とにかく戦闘が面白いRPG 7

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1名無しさん@お腹いっぱい。
やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。

(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)

質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。


前スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216115213/

過去スレ
とにかく戦闘が面白いRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154231685/
とにかく戦闘が面白いRPG 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170859230/
とにかく戦闘が面白いRPG その3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188120279/
とにかく戦闘が面白いRPG 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1196981145/
とにかく戦闘が面白いRPG 5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1210379045/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:32:51 ID:Ld15swE90
頻出リスト

・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3(ノクターン・マニアクス)
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア 〜学園の錬金術士たち〜
・ファイナルファンタジーX-2

賛否が特に激しい

・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
3名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:33:38 ID:Ld15swE90
参考動画 その1

■スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
 ・SO3 4D Ethereal Queen Battle 3rd
  http://jp.youtube.com/watch?v=q1r09qWxq_M
 ・SO3 4D Freya Battle partA
  http://jp.youtube.com/watch?v=qrAM06UczqU&feature=related

■バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
 ・バテンカイトスU 隠しボス速攻撃破動画
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm76329

■ロマンシングサガ ミンストレルソング
 ・クイックタイム禁止 真サルーイン7ターン撃破
  http://jp.youtube.com/watch?v=wEv0ZVw2iWA

■ヴァルキリープロファイル2
 ・オワタ式 ノードーピング、本気ディルナ戦,本編1周セラゲ11周目
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm2709476
 ・ヴァルキリープロファイル2 -シルメリア- MAD Destiny
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm94176
 ・ヴァルキリープロファイル2 シルメリアー魂の慟哭ーMAD
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm2661994
 ・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア Performance Combo Movie
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm2556110
 ・Valkyrie Profile 2 MAD - Code Valkyrie
  http://jp.youtube.com/watch?v=UtsxlcHdopU
4名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:34:32 ID:Ld15swE90
参考動画 その2

■DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
 ・デジタルデビルサーガ 『人型で人修羅挑戦 第一回戦』
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm2908102
 ・DIGITAL DEVIL SAGA アバチュ-ストロンガなしで人修羅に挑む part1
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm3746807

■ファイナルファンタジーXII(無印)
 ・FF12 正しい計算尺の扱い方 解説付き(上級編)
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm2065997
 ・FF12 普通にプレイ
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm2490087
 ・FF12 全自動ヤズマット Part 1 of 6
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm2377831

■マナケミア
 ・マナケミア ~学園の錬金術士たち~ 隠しボス 06 VSダークアッシュ
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm553690
5名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:36:22 ID:Ld15swE90
質問の多い戦闘の概要まとめ

■ファイナルファンタジーXII(無印)
・リアルタイムのシームレスバトルで、システムはMMO(特にFF11)によく似ている。
・コマンドを指定通りに自動入力させるガンビット(=プログラマブルAI)。
 幅広い動作を実現できるが小難しく、プレイヤースキルに左右されやすい。
・リンクシステムにより雑魚敵が群れやすく、小さいダメージでも瞬く間に積み重なる。
 ヘイトシステムにより敵の狙いを引きつけられ、盾役を軸にした防御重視の戦闘。

■ファイナルファンタジーXII(インターナショナル)
・無印をもとに、4倍速、ジョブ(チェンジ不可)をはじめ大幅な変更がなされた。
・無印と比べ火力が大きく上方修正され、4倍速もあってテンポが上がっている。
・ダメージ上限撤廃と火力強化で雑魚敵を殲滅しやすく、攻撃重視の戦闘。


テンプレ以上
6名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:05:05 ID:Y0U5pW1tO
乙。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:37:38 ID:7zo35pTR0
頼む、誰かこのソフト分かったら教えてくれ

・ハードはSFC、12年位前にはあったはず
・主人公っぽい兄と弟みたいなやつがでてくる
・おじいちゃんが出てくる、回し蹴りが相当強い
・そのおじいちゃんが最初の方で敵に何かに殺される
・おじいちゃんの死に際に腹時計が止まってしまったとか言って死ぬ
・洞窟行った後に村に戻ると町が焼かれてそこでおじいちゃんが死ぬ
・物語中盤で森の中の教会にかくまってもらう、その時確かPTは4人

頼む、これで分かる神いないか
8名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 04:00:22 ID:KyQmNvkc0
おじいちゃん死にすぎだろ 若干スレ違い

戦闘のテンポの良さだったら女神転生3とアバチュ(エンカウント率高いけど
ストーリー訳わかんなかったけど地味にゼノサーガVもおもしろかった(ただし戦闘BGMが・・・。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 06:26:27 ID:fyctSrT00
今、テイルズのリバースをやってるんだが妙に凝ってるね。
ゲージの溜まった技で攻撃すると体力が回復するから
本来の回復専任キャラも攻めに転じれて、攻撃重視の戦闘が楽しめる。

問題は、バトルマニア以外に理解されネェだろコレ…って所だなw
10名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:36:56 ID:6S43BVTBO
>>7
トレジャーハンターGな気がするというかトレジャーハンターGだろそれ
11名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 09:41:22 ID:vq6cDoSa0
>>7
トレジャーハンターGだな
12名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 09:43:12 ID:vq6cDoSa0
>>9
TORは面白いよな
はっきりした回復役がいないっていうのがすごい画期的だわ
ただテイルズらしからぬコンボで気持ちええっていうのでないんでそこが残念だけど
13名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 09:51:52 ID:Ld15swE90
>>9
TORはラッシュゲージの操作が戦闘の一番の要だからな。
常にラッシュゲージを操作しつつ、HPに気を使ってフォルスゲージを見ながら、敵に囲まれないように移動しながら、術士を護りながら攻撃する
まさにライトユーザーキラー
14名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 17:43:31 ID:NNSxoe5DO
>>13
そうやって羅列してみるとなんか凄いなww
確かに序盤からあんなに死にまくったテイルズはリバースしかない
雑魚戦で囲まれて即死なんてこともあった
15名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 17:47:20 ID:fc/9vDpZ0
TORはほんと惜しいゲーム
どうせ乱発するなら、あの戦闘システム流用して一本作ってほしい
16名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 17:49:24 ID:vq6cDoSa0
>>15
TOT
17名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:02:16 ID:DvBV0jF10
TOTって三ラインなだけじゃなかったっけ
18名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:08:59 ID:rultJtqv0
Rの戦闘を押してる人の大半は、3ラインってことじゃなくて
なんちゃらゲージってのを押してるからなw
19名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:46:35 ID:fc/9vDpZ0
というかTOTは戦闘以前の部分が問題外すぐる
20名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:31:13 ID:qqn0Jx8L0
リニアモーションバトルシステム(LMBS)
エンハンスト・リニアモーションバトルシステム(E-LMBS)
プログレッシブ・リニアモーションバトルシステム(P-LMBS)
アグレッシブ リニアモーションバトルシステム(A-LMBS)
トラスト&タクティカル リニアモーションバトルシステム(TT-LMBS)
マルチライン・リニアモーションバトルシステム(ML-LMBS)
3ライン リニアモーションバトルシステム(3L-LMBS)
クロスオーバー リニアモーションバトルシステム(X-LMBS)
フレックスレンジ リニアモーションバトルシステム(FR-LMBS)
3オン3 リニアモーションバトルシステム(3on3-LMBS)
エアーリアル リニアモーションバトルシステム(AR-LMBS)
ディメンションストライド リニアモーションバトルシステム(DS-LMBS)
フレックスレンジ:エレメントエンハンスト リニアモーションバトルシステム(FR:EE-LMBS)
エヴォルドフレックスレンジ リニアモーションバトルシステム(EFR-LMBS)
コンビネーションエアーリアル リニアモーションバトルシステム(CNAR-LMBS)

なにがなんだかわかんない
21名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:02:05 ID:bVcLV3Y60
シャドウハーツFTNW安かったから買ってきたがここでの評判はどげんよ?
個人的には敵の攻撃でいちいち吹っ飛ぶのがうざい(´・ω・`)
22名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:10:07 ID:JfON9hsLO
まぁ戦闘は2からそんな変わってないし、単調にはならないからマシ。
でもその値段が物語ってるように、兎に角ストーリーがなぁ。
その戦闘続ける気失せる話なんで。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:18:40 ID:5ysis6XDO
>>20
P-LMBS(プチ・リニアモーションバトルシステム)をお忘れか
24名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:17:10 ID:r/bzhjprO
ワイルドアームズのHEXは
Hyper Evolve Xーfire sequence(ハイパー・エヴォルヴ・クロスファイアシークエンス)だったな
クロスをXって書く辺りがオサレで好きだ
25名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:56:14 ID:cs4DguCm0
>>24
何その厨二全開な正式名称wwwww
普通にhexagonの略でいいところをさすがWAだな
26名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:20:40 ID:2Oo3Brf90
3とFの戦闘システムがクロスファイアシークエンスで、
それをより戦略的に強化したからハイパーエヴォルヴだって

ARMなんて毎回違う正式名称があるんだぜ?シリーズによって二つ以上あったりもするし
10周年記念ファンブックにもオリジナルの正式名称があった
Absolute reading forなんたらsupportersで「全てのファンのための究極の読み物」とかそんなの
さすがに最近はネタ考えるの大変らしいけどな
27名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:06:20 ID:4zLRcHgM0
ARMは別にいいと思うけど、戦闘システムの名称とかいらんだろ
テイルズもそうだし、多分他のゲームにもあると思うけど…

ところで3とFの何がクロスファイアなんだ……?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:27:49 ID:LSNnNTD00
「とにかくネーミングセンスが痛いRPG」スレへどうぞ
29名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:59:42 ID:JldbttV40
>>21
シャドウハーツは、1の頃からルーレットを目押しする戦闘システムだけど、
それからまるで何も進化してないように思える・・・
まぁ、それでもシリーズ全作品やってる俺は、単なるファンでしかないのかもしれないが
30名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:05:38 ID:httq91780
進化はしてないかもだけど、シリーズ重ねるごとに洗練されてるだろう
シャドフロのシステムでまた遊びたい
31名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:55:45 ID:JfON9hsLO
>>29
あれ?1て確かリングカスタムだとかコンボとか出来なくなかった?
2からあったような。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:31:58 ID:HV1qhf8nO
Fの戦闘は面白くなったと思う
2は温すぎたし
33名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:58:00 ID:k/zAw6+30
シャドウハーツはFしかやってないけど、戦闘は面白かったな〜
カスタムで自分の実力に合わせて出来るし
眠くなってくると明らかに戦闘結果に出てくるから気が抜けなかった
34名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:08:00 ID:HV1qhf8nO
アクションでもコマンドでも連打とも違うし、シャドウハーツの戦闘は良いシステムだと思うんだよ
ただ今後新作が出ることが無さそうなのが・・・
35名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:35:01 ID:5ysis6XDO
>>26
5thなんて本来の意味・現在の意味・ベルーニを揶揄する意味
の3つがあったんだよな
36名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:49:22 ID:NA3lmno50
>>27
多分だけど、キャラが戦闘エリア内を移動して銃撃が交差するからじゃない?
37名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 02:52:16 ID:3ehxNMs00
システムに大仰な名前をつけるのはゲーム雑誌に載る時のためだろうけど、
それだけじゃあ、いまどきのゲーマーは騙されないよなぁ
38名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:55:15 ID:ks0HzQx00
いや、テイルズとワイルドアームズに限っては開発側の趣味だろう
39名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:14:40 ID:krWnlcvr0
里見の謎もきっと開発側の趣味だったんだよ
40名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:24:18 ID:vyRroqI20
スタイリッシュハードアクションやスタイリッシュクレイジーアクション
みたいなもんだろ。
アウトローリヴェンジアクションなんてのもあったな。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:48:53 ID:hIAmDyq2O
そこでシネマティックRPGですよ
42名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:52:20 ID:NO6xl6xLO
例えBattleが・・・レースでも・・・
メーカーが言い張れば・・・それはRPG・・・それがDestiny・・・
43名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:41:19 ID:m1jyoEMP0
この流れで何故ドラマチックプログレッシブアクションが出ない!!
44名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:49:16 ID:nldgfFu60
いくつか知らないが、その辺ってジャンル名だろ?
それは宣伝に発売日・タイトルと共に堂々とでてるからまだ理解できるんだ

でバトルシステム名とか、説明書に書かれて9割の人間にスルーされるだけじゃね?
45名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:50:13 ID:5jn/OqT80
この流れだとそろそろ頭脳戦艦ガルの出番だな
46名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:38:24 ID:NbsOA9140
ゲームをプログラミングする前にさ、そのシステムだけを抜き出し、あるいはボードゲームとかに起こして、
徹底的にテストプレイなんぞして問題やバランスとかを煮詰めてからやってほしいよな
それだけでシステムが何百、何千回、ゲーム内で反復されても興味を惹けるもんか分かるはずなんだが
47名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:15:09 ID:lndQ52PvO
単純にゲームとして成立させることが出来ないから
ボードゲームでもカードゲームでもなくRPGなんだよ
48名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:47:40 ID:NO6xl6xLO
確かに面白いRPGはTRPGでも再現出来そうだよな
ロマサガ、プレスターンあたりは行けそうだ
時間の概念を解決でならバテンとかも出来そう
まあTRPGで出来ない部分を補うのがCRPGだから、無理にTRPGにする必要はないな
でも河津神はTRPG好きだった経験が今生きてるとか言ってるよね
アンサガはやりすぎだが
49名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:53:19 ID:O0Ywx3Vf0
>>46
まともなゲームなら、そういう調整はプランナーやプログラマーが必死こいてやってる
システムもちゃんと部分的に走らせて検証してから作らないと、後々大変なことになる
50名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:04:48 ID:dJlE2YYr0
PCゲーみたいに発売後にパッチで調整というのが理想だ。
というか、発売前に調整なんて限度があるだろう。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:13:34 ID:q1ZE0T380
テストプレイヤーの存在を否定するのか?
52名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 02:03:10 ID:bbh+0jGJ0
テストプレイヤーの意見をどう判断してどう処理するかは開発次第
53名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:07:14 ID:SWaZF9vR0
テストプレイヤーがひいひい言っててもそのまま特攻したってゲームあったな
アンサガだっけ?スターオーシャンだっけか?
54名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:48:30 ID:hnclR76O0
>>18
そんなことはないと思うが
両方あってこそだろう

なぜ3ラインのRに範囲技があって3Dの他作品にないのか・・・
あいつらはホント学習しないし自分で首を絞めてる
55名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:52:44 ID:uqp3X7A70
あるだろ範囲技
56名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:05:45 ID:/1kuI7ZR0
範囲技ってよりたまたま近くにいたらあたっちゃいましたって感じ
守護方陣とか
57名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:17:18 ID:Qs49NEHo0
テイルズの3Dって基本的に敵を中心に味方が突撃するスタイルじゃなかったっけ?
範囲技なんてあっても意味が殆どないだろ
58名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:46:20 ID:5OkPL/LL0
烈砕衝破や閃空烈破は範囲技としてかなり有用だったと思うが、人それぞれか。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:47:36 ID:YyKRrgN00
連携重視のゲームに範囲技なんか組み込んで面白いかどうか
60名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:19:09 ID:ruZK6ON90
>>48
初見殺し前提のプレスターンをTRPGではありえないだろwwwwwwwwww
TRPGにリセットボタンはないぞwwwwwwwww
61名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:13:32 ID:IpkYypFj0
48じゃないが言わせてもらうと。
システムを抜き出してテストプレイする話をしてるんだから
TRPGにする必要はない
62名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:52:54 ID:AYqymoL80
メガテンは既にTRPG化されてるしな……
63名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:27:50 ID:uwK6BDagO
フリーので悪いけど、星をみるひとの同人リメイクの戦闘が好み
戦闘自体は単調だけどほとんど数秒で終わる快適さが良い
64名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:34:51 ID:cM+65byT0
eMの戦闘も短く濃いって意味ではいいな
サガのようなHP・EP戦闘毎全回復+VP(耐久値)製で、SRPGのように3×3の自陣内を移動して範囲攻撃
敵味方ともに戦闘開始時の配置がランダムなので、攻撃範囲を考えながら移動と攻撃を組み立てて攻撃設定。
Yボタンで高速スキップが出来て攻撃モーション自体はすぐに終わり、敵味方ともに攻撃力が異常に高いので2〜3ターンで戦闘も終わる。
行動させたくないキャラは命令せずにワンタッチで待機、敵も少なく行動が適当で良いときはワンタッチでオートにできるのが非常にテンポ良い
味方キャラクタの多彩さ(100種類くらい?)のおかげで飽きないものの、2周目はちょっとマンネリ感があったのが難点か
65名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:13:35 ID:5pBsO4pX0
ラストレムナントは閃きシステムないのかな。
なんかシステムみてロマサガ3のマスコンバット思い出したが。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:04:52 ID:zQmzr/rUO
サガフロ2のコンバットみたいに1ターンで勝敗を決める戦闘は発展の余地がある気がする
67名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:34:22 ID:Bu5r3rQD0
なんか、システム見た限り戦闘はRTSに近い気がする>ラストレムナント
68名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:53:31 ID:8ZD3dm8e0
ミンサガのバトルDが監督なんでこれは期待。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:10:47 ID:4vtSOt2MO
>>66
伝説のオウガバトルみたいな?
70名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:27:52 ID:xna51ICf0
ドラクエ3
単純なダメージのぶつけ合い以外のところで雑魚敵のやらしさがよくできてる
人面蝶のマヌーサでミス連発
序盤のバブルスライムの毒のキツさ
キャットフライの速攻マホトーン
地獄のハサミのスクルト堅すぎ
地獄の騎士の焼け付く息
71名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:28:43 ID:KMYL8/KF0
焼け付く息はトラウマ
72名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:31:11 ID:PU5AHQYmO
単に状態異常を使ってきてるだけで、それ以上でも以下でもないような
73名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:40:28 ID:6sbbr33r0
不思議のダンジョン
単体では大したことない敵が他の奴と組み合わさると
いきなり凶悪になる感じがいい
74名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:31:22 ID:c1C4ZEbO0
シームレス系統はほとんどに当てはまることだな>周囲の状況で難度が変わる
ローグライクは、同じシームレスでもターン制だから特殊といえば特殊だが
75名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:43:48 ID:eMU3uCui0
ローグライクなターン制だと
敵が眠りから覚めるまであと何ターンとか
次の敵が隣に来るまで目の前の敵を倒せばーとか
計算するのが楽しいわけだが
シームレス系ってそういうところまで頭回すようにできてる物なの?
76名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:54:49 ID:kZn0W1yS0
それはどちらかと言えばターン制ならではの面白さかな。
アクション系だと敵の攻撃予測、移動予測とそれに対しての回避・防御策を練るのが主になる
もちろん敵を行動不能にして、その行動不能時間を体感で計りながら他の敵を攻撃したり、
離れている敵が近寄るまでの時間を体感で計りながら、囲まれる前に近くの敵を攻撃したりってのはあるけどね。
どちらかというと、囲まれないように常時位置を決めながら敵の行動予測とその回避策防御策を考えアクションを起こすってほうが主。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:06:34 ID:oTUmZKvw0
戦闘中も移動フィールドで敵がうろついてるのがシームレスだから、
ターン制でもリアルタイム制でも、必然的に頭を回す要素が多くなる

世間的にはシステムが複雑で取っ付きづらいのか敬遠されてるみたいだけど、
このスレでシームレス人気が高いのは、単純に考えることが多くて戦略性が高いからだろうな
78名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:15:16 ID:RqYurfvg0
システムが複雑で取っ付きづらいのとシームレスは無関係
79名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 12:22:08 ID:XdijhOmQ0
慣れの問題だ
セパレートとは作りが違うし、アクションとも別物
特にアクションだと思ってる人が多いから、シームレスならARPGにするほうが国内で受けやすい
80名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:54:51 ID:aJpeUpP+O
シームレスかつリアルタイム戦闘の場合の話だな
クロノトリガーやPS1のポポロシリーズみたいに、戦闘の移行はシームレスで内容はオーソドックスなコマンド戦闘って感じなら取っ付きづらさはないだろうし
81名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:08:01 ID:WtVR3XSCO
うん、俺にはシームレスよりARPGだな
82名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:17:51 ID:nFkbuyRt0
基本的にシームレス戦闘だと、処理量増大や状況判断が主になるせいでそこまで凝ったシステムの戦闘が作れないからね
アクションRPG作りに定評のあったトライエースが作るシームレスRPGってのがどんな戦闘になるか期待してる>インフィニットアンディスカバリー
83名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:05:43 ID:U3gFFnB50
>>82
MMOやったことないだろ
最低でもFF12くらいはやってないとリアルタイム制シームレスのシステムは語れんぞ
84名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:36:49 ID:bZgbPJBr0
処理量や状況判断の重要さが上がったのは間違いないが、操作・入力系統の質も同じように上がってるからな。
予期しない事態にあたふたすることはあっても、入力処理が追いつかず四苦八苦するなんてことは滅多にない。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:52:45 ID:/j1pRKiq0
>>83
いや、俺もシームレス好きでかなりやってるけど
ただ言葉が悪かったな。凝った戦闘システムが作れない、というか作る必要がない。
シームレスの場合リアルタイムで変化する周囲状況ってのが入るから、単純なシステムでも状況変化をふまえるとそれだけでかなり複雑になる。
FF12だってシステム自体は恐ろしく単純だろ。それにリアルタイム+シームレスって要素が加わって一気に面白くなってる。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:01:33 ID:ytQOVxk3O
クロノトリガーみたいなシンプルなシームレスはもう出ないのかな
87名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:36:05 ID:A5SYvb9q0
クロノはシームレスバトルじゃねえ
戦闘中に移動マップの時間が完全に止まってる
88名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:10:55 ID:B6SasNXw0
いつも思うんだが論議するならキーワードの定義を統一してからにしろよ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 03:44:21 ID:/v0ZKCcg0
シームレス=継ぎ目がない
地理的にも時間的にも戦闘と移動がつながってるのがシームレス戦闘だな

地理的に切り替えがなかったらシームレスだとよく言われるけど
戦闘の外からの干渉がないと、戦闘形式としてはセパレート戦闘と同じだしな
90名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 05:57:59 ID:NAkXBoZ70
>>85
状況変化が大きいだけなわけがない
地形、時間、モンスターの生態系のシステムが関わって、
単純にシステムが複雑になる
91名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 06:48:13 ID:THluSxEf0
どちかというと数値がいっぱい増えたって感じじゃね?
その数値弄りが複雑なわけであって
92名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 06:52:02 ID:b2IcSBm7O
いや、定義としてのシームレスは基本的には切り替えなし(微妙なとこでは暗転なし)のことだけでしょ
リアルタイムかどうかは別かと
93名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 07:01:56 ID:THluSxEf0
「シームレス戦闘」は>>89でFA
時間も共有されてるものがシームレス戦闘
シレンやトルネコもフィールドと時間の両方がつながってるぜ
94名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 07:04:26 ID:THluSxEf0
要するに同時に時間が流れているかどうかが問題
常に時間が流れているかどうかは関係ない
95名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 08:34:15 ID:Aytm1BBe0
勝手な定義を押し付けてるだけで、話が逸れまくってるな。

>>87
実は時間が流れているが、敵の移動範囲が決まってるから教われないだけなんじゃないか?
他の敵のところまで移動してくるようなのいたっけ?
96名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:07:28 ID:i3hw/+Sr0
クロノは固定エンカウントだしな
97名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:17:11 ID:/K0hzbv20
どのみちあれをシームレスというと変な感じはする
定義は知らないが
98名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:31:28 ID:BtBCec12O
ならポポロはシームレスではない、で合ってる?
99名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:40:59 ID:oF4mF0wE0
というかクロノトリガーは、エンカウントポイント→敵が戦闘配置につく→抜刀で、十分戦闘フィールドに移行しているようなもん
100名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:08:44 ID:fKaVoEhe0
>>89で答えが出てる
101名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:25:41 ID:b2IcSBm7O
RPGに関しては切り替え有りのセパレートに対してのシームレスって感じかね
上でも出てるけど、地理的切り替え無しでリアルタイムで戦うのは普通のアクションやARPGが通ってる道だしw
>>89の定義で「RPG」のシームレス戦闘というものを一番表現してるので身近なのは、やっぱFF12なのかなあ
102名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:34:41 ID:fKaVoEhe0
PS2じゃメモり少なくてシームレスを作ることが難しい
セパレートにして移動のメモリを戦闘に割り当てないと苦しいからな
だから今までオンゲーやPCゲーでやってたわけで、PS2以前でシームレスのゲームなんて数えるほどしかない
103名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:47:08 ID:m0HedOY70
そもそもシームレスであることはそんなに求められてるのか?楽しいのか?
ハードの性能が上がったから作り手がやりたいだけな気がしないでもないんだが
104名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:51:34 ID:oF4mF0wE0
臨場感という面の実現に置いてはシームレスは外せないところでしょ
ハード性能があがればSO3DCクラスの戦闘もシームレスで出来るようになるかもしれないし、決してセパレート式の戦闘の面白さとトレードオフにはならないはず。
D2やRみたいな特殊な戦闘方式のゲームとは相性が悪いけどね
105名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:59:56 ID:IxhyshYQO
そもそもシームレスにするメリットって何?
リアルタイムのゲームなんてただでさえゲーム性が低いのに
それをシームレスにしたところでシステムに制限が出来るだけで
ゲームの幅を狭めるだけだと思うんだが

ターン制のゲームに至っては論外かな
106名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:02:10 ID:fKaVoEhe0
セパレート自体がハードの制約上やむなく使ってきた手法だ
シームレスはテンポが早いしゲーム性の高いシステムを作りやすい
より現実世界に近い作りだからな
107名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:06:00 ID:Vepd+GI4O
ゲーム性なんてルールの問題だからターン制だろうがリアルタイムだろうが関係ない。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:08:41 ID:fKaVoEhe0
ターン制かリアルタイム制かじゃなくてセパレートかシームレスかの話だぞ
フィールドを切り離して区別してるセパレートは、当然それだけ制約が多い
109名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:10:59 ID:oF4mF0wE0
確かにやむなく使ってきた手法がセパレート式だが、それを上手くいかして戦闘を発展させてきたのが日本。
頻出リストにある中だけでも、D2、R、バテン、メガテン3あたりはセパレートだからこその面白さ
110名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:15:30 ID:fKaVoEhe0
日本はコンシューマー主体でゲームを作ってきたからな
セパレートでも良いものを作ろうと完成されたシステムは多い
欧米は10年も前からPCの大容量を活かしたゲームを作ってるから、
JRPGとは別のベクトルで凝った作りのゲームが多い
111名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:17:13 ID:/K0hzbv20
まぁだからといって、シームレスなんてイラネなんて結論は出てこないだろう。
確かにシームレス>セパレートなのも変だけどさ

いずれにせよ、オリジナリティが求められるジャンルである以上
技術革新とともに出来なかったことをやり、それを発展させていくべきなのは当然で
それを一概に103のように言っちゃうのは間違ってると思うがね。

