最近の中堅RPGの売上低下は異常　42

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトはこの板にあるソフト（=公式でRPGを名乗っているソフト）です。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーであり、
「モンハン」はRPGではなくハンティングアクションです。だから家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
基本は据置だけど携帯機のRPGやSRPGの話もまあアリということで
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売上低下は異常　41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1220618865/

●最新作が前作比より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS)　39万1556本　→　ペルソナ2 罪(PS)　27万4804本　→　ペルソナ2 罰(PS)　20万0103本→　ペルソナ3(PS2)　21万0319本 →　ペルソナ4(PS2) 28万4365本

●最新作が前作より減
ドラッグ オン ドラグーン(PS2)　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒(PS2)20万3336本

●最新作が前作比より20%以上減
テイルズ オブ レジェンディア(PS2)　34万3332本 → テイルズオブジアビス(PS2)　55万6465本→ ラタトスクの騎士(Wii) 19万本　→ テイルズオブヴェスペリア(XBOX360)　13万3000本
サガ フロンティア(PS)　108万8414本　→　サガ フロンティア2(PS)　67万5254本→　アンリミテッド サ・ガ(PS2)　43万8413本
スターオーシャン2(PS)　70万0457本　→　スターオーシャン3(PS2)　53万3373本
ヴァルキリープロファイル(PS)　63万4958本　→　VP2 シルメリア(PS2)　40万1687本
幻想水滸伝III(PS2)　37万7729本　→　幻想水滸伝IV(PS2)　31万1815本　→　幻想水滸伝V(PS2)　19万2297本
ワイルドアームズIV(PS2)　18万6221本　→　ワイルドアームズV(PS2)　11万2851本
ブレス オブ ファイアIII(PS)　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV(PS)　33万4253本→　ブレス オブ ファイアV(PS2) 14万0073本

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64) 23万8337本　→風来のシレン3（wii）　8万本
チョコボの不思議なダンジョン(PS) 116万5796本 →　ダンジョン2(PS) 59万2730本 → 時忘れの迷宮(Wii) 10万本
ポポロクロイス物語II(PS)　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険(PS2)　16万0487本→　ポポロクロイス 月の掟の冒険(PS2)　7万0631本
シャドウハーツ(PS2) 10万3829本　→　シャドウハーツII(PS2)　11万0279本→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2)　8万2317本
バテンカイトス1(GC)　10万8000本　→　バテンカイトス2(GC)　1万2000本
グローランサーIV(PS2)　10万7134本　→　グローランサーV(PS2)　6万9711本　→　グローランサーVI(PS2)　4万2266本

●完結済みソフト
.hack//1(PS2)　25万4844本　→　.hack//2(PS2)　19万1463本　→　.hack//3　16万3010本(PS2)　→　.hack//4(PS2)　11万9881本
.hack//G.U. Vol.1(PS2)　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2(PS2)　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.3(PS2)　16万8562
ゼノサーガ エピソードI (PS2)　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII(PS2)　25万6412本→　ゼノサーガ エピソードIII(PS2)　16万1472本

●様子見＆協議中
グランディア　34万4554本(SS)　→　グランディアII(DC)　18万4863本→　グランディア エクストリーム(PS2)　23万6369本　→　グランデイアIII(PS2)　23万6116本
シャイニング・ティアーズ(PS2)　10万4762本→シャイニングフォースネオ(PS2)　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ(PS2)　13万0763本→　シャイニング・ウインド(PS2)　12万1800本
真･女神転生III ノクターン(PS2)　24万5520本
アルトネリコ(PS2)　8万2030本　→　アルトネリコ2(PS2) 9万3578本
トルネコの大冒険2（PS）　57万8227本　→　トルネコの大冒険3（PS2）　50万4623

21世紀になってから発売された新規RPGタイトル

キングダムハーツ　83万8323本　→ キングダムハーツII　112万本
ローグギャラクシー　35万6192本
ラジアータストーリーズ　29万3413本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
ロストオデッセイ　8万2000本
オーディンスフィア　9万0232本
トラスティベル〜ショパンの夢　5万4294本 → トラスティベル・ルプリーズ ?本
マナケミア〜学園の錬金術士たち〜　3万3818本
オプーナ　ワゴン
ブルードラゴン(XBOX360)　14万3000本

●候補
白騎士物語
ラストレムナント
フラジール
インフィニットアンディスカバリー
クロスエッジ
アークライズファンタジア
黄金の絆

おまけ
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡　15万6413本　→　ファイアーエムブレム暁の女神　17万1924本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
ディスガイア2　15万0428　→　ディスガイア3　9万3227本

その年の売上ＴＯＰ50に入ったＲＰＧの売上数
（）内はＦＦ、ドラクエ、ポケモン関係を抜いたもの
2000　　1332万1000本（349万1000本）　全2558万4000 ＲＰＧ率52％（中堅ＲＰＧ13,6％）
2001　　744万6000本（173万5000本）全2368万5000本 RPG率31,4％（中堅ＲＰＧ7,3％）
2002　　858万本（513万3000本）全2287万本 RPG率37,5％（中堅ＲＰＧ22,4％）
2003　　827万5000本（289万9000本）全2291万8000本 RPG率36,1％（中堅ＲＰＧ12,6％）
2004　　1202万6000本（303万2000本）全2599万1000本 RPG率46,2％（中堅ＲＰＧ11、6％）
2005　　502万9000本（355万本）全2281万2000本 RPG率22%（中堅ＲＰＧ15、5％）
2006　　1052万6000本（215万2000本）全3651万3000本 RPG率28,8％（中堅ＲＰＧ5,8％）
2007　　836万6000本（150万6000本）全3162万7000本 ＲＰＧ率26,4％（中堅ＲＰＧ4,7％）

空の軌跡シリーズなんか、仮に家庭用で移植されても10万本は行かないだろうな…

中堅になりえそうにない。

１さん乙。

携帯板にこれと同じスレ立てないのだけどいいかしら？

もう立ってるよ。　
中堅RPGの売り上げ復活を語ろう、ってタイトル。
タイトル名が悪いせいか過疎ってるけど。

空の軌跡ってどの程度売れたの？
3rdでガッカリしたけどFCは今までやったRPGでもベストスリーには入る位いおもろかった。

英雄伝説ｶﾞｶﾞｰﾌﾞﾄﾘﾛｼﾞｰ白き魔女 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 103,834
英雄伝説 空の軌跡 the 3rd 日本ﾌｧﾙｺﾑ 67,344
英雄伝説 空の軌跡SC 日本ﾌｧﾙｺﾑ 56,515
英雄伝説 空の軌跡FC 日本ﾌｧﾙｺﾑ 32,712
英雄伝説ｶﾞｶﾞｰﾌﾞﾄﾘﾛｼﾞｰ朱紅い雫 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 32,159
英雄伝説ｶﾞｶﾞｰﾌﾞﾄﾘﾛｼﾞｰ海の檻歌 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 18,584

移植でこれだけ売れればぼろもうけだな
ソースでスタッフの愚痴とか書いてあったけど

海外向けに展開、ってのが結構無茶な思惑であることは分かってきたが、
これからは海外にも目を向けて大きく動いていかないと日本のゲームは負ける、
ってスクエニの人もカプコンの人もバンナムの人も言ってる。
75％あった日本のシェアが25％に落ち込んでることが根拠らしいが・・・
昔は日本のゲームってそんなに売れてたのか？

テイルズもインアンも海外で不調だけど、スクエニの社長はこれを見越してたの？
こんな幸先の悪い状態で、海外シェア＞国内シェアって出来るんだろうか

国内のシェアを減らせば相対的に海外のシェアが延びるね

テイルズは技術的にしょぼいから仕方ないだろうけどインアンもそうなのか

インアンは欧州で撃沈してたな

>>13
その発想はなかったｗ

海外が伸びてるだけで国内が大きく縮小してるわけじゃないよね
携帯機に移行してるってのはあるけどさ

>>1乙！

アヴァロンコードとかワーデスとかVP咎とか。
DSでRPGの新作発表するくらいなら、PS2せめてWiiで出してくれた方が何倍もマシ
シグマ爆死見てももうDSブームは終わった感がするってのに
据え置きでも箱は論外だけど。アレは結果的に中堅和RPGを潰すために投入されたとしか思えん結果になってる

海外で売れるのも技術関係ないんじゃない？
日本で大して売れないもんが海外で売れるわけがない
ソースはポケモン

シグマなんて、どのハードで出てもあんなもんだろ
普及してるハードに出せば、何でもかんでも出せば売れるわけじゃない

技術でゲームが売れるなら教授や犬は売れなかったろうな。
面白いゲームが売れて面白くないゲームは売れない、これ国内だろうが
海外だろうが鉄則でしょ。テイルズもインアンも海外で詰まらないと評価されただけの話だろ。

DS発売前までの日本の市場規模
ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/103,1121342453,41325,0,0.html
ここからDSブームで全体的に伸びてるけど

欧州とか北米の市場規模が年々大きくなってきてるからな
次の次世代機では日本の市場規模は半分くらいになるって予測もあったし

テイルズやインアンは爆死した。その結果は結果でとりあえずおいといて、
何で各社ともえらく危機感もって海外海外言い出してるのか、ってことだよ。
別に海外で日本のRPGがバカ売れしてたわけじゃなし、
今まで通り国内で売れるだけでもやっていけるもんじゃないのかな、と。
海外のゲームが日本を侵食してる、という状況でもないし。

たとえばこれが漫画なら、ジャンプをアメリカで売らなきゃまずい！
と集英社がかなりあせってる、って感じじゃないか？
別にそこまでアメリカで売らんでもいいだろ、と思うんだけど。

>>11
どんな商品にもバブル時代ってある
日本でも出せばミリオン当たり前の時代があった　ファミコン世代とか糞ゲーが軒並みミリオン超えてたってよ
今は北米のFPS市場が「出せば売れる」状態だが、長続きはしない
消費者ってのは必ず飽きるもんだから

>>10
ありがとう。
FCが売れてないのが残念だ・・・。PC版もそれほど売れんだろうし。
こういうの見ると良作だとネームバリューなくてもじわ売れする北米が素晴らしく思える。


HD機に向けて技術力つけないと将来的に死亡。
でもHD機で新作出しても利益上がらず。
そんな中海外に夢見てテイルズインアン爆死。

悲惨な業界だね。これから次々に淘汰されてく見通しらしいけど、大手はどこが生き残るやら。

楽して儲けようという考えだろう

国内でどうしたら売れるようになるかを考えるより、適当に海外に出す方がその場しのぎにはなるし

FPSなんかはリアリティこそ全ての世界だから、どんどんグラフィックを追求すれば客も満足するけど
ＲＰＧに関しては、グラフィックを求めてる客はいないような気がする

ならFF7はあんなにヒットしてないな

RPGだからこそリアルなやつやりたいってのはあるよ
防具や武器も見た目変わってほしいし。ちんどん屋みたいなJRPGのデザインは飽きた

オブリビオンは装備も街もフィールドもリアルだったが、
装備の効果も街の配置もフィールドも何もかもが投げっぱなしジャーマンで
何一つ分からんまま2時間くらいで投げた。

>>21
ふむ…市場規模自体が大きくなってるなら、これから小さくなるばかりのHD市場なんて
ある程度見限っちゃって携帯機に勝負をかけてくべきなんじゃないだろうか

>>10
それ数字古いな
FCもSCも6〜7万行ってるはず

グラを売りにしてるFFやMGSレベルなら話は違うだろうが、
中堅に神グラなんて期待してないよな　Wiiレベルグラですら中堅なら上出来って思う
ただデザインそのものがキモいのは除外だけどｗ

インアンはMSのだからともかく、テイルズは国内で中堅として手堅く稼いでいけたのに…
ハード分散戦略やら3大RPG発言や外野は黙ってろとか乱発とか、プロデューサーに問題ありか？

そういうの作ると金かかるから海外意識せな駄目になっちゃったんでしょうよ
中堅はDSあたりでチマチマやるしか生き残る道はないね

オブリビオンはイベントがツマランのですぐ投げたな。
しょぼいお使いの繰り返しなんてグラフィック良くても日本じゃ受けんな。

金や技術をかけずに海外で売れるとか無理があるだろ

あえて言おう
ラタトスクの方が海外でも売れると

ＴＯＳが売れたのも購買層が小学生だったらしい
箱○じゃ売れないに決まってる

なけなしの金と技術をつぎ込んだＴＯＶも海外で売れなかったしな

任天堂はそれを実現しているが、中堅RPGには無理だな

>>32
中堅はDSでもやっていけないよ
やっていけるのはほとんど10万以下の小粒タイトルでしょ
ワーデスみたいな中堅は間違いなく死ぬ

ラタトスクのイベントの演出とか秘奥義は手抜きすぎだったけどな
モーションキャプチャーの動きは評価してもいいけど

FFのムービーなんかを見て「リアルだなあ」みたいな感想は持つだろうけど、かと言ってRPGにリアルなグラフィックだけを求められてるってことではいないだろうね
例えば三頭身くらいのキャラグラが五頭身くらいになれば、ディフォルメ系表現からリアル系表現になったとかは言えるけども

>>22
何を今更。現状認識不足にも程があるよ。
第一に世界市場に占める日本の割合が年々減っていること。
現状2割以下。第二に海外で巨大パブリッシャーが次々と誕生し
買収で年々規模を拡大していること。つまり国内だけじゃジリ貧、日本だけでいいやと日和見してると
海外サードに買収されて吸収される恐れすらあるってことだ。これは危機感持たないほうがどうかしてる。

スクエニのテクモ買収も自社が苦手なアクションゲームを強化したいという考えから。
海外でRPG売ろうというのがそもそも間違ってるからな。最初から人気のあるジャンルで勝負するべきなんだから。

ロールプレイは没入感が最重要事項。グラフィックは重要だ。
JRPGはロープレじゃなくシナリオゲーかアクションゲーばっかだけどｗ
日本で売るならDSやwiiが無難なんだろうけど、そんなの悲しい過ぎるぜ

>>42
グラフィック＝単純に解像度上げただけなら微妙
DMCを1080pでやったところで大して感動しなかったよ

>>38
DSで20万以上売れるRPGってほとんどないからなあ
スクエニでもFF、ドラクエ関連を抜いたら一番売れたのがきのこだし
これから出るソフトが20万の壁を越えられないと
売上的にはしょぼいことになりそう

俺が面白いと思ったゲームは爆死と言われてばっかりだ

DSのRPGも最初は懐かしさがある意味物珍しさになって楽しめたけど
今の敗残兵的に逃げてきた雑魚RPGの山を楽しもうという気にはならないな
FF3とか世界樹やってた頃がピークだった

>>41
もう規模から考えて映画会社並みの編成、勢力図になっていくだろうね
日本のメーカー多すぎ、多くてもファースト抜かして２つくらいにならないと未来は無いよ

>>10
カスみたいな売上だなｗ
PC版足してもたいしたことねーし

>>44
そもそも据え置きにも20万以上売れるRPGが殆ど無い罠ｗ
本当RPGは氷河期だよ。

確かにFF3〜世界樹１あたりがRPG出すタイミングではベストだったな
あのころにちゃんとしたタイトルを出していれば20〜40万は売れただろうに
聖剣DSみたいな手抜きじゃなあ・・・
ハード後期は良作も多いので今から出るタイトルにも期待はしてるけど

DSの絵ならリメイクやった方が楽しめるってのもきつい

単純な没入感はFPSとかアクションの方が上じゃないか？
RPGはやっぱシナリオがないとどうにもならん気がするけど。

>>41
うーむ…昔ってそんなに世界市場を日本のゲームが席巻してたの？
初代マリオとかパックマンとかそれくらいの頃じゃないのか、それ。
スト2とか売れてたのもだいぶ昔のイメージだし。

>>44
ARPGの2D聖剣が30万本売れてるだろう
ナンバリング並に売れてんだよね聖剣CoM
なんで聖剣死なせたかなあ

>>30
英雄伝説 空の軌跡FC 日本ニホンﾌｧﾙｺﾑ 32,712
英雄伝説 空の軌跡SC 日本ニホンﾌｧﾙｺﾑ 56,515
英雄伝説 空の軌跡 the ３rd 日本ニホンﾌｧﾙｺﾑ 67,344

ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html

糞と言われ続けてる3rdが一番売れてる

>>52
ぐぐれｗ

仮にアメリカ人が和風なのか中華なのかよくわからんセンス無いグラフィックで突っ込みどころ満載の
アジアンファンタジーRPGとか作っても日本人には受けないだろう
それと同じで、日本もガンガンで連載してそうな中途半端な西洋ファンタジー世界観より
近未来SF系か、和風を全面に出して作ったRPGの方が海外には売れると思うけどな

氷河期はこれから。今は体力ある会社が勝負に出てて最後の花火を上げてる感じだ。
最先端のグラフィックでプレイ出来るJRPGは後何作発売されるだろう。

ま、グラに金掛けるよりもファルコムみたくテキストに時間掛けた方がJRPGは面白く
なるとは思うけど。

2DSTG、格闘、2DADV、横スクロールACT
そろそろ、この仲間入りなんだろうね
今は市場に対して明らかに供給過多
濫発テイルズが一級戦犯だけど。

P4もライバル多かったらあんなに売れてない

国内ユーザーすら満足させられないのに海外で売れるとは思えない

そもそもどういうものが海外で受けるのかっていうのが感覚的によくわかってないんじゃないか
俺も未だにさっぱりわかんね

こんな腐った状況のJRPGに金を注入するMSは何なのかね。
よくまぁ株主がキレ無いもんだな。
本国で期待されてない日本人向けの終焉に向かってるジャンルにアホみたいに
金使って延命させて・・。　もう引退したけどゲイツはJRPGファンだったんじゃねｗ

>>54
だから古いデータ持って来るなって

空の軌跡FC　7万9000
空の軌跡SC 6万3000

メディクリでランク外の数字も拾ってこんぐらい
だいぶ前のだから実際はもっと行ってる

>>61
PS3で出したら大ヒットしちゃうだろ
和ゲーのファンはPS3が勝ってる日本と欧州に多いから
だから売れる売れないよりも、PS3の普及を遅らせるための作戦

日本でも欧州でもWiiがダントツで勝ってるわけだがｗ

ショパンもインアンも頭がやばいやつが作ったとしか思えない

>>63
それ今年4月までの集計だろ
一昨年9月と去年9月に出たタイトルがもっと行ってるとかないから
それが最終

インアンでRPGを出すのは辞めるって話だけどね

>>67
今でも普通に中古高いうえ切れまくってるから
伸びてる可能性は否定できんぞ、実際FCは延々ジワ売れしたし
結局集計データ待ち

なるほど信者は盲目ってことね

わずか数千の違いを必死になるこれが信者か
そうなら今のテンプレ全部書き直しになるぜ

信者って本当にアホだなｗ
永遠に売れ続けるソフト等無い。基本的に1ヶ月過ぎると売上は止まる。
RPGで半年〜数年売れ続けるのはポケモンくらいだろ。

とりあえずファルコム信者がウザイのはわかった

テイルズ海外で３万しか売れなかったってマジ？

空の軌跡、結構安定した売り上げ本数なんね。
FCはまったりじっくりプレイすると神ゲーだけど、ストーリーだけ追うと凡ゲーって
イメージだからもっと振れ幅があるかと思ってたよ。


次の中堅RPGはラスネム？コマンド式だし見通し暗いよなぁ。
スクエニだから海外ダメでも国内PS3だけで十分利益確保出来そうではあるけど。

1983-2007家庭用ゲームソフト年別ミリオンタイトル売上ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4514603

ＲＰＧ全盛期って短いな…

ファルコム信者はどこ行ってもウザイなｗ死ねばいいのにｗ

>>22
海外のゲームが日本を侵食するのはこれからだよ
今の洋ゲーは昔の理不尽さ、難解さを排除しつつ和ゲーのいいとこを取って
高い技術水準で世界に通用するゲームを作っている
こうなってくると和ゲーの付け入る隙がないんだよ。
後PS3、360の日本での普及は海外ゲーの日本侵食の一歩。
実際PS3や360を持つと洋ゲーに触れる機会が多くなる。そしてユーザー自身が洋ゲーに対する偏見が無くなる
パターン。もう少し時が過ぎた頃に海外メーカーが日本に本格進出したら驚異になるよ。
カプコンはこないだの発表会で、黒船の襲来が近いから戦える技術を付けようと言ったとこ

海外のゲームってライトにはまったく関係なくね？
俺オブリしか持ってないし

PS3だけで利益確保できるならいまごろPS3タイトルばっかりのはずだけどな

オブリ自体つまらんしな

むしろこっちが支配してるんじゃねキッズ相手は
世界最強任天堂が
MSはPCがあるから規模が超でかいだけで
ゲーム会社なら海外含め他の会社はゴミ扱い

>>78
海外のゲームって、具体的にはどんなゲームが脅威になるの？

これからの時代は
お年寄りにターゲットもっていかなきゃね
若年層のターゲットは減ることはあれど増えてなんていくんだろか

オブリはマジでつまらんな。
出来の悪いお使いゲーにすぎん。日本で売れないのもうなずける。

やった覚えのある海外ゲーなんてプリンスオブペルシャくらいしかない

>>81
クエストでサイドストーリーがあるRPGではいいほう。何々を持ってこい、だけのRPGが多いし
盗賊クエスト好きだった。探索も面白いし

グラはきついし、膨大な量の情報のせいで積むしかないクエストもあるけど

だから今はまだ地ならしの段階だよ
今は洋ゲーに対する偏見を取る段階。で実際にPS3、360ユーザー間では向こうのゲームの面白さを実感してると
確かに今はまだ日本においてはマイナーだがこれからはそうでは無くなるというカプコン発表はそのとうりだよ
海外じゃPS3、360の次世代市場もできて儲かってるしな

海外メーカーが日本進出とか夢のようだな。
ちっとも売れないのにそれなりにローカライズしてくれてる現状がいつまで
続くのかとヒヤヒヤしてる俺からすると。

国内で売上がジリ貧になってきたので
あえて国内では全く売れてないが海外で普及しているハードに最新作を出して勝負に出たものの
国内12万、海外3万で爆死したRPGがあると聞きましたｗ

これからようゲーがにほんしじょうをせっけんするよ！
かぷこんがいってたもん！

弱体化した日本メーカー買収で実際なりそうだけどな

洋ゲーなんて10万も売れてないのがほとんどなのにこれから売れるとか言われてもなあ
日本の売上上位は有名シリーズ、ガンダムとかキャラものやウイイレだし
360の売上上位でも国内のRPGばっかりだし
日本で売れた洋ゲーってGTAとかラチェットくらいか

5年無いし10年後には日本でも洋ゲーが主流ってのは可能性高いと思うけどな。

>>94
任天堂がある限りそれは無いと思うよ

洋ゲが日本浸食？
無理無理。
あいつら、日本に合わす気無いもの。

昔、左ハンドルを右ハンドルにもせずアメ車を日本に売ろうとして売れず、
日本の左側通行はおかしいっつって、法律にケチつけてきた連中だぞ。
イギリスも同じですが、と返答してスルーしたらしいが。

任天堂ゲーが世界の主流だろ
何十年後も

宮元がいる間だけかもしれないぞ

任天堂は駄目だろ。
過去の遺産食い潰してるだけなんだから。

どうだろうね。任天堂は10年後も存続してるだろうけど他のサードは・・・。
斜陽にある日本のゲーム会社は吸収合併繰り返して最終的にはソフト部門をEAとかに
買収されるってのをカプなんかは危惧してるんだろうし。

そのEAが一番やばいがな

>>99
それはスクエニだろ

洋ゲー厨はお帰り下さいｗ市場が拡大したから海外の比重が大きくなっただけの話。
海外で売る為に海外で受けるソフトを作るんであって国内で洋ゲーが流行る事は無い。
キモイ妄想は他所でやってくれよ。

