テイルズはなぜ、ＦＦ・ＤＱの足元にも及ばないのか

新作も大コケ

なぜ一般人はテイルズを嫌うのか

アニヲタ専用クソゲ＾

>>2
人の事アニヲタ言うてる時点にキミはなぜ２CHに来たの？＾＾

内容的には
テイルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ、ＦＦ
だけどなあ
面白いもの＝売上ではない、>>1はもう少し学べ

俺は>>3の日本語に違和感を感じる。

>>4
アニオタ特有の意見乙ｗ

信者うざいなｗ
普通にゲームしてるだけの人間からすればＦＦやＤＱもただのＲＰＧのうちの一つだよ

特にＦＦなんて劣化する一方じゃねーか、ちょっとは企業努力しろや

テイルズは中身が無い上に3Dになってから戦闘すらつまらないからな

ＦＦ　時空を操る高貴な女騎士笑
ＤＱ　携帯機に逃亡笑

こうやってみると
マトモなのはテイルズだけだな・・・

ヴェスペリアは完全にドラクエ８超えてるけどな。

結論〜
ＦＦ、ＤＱ、テイルズどれもＳＦＣ時代のが最強って事にて糸冬了

やっぱりキャラとかアニメっぽいとこに力を入れてるからアニヲタ専用って感じになるんじゃないのか？
OPはマジできれいだと思う。

戦闘もその辺のRPGのターン制よりよっぽどゲームっぽいと思うんだけどね

悲しいことだか社会人から見たら売上が全て
売れなきゃボーナス出ません

FFDQの時代はSFC,PS
今はもういらない

何を語ろうと売上が全て
慈善でゲーム作ってねーよ馬鹿

てか売り上げ心配するなんてメーカーの人間かよ
売れない＝面白くない
じゃないから別に杞憂しなくていいんじゃん

>>10
圧倒的にDQ8の方が上ですが
悔しかったらDQ8のように世界で賞賛されてみろ

ニンジャガイデンもなかなか面白いじゃん、でも売り上げが酷い
売り上げはすべてじゃない、大事なのはゲームの面白さよ

>>3
お前、２ちゃんねるユーザーの全員がアニメ好きのオタクだと思ってるだろ・・

新作そこまで売れてないのか
テイルズってゲーマー向きのソフトだと思うんだが、ゲーマー向きのハードの360と相性が良いじゃないのか？

まあ、箱にしては売れた、というレベル

>>19
全部じゃないかもしれないけど、ほとんどオタク、腐女子でしょ

10万ちょいしかうれてないけどなｗ
テイルズの凋落がとまらないｗ

箱○だから、しょうがないじゃん

箱で100,000ならすごいな

>>23
PS2で出しててもたいして変わらんと思うが

ＰＳ２で無理だと思うけど＾＾

ゲーム業界は全体的に凋落してるだろｗ今更すぎる

新作は過去最高の出来だと思うけど（四週目突入しましたｗ）
思ったのは、イベントの演出が全然駄目だね
アニメが流れるところはいいけど、それ以外は
ほとんどが棒立ちで喋っているだけっていう状況ばっかりで
退屈しちゃう。ユーリとフレンが共闘して黒服の男達と倒す時のような
動きのあるイベントが沢山あればそう感じないんだけどね

売上信者にはどうせ判らないと思うが
ドラクエは足元にも及ばないなんて大層なゲームじゃない

ただのブランド信仰極まる和ゲーの惰性王

>>25PS2なら最低20万はいったんじゃね？
宣伝とか考慮すると
もしPS3がもっと普及できていてPS3でだしてたら、次世代機で出るシリーズものは何故かよく売れることを考えてさらに少しは売上は伸びるだろうしな

最近だとMGS4がいい例
MGS4ほどのブランドとしての力は無くてもね

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/24(日) 15:31:39 ID:S6tWmh8x0
ナンバリングで一番売れてないと言われるFF11ですら、
国内のパッケージ販売数でミリオン到達してるんだよな。
有効アカウント数しか取り上げられないから認知度は低いが・・・・・

ネトゲにすら勝てないテイルズさいしんさくｗ

DQはまだしもFFなんてテイルズ以下のクソゲーじゃん
昔は面白かったが今やるとストーリーの幼稚さが鼻につく
国家元首とタメグチとかもうね

テイルズ…知らないな
聞いたことはあるけど

PS2でも360と売上変わらないと言ってる馬鹿は、TOVがペルソナ以下のブランドと言ってるようなもんだぞ

>>1
いや人気があんまり無いからだろ？

「ナンバリング」してないから
それぞれがバラバラで孤立してるんだよなぁ。
だからシリーズ最新作って言うのがピンと来ない。
普通に新作RPGが出た感じになってしまう。

3DCG全盛期に2Dアニメへのこだわりを見せたことで
ゲーム好きにアニオタRPGだと思われたことも理由の一つかな
FFとかDQは(最近のFFはオタク化したけど）
そういう垣根のようなものがないよなぁ。

脱P前
テイルズオブファンタジア SFC　55万本
テイルズオブデスティニー PS　90万本
テイルズオブエターニア PS　66万本
テイルズオブデスティニー2 G PS2　76万本
テイルズオブシンフォニア GC　32万本（GC）40万本（PS2）
テイルズオブリバース PS2　60万本
テイルズオブレジェンディア PS2　40万本
テイルズオブジアビス PS2　60万本
----------------------------------------------
脱P後
テイルズオブザテンペスト DS　18万本
テイルズオブイノセンス　DS　20万本
テイルズオブシンフォニア　ラタトスクの騎士　Wii　18万本
テイルズオブヴェスペリア　XBOX360　　12万本

ペルソナ４　２７万＞＞＞＞＞＞＞＞TOV（三大RPG）　12万
テイルズ層がペルソナに流出してる件
利益も面白さもペルソナが上でしたとさ

かつてハーフを売っていた人気ｼﾘｰｽﾞを三分の一にまで減らせる無能ナムコの次なる手は？！

>>29
シンプルで変に凝ったりしてないからＤＱは売れるんだよ
キャラデザも一般受けな感じだから、普段ゲームをしない層にも売れるしね｡
まぁ、どちらかと言うとライトユーザー向きなんだろうな
普段ゲームをする層は、「ドラクエ（笑）」みたいな事を言ってる人多いし｡

テイルズはキャラとの絡み重視で、アニメ色が強いから好みが大きく別れる｡
ゲーマーの方々は結構好んでやってるし、ヘビーユーザー寄りのゲームなんじゃないだろうか｡

ペルソナの売上からして、PS2にはまだ40万近くの顧客がいそうだな

>>37
流出していると言うわりには少ない件

流出してるからTOVが12万程度なのでは

ペルソナ4の27万というのが…ね

RPG自体氷河期だろｊｋ
DQもFFもテイルズもつまんね

今回PS3、wii、360でユーザーの種類が違いすぎるから、どれで出せば売れるとかわからないな
wiiではラタが200000
360は120000
PS3はまだ出てないけど、MGS4みたいな明らかな地雷がハーフ売れる

>>39
考えても見ろ、ゲーマーでPS2もってない人間のが少ないんだから当たり前だろ。
問題はある程度の大型タイトルじゃないと注目してもらえないところ、
ペルソナとテイルズは両方オタゲーだが若干オタ層はずれてるようにおもえる、絵師的に。
完全に被ってるのは腐女子層じゃね。

>>36
最近？　最近はむしろマシになっただろう。
１０年も前のFF7やFF8の方がオタクっぽかった。
FF１２とかは、むしろオタクからは嫌われているだろ
キャラうっすいし、シナリオもないに等しいし、恋愛要素ないし

戦闘がアクションてだけで、DQ・FF・ポケモンに追いつけないだろうね

DQは本当にすごい
ブランドで売れてるとかいうアホいるけど、ブランドを維持するためには
質の高い作品を作り続けなければならない
いままでどれだけの中堅RPGがブランドを維持出来ずに消えていったか
テイルズもその質の低さから、どんどん売上低下しているようでなにより

>>1
開発費
開発機関
過去の遺産
一般受けするデザイン

レベルが一つ上がるだけでも嬉しいのは
ドラクエだけだな

FFもテイルズもレベル一つで強くなったって気はしない。

あと、新魔法とか覚えた時も恩恵が大きいな
FFやテイルズは通常攻撃のみでもいいしな。

あと武器防具の恩恵もでかいよな。

テイルズって国産の恥ドラクソよりつまらないの？

一番の理由はオタクくさいからだろ。

去年、同時期に同機種で発売されたよね。三作とも

テイルズってなに？ソニックの黄色い奴？

黄色い奴はテイルスな
まぁゲームを頻繁にやる人じゃなきゃテイルズは知らないと思うよ
知名度はポケモン、ＤＱ、ＦＦの方が上
ゲームに関心のない大人はＦＦも知らないがな

