幻想水滸伝 Part431

「幻想水滸伝ティアクライス」　DSで発売決定！
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
ラジオ幻想水滸伝　http://573st.i-revo.jp/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 Part430
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219568229/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1219974843/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

関連スレ
【ラジオ】幻想水滸伝【ドラマ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1219026392/l50
声優板

【DS】幻想水滸伝ティアクライス
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1219208825/
携帯ＲＰＧ板

次スレは>>950が立ててください

　　.iﾍ　　　　　　　　_,,､_　ヮ .ｰ,　　　　　　/`っ　　,っ
＿_｣.└―┐　　　 「ヮ /ゝ '=ノ　　　　　 .っ ｲ,,､_　| |
ヽ-‐, ヽ￣`'　　　　| ヮ.|c' =､ヾ,,._　　 ,-''''',　「 | 'i　| |
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真なる乙の紋章

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　　　 ,rﾞ　　/,"／　l i ;!_,,,,ｩｨ'':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.　 　　.:'"::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　思うがままに
　　 /　　　,'〆　　　l〉,-‐''" :;;;;;;;;;;;;;;;;:　　　　　　　　::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　乙であったぞ！！
　 /　　　 / l　　.　 / ヽ　 ,,,,,,, '':;;;;;;;;;::　　､､ｪｚ,､　　 ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　　　　　 ┌────────────┐
　　　　　　　　　　　 ｜こ、これは>>1乙じゃなくって ｜
　　　　　　　　　　　 ｜ピカチュウの尻尾なんだから |
　　　　　　　　　　　 ｜変な勘違いしないでよね!!　　｜
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　　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　　＜ヽ 　 ' 　 　 ｆｊ 　・ Ｙ(,)
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　　L -‐フ　／ 　　 ,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
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　 〈　 　 　　　ﾐ ∧　　　 　　_, ｲ
　　￣￣￣￣￣　ヽ　Ｙ´￣ヽ,,ﾉ
　　　　　　 　　　　　｀''′

>>1
O2

>>1
OZの力見せてやる！
コロクで。

【スレ住人による幻水初心者の為のシリーズ評価】

２＞１＞３≧４＞５


＊
なお、５の話題はスレが荒れる原因になりますので控えるようお願いします。

ID:lP6poTPDOは携帯だからNGにしとけば1日見なくて済むな

>>1乙です

久しぶりに３やって本拠地廻ってたんだがディオスの鼻のあまりの人気に嫉妬した…
あれはセックスシンボルか何かか？

服が青い人はいじられるんだよ

鼻と陰茎の大きさは比例するという俗説があってな

>>8
いつもの人。乙
５アンチは、何がなんでも個人的な評価をみんなの総意にしたがるんですね。わかります。

ティアクライスが発売されたら、今度こそスレも平和になってほしいものだ。

１＝２＝３＝４＝５＝ラプソ＞外伝

ティアクライスでも真の紋章出て欲しい
真の紋章ってなんかプレミア感あって誰かに宿ってるだけで嬉しい、強いし

名前がまったく判明してないのは残り9個くらいだっけ。
後9作も続くとは思えんし、1個くらい使っても問題ないよな

�Vは真の紋章のバーゲンセール
話に関わらないとはいえ星辰剣もいるしユーバーも宿してるし

真なるＤＳの紋章

>>13

久しぶりに５アンチスレロムってたら、４と５で底辺争いしててすごいキモかった。
もう、あそこは雰囲気が独特だな。初期の５アンチスレとも違う。

>>18

５で終わらす予定だったらしいから、
ホントは４と５もバーゲンセールだったんじゃないかと。

>>1
ルセリナ・バロ乙

なにげに1も2も結構真の紋章出てるんだよね
1はソウルイーター、門、覇王、竜、夜、真風、使ってないけど八房、あと確か説明書に円出てる
2は始まり、獣、月、夜、真風、真土、一応門と八房、おまけでソウルイーターも
4、5が少なすぎる

>>18
�Vは真紋持ち４人+エッジ（星辰剣）なんてゆう夢のパーティーも出来たなｗｗ
あそこまでバーゲンセールなのはもうないだろうが
思い返したら�Tも結構出てるな

2も輝く盾、ソウルイーター、月、星辰剣、真風と5人までは一応真紋メンバーにできたわけだ。
使えないのが多すぎだけど。

真の紋章出てくるから
話面白くなるわけでもなし
ストーリーに力があって、演出が優れたゲームだといいんだが

>>26
いやいや、真の紋章出てこなかったらおかしくないか。
一つの大きな力を持つ紋章を巡って、って話だろ、幻水は。
それがなかったらただの幻水っぽいＲＰＧ

>>23
むしろ4、5以外が出すぎな気もせんでもない

確かに108星まで出しておいて真の紋章がない、ってのはこれまでなかった。
まぁ、出るだろう。ロゴのアレがたぶん真紋だろう。

アレはなんか、はみ出そうだ

>>30
あのはみ出してるところは、ロゴにする時は長い方が座りがいいってんで伸びてんだろ。
「特に意味はありません。ただの模様です。」ってことはないはず。

メインでは出てこなかった紋章や
行方不明になってる紋章をもっと使い回せばいいのに。

真の紋章がもう18？でてるからあと9か、シリーズが続くのならｼﾞｼﾞｨの小便みたいに
ﾁﾋﾞﾁﾋﾞと出していくんだろうな

実際ソウルイーターとか始まりの紋章なんかは使いまわせそうだし、罰の紋章は
もっと話を広げられると思うので「幻想水滸伝�W−2」なんてどうよｗｗ

誰かに転移して死亡させ、また転移。
を繰り返すだけじゃね？

シナリオ　河野

真の紋章27個の設定は最初から作っていたんだろうか。
名前やら特性やら。

>>36
始まりの紋章とか真の五行とかは一応考えてあったと思うけど、
２７個全部揃ってたかどうかは疑わしい。
イマイチ統一性にかけるし、万能太陽がまかり通る辺り
実は今も出揃ってないんじゃないかと思ってる。

３は真紋大戦争を描きたかったんじゃないだろうか。それならラストバトルはもっと
壮大な演出にしてほしかった。異空間とかじゃなくて、儀式の地がほとんど吹き飛んで
しまうぐらいの壮絶な戦いで。漫画読んでないのでそっちの演出はどうなのかは知らな
いが

２主人公とジョウイは普通に年とるの？
それともナナミたちよりは老化遅いの？ぼっちゃんみたいに不老？

なんでKINGBLOGを三浦が更新してるんだぜ・・・？

>>40
もっとちゃんと見て来い

３はバーゲンセールとはいえ、五行勢ぞろいってのは熱かった。
いちばん馴染みのある紋章の最上位だし。

残り９個のうちいくつかはハルモニア所有って設定でも良いんじゃないかな。
あれだけの強国が数百年かけて紋章狩りしてるんだったら、結構集まってそうだけど。
(少なくとも門の紋章一族が襲撃された時から？)
結構パクられてるみたいだけどｗ

炎、水、雷、風、獣

紛失しすぎだろ

それは紋章が人を選ぶということで

直斗くんとチュッチュしたいよー

誤爆おｒｚ

ゲーム屋行ったら２が2000円で３が500円だったから３買ってしまった･･･
シャロンのかわいさにフルボッキです

>>28
当初は全５作の予定だった説が本当なら
１〜３ぐらいのペースでいかないと27個だせないからじゃないの

４・５は悪く言えばシリーズ引き延ばしのためにケチってる
良く言えばシリーズ寿命伸ばすために温存
４ラプは出す真の紋章を少なくする代わりに紋章砲
５は真の紋章じゃないレア紋章（黎明・黄昏・星）出してきたが

３は五行大安売りみたいなのが萎えた
炎の英雄は出番あれだけだしな
ヒューゴ、クリス、ゲド三択もストーリー的に繋がりが悪すぎる
雷と水が他キャラに繰り下げされるのはひでぇわ
ルック一行が宿星に入ってるのも糞だった
ラスボスとしての理由も独りよがりで糞だった
一人で死ねよw

漫画だったら　紋章の未来を消すためにグラスランドで紋章破壊して
その被害を減らすために戦争起こして　グラスランドから人を追っ払おうとしたんだっけ

>>43
覇王もじゃなかった？ハルモニアって紙装甲だな

3は紋章の扱いが軽い
ホイホイと移動してヒューゴに取り付いたり
シンダルパワーで取り外し自在なのはギャグかｗ

>>52
ギャグではなく取り外し可能な恐ろしさ、を表現し切れなかったゲームの限界かな

>>51
ヒクサクは紋章奪われでも結局自分のとこに戻って来るのが分かってるのかも

おっきくなりすぎて神聖ローマ帝国状態！
でも文化でも軍事でもいまだ最強。ハルモニア舞台はまだかのー

>>43
獣は紛失とは違うんじゃないの
結局2でどっかいったみたいだけど

>>49
一人で氏ねよとは思ったな。知らんがな、よそでやってくれみたいな

門の表、八房、月と持ってたウィンディが、さらに集めないと復讐はできないと思ってたあたり、
まだハルモニアにはすごい力が残ってるんだと思う

そういえばウィンディ姉さんはハルモニアよく知ってそうだったな
惜しい人を亡くした

西方大陸にも６、７個ないとバランスおかしいよな

>>57
そのよそでやる、の舞台が3じゃないのか

>>56
獣はハイランドに対しハルモニアから贈られた、って話だったはず
まあ結局紛失したが

西方は位置的にエジプト的な国があってシンダルの故郷というか・・それが永遠の都？かも

獣はホントは贈られたんじゃなくて、
一なる神殿に持って帰ったのに勝手に逃げ出してあのカーペットに帰ってきちゃったダメペット。
正直に言うとかっこ悪いのでブライト家に褒美として与えたことにした。

勝手に飛んでったのを表向きは贈ったことにしたんじゃなかったか

>>52
２もハーンとゲンカクが外したりしてるし紋章に詳しいシンダルの技術なら
別に出来ても不思議ではないがな

でも始まりは数年でまた解き放たれちゃったし、完全とは言えなかったんだろうね
むしろ紋章の扱いが軽いのは5。ありゃただの兵器だ。紋章はもっと能動的に人間を弄ぶんだよ

>>61
言われてみればそうだねｗ

>>67
それは紋章によるんじゃないか？
竜や月の紋章なんかは長年安定して一人に宿ってたし
真なる五行も、ルックがかき回さなければ割とおとなしい方だし
逆に始まりの紋章やソウルイーター、罰の紋章なんかは
宿主の人生滅茶苦茶にしてくれるし

太陽が受動的なのかどうかなんて、印象論じゃないのかな。
太陽に魅せられて狂った人は多い。他の真の紋章とその辺は変わらないと思うけど。
他の紋章だって紋章が声出してるわけでも運命操作が目に見えるわけじゃない。
力を望んだのはその人自身だ。

PSPで１＆２やって非常に感動した
こんな良質なRPGがあったとは
で、３，４，５のどれをやったらいいんだろ？
なんか1作だけ核地雷があるって聞いたんだけど？

>>71
１、２のイメージを期待するという意味では、どれもアウト
３、４、５の中で特にどれが、って言うのは、個人的には無いな
正直どんぐりの背比べ

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　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
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　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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>>71
大体中古の値段でわかる　

3面白かったけどな
4、5はやったことない

一番面白かったのはカードストーリー

今回マジで絆の紋章とかやりそうで困る
あのマークの情報だけでも欲しいな。５の時はすぐに出てたのに

３中古で400円ぐらいだったけど
フリーズすることもなく最後までプレイできたし面白かった。
３人＋トーマス一家で愛着のあるキャラが多い。

外伝は最高だよ　あの内容で６０００円程度で済むんだからな
素晴らしい　

>>71
４の事ですね、分かります。

>>69
いや、始まりにもなってない剣と盾を人に宿さずに封印してみたわけけど、
やっぱりそれではその場しのぎにしかならなかったってことで
人に宿ってる状態が、その紋章にとっては力を存分に発揮できて安定している状態だと思うよ

>>70
女王死後もEDもあっさり胸像みたいなものに収まってるし、
ゴドウィンの学者にやりたい放題研究されてたんだろ？禿も核兵器のスイッチでも押すような感覚で使ってるし
魅せられるって言っても力に魅せられてるだけじゃ、それこそただの兵器だよ
紋章って単に強いとかそういう次元のものじゃないと思う

3は覚えてないが、4はすごい勢いで値段が下がったような記憶があるな
5はまだ二千円代か、出荷数の違いもあるのかね？

DSで新作出るんだ
楽しみだ
主人公が見た目地味なのがアレだけど

>>71
http://www.psmk2.net/ps2/soft/rpg/index.html
こことか見て適当に決めれ
３＝2002年
４＝2004年
５＝2006年
な

単に強いだけじゃなくて、豊穣の側面とか復活とかもあったと思うけど…。
他の真紋より単純だったかなぁ？どうも納得できん。

ま、いいか。ティアクライスだなティアクライス。

mk2至上主義者ウゼー

破壊と繁栄の恵み？だったか

>>82
ヒロイン？みたいなの、
男主人公と女主人公選べます、みたいなヤツかと思った

>>80
むしろ、人間が真紋を｢物｣としか見ないから戦乱の元になるというのが
作品世界中での真紋の描かれ方でもあるんだけどね
ウィンディアやルカは復讐、アルベルトは出世、
クレイは息子との繋がりを持つ物、ゴドウィンは兵器
それぞれに力を得る｢道具｣｢物｣としか真紋を見ない人間の愚かさが根幹としてあったと思うよ
もちろんそこに自身の力を誇示というか、
世界に対して影響力を行使しようとする真紋の意志も存在してるんだろうが

ウィンディね
最近ブレスオブファイアやってたから間違えた…

据え置き機での新作はもう望めないんだろうか
曲がりなりにも戦争やってくれれば出来の程には別段拘らんのだけど

>>88
逆じゃないか？　紋章の意思に人が操られているんじゃないのか？
少なくとも３まではそれを確認できる場面が多い気がする

>>90
新作が売れれば出るかもよ？
つかなんでそんなにＤＳが嫌なのかよくわからんな。持ってないだけ？
クオリティは落ちるかもしれないが結局は映像云々よりもストーリーが良ければ
文句はないし
据え置きで出たからって今まで成功してるか？
３以降の酷評を見てれば分かるじゃん…

>>90
人間に欲がなければ紋章に操られ事もないだろうから
どっちの意志が優位に立つかという綱引きだろうね
紋章が力を行使したいから人間を操ろうとするのか、人間の欲に紋章が同調するのか
あるいはその両方か
まあ、鶏か卵かという水掛け論になりそうな話ではあるけど

2や4のベストエンドでは紋章の力に人間の意志が打ち勝つ可能性も示唆されてるし
単純に紋章の意志のみで完全に人間が支配下にあるわけでもないとは思う

>>92
DSだからってわけじゃなく、携帯機＝据え置き機より様々な点でショボイって印象がいまだにあってだな･･･
実際はかつてのGB時代ならともかく今ではそうでもないんだろうけど

携帯機じゃやだってひとの気持ちはわかる。
ただ幻水はもともとグラフィックを売りにしてるわけじゃないし、結果的に相性はいいかもしれない。
やってみんとわからんがね。グラフィックをまったく売りにできない分、中身が悪けりゃ今度こそ終わりだろう。

そういえば人間でも亜人でもない、ただの動物が真の紋章を持ってるのって今まで出て無いよな？
紋章の力が世界を司どっているんなら、動物代表や植物代表の紋章があってもおかしくないと思うんだが。

獣の紋章は、何か動物っていうより怪獣（獣性の塊？）って感じだったしなぁ

>>94
まあ携帯機…って気持ちは分かるがね。
でも携帯に移植して神移植になったゲームを何本か知ってるし
あとゴロゴロしながら出来るのって結構いいぞｗ
それにやっぱり中身だし。ストーリーが糞にならない事を祈るのみ

動物の森はDS、モンハンはPSPという土壌がなけりゃあそこまでのブームは起こさなかったろうね。
ただ、RPGではあんまり意味がないかな。手軽さはうれしいところだが。

>>96
獣は荒ぶる魂、激情を司る紋章。
ユニコーンは魔法使えるのでああいうので真紋持ちいても変ではないね。
罰は、宿るものが他になかったので仕方なく朽木に宿ってたことがある。