任天堂が過去の遺産は使ってるけど食いつぶしてるイメージがない
ほとんどのゲーム劣化してないし
新しいゲーム？もわけわかんないくらいヒットしてるし

中堅も少しは見習えよ、少なくともゲーム劣化させるなよ

過去の遺産食い潰してるというより活用してるだな任天堂は
マリオゼルダポケモンも一時期のイカレた売上よりは下がってるがまずまずのとこキープしてるし

ポケモンは今もイカレた売り上げだと思う

任天堂にできることを中堅にもやれとか言ってる奴は馬鹿だろ

同じ事やれっていうのは無理があるが見習えというのは正しい。
サードは明らかに墓穴を掘っている。特にスクエニは酷いね。

スクエニなんて実際規模ならバンナム以下だぞ
DQ・FFで手一杯だから無名RPGは小遣い稼ぎしか考えてない予感

ポケと同じことすればいいんじゃね？
バージョン違い商法、しばらく経ったら完全版。

まぁ任天堂もRPGは潰してるけどな

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　　　　　}ｲ: : |: : : : :　|: :/ l:./ /./　 ,l: :　／/./　,l:.l　　　　ﾍヤ、: :.| ,}　　‖| ト、l, 大切なのはキャラのルックスとインパクトだ
　　　　,/ l:: / |: : : : :　|:/~|/=t:,ﾄ,,,..,,l:: ,/　//　　l:,|__,,.-='''~ﾍ,__＼::|/:　　/　| |ハ,l,　　中二病患者どもは現実社会なんて知らないからな
　　　 /　l::/　.l,: ;l,: : 　{ィ=ﾃｱﾄ=-こ|::入,//　,/ソﾄ^゛_,,==ﾃ〒ﾍ~》y':　 ,∧: ハl,　ﾍl　　　　　　　とにかくロボットが飛びまわれば、スピンオフでどうとでもできる。
　　　´　,l/　　.l; { l,: : : 'l,`,,.'ヒTﾌc;》|::{,/ハ} / '/l'=='ﾋtイﾌc）,.Ｘ'./　　/｝ |/　 {,　　　　さらに適当に脇役共を発狂させて、主人公は純真無垢に
　　　　,/　　　 |: ヽ{: : :...'l, ｀~~￣~`'l:|ｲ゛ 　|　//´ ´￣￣￣~` ./　　/ノノ| 　　ヽ　　　　　　「明日が欲しい」とでもいえば、
　　　 /　　　　 |: : :'|: :.＼'l,　　　　　 |　　　| /´　　　　　　　 ／　 ,/／|::| スパロボに参戦しても体裁は作れる。
　　　　　　　　　|: : ∧: :ﾍ＼,,.ﾐゞ- 　　　　ﾉ|　　　　　　　　／/　イ: :/ |:|
　　　　　　　　　|: :/　l; : :.＼＼　　　　　　丶　　　　 __　,／／／| : ,l　‖　　　　　みんな大好きだろ？　
　　　　　　　　　}:/　　l,|: : : :＼`ヾ　`-=―――_,.=-'´／イイ: :,ﾊ:. ,l　　|　　　　　　ロボットアニメってやつは…　　　
　　　　　　　　　/　　　| l; : : : :＞ 、　　　￣￣´　　　／イ: : : :| |: |
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今のポケモンって任天堂関係ないんだっけ？
ポケモンは株式会社ポケモンが発売してるんだよね？
小島も株式会社アウターヘブン作ったりしてなｗ

>>110
ポケモン並みのブランド維持するにはテクモの時価総額並みの金と宣伝を世界中でしなければならないと思われ
後者は多くの国内サードの得意技だし前者を採用したタイトルは屍の山築いたし

>>110
それ既にDQM2でやってるんだぜ。
各社ポケモンの色違い商法真似たが成功したのはポケモンだけ。
やっぱゲームを面白くする要素として色違いを組み込んだポケモンと
あからさまに儲ける為だけに組み込んだサードとではユーザーの反応も違うってことだろうね。

マザーもこけたしFEも70万売ってた時代から考えれば20万前後の低水準貼り付いたまんまだし
DSで新規にRPG起こそうとするもASH・ソーマブリンガー・ヘラクレス全部爆死

ポケモンも映画のおまけでモンスター配ってあからさまに儲けようとしてるよ

あと成功した分割商法って言えばカプコンが作ったゼルダふしぎの木の実くらいか

昔のデビチルもそこそこ成功してたよ

あれは映画会社が儲けようとしてるんだろｗ
任天堂的には儲からん。グッズやアニメはポケモンブランド保つためにやってるだけで。
ポケモンの息が長いのは各分野に儲けが分配されてるから。だから皆が盛り上げてくれる。

RPGはクリアに３０時間とかかかるから１０時間くらいで終わるようにするべき

このスレVIPかと思うくらい流れ早いな

>>121
そんなことやったらボリューム厨にさんざんに叩かれる
ファミ通がレビューのところにプレイ時間書かせるくらいだし

>>61
他国にいる人間は、RPGが大きな力を持ってた時代が過ぎ去ってたことを
よく分かってなかったんじゃないか。
かつて任天堂もGCの時同じような間違いを犯した。その後完全にそれを捨てた。

>>78
HALOシリーズやGoWを好きな俺でも、侵食するってのは、ないと思うわ。
デフォルメの壁もある。洋画は流行ってもアメコミが流行らんのは、
デフォルメの文化が違うからだと思うんだけど、ゲームもデフォルメの多い媒体だから。

だから、日本はこれからも携帯機を中心とした市場ができて、
それは日本メーカーの独壇場になると思うよ。

確かにただボリュームがあればいいってもんじゃないからな
30時間でうち10時間は自分で操作できませんとか終わってるし

気軽に出来るってのも必要だと思うんだけどなー

DSのキミの勇者は1回30分くらいでできることをウリにしてたな
早く起動できるようにメーカーのロゴも表示しないようにしたとか
そういう試みは面白いと思うけどな

そう言う10万以下の隙間産業RPGの話は別にここでしなくて良いでしょ
中堅RPGでは間違いなくボリュームを求めるのが大半だ

だんだん隙間産業になってくんじゃねぇかな…。
売れなくなっていけば金はかけられない。

今まで、そういう商売してきたんだから、自業自得だろ

日本じゃ大人がゲームをやってれば犯罪者予備軍扱いだよｗ
大人向けの洋ゲーが流行る事は無いね、規制でアボンがオチさ
だからゲームじゃ無いスポーツや知育が売れてるんだ。

>96
まさに某MSゲーム機のコントローラーがそれ
「俺たちが使ってるものが世界基準なんだから、お前らも俺たちに合わせるのが当然」って文化
奴らの文化には見習うところもあるが、ここは決して真似してはならない部分だなｗ

>124
携帯機市場は頭打ちになるの早いんじゃないかな　ライトな客って飽きやすいんだよねやっぱり
DSの客の離れっぷりが予想以上に早いし

洋ゲーが大人向け(笑)

ＤＳの・・・客が・・・離れてる・・・？

>>134
絶対言うと思ったぜw

オブリの評価はＰＣのＭＯＤ込みの評価だろ、素のバニラ状態じゃ色んなとこ大雑把な典型的洋ＲＰＧに過ぎないのに
ＰＣのＭＯＤはいわば数百人規模の無名開発人によるパッチがずっと供給されてる状態で好きなグラやバランスを選べるんだから
ハード戦争の工作員に騙されてコンシューマーのバニラ状態のオブリ買わされた人は可哀想

普通のJRPGなんてもうユーザーがそんなに求めてないよね
よほど映像、技術的に凄いかシステム的に新しいことやってないと目新しさがないし
それでも丁寧に作ってれば信者はついてくるだろうけどテイルズは分散させすぎだし、
VPもそれ本当に信者はDSを望んでるの？って感じだし

2007/12/31〜2008/08/31
1 DS 988.6万本
2 Wii 806.3万本
3 PSP 498.9万本
4 PS2 266.5万本
5 PS3 216.7万本
6 360 48.9万本

DSから客が離れてる？
━┓
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　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・.
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /.　
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 　
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　　　/|´　　　　　　　　| 　　

VP咎はどう見ても外伝なのに本編扱いされるのが謎
SOブルースフィアもGBだったのに
ま　据置でも1より2は落ちたから3が出ても落ちるだろうけど

VP咎はAAAだから期待できない

ＤＳはリズム天国とか広い年齢層に向けたゲームは売れるけど、ＲＰＧとかは売れ難いかもね
まあ、ＦＥはかなり売れてきてるけど

ムービーたくさん入れられるわけでもないしグラを良くできるわけでもないからな
純粋に面白いRPGじゃ無いとDSでは売れないね

洋ゲー信者の妄想はすごいな

DSは20万の壁ってところか
VPの前にとりあえずワーデスが売れるかどうか
というかDSで出すならPS2でもかまわないような気がするがな
DSで出しても技術やノウハウが高くなるわけでも無いし普及率も問題ないし　上納金が安いんか？

ＰＳ２で出さないのは企業のプライドだろ

＞DSで出しても技術やノウハウが高くなるわけでも無いし普及率も問題ないし　

それPS2も同じじゃん

PS2で出すとなるとVP2程度の規模がいるっしょ
DSだと確実に製作規模が縮小される旨みがある

>>146
だから言ってる

どのみち中堅ＲＰＧに技術やノウハウはいらんだろ
システムとストーリーのアイデアさえあれば零細ソフトハウスでも作れるのが強みの１つなんだし

DS2が出たときのために技術を蓄えているんじゃねえの？
ノウハウだってDSで任天堂機初めてきましたって言うサードのタイトル軒並みひどかったじゃん
無駄にタッチペン使ったり任天堂ソフトのうわべだけ借用したり

FEだってFCSFC時代はおろかGBA時代から比べたも落ちてるけどね

RPGって、ゲームジャンルの中でも特に金のかかるジャンルじゃなかったっけ？
RPGより金のかかるジャンルって、例えば何？

つーかムービーが金かかるんだろ
アクションとかはどうしてもシナリオは短くなるからムービーも少なくていいし

シェンムー

>>152
金というより時間が掛かる
任天堂もトレジャーもそのことで意気投合してたな
RPGはとにかく時間かけなきゃダメだと
ポケモンやらマザーやら5　6年は掛かってるし

リアル系レース、3Dアクション、FPSTPSはRPG並みかそれ以上にかかってそうだね。
非リアル系レース、パズル、バラエティ、2DSTG、格闘、AVGあたりは安いだろ多分。

>>152
大量のムービーと豊富な開発陣による長期間の開発によって作られた大作
バランスとバグ取り煮詰めりゃ自然と開発期間延びて多額の人件費かかるよ
でもそこまでできるのは中堅ＲＰＧじゃないだろう

開発期間が長い＝開発費高いなんだよ。
スタッフが増えれば増えるほど倍増する。
RPGだと最短でも1年だから相当開発費高いジャンルだよ。
DSに新規のRPGが多いのは少人数で作れるからというのも大きい。

DSのソフトをPSPやPS2で出したほうがと言ってる人って
開発費とか期間のことを考えてないからな

ムービーなんていらないんだよな
今時ムービー見て喜んでるのはFF信者やテイルズ信者みたいなアホだけだろ

あってもいいがOPEDだけでいい
プレイ中はムービーではなくイベントで何とかしろ

開発費が安いからという安易なハード選びの姿勢がサードの一番の問題点だと思うけどなあ
PS3や箱○に慎重になるのはわかるがPSPだったら売上も普通に見込めるだろうし信者もそっちの方が嬉しいんじゃないか？
まあ新規RPGなら話は別だけど

PSPには移植ばっかで新作が全然ない、ってのはなんか変だなぁとは思うんだが…
PS2と同じくらい金がかかるがPS2より普及率は低い、
馬鹿売れするのは通信機能を持った作品くらい、
ってのがイマイチ新作がでない理由なんだろうか。

ＰＳＰで出るとしてもこれからでしょ
モンハンと新型で風向き変わったとしてもすぐ開発に取り掛かれるわけでもないし

PS3はRPGの実績ないからどうなるかわからん
360は本数だけ見たら爆死確定だけど、開発援助が受けられるならなんとかなる。もしかしたら海外でウマーという淡い期待

今は、誰かが実績を作るのをPSPやＤＳで安い物作りながら見てる状況だろう
なかなか大手がそれをやってくれないんで、ずっと様子見でそろそろやばくなってるとこも多い

PSPは移植・リメイクは売れるけど新作は・・・
あまり金をかけていない作品はそこそこヒットしてるみたいだけどね
協力型ゲームはガンダムとか戦国BASARAとか増えてきたな

モンハンライクなタイトルならこれから多く出てくると思うがRPGはなあ
ぶっちゃけ新作も続編も出しづらいハードじゃん

もうＲＰＧ自体が斜陽のジャンルだしな・・・

Dragon Age: Originsに期待

まあわかりやすいよね
DSはFF3のヒットとDQ9発表でRPGが寄ってきて
PSPはモンハンヒットで協力型アクションゲーが寄ってきて

DSのファンタシースターはどうなるかな
PSP版が糞だったからプレイ済みの奴は買わないだろう

PSPのはモンハン的な売り方で成功したけど
DSのは下地がないから別のアプローチで臨まないと厳しいかもね

DS信者は購入者のうちの何％が小学生やスイーツ(笑)や知育専用機所有者だと思ってるの？

逆にPSPなんてスイーツ(笑)はもちろんファミリーは買うはずがない。つまり所有者＝ほぼヲタゲーユーザーや昔からのゲームユーザー。


それならテイルズや声優ゲーみたいなヲタゲーはPSPで出したほうが売れるに決まってる。Wiiも然り
というかサード爆死が続いてるんだから、少しは考えろよｗ


それなのにDS信者はいつも


何でもPSPよりDSで出したほうが売れるからｗｗ→爆死→ゲーム会社が糞なんだな



の流れ。もうねｗ

携帯の新規はちょっと前にゲームデータの部屋で調べたけど
新規はやっぱ苦しいよ。据え置きも変わらんのだろうけど。抜けとかあったらすまん

PSP
ヴァルハラナイツ２ ﾏｰﾍﾞﾗｽ 76,547
VALHALLA KNIGHTS-ヴァルハラナイツ- ﾏｰﾍﾞﾗｽ 67,966
剣と魔法と学園モノ。 ｱｸﾜｲｱ 49,996 （完全新規とはいえないけど一応ね）
ドラグナーズアリア　竜が眠るまで 日本一ｿﾌﾄ 44,407
ブレイブストーリー 新たなる旅人 ＳＣＥ 32,703
Riviera　〜約束の地ﾘｳﾞｨｴﾗ〜 ｽﾃｨﾝｸﾞ 10,047

DS
もぎたてﾁﾝｸﾙのばら色ﾙｯﾋﾟｰﾗﾝﾄﾞ 任天堂 234,862
ぼくらはカセキホリダー 任天堂 202,967
すばらしきこのせかい スク・エニ 192,955
世界樹の迷宮�U 諸王の聖杯 アトラス 142,773
世界樹の迷宮 アトラス 122,461
ソーマブリンガー 任天堂 99,782

>>163
PSPは利幅が狭いから
単純にPS2のほうがソフトの値段高いから儲かる

SRPG系の新規も一応

SRPG
PSP
JEANNE D'ARC(ｼﾞｬﾝﾇ ﾀﾞﾙｸ) ＳＣＥ 83,847
ユグドラ・ユニオン ｽﾃｨﾝｸﾞ 32,340

ロストレグナム〜魔窟の皇帝〜 ｱｰﾃｲﾝ *24,482 ARPG

DS
ARCHAIC SEALED HEAT 任天堂 126,543
ルミナスアーク ﾏｰﾍﾞﾗｽ 63,315
ルミナスアーク２　ウィル ﾏｰﾍﾞﾗｽ 52,548

>>173
うむ、どっちが中堅RPGをより好みそうなユーザー層か、っつったらもう絶対にPSPだわな。
でもPSPに行くメーカーが少ないんだから、開発費とかなんか理由があるんだろう。

>>174
PSPで新規を出してるのはそもそもがちっちゃいメーカーばっかだな…。
その時点で不利だ。大手が新作を出さないから他大手も警戒し、ってループなんだろうか。

バンナムはこれからは、テイルズは任天堂ハードで、ガンダムはPSPで展開していくように思える。　
最新のガンダムVSガンダムを、PS2でもなく、いきなりPSPで出す選択してるとこ見ると。

>>177
ハード売上2000万超えたらもユーザー層も糞も無くなってくる
それにモンハンが海外じゃ通じなかったから今のとこ海外展開が全くもって無理だからな

>>173
サード爆死ってブランド力あるタイトルがどれだけwiiやDSで出たと思ってるんだ？
ほとんど出てないぜ

なるほど、PSPのソフトの値段の問題、
DSは層が違うとかいうレベルじゃなくゲームやってるやつ大抵持ってる、
この辺が理由か。

まぁDSでなんとか生きて行ってほしいものですな。
幻想水滸伝も今度DSで出るらしいのでなんとか命をつないでもらいたい。

幻水が分水嶺になりそうだね
典型的中堅RPGがDSに逃げてどうなるか

そもそもPSP持ってるオタクはDSも持ってるからどっちでも大差ないだろ

>>183
ああ、そうらしいな。なんかデータで見たことある。PSP所有者のほとんどはDS所有者である。
でもPSPの方が綺麗だからPSPなら買うって人も…少ないしそれならPS2選ぶか。

>>151
新暗黒竜はとりあえず聖魔は超えたよ、今のとこまだ伸びてる

というか順序がある
サクラ大戦やら幻水やらBOFやらPSPに移植出してみたけど売上がかんばしくなかったってんで
DSで展開してみようって感じじゃないかな（BOFは出てないけど
ただテイルズだけはなかなか売れたのは面白い

>>180
とりあえずシレンだけでも十分だろうよ

テイルズだけはもったいなかったなぁ。PS2かPSPでもっと粘るべきだった。もう死に体だろ。

>>177
何でRPGの売れてないPSPが絶対なのか理解に苦しむな。

ポケモンDP　5,559,758
DQMJ　1,467,179
ポケダン時闇　1,397,037
DQ�W　1,202,569
DQ�X　1,119,508
FF�V　1,008,230
ポケダン青　767,578
FF�W　612,044
FFXIIレヴァナント　524,009
FFCC(ｒｙ　389,845
FFTA2　287,871
もぎチン　234,862
デジモンストーリー　217,986
TOI　210,697
TOT　205,541
FE暗黒竜　203,625
カセキホリダー　202,967
風来のシレンDS　195,052
デジモンストーリーサン(ｒｙ　185,110
世界樹�U　142,773
ナルトRPG2 　131,748
ASH　126,543
世界樹�T　122,461

調べてみるとDSのRPGは層が結構厚い。
つか、スクエニDQFF連発し過ぎだろっていうｗ

痴漢でもないし個人的な例で悪いけど、おれの周囲はPSPしか持ってないやつ多いんだよ。
DSを持っててもそれはポケモンやハヤテのごとく、ギアス、魔女裁判等のキャラゲー用で、本格的RPGはPSPで出せというやつしかいないんだよなぁ。
ちなみにヲタサークル入ってるからガチヲタばかりなｗ
やっぱりそういう層は映像や音などのAV機器には凄くこだわる

テイルズは３Ｄになったりして迷走中。
一人プレイ用ＲＰＧではなくなりつつある。

>>188
手抜きと言われたラタが20万本行ったんだから、せめて箱じゃなくWiiの方に注力してればなあ

>>189
中堅RPGに限定するとPSPの方が層は厚いんじゃないかとー。
DSはもうお腹いっぱいになるまで出てるだろ、大手のが。

>>190
そんな極一部のオタの意見は一切当てにならないよ。
そういう層が少数だからDSやWiiが圧勝したんだからね。

日本一とかはがんばってるがな

テイルズはGCにシンフォニア出してたりするし
まだ売上復活はできそうな気もする
30〜40万程度だろうけど

ID:XRho8Nfi0　ID:m9jnbvU2O
テイルズ総合スレにお帰りください

>>189
テイルズはDSで出しても20万そこそこなんだな
それを考えると箱のは成功したのかもしれない

>>190
俺もPSPしか持ってないけど一応何かのデータで出てるし
そういう奴は少数派じゃないの

GCシンフォニアはむしろ海外で売れてたわけじゃん。
今はその海外で売るさえできなくなってる。

テイルズはＰＳ２で出そうがＰＳＰで出そうがあの乱発をやめない限り
なにをやっても無駄というきがするけど。新作出した一ヵ月後にまた
新作発売なんてしたら本当のファンでも前の作品クリアできないと思うんだが。
(しかもその間にまた新作発表とかするし。)

>>193
限定する意味が分らんし、今まで上位のRPGが売れた市場以外で
中堅が栄えた市場なんてあるの？記憶に無いな。

ＰＳＰなんかは典型的負けハードの癖に急に復活しだしたあまり前例のないハードだから周囲も色々戸惑ってるんだろう
ＤＳだって結局売れてるのは大手の使いまわし作品で中堅どころは普及率のわりにあんまり売れてない
ハード信者が混乱してる以上に開発者は頭抱えてるだろうな

テイルズはもう駄目だろ
完全に落ち目のイメージが付いてるし

>>194
そういう意見もあるが、しっかり作り込んだ良作は大抵の場合売れる。
DSにもたしかに良作はたくさんあるが、RPGにおいては作り込むなら絶対PSPのほうが良い。
これはハード信者なんて関係無しに、性能は圧倒的にPSP＞＞＞DS なんだし。

>>197
TOTは20万いったのが奇跡と呼べるぐらいの出来だけどな
あれこそネームバリュー以外の何者でもねえ
どんなに気合いの入ったテイルズ信者でもあれを擁護できる奴はそうそういねえ

>>197
君開発費って言葉知ってる？ｗ
明らかにTOVは大失敗だろ。

TOTは980円になってからどうにか売り上げ伸ばせただけな気がする
あれについて行った初動6万本こそが真のテイルズ信者の数なんだろう

>>194
それとループするけど、確かに数では圧倒してるのにサード販売数がまずいのが問題なのだろ。
そしてその少数にしか見向きされないタイプのゲームを、その少数がいるPSPで出さずに、需要が異なるDSで出すのが問題なわけで

テイルズ信者ってけなげだな。TOIも20万突破してるし。

>>201
かつてハード選択ってそんなに難しくなかったろうね。
勝ちハードはほんとにほとんどすべてのタイトルを抱えてたし、
そもそも携帯機は一種類しか選択肢がなかった。WSとか瞬きしたら消えてたし。

>>198
GCのTOSは例外中の例外。あれは任天堂販売だから売れたんであって
テイルズがヒットしたわけではないよ。それは後に出たTOAやTOVが実証したろ。

>>207
＞確かに数では圧倒してるのにサード販売数がまずいのが問題なのだろ。
DSはPSPよりはるかにサードが売れてるだろ
それと開発費踏まえればDSで出すのは当然だと思うが？