映像技術が発達するにつれ、ゲームじゃなく映画だ云々と言われ続けてきたけど
それもそれで、映像が綺麗じゃないと成り立たないゲームもいっぱいあるし。
RPGやこのスレとは相性悪いけど。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:19:32 ID:Vepd+GI4O
シームレスの方が制約多いと思うが。ターンなど行動に制限があるならローグ、ないならアクションに近くなるだけだと思う。
セパレートの方ならドラクエ、テイルズみたいなのでもいいし、カードゲーっぽいのや、いろんな無茶な演出やシステムを導入できる。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:23:11 ID:fKaVoEhe0
無茶な演出やシステムなんて、メモリがあればシームレスでも簡単に導入できる
114名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:27:44 ID:U+RsOBV70
シームレスで過剰な演出されても見てる余裕が無いから難しいだろう。
どっちかというと周囲の状況変化を判断して行動するっていう部分に楽しみがある。
演出やシステム凝るならセパレートのほうが良いと思う。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:30:15 ID:GIyK+IgR0
どんな偏見だよw
116名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:31:20 ID:IxhyshYQO
シームレスかセパレートの話しって言ったって
それぞれアクションタイプのゲームもあればコマンドタイプのゲームもある
それはゲームの本質を表すものではない
だったらリアルタイムかターン制かでゲームを語るほうが、よっぽど本質的な話しが出来るだろう
117名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:32:42 ID:Vepd+GI4O
そういうことじゃなくて、空から隕石降ってくるような派手すぎるやつとかドラクエのギャグをいうわざとか。
そういう演出をやるにはシームレスはあまり向いてないと思う。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:37:33 ID:S9Fcvww20
シームレスを知らない・やったことがない人はもう少しシームレスについて調べてくれ
いいかげん根拠のない偏見や脳内妄想にはつきあってられないぞ
119名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:39:37 ID:oF4mF0wE0
シームレスはコンシュマーゲーマーだとあんまり馴染みないものだしな
まあシームレス式もセパレート式も一長一短、どちらも良いところはあるよ。
あとは制作者側が作れる技術と作りたい世界観にあわせて選択すればいい話
120名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:52:47 ID:cN6KrwiS0
なんか3Dゲームが普及しはじめた頃の2D派と3D派のやりとりみたいだな
てかこのスレはシームレス好きが多いし、嫌いって人も変につっこまず見守っててほしいね
121名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:09:49 ID:jgOHj4JK0
シームレスの元祖はなにかな。
とりあえず聖剣ってARPGにされてたけど3とかはほとんどRPGだよね。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:31:28 ID:agAzaEk30
遠くにいる敵に気づかれないように近づいて不意打ちしたり
隠れてる敵に気づかず不意うちされたり
とかだったら楽しそうだ>シームレス
123名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:39:50 ID:A8WzRJTs0
>>122
ネトゲではそれが普通なんだけど、
コンシューマーだと容量の関係でなかなかできないね。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:57:01 ID:PxHk5AGG0
ものによるだろ
PT戦前提のネトゲなら不意打ちは全然スタンダードじゃないし
125名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:38:05 ID:N4bdCqxj0
不意打ちしたりされたりって、ステルスゲームかなにかと勘違いしてないか
126名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:47:53 ID:dlBhOUVd0
要はエンカウント範囲(敵の索敵範囲)外からの先制攻撃っつーことじゃね。
セパレートでも敵がまだ気づいてないから先制攻撃できる状況があるけど、あれをセルフでやるという。
シンボルエンカウントなら自分からアクションしかければ先制できるとかあるけどさ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:55:58 ID:zTPdlJUl0
バルダーズゲートの本家がそんな感じだったな
シームレスで先制攻撃&隠れて不意打ち
128名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 06:44:50 ID:nrFF9dxrO
>>121
自分も聖剣3はシームレスに近いと思う
ただシームレスは戦闘音楽がボス以外には基本的に用意されないのが悲しいな
129名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:41:23 ID:z8WbOXKh0
>>128
シームレスでも戦闘に入ると音楽が変わるやつあるよ。
なんでないものと決めてかかってるんだ?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:01:30 ID:YXtzHqDh0
ARPGだけどKHみたいにすれば戦闘曲も入れられるな。
インアンはどうなんだろ。主人公しか操作できないってのは不安だけど。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:34:34 ID:qbEKjE550
KHってDMCみたく敵が出るとBGM変わるんだったけか?
132名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:40:19 ID:tZ6AwlVk0
SODAYO
133名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:43:38 ID:y+iVInAoO
シームレスの臨場感は捨てがたいが、画面も曲も切り替わるセパレートの勢いも捨てがたい
まあテイルズなんかは今後もセパレートだろう
134名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:39:05 ID:0UNPQ1tJ0
インアンも抜刀にしたら戦闘曲変わってなかったっけ?
トライエースだから戦闘面は期待しても良さそうだけどな
135名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:04:14 ID:IUu2jQpO0
シームレスとやらの最高傑作はバルダーズゲートだよ
まあここの住人はFF11・12しか知らないようだが
136名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:15:49 ID:IUu2jQpO0
シームレスなことと、戦闘中に音楽がならないこととは関係がないよ
日本のゲームは常時音楽が鳴りっぱなしだけど、アメリカのゲームはそうじゃない
たぶんハリウッド映画の影響じゃないかな
そんで松野はそういうゲームに憧れがあったんじゃないの
だからFF12やベイグラントでは雑魚戦でも音楽がならない
137名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:38:28 ID:87n7wIRw0
FF12まだやってないんだけど戦闘に関してはインターナショナルの方が楽しいのかな?
どうせならオイヨイヨとかネタとして見てみたいとも思うんだけどな。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:42:55 ID:0UNPQ1tJ0
>>137
通常版:
全員に色々な役割をつけることが出来る為、戦略が幅広くなる
敵が固い為あまりゴリ押しできない
4倍速がなく敵が固いためゲームテンポが著しく悪い

インター版:
全員にジョブを自由につけられるため、ジョブの選択などで戦法が大きく変わってくる
敵味方ともに火力が高くなり、HPも低くなっているためゴリ押し戦法で結構いける
4倍速モード搭載と火力が高い為にゲームテンポはかなり良い
139名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:53:19 ID:0UNPQ1tJ0
簡単に言うと
ぞろぞろと出てくる固い敵におびえたり、完全自由な役割分担が出来るという面白さを持つのが無印。
ただしテンポ(とくに移動時)が著しく悪いのが難点

敵を片っ端から殲滅、逆に一瞬で全滅するなどのテンポの良さを持ち、ジョブ制で特殊な役割分担が出来る面白さがあるのがインター
特にジョブは全員モンクや黒魔術師など特殊な楽しみ方も出来るのが面白いが、無印に比べれば自由度自体は下がる。
難点としては敵味方の火力が上がりすぎてて戦闘が大味になってること、更に4倍速導入がそれに拍車をかけている。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:06:18 ID:87n7wIRw0
ありがとう、インターナショナルの方が面白そうだね。
ネタのために買うのもアホらしいしインターナショナルにするわ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:27:14 ID:0UNPQ1tJ0
まあぶっちゃけ言うと戦闘だけに関して見れば両方面白いよ
通常版の一部ボスは狂っててどうしようもないけど
142名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:54:50 ID:G41fd/8e0
>>136
ごめん、FF12で戦闘音楽がならないのは別に松野の趣味とかじゃなくて
PS2の性能上の問題、ってすでにインタビューかなんかで発表されてたはず・・・
143名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:19:41 ID:slSRzFzT0
>>135
バルダーズゲート勧めるくらいならオブリでいい
144名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:22:19 ID:0UNPQ1tJ0
オブリは戦闘の臨場感は凄まじいものの、とにかく戦闘が面白いかと聞かれると微妙だから名
145名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:33:02 ID:u+2crrUWO
ゼル伝もダーククロニクルも敵に近づいたらじわじわ曲が切り替わるけど
それがFF12では出来なかったってこと?
146名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:34:14 ID:G41fd/8e0
>>145
ゼルダ:性能はGC>PS2
FF12:どう考えてもFF12のほうが処理重そう
147名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:42:18 ID:slSRzFzT0
ゲーム中の曲は劣化しすぎてサントラとはぜんぜん違う曲に聞こえるって話を聞いたことがあるが>FF12
148名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:48:31 ID:54fwmBd30
アクションゲーでも敵が出たりボス戦になると音楽変わったりするけど、
あれって大変なのかな?
149名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:53:02 ID:u+2crrUWO
>>146
64の時オカでも出来てたぞ
曲の切り替えも出来ないほど処理が重いなんてことあるのか?
それに戦闘の処理と音楽の処理は別物のような…コマ送りになるほど処理落ちする2000円の地球防衛軍2でも、
音楽が途切れるなんてことはまず無いぞ
無知な人間の戯言だから違ったらごめん
150名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:16:10 ID:cLsxHySe0
>>143
バルゲとオブリはまったく別物じゃないか
・・・と言おうと思ったがここは家ゲ板だったな
151名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:54:37 ID:slSRzFzT0
>>150
コンシューマーのダークアライアンスじゃなくて無印のほうを言ってるのか?
152名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:20:32 ID:r3jhbEq40
>>149
最初FF10と同じポリゴンでシームレスで動かそうとしたら動かなかったらしい。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:24:03 ID:0UNPQ1tJ0
そりゃそうだ
154名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:16:16 ID:o/MqEICS0
音質下げないといけないほどメモリを食ってるなら相当ギリギリなんじゃねーか?
戦闘曲を待機させるのも苦しそうだが
戦闘曲を入れるにしても、フィールド曲のメモリを解放して戦闘曲に割り当てて読み込み直しする必要がありそうだけど
155名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:41:44 ID:z8WbOXKh0
どっちにしろ古いマシンの話だな、箱○ならCDからとりこんで好きな曲流せるし
156名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:43:26 ID:0UNPQ1tJ0
まあPCでない据え置き機でも現世代機ならシームレス作品でもけっこうできるしな
それでもオブジェクト数の多いインフィニットアンディスカバリーはフレーム落ち多いみたいだけど
157名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:46:40 ID:nrFF9dxrO
シームレス戦闘は時オカの影響大きいだろうな
158名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:12:15 ID:RY9Kx8ezO
DS版FF4がおもしれー
こういう敵が強い戦闘は大好き
159名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:46:16 ID:qbEKjE550
>>147
全くじゃないけど別に聞こえるよ。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:57:45 ID:Y9yLflVP0
SO3のディレクターズカットの戦闘が今までで一番好きだった
インアンはシームレスであれくらい楽しいなら絶対買う
161名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:00:19 ID:66I3aELa0
>>137
戦闘は無印版のほうが面白いってのがこのスレで出てた結論
インタ版はシステムを活かせてないよ
162名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:47:35 ID:o0C0WweN0
え、そうなん?
個人的にはFF12はインタ版の方がおもしろいと感じたなぁ。
無印はテンポが悪いというか・・・。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:59:33 ID:u3/MI22H0
あれは活かせてないというか、あえて殺してる感じだな
伊藤もインタビューで「インターはイージータイプ」だとか
「ゲームをしない人向けの遊びやすいバランス調整」って言ってるし
164名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:05:04 ID:pm1rwWyK0
テンポの悪さがとにかく酷かったから、テンポを良くするためにあえてああしたんだろインターは。
無印あまりにかったるくて投げたから良いと思うよ
165名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:16:21 ID:N9rai+S40
166名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:32:19 ID:pm1rwWyK0
無言で晒すなよw
167名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:22:14 ID:1oGWGP5a0
しゃぶるひとは無印
俺そんな時間無いしって人はインタでおk

どっちも普通に面白いよ
168名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:48:43 ID:y9Wen0vl0
無印のが好きだけど4倍速は手放せない
そんな俺
169名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 02:50:26 ID:zMBH5Hic0
ネタがなくなるとお題がFF12に戻ってくるな
それだけ可能性のあるシステムなんだろうが・・・・
170名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:50:30 ID:6OD10mD80
両手武器の回避強化とか攻撃範囲の拡大とかジョブチェンジ不可とか
インターは全体的に戦略性を下げる調整になってるのがなあ

まあ初心者が遊びやすい調整ならこれでいいんだろうけど
171名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 09:41:54 ID:Tzs+D5CB0
無印の遅さは初心者とか玄人とかいうレベルじゃない
172名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 09:50:50 ID:0VI8p2PT0
無印でも別に気になるような遅さではなかったけどな。
4倍速体験したら流石に気になるけど、あの早さは逆に違和感もあるからなぁ
173名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:34:23 ID:V1rRlEbn0
ようは4倍速を実装した無印があればいいってことか?
174名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:35:24 ID:qAbBftdg0
4倍を実装した無印とインターを選べるバージョンがあればいいんだろう
175名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:57:05 ID:6OD10mD80
リアルタイムのシームレスなら無印の早さが標準だ
オートランで長い直線を走るのはないけど
176名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:11:45 ID:/d9ccfFR0
>>174
インターはいらねえな
無印仕様のトライアルと追加されたガンビットだけ入れればおk
177名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:05:30 ID:ERjOEaqY0
テンポの早さはアクションゲー>>>無印>>>コマンド戦闘

インターはアクションとも比較にならないくらい異常に早い
無印でチート使ったときのスピードよりも数倍早いからな
178名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:15:31 ID:NEmwfZlY0
インターのジョブシステムは面白い
179名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:03:48 ID:q6wVJFV60
12インタのジョブがいいってのはないわ
あれなら5やTのほうが遥かに面白い
180名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:42:38 ID:ZA11/HOm0
ジョブシステムだけにとらわれると微妙だが、
ジョブの選択によってプレイスタイルが変わるという点に着目すれば面白い。
周回しない人にとっては微妙だろうけど
181名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:43:37 ID:BrXNMofS0
というか12自体が
182名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:03:03 ID:PhkDBv2F0
12自体はFFの戦闘では間違いなく最高傑作だろうが、
インターは自由度も落ちてバランスも雑。単純に劣化してる。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:05:15 ID:qAbBftdg0
まーたFF12の話題か
184名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:12:14 ID:PhkDBv2F0
というかずいぶん前にもこんな議論があったよな
インターはジョブ選びゲーだって
185名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:18:41 ID:ZA11/HOm0
まあ基本的にFF派と否FF派が相容れない上に、インター派と無印派も相容れないから話すだけ無駄だけどな
186名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:23:23 ID:PhkDBv2F0
FF12イージータイプがインターだと開発陣が言ってる時点でもうFA出てる
世間的にはインター。このスレ的には無印。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:45:26 ID:eUSXzJEBO
無印派キモすぎ
188名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:48:28 ID:Oqe4IV7z0
189名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:51:00 ID:ekzxFnuW0
これに限った話じゃないが、何がどう優れてるのか言わないのが悪い
倍速くらいしか言えないんじゃしょうがねえわな

このスレは世間と向いてる方向が違うが、テンプレに挙がるやつは全部理由がある
190名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:53:51 ID:RYaBlNb30
>>185も言っているが、趣味が合わないものは合わないんだから議論するだけ無駄
勝手に結論付けても荒れるだけ
191名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:57:40 ID:ZA11/HOm0
無印には無印の良さがあるし、インターにも無印の良さは消えているものの倍速で進む戦闘状況やジョブ制など新しい良さがあるだろ
コマンド制とアクション制でどっちが良いか決まらないように、いちいち優劣付けるもんでもない
まあ難易度は無印の方が高いのは確かだけどな
192名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:59:13 ID:ekzxFnuW0
>>190
ここでは住人も納得するようにどこがどういいか言って決めてる
これはもう前々スレくらいからそれで行こうって流れになってる
はっきり理由を述べて議論しないと、以前も大荒れになったからな
193名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 17:12:49 ID:EYcytPbW0
>>191
「ジョブ制の良さ」だけで済ましたのでは分からないよ
194名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 17:16:13 ID:eUSXzJEBO
インターは戦闘に関しては全部無印の劣化だよって出てくるのがキモい
どっちも面白くね?以前でた結論は早い、総合的には無印のほうがいいねって話だろ
195名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 17:23:59 ID:gJsdT9by0
↓以前に出てた話

散開戦がやりづらくなった
盾役と矛役の境界があいまいになった
大群に絡まれても殲滅しやすくなった
196名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 18:00:11 ID:9ZYGmbYy0
FFは12でやっとマシになったってとこだろ
今までが糞過ぎる
197名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 18:27:14 ID:rasRy/Ce0
10の戦闘だけはどんなにがんばっても褒め所が解らない。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 19:03:14 ID:Di5T0DiI0
10は映像作品だしな
199名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 19:39:13 ID:HNAEDdOL0
10は飛空挺を手に入れるまではいいんだけど、その後はバランス崩壊。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:03:48 ID:xC1A563+0
ゲームバランス以前にシステムが駄目
下手な人でも上手い人でも差が出ない
こういうのは大概つまらない
201名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:05:36 ID:eP2vguau0
テンポの良さは好きだったけどな
202名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:06:28 ID:f+olG3hXO
いやでもFFは万人に受けなきゃ駄目だろ
DQ・FFほど売れるRPGが冒険してしまうと滑った時の反動が大きすぎるし
FFはIVの戦闘が面白いと思う
203名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:08:27 ID:SqZ8qInr0
FFは結構大冒険気味のような気もするけどな
12はそうだし、熟練度とか、ジョブチェンジとか、アビリティとか、ジャンクションとか、ネトゲとか……
204名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:18:28 ID:xC1A563+0
ユーザーのご機嫌取りがつまらん作品を量産しているんだけどな
ここで話題になるゲームは攻めてるゲームが多いが
205名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:37:03 ID:YtMX3TeW0
冒険しても万人にウケてたから、一時期はFFブランドみたいのもあったんだけどな
うまく言えんが、10はライトでも出来る、12は理解すれば・・・って感じで、万人受けか?って言われると違う気がする
206名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:51:49 ID:nE+BGd4m0
FFで10の戦闘一番好きな俺涙目
207名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:02:37 ID:xC1A563+0
>>205
冒険と言っても知れてるぞ
12にしてもエバークエストの模倣だし
国内市場からみれば12は大冒険だったようだが
208名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:17:50 ID:Oqe4IV7z0
良いと感じたものの影響を受ける事は悪いことじゃない
209名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:29:16 ID:YtMX3TeW0
>>206
俺もシステム自体は好きだった

>>207
冒険っても他シリーズよりは・・・って事だな
毎回仕様が結構違う新システム導入しても広い範囲で受け入れられて、そこら辺が万人受けかな?と
210名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:44:36 ID:st/1ximw0
まず万人や広範囲に受けているってのが錯覚だな
実際そんなゲームが作れる奴がいたらそいつは天才だ
211名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 22:04:15 ID:HNAEDdOL0
間違いなくサガは冒険しすぎた。
アンサガではさすがにキョンも懲りたみたいだけどね。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 22:18:24 ID:f+olG3hXO
>>210
宮本さんとか桜井さんはスゴいな
両氏ともアクション畑の人だけど
213名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 22:23:02 ID:YtMX3TeW0
>>210
広い範囲で受け入れられる事が、万人受け・・・って事ね
FFつまんねってのが沢山居たらとっくに終了してたかなと思うし、
FF面白いってのが多かったから、今みたいのに育ったんじゃね?(戦闘の面白さだけじゃ無いと思うけど)

FFシステム>アンサガシステムってワケじゃないけど、FF楽しんだ人>アンサガ楽しんだ人って言えばわかるかな?
勿論母数は同じで不特定多数
FFの方が万人受けかな〜って錯覚かもしれんが、錯覚とも断定出来ない俺がいる
214名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 23:02:52 ID:HNAEDdOL0
ゲーマー向けの調整なら三上や神谷は天才的。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 23:23:10 ID:lHpo/lhH0
FF12インターでよく4倍速って挙がってるけど
標準、2倍、3倍、4倍って4段階から選べるの?
それとも標準or4倍の2つのみ?
216名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 23:27:55 ID:BrXNMofS0
イェア
217名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 00:27:24 ID:1OBViLDE0
FF]はシステムっつーか誘導がついている点がつまんないんだろうな。
多彩な技があってもどれが最適が一発で分かるんなら他の選択肢は無いも同然だし。
HP・MPとかの敵の能力を見せるのはいいんだけど一発で弱点分かるようなのは良くないと思うんだよな。
それが難しいならともかく、弱点付くのも簡単だし。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 01:48:20 ID:bm1WY5390
もう少し弱点に重きを置いてもいい気がするんだよな。
物理属性分けてみるとか・・これは微妙に実践してたか。
ともかくいくら限界突破してもその限界にあっさり到達する仕様は酷い。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 03:05:46 ID:JxPRzFzs0
>>215
4倍速とはいうがまあ実際処理が追いつかずそこまで倍速にはなってないけどな
220名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 03:07:08 ID:PfqKrt1K0
10の物理属性って、要するに全員使わせたいってだけのシステムだからな
弱点以外は全然効かないので、敵が出てきたら特定キャラに代えてくださいね、と
しかもそれが各キャラワンパターンずつの種類しか無いってのがもう…

なんつーか、もうちょっと頑張れるんじゃないの?と思ったよ
一見面白そうで、実はなにも練られてない感じ


まぁ、映像作品としての要素をメインにと考えるのならアレが適正なんだろうけど
戦闘要素にだけついて考えるとどうにもね
221名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 03:16:55 ID:JxPRzFzs0
インターで各キャラ色々な技を習得できるようになってマシにはなってたけどな。
根本的な解決にはなってないけど。
しょっぱな女だけでプレイして結構面白かったんだが、仲間入れ替えながらプレイしたらとたんに詰まらなくなったのはどうかと思った
222名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 06:19:16 ID:3zyVEDAr0
223名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 10:20:35 ID:3kBs7K8D0
マナケミアはFF]と同じCTBだけど、ドラクエやFFのような「覚えたらいつでも技が使える」タイプじゃないく、
調合によってスキルや能力を選べるあたりは良かったな。成長はFF]みたいだけど。
キャラごとに固有スキルに差があるし、キャラの入れ替えも攻撃と防御を兼ね備えて面白かった。
ただやっぱり、弱点表示はいらないとおもったけど。せめてアナライズは選択スキルにすべき。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 12:22:41 ID:i5vWHeqL0
FFは5と10-2が戦闘良かった
225名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 18:48:07 ID:/YlLQ/G/0
>>223
毎回アナライズするの面倒だしね
226名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 19:35:43 ID:oQ1C5pAQ0
あのアナライズはダメージがあるんで、ザコ戦では主人公の通常攻撃代わりに使ってたな
主人公はヴァリアブルストライクのために直に後衛にばかりいるし
227名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 21:05:54 ID:GJpOsh8K0
ワイルドアームズ3rdみたいに一度アナライズした敵はいつでもボタン一つで
アナライズできる仕様にすればそんなに面倒ではないと思う
228名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 21:18:21 ID:PfqKrt1K0
D2もそんなんだったよね
んでハロルドが勝手にスペクタクルズ?を使ってくれるから実質後半は何もしなくていい、と
229名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 21:25:55 ID:2AHjfi0R0
マナケミアのアナライズは一度アナライズしたらターゲット選択時にデータ表示されるんよ。
面倒ではないけど、初期の固有スキルにいれるくらいなら初めからシステムに組み込めというか。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 22:00:37 ID:Add7otk60
アナライズはなくてもいいな
弱点は覚えることも出来るんだし
あんまり親切だと全自動RPGになっちまう
231名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 22:34:19 ID:cztMb5ycO
>>230
いや、FC時代のFFにすらアナライズ系の技はあるし、
アナライズがあるからと言って低難易度になることは無いと思うよ
ボスの弱点が分かるからこそ作戦が立てられるってのもあると思うし

WA3のミーディアムシステムも、4・5のHEX戦闘システムもアナライズで弱点が分かることが前提だよ
特にHEX戦闘は敵味方の属性の攻防全てが地面依存だから、弱点分からないと話にならない
5なんて調査スキル付ければ敵のアルゴリズムパターンまで見れるぞ。でもこれもバランス崩壊なんてしてない
232名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:19:27 ID:kxgHO7AO0
固有スキルでも戦術的な調査スキルならいいんだけどね。
現在のHP・MPや次の相手の技がわかるとか。パターンがわかるとか。
敵の行動傾向が戦闘中に変わるとかならそれが分かるとか。
戦闘中に変化するものを調べられるコマンド。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 01:04:33 ID:i0vMMhpx0
例えば4属性があったとして、単純で作業的な調査手段でそれが分かるとする
そこまではなんら問題ないと思う。

問題なのは、それに対する手段の数と種類、効果だろう
ぱっと思いつくのでFF10だと、ルールーを出してあの魔法を使う、と以降の流れが殆ど固定化される
他の手段も無いことは無いが、普通にプレイするだけで大半のプレイヤーがそこに落ち着いてしまう
調査してからの流れが決まりきっていて、完全な作業になる。

ネットでの検証や議論を経れば、どんだけ凝っても大抵は効率の良い固定パターンが生み出されるものだし
ある程度は、ライトプレイヤーでも9割以上が「ああこれが正解か」と分かる解答も必要だろう。
何から何までバリエーションを増やすことがイコール面白い、とは思わないけど
FF10のように対抗手段が著しく限られるようなシステムなら、いっそ解析なんて無くすべきとすら思う。
試行錯誤で正解を試させたほうがずっと良いと思う。すぐに分かるんだから


要するに解析系の生き死にって、戦闘システムの多彩さにもろに直結してるんだと思う
スキルの種類、パーティ構成、MPバランス……あげたらきりが無い。
ガンビットを含めてその辺が幅広いFF12の解析は割と有意義だと思うし。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 01:15:45 ID:i0vMMhpx0
このスレの範疇かどうか分からないが、ポケモンっていわゆる「解析」が無いよね
属性、HP、技の種類その他諸々がすべて伏せられてる。
で、自分で捕まえたり、何度も戦ったりするうちに情報が分かってきて、それが結構大事になる。

発売当時に金銀をやって以来、エメラルドに久しぶりに手を出してみたんだけどさ
知らないポケモンばっかで、これが弱点か?と思って使ってみても弱点じゃなかったりしてね。
一度知ってしまえば終わりだし、慣れてくるとすぐ掴めるものだけど、なかなか面白いなと思ったよ
レベルが低かったから四天王戦でも負けまくって、負けながら相手の技や対処法を学んでいった時とか。
難易度そのものが低いのと、やってるうちにすぐ分かるから気づかないけど
ポケモンの「解析」システムはよく出来てると思ったよ。


いわゆるRPGにそこまで求めるのはちょっと無理なのかもしれないし、
このご時勢に何から何までお前が解析して暗記しろ、なんてハードシステム出されてもついていけないが
少なくとも、思考錯誤の楽しみを奪うような解析システムは要らないな。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 01:32:33 ID:G73sHVwX0
FF10はキャラチェンジがHPにダメージを受けたキャラを守ることに繋がるから、
逆に敵の弱点を突くため瀕死のキャラを引っ張り出さなきゃいけない状況になりえるし、
俺は好きだぞ。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 04:56:14 ID:dtu88ZOf0
ぶっちゃけそんなにキャラチェンジ使ったか?
そりゃ序盤なんかはレギュラーによっては使わざるを得んだろうが
スフィア盤がある程度埋まってきたらお守り代わりにユウナベンチに置いとく
くらいの印象しかないんだが。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 08:10:02 ID:rtYMkj020
というかスフィア盤が埋まってきたら無属性魔法が最強になってきて弱点なんか突かなくなる

無印12はライセンスが全部埋まっても属性魔法が最強だったが、
12の場合は弱点を突くより特定の属性を強化して使うタイプだからな
目の前に火が弱点の敵がいても、雨が降っていればダメージ半減の天候補正で相殺されるし
この場合はサンダー系のほうが強くなる
238名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 08:32:13 ID:v+Grk5mj0
キースフィアを消した後の育成は、よく言えばやり込み要素だろうけど
その後の戦闘は単調にもほどがある
239名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 09:00:47 ID:QOlRZcjN0
キースフィアのせいでキマリが即ベンチ入りしたのだけは覚えてる
240名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 09:44:26 ID:NlIkH2b0O
WA5は4属性あるけど、火と水、地と風の反属性がお互いに弱点になってて、
たとえば自キャラが地属性のHEXにいれば敵の地属性の攻撃は半減して、風属性の攻撃は1.5倍食らう
さらに地属性の攻撃を使うと相手に与えるダメージが1.5倍になる。それは敵も同じ
だからたとえば敵の弱点が風だったら、相手を地に立たせて自分が風に立って風で攻撃すれば、
弱点属性2倍×こっちの属性HEX補正1.5倍×相手の属性HEXマイナス補正1.5倍でとんでもないダメージを与えられる
でもその手の敵は大体地属性の攻撃を持ってるから、逆に向こうも同じことをしてくる
それされるとこっちは即死級のダメージだから、迂闊に弱点HEXに立てないんだよね
241名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:01:15 ID:u/OsquPp0
メガテン系もそれじゃね?属性に弱点や耐性があるし。
P4でぬるくなったけど、いつ全滅させられるか分からないあのハラハラ感はイイ。

ただ、ここでいう戦闘が面白いRPGとは違うのかな。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 11:29:31 ID:AVUT5GJ/0
雑魚敵が全力で殺しに来る戦闘は楽しい
243名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 13:38:09 ID:o2kT8k5D0
P4は3に比べて即死魔法使ってくる敵がほとんどいなかったから
雑魚戦じゃ全滅しなかったな
244名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 20:20:34 ID:m2Dpuns80
洋ゲーやればザコが手厚くもてなしてくれる
245名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 22:10:08 ID:V9Bv1UUF0
スタート地点すぐ近くの狼とガチンコして負けてくる主人公がいるのは洋ゲーだけ
246名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 22:35:11 ID:eIcYWJJq0
キングスフィールドというゲームがあってだな…
247名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 22:59:46 ID:GtLzntjR0
スタート地点すぐ近くで足を踏み外してアッー!
248名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 23:04:39 ID:xix7e8m80
フリーゲームでもとんがったヤツは一番初めに出会うスライムやモンスター群にボロクソにされるよ。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 02:21:40 ID:JrDRNsrY0
オブリで海賊の船とも知らずフルボッコにされたのはいい思い出
250名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 07:55:38 ID:EfmC9PAI0
251名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 08:06:22 ID:GUXyPnNxO
ほしをみるひとは初期レベルの時だけ敵が強い
252名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 10:43:15 ID:P8goFUbg0
FF10は序盤の属性敵→ルールー、空の敵→ワッカみたいなのはどうかと思うよね。
終盤はクイックトリックで終了
つまんね
253名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 10:47:30 ID:EI86KbQR0
でもそれお前らが絶賛してるメガテン3みたいなプレスターンじゃないけど
弱点をつくためには必須な行動だろ?
メガテン3はそれが味方にもあってよりシビアになっただけで
弱点をつくためにキャラを変える(勾玉を変える)という点は似ている