携帯機での画質の劣化は別にいいんだが、ボリュームが心配だな
1くらいあればいいんだが。

6人戦闘じゃないってのが一番嫌。
DSの小画面では4人が限界とかだったら本当に最低だ。
据え置き機でだせよ。

自分はMP制のほうが嫌だな

今までの幻水と同じ世界なら何でもよくなってきた…

仲間の多さがウリの一つのはずなのに、戦闘で4人しか出せないのはちょっとなあ

別に4人でも構わん
DSで6人だとさぞや見にくかろう

四人制嫌だな。
ＭＰはなんだかショック。
回数制って最初はなにこれって思ったけど好きだ。
あ！レベル４つかえるようになった！とか
回復があまりできないからダンジョンでちまちま使ったりとか
良い思い出。
魔法がぽんぽん使えないのがいいんだけどな

6人がいいなあ

ﾃｨｱｸﾗｲｽは魔法使いキャラが多いのかもよ
回数制だと魔法使いはボス戦でしか気軽に使えないのは事実だし
4人制で控え枠も少ないから少しでも楽に魔法使いをﾊﾟｰﾃｨに組み込めるように
MP制にしたとかかもしれない

ＭＰ＝ＳＰで物理紋章にもＭＰを使う　とかないか・・・

相変わらず4の協力攻撃で楽しんでるんだけど
この美青年攻撃の時に流れる音楽はなんなんだｗ

美青年攻撃があるなら是非4並みのウケ狙いにしてほしい

単に、ＤＳの画面に表示することを考えると
「４６０/５２０」ＭＰ制の方が
「９・７・４・１」の４式回数表示より
最大で使える量＆残ってる量が分かりやすく
●●●●●●○○○
●●●●●○○
●●●
○
の３式回数表示より省スペースで済むからじゃないか？
HPと同じ表記方法になるから並べやすいし

ゲドの「飛翔する雷撃×９」とか見ただけで興奮したなぁｗ
最終作だけでいいから次世代機で出して今まで回ったいろんな町を周れるようにして欲しいな
変化の紋章の力、とかそんなんで。瞬きでもいいか

>>111
魔法ダメダメな奴はどう頑張ってもレベル4が打てない
そんなシステムが好きでした…

MP制だと力を全部込めればレベル4を1回くらいは打てそう

>>113
>魔法ダメダメな奴はどう頑張ってもレベル4が打てない
その辺は「魔力値」によって使える魔法レベルが決まる、という風にすれば維持できる
というか、それしないとストーリー序盤＆低レベルでもかなり強い魔法使えてしまうことになるじゃないか。
魔力値高いキャラ＆終盤はレベル４魔法ばかり連発で
レベル１の魔法使わない、という展開は回避できないだろうが
そんなのは回数制でも似たような傾向にあるからな

>>111
表示方法なら、「9/7/4/1」みたいに簡略化できる
そもそも使用回数を戦闘時に表示する必要はない
「紋章」コマンドを選択後に表示すればいいだけ
他のメジャーなタイトルと同じシステムにして、親しみやすさをアピールしたいのだろうか

本当にどうすんだろうな魔石システム的なもの導入するんだろうか

ロマサガとかでも普通に回数制だから
MP制に切り替える必要やメリットはない気がするんだけどね

ロマサガは普通にMP制じゃん

何かおもしろい要素追加するためのMP制なら歓迎だな

>>59
再登場を期待してる。1では小者臭かったがあのユーバーを
数百年も従えたりレックナートの対となる存在なんだからよくよく
考えれば凄いキャラなんだよ。

ロマサガはサガ〜ロマサガ1までは回数制だったんよ。
ロマサガ2以降WP制＆MP制に変更、閃きや陣形などおなじみの要素も同時にできて
すっかりメジャーになりました。

そういやFFも1と3だけは回数制だった。5作も続けて回数制だったのって、実は幻水だけじゃないかな？
たしか、RPGの古株の洋ゲーが回数制で、初期のRPGは回数制をとったんだよな。

>>121
うぉ、そうだったか
ロマサガ１〜３やミンサガまでやったのにこの記憶力のなさ…

MP制に4人キャラと、108人というくくりがなかったらもう幻水じゃないなｗ
さくさくプレイ＋軍師の戦術が光るシナリオだったら文句ないけど

>>123
DSでサクサクじゃないほうが難しいww

4人バトルの何がそんなに不満なんだかいまだにわかんない
4が嫌いだから4人バトルも嫌いになったんじゃね？

本当に108揃えるられるのかね
なんかあんまり信じてないんだけどw

108人仲間を集めて本拠地に〜って感じではなさそうな気がする
漠然とだけど

好きなキャラ多すぎて３人に絞り込めないってのと
レベル上げが面倒になるから
パーティ枠減るのは嫌だな
５のような同行者枠・４の一閃＆訓練所があればいいが

ファミ通に載ってた
「屋上」がある石造りの建物、本拠地っぽくないか

今でてる情報だと戦争を描く気はなさそうだよね
絆言ってるし最初で失った108星をもう一回集めることが最終目的っぽいんだが
108星を失ったところから始まるとかそんなインパクト狙いいらないんだけどな

いいじゃん、いつもと違って

前列後列がほしいけど4人だと意味がなさそうなんだよな

主人公は国に所属してない村出身
敵は宿星全滅させる謎の力、なら
今度は国対国の戦争や内紛じゃなく
３みたいになるかもしれないな

6人制だとレベル上げが楽というのは当然あるし、協力攻撃が３つも仕込めるし
ハーレムパーティーだって組めて、粋がって凹られて素敵なお姉さんに助けてもらえたりするんだぞ。

回数制は魔法苦手な奴はレベル９９でも4レベル魔法が撃てないから良いよね。

Lサイズキャラとかもいて欲しいけどDSじゃ無理だろうな。

>>125
４人パーティに文句がある奴は４をけなしている、みたいな
両極端しかない単純思考の押し付けは迷惑なんだが

つかDSだと６人分処理できないとか？グラ的にとか

6人から4人になるメリットなんて開発側にはあっても
プレイヤー側には何も無いだろ

>>135
6人居ても一画面に収めると見分けつかなくなる事もあると思う

>>136
まぁね。そりゃ4人よりは6人の方がよかったです。
ハード的な制約だろうなー。

新しい試みは賛成、だけど４人戦闘は退化だしな

ティアクライスはシンダル族の話なのかと思った

今回の主人公ってただの平民なのかな？
だとしたら地味に新しいかも

１大将軍の息子でお供がぞろぞろ付いてくる「坊ちゃん」
２かつての英雄の養子。育ちは質素で口が悪い
３族長の息子、名門貴族の娘にしてアイドル将軍、消えた英雄の親友
４地方領主に拾われた孤児と思いきや実は悲劇の王子様（笑）
５露出狂の女に囲まれて育った王子様（笑）

幻水の主人公って厨設定ばっかだからw

ほとんどのRPGの主人公は厨設定だろ

ただの普通の人だとストーリーの中心になる説得力がないとかなんとかいわれたり
厨設定搭載の脇役に華麗に主役を奪われたりするわけよ

RPGって厨設定じゃないと売れなくね？

むしろ地味に感じるな

軍をまとめるって役割がある以上、ただの少年だと説得力が無くなるような

>>146
2主人公についていく理由が無いってかなりブッ叩かれたなｗ

ただの少年の場合
傀儡盟主として持ち上げられるも「こんなのイヤだー！」→真紋ちゅどーん

DQも平民かと思いきや実は・・・みたいなのあるし王道なのかね

親友と戦場で敵対する
感情が極まると秘められた力が爆発する
姫と恋仲の一介の剣士
目の色が片方違う
仮面をつけた敵役
主人公たちは常に第3勢力
光速の異名を持ち 重力を自在に操る高貴なる女性騎士
なぜかクール、全てを悟っているような振る舞い
記憶を失っている
王様なのに城にいない
それでも守りたい世界がある
死ぬ直前に良い関係になり、大事なものを渡される
忘れた頃に主人公たちが旅立った最初の地がキーポイントになる
長兄役が裏切る
ともかく敵を殺せば最終的に平和になる
悪役は美形

オッドアイとか大好きですよね

>>141
トーマス様は忘れられるくらい地味なんですね
ていうか２主なんてもろ平民だったじゃないか

４は本編中じゃ出生明かされてないから
４様よりリノの元に集まってる感があったし
本当にただの一般人じゃもっと説得感持たせるの難しくなるんだろうね

4はその辺無理やりすぎた…。

まぁ過去作のことをここがダメだったと言い続けても意味がないけどね。
今回は平民っぽいけど、自分でしゃべれるなら少しは説得力が出てくるんじゃないだろうか。
今まで「無言なのに軍のリーダー」、ってちょっと無茶なことやるからには、
設定でどうにかする必要があったからねぇ。

親友と戦場で敵対する→2主＆ジョウイ
感情が極まると秘められた力が爆発する→こういうのはねーな、太陽の紋章？
姫と恋仲の一介の剣士→1フリックのポジションか
目の色が片方違う→ユーバー
仮面をつけた敵役→ルックｗ
主人公たちは常に第3勢力→無いか、外伝かな
光速の異名を持ち 重力を自在に操る高貴なる女性騎士→ストーリー上チート女性キャラって思い浮かばない
なぜかクール、全てを悟っているような振る舞い→ゲオルグ？クライブ？
記憶を失っている→いたっけ？
王様なのに城にいない→はいはいリノリノ
それでも守りたい世界がある→島々ですね
死ぬ直前に良い関係になり、大事なものを渡される→オデッサのイヤリングですか？
忘れた頃に主人公たちが旅立った最初の地がキーポイントになる→グレッグミンスターに戻った時は泣けた
長兄役が裏切る→サイアリーズ的な
ともかく敵を殺せば最終的に平和になる→ところがどっこい・・・！
悪役は美形→まあ美形もいていいだろう

>>138
って4の時は思ってたんだけどね
普通に5で6人PTに戻った時は、4に対して呆れたわｗ

案外当てはまらなかったな
ていうかFF１３ｗｗｗｗ

>>155
ああ、たぶんDSでも6人戦闘できるよ。
コナミスタッフとしての、ハード上の制約だろうなというか。

>>155
なんとかPS2でも6人にしようとして3みたいになり
2までの戦闘に戻そうとしたら6人は処理できずに4人になり
ようやっと5で従来の6人戦闘（3D）になったんだろ多分

>>147
トーマス主役じゃなくない？
トーマス編好きだけど。
２主自身はフツーの少年だけど、
ゲンカクの養子で同じ紋章持ってるから軍主に祭り上げられた。

劉邦みたいな成り上がり主人公がいてもいいと思うんだけどな。
無個性じゃあ厳しいのかね。

>>154
キャザリーとかチートくさくないかね

>>159
無理だろう。何でこいつこんなにちやほやされてるんだろう、ただのおっさんなのに、ということになる。
2主はそのとおりの理由だとして、4主だって一応士官学校出で仲間集めに奔走してと仕事きっちりやってたからね。

使い勝手で言うなら１のレンジ無視カスミとか
連続攻撃が止まらないエミリーもチートくさいげど
話にそこまでかかわってこないからなあ

2〜5の主人公が宿した紋章って
その地方で既に一度伝説になってる紋章だよな
・ゲンカク＆ハーン
・炎の英雄とその仲間2人
・オベル王妃
・ファレナ王家
ポッとでの紋章じゃないから、主人公の立場が少し弱くても
周りから受け入れられる土壌がある程度できてるように思える

罰をオベル王妃が宿してたことって別に有名ではなかっただろう。
割とあっさり所有者が死んじゃうから、所有者が有名になる暇はない。
ただヤバさは伝わってるみたいだね。「あいつの近くにいるのヤバいんじゃねーの」
ってイベントまであったし。
それで逆に紋章じゃなく4主に価値がある、っていう風につなげたのはうまかったとは思う。

>>159トーマスは十分劉邦だよｗ劉邦は魅力以外取り柄なく、そのカリスマに人が集まって最後に勝ったんだから。トーマスもひ弱だけど人柄に人が集まって城主になったじゃないか。

トーマスは水滸伝の主人公に１番近いんだってさ。

2はその点上手かったというか
流されて軍主になるんだけど、そういうポジション利用して
逃亡エンドまで作っちゃうゲーム
無口主人公だと、どうしてもやらされてる感がでるんだけど
それを利用してストーリーに深みを入れるのも
製作者のセンスかもしれん
3以外は勝手に喋るんだから、どうしたって主人公の人柄は出にくいし

>>163だからトーマスはいつか、真の紋章から選ばれる主人公になることを夢みてる。真の風の紋章はあれからルックから受け継がれたのか気になる。

トーマスがかわいそうです

>>166
確かに。幻水主人公は皆がついてくるカリスマもだけど
軍師に利用される肩書きがないと面白くない。

>>166
無責任で嫌いだな2のベストエンディングは。
全体ではベストなんだけど、いつまでも三人仲良してのがキモかったｗ(しかも男二人女一人)
ジョウイは何がしたかったのかわからなったし。あと

ティント市の市長が現在アメリカやキューバで大暴れ
うわぁぁぁぁ

なんとなく攻略本を見ていてゲオルグの魔法紋章オンチっぷりに吹いた

ギジム、ゲオルグ、ペシュメルガ、ハンフリー、ビクトール
ラスボスはこのパーティでやってこそ漢

あのエンドだとジョウイと主人公は昔みたいに仲良くやれるとは思わんが
一年くらいたったら旅に飽きてそうだし

ジョウイのやりたかった事はハイランドと都市同盟の統一でしょう
結局、シュウにしろジョウイにしろレオンにしろ
やりたかった事は同じ
どっちかが敗れるまで戦いは終わらないということだろうし
リドリーとかはルカ倒した後でも鼻息荒かったし
ああいうゲーム他シリーズでもいいから、やりたい

ジルにピリカ押し付けていくなよジョウイｗと思ったな
まああれは２主の夢みたいなもんだと思ってる

>>173
アマダ「オレっちを忘れないでくれよ」

ギジムは出てくるの遅かったから
存在感なかったな
マルロはいつの間にかいるしｗ

2主が普通に国のトップになるEDだったらジョウイどうすんの？
待っても待っても来なかったらまた川に身投げでもするつもりなの？
そしてまた拾われるの？

ジョウイをどうするって、
誰かの拵えた妄想ENDを聞いて>>178は満足するわけ？

トーマスの風スキルＡは真の風の紋章受け継ぎフラグだと信じてる
そのへんは後付けサクサクでどうにでも出来るだろうし
ルック→トーマスなんてまったく違うタイプで面白い

>>180
そういうのあるかなぁ
ルックが「灰色の未来」って言った時点でこりゃヤバイと思ったが
ああいう設定出されると、後処理に困る
もっとゲーム内で具体的に言ってもらえると、良いんだが
腐女子がルック生き返らせろコールしてるのが心配になる
ひょっこり3の未来で出てきたりして

>>181
ルック復活はいらないな…
またそれだけで腐が騒ぐしうぜえだけ。

腐怖いよ

そんなことよりうみねこ聞こうぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4480163

ルックは死んだけどその思いは何らかの形で誰かに引き継がれている、とかでいいよ
生き返るとかやめてくれ

テイルズスタッフとかなら腐人気にあやかって復活とかやりそうだｗ
幻水スタッフにはそうゆう事して欲しくないな
作中で生き返ったのってグレミオだけだっけ？

ジョウイはかなり弱ってたし、死ぬんじゃないの？

>>181
そういう意見が多数あるなら、ここでもっと騒いでる奴がいると思うぞ
ここも腐女子多いだろうし。

>>185
生き返ったのはリオンさんがいるじゃないか
いまいちリオンが死んだ理由がわからんが

>>185
TODのリオンのことかー！！
あんな風に生き返させられたりリメイクに追加で特別編みたいの作られても
逆にファンも複雑なんじゃと思うんだが

TODってやったことないんだけど
それにもリオンっているんだな
リオンという名前は生き返りキャラ
幻水のリオンは生き返った訳じゃなくて、弱ってたけど復活したんだっけ？
忘れちゃった

>>187
そうだリオンだ
ナナミは確か108人集めたら実は生きてる設定になったんだったか
>>188
そうだリオンだ

ナナミは１０８星集めても装備着けてなかったり
名前叫ぶ選択肢選ぶのが遅かったりすると
死ぬんじゃなかったっけ？

TOD２で生き返ったけど最終的に世界が元に戻ったから死んだまま
リアラは人間として生き返った
生き返ったのはAのアッシュ

でもアッシュは超常現象で生き返ったというよりコンタミ理論からの必然だから
グレミオとかの生き返りとは違う気がする
プレイヤーへのご褒美を選ぶとしたらルークだったんだと思う
っていい加減スレチか

