っていい ←飛躍しすぎだろｗｗｗハード普及数や米の景気減速考えろｗｗ
それが日本語だろうが ←名言ｗｗｗｗ
しかも定価も4は3より高いし、4は完全版がまだ出てない ←低下高いのはジワ売れにマイナス要因じゃ？ｗ

>>870
苦しい言い訳だな
MGS4やDMC4がWiiだったらあんなに売れていたのかと
無理無理ぜったい無理

>>873
飛躍ではない、「AはBより売れている」という発言で、なぜ累計の話になるのだね
「売れている」という表現なのだから、売れる勢いの速度を意味するに決まっているじゃん
定価については、定価が高いならそれだけ利益が大きいんだからいいじゃん

もう自分の主観だけｗｗｗ

ちなみに>>5みれば解るけど
ハードがでた年はソフトも売れる
ハードがでる前の年はソフトが売れない
これも売上減少の一因になるな

>>876
現にPS3とWiiのマルチは今まで例外なくPS3のほうが売れているが？
これは客観的な事実

アスペと遊ぶスレって新しく建てて移住しろ。

>>875
お前スゴイな…なんか関心したｗｗ
売れる勢いの速度ってなんだよｗｗｗ総売上を発売日から割ってだすのか？ｗｗ
速度ってまじで俺には解らないわｗｗ

定価高ければ儲かるのは開発費が同じならねｗ

>>880
速度なんだから一か月、一日、一時間にどれだけ売れているかという意味に決まっているだろう？
それが4は3より上という事実

客層だろ・・・
中堅はコア層中心なんだから
wiiよりPS3とかの方が売れるのは当たり前
他のコア向けゲーみたいにね

ところでブルードラゴン20万ってのと14万って2種類あるんだけど
どっちが正しいんだ？
20万のほうは同梱版込みとかファミ通が訂正したっていう話は聞いたことあるけど

>>882
そうそう、まったくその通り
それを認められない馬鹿がいるんだよなあ

PS3とWiiの同発マルチなんてあったっけ？
ちょっと記憶にないくらいマイナーのものならPS3の方が売れるのも納得だなｗ

>>885
少ないが大量にあるな

>>881
それ発売日から時間が経ってるゲームほど不利じゃないかｗｗ
まぁいいわもうｗこの議論はお前の完全勝利ですｗｗｗ俺はボロマケｗｗ

少ないが大量にあるのか！
WiiとPS3の売上の数字出してよ

同梱版を別々に集計してるところなんかないよ
ブルドラ20万はファミ通、14万はメディクリ
間とりゃいいんでね

>>887
いんや、3と4の、それぞれの発売日時点からの比較だから関係ない
まあ、お前の負けってんならそれでいいわ

>>888
例えばニードフォースピードカーボンとかいうゲームはPS3で3万くらい売れたがWiiでは測定不能だったな

洋ゲーかよｗｗｗｗ
PS3で3万とWii測定不能は国外？国内？ｗｗ

>>892
国内だな
他にも多数あるぜ、和ゲーもな

ニードフォースピードカーボンはWii版は1万5000本

Wiiのバイオ4はミリオン超えてたな

和ゲーで頼むわｗｗｗ

>>889
ちゃんとした根拠として使うには間はまずいだろ・・・
まあファミ通準拠でいいか

ところで次スレは↓再利用でおｋ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1221685697/

というか、ロンチ直後じゃないか

>>894
まあどっちにしろPS3版のほうが売れてるのは事実
ちなみにそのゲームの続編が今年の年末にやはりPS3とWiiで出るがどうなるかねえｗ
まず間違いなくPS3版のほうが売れるだろうなあ