FF10の戦闘は悪くないとおもうが
少なくとも俺は12の戦闘よりは好きだな
254名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 10:59:21 ID:G+tbWfXZ0
>>252
男使わずにクリアしたときは空の敵→ルールーかリュック、固い敵→召喚獣みたいな感じで、やり方は一方通行じゃないとは思ったけどな。
インターナショナルしかやってないから、成長の自由度低い通常版は知らんが
まあ最善を目指そうとすると固定パターンになるか
255名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 11:03:02 ID:gKvbypxWO
10は戦闘テンポ良いし、キャラ入れ替えとか面白い要素はあったんだけどそれがイマイチ活かされてないというか
X-2は割と戦闘評価高いけど、確かATBに戻ったんだよね
256名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 11:04:05 ID:ksA3B9qA0
弱点を突くために流れが固定化してしまうのがだめなんだろ。
誘導が強すぎるというのもある。そのせいで選択肢を狭めているんだし。
あれならドラクエの方が好きなことできて面白い。
プレスターンは知らん。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 11:44:45 ID:H2n1g2La0
プレイスタイルやプレイヤースキルの差が出にくいのが10
それだけ戦闘の幅が狭い
258名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 11:48:37 ID:G+tbWfXZ0
プレイスタイルは結構広いと思うけどな。
ユウナを物理型に育てると召喚獣の通常攻撃が特殊技より強くなったのは面白かった。
プレイヤースキルの差は出にくいな確かに。
終盤クイックトリックが強すぎるのも微妙だった
259名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 11:51:51 ID:GLjhELSPO
ペルソナ1罪罰
ショパン
VP
サガシリーズ
260名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 13:36:57 ID:uIhnyRRb0
10は結局、殴るのが最強だからな。
魔法が後半、本当に空気になる。
スフィア盤回ればキャラ性能で差も出ない。
ただ、インタだとユウナが強化されてる。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 15:28:09 ID:lqkh9vsZ0
終盤てのがどの辺のこと言ってるか分からんけど
ストーリー終盤なら普通クイックトリック覚えてないだろ
262名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 16:17:17 ID:AL10ei7nO
ある程度そのゲームになれた後戦闘で悩めるなら良。答の行動がわかるならダメゲーム
263名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 16:42:16 ID:U8QXNzwVO
>>253
FF10は普通に進めていくぶんには仲間の育て方が一本道だから解法も一本道になりがち
真メガテン3は大量の仲魔がいるから解法も幅広い
まあ、俺が自由にやれるサガ系が好きなだけだけど
264名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 16:44:59 ID:EI86KbQR0
解の幅が広いってだけで結局メガテン3は弱点をつく、FF10は有利な攻撃をする
って事で一緒だろって事をいいたい
最後のバランス崩壊は誰でもわかってるはずなので考えにいれなくてね
265名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 16:47:18 ID:U8QXNzwVO
たから俺は解の幅が広いほうがいいなーと
266名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 16:50:15 ID:EI86KbQR0
そりゃどっちがいいかと聞かれると
解が多いほうが「戦闘が面白い」という論点でいくと勿論そうだと俺も思う
267名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 16:50:29 ID:G+tbWfXZ0
無印のスフィア盤見てみたが確かに成長が一本道になりがちだなあれだと
インターナショナル盤だと結構面白い育て方が出来るんだが
268名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 16:55:06 ID:wkgLrB770
それはまあ殆どのゲームもそうだけどな>弱点を突く、有利な攻撃をする

自分の行動で不利を招く行動を選ばざるをえなかったり、
攻撃&回復パターン一辺倒だと不利になるようなゲームは少ないし。
プレスターンはやったこと無いが、それの最大の魅力はテンポのよさとやるかやられるかのバランスじゃないか?
だからジャンケンゲーとしても際立ってるんだと思うし。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 17:17:42 ID:OlZ73g8JO
WA5は攻撃を食らうとターンの回ってくる順番が下がる
敵味方とも攻撃力とか素早さとか以外に「対象のターンを遅らせる能力を表す数値」DPと、
「攻撃を受けたときに遅らせられにくくする能力を表す数値」EPが存在して、
EPが高いヤツは攻撃を受けても安定してターンが回ってくるし、
DPが高いヤツは相手のターンを大幅に遅らせられる可能性を秘めてるから、無理してでも攻撃する価値がある
素早さを上げ下げする魔法より、味方のDPを上げて敵のEPを下げる魔法の方が、長期的に見れば効果大だったり
だから開幕で補助と防御に撤すると、DPダメージでボスに押し切られたりするんだよね
回復してばかりだとどんどん攻撃を食らうからジリ貧になる、っていうバランスはよく出来てたと思う
270名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 23:40:53 ID:P8goFUbg0
>>264
まああれだろ、メガテン3はそのスキル選択に上限があったり、見方にも弱点があったりと
キャラ育成がいく通りにも広がるのがいいと思う。
まあ10はあれだな、大した人数もいないから、この場合にこいつを使え的な
感じがしてやらされてる感じが強いんだよな。キマリは空気になるし。
で、やりこみと言えば無駄にスキル増えるだけだし、闘技場の敵には補助効かないから
ひたすら殴ってたまに特技使って召喚盾にするだけの脳筋プレイだし。
まあ他のFFにも結構当てはまるんだけど。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:03:06 ID:eKKtDnNU0
FF10ってこっちの弱点を相手が突いてくることとかあったっけ?
272名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:12:23 ID:8tpkycYTO
弱いキマリ、小さいキマリ
273名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:21:29 ID:P67eDk7v0
FF10のあれは「弱点をつく戦闘」とは言わない
ダメージが1.5倍になるから弱点をつく、とかじゃないだろアレ。
それ以外の選択だと理不尽なまでに回避されたり、殆ど通らなかったりで戦闘にならない

「この敵にはこうやって攻撃してくださいね^^」とああも明白に示されてるゲームはなかなか無い
しかも5パターンかそこらを序盤から終盤までずっと使いまわし

つまらないとか質が悪いとかではないけど
274名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:24:04 ID:gARFHsIO0
まああれでテンポが悪かったら最悪だったかもな
275名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:30:21 ID:BOhHW2uj0
味方にも敵の貫通攻撃に弱い特性とかあったら
二択三択の選択肢が出たと思う
276名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:34:36 ID:r28PZ7qO0
>>274
いつも思うんだけど「テンポ」とかいう、個人でそれぞれ違うはずの感覚を、
あのタイトルはテンポがいい、悪いって言えるのは変だよな。
だいたい「テンポ」って具体的にいうと何を指すんだ?

アクション戦闘とターン戦闘のテンポは?
ランダムエンカウントと固定エンカウントにある「テンポ」の違いって?
277名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:43:59 ID:s+es22jB0
ロードやモーション、入力レスポンスの早さ、敵の耐久力のバランスなどじゃね。
フィールドの移動の速さなんかも「テンポ」よく攻略するためには必要だったり。
ランダムエンカウントならエンカウント率のバランスの良さも入るかなぁ。
あんまり戦闘ばかり続いてもイヤだし。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:47:35 ID:gARFHsIO0
>>276
そりゃ最終的には個人で違うだろうけど
レスポンスの良さとか、エフェクトの長短・小気味よさとか、1戦闘にかかる平均時間とか
ある程度一般化することはできるだろ
例えばだがアバチュをテンポの良し悪しで判断したら大体の人が良いと言うんじゃないか?たぶん

「個人によって違います 終」では何の議論にもならんから、ある程度共通して
持てるであろう(と、発言者が考える)認識を元に話し合って行けば
個人の意見とやらにも摺り合せていけるんじゃないの?

下2行は知らん
279名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:50:06 ID:5YpaErPM0
ヴェスペリアプレイ中。
テイルズは初代だかのPS版をろくに遊ばずに投げて
以来なんだけど、正直最初はかなり理解に苦しんだ。

システムの歴史的に2D>3Dな拡張がされてきたからだろうけど、
操作系がSOほどは洗練されてない気がした。
戦闘中にはマニュアルキャラを変更が
できないみたいで、特に不満だ。

ただ、間合いや高さでスカる攻撃とかもあるだけに
格ゲー的な楽しさはSOより感じる気もする。
同じナムコのソウルキャリバーやった後だけに
ステップとかしそうになってしまうw
上中下段攻撃でガードさせれば
すごいボリュームになりそう。

同じメーカーなんだから、他のゲームとはいえ、
コンセプトを把握するような会議とかの場で、
アイデア出し合ったりとかないのかねぇ。
280名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:59:26 ID:w13cGtSXO
でたよ絵に描いたような(にわか)格ゲー厨が。中段(笑)
281名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 01:02:43 ID:9IqvTFht0
テイルズで中段とかそんなん誰も望んでないだろ
282名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 01:26:06 ID:QfsByNZw0
インアンを何とかおもしろくする方法を考えろ
283名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 01:26:51 ID:Lb6NxLK+0
せめて意見言うならもう少しプレイしてからか仕様を調べてから言えばいいのに
284名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 01:58:37 ID:qvKTLrzF0
SO3DCも戦闘中に技を変えられば良かったというのもある
無限コンボがこっちはできるんだがな
285名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 02:50:39 ID:7Y0kGfdb0
10−2
FFの中で一番好き
これまでのFFらしいターン制の流れで正統に進化してる
流れるようでテンポが良い。おまけ程度だけど攻撃を繋げられチェインしたり
ちょっとした感動も得られる
286名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 02:59:57 ID:5lKhF0X00
FFは4以降ターン制じゃなくて準リアルタイムだ
287名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 03:05:57 ID:7Y0kGfdb0
うむ。アクティブターンだろ?
288名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 03:11:16 ID:7Y0kGfdb0
アクティブタイムバトルだわ
289名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 04:10:02 ID:uibVn9Ck0
フォーディメンションバトルでよくね
290名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 04:36:03 ID:Fxz9w2bdO
戦闘が面白くて、かつ戦闘前の準備(技の選択等)が面白いゲームない?
メガテン3やサガフロ、ポケモンなんかは限られた枠の中でどのスキルを付けるか悩むのが面白かった
逆にDQ7、FF10なんかは覚えたの使い放題でイマイチだった
291名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 06:10:36 ID:6qUW7zxrO
>>279
もう少しやってから感想言えよ
ステップやガードもいくつか種類があるし、アイテムを入手したら戦闘中でもキャラ変更出来る
スキル増えたら化けるよ、ヴェスペリアは
格闘ゲーム要素入れたテイルズはあるよ(というか開発が鉄拳とかに関わってたスタッフ)
ただそれはあまり戦闘評価良くない。むしろ悪い
そもそもRPGの戦闘と格ゲーの戦闘を比べるのは間違ってる
ナムコは割と色んなチーム混ぜて作ってるけど、結局それぞれ違った方向性があるんだと思うよ
292名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 09:33:43 ID:RchAqwt70
>>279
コンピュータ相手に二択迫っても楽しいわけないじゃん
293名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 09:58:45 ID:QfsByNZw0
テイルズはTOVが初めてだったけど最初のボス戦がきつかったな
あとはかなり楽しくいただきました
294名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 12:37:24 ID:41u7JlDN0
>>290
アバチュ、P3、P4あたりはやってないのか?
295名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 12:51:33 ID:Kg4QIm8O0
過去スレにSO3一択かってくらい名前が挙がってたのを思い出し最近DC購入してみたけどとにかく戦闘がツマラナイ。
アクション戦闘でボタン反応悪いし、攻撃スカりまくり、
あっちこっちフラフラと攻撃するから対象の敵をなかなか撃破できない。
戦闘中仲間の声が聞こえなくなったからどうしたのかと思えばAIが機能してなく、
画面外でじっとしてたり周辺をウロウロしてるだけなのが頻繁に起こる。
まだ序盤で操作の不慣れだからよく理解出来てないせいかもしれないけど、
このゲームの面白さってコンボが決まれば爽快ってだけ?
296名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 12:53:50 ID:Lb6NxLK+0
相手をサンドバッグにするのが面白いゲームです
AAA補正をなんとも思わない限りはそこまで面白くない
297名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 13:01:44 ID:5pZfi9I+0
>>295
操作が不慣れなだけ。つーかシステム理解して無いだろ。
攻撃がスカるのはしょうがない。攻撃タイミングの判断ミスとしかいえない。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:00:44 ID:Ngfx7ceS0
DCと無印って違いあるの?
299名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:39:45 ID:O8Gw/EzZ0
>>296
ようつべとかに挙がってる上手い人のプレイ動画を先に見てあまりのメチャぶりに惹かれたってのもあったんだけどねw
自分もそこまで出来るようになれば面白くなるのかもしれない。

>>297
無双やVP2をやった後だからか、その攻撃タイミングの判定が厳しいのでコツを掴めばいけるんだろうが、
ただボタンを叩けば攻撃が通るって訳じゃないのがストレスで爽快感を期待してたから残念。
システム理解して無いのは認める。説明書欠損品買ったから直感だけでやってる。

>>298
バグが改善されたり、仲間が増えたり、その他もろもろ・・らしい。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 16:05:56 ID:Wz1GoIhO0
ああ、ボタン連打で攻撃が通らないのでストレスが溜まるのならあまり向いて無いかも。
スタミナ、敵味方のプロテクト、大攻撃小攻撃といろいろな要素があるからね。
正直チュートリアルで1、2回やった程度じゃわからないからな、あのシステム。
301名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 16:49:17 ID:pnT9w6uE0
 
302名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 17:37:33 ID:Fxz9w2bdO
>>294
アバチュはやったけどペルソナはやってない。
ありがとう。
303名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 17:45:20 ID:gARFHsIO0
アバチュとペルソナは大分違うぞよ
304名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 18:59:45 ID:Fxz9w2bdO
並べて書いてあるから似たようなものかと思ったよ
頻出リストに載ってないってことはあんまりたいしたことないの?
305名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 21:06:15 ID:gARFHsIO0
>>304
ペルソナ3・4はアドベンチャーパートとかも含めて総合的に楽しむゲームだと個人的には思う
その点戦闘を楽しむことに特化されたRPGである(と俺が思う)アバチュと比べるのは難しいと思う
もちろんペルソナ特有の戦闘の楽しさもあるけど、プレスターンバトルそのものではないからね

ニコニコ辺りに腐るほどプレイ動画あるし、一度見てみることをお奨めする
306名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 21:46:59 ID:Fxz9w2bdO
>>305
そういうものなのか。プレイ動画見てみるよ
いろいろとありがとう
307名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 22:20:06 ID:qvKTLrzF0
3すくみ理解してなきゃ戦闘以前の問題ですぜ
敷居は最初高いけど慣れればそうでもない
308名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 00:40:11 ID:Xx65aMpr0
仲間を操作できるできないの感覚的な違いはやっぱやってみないと分からないのでは。
自分はP3とかは全体における戦闘以外の部分が多すぎてやる気なくしたタイプ。
一応クリアはしたけどP4までやる気が起きない
309名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 01:42:51 ID:L5Nr1q5v0
戦闘部分が大切って人はペルソナ3,4はあんまりやらない方が良いかもね。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 01:51:01 ID:2/ox/UVI0
ペルソナは戦闘より戦闘の準備段階といえるペルソナ作りの方にハマる
311名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 02:10:26 ID:0I8zfeRhO
>>291
>格闘ゲームの要素入れたテイルズ
レジェンディアのことだろうけど、アンチとか抜きに格闘ゲームの要素は「一切」ないから
確かに発売前の雑誌情報とかで、「格ゲースタッフによる、格ゲー要素の入った戦闘」とか見出しを付けられてはいたけどね
312名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 02:29:01 ID:2CEUKJWX0
レジェンディアは星のカービィ
これが一番適切だと思う
313名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 02:29:41 ID:5B9MMGv50
主人公がパンチとか投げ?とかやってたね、宣伝記事とかで
単純にそれが格ゲっぽく見えただけか。

>>299
>あっちこっちフラフラと攻撃するから
これ自分のこと?他二人のこと?
自分のことなら、攻撃ボタン押すタイミング(あるいは操作方法?)が間違ってる
他二人なら……AIが頭悪いのは仕様だったような。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 02:36:35 ID:pfbR4RPy0
>>295
まさか味方動かないって
見切りのスキルレベル上げてるんじゃないだろうな
315名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 02:40:50 ID:5B9MMGv50
>>314
そういやあったなぁ、そんなシステム…
普通に説明読んだだけじゃあげてしまうわ、あれは

SO3は痒い所に手が届かない感が凄くあったな
ハメ技とかAIとか、基本は凄くいいのにもどかしかった
316名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 03:26:23 ID:6RwqANc2O
>>311
一応あるじゃん
投げ が
他のテイルズにないシステム
上手く活かせば面白そうだったんだけどね
317名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 05:50:05 ID:v7im+vOl0
>>314
>>295見る限り説明書やスキル振り所かターゲッティングなんて
コンフィグ見れば解決しそうなもんだが・・。
寧ろ今までどんなシステムなら楽しめたのかが疑問
318名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 13:19:05 ID:Xx65aMpr0
まあいいじゃん。万人が楽しめるゲームなんてないよ
319名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 13:46:27 ID:DTArPohO0
いや、あるだろう。万人が楽しめるゲームってのはプレイした人全員が楽しめるゲームじゃなくて
大体の人が楽しめるゲームの事だからな。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 13:48:47 ID:S8SkJHMm0
そこは「全ての人」の方の意で取るとこだろう
321名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 15:45:17 ID:0I8zfeRhO
>>316
投げもねえ…w
主人公だけが使える特殊な技って程度で、テイルズの戦闘システム自体に格ゲー要素を入れたものではないんだよな
322名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 15:54:53 ID:VH7To1900
なんかこのごろRPGがやりたくて仕方ないんだが
PS2でいいの教えてくれ
323名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 16:07:10 ID:S8SkJHMm0
RPG購入相談所89
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218865500/
ここ池。テンプレ使えよ?
324名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:40:00 ID:5B9MMGv50
>>317
見切りスキルって罠仕様のことだったと思う
詳しく覚えてないけど、これに関しては多分295の落ち度じゃない
325名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:33:23 ID:ZBtfdItV0
知らなくて普通に全振りしてたな、スキルレベル。
326295、299:2008/09/14(日) 19:16:54 ID:FeC7egzE0
>>324
見切りスキルが罠仕様なら落ち度はソフト側なんじゃないのか
獲得したポイント振り分けて強くするシステムなんだから

>>317
ターゲットをオートじゃなくマニュアルにすればフラフラ攻撃するのは多少軽減できるね。
けど混戦状態に陥った時とかで間に攻撃してきた敵に自動的に切り替わったりしてるように思うんだが

このスレ以外にも戦闘が評価されてたからそれなりに期待してたんだが、
ストレスが溜まる方が多いなぁってだけで別に不満垂れ流したいだけなんじゃないよ。
買った以上は楽しみたいと思ってるからこのゲームのウリを聞いてみたかっただけなんだよ
327名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:19:16 ID:v7im+vOl0
>>326
ターゲット変わったっけ。ちょっと今確認できんけどもう試したんなら悪かった。
個人的には3DのARPGとしては明らかに「経験、戦略>>>LV、PTメンバー」が言える点は
魅力だと思う。見切りスキルに関してはDCならセットするスキルである程度行動は絞れる。
とはいえ高難易度で仲間が要らなくなるのは否定のしようもないからAIの糞さは概ね同意。
敵の行動把握してCBのタイミングが掴めれば一気に戦闘のダラダラ感はなくなると思うから
我慢してしばらく進めてみてもいいんじゃないか?
328名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:47:46 ID:T7ieIeEE0
まあレベルやら装備やらを強化しないとお話にならない鬼バランスだが
329名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:18:26 ID:Xx65aMpr0
うまい人は2人プレイで全部支持してやってるよね。
330名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:42:42 ID:5B9MMGv50
>>326
今どのへんよ?
このスレで評価されてる作品なんて、一通り慣れないと面白さは分からないと思うよ

SO3もスキル覚えるまでだるい
スキルが揃いはじめる頃には、わけのわからないハメ攻撃する敵が出てきてまただるいけどw
あれってDCでは改良されてるのかな?
防御がほしかったな、SO3
331名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:52:19 ID:dJFT9ggU0
防御はプロテクトとかうまく使えばなんとか。
ステップ回避で一瞬無敵もあるし(速度が遅いキャラは役に立たないが)。
何も知らなかった俺のSO3の基本戦術はヒット&アウェイか全員でゴリ押しだったなw
サポートスキルがもったいなくて使ってなかったらソフィア仲間になってたしw
332名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:00:22 ID:QoA66HLw0
敵はこちらのGutsを常に見ていることに気が付けばかなり違う
接近して近づいてくるまでの時間を予想し敵の攻撃の瞬間に100%になるようにGuts回復のタイミングを合わせる
すると面白いようにプロテクトが成功する
直後に反撃し減ったGutsを調整してまたプロテクトのループですよ
あまり言われないがこれがかなり面白いと思うのだが
333326:2008/09/15(月) 01:53:26 ID:sGVyNqA90
>>330
アイテムクリエーションってのを使えだしたとこでプレイ時間にして20時間ほど。
いい加減操作に慣れてもいいくらいやってるけど基本操作以外の応用とか説明書によく載ってたりするが、
それが無いから苦労してるのかもしれないね。

>>327
なるほどね。俺の場合、どちらかというと「経験、戦略<<<LV、PTメンバー」の方が合ってるのかもしれない。
ストーリーを追うゲームではテンポ良くいきたいのにアバチュのように戦い方で中断されると腹立ってくるもんな。
まぁプレスターンは好きだしストーリーも良かったから好きなゲームの一つではあるけど。
名前だけは聞いたことあるCBってのを使えるようになればまた変わってくるのかな。

色々テクニックを書いてくれてる人もいるし、俺が未熟なだけなのも痛感した。
みんなありがとう。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:12:13 ID:W/BfQ+KF0
ICできるようになったらガッツの減りが少なくなる装飾品作るべき
エナジーリング?名前間違ってるかも
これでCBできる数増えて格段に面白くなるから
335名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:28:33 ID:Zuj8fW050
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:26:44 rUp/TQr00
SO3DC
小攻撃、大攻撃、プロテクトの3すくみがウリだが
避けて斬るのが一番効率がいいという死にシステム
後半は強い武器装備して大攻撃に範囲攻撃を登録すれば
ただ×ボタンを押すだけの作業ゲー

976 :ゲーム好き名無しさん:2008/07/24(木) 00:54:55 ID:6R2B8nLf0
SO3は過大評価すぎ
序盤は強攻撃、弱攻撃、ガードのジャンケン的な三すくみが良かったけど、
中盤以降、弱攻撃がガードされた時のリスクが大きすぎて、
遠距離からガードを破れる技を連打するだけ
終盤はゲームバランスも無茶苦茶で防御上げまくってほぼノーダメか、
素で挑んでなんの戦略性も無い範囲攻撃で秒殺されるかの2択
そのキャラの強化も、「攻撃、防御を30%アップ」みたいなスキルを
付けるだけでなんの面白みも無し
ストーリーがクソ過ぎたせいで他が良く見えすぎなんじゃないだろうか
336名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:58:53 ID:W/BfQ+KF0
防御上げてノーダメって初期の難易度しか通じないだろ
攻撃、防御を30%アップじゃなくバーサクつけるだろうし
337名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:14:07 ID:wRrLFfg80
>>331-332
プロテクトシステム自体がちょっと大味な気がして嫌いなんだよな
成功した後の効果もそうだけど、あそこまでアクション戦闘なら防御は一瞬のタイミング合わせる方が好きだ。
まぁ我が侭なんだけどさ
338名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:27:59 ID:z9Usobgp0
トライエースのゲームは楽しんでプレイするか、やるがままにプレイするかで全然変わってくるからな
>>335の例は典型的な前者だし
トライエースもいい加減下手な救済手段なんて入れるのやめればいいんだがな
339名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:56:04 ID:b8CyKugZ0
>>338
さすがにきもくなって来ました。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 12:11:41 ID:fHaIY0HK0
3は単調だった。すべてに於いて。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 12:14:59 ID:matolEmu0
1の裏ダンで石化して全滅とか最後のボスの火力とかおもしろかったけど戦闘がおもしろかったかと言われれば微妙。
342名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 12:24:31 ID:SIFYBE0a0
セパレート型で3Dのリアルタイムアクション戦闘はあれが始めてだったと記憶してるから、
練られてなくてもしょうがないと言えばしょうがないと思うが。蓄積が無いし、無印はPS2の初期の頃の作品だし。
戦闘中に3Dフィールドを自由に駆け回れるという点はとりあえず魅力的なんではないかね。
ゲームバランスの調整でどうにかなるかもしれないけど、どうやったらアレが面白くなるか考えるべきでは。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 12:25:26 ID:31Sch3py0
SFC1は新品で発売日に買ったけど未クリア
2と3は派手な戦闘が気持ちよかったので最後までやり通せた
ストーリーが糞過ぎるので全ては戦闘しだい
344名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 13:26:51 ID:QrqbaCr4O
>>342
いやSO2だってキャラグラフィックは2Dだけど3Dのフィールドを自由に動き回れるリアルタイム戦闘だったじゃないか。
蓄積が無いから練られてなくてもしょうがないってのはちょっとなあ
345名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 13:43:31 ID:SIFYBE0a0
SO2は結局ラインが幾つもある2Dの戦闘なんだよ。
例えば通常攻撃は画面から見て横にしか攻撃できない。辺り判定もほぼ横しかない。
上下左右の攻撃はできるけど手前や奥、斜めへの攻撃はできない。
グラフィックのせいではあるけど。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 14:13:19 ID:QrqbaCr4O
多ライン戦闘だとしてライン移動に制限が無く、魔法などの遠距離攻撃ではライン無視が珍しくない以上
・接近戦において360度から攻撃できる
これ以外にゲームバランスに直結するほどの変化は無いと思うんだが。
実際3のシステムって2のグラフィックでも成り立つだろ
347名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 14:35:46 ID:SIFYBE0a0
だったらトライエースのバランス調整が悪いんじゃね。いや、悪いんだけど。
バランスを改善すればいまのSO3のシステムでも、面白くないって言ってる奴らは楽しめるのかね。
それともまた別のシステムを作らなきゃダメなのかな。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 18:40:05 ID:CEk0DD9EO
SO3DCとグランディアX一緒に買ってきて両方10時間くらいしたけど
戦闘だけならグランディアの方が今んとこ面白い
SO3もこれから面白くなるかもしれないけど
やっぱり早めに面白さが伝わる方がいい
349名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 18:47:48 ID:rwemSlp9O
グランディアXはもうちょいテンポがよけりゃあなあ
350名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 22:09:18 ID:MTEud2aCO
グラXは剣構えると歩くの遅くなるんだよな
あれは俺も嫌だったな
351名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 22:14:14 ID:X95tVqv30
グラX百円で売ってていたたまれなくなった
352名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 22:43:49 ID:/K0RgNAo0
TOV\(^∇^)/ !!!!
353名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 01:54:40 ID:cI/xQxRN0
スレ違いだがインアンを戦闘に期待して買ったんだが期待外れもいいとこだった
トライエースはもう駄目かも分からんね
354名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 10:13:24 ID:/Cpb+B5W0
繋ぎのはずのTOVのが面白いって逆転現象を起こしたやつか
355名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 14:05:01 ID:8FuYvHHv0
>>351
いっそグラX収集しろ
俺はアンサガとらくがき王国集めてる奴は知ってる
356名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 14:05:54 ID:8FuYvHHv0
>>353
SO3DC以降パッとしないよね>AAA
357名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 14:13:22 ID:Igfz7obD0
アクション要素がまったくないのでオススメってなんか無い?テンプレに乗ってない奴で
358名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 14:41:52 ID:pwBaqlYfO
ワイルドアームズ
思いっきり理詰めにしてじっくり考える楽しみがあるのが3、考える楽しみとテンポの良さを両立してるのが4と5
5はキャラの個性を考慮した上でのカスタマイズに長けてる。もうちょっと技が多ければなぁ
4は林檎姐さんのフォースさえ封印すればバランスもなかなか。エフェクト速い
3は戦闘中でも全装備およびスキルを自由に付け替え出来るのがいい。属性対策とかをその場で出来るから
359名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 15:57:34 ID:25muhZ8b0
俺屍を推さざるを得ない
360名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 19:46:39 ID:CtCHjDA2O
SO3DCは後半になると敵の大攻撃を小攻撃で潰せなくなるのがなぁ
フレイがエーテルストライク構えると、逃げるかボムで動き止めるかしかできなかった
上手い人がやるといろいろやり方があるのかもしれんけど
361名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:18:27 ID:Inqz2vjY0
>>354
そんな箱○ユーザーはかなり多いと思う
362名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:44:19 ID:7cXD904FO
やりこめばインアンだって面白いかもよ?!ちょっとやって結論出してるならどうかと、箱も持ってない俺が言うのもなんだが。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:07:16 ID:l77U1g/20
>>362
1週したけどシナリオは言われてるほど酷くなかった、寧ろ好き。
だけどやりこむ気はおきない、操作性が悪いのは致命的。
結構爽快感あるしホント残念w