GCのTOSはまさにコレシカナイ需要の極みみたいな存在だったよ

>>207
サードの販売数が少ないとは？そんなデータ見たことも無いわけだが
どっからその根拠がくるんだかソースを交えて教えてくれ。

>>202
そのイメージは売り上げ知ってるからこそ
見てる側には乱発のイメージしかない

北米TOSは任天堂販売じゃないよ
ナムコ名義
ただRPG多くね？の主要タイトルくらいに祀り上げてそれなりに広告打ったからそこそこ成功した

サードの販売数が少ないのはWiiだな
Wiiのサード売上はPS3と同等らしいし
DSのサード売上は多いよ
数が違うからね

>>207
wiiは確かにサードが全然売れないハードだけど（体重計とかから入った人多いし）
DSはちゃんとゲームやる層いるからそれなりにサードも売れてるよ

>>215
サードに関しては同等じゃなくPS3以下だよ
15000近くPS3のが売れてる
まぁwiiは任天堂専用だし何の問題も無いけどなｗ

Wiiのサードが壊滅的だからってDSもそうだとするのは短絡的だろう
DSはそれなりに売れてる、Wiiは論外だが

据え置きはどこも論外

>>217
つかPS3は全てのハードの中で一番サードのソフトが売れてて、Wiiは下から二番目
一番下は言うまでもなくアレ
詳しい順位は

PS3＞DS＞PS2＞PSP＞Wii＞アレ

だったかな

結局PSPで作りこむならPS2のほうがってのが一番の問題だろうな
安く上げたいならDS一択だし
モンハン、PSpみたいなMO系じゃないと厳しいだろうね

>>220
なるほど、この順番ならDSが選ばれるわけだ。

>>220
どんな捏造ソースだよｗｗ
DS以上にサードが売れてるハードなんて無いだろ。

>>223
ふふん、ソースあるよ
これの中央下
http://www.4gamer.net/games/049/G004973/20080905044/screenshot.html?num=006
はい、何か言い訳はあるかい？

>>217
いや、同等っていうのは全体の売上の話
確か両機種とも500万前後だった気がする
平均はPS3の方が上だが

出たゲーム全部買うってならともかく限られた資金の中で選ぶなら自然と任天堂製品選ぶわな、そりゃ
ＲＰＧは昔から非任天堂の勢力が強かったジャンルだから自然とＲＰＧ全体の衰亡に見えちゃうかもね

このデータのポイント

・なんと、PS3が全ハードでトップ
・なんと、Wiiはアレに次いで二番目に低い（実質最下位）
・サード自身が発表したデータであること。よく「ファーストを無視する理由が〜」とか擁護する馬鹿がいますが、サード自身がサードに限定したデータを重視しているということ

>>225
総売り上げの話か
でも総売り上げ見ても意味がない気がする
量が出れば増えるんだから

任天堂もサードには期待してない感じだ
wiifitやってる人がRPGやる事は、ほとんどないだろうし
今後もライトユーザーを取り込む戦略だろ、逆にソニーもPS3でそれを狙って
迷走してる気がするアフリカとか

PS2＞DS＞PSP＞Wii＞PS3＞アレ じゃん

>>224
それはサードの平均売上だろ
ソフト自体が少ないから一本に集中している上に、
PS3は中堅RPGが皆無だから平均売上が高くなってる

……アレ？

まあ、PS3がトップなのはそもそも本数が少ない上に、MGS4とかDMC4とかの大作が結構出てるから平均を取ると有利ってのもあるんだがね
ただWiiが実質最下位なのは言い訳できないよな、Wiiだってそれなりにタイトル出てるのに

１タイトル平均売り上げなんか、泡沫ソフト出まくりのハードのほうが不利に決まってんじゃん
総売り上げならやっぱPS2、DS圧倒的だな。つかPS2の息長すぎる

>>230
>>228

関係ないけどWiiって話題性は高いけど、実際手にとって遊んでみるとどれもつまらない印象しかないんだよな…
そりゃハードの売り上げがナンバーワンなのにサードがソフトで連続爆死するのも仕方がないだろうと思う

>>230見ろよ

>Wiiだってそれなりにタイトル出てるのに
wiiで大きなサードタイトルに限定するとDQSとテイルズくらいしかないぞマジで
都合のいい見方だが玉不足

>>224
意味ねーｗｗなんだこれ。
こんなもんタイトル数少ないハードが高くなるに決まってるだろ。
データにすらならん。

>>236
それは誰のどの発言に対するレスだよ
頭悪いなあぐ

>>228
いや、量が増えれば平均も下がるもんだよ
DSだって平均化すればPS3以下だ

量が増えれば平均値は下がるから…
でも少数精鋭的考えでいけばPS3はこれでいいのかもしれん
箱○は量が少ない上に平均値も低い
ご臨終

このスレはいつ見てもショタフォッグにやさしいな

こいつショタフォッグかよｗ

>>237
お前のその発言はあれだな
シャ乱Qの有名な歌だな

何を言ったところでPS3がトップで、Wiiが実質最下位なのが「事実」だ
どんなに言葉を並べてもこの事実は動かない
しかもPS3はFF13を控えているという事実！

まぁなんだかんだ言ってこの売り上げ見るに
小銭稼ぐならDSかPSP
数を出すならPS3だよな・・・・・・サードは
中堅RPGももっとPS3で出していけばいいのに

>>238
お前のその発言はあれだな
シャ乱Qの有名な歌だな

何を言ったところでPS3がトップで、Wiiが実質最下位なのが「事実」だ
どんなに言葉を並べてもこの事実は動かない
しかもPS3はFF13を控えているという事実！

337 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/09/01(月) 01:15:19 ID:op2yRxWO0
結局TOVは北米でどんくらい売れたの？
初週２０万前後売れてて、過去の例からいくとミリオン前後いけそうって結論でおｋ？

342 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/09/01(月) 01:18:15 ID:M/TuzSeRO
北米では70万くらいだろ
ミリオンとか言ってハードル上げんな痴漢

458 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 03:45:45 ID:29bGz5gO0
ミリオン行けば、次回も箱○、若しくは箱○の次世代機でＨＤテイルズ出るだろうけどな

459 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 03:49:47 ID:W4nbrHvpO
>>458
だろう、
じゃなくてそうなったら確実だろ。

テイルズでミリオン行ったタイトルは無いはず。
それをバンナムが、MSKKが見逃すはずがない

>>246
…いまどき「FFが出ればなんとかなる」論を聞くことになるとは思わなかったぜ…。

もうDSしかないって話だろ。

35 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:11:37 ID:I1dWYWZWO
これは正直驚いた
やっぱり北米はいいソフトが売れる市場なんだな
初週２０万のニンジャガがミリオンだから、テイルズも５０万は楽勝なはず
これで次のＨＤテイルズも箱○独占確定だな。

63 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:17:26 ID:LAOVgmAzO
z/jr3Id0まさかのミリオンとか…

74 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:19:08 ID:zL8A5skW0
ミリオン！ミリオン！

114 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:25:41 ID:C8sqB6Tu0
>>105
さすがにミリオンは早すぎるかｗ
まあ最終的にはギリギリいけるかどうかってとこかねえ

213 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:45:22 ID:k6IjkrKL0
本当にマッデンを超えたらミリオン確実だなWWWWWWWWWWWWWWW

>>248
はあ？これだけ好調でさらにFFも控えてるって意味なんですが？
それにバイオとかもあるしぃ

悔しかったらトップをとってみな〜

PS3の中堅はショパンと白騎士でわかるだろうな

>>246
大事なことなので2回言いました

>>249
泣ける

>>247
>>249
こいつらの発言は未来永劫さらされ続けるだろうなｗ

開発費がかかるうえ売れるかわからないからサードが様子見をするのも
しょうがない・・・んだがＳＣＥぐらいはＲＰＧ出せといいたいんだが。
ＷＡとか元々ＦＦの発売延期でそこそこ売れてシリーズ化した経緯もあるん
だしＲＰＧ不足の今の状況を逆にチャンスとか考えられないのだろうか。

ショパンはクソゲーであることが知れ渡ってるお下がりソフトだから５万も売れない。
白騎士は変なへんしーーんと地雷屋日野製作だから１０万がいいところかな。

>>251
ショパンで分かるのは
評価の悪い後発RPGがどれだけ売れるかだけだろ
まぁ白騎士次第だな

>>255
SCEはたぶん、そんなこと言ってられるような状態にないんじゃないかな…。
いかんいかん、ゲハくさくなるか。

そもそもニンジャガも40〜50万本しか売れてないんだけどな。
痴漢の脳内の捏造っぷりは異常ｗ

PS3のソフトも、もう少し売れないと駄目だよ
平均して10万〜20万くらいPS2より売上げ落ちてるし

ショパンは10〜15万、白騎士は20〜30万がとりあえずの目標かね

XBOXのショパンがワゴン９８０円で売ってるのに、ＰＳ３で買うかよ。

発売もしてないゲームの妄想話をするスレではない

>257
箱○お下がりのJRPGを獲得するためにもここはユーザーは買っておかないと
TOVこなくなっちゃうしｗ

>>262
PS3と360の両方持ちがどんだけいるか、だろうな

こんなとこでまでハード戦争すんなや
どうせ今世代はこのまま泥沼のまま終わるだけだって
苦しい状況の中堅ＲＰＧを愛するもの同士仲良くいこうや

移植があるとしたらWiiだろ。何で負けハードから負けハードに移植しなきゃならんのだ。
GCからPS2に劣化移植されたように、360からWiiに劣化移植されるよ。
TOVどう見てもショボイしな。360で作ってあれは無いわ。

最後の砦であるＴＯＶの悪口は揺るさんぞ

>>267
ば〜か
そのWiiよりPS3のほうがサードのソフトは売れてるんだよ

あ、大作だからとか言い訳するなよ
まったく同じタイトルのマルチでも、PS3版のほうがWii版より売れてますから

>>267
Wiiだって中堅ＲＰＧ売れないんだし、ＰＳ３の可能性もあるだろう。

中堅RPGが一番売れてるPS2の可能性が一番高いわけですね
まぁどのハードで出てもあんまり関係ないけどね

>>266
うーむ、ここからさらに次世代となるとこれはさらに…まぁ携帯機があるか。
もう次の据え置きは、日本では任天堂以外生きる場所がありませんてなことになってるかもね。
未来なんか分からないけど。メーカーが海外に活路見出してるのは、その辺の危機感もあるのかな。

>>270
可能性はあるけど低いと言わざるを得ない。
次のテイルズ本編がWiiと明言してる以上、Wiiにユーザーを集める必要が有るし
失敗したTOVを移植して稼ぎ直すとするなら普及台数の多いハードが適任。
以上の理由からWiiの可能性が濃厚。

つか、ここでPS3に移植したらまたユーザーバラけるだけ。
良い事何も無いよ。まぁバンナムのアホさ加減から考えれば有り得なくもないが
商売する気があるならWiiだろうね。

あまりにも任天堂信者丸出しのレスで笑ったｗ

ねえ、TOVのスタッフが、PS3に移植する場合の話をしてるって知ってる？
「TOSのときみたいにfpsが落ちることはないよ」
とまで言ってんの
Wiiは話にすら上がってない
TOVの移植先はPS3しかねえよ

ハード論争下らないからやめろ
PS2から売上低下嘆いてんだからハードが問題じゃないんだよ
TOVとかインアンとかシレンとかがどのハードで出てようが大して面白くもねーんだよ

ゲイツマネーはいってるんじゃねえの？TOV
そう易々と移植できねえだろ

２ちゃんってなぜか何百万も売れてるWIIよりも60万しか売れてない360の方が
ユーザーの声が大きいからな

本当に世間と乖離した特殊な空間だわ

>>276
一年前も別のゲームでそんなレスを見たなあ

>>277
Wiiの購入層ってのが意味の分からない棒振りソフトや健康器具として買った人間が大多数を占めるしね

2007/12/31〜2008/08/31
Wii 806.3万本
PS3 216.7万本
360 48.9万本

まぁソフト碌に買わない連中が何言おうが無力だよね。

マニアは気に入った物しか買わずに他を貶しまくるからな
こいつ等相手にするんなら単価を上げて絞り取らないとやっていけんだろ

360のソフト全部１万円越えにしちゃえばいいんだよ。　
あいつらなら文句も言わないだろ。

問答無用でWiiやDS擁護するのもどうよ？
ゲハじゃないんだし、色々な面から中堅RPGについて考えるのがこのスレだ


いわば政治でいうところの野党か？
与党(Wii、DS)が人気あるのに一部の政策(RPG)が不調だから、そこら辺を考えつつ少し批判的な立場を取るみたいな。
この政策は少数政党(PS、箱、PSP)なら上手くできるのでは？みたいな


テイルズだってまだPS3では出してないだろ？
それで売れたならテイルズみたいなヲタゲー層はPS陣営だと分かるし、売れなかったらあらゆるハードでテイルズ駄目ぽ、ブランドおわたになるわけだし

>>280
こういう風に自分と全く別の層の威を借りてる奴が一番ダサイ
中堅RPG買う奴の話してるのに

>>283
問答無用も何も売れるハードで出すのが正しいことだろ。
ここ売上語るスレなんだから。中堅RPGが生き残る為にもそれが重要なことでしょ。
売れないハードの信者がギャーギャー騒ごうが何の力も持たない。
騒ぐ暇あるならソフト買えと言いたいね。中堅RPGをPS3で出せ、360で出せなんてのは
GCで出せ、箱で出せというのと変わらん。正にキチガイじみた発想だよ。

で、お前らは最近の中堅RPGを当然買ってるんだろうな

P4・TOV・インアン全部買ったな

>>284
そいつは盲目的な任天堂信者だから
>>285とか笑わせてくれるよなあ
WiiよりPS3のほうがサードのソフトは売れてるのに、それをまったく無視してるもん

煽りあいは、ほどほどにねゲハじゃないんだし

>>285
え？そのWiiでサードが売れないから議論してるわけで…
お前さん他のレス読んだり、ちゃんと考えて発言してるのか？
全く議論になってないぞ？


そもそもWiiの中堅ソフトが売れてないから買えってｗ
そんなのPS3でも箱でもいいじゃねえか
なぜ任天堂にこだわってんの？

>>285の発言はおかしいと思うよ
だってPS3、Wii、360は前世代の3機種と同一視するのは明らかに無理があるもん
だからPS3や360に中堅を出せという主張をXboxやGCに出せと言うのと同じってのはおかしい
だいたいWiiって一番RPG少ないじゃん

ていうかID抽出してみたけどこの人酷いな
一日中任天堂讃美、他社批判ばっかりしてる

しかし事実を語ると酷いと言われるんだから困るよな。

視野が狭いってことさ

そもそも中堅RPGなのに任天堂を除外したデータを使ってる時点でおかしいだろ

テイルズ総合スレの奴を相手にするのはやめた方が・・・

>>294
いや、あんたのことだよ。

>>292
なんだただの任天堂信者だったのか…。

とりあえずXbox360で出したＲＰＧは酷い売上だし。
今後PS3への移植や新作の構想はあるのかねぇ。

Wiiはマーベラスの売上次第でまた変わってくるのかな？

ところでPS3でRPG出てたっけ？

>>298
Wiiの場合は普及台数は高いのに中堅が売れないってのが深刻だと思う
これよりは、普及台数は低いけど売れないってほうがまだマシなんだよね
だって本体は普及してるのに売れないってことは、「これはそういうハードじゃないから」って言われてるようなものだから・・・
PS3も360も、普及台数が増えればそれに比例してサードのソフト市場も増えている実感があるけど、Wiiにはそれがまったくない

>>299
戦ヴァル？

マーベラスは攻めてる印象あるね。Wiiで新規RPG発表しまくってる。
鬼(スクエニ)の居ぬ間にってことなんだろう。

>>301
それSRPGだから微妙

WiiはPS2の移行を狙ったマルチが出すたびにWiiの売り上げの割合が減ってるって
超異常事態だからなぁ
ホント全く別の人種が買ってるだけのものをパイ勘違いして突撃しても死ぬだけ

ジャレコを忘れるな
アレはRPGといいにくいが

そういやMHっぽいRPG出すんだっけ＜ジャレコ
あれは動画見てみないとなんとも言えないな。

アークライズはシステムが普通すぎるのがなあ
真・女神転生３っぽいコマンド型だっけ

結局PS3もRPGが売れるかどうかは未知数なんだな

完全新規独占ＲＰＧで言えば白騎士が最初になるのかね
アイデアファックのしょぼいのはまあ中堅ではないとして
年末前後に出るだろう白騎士の売り上げしだいで市場の規模がはかれるかな

白騎士が20万以上売れたら中堅はみんなPS3行くべきだな
もしくは360とマルチ
PS2よりは落ちるけど一番マシな市場
Wiiに行くのは罠
そんなことするくらいならめいいっぱい制作費落としてDSでやった方が賢い

あとはピンポイント狙ってPSPで出す手もあるな
テイルズみたいのは恐らくPSPが最大パイの市場だと思うが

白騎士サードじゃないじゃん
ファーストがいくら売れようがサードには関係ないんじゃなかったの？

>>312
ファーストサードってのは便宜的な分け方でしょ
本質的には任天堂タイトルとその他って使い方であって
要するにゲームの傾向を示す分け方

つーか20万ならラタトスクが20万売れてるが

>>311
DSは今後危ない可能性もあるしな。
急激に市場が落ち込んでる。

http://dol.dengeki.com/soft/ranking.html
>これまで市場を牽引してきたDSが、ハード市場で67.0％減の171億円、ソフト市場で30.2％減の470億円、全体では46.2％減の641億円と半減

新規RPGが20万とハーフブランドが20万に落ちたのは意味合いが全然違う

ということはPS3でRPG市場を図るにはテンプレにあるRPGのどれかが出るまで本質的にはわからないわけだ

ＳＣＥに関しては条件的にファーストもサードも対して変わらんだろ
日本ではブランドがそう強いわけではないし
ＳＣＥ枠にサードのＣＭ流すし

>>174 >>176
リヴィエラとユグドラユニオンはGBAからの移植であります。

ブルドラ・白騎士・アークライズファンタジアを比較すれば
大体の中堅RPG市場比率が出ると思うよ

ブルドラって坂口、鳥山、植松を起用して、年末商戦にCMをバンバン投下して、柴田亜美と小畑健にタイアップ漫画を描かせてそれでも20万くらいしか売れなかったあのブルドラ？
他のハードでこんなことやったら50万は軽いと思うよ

>>321
文意を読み取れてないにもほどがある

なんでMS、SCEとマーベラス程度のメーカーを比べてるんだよｗ
無理矢理PS3持ち上げたいだけに見えるぞｗ

>>323
何でって仕方ないでしょ、それしか出ないようなハードなんだから
任天堂がそう言うタイトルを出せないんだから

あー　わかった
まあどうぞご自由に

>>323
ブルドラ・白騎士・ファイアーエムブレムで比較
もしくは
ブルドラ・白騎士・風来のシレンで比較
こんな感じ？

ただね、PS3はFF13って弾があるだけで中堅RPGには圧倒的に強くなるよ
それだけの市場が整備されるんだから
近似ソフトの動向が一番重要

何か凄いのが来てるなｗ

しかし事実を語ると凄いと言われるんだから困るよな。

>>327
FF13が発売されたらその理論が通用するかもしれないね

噂の松野新作がRPGだったらアークライズファンタジアと代えてそっちにするけどね
任天堂はASHやヘラクレスやソーマ見てもRPG売るのも作るのもヘタな印象だ

ブルドラどんだけ金かかったのか知らないけど、発売前情報みただけでつまらなそうだったし
あんなのをよく20万も売ったと感心しちゃうよ

>>313
あー駄目だこいつ
自分に都合のいいようにデータ持ってくるな

都合が悪いなら都合が良いデータを説得力持たせて出してみろ

>>331
松野新作はRPGだ
RPGじゃなかったらこのスレで話題にはならない
ディザスターも9月25日に出るらしいし10月には発表するかもな

SRPGじゃなくてRPGなの？
松野お得意の戦争物を表現するにはSRPGの方が向いてると思うけどねえ。　
またベイグラみたいな意味不明なものや、FF12みたいな薄っぺらいストーリーにならなきゃいいけど。

マルチプレイ可能らしいからSRPGはないだろう
ストーリーは一本道じゃないらしいな

最近はゲームはウイイレぐらいしかやらないよ
っていう若者が本当に多い

>>334
君の言ってる事は、FF13の威光を鼻にかけてるだけで実体が全く伴ってないよ。
PS3は現状どう見てもRPGが一番売れてないハードじゃないの。
FF13がちゃんと出て売れて、他のサードタイトルがそれなりに売れてからそういう事を言えば？

実際にはFF13はPS2比大幅減で国内RPG市場の退潮を更に印象付けるだけだと思うけど。

FFは売り上げ落ちるだろうねえ。
国内はそこそこ売れるだろうけど、海外で激減しそう。
FF12の頃までは洋ゲーRPGでグラフィックに力入れて世界を旅する感じのソフトって
数える程しか無かったけど、今はそうじゃ無いからな。
PS3から一年で発売出来てたら海外でもFF12同様売れたろうに。

なぜFF批判になるｗ
まあ２作も発表するしそれなりに売れるはずだが。
テイルズでさえブランド力であの箱において13万売ったわけだから。
FFは期待度もブランド力も桁違いです

批判してるつもりは全く無いんだけどwiiがこんだけ普及しちゃうと
PS3買う家庭って少なくなるっしょ。
海外は上に書いた通りだし。
俺はどのハードも持ってるオタだから構わないけど、現世代は分散し過ぎだ。

何で分散するのかって話だろ。
Wiiが果たしてPS2に成り得るのか？

>>343
日本語でおｋ

分散するのか、じゃなく分散しちゃったのか、が正しい。
サードはPS3か360が勝つ、Wiiは負けると確信してソフトを作ってたら
まさかのWii圧勝。だから大混乱が起きてる。

実際勝敗決してからWiiにはどんどん新作増えるが
PS3にソフト発表されなくなったろ。MH3がWiiに来ちゃった時点でお察し。

ハード信者同士が話し合っても不毛だなｗ

ま、何にしてもFFは終ったろうね。国内半減、海外壊滅。

FFが死ぬような状況になったら中堅なんて尚更…

FFは海外じゃ360でも出るから言うほど落ちないんじゃない？
洋ゲーRPGとは全くゲームデザイン違うから欲しい人は買うだろうし
マルチにして正解だと思うよ

PS3単体よりはマシになったけど現実的に普及台数が
PS2＞＞＞＞＞＞＞＞PS3+360なんだから減るのは間違い無いよ。
国内も230万台程度じゃ厳しい、かと言って後がつかえてるから余り延期もできない。
楽観できない状況なのは確か。

取りあえずこのスレのログ残しておいて、FF発売後に判断だなｗ
でもいまだにリメイク売れるわ、糞ゲー臭がしたFFCC？も売れたわで、FF13が売れないとは思えんがｗ
というか今PS3もってるやつのほとんどが13期待で買ったやつだろ？
なんだかんだでPS3は200万台以上売れてるし、発売までにはもっと売れる。後はわかるな？

ＦＦは方向性が変わってないからそんな急には落ちないよ。
ヤバいのはドラクエのほうだね。
据え置きから携帯へ、ゲームの中身も大きく変容してしまった。
ブランド価値が崩壊するきっかけとしては十分だ。
ドラクエは古参に支えられてきたところがあるから一度見放されると落ちるのはあっという間。

MGS4が海外で前作より売れていることを考えたらFF13も大丈夫だろう
しかもMGS4と違い360とのマルチだし、12越えだってありえると思う

トータル今の7割位かなーって思う。
SCEも力入れるだろうし半減とかは無いだろうけど三割以上減ったら
スクエニの広告塔としての役割は果たせ無いよなぁ。
厳しいだろうけど海外で頑張って売って欲しい。

何でPS2より劣る台数で12越えがありえると思えるのか意味不明だな。
MGS4も前作比で80万→60万と確実に落ちてるのにね。

インアン＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ


英国 UK charttrack

ロストオデッセイ
初登場5位　2週目10位　3周目17位

ブルードラゴン
初登場7位　2週目10位　3周目25位

インフィニット アンディスカバリー
初登場23位　2週目圏外（40位外）　3周目 -

>>355
海外での話だよ。
国内ではさすがに前作より落ちると思うが、海外でMGS4が3より売れたのは事実
しかもMGS4と違って360とのマルチだから、なおさら前作超えは容易なことだろう
国内にしてもそんなに深刻には落ちないと思う
だからトータルで12超えも十分ありえるかと