DQFFくらいしかゲームやらない友人にレジェンディア貸した時の一言｢オタクくせえな｣ これが全て物語っている。

テイルズのオタ臭さは異常
それが一部にはうけてもFFDQほどメジャーになることはありえない

Vの大人向けってのはオタク臭くないって事なんだろうか
でも百合とかコスとかますますオタ臭くなってる気がするけど

厨臭さはFFと対して変わらんだろ。表現方法がアニメかCGかの違いだけ。
ナンバーワンRPGっていう永久シード権持ってるゲームと売り上げ比べられても。

>>60
FF7やFF8ならともかく最近のFF（１１，１２）と比べたら
全然FFの方がマシだわ。１３がかなり怪しいけど。

テイルズの大人向けはオサレとかクールって感じ
それもずれてると思うけど

>>57 そいつ何貸してもRPGの時点でオタくせぇって言うと思うんだ

ＦＦやっててオタじゃないとかなんなんかね

空気とか

テイルズって知らない人が聞くとオタクゲームとしか思われてなさそう
俺も初めてテイルズ買ったときはそんな感じ

>>66
知らない人が聞いたら、何それとしか思わないだろ

>>17　スレの流れに関係ないけど、ドラクエは残念ながら世界で賞賛されてないな。
近年、日本ではＤＱ＞ＦＦっていう売り上げだけど、世界で見たら　ＦＦ＞ＤＱ
ドラクエは海外で全く受けてない。

俺も都合により、テイルズ１作だけやったけど、手出すの相当勇気が必要だったよ。
パッケージのアニメの絵見ただけで、オタしか楽しめないのではと思ったし。
面白かったとは思うけど、ＤＱやＦＦに並ぶのは無理だろう。

近年じゃなくて昔からずっと日本ではDQ＞FFだろ

日本三大ＲＰＧｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70　いや、一時期出荷台数が逆転していたと思う。

まあどちらにしても
売上は関係無いって事だ
中身で競わなきゃ、そして今のＦＦとＤＱはテイルズに負けてるという声がある

俺がテイルズやってた頃、遊びに来る友達に言い訳しながらやってたよ。
いやっちょっとオタっぽいんだけど結構面白いよ、みたいな。
会話しているシーンとか絶対に見られないように気使ってた。
まあ基本的に人が来たら即セーブで。

あとソニー離れた事は現時点では失敗と言っても良いだろうね。

結局なんつうんだろ、ＤＱやＦＦは、やって面白かったら人に薦められるけど、
テイルズは無理なんだよね。オタだと疑われそうだし。
だからつまらないからダメっていうより、ややマイナーなポジションを脱出するのは厳しい気がする。

無理だろ、一定のレベルに達しているゲームの内容をきちんと説明、評価できる人間は一握りしか居ない
俺？できないよンなもん

>>61
ブランド名だけを冠した別作品挙げられてもな。ていうか11はまた少し話が違ってくるだろ。
｢マシ｣って｢オタ臭くない｣って意味で良いのか？
オタゲーとの差別化図る為か何なのか知らんが、舞台俳優や売れてないアイドルやジュノンボーイでキャスティングしたりしてるってだけだろ。

ＦＦの売り上げが落ちているのも、ちょっとＣＧ乱発がオタっぽく感じられることにも関係があるかも。
ていうかＣＧの長い演出に嫌気が差している人多いよ。

まぁ、テイルズはあの戦闘システムとアニメ調が好きな人に特化して売ってる感じがあるから
無難な位置になるだろ。

DQは最新作以外は変わらずだけど、このままではFFが不安だ・・・。
１〜７と９は変わらないけど、それ以降は婦女子向けというか、コンセプトが変わりすぎだろ。
今までとは別物と考えると凄く良い物だが、タイトルが同じだと同じようなモノを期待しちゃうだろ。
８・１０・１２・１３は『美形キャラ・美しいグラフック』ってのが売りでいいのか？
もちろんストーリーは嫌いじゃないが。

アニメを地上波でゴールデンタイム３年以上やれば国民的RPGになれるくらいメジャーになれるよ

テイルズはライトノベルなイメージ
DQやFFは指輪物語やハリポタ

アビス薦められて初めて手を出したが、やってて苦痛になった。

２ちゃんって変な人が多いね、自分もオタクなのに
人に対してオタクなどバカな発言、やめてくれないかな？

>>82
テイルズは5作くらいやったけど、ｱﾋﾞｽとﾚｼﾞｪﾝﾃﾞｨｱってのは物凄く苦痛だった。
FFの10-2をやってるくらい。

アビスは戦闘とかはやや温めで、全体のつくりが雑じゃない、というところでプラス
しかし、ストーリーがガチセカイ系な上、ロードが腐ってる点で大幅マイナス、他人に薦めるという視点からはキツい

別にオタだと自覚してるからFFDQテイルズ全部やります。だって面白そうならやらないと勿体無いじゃん。
オタ臭そうとか言うのは自由だけど、世の中案外あなたなんて見てないもんだよ。

＞面白そうならやらないと勿体無いじゃん。
正論すぎるｗ

2Chのゲーム板覗いてる時点でオタク確定なのにテイルズはオタク臭いから買わないってのが多いからな

>>82こういう理由書けずに批判する奴はたいていやってない荒らし

アビス自体人を選ぶ内容だけど

>>88
冷静に自分のカキコみてキモイとか思わないです？

テイルズはキャラデザとストーリーを
見直す必要があるとおもわれ

2chでクソ、とかいってる時点でキモ仲間だから安心していいよ＾＾

>>89そういう自分の行動に自信持てない奴のほうがキモいわ
女々しい

それとも自分がオタクって認めたくないだけか

>>89
何がきもいの？
自分はそんなの感じないけど

>>92
なんか話がかみ合わないなぁ・・

乱発しすぎて安っぽいイメージ付いちゃったね

zVgsjA0tOさんになんで非難されたのかよくわかんないけど、>>82の書き込みそんなにおかしかったですか？

>>90
それ言ったらFFも天野に戻してストーリー改善しなきゃな

>>95
ＦＦ１３新作三連発
詳しくはここー>http://www.famitsu.com/review/user/item_search.php?keyword=FF13&searchsubmit=%83%5E%83C%83g%83%8B%8C%9F%8D%F5&sort=SELL_DATE%3Adesc

>>96
批判する時は理路整然と具体的に話さないとアンチに間違われる恐れがある
92は単にミスリードしただけだが、２ちゃんにレスするならそれくらいの事情はしっとけ

>>99
ご指摘ありがとうございます
スレタイ的に、テイルズ派でない人が集まるのかと思ったんで、軽い気持ちで書いたんですが。
よく考えるとテイルズ派の人にケンカ売ってるであろうスレですもんね、不快にさせてすいません。

>>96苦痛ってことはつまらないんだろ？

せめてどこがつまらないか理由言ってくれなきゃただの批判厨っぽくみえる
つまらないってだけなら誰でも言えるってかと
文章たらなくてスマン
あと荒らしってのは間違ってたな

テイルズは確かに出すぎかもしれない、けどさ
リバース、レジェンディア、イノセンス、テンペスト、アビス
は別々のチーム作ったんのよ、リバースはD２チーム、
レジェンディア　チーム・メルフェス
イノセンスはアルファシステム
テンペストはディンプス
アビスはシンフォニアチーム
別々のチームがゲームを開発するから、乱発だと思えないなぁ

>>94・・・煽りじゃ・・・なかったの？

じゃそのキモいはどういう意味なんだw

確かにFFは天野に戻すべきだな
俺も思う

ぶっちゃけDQは変化がないからつまらん。一応、３からやらしてもらってるけど、真シリーズやる度に、あれ？
これ前見たような…デジャブ！？ってなる。まあそれが信者によれば日本人らしさとか情緒がなんたらとか、
哀愁深いとかワケワカメだ。
テイルズが上だ。

また同じ様なこと言い合ってるのな
テイルズとかあんなオタ絵が一般人に受けるわけ無いじゃん
頼みの綱の戦闘すら毎回同じだし
現に売上低迷してるしな
まあ、野村絵もキモイけどなｗ