緊張感だしたいのはわかるけどアイテム使用時までポーズ掛からないのはダメだろう。
ショートカットないのにねぇ。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:14:29 ID:qLf76VnM0
インアンのスキル技って剣スキルや盾スキルとかじゃなくて、キャラ固有のスキルというだけなのか?
そもそもガードがないとか聞いたけど
365名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:18:36 ID:MOBLRNcb0
「アイテムなぞ使ってんじゃねぇ!」って耳元で常に囁かれてると思えばおk>インアン
366名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:51:14 ID:iZBd50a70
回復アイテムさえありゃ Yボタンで仲間が即使用してくれるだろ?
367名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:04:27 ID:qLf76VnM0
こういう戦闘システムでたまに見かける、携帯袋みたいなのもなし?
5〜6個くらい入れられて、その袋に事前に入れておいたアイテムに限りとっさに使えるっていうやつ
368名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:12:27 ID:iYFX8MiS0
アイテムショートカットはない
そういう不便な部分が多いから色々言われてる
369名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:14:17 ID:RxDLg/BD0
こういうのにガンビットとか流用出来んかったのかな。
一般の評価から考えてFF13以降は使われんシステムだと思うから
このまま腐らすのは勿体無いと思うんだが・・。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:25:09 ID:/baRtydq0
作ってる所が違うのに流用とかありえないだろ。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:59:16 ID:l77U1g/20
>>366
そうなんだけど何故か魔法での回復より回復アイテムを優先して使うバカAI
さらに仲間が死ぬような戦闘だと蘇生アイテム使う為にウインド開いてると
自分タコナグリにされて即死ぬ。
372名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 01:26:04 ID:7HmHyEXl0
ウインドウ操作中は移動可もしくはオートガード
リアルタイム処理なんだから最低でもこれくらいはないと
373名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 04:06:21 ID:if5DceeM0
アイテムを使う所をリアルタイムにしてもストレスしか感じないだろうよ
10年以上RPGを作っててそんな当たり前な事も分かんないのかねえ・・・
374名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 07:48:36 ID:Y27Q6OS00
>>370
作ってるとこ違うとはいえ、有名どころのFF12やったことぐらいあると思うんだけどねえ
移動のめんどくささとか色々FF12以下でひでーわ
375名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 09:46:56 ID:eEGtp2qT0
テイルズにガンビットと似たようなシステムあったな
やってないから良くわからないが
376名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 10:24:51 ID:+g7yNWZ00
>>375
TOIにあったな

インアンは爽快感もあるし、リアルタイムな戦場でシームレスに戦闘移行し
その戦闘は評価の高いSO3に似ているところから、かなり面白いんだけど
いかんせん主人公が死んで10秒くらい生き返らせてもらえないとゲームオーバー
いくらリアルタイムが売りでもアイテム使う画面でもリアルタイム、しかも操作キャラは棒立ち
予め一つでもアイテムショートカット設定できればどれだけ評価が変わったか
377名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 12:44:27 ID:a/Envjr30
インアンスレのテンプレに合った戦闘解説だけ読むと面白そうだな。
まあ実際はあれやりたい、これやりたいって思うことになるが

戦闘について
攻撃
・AP消費することで、AB:打ち上げ、AAB:たたき付けの効果がつく。(A:小攻撃、B:大攻撃)
 これは鋼体持ちのボスにも有効で、リフレクトドライブで無防備にしたあと発動することが可能
・ABで打ち上げて上空で無防備な状態にして攻撃することで、簡単に連続ヒットを与える事が可能
 仲間の命令を「集中」や「連携」にしておけば、自動的に仲間も追撃してくれる。
・敵の数が多いとき、仲間の命令を「分散」にしておくとカペルが敵に囲まれにくくなるため上記コンボが入れやすくなる
 ただし通路などマップが狭い、また敵のHPが少ない場合は「集中」にして各個撃破した方が楽な場合もある
・地形を利用して、広場から通路におびき寄せて闘う、曲がり角の位置で追撃できるように待つなどを行うと戦闘が楽になる。
 とにかく敵に囲まれると攻撃出来なくなるため、敵に囲まれないように地形を確認することが大切。
・積極的にコネクトアクションの遠距離攻撃などで奇襲を狙うと、一定時間全攻撃がクリティカルになるため非常に有利
 ただしコネクトアクションは笛が吹けない、回復要請が出来ないなど防御面では非常に不利になる為普段は解除した方が良い
・動き回る行動が必要な戦闘ではロックオン(右スティック押し込み)推奨。ただし周囲に目がいかなくなるので注意。

防御
・物理攻撃はリフレクトドライブ、魔法攻撃は笛ハマノハで大半が防御することが出来る。
・リフレクトドライブできる攻撃はボスでも意外に多く、怯ませられない物の完全ガード出来る攻撃なども存在するので積極的に狙ってもいい。
 ボスにリフレクトドライブをあてれば、微少時間ではあるがAP効果が効くようになるので連続ヒット出来るチャンスになる。
 ボス戦ではごり押しの攻撃よりも、リフレクトドライブやハマノハなど防御に焦点を合わせて闘っていった方が安定することも多い。
・ただしハマノハは発動が遅いために相当先読みしないと魔法を喰らってしまう為、魔法攻撃が強力な敵以外はそこまで意識しない方がいいかもしれない。
・基本的に回復アイテムを超大量に買い込んで、仲間のHPが危なくなったら回復要請した方が良い。
・自分でアイテムを使う場合、ある程度前線から逃げると安定して使える。
 また納刀状態だと一瞬でアイテムを使うことができる。ただし仲間も逃げてくる為、一気に敵に囲まれやすい諸刃の剣
378名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 13:33:05 ID:+g7yNWZ00
いやいやインアン実際戦闘面白いとおもうよ
それ以外の部分で死んだ評価になってるとおもうけど
戦闘だけみると新しい実験的作品の戦闘としてはよく出来てる
ただ、アイテムショートカットだけは欲しかった
379名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 15:49:16 ID:05UE7ZKm0
コネクトはレスポンスが悪い
リフレクトは乱戦やエフェクト過多の中では使いづらい

エフェクト大好きなスクエニですら、FF12では自重していたのに
380名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 16:27:09 ID:e6RJL1A+0
12は容量足らなかっただけ。
技とかにもエフェクトあったけどほとんど削られたんだと。
「盗む」はチャリーンって効果音鳴って金貨?が跳ねてたらしい
381名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 16:27:48 ID:g3gZQjWx0
よそのゲームだと、ヒールロッドを地面に立てれば、そこから一定距離内にいる仲間は
一定時間のあいだ徐々にHPが回復していくってのがあったな。
ロッドにも耐久力があって、敵に何度か攻撃されると破壊されて。
アイテム操作短縮がないなら、せめてこういうアイテムが欲しい。
382名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 16:54:19 ID:f6ubyVW6O
インアンは、3パーティの時はわらわら感がでてて面白かったな
AAAゲーで、コンボ決めてると何やってるかよくわからなくなるのは仕方ないんだろか
SO3DCとか攻撃判定増、光弾発射とかつけるとぐちゃぐちゃになるよね
383名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 16:56:44 ID:+g7yNWZ00
まぁそれがいいんだけどな
SO3といい、インアンといい多分エフェクトしょぼくなったらほんと爽快感もないし
それこそ戦闘の売りもないクソゲだろう
384名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 20:42:06 ID:KWHlhnA00
劣悪な操作性で爽快感をスポイルしてるのは散々言われてるが、
仲間への命令系統も雑だからPT戦闘としてもいまいちだと思う
385名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:26:01 ID:J7LUEb5f0
目の付けどころはいいのにそれ以外に手が回らない
そう、それがトライエースクオリティ
386名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:32:43 ID:CfzTN3kw0
丁寧じゃないんだよな
387名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:39:12 ID:5xoH8rgN0
丁寧に作ろうとするとコンセプトの段階で投げるんだろう。
時間予算足りませんってな。それが懸命なメーカーの姿勢なのかもしれない。
しかしトライエースはバカだからやってしまうと・・・・ 嫌いじゃないけどなw
388名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:47:35 ID:IOiGZFRe0
まあ俺らは戦闘さえ面白ければまずはそれでいいのさ
389名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:50:10 ID:CfzTN3kw0
>>387
日本語でおk
390名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 00:08:35 ID:8f++jBPc0
システムが死んでいて無双と変わらん
ギミックもプレイヤーが能動的に関わるものじゃないから
幅を広げているとは言い難いし、むしろ煩わしささえある
391名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 00:44:57 ID:uxpcT6Yn0
トラスティベルってどうなの。
俺はまだ序盤だからよくわからん。
パーティレベルが上がれば面白くなるそうだが・・・
392名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 00:47:16 ID:jyOlgmW/0
MGS風のギミックを期待していたら風雲たけし城だった。
393名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 01:29:35 ID:0/cmqVHv0
http://www.ideaf.co.jp/kamiyo/

プレスターンそのままパクってて吹いた
394名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 01:33:10 ID:TkHK23LM0
>>393
これは酷すぎるってレベルじゃないぞw

−行動アイコン−
主人公達のターンになると3つのアイコンが表示されます。
アイコンは1回行動する毎に1つ消費します。
敵の弱点の属性で攻撃すると回復して行動数が増えるのでバトルを有利に進めることが出来ます

・・・おいおいw
395名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 01:34:47 ID:hQ+lmN6t0
>>393
これアトラスと関係あんの?
どうみてもぺルソナ+プレスターンって感じだが。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 03:46:06 ID:HyzYEDlB0
無理矢理関連付けるなら
>>393が転生学園の系列?っぽい感じで
転生学園が魔人学園のパクりで
魔人学園のスタッフが作ったのが九龍妖魔學園紀で
九龍の発売元がアトラス

要するに全然関係ないパクリゲーだと思う
397名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 03:55:56 ID:7z23pi0W0
別にプレスターンを取り入れること自体が悪いとは思わないけどな
メーカーが特定のシステムを独占するのってゲーム作りの可能性を狭めてるわけだし、
面白いシステムはいろんなところが採用(できれば独自にアレンジ)していいんじゃないか

…つってもこれはシステム以外にも色々似すぎてるように見えるけど
398名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 06:43:23 ID:O+BSftGq0
やったことないが東京魔人学園とかの系列かと思ったw
ロードの紋章がスターオーシャンかと思ったw
まあプレスターンをアトラスバランス以外でやったら
どうなるか気になるところではある。
399名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 07:05:25 ID:LbI6k2ra0
東京魔人学園の感情入力システムをパクったADVパート、スフィア盤をパクった(カルマ消費)成長システム、
そしてメガテンのプレスターンをパクった戦闘システム

これだけ詰め込んで面白くないはずがないそんなゲーム、のようだな
400名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 07:51:35 ID:59ae40M00
401名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 08:16:31 ID:9y/sZMG70
ぶっちゃけIFの時点でプレスターンとかパクろうが駄目な出来になるのは間違いない
402名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 08:52:13 ID:DYWPWENZ0
最近のIFはガチ糞ゲー作ってないって聞いたけどどうなんだろう
403名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 09:12:52 ID:i/rcGwFF0
>>393
今さらIFのパクリははじまったことじゃないから
404名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 09:15:23 ID:i/rcGwFF0
>>402
昔に比べりゃマシになっただけ
良作のPS2のゲームでもグラとかPS1レベルだったりするし
ただ魂チームが作ってるのはシステム的には本当に良作ぞろい
405名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 09:38:15 ID:070ycCJ30
>>404
ソウルズ2は面白かった
でもIFゲーの特徴細かい部分にストレスを感じるは健在だったけど

で、このゲームはソウルズチーム作品なの?
406名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 09:42:53 ID:XSr7fSvd0
>>393
とりあえず、真ん中の男(主人公?)がペルソナ3の主人公にしか見えん
そして戦闘はプレスターンと
407名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 10:02:56 ID:070ycCJ30
まあ単なるユーザーからすれば面白くなるなら別にどこの会社がどこの会社のゲームパクろうと気にしないけどな
ユーザーに損は無いんだし
408名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 10:50:22 ID:i/rcGwFF0
>>405
ソウルズってついてるからね
スペクトラルソウルズ1、2、ブレイジングソウルズ、アガレスト戦記
今度でるクロスエッジ
これらはソウルズチーム
409名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 12:31:13 ID:BMjYd2UX0
まあ面白くなるならどんどんパクったらいいさ
今までも皆そうしてきた訳だし
410名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 12:56:54 ID:3uInoD220
せめてアイコン方式を変えるとか、弱点着いたときのアドバンテージを変えるとか
そういう工夫しろよなw
411名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 16:25:02 ID:S2x3c+O/0
>>408
いや>>393の事を聞いたつもりだったんだが
まあクロスエッジがソウルズのチームなら>>393は違うってことか
と思ったけどクロスエッジってメーカーIFじゃなくない?
412名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 16:29:27 ID:i/rcGwFF0
>>411
そういうことか、すまんかった
恐らく、というか絶対>>393は違うとおもう

IFじゃないけどコンパイルハートはIFの100%子会社、実質IF
だから、クロスエッジのIF以外の会社のキャラクターの絵もIFの絵師だし
それを言えばアガレストもそうだぞ?発売はコンパイルハートだけど
絵師はソウルズシリーズの絵師で開発はソウルズチーム
413名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 19:50:48 ID:OBQWS00dO
どちらにしろ冥界ゲーに戦闘の面白さは期待できんだろ
414名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 02:51:54 ID:f+h1STUSO
ボスとの集団戦が面白いのってある?
例えばTORの四聖戦みたいなのが面白かった
415名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 14:56:20 ID:+4209tsO0
河津がコマンド式の面白さについてファミ通で語ってるな。
ラスレムは難易度が高いらしい。
回復しようと思ったらすべての行動を捨てて、リスクを負う必要があるらしい。
416名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 16:14:05 ID:mkhXkGDM0
どう見てもラスレムはサガ新作だよな
417名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 16:27:17 ID:GlVpbpuj0
>>415
カオスルーラー戦でレスキュー失敗した時の絶望感の再現ですね
418名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 18:58:11 ID:PkA+hDTe0
>>415
初めてプレイした時にラスボス戦で詰んだサガフロ2を思い出すぜ・・・
419名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 21:17:34 ID:+4209tsO0
ラスレムはミンサガのバトルDが監督なんだけど
「回復をするかどうかすごく迷う。最速で回復したければリスクを負って
敵が有利になる状況に自分を追い込まなくてはならない。
でも、回復したい。どうしよう?という葛藤が生まれる」
河津「コマンド式の面白いのはそこに尽きる。とにかく考えてこのゲームは
プレイしてもらう必要がある。ボタンを連打していれば勝てるようなものでは
ない」
あと、バトルランクで敵が強くなるみたいだけど、戦い方が下手な人には
強い敵が出にくいシステムになってるらしい。
一戦がやや長めだが、まとめて戦うことも出来るみたいね。
でも、まとめて戦おうとすると雑魚がボス並みになるらしいww
つまり、プレイヤースキルをかなり要求されるようだ。
420名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 21:26:23 ID:PkA+hDTe0
sasuga kawazu kami
421名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 21:29:10 ID:WrBvY3y60
kawadu じゃね?
422名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 21:31:12 ID:wWIup5UL0
河津神ラスレム作ってたのか
423名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 21:33:28 ID:zrVzAQdV0
最近大口叩かれるとそれだけで心配になってくる
ミンサガは面白かったけど
424名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 22:06:39 ID:gD2eUese0
ミンサガは特に新しい事してない
非常に保守的
425名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 01:31:30 ID:TnL5tVURO
神は他のスクエニのやつらとは発言の格が違うな
426名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 01:40:49 ID:0JSyDW5S0
アンサガは引き継ぐとめちゃくちゃ楽だったな
427名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 03:37:11 ID:27IRwqp30
>まとめて戦おうとすると雑魚がボス並みになる
まさかFF12で雑魚の群れ>ボスってバランスにしたのも河津か?
パリイは河津が入れたんだろうなとは思っていたが
428名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 09:05:56 ID:F9hPIQLy0
ミンサガはボスも雑魚もおもしろかったな
429名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 09:08:35 ID:VNDj4raQ0
>>427
リアルタイム戦闘の場合は、雑魚の群れ>一体のボスってパターンは結構多いと思うけどもねえ
430名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 10:32:23 ID:TgS6HQnk0
>>427
敵に攻撃を仕掛けるアクションみたいなのがあるのよ。
円形に広がるやつ。その範囲に敵を入れるとまとめて戦えるみたい。
431名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 10:40:30 ID:hm0EUz3s0
フリーゲームだが、魔王物語物語を思い出した>範囲に敵を入れる
シンボルエンカウントをうまく利用したシステムだったなぁ。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 10:56:32 ID:0JSyDW5S0
>>430
ブルードラゴンやめてブルードラゴン・・・あれはウザかった・・・
433名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 19:06:39 ID:ZukIcvI80
まももはおもしろかった
戦闘のシステムはオーソドックスなんだけど
キーレスポンスがよく、余計な攻撃エフェクトもない
とにかくテンポがよく心地いい
ロマサガでキャラがくるくる回るのを見てるとイラつく
434名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 20:57:06 ID:cie576pz0
ここでの評判が良いTOD2やらTORって
PSP版とPS2版どっちがオススメ?
435名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 21:20:34 ID:SP/sY68r0
移植の出来がいいんでどっちでもおk
ただ極限までやり込むならTOD2はPS2版、TORはPSP版オススメ
436名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 21:31:10 ID:tzhBgQXhO
>>433
別にロマサガはテンポ悪くないでしょ くるくる回るのも一瞬だし

個人的にメガテン3の面白さがわからん
テンポはすごくいいと思うけど
437名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 23:15:34 ID:03Vs1jjP0
>>436
最後の方で合体のことで悩まないとおもしろさは分からん

そこまでやっても分からないなら相性が悪い
438名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 23:19:10 ID:ag+9N/eU0
いわゆる人を選ぶってやつかもしれんね
6周もしたRPGはこれが初めてだわ
439名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 23:26:48 ID:t2/uLcZJ0
メガテン3はプレスターンや弱点ハメ、テンポの良さが強調されるけど、
ボスの攻撃を予想してバリアを張る、回復する、気合いをためる、そういう行動に考えさせられる戦闘が出来てる
440名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 23:27:46 ID:t2/uLcZJ0
あれ?メガテン3は補助魔法ぶっぱの方だっけ?アバチュの方だったかもしれん>>439
441名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 00:20:28 ID:h76ld0WG0
アバチュだな
カーン系をバリアというならアリかもしれんが
442名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 09:16:25 ID:+bMncyYS0
メガテン3は補助が強すぎるからランダマイザなしの方がおもしろい。
アバチュはバランスが取れてるからいいけど。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 21:19:19 ID:GJHBJMM5O
ライドウ限定版予約したお
これでワタイもマニアクスについて語れるお(`・ω・´)
444名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 22:06:16 ID:KVS924fZ0
ダンテは出ないの?
445名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 22:10:36 ID:dLE8hEna0
ダンテ版マニアクス、クリアしてすぐに売っちまったよ
そして手元には特に価値も無い無印だけが残った
446名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 22:25:33 ID:b0kCgguo0
とにかく銭湯が気持ちいいRPGスレはなくなっちまったのか?
447名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 01:28:12 ID:xVi5NyGSO
>>446
普通に残ってるよ
448名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 12:40:57 ID:EfEBxwCu0
>>439
予想もなにもないと思うがな
ローテでもない限り、ピンポイントでカーン貼るなんてことはできんし、気合ためはボス戦の場合敵の行動関係なしに必ず使う
デクンダでも消されないし
449名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 13:05:48 ID:VtwwUJn30
>>439はアバチュのことだったらしいよ
450名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 13:28:49 ID:EEXKUlUB0
>>439を読んで>>440を読み落とすとは
451名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 01:54:58 ID:24sYUte40
>>429
インタ版だと雑魚は群れても雑魚になってる
452名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 03:05:08 ID:3nei+HvR0
ローグギャラクシー買ってきたんだが結構面白いな
どうしてもインアンと比べてしまう俺がいる
453名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:19:43 ID:4inbM8iE0
監獄か塔で涙目な>>452が見える
454名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:38:05 ID:0uO37i5V0
監獄は正直参ったけど、塔はそうでもなかったな
武器強化しながらアイテム補給も兼ねて出たり入ったりを繰り返してたお陰で、ダレなかった
監獄はそれも出来ないんだよな・・・
455名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 02:18:28 ID:rugONn980
監獄は、仲間を見殺しにして自分だけ生き残れば
どうとでもなると言うことを教えてくれる場所だ。
456名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 09:20:49 ID:jWop9+yXO
頻出リストの中でBUSIN0だけ全く頻出じゃない気がするんだけど戦闘面白いの?
結構気になってるんだけど
457名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 10:22:43 ID:mafuEDHC0
監獄は無印初プレイはまぞかったな
DC版ではかなり改善されて、短い上にぬるくなりすぎてたけど

>>456
確かにあんまり見ないな
面白いと思うよ、ただ、優秀すぎるアレイド(協力攻撃)がバランス崩壊させてる
でも、コマンド戦闘ではかなり優秀な部類かな
一戦でも気がぬけない戦闘を期待しているならいいかと
458名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 11:38:30 ID:jWop9+yXO
>>457
なるほど、コマンド戦闘は大好きだから期待しとく
てか近くの店じゃ無印の方しか売ってないんだけどこっちはどう?
459名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 11:41:13 ID:mafuEDHC0
無印もゼロも変わらん
ただ無印はエフェクトの省略もできないし、ロードも長い
ゼロはここらへんが大幅に改善されてる
ストーリーは無印のほうが評価が高い

無いならネットショップでポチればいいんじゃねーの
460名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 12:44:29 ID:jWop9+yXO
じゃあまず無印買って面白かったら買うか
461名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 17:49:30 ID:NUcVaBhi0
オプーナ
462名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 23:46:05 ID:QcucmJKmO
v
463名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 15:59:57 ID:WHZPRgK20
黄金の太陽は最高
464名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 20:45:36 ID:u9hu0djjO
あれは異常にテンポ良いな
音楽も桜庭だからテンション上がる
ただターゲット機能がイマイチなんだよな
仲間ABCが敵abcのうちaだけを狙う→仲間Aが敵aを撃破→敵がいなくなったので仲間BCは防御に入る
それ以外はシステム的に面白かった
465名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 21:02:13 ID:N4JXZHV8O
補助魔法使ったときのそれぞれ違う幾何学的な光の動きとか、
発動時に一瞬画面が止まってエネルギーみたいなのを溜める演出とか、
ズガーン!っていう豪快な斬撃音とかが大好きだった
466名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 21:11:32 ID:u9hu0djjO
懐かしくなって久々に起動してみたけど、やっぱり音楽やグラフィックはGBAのレベルを越えてるな
無駄にハイクオリティ
あと本当にテンポが良い。場合によっては10秒もかからずに戦闘が終わる
それだけにターゲット機能の貧弱さが残念
弱ったターゲットを倒したら再行動できるRPGがあった気がするんだがなんだっけ(メガテンじゃない。確かPSP)
で友人から借りてちょこっとやっただけなんであまり覚えてないんだが
地味に便利なシステムだと感心した記憶がある
467名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 21:16:53 ID:VRCXZY+60
>>466
PSPのブレイブストーリーのエクストラアタックかな?
再行動というか、もう一回攻撃出来る
468名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 21:17:11 ID:mgESlxDW0
黄金の太陽の戦闘は面白いんだけど召喚がちと強すぎる
469名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 21:31:27 ID:u9hu0djjO
>>467
ああ、それだそれだ
あれブレイブストーリーだったのか
なんか内容かなり違った気がしたんで
あのシステムはすごく良かった
470名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 22:02:43 ID:tUAml3Qd0
トラスティベルってどうなの?
471名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 22:08:02 ID:u9hu0djjO
個人的にはラジアータ以上SO3以下
戦闘音楽は良い
確かIGNの2007年度ベストミュージックだった気がする
472名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 23:58:01 ID:HTZHx6900
ラジアータってカスレベルの戦闘だろw
逆にSO3はトップレベルの戦闘だし、なんのアドバイスにもなってねえw

トラスティベルは連打系の戦闘で、パターン化されることもあって結構飽きるかな。
体験版やってみてどう思うかって感じかな。体験版だけだとハマる人もいるみたいだけど
473名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 02:17:45 ID:eF1/b6OKO
FF12を1000円で買ったけど 戦闘面白かった
みなさん安くしていただいてありがたいです
474名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 21:43:43 ID:DTsvZi1p0
やっぱFF12って戦闘は面白いんだ
今やってるゲーム終わったら買おうかな
475名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 22:25:14 ID:OfXIgjyU0
まあオフゲでのシームレス戦闘では最高峰だろうな。
MMOの中でも戦闘部分が絶賛されているエバークエストを真似て作ってるんだから
よほどトチ狂った調整でもしない限り、一定水準を満たした戦闘システムが作れるのは当然だ。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 23:33:46 ID:7nu/0QW20
PS以降のスクエニで言えば断然FF12&アンサガな俺は、スクエニに期待していいのかダメなのか分からん。
AAAも不安定だし、なんだかんだで毎回ぼちぼちの新しいシステムを考えてくるFFには期待したいんだが…
FF13は戦闘の話なんも出さないんだよな…
477名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 23:33:53 ID:ehOpZaFR0
正確には、坂口がエバークエストにハマって、
エバークエストを参考に坂口がFF11を作って、FF11にハマった松野が作ったのがFF12
478名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 00:26:10 ID:H84SVBhU0
>>476
克己的な創作のできる人材を養成しないと望み薄だな
媚びたゲームを量産しすぎだ
479名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 00:33:21 ID:GjTUHt7h0
ラストレムナントは期待してる
480名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 18:23:16 ID:uOw4kyC80
>>476
アンサガは全然期待せず買ったら面白くて、
FF12は物凄く期待して買ったら面白かったw
481名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 18:27:41 ID:I1QrocSW0
アンサガみたいなハラハラした冒険がまたしたいな
ラスレムは回復難しくしてあるっていうからそんな感じになるんだろうか…
482名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 18:53:41 ID:A8yRwWpx0
面白いゲームってライト層に合わないから評価や売上が悲惨なことになること多いよね









ゆとりどもが!
483名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 18:57:46 ID:I1QrocSW0
いや、面白いゲームは戦闘に力入れすぎて他の部分のてこ入れがアマくなるから売り上げ悲惨になるんだろ
まあ難しすぎて、世界観がマニアックすぎて売れないってゲームも幾つかあるけど
484名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 20:10:02 ID:rTd0PTeIO
サガの何が良いって、LPが切れたら消えてしまうという緊張感なんだと思うんだ
Wizのロストに通ずる感覚がある
だけど覚悟(リスク)を背負って強敵に挑めば、強力な術技(リターン)が得られる
戦闘終了すれば全回復ってのも、戦闘で全力を出せて好き。バテンIIもそうだった
だけど武器や防具の耐久性は変わらない
本当に河津神はシステムを絡めるのが上手い
アンサガはやり過ぎたかもしれないけど、自分としては結構理想のRPGに近かった
ラスレムはまだ情報が少ないけど、すごく楽しみ
485名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 20:40:15 ID:5uCqNaCfO
サガフロ2のWP尽きたらLP削って技出せるのが好きだったな
486名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 00:25:16 ID:6LbQeA630
もったいないよな。
もうちょい面白さを追求したら結構答えてくれるゲームは結構あるんだがな。
487名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 10:22:32 ID:zF0ELKHM0
河津はシステムまでデザインしてないだろ。
488名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 22:42:40 ID:d7kGg0np0
SO4のバトルシステム
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9494/1362_0013.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9494/1362_0017.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9494/1362_0006.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9494/1362_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9494/1362_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9494/1362_0008.jpg