あと国外の売上も知りたいなｗ
そのニードフォードとかいう奴ｗ

ニードフォースピードカーボンってRPG？

和ゲーだと忌火起草はPS3で6万くらいでWiiだと3000本だったかな

まあこれは同発ではないんだが、それにしてもあまりにもあんまりな差

>>901
レースゲーらしい

>>902
ごめん、評価が低い奴の後発マルチなんて売上下がって当然だから同発で頼むわｗ

ショパンと一緒で糞なもん買う奴はいないんだよなｗ

レースかよｗ

>>904
評価最低のショパンでも移植元の5%になったりしてませんが

>>906
だから何ｗ？
ところでPS3とWiiの和ゲーの同発頼むわｗ

だって凄いよなこれ
5%だぜ5%
消費税かよっていう
負けハードで出たゲームが勝ちハードに出て、元の何%になると思う

「70%？」
「110%くらいかな」
「せいぜい50%じゃね？」

正解は・・・5%

>>907
ウイニングポスト8だか9だかとかいうやつはPS3で3万くらいでWiiで測定不能だった

ちなみに忌火起草のPS3版は4万本

4万でも6万でもWii版が死ぬほど売れてないのは同じ

おいおいｗ同発ないのｗ？
どうしたの？マイナーすぎてみつからないの？ｗ
ところで忌火起草の6万と3000は両方とも初週？初日？ｗ
販売曲線でPS3圧勝ですかｗ？

式神の城�Vの箱○版が初週３０００、Ｗｉｉ版が１０００だったな。

てーか性能違うんだからベタ移植できねーし
同発でも後発でもそんなソフト出るわけねーじゃん
比べるなら同ジャンルとかで比べりゃあいいのにさ

RPG以外の話は板違い
発売してないゲームの売上は希望的観測に過ぎない
アホに餌やるな

>>912
お前日本語よめないの

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　　　
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

ちなみにあと1回でショタフォッグのレス数が100になります

10分以上かけてこれかｗ
まぁそろそろスレ埋まるし自重するかｗ

ちなみに海外でもPS3とWiiのマルチはこんなん
http://gamenokasabuta.blog86.fc2.com/blog-entry-828.html

＞リアルスポーツの代表格である『Madden』シリーズは、Xbox360版が100万本、PS3版が64万本、PS2版42万本。
＞Xbox360とPS3の普及台数を考えれば、まあこんなものでしょうか。PS3版は30万本だった去年からほぼ倍増。
＞ハードの普及にともない、確実にユーザーが移行しているようですね。PS2の根強さを感じます。Wii版はたったの11万本ときわめて低調で、去年と売上も変わりません。

ID:B1wEdtS70
煽ってるお前も同レベルだよ　ゲハでも行け

こういう狂ってるやつを封印するためにゲハというゴミ箱が機能してたのになぁ

>>840
簡単すぎるんだよ今のゲームは。
コインを入れてた時代なんてそりゃ明らかに殺しに来てた。
殺意がない。

そもそもは最後まで自分の非を認めようとしないあいつが悪いんだけどね

>>923
お前の言うこと聞いてたらあっという間に格ゲーや2DSTGの道に突き進んじゃうじゃねーかｗｗ

狂ってる奴は声が大きいからなｗ
プレーヤーの代表みたいに思われて一般層のゲーム離れを招くと

こんなところで来るってPS3PS3叫んで、一体何が変わるっていうんだろうなぁ。
現実にはPS3になんて中堅RPG全然出てないし出る予定もまったくといっていいほどないのに。
よう分からん。何のゲームのファンなんだろう。

>>927は誰のことを言ってるんだろうなあ
少なくとも俺のことではないだろうし

俺はただWiiが、過去の価値ハードのように大作が集結するとか言ってる馬鹿を否定してただけだしなあ

>>925
だからアーケードを潰して家庭用に注力したんだろ。
ゲーム的な何かが失われた気がするが。

>>929
確かに失われたものもあるだろうけど…
RPGを復活させるのは、そんな殺伐としたもんじゃねーだろう。たぶん。

ようするにWiiがPlayStationになれるかどうかってことだろ？
無理に決まってんだろそんなもん。

WiiはPSになりたがってるようには見えんが

「だれでも楽しめるもの」にしようとすると画一化するよな。
ＴＶを見ればわかるよ、ゴールデンタイムはどの放送局もクイズ番組
深夜帯でチャレンジしてる？・・・いいや、人気がでてゴールデンに移った途端、陳腐化する
だからＴＶの視聴率はがた落ち、みんなCSで、ケーブルで、Webで、ゲーム機で、
細分化された趣向を追いかけてる。

一般人はWii。　
コアゲーマーはPS3と住み分ければ良いと思うよ。

ここのゲハっぽい奴らって
毎日他の板荒らしてる池沼のお仲間？
迷惑だからやめてくれない？

PS2とGCが棲み分けてたというなら棲み分け可能なんだろうけどな。
1強皆弱が不変のルールだよ。

純然とゲーオタにしか売れないで
それでやっていこうと思ったらそれなりの変質は必要になるけどな。
「流行ってるから」「皆がやってるから」という理由でよくも分からず買ってくれる層がいてこそ、
メガヒット商品が生まれ結果一人頭のコスト負担分が減る部分があるわけで。
好きなやつだけに売るやりかたで商売として成り立っていこうと思えば
それだけ身の丈を縮めて少ないリソースでやっていくか
あるいは数少ない客がそれぞれ相応に大きい負担を負うことを是とするか、どっちかは選ばないといけなくなる。
前者がペルソナ４や世界樹、後者がRPGじゃないがアイマスあたりのやり方
どっちも出来ないのなら、最終的には潰れるしかない。
セガハードの末路がこれ。