>>102
作ってる人違うのに『シリーズ』……？っていっつも思ってる

>>106
ＤＱも戦闘同じじゃね？

変わらない戦闘でもファンが離れないのがドラクエ
ファンが離れていくのがテイルズ
テイルズファンはせめてミリオン売ってからもの言った方がいいよ

つーか、そんなことをこのタイミングで再確認したくなるほど
テイルズを恐れてるのか>>1は。

テイルズ＝若者向け、狙う層は10-20代
ＦＦドラクエ＝大人向け、狙う層は30-50代

ＦＦが大人向けとかふいてんのかｗ
だがＤＱがおっさんウケは同意だ

>>109
D2あたりがミリオンじゃなかったか？
後は散々な結果に終わってるが

PS3だったら50万本は売れてただろうにV
箱で10万とか奇跡だぜ

TOD2は76万本ですね
ドラクエのDS移植がミリオン超えるからね
他会社がかわいそすぐる

>>89
その聞き方されると毒舌だろうが度を超えた世間知らずだろうが、なんかもう可愛いから許す。

テイルズはキモい萌え絵をやめてMGSみたいなリアル路線で行くべき

そもそも足元に及ばせようとしてるだけでもおこがましい
数あるキモヲタ専用ゲームの１つに過ぎないんだから

>>117今週のファミ通買って、テイルズオブハーツのページ読んでくると良い

>>117
キクチリンコの蝋人形がハイタッチに首傾げながらE.T.やって、どこが？なにが？かわいいんじゃい！
新作トロマホラーか？

一般人がテイルズを見て感じる事
・大人の男をターゲットにした媚声の美少女が出てくるアニメの様な嫌悪感
・キモオタが美少女キャラのフィギュアを部屋に飾ってニヤニヤしている様な嫌悪感

>>121
そんなこと言うたら大人の男はアニメ嫌いってこと？冗談じゃねぇぜ
オタクの人はほとんど大人なのよ
20−40代

ナニコノageばっかなスレｗ

同じことばっかり書くんじゃねーよ

開発者が「3大RPGの一つ」とかいう基地外じみた発言さえしなけりゃ
こんな風に比べられてネタにされることもなかったのに…

ペルソナ4　20万
ヴェスペリア 10万

ペルソナの足元にも及んでない件

一般の人から見たら凡だが
オタクな人から見たら3大RPGなんじゃね？

ハードが違います＾＾全日本で箱○を持ってる人は６０万人くらいしかないなので、
ちなみにヴェスぺリアは現在は12万本、何も知らないくせにいい気になるなよ
オ　タ　ク　く　ん

どう考えてもペルソナのほうがキモいと思う。やったコトないからしらんけど、まだテイルズのほうがまともなんじゃないの？

日本語でOK

>>126
それは普及台数とかの問題とかあるしｗ
まだまだPS2に依存してる人が多いって実態じゃんか

売上の話すれば、目標12万のところ初週で10万だったから御の字だろ

つまりテイルズはハードを引率する力は無いということか

FF12には内容で勝ってるのも多いと思う。

つかこんなに売上落ちちゃってシリーズとして今後やっていけるのか？
内容がいかに良かろうと企業なんだから売れないと出せないのよ？

>>129
そのキモイペルソナの後塵を拝してる現状を認識しろよ
アトラスはPS、DCの世代交代期に辛酸を嘗めてることを生かしての現状なんだから企業として正しい
中身が良くても売れなきゃ続編は出ないんだぞ？

ゲーム評価するのに｢キモイ｣とか、主観でしかないだろ。

カレーの味の評価下す時に｢辛い｣とか｢甘い｣とか言うならわかるが、｢まずい｣って言った所で｢それ単にお前がそう思ってるだけだろ｣としかならない。

ドラクエはガンダム
FFはエヴァ
テイルズはギアス

>>135
箱でソフト出してPS2と同じだけ売れるはずが無いのは常識的に考えればわかるだろ。
ペルソナが出たらPS3とか箱が売れると思うのか？

>>138
ペルソナが今PS3や箱でそんな売れるはずねぇだろ
頭に蛆湧いてんのか？
問題なのはわざわざ次世代用の機材を買って満を持して出したのにたったそれだけしか売れなかったという事実
開発費だけならまだしも設備費を回収できるほど利益がでてないのは明らか
ハードでの市場占有率がどうとか言ってるんじゃないんだ。そんな話はゲハでしろ
このゲームを出した事によってどれだけ企業に利益を与えたかだよ
次世代機への投資にしては高すぎるだろうなぁ

>>139
お前ほど物を知らない馬鹿に出会ったことがなかったよｗ

じゃあモノを知ってるあんたがモノを教えてくれよ

>>129はペルソナ４やってミツオに同族嫌悪して心折れたらいいよ。

ポケモン・ドラクエ・ＦＦが単にずば抜けてるだけ

テイルズだって大手と呼ぶには一歩及ばなかったが中堅の中ではずば抜けてたんだぜ…
それが今や中堅と呼ぶにもはばかられる没落っぷり

ドラクエ…スト�U
FF…KOF
テイルズ…なんかキャラクターが女ばっかのキモい格ゲー

>>139
意味がわかった。
まあナムコは何故だか箱でソフトを出し続けてるんだから損し続けてるって事は無いんだと思うよ。
どういうからくりがあるのかはわからんけどね。

ＭＳから開発の金出してもらってんだろ
それがなきゃ、海外で全く売れないテイルズ出す意味ないし

毎回毎回ついてくる、あのさっむいジャンル名をなんとかすればいいと思うよ

MSもテイルズチーム全部を支えられるだけの売上があったとは思えんがな
この売上が続くといくつかのチームは廃止されるのは必至

何かテイルズ叩きが多いな。
ＦＦ、ＤＱと比較するなよ。テイルズ信者涙目なるぞ。
足元にも及ばないって多分売り上げのことだと思うが、年齢層や知名度の違い
っという点でも言えるな。それ以外は・・・まぁ改善の余地はあるな。
あと微妙にオタっぽい印象のあるパッケージやジャンル名をどうにかした方がいいと思う。

結局毎度の流れw

このシリーズは絶対買うぜ！みたいな固定客を構築出来なかったのが一番痛いと思う

いくつかならチーム廃止でいいよな
乱発体制も直るし無能なラタスタッフ切っていいよ

>>147
シンフォニアがアメ公にバカウケだったんじゃないの？

シンフォニアだけね、あれは任天堂が販売担当したから売れたんだよ
テイルズの累計1000万本突破っていう記事に
「販売本数比率は、日本国内87%、北米8%、欧州3%、アジア2%」とあった
10％未満だから、北米は累計で100万未満って事でしょ
シンフォニアが馬鹿売れで100万未満って事は、他のシリーズ全然売れてないんじゃないかな

>>153
切るも糞ももともと社内スタッフだけどな

>>156
無能な社員はクビ切れって意味だけど？

>>157
そりゃすまんね

俺は別にラタスタッフは無能だとは思わないけど

シンフォニアって売れた割には評価良くないんじゃなかったっけ？

D2やRは古臭いと感じないのにSを古臭く感じるのは、A、SR、Vの所為

>>160
3Dテイルズの戦闘は正統進化って感じに
前作のにちょっと付け足して変わってる感じだから
最近のやった後だと古いのやるのツラいんだよな。

PS2より性能の低いハズのPSPやDSでだしても
前作より戦闘が良くなってるしな。

>>1
スクエニは終わりだ

テイルズ
戦闘が伸びていくとストーリーが縮んでいく
つまり、質量は変わってないんだよ

DQ
品質保持成功・・・？7はどうなったの？
戦闘は根本的な所は変わってないからテイルズより単調

FF
新しい事に挑戦した結果が12
つまり、■eはさっさとFFTAリメイクしろってことだ

12は海外で評価高いんだぜ？

>>164
ゴミが評価される時代なんだよなぁ
訳の分からん糞アニメが流行ってるのと同じ｡

主観でものを語るな。
俺にとってはTOAの方がゴミだけど、
そんなこと言われたらむかつくだろ？

テイルズは、Aで信者がアンチになったパターンが多いって聞くけど、どうなんだろう

俺はAもFF12もゴミクソだと思ってるから問題無い

まあテイルズは頑張ってると思うよ、挑戦してるし
それに比べてドラクソは携帯機とかアホかと・・・

>>169
＞ それに比べてドラクソは携帯機とかアホかと・・・
ん？テイルズの自虐？

まあ、ファミコンブームの頃から続いてる作品と
SFC末期に出た作品を比較するのも可哀想な気もせんでもない

ポケモンやモンハンは例外として

テイルズｗｗ頑張ってるｗｗｗ挑戦ｗｗｗ

挑戦ｗｗｗｗｗ

まずファミコンで出そうぜ

FF12はシナリオ微妙で、戦闘AI弄りとやりこみメインだからな、どうみてもマニア向けの内容
マニアに向けて作った時点でメジャータイトルとしては失敗だよ

>>163
これ違うスレで見たな
質量変わってないって一番ダメじゃねーか

重量は変わるんだ

売上売上ってホント業界人が多いなｗ

ドラクエが大人向けというのはあながち間違ってないかも。
６０になる俺の母がドラクエ好きだからなｗ
老人にはドラクエみたいな変化が少なく難しくないゲームが好まれてるから売り上げが安定している。
しかし刺激が無さ過ぎて海外や若者にはあまり受けが良くないのかも。