・基本的にSO3を踏襲。
・戦闘メンバーが4人に。
・戦闘メンバーはいつでも入替え可能。
・ジャンプ可能に
・新システム「サイトイン/サイトアウト」追加。
489名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 22:43:42 ID:gw8AxxAV0
まだ細かくも分かってないときにいちいち挙げなくていいよ。
2009年春に話せばいい
490名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 23:54:37 ID:+hFXp80y0
SOには期待してはダメだ


俺が言うんだから間違いない
491名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 23:59:22 ID:0HEOnrEl0
サイトイン/サイトアウトが3のプロテクション使った攻防みたいな要素になりそうだな
当れば即死級の大ダメージも、華麗にスルーみたいな
まあ「待ち」の要素は若干好みが分かれてしまうかもしれないけど
492名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 00:27:31 ID:h3iHXGVyO
>>489
少なくともFF1とFF2とクリスタルクロニクルの戦闘システムは河津がやったらしい
ソースはハミ通のFF20周年記念本
493名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 00:29:13 ID:h3iHXGVyO
安価ミスった…>>487
494名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 09:35:40 ID:twY4wsYk0
やっぱ黄金の太陽すげええ
DSとかで新作出ないかな
495名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 19:35:14 ID:71tmYt1FO
SO3DCがテンプレにあるけど無印はつまらんのか?
496名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 20:51:02 ID:eOYYhIUh0
多分バランスの問題
497名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 22:17:50 ID:Mm+nMthl0
>>492
それは知ってる。
サガはロマ2以降はキョンじゃない?
498名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 23:10:26 ID:JYuie6qIO
河津神とキョンの共同作業じゃないの
河津神は自分のゲームには肩書き以上に関わるらしいし
コンセプト、デザイン、シナリオその他諸々に
499名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 23:13:46 ID:h3iHXGVyO
>>497
そうらしいよ
んでアンサガ発売前の雑誌でボス戦の勝率は6割でいい発言が原因でミンサガはキョンのシステムを高井が監修したとか
ゲハでキョンが退社したって噂もあったけどどうなんだろうねえ
500名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 01:50:16 ID:xOSt42uA0
別にボス戦の勝率は6割でいいけどなw
アンサガは論外としてミンサガもイマイチまとめきれてない感じなんだな
501名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 08:24:41 ID:oTMGveM40
 
502名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 15:52:47 ID:fYMvQ+Ms0
戦闘に関してアンサガが纏め切れてない印象をもった覚えはないなぁ
なんかあったっけ?
装備バグとか術合成とかはどうにかしろと思ったけど
503名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 19:21:50 ID:h8xOGLB10
ラスレムもSO4もTGSで動画出てきたけどどっちも良さそうだなあ
これは期待せざるを得ない
504名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:07:44 ID:3SCMnVvk0
動画どこ?
505名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 22:50:09 ID:o+Ah4WMT0
あんまり期待してはいけない

最近インアンで学んだよ
506名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 23:21:06 ID:maT+Q2950
発売前は、複数PTでの協力とかギミックを使った戦闘とか見て、
プレイヤーの手でいろいろ発展させられそうで、自由度が高そうだなとか思ってたからな
ふたを開けてみれば予定調和的な行動を強いられるダルい戦闘だったという
507名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 09:43:56 ID:1HVbu7hX0
インアンのどこに不満があるのかわからない
乱戦になれば、リフレクトドライブが意味ないってくらいだろう
爽快感に関して言えばSO3と同等レベルだから戦っていて気持ちいいし
仲間と共闘してる感がつよい
もう少し3PTのシステムを活かせる場面があればよかったのも事実だが

動画みるかぎり、SO4も白騎士もラスレムも
とりあえず大作っぽいやつは戦闘に関しては安心できそうだ
508名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:08:15 ID:EDLvg3jO0
劣悪なインターフェースのせいで爽快感も台無し
509名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:12:49 ID:1HVbu7hX0
劣悪なI/F?
バックキー押して出てくるやつ?どこが劣悪なんだ?
もしその事を言っているならI/Fと爽快感は結びつかないとおもうが?
510名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 13:00:14 ID:c2hJVwtO0
インアンは戦闘だけ見ればかなり面白いと思うがな。
まあここで挙がるには少しツメがたりないが
511名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 20:01:54 ID:FCgNN+7Q0
リフレクトドライブはベリハの最初の兵士2人でようやく使ったなw
あれで弾くと敵がボスでも浮かせたり出来るようになるのを知りそこからまた楽しくなった

けどまあぶっちゃけレギンレイヴ&グリンヴァレスティ無双なんだよな…
512名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 22:41:07 ID:0kFAjDYl0
後衛の価値向上と、仕掛けの活用に特化させたキャラが必要だった
パーティー戦術の概念が薄い
513名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 22:44:31 ID:EPqGdVLP0
インアンはメニュー開くと問答無用で座るからな
514名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 04:28:03 ID:jwvPaJKw0
もっといろんなアプローチができる戦闘じゃないとダメだし、
元々はそれを求めてシームレスにしてギミックを多く入れたんだろうけど、
完全に練り込み不足だよなぁ
515名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 08:09:19 ID:jgqs6fdz0
>>513
抜刀中は座らんかったはず。
516名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 11:08:39 ID:9NRFRQAh0
インアンはこのスレには相応しくない
作りこみ不足
SO4に期待
517名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 16:12:38 ID:69XBz4Uy0
やってみるとかなり面白いんだけどな
エフェクトが多すぎたり、通常攻撃とバトルスキルの兼ね合いが微妙だったり色々と不満も感じるな
素材は上等なんだからもうちょっと調整しろよ的な
518名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 17:05:30 ID:Bay2LSPY0
やった事もない奴に
このスレに相応しくない(キリッ
とか言われてもねえw
519名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 19:56:31 ID:EwQTJrYxO
まぁ戦闘は面白いよな
RPGとしての完成度はどうかと思うが
520名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 21:07:39 ID:hQhKYvjL0
ラスレム、プレイ感想聞くと気抜けなそうだな。
ちょっと油断するとガチでぼこられるらしい。
521名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 22:16:53 ID:69XBz4Uy0
>>520
一戦闘間の緊迫感もいいけど、ダンジョン通しての緊迫感も欲しいなサガスタッフなら
アンサガのLPシステムみたいなジリ貧感
522名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 00:32:23 ID:GqgDDio90
>>521
ボスも強いらしい。雑魚もまとめて戦うことが出来るみたいだが、上手く
立ち回らないと危険みたいね。サイドアタックとか狙って出せると脳汁でる
らしいww
クリア済みのダンジョンにはワールドマップに瞬間移動できる移転装置
みたいのがあるらしい。
523名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 02:47:01 ID:OutWtViM0
テンポ重視の戦闘の場合、最少要素って何だろうな?
「たたかう」「にげる」「アイテム」かな
ウインドウ開いて選択するの面倒くせー時ない?
524名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 02:54:29 ID:oc433aKq0
それを解消するシステムがオート戦闘やマクロ
一昔前はカーソル記憶なんてのもあったけど
525名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 03:47:06 ID:2ZDTGLBdO
コマンド式でテンポ良く戦う場合、1ターンの敵味方の動きを見てるだけの時間も重要
魔法とか必殺技のエフェクトは、爽快で格好良いけど時間は短いってのが理想
FFの召喚獣に代表される無駄に長いエフェクトは、ボタンや設定でカット出来てロードとかがなければおk
そしてドラクエ方式のオーソドックスな戦闘の場合、黄金の太陽並のハイテンポは特に3Dでは難しいだろうから、
素早さによる行動順番を追い越さない範囲でいっぺんにどんどん行動すればいいよ
たとえば敵味方が二人ずついるとして、
味方Aが自分を回復→敵1が味方Bに攻撃→敵2が自分に補助魔法→味方Bが敵1を攻撃→撃破って流れなら、
Aの回復と1の攻撃と2の補助魔法は同時にアクションを起こせるし、
1の攻撃が終わったらAの回復と2の魔法のエフェクトが終わってなくてもBは1に攻撃出来る
その場合、ドラクエみたいに文章を出すことは出来ないけどね
まあ要するに幻水2の戦闘がハイテンポで格好良さすぎるっていう話
526名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 08:38:08 ID:3skU36Jc0
>>523
メガテン3方式がいろいろ出来てテンポが良いかと
527名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 08:56:20 ID:QaLAq6zf0
>>523
サガみたく最初からウインドウが開いててて、左右で選択がいいな。
FF13も見た感じ、「魔法」にカーソル合わせて選ぶ感じではなくサガ
みたくなってた。
528名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 09:39:15 ID:WOWkxCvs0
魅せとテンポの両立という意味ではTOD2の秘奥義が理想だな
529名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 10:01:59 ID:bBKcd+2o0
つーか「たたかう」はいらないな。
はじめから技が表示されてればいいだろう。
技はポケモンみたく4つくらいまでしか装備できないとかにすればいい。

「たたかう」を選んだだけで攻撃するタイプなら問題ないが。
530名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 11:23:45 ID:WgsKPy0V0
>>525
幻水式はなんで流行らないのかね?
一斉攻撃、一斉回復なんてテンポ面・演出面では非常にいい演出だと思うんだが
531名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 17:47:15 ID:pFRtk5y30
サガフロの連携がそれの亜流といえるかもしれない。
ドラクエやサガみたいに全キャラが同一ターン内で行動するタイプなら
そういうのが作りやすいのかも

「行動したキャラが元の位置に戻りきる前に、次のキャラが行動を始める」 という仕様だけなら、
FFなんかも8の頃からやってたな
この辺り、個人的にはグランディアXが一つの完成形だと思ってる
532名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 18:25:58 ID:9uGHQKth0
確かにグランディアXの戦闘は非常に面白い。
とにかく面白くってもう千時間以上プレイしているよ。
533名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 18:47:16 ID:6mLPKtqA0
単純にテンポと演出を求めるなら、行き着く先はリアルタイム処理だぞ
純粋なSLGですら、今はRTSが一大ジャンルになってるし
534名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 18:58:40 ID:3skU36Jc0
糞長い演出も性能の一つとしてとらえることも出来るからな>リアルタイム
535名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 22:33:42 ID:eSfTjTf+0
まだ序盤だがグランディア面白いんだけど、攻撃までの移動時間が長くてちょっとテンポ悪い。
待機時間も長いし。それ以外は大分面白い戦闘だと思う。個人的に難易度も丁度いいし。
536名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 00:06:31 ID:sKQDw3DK0
どのグランディアを遊んでるのか分からないけど、敏捷だとかのパラが上がればだいぶテンポ良くなるよ
あとはワープして攻撃出来るようになる装備なんかもある
537名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 00:13:52 ID:pkxsXmcg0
グランディアは本編糞だからな・・・
終わってからの方が断然面白い
538名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 00:14:25 ID:pkxsXmcg0
ごめん、本編糞ってのはバトル指してる訳じゃないので
バトルも本編序盤〜中盤は微妙だけど
539名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 01:35:26 ID:DGHCdPRtO
俺は序盤のカニ戦が一番好き
ていうか強い敵が少ないのがちょっと残念
540名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 11:57:13 ID:dUjtQueVO
テンポで言えばWA4もかなりいいと思う
エンカウントのロード速いし、攻撃や魔法のモーションも全部一瞬だけどエフェクト派手で、
効果音も気持ちいいし、曲もノリノリだし
コンビネーションアーツとファイネストだけちょっとテンポ悪いけど
541名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 17:19:25 ID:MSSMqV+30
戦闘自体が面白いのも重要だけど
メガテンの悪魔合体とかみたく戦闘前の準備段階が面白いのも重要だと思う
542名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 23:05:26 ID:TduCtP5I0
準備は善し悪しだからなぁ
あえて準備せずになんとかするのが結構好きだ
543名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 09:59:36 ID:u7js6dNf0
メガテンが面白かったのは悪魔との会話による交渉であって
合体は単にめんどくさいだけとしか感じなかった
544名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 11:41:45 ID:yS93wkw0O
テンプレのSO3とVP2に興味があるんだけど、ついでに前作もやってみたいわけで。
で、その場合やる順番は前作からの方がいいの?
ストーリーがつながってるとか、システム的に新しい方に劣るから飽きるとかだと困るんで。
545名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 12:57:54 ID:8VVCplXf0
VPは絶対に1→2の順でやった方がいい
546名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 13:04:25 ID:VEgmXQ/t0
VPとVP2はどちらも違ってどちらも良いから問題ない。
シナリオ的にはVP1からやったほうが良い。2からやると終盤よく分からないはず

SO3DCとSO2はSO3DCの方がより面白いが、意外にSO2も面白いのでどっちからでもいいかと。
シナリオ的にはどっちからでも良いんじゃないかな
あと無印よりはDC版買った方が良いよ
547名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 13:05:36 ID:VEgmXQ/t0
ちなみに>>546の良い悪いや面白いってのは戦闘の話ね。
ゲームの面白さって訳じゃないから
548名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 17:45:11 ID:bQ5yrIU80
コマンド戦闘なら黄金だわ
549名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 18:00:57 ID:qCpj9j4mO
コマンド戦闘ならメガテン。
ただ悪魔合体にハマりすぎて「あとレベル1上げたらアイツが作れる」の無限ループに陥り、
レベルがとんでもなく高くなってしまって肝心のボス戦が作業的になってしまう可能性あり。
あとシステム面だけじゃなくてやっぱBGMや演出その他も重要だな。当たり前だけど。
エンカウント制でエンカウント率はんぱないと面白いはずの戦闘も飽き飽きしてくるだろうし。
550名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 18:09:07 ID:WuMN2CAo0
551名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 18:10:38 ID:t1cIDOGj0
「コマンド戦闘なら」じゃなく、ただメガテンが好きなだけじゃないのかw
552名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 18:30:32 ID:bQ5yrIU80
まさに目が点
553名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 18:31:15 ID:VEgmXQ/t0
スキル枠、モーション含めたテンポ、弱点設定と属性攻撃、被ダメと回復などメガテンはコマンドの利点を結構とらえてると思うけどね
ラスダンのボスはイマイチだったけど(マニアクスの閣下除く)
補助魔法が強すぎるのと回復が簡単すぎるのが難点と言えば難点。
あと無印の物理攻撃当たらなすぎて酷い
554名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 20:10:25 ID:3Qf7wOVN0
戦闘だけならメガテンよりもアバチュの方が好きだな
2にも人修羅みたいな戦ってて楽しい相手がいたらよかったのに
555名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:33:28 ID:vophS37tO
コマンド戦闘ならグランディアエクストリーム。
556名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:46:43 ID:JlRNh8Rg0
>>555に激しく同意。
557名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:51:48 ID:VdEd2MYp0
アクションならSO3DC
コマンドならバテン2…だがバテンはコマンド戦闘と言っていいのか?
次点でグラXだがバテンとほとんど差が無い
558名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:33:40 ID:tHDXAKUo0
やりこむようなゲームじゃないけど
ペーパーマリオRPGの戦闘はわりと好きだな
559名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:37:37 ID:jU7fyIbb0
SO3DCマンセーしてるやつはSO4買いだな
あれぞ3の正当進化
560名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:40:52 ID:H1RLhD5j0
SO4は受け身戦闘が解消されたかが気になるな
561名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:58:27 ID:t26E+dfZ0
SO4がSO3DCの正当進化?そうは見えないな
562名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 03:03:18 ID:MmcYCGYx0
パラメータ経験値っていると思う?
HP、MP、攻撃力、スピード、成長力だけでいいよな
賢さとか運とか魔力とか余計だよな
563名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 03:21:12 ID:2aHFN8y1O
>>562
ゲームによるだろ
ポケモンですばやさの要素を無視する奴はいないし
564名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 06:11:38 ID:2FneuVh+0
>>562
パラメータを取り去れば、それだけ低次元で単調になる
このことを踏まえた上で吟味する必要があるぞ
565名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 09:03:05 ID:0VimOw9M0
パラメーターあると成長の喜びがある
566名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 11:47:17 ID:z10ajjs6O
たとえば魔力や魔法防御やMPが、賢さっていうさらに大雑把な能力の影響も受けるみたいな能力システムは煩雑
最初からHPや防御力の設定があるのにさらに体力とかの設定があったりしても、
ダメージ計算式とかがややこしくなるだけだと思うんだ。見た目の強さも分かりにくくなるし
防具とかでも、防御がかなり上がる装備と防御+体力(HPではない)が上がる装備があると、
結局どっちが強いのかよく分からなかったり
567名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:01:30 ID:4w426pZG0
>>561
お前やったの?見えないなっていってるくらいだからやってないんだよな
俺はゲームショー行ってわざわざやってきてから言ってるんだが
リンクコンボによるコンボキャンセルボーナス
通常攻撃が3回になった、ジャンプ、ステップ、ラッシュ
色々3に追加して4になったって感じだった
568名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:02:19 ID:4w426pZG0
あとバトルの際の特殊スキルにCP制も一緒だった
569名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:05:02 ID:H1RLhD5j0
まあガッツと三すくみがなくなってる時点で3DCとは別物の戦闘にはなるけどね。
似たような戦闘はAAA作らないだろうがw
570名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:06:45 ID:8HbDWByO0
ひとつの数字で完全にダメージ計算できたらただの覚えゲーになるからヤダよ
最近出たクロスエッジなんかは細かくステータスや技分類されてる分
キャラが多くてもそれぞれに個性があって
数字の大きい最強キャラ一辺倒に陥ってないし。
571名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:16:26 ID:OUMFDj/u0
>>566
>結局どっちが強いのかよく分からなかったり
総合的な優劣をはっきりさせる必要があるのか?
ある方面で優れているなら、場面に応じて使い分けるだけの話だと思うんだが
572名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 14:58:43 ID:/7OKm/vBO
>>2にあるのってPS2のばっかだけどSFCでは何か面白いのある?
573名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 15:16:23 ID:URiUqFUO0
俺は好きじゃないけどFF5とか
574名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 16:25:28 ID:z10ajjs6O
>>570>>571
いやそういう意味じゃなくて
たとえば防御が上がる防具、防御+魔法防御が上がる防具、防御+素早さが上がる防具とかなら使い分けがあるけど、
防御+身の守りが上がる防具だとよく分からなくならない?或いは攻撃力+力とか
最終的に攻撃力の増加や被ダメの軽減にしか繋がらないのなら区別する必要が無いというか
装備の分などを加味した数値と素の数値とを、明確に違う使い方するようなシステムならまだしも、
単に少し倍率を変えつつ足し算するだけとかだったら分ける必要がないと思う

攻撃力が落ちる代わりに攻撃回数が増えるとかそういう概念と違う、って言いたいんだけど伝わるかな
具体的にゲームを挙げると、WAが2まで素のステータスと装備加味分のステータスを両方表示してたけど、
3から体力、攻撃、防御、魔力、反応、抵抗、回避でそれぞれ独立させた。素のステータスの必要性が無かったから
回避とかは仕様からして少し変更があったけど
575名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 17:12:36 ID:OUMFDj/u0
そういうのは個々のパラメータがどう扱われているかを解析してみないと意味がない
体力が補助効果の補正値やら状態異常への耐性の指標になってるケースもあるわけで
576名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 17:46:15 ID:4w426pZG0
>>572
やっぱりロマサガ2、3かな
今でもひらめいた瞬間は気持ちいい
577名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 17:47:10 ID:QXPS6Y/B0
結局ステータスに意味の無いゲームのステータス表記なんかやめちまえって事だろ?
>>575みたいなひとつのステータスに色々意味のあるゲームは
ステータスがあったほうが面白い。それだけ。
で、どうしてほしいの?
578名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 19:54:37 ID:/7OKm/vBO
>>573>>576
やっぱりSFCじゃそのくらいなんかな
579名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 22:46:35 ID:staF/xS50
ライブアライブ
580名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 23:36:25 ID:naUttDBJ0
SFCだとロマサガ2ぐらいしかねーな。
ひらめきシステムもいいが術開発して色々試したりが楽しかった。
鍛えすぎるとあれだが七英雄単体も戦ってて楽しかったし。
581名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 23:49:38 ID:2aHFN8y1O
SFCだとLIVE A LIVEとかルドラの秘宝とか面白かったな
あとテイルズオブファンタジアとスターオーシャンはやっぱり外せないだろ
582名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:10:13 ID:pbI5HPXJ0
>>581
今やるとそれら微妙っしょ。
スターオーシャン2はこの前久しぶりにやってそれなりには楽しめたけど
テンプレクラスのゲームだとSFCにはなかなかないね・・・
583名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:11:02 ID:UTuG11X+0
今でもやりたくなるSFCのゲームはロックマンシリーズとカービィSDX、3とマリオRPGだけだな。
マリオRPGはこのスレ向きではないけど、面白いゲームだったな。
584名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:16:39 ID:cHtqYwJa0
今もやりたくなるSFCのゲームはあるがとにかく戦闘のおもしろいゲームはやっぱすくないよ
585名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:17:28 ID:tEo+BSAD0
ハードのすぺっく上できる事が制限されるもんな
586名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 01:39:54 ID:g5NaFcSG0
当時のTOPなんか今のテイルズの原型であり、つまり発展途上なシステムだしな。
FCからハードのスペックが上がっていろいろなシステムを試していた時期でもある。
587名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 06:52:45 ID:dmSSZ5ux0
SOがどうとか言うつもりはないが
テイルズの原型はTODだと思うぞ
588名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 07:03:22 ID:c0sZ1n5eO
特技ボタン+方向キーで技発動はDからだっけ
SFCファンタジアはスターオーシャンみたいにレンジ(距離)式だった
まぁファンタジアもスターオーシャンも五反田だしね
589名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 09:20:32 ID:pbI5HPXJ0
その五反田の戦闘システムをこねくり回すしかなかったマンネリ状態を、このスレレベルまで持ち上げたのがウドッチだしな。
原型とかはどうでもいいよ
590名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 09:24:21 ID:+hC7I7Go0
それをいったらTOEも今の原型だけどな
通常攻撃が3回、上級魔法を使っても時間がとまらないっていうとこらへん
591名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 09:41:30 ID:5s780v84O
こういう話を見てると、つくづく無双は保守的で冒険しないって感じるね。スレチだけど
592名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 09:43:43 ID:pbI5HPXJ0
冒険しなきゃシステム面で神ゲーは生まれないよ
>>2見れば分かる
593名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 10:33:20 ID:+hC7I7Go0
無双はもうあれで確立されてるからな
DQみたいなもんだ
少し冒険して5で失敗した
俺は5も好きだが、批判の声が多い
594名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 10:46:51 ID:5s780v84O
システム何も変えずちょっとキャラ増やしただけで新作出して猛将伝出してエンパ出して、
ただの焼き直しでフルプライス量産する肥商法うぜー!っていう風にも散々批判されてるのにね
要するに面白かったら批判されないんだよな多分。面白くなかったら冒険しようがしまいが叩かれるんだろう…
595名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 10:49:16 ID:4AwilB2xO
はいはい、スレ違いだよ
596名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 10:57:23 ID:4jU9SwSw0
なんでこんな関係ないスレでいきなり無双批判を始めるんだ
597名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 11:44:34 ID:Rdax83zs0
神代學園幻光録やったやついる?
598名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 11:57:32 ID:pbI5HPXJ0
>>597
ん?あの
プレスターンのくせに最初に全員分コマンド入力して、
クリティカル時のみカウントが1/2増えて(弱点ついても増えない)、
次に回すも出来ず増えたカウント分は全員の行動後に追加でコマンド入力
戦闘はとりあえず麻痺らせれば後はフルボッコ(ボスにも効いちゃう)
っていう
あの神代學園幻光録か
599名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 12:00:29 ID:+hC7I7Go0
やったならやったといえばいいのにw
600名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 12:13:43 ID:ZDjXCY6f0
601名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 10:16:27 ID:Q3Qaeam40
ここで、評判の良かったSO3DCやってるんだけど、
今、FD世界からもどってきたくらいです
なんか中盤くらいで、プロテクト駆使してたころの方が好きだな
マリア操作で、遠距離のバトルスキルキャンセル攻撃で、
よっぽどじゃないと事故おきないんだけど
難易度上げたら、もっと面白いんかな
602名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 10:22:24 ID:fW3WNzDR0
ギャラクシー、ユニバ辺りだとプロテクトなしでもいけるけど
FDになるとプロテクト無いときびしいかな
マリアとかネル使ってると、安全すぎて面白く無くないか?
前衛使ってなんぼじゃね?
603名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:52:44 ID:1pmBT0jn0
>>601
前衛に飛び込むことお勧め
まあマリアもトライデントアーツとクレッセントローカス覚えたら普通に前衛に飛び込めるよ
ステップ早いしね
604601:2008/10/17(金) 15:21:17 ID:Q3Qaeam40
チェイン繋げる方が、経験値3倍持続してウマイな〜って思って
マリアで遠距離主体になったんですよね〜
2週目やるなら、前衛使うかな
605名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 16:28:40 ID:doACcQ750
プロテクトは高難易度ほど光る要素だからな
個人的には小攻撃・大攻撃の関係がほぼ無意味になるのがちと残念だった
606名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 18:44:50 ID:x3ggQle30
え?大攻撃はプロテクトを壊せるから意味あるだろ?
あんまり意識して敵のプロテクトは壊さないけど
607名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 19:38:28 ID:1pmBT0jn0
>>604
マリアはDC版なら後衛最強だけど前衛も強いよ
チャージ、クレッセントローカス、トライデントアーツ、プルートホーンあたりが使いやすすぎる。

>>605
小攻撃と大攻撃はキャンセルボーナスに必須で、小攻撃はプロテクトされる危険があるから考えて使わないといけない。
三すくみは鋼体のせいであまり意味なくなるけど、結構小攻撃とプロテクトの関係は最後まで大切じゃない?
無印だとキャンセルボーナスないおかげで大攻撃ぶっぱゲーになるけど
608名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 22:17:48 ID:kfcRsIpM0
>>606
>>605の言っている関係は、発生の早い小攻撃は大攻撃を見てから割り込むことが可能ってやつだろ
609名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 23:49:29 ID:doACcQ750
そうそう、それそれ
まあしょうがないっちゃ、しょうがないんだろうけどね
610名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 00:00:52 ID:g/hzhp/P0
SO3なんて基本大攻撃やハメ技でぶっぱなすゲームだろ、と思っていたが
無印でキャンセルボーナスとやらが無かったからなのかな
それでも楽しかった時期もあったけど
611名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 00:05:49 ID:TK9MQpjN0
>>610
無印は通常攻撃と大攻撃ぶっぱでSO2の正統進化みたいな感じだったね。
発売当初はかなり面白かったけど、DC版やるとカスむ。
DC版でキャンセルボーナス入って、通常攻撃や小攻撃をちゃんと組み込まないとダメージ入らなくなったので俄然面白くなった。
SO4にもキャンセルボーナス入ってるので結構面白そう
612名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 00:12:58 ID:D9e87k/X0
SO4はリンクコンボが復活してるみたいだな
613名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 01:06:29 ID:PMnmcAJp0
なんで今になってAAAは通常攻撃3回にするんだよ、打ち上げできないじゃないか。
614名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 05:35:48 ID:N8TJSVaU0
打ち上げはロングレンジからの攻撃でエッジで確認済み
615名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 07:33:50 ID:5/l5xUufO
>>605
わかるわぁ

アースやギャラクシーだと鬱陶しいだけだけど、ユニバやFDやり始めてから世話になってる。


大攻撃はフェイトの打ち上げ→サマソくらいしか使わないなぁ 相手がピヨってる時限定だけど。


ガッツ保って逃げ回って、攻撃誘って、小攻撃だったらプロテクト
大だったら後ろに回りこんで小攻撃〜キャンセルってのが基本だよねこのゲーム
616名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 10:09:49 ID:TK9MQpjN0
プロテクトのおかげで受け身気味の戦闘になるのがちと問題だよね
アクション戦闘は基本的にそうなりがちだけど
SO4のサイトアウトってのはそれを解消できているのかな?
617名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 17:57:35 ID:8pRiaXlU0
11月のラスレム、2月のSO4が待ち遠しいな
ところでDSで出るテイルズってあれD2チームなんかな?
3Dのキモさばかり話題になっちゃってるけどw
618名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 18:53:14 ID:93LFkNIK0
ウドッチ戦闘を基準に考えたらD2チームではないよ
ハーツはアニメも出来が悪いから困ったもんだ
619名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:09:07 ID:D9e87k/X0
ハーツの戦闘プログラム担当は、アビスのフィールドプログラム担当の人だからな
どうなるか未知数だw
620名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:12:06 ID:ci1hGdDkO
ウドッチじゃなくてもヴェスペリアは面白かったじゃないか
まぁ実際のところは発売までわからん
621名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:15:47 ID:TK9MQpjN0
いや、ヴェスペリア微妙すぎたろ・・・
622名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:16:07 ID:BH7m/kjk0
D2チームってリメイクD以降なんか出したっけ?
623名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:20:11 ID:D9e87k/X0
ヴェスペリアの戦闘はリメイクDの戦闘のサブプログラマーが参加してるな
624名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:27:19 ID:2XvsrkgO0
ヴェスペリアはやってりゃそれなりに楽しいが語ることはさほど無さそうだから
ここのスレではあまり評価されないんじゃないかな
無駄に改革的なD2チームと違って、Sから保守的な感じだし
625名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:33:10 ID:AcmSZux30
おもしろいけどサラッとしてるよな
思い返してみると特に何がおもしろいって訳でもないんだけど、バランスは良いと思う