PS2、GCとWii、PS3は明らかに別物だろうに

DSとPSPの例もあるし、負けてるほうも
そこそこシェアとっていくかもね

でもPSPはいくら負けてても確実に週2万台は売れてたからな。
PS3とはそれこそ別物だろう。

WiiとPS3or360はトランプとUNOみたいな関係で共存できるよ

んなこと言ったらDSとWiiだってだいぶ違うだろう

PS3に360はドリキャスと3DOだな
DCが280万台
3DOが72万台

FF13や値下げでそのうちプレステとサーターンみたいになって欲しいな

マップが無駄に広いのってどうにかならないの？
インアンが解決してくれるのかと思ったらスカスカだったし。
ＦＦ９までの２Ｄマップの方がまだマシだったような。
結局３Ｄにすると情報が四方に散乱して薄くなるんじゃないの？

それは頭身が高くなってキャラも大きく描写しないといけなくなったからじゃないのか？
それなりの大きさで描くとマップも広くなきゃ不自然になるだろ

２DというかFF9も３Dだけど
見下ろし型と後方視点のことか
見下ろし型はマップが見やすい
後方視点は世界の広がりがわかりやすい

このスレでよく褒められるドラクエ8だけど
キャラの頭身がリアルになったわりにマップが小さくて
世界じゃなく庭を冒険してるような印象が強かったな

リアルな冒険って楽しいって言うより大変なことの方が多いような。
結局映像のリアル化から自然さを求めていくとそういうことになるんじゃないのかなあ。

等身大3D空間のゲームでプレーヤーが眺めるのは画面隅のミニマップｗ

キャラクターが等身大になり、マップが頭身大になっても
世界中を旅してた今までの冒険を
リアルに描き出そうとしたら
それこそマトリックス世界を作るほどの意気込みがなければ十分なものを作るのは
不可能なんじゃないかなあ。

世界を冒険するのに50日くらいかかるわけですね

FF10が出たときCMを見て、操作する方のグラフィックも
ムービーと同じクオリテだとずっと思ってた小学生の頃

FF9は2D一枚絵
キャラが3Dだから奥から手前なんて見せ方もできるから
正確に言えば2.5Dか

ん？FF9のマップってダンジョンとかの方だったか
フィールドは3Dだよな

ＦＣ・ＳＦＣ・ＰＳぐらいで頑張ってた製作者がいなくなってきたから
じゃないか？。どっかからパクったようなアニメキャラ・ミニキャラ
のＲＰＧ最近多い。
ＲＰＧなんて今はよほどの斬新なシステムでないかぎりユーザーうけしない。
大作でもクソゲー扱いされてしまう世の中さ。
ゲーム専門学校のレベルも想像つくわ。既存のアニメ・システムパクってる場合じゃ
ないだろ。
まあこれだけ出尽くした中ですごい斬新な物作れといわれても難しいっての
もあるし、ＲＰＧ需要より簡単ゲー・シミュレーションの方が需要ある
のかな今は。

>>947
ドラクエ１くらいの広さしかないよなあれ。

街広すぎても不便だろ…

広大なマップでもいいけど高速移動手段が欲しい

>>956
ドラクエ１の広さって、それはないよ。
妄想した分を含めてないか？

ドラクエ１っていうなれば地図上を歩いてるだけで、
いうなればその広さは脳内で想像したぶんにすぎないんだ。
実際にグランドキャニオンやエアーズロックを見て感じる広さと違う

ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas29646.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas29648.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107086/c20080920_imasdlc_06_cs1w1_640x360.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107087/c20080920_imasdlc_07_cs1w1_640x360.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107089/c20080920_imasdlc_09_cs1w1_640x360.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107090/c20080920_imasdlc_10_cs1w1_640x360.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107091/c20080920_imasdlc_11_cs1w1_640x360.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107092/c20080920_imasdlc_12_cs1w1_640x360.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107093/c20080920_imasdlc_13_cs1w1_640x360.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107094/c20080920_imasdlc_14_cs1w1_640x360.jpg