テイルズファンは気持ち悪いオタが多いのかも。
いや俺は面白かったと思うけど、テイルズスレのログとか読むと気持ち悪くて吐き気がする時がある。

>>176
もっとダメじゃないか

ドラクエとか言う前にペルソナにも大きく劣ってるということをいい加減信者ひ認めろ

今のRPGの序列は
DQ・FF＞＞＞ペルソナ＞VP＞＞＞＞＞テイルズ＝ディスガイア

テイルズはディスガイアと同レベル

■16000円　（PS2）
http://ps2media.ign.com/ps2/image/article/723/723308/tales-of-the-abyss-20060803053930968.jpg

■19800円　（Xbox360）
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/855/855317/tales-of-vesperia-images-20080227103211253.jpg

■25000円　（Wii）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/866/866839/tales-of-symphonia-dawn-of-the-new-world-20080415093717398.jpg

もうＲＰＧで日本のブームを築くのは不可能だよ
ってかテイルズってＲＰＧゲーマーより
格闘ゲーマー、アクションゲーマーを取り込んだからじゃね

所謂ロックマンとかＧＧやスト�U好きみたいな奴等な
こういう奴等は一般人だがお茶の間でワイワイゲームするような奴等でもない
だから本当の一般人は買わない
でもゲームやってる奴等からは知名度高いそういうこと

ボクはテイルズはＲＰＧゲーマー＋多種ジャンルゲーマーを加えた結果が売り上げに反映していると思うぞ
つまりですね何が言いたいかというとゲーヲタってのはほぼ一般人に近い奴等なんですよね
グッズとか限定品を買うような奴等だけで見てると「何で面白いのに売れないの？」っとか言葉が出てくる

>>181
次世代機でやる必要がないな…

最近の三大ＲＰＧの動向は情けないの一言に尽きる。輝かしいのは前世代機の栄光だけ。
まず、ドラクエが携帯機に逃げたことについて。
お前ら何故ドラクエ最新作がDSで出るか考えたことあるか？
現状、wii、PS3、360、どれで出しても前作ドラクエ８を超える売上どころかその半分すら売れないからだよ。
で、圧倒的に普及してるDSで出したってことだ。
俺はな、PS2で出たドラクエ８ですら不満タラタラだったぞ。
あれはドラクエの素朴な世界観じゃない。２Ｄだからこそ、ドラクエらしさが出せた。
３Ｄのドラクエは…ＲＰＧとしては非常に完成度は高かったかもしれない。
だけど、ドラクエをやってる気分にはなれなかったな。
そんな状況で、今度の３ＤドラクエはDSだと？
PSPならまだしもDSで３Ｄゲームは絶対やりたくない。
まあ、私情はここまでにしといて、要するに三大ＲＰＧであるドラクエは
次世代ハードの腑甲斐ない結果に妥協出来ず、ブランド維持の為グラフィックを犠牲にし、
携帯機に逃亡…こういうことだ。

そして三大ＲＰＧの一角を成すＦＦシリーズ。
これは携帯機に逃げるわけにはいかないな。ＦＦシリーズのウリとも言えるグラフィックを犠牲にするわけにはいかない
だが、その及び腰になったＦＦはどうだ？
ソフトを一向に出さないじゃないか。もうすぐ発売…もうすぐ発売…で今の今までやってきた。
ハード早く普及してくれ、ハード早く普及してくれ

ＦＦは何も開発難航なだけで発売が延びてるわけじゃない。

お前が早くドラクエ出してハード普及させろ！
いや、お前がＦＦ出して勝ちハード決めろや！
そんなことして爆死したらブランドが墜ちるだろ！
それはこちらも同じことだ！

……そんなことを長い間繰り返した結果、
ドラクエはDSに、ＦＦは及び腰に。
三大ＲＰＧが聞いて呆れるわ。

こーゆーこと言うと、決まって「それが企業として正しい在り方だ！」とか言ってくる奴がいるが、
果たしてそうかな？少なくとも俺には腑抜けたように見えるな。
かつてのドリキャスとＰＳのハード戦争。ややＰＳが有利だったとは言え、
ＰＳ勝利を確固たるものにしたのは三大ＲＰＧであるFF7だった。

今のドラクエもＦＦも、それが出来ないどころかそれをしようともしない
テイルズ始め、中堅ソフトに任せきりだ。
少なくともイチユーザーである俺は、
出ない三大ＲＰＧより、出る中堅ソフトを選ぶね

こないだ友人に恥ずかしさを承知でテイルズを勧めた。周りはあんまりゲームとかしないタイプが多いからボロクソ言われるかと思ったら、意外と高評価だった。
結局テイルズってライトユーザー向けなのかな？かく言う自分もヌルゲーマー

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 21:39:25 ID:k932WqeS0
その年の売上ＴＯＰ50に入ったＲＰＧの売上数
（）内はＦＦ、ドラクエ、ポケモン関係を抜いたもの
2000　　1332万1000本（349万1000本）　全2558万4000 ＲＰＧ率52％（中堅ＲＰＧ13,6％）
2001　　744万6000本（173万5000本）全2368万5000本 RPG率31,4％（中堅ＲＰＧ7,3％）
2002　　858万本（513万3000本）全2287万本 RPG率37,5％（中堅ＲＰＧ22,4％）
2003　　827万5000本（289万9000本）全2291万8000本 RPG率36,1％（中堅ＲＰＧ12,6％）
2004　　1202万6000本（303万2000本）全2599万1000本 RPG率46,2％（中堅ＲＰＧ11、6％）
2005　　502万9000本（355万本）全2281万2000本 RPG率22%（中堅ＲＰＧ15、5％）
2006　　1052万6000本（215万2000本）全3651万3000本 RPG率28,8％（中堅ＲＰＧ5,8％）
2007　　836万6000本（150万6000本）全3162万7000本 ＲＰＧ率26,4％（中堅ＲＰＧ4,7％）

中堅RPGなんて明らかに売上低下してるよ

いまどきのアニメを視聴できるなら拒否反応はでないはず
難しすぎないけど、こだわればそこそこ遊べる戦闘システムの設計は良質だと思う

ただシリーズでやってくとどうしても飽きる、結果穴ばかりを指摘されることになる
もっと開発期間をあけていればそこまで突っ込まれることも無いんだろうが……

>>186
市場が収縮してる業界で中堅ＲＰＧの売上が比例して降下するのは当たり前だろう。

そしてその表の売上のいくつが、PSP、DS、そしてポケモンに依存してるんだろうね？

三大ＲＰＧ、ＦＦドラクエの据え置きハードでの売上は？

FFドラクエポケモンはRPG率から中堅RPGを引いたものだと考えてもらって良い
2005年はこのどれも出てないから全体の売上も激減し相対的に中堅の占有率が上がってる

2000年　ドラクエ7、FF9、ポケモン金銀
2001年　FF10、、ドラクエ4(PS)、ポケモンクリスタル
2002年　ポケモンルビーサファイア
2003年　FF10-2
2004年　ドラクエ8、ドラクエ5(PS2)、ポケモンファイアレッドリーフグリーン、ポケモンエメラルド
2005年
2006年　FF12、FF3(DS)、ポケモンダイヤモンドパール
2007年　ドラクエ4(DS)