ノクターンを初めてやったときの衝撃みたいなのをもう一度味わいたい
626名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:39:24 ID:93LFkNIK0
Vの戦闘はちゃんと強化されてるぞ
ヒトカゲがリザードンになった感じだ
627名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:40:43 ID:AxZFgE1U0
俺にとってノクターンこそ、バランスは良いんだけど特筆して楽しいって感じではなかったな。
俺が衝撃を受けたのはマナケミア。バランス悪いけど、テンポが良くて楽しい。
628名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 23:42:49 ID:TK9MQpjN0
D2やRみたいに同じパーティでも戦闘が変わるってことがないし、変化する数値が地味に上がるOVLだけ
FSが瞬殺効果ってのはやりすぎたんじゃないかな。
位置取りを考えながら技繋げまくりで爽快な戦闘って感じで、考える部分があんまりなかったかなと思う。
FSはそれなりに爽快だったし、キャンセルスキル多彩で色々技を繋げられるのは良かったけどね。
リメDと同じくそこから一歩踏み込むものがない。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 00:00:17 ID:BH7m/kjk0
>>623
…微妙な関わり方
というかバラで参加ってことはスタッフ現在バラけてるのか
630名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 00:04:35 ID:iK90qwRm0
>>629
SチームD2チームを問わず引っ張ってきたリメDを境に、チームがばらけたって話はどっかで聞いたな
信憑性はしらんが・・・
ウドッチが関わってくれればそれなりの戦闘は作ってくれるだろうから大丈夫だろうけど
631名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 01:46:20 ID:flVZAXvH0
リメDもアビスも関わってた人じゃねぇの、まぁスタッフなんてどうでもいいけどな
632名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 03:39:39 ID:oTpsqpR30
ウドッチって誰だ
633名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 08:43:22 ID:iK90qwRm0
>>632
テイルズスタジオのバトルプログラマー有働氏のこと
エターニア、デスティニー2、リバース、リメイクデスティニーのバトルプログラムを担当。
最近の動向は不明。ハーツも別人。
634名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 15:21:35 ID:OsmSK2XR0
最近インタビュー答えてたしまだいることは確かだな
635名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 03:27:12 ID:mn+T+C6C0
Vは確かにシステムというよりバランスが良かったな
難易度だけじゃなく、術技やスキルを覚えていく間隔も絶妙で
戦闘がマンネリになってる状態がほとんどなかったわ
636名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 15:07:47 ID:2vCBh9P/0
今更ミンサガ初体験したが、確かに戦闘面白いな。
サガとは思えないほど丁寧に分かりやすく出来てるし、連携アクションもサガフロ並に良い
これでアンサガのHP、LPシステムだったら神ゲーだな
このシステムでロマサガ2と3もリメイクしてもらいたいが
637名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 16:07:52 ID:a74LBwzm0
ミンサガは要素が追加される度に丁寧に説明してくれるのが良かったな。
638名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 16:10:04 ID:bhquorVq0
唯一無足、加撃、とかあぁいうシステムはいらなかったな
おかげで乱れ雪月花みれてない
639名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 16:16:56 ID:2vCBh9P/0
>>637
あれ熱いよな
閃きとか連携とか死ぬほど見飽きてるのに、説明されたときちょっと興奮したw
640名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 04:13:11 ID:E5fRo/hV0
陣の演出がうざすぎる

4〜5人のはそうそう見れないからいいんだが
2人陣は頻発するからなぁ
641名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 15:26:43 ID:n6M4V92WO
陣は信仰値調整あるから無意味じゃないだろ
竜陣だしまくればよくウコムが助けてくれるぞ
642名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 15:28:36 ID:EYN8aWTZ0
意味がある、無意味とかじゃなくて
陣の演出でテンポが崩れてんだよ、せっかくスピーディーなコマンド戦闘なのに
あれで台無し、あんなのでダメの底上げするくらいなら
通常技をもう少しインフレさせてほしかった
643名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:23:43 ID:eTKX9Bft0
陣ではダメージ上がんないよ。
644名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 17:28:36 ID:EYN8aWTZ0
そうだっけか
どんな効果だったかもわすれてしまったな
とりあえず陣の演出はいらねーとは常に思ってたな
645名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:47:36 ID:uFqSDe0Z0
そもそも陣って狙って出しでもしなきゃそんな毎回毎回出てうざいってもんでもないと思うけど
646名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:50:38 ID:9EoZJOke0
だな。テンポ崩れるってほどじゃないと思うが
647名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 21:52:32 ID:E5fRo/hV0
突撃技の2連携だっけ?
あれは毎ターン出たりしたよ
発動条件知ってからは突撃技使わなくなった
648名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 09:16:14 ID:rODKxtUv0
陣は結構でるよ
テンポが崩れるというよりも演出毎回でるのがうざいって感じだったが
649名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 09:24:58 ID:YDIxPXAq0
ワイルドアームズ5結構面白そうだな
650名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 09:32:54 ID:rODKxtUv0
>>649
WA5の戦闘はWAシリーズで唯一面白いとおもった
難易度は若干高め
651名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 09:44:43 ID:rSTV85tP0
ミンサガで陣がなかったらそれはそれで寂しいんだが。
652名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 13:13:18 ID:vwKEd37s0
お前らの今年買った戦闘の面白いRPG何よ?
653名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 13:16:23 ID:rODKxtUv0
インアン
クロスエッジ
TOV
654名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 13:31:53 ID:jeg5lkAL0
今年発売して今年買ったのだとインアン、ペルソナ4くらいか
どちらも後一歩決め手に欠けるが
今フラゲした真3マニアクスクロニクルやってるけど、やっぱり面白いわ

>>653
クロスエッジとTOVは・・・
655名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 13:33:57 ID:rODKxtUv0
>>654
なに?なんか文句ある!?
クロスエッジとかロード時間以外戦闘に関しては普通に良ゲーだとおもうけど
不満があるなら述べてほしいくらい
TOVはまぁ一応3Dテイルズの進化系として楽しめた
656名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 16:55:53 ID:FBhRkFJF0
インアンが一番ねーよw
657名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 16:57:11 ID:rODKxtUv0
無い理由を述べてほしいわ
どうせ最初のほうでやめたクチだろう?
658名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 17:01:58 ID:A6IfQ7nVO
インアンはマルチパーティと通常攻撃・バトルスキルの調整すればテンプレ載せてもいいくらいだと思うが
SO3無印みたいに通常攻撃よりもバトルスキルの方が強いから、バトルスキル連発になりがちでテンプレinレベルにはキツいけどね
キャンセルボーナス的なものをつけるべきだった
659名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 17:58:51 ID:6auSxKcZ0
どこら辺が無限の発見なのかわかりません
660名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 20:54:40 ID:vzc7Qs9K0
インアンはグリンヴァレスティで敵に突っ込むのが面白い
661名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 20:57:37 ID:+/g2kBIT0
システムが面白いRPGってスレは無いのか
662名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 21:11:42 ID:FouKschL0
しかし実際今年出たもんじゃヘラクレス・インアン・テイルズぐらいしかないんじゃないか
明日のマニアクス…は別に今年のでもないしなw
ライドウは論外だろうし
663名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 21:15:30 ID:pmIdejl/0
ヘラクレスだと・・・?
664名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 21:16:58 ID:4ERJ/6LA0
ヘラクレス面白かったと思うよ
665名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 21:18:45 ID:FouKschL0
>>663
戦闘のテンポの悪さ、エンカウントの高さはアレだったけどつまらなくはなかったよ
666名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 21:24:53 ID:XHQg0mfL0
なんか実際やってもいないでネガキャンだけ真に受ける頭弱そうなのが増えたな
ヘラクレスもインアンも酷いとは思わなかった
そもそも延々過去何度も話題になってるタイトルの話ばかりループされてても面白くもなんともないしもっと語るべきだと思うんだがね
667名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 21:31:42 ID:FouKschL0
まあ今年のは過去のもんと比べてしまうと劣ってるのは事実だとは思う

ヘラクレスはテンポの悪さで実際投げちゃう人も多いだろう
インアンはベリハまで行かんとリフレクト全く使わないでグリン無双で済んじゃう(セラゲも装備さえ整えちゃえば余裕)
テイルズはコンボ繋げる楽しさは上がったと思うがAIが馬鹿なせいで連携とかには向かない

簡単に書くとこんな感じかな。
明日からまたマニアクスにまだ触れてなかった人なんかで賑わうかもしれないなw
668名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 22:21:02 ID:/z3VVchnO
ヴァルキリーDSを忘れないで下さい
あれ基本的には1のシステムの発展型なのかな
669名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 23:03:12 ID:rSTV85tP0
あんまり面白そうにも見えないがまだ出てないし。
670名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 00:18:43 ID:3o3tOOlg0
>>668
VPDSは出てみないと分からんなマジで
VPの基本システム自体はVP,VP2とハイクォリティな面白さだったから良い物は出来そうだけどね。
ただ今まで見たいなエンカウント制じゃないし、携帯機だし、で少し不安な所はある。
671名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 00:21:22 ID:EMsfgdwZ0
そんなことよりお前ら今日はマニクロ発売日だぜ
672名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 00:35:25 ID:3o3tOOlg0
>>671
フラゲしてやってるけど、ノクターンはかなりクリアしたが初マニアクスなだけあって燃える
戦闘のテンポ、仲魔システム、弱点、スキル、成長、プレスターン、どれを取ってもやっぱり面白いわ。
まあ中盤以降は補助魔法乱舞になっちゃうけどね。

ちなみに一つ良い知らせを

ttp://www.atlusnet.jp/topic/detail/713
ちなみに…。
「クロニクルエディション」に登場する、魔界のVIP「○○○○ー」は、
ほんの少しではありますが、強さがチューニングされています。
一層、手ごわい相手になっていますので、どうぞ悶絶して下さいw
673名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 10:20:19 ID:MnDTOMWC0
システム云々より以前に
キャラクターのモーションや攻撃を当てた時の
視覚・サウンド両方のエフェクトは
爽快感を得るに必要不可欠なものだと思う

そういう意味でインアンはしっかりしてたし
TOVはいい加減だったと感じる
674名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 13:16:56 ID:KNUbdyDS0
マニアクススレ見てても思うがやたら神格化してるキチガイ多いよなメガテン3って
675名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 13:21:52 ID:3o3tOOlg0
メガテン3というか、メガテン自体がそんな感じ
676名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 13:34:53 ID:EFkOFp4SO
どっかで見た例えだが
テイルズオタ:コミケやアキバをうろつくオタク
メガテンオタ:室内やネット使ってじっとしてるオタク
言い得て妙だと思った
確かにマニアクス面白いけどね
677名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 20:47:43 ID:esRvg0q30
アバドン王はどうなん?
前作より面白くなってるらしいけど
678名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 20:57:54 ID:3o3tOOlg0
戦闘は前作みたいに退屈しない。
しかし面白いかといわれると、わりかし平凡なアクションRPGの戦闘システム

ライドウの世界観やボリュームアップした悪魔達のことを考えればゲーム全体ではかなり面白いけど。
679名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 21:26:59 ID:Dyu53kSz0
雰囲気ゲーの予感
680名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 21:43:31 ID:7g4nLUES0
IFゲーさんざんボロクソ言われてるし
クソゲ乱打してるが
クロスエッジとアガレストはちゃんと良ゲーだったぞ。
攻撃ばっかポイント振ってるようじゃ先制取られて全滅するし
防御おろそかにすると盾役が一瞬で沈むし
速さと防御だけある構成だと削りきれなくてレアアイテムあぼんor必殺技来てGAMEOVER
合成・調合で強化して俺サイキョーしてても
陣形相性悪いと範囲で全滅。
あと、ドットが弱小メーカーと思えんぐらいグリグリ動いてびびった。
アガレストはまだIFって感じだがクロスエッジは充分面白いRPGとして通用する。
681名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 21:48:08 ID:+XZPteJc0
クロスエッジはパッチでロードとかシステム周りも改善されたしな
クロスエッジとアガレストというかソウルズチームの作品は戦闘おもしろいよ
682名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 21:57:29 ID:6hp0fefwO
IFがここで評価される日が来るとは(´;∀;`)
683名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 22:21:23 ID:3o3tOOlg0
ちなみにその後に出たIFゲー
>>597-599
684名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 22:46:44 ID:+XZPteJc0
ソウルズチームじゃないから
IFとひとくくりにするのが違う
テイルズでいう2Dと3D以上にシステム関連の練りこみに差があるからね
685名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 23:25:49 ID:JIL/7AuaO
携帯ゲームで戦闘面白いのは、あんまりないですかね?
すばらしきこの世界は、やりましたけど、
あんまり肌に合わなかったです
686名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 07:37:27 ID:0D0ZYYbi0
上の方に挙がってるヘラクレス
後はおっぱいサーガもそこそこは面白いか
本命はVPDSだろうけどまだ出てないから実際のとこはわからん
687名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 09:14:47 ID:sHzV+q9g0
おっぱいサーガはAボタン押して左と右押すだけなのがあれだが
まぁ爽快感はあったし面白いな、作業になってくるけど
688名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 12:19:09 ID:KBe4THMx0
テイルズ好きならイノセンスはアリな方
PSPならVPやSOSE、TOD2、TORみたいな移植作がわんさかあるけど
689名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 13:53:43 ID:FMfyNMf20
RPGかは微妙だけど、セブンとかV&Bのローテーションバトルってどう?
全体的なモッサリ感はマイナス要素だけど
戦闘前準備といい戦闘中の不確定要素に対する対応といい結構面白い。
690名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 14:10:02 ID:clwf/JIK0
>>689
だいぶ前に7やったけど独特だよねすごく
691名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 17:10:34 ID:sHzV+q9g0
今暇だったからヨウツベとかでリメDとかD2の超絶プレイ動画みてるけど
やっぱりシステムの練りこみがすごいな
D2に比べリメDは誰でも簡単にコンボが出来すぎるといわれてるけど
動画であがっているようなノーダメで延々とコンボつないでるとかもすごいし
D2の詠キャンのうまいことったら、まぁ
Rは戦略性はあるけど、そういう超絶プレイとして魅せれる戦闘できないのが悲しいな
俺が知らないだけかもしれないけど
692名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 17:53:50 ID:KBe4THMx0
リバースはプレイヤーの技術もあるけど、武器の潜在効果や術技のキューブ設定が結構影響するからね。
あと混戦になりやすいので魅せプレイがかなり難しくなってしまう

ニコニコ探しただけだけど、この辺は面白かった
四人プレイノーアイテムでvs四星 http://www.nicovideo.jp/watch/sm261776
四人プレイでジルバフルボッコ   http://www.nicovideo.jp/watch/sm261840
アニーソロ・ダメ32倍でvs四星   http://www.nicovideo.jp/watch/sm257020
色々使って最大ダメージ420万  http://www.nicovideo.jp/watch/sm3934525
693名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 18:53:19 ID:lYuRaX2ZO
ロスオデみたいなコマンドバトルに頑張って欲しい
てかロスオデ最高
694名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 20:15:17 ID:vabCcZNl0
オサーンにはコマンドバトルしかついていけん
695名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 20:37:34 ID:KBe4THMx0
>>693-694
メガテン3マニアクスとグランディアXマジオススメ
696名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 22:38:28 ID:o/moddzTO
マナケミアとペルソナ4マジオヌヌメ
697名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/24(金) 23:33:09 ID:nV6USxE70
>>691
こういうレスを見るとテイルズがオタゲーに成り下がって売り上げ的にも爆死し続けている理由がよくわかる
698名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 01:01:39 ID:VeW/AeSn0
テイルズはテイルズという括りでしか見ないから全く分からん。
699名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 01:14:58 ID:RJQ7siUO0
このスレ的には、ウドッチテイルズという枠組みで見た方が良い
ウドッチテイルズは>>633
700名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 01:19:46 ID:U45npXpj0
ここじゃあリメDはテンプレ入りするほど好評なのか
701名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 01:54:26 ID:T9kD+eu70
>>689
7は意欲的なシステムだと思うけど、戦闘中が見るだけ過ぎた記憶がある
702名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 02:00:19 ID:R6hvkAOr0
>>700
戦闘はな
703名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 03:40:40 ID:aLRZ6PlN0
>>697
元々良くも悪くもオタゲーで、そっから戦闘ゲーとしても派生した感じなんだけど
乱発しまくってるせいでオタゲーとしても失敗してるからね
オタゲーは固定ファンにしっかり全作買わせ無いといけないのに…

それでもD2スタッフには安定して期待してたんだけど
ばらばらになっちゃったのか……
704名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 05:35:10 ID:KSSuGYWoO
マナケミア1はPSP版でやり込もうと思って売ったら、出来がアレだったんでベスト版買い直そうかと思うんだが、周回要素とかやり込み要素がないからやらなさそうなんだよな
2はウルリカ編の途中でだるくなって売ったが、exとかで面白くなるの?
最近はヴェスペリアが面白いからもういいかと思い始めてるんだが
705名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 07:07:42 ID:DZpK/bG80
706名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 13:49:44 ID:38U2/E5u0
>>704
途中でだれちゃってたなら無理してまたやらなくてもいいって程度だと思う
2も1もシステム殆ど大差ないし
707名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 14:50:53 ID:g1XV4ofcO
マナケミアは正直そんなに面白いとは思わん
ここで語るほどのレベルじゃないだろ
708名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 15:59:37 ID:tM7QNsCI0
君のおつむもここで語れるほどのレベルじゃないから二度と来なくて良いよ
頭悪い携帯厨さん
709名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 19:55:55 ID:60nBrXUB0
>>708
なにこのゆとり・・・
710名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 20:11:34 ID:g1XV4ofcO
ああスマン、俺が悪かった
荒れそうなので謝る
マナケミアがダメダメなわけじゃないよ
ただパンチ力が足りないんだよな
良くも悪くも、ものすごく丁寧に作られたコマンド型のシステムだと思う
ただシステム自体にこれといった目新しさがないと思った
基本的にFFXのCTBのまんまだし
自分がプレスターンやバテンIIみたいに変則的な戦闘が好きだからかもしれないが
個人的にコマンド式は緊張感、アクション型は爽快感が重要だと思う
とにかくすまんかった
711名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 21:41:21 ID:GRro1Xyi0
どのジャンルでも大事なのは、操作性とシステムとシステムをよく活かしたゲームバランス
緊張感や爽快感はそれに付随する副次的なもんだ
712名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 23:03:02 ID:VeW/AeSn0
緊張感は相当重要な部分だろ。
713名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 23:12:50 ID:adQKsJZ+0
まあ爽快感や緊張感を産むものがシステム(理解しやすさ、操作のしやすさ)や、
ゲームバランス(簡単に敵は爽快感に、強敵は緊張感に繋がる)ではある。
つまりどれも重要。

>>710
まあマナケミアは目新しい点がないから、安心して遊べるが新鮮さは無いだろうな。
緊張感なんかは成長の制限や昼と夜の強さの変化で結構で照ると思う。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 23:55:17 ID:GRro1Xyi0
ゲームバランス=難易度とは限らないぞ

例えば物理一辺倒でシステムが死んでいればゲームバランスは悪い
この例だとマンネリ化を引き起こすから、緊張感も爽快感も次第に薄れていく
715名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 00:10:43 ID:lpuhy/Y20
別に難易度の話してなくね?
716名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 00:14:25 ID:rWwdGogj0
>>715
>>713の2行目見ろ。
717名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 00:36:05 ID:lpuhy/Y20
つったってどうやったら713をみて物理一辺倒とか想定するんだよw
そりゃゲームバランスは敵の強さだけじゃないが、それを言ったら難易度だって敵の強さだけじゃないだろ?
何か論点がずれてる気がするが。

なんにしてもバランスは重要だよね。
敵・味方の強さもそうだし、新しいシステムをプレイヤーに与えるタイミングとかも。
マナケミアの例でいけば必殺技の投入は仲間が揃った時点で出してくれると良かったと思うな。
718名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 00:45:57 ID:HabPpBVN0
インアンみたいな戦闘のことを言いたいんじゃね?
構想がよくても調整で失敗してるような
719名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 00:50:00 ID:aLuMs/Bq0
インアンは通常攻撃とスキルの調整以外とくに失敗したところないと思うけどな。
マルチパーティの不死仕様自体が失敗っちゃ失敗だが
720名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:05:25 ID:uufYVsqQ0
ノクタンマニアクスのハードのバランスはどうなの?
雑魚でも普通にバックアタック食らって絶対殺すモードになるけど、特にバランス悪いって言われて無い気がするんだけど
721名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:15:53 ID:69dRW1RH0
>>720
アトラスファンはマゾいの大好きだから理不尽な全滅はご褒美
722名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:17:01 ID:aLuMs/Bq0
>>720
むしろバックアタック喰らって何ともないマニアクスノーマルが退屈しちまう
723名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:25:58 ID:ETqNmRID0
>>720
まぁ確かにバックアタックからの即死とかあるけど、
そういう所も含めて良いバランスになってると思うよ。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:27:05 ID:rDDkZB1P0
インアンはあれボコスカ戦闘好きな奴は嵌ると思うぞ
例えるならトラスティベルの戦闘をシームレスでやってる感じ問題は一人しか操れないことだ。
TOVは3Dのコンボゲーでかなり繋がるが、結局フリーラインでの戦闘なのでシステムだけなら前作からちょっとしたコンボの違いしかない
テンプレのTODリメイク程のインパクトが無いな。
だからあまり話題にならないのだと思うぞ、秘奥義もあっさりだし。
725名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:29:00 ID:rDDkZB1P0
何が言いたいかというと
テンプレに載せるには両者とも力不足ということです
726名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:35:21 ID:aLuMs/Bq0
それは同意
インアン4周、TOVクリアまでやったものの、最近のRPGやってても激ハマりしないなあ・・・
と思ってたが、マニクロ発売して久しぶりにやったら超ハマった。
FF12IZJS以来だが、やっぱりこのくらい面白いと良いね。
727名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:48:56 ID:XxwpZTFVO
リメDが狂信者並に支持されてんのがイミフだわ
普通に糞ゲだろ
ヴェスペリアの方がよっぽど丁寧で面白いわ
あとVP2も理解できん
728名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:52:11 ID:jAcZPJZ90
戦闘が面白いRPGだからある
リメイクとしては最悪の部類とかそういうの関係ないぜ
729名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:53:15 ID:AbquWKj90
テイルズ戦闘スレじゃあんま支持されてないしなリメD、TOVもだけど。
730名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 01:53:20 ID:aLuMs/Bq0
>>727
スレタイ読め
731名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 02:03:33 ID:XxwpZTFVO
コンボがいっぱい繋がって技出し放題ですごいなーってことか
最近はコンボが繋がれば誰かれ絶賛するもんな
732名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 02:08:06 ID:rDDkZB1P0
リメDよりD2の方が超人的なスキルが求められるからな
733名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 02:11:18 ID:69dRW1RH0
>>725
それ言うならテンプレにも微妙なのある気がする
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・ファイナルファンタジーX-2
個人的にはこれ
734名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 02:23:38 ID:VMvcdq4E0
FF10-2の戦闘は悪いわけじゃないが、12と比べたらかなり見劣りするからな
735名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 02:33:52 ID:wv2izK+90
結局各狂信者が自分の好きなのは持ち上げてその他は叩くってだけの糞スレになってるな
736名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 02:49:47 ID:VMvcdq4E0
燃料不足で飽和気味だからな
新作RPGの情報がくると期待は高まるが
737名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 04:34:23 ID:haMWTXwe0
ライドウ2きっかけにようやくマニアクスに手を出してみたけどこれのどこが面白いんだかさっぱりわからない
ただ弱点覚えてボコるか相手にボコられるかのニ択しかないじゃん
まだクリアまではしてないがこれから進めれば変わるもんなんだろうか
738名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 08:04:43 ID:qEM6U8MTO
WA4、5のHEX戦闘ってこのスレ的には微妙なの?コマンド式としてはかなり面白いと思うんだけど
たしかに林檎の火力インフレとかはあるけどさ

テンポで言えば幻水2もなかなか
739名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 09:02:22 ID:m0rlJ7Nl0
>>737
>>721
>>735
後、それでもこのシステム(P3・4、ライドウもプレスターンの延長と考えられる)で何作も作られてきた訳だし
好きな人はハマるんじゃないか? マニアクスノーマルはイージーだ、無印くらいがいいって人もいるし

>>738
おまかせにしてた時の主人公のトンファーの音とかテンポ良かったよね
740名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 09:44:19 ID:oOh+nx48O
>>738
発想はいいんだけど練り込みが足りない気がする
陣取り合戦も移動力が1で集結するか散開するか属性ポイント取るかしか選択肢ないからSRPGのそれに比べてシビアさが足りない
741名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 11:34:32 ID:6PX6nXHw0
>>737
補助魔法で弱点消したり敵のステータスを常に下げてギリギリの勝負をしたり、
要は詰めゲー&マゾゲーの要素が強いさ
742名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 12:43:42 ID:GJyZtqp20
>>735
自分の意見に反する理屈が受け入れられないならこのスレは合わない

そもそも、このスレで叩くなんてレベルで批判されるゲームなんて滅多にないけどな
面白い面白くないの一言じゃなく、うだうだと根拠や意見をくっつける奴が多いスレだからさ
743名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 14:03:18 ID:rDDkZB1P0
戦闘システムのみで純粋に語ってるからだろ
ペルソナ4とかどれだけゲームとしてまとまっていてもこのスレでは一向に話題にならない
つまりそういうことだ
744名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 14:47:04 ID:u6004sQ50
ライドウ2はどうなの?
745名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 15:58:00 ID:TkhO0Miz0
戦闘も単調な前作の連打のみ戦闘から
弱点をついて一網打尽にするメガテン3風味になっているらしい。
戦闘中の仲魔の召喚数も増えてるんだっけか。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 18:34:19 ID:aLuMs/Bq0
>>744
戦闘だけにハマるほど面白いとは思わないが、1みたいにツマラナイ・ダルいと感じることはほぼない。
まだ途中までしかやってないけど
747名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 20:58:19 ID:321ymAbT0
>>744
どっちかってば戦闘より仲魔育てるのが楽しい
748名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 20:59:11 ID:w0nIp7f70
コマンド戦闘で面白い奴何かない?
749名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 21:04:43 ID:qEM6U8MTO
WA3とか。戦闘中に技とスキルまで全部付け替えられるからじっくり考える楽しみがあった
750名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 21:11:18 ID:aLuMs/Bq0
>>748
テンプレ
メガテン3マニアクスとかアバチュとかグランディアXとかミンサガとかね
751名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 23:33:25 ID:Q9vLBd5g0
【3Dアクション戦闘部門受賞】
スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut

【2Dアクション戦闘部門受賞】
テイルズオブデスティニー(リメイク)

【ターン制戦闘部門受賞】
女神転生3(ノクターン・マニアクス)

【アクティブターン制戦闘部門受賞】
グランディアX

【特殊戦闘部門受賞】
バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子

【シームレス戦闘部門受賞】
ファイナルファンタジー12インターナショナル

【審査員特別賞】
ロマンシングサガ ミンストレルソング
752名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 23:40:06 ID:szNPvokK0
FF12は無印>インターだぞ
少なくともこのスレでは
753名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 23:42:41 ID:jAcZPJZ90
スルーしとけ
754名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 23:47:45 ID:aLuMs/Bq0
>>751みたいに勝手に無理矢理トップを決めるヤツは荒らしたいだけだから放置でOK
755名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 23:50:19 ID:szNPvokK0
まあ受賞した理由も一切書いてないしな
756名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 00:16:27 ID:xOljUmzL0
テンプレも理由はほとんど書いてないけどな
もともとスレが荒れないように作ったやつだから