>>189
アレニア・叔母さん共に死んでるんだし普通に死んだんじゃね？
その魂を呼び戻したとかそんなんだったと思った

グレミオ蘇生は奇跡、
死者が紋章と108星の力で生き返るなんて、そんなことは二度と無いってレックナート様も言ってた
まあ数年前にもあったみたいだけどね、どこぞの女王国で

グレミオは体もない状態からの蘇生だから
レック様的には奇跡レベルが違うのかもしれないｗ
リオンはまだなんとか虫の息だったから簡単に呼び戻せたとか

グレミオって蘇生したのか？
門の紋章の力で、人食い胞子に食われる前の過去から連れて来たのかと思ってた

門って時間も遡れるのか！
ビッキーみたいだな

でもさ、レックナートの門の紋章って「裏」だよな。
表は召喚、裏は召喚したものを帰すって理論から言うと、
レックナートがグレミオを呼び戻せたのは妙な話なんだよな。

これ、数年来の疑問。

門の裏って異世界への送還が役割なのになんで表の役割の召喚ができたんだろう？

たしか裏が召喚だろ
３でルックも師匠の技を使ってるとかなんとか言ってたし
それに普通は表(入口)から入ったものが裏(出口)から出るものだ

一人に宿星10個くらいつけたら108星集まる

>>201
ウインディが召喚した魔物軍隊をレックが送り返してた気がするぜ

どの道門の紋章の異世界の門を開く力と時間を遡る事は関係ないんじゃない？
１０８星パワーは紋章の力を超えて何でもできるとかで納得するのが妥当かと
じゃなきゃウインディも時間遡り系使って収拾つかなくなりそう

ナディールの正体って誰？

ロイなんて噂はある。ただ宿星は違う
俺は初見でクルガンに見えたけど

ただ演劇の世界というだけで何でもかんでも関連づけられちゃたまんないがな

三人組で…ってとこでクルガンかなって思ったけどハッキリさせて欲しい
なんかほったらかしなことが多過ぎるよ幻想は

ナディールの正体なんて大して重要なことじゃないだろ
オペラ座の怪人のファントムを意識しただけに思える

味付け程度ないんじゃない？
んなこと言ったらマイクはどうなるんだよ
ワンフーもよく分からんし
エレシュの思わせぶりな設定とは少し違う気がする

>>201
いやいや表が（入り口）召喚で裏が（出口）送還だろ

３の劇は結構面白かった

リタの次はグスタフか。
アメリカで大暴れ。

>>209
エレシュの設定は今後なんかありそうだけど
ナディールとかマイクは怪しげな一発キャラって感じだもんな

ナディールはゴードンと知り合いだったりするからただの芝居馬鹿だろう
マイクはどっかのギルドの工作員っぽい
ワンフーはリキマルと関係あるのかねぇ…

ワンフーは最初シンとなんか関係あるのかなって思った

ヒァミ通の協力攻撃のとこ真ん中の写真右の奴５の王子に似てね？
てか服が全体的にファレナっぽいというか…古代アーメス王朝の話しかも

王子よりホルテス�Z世っぽい衣装に見える
左はラウラっぽく

１の時、星辰剣に過去へ飛ばされたりしなかったっけ
今回の時間移動も星辰剣絡みじゃないかと予想

まさかのエッジ登場

箱○が2万円に落ちたのに
ＨＤＤとHDMIケーブルとか買ったら4万円近くになるじゃねーかｗ次世代機はたかいのう

ティアクライスのロゴを見ていて、「GENSO SUIKODEN」のGENSOとSUIKODENの間に
何か変なマークがあることに気がついて、なんか「つのだ☆ひろ」みたいだなと思ってたら、
１のロゴにも似たようなマークがあった。１のあのマークは何なんだろう。

1のあのマークは軍の旗印だ
ティアクライスのは主人公の肩当？みたいなのについてる

って俺が同じ事言った時に誰かが教えてくれた

>>221
１のパッケージの108星を○で囲ってる一番上のとこにもあるな

あとこのページのレックナートさまの絵の上(グレミオの右）あたりに黒いマウスカーソルが。
http://www.konami.jp/gs/game/genso/lineup_1/nomal1.html

>>222
ありがとう

>>224
ひっでぇｗｗｗｗ
こんなのは攻略本ハレス以来だわ

>>224
ぶへっｗｗｗｗｗ表示画面をイメージとして取り込む奴使ってんのかｗｗｗ巻き添えｗｗｗ

�T＆�U買って来た。
思えば厨房の頃にお年玉でＰＳと一緒に買ったのが�Tだった。
十数年ぶりに幻想水滸伝プレイするわけだが
�T＆�U合わせてプレイ時間どのくらいかかるもんかな？
あの頃は時間なんて気にもしなかったが…

30時間程度
1は十時間掛からないよ

>>229
�d　そんな短い話だったっけｗ

もう両方とも10週近くしてるから
最初に何時間かかったかさっぱり覚えてない

1は速攻で終わる
ダンジョン一つ一つがアレ？こんなに短かったっけ？
って思うぐらいサクって攻略できる
まぁ師弟攻撃ばっか使ってるせいなんだけど

レベル上げとかアイテム収集・ムササビ収集等に凝らないかぎり
30時間あれば1＆2それぞれの108人エンディングはみれると思う

１ってあっという間に終わるよな
「もうシャサラザードか」と思ったところで、アップル仲間に
してないことに気づいた

>>224
それよりもこれを見てくれ
http://www.konami.jp/gs/game/genso/lineup_2/character/southwind.html

>>235
娘ｗｗｗ

正しいところが何もないってぐらいおかしいｗｗｗ

もうこれわざとなんだろ？
誰か突っ込んでやってくれ

リドリーとテレーズのところもｗｗ
笑いのセンスありすぎ

>>235
すげえな。公式が仲間にする条件を晒してるのか。

なんかマイクロトフの顔おかしくね？

グスタフ・・
グランマイヤー・・

哀れだ。

こう見ると、やっつけ感がすごいね。どうしたコナミ。

ミスじゃないけど、こんなのも。
http://www.konami.jp/gs/game/genso/lineup_1/chara/index.html
画像にカーソルを合わせてみると…既出だったらゴメンね。

「坊ちゃんズ」
「金ちゃんズ」
は有名なので知っていた

「ぐれみお」
「てっどくん」
「ばるばる」
何やってんだよコナミ



マルロ＝「マル」
ええええええええええ

>>243
10年以上前ともなるとこんなもんなんだろうか

ばるばるぅ

うはっ、てっどくんの下のインデックスに「もどるの」って言われたｗ

公式やる気なさ杉ﾜﾛﾀ

ある意味やる気に満ち溢れてるんじゃね？ｗ

あれはなんとなく河野がやったのかなあと思ってたんだが。

http://www.konami.jp/gs/game/genso/lineup_1/world/03.html
この右上のがゲオルグなのかね？
妙に地味だな

>>251
そう右上のやつ。1の取説の画像だな
コレ見ると消防ながら何この無駄に練りこんだ設定？これほんとに一作目だよな？
って勘ぐったのを思い出す

これが売れたら…これが売れたら僕はいっぱいゲームを作るんだ！
という村山の気迫がこもってたのかな。

妙に取説分厚いんだよなｗ７８ページとかってｗ
しかも半分はギャラリーだし、そんなのは攻略本でやれよ、みたいな感じで
やっぱスタッフ気合い入ってたんだろうなぁ

たしか、続編は出せないだろうって気持ちで作ってたって言ってたよな。
攻略本か何かのインタビューで。
もし、出せたときのために今後の設定も作ったって話で
ものすごい分厚い資料の写真も載ってたね。

いわゆる、シリーズの根本設定（ユーバーとペシュメルガとか）が
全部載ってるらしいが、そういやコナミに残ってんのかな、それ。

罰とか太陽の紋章とかどうも村山っぽくないんだが。

そろそろ張りまくった伏線を回収していって良い時期だと思う
めっちゃ回収しまくる作品とそんな回収しない作品とか緩急つけて
ペシュメルガとかは最終作になると思うが、
今まで隠してきた謎を最終作にいっきに詰め込むと完全なファンディスクになりそうだし

回収しても、更に同じぐらいばら撒くじゃん
5なんか正にそれ

そもそも「伏線」にこだわってるのって重度のファンだけだろう。
幻水は、大体一作ごとに綺麗に完結させてるからね。
アークザラッドが1だけで終わるとか、ゼノサーガのエピソード3がでねぇとか、
そういう事態とは異なるわけだから。

伏線回収の有無が気にならないくらいならこんなスレにきません！、
といいつつ絶対んなもん望めないと分かってるわけだが

もちろん俺も重度のファンだから気になることは気になるが、
売上考えたらたぶん伏線消化は考えなくてもいい、ということで、期待はしない方がいい。

コナミにしたら全てをリセットした新作にしたいかも

伏線なんてファン以外どうでもいいだろうし、そもそも製作陣が
気にもしてないかも

いま無理矢理伏線を回収しようとしたら強引な展開になると思うよ
それこそ涙目なことになる

ティアクライスが出る前にカードストーリー以外をやり直したらどのくらいかかるかな…

半月から一ヶ月

そんなに短いか！？

一日あたりのプレイ時間＆プレイの仕方にもよる

主人公　…クライブ
準主人公…ペシュメルガ

これで２と３の間の話をお願いしたい

グスタフ何やってんの

>>255
罰は河野がハッキリと「今回は怖い系にした」と言っている

>>255
設定資料ファイルの山はブログで写真が載ってたような

コナミはＰＳ３で新規のＲＰＧを作る計画があるから
そのＲＰＧの売れ行きによっては幻想水滸伝は終わらせるかもね。
まあ、あと2,3作は作ると思うけど

それ本当？

幻想水滸伝の未来はティアクライスの出来と売り上げにかかってる…かもしれない。

いい作品であってほしいね。
俺は儲の紋章を宿してるからほぼ間違いなく買うけど。

もうだいぶ幻水から離れた気でいた俺も本体ごと買うつもり

まぁ新作が売れなかったらそれこそティアクライシス(C)ファミ通　になっちまう

>>268
アメリカで猛威を振るっています

>>272
ファミ通のＰＳ３発売スケジュールの所に
新規ＲＰＧ/KONAMIと書いてあった。

６が出そう！！もうワクワク、ドキドキがとまらないよ！

たしかwiiでもRPG出るんだよねコナミ
まさかどっちかが幻水ナンバリングじゃないよねまさかね

DO☆KI　DO☆KI　ﾄﾏﾗﾅｲ！

ティアクライス発売して一段落したころに
次世代機での6の発表とかありそうだけどな

発売日の一週間ぐらい前に６の発表があるんですね、わかります

次世代機＋ソフト＋HDMIケーブル＋42型HD液晶の金は用意したからいつでも発表してくれ

まさかの両機種とかなあ

マルチはいいね箱とwiiか全機種でだすか

幻水のナンバリングが出るならどのハードでも買うから
お願いだから出てくれ

本体セット買うからPSPで六人戦闘にしてください

>>279
可能性としてはPS3よりWiiの方が高い。いちいち既存のRPGに
新規とつけるとは思えない。

今更３を始めたんだが
セシルが可愛すぎて身悶えしそうだ
ああいう小っちゃい子が「がんばります」と言ってるの聞くとたまらんわ（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ

>>289
よくわかってらっしゃる
お父さんの形見ってのがまたツボな

セシルといえば年齢的にはやたら背が高いらしいな
トーマスは逆に低めらしいから、数年後には背の高さが入れ替わってるのだろうか

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　ロ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　リ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

セシルってロリなの？

セシルはトーマスの頼れる護衛やったで・・・。
トーマスとゆかいな仲間たちの弱さといったら

東のセシル、西のリムスレーア
幻水２大萌えキャラ
異論は認めない

　　　　　　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)　　 い　 ロ　た
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　　 い 　リ　ま
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,）　　よ 　コ　に
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 ね　ン　は
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　も
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 γ⌒ヽ　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; 　　　　　　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ=＝=イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

漫画版のセシルのかわいさに異論をつけられる者はおるまいて

だがリム、てめーは駄目だ

５の漫画は最初しか読んで無いけど、リムがやけにツンツンだったな。
原作との真逆っぷりに違和感があった。

セシルはｊｃだがリムスレーアは幼女だからな
犯罪者と異常性癖の差は大きい

JCでも犯罪じゃねーか

>>300
なん・・・だと・・・？まさか素で突っ込むヤツがいる・・・とは

５はリムも可愛いかったけどルセリナだなやっぱ

リムって5主人公の妹だろ
喋り方にすげーイラってきた記憶しかない

結構賢いとこも含めて好きだったなー。再登場は…ティアクライスは離れてそうだからないかな。

語尾に全て「じゃ」をつけるのは
教育方針としてどうかと思った　止めさせるべきではなかったか

俺はリムよりエレシュ派だ
年齢不詳だからきっと犯罪じゃないぜ

あれ…エレシュって女だっけ…？

シエラ様を否定する気か貴様>>303

せっかく不老不死というどの時代でも登場できるフリーパス持ってるんだから出てきてほしいな
外伝である程度掘り下げたから別に主役格じゃなくてもいいんだからさ

無理してでなくてもいい
外見が同じでも、セリフ回しとか変わっただけで違和感でるから
5のゲオルグとか違和感あったから

制作者変わったんだから、無理して1,2キャラ出したって
しょうがない

>>277、>>279
言っていいのかわからんが、
ＰＳ３　新規ＲＰＧ/KONAMI
Ｗｉｉ　ＲＰＧ/KONAMI
それぞれ、ＰＳ３が出た当初と、Ｗｉｉの方がＰＳ３より売れてるって流れになったころから
ずっと書かれてるから、あんまり当てにせんほうがいいよ。

その辺の違和感は、歴史小説みたいなもんだと思えばいいのではないか。
ゲオルグ・プライムという人物がいるとして、彼の人生を書く作家が複数いたんだ、と。
歴史が繋がっていき、さらに製作者が途中で変わってしまう以上、そう考えないと受け入れづらい

>>309
多少変わっててもそれもそのキャラの個性だって思えるから別にかまわねーよ
なんか脳内で勝手にキャラのイメージ固定化しちゃってる人が多いよな

2のカーンとか、イベントでは敬語なのに
仲間に入れる時の台詞は『いこうか、ぼうず』だったかな？

ああいうのはちょい勘弁だけど、ゲオルグは2より何十年も前の人格だしなぁ・・。

俺もゲオルグに関しては年齢の差ってので納得できた。
3のキャラがたまに口調が壊れてるのの方が気になる。

どう見てもリリィのDQN化のほうがショックだろ

ババアに頼んでリリィを眷族にして成長を止めておくべきだった

そうかな？
２のころからそれっぽい兆候は見せてた気がするけど…

うむ

ゲオルグに関しては宮部も2と5の間で「人が入れ替わった」
と思う事にしたって言ってたから

俺も5のゲオルグどうも、かっこ良く思えん
まぁ若かったからしょうがないのか

作中で一貫して口調なり台詞まわしなりが変わらなければそれで良いかな。

歴史と時間経過があるシリーズなのに、
登場人物をあまり深く掘り下げて描いてない作品だしね、幻水。

リリィもゲオルグも普通に一貫した性格として受け止めている

強いてツッコミをいれるなら六将軍時代から女王騎士時代における外見の変化

http://www2.uploda.org/uporg1648938.jpg

1の挿絵がいちばんおかしい

六将軍時代が一番老けて見えるなｗ

俺の印象
髪型であまり冒険はしないタイプ

しかしおっさんになったなゲオルグも

リリィいいじゃん
あのぐらい気の強い娘がいた方がおもしろい
メガネ君と良い感じになってんのもなんかいいよ

>>294
1名最強がいるじゃないか

わがままお嬢様キャラは好きですよ

豚は死ねって言う子が可愛いと思う

大刀のハンフリーだ！
ディフェンスに定評のあるハンフリーをユーバーに！！

しかしよくよく考えてみればトーマス編の初期パーティって
戦士、格闘家、魔法使いと幻水らしからぬ優良な分業バランス

あとは勇者がいれば…

>>332
何かフレッドがお前の方見てるぞ

トーマスのパーティーは全員強いよ

全員大器晩成だしね。

セシルは序盤から結構戦えるけど、トーマスやジョアン、ピッコロはそれなりに厳しい。

セシル強化は装備に金がかかるのが難点だな

トーマスは魔力がもう少しあるか、三個紋章が装備できたら…
セシルは一個だけでいいから紋章が装備できてほしかった
ユニコーンとかユーバー相手ぐらいにしか使わねえ

セシルは兜無しの絵を見た時点で一軍決定した

セシルって実は髪長いんだよね？
ショートだと思ってたから衝撃だったｗ

萌え

>>339
マジか！？見たいなー何に載ってる？

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/detective/sources/source028.html
ポニーテール…