俺の記憶が正しければ、
次世代ハードで出た三大ＲＰＧの売上トップが
ドラクエソードの２０〜３０万本だ。

次世代機が出て既に４年が経過してる中で、三大ＲＰＧがこの様。
あとは、PSPDS頼みのリメイク連発。

Wiiは次世代機っていうのか？
任天堂の人の新世代機には納得出来るけど新世代機ってのは納得出来ない。

ブランド最優先。内容よりもまずブランド。売り上げで勝てないのは仕方ない。
｢宣伝されてて面白そうだったから買う｣ですらなくて
｢いっぱい宣伝されてるから買う｣って輩が多いし。しかも自覚ない奴が多いし。

内容の事言ったらDQやテイルズは今もDQやテイルズを排出してるけど、
FFはもうFF作ってないからな。10とか12とか何あれ？

どれが一番優れてるとかはわからんけど、ゲームの出来から売り上げにして200万本以上の差が出るとは到底思えん。単純にブランド力の差。

>>184
ドラクエは「その時最も普及率の高いハードで出す」というポリシーからDSに移行
FFが出ないのはクリスタルツールス関連で人員持ってかれてるのとPS3が予想以上にショボスペックだったから
FF11でPCソフト開発に触れて家庭用ハードの糞さに気付いた今となってはそりゃモチベーション上がらんわな
PS3も箱360も今のPCと比べれば低性能どころの話ではないし

つーかSCEに恨みありまくりのスクエニはPS3を滅ぼそうとすることはあっても救おうとは考えんだろ

FF10はFFじゃなかったかもしれないけど大作RPGと言える内容だったと思うよ。
FF12はちょっとやって積んだから知らんけど。

フィールドを飛空挺で飛ぶFFを作って欲しいね。

逆説的に考えれば、FF13を出さないのはPS3を潰す為かも知れんね
ナンバリングFFでありながらSCEの嫌がらせのせいで初週100万どころか10万にも到達しなかった11とか
筆頭株主の力でひたすらPS2特化させられ映画の赤字を回収できず
エニックスに吸収合併されてしまった等々、スクウェアのSCEへの恨みって結構デカいし

>>193
PCゲームメーカーも家庭用ハードに合わせて作ってるような時代にそれは無いだろ…
つーか普通ハードに合わせてゲーム作るだろ。

ID:iGPvkBfq0

結局スクエアの自業自得ということでよろしいか

FF11は単純にネトゲだからだろ

ゲーム屋の棚に何故かうんこが置いてったからよく見たらテイルズだった

>>199
テイルズのパッケージに反射したお前の顔の間違いだろ。

FF10はケータイ小説（笑）や月９ドラマ（笑）なんかを好きなやつにウケてるんだろうな
こういうやつらがゲームの感想で
「めっちゃ感動しました！」「マジで泣けました！」なんてお寒いコメントを残しやがる。

元来、ウィズやウルティマなんかを見てもわかる通り
RPGにストーリーなんて最低限のプロットがあれば十分なんだよ。
わざわざ感動（笑）や恋愛（笑）なんかを重視してるのは日本のユーザーだけ。

SO3やサガがストーリーがいまいちなのに叩かれないのは
ユーザーがシステムこそがRPGの核だとわかってるから。

SAGAのストーリーがイマイチかなあ？かなり人それぞれっぽい意見だなそれ。
一応ドラクエやＦＦとかほとんどのＲＰＧには感動的要素はあるだろ。
もちろんそれを全面に出しているわけではないが。まあ恋愛は無くてもいいと思うけど。

感動したいなら映画でも見た方がはるかに手っ取り早い。

今の３大ＲＰＧってポケモン、ＤＱ、ＦＦの順だろうな。世界的に見るとＦＦ←→ＤＱだけど。
他のは全然売れてないしＲＰＧそのものが下火なのかもしれん。

>>203　まあおっしゃるとおりだけど、長い時間かけてクリアして、一応達成感みたいなのと、エンディングのちょっとした感動があって終わるのがＲＰＧの楽しみの一つではないか。

ゼノギアスをあんな扱いにした段階で□は終了した

といってもテイルズがうんこであることに違いはない

FFもDQも過去の栄光に縋り付いてる癖にあぐらをかいてるだけのRPGに成り下がってるからどうでもいいわ
出せば信者が勝手に持ち上げるって魂胆が見え見えだわ

そんなんだからリメイク乱発どころかバグ満載の改悪リメイクまで平気で出すんだよ

>>201には同意。恋空とかセカチューとか今のジブリとか。メディアがもり立てさえすれば幾らでも売れるしな。

>>207
そのリメイク作品より売れないテイルズってなんなの？ｗ

>>195
何を言ってるの？
11はスクエニ最大の稼ぎ頭で、とてつもない利益をもたらしてるよ。
11が無かったら潰れてるくらいの超大ヒット

バカの隔離場だから一般人にも利益をもたらしてるよね

FF11はヒットなんかしてねえだろ
月課料金で稼いでるだけで

なんだかんだ言われてるけど、ドラクエの方が面白いからな。

ドラクエは野球と同じで日本では人気があるが世界的にはマイナー

日本でも世界でもマイナーなのに3大RPGとかぬかしてるゲームがあるらしい

8はワールドマップが評価されたらしい
ドラクエはスタンダードであることに価値がある（もちろんそれを守ってきた努力はすばらしいが）から
海外で日本ほどの地位を手に入れるのは厳しいだろうね

>>201
禿同

たぶん絵師のせい

ＤＱはキャラデザが受け付けない
ドラゴンボールは気にならないのに

お前の顔のほうが受け付けないのだがｗ

売れないのに次から次へとほんとよく出るよな

DQよりかはテイルズのほうがいくらかマシ

よくテイルズはアニオタと戦闘狂向けって言われるけど、テイルズの戦闘って面白いか？

たまにオタ臭いRPGがやりたくなって中古買ってきてやったりしても、戦闘がタルくてすぐやめる
エンカウント制＋アクション戦闘っていうのは良い発想だと思うし、アクションRPGとかも好きなんだが、テイルズが面白いと思えたことがない

正直同じアクション戦闘だ

うちのおかんはDQはやるがテイルズはやらない

この１行に大体の理由が包含されている

RPGと言えばDQかFFしか知らなかった当時、友人から借りたファンタジア
はちょっとした衝撃だったけどな…

その後、続編でるって聞いてPSまで買ったのに、なんかSFCと大して変わってない
印象しか受けなかった。

ﾄﾞﾗｸｴとFFが出せばマスコミがめちゃくちゃ宣伝するのもあるだろうな

結局内容なんて買わなきゃわからないんだから見た目とか売り方とかイメージの問題だろうね。
スクエニとか任天堂なら安心！みたいな。
とりあえずFFとかDQに関してはそれなりのクオリティを保ってたし、どれを買ってもハズレは無かった。

けどテイルズは毎回方向性とかバラバラだから下手に新規が手を出すとなんだこれ？ってのに当たる可能性があるからな。
1発目でそんなんだと他は知らなくてもシリーズ全体の印象が悪くなる。

なんか4行目から話変わっちゃってるから切り離して読んでください

テイルズはFFやDQと違って家族や友人の前では絶対にできない

>>223
3Dのシリーズはほぼ同じだけど2Dは毎回システム違うから
具体的にどれと言われないと何も言えん

テイルズの戦闘やるくらいなら
カクゲーやる方がマシなんだがな

格闘ゲームじゃ難しすぎるわけよ
マニアが好むものになればなるほど客は減る
だからこそDQ＞テイルズなわけだが

テイルズはRPGとしては中途半端だし、格ゲーとしても中途半端
大体格ゲーは読み合いやらＮ択やらが重要なんだから敵があんなアホなAIでは燃えない

>>209
だからブランド力の違いだろ

ＤＱは面白いし万人に薦められる
テイルズなんて恥ずかしくてとても無理

ドラクエも人に勧めるほど面白いとは思わんけどテイルズは確かに恥ずかしいな

テイルズ買ってるのは秋葉原の加藤容疑者みたいな頭のおかしい奴らだからな
ドラクエ買ってる層とは全然違う
FFはテイルズ寄りだと思うけど

俺はああいう犯罪者をオタクの代表にするような偏見の固まりみたいな奴が大嫌いだ。

>>237
でも、オタク気質がある奴の半分はダガーとか銃とか好きだよな？
ニンジャガやＧＴＡみたいな残酷な描写がある人殺しゲームばっかやってるし理解できん。
いやまぁ、オレが見てきた奴らがたまたまそんなタイプだったのかもしれないが・・