中堅RPGはなぜPS2で売れなくなったのか原因を考えるべきだ

おはよう！お前ら馬鹿か？俺が答え言ってやるよ。
中堅RPGってか、PS3と箱○で出るゲーム自体が売れない理由はハードが売れないから。
中堅RPGをやりたがるコアゲーマーが昔に比べて減少+箱○とPS3にバラけてる。
PS2は既に箱○とPS3に大半のコアゲーマーは移行してるから、売れたとしてもP4並
Wiiは売れてるはいるが、ライトユーザーしかいないからWiiで出しても駄目

じゃーどうするか？国産RPGなんざポケモン、FF、DQさえあれば問題ねー。

簡単だろ？

↑の理由から今後も中堅RPGは売れないから、
今後中堅RPGは10万(10万いかなきゃゴミor隠れた名作)〜30万、
大作RPGは40万〜80万。それ以上売れたら超大作で。

ポケモンの事ですね、わかります。

実際問題として昔中堅RPG作ってた連中は今何やってんだろうか？
今現在PSPが一番RPG向きなハードな気がするんだがそうでもないのかな？

良いこと教えてやろうか？
昔に比べてネットやアニメなどの娯楽が増えたからだよ

携帯から無理して書かなくていいんだよ
読み違えてるし

ハードが普及する→ソフトが増える、じゃなくてハードが普及する→ソフトの売上が見込める→ソフトが増える、ってのが正しいんだが、
これまでの勝ちハードと違ってWiiは真ん中の要素が満たせないからソフトが増えないんだよね

満たせないというよりは
満たせる製作者がいないといったところかね。

こと中堅RPGについては、PS2の頃からずっとだから
ハードの問題じゃないように思うが。
ハードが普及してるのに売上は右肩下がり。

>>966
Wiiはハード自体は普及してるでしょう。
ただ、ソフトを買ってくれない、と。

Wii+PS3or箱持ってる人はWiiで買うのは
Wiiでしか出来ない（リモコン関係の操作とかSF、SFCのDLソフト）ソフトだけでいい、って思ってるんじゃなかろうか。

それとも思ったほど普及してないのかね？
よく中華が輸入のためにWii大量に買っていく、とかよく聞くけどさ。

Wii自体のユーザーは知らんに板違いだが。
RPGの、こと中堅RPGのユーザーはどこに消えたんだろうな。
PSの頃はあんなにいたのに。

年を取るにつれて自然とゲームから離れて行ったんじゃないか

一番多いのはPS2でいいや、って思ってる人じゃね。
実際ペルソナは売れたしなー。

でもメーカー側は新しい機種で出したい→ユーザーは別に本体買ってまでその中堅タイトルほしいわけでもない→イラネ
ってなってるんじゃね？

ペルソナはペルソナなりには売れたし、
テンプレでも20パーセント以上増に入ってるが

じゃあテイルズを今PS2で出したらアビスの1.2倍で60万売れるか
サガの最新作の場合は70万売れるかと言われるとなぁ

過去のハードからは
とりあえず離れようとはするでしょ

中堅RPG目当てに数万もする本体を買おうとは思わないが、　
FFが出てからなら買うって人は多いだろうから、
FF13が出てからが勝負。
その後なら、せっかくPS3買ったんだから、もったいないし他のRPGにも手を出してみるかってなる。
RPG目当てでPS3買う人の理由は、中堅RPGが先なんじゃなくて、　
FFが先の人の方が多いでしょ。
だから次世代機でFFより先にRPG出してもあまり意味は無いと思う。

>>972
テイルズは売り上げ超えるのは無理かもしれんが、
それでも50万は売れたんじゃないかな、とは思うなぁ。

>>973
中堅のRPG作るメーカーも
FF13以降まで方針待ちたいってのもあるんだろな。
少なくとも100万本(200万はきつい）は行くだろうから、
それだけ普及すれば出してみるか、って思うメーカーもあるだろうし。

FF13でさえミリオンだったら
逆に尻込みするんじゃないのか

3のリメイクですらDSでミリオン行ってるのに

まあ100万と180万とかだったら確かに違うけどさ

売れれば売れるほどいいんじゃないかな
FF13をプレイした後の需要狙いというか
MHP→PSpoみたいにさ

FF13は150万本くらいだよ多分
今までのソフト売り上げからして

まぁ中堅RPGはFF出てからが勝負ってのは確かだろうね
まぁ今でも中堅RPGならPS3が一番マシみたいだけど
FF出てからならばかなり広がるだろうしね

>>975
いや、今PS3何台売れてるか知らなくてさｗ
100万台ってもう行ってたっけ？

それなら定価が1万とかじゃない限りは150万以上は行きそうな気もするけども。
今100万台行ってなければ厳しいと思う。

まあ今のDSのRPGがどんどん出てるのは
ドラクエ9にそれを期待してのことではあるんだろうけど
売れてるとは言い難いぞ。一方で、それ自身は好調だし。

PS2で大したことなかったモンハンが
PSPで売れたことで、足りなかった要素である協力プレイの簡便性であると。
それに目を付けて移植したファンタシースターオンラインは着眼点いいけど。