超えたの？

ゲームソフトの購買力は特に北米で格段上がってるからFFが
以前のような求心力を一定の割合で保持してたら前作も余裕で超えると思うけどね。

ていうかこの人例の任天堂信者か、相手にして損した

やっぱり国内マルチにならないとＦＦ応援する気にはなれないみたいだな

国内では箱版を5万部だけ作ればいい。
それを一部のゲームショップに投げ込むと
ブヒブヒ言いながらカウンターに殺到する箱豚の群れが
見られるよ。

>>357
MGS4が前作越えたなんて話聞いたこと無いけど？
ソースプリーズ。

>>339
鼻にかけてる？何を勘違いしてるのよ
FF13が出るのは現実だよ。君の出て欲しくない現実とは裏腹に
最低でも100万は整備されるわけ
ちゃんと「強くなる、整備される」って将来形で言ってるでしょ
それを無視して現時点での数字でテイルズが20万売れてるんだーとか虚しくならない？

FF13がでるのは現実だけど
＞最低でも100万は整備されるわけ
これは希望だろ

占いことＶＧですが過去作の売り上げは公表されたデータを元にしてるので正確です
http://vgchartz.com/games/index.php?name=Metal+Gear&console=®ion=All&developer=&publisher=&genre=&keyword=&boxart=Both&results=50&order=Hits

将来の現実的な観測を完全に無視して
現時点の実績のみに固執して中堅RPGの将来の動向を語るのに
どれだけの意味があるのやら

本当にこういう奴こそまさしく「都合の良いデータしか見ようとしない」奴でしかないって何で判らないかねぇ

FF12ってシステムが海外で受けてるんであって、逆戻りした13が海外で12越えるのは無いと思うが。

VGは過去のもデタラメだと何度言えば(ｒｙ

TOVやインアンが出る前は360始まったとかこのスレですら言われてたけど結果は？
ここは基本的に売上出てから考察するスレだからそういう話したいならスレ違いだろ

>>368
12は10より落ちてるので、システムが戻ってるのはプラス要因

>>368
デザインが受けてるのかと思った・・・。
最近のFFの中じゃ久々に濃い味付けで好きなんだが・・・。

まあ、主人公はFFらしさを逸脱させないように無理やり若いの入れたら
どうもメインシナリオにときこめなくて空気になったかのようなかわいそうな人ですけどね。

どう考えても最初の主人公バルフレアで作ってたんじゃない？ルパンのようなノリとは言わんが
絶対そっちの方が面白かった。

メジャータイトルは正確だと思うぞ
ランキングに乗らないようなマイナーなのは勝手に上乗せしてるだろうけど

>>370
あーあー聞こえないがしたいのね
TOVやインアンなんて出る前から普通に動向は予想できてたでしょ
せいぜい10〜20万レベルって
そんなのと同列に扱って何がしたいのやら

>>374
だから全部出てから語れよ
はっきりいってハードなんかで売上低下は止められないから
仮にFF13が滅茶苦茶売れたとしても中堅RPGの売上低下は止まらない
ソースはPS2時代の中堅売上だよ

>>375
論点ちゃんと確認してからファビョろうぜ
俺が今話してるのは売り上げ低下が止められるか、じゃなくて中堅RPGの行き先の話してるんだよ

>>376
このスレなんのスレ？
お前がスレ違いなだけ

まあ箱なうえ、ラタやナムコのPS叩きで信者離れが明らかになってたテイルズと、海外レビューでボロクソな新規インアンの爆死は目に見えてたしなｗ


むしろこれで
箱大勝利ｗｗ
FFも同じだろ！


とか言ってた人って…

お互いが自分の土俵にひきずり込もうとしている言い争いってつまらん。
正論なんてそれこそ山のように出てくるんだし。
相手の言葉を利用してちょっと反対意見の場所だけ訂正して相手に突き返した方が
まだブレインストーミングになる。

>>377
そう言う子供じみた反論に何の意味があるの？
話の流れで中堅RPGの行き先の話になって、それに参加してて
君は言い返せなくなった挙句「スレタイニ完全に沿わない話はするな！」とファビョるしかできないのか
情けない

つまんねぇ会話してないで今日俺のチン毛に白髪が混じってた事について語ろうぜ。

自治厨ウザい

>>380
行き先決めてどうするの？
決めた先にこのスレの意にそう話があるわけ？
FFが出たハードに中堅RPGも出せば安泰って話を盲目的にしてるだけだろ
安泰の理由がFFが出ると下地ができるからなんだろ
だったら何故その下地が出来てたPS2で売上下がるんだよ
結局のところハードの問題じゃなくてソフトの問題

>>373
正確じゃないよ。日本のソフトで比べてみれば。
ちゃんとしたデータのあるソフトでも不正確なのが分る。
特に下位なんて目も当てられないぞ。

で、実際中堅RPGがどうすべきかって考えたら、FF13の動向は外せないファクターなわけよ
360は底が完全に見えたから論外として、WiiとPS3はまだ底が見えてない
今後を考えたら近似タイトルかつ100万は固いFF13ってのは
中堅RPGの庇護の傘としてはとても重要
FF13はマルチになったから、PS360市場が中堅RPGが生きる道としては一番マシな市場になるだろうというお話

>>383
会話も流れもどうでも良くて、ただ引っかき回したいだけのお子様？
FF13を出せば中堅RPGは安泰なんて一言も言ってないよ
売り上げ低下は避けられない情勢の中、どこが一番マシかって言う話をしてるのに

>>386
現世代機になってからPS2で出したペルソナの売上が上がってるにもかかわらず
売上低下は避けられないとか言ってるのかよ
インアンとかがFF出た後PS3360に出ても売上なんか大して変わらないと思うけどね

>>384
そうなのか
それはすまん

VGは過去のもすんげーテキトー
ファミ通メディクリごちゃ混ぜで都合の良い数字抜き出してるうえ
憶測で勝手に数字足してるから

>>387
売り上げ低下の歯止めなんて各ブランドごとの施策の話は
このスレに入ってからほとんどされてないでしょ
このスレ入ってからのメイントピックはずーっと「どのハードが中堅RPGが一番売れるか」
そこを無視して論点変えていつまでも食い下がっても何の意味もないよ

>>390
ゲハの基地外が紛れ込んできてるからだろ
ハードの話なんてスレ違い以前に板違いなんだよ
そもそもお前は今出てる数字すら見えてなくて
希望的観測しかしてないじゃないか
FFDQは任天堂と同じで論外なんだよ
Wiiでアクションゲーム出せば売れるって言ってる奴となんらかわらない

ここってたまに覗くと住人はRPG好きなのかなと疑問に思うことがある

>>391
君は今自分が全然違う話してることに気づいてる？
もうちょい話の流れ読むスキル身につけようぜ
人に自分から噛みついたんなら、その相手の論点を尊重しなきゃ
噛みついた後に諭されて、その論点はスレの本意じゃない！ってナニソレ

今出てる数字云々とかも馬鹿馬鹿しい
>>367で既に返している

ハード論争はつまらないからなあ
やりたければゲハ行けばいいのに

いちいち論点変えたまま噛みつき続かれるのもめんどくさいから、こっちから聞くよ
君はどのハードが一番中堅RPGが売れる事になると思う？説得力を持たせて語ってみて

それがしたくない、中堅RPGの売り上げ低下の歯止め策にしか興味ない、っていうなら
もうレスは返してこなくて良いよ
最初からそう言うレスをせずに途中から切り替えて論点ずらした自分の頭の悪さを呪ってくれ

何で最近ゲハ臭いの？
何で最近変な人がいるの？

次世代機ならではのRPGを中堅が作れるかどうかだろうな
オプーナとかそこそこ良作らしいけど絶望的に売れなかった
大して進歩のないRPGならPS2でいいじゃんって感じだしねえ

>>393
勝手にハード論争してそれがメイントピックとか言われてもね
このスレ自体が元からそういうスレじゃないから
何度も言ってるけど

>>394
RPG限定で語れることこそがここの利点じゃないの
そもそもこの情勢で、ハード話を避けて通るなんて無理な話
分散が進んだ今だからこそ、こういう話が面白い
キャラゲーや知育ゲーがどこのハード行こうとどうでもいいでしょ？

>>398
君は話題に一回乗った上で、反撃の手を失ったからトピックを変えたのよ
そう言う無様でみっともないことをした人間が言う台詞じゃない

>>395
PS2、ソースはペルソナ4
でもこんなの無意味、ハードでソフトの質は結局決まらないということがこの2年でよくわかった

>>400
悪いけど一回もハード論争に乗ったことはこのスレに入ってからない
昨日の奴ど同一人物であると勝手にレッテル貼るのはかまわないけど
それは心の中だけにしとけよ

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/09/16(火) 00:42:01 ID:/zESBACk0
結局PS3もRPGが売れるかどうかは未知数なんだな


完全に乗っている
自分を偽っても駄目



PS2を含めた話となるとP4はまさにタイミングの賜物だな
ソフトの質の話は更に関係なくなるからこのスレで話す理由から遠ざかりそうだ
もちろんクオリティも売り上げに影響はあるが、市場傾向の前には無力だ
TOVのように

>>403
そのレスをした流れも把握しておけよ

PS3でRPGが沢山出てるという嘘でPS3でRPGを出すのが正解とかいう馬鹿がいたからだろ

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/09/16(火) 11:22:11 ID:/zESBACk0
TOVやインアンが出る前は360始まったとかこのスレですら言われてたけど結果は？
ここは基本的に売上出てから考察するスレだからそういう話したいならスレ違いだろ



乗りまくっている

ハード論争したいならゲハ行けよ
スレ違いで板違いだ

>>397
オプーナ馬鹿にすんな、一応3万売ってんだぞ

ハード論争抜きにどうやって売り上げ低下について語るの？
そんな中味空っぽのお題目唱えてどうするの？
毛嫌うべきは信者論争であってハード論争ではない

>>405
それのどこがハード論争に乗ってるのかな？
文意が理解できないのかな？

お前は勘違いしてるようだけどFF13出た後に中堅RPGが出てその結果元にここで何は言うのはかまわないと思ってる
でもお前の主張は＞TOVやインアンが出る前は360始まったとか
といってる奴らと同一の希望的観測でまだ実体がないだからスレ違いだし板違いなんだよ

>>397
まあそうだね
TOVとか良作らしいけどPS2までとやってることあんまり変わらないし
HD機ならHD機、Wiiなら操作方法でその機種でしか出来ないって
ところを見せたほうがアピールできると思う
PS2までと同じことをやってたらどの道縮小する一方

＞PS3でRPGが沢山出てるという嘘

そんな発言見当たらないな

>>409
完全に乗っている

TOVとかインアンなんて動向を左右する存在じゃないでしょ
庇護の傘に守られる側の存在
そんなのと同列にして同じとか言い出すのは、あーあー聞こえない以外の何者でもない

そして未だに>>367にもあーあー聞こえない

>>412
どのハードにRPGが集中するかとか売れるかって話は単純にゲハが相応しい
個人的には世代交代期の売上なんてなんの価値も無いと思ってるしね、ハード論争を売上にからめるべきじゃない
板違いだからゲハでスレでも立ててろよゲハ厨

>>413
売り上げについて語ってるのにハードが関係ないとか片手落ちにも程がある
頭大丈夫？

平日の昼間にこれまた滅茶苦茶痛いのが現れてるな、文体から察するに高校生か

>>411
この板は家ゲRPG板だ
200〜のレスはPS3でサードが一番売れてる
したがってPS3で出すのが正解だっていう問答があった
だからPS3でRPGて出てったかという質問して、その感想を言ったレスを抽出してきただけだろ

>>412
逆にお前は現実のデータは見えないし聞こえないんだろ
未来のデータより明確なのにそれが無意味と言ってるこの根拠は何？
＞ここは基本的に売上出てから考察するスレだからそういう話したいならスレ違いだろ
ここまで言ってるのに乗ってると思えるお前が凄い

俺が久しぶりにここで意見を出そうかと思ったんだけど
あまりにも空気が悪い（数ヶ月前から全く改善していない）ので止めるよ。
ブラックは元気にしてるのか。

>>416
＞ここは基本的に売上出てから考察するスレだからそういう話したいならスレ違いだろ
これがかかっているがどのハードにRPGを出すかという話

売り上げ低下の防止策という話はそれまでの流れで話されていない
ここが君が完全に詰んでいる部分

途中で切り替えちゃったのよ、みっともなく

分かりやすく言えば、君はどのハードにRPGを出すかという話に乗った上で、
現時点での数字を見て語るべきであって、希望的観測で語るなと言っている
そして希望的観測で語るのはスレ違いだと言い出す

駄目だよ、自分の頭の悪さから目を逸らしちゃ

とりあえず自由に意見出し合った方が何かが生まれるきがするぞｗ
まあ頑張ってくれよｗ

株だってそうだ、既に起った材料なんかより将来の材料を見るんだよ
これからの動向を見るのに将来の観測抜きに現時点の数字のみに固執することに何の意味もない

>>418
ここは基本的に売上出てから考察するスレだからTOVやインアンが出る前は360始まったとか
話したいならスレ違いだろ

どのハードにRPGを出す話がスレ違いだろって言ってるのに
ハード論争に乗ってないじゃん

>>422
反論すらも的確に出来ずにあーあー聞こえないに落ちぶれてしまったか
本当に終わってるね、君

俺スルーされてる？ｗ

＞どのハードにRPGを出す話がスレ違いだろって言ってるのに
順番が違う
君が>>370の時点でスレ違いと言ったのは>>419
その後に言い返す手を失った挙句見つけ出したのが、どのハードにRPGを出す話がスレ違いだろ、と言う逃げ道

>>423
どのハードにどのRPG出すかとかそういう話はスレ違いだって言ってんだよ
好い加減理解しろよ

このハードにこのRPGが出て売上はXだった
だからこのハードは駄目だもしくは良いだったら何も問題ないんだよ
まぁ俺は上のレスでここまでは言ってないが

こうやって致命的に返せない>>367と>>419のレスはずっとスルーする羽目になる

頑張れ2chは粘着した方が勝つ
とりあえず俺はゲハに帰るよ

そろそろ乗った乗らないとか証拠が出そろった上でまた自分を偽り続ける馬鹿な流れこそ
スレ違いだと思うんで、もう少し自重したら如何？

悔しい気持ちは分かるけどさ

俺は昨日のXhTHsPG/0だけど一貫してハードは関係ないって言ってんだよ
このレス自体信憑性は薄いけどな

>>367
未来は不明確でなんら現実性も持たないしFFが市場整えたから中堅RPGが売れる根拠はない
根拠があるならソースを出してくれ

一人NGにしたら連鎖でほとんどのレスが消えた
いい加減よそでやってもらいたい

>>430
ハードが関係ないと言ったり現実の数字でハードを語るのは問題無いと言い出したり
頭が悪いと本当に右往左往するね

ハードが関係ないなら、何故売り上げの数字を論じるのに
＞だからこのハードは駄目だもしくは良いだったら何も問題ないんだよ
こんな事を言い出すのやら



んでいつまでもあーあー聞こえないで将来を見ないで動向を語るのは止めなさい
少なくとも、FFがRPG市場の牽引役として今まで存在してきたのは妄言でも何でもなく事実
7然り10然り
そう言うのを無視して将来の話は全部不明確なの！語る必要がないの！って何の意味もない

うわ何かすげーことになってんなｗｗｗ
PS2全盛期と違ってかなりハードによって売り上げが左右されるし
数字をちゃんと出してハード語るのはいいんじゃねーの？
昨日のPS3は白騎士次第云々までの流れはハード入っててもいいと思うがね

もうだめだなここｗ
何の進展もなければなんのムーブメントも感じられない。

>>432
お前のは一貫して未来の予測であって現実の数字じゃない
論拠がないからソースもないんだろ
FF10が牽引したPS2で中堅RPG売上低下してんだろうが

現実の数字でハードを語るのはそのRPGの数字の一要因になるし
事実結果が出てるから扱い易いわけだ
しかしこのハードで出すRPGが売れるとなると話は全く別
同じハードという単語は使っていてもお前みたいにハードが一要因ではなく
FFがでたハードがそのRPGが売れた要因の大部分だいうのが間違いなだけ
なんで出てから批評しないわけ？

まぁ昨日のレス見て確信が更に深まったよ
任天ハード以外での中堅RPG展開に不満があるが
説得力ある意見を出せないのでPS3やら360で展開するのが一番という意見にとにかく噛みつきたくなった

こういう心のホンネが

FFキチは頭がおかしいな

>>436
今度はレッテル貼りか
昨日の段階で既にPS2が妥当ということもレスしてあるにもかかわらず
シレンも批判してるにもかかわらずか

>>435
だからさ、売り上げ低下しないなんて一言も言ってないんだけど
庇護の傘はどんどん小さくなってきているが、それでも大きな要因となると言う話を
何で無視して話変えてあーあー聞こえないし続けるのか

そして>>419にもまたスルーし続ける
君の決定的な嘘が含まれているから

DSでもPS2とかのころのノリのRPGを出そうとしてるのは厳しいだろうなとは思うな

>>394に>>399で面白いと返してる時点でこのスレからしてNIWeOvkn0は異質であることに気づけよ

>>435
現時点の数字を元にするとハードの話はOKで
将来の話をするとハードの話は駄目

だからハード論争には乗ってない？もうちょい論理展開整理してから語ろうぜ

>>441
んで、今世代においてハードと売り上げを絡めずに語ることの意味を
何かしら説得力ある答えで返ってきてないのが現状だね
ただ何も考えずハード論争はウザイと言い出すだけで

語ると負けること、語れないことを見たくない、が本音でしょ
売り上げについて語るのにハードの話抜きになんてあり得ないし

ウザイのは一貫して信者論争の話であって

ＤＳでＳＦＣ後期とかＰＳ１後期の作りこみ出してくれたらいいのにな！
正直ＰＳ２は後期になってもたいしてよくなってない。
ＰＳ２はまだ中期くらいじゃないのか？ｗ

>>442
全要因の割合でお前が占めるFFハードの要因が大きすぎて希望的観測であると
ともにハード論争の話になってるといってるんだけど？
理解できてないのかな？

>>444
ＤＳはいらん
２画面とタッチパネルが邪魔

>>445
だからさ、ハードが関係ないと言い出すなら一貫してそう貫けよ
何を都合の良いように使い分けだしてるのよ
>>419で君の意図は解体して潰してあげたでしょ

>>443
>>445が全て全要因の割合でお前と俺とでハードが占める要因の割合が決定的に異なるってだけの話
ハード論争には乗ってないが、ソフトの売上の一要因であると過去レスみたらすぐわかるようなものなのにな

>>448
ハード論争という言葉とハードは関係ないと言う言葉を使い分けるのは頭の悪さ故？
卑怯な逃げ根性故？
そこはっきりしてよ

PS後期の作りこみか・・・うーん・・・

>>449
このハードに出せば保証はXだと＝ハード論争
このハードに出したから結果がXだった
じゃ全然違う

>>451
一貫してハードは関係ない、と言うレスがどこにかかっているのかを具体的に
このハードに出したから結果がXだったをハード論争でないと言い出すのは苦しすぎるが

>>452
>>271

ハードありきとそうじゃないかの差だろ
ハードありきの論争だからハード論争なんだろ

>>453
>>271のレスが何なの？
何にも深く考えずアホ面しながらしたレスのようにしか見えないが
何がハードが関係ないかって言う話を聞いてるんだけど

将来の話を含めるとハード論争になって
現実の数字を元にハードが要因になったことを語ることはハード論争じゃないって

本当にもう少し頭使ってからレスして欲しいな・・

PS後期のRPGと聞くとレジェンドオブドラグーンが真っ先に思い浮かぶ

>>454
>>271みて理解できないのかよ
売上に決まってんだろ
お前ここを何のスレだと思ってんだよ

あと一応言っておくけど「あんまり」と「全く」じゃかなり違うからな

>>457
売り上げにかかっているんだね
じゃあやっぱり君の詰みだ
都合良く使い分けた逃げ根性だって事が分かった

売り上げについて一貫してハードは関係ないというなら、
現時点での数字を語る時も将来の動向を語る時も、一貫してハードと切り離して考えるスタンスを披露しなきゃ

馬鹿だからすぐ潰されちゃうね

ぶっちゃけPSのころの作りこみ＝いわゆるやり込み要素
って感じなんだよな
TOVの評価見る限り今でも需要ある層の声が大きくなる要素なんだろうとは思うけど、どちらかというと飽きられてる感じの方が強いんだよなあ

>>455
好い加減理解してください
割合の問題です
将来の話はハードありき
割合で言えば8割強の勢いで語ってるじゃないか
現実の数字を元にしてたら当然ハード以外の割合が増える
したがって現実の数字だったらハードの割合なんて現状なら3割強程度

>>460
将来の話はハードありき？
逆でしょ
FFと言うソフトありきでスタートしているよ
8割3割都合の良い妄想は要らないから

>>461
FFが将来出るというハードありきだっけ？
まぁFFが出てないんだから大差ないね
違うっていうならその論拠を示して

FF13がWiiに出るんなら当然Wiiが一番RPG出すべきハードとなる
まったくハードありきでない

これだから本当はハード論争が根底にある癖に言い負けだすと論点かえだす頭の悪い子は駄目だ

>>462
また都合良く話を変えだしたか
本当にどうしようもないくらい惨めだな

だからFFが出るというハードありきなんだろ
FFで市場が〜とか出てもいないうちから言い出すからスレ違いなんだよ

>>465
そんなところで強弁しても駄目だ
現実にFF13が出る以上、それをあーあー聞こえないし続けて語っても無意味

FFが出るハードは中堅が売れるハードなの？
よくわからんけど

散々話に乗り続けて、旗色悪くなるとスレ違いと言い逃げる負け犬根性はどうにかならないものか

>>466
出てからやれって言ってるだけ

WSCはFF出てたけど中堅が売れてたなんで事実は何処にも無いな。
つか、FFが墓穴掘っただけだろ。中堅にゃ関係無い。

>>469
で、>>458をスルーするのもこれまた潰してぐうの音が出なくなったと言うことでおｋね

悪いけど、そりゃWSCじゃ影響力なんてたかが知れてるだろ

>>470
本編と移植同列にして事象を語るとかやっぱり頭悪そうだね

>>327
>>330
NIWeOvkn0のレスはどれも全く数字が出てないことを論拠にしてる時点で説得力がない
>>334みたいなこと言ってて自分はFFが出るということだけしか強弁してない
だから出てからやれと言われると反論できない
今FFがでるハードで云々なんてこのスレにおいて関係ないのに

だからFFが出るとなんで中堅が売れるの？
DSにDQが出たら中堅が売れるの？

>>469
更にいえば、出てからやれってレスに君から何の説得力のある反論もないし
そう言う情報を無視して語ることにも何の意味も見出せないので
お断りするね
現時点での情報しか語れないんなら、ハード初期にどのハードでだすべきとかそう言う話が一切出来ない馬鹿げた状態になる

>>458
割合で3割云々っていうのは見えてたんだろ
全くとあまりというのは見えなかった？
一貫して全くハードと切りはせたのはPS2時代までの話

>>476
このスレでやらなければいいし
本来このスレはそんなことを語るスレではない

>>474
中堅RPGの動向で一番重要なのは近似ゲームの動向だと既に言っているでしょ
それの代表例かつ一番大きい傘がFF

ＦＦはネトゲーの新作に絞った方がいいんじゃないか？
１１で終りなのかどうか知らないんだけど次があったらやるかも。
オフのほうは微妙にみえる。
ＦＦ１０の方式を煮詰めていくならまだしも。

>>475
売れるというか、生き残れるか？
DSFF3のヒットを受けてDSのRPGがたくさん出るようになった感じか

>>477
一定の割合で認めるのなら、現時点だろうと将来だろうとハードの話がここに含まれるのは認めなきゃ
どっちか一方だけハード論争でないって、そんなのは通らない