偏見というかただのアホだろ。
テイルズに何か恨みでもあるのかと。

む、アンカは>>238だったか｡

>>1
大もうけできました＾ｑ＾

ドラクエはだるい
FFは神
テイルズはキャラゲー

FFもキャラゲーだしムービー多すぎてだるい

>>237
テイルズとか関係ないだろ。
ああいうのは現実とゲームの世界を区別できない哀れな奴だろ。
他のゲームユーザーとは違うんだよ。一緒にされると迷惑だ。


まぁ俺はテイルズ信者ではないが。

S：FF、DQ、ポケモン
A：サガ、マザー、FE、シレン
B：聖剣、メガテン、テイルズ、スターオーシャン
C：ワイルドアームズ、幻想水虎伝、アトリエ、サモンナイト
D：その他

テイルズみたいに新作を連発もどうかと思うが
DQみたいに間隔あけてリメイクで誤魔化すどうかと

サガやメガテンやってる奴も実はキモオタなんだよな
ゲーム自体はキモくないけど、やってる奴はかなりキモい容姿の奴が多い

メガテンは十二分にキモイと思うが。
悪魔と会話、仲間も電波でかなりのものですよ。

そんなキモイとか主観の話をされても

サガは一部の人にしかうけよくないだろ

2あたりまでは普遍性も合った気がする
3から先、マニアックな戦闘以外みるところなくなって信者専用ゲー化した

おいおいｗ海外でてんで売れないドラクエがどうしたって？ｗ

ヴェスペリアが初テイルズだったんだが
長く続いてるシリーズとは思えなかった。

つまらなくは無いんだが何か物足りない。

>>249
ただやってるだけならキモくない一般人が大半だが
何十時間もかけて選りすぐりのスキル仕込んだ蠅王が出来たぜ！とか
100時間以上かけて誰が何の閃き適性持ってるか全部調べたぜ！とか言ってるのがｷﾓｲだけで

大抵そういうのに限って
「これほどゲームに打ち込める俺のゲームスキルは異常、FFやDQやってるようなライトユーザーは俺にひれ伏せ！」
みたいなｷﾓｲ優越感もってるし

ＦＦとかＤＱなんざ現状のシステムじゃヴェスペリアの足元にも及ばんな。

FF＝綺麗な糞ゲー
DQ＝糞ゲー

まだFFの方がマシだな

テイルズの厨二病ストーリーって、なんか中途半端な印象

かといってメガテン並みに突き抜けてるのもどうかと思うがな
シナリオは難しい

他が不在だからテイルズが現行機で一番のRPG

と、テイルズ信者が言いました

ここまでグランディアなし？
戦闘だけなら
グランディア≧テイルズ≧FF＞ラジアータ＝DQ
って感じ

グランディアの位置は認める

しかしもっと細かく分けろ
例えば、テイルズの中でも戦闘がつまらないのと面白いのがあるだろ？
デスティニー2とアビスには天と地ほどの差があるわけだ
グランディア(3以外)≧D2、リバース≧FF≧ドラクエ＞ラジアータ＝二つ以外のテイルズ
ってとこじゃね

テイルズが生み出した画期的なシステムはなんかあるのか？


FFは、熟練度、ATB、アビリティ、マテリア、ジャンクション、スフィア盤、CTB、ガンビット

テイルズって売れないから
新作出しまくって数を稼ごうとしてんだな
と思うようになった今日この頃

＞スフィア版
ちょっとキマリに土下座しようか

戦闘だけはおもろいよ
特にリバース

>>264
システム名だけは毎回こだわってるからいっぱいあるぜ。

アビスのフリーランは蛇足だったよな。スターオーシャンで既に間に合ってるし
まぁ、D2やリバースの2D戦闘は良いと思う

ガンビットはドラクエで言う「作戦」を細分化しただけのものだろ
画期的でもなんでもない
オート戦闘なら当たり前の機能

ガンビットというかそもそもガンビットを必要とするシステムが失敗だろ。
なんなんだあの移動ゲー

その当たり前の機能もテイルズでは大して役に立たないからな・・。
シンフォニアやレジェンディアは本当に酷かった。

テイルズって中堅所じゃ売上も知名度も抜きん出てたのに……
それ以上を求めて夢を見ちゃった感じ。

個人的にはテイルズはもうちょっと音楽に力を入れれば全然違うと思う

サガの方が売り上げも知名度もあったけどな
最後にクソゲー出して終わったけど

フリーラン(笑)

>>273
BGMが無茶苦茶良いレジェンディアは大して売れなかったような…

>>276
レジェンディアはキャラ絵でテイルズだって分からなかった奴も居るんじゃね？

テイルズは藤島、いのまたのイメージがどうしても有るからなぁ

桜庭がやる気ださないと音楽はいつまでも並かそれ以下だと思う。

>>274
サガは中毒性があるから割と需要はある気がする。
最後って、ミンサガのことか？アンサガなら分かるが。

テイルズスタジオは音楽を作る環境が劣悪だとは聞いた事がある

作ってる人らのレベル不足じゃね
明らかにFFとDQの人らには劣るでしょ
とりあえず異常なエンカウント率の高さを気にするところから
そのあとに戦闘システムとバランスだな
ストーリーはまあ適当に進めてるんでどうでもいい
RPGの肝の戦闘関連にもう少し気を使っておくれ

TOLの音楽は桜庭信者に黒く塗りつぶされたような
特別な戦闘の曲？がよかった

>>277
日曜朝の子供アニメ思い出すんだよな酢飯見てると

曲は本当に良かったしストーリーも良かった、舞台が狭いのも楽で良かった
戦闘もなんとか我慢できた
酢飯の魅力が足りないんだよ

テイルズは変化しなさすぎなんだよな
ブレスの４→５での変化を見習ってほしい

出ろぉぉ！
ルナーー！

>>283
もはや同シリーズとは呼べない程に違うゲーム作っておきながらも、ブランド力に頼る為だけにFFって名付けたりする方がどうかと思うがな。
技術の進歩と並んでグラがよくなればそれで十分だろ。ていうかテイルズだって毎回色々といじってるし。
DQなんかシステムほぼ変わってなくても毎回十分楽しめる。

前作が楽しかったから次作を買うのに、買った結果別のゲームだったりするよりは変更点少ない方がマシ。

とりあえず3シリーズとも楽しんでやってる俺からするとしょうもない争いだな
どれも違う味があって面白いのにもったいない

ドラクエ8はモンスターの動きとかが鬱陶しくてイライラしたな。
あの戦闘に無駄なモーションとか嫌がらせだろ。

>>287
まあレベル上げする時はウザいよな
次世代機に移った宿命だろうが

スクエニは終わってるよ
ＤＱもファミコンの頃からやってるけど今はテイルズの方が期待してる

FF、DQ、テイルズは全部プレイしたけど、やっぱりテイルズだけは面白い作品と面白くない作品の落差が激しすぎると思う
どれもそれなりに作り込んで欲しい、ラタとVの落差が特に酷すぎ

センスのない奴がゲーム作るとこうなるんだなあ…
っていうのがテイルズ

小学生向けだから仕方ない

DQは「大人も子どもも楽しめる」ゲームだから幅広い年齢層が買ってくれるけど、
テイルズは「厨高生限定でしか楽しめない」ゲームだから、ある種のコアなオタク学生と
社会人になっても未だにゲームを卒業できない20、30代がターゲットだわな

>>281
ほう
俺も桜庭は結構好きだが、テイルズの桜庭とレジェンディアだったら差は歴然だろうに
黒く塗りつぶす必要ないでしょ

桜庭の曲はいまいち記憶に残らないのが多いんだよな。
戦闘BGMは良いのが多いと思うけど。

>>293
ゲーム卒業とか大人はゲームしないとかゲームは良くないとかそんなんだから先細りになるんだよな。
ファミコン時代に小学生だった人間がゲームを卒業していった結果が今。
俺はゲーム卒業なんてする気はないぜ。

面白い面白くないは個人の感性によるところ大だけど
手抜きで雑ってのは誰でも判るからな

テイルズシリーズは雑なタイトルが比較的多い、という点は否定できない

あからさまに質より量で勝負してんだから、作りこみが甘いのは必然だよ

テイルズはこっちが良いとこっちがダメみたいな感じだからなあ。
ここが良い！って部分が次のテイルズで消えてたりするのが普通だし。

いまだに世界で売れないのはテイルズだけだなｗ

DQ9は欧米で120万本売って、ユーザー評価も高く、賞も取り捲った

キモオタ専用のテイルズは日本のアニオタ相手にするのが精一杯ｗ

>>300
未来人登場

時空間に歪みが出来ているのか

間違えた

DQ9じゃなくてDQ8だったわｗｗ

テイルズって、戦闘とキャラと声優にしか価値がないやん
ストーリー、ダンジョン、展開どれもカス

テイルズの新作が1000万本くらい売れればいいんだよ！次世代機が高いから普及しない？

「テイルズのために次世代機を買う、当然です」「バイトしてでも買う子供たち続出」
「出来が良過ぎるので情操教育的な意味で文部省がテイルズをプレイする事を推奨する→高いけど親が買い与える」
「品薄で暴動が起こる」「テイルズを定価で買って高値で売るだけで家が建つ」
そのくらい力のある作品を出せばいい、今そんなタイトルを出せば未来永劫語り継がれる