FF13がPS2の頃のFF10や12よりも大幅に売上下げてるのを横目に、
PS2期で売上低迷してた中堅RPGのそのまま続編を出すのは愚策じゃね。
まあ、何本売れるかも分からんが
FF12を超える可能性は極めて低いだろうと。

俺としては、逆にFFが出る前のPS3が狙い目だったんじゃないか、って思うんだけどね。
RPGが不足してる事もあって、飢えてるユーザーが買ってくれたんじゃないかなぁ。

戦場のヴァルキリアみたいな新規で10万売れたんだっけ？
それなら中堅タイトルももっと売れただろうし。

>>978
今は230万だか240万台だよ

PS3、箱○はコア層が多いから
本体の数の割に売れる
そしてPS3でもRPGじゃないけど中堅は割と健闘している
まぁそれでも一部の売り上げ増を除いてPS2時代の7割程度に落とすんですが
FFが出ればそれも変わってくる・・・と思う

>>981
ぬお、そんなに売れてたのかｗ
んじゃ200万本も一応狙えるラインですなぁ。
定価が8800円までなら・・・。

>>980
それはあるなぁ
実際RPGが全然無いって声よく聞くし
テイルズとか出せば35万以上行っただろう
新作も売れてるしね

後戦ヴァルは15万らしいよ

15万かぁ。
RPGでもS・RPGの新規と考えると大健闘だよね。

[DS]ワールドデストラクション 〜導かれし意思〜　PV2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4409859

これ売れそうなの？

15万になってたのか
俺の記憶だと13万だったが

FF13が発売前に、ではないが。
任天堂やらドラクエが
いないところが狙い目というのはあるかもな。
あの頻度を保たれると中堅は霞むしかないし。

15万て新規タイトルでToVより売れてたのか
セガ最近風ふいてるなｗ

ちなみに売上不振にあえぐテイルズはグッズで頑張るよ！
ttp://namco-ch.net/taleschannel/festival2008/item.php

パンフ2000円か・・・ｗ
売り上げやばいだけじゃなく外野発言など話題に事欠かないテイルズだが
どういう雰囲気の祭りになるんだろうな

>>986
13万は正しいよ、ファミ通の販売台数では13万だった
のびて15万になった記事があったはず
ソースは忘れた、すいません

まぁテイルズも伸びて15万くらいは行くんじゃないの？
テイルズのが発売後だし

それでもマイナーSRPG新作と50万売れてたRPGの続編だとは思えないけど

TOVって、すばせかや世界樹よりも売れてないだろ
新規RPGにすら、自称三大RPGって何なの

カセキホリダーやチンクルよりも売れてない

ナムコの「次世代機注力」の一環としてヴェスペリアを出し、
国内の次世代機の一つでトップクラスに売れたわけだから、
箱○本体の売れ具合を読み間違えたから本数が出なかっただけで
ヴェスペリア自体は成功という気がする。

>>991
箱○に未来があれば、今回のノウハウを次回作に活かせるしあれでも成功って言えただろうけどね…
今度の値下げでもそんなに売れてないんだからもう無理だよ

まぁPS3に移植コースだな、TOVは

移植なぁ

TOSと同じで、2chで騒がれてる割に大して売れない移植なんだろうな

ファンの多いタイトルを後発移植したところで
良くて同数くらいじゃないのか。

>>992
まぁ、そもそも次のテイルズはＤＳ、次はＷｉｉの予定だから、
箱○が死んでもあんまりテイルズ的には問題ないな。
ずっと箱○で出し続けなきゃいけないわけじゃないんだから。

TOVが売れてたら箱○でももう一本出しただろうな
売れてたら

>>997
どっちかというと、「箱○が売れ出したら」だなｗ

次スレは
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1221685697/
ということで。

PS3にもきっちり乱発してくれれば比較分析厨もムービーゲー待ちの方々も大満足だというのに！

値下げで箱○が一番売れてるって聞いたぞ？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。