>>341
当時カードストーリーズの大会の優勝者に贈られた
石川さん描き下ろしの色紙
プリントアウトしてあるの取ってあったから写メ送ろうと思ったら
下にURLあったのでどうぞ
ttp://www.konami.jp/gs/game/genso/III/news/card/2002sendai.gif

かわいいじゃん

>>343
これを見て以来セシルは一軍入り

かわいいよね
てかまだ公式にこれがあった事が驚きだｗ

>>342>>343
ありがとう！！！
メッチャ可愛いね。でもあんな長い髪が入ってたら蒸れそう。
あと一瞬デスノのさゆを思い出した。

変な軍人キャラ？に鈍重歩兵とかあだ名つけられてたしな＞セシル
ってか、ジョアンが下取りよけ上手番長（だっけ？）とか当時ワケ分からなすぎて吹いた。
今でも分からんけど。

>>348
アレ楽しかったなー
３は劇場もだけど、笑えるのが多くて好きだったなー
今キャラの年齢比較見てたら、ヒックスって３では３５歳なのな…
なにやら寂しさと息子を見守る親の気持ち…
やっぱり続編は３以降がいいな。少しでいいから１〜３のキャラが成長してるトコ見たい

3といえばクリスは何でジンバが親父だってことにずっと気づかなかったんだ？
親父の顔は知ってたみたいだしまさか忘れてた訳じゃなかろうに
口調のおかしさも気になったけどな、君→様→さんとか統一しろよと

ヒューゴがorzしながら「ギョーム・・・さん」て言ったのが一番びびった
３はカオスゲー

セシルは年の割におっぱいも大きいぞ！

いろいろとダメな動画見てたら俺の知らない間に新作が発表されてるし・・・orz
しかもＤＳとは・・・いや予想はしてたんだけど。今の幻水に合ってるハードってＤＳかＰＳＰしかたぶんないだろうし。
据え置きで映像美だけ見せられるより、ゲーム性に集中してくれると考えればこの選択は英断だと思う。

ただ個人的には２みたいな２Ｄのがよかったな。

DSゲームの開発期間ってどのくらいかかる？今50％って状況だよね

>>350
どうもお父さんはクリスがかなり小さいときにはいなくなっていたようだ
顔がぼやけてしまうほど。

漫画の設定もある程度認めるとしたら栗栖はガラハド団長に父親の面影を
求めていたみたい

ジンバは年齢変わってるんだっけ

箱○買わないのは自由だけど、メーカーもどんどん箱○に流れて言ってるし、
売り上げでもPS3を追い越して勝ちハードになりつつあり、勝敗は決まりつつある。
箱○独占の新世代RPG郡をやるには箱○が絶対必要。

wii：グラフィックがPS2レベル、次世代機とはとてもいえない。女子供向け。
PS3：ソフトラインナップ貧弱すぎる。予定もスカスカ。

現在の実質的な最高のハードは箱○というのは誰もが認めるところ。
どうせ将来、箱○独占の新世代RPG郡をやるにために箱○を買うことになるんだから
早めに買ったほうが絶対に得だよ。
ブルードラゴン、ロストオデッセイ、オブリビオン、TOV、インアン、ラスレム、SO4、Fable2、FF13
次世代RPGがやりたいなら絶対箱○。

今回の大幅値下げでも買わない人ってソニーの社員か身内くらいだよね(苦笑)。
買わないって人は、何意地はっちゃってるの？
どうせ買うんだから早く買って楽しんだほうが勝ちだと思わない？

Xbox360＿2008年下期商戦_公式プロモーションムービー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4497491


XBOX360 Unofficial Trailer (ゲームソフト紹介)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1869854

XBOX360高評価☆おすすめタイトルカタログ（上と若干かぶるが量が多い）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1404165

XBOXライブアーケードのすすめ
(隠れた名作が多くて、安くて手軽に買えるLiveArcadeの紹介)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1062545

360で遊べる旧XBOXの名作紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1021871

信者うぜぇ

>>342-343
３を売り払ったのをこれほど後悔したことはない
|GEO|　λ............買い戻してくるわ

>>342-343
やっぱ石川さんの絵はいいなぁ、OZのドロシーの色紙もえらいかわいかった覚えがある

今日水曜日だけどファミ通に載ってるかな？

ラジオ来たね

毎週水曜は声オタ腐女子にスレを占拠される日になるんですね、わかります

どこに声オタ腐女いるの？
見えない敵は強そうだね＾＾

先週散々このスレで大暴れしたのになんという厚顔…ｗ

毎週毎日このスレを律儀に眺めてるほど暇じゃなくてさ
ごめんね

バルバロッサはさすがにいいな

まあまた沸いてきたら言えばいいじゃん
今はいないみたいだしな、まだ

毎日見るほど暇じゃないのに腐女子という単語に
わずか数分で反応してくれた>>364に感動した

>>369
毎日見るほど暇だったら、腐女子という単語にわずか数分で
反応するのが当然なの？

もう少し国語の勉強したほうがいいよ　論理だから数学かな？＾＾；
おすすめは高校を３年間通うことだよ　
大学は諦めてもせめて高校は通ったほうがいいよ＾＾

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

そんな事よりもさもさの話しよーぜ

あいつは間違いなく食えない

坊ちゃんて14歳だったんだな
16くらいかと思ってた

時々でいいからふさふさのことも思い出してください

３のもさもさはカラフルだったな
７匹同時に出てくることもあったし

羽田健太郎氏プロデュースのアルバムとケルティックコレクション聞いてると
たまらん…１・２・３の音楽最高
特に幻想の世界へは泣けるなー

時代はカズラー

もさもさ軍団に全滅するトーマス…

兜無しセシルは漫画でもよく見れるよな
すんごい可愛い

カズラー湯の素

微妙すぎるから無理もないがラジオ話題にならなすぎﾜﾛﾀ

夕方になれば多少話題になるんじゃね？

ラジオは専スレあるから無理に話すこともない

ラジオスレがあるからな
坊ちゃん14歳は小説の設定だったと思う

ラジオは未だにイメージ壊したくなくて聞く気になれない
まぁ無理に聞くものでもないと思うが

坊っちゃんも２主も16歳だと思ってた

たかが２歳だけど、周りの対応見てると坊ちゃん14歳は不自然な気がする

15歳で元服くらいの時代背景なのでは

10才で成人のポケモン世界みたいなもんか

坊ちゃん」は厨ニか

テンプルトンなんて10歳かそこらでひとりで旅してるんだぞ

絵から見る印象
1主人公…気強そう
2主人公…おぼっちゃん
4主人公…マネキン

1は作中で2年ぐらい経ってるんじゃなかったっけ？

坊っちゃんの一人称は俺で、2主の一人称は僕ってイメージ

無口主人公なんだし
どっちでもいいよ
腐女子が寄ってくるから勘弁して

寄ってくるも何も腐女子ゲーだし

>>369
どの辺が？

腐女子っていうだけで明らかに反応してくる奴うぜえ

(　´_ゝ｀)

腐女子のこと本当に好きだな

腐女子の話題が一番盛り上がるからな

だからどの辺が腐女子ゲーなんだよw

年齢ネタ引っ張るけど、２主は何歳か判明してるの？
フリック(25歳だったんだね･･･)が最初坊ちゃん本人にも突っかかっていたことからして
若いけど一人前とみなされるような年齢。
２主は少年軍に入ってたけどジョウイが結婚してるから成人手前ぐらい。
ビクトールが坊ちゃんに対しては敬意を払ってることもあるけど
２主には終始保護者っぽい態度を取ってるんで２主よりは年上。

というのが自分のイメージ。

1は作中で２〜３年経ってるんだろ
だからフリックは最初22〜23で坊ちゃんも開始時14歳くらいで最後17歳って所か
紋章の影響が無ければだが
2主はジョウイが17歳だったと思うから16歳前後くらいじゃないの

2主ってしょっちゅう「こんな子供が！」とか
幼い扱い受けていたような記憶がある。

坊ちゃん＝ルック＝ジョウイで2の時の坊は実際は17でいいんじゃないか？
2主が16なら>>403は全部クリアできると思う
見た目年齢は変わる人と変わらない人がいてよくわからないな
絵柄の違い差し引いても坊ちゃんはともかく1と3じゃルックは成長してるだろ

萌オタと腐の争いは良いのう
もっとやれ

どちらでもある僕は心が痛みます。

福山ルックはなかなかよかった
大原レックも５と同様合いすぎ
一瞬これなんてホリック？って思った時があったけど

っていうか本スレかよ、ラジオｽﾚかと思って誤爆したじゃん
失礼した

福山ルックは微妙だった…
まあスレ違いだな

無個性主人公の年齢なんかはっきりさせてどうすんの？
小説だと○歳って設定だったって話ならともかく

1以外をやって1をやろうかと思うんだがシリーズ原点の1への不安感、期待感がおり混ざって出来ない
1の話の長さはどれくらいでしょうか？
2と同じぐらいなら踏み出してみようかと思うんですけど

何をそんなに固くなってるのかよく分からんが、
プレイ時間は2と同じかそれより少ないぐらい

>>413
2よりは短いよ。サクサク進んでサクサク終わる。
今やったら相当古臭いと感じる作品ではある。安いし早いし後悔はしないだろう。

１は４より短いね

>>414-415
ありがとうございます！
やってみます

しかし>>413のIDはPSP版でやれとの天からの啓示ではなかろうか

それにしてもティアクライスの続報来ないな
せめてジャンプかサンデーあたりに載るかと思ってたんだが

TGSで次の情報来るのかな？

>419
携帯機で出るし、少なくとも今の時点の情報では
暗かったり巨乳推しだったりしないから
ジャンプに情報載せてたラプソや５よりは少年誌向けっぽいのにな

ただ開発５０％の第一報としては結構な情報量だったからな…
しばらく続報ないんじゃないか

基本的に第一報から二報までは、間があるんじゃないの？
ドラクエやＦＦなんて(ｒｙ

年末商戦に出したりしたら確実に潰されるだろうからなぁ…。
５０％だし春くらいかね。

最近の野村作品は酷いよなｗ続報までの期間が

暇だから唯一最後までやらないでやめた4やろうか迷ってる
でも4は本気で楽しめた思い出がねーんだよなぁ

だったらやめとけば？

船の移動と四人制パーティーを我慢すれば楽しめると思ってやってみよう
ストーリーは先レスにも書かれてるけど短いのかぁ

我慢するほどならやめとけよ
何のためのゲームだよ
どうせやってからグダグダと文句垂れにくるんだろ

ラジオって専用スレも盛り上がってないじゃん

ティアクライスの発売時期だけでも早く確定してほしい

今なら言える
PSPじゃなくDSを買っててイーーーーーーヤッホーーーーーーーーー！！

俺も。
１+2が出たときに早まらなくて良かった。

1+2なんてちょっとしたギャラリーモードが追加されてるくらいだろ。
あれをPSP買ってまでやりたいと思わんよ

両機種持ってる身からするとほんとどうでもいいな

信者の紋章もってるから
どれで出たとしても本体ごと買う

>>433
同意。据置ならまだしも携帯機は両方持ち推奨だな

DSで出たことに喜んでいる奴らはこの先新作がPSPで出たとき阿鼻叫喚となるのかな
確かに両方持ちにはどうでも良い
だが確実に俺は箱○とPS3で出たら泣くな

幻水シリーズのファンなんてかなり平均年齢高いだろうし
欲しけりゃ買うだろ
自分はDSしか持ってないけどPSPでポリゴンが綺麗になって6人戦闘ができるなら
PSPで出してほしい。
据え置き機はできればやめてほしい。

>>437
むしろプレイする時間との戦いになるヤツが多いなｗ

貴重な土日を、ゲームに割くのもなんかアレだな。って感じで、
最近は全然ゲームやらんな。

PS3だけはないと思うぞ
ソニーならPS2かPSP、ティアクライスがDSだからって事を考えるとつながらないかもしれないけどwii
次世代機に移行するなら箱だと思う、ヴェスペリアで箱ごと超売れになったし
まぁ、それはヴェスペリアが良作だったからだけどな、幻水でも同じ事が起きるかはわからんの

出るとしたら普通に箱でしょ。PS3は開発費が箱よりかなり高いらしいし、
主要なメーカーもみんな箱でだしてるし。

ゲーハゲーハゲハ
ゲハでやれ〜

PS3信者と箱信者って相変わらず仲悪いのなー

本当うぜえな
ゲハでやれよ

ttp://www.uploda.org/uporg1651093.jpg

４スレにあったので貼ってみる
初心者にも分かりやすいかと

>>445
もう消えてるんだが

ゲハなんか行くかよ
ただ幻水ならどっちで出るかの話なのに
ていうかマルチで出せばいい話じゃん

ここにもくんなよカス

ティアクライスは開発初めてから1年だっけ？

PS3信者がどこに出てきたのだろう
まあ次世代機で出てきてくれたら夢広がるのは確かだしそれまでにしょーもないハード戦争終わらせといて欲しいね。

ファンタジスタケンジが出るならどのハードでも購入を検討するよ
あくまでも検討だよ

>>445
ttp://www.vipper.org/vip919488.jpg
これか？

1で瞬きの手鏡と水滸図ていつどこで手に入ります？

自己解決しました

>>452
あ、そうそう
消えてたのかorz

>>450
このままだと終わらないんじゃねぇかな。次次世代が出るまでは。
普及率でいえばWiiが他2機種を完全に圧倒していて、
勝負がついてるといえばとっくについてんだ。だけどソフトの分散は終わらない。
今回は、SFCやPSが他を駆逐しそれ一機種だけになったようなことは起こらないかもね。

まぁ、6が据え置きで出るならそのハード買えばいいや。
ティアクライスが出るし、6が出るまでまだしばらくかかりそうだから、
それまでにはどのハードも手ごろな価格に落ち着くだろう。

>>452
わかりやすい
しかしこうやってみるとティアクライスのキャラデザが
幻水系から浮きすぎてるな

>>457
影を入れればだいぶ印象違うんだろうけどね

言われてみれば、なるほど影か。
最近はこういう、淡くて力んでない絵がはやりなのかな

WiiもPS3も360もDSもPSPも持ってる俺が勝ち組だな？

ゲーヲタの鏡

どうでもいいけどバベッジさんてモデルがいたんだな
ほんとどうでもいいけど

ティアクライスの絵が手抜きに見えるのは色塗りが大きいな
ひどい塗り絵

そういや頭になんにもつけてないんだね
今まではみんな何かつけてたのに

首にあるヤツがそのうち頭に…

ってゆーかあの絵見るたび宮崎アニメみたいだなと思う。

ナンバリング以外はつけてないよ

３クリアしたから次は４やろうと思うんだけど
何でそんなに評判悪いの？

ぐぐれ

ティアクライスのほうが、コテコテの厚塗りより好きだな。
ちくしょう、ティアクライスって長いよ

>>469
自分で好きなように略せばいいじゃん。ティアでも通じるよ。
俺は、3みたいな絵の方が好きかなー。ああいう絵の方が渋い

ヒデオみたいな正統派動かしたいのに思いが届かない

ライスかイスでええわ

絵で第一印象すごい変わるよな
河野と石川のツートップでやっていけばよかったのにな
石川は言わずもがなだけど河野も上手くなったんだし

>>469
好きか嫌いかはともかく幻水らしくはないな
流行りってことはどこにでもある絵ってことだし
凶と出るか吉と出るか？

略し方か…
幻想水滸伝ティアクライス
↓
幻ライス
↓
玄米
これが俺のジャスティス！

河野は決して嫌いじゃないが
服装のだささをどうにかしてくれんか
カタリナさんの服は一体いつの魔法少女だよ

そのダサさがいいんじゃないか。
自分はどこかデザイン的に隙があったほうが受け入れやすい。
つーか、キャラデザって絵師一人で全部やってる訳じゃないよね？

河野絵はポリゴン化したら悲惨だったな
古臭さやアラがありすぎて見るに耐えない

そりゃポリ化する技術の問題じゃないのか？

それでも4ビキたんは至高

ポリだと４主の髪型はふかわりょう

>>478
別になんとも思わなかったけど
たしかに3D化しにくい絵柄ではあると思う

デザインつってもチーム全員で考えてるようなもんだろアレは

>>480
それに異論はない

というかビッキーの生みの親は河野だからな
河野が１番しっくりくるな

石川の絵も好きだがポリゴンでは難しそうだな
服飾が滅茶苦茶細かい

河野の絵柄はイタリアっぽい
石川の絵柄はイギリスっぽい

３の山道が長すぎて腹立つ

３・４はビッキーが仲間になるまでが苦行

せめてブラス城は飛ばさせてほしかったな…。
基本的にコナミはRPG作ってきてないから、快適なシステムってのをあんまり理解してないんだろう。

限りなく関係ないがNHKで水滸伝が

>>488
と言うより3Dの弊害を理解してなかったような｡街のサイズなんかも人物との対比の
大きさにしないとショボくなるから、10秒で街の端から端まで走れるなんて事が出来無い
それでも快適性を優先させるなら、デフォルメの街にするか､人間離れした超スピードで
走れるか､俺としては後者の試みのRPGとかあって良いと思うんだけど｡