全てのアンチに1箇所も文句をつけられない神の作品を作るんだ！寝るな！家族サービスするな！家に帰るな！
予算がマーケティングが等と言い訳はするな、サービス残業をしろ、製作スタッフは1日22時間働くべき
新しい要素を違和感無く盛り込むんだ、ユーザーを感動させろ、のめりこませろ
シナリオに力を注げ、聖書や神話より多くの人間に長く愛される話を書け

そうすればきっとテイルズは誰もが楽しめる良いゲームになると思います

>>304
戦闘、キャラ、声優、ストーリー、ダンジョン全てカスなFF12は死ねって事ですね

ぶっちゃけＤＱとＦＦはブランド力によるところが大きいだけでは？

テイルズにはなんでブランド力がないの？

デスティニーの時は足元には及んだな

>>308
ゲーム全盛期のファミコン時代に無かったから。

>>308
どうあがいてもペプシコーラがコカコーラに勝てないのと同じ

だからこれから過去のFFDQシリーズ以上の実績を残せばいいんだよ
それがブランド力につながるわけだしさ、信頼とかね、好意補正とかね

今の幼い子供たちに巨大な衝撃を与える作品をリリースすればいい
俺らが子供の頃はFFやDQをやって衝撃を受けたユーザがすげーいてそれがブランド力になってるんだし
そしたら10年後生き残ったRPGタイトルはテイルズのみでしたという状況になりうる

「市場が〜環境が〜」と言って売れてない事の言い訳をしてもずっとそのまま
テイルズというタイトルイメージを消費して給料をもらうだけの作業でしかない
市場や環境を一変させるパワーを持った作品を出してしまえばいいだけのことなんだし
作ってる人たちだってクリエイターとしてのプライドとかあるだろうし

過去の実績やブランド力で劣るテイルズがFFやDQと対等な評価というのを欲しいならそうするべき
クリエイターが他作品を意識するなら尚更そこから目を背けたら駄目だろう

俺はテイルズを生理的に受け付けられない。
たぶんそういうやつが多いからじゃないの？
恥ずかしい話俺自身もそう。でもゲームとしては良ゲーではあると思うよ？

>>306
グラ忘れてた
テイルズはグラも駄目なんだよな･･･

もう『テイルズ』ブランドは頭打ちだろうね
ミリオン超すブランドを作るなら一から開発したほうがいい
DSで小学生に受ける作品を作る
DQもFFもポケモンも、小学生に受けたからここまでのブランドになりえた

・乱発につぐ乱発でのシリーズの安っぽさ
・常にマンネリ感のある各種システム

今のままでも有る程度は売れ続けるだろうけど国内で100万を目指すなら劇的な変化が必要だろうね

それで失敗したシリーズもいっぱい有るが………

>>285
FFの本質は2以降ずっと一貫して同じで「変化」なんだから変わり続けるのは当然なんだが・・・・
同じシステムのゲームだったらFFじゃないし､FFとは呼べない

>>316
これは完全に偏見なんだけど、そこを逆手に取ってさ
ポケモン商法＋ファルコム商法＋アトラス式
というのを合わせてやっていけばテイルズってすげー稼げるんじゃない？

「このディスクでは○○は仲間になりますが○○は別ディスクで仲間になります」
「また、トゥルーエンド(なんかカップリングとかそういう)を見たい方は両方のディスクを使用してください」
「また、ダウンロードコンテンツ対応でキャラヴォイスやアニメーションの追加が楽しめます」
「レベルアップ補助アイテムや特定キャラ同士の限定イベントフラグもダウンロードコンテンツにて販売中です」
「初回限定版にはランダムで１キャラクターのファンディスク入り！全28種類君は全て集めきれるか！？」

こんな感じで

4番目の、レベル補助はヴェスペリアでやってる。
補助っていうか、レベルとゲーム内通貨をリアルマネーでｗ

>>319
アンロックコンテンツがどうのってインタビューで言ってたやつだよな？ｗ
テイルズってアイドルマスターと客層かぶってそうだし
いっそ限界に挑戦してみてもいいんじゃなかろうか、1作だけならたぶん相当いけそうだしｗ

>>312
＞過去の実績やブランド力で劣るテイルズがFFやDQと対等な評価を欲しいのならそうするべき
だからそもそも評価ってなんだよ。お前が言ってるのは評価＝売上＝ブランド力だろ。
ていうかお前今からカラーや京アニがジブリに勝てると思うか？出来るか出来ないかじゃなく、やるかやらないかとか言うんだろうが、現実はそう簡単にいかないだろ。
ていうか今でもやれるだけの事はやってるだろ。内容で言ったら面白い。受け付けない人種からしたら受け付けないかもしれんが、それはFFも同じ。

ただ単にFF、DQの方がスタートが早かっただけ。

テイルズって戦闘の見た目派手にするためにやたらと敵のHP高かったりするよな
そのくせ間断なくエンカウントするのとTPの低さでAボタン連打がパターンだし
TPなんて廃止して特技前提のいつも全力ド派手戦闘ってのもアリかもね
正直、DQやFFのコマンド選んで眺めるってのがやっぱ最強よ
シナリオは言わずもがな戦闘もいつまでも未完成じゃ評価が上がりようも無い
薄利多売でブランドを有効活用するのがせいぜいでしょ

テイルズが面白いならとっくにブランド確立してるよ
つまんねーと思ってる奴が多いからブランドを確立できず売り上げも落ちる一方なんだろ

>>322
> TPなんて廃止して特技前提のいつも全力ド派手戦闘ってのもアリかもね
TOD(リメイク）やれよ、あとTORもTPの概念は無い

なんか幼稚なんだよな、キャラが
シンフォニアとか特に幼稚園の中にいる感覚
文句言いつつ戦闘は好きだから今度発売されるやつも買う予定

最近出たTOVもOVLやアクセサリつけてTP気にせず特技連発戦闘
あと無駄にHP高いというとFFの隠しボス系のがよっぽどそう
エンカウントはアイテムで増減調整可能

DQもFFもテイルズも大してやってないのに内容批判してる書き込みが目立つな

2Dテイルズの戦闘は毎回斬新なのに3Dテイルズは毎回同じでマジマンネリ

>>323
ブランドは確立されてるだろ。されてなきゃこんなスレは立たない。売上が落ちてるのはテイルズだけじゃない、家庭用ハードのソフト全て。

とりあえず技名をあっさり風味に変えてみるところから始めたほうがいいんじゃないかな
せいけんづきとかとびひざげりくらいのレベルで
別に無理矢理漢字並べなくてもいいから　友達とも話し辛いし
そういうちょっとしたことから変えていくのも大事なことだと思うの

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　⊂　　　（　　　TOVインアン SO4はPS3じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　ヽ∩　つ　　

ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>329
技名が厨くさいのまで含めてテイルズの味だからそれはないんじゃね。
そんなんやったらDQやロマサガの二番煎じになっちゃうような

厨臭さではトライエースに負けてるから中途半端なんだよね。
もっと厨臭さに重点を置けば変われるかもしれない。別に売上が増えたりはしないだろうけど

>>323
さすがにブランドは確立されてるだろ
ただ、それも過去になりつつあるってことさ

321
んなこといったらポケモンは
FFやDQに勝てないはずなんだがな…
実際売上勝ってるし一概にそうはいえん
やはりブランド力と面白さ
兼ね備えないとムリポだろうな

なぜ・・・か
多分キャラ絵だと思う
あれはユーザーを限定してしまうよ。
それがいいか悪いかは別として

FFやらDQは戦闘つまらんしだるいから逆にやらん

かといってテイルズが特に面白いわけじゃないがな。
ブランドにしろ面白さにしろ大きく劣ってるのが現状。

そもそもアビス以降似たゲームばっかだし、目新しさのなさではドラクエと大差ないよ。

少なくともヴェスペリアはFF12より上

テイルズは、LまたはRのシナリオライターが担当したテイルズはまだ安心だと思って買ってる
だが、Aのシナリオライターの作品はシナリオがガチで気持ち悪いからもう買わない