唯一いくらか説明があるFF12も、インター版は>>195のような不満点がスレ内で出てたが
テンプレでは無印=防御重視、インター=攻撃重視と、当たり障りのないまとめ方になってるし
757名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 00:29:34 ID:Fzz3yI8r0
テンプレはよく挙がるからつけ加えただけだ
それぞれのTOPは君の中にある
758名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 00:40:49 ID:xzyN9W300
テンプレはトップ決めてる訳じゃない、単に頻出するRPGを挙げてるだけ。
それと>>751との違いは馬鹿でも分かるだろ。
759名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 00:41:49 ID:xOljUmzL0
ただ話題が頻出するだけじゃここのテンプレには入れないぞ
黎明期は多少ゆるかったが
760名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 00:49:22 ID:prmRZKs0O
テンプレは頻出リストでしょ
マナケミアとか入ってるし
761名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 00:56:09 ID:LqnSeiz50
面白い理由がはっきり議論された戦闘と、単なる頻出戦闘が入り交じったというのが正しいな。
762名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 01:45:15 ID:3DIDdK+i0
初代>>1はBGMとかエフェクトとか、色んな要素を含めてって言ってるけど
テンプレはそれらを区別せずひとまとめにしてるのが、ややこしくなってる理由だと思うぞ
763名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 01:48:37 ID:xzyN9W300
まあいいんじゃね?
テンプレを肴に話題が盛り上がればさ
荒れるのは嫌だが
764名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 02:22:42 ID:KSYQHC9VO
>>762
個人的にグラXの面白さはエフェクトによるところが大きいと思う
765名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 09:05:04 ID:aSMBrrEzO
そもそも信者とアンチしかいないようなスレで何言っても無駄
766名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 09:12:44 ID:HUXBCrv60
戦闘マンセーな信者の巣窟だろ?
767名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 10:52:59 ID:dtzJ6Mjd0
 
768名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 12:42:12 ID:phxJtcij0
PRGで戦闘重視するやつらが楽しく語れりゃいいじゃない。
テンプレは戦闘が評価されてこのスレでもよく議論されたもの。
動画は質問スレでもないのに似たような質問が出るから動画見て自分で判断しろやでまとめられたものでしょ。
769名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 21:56:08 ID:2VoAjV3l0
グランディアXの参考動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3783272
770名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 09:14:17 ID:gpx7uEVdO
ライドウ対アバドン王
771名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 10:48:30 ID:MpIDUhn6O
ラストレムナントは閃きや連携があるらしいね
ますますサガ化が進む
>>770
ライドウは前作がアレだったから期待してなかったんだが、意外に面白くて感動した
テイルズやスターオーシャンとは違ったアクション戦闘のスタイルだと思う
コマンド戦闘とアクション戦闘の良い部分を上手く取り入れたと言うか
772名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 16:28:04 ID:hjTyLnJi0
アクション部分がぬるいとは思う
まあそこはアクション作り慣れてないとこだし仕方ないか
773名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 16:33:10 ID:PWWPMpqS0
ライドウ2がアクションじゃなくてプレスターンだったらもっと話題になってたろうというのは否めない
まあそろそろプレスターンから先に進んで欲しいけどな
774名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 20:45:11 ID:tc15MGfy0
真3後のアトラスの戦闘見る限り難しそうだ
アトラスといえば九龍はスレの埒外?
775名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 20:56:19 ID:aJSF/JP00
九龍自体は面白いけど戦闘は別に面白くなかったと思う
776名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 23:28:15 ID:S94oBNtL0
ライドウは難易度変更あるみたいだし裏要素もあるらしいし久々にゲーム買うか迷うな。
777名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 23:30:33 ID:Mh3NM+Rb0
778名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 04:18:14 ID:Z6tNT4jf0
 
779名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 05:03:35 ID:PV7MyOPRO
とにかく戦闘が面白いRPG7対戦車ロケット

で桶?
780名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 05:31:06 ID:FvihSCLKO
戦闘はグランディアシリーズが何気におもろい
781名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 08:39:28 ID:bmSkIs99O
グランディアは一作目リメイクしたらやる価値あるんだがな…
他は戦闘以外に難がありすぎる
782名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 12:47:22 ID:mmla9XJA0
Xの戦闘システムで1をやりたいのは俺も同じだけど
今リメイクするとフィーナがニャン☆化するから駄目だ
783名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 12:59:11 ID:tZYoFOI70
自ターンで敵がCOMの直前に来たときのワクワク感は異常
784名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 13:03:03 ID:htf8kZy80
Xのシステムで1やりたいなー3くらいのグラで
785名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 17:48:28 ID:fvs7HFgP0
リメイク好きな人ってやっぱり同じストーリー何度も見ても楽しめるの?
786名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 18:29:53 ID:MdA/eOKx0
ストーリーとかどうでもいいっす
787名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 21:38:36 ID:iP/hZ9L0O
ストーリーなくてもいいよ
押し付けがましいストーリーより強敵を倒す感動や勝てなかった敵を倒す達成感の方が大事だ
788名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 22:33:59 ID:kYasYibW0
何周もやってるゲームって気付いたらストーリーとかキャラとかも好きになっちゃうもんだなぁ自分は
789名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 23:05:12 ID:CtaPZZzA0
あるねえ
790名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 23:38:14 ID:PDzpOzjG0
>>787
それはあるなー。ところどころハードルがあってそれを越えたときの達成感があればいいな。
さらにおもしろいシステムで遊ばせてくれりゃ満足。
791名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 23:40:32 ID:2UMIiS9m0
メガテン3の戦闘が楽しいのはロード時間を含めたテンポが非常にいいから
プレスターンバトルのおかげだと勘違いしてる人多いけどあれ自体は完全に失敗
弱点突けば楽勝、突かれたら完敗
結果が2極化して、単純になっちゃった
792名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 23:45:15 ID:T2ElGcNd0
その2極化が人気の原因なんだが
別に君が嫌いなのは仕方ないと思うけど
793名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 23:48:07 ID:Te4Jjje/0
良くも悪くも
「今自分が有利」
「今ピンチ」
ってのがわかりやすいからね。
794名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 23:58:48 ID:2UMIiS9m0
まあ、単純化したのは間違いない
それが人気あるならいいけど
795名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 00:00:21 ID:2UMIiS9m0
プレスターンバトルはテイルズの畳み掛ける感じを
コマンド戦闘で無理やり表現したように見える
796名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 00:05:51 ID:oKSlTHt30
それまでのメガテンが打撃AUTO一辺倒だったから
流れを変えた点では良かったんじゃないか
797名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 00:21:05 ID:lS7te2eg0
単純化したからこそ弱点の無い敵がより強くなったし、弱点のない味方のありがたみがあるってもんだ
798名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 00:41:39 ID:N4IqHrdI0
単純にしていくと最終的にはジャンケンになるよ
それでも面白いといえるの?
メガテンの戦闘が面白いのはプレスターンバトル以外の所にあると思う
ドラクエがプレスターン取り入れてみたら分かるよ
799名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 00:45:26 ID:N4IqHrdI0
先制されて弱点突かれ何もできずにゲームオーバーとか面白いはずないじゃん
パトるとか盛り上がってるけど、ネタにしてるだけ、ネタにしかならない
800名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 00:47:05 ID:4NnoYNns0
ある程度の対策はできるだろ?
そこは死んで覚えるところ
801名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 00:48:54 ID:9sAp0Ggx0
なんでわざわざジャンケンになるまで単純にするんだよw

後、残念ながら「先制されて弱点突かれ何もできずにゲームオーバー」が
面白いと思ってる人が多いからあんなに盛り上がってるんだよ
802名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 01:10:51 ID:N4IqHrdI0
ネタになるからしてるだけ、面白いからじゃない
猫リセットで盛り上がるのと一緒
803名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 01:37:03 ID:9+qt8IPsO
俺も理不尽な全滅繰り返すのは少しイライラした

あとプレスターンバトル以外で面白い所は多分仲魔関係じゃない?
804名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 01:43:06 ID:23bZzrgG0
>>798
俺的にはメガテンの面白さは戦闘そのものより準備段階にあると思うぜ
敵に合わせた&自分の理想の仲魔を思考錯誤の末に作ったり育てて
その仲魔を引き連れての戦闘だからこそ楽しいんだよ
その仲間が予定通りに活躍をしてくれた時の楽しさはひとしおだぜ
805名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 02:46:43 ID:7U1Pv16/O
>>802
「ネタになる」と「面白い」はイコールではないけど被ってる面積結構大きいぞ?
806名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 02:54:06 ID:23bZzrgG0
後どんなに気をつけてもする時はする理不尽な全滅は緊張感やスリルに繋がっていいんじゃね
雑魚=安全はつまらないし
807名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 03:00:35 ID:ip1zIMup0
たとえ理不尽な全滅があっても所々にセーブポイントが置かれてたりするから
あんまりストレスにならないんだよね、全体的にテンポが良いし。
808名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 03:05:27 ID:AP7B+MHU0
ある程度のイレギュラー要素は欲しい罠
809名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 03:26:22 ID:9+qt8IPsO
>>806
確かに緊張感やスリルはあるけど全滅の仕方がちょっとイヤ
サガみたいな高威力の攻撃とかFF12の雑魚の群れとかならいいんだけど

まぁでもこのへんは人によるよね
810名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 03:29:15 ID:i80tKM2Q0
>>804みたいな奴はFF12のバトルが最高なんだろうな
811名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 04:57:06 ID:r6y4OZJz0
戦略性としては、偶然の要素が全くないのは駄目だけど、運ゲーすぎるのも駄目だと
そういう話が以前あったけど、要するにこういうことだよな
812名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 06:06:11 ID:nKxdddGx0
>>810
FF12は準備段階が評価されているんじゃなくて、
敵の思考のコントロール+防御関連の調整の上手さが評価されてる

殲滅力が上がったインターより、防御重視の無印のほうがここでは評判な理由がこれ
813名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 13:22:10 ID:i80tKM2Q0
>防御重視の無印のほうがここでは評判な理由がこれ

ゲームの戦闘ってどうしても攻撃偏重になりがちだけど防御の楽しさもあるよな
どんな敵が出てきてもいいように事前に準備するってのは楽しみの一つとしてありだと思う


814名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 16:38:02 ID:bWadY7WJ0
まぁ攻撃の方が楽しいからなぁ
普通に遊んでて全滅するようなゲームすくないしねぇ
今メガテン3初めてやりだしたけど、こんな死ぬRPG初めてw
いきなりHARDで遊んでるのがきついんかな〜
815名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 17:08:39 ID:QC15UBc10
メガテン3は、後半マサカドゥスつけちゃうと二極化薄れるよね。(無効じゃターンはひっくり返らないが)
マニアクスは、さらに貫通があるから攻撃面でも余計に薄れる。(反射には効かないが)
この二つ封印して楽しめてるなら、間違いなくその人はプレスターンバトル好きなんだろうけどね。
816名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 17:42:55 ID:5FC+ZMHN0
マサカドゥスはボス手前まで行って一旦戻って入手できる隠し要素だからね(あんまり隠れてないけど)
貫通もだいぶ後半だけど物理が強くなりすぎるから要らなかったかな
魔法威力減退もあるし

後、無印の難易度をノーマルとして残さないのは意味がわからなかったな
マニアクスの難易度はイージーとハードだから初めてやる人でRPG慣れてる人だとどっちも微妙な気がする
817名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 23:21:11 ID:e+J7vCec0
マサカドゥスなんかつけたら一気に糞ゲーだもんね。
個人的にマニアクスの戦闘に関しての最大の欠点は魔人のバステ無効だと思うよ。
逆に言えばバステがいやらしくもいい味出してると思うんだけど常世もたせりゃなんでもないからな。
あとは補助魔法か。育成も戦闘の延長上と考えればメガテン3の方が好きだけど
単純に戦闘だけで言えばアバチュの方が大分洗練されてると思うな。
818名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 00:55:12 ID:jqOTtuejO
アバドン王もプレスターンをアクション的にアレンジした感じでなかなか面白いな
819名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 20:09:46 ID:keCqH1XM0
おまいら、トラスティベルを忘れちゃいけないZE
820名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 22:26:15 ID:58fMGO4j0
ライドウ2なかなか面白かったけど戦闘以外で色々テンポ悪いとこあって2周目する気にならないなぁ
あとビーム系強過ぎてバランス壊れ気味

>>819
あれは2周目の難易度前提ならなかなか
821名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 20:51:45 ID:zMCZF7BpO
頻出リストを戦闘前準備が面白いのと
戦闘中が面白いのに分けたらどんな感じかな?
822名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 21:11:36 ID:ptLjhA2U0
全部はやったことないけど、FF12とミンサガは戦闘前の準備が面白かった。
どちらも、終盤は街で数時間粘ったりwwww
後マナケミアは、やっぱりアトリエシリーズってことで、アイテム調合が楽しかった。
(新しいアイテムを調合すると、スキルを覚えたり攻撃回数が増えたり、ステータスが上がるシステム。)
823名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 21:50:23 ID:e/Stqiur0
戦闘中が面白いRPG
戦闘準備が面白いRPG

こんな感じかな?前から分けてほしいと思っていた
824名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 21:58:03 ID:bmghIJWd0
どこが面白いのか区別したほうがいいって、少し前も議論になったな
825名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 23:55:59 ID:KTLtnftc0
アトラス系とか事前の準備が楽しいのか戦闘が楽しいのか微妙なとこだな。
ミンサガはどっちかというと戦闘自体が楽しかった。
APRGは事前の準備より断然戦闘自体が好きだったな。
826名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 00:10:21 ID:yZpC46FX0
コマンドかアクションかで分けたほうが早そう
827名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 04:34:43 ID:0i0s6C9h0
戦闘前の準備はゆとりには絶対無理だからオタしか楽しめないっつーの

CGと恋愛ストーリーを求められているので戦闘は房エフェクトだけで十分
野村は天然でその辺をクリアしてるのはさすが
828名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 04:39:21 ID:5CtL9Fne0
野村ゲーだって、マテリア弄ったりカード精製するのは楽しいだろ
特にアトリエ好きの俺にとって、FF8の準備は神だったw
829名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 06:53:10 ID:1zUKyrHA0
>>827
ゆとりって合成とかの戦闘前準備系が苦痛で作品の欠点とかに上げるらしいな
830名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 07:11:32 ID:6I7Hmz+30
ゆとりでなくとも面倒なのは嫌だろ、大人だから楽しいという物ではない
時間が余りまくりならともかく
831名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 07:37:04 ID:EtR14ovC0
ただ単に、受け身になって漫然とゲームをする人が増えただけだと思うぞ

積極的にシステムを使いこなそうとしなかったり
変な固定観念を持っていて、見慣れないシステムを極端に嫌ったり
832名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 11:12:28 ID:ro9lk1IsO
俺はアイテム集めや合成大好きだがドラクエ8の錬金釜だけはダメだ
833名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 11:42:33 ID:rPjt6COq0
>>831
もったいないよなw
でも実際昔の方が単純なシステムのゲームは多かったと思うぞ。
だから戦闘の楽しいゲームで挙がるのがPS2とかが多いわけで。
ゆとりとか関係なしに万人受けするゲームでは戦闘が面白いゲームにはならないと思う。
834名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 13:44:45 ID:YBK951+P0
いつ頃から脳を使わなくてもクリアできるRPGだらけになったのか
835名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 14:59:34 ID:CmkCI7Ac0
それが昔の方が多かったという話の流れじゃなかったのか
836名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 15:21:53 ID:5CtL9Fne0
だね。
そりゃ上から下まであるが、平均的に見りゃSFC時代より戦略性あるRPG多いと思うよ。
837名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 18:37:29 ID:BlEarZDo0
ドラクエなんかシリーズ全部やっててボタン連打でどうにかならなかったのは
ドラクエ2の終盤くらいだな・・・・
レベルにもよるが、基本RPGはレベル上げをしっかりやってればあとは作業なんだよな
SFドラクエ5やってたころ、ボタンを固定してマドハンドに延々仲間を呼ばせて
レベル上げする裏技の一種が友達の間で流行った。

雑魚戦とボス戦の違いもあるな・・・
基本的に例え中ボスでも、ボス戦でボタン連打で終わるゲームはクソゲーと言っていいだろう
838名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 19:06:16 ID:M70WQwIp0
戦闘準備に時間がかかるゲームは、子供の頃はともかく、今ゲームに回せる時間の少ない身にはつらいな
面倒だからと糞ゲー認定はしないが、敬遠するようになった
839名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 19:31:53 ID:BlEarZDo0
実際制作側のオナニーになりがちだからな。
AAAなんかアイテムクリエイション大好きだけど
システムとして練られていなければあまり面白く無いし
840名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 19:36:26 ID:1zUKyrHA0
>>838
そういう人ってメガテンの悪魔合体みたいなその準備が楽しいゲームの場合はどうなんだ
841名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 19:43:33 ID:BlEarZDo0
悪魔合体みたいなのはそれ単体としてとても練られてて面白いから
「戦闘前準備」ってのとは少し違うんじゃねーか?
842名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 19:54:31 ID:w/N6zRlw0
え?
それ単体で面白いくらい練られてないけど
戦闘前準備が楽しいゲームってのはあるのか?
843名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 20:09:18 ID:BlEarZDo0
俺の想像する戦闘前準備ってのは
例えばFF5でオメガ、神龍戦前に、敵が使ってくる技の各属性対策の装備を揃え、
ジョブや戦術を考え・・・・みたいなそんな感じだと考えていたが。

例えばポケットモンスターでポケモンを捕まえる作業は戦闘前準備の一種なのだろうか
844名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 20:23:59 ID:rPjt6COq0
>>840
メガテンの合体だって「面倒だ、自分の選びたいスキルを選ばせてくれ」
とか「先制されてなんもできずに死ぬのはバランス悪い」
って意見は結構みたぞ。
ただ多く制作サイドも万人向けのゲームとして出してないし、ユーザー側も
大体どういうゲームか分かってるからそういう声が比較的目立たないわけで。
シリーズもので制作サイドと定着したユーザー層が求めるものがずれると
ボロ糞に叩かれたり賛否両論の意見になったりするんだよね。
845名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 20:37:10 ID:1zUKyrHA0
>>844
>「面倒だ、自分の選びたいスキルを選ばせてくれ」
あったあった
こういうの見るとノイズ消しを必死で考えたり○×で苦労しまくるの
好きな自分からしたらやるせない気分になる
P3→P4はむしろ合体の難易度上がったけどライドウは一気に簡単になってたなぁ
846名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 22:17:26 ID:JNJs1yr/0
メガテン3で、
アトラスのゲーム初めてやってるんだけど、
今レベル30ちょっとで、
ポケモンとDQモンスターズ足して2で割ったようなゲーム性だな〜
ってのが率直な感想

>「面倒だ、自分の選びたいスキルを選ばせてくれ」
これは思ったw
結局好きなスキル身に付くまで選び直すんだから
任意で1つだけとかにしてくれた方が良かったかな
847名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/05(水) 23:51:01 ID:UKTxhH0k0
>>846
パクリみたいにいうけどね、メガテンの方が先なのよ
どっちでもいいんだけどね
メガテンの方が先ではあるの
848名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 00:23:18 ID:SBd2Q2is0
>>846
>結局好きなスキル身に付くまで選び直すんだから
真3って○×だけでどうにかなったっけ?
ペルソナ3.4はきちんと素材段階で仕込んどかなきゃ5/5とかは絶望的確率だったはずだが
849名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 00:48:54 ID:HY6Klleb0
>>843
>例えばポケットモンスターでポケモンを捕まえる作業は戦闘前準備の一種なのだろうか
そのポケモンが攻略に必要だから捕まえるのならそうだね。
敵は雷に弱い、でも手持ちのポケモンには雷使える奴はいない。
ここで「手持ちのレベルをあげる」のか「新しいポケモンを捕まえに行く」のかを選択させられるわけだ。
850名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 00:56:54 ID:1f+PZe/n0
戦闘準備って言葉だけで議論すると変なイメージがつくよね
それが戦闘本番で適切に生かされて初めて「面白い戦闘準備」なのに
戦闘準備が面白い、とだけ言われるとそこまで想像がいかないことが多い。

>>821-823みたいなニュアンスでなら通じるんだけどね


ところで、レベル上げや装備買い替えなんかも「戦闘準備」だよね
多少は様式美もあってもいいけど、あまりに作業的なのはやめてほしいよ
851名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 01:10:26 ID:SuqMJ74oO
でも育成型のコレクションRPGでは完璧な合理的プレイは絶対に出来ないというか、
育成要素のあるRPGは、普通のRPGみたいに合理的な最善を考えながら攻略するゲームではないと思う
だって愛着が沸くから
たとえば普通のRPGで毒を無効化するスキルに愛着を持ったり、
意味がなくてもそのスキルを最後まで装備しつづけるようなことはまず無いでしょ
スキルや装備は当然ながらその効果に意味があるわけで、物自体には何の意味もないからね
でもポケモンなんかは捕まえたポケモンそのものに存在価値(意味)があるんだよ。これが最大の違い

何が言いたいって、ポケモン捕獲は多くの場合戦闘準備とは言えないと思う
合理的に考えてその時々に役に立つポケモンを捕まえるなんて、選択肢の少ない序盤ぐらいにしかやらないだろうし
戦闘準備≒レベル上げじゃないかな
852名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 01:14:38 ID:vLb2gi2G0
メガテン3とアバチュの違いのような
853名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 01:22:57 ID:uumvC+/v0
ポケモンの話は意味不明だからやめてくれ
854名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 02:49:32 ID:MDFg4beAO
いや、ポケモンに例えるのはわかりやすいと思う
言いたいことはなんとなくわかる
メガテン、ポケモン、Wiz
どれもパーティ編成の自由度が高いという共通点がありながら、方向性が全く違う
割と>>851の説明はわかりやすいと思うが
855名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 03:10:19 ID:mnr90zuB0
戦闘準備と育成要素は本来リンクするはずなのにな
856名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 15:44:05 ID:SuqMJ74oO
いや、育成要素=成長要素だよ
ただポケモンの場合はそこにコレクション要素が追加されて、さらにコレクションに対する愛情が発生する
目的のためにポケモンを集めるんじゃなくて、集めたポケモンで目的を達成出来るように試行錯誤する
もちろんある程度のメンバーチェンジはあるけど、パートナーポケモンなんてほぼ確実に最後までレギュラーだし
合理性だけを考えるとそんなの非効率この上ないよ。大して強くもないのに
857名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 11:43:12 ID:ylVBCr1M0
メガテン3クラスの難易度にすれば愛情よりも攻略が勝るんだけどな。
まあメガテン3でもある程度慣れれば好きな悪魔を最後まで使えるようになるが
858名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 11:53:30 ID:DJXELZWO0
スペランカーに比べたら楽勝さ
859名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 15:40:04 ID:xrjyLubS0
そりゃ難易度高くてバランスがガチガチのゲームじゃ
プレイヤーはそっちに合わせなきゃ攻略できないからな

メガテンはそもそもプレイヤーが仲間に愛着をもつような遊び方を
させようとは考えてないゲームだから店で売ってる装備品と
同じような感覚で強い悪魔にどんどん変えていく

ポケモンは難易度は低めにして自由に好きなキャラを育てるスタイル
>>854の言ってる方向性の違いってのはそういうことだろ?
860名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 18:54:01 ID:cRpnZEJw0
ポケモンの話をしてる奴って中学生レベルの頭脳だけどニートってこんなものなの?
自分の主張を通すための無理なこじつけが目に余る
861名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 19:15:44 ID:WpQ6jh8A0
サキュバスクエスト短編
http://www.succubusquest.com/products/sqt/

ツクールXPで作られた個人製作の無料のエロゲーだよ。
戦闘=SEXという革命的戦闘方法を見よ。
やるには本体を落としてからRPGツクールXP RTPというのを落としてインストールし下さい。
ツクール製のゲームはツクール2000なら2000の、ツクールXPならXPの,
VXならVX用のRTP(ランタイムパッケージ)というものがないと起動できないのです。
↓にあるのでとって来よう。
http://www.famitsu.com/freegame/rtp/xp_rtp.html
862名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 19:40:02 ID:jINefw8+0
中学生レベルでもわかるようなポケモンの話すら理解できないお子様が火病るスレじゃないから
863名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 21:26:11 ID:BZCt21rd0
ポケモンの話が出るようになったってのは2chやる層がずいぶん低年齢化してるのかな。
某動画サイトのせいかしらん。
いやまあポケモンという名前しか知らない俺でも言いたいことは分かるけどね。
メガテン3は弱いキャラにいかに強いスキルを引き継がせたり使っていくかを考えるのも楽しいゲームだよ。
3で一番化けたところはプレスターンよりむしろそこだと思う。
確かに初回プレイは合体レベルに達成した悪魔を積極的に作っていったけど。
864名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 21:55:02 ID:FiFAtMAV0
ポケモンでも固体値とか成長要素にこだわると廃人ゲーと化すけどな。
ただ、戦闘が面白いゲームではないと思うからここには相応しくないかも。
865名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 22:10:47 ID:it5e5jWrO
ポケモンは対戦が面白いのであって、戦闘システム自体は割と普通だからな
最近のはテンポも悪いし
866名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 22:45:00 ID:MbvYdpFLO
>>863
メガテンの話から比較対象としてポケモンについての考察が出ただけで、
ポケモンが面白いなんて話題は全くしてないんだけど
867名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 00:07:31 ID:Rkbw6o9x0
へ?ダレがそんなこといったの?
868名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 00:24:59 ID:tDHF+Tmd0
>>860みたいにポケモン叩き?するやつが出たからそれに反応しただけだろう。
ポケモンシリーズはそれなりに歴史がある作品だから、それを話題にするやつが低年齢だとは限らないし。

ポケモンの面白さは対人戦にあって、そのゲームでの戦闘が楽しいわけでは無いから
このスレには挙げられないんだと思う。システムもオーソドックスだしね。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 00:26:45 ID:reNQrWnx0
すまん、一番最初>>843でポケモンどうのと言い出してしまったのは
この俺です。話を脱線させてしまってほんと申し訳ない
何気なく出したつもりだったが例えとして不適切だったと猛省。
要するに「戦闘」「戦闘前準備」が定義としてどこまで含まれるかって話をやりたかった。
その辺の定義が人によってばらばらすぎて議論にすらなってなかったから。
870名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 00:40:57 ID:reNQrWnx0
ポケモンって初代が出たのはもう10年以上前の話だし、
売り上げ的に考えてもある程度引き合いには出せるだろう、と勝手に考えてたが、
範例として出すならもう少し古い、起源的作品のがよかったな。
その辺は俺の判断ミスと言わざるを得ない。本当に申し訳ない
871名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 00:44:10 ID:tDHF+Tmd0
何も問題ない。叩いたやつが悪い。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 00:53:22 ID:Nsf5jc7xO
ポケモン世代じゃないおっさんが悪い。話題に入れなくて涙目なんだろw
873名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 01:01:24 ID:reNQrWnx0
それ以前にポケモンって発売が1996年で初代ペルソナと同年だから
もはやそんなに新しいってわけでもないんだけどな・・・
例えに出した俺自身、初代の緑、赤以外の続編とかまったくやってないし
しかしこんないやな流れにしてしまったのは完全に俺の不徳の致す所・・・
874名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 01:12:47 ID:Uq+uum5f0
ポケモンを引き合いに出すこと自体はなんてことないだろう。
>>860が文字通り自分の主張を通すための無理なこじつけをしているだけ。
875名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 04:00:34 ID:i6Q3ABdd0
以下FF12とポケモンの話はスルー
モンハンも要注意
876名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 04:03:52 ID:reNQrWnx0
モンハンはRPGじゃないからともかく、FF12は普通にRPGなんで話には出てくるかと。
ポケモンもジャンルはRPGだし。
一応ここはレトロゲー板じゃないんで。PS以降の作品は普通にでてくるでしょ
877名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 06:50:56 ID:ztAPF2gx0
>>876
釣られんな
スルーしとけ
878名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 09:59:20 ID:s5VdPYZm0
>>876
毎スレ沸いてくる人だから触らないように
879名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 12:45:07 ID:nM0N2fP40
ポケモンの話は俺が分からないから止めろと言ってる>>853,>>860
10年以上前に初代が出たソフトをやりもせずにお子様向け扱いし、2chも低年齢化したな!と悦に浸ってる863
この辺がおかしいだけで、>>869になんら落ち度はないでしょ。