>>472
それがPS3だって変わらんよ。負けハードなんてそんなもん。

>>479
だからFFDQなんて任天堂と同じでこの中堅RPGと同じ土俵じゃないんだから無意味だろ
マリオ、ゼルダがWiiで売れたからアクションゲームがWiiで売れるっていう奴と同じってレスしたろ

>>478
君は散々乗った後に言い負けてスレ違いと言い出している
その時点でスレ違いを語る資格はない

>>482
そこが割合の問題なんだろ
割合が大きいからハード論争はお断りなんだろゲハでやれって言われるんだよ

>>484
その両者は全く同じじゃない
だからゲームの傾向という話でサードファースト任天堂それ以外という話をしている

>>483
うわあ、本気で言ってるの？

>>467

ＦＦが出るからと思ってハードを買う奴が多いってことじゃないの？
ハードが売れれば色々なメーカーが参入しようとするから
ハードそのものにさらに活気が出て結果的に中堅も売れる、と。
流れに流されやすい人は多いからね。

ID:/zESBACk0
ID:NIWeOvkn0

こいつらはもうだめだ・・・
もうお互い認めずに中学生レベルの煽りあいにまで発展してしまっている・・・

>>486
また都合良く使い分けだす
君が分けているのは現時点での数字を参考にするハード要因の話と
将来の話を語る上でのハードの話
どちらか一方だけを認めて片方はハード論争だから駄目
それが通る理屈を説明できていない

>>485
>>330で既に乗ってない
その後もNIWeOvkn0がうだうだこのスレ占拠してるから文句言ってるだけ

>>487
DQFF板なんて板があるのにそれは通らない
都合の良い様に解釈してるだけ
このスレの20台前半のスレはFFDQの話はスレ違いとまで言われてるスレだぞ

勝ちハード負けハードで語り出すと一層終わるよね
今世代は

そういうのは何故か彼は諫めないだろうけど

NGIDにしたらﾜﾛﾀｗ

>>492
>>419で潰しているが、>>370で完全に君は意図して乗っている
その後はグダグダと現時点と将来という都合の良い使い分けで
ハード論争と言うことを認めたり認めなかったりする惨めなスタンスのまま

>>489
それはあるかもしれんがFF13はPS3でって発売前から周知だったろ
それでもPS3はスクエニの期待通りに普及しなかったわけだ

ID:/zESBACk0
しかしこいつは気持ち悪いくらいの任天堂信者だな。

>>492
DSには実際DQ本編とFF本編リメイクという大きな弾が来たから
RPGが集まった
そう言う現実を無視したら駄目

ID:EKF/q4jN0
なんかこれも基地外っぽいなｗ
ＩＤ変えただけかな？

>>495
初めから乗ってないんだから乗るわけないじゃん
ハード論争は一貫して認めてない
認めるようなレスをさっきもってきてくれたようだけど
解釈を加えて訂正済み
その君の解釈を俺のレスに含んで＞認めたり認めなかったりする
ようなことを言ってるだけじゃないか

ID:NIWeOvkn0
ID:/zESBACk0

この二人はいい加減やめようぜ

どんなに論じようとデータのないものはただの妄想に過ぎないってことに気付け
そして、その妄想を執拗に誇示し続けて、顔真っ赤にして煽りあいするのやめよう

>>497
任天堂信者とかいうレッテル張りするな
はっきりいって任天堂嫌いだし、今までのレスで任天堂推奨したレスなんて書いたことない

勝手にキチガイにするなよキチガイｗ

>>496
実際に発売されないとユーザーも踏ん切りつかない…と思う
ただでさえ高価なハードだし

>>500
ハード論争は一貫して認めていない？嘘をついたら駄目

＞このハードにこのRPGが出て売上はXだった
＞だからこのハードは駄目だもしくは良いだったら何も問題ないんだよ

＞現実の数字でハードを語るのはそのRPGの数字の一要因になるし
＞事実結果が出てるから扱い易いわけだ
＞しかしこのハードで出すRPGが売れるとなると話は全く別


都合良く現実の数字の場合と今後を語る場合とで使い分けている

http://dragon.sega.jp/

新納新作RPG
BGM古代

DSの新作RPGっぽいな。セガ最近どうしたのｗ
やたらRPGに力入れてるな。

まあDSFF3のヒットは予想外って感じだったけどね
それこそWSCの移植がお流れでグダグダ感、プリレンダムービーを含めた当時のDSにおけるバリバリの3D表現
パーティメンバーへのキャラクター性の付加等々、不安視される要素は多かった

>>504
それもあるかもな
値下げに踏み切ったし発売直前になるまでもう動かないだろうねそういう層は

>>505
割合の問題として説明済み
論破も出来ないことだから好い加減その部分に噛み付くの諦めたら？

>>509
割合の問題という妄想は何の意味もなさない
後付けの論理なのに何にも意味をなさないんじゃどうしようもない
ゲハだのハード論争を嫌うだののスタンスを言い出す癖に

＞このハードにこのRPGが出て売上はXだった
＞だからこのハードは駄目だもしくは良いだったら何も問題ないんだよ

このレスはただのダブルスタンダードでしかない

ここが根源だし、君の嘘の根本だからしつこく噛みついて
何度でも説き伏せて潰してあげるよ

もう君は既に逃げられない嘘を残しているんだから

>>510
だから割合の問題
勝手に妄想扱いするのも良いけど
根本的な部分じゃない
俺が言いたいことは一つ
FFが出たらこのスレきて語れってだけ
お前の言いたいことはFFが出るハードに追従するべきってだけだろ？

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜君は既に逃げられない嘘を残しているんだから
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>512
割合の問題というのは君の妄想の中でしか成立してない論理だから
何の意味もなさないって
あるのは君がハード論争を嫌う癖に、時と場合によって都合良く認めたり認めなかったりするという
惨めな現実だけ

＞ゲハの基地外が紛れ込んできてるからだろ
＞ハードの話なんてスレ違い以前に板違いなんだよ

＞このハードにこのRPGが出て売上はXだった
＞だからこのハードは駄目だもしくは良いだったら何も問題ないんだよ


言い逃れようのない嘘と矛盾

>>506
BGM古代か、それだけで買い決定だな

>>514
だから論破できないことだって言ってるだろ
何の意味もなさいってのはお前の意見だと俺は思ってるしお前の妄想
これで全て片付けられるこんなのは話にならないから不毛だね
お前の本質は>>399でこのスレじゃ異質なだけ

ID:NIWeOvkn0
ID:/zESBACk0

お前らまとめてゲハで死ね

>>517
異質ではない、本質
売り上げの話とハードの話は切っても切り離せない関係
それに対して考え無しに空虚にハード論争は止めろと頭の悪いレスしてるのが君

>>515
確かにそういうレスもあるね
ただ俺はお前の割合が大きいから見過ごせなかっただけの話
そもそも俺は自分からハード云々で駄目だったとか語らないし
ハード云々で良かったとも語らない、いつまで一人相撲してれば気が済むの？

>>519
ハード論争したいならゲハでどうぞ
結局ハード論争したいんでしょ？

構ってないでNG入れりゃいいだろ。0時台にNG入れたわ。
頭可笑しい奴に構うだけ時間の無駄。

>>520
どんどん弱って来ちゃったね
結局自分の勝手なフィルター内で見過ごすか見過ごせないか決めるって話まで落ちぶれちゃったか
まだ噛みついた本質の理由を誤魔化せてないようだけど

>>521
ハード関係無しに売り上げ語る君の例を見せてよ
そんな片手落ちの空虚な理論誰が聞くのかね

意地の張り合いってやつですね
迷惑この上ない

>>522
君みたいな人間には耳に痛い意見ばっか言ってるし、NGして全てをあーあー聞こえないしたくなる気持ちも分かる
まぁちょくちょくアンカー先から確認してそうだから特に問題無いかな？
それでNGの意味がどこまであるのやらと言う気もするが

>>523
お前の俺への返答は一貫して妄想一辺倒だから無意味なんだよ
そこが理解できないようだから不毛なんだよ
妄想のレッテル張りして逃げてるだけ
俺はお前のFFハード勝ち組説をいつ妄想とかでレッテル張りしたよ
結局卑怯なんだよ、勝手にレッテル張りして論破もしない
FFハードで中堅RPGどれくらい売れるの？って意見はスルー

>>524
>>521
どっちも同じレベルにしか見えません・・・

持論と持論のぶつけ合いならまだ意地の張りようもあるけど、
この子の場合は嘘を認めないための上塗り続けだからねぇ

何とも情けない

>>527
まさにレッテル貼りというレッテル貼り逃げだなぁ
完全にここまで事細かく噛み砕いて解体して潰してあげてるのに

>>524
PS2期の話ならいくらでもできるけど？
さっきもレスしたように現状は3割程度は要因に入ってるって言ってる
FF出てから語れとも言ってるけど？
この返答が現状から既に考えないと駄目とか
このスレの意に沿ってないんだということに気づけ

ID:NIWeOvkn0
・FFという強い影響を及ぼすタイトルによるハード選びというスタンスは明確だが、PS3・箱○の現状等から突っ込まれる部分があるのは否めない
ID:/zESBACk0
・ソフトの売り上げという結果から判断というスタンスなのだろうが、割合がどうたらで半端に売り上げとハードの関係に触れる書き込みしてしまったため延々と突付かれている

＞ゲハの基地外が紛れ込んできてるからだろ
＞ハードの話なんてスレ違い以前に板違いなんだよ

＞このハードにこのRPGが出て売上はXだった
＞だからこのハードは駄目だもしくは良いだったら何も問題ないんだよ


言い逃れようのない嘘と矛盾
その場凌ぎでコロコロ変える論点
情けなさ過ぎる

>>531
今はPS2期じゃないんだよ
ハードが大きく影響を及ぼす時代なんだよ

いつまでも化石みたいな事言ってないで現実に返っておいで

>>533
そこだけ抽出したらそうだろうね
そういうのを捏造っていうだけどね
レス番そのまま貼れば？

>>534
＞さっきもレスしたように現状は3割程度は要因に入ってるって言ってる
見えないの？
都合のいいところを類推解釈して批判して訂正されるたびに筋が通ってないっていわれもね

なんでFFが出てから考察しないの？←ここ重要答えて

捏造？君の言葉を一言一句そのままコピペしてるだけなのに
捏造しないでよ

>>537
発言の切り張りして文意を曲解させるのは捏造だよ
知らなかったのか

まだやってんのかよｗ
どうせ斜め読みしてるのが数人居るだけだって。
いい加減飽きろよ。

>>536
何度も言ってるよね
何で出てからじゃないと考察できないの？
その理由を散々言ってきているのにスルーばかり

もう一度言ってあげようか？

将来の現実的な観測を完全に無視して
現時点の実績のみに固執して中堅RPGの将来の動向を語るのに
どれだけの意味があるのやら

本当にこういう奴こそまさしく「都合の良いデータしか見ようとしない」奴でしかないって何で判らないかねぇ

株だってそうだ、既に起った材料なんかより将来の材料を見るんだよ
これからの動向を見るのに将来の観測抜きに現時点の数字のみに固執することに何の意味もない

>>538
印象操作ならまだしも捏造って
言葉も知らない子供か

自分の言った発言には責任持たなきゃ
嘘つき続けて逃げても俺みたいのが絡むと無駄よ

>>540
リーマンブラザーズが消えたことは予想できたのか？

FFが物凄く売れるという確実性の高い未来からの予測をしてるのは理解できる
でも、それをこのスレで中堅RPGの将来性の材料にするのはこのスレの主旨じゃない
第一それを発言したところでそれでお終い意味がない
なんで中堅RPGがそれで売れるの？過去の結果からみて中堅RPGが集まってる
それで売上は？って部分になると途端に売上低下しないとは言ってない
だったらこれ語る意味大してないんだけど
こんなことをずっと言ってるからスレ違いと言ってるだけ

書き込みすぎって出ちゃったよ
携帯からじゃつきあってらんね

てすてす

お、書き込めた
ID変わったけど俺な

リーマンブラザーズが予想できなかったからなんなのよ
将来のことを予想するのに材料として現在のことしか見ないのが馬鹿げてると言ってるだけで、
将来を見れば何でも確実に予想できると言ってるわけじゃない
これもまた論点逸らし

中堅RPGの行き先としてどこが一番マシで有望かという話の流れで
売り上げ低下しないと言っていないって何がおかしいのよ
売り上げ低下しても一番マシな市場がここって言ってるだけ

そう言う話の流れがこのスレでは最初っからずっと展開されてきていたのに
いきなり話を変えてスレタイの話に限定しろと言い出す無茶ぶりが君

もう一つ言えば、どうしたら売り上げ低下を防げるかという話において
ハード選択の話は切っても切り離せない

お前等必死チェッカーの上位2位だぞ
少しは周りも見たら？

まだ糞撒き散らし足りないってか

本題について語りたいけどな
本質無視して頑なに嘘つきながらハードの話抜きに売り上げ低下の防止策を探るって
何が楽しくて何の意味があるのかサッパリだ

ていうかそろそろ出なきゃいけないからまだやるなら夜レスするぞ

>>540
・FF13がいつ出るのかも不明
・FF13が期待通りの数字売れるのかも不明
・そしてFFが仮に売れても中堅RPGが売れるかは不明

そもそも13は国内ですらマルチ化が無いとは言えない状況で、
そんなものを当てにするメーカーがいるとでも思ってんのか？
そんな目算勘定してる会社は潰れるぞ。
現時点での実績を参考にするのは当たり前、ちゃんとした『結果』だからな。
予想や妄想じゃない、それは当てになるデータ。

>>552
FF13がFF12超えるとか300万売れるとかならともかく
最低で100万売れるという超現実的予測からの話なんだから

100万でも中堅RPG市場の道路整備としては現世代据え置き市場の中では一番インパクトが大きいこと
これを無視して将来は不明だから語るなってあーあー聞こえないは不毛

今北産業

あぁ、ひとつ妥協しておくと、FF13が出るまでの期間と限定して、
その整備されてるかどうかも判らない道路に突っ込めるかって言う話ならその通りだ
現に360なんかにRPGが続々と作られた
ただFF13が出た後なら話は別
PSのRPGもPS2のRPGもほとんどはFF7後、FF10後

んじゃ出るんで、まだ粘着されたい人は夜まで待ってね

　　　　　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〈⊃　　}
　　　　　　　 /|　　　　　　|　　 .|　　オプーナ？笑わせるんじゃねーー！！！ｗｗｗ
　 　∩―−/ |　　　　　 .ﾘ　　 ,|　　
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
ワ. 　 　ゴ　　　　ン　　　 　 |

何でFF板でやらないの？
何でFF板でやらないの？

FFの神通力なんてPSの時の7程度じゃねぇの。
それもナムコとかソニーとかの頑張り皆無じゃねぇし。
ハードの勝ち負けや中堅の売れ具合に影響するわけないじゃん。

中堅の売れ行き左右する可能性はかなり高いかと・・・
最近では携帯機でモンハン→Pspの流れがあったし（通信協力ゲーというくくりだが）
でかいのが出た後、次何をするか・・・って流れが出てくることは間違いない
そこで同じRPGというくくりで中堅RPGに流れる可能性はかなり高いと思う

PSPでCCFF7が出たあとRPG増えたっけ？

DSの方がでかいのバンバン出てる件ｗ

モンハンは国内250万売れたけど。しかも右肩上がりだから印象も良かった。
PS3で出るFFがどれほど売れんだよ。
ミリオン一本程度で流れは変わらん。

それはJRPG攻勢（笑）とか言ってるMSに言ってやれよ。日本あきらめろってｗ

FF関係はマジでゲハでやれグズ

FF信者出入り禁止ってことでｗ

>>561
「可能性が高い」が「絶対にFFのおかげだ」になってから
また来てね

それまではFF13のスレで吠えてなさい

>>564
何もないよりはよほどいいんじゃないかな

ソフト販売、スクエニは海外５割で今後8割目指すっつてるし
セガなんかは既に海外8割超えてんだっけ。

日本のメーカーが海外のソフトメーカー買収するのはよく聞くけど
その逆って聞いた事無いな。
日本市場ってそんな魅力薄いんかね。ゲイツはなぜか固執してるけど。

スクエニの海外比率が5割とか何処の情報だよ。
前期で23％だぞ。8割なんて夢のまた夢。

http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2008/download/20080523_103.pdf

2Dドット絵のRPGはもう流行らないかな？

>>571
ほんとだ。適当な事いってｽﾏﾝ。

気になってセガも調べてきた。通年で
日本（アジア地域）264万本　海外2435万本で海外9割だった。

ていうかFFって毎回「次は絶対コケる」って言われてるんだよね
上でFFは終わったとか連呼してる馬鹿は、8のときも9のときも10のときも12のときも絶対同じこと言ってたと思うｗ

ファンタシースターZERO　12月25日発売予定　5,040円（税込）
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=11115

>>574
ドラクエも似たようなもんだ。
ポケモンも、そろそろ飽きられるなんて言う人がいたりな。

どれも中堅には関係無いのにね。

ドラクエ8は海外はコケると思ってたけど、結構売れたなぁ。

ゼシカのおっぱいは外人にも通じたってことか

今回のFFは負けハードで初めて出るFFってのが
売れないだろうって予想される根拠になってるんじゃないのか？

実際今のPS3の普及台数ではそんなに売れないだろう。

>>579
テイルズなどと違ってDQFFは、
ハードを持っている→ソフト買う
ではなくて、
DQFFをやりたい→ハードを買う


だぞ。それだけの力がこれらのソフトにはある

PSの時はその力があったが今は無くなった。
それはPS3の現状が語ってるだろ。FFはキラーとしての力失ってるよ。
正直今じゃMHの方がキラーとしての勢いあるだろうね。
少なくともFFが出るからPS3買わなきゃ！という人が多数を占める時代は終った。

ただPS3の場合本体の異常な値段の高さの壁があるからねえ
一般層がそこまでして買うかは予測不能
仮に売れたとしても分散するだけだから中堅の売上アップとなるかすら疑問だしな

おまえがFF嫌いなのはわかったからいい加減FF叩きたかったら他でやれよ

キモオタに世間のニーズを語られても信憑性皆無でむしろ失笑ものだ

セガはRPGいっぱい出すみたいだな
ttp://www.famitsu.com/game/news/1218085_1124.html
まあほとんど据置じゃなくてDSばっかりだけど

>>579
それはそうだが、他のPS3の続編ものは割と順調な売り上げになってるじゃん
大きく落ちることもあるまいよ
海外の売り上げはなおさら心配ない、上で説明されてるから理由は省くが

別にFF自体は好きでも嫌いでもないが
現実無視して(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいやってる連中がウザイだけ。
もっと現実見ろよってこと。

結局FFとPS叩きたいだけじゃん。お前らの憶測なんてどうでもいいよ
大事なのはここは中堅の売り上げを語るスレだろ

シャイニングフォースまでDSかよ・・・。
HD機は無いと思ってたけどせめてPSPが良かったな・・。

まぁソフト部門は2600万本売ってても大赤字みたいだし、
もう予算掛けられないのかもな。

FF大好きなキモヲタがスレに張り付いてるのがウザイんだよ

誰とは言わないけど13でFFが終わるとか妄言書き込んでる人のほうが現実見えてないよね

「テイルズは3大RPG」
↓
「PS2で出せばシリーズが終わっていた」
↓
「外野は黙ってろ」
↓
「売れた数じゃないんですよ。魂が伝わればいいんですよ」　←今ここ

誰もシリーズ終了なんて言ってないけど？
FF13が"売上的に終る"と言っただけだよ。これのどこが妄想なんだか。
ま、当然シリーズに悪い影響も出るだろう。ただそれくらいでシリーズ終了するほど
FFが軟弱なタイトルではないことも事実だが。

取り合えず君がPS3＆FF擁護派なのは読み取れるけどね。

FF13で始まりも終わりもしないよ

すでに上でMGS4の件（海外で前作超え、国内でも微減にとどまっている）が指摘されてるのにそれは無視ｗ
おめでたい思考だなあ

MGS4は成功してFF13は激減すると考える理由はなんなんだろう、海外での360マルチがあるぶん、MGS4より有利なのに

あとは国内でもマルチになる可能性あるしねえ
いくら360でも、FFなら数十万はプラスになるでしょ

別にFF13がどうこうって言うよりも現実の状況を鑑みれば
とてもじゃないが楽観視できるものじゃないってことだよ。
同じ距離走るのでも追い風で走るのと向かい風で走るのとでは
結果は大きく変わる。PS2が追い風だったとしたらPS3は向かい風、そういうこと。

>>580
今までは勝ちハードだったから
ハードを持っている→ソフト買う
が圧倒的に多くて
DQFFをやりたい→ハードを買う
が少数派だったわけで
これが変わるからどうなるか分からんって話で。

>>585
FFは今のPS3の普及台数と同じくらいの売り上げを誇ってるから他のとは比べられないと思う。
FF発売時に本体がどれくらい普及してるか分からないけど
仮に300万普及してたら3分の2以上、400万普及していても2分の1以上売れなきゃならない。
とても現実的な数字じゃない。

>>597
天外魔境2なんてソフト売上がハードの普及台数を上回ったくらいだけど？
大作RPGの力をなめすぎだね
あと、13は12のときよりユーザーからの期待度が高いことも考慮に入れるべき

まあ、それでも国内では前作よりは落ちると思うけどね

>>597
全面的に同意。これが現実的な物の見方。

FFは10と12に懲りたから、もうどうでもいいや
あれが国民的RPGと呼ばれることに苦笑せざるをえない

ID:AUmrLV/20が>>597に同意するのはおかしいんだよねえ
だって>>597は彼の過去の発言と矛盾する内容だから

やっぱり、FFやPS3を叩ければなんでもいいんだなこの人

ID:d93hP/5K0
何処と矛盾するのか指摘してくれよ。

てか、あんたの言ってることは奇跡みたいな状況を基本としてるから
誰にも同意を得られないんだよ。

釣られちゃった

>>602
あいにくだが、FF13がそれなりに売れるという予想を立てているのはこのスレでは多数派ですが？
誰も大成功するとか爆発的に売れるとか言ってないのにさ
そんなにFFに失敗してほしいのかと・・・

矛盾点は>>597は「FFは売り上げがとても多いから本体の普及台数の限界にひっかかる」という主張
あんたは一連の発言でFFだけでなく中堅もPS3はダメだと言っているが、>>597は「FFにはこういう事情があるから中堅タイトルと同じようにはいかないよ」という書き込みなので、
つまり中堅タイトルはうまくいっているという事情を認めた上で成り立つ発言なので、お前の発言と矛盾する

>>604
どこが矛盾してるって？発言取りあげて矛盾点を指摘してくれ。
勝手な妄想で矛盾だ！と言われてもねぇ。

それとFF13に関してはそれなりに売れるという曖昧な表現して逃げても無駄。
誰も全く売れないなんて言ってないんだからな。高い確率で前作割れするだろうと言ってるだけ。
結果次第じゃ爆死にもなりえる。TOVと同じく360にしては売れたじゃ通じないのと同様に
PS3にしては売れたも通じないわけ。

まぁみんなそんな熱くならんでも…現実はこんなスレとはまったく関係ないところで進んでいくんだから。

　 　　　／⌒ヽ
　　　　（　^ω^) ＜ちょっとヌイて落ち着けよ
　　（⌒`::::　　⌒ヽ
　 　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　 〉　　 　│