移動が面倒な人は□ボタンを押したらコマンドメニューが開く、とかでもいいよね

→武器屋
　 鍛冶屋
　 道具屋
　 etc

的な
歩きたい人は×押しで4倍速もあればもっといい

いい加減鍛冶屋のぼったくりを何とかしてほしいんだが

>>492
ぽっちMAXで行ってもすぐなくなるよな

テッサイを仲間にした時、弟子より能力無くてﾜﾛﾀ

本拠地の鍛冶屋は同志なんだからちょっとは安くしてほしいよなぁ
シリーズを通して全鍛冶屋が普通に強欲だから困る
利用回数や城レベルで割引率が決まるとか
何か工夫してほしい

>>493
でもまたすぐMAXになるよな

>>491
観光案内人みたいな職業の奴がいてさ
そいつ仲間にするとそういう風にショートカット選べるようになるといいな

2なんかポッチ無限増殖あるから全員16にしよーうひゃー
とか思ってやるが結局パーティーメンバーしかMAXにしなかったわ

鍛冶は一気にレベル上げれると嬉しい
一気にいくつも上げる時はﾄﾝｶﾝﾄﾝｶﾝﾄﾝｶﾝﾄﾝｶﾝほんと鬱陶しい

俺はちょっとした手間も楽しい
地味に一個ずつ武器レベル上げていって武器名変わると何か嬉しいし
適当なメンバー選んで金稼ぎに行くのも良いし

実は紋章宿さないとダッシュできないシステムも復活すればいいのにと思っている

>>499
それは俺も思った。3くらい一気にいけるようになればいいなぁと
しかし今4クリアしたが、エンディングはやはりいいなぁ
あのなじみ深い音楽が流れてくると幻想って実感するわ

４はむしろ、音楽だけでごまかしてる気がする。
あの中身のなさ（薄さではない）はもはや異常。

はい4叩きタイムの始まりです

４って
「勿体無い」の一言に尽きる
せっかく調理したら面白そうなのに何故あそこまで薄味に？と疑問になる
でも好きだよ４

４は薄すぎ５は濃すぎっていうのはよく聞くね
どっちも好きなとこ嫌いなとこある、それでいいじゃない

４はオベル王宮前の池にちょっと感動した
ただ、ああいう池にざぶざぶ入れるのもどうかと思うが
あとはあれだな、ルネがかわいい

確かにちみちみ上げていくのも楽しい。好きキャラは魔術師でもＭＡＸにしてしまう

ダッシュは紋章なしでほしいｗｗｗ

４はどんなに酷評されても「音楽だけはいい」と言われることが多いけど
５が酷評されても「音楽だけはいい」と擁護されることはほとんどない件

4で印象に残ってる曲はリタポン。
本拠地の曲はシリーズ中最も辛気くさいと思ってる。

5で印象に残ってる曲は無い。強いて挙げるなら『決戦前夜〜月夜のテーマ〜』

4はオープニングの音楽がとても好き
5は発売前に何度も聞いた決意がかなり好き

限定版のCDに入ってたアレンジ版の女王騎士と水上の提督が好き

5の音楽は探偵の曲が好きだが
何回アレンジしてるんだこの曲って思ったなｗ

出陣と本拠地の最初の音楽に決まってんだろハゲ

>>507
>ダッシュは紋章なしでほしいｗｗｗ
超同意。てかデフォで欲しいｗ

結局、４も５も音楽だけはよくて
あとは腐女子とか萌えオタしかついていけないシナリオだからなあ。
スカスカと矛盾だらけのどっちがいいかっていうどんぐりのせいくらべ。

４も５も、昔の話はとりあえずいいから３以降の話がやりたい

ラプソディアやって思ったけどチープーって図々しいし疑り深くてムカつくね
依頼主を意識せずにエックス商会のクエストをこなしたら無人島で恨み節言われて嫌いになった
以来チープー商会のクエストはやってない

ふと思ったけどテッドってあんな喋り方だけど３００歳の超しじいなんだよな
シエラみたいに〜じゃとか言わないな

そこは処世術みたいなもんじゃないか？


ラジオ聞いてふと腐れ縁てよばれるようになった時期は何時なのかと思い
「ビクトール＆フリック」で検索してみたら

ウワアアアアア

>>519
検索してしまったじゃないか！

orz

そういや第一報から何も音沙汰ないがどういう間隔で情報出してくつもりなんだ？
ラジオは繋ぎみたいなもんだろうけど

>>518
永遠に思春期厨二病童貞なんて死にたくもなるわな

4で強いキャラって誰なの？
キカテッド除いて

>>523
目の書かれたバンダナ巻いてるやつをお兄ちゃんとか呼んでる小娘
格闘系かと思ってたら魔法使いでビックリした記憶が

ダリオとゴー

1,2でまでしかプレイしてない者ですが、3,4,5を今度やってみようかなと考え中。

萌え成分高めなのは、どれですかね？
萌えにはまったく興味ないので(燃えは歓迎)最初に高いのをやって最後に低いのをプレイしようかと思ってます。
もしよかったら順番を教えて貰えますか？

萌え度
5>2>3>4>1

随分変な事聞くな

また5批判の流れに持っていきたいんだな

3はあんまり萌えを意識した作りではない気がするが、
ルーソ甲冑というアイデアはﾖｶﾀ

>>526

萌え度
５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３＝４

５の萌え要素はかなりきつい。
このスレはもちろん、他のスレでも「キモオタ専用ゲー」という風に言われることが多いし。
萌えに抵抗あるならやらない方がいいかもね。
３、４については萌え要素はない。

変すぎる

つり

>>527、530、531
回答ありがとうございます。
一番高いのは5ですか。
とりあえずプレイする順番としては5→4→3でいきたいと思います。
5には幻想水滸伝で一番好きなキリィがでてるので頑張れると思います。

せっかくなら４→５→１→２→３ってやればいいのに

５は萌えゲーかな？俺としては、３の城の中を走り回る犬のほうが…

キャラデザの影響がかなり大きいな
父母含め中心メンバーのほとんどが綺麗系の美男美女。
公然わいせつで捕まりそうなサイアリーズとジーンの服装。
絵も少女漫画みたいだったし。

5のジーンの服装はイタかった…。
最初、踊り子に転職したのかと思ったよ。

>>534
キリィが一番好きってオモスレーな
だれそれ状態の人も多かったのに

別に美形キャラや萌えキャラはいてもいいんだよ。むしろ、いたほうが良い。　
問題は、その比率や割合。　
最近のゲームは登場人物の９割が若い美形キャラとかがざら。　
若い美形キャラの比率や割合は、半分の５割で良いよ。
その点では、FF7とか、ドラクエ４とかバランス良かったなあ。

５の中心登場人物。


・肌の露出全開、ナイスバディーでおっぱい大きな綺麗なお姉さん達。

・暗い過去を持つも命をかけて王子をお守りする少女護衛。

・ですぅ〜。よぉ〜。口調で、ちゅうしちゃいますよぉ〜の可愛らしい涙の騎士。

・子供ながら「強い素振り」で時おり弱さを見せる一生懸命なツンデレ妹。

・ミステリアスながら、時おり可愛らしい素振りを見せる女性軍師。



誰がどう見ても萌えゲー。
評価上げるために嘘つくなよ５信者。

> 若い美形キャラの比率や割合は、半分の５割で良いよ。
> その点では、FF7とか、ドラクエ４とかバランス良かったなあ。

えっ！？

また5アンチか

一番下はちょっと無理があるような気がする。

萌え度の質問だけで被害妄想で5叩きと思い込んだり
いつもの子に全力で釣られたりどんだけｗ

5の話はやめようぜ
批判と中傷の違いって客観的で自分では解り難いし
ただＰＳ２になってからの減水の方向性が各作品ばらばらなのは
考え物だ。

３はケンジとかキッドとか雰囲気ぶちこわしてるキャラが好きだｗ

まぁ１・２・３の女性陣と比べるとベクトルが違うよね

お前らわかってないな
萌え度は
4ビッキー＞3セシル＞5ミアキス＞1カスミだな
2は誰かいたか？

２はシエラ様

シエラおb

ジークフリード＜0点

萌えを異常に嫌悪して燃えを異常に崇拝するのは誰でも一度は通る道ですよ、がんばれ

今の所、ティアクライスも美男美女多そうな
感じだな

3でもメルとか狙って作られた萌え系キャラじゃないの？
5は出てくる女性陣が尽く美人かカワイイ系だったのは納得いかんな
あと思うに5スタは、ギャップ萌えを勘違いしてる

>554
ベルもメルも萌えキャラとしては性格に難ありだろうたぶん

セシルは兜を被ってるのに何故か可愛すぎる

３はリアルに心を病んだ少女いたよな

確かにそうだがセラはなぜか殺意を抱かない萌えだ

セラは萌えか・・・？萌えの定義がよくわからない

萌えキャラがいるいないは別にたいした問題じゃないでしょ。
108人も仲間がいれば少なからず何人かはいれるでしょ。メインにあまり絡まない所でね。

菌愚率いる５スタはメインのストーリーに影響を与えるキャラを全部萌えキャラにしてしまい
幻水シリーズの一作を完全なる萌ゲーにしてしまった。
ここに問題がある。だから世間ではキモオタ専用なんて言われるんだよ。

３はボクっ子竜騎士が至高の存在
何故ライドオン出来んのかと

>>559
萌えは作り手が用意するものじゃなくて、
受け手に芽生える感情だからな
「ツボにはまった・かわいい・好き」といったキャラへの好意を
なんとなくいい感じに凝縮したフレーズが「萌え」かと
同じキャラを見てある人には萌えても、何も感じない人もいる

>>561同意。シャロンかわいいよシャロン

メルとかも萌えキャラとして出したとスタッフが言ってなかったっけ？
3の明らかに狙った萌えキャラやケンジやジェファーソンとか変人キャラが
悪目立ちしてないのは皆脇役だからだろうな
>>560の言うように5はメインも皆萌えキャラ化してるからなぁ…

4までは、やたら美形なだけで美形である意味が全然ないネタキャラがいたよね。バーツとかトラヴィスとか
あれは他に美形が少ないことと、美形であることを一切強調してないから成立するんだよ
108人もいるわけだから、個性としての美形ならあってももおかしくない
メルもあからさまに狙った感じがメルの個性になってるから違和感を感じないんだよ
もし似たような美少女キャラが何人もいたらダメだったと思う

>>562
だな。幻水は毎度色んなタイプの美男美女がごろごろ出てくるから
どれが萌え度高いかって、お前がそう感じたものがそうだとしか
自分はシエラ様に萌え萌え

美形であることを強調してないってわかるわーそれ
バーツやトラヴィスはほんとたまたま顔がよかっただけって感じだよね
そこがカミューとかパーシィとは違うところというか

>>564
5は巨乳キャラ大杉。あれはねーよ

美形主人公＆一家
母上もオバサンも天間星も巨乳美女
この後出てきそうな謎キャラクターも両方美女（ゼラセ）美少女（エレシュ）
女王騎士は美女＆イケメン揃い
軍師も美女
マクシミリアン枠も両方美形
ビーバーも美女竜馬も美女蛇も美女（これは3の裏美青年のオマージュか）

普通なら意外性でウケるところだろうが
パブロの子孫が美人だってのもこう周りが美女だらけだと霞むな

地賊星に毒がない

５のまな板キャラはスバルくらいか？

>>568
こうやって改めて列挙すると美形だらけで吐き気するわ…

正直、シリーズ通じて主要キャラはそれなりに格好良く描かれてるし、
特定のナンバリングだけ叩く必要はないと思うが

５にはメインに脳筋がいない
いてもパーティーに参加できないとか

美形な☆ってさりげなく決まってた感があるよね
騎士２人と不幸星と天間星　（テッドは美形ではないと思うが）

ゲオルグって脳筋（ただしアホの子でない）じゃねーの？

ベルメルビッキー
エミリーサナエシャロン
は絶対にスタメンだな

脳筋を見るともうアレしか思い出さない

ロミオ「あんな塀なんて、棒高飛びでひとっ飛びさ！」

ナレーション「やあ、よい子のみんな、元気かな。フレッド・マクシミリアンだ。」

キリィは俺も好きだぞ
2の時から優遇してた
魔法との相性はいいが魔力はうんこというステータスだったけど
3つけれるのでやっぱりつえぇ
やっぱ3つけれるのはステ的に弱いとか、影薄いキャラにしてほしいな
元々強きゃらが3つだとバランスがなぁ

５のキャラはもんぺズボンのナナミを見習うべき

>>575
魔法関係ぜんぜんダメ、特に魔防が紙なのが脳筋っぽく感じられる
武術指南持ってるのに……

てか美女とかイケメンがいるとかいらないとかどっちでもよくね？
そんなん気にしながらゲームしたことないんだがｗ

結局乗せられてるじゃないか

>>582
2の攻略本で火水風雷と軒並み紋章適正Eの中
まるで情けでもかけられたかのように土がDで涙が出そうだった
Dでも「苦手」なんだけどな

なるほどな
5は町の人とかにやたら美形だ美形だ言わせたことが一部の人たちの勘に触っちゃったんだな
スタッフこれは次に生かせよ

そんなこといったらすべてのゲームにケンジのようなのばっかりがあふれるな

ザハークがイケメンなのかどうかについて議論が必要

ザハークは敵だからカウント外だろ。
ザハークもアレニアもあからさまに悪人面でかわいそうだ

アレニアはそうでもない
ザハークは明らかに蛇

>>586
君も自分の鏡見れば？
それと勘じゃなくて癇な

イケメンパラダイスですね、分かります。

ザハークとアレニアは変な薬飲んだら
逆に弱くなって完全なギャグキャラだった

烈身の秘薬！！！！！！

あれは吹いたｗｗｗｗｗ

5なりのシード、クルガンへのリスペクトと考えろｗ

定期的に暴れてる人だったのか
すまんかった

そろそろジーンの正体を探ろうぜ

一週間後、そこにはもう動かなくなった>>597の姿が！

シッポが9つくらいあるヤツ

なんか巨大な蛇だったとかそんなオチっぽいなぁ

ビッキーの「ワフ・・レフ・・」って寝言
４、５に期待してたけどなんも言わなかったな

>>600
わふふ

ジーンは正体明かさない方が面白い

ビッキーもジーンと似た奴かと思ったけどあいつはテレポートに失敗すると時間も飛び越えるのな

３のちびビッキーは何者なのか…
宿星違うから同一人物じゃなさそうだし

>>595
ザハークとアレニアは、クルガンとシードを意識したのかなとは思った。
しかし……とても、残念です……
あの顔グラ悪いけど笑った。

ディルバはアイン・ジードを思い出した。

キルデリクとかももう本当に残念。
烈身はだめだｗ

>>561
それはプレイヤーがライドオンして下さいというスタッフの隠されたメッセージ

>>606
むしろライドオン(騎乗)されたい…

このシリーズは農夫が老け顔だったり美青年だったりツンデレだったりするのが面白いな

むしろ農夫が美青年だったりツンデレだったりしてるのが意外だろ

バーツだっけ。美青年の無駄遣い。

あとモヒカンに実は感動した。

モヒカンって誰だ
ボズか？リューグか？

５の農夫が本筋にかかわってた頃はむすっとしてたのに
しばらくしてから話しかけたら超笑顔で吹いたｗ

同意ｗｗあの笑顔はふいたｗｗｗｗｗｗ

>>610
はっはっはっはっはっは〜突撃〜ぃ！

ずっとデータを引き継いでいくのかなって思ってたら４で途絶えてガッカリした
３の先に続く作品が出たらそれがシリーズ完結作なんだろうな

>>615
そりゃあ１５０年も過去の話なのに何を引き継ぐんだ？
まあがっかりしたのはあったけど

もし3以降の話が出ても3からのコンバートはさすがに無いだろうなあ。昔すぎて
1→2のコンバートは豪華だったけど（坊ちゃん参戦）
2→3は劇場脚本とフッチの台詞変化くらいだっけ
その程度だったら要らない気もしてきた

単体で面白かったらいいんだよ
俺は2から始めたが1の事知らなくても充分楽しめた
ストーリーと演出に力があったし
ミニゲームも面白かったし

制作者が変わったんだし、引継ぎは難しい
4と5でも作ってる人入れ替わってるんでしょ？
だったら6で3の未来の話になっても
3のキャラが出てくるとは限らんし、出てきてもビジュアルから
性格まで別人の可能性ある。
新規の人の為にも、一つの作品で面白い物を作ればいいんだが

全滅した108星の話をＷｉｉでやりそうな予感

幻水2でリキマルをリューベの宿で仲間にせず働かせて
村が焼き討ちに遭った後、リキマルが消えちゃったんだけど。
コロネの村にも居ないし。どこにいるんですかい？

確かどっかに移動してる筈。

>>621
コロネ宿にいると思うが…イベント進行中とか？

ふざけて３の戦争イベントやってたらサナエ・Ｙがガチで死んだ

フリードが泣き叫ぶ姿が目に浮かぶ

なんかわろた

サナエはなんで
ヒーリングスキル持ってるのか不思議だった

ヨシノさんが水Aだったからじゃね？

>>626
肩書きが癒し系○○になるんだよなｗｗ

終盤キャロに行くとラウドの妹の話を聞けたよな
あれラウドも妹も死んだんだっけ？

兄弟揃って南へ逃げれたはず

リュウカンを訪ねていったんだよな。でも実際無事に逃げられたかどうかはわからん。
しかし、トランへの道のうち砂漠は死の危険があるし山道は都市同盟側。
海路をとれればいいんだろうけど。

話切ってごめん
３のキャラ絵全身・設定が詳しく書いてある攻略本ってどれかな？
出版社とか表紙の絵柄だけでもいいんで教えてもらえると嬉しい

キャラのことが詳しく知りたいんなら攻略本より
「幻想水滸伝III 108星キャラクターガイド」を買った方がいいんじゃない？

双葉社から出てる公式ガイドブック完全版は攻略本の中では詳しい方だと思う

>>633-634
公式ガイドブック完全版は近所の古本屋で発見したから
キャラクターガイド探してなかったらそっち買うわ
ありがとね

1の頃から双葉社だったなあ
4コマとか載ってたし

天のシュクセイとか地のシュクセイってのは意味があるの？

原作に近い人間を当てはめただけ。

もはや天魁と天機以外は適当になってる感があるけどな

俺も3のキャラガイド最近探したんだけど何処にもなくって諦めたなー
何故か身長まで設定してあるんだっけか

天の方がメインメンバーになってることが多い（チームごと仲間になったら、そのリーダーとか）
から、立場がそのまま当てはまる幻水においてもそういう役割だったりする。

地猛、地奇もセットだよな。

身長設定があるのは３以降だっけ？
１、２も知りたいのになあ

ふむふむ
一作しかプレイしてない＆原作未読だと特に意味は無いわけだ
ありが�d

残りの真の紋章を予測しよーぜ

空の紋章は出てくるはず

愛の紋章でいいんじゃね　１０７人のなかから真の相手を選ぶ

未完の紋章

それ何てトキメキ水滸伝

>>644
何か間が抜けた字面だな…というかもう空関係はお腹一杯です
とりあえず戦闘用じゃない真の紋章希望

そういや吟遊詩人の紋章の上位って何？

>>642
5は無かった気がする
3と4だけだな

音、色、植物なんかは出てきそうだ。
ティアクライスはまじで絆とか出るかも知れんし。

ついには禁断の28個目の真の紋章が！？

とかやらんでいい

音系は何かあるよねきっと。

魅惑の紋章とかフェロの紋章とかの上位紋章が何なのか知りたい。

豊乳の紋章

これさえあればどんな人でもＥカップに

>>650
絆な気がして仕方ないのだが…。
なんというか…
何でもないです。

Ｅカップってところが日本文化らしい美的謙虚さがあってよろしいのではないでしょうか

メロディが音の紋章持ってなかったっけ？

>>653
大事なのは大きさじゃない形だ

>>652
音って風の眷属なのかと思ったりしたけど
空気とか司る系で

魅惑＆フェロは感情に関する紋章じゃね
月の紋章とか関係してるかも

絆って言えば、友情の紋章とかあったね。

5の黎明＆黄昏が太陽の紋章と夜の紋章の「絆」って設定と
被るからないんじゃないか…絆の紋章

まあ星の紋章の位置づけ（真の紋章じゃないのになんか偉そう）も
微妙なんだが

>>658
それも考えられる。
けど音は空気だけじゃなく水中でも伝わるので、振動を操る別個の紋章として出るかもしれない。

おちんちんの紋章
宿した者は永遠に仮性包茎になる宿命を背負う

>>658

スタッフはそこまで考えて作ってないだろうな

>>660
だから5の外伝的な話なんじゃね？
黎明と黄昏誕生秘話ですよ
太陽と夜の喧嘩に巻き込まれる人間の話ですよ

>>664
それだと、未来ではほぼ全部ふっとんで遺跡しか残りませんでした、という悲しい話になる。
まー古代王朝って大抵そんなもんかもしれんが。
あと、真の紋章自体は出ないことになるな。

俺３までしかやって無いんだが、太陽の紋章とやらは始まりの紋章より前からあったという設定なのか？
２７の真の紋章って星辰剣も含めて、始まりの紋章に付いてた宝石か何かが元じゃないん？

剣と盾に付いてた宝石な

闇で剣と盾がケンカの後に粉々のなって、そのときに大地やら空やらができたって設定でなかった？
だから太陽も夜もその後にできたんではないか

>>666
紋章についてたんじゃないよ
創世神話の剣と盾と紋章の剣と盾は別物
創世ののちに２７の紋章ができて　争った剣と盾が砕けたときの破片から
世界の始まりの性格を色濃く受け継いだ「始まり＝争いを裁く力」の紋章が生まれた


であってる？エロい人？

>>666
始まりの紋章についてたわけではない。
「やみ」がこぼした涙から生まれたのが剣と盾。
剣と盾についてた宝石だから、始まりも太陽もできたのは同じタイミング。

太陽は、シンダル族が関わった→南大陸の王が宿して南大陸の大部分が吹っ飛んだ
→遺跡だけ残り、再生の力で自然は戻ってくる→ファレナの初代女王登場、
という流れがある。ファレナの女王は既に黎明と黄昏を宿してたから、
黎明と黄昏が生まれる頃の話となると、吹っ飛んだ王国以前の話になるんじゃないかな。

ま、全然関係ない時代になるかもしれんけど。

そうだと思う

ってことは「涙の紋章」とかがあっても良いって事か？

>>669
いや、破片が始まりになったって話は、ないぞ。
始まりも普通に宝石の一つなんじゃないか？どっちについてたのかよく分からんことになるが。

>>671
ああ。やみもあるかもしれんけど…闇の紋章って既にあるからなぁ。

>>672
破片のとこはまつがった　訂正する

剣と盾は神話の剣と盾にそれぞれついてたんじゃないか
剣＝秩序　盾＝混沌　の象徴で
始まりは二つの相を持つんじゃないの

涙の紋章…さっぱり能力が思いつかない…。癒し？でもそれは真水かなぁ

むしろ涙よりも孤独の紋章とか
ありそうだ

>>673
いや、それはおかしいだろ。
剣と盾をかざっていたのは27個の宝石で、真の紋章も27だとはっきり書いてある。
両方に輝く盾と黒き刃がついてたとすると、宝石が28個か、
もしくは真の紋章が26だとしないと数が合わない。

>>675
覇王が兼ねてそうじゃないか

罰の紋章とか竜の紋章みたいに思いつかないような名前の紋章もあるだろう

罰があったから罪とか…なんか凄くどす黒い紋章っぽいが

人の紋章

>>679
罪は人間が勝手に作るものだから、真の紋章には相応しくない
とかって言ってなかったっけ？

>>676
剣と盾の２つ合体がどっちか１方から生まれたってのはなんか変だけどなぁ

確かにいるんだけど背景と同化して存在感が強制的に無くなる紋章？

空気の紋章ですね

雲の紋章

>>682
変だとは俺も思うが、そうでも考えないと数が合わなくなっちゃうでしょ。

>>678
あぁそうか…
しかし罰→罪はまだしも、竜の紋章って考えれば親戚かなり思いつくなぁ

>>680
獣がうっかり宿すと獣人になって割合を調節できるわけか

>>686
いや別にそこを否定してるわけじゃないから・・・

皆さんツッコミさんくす
いや、わかってたんですが長文が面倒だったもんで…な？携帯（ｒｙ

紋章と宝石の数が合わない？って話は、剣と盾がぶつかりあった事で
壊れたり混ざりあったりした宝石もあったかも、って仮説を唱えてみる。
あと、門や始まりみたいな、元が一つなんだか二つなんだかよく分からんのもあるしなぁ

27は奇数だ。剣と盾どちらかの宝石の方が一個多いってのはおかしいと思うから、
始まりだけはやっぱり特殊なんだろう
一個だけは半分ずつはめ込まれてたとか

宝石の時は始まりの状態でその後剣と盾に分離したという発想はないのか

>>692
だからそれだと剣と盾のどちらかに始まりの紋章がついてたことになるだろ？
両方の要素がある紋章なのに、片一方だけについてたのがちょっと変だなと思う人がいるってことだよ

そもそも剣と盾に付いてた宝石には、今の紋章にあるような特性は無かったんじゃないか？
世界に降り注いだ宝石が、それぞれ世界を構成するための特性を得た、みたいな
命を司るようになった宝石がソウルイーターに
風を司るようになった宝石が真風に、と言った具合に
で、そもそもの始まりとなった剣と盾の“争い”を司るようになった宝石が始まりの紋章、と

飛び散ったのは27個だけど、宝石は14個ずつだったんでは？
最後の激突のときに、剣と盾の両方の一番重要な宝石同士が融合してひとつになり、
世界ができる「きっかけ」になったってことで始まりの紋章とか…

きっと創世のころは太陽と夜の宝石がひとつだったんだよ

>>694
なるほど、そういう考え方もあるか。確かに、剣のかけら、盾のかけら、というもの自体にも、
空や大地という属性はあんまり感じない、あとから獲得したものっぽい感じがするしね。

>>695
ないと思う。
>そして、「剣」と「たて」をかざっていた27の宝石が
>「27の真の紋章」となり、世界が動きはじめたのである。

飾ってあったときから27個でした。

盾と剣にきっちり同じ数ずつ付く必要があるのか？と思うんだが
別に13個と14個でもよくね？

本当は宝石じゃなく、剣と盾に宿る力の塊、みたいなもんだったかもしれないし
もし宝石だったとしても、混沌と秩序で力が釣り合ってれば１３個ずつじゃなくても構わないだろうし
五行とかは五つがワンセットでどっちかにまとまってそうだしな。

>>693
＞だからそれだと剣と盾のどちらかに始まりの紋章がついてたことになるだろ？
ならないだろ。
剣と盾二つが合わさって始まりなんだから。

>>698
そうじゃなくて、剣と盾の二つの側面を持つ始まりの紋章が
元は剣か盾のどちらかに付いていた、ってのが違和感がある、って話だろ

俺が言ってるのは剣と盾の戦いの剣と盾じゃなくて黒き刃と輝く盾な。
言い方悪くてすまんね。

>>698
どっちが13でどっちが14とかじゃなくて二つ合わせて27でいいじゃないか

真の紋章が秩序と混沌に分かれてるってのは公式設定だっけ？
それに当てはまるとやっぱり13・13と両相の1以外は考えられないんだよなぁ
27には色々意味があるんだよな確か。4倍したら108とか

>>700
「剣」と「たて」と、黒き刃と輝く盾があるから混乱してきた。
始まりの元になった宝石は、元々一個で、「剣」か「たて」のどちらか一方についてたと思うってことね。

>>704
両相、なんてのがあったら、どっちについてたのかわからんことになる。
剣側の方が一個多いんじゃないかなぁ。ルックの見せた世界では剣が勝ってた。

>>703
そういう意味で言ったんだが言葉足らずだったぜ

剣と盾に別々についてたんじゃなくて
始まりの紋章みたいに剣と盾が一つの状態で飾ってあったんじゃない？
そもそもなんで27なんだろう？
108÷4で27だからなのか。んなわけないか

>>707
27の解釈はそれで合ってるよ。

剣と盾に別々についてたわけじゃないって…どういう状態だそれは。

>>708
剣と盾自体が一つだった、って意味じゃん？

>>707
27って数字自体に意味があるし4倍すれば108
にもなるから27にしたって村山さんが言ってたらしいね
インタビューかなんかで

>>709
変だろ。その状態じゃ争えないよ。火花を散らす戦いだったんだから、別々のものだったんだ。

27って数字自体の意味って何だろうな、気になる
…………ニナ？

>>711
知らんがな>>707に言ってくれ

村山が紋章の意味とかその辺の世界の根幹に関わることを
言い残しているのかどうか

なんか今日は一人必死だな…

なんでも村山ですね

村山ﾀｿはもう帰ってこないの？喧嘩別れでもしたの？

原作水滸伝で宋国平定の時に生き残った宿星の数が27人

完全なる秩序の世界って怖いなぁと思ったけど、完全なる混沌の世界ってのも想像してみたらなかなか怖いね。
たぶん天地の別も無いむちゃくちゃな4次元ポケットみたいな世界なんだろうなぁ。

死んだ後の事考えても仕方ねぇ。死んでるんだから。

というか、剣と盾から外れて宝石だけの状態になった後に
宝石に真の紋章としての能力が宿った可能性もあるんでないの
宝石に剣と盾がそれぞれの力を1つずつ分け与えていって
最後の一つに両者の力を半分ずつ注いだのが始まりの紋章というのは
剣と盾の力が拮抗していた事は神話として残っていても、
どっちに何個ついてたかについては一切言及されてないんだし

7、8あたりが出たら謎がとけるんじゃね

>>708
ごめん結構適当なこと書いてたよ
要は生まれて間もない剣と盾が始まりの紋章の形のような状態だったんじゃないかと思ったんだよ。
んでその後二つに別れて争ったんじゃないかな〜、って全部も勝手な妄想だけどね
後、剣と盾に宝石が直接付いてたんじゃなくて
回りに浮かんでるような状態でも「飾る」って言えるかな？

>>723
別に謝らんでいいよ。おれだって勝手に解釈してるだけだし。
正確なのは公式に出てる文章だけだな。
周りに浮かんでたら、「飾る」じゃないだろう。よっぱりどっちかにくっついてると思うんだけど。

俺も宝石には元々何の特性もなく、剣と盾が砕け散った時に、剣の持つ秩序の力と盾の持つ混沌の力が
拡散してしてしまう所を宝石が吸収したんじゃないかと思う。
始まりの紋章は、秩序と混沌の両方の力を吸収した特殊なケース。

ルックが見せたあの未来ってのはどっちが勝った場合のもんだったんだっけ？

>>726
秩序じゃなかったかな。
それを変えようとしたルックに、混沌を望むユーバーもついてきてるし

秩序と混沌がよくわからん……

にしても今夜は熱いですね
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
こういうの見るの好きなんだが

>>658
すごい亀だが音の紋章は１で既出
メロディが宿してる。

こうして見ると始まりの紋章って重要そうなのに扱いが雑だよね
今後出てくる可能性も無いだろうし
こういった紋章絡みの謎が解明される日はくるんだろうか…

ルックはもう名前しか出てこないんだろうね
1と2で不動のレギュラーだったルック(´；ω；`)
3のシナリオ辛すぎる

シーナ強かったよな

ジーンとビッキー抜かして一番出てるのって
フッチとローレライの３回？

アップル

外伝それぞれ別カウントならナッシュも三回じゃね

外伝は抜きだろ、さすがに

「やみ」から生まれた剣と盾のの間には争う前に二つを繋ぎ止めてた鞘とか器みたいなものがあって、それに一つだけ付いてた宝石が始まりの紋章だったとか
それか逆に考えて飾られていたのは剣と盾の方で27個の宝石が付いた何かに入っていたとか

あとルックか
せっかく個性的ないいキャラでてもほとんどが1回でさよならなんだよな
そのもったいなさがいいのかもしれないが

フッチ１から好きだったからまさか３まで出るとは思わなかったな。
つーか目かけてたキャラが出続けるなんて何たる幸運…
でも３以降の話になったとしても３までのキャラが出るのは難しいだろうね

レックナートが忘れられてる件

毎回作る方も大変だろうな

ほとんどが普通の人間だから何十年も前とか後だと難しいな
キリル再登場してほしいな外伝キャラが本篇に出るとか嬉しいし

872 名前： 870 [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 23:16:07 ID:a0BIo13i0
ラスボス終了のお知らせ
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb7376.jpg


たまに相手が回復するときがあるんだけどそのとき2万近く回復してそのまま相手が昇天したときは吹いた

今考えたら１〜３って短いスパンで真の紋章に関わる戦争に関わる戦争起き過ぎだな
次は３の２５０年後とかでも良いな

そういやルシアの旦那って結局誰なんだろう。
公式では髪の毛の先が黒いのがヒント？らしいが…ルカ？

答えの出ない不毛な質問はやめないか？

太っ腹に１０００年後

>>746
あーだこーだ話すのが楽しいんじゃん

>>747
不死組しか生きてないな

マクシミリアン騎士団がすげーでっかい組織になって復興

6はマクシミリアン騎士団の下っ端が主人公でいいや

>>749
坊ちゃん、２主、ヒューゴ、クリス、ゲド、４様、ジーン、
ササライ、キリル、ヨーン、シエラ、レックナート、ユーバー、
ペシュメルガ、ヒクサク

くらいか？でも、こう並べると何事も無く生きていそうなのって、人外組と夜這い様
だけな気がする。ラプソ組もまぁ無理か

ヒューゴ、クリス、ゲドって不死なのか。もう忘れちゃった
ただ、主人公sはもう出てこなくていい
シナリオがよかったら、それでいいんだが

後、ラプソディアはプレイ人口そんなに多くないから
出てきてもコアなファンじゃないとわからんと思う。

>>752
２主と４様って不老不死じゃないのでは？
２は別々に持ってれば年取る
４は…？どっちだっけ？忘れた

４様は不老の呪いをくらってるんじゃないの

>>754
一応、ね。実は2やってないからエンディングの解釈とかはわからないんだが、
４様のほうは罰の紋章が赦しの期間であれば不死なのでは？
そう1000年とか2000年とか長い間許してくれる甘い罰さんだとは思わないけど。
まぁそれも償いと赦しの周期の長さによるよね。

>>756
あ、そうか年取らないとかじゃなく罰紋が移動しない、ってことだったっけ＜１０８人集めると
最近４やり直したのに記憶が曖昧だ…

wikiより

罰の紋章
継承者：オベル王国の遺跡で石化した男→オベル王国王妃→ラクジーの父（リキエの夫）
→（継承者が1人以上いる可能性がある）→グレアム・クレイ→クレイの息子→（継承者が1人以上いる可能性がある）
→スティール→ブランド→グレン・コット→4主人公
償いと許しを司る紋章。使用するたびに宿主の命をじわじわと削り、紋章には過去の宿主の記憶が残されている。
宿主が死亡すると近くにいる者に乗り移る。ただし、償いの期間が終わり、許しの期間に入ると命を削られる事はなくなる。断罪の紋章を眷属として持つ。

…だそう。周期でまわるんじゃなくて、４様の代で償い終わったということだろうか

>>757
償いの期間だと宿主の命が尽きたとき、近くにいる人に無差別に寄生するんだったと思う。
だから許しの期間だと宿している限りは死なないんだと思う。
…多分真火とかみたいには外せないけど。

>>758
もし宿主が死んだ時に誰もいなかったらどうなるのだろうか…海の真ん中で１人とか
つか真の紋章持ちって不老だけど不死ではないのか？
自殺とか出来るのか？

真紋だけど通常は不老効果なし・放っておくと死亡、許しに入ると不老不死になんの？
命を削られなくなっただけで不老でも不死でもないと勝手に思ってたけど

>>760
ルックが自殺しました

>>760
ある程度近くにいないと乗り移れないようで、４で最初に罰の紋章を宿した男は
人の寄り付かない遺跡の奥深くで石化して自分ごと封印してた。

以下ネタバレ




通常ENDだと４様小船で海を漂ってるけど、あれも誰もいないところで死ぬためだと思う。

>>761
そうなのかな。実際そこも曖昧だよな。真の紋章＝不死だとおもってたから、
赦しに入って命を削られないなら不死なんだと思ってた。

ああ、不老か。不死じゃないか

そもそも不老不死の定義って
・老いて死ぬことがないという意味で、怪我では死ぬ
・老いないし怪我しても修復され、死ぬことができない
のどっちなんだ？
不老不死で病死も有り得なくなるなら風邪すらひかないのか？

幻水的には
真紋をつけていると不老になる(寿命では死なない)が、怪我などでは死ぬし(バルバロッサ等)、
真紋による作用では死ぬ(ルックの例や命を削られる4主)
ってことかね

4主が削られる命ってのは寿命じゃなくて生命力で、
真紋で不老(成長期でももう身長伸びない)だけど
生命力が削られれば死ぬ、と考えればいいのか

ずっと前者の考えだった
後者だと5で女王が死ぬのはおかしいし
ルックは魂に紋章が絡みついていたから壊さなきゃ死ねなかったんだよね？

すべての疑問の真の答えは、原作者のあたまの中にあるわけで・・

このスレをたまたまのぞいた村山(鼻くそほじりながら）
「くっくっく　おしえてやんないよーん　くっくっく」

>>765
不老が前者、不老不死が後者
真なる紋章を宿すと不老にはなるが不死にはならない

>>645
どっかで話し合ってるのを見たが
ﾙｶ、シード、ｼﾞｮｳｲってのはよくみかける。
個人的にｼﾞｮｳｲはねーよってかそんな節操なしｼﾞｮｳｲは嫌だと思ったのだが。
シードは恋人設定が分からない。
毛先の色でいったらﾙｶ様だけど…あの状態で恋愛してたのか疑問

ただヒューゴﾊﾟﾊﾟがもしただの一般人だったら石川さんも何もコメントはしないと思うんだよな…

犯人はユーバー。
だからペットにまで似たような名前を付けた。

4主は働くのが嫌で海上でひとりぼっちだと思ってた

ルックササライは生まれた時点で真紋宿してるけど成長してるよね
というか大げさな話1歳→2歳を老いると言うのか？
クローンとはいえ生物だし亜人や動物ならどうなるのかな

最初から宿してる人はある程度大人になったらとまるんじゃね

真の紋章の力を一番発揮できる年齢＝宿主の全盛期までは成長するんじゃない
その年齢過ぎてる人は現在のままで

>>770

毛の色でアウト。
石川の発言である毛の色（少なくとも、前シリーズまでに出たキャラと思われる感じ）
から考えると、ハイランド側のルカやハーンくらいなんだよな、消去法で。


あとは、夜中に奇襲されたときに、逆に襲っちゃった２主人公という
可能性も……ねえよ。

ハーンは年齢的にちょっとなｗ

ルカ様しかいないわけだが…
シードは赤だしなぁ
毛先が黒いわけでもないよね…？

黒に拘らなくてもいいんじゃないかな
石川さんが言ったみたいなんだが
相手はっきりさせるならさせるでいいし
ぼかすんならカラヤのモブキャラを父親にしてもいいのに
中途半端なんだよなぁ

まあ細かいことだからね。ゲームの本筋とは全然関係ないし。

ルカだと思ってた
権力者が子供作るのに恋愛は必要ないし
ルシアがカラヤの権力者ならなおさら
幻水って時々うわって思う黒いネタだすしな

なんか上の方のレスみても真紋持って幸せなことってあるのかね
４主はどこかで前向きなこと言ってたけど

ラプソの4様は何かと楽しそうだったｗ

受け入れ方次第だろう。不老だって青春を謳歌できるさ
たぶんレックナートが希望云々言えるのは楽しみがあるからだ

ユーバーは染髪

>>782
あいつの趣味は人殺しだろｗｗ

矛と盾の紋章を巡るﾑﾁｬｸﾁｬなｼﾅﾘｵの外伝でも出してください

・真の紋章を宿すと不老になる（寿命で死なないだけ。不死ではない）
・不老になってもある程度は成長するらしい（ルックとか）
どっちも公式設定だよ

罰の命を削る呪いってのはあくまでも紋章の呪いで、不老とは別と考えるのが普通でしょ
不老にはなるけど紋章の呪いで殺されるから結局長生きできないだけで
たとえばソウルイーターの呪いが他の真紋持ちに及んだら、その真紋持ちは多分死ぬと思うんだ
でなかったらテッドは4様の親友にとっくになってる

多分真紋持ちに罰紋が宿る事も有るんだろうな
W真紋持ちとかろくな人生おくれないだろうが

じゃ罰の真紋オプションの呪いがクリアできただけで
その時点でようやく4主は他の真紋持ちと同じ立ち位置で
無理しなきゃ何百年でも生きられるということか

４様が殺されるとかして別の人に乗り移ったとき、
新しい宿主の代から償いの期間に突入するのかな

そもそも、歴代真紋持ちである主人公たちが
普通に戦闘で死ぬ可能性があるしな。

不老であっても不死ではないって、結構やっかいだよね。

>>788

レックナートが、またやり直しだって４で言ってるよ。
４の主人公が手放したら、また108星集めるまで償いの期間突入。

>>786
真の紋章は一人につき一つしか宿せない
だからこそヒクサクはクローン作って器にしてたんだし

新しい罰の紋章の保持者の償いの試練の時の4様の台詞は「まんじゅう…食べたい」のはず

>>789
あのラスボス直前のレックナート様は脅しかよ！と思ったね。
４様にずっと紋章持ってりゃ他の人に移動しませんよ的な説明が…
４様可哀想。まあ彼からは悲壮感漂わないし楽しそうだからいいけど
同じ極悪なソウルイーター持ちのテッドなんかはかなり悲壮感漂うな

>>789
あ、そうだっけ。
じゃあ不運にでも遭わない限り、回りが自分を残して老いて死んでいっても
生ける観音菩薩の４様は意地でも手放さないな。

>>791
切りつけても消えてくれず、蟹饅頭を渡すと成仏してくれるんですね

>>792
持ってくものが違うからなー
罰は宿主の命を削る、しかし償いが終了すれば無害
ソウルイーターは宿主の周りの人間の命を奪う
宿主本人からすれば、やっぱりソウルイーターの方が辛いわな

>>790
ウィンディはそれを覆す新技術を開発した。
本気で襲いかかってこなかったのは、その技術を開発する時間がかかったせいもあると思う。
ラストでソウルイーターの中の魂に拒まれ、結局成功しなかったが。

>>779
あぁたしかに…。
たまに黒いﾈﾀあるよな。
あ、でもルシアやさしい人だとか言ってなかった？

最終的に明らかになるものなのかな…
というかそもそも歴代主人公をこの後のシリーズでまた出すつもりはあるのか…

たぶん歴代主人公はもう出ないよ
制作者が毎回変わってるんだし
2に1の主人公が出たのは、作った人が一緒だったからだし
5作った人が6作れば、5のキャラが出るかもしれんし
4作った人が6作れば、4のキャラが出るかもしれんが

むしろテイルズみたいにごちゃまぜにした奴だせよ

てか前作主人公いらね。2の坊っちゃん登場も蛇足だろ
なんでトランに帰ってんだYO

>>800
もう一度ゲームやり直せ

>>779
俺もルカ説支持
まぁ根拠は無いんだが

>>799
これ以上のキャラゲー化は嫌だ
キャラに扱いに関してはもっと淡白になって欲しいなぁ

>>795
つか真紋って差がありすぎだな
炎とか水とかは持ってりゃ不老なだけだけど（利用価値が高いって事で狙われるんだろうが）
罰やソウルイーターの嫌らしすぎるオプションは…

>>802
自分もルカだと思う。優しい人と言うのが引っかかるがあの時点では
同士みたいな感じだったし、実は傍にいる人には優しさのような物を見せていたのかも…
はっきり答えだしてくれればいいのになあ

ルカを優しかったキャラにするのはやめてくれｗ
ルカは2の時点で完成されたキャラなんだから
実は優しかった。みたいな設定は邪魔でしょうに
設定ごちゃごちゃにすると、訳分からなくなる
リオンさんじゃないんだから

ルカ様はあの通りだったけど
ルシアを認めてくれたりだとか、ルシアにとっては優しいと思える部分も
あったのかもしれない。男と女なんてそんなもんだから
ルカ様でも違和感はないな。

>>803

炎とか水は、それぞれの五行の力を使わせようとするリスクがある。
漫画版だけの設定に思われがちだけど、
漫画版ではわかりやすくかいただけで、これはゲーム版からある。
英雄の炎の紋章の暴走がそうだね。


あと、灰色の未来を見せるのは真の紋章共通の呪いのはずだが……

カラヤ族の女族長のルシアには
優しい男の部類だったのかもしれんよ
まあ誰にしろいまさら明らかにならなくていいけど

灰色の未来を見せるのが共通の呪いとは思わない。
円の紋章なんかはそれを望んでいるのだから呪いではないだろ。

リオンのどこが設定ごちゃごちゃなんだろう、頭悪いのか？

>>806
でもゲドってどうやって抑えてたんだろうね
あれ？ゲドってどっかに封印してたっけ？もう駄目だ記憶が曖昧すぎるorz

>>809
荒れるんでやめてくれ

>>810
釣られやがって…

使わせたがるを公式設定と見るのは早計だと思うけどなぁ
暴走だけじゃ五行固有の呪いかどうかなんて分からんよ。他の紋章は暴走しないなんて設定もないし

>>712
亀で申し訳ないんだけど、27って数字はタロットの大アルカナ？の
22枚＋五行＝27なんじゃないかっていうのをどっかで見たことある
タロットとかよく知らんからどうなのかわかんないけど

ゲオルグって５だとなんで眼帯つけてんだ

>>813
�@プレイしろ
�A嫌ならぐぐれ

ルカは過去の経緯から不能である説を主張

>>813
むしろなんで2のゲオルグは眼帯してないんだって話

>>815
ちょｗ

>>816
５のラストで外したからでは…

さんくす　最後までやってみるよ

いやだから1の説明書では眼帯してるってのを知らない感じだったから

眼帯もそうだが
１取説→５でイケメンになってるのは突っ込みどころ

あんたの父親はルカ様だよって言われたらそれはそれでヒューゴ涙目だな
ルカって他人に興味無さそうだから恋愛とかしなさそうだ
王族なのにあの歳で独身だしルシアのこともメス豚くらいにしか思ってなさそう

大穴でゲドとか？黒髪だしルシアと知り合いっぽかったし

お前らなら全主人公の両親だれかいえや

>>822
日本語でおｋ

>>820
別に突っ込みどころじゃないだろ
むしろ１絵のゲオルグの方が、年齢の割には老け（ｒｙ

そいやゲオルグがヒューゴの父親説もここで言われてたな

>>811

真の紋章には固有の呪いがあるってのは、公式設定だよ。
３だとはっきりゲーム中でいってないけど。


じつは３でもチーごにょするとテキストでそれらしいボツセリフがごにょ

キャザリー「殿下ガンの弾は経費で落としてもらえるか？」

>>826
だから、ゲーム中ではっきり言ってない事を公式と断定するのはどうなのかという話だろ

>>828

３以外では言われてるし、３も漫画版では言われてる。

漫画版は公式設定としていいのかどうか・・・

>>829
だから、3では言われてないんだろ

>>790
それは宿せる場所が同じだからじゃね?
たしか罰紋は左手装備だったような…
いかん、記憶が曖昧だ

そのへんは割と適当なんじゃ
5では真紋でもないのに呪いつきの紋章でたし。太陽の呪いなのかもしれんが
3以後のが出るとしたら主人公勢以外にもシャロンあたり出てこないかなと期待を

>>833
３近辺の時代なら、メインキャラじゃなくてもいいからジルとピリカに再登場して欲しいな

３以降の話題になると、どうも成長した子供勢を期待してしまう。
シャロンとか、セシルとか、ロア騎士とか

エミリーとジョアンの子供(チート性能)希望

6がどんな内容になるか予測しようぜ

幻水４とラプソディアをやり終えて疑問に思ったんだが
なんで罰の紋章のレベル４魔法のエフェクトは首と右腕が無い天使なんだ？
なんか意味あんの？

>>838
かっこいい

>>838
ガンダムラストシューティングのオマージュ

罰せられたもの、他の人のために罪を背負うもの、のイメージ像なんじゃないかな。

>>838
左腕以外の部位を欠損した天使…
そこまでボロボロに傷つき、それでも罪を償い続けた人間の下に初めて現れる許しの天使、ってトコか？

真火とか真風とか太陽の化身みたいなもんで
あれが罰の紋章の化身だったりして

首のない天使っつーとどうしてもニケ思い出す
紋章の化身だとしたら今のところ唯一の人型か

幻水1＆2専用スレはどこですか？

レゲー板かどっかにあったな
携帯のPSPも同じ感じだけど

5の攻略本読んでたらキャラに美味しさの設定があって吹いた

カズラーがうまそうなヤツ選んで食ってくるんだっけｗ

［幻想水滸伝1と2］その4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/game90/1193745152/

【PSP】 幻想水滸伝 Ｉ＆II　5/108星 【RPG】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1160714370/

>>847-848
それは知らなかったw面白いな

ニケアがまずいってどういうことだ畜生

3にもあったな、うまいとかまずいとか
確かトーマスがうまいだから序盤のカズラーがえらい怖かったのに納得した記憶が

暇すぎて適当に作ってみた
ttp://www.vipper.org/vip921756.jpg

始まりの紋章って一番重要そうな紋章なのになんか他の紋章より色使いとかがショボくね？
輝く盾とか黒き刃のデザインの方が綺麗

>>853
やっぱり太陽浮いてるなｗｗ
こればっかりはしょうがないが

名前だけ出ている紋章含めた一覧を前にどっかで拾ったぞ
ttp://www.uploda.org/uporg1658207.jpg

なるほど、太陽だけ複雑な模様なんだな。だからちょっとイメージが違うんだ。
もっと簡単な線で書いたら違和感なくなると思うけど。
元々、27の真の紋章は全部デザインされてたわけじゃないんだろうね。

五行は見やすくていいなー
太陽がベームベームの魔法陣に見えるw

月の紋章と夜の紋章は同系列なんだよな、月の紋章も黄昏の紋章みたいになにか出るんじゃね

ハルモニアの軍旗が円の紋章を模して作られたヤツじゃないっけな

何度みても、太陽のゴテゴテ感が目に余るな・・。

始まりの紋章って今誰もってるの？
2バッドエンドだと出てこないんだっけ？
あと5やってないんだけど太陽って最後は誰のものに？
なんか5主は真紋もらえないと聞いたことあるんだが

>>858
吸血鬼は夜を生きるものだからしもべ扱い、ってことじゃなかったっけか。
少なくともネクロードのことは格下扱いしてたよ、星辰剣は。
シエラ様とは会話したことなかったと思うから、わからんけど。

あー記憶間違いじゃなきゃ円の紋章テラ簡素だったｗ

>>855
やっぱり始まりが一番好みだ

>>861
2のノーマルエンドだと２主
108星エンドだとジョウイと２主がそれぞれ剣と盾を所有

五行のシンプルさがたまらない

一覧とかまとめって見るの楽しいな
ttp://www.vipper.net/vip608363.gif

>>866
比較やりまくってるのはお前かｗ

>>867
これを作ったのは2年前の俺だ
画像劣化しすぎだろ・・・

ビッキーの服装のマイナーチェンジはどのタイミングで起きてるんだろうな。
テレポート中に変身してるんだろうか。

>>869
そりゃ魔法少女ビッキーになるだろ
大きいお友達寄ってきちゃうだろ

>>870
寄ってきちゃってるだろ
お前とか

俺とか・・・

そして俺もとか

やっぱビッキーは４が最高だな

じゃあ３ビッキーは貰って行きますね

じゃあチビッキーは俺が育てる

そもそもビッキーはいつの時代に生まれたんだ

ティアクライスでビッキーネタきてくれー；；

ワールドマップがあるからほぼ間違いなくあるだろ。
時間空間別次元、全部超えられるしな。
流石に、紋章やめてルーラ的なもの実装しました、ってなったらいないとしても。

３のジーンはなんであんなに熟女風だったんだろうな
あれで一気にジーン別人説が俺の中で確たるものになった

マルロからしたら全然変わってないように見えるらしいけどな
まあ、十何年も前に合ったっきりの人間の顔を正確に思い出せるかは知らないが

>>880
でも5のジーンは4の後日談的な奴とつながるぜ

ご馳走食べ損ねたって言ってるし

一番変わってるのは実は1→2。
１のジーンは切符のいいお姉さんキャラだったからね。

ジーンとエレシュさえあれば後はいらない

>>883
思いっきり性格固まってなかったなアレはｗ

ジーンさんよりヤム・クーの方が一体何があったんだ

>>886
ヤム・クーって、そんなに変化あったっけか？？

病人みたいになってなかったっけ？
あとシーナも驚いた

シーナイケメンになったな

あー、言われてみると…＜病人みたい
絵師が変わったてのもあるんだろうけど、若干弱そうになってたな。

ヤムに関しては、非戦闘員になってたのがかなりショックだったわ。

シーナは親から才能いいとこどりって設定がおいしいな
ルカ戦では良く使ったよ

３のエリオットとメルヴィルがあのイベントみたいに地猛地奇になってたら笑えるな
特にエリオット

３の子供三人組は、本当に聖ロア騎士団を結成してそうで困る。

>881
ナッシュやフッチも変わってないと言ってたよ
単に笑顔＋厚化粧＋黒服でケバく見えるだけだと思うｗ

ヤム・クーはあの髪型故にエロゲ主人公に抜擢されて戦闘する暇がなかったんだろう

意味わかんね

うおおお久々に覗いたら動きあったのか
期待しときますか

さっき久々に３やってたんだがクリス編の集団戦闘で圧勝して
回避リング貰いクリスにつけてたのに３章で着替えたら消えていた罠
本拠地の倉庫にあるかなと思ったら無い(;´Д⊂)
回避リングさん…

>>880
フツーに色っぽい３のジーンが熟女風って・・・
お前普段ロリ絵しか見てないだろw

ジーンは３と４が好き

真の紋章どれか宿せといわれたら水がいい
無害そうなので

自分も3、4のジーンさんが好き

2のジーンが好きだな、布と装飾と色合いのバランスがツボだ

ジーンてまん毛濃そうだよな

>898
進めていけばもう一度着替え発生して
リングも手に戻る

>>905
マジ！？ありがとう

>>805
亀だけど、勝手にシードだと思ってた。異端なのかｗ

>>815
その可能性もなくはないｗｗ

５のジーンはなんというかデザインが下品
色っぽさを勘違いしてる

デザインも過激だが
ピンク髪＆金ぴかベリーダンサーなのがちょっとな
銀髪＆白い布ならもう少しマシだったと思うが

ジーンが話題に上っているので…
結局ジーンって、その名が示すとおりクローンってことで良いのかな？

>>907
ルカ→女子供はおろか豚は市ねの人なので、あまり息子にこういう人を優しい人だとは言えなそう
シード→髪の色が地味に赤、ネットで見たが当時恋人がいたらしいけどソースは知らない
ジョウイ→優しい、父親を明かさない理由にもそぐうけど髪が金

よくこの３人でるけどこんな理由で、せっかくだからおれはこのクルガンを押すぜ！

>>908
髪の色と同様制作者の脳内がわかりやすく現れてますね

ジーンはサイコキネシスの使い手だお

いや、３のジーンはないだろ
表情がイヤだ。

>>910
ジーンさんの綴りは「Jeane」
遺伝子は「gene」
関係ないのでは？

かけてんじゃね？

で、ジーンさん比較画像はどこよ

嘘だ
着替えなんかなかったよ

>>918安価忘れた
>>905宛て

ttp://www2.uploda.org/uporg1659720.jpg

条件をほぼ完全に満たしているのに無視されてるハーンって…
年齢は確かに高いけど、できない歳でもないし
2主人公と一騎打ちで対等にやりあうだけの体力もあるのに…

>>920
4以降ひでえなｗ

>>922
は？何言ってんだお前

ラプソジーンがラプソーンにみえた

>>918
いや、４章になれば鎧に着替えるし

クリスは私服のほうが好きだったな

4までは謎めいたエロいおねぇさんって感じだけど
5だけ天女になってるな

５はない絶対ないこれ痴女じゃん
３、４がいいな
ちゃんと服として成立してるし

ジーンさんは２．４かな

ラプソに一票

5は･･･

４も露出は高いけどまだいいな。３がシックで好き。
５はなんていうか　下　品　

>>925
ごめん４章以降に私服に着替えるんだと勘違いした

５自体は嫌いじゃないがジーンさんだけは断固抗議したい
ていうか発売前から言われてたよねこれ

もう過去作どうでもいいじゃん。塗り替えられないんだから。それより先だろ。
ティアクライスも、紋章の世界観自体が変わらない限り、ジーンはたぶん出るな。

そろそろピチピチのじーんをですね

色が違えばどうなの
ttp://www.uploda.org/uporg1659799.jpg

どうしても天女の羽衣が気になる

>>936
格好はともかくこの色合いはやっぱりいいなー

5のジーンはテトラジェネスに見えるんだよ

天女っつーかベリーダンサーっつーか娼婦っつーか

しかし色が違うだけでもだいぶマシに思える

>>920
乙乙

>>936
うん色変わるとだいぶ雰囲気が謎めいた感じになっていい。
５のジーンさんは登場の仕方もおかしかったんだよな
この衣装で普通に紋章屋はないわｗ

おい次スレ近いからって会話止めんな

某動画サイトでラジオ聞いたんだ
幻水ファンって腐が多いってのは本当だったんだな、米がきっついわ

>>944
おめー2のときからだぞ何年前だ
昔過ぎて忘れたぞ

ティアクライスの情報まだ？っていう
ラジオがあるからまだいいな
もう新作出ないと思ってたから・・・

950建てといて
で、がんばってうめておいて

>>944
ラジオスレ住人がうｐしてる検索しても出ない方はそうでもないと思うぜ

950近付いたからっつーか特に話題がないんだよなぁ。
ティアクライスも予想できることはこれ以上ないよなぁ。

次スレ頼んだ

俺かよ

なんというか腐女子って人種は数年前までは
いてもいなくても特に気にならない存在だったけど
最近になって表層化してきてウザさが増してきた感が
韓国のように

回線繋ぎなおしても無理だった　以下テンプレ↓

「幻想水滸伝ティアクライス」　DSで発売決定！
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
ラジオ幻想水滸伝　http://573st.i-revo.jp/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 Part431
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1220108124/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1219974843/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

関連スレ
【ラジオ】幻想水滸伝【ドラマ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1219026392/l50
声優板

【DS】幻想水滸伝ティアクライス
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1219208825/
携帯ＲＰＧ板

次スレは>>950が立ててください

やってみんとす

幻想水滸伝 Part432
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1220876121/
てたったあたああ

今じゃ1が一番腐が多そうだけど
うっとおしいのは、特定のキャラに寄生して
ゲームの出来というより、そのキャラに執着してるだけだから
3発売した時も思ったが、俺も3の4章以降は批判したが
腐の批判の仕方がずれてる

本当に腐女子が好きですね

>>911
シードに恋人が〜のソースは真書

そういえば真書っていつのまにかなくなったよな

レックナート

まだしりとりはええだろｗｗｗｗ

声優ラジオにつくコメがアレなのは、当然だよ。
幻水だからどうだとか関係ねー。
まぁ、女の比率が高いことは確かだろうけどな。
多分今もそう大きくは変わってはいまい。

>>957
>>958
このコンボで思い出したけど２の赤騎士の外伝でつけたした幼馴染みたいなキャラがクソ叩かれて笑った覚えがある

本当に腐女子が好きなんですね

いや、キモい

真書って掲示板の事かと思ったが
そういうのコナミから発売されてたんだな
売れなくなったから、中止されたのかな

ネットしてたら腐女子の存在がウザいのは分からなくもないけど
ゲームそのものはむしろ萌えオタ寄りになってる気がするな


トーマス

5は萌えオタ気にしたのかもしれんな
ただ、そんな事しても売上げ伸びんけどｗ
幻水やってる男はそっち方面興味ないし
エロ方面期待するんなら別のゲームやってるって

>>961
それは知らなかったな…
赤騎士もいい年齢なんだし恋人いても不思議じゃないだろうに
ジャニヲタがジャニの相手の女を嫌って叩くような感じか。

えー、萌えオタ萌えオタと騒がれたため、
ティアクライスはうっすり塩味今時絵でタクティクス風味になりました。
お楽しみくだしあ

まぁホントに楽しみなんだけども。

まぁ幻水は前に出てくる女キャラ叩かれてるからな
女は女キャラにキツイ

タクティクスってＦＦＴだよね？
あれＦＦ本篇よりさっぱり風味じゃないか？
どっちかというとやっぱりテイルズだよな

>>969
ナナミとかジルとかクリスって叩かれてたのか？

ナナミも叩かれたが
ジルはボロ雑巾にされた

クリスは女じゃなく女の皮を被ったトロールである

>>970
藤島もいのまたもあんな画風じゃないぞ？

>>971
あー、思い出したわ。叩かれてたｗｗｗセラも。
ま、どうでもいいことだけどねー。

作品でもキャラでもアンチになりやすいのは確かに女だろうな
でもここまで女性比率が高い作品なんだから悪口とか言わないで上手く付き合っていく方法を模索すべきだしおれらはそうしてきた

>>971
ナナミとかジルも2発売当時叩いてる奴はいた
クリスはルックの敵だから
そういう理由で叩いてる奴はいたかも

ジルとかセラはまあわかるけど恋愛要素ないナナミやクリスもか
まあナナミは恋愛要素じゃない方でかもしれないけど

まー今回は大丈夫そうな気がするな。
主要キャラに一人いるけど、ありゃクレオ的立ち位置だろうし。
そういや1の時は重要なポジションに女がいないんだね。
オデッサすぐ死んじゃうし。レックナート様は女っつーか現人神みたいなもん？

男と女が恋愛してセックスするのは普通のことだ
むしろ健全だ

>>977
女性自体は結構いるけど大人の女性が多いよね
4こそなんか目立つ女の記憶がない
キカは好きだけど目立ってはいないよな

本当に腐女子が好きですね



マジレスするとそれでもリオンほどじゃあないだろ

幻想水滸伝6は女主人公で107星全員男とかだったら面白いのに
そうなったら諦めがついて、いいかもしれん

お前らキモい話題ほど盛り上がるよね

>>979
そういやそだな。というかほぼ全員たんぱくだった。
唯一ヒステリックだった副団長は実はファザコンとか、かなりキてたな。
あ、でもキカは過去は乙女ちっくだったね。

男やもめ、女やもめが多いんだなこのシリーズ。
オデッサ、フリック、ビクトール、テオ、バルバロッサ、アガレス、キカ、リノ。もっといたような。
5は夫婦やカップルが多めだった気がする。

ドラクエ4みたいに主人公の性別分けてな､それやったら凄まじい労力だなw

ある意味1は腐女子の属性に合ってたんだろうな
オデッサはすぐ死んじゃうし
永遠の友情とかいうのは、ハマルのかもしれん

>>985
結果的にな。内実は男のRPGだぜ！
皇帝との出会いと対決、親父を超える、お付きとの決別、親友からの一生のお願い。
ちょっと任侠ものっぽかったのかもしれんな。ビクトールとか生き方やくざだし。

１のセリフ回しとか素晴らしいからな
村山節というか、なんというか

主人公と一番関わる女性が年上ばかりなのは
制作側の属性なんだろうか
他のＲＰＧもそんな感じなのか？

男のRPGとか・・・
それこそ幻想ですよ・・・

×男
○漢

>>989
なんでだよｗｗｗ水滸伝ですよ水滸伝。
梁山泊に有象無象のバカ男やら精鋭やらが集まって騒いで死んで殺して、
そういうのが最初のコンセプトだった。はず。

>>988
ヒロイン的なものがあんまりいない、戦争なので中心に幼女がいたらおかしい
→物語の中心が20代以上の女性になり、主人公は少年になる以上、
必然的に主人公より年上になる。

幻水は女性ユーザーの方が多いんだから
もう諦めろよ

まぁ半分くらい諦めてるけど
女性ユーザー多いんだったら
乙女ゲームみたいになったらいいんじゃないの
それで、すっきり諦めもつく

でっていう

今までは108人の使い分けが出来てたよ
10人ぐらい腐向けにして10人ぐらい萌えキャラにしてあとはまとも、って感じならみんな楽しめるのに

>>1000
なら今夜ビッキーが部屋に登場

何をあきらめるのかが分からん。
腐女子が好きそうな親友同士の宿命の対決、みたいなのはむしろ好きだし。
別に女キャラは大活躍してもらわんでいいし。

懐古厨ってアレですね

>>988
最初非力で守られる側にいる主人公が自立する、というのが
テーマだから･･･じゃないかな

1000ならティアクライスは神ゲー

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