TOVの主人公の動きが見てて面白い

>>339
アビスのライターは他には何を書いてるの？

>>341
メインシナリオはTOS、ファンダム2ではジェイド編を担当してる

酷いのばっかじゃないか

D,D2が1,2に売れて面白かったとさ
おしまい

D2はともかくDがおもしろいとかはありえない

>>338FF最大の失敗作と比べて何になる
しかも面白さは対して変わらん
内容的にはFF12が遙かに上

FF12を失敗作とか言ってるキモオタは
10みたいな安っぽいケータイ小説と同レベルの感動（笑）ストーリーが好きなんだろうな

毎度毎度、ストーリーの展開がモッサリしてるから、中盤入った頃から飽きる。

キャラのわりにストーリーが鬱っぽいし。

別に個人の主観にゴチャゴチャ言う必要は無いだろ。
どんなに神ゲーだろうが、100人中1人ぐらいは糞ゲーって言う奴が居てもおかしくは無いんだから。

本当に痛いのは自分の価値観を人に押しつける奴だよ。
〇〇は神ゲー、だからお前も神ゲーって言え!!みたいな。

別に自分が神ゲーって思ってたら、他人が糞ゲー認定しても気にしなけりゃ良いのに。

個人的には、
テイルズ>>>>>>>超えられない壁>>>>>>FF>>>>>>糞ゲーの壁>>>>ドラクエ
だが、別にドラクエが神ゲーと言う奴が居ようが何も思わん。

>>349
その考えもアリだと思うよ。でもそれならこのスレに書きこまなくていいだろ？

まぁこのスレの大半は
ＤＱ、ＦＦ>>>>越えられない壁>>ＳＯ>>>>テイルズ
くらいだと思うよ。少なくとも同格と思ってる奴は居ない。
こっちも別に君がどう思おうが構わん。まともに判断できないんだなと思うだけでな。
それで君が納得すればいいよ。

俺はドラクエもＦＦも、ましてやテイルズが神ゲーとは思わんがな。逆に糞とも思わん。

ドラクエは安心ゲー
ファイファンはグラフィックゲー

テイルズは？

というか比較出来る素材が売り上げくらいしかないからどうやってもテイルズに勝ち目無い気がする

「目に見えない部分では勝ってるんだ！」
「俺の中ではテイルズが一番なんだ！」

以外のテイルズがＦＦＤＱに勝っている/上回っている点というのが挙がってない
比較できるような実績が何も無いわけで、そらユーザ一人一人の心の中に真実はあるのかもしれませんがね
そんな状態で３大ＲＰＧだの自画自賛しちゃってるとか、失笑物でしょ普通に考えたら

もちろんやるけどね、テイルズ、印象は>>350と大差無いけど

テイルズがDQFFと比べて勝ってると本気で思えるのは戦闘(一部タイトル)

FF最大の失敗作は12より8かな
リノアが受け付けないから恋愛主軸の作りについてけない&糞システム

テイルズ厨に過大評価されつつ、FF・DQ厨に過小評価されてる
それがテイルズ

キャラクターがなんか受け付けない
話が面白くない
戦闘が楽しくない
だからダンジョン探索とか街の散策とかが全然面白くない

戦闘がスーパーチャイニーズくらい面白ければやるんだけど

>>356
このスレに書き込んだ理由が分からない
もっと具体的に感想を言えないのか

テイルズがまともに勝てる部分はアニメだと思う。これだけは出来がいい。

戦闘もまぁ面白いがシリーズによって当たり外れがかなりデカイ上
アラがかなり目立つからな。ＡＩなんて一部を除いて役に立たないし。
システム的な不備が多いし、バランスも取れてない。

まぁＤＱよりは戦闘は派手だと思うよ。派手だから良いと言うもんでもないが。

戦闘もＳＯの方がはるかにおもしろいからな

いや、それはない。

SOもSOで微妙
グランディア３なら面白かった気がする
前作やってないけど

SO3に限ってはテイルズより面白いと思う。

あ、戦闘がね。シナリオは糞だが

AIって言うとFCDQ4を真っ先に思い出すんだぜ
テイルズのAIは一部除いて作戦設定術技設定手動命令必須
SOは3DCなら戦闘面白いと言える、後は微妙

>>357
いや、「なぜ足元に及ばないのか」の理由を書き連ねただけだよ
キャラクターは藤島にしろいのまたにしろ微妙（いのまたのほうが個人的にましだが逆の人もいるだろう）
話は引き込まれるところなし
戦闘は忙しくて疲れるだけ
キャラ微妙、話つまらん、戦闘つまらんでは探索も散策もやる気がおこらんだろ
ダンジョン探索がつまらんということはＲＰＧとしては失敗だと言うことだ

もちろん面白いと思ってやってるやつもいるんだろうが、俺の評価はこんな感じ
俺みたいに感じてるやつが何人かいればそれだけテイルズの評価は落ちるんじゃないの

所詮テイルズの3D戦闘なんてSO3の劣化品だろうに

戦闘のおもしろさ
SO＞テイルズ＞FF＞＞＞＞DQ

やりやすさ
テイルズ＞FF＞DQ＞SO

難しさ
SO≧FF＞DQ＞テイルズ

テイルズになれるとSOは強制セミオートみたいで辛い
あと、SOとFFは妙に敵が強すぎて辛い
FF10はゾンビ→アレイズの所で投げた
SOはフレイがバトブ使っても未だに倒せん

テイルズとＦＦとＤＱとも知名度は中々なものだから、
この３つを比較するなら、
ゲームの売り上げの最大の要因は面白ろさだろ。
ただ、面白さっていってもそれは人それぞれ。
自分に合った内容のゲームじゃないと楽しめないからな。
そのウケやすい内容のゲームがＤＱやＦＦってだけだ。
実際、オタじゃない奴だったら、テイルズみたいなアニメゲームやったって
つまんないって予想できるから買わない売り上げが上がらない。

ライト層っていうか普段あんまりゲームやらん層を巻き込めてるかどうかだろうな
ゲームは誰でも知ってるようなDQとFFとマリオ程度はやるよって奴結構多い

>>366
やりやすさの意味が分からんのだが、とっつきやすさのことならＤＱが一番になると思う。

テイルズにはこれっていう傑作のないから、人に勧めるときに何を勧めれば
いいのか分からないときがある。戦闘ならＤ２を指すんだがな。
ＤＱならＤＱ７以外ならどれ勧めても問題ないし、
ＦＦなら１２以外ならおｋだし。テイルズの一番出来が良いのってなんだ？
ちなみにイノセンスまでならやってる。

>>369
テイルズは相性や好みで傑作が人によって変わるな
総合的に一番出来が良いのはヴェスペリアだと思う

>>369
個人的な意見だが、出来は別にして勧めやすいのはSFC版ファンタジアかPS版デスティニーあたりだと思う。

>>369
今やってるが最新作のヴェスペリアはなかなか面白い、普通に人に勧められる。

問題は箱○というハードだが……

上の方でテイルズをライトノベルに喩えてるひとがいたが、まさにそんな感じだと思う。
ライトノベルが面白くないとは言わないけど、どうしても正統派になれない二流っぽさがあるんだよな。
それこそライトなユーザに質より量と見た目で勝負してる感じ。

ゲーム性→プレイヤーと障害（敵・トラップ・ダンジョンetc）で点を奪い合う駆け引きシステム、エンディングに到達するまでの戦略性
心地よさ→ビジュアル、音楽、キャラクター、ストーリー、操作性etc

面白いと楽しいを無理矢理分けてみるとこんな感じかな。　どっちも高度複雑化すると一般層に受けなくなる・・・？

>>369
12アンチは本当にどこにでも沸くな

キチガイすぎるだろ

>>369
つうかDQ7だって２ちゃんやネットで叩かれてるだけで世間では評判いいからな。
売上が物語ってる。

世間での人気をはかる上で参考になるのは圧倒的に売上＞２ちゃんのカキコミ。
DQ7が叩かれてるのは２ちゃんを中心としたネットだけ。
本当に世間でも評判悪かったらあんなに売れないし、次作の８だって売上落としてたはず。
だが実際は８は大ヒットした。

要するに7を叩いてるやつは
自ら「２ちゃん＝世間」だと思い込んでる２ちゃん脳ですよって露