おやおや、
勝ち目がないとみて「FF終わったな」から「高い確率で前作割れ」に主張を変更してきましたよ
前作割れ程度ならみんな認めてるじゃん、国内に限った話だが

とりあえずパチンコ業界にも力を入れてる
セガサミー、カプコン、コナミ、バンナムは体力ある
つまりそういうことだ

まーFFが売れて、PS3が多少なりとも蘇って、
それで中堅RPGが売れるようになれば、それはそれでいいことですよ。
このまま任天堂専用据え置きハードが世界を席巻し続けたら
携帯機はともかく据え置き機で中堅が生き残る余地はなくなりそうだ。

>>608
ほらほら矛盾点まだですか？ｗ
どうせ勝ち目が無いから指摘できないんだろ。

　 |∧,,∧
　 | ＾ω＾) みんなPS2で作りなよ
　 |⊂ ノ
　 |ωＪ

>>611
それはすでに指摘済み
あとお前、海外の件にまったく反論できてないよね
MGS4は海外でMGS3より売れた
MGS4と違い360とのマルチのFF13はMGS4よりさらに有利っていう話なんだけど、お昼にもこの点を突かれて逃げたみたいねえ
俺は痛いところはガンガン突くよ、反論できるものならしてみなさい

あそうそう、FF13が出る頃のPS3や360の普及率は、当然MGS4の頃より大幅に増えているという点も重要だねえ

>>610
>このまま任天堂専用据え置きハードが世界を席巻し続けたら
>携帯機はともかく据え置き機で中堅が生き残る余地はなくなりそうだ。

それが理解できないんだよね。何でFCやSFCで見事に共存してたのに
WiiやDSでは無理だと思うのか。さっぱり分らん。
PSやPS2で中堅RPG買ってた連中だってその前はSFCでRPG遊んでたのにな。
まぁ宗教的に任天堂ハードは買えないっていうなら理解できるけど、そんな人多数派ではないよね。

現にWiiでサードソフトがことごとくコケてる現状は無視ですかい

DSはともかく、Wiiではシレンやチョコボがやられちまったじゃないか。
もう白目剥いて泡吹いてる状態にしか見えない。
まぁ、チョコぼはもともと分不相応に売れてた、シレンは方向を間違えた、
という点も否めないけど。
希望があるとするなら、テイルズが割と売れたことくらい？

開発者募集サイトでWiiで検索するとファンタジーRPGって複数ヒットするな
PS3で検索してもRPGとは書いてない
ttp://www.dsp.co.jp/staff/jobinfo/list.php?job_type=&display_category_name=GAME&search_category_name=&station=&keyword=Wii&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
現時点ではWiiでRPGを出す予定のほうが多いということかな

ID:d93hP/5K0こいつ本当馬鹿だな。
有利だなんだと御託並べてるが、それがPS2で出たFFより有利なのか？と問いたい。
不利以外の何物でもないだろ。PS3の今年の売上だって65万台程度。それで233万台。
週8000〜1万を行ったり来たりしてる状況でどうやったら大幅に増えるのやら。
こういうのお花畑っていうんだよな。マジで宗教だろ。

>>615
DSは生きていける
それに据え置きって言ってる以上wiiのことだろ

wiiは中堅RPGを製作するサードのソフトが売れない
体重計とかから入ったのが多いのが原因
任天堂のファンとほぼゲームをやらない人で構築されている以上そうなるのは当たり前
ゲームをよくやるコア層はPS3と箱○が中心だしね
ライト層はそんなに中堅RPGなんてやらんよ

海外で今まで以上に売れんの？
・本体の普及台数
・変化の無いJRPGというイメージ
・飽きられてるターン式戦闘
・他に大作RPGが豊富
って感じでネガティブ要素結構あると思うんだけど。

>>619
ええ〜
じゃあMGS4にはなくてFF13だけに何か特殊な不利な要素があるってことだよね？
ねえねえそれって何？何なの？
360マルチや一年の本体売上の増加すら無視できるほどの、強烈に不利な要素って何？何なの？

ちなみにFF13がFF12より有利な要素なんてたくさんありますが

>>620
DSも2005年の年末までサードが売れないDSと散々言われたんだがもう忘れたのか？
現状Wiiが任天堂メインなのは確かだが、それもDSの様に変わるよ。

DS以前のハードはサードが引っ張って普及させてきたがDS以降はファーストが引っ張ってから
サードが乗り込んでくるという状況に変わってきている。
ここに気付かない連中が近視眼的に愚痴愚痴言ってるだけだよね。

>>621
そう考えるとFF13ヴェルサスのが売れそうな気がしないでもない
ARPGらしいし・・・

でも普及台数はマルチだからwiiよりは多いんだよ

＞DSも2005年の年末までサードが売れないDSと散々言われたんだがもう忘れたのか？

2005年の年末ってDSが発売された直後じゃないか・・・
つまり発売日直後の頃にしか言われてなかったってことだろ
でもWiiはもう3年目なんですが
あんた1年後も2年後も同じこと言ってそうだなあ、PS3でバイオ5やFF13が大ヒットしてるのを尻目に

中堅RPGはまだPS2で十分だと思う。

つかそれ以前にDSでサードが売れてないなんて言われてたっけ？
かなり早期の時点でサードからミリオン出てたよな、たまごっちとか
で、Wiiでもたまごっちが早期の時点で出たんだけど、こっちは1万くらいしか売れてないよ
どう考えてもDSとWiiのサード市場を同一視するのは無理があるわ

確かにWiiとDSを同じに見るのは見誤るよね
Wiiだけはホント異常な市場だし
DSのポケモンDQ、PS360のFFみたいなコアとなるソフトが一つもない

>>622
>>FF13がFF12より有利な要素なんてたくさんありますが

これってどんな事があるの？２，３しか思いつかない。
挙げれるだけ挙げて欲しいな。

移動の単調さに取り組んでくれるならプラットフォームは何でもいいや
退屈なマラソンのせいでRPGつまんねーって奴多いだろ
なんて事言うとまたワールドマップ消されるんだろうな

>>629
FF12が発売されたとき、Xbox360がすでに発売済みだったこと
FFは映像が重要な要素を占める作品なので、すでに次世代機があると見劣りしてしまう
実際、PS2が発売されたあとにPSで発売された9は8よりも売り上げを落とした
もっともこれは国内では関係ないだろうがね、今はずっと海外のFF13の話が連続してるから

あとは単純に7や8や10などと同じく野村FFであるということだね
FF7CCやACの売り上げを見ても、FFシリーズの中でも野村ブランドってのは特別な存在であるのは確か

>>628
DSも知育しか売れない、任天堂ソフトしか売れない異常な市場だと言われたんだがな。
何故か都合の悪い事は無視したがる人が多いね。

>>631
FF13は野村FFじゃないよ
野村FFはFF13ｳﾞｪﾙｻｽだよ

あと、FF13を旧態依然とした昔のRPGっぽいシステムだと思ってるみたいだけど、それはないんじゃない？
制作者はATBだとは発表してるが、10みたいなお見合いバトルじゃないと思うよ
FF7ACのバトルを再現する、みたいなこと言ってるから、古臭いJRPGって感じではないんじゃないかなあ

まあ、情報が少ないからまだわかんないけどね

>>632
それが言われていた期間は1年も無いだろ
と言うか半年ちょいでたまごっちとかかなり売れるソフトが出ている
それに対してwiiはシレンとか爆死したりしているし
もうすぐ3年たつのに未だに任天堂ソフトしか売れないと言われている

今調べてみたがDSのたまごっちは本体発売から9か月で出ててミリオン
とりあえずこの時点で「DSはサードが売れない」なんて言論は消滅してただろう、結果が出てるんだから
（もっとも、それ以前からそんな事言ってる奴がいたか怪しいけど）
Wiiは発売から3年近く経つがまだそんなタイトルは出ていない
しかも、当時のPSPにサードからのヒット作は出てないが、PS3には何本も出てるし
明らかにDSとWiiを同一視するのは無理がありますな
>>633
そんなこと言ったら7も8も10もそうだろ

松野RPGで任天堂が本気で宣伝したRPGはどれだけ売れるかわかるかもな
FF13にぶつかるからミリオンとはいかないだろうが
Wiiで売れる中堅の上限にはなりえるんじゃね

>>635
もうひとつ、DSのライバル機もその当時サードからのヒット作なんて出てないが、Wiiのライバル機からはたくさん出てるってことも重要だね

>>632
DSの2年目って既にFFリメイクとか出てて充実し始めてたと思うけど
ポケモンも出るって所
それに比べてWiiなんて手抜きテイルズが出てシレンが爆死したくらいじゃない
全然同レベルじゃないよ

しかし彼って都合の悪いレスには絶対レスしないよなあｗ

海外で野村絵ってそんな人気あるもんなんだろうか。
俺自身がキャラデザインには拘りが無いからさっぱり解らんや。
天野の画集とかが売れるのはまだ理解出来るけどさ。

>>641
まあ、海外のFFの売り上げ上位は全部野村FFなのは事実だよ
7＞10＞8＞＞＞＞その他
その理由を別のところに求めるかはあんた次第だけど

>>637
とりあえずディザスター発売後の10/2の任天堂カンファレンスに期待だな

>>635
FF3が売れるまで言われ続けてたろ。たまごっちが売れてからは知育、ガキゲーだけってね。
つまりほぼ2年に渡って言われ続けてたわけ。その後は知っての通り。

てか、Wiiが3年経つってギャグで言ってるの？まだ1年10ヶ月なんだけど。

>>642

７、８、１０はほぼすべてビジュアルの問題だろ。
内容はあまり関係がない。

彼はもう後がないなあ、かわいそう
>>645
そのビジュアルの話だよ

>>644
ありゃホントだ
じゃあ2年だね
別に知育、ガキゲーだけしか売れんとは言われて無いだろ・・・
そもそもポケモン中心な時点でガキゲー中心なのは明らかだし

つか、たまごっちの件はどう説明するんだろうね
DSでミリオンなのにWiiでは1万しか売れなかった
この時点で明らかにDSとWiiは異なる市場だよね

まあ、この指摘にもきっとレスはないんだろうけどさ、彼って都合の悪い指摘は全部スルーだから

>>647
だろ？DSでさえそんな過去があるのに
Wiiだけ異常だというのは滑稽だってことだよ。

>>649
ゴメンwiiだけ異常だと思う
そもそも同意した覚えは無い
wiiとDSは明らかに違う

DSはWiiの現時点同時期でFF3リメイクが発売済みでポケモン発売直前
FF12RWが発表されてて2ヶ月後にDQ9が発表される、って状況だった

一方のWiiはごらんの通り
同列に論じるのはかなり苦しいと思う

3対1だね

そもそも携帯機と据え置きなんだから違うに決まってる
モンハンみたいなもんだろ

「中堅が売れる」のはPS3だと思うけど
「中堅が集まる」のはwiiだと思う

PS3は「大作が売れる」だと思うけど

そもそもさあ
彼って何度も何度もWiiが勝ったからどんどんサードのソフトが集まってるって言ってるけど・・・
どこがだよっ、ていうｗ
こないだ発表されたガンダム無双2なんてWiiにだけ出ないくらいじゃん
当たり前だけど、あれは「PS3が勝つと思われていた時期に制作が開始されたから」なんて言い訳は通用しないしさ

最近のドラキュラはアクションRPGだけどどうよ

481 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 20:32:37 ID:S1FXstl90
おい！ドラキュラDSのプレイ動画が公開されてるぞ！！神ゲーだから絶対買ってよね！(´･ω･｀)

http://ds.ign.com/dor/objects/958543/castlevania-ds/videos/ecclesia-new-1.htmll
http://ds.ign.com/dor/objects/958543/castlevania-ds/videos/ecclesia-new-2.html
http://ds.ign.com/dor/objects/958543/castlevania-ds/videos/ecclesia-new-3.html
http://ds.ign.com/dor/objects/958543/castlevania-ds/videos/ecclesia-new-4.html
http://ds.ign.com/dor/objects/958543/castlevania-ds/videos/ecclesia-new-5.html

>>650
で根拠は？俺の主張は既に述べた通り。

Wiiに集まるのはマーベラスとかジャレコとかああいうのでしょ
大手サードは本気はHDハードに出すし、新規チャレンジや小〜中規模ならWiiなんかよりDSやPSPに出すし
Wiiはポジションが中途半端だから、出す必要性に欠ける

>>658
・DSではたまごっちはミリオン売れたがWiiでは1万
・DSのライバル機PSPでサードのヒット作なんか当時出てないが、Wiiのライバル機PS3には結構出てる
・Wiiはこれからもサードのヒット作が出る気配無し、対してPS3にはFF13やバイオ5がある
・DSではサードの大作が出たらちゃんと売れてたけど、Wiiではコケてる

以上のことから明らかにDSとWiiの市場は別物
どーせこの発言へのレスもできないんだろうけど、それって敗北宣言ってことだから

>>658
俺の主張も述べた通り
続編30万程度売れるてシレンが
新作な上全然普及して無い箱○で出したロスオデにさえ負けてる
50万売れてた作品の続編も新作ブルドラ程度に負けてる

どっちもその前に大作ソフトが出てたわけじゃないのにね

既にTOVやインアンが爆死してるのにこれからも出し続けろと？
サード殺す気か。出す必要性に欠けるとか自分にとって必要性に欠けるの間違いだろ。
そもそもHDハードにサードが本気ならDSにこれだけRPG集まってないだろうよ。
最近じゃ発表されるRPGは殆どがDSという有様。サードがHDに集中するなら矛盾してるよな。

このスレ自分が据置が良いからサードもそう思ってると勘違い、もしくは思ってることにしたい奴が多いよね。
夢見がちというか何と言うか。据置でRPGを遊びたい気持ちは凄くよく分る
今発表されてるDSのRPGを据置で作り直してくれたら最高だ。
でもそれとこれとは全く別の問題だよね。願望は願望でしかない。

PS3や箱○に行っても結局ジャンルごと淘汰されてしまうだけじゃね

セガがおくるPS3用完全新作大作無敵RPG

「ドラゴン セガ（仮称）」
http://dragon.sega.jp/

プロデューサー　小玉理恵子（ファンタシースター、SSレイアース、エターナルアルカディア）
ディレクター　 　 新納一哉（世界樹の迷宮、カドゥケウス）
Sコンポーザー　古代祐三（世界樹の迷宮、イース）
キャラデザ　　　 モタ　ttp://mota.sakura.ne.jp/log/data/log_001324.png

プロジェクトDF
http://imageepoch.co.jp/work/project_df.html?id=45


9月26日発売のファミ通で正式発表

＞このスレ自分が据置が良いからサードもそう思ってると勘違い、もしくは思ってることにしたい奴が多いよね。

実際サードもそう思ってんだよね
ソース
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080916/cedec_dev.htm
スクエニ吉岡直人氏：まあ、高性能化は避けられないという判断が合理的だと思います。
セガ安藤隆氏：もうどう考えても1080pが基本になっていると思います。
バンナム大森氏：　先ほど「MGS4」を拝見させていただいて、それから弊社の「ソウルキャリバー」を見ましたが、やっぱりあれを一度見てしまうと、携帯ゲーム機と同列にしてほしくないなと思います。

まぁそりゃ同列に考えてほしくはないわな…かかってる人数も機材もケタ違いなのよってもんだｗｗ

>>662
そうは言ってない
箱○も爆死してるしね
でもwiiも酷い状況
PS2に残るのが一番だが
それじゃあ後々マズイし、これから海外とかあるから技術蓄積もいるだろう
となるとPS3しかないと思われる
基本ソフトが箱○の2〜3倍は売れてるし
そう考えるとTOVとかもPS3なら28万〜42万売れると予想できるし
PS2と比べればダメだがwiiや箱○の数倍マシ

TOVやインアンが爆死したのは360独占にしたからでしょ
PS3と360のマルチならWii以上の市場規模だよ

>>666
それに、HD機の大作ってスタッフの情熱がかかってるんだよねえ
明らかに「作りたくて作ってる」って感じがビンビン伝わってくる

大東京トイボックスっていう漫画があってさ、これゲーム業界が舞台の漫画なんだけど、最初は会社の判断でDSで知育ゲー作れって言われるのね
で、熱血主人公がそんなのダメだ、安易にトレンドに流されるなって一喝して、PS3と360のマルチで大作を作ることになんのよ
あ〜やっぱり業界人もチマチマした携帯機なんかじゃなくて、HD機がいいんだなあと

>>661
それはDS初期に出たソフトで説明できるよ。
Gジェネは2005年にDSで出した時9万4000本しか売れなかった。
前後に大作ソフトなど無かったのにね。その後2006年に出した続編は
26万3000本売れてる。結論としてはシレンは発売時期が早かっただけ。納得いった？

ロスオデやブルドラなんてのは論外でしょ？
それ入れていいなら任天堂のソフト入るんだから。

まあFF13が出れば中堅がどう動くか分かるらしいしもう少し待たないとな
いつ出るのか知らんけどｗ

FF信者っぽい奴よりこの任天堂信者っぽい奴の方が大分気持ち悪いな

>>670
そりゃあ間に大作出たし当たり前だろ
その主張は君の言ったFF13の後の市場の話と矛盾してるよ

FF13は日米欧それぞれ100万ずつ、計300万と予想

>>673
何が出たの？

ふぅ･･･

>>669
具体的にHD機のゲームにおける魅力とは？
HD機を追求する方向性だけがゲームの理想なの？
HDをもって表現できるグラだけが良いグラフィックだと呼べるの？
単に一例として>>657にあげたようなのはだけかい

>>675
ポケモンは別にしてもドラクエとFF3が出てるよ

FFと任天堂信者どっちもキモイよ
ゲーム業界人ならそんな考えだろうけど、
一般人的には所詮ゲームで明日なくなってもかまわない物に過ぎないんだよね

みんないったい何と戦っているんだ

>>677
例えばオブリビオンは、何百平方キロというフィールドをシームレスで移動できる
地平線の向こうに見える山を越えて、その山頂からほんのかすかに見える遠い街までずっと暗転を挟まずに移動とかね

ただ勘違いしてほしくないのは、「凄い＝面白い」ではないってこと
こんな面白いアイデアがある、そのためにはこれだけのスペックが必要だっていう、そういう足かせがなくなることが大事なわけだ
塊魂なんかはPS2くらいのスペックがなければ無理だっただろうし、同じようにHD機のスペックでなければ実現しえないゲームもこれから出てくるだろう

俺は別にFF信者でもないんだが（1作品もやってないし
FF信者と思われている気がする・・・・・・・

>>680
わかんねｗｗｗｗ

あれだ、久々に中堅の話でもしようぜー。
みんなは、これには生き残ってほしいってシリーズある？
俺は幻想水滸伝。5で死んだかもしれんと思ってたので、DSの一報は嬉しかったよ。

.hackとシャイニングシリーズかなぁ・・・

RPGにはバテンやら空の軌跡やら大量にあるけど
それ以前にSRPGってジャンル自体に生き残ってもらいたいな。
フロントミッションやらベルサガやらギャルゲじゃないSRPGが死にそう。

今のところはペルソナかねえ
シリーズ重ねるごとに微妙に方向性変わったりするし
どうしても残って欲しいっていうわけじゃないけど
面白ければ新規でもいいや

>>684
.hackは綺麗に完結したんじゃないの？
シャイニングは次はWiiか。据え置きで出続けられるといいな。

>>685
そうか？SRPGは昔からあんまり売れてないがガクっと下がってるってわけでもないだろ？

ワイルドアームズ

無理なら2NDリメイクだけでも果たして眠って欲しい

>>687
勝手に簡潔させんなバーカｗｗｗ
次の作品の話も.hack//G.U. TRILOGYに出てたし出るよ
まぁまだ正式に開発始まってないみたいだけど・・・

>>678
ガンダムと競合するタイトルとも思えんのだけど、それ本気で言ってる？

>>689
へぇ、ありゃまだ続いてたのかー。

WA
グランディア
バテン
シレン
シャドハ

2つ以上生き残ればいいかなと思っている

>>689
ｍｊｄ？
そういえばこの前の会社説明会でそんなこといってたような…

ああ、なんか変だなと思ったら、テンプレで完結済みのところにいるじゃないか。.hack。

今SRPGで生きてるシリーズはスパロボとFEくらいだろ。
ちっこいの合わせればもうちょっと増えるけどね。

バテン3とかよく前作が3万本しか売れてないのに作る気になるな

バテン3とか妄想の話もOKなのかここは

>>693
それは
.hackというシリーズと
.hack//GUってシリーズが完結したってことだよ
次は.hack？？が出るだろうってこと
つながりはあるけど、一つの作品としては完結した感じ

>>697
それは完結したというんかいな？ロト編と天空編が終わりました、みたいなもんだろ？
まぁ、細かいことだから、どうでもいいっちゃどうでもいいけど。

>>692
シャドハはもう死んでない
フロムの廉価版すら出てないんだよ

>>696
軽い皮肉のつもりで書いたんだが

>>698
ま、そういうことさね
早く情報出ないかなぁ

ジルオール

信頼性はなんだが、一応インフィニの初週

79 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 23:19:10 ID:ZLvJ4WlD0
一応貼っておこうかMD松尾

ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080916mog00m200013000c.html

1位　ポケットモンスター　プラチナ（DS）
2位　クイズマジックアカデミーDS（DS）
3位　インフィニット　アンディスカバリー（Xbox360）
4位　ワンピース　アンリミテッドクルーズ　エピソード1　波に揺れる秘宝（Wii）
5位　リズム天国ゴールド（DS）
6位　Jリーグウイニングイレブン2008（PS2）
7位　ファイアーエムブレム　新・暗黒竜と光の剣（DS）
8位　ディー・グレイマン　奏者ノ資格（PS2）
9位　大合奏！バンドブラザーズDX（DS）
10位　ドラゴンクエスト5（DS）

最近スレの伸びが凄いなゲハみたいになってるけど

wiiがダントツトップなのにソフトがあまり売れないのが問題だよな。
シレンとか流石に売れないにも程があるだろ。
何であんまり売れないんだろ？
wiiでPS2並に売れるようになれば中堅RPGも望みあると思うけどね。

wiiでどうぶつの森とポケモン合体させたの出せば数百万本売れるよ。

>>704 スレが長くなって嗅ぎ付けられちゃったからね。

国内で過去１００万本越えたＲＰＧって幾つあったのかな？ＤＱやFFは除く。

そりゃユーザー層の違いだよ。　
アニメ映画でもジブリがダントツで何百億と稼いでるのに、他は良くてせいぜい数十億くらいでぱっとしないのと同じ理由。　
なんだかんだ言って、コアゲーマーなんて一般人に比べるとはるかに少ないから。　
もう任天堂ハードは一般人向けのゲームしか売れないと割り切って、コア向けゲームはPS3と箱○のマルチにするのが吉。　
一般人とコアゲーマーは水と油だ。　
決して交わる事は無い。
特に今の趣味や嗜好が細分化してる時代はな。

>>708
何故そこまで毛嫌いするんだ？

いつからゲーマーと一般人を分けるようになったんだろうね
ドラクエやFFはどちらかといえば一般人もやるタイトルだっただろうに

糞箱の新規タイトルインアンが初日7万
ということから考えると
チョコボやシレンが最終8万で沈んだのは明らかに酷すぎるよなｗ

バテン２は戦闘がすごい面白かったなぁ・・
やっぱりハード選びは重要だ

>>677
HDDがあるとオンでバグ修正パッチやバージョンアップあてられるんじゃ？
もし移動が遅いとプレイヤーから批判があれば、追加アイテムで移動速度アップアイテムを追加できたり
イベントクエスト配信とか

Wiiはテイルズ新規来るから悠然と待ってりゃいいんだよ
PS3はワロスエッチと白騎士、箱○はJRPGラッシュのがあるから
どの機種もそれなりに遊べるだろ

ＫＨ２はミリオンいってなかったっけ？

>>685
魔人転生シリーズがなくなってしまったのが残念だなぁ…
ロンドがなぁ…

中堅は数よりDLCで儲ける方向にシフトすべきかと
アイマスみたいなチープな内容は困るが
本体が値段相応の内容ならありかと

>>662
少し良い所を突いている。
要は大半のサードはリスクを負わない選択をした訳だ。
その結果がDS、あるいはPSPの選択。
仮に売上が減っても、コスト抑えてコンテンツ関連で手堅く儲けられると。
もし予想以上に売れれば儲け物。

ふと思ったんだけどさ、PS以降続編や派生じゃない新規RPGで国内ミリオン越えたのってパライブしかなくね？

PSPくらいの解像度があればDSで満足なんだけどなぁ。
ポリゴンは論外としてDSじゃドットが荒すぎてキャラが可愛くねーんだよ。
FPSみたいなグラフィックは諦めれるけど、ファミコン以下の解像度には耐えられない。

荒く見えるのはドッターの技術が低いからだろう

ドット打てる数が何倍も違うのに技術の差かよｗ

http://www.rpgsite.net/news/265.html
スクエニがUK売上チャートで奮わない状態が続いている。
FF4も低調。UKのDSのランキングの20位に入ったが、
翌週も28位に落ち。共に全機種ランキングには入らなかった。
DQ4はDSの50位以内にも入らず。
インアンも全機種ランキングから転落。

>>722
>>721は解像度の概念を知らないんだろう

ttp://www.videogamesprites.net/FinalFantasy3/Enemies/Behemoth.gif
ドット絵と聞いて飛んできました

とりあえずドラゴン何とかっていうのに期待してみるかな。

もうFFとDQしか売れない時代なのかね
まあ手抜きソフト乱発したつけがまわってきてるんだろうな

>>719
SFC時代もクロノトリガーしかなくね？？
いやよく知らんけど

アークザラッド

>>728
聖剣２

FC　ドラクエ　150万本
GB　サガ　110万本
GB　ポケモン赤緑　822万本
SFC　クロノトリガー　203〜210万本
PS　アークザラッド　111万本
PS　パラサイト・イヴ　1,049,500本
PS2　キングダムハーツ　84万本（FM含み125万本

聖剣はFF派生じゃないか

白騎士発売日来たみたいね
SRPG除くとPS3初の中堅RPGってことになるのかな？
クロスエッジもショパンも10万行かないだろうし

そういえば外伝だったか
チョコダンとかミリオンいってたな

クロスエッジってなんでそんなに前評判悪いの？
あんまり詳しくないからわからないんだけど
キャラ物の寄せ集めだから？

>>734
開発メーカーに力がないから
このメーカーはいつもこんな点数だぞ
そして買うヤツはそれをわかってて買ってる
今更気にするような事じゃない

クリアに何十時間もかかることが前提のRPGが
メインの客層にしてきたのは
どっちかつーと比較的時間を持て余してる厨房〜大学生くらいの層だと思うんだが
今はそのへんの人間の相当数がオンラインゲームとかで時間を潰しちゃうからな
DQFFクラスの「皆もやるらしいから俺もやるか」的お祭り大作ソフト以外は
何が何でもRPGやりたいというRPGマニアの、ニッチな需要を目当てにやっていくしかないのが実情

>>736
いまどきネトゲなんてその層の中でも一部廃だろ

結局古いRPGの遺産にちょいちょいと付け足して出来た！
とか言ってる時点で、もうマンネリ気味なものが出来上がる

しかしこうしてみるとどうでもいいシリーズばっかだなＲＰＧは
本当につまんないジャンルだよ

白騎士きたな
どの機種も年末の弾が揃ってきた

>>723
スクエニはイギリスでは元々強くない。
FFも市場規模の割に売れない所だ。

>>739
悲しい事だが本当に魅力が無くなったジャンルと思う。
現役開発者世代に才能が無いんだろうな。

『ポケットモンスター プラチナ』、発売から2日間で約96万8000本を販売
http://www.famitsu.com/game/news/1218102_1124.html

日本人が保守的過ぎんだよ。
最近じゃインアン、ドラクエ辺りか。
新しい事やってるゲームでもあら探ししたり
ｺﾏﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙから脱却しようとしたら批判したり。
オブリとかだって面白さを探ろうともせず投げだすやつばっか。

海外と違ってゲームを楽しもうって考えが薄いんじゃねーかな。
こんな市場じゃそりゃ新規は売れないし飽きられるだろう。

終わったジャンルじゃないし、わからんとしかいいようがない
これまでの期間でいうなら、一昨年から去年にかけてだと思う

RPG全体での全盛期なら、PSくらいの時期だね
中堅のRPGもまだまだ売れてた頃にアレ・・

ファミコンブーム直前ってのもあるし、
あんな時代はもう2度とこないだろう

終わったんじゃない、終わるとこだから

オブリはゲーム内で自分で楽しいと思うこと探さないとな
ゲームの最終目的はみんな一緒の世界平和だが、途中で脇道にそれるのが楽しい
途中まで善人プレイしてたけど、金に困って夜中に民家に侵入して盗み働いてたら
寝てる人起こしてばれる→逃げるが賞金首に、んで逃げ回ってるうちに盗賊ギルドにスカウトされて
いつの間にかクリアほったらかして盗賊になっていたｗ

>>743
インアンは粗探しじゃなくて普通にプレイしてても気になる部分が多すぎるってだけ
「ちゃんと作れよ！」って言われてるわけで、方向性自体が批判されているわけではない

海外のRPGてオブリ以外なにがあるんだ？

>>746
探るのが受け入れられなかったんじゃね？

>>749
一応チュートリアルはあるとはいえ、最初はそのままぽいっとゲーム中に投げ出される感じだからなｗ
洋ゲーは不親切だからなぁ。その変の草花や石ころから民家のテーブルにある食器や食べ物までアイテムとして扱えて
最初はどんなアイテム集めていいかとかも迷うと思う

その分ドラクエ１の誕生話とか見てるといかに日本のゲームが新設設計かうかがえるわ

そもそもＲＰＧというジャンル自体が下火だろ
格ゲーやシューティングなんていい例だ。昔はバカ売れしてたけど今は売れない。
時代の流れだよ

オブリは下手に攻略サイト見たりして効率的な育成とかしだすと途端に詰まんなくなるな。
Lvアップ時にパラメータ上昇分が５ptになるように行動を制限したり、
難易度を最高にしてひたすら馬を殴り続けたり・・・

それをいうならRPGじゃなくてゲームそのものだろ

>>747
そうなんだがアイテム使いづらいとか月の雨うざいとか、少しは自分で工夫しろよって
思う批判も多くて悲しくなったよ。

>>752
MMOだと日本人はそればっかりで世界観台無しって総スカンされて隔離されたりしてるｗ


年末はfable2、fallout、白騎士、ラスネムとHD機のRPG大量に出過ぎだな。

何でRPGが売れないのがユーザーのせいになるんだｗ
どう考えても面白いRPG作れないメーカーが悪い。
客は面白ければ買うし面白くなければ買わない。ゲームは生活必需品じゃないんだから。
今の惨状は一部の声の大きいマニアばかり相手してきたそのつけが回ってきただけだ。

いやユーザーの所為だな。
厳密には過去のユーザーの所為だ。

面白いＲＰＧをやる
→ゲームを作りたくなる
→ゲーム会社に就職する
→従来とは違う特徴を出すために面白いキャラメインのＲＰＧを作る
→キャラ物ばかりが流行る
→二番煎じ、三番煎じ・・・・・・・が蔓延る。
→流行のＲＰＧをやる
→ゲームを作りたくなる
→ゲーム会社に就職する
→流行を踏襲した俺ゲーばかり

そんな揚げ足取りは要らん。

それって採用し発売したメーカーの所為になるんだがなｗ

まあ本当STGや格ゲと同じだな。マニアのために作り続けてどうしようもなくなった
こっちはドラクエ、FF、ポケモン残ってる分だけマシだが

流行り廃りはあるよなぁ

＞『インフィニット アンディスカバリー』の初週販売本数は86708本で、こちらも好調だ

初日=70,000本
初週=86,708本

流石、箱○。週末に全く伸びてないな

STGや格ゲーは一目でルールがわかるしプレイ時間もかからないから、本来はライト層もとっつきやすいジャンルのはず
それにひきかえRPGはいろんなパラメータの意味を把握しないといけないし、プレイ時間もそれなりにかかるから、最初から内容的にマニア向けなんだよ
だからRPGはマニア向けで問題ない、ライト向けのRPGなんて、二兎を追うものはなんとやらだよ

問題あるから困ってるんだろ。無いならこんなスレ立ってねーよ。

>>756
売れないのを客の責任しだしたら、どういう物でも終わりだぞ

wizやったことないやつなんてザラに居そうだ。

インアン10万超えてくるな
評判はアレだが次世代ハードでの新規タイトルにしては上出来なのかな

初日は売れたと思ったが、初週を見るとショボイんだよな
初動率高すぎｗ

WIZをやったからって偉いわけではない
良ゲーを作るための条件ではない

開発費考慮しなきゃな。考慮すれば大失敗だろ。

まぁWIZやってなくても、WIZライクなものにはふれてるだろうしな
最近だと、ととものとか世界樹みたいな絵で買わそうとしてるものもそうだし

ととものはWIZと言えなくも無い
ソースコード的に

開発費考慮したらHD向けのソフトは今のところ半分くらいは失敗になるがな

HD機のRPGが、ラタトスクの売上を超える日が来るのでしょうか

白騎士物語は30万くらい売れそうな気もするけど

16:59 78660 アトラス 平成20年7月期（連結・個別）業績予想の修正および特別損失等の発生に関するお知らせ JQ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120080917044705.pdf

続編だしてもみんな様子見で売上がた落ちだから続編は出ないだろうね
そういう意味でも大失敗

>>764
現にマニア向けのペルソナ4は売れている
RPGをライト層に売り込む必要なんて、まったくない
現状に問題があるとしても、それは解決策ではに

ペルソナはマニア向けじゃないだろ
女性ユーザー比率も高そうだし難易度も大した事ないしライトオタク向け

開発批判してるだけの無能どもは自分達でゲーム作れ。
文句言うだけなら幼稚園児でもできる

もうサードに死んで欲しくないから○○で出せ〜〜と言う時代じゃない
サードには死んで欲しくないからRPGなんてだすな〜〜、と言うべき時代

アトラス好調だな、暗い話が多いから良かった

アトラスは、ペルソナと世界樹だけで食っていけるな

>>775
どこもアミューズメトはお荷物だな。

>>777
何が現にだよ。お前は根本的なことが分ってない。
なにもマニア向けRPG全てが悪いんじゃない。
マニア向けRPGだらけだから不味いんだよ。

>>769
歴史を知らんやつに本質はワカランよ。
グランディアを執拗に勧めてきたやつがああゆうのは価値観そのものが違うな。

>>779
ゲームが人生の人には理解できないだろうけど
一般人にはゲームなぞ何時でもなくなっていいんだよｗ

>>777
マニア向けにしては内容、売り上げ共にしょぼ過ぎるんだが

30万売って、売上げしょぼいはないだろ

案外CEROも足枷になってるのかもね。
ちょっとグロいとZ指定。
そこそこグロいと強制修正。
スプラッタ映画並みだと発禁。

ﾌｻﾞｸﾝﾅ

CEROなんて気にしたことないわ
店の方もいちいち売れませんっていってんのかね？

>>789
モンハンが小中学生に売れまくってますんで・・・

>>784
だからRPGは最初からマニアのためのジャンルなの
ゲームのマニアとアニメのマニアは違うのにアニメ調のRPGばかりなのは問題だ、というのなら同意するがね
>>787
内容もね、かなりの良作だったよ
>>786は自論押し通したいだけの子供だな

ビックカメラは身分証明を提示させる事を徹底し始めたらしいな

>>791
これがゆとりかｗ

JRPGは最初からライトユーザーの為のゲームとして生まれたんだぞ。
昔ゲームと言えばアクションやシューティングでゲーマーじゃなきゃ
クリアなんて到底出来ない時代があった。そんな時現れたのが
時間さえかければ誰でもクリアできるRPGというジャンル。
そこにライトユーザーが飛び付き国民的な人気ジャンルへと発展したというわけ。
これくらい知っとけ。

>>793
そんなことは知っている
プレイヤーの腕にあまり依存せず、時間をかけて経験値を稼げば報われるというRPGは、FC時代の価値観においては初心者向けのジャンルと言えただろう
お前の馬鹿なところは、現代においてはそんな価値観はとうの昔に死滅しているのに、それに気付いてないことだな

ナントカPとかいうパラメータの意味をひとつひとつ理解する必要があり、ストーリー上でも専門用語や固有名詞が飛び交い、場合によっては何十分間も中断ができず、クリアまでに30時間40時間もかかるようなゲームは絶対にライト向けとは言えない

>>794
頭おかしいのか？ペルソナ４のどこがRPGマニア向けなんだ
迷いようの無いダンジョンに種類の少ない雑魚敵、ドロップアイテムのショボさ
手抜き感が伝わってくるんだが

>>795
RPGをやりすぎて感覚がマヒしてるんだな
ペルソナ4はクリアまでにものすごく時間がかかるゲームだ
もうね、この時点で「RPGをやらない人」の常識と大きく異なる存在なんだよ
彼らにとって、ひとつのゲームに50時間なんて、ものすごいことのに、そういうことに想像が及ばないのはダメだね

それとお前が挙げた要素はマニア向けとかと全然関係ない

未だにコピペダンジョン使うとかどうなの。
少しは起伏というか変化がないと視覚的に疲れてくるわ。

>>794
お前のバカな所は2つある。先ず1つ目はRPGがマニア向けのジャンルだと勘違いしてる事。
2つ目はそのマニア化の道を辿るRPGが正しいと妄信していることだ。
一度RPGのトップ3を確認することをお勧めする。

ていうか、この人昨日のFF信者だよね？構うだけ無駄な気がしてきたｗ

ショタフォッグだよ
構うな、危険、また荒れる

こいつ例の任天堂信者か

いるよな、STGや格ゲーを引き合いに出して、マニア向けはよくない！ライトに目を向けろ！って馬鹿のひとつ覚えみたいにわめいてる人
そうやってマニアからそっぽを向かれたら、あとには何も残らないってことに気付いてないのだろうか・・・

しかしまぁ元気だねぇ。
俺なんかは自分の不備で考えてた事と違った反応が帰ってきても
めんどくさくて放置するくらいなのに。
そのパワーを分けて欲しいぜ。

中堅RPGは、ペルソナも含めてマニア向けだと思うけどな
少なくともポケモン、DQ、FFとは違う

だいたいSTGはまだしも完全にマニア向けに特化した2D格ゲーは細々と商売成立してるしねぇ
別に失敗じゃないんだよなアレ

もうNG入れたからおｋ
こいつは構うだけ無駄だな。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトはこの板にあるソフト（=公式でRPGを名乗っているソフト）です。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーであり、
「モンハン」はRPGではなくハンティングアクションです。だから家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
基本は据置だけど携帯機のRPGやSRPGの話もまあアリということで
>>950が次スレを立ててください。

毎日思うが彼はNG登録宣言を勝利宣言だと勘違いしてるフシがあるな
実際は反論できずに逃げるってことだから、敗北宣言なのに

ペルソナ自体が出るごとにアニヲタのライト向けになってるんだよ。
アニヲタのライトユーザー向け捕まえてマニア用だなんてアホかと
女神異聞録から罪、罰、デビルサマナーからソウルハッカーズになるときも
ものすごく温くなっていったんだよ

最近のＲＰＧは余分な物付け足しすぎ。

オプーナを見習えってんだバカタレが。

しかしマニア向けならマニア向けで今のSTGや格ゲみたいに10万本以下
当たり前なのは当然ということで話が終わっちまうな
ペルソナ4を見習うっつーても全部が全部そうできるわけでもないし

出たよ自称ゲームマニアの「こんなのマニア向けじゃない」発言

馬鹿じゃねーの
じゃあ脳トレとかWiiスポとかやってる連中がペルソナ4やるんですかと
わたしゲームなんて普段やらないけどこれ挑戦してみようかしら、となるんですかと
ねーよ

>>808
オプーナにもエナジーボンボン（？）という
ムダなモノがついてるじゃないか

>>803
地方ではもう対戦台が消えまくって首都でもどんどん廃れてるって聞くけど

>>807
アニヲタという別のマニアに向けたものになってるんだよな。

まあペルソナはマニア向けだな
ギャルゲじみたコミュ上げとかどう見てもオタク仕様

>>810
それを基準に置くのはおかしいかと
その客層はマリオやポケモンすらやらんだろ
ゲームとして認識されてない

>>815
この手の客層でも、ニューマリやどうぶつの森なら、あらちょっと挑戦してみようかしら、となるし、だからこそこれらのタイトルは売れてんだよ
ペルソナ4はそんな連中には絶対売れない
そして売れなくてもいいんだ、そういう連中の目線に合わせて作ったら、逆に今いる30万人の客が逃げていくだけだからね

>>807
難易度が高い低いというのは、マニア向けなのかとは関係ないと思うよ
マニア向けというのは特定の層を狙った作りの事だと思う

何をもってライト、マニアなのか線引きしないとｸﾞﾀｸﾞﾀです。
無駄に平行線。ま、そういうのが好きなのかもだけどｗ

グラディウス�Uがライト、�Vがマニアです。

>>818
ゲームへの価値観の高さだね
RPGはクリアまでに30時間、40時間とかかかる
それだけの時間を消費するのは、当然ゲームのために40時間かかっても構わないと思っているからだろう
それだけの価値を、ゲームに認めているわけだ

脳トレとかやってる人たちは、「ゲームに40時間！？とんでもない！」って言うよ

>>816
ニューマやぶつ森が本当に被ってるのか？
壮年の人がぶつ森で通信してるとか見たことも聞いたことも無いぞ
限りなく怪しいんだが

>>820
脳トレも40時間ぐらいいきそうだがゲームとして認識されて無いから別個で考えてそうだな

>>821
ええ〜
ニューマリなんて400万とか売れてるけど、この400万はマニアが買ったと思ってんの？
あれは脳トレやらえいご漬けやら何やらでDSを購入して初めてゲームに触れたような人らも相当買ってるからあんだけ売れたんだよ
任天堂自身、脳トレとかで今までゲームをやっていなかった人たちに、脳トレに続く二番目三番目のゲームをとか言ってなかったっけ

>>822
＞脳トレも40時間

行かないだろ
お前脳トレやったことなさそうだな

シューティング一本打開するのに二ヶ月はかかるな。

>>807
視点がずれてる。仮定の話だが、例えばペルソナしかRPGが無かったとしたらどうなる？
DQもFFもポケモンも無い、ペルソナだけ。ペルソナ好きな人にはペルソナが沢山発売されて天国だろうが
ペルソナが合わない人、嫌いな人には地獄だよな。そうなるとペルソナやらない人は
どんどんRPGというジャンルに失望して去っていくことになる。この現象が>>2。
これがマニア向けRPG氾濫の弊害。

まぁ↑の例は極端だけどね。マニア向けRPGも
一つのジャンルとしてあるのは構わないけど、そればっかりになってしまうと
RPG全体の人口が減ってしまう。要はバランスが大事。

>>823
＞ニューマリなんて400万とか売れてるけど、この400万はマニアが買ったと思ってんの？
誰がそんな事言ってるんだ？
その層をライトと仮定するとFFやDQすらマニア向けになるぞ
基準がおかしい
>>824
あれは継続して続けるものだから2.3ヶ月ほどやってれば普通にいくだろ
俺のばあちゃんは3ヶ月、お袋は1年近く続けてたから40時間はやってる

みんな初めはライトユーザーだったしそういう意味で取り込んだ新規ユーザーを外れの少ない名作リメイクとかで徐々に慣らしていくのは長期的に見ると悪くない戦略だと思う
まあアンサガとか大好きな俺みたいな嗜好の奴には冬の時代だというのもわかるけど

そらリメイクが売れちゃうわけだ。

>>827
仮定するとって、その層は明らかにライトだよ
ていうかライト入れないと国内400万とか絶対無理だから
もちろん、400万もいればかなりヘビーなユーザーも中にはいるだろうがね
FFやドラクエだって、「ゲームはこれしかやらない」って人が結構買ってるんだよ

脳トレの件、同じ要領でRPGをクリアするのは無理だろ

>>830
ライトですらない一般人だろ
他のゲームに目を向けず脳トレしかやらないって人が相当いたんだぞ
それはFFDQがマニア向けだと言ってると思っていいのか？

俺はプレイ時間にしか言及して無いから要領とか意味不明な事を言われても困る

今マニアックなゲームばかりやってるゲーオタだって最初からそうだったわけではない
今のＲＰＧはまったく新規プレイヤーに攻略できないほどになってるのか？

>>831
そう、お前の言うその一般人が、「せっかく脳トレのためにDS買ったしせっかくだからゲームをしてみようかな」っていう感じで手を出したのがニューマリやどうぶつの森の非常識なほどの大ヒットの大きな要因だと言っているんだ
任天堂だって、脳トレとDSを売っておしまい、じゃなくて、彼らを継続的な顧客にしたいだろう
そのためにうんとわかりやすい内容にした、そしてうまくいったんだ

だが、そんなことは中堅RPGにはできないことだし、やる必要もない
今の客のほうをずっと大事にするべきだからね

>>832
FFドラクエのリメイクが売れているのは、作品のブランド力もあるだろうが、元となっているのは昔のゲームであるがゆえにゲームシステムが比較的シンプルなので尻ごみしないで済むという理由もあるだろうな

>>833
誰がニューマリやぶつ森のヒットの要因について言ってるんだ？
俺の言ってる主旨理解して無いだろ
もう一度言うぞ？脳トレをライトユーザーの基準に置くのはおかしいだろ
FFDQはマニア向けなのか？

ちょｗｗまたこの流れかよｗｗｗｗｗｗ

>>833
中堅だって新規獲得のことを考えていると思うんだがな
でなければ、うざいほど丁寧なチュートリアルとかつけんでしょ

>>835
少なくともFFやドラクエを、まったくゲームをやったことがない人が手を出すかと言われればノーだ
だからマニア向けだと思う
自分の感覚で考えすぎなんだよ
俺らはさ、RPGの戦闘の画面写真を見ても、知らないゲームでもだいたいは意味がわかる
あ、これはこのキャラのHPなんだな、2つ並んでるから現在HPと最大HPか
この下の数字はMPっぽいな、この数字はちょっとわかんないけど、たぶんこのゲームの独自のシステムのものなんだろう
とかそんな感じだろう

RPGをやったことない人なんて、まず「ヒットポイント」の概念がない
MPを消費して魔法を使うなんて概念もない、経験値が一定の値になるとレベルアップする、なんてことも知らないだろう
そんな人たちが、1からRPGのゲームシステムを理解してクリアまで到達するって、どれだけ困難なことだと思う？
だからポケモンなんかはよくわかってるよな、1画面に表示する数字がとても少ないし、数字だけじゃなくてバーで現在の体力がわかる
今の子供たちはポケモンから入門して、だんだん複雑化していってRPGの内容に慣れていくんだろう

>>837
とりあえずペルソナ4にチュートリアルなんかなかったな
ていうか中堅RPGで1から説明するようなチュートリアルなんて、滅多にないと思うが？

みんなHPとかMPの概念くらい知ってるよね、って前提で設計されてるものがほとんど

ペルソナをマニア向けつってるヤツは
いわゆるゲーオタだけでなくアニメオタやキャラオタまで含めて「マニア」と言ってる。
ペルソナをマニア向けじゃないって言ってるヤツはゲーオタを「マニア」と呼び
ペルソナはゲーオタ向けでなく「ライトユーザー向け」だからマニアむけじゃないつってる。
その時点で話がかみ合うわけ無いのに、ムキになって相手の揚げ足つかみあっても建設的な話になるわけナス。

もうNG入れとけよ。そいつただのレス乞食だろ。
構うほど喜ぶぞ。

>>838
おｋ分かった
言葉のキャッチボールが出来ず自分の意見をひけらかしたいんならブログでやれよ
”マニア向けだと思う”って自分で言っておきながら次の文で”自分の感覚で考えすぎなんだよ”には笑わせて貰ったがｗ
俺の意見を受け入れろよって言いたいだけだろｗ

>>840
多分そういうことなんだろうねー。
RPG全体は、2DSTGほどにはゲーオタ向けにはなってないな。

>>842
お前読解力ないんだな

>>839
ペルソナはまったくのＲＰＧシロウトは見込んでないだろうが、それでも新規開拓は試みている
そして一定の成果は出たと言っていいだろう
さらにつけくわえるなら、かつてのファン層をある程度犠牲にしている
『今の客』を大事にするだけでは駄目だと気がついている

>>840
ペルソナがマニア向けかどうかは置いといて
30万ものゲームマニアがP4に奔ってる事になるもんな
RPGだけでそんなに殺到するとは思えんし

ペルソナ４はアニメオタク層の引き込みに成功したんだと思う。

318:◆PSY/IZWGU 2008/09/17(水) 19:48:01 WooWiieO [sage]

スタオー4はXbox360独占確定らしいです。
MSKKアーケード出荷してくれ・・・
ちゃんと出荷すれば４万はいけたんじゃ。
PSPの買取止まりません・・・

>>845
ペルソナ2→3はFF6→7と同じ変化だろ
過去作のほうが良かったと批判する奴はただの懐古厨
時代の流れに合わせた適切な変化だから
現在の客を大事にするというのは、老害の言いなりになるという意味ではないよ
>>846
RPGというジャンルの市場の大きさを過少評価しすぎだな

あれ？スタオは3で完結じゃなかったの？

>>847
確かアニメやってたんだっけ？
そこから引き込めたのか？

>>849
おまえ自分の都合のいいように言葉を再定義してばっかだな
ＮＧにするわ

反論できなくなったらNG登録宣言かｗ
まさに負け犬の見本だなあ
いい気分だわ

じゃあ俺もNGするわ

>>851
アニメはともなく、内容がアニオタ向けって感じだからな。
声優とかもそこら辺意識した作りになってるし、そもそも絵柄がアレだしね

だから最初から構うなって言っただろ…

>>855
感じで言われてもなぁ…
絵柄で言ったら目は小さいし萌え絵なのか？

age続けてる時点でNG行きだわ

PS2でテイルズやってた層が、ペルソナに手をだしたんじゃないの？
どっちもアニメゲーだし。　
テイルズがPS2で出なくなっちゃったんで、代わりに手を出したんだろう。

>>857
いや、確実にオタ向けの絵だよ。
これが一般向けの絵に見えるならかなり重症

そもそもクリアまでに60時間や70時間もかかるゲームがマニア向けじゃないって主張自体無理があるんだよね

>>860
正直一般向けの絵ってのが何を指すのか分からん
最近は萌え絵だ一般向けだの垣根がなくなってる気がする
ペルソナだったら前の絵師はアニメーター上がりだがあれをオタ向けとは聞かないし一般向けとも聞かん

>>859
テイルズだけじゃなくてRPG自体が携帯機にいったり、次世代機にいったりと
少なくなってたのも影響ありそうだね
ペルソナは次が大事だな
まぁその前にフェスが出るんだろうけどw

>>862
今時基本アニメ調の絵柄はオタ向けってなってるよ。まぁそもそもオタが好む絵をオタ向けの絵と言うんだけどな
聞かないって事は無いと思うが・・・、まぁどうしてもそう見えないって言うならこれ以上言わないけどね。

今日は色々ニュースがあったてのになんでこんな流れになってんだか。
グダグダなやりとりなんてスレの無駄だ。

白騎士がCOOP対応ってのには興味無いんかな。
据え置きの中堅RPGがネット対応だぜ。

>>864
アニメ調っていうとべた塗りだがこれ違くね？
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51Zw0HGk02L.jpg
まぁ萌えとかよく判らんのだが

>>866
いわゆるオサレ系だな

ペルソナはオタとオサレの中間くらいのデザインだよね。
上手い事アニオタ向けから外してる。でもアニオタもやるという。
オサレ系のデザインによってオタに免罪符を与えてる。

ライトにそっぽ向かれたほうが何も残らないんだが・・・

オタク＋オサレ＝オタレ絵と命名しよう。

オサレって言葉がきもいんだよ
どう言い繕っても、ただのアニオタ向けです

オタってブルマ信仰者でジャージを忌み嫌ってると思ってたが最近はジャージが萌えなのか？
ってか奥にミッキーいねぇｗ？

なんかあれだな。
Fable2なんかもそうみたいだけど、
ネットを介して、ストーリーモードを協力プレーするRPGがこれから流行りそうだな。

何向けだろうとここでは売り上げがよければ勝ち組です

そこは誰も否定してないんじゃね？
何故かペルソナはマニア向けじゃないんだ！と無茶な主張する人がいるだけで。
あれに似てるよね、○○は面白いからギャルゲーじゃない！みたいな。
いや、ギャルゲーだろ、と周りが諭しても違うと言い張る感じに似てる。

マニア向けとかオタ向けとかただの一ユーザーが断言しちゃうからだろ
実際どうかは知らんが”メーカーがどうこう言ってない限りなんとも言えない”が正解

いい加減クールダウンしろよ・・・

RPGマニアからの評価はギャルゲーであってRPGじゃないがなｗ
頭の足りてないのにはお似合いかもしれんが

>>862
ベイグラントストーリー。
ヲタ向けに走った■の中でかなり貴重な一般に向けたデザインだと思うわ。
楽曲共に高級感が出てる。

>>879
おー、アニメ絵ではないな
P4と劇的に違うかと言われれば正直微妙だが
未だ一般とオタの境は分からんままだわ

ギャルゲーではなくキャラゲーでは？

異聞録の頃は悪魔絵師がお花畑で「メガテンとは違ってキャラを立たせたゲームなんです」
みたいな事言ってた気がするが未だに受け継いでるのだろうか？
その辺はどうでもいいが未だに売上を維持してるペルソナから他のゲームは学ぶべき事があるのか？

PS2で出す

地味な作業好きなRPGユーザーはみんなモンハンに流れていったような印象があるな。
wizとかディアブロとかここらへんはやっぱ基本だとおもう。
中堅はそこからあまりに離れすぎた。

>>883
それを今から学んでも出るのは2.3年後だぞ

モンハンやってる奴は小中学生がメインだぞ

Ｐ３からの路線変更が大成功だったのは間違いないが、Ｐ４で極まった感があるし
次回作はどうするんだろうな
同じ路線だとＰ４の完成度を超えるのは大変だろうし、そろそろマンネリ感が出てきそう

ペルソナはあと3年くらいは出さないだろうね
アトラスのメインチームは次世代機でメガテン作らないといけない時期だし
ディレクターもこの路線はP4でひと段落、
あとの展開については未定と言ってた

>>884
なんだろうね
潜在的にＲＰＧしたいユーザーはたくさんいるけどそういうユーザーが安牌しか選ばなくなったということか
みんながやってるゲームしか見ようとしないんだな
ＰＳからＰＳ２への移行でことごとく劣化したのかいけなかったのか

＞ディレクターもこの路線はP4でひと段落、あとの展開については未定と言ってた
やはり開発側も考えているんだな
賢明な判断だと思う

アトラスの場合次作までにクリエイターが残ってないなんて事も…

ペルソナ3の21万ってフェス含めて？

388 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 22:37:21 ID:kHaXgKZ20
9/8-9/14の集計です。
プラチナは9割以上を消化。マジアカは8割以上。
DSL　63000
PSP　26000
Wii　27000
PS3　8100
PS2　7500
360　29000

1.スタープラチナ　968000
3.イグナイトファング　87000
11.ブルドラ+　9400　35000
14.PSp　8600　595000
16.イナズマ　8200　88000
23.ヴェスペリア　4600　140000

>>889
ゲームであるのにシナリオが主体になりすぎた事と、
ゲーム性のネタ切れや、
難易度低下による・・・
戦闘の面白み、ダンジョンを攻略する楽しみが、
無くなって来た事が原因だろうな。

>>892
別
P3 21万
P3フェス 16万
これでP4フェス出さないのはもったいないと思うが
まあメーカーの都合もあるんだろう

先々週
30.ヴェスペリア　5000　133000

先週
ランク外　（3300本以下）

今週　（360値下げ）
23.ヴェスペリア　4600　140000

本体値下げでTOV一緒に買った新規は2500人ほどだろうか

>>895
マニアクス、DDSATの分割、ｒe：ｃｈarge、FESと続けたのでさすがにかなり評判が悪くなってるから出さないのは正解だろう
まーいまだにライドウのおまけ２種類商法なんてやってるし４FESを本当に出さないかは怪しいけど

そんだけやらかして見捨てられてないんだから大したもんだ。
質があることの証明かもしれん。
考えてみれば、FCからの古参兵はもうFFDQメガテンFEだけか。

ＲＰＧは今、進化ではなく退化すべき時に来ている。

退化というか純化してる途中なのかもな。
いらん贅肉つけすぎた。

219 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 23:20:33 ID:+jLnYd4n0
ttp://tgs.sega.jp/2008/
無限航路のときに右クリックして再生をおしたら思いっきりセブンスドラゴンが見れるのはハルヒ？


これでDSって表示されてる

というかＲＰＧというジャンルに限界がある
従来の物は開発費が安上がりで済むから乱発しすぎた
ゲームは考えて動かして面白いものだから、今までアクションやＡＩの開発をさぼっていた企業には辛い時代が来るだろうね

>>902
キャラデザ的に5万も売れそうにないなあ

>>903
イメージエポックの社長？がアクションは技術がないと無理だけど
RPGなら作れるのでRPGでやっていきますとか言ってたからな
そんな考えで作って面白いゲームが作れるとは・・・

世界樹の迷宮の新作
http://www10.uploader.jp/user/nin_sure/images/nin_sure_uljp00477.jpg

結局RPGはアニオタに媚びるしか生き残る道はないのね。

これでWizライクだったら笑うぞｗ

ま、結果的にDSが主流になったことで、皆さん一回休憩タイムってことになって良かったね。
考えてみりゃ、いくら世界のゲーム市場は拡大してるっつったって、
値段ほぼ一緒で開発費がガンガン上がってったら商売にならねーだろうもんね。

アトラスも当然世界樹3出してくるだろうし、本家の新納RPGが同一ハードで勝負か

いくら開発費をかけてもインアンみたいに10万くらいしか売れないし
DSで出せば安くだせるからね

ガストのアトリエシリーズは中堅RPGといってもいいのかな？

>>905
プロデューサーはエターナルアルカディアの人で音楽は古代氏とか

そんなに皆は携帯でRPGやりたいのかよ…。
俺は据え置きの方が断然良いが。

>>913
売上スレだから仕方ないんじゃね
俺だって従来RPGやるなら据え置きの方がいい

ものによりけり、かなぁ。壮大な舞台がどうたら、ってのは据え置きが合うし、
探索だのやりこみだのは携帯機の方が向いてる。
まーそれとは別に、そろそろ本気で据え置きで作ってたら死んじゃう会社が出てくるだろ。
AAAは本当に大丈夫なんだろうか。SO4コケたら後がないんじゃ…

>>913-914
やっぱDQが携帯で本編てのは違和感あるよな
PS3ならFFDQそろい踏みで言う事無しだけど
今からでもWiiに変更してくれないものかね

>>915
SO4はどう考えてもPS3で保険かけてるだろ
独占って言葉一回も使った事無いし同時発売か完全版が出るフラグが立ちまくってる

後からPS3に出したところで、大して売れはしないんじゃないの。
前回80万本売ってるからなー。下がるぜ〜。

DQ9は外伝だから携帯機で問題無いだろ。

あー、あと…DQは一番売れてる機種で出す、それが一番楽しんでくれる人を増やすことになるから、
って言ってたから、DSに出すことは何ら間違っちゃいないよ。初志貫徹だよ。

>>917
今までも後発物だろうとほとんどPS3版の方が売れてるから
普通に後出しでもPS3に出した方が売れるって
もちろん最初からPS3に出してればもっと売れただろうけどね

それならWiiで出したほうがいいわ。

>>920
別に360とPS3を争わせようとしてるわけじゃねぇよ。
どっちでも出て合算させようがヤバいことになりそうだなという話だ。

>>921-922
Wiiで出した方がやばい事になりそうな気がするけど？

Wiiはマルチタイトルは分が悪いんだよな
マルチで出してWii版が一番売れたソフトが、無い

Wiiと360のマルチですら360版のほうが売れたからな
まったく選択肢に入ってないだろう

何で俺がWiiに出せっつったことになってるんだろう。混線しとるな。

SO4みたいなタイトルは、もう何に出そうがバクチになるんじゃね？
しかもAAAっておっきな会社じゃないだろ。スクエニが支援してくれるのかな？

そりゃ洋ゲーかね？

>>927
ふたつの意味で和ゲー

和ゲーでマルチってあったっけ？
EAのレースゲーあたりじゃないの

少なくとも出した時点で爆死が確定する360が論外なのは間違いないよな。

確かギルティギアだろ。どっちでも全然売れてなかったｗｗｗ
どうやって食べてるんだこの会社、って聞いたら、
格ゲーはアーケードが主だろ常考、って返された覚えがある。

ああ、あのバグが凄かったやつか
Wiiでも出てたんだ

>>929
式神の城っていうSTG
Wiiと360のマルチで同時発売だった
なんと360版のほうが売れました
>>931
ふたつの意味で和ゲーって言ってるだろ
だいたいGGXXは360とWiiでマルチなんてしていないから「どっちでも全然売れてなかった」っていうのは意味不明
PS2とWiiのマルチで出たやつのことなら、PS2版は普通にヒットしてるし（Wii版は800本）

ID:UTu+1dXU0はショタフォッグだなw

あまり参考になる例ではないな・・・・

テレビゲームで遊ぶ若者、９７％に　米国
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809170031.html

ピュー・インターネットは昨年１１月から今年２月にかけて、全米の１２─１７歳の少年少女１１０２人と、
その保護者を対象に、テレビゲームに関する調査を実施。

その結果、男子の９９％、女子の９４％、全体では９７％がテレビゲームで遊んでいると回答した。

まあどっちにしろSO4がWiiってのはまずありえん
スペックが違いすぎるから移植の際に素材から何から作りなおしになる
それならPS3に移植したほうがずっと安上がりだろうし

何より絶対WiiよりはPS3に出すほうが売れる

ああ、PS2とWiiだったか。間違えた。

ま、必死にならんでも、俺らのダベりが現実に及ぼす影響なんて皆無なんだから、まったりいこうや。
ゲーム会社の人、特に中小企業は、今頃大変だろうけどなぁ。
ハードがどうたらじゃなくて、アイフォンとかほかの携帯端末とか、
いろんなところで広がる「ゲーム」をかっさらわにゃいかん、って話だ。

回答者の７％は、自宅にコンピューターを持っていないが、プレイステーションやＷｉｉ、Ｘｂｏｘなどのゲーム機を保有。
８０％が５種類以上のゲームを楽しんでおり、人気が高かったのはレーシングやパズル、スポーツ、アクション系だった。

白騎士物語にサブタイトルがついてるのは
続編前提だと思うのは俺だけか？

つーかWiiと360のマルチなら桃鉄16とNFS：CはWiiの方が売れてるじゃないか
要するにこういうのはなんの参考にならんということだな

というかアーケードとRPGやる層は違うよな。

モンハンやるのは消防厨房、みたいに馬鹿にしたように言うのは簡単だけどさ
それがつまり「もうRPGは子供向けじゃない」って意味なら、それはむしろ不味いことだと思うんだが。少なくとも売り上げ的には。
ゲーム機のメインの顧客はやっぱりその辺の若年層だし、消防厨房に受けないようなタイトルがミリオンクラスとかで売れるわけないし、むしろモンハンにもってかれて小学生とかに売れなくなった事実を深刻に考えるべきじゃね。
実際一昔前までは普通に小学生がここで言われるようなRPGを買ってたりもしたわけだろうし。

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb2378.jpg
ワールドディストラクション　8887

層が違うからといって、360版のほうがWii版より売れたというデータは無効！なんて主張は無理があるがな
少なくとも普及台数が絶対ではないことを示すソースとしては十分すぎるし

そろそろ例によってNG登録宣言して逃げる頃合いだなこいつ

PS版とSS版のダライアス外伝ならそらサターン版えらぶわ。
何も知らん子はプレステ選ぶんだろうケドな。

>>941
Wiiは売れない！って書くと一生懸命反論する奴が出てくると思って書いてるので
反論するだけ無駄

>>941
桃鉄なんてパーティゲーの王道で、パーティーゲー向けのハードであるWiiで、360版に負けたらほんとうにどうしようもないじゃんｗ

ま、確かなことは、一人用のマニアックなゲームではWii版より360版のほうが売れたってことよ、圧倒的な普及台数の差にもかかわらずね

アケゲーなんてもう金にならんだろ。

NFS:Cは一人用ゲームだし、そもそも層が違うことは言い訳にならないんじゃなかったのか？w

さて、NG登録して敗走します

都内のゲーセン結構潰れまくってるしな
全体的にコアな人間がやる市場自体は減ってるのかね

>>951
そもそも俺は式神の城の件をRPGに適用できるなんて言っていない
ただし、「普及台数の差が絶対ではない」という証明にはなると言っている
2倍3倍の差じゃないんだ、10倍もWiiのほうが普及してる
それなのに360版のほうが売れた

少なくとも、一番普及しているハードに出すことが絶対の正解というわけではなくなったのは事実だ

ま、NG登録してるからこの発言見れないんだろうけどね、ざまあみろ

>>893
TOVはとりあえず15万は見えたかな
インアンはジャンル的に近いスネオ・イクサ超えを
期待してるが10万あたりで止まるかも

ヴェスペリアは海外の売上が散々だったから、国内で20万くらい売れないとシャレにならんだろｗ
目標の半分にすら達してない

既存のゲーマーを蔑ろにし続け、WiiDSでとうとうゲーマーをバッサリ切り捨て
一般ライトが「流行してるから」と食いついてる間は儲かるけど、言わば単に袋小路にお金が落ちてただけ
お金を拾い尽くしたら（一般ライトが飽きたら）文字通りゲームオーバー
誰もその袋小路にお金をバラまかないし、元来た道に戻ってもゲーマーはどこか別の場所に行って誰も居ない
ゲーマーとゲーム会社で一緒に道を進むのが唯一正しい選択肢だったのに目先の利益だけしか見てないから…

これはRPGだけの問題じゃなくてあらゆるジャンルで起こってる問題なんだよな

>>943
そのモンハンよりマイナー版のポケモンの方が売れてるから
子供にRPGが売れないというのは間違い

>>957
実に的確
実際、地道にHD機で開発してるゲームはみんな報われてるからなあ

TCGもギャザ人口減って遊戯王だしな・・・
任天堂と遊戯王似てるんだよな
子供が流動的に入れ替わってるから全然衰退しない

ゲーマーなんてPS2の頃には絶滅してただろ。
今はエミュでレトロをよろしくやってるよ。
インベーダー世代を持ってくるなんて無理。

MGS4を購入した60万人はゲーマーではないのだろうか・・・

>>962
まあそいつはいつもの現実を直視出来ない可哀相な子だろう
もしくはゲーム市場が訳の分からない健康知育ソフトや、
幼児向けキャラ物で溢れることをわざわざ望んでる奇特な子か

>>963
現状に何の危惧も抱いてない奴ってゲーマーじゃなくて、ただのハード信者だよな

80年代ナムコを精神的支柱にしてた人らだろ。ゲーマーって。
俺らはゲームに時間を割くことが多くなった子供ですよ。
ミーハーだ。ミーハー。
こだわりなんて何も持ってないし。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader785226.jpg
クロスエッジやばすｗ

連日壊れてきてるなあこの人

何もこだわってないお子ちゃまがこんな深夜に連日延々と常駐するのか…
カルト的な何かを感じざるを得ない

彼はちょっと痛いところを突かれるとすぐにNG登録宣言して逃げるから

ここ数日の敗走履歴

馬鹿「FF13は絶対コケる」
賢い人「え？でもMGS4は海外で前作より売れてるよ？360マルチのFF13はもっと有利じゃね？」
馬鹿「反論できない・・・そうだNG登録だ！」

馬鹿「WiiはDSと同じ！」
賢い人α「全然違うよ、だって〜」
賢い人β「これこれこういう理由で、全然同じとは言えない」
賢い人γ「明らかに違う」
馬鹿「・・・NG登録だ！」

>>950
次スレ頼む

親の前でも出来るのがドラクエ
親の前では絶対にできないのがテイルズ

だめだ規制されてるわ。

しかしDSにRPG集まりすぎだわ。不景気で資金調達厳しくなるし
据え置きの企画ますます立ち上げ難くなるだろうな

★DSのRPG発売リストその1★
9/13 ポケットモンスター・プラチナ
9/25 ワールド・デストラクション 〜導かれし意思〜
9/25 ナイツ・イン・ザ・ナイトメア
10/16 AWAY シャッフルダンジョン
10/16 アヴァロン・コード
10/23 キミの勇者
10/30 ヴァルキリープロファイル -咎を背負う者-
10/30 シドとチョコボの不思議なダンジョン 時忘れの迷宮DS+
11/06 ノスタルジオの風
11/06 エルミナージュ DS Remix 〜闇の巫女と神々の指輪〜
11/13 流星のロックマン3 ブラックエース/レッドジョーカー
11/13 風来のシレンDS2 砂漠の魔城
11/27 クロノトリガー
12/04 ブレイザードライブ
12/04 英雄戦記レーヴァテイン
12/11 テイルズ・オブ・ハーツ アニメムービーエディション/CGムービーエディション
12/11 超化石モンスターバトル ゲキトツ・ギャラクシー
12/18 ラグナロクオンラインDS
12/25 ファンタシースターZERO

★DSのRPG発売リストその2★
11月 装星機ガジェットロボ
今冬 モンスター☆レーサー
今冬 RIZ-ZOAWD
今冬 電撃学園RPG CROSS of VENUS
08年 ドラゴンクエストIX 星空の守り人
08年 キングダム ハーツ 358/2 Days
09年 アイテムゲッター〜僕らの科学と魔法の関係〜
09年 無限航路
09年 アニーのアトリエ セラ島の錬金術士
来春 シャイニングフォース・フェザー
未定 幻想水滸伝ティアクライス
未定 東京魔人學園帝戦帖　
未定 メイプルストーリーDS
未定 ドラゴンクエストVI 幻の大地
未定 真・女神転生DS(仮)
未定 ソニック クロニクルズ：ザ ダーク ブラザーフッド

>>972
ドラクエの層にアピールしようとして失敗したのオプーナさんなんだよな
DQとポケモン以外はオタク向けばかりの和製RPG界に一石を投じて見事に玉砕した

次スレたてられそうだったらたてていいの？

次スレです
最近の中堅RPGの売上低下は異常　43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1221685697/

今北産業

MGSやFFとかは元々海外でも売れてたから、次世代機でもPS3や箱のマルチで生き残れるかもしれないけど、テイルズみたいに元々海外では全然売れてない中堅RPGが次世代機で出しても生き残れなくね？

>>978
重複なので削除依頼だしました。すいません

箱○のＲＰＧって、ＤＳの世界樹よりも売れてないのか

アトラス大勝利だな

なんで宣言もしないで立ててるんだよ
テンプレ文字化けしてるし・・・
テンプレにテイルズ煽りの文入れてるし

NG推奨の奴すげー自演くせーｗ

中堅RPGはWiiよりPS3のほうが売れると思う