あと、>>864でちょっと話がこじれてるけど、これは>>866が言っているとおり
確かにポケモンそのものは、このスレでテンプレからは外れるとされてるソフトだけど
何かのテーマがあって、その一部としてそういうソフトの話がでるのは問題ないでしょ。
880名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 19:57:29 ID:Rkbw6o9x0
この話題いつまで続くの?
881名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 22:50:30 ID:FzwD5Np80
テンプレにある世界樹も戦闘単体の面白さで見たら
ポケモンとほとんど変わらないような
882名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 01:47:13 ID:iT+bCamQ0
ポケモンに固執してる奴見るとポケモンの廃人仕様がよく分かるな
売れてるけど通信対戦とモンスターのコンプリートだけだろ
883名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 02:29:07 ID:UVpDdkNEO
>>882
だからやったことすらない人間が憶測で物言うと恥かくぞと何度言えば
884名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 03:41:34 ID:qUdjJ7p40
>>881
世界樹は外しても良いように思う
なんかテンプレ作った時のノリで入った感じで、頻出とは言い難い
実際のシステムは良くも悪くも捻り無しだしなー
885名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 11:47:06 ID:hIx2Je6+0
>>873
当時の高校生あたりだったやつがペルソナやることはあってもポケモンみたりゲーム買ったりする奴はいないだろ。
実際ポケモンの話題がでてから携帯くんがホイホイでてくるし。勘弁してくれ。
886名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 11:53:57 ID:JlgAV+jR0
当時の高校生あたりだった奴がこんなスレで必死になってると思うと泣けてくる
887名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 12:34:40 ID:qpiVTlzi0
丁度ポケモン出た当時高校生だったけど普通にポケモン買ってたんだがw
まだあの頃レッドアリーマーとかカービィとかやってた覚えがある

つうかどんだけポケモンやらFF12やらの話ついていけないだけで顔真っ赤になるんだよこの池沼は
888名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 13:45:56 ID:hIx2Je6+0
>>886
2chの年齢層なめすぎ
>>887
そういやポケモンフラッシュで一人高校生のやつがいたけどお前だったのかw
FF12はいいんだよ。ペルソナの話も出てたけどそういうゲームだって新作に見えても
ルーツを辿れば何かの派生作品だったり好きなメーカーだったり
作曲家だったりプロデューサーってところから関心もってやることはある。
それに対してポケモンはポケモンでしかないからな。
ある層をきっかけに支持する層が爆発的に増えたりタイプのもので
それ以上で盛り上がってるやつは池沼w
889名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 13:53:50 ID:LPi9t4V/0
なんなんだろうね、このアレルギーは
890名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 13:58:46 ID:n7Amik62O
ペルソナもポケモンも同年代って考えると確かに凄いな
歴史を感じる
ワイルドアームズとかテイルズオブファンタジアもそのあたりの時期だよな
891名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 14:10:44 ID:UVpDdkNEO
幻水もそれぐらいか。95年だっけ
892名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 15:48:02 ID:qpiVTlzi0
俺ポケモンフラッシュで一人高校生のやつだったのか、すげーな
どんだけ頭がおかしければそんな思考になるんだか
893名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 19:24:36 ID:tHghkd/N0
ポケモンやってるやつはガキwとかみっともないからやめろよ。
いい歳こいてゲームやってて、こんなスレで盛り上がってる時点で俺らも十分ガキなんだからさ
894名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 20:00:28 ID:hIx2Je6+0
>>892
皮肉が通じないとは幸せな性格ですねw
大きな子供が一人混じっていたのは当時ネタになりましたが
あなたも笑いの対象になっていたのに気づかなかったのでしょうね。
あなたみたいな人なら当時の小学生にまぎれてやっていてもおかしくないですね。
色々納得しました。
895名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 20:44:46 ID:iFtAmMzZ0
>>888
>FF12はいいんだよ。ペルソナの話も出てたけどそういうゲームだって新作に見えても
>ルーツを辿れば何かの派生作品だったり好きなメーカーだったり
>作曲家だったりプロデューサーってところから関心もってやることはある。
>それに対してポケモンはポケモンでしかないからな。


「任天堂」って超老舗メーカーじゃね・・・?
それこそアトラスとかのサードパーティが孫くらいに思えるほど最古参の。

俺が思うのは、
「何が面白いか、どういうシステムがゲーム性として優れているか」っつー事を考察する際に、
いろいろなゲームをやっていた方がいいと思うんだよな。
もうRPGというジャンルにすら囚われずさ。
まああまりに議論にそっちばっか持ち出すとスレや板の趣旨に反するが。

例えば、最近のフォールアウト3なんかFPS要素を盛り込んでるし、
SOやテイルズ系などはアクション的要素を戦闘に盛り込んでる

いくら古かろうが新しかろうが、やった事ないってのは無知ってだけで
あんま大声で言う事じゃないと思う。少なくともこういう話をしている際は。
896名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 22:23:21 ID:3kgDtrVz0
もう無知のガキこと>>894が発狂する様を楽しむスレでいいよw
897名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 22:58:31 ID:1r4tL7YJ0
ポケモンって子供からおっさんまで幅広く遊ばれてるっつーのは任天堂自身も公言してるし、
スレとか化け物的売上からもわかりそうなもんだけどねえ
無知の癖に的外れな事言ってる見た目は大人知能がお子様な奴は恥ずかしすぎるな(笑
898名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 01:39:07 ID:Xsj+0gQ+0
自分がこれは子供っぽいと認定したものを拒絶することで自分は大人であると思い込もうとしてるんだろ。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 06:40:46 ID:pkncZySg0
ポケモン廃人はコミニケーション能力まで破壊されてるな(元々無かった?)
それでも通信バトル機能搭載の皮肉
900名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 07:28:57 ID:mue9ymTi0
ポケモンは通信がメインだろう
何を言ってるんだお前は
901名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 07:31:22 ID:d766iPJE0
>>900
相手にするなよ
902名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 07:43:57 ID:6tiLRvD40
ようやくライドウ終わったんでマニアクス始めたけど素晴らしいじゃないかこれは
これが5年前のゲームとは思えんわ…
色々言われてるプレスターンだけどそこだけが面白い訳じゃないね
戦闘のテンポがドラクエ並でさくさく進むところとか、
ボスは序盤除き基本的に弱点ないからこっちの耐性や仲魔をどうするかの選択とか、
スキルチェンジや合体活用すれば極端な話最初のピクシーとかでも連れて行ける育成要素とか
いやーほんと楽しいわ
903名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 09:22:18 ID:UcqvayeI0
メガテン3とアバチュはコマンド制の良さはだいたい押さえてる。
逆にプレスターンがそれを崩している時もたまにあるくらい
904名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 10:28:19 ID:0CRt66mqO
ポケモンは神。批判するやつは俺が許さん。
>>899の方がコミニケーション能力欠けてるだろwwwwww
905名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 10:38:06 ID:DX2xF5Hh0
ライドウもコマンド制でよかったのに
906名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 10:46:17 ID:3ABR9XqP0
DSのVPはどんな感じなんですかね?
907名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 10:58:30 ID:UcqvayeI0
戦闘が面白いか・ツマラナイかと言われれば、面白い。
ただとにかく面白いのかと言われると違う。戦闘の為にやる程面白くはない。

SRPG風にキャラ操作して闘うんだが、とにかく敵の攻撃力が高い。
攻撃対象が攻撃範囲に入ってるキャラが、攻撃機会のたびに何度でも攻撃出来るシステムなので、
気を抜くとフルボッコされるし、ちゃんと考えて囲めば一方的にフルボッコ出来るあたりがAAAらしい。
女神の羽のシステムでゲームバランスは大味ながらも、全体的にはしっかりバランスが取れている。
後セラフィックゲートは戦闘もイベントも共に良質な出来。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 11:41:54 ID:Fg5KWE50O
VPって評価高いなあ
好きにキャラメイクできるタイプ?
909名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 11:47:40 ID:UcqvayeI0
キャラメイクは出来ないが、好きにパーティメイクできるタイプ
ハーフリアルタイムで通常技や必殺技が個性的なので、キャラクタ次第で戦い方が変わる。
VP2は通常技とキャラクタが大量に増えて、よりキャラクタメイク・パーティメイクしやすくなった。
VP咎は戦闘方式のせいもあってかそこまで変わらない。
910名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 13:09:00 ID:8y6UaDfs0
ポケモンの話を蒸し返して悪いけどある意味ポケモンの方がペルソナとかよりゲームらしいゲームだと思う。
PS時代はストーリーや映像重視でロードが糞長かったりゲーム性低いゲームが多かったと思うし。
911名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 13:17:00 ID:gtQtYL7A0
ペルソナもそんなに映像重視とかじゃなかったと思うけども(話は重視の方か)
まあペルソナ出現のあのもっさり感はマニアクスに慣れた今やると駄目かもしれないなw
当時はあのひゅーんふぁぁぁぁぁってのがなんか大好きでペルソナ2からのひゅんって出るのが嫌だったぐらいだ
912名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 14:58:40 ID:mweVZcPj0
 
913名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 15:02:35 ID:cdvYu5hHO
異聞録と罪罰は戦闘よりコンタクトが楽しかったな
特に異聞録
914名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 15:40:29 ID:VB1mf5eoO
表と裏が逆の10円玉をやろう
915名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 18:43:48 ID:LuIx1NazO
SFC時代のマダラって当時すごく戦闘面白かったな。もう遠い昔だけど。
最近はマニクロ買ったからそれかな。
916名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 19:32:35 ID:rHZ9UBIIO
インアンかな
917名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 19:43:00 ID:ECtSHp9yO
ゼノサーガ エピソードU
918名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 20:56:53 ID:8IiZ59V2O
ポケモンの戦闘(準備も含めて)はかなり高レベルだと思うんだけどなー
メガテンは良くも悪くもオナニー臭のするシステムで俺は好きじゃない。
919名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:31:28 ID:d766iPJE0
>>918
ポケモン絶賛でメガテン叩くって意味がわからん
弱点付きや仲魔(ポケモン)のスキル構成に腐心、状態異常が大きい
とか共通点多いのに
kwsk説明してくれ
920名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:49:40 ID:JiafoCML0
どう見てもポケモン叩きに移したい昨日の無知なオコチャマだろw
921名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 21:52:11 ID:aT6LnOHOO
>>917
マゾ乙
922名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 22:01:12 ID:CpTKjwcz0
マゾいけどアイディアは面白かったな>ep2
923名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 22:07:11 ID:6tiLRvD40
とりあえず早ければ強いって感じだったっけゼノ系戦闘は
924名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 02:24:05 ID:4hqhcr3i0
ゼノ1は、技を鍛えられるのが良かったね
ゼノ2はプレイしたけどシステムがさっぱり記憶に残ってない
925名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 03:06:46 ID:gpJXzAtTO
ドラクエ5
ドラクエの戦闘システムは苦手だけど、
テンポが早くて良かった
(PS2版しかやった事ないけど)

ポケモン(最近のは苦手)
パーティなんだけど一対一っていう所が良い
弱点を突く戦い方も楽しい
技単位で弱点を突けるので、
相手の攻撃を読めないというギャンブルな要素も良い

ペルソナ4
弱点を突いてダウンさせた後に総攻撃という所が良かった
ポケモンと同じで弱点を突く戦い方をする為、
技の選択に説得力がある

ゼノサーガ(1しか経験なし)
敵の順番に割り込める所が良かった
技選択の仕方も楽しい

テイルズ オブ イノセンス
よくしゃべり、よく動く
DSでここまで出来るとは思わなかった

トラスティベル
欠点も多いけど、技を繋げるのは単純に楽しい

まだあるかな、思い出せない
926名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 04:20:36 ID:lUAAiHBp0
テイルズは戦闘中まで会話してるのがくどくてしょうがない
927名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 04:57:29 ID:VJ7JsBkI0
そこは戦闘の面白いか否かは関係ないだろ
お前が単にそういう展開が嫌いってだけで
928名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 05:15:13 ID:lUAAiHBp0
別にイベント戦に限った話ではないよ
一々掛け合いするのがうざったいだけ、それも戦闘の要素だろ
929名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 05:18:56 ID:T14dPZrn0
それが好きな人もいてファン層にはそっちの方が多いからずっと入れてるんだろうし
まあそれで嫌いになるならID:lUAAiHBp0には合わなかったの一言で済む話だしな
930名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 05:28:32 ID:lUAAiHBp0
的外れだなぁ
君、これから議論になるたび「お前には合わない」と、ずっとそう言い続けるつもりか?
931名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 05:50:14 ID:VJ7JsBkI0
シリーズ全部やってきた俺から言わせてもらうと
残念ながら通常戦闘での会話なんて今まで無いけどね
932名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 06:12:39 ID:T14dPZrn0
>>930
声あるなしで戦闘嫌いになる人にそんなこといわれるとはw
あーポケモンの人ね
933名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 06:17:11 ID:T14dPZrn0
まあ付き合って議論してあげよう
>>928で君は声を戦闘が面白いかどうかの要素に入れてるけど
それなら戦闘中のBGMすら戦闘が面白いかどうかの要素になるわけだが
これは流石に的外れすぎるって君でもわかるよね?
934名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 06:24:56 ID:T14dPZrn0
更に>>930にも答えるけど
賛否が激しいゲームや戦闘システムなんていくらでもあるのに
合う合わないを否定することこそ的外れでおかしいよ

まぁ声で台無しとかは特異すぎるけど
そんなこという奴にはそのゲーム合わないというしかないしな

多分ID:lUAAiHBp0は最近居付いたアンチポケモンの荒らしなんだろうけど
935名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 07:27:58 ID:Lv3p/BRfO
>>930
『戦闘が面白いRPG』を挙げるスレでそんな書き込みするお前こそ的外れなのでは?
スレの趣旨にそった話をしましょ。

最近はスピーディな戦闘が良いと思えてきた。
あまりに技とか魔法の演出長すぎると、最初は良くてもそのうちダレてくるからね…
FF8のエデン?て2分近く演出無かったっけ。
936名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 07:31:07 ID:Lv3p/BRfO
途中送信すまそ

個人的にはドラクエとかはやはりシンプルな展開でやりやすい
演出が綺麗でもシステムが楽しくないと、戦闘ってクリアまでに何百とこなすわけだし、どうしても飽きちゃう
937名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 07:45:05 ID:4VoyWO2C0
また例の無知くん暴れてるのかw
まあJRPGの戦闘ボイスをオフ設定出来るようにして欲しいっていう声は外人さんから意外とあるみたいだね
インアンの海外レビューでそこらへん触れてるのが多かったような
だからといってそれで戦闘の面白さが変わるとはとても思えないけど

ドラクエはリメイク商法で何回もやってんのに飽きないね
DQ4とか5とかPSでリメイクされて更にDSリメイクになってからもまた丁寧に調整してるのが偉いわ
どっかの丸投げor劣化リメイクやってるとこも見習えと思うw
やっぱり戦闘のテンポは大事だ
938名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 07:48:17 ID:vmfXEg0F0
>>935
まぁエデンとかは一回つかったらもう使わないだろうし・・・。
そういう点を抑えるとFF8はサクサク進める。
エンカウントなしに出来たのが一番嬉しかったな
939名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 08:21:56 ID:iiVLVzYr0
ノスタルジオの風は面白い
940名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 08:25:23 ID:4HtPVgLv0
それってただのアドベンチャーゲームになるのでは・・
「逃げる」って選択肢があるのに、エンカウントすら無くしてしまうってのは
"ゲームをプレイする"という部分を否定している気がする

まあ自分もエンカウントなし入手後はそれで進めたけどね!
941名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 09:00:18 ID:4hqhcr3i0
戦闘前と戦闘中でスレを分けるかどうか
942名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 09:30:47 ID:EkSY3EE7O
そこまで分化する必要はないと思うけど。過疎しそう
943名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 09:51:01 ID:NphibGFt0
>まぁ声で台無しとかは特異すぎるけど

不覚にもグランディア3を思い出しちまった。
単純に戦闘が飽きずに面白いというのならグランディアXだな。
スキルポイントを稼ぐためには如何に敵を早く倒すかを考えるのが楽しいし
フィニッシュに必殺技や合体技を持ってくることで更にボーナスがあるから更に工夫の余地がある。
ノーダメージなら入手経験値が上がるし、戦略を練って思い通りいった時の嬉しさは病み付きになる。
944名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 11:14:44 ID:AhLh9NmM0
>>935
前も言われてたけど
エフェクト長いのも戦闘における個性になると良いんだけどね
FF12みたいな感じだと演出ながけりゃダメージ効率悪くなるし
945名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 12:43:46 ID:EkSY3EE7O
FF9のいつでもリジェネ+アーク召喚でエフェクト終わった頃には全回復とかな
ライゼでもエフェクト長い攻撃は効率が悪い
カッコ良さを求めた長いエフェクトなら、設定やボタン操作で飛ばせるようにしておけばそれでいいと思う
946名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 13:02:48 ID:5ZC2iw+H0
>>933
一応>>1にもある通り、戦闘BGMなんかはこのスレでの取り扱う対象内なんだけどね。
これらの評価はシステム面と比べて個人の感性による部分が大きいので
>>926みたいに俺が嫌いだからうざいとか言い出すとキリが無いけど、
BGM等が戦闘が面白いかどうか判断する要素にならないってことはないので、一応。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 13:56:13 ID:mK4PeOYx0
戦闘BGMがカッコイイゲームは無駄に戦闘を繰り返しちゃう
948名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 15:22:26 ID:g2m6afhR0
ペルソナ1のボス戦BGMの入り方は秀逸だった。
最初は嵐の前の静けさみたいな曲が淡々とループし続けて、
プレイヤーがFIGHTなどのコマンドを決定すると同時に激しい曲が流れ出すから
プレイヤーの意思決定と曲の展開が同調してる
949名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 16:05:10 ID:B2lCA97KO
SO3のクロセル戦なんてあの音楽と図体で戦闘突入しただけで燃えたしな
950名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 16:10:26 ID:TsbTnQSb0
D2は舞台が代わるごとに戦闘曲がコロコロ変わったよね
個々の曲の良し悪しは人それぞれにしても、そーいう飽きさせない試みはあっていいと思う
サガフロ2も4つあったかな?

フィールド曲がシナリオに合わせて前半後半で変わる、とかは大半のRPGで見られるのに
戦闘曲は一緒ってのが多いのは何でなんだろう
ある意味フィールドよりもインパクトでかいと思うんだけどね。
951名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 16:20:51 ID:poTSPseP0
エフェクトは長くて派手じゃなくて
短くて派手な方がいいな
952名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 16:40:16 ID:/7rk+vMH0
廃人にレスしちゃダメ
953名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 16:58:28 ID:EkSY3EE7O
幻水は旧作の国に行くと戦闘BGMまで旧作になるのがたまらなかったな
幻水3は場所によって変わるね。ラスダンはなぜかイベント戦闘曲が雑魚戦で流れてたけど
幻水5は特定のキャラを入れたら曲調がクラシックになったりロックになったり民族風になったり
BOF4は東と西で曲が違ってた
WA5はコンプリート特典の旧作変身ライダー装備で曲も旧作の特撮風音楽に変わるってのが小ネタが利いてる

でもこの挙げた中だと、純粋にストーリー進行で曲が変わるのは幻水3とBOF4ぐらいか
WA5はフィールド曲なら5曲もあるのに
954名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:01:14 ID:vowlMOAJ0
BOF2もストーリー進行で曲変わった記憶
955名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:04:52 ID:RCTpRTVW0
グランディアもDISK2になると音楽変わったな
956名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:27:12 ID:SSVMzBWH0
D2は味方のCPUがやたら頼もしかったな 並のプレイヤーより上手いから
バルバトスみたいに特殊な戦術が必要なボス以外は
作戦次第で見てるだけで何とかなった
957名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 17:53:22 ID:bkmid+ZsO
アクションRPGもここでいいのか?
958名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 18:11:49 ID:w/u/xW39O
桃太郎伝説
959名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 18:50:23 ID:0TyYV/NQ0
技・魔法エフェクトに関してはクロノクロスが最高だった。
派手かつ短いというスクエニクロノチームのプレイヤーへの配慮がよく感じられた
960名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 19:20:17 ID:b0zJlMEp0
クロノクロスは成長に制限が付けられてるのがダメ
キャラの成長ってRPGで一番重要な部分だろ
その部分をプレイヤーの自由にさせないのはゲーム性を軽視してる証拠
961名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 19:33:24 ID:q/m5gQOB0
キャラの成長なんてそこまで重要じゃないだろ。
バランスによりけりだけど、むしろ成長しないでも技や魔法を上手く駆使する事で切り抜けれるゲームとかの
方が個人的に好み。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 19:33:41 ID:0TyYV/NQ0
あれは全ての仲間をダンジョンやボスによって使い分けられるようにする為に、一定時期毎にレベルアップできるようにしたんでしょ。
やれば分かると思うが、戦闘ごとに能力は上がっていくから戦闘で経験させないと多少戦闘は厳しくなるし。
サガみたいなこちらのレベルによって敵が強くなるのも良いし、ロスオデみたいな敵とのレベル差によって経験値変動も良い。
どれもゲームスタイルによってプレイヤーにプレイしやすいように経験値システムを変えてるわけじゃん
963名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 19:40:11 ID:b0zJlMEp0
キャラの成長はRPGにとって重要じゃないって?
アドベンチャーゲームじゃなくてRPGが日本で流行ったのはキャラが成長するからだろ
もしDQ1にLVや経験値がなかったらどうなっていたか想像してみればいい
964名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 19:46:46 ID:U1bvNS/M0
>>926
なかなか面白かったなアレ
ほとんど余計なLV上げしなくてすんでラクだったし
965名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 19:47:17 ID:U1bvNS/M0
>>962だすまん
966名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 20:13:35 ID:EkSY3EE7O
短くて派手といえばWA4かな
シナリオ重視で映像なんかは平凡、システム面でももっさり戦闘しか作れなかったゲーム小会社が、
完全一新した新戦闘システムにして、いきなりあんなハイテンポで格好良いエフェクトを作るとは思わなかった
5ではロードが若干長くなって残念だったけど
967名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 21:55:21 ID:FTZ4gKWx0
>>963
装備で調整すればいいじゃない
968名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 22:09:05 ID:b0zJlMEp0
>>962
>敵とのレベル差によって経験値変動も良い
これもRPGのタブーだと思う
LVが上がると獲得経験値が減るのって働けば働くほど給料が減るようなもの
次LVへの必要経験値が上がるならいいけど獲得経験値を減らされるのは嫌
969名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 22:17:41 ID:2WQ5ZY0p0
じゃあダンジョンごととかステージごととかに全体的な敵レベルというのがあって、
敵レベルより上回れば必要経験値が増加すればいいんじゃね。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 22:19:50 ID:4kr9wTbTO
>>968
FFVIIIとか酷いよな
サガみたいに戦闘回数で調整すれば良いのに
971名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 22:22:56 ID:0TyYV/NQ0
普通に考えて雑魚と闘っても経験値得られなくなるのは普通じゃね・・・?
昔は苦戦してた雑魚が1ターンやボタン一発で倒せるようになるんだから

あとFF8のは酷かったが、オブリビオンみたいなレベル上がると高レベルの装備品が出るような設定なら面白いかと。
FF8もレベル上がるに連れて高レベルの魔法が手に入るような設定なら面白かったと思う。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 22:30:48 ID:VqRzn7iv0
>>971
FF8もレベルが上がるにつれ高レベルの魔法が手に入るようになってるじゃん
973名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 22:34:30 ID:0TyYV/NQ0
いや、でもアレは普通にやってても手に入るし・・・
974名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 23:08:57 ID:9hhuawPnO
RPG特有の戦闘のおもしろさって、
やっぱりキャラの成長なんかな〜?
アクション戦闘の面白いのでも、
純粋なアクションに比べたらできる事は限られるし、
戦略豊富なコマンド式なタイプでも、
ボードゲームやら、TCGの方が戦略性は上なんだよな〜(やる相手いるがw)
975名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 23:13:20 ID:8VWxTHu00
”真・女神転生3で全滅したら上がってくるスレその39”

・・・戦闘においての究極はこんなスレが出来るゲームだと思う。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 23:21:46 ID:A+LmMIIm0
全滅多かったら面白いのか?
メガテン好きだけどそれはないな
977名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 23:25:23 ID:8VWxTHu00
>>976
”全滅”ってのは戦闘の結果だろ。
もちろん勝てばいいけど負けてもスレになるゲームなんて他にある?
978名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 23:35:05 ID:iiVLVzYr0
コマンドは2のロンダルキアみたいな壁が1つあるといい
979名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 23:43:29 ID:mGSMkBXM0
全滅したいなら洋ゲーやればおk
980名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 23:44:54 ID:T1ivYLQfO
>>977
全滅の過程がネタになるってのはすごいよな。

気を抜いたら雑魚にも殺される緊張感はいいよね。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 23:49:29 ID:nibzvXKyO
真3は主人公が死ぬとゲームオーバーな割に、マガタマで弱点が変わる

こなれて来るとマガタマを付け替えるの忘れがちになるw


これに相俟ってプレスターンアイコンが絶妙。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 23:55:22 ID:T14dPZrn0
>>977
シャイングフォースイクサも死んだら上げるすれあったぞ
983名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 00:00:27 ID:2l/hlBPd0
>>982
今もあります?
984名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 00:06:35 ID:UXUvIpZm0
難度の高い新作の定番になりつつあるな>全滅スレ
他の板だが、DS版FF3で建った時は原作ファンとしてニヤニヤしつつ見てた
985名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 00:27:55 ID:KeK3Bw570
>>932-934
なにこの連投・・・スレタイ否定かよ
>>968
俺もそう思う。むかしのメガテンもそんな感じじゃなかったっけ?
986名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 00:28:12 ID:rOt44OWE0
なんだかんだで結構ある。
ただいきなりワンパンされたりするゲームも多くて、ドラマチックな死に様のあるゲームはなかなかない
メガテンは確率レベルで主人公が連続でツモったらパトとか、主人公に即死喰らったらパトとかがあって面白い。
後は記憶にある限りだとミンサガで全滅したら〜スレも面白かったと思う。アレは別な意味でだが
987名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 00:35:46 ID:KeK3Bw570
ハラハラしながら死んでいくのも結構楽しいよな・・・
セーブしてないと言葉を失うが。
988名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 01:24:34 ID:CTsQqiv7O
>>984
DS版FF3はほどよく死ねたよね。ヌルゲーがデフォになりつつある今のRPGの中で、
久々に全滅するゲームをやった感じがした
ガルーダはともかくメデューサやサラマンダーにまでやられるとは…あと序盤の鉱山とかネプト竜とかも
989名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 01:31:37 ID:80CHgupw0
今度出るDSのテイルズ、2D戦闘でちょい期待してる、
テイルズは最初から難易度選べて歯ごたえある戦闘楽しめて割合好きではあるんだが、
3Dは敬遠してた、そしてふとイノセンスやってみてやっぱり3Dテイルズは合わんと実感した、だから余計今度の2Dを期待しとる。

シャイニングフォースもDSで出るな、でもSRPGだったか
いつものハクスラバージョンはWiiのギアってのがそうかもしれないらしいからこっちもワンパン期待しとく。
990名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 01:52:59 ID:///7/twn0
>>989
まあシャイニングフォースは元々SRPGなんだけどね
ネオ&イクサのワンパンありARPGの方が好きだけど
991名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 02:02:22 ID:rOt44OWE0
DSはFF3もFF4も難易度キツめだよな。
最近出たDS咎も、かなりゲームバランスが良くて良い感じだった。
戦闘自体はSRPGに近くてちと面倒くさい部分が幾つかあるけど
992名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 09:25:11 ID:t2gJHIQ70
DSのFF3はガルーダ以外で苦戦した覚えが無いな〜
FC版やってたからかな
993名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 09:48:37 ID:CTsQqiv7O
あれ本当に?
むしろFC版で大して強くもなかったのが妙に強化されてたり、ブリザガがなかったり、
雑魚敵の三色ドラゴンにボコられたりして結構苦戦したけどなあ
ところどころでFC版経験者を騙すような修正がされてるのが良かったと思う
994名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 10:18:18 ID:YlBfvSWe0
ガルーダ戦を全員竜騎士で行く人はO型
白魔道士を一人入れる人はA型
黒魔道士とか空手家も入れる人はAB型
竜騎士を一人も入れない人はB型
995名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 16:41:09 ID:mRcLIkPD0
やっぱコマンドRPG楽しいのう
996名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 16:47:21 ID:2DgDj8gs0
オレA型だけど全員竜騎士で突っ込んでったぜ
997名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 17:02:21 ID:fy5q/9II0
メガテン3はボスを倒した時に他のRPGで感じるような達成感を感じる事は無かったな
メガテン3のバランスは難しいんじゃなくて理不尽なだけなんだよ
理不尽だから勝てても面白くない
998名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 17:12:34 ID:zTXldCcI0
ラストレムナントで全滅したら上げるスレ

確実に立つだろww
999名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 17:51:00 ID:oxfAjSTvO
>>997
雑魚にバックアタックされてなすすべもなくやられるのが理不尽ってのはわかるけど
ボスにそんな理不尽なのいたっけ?
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 18:29:27 ID:YlBfvSWe0
1000なら俺の股間がエグゼキューション
10011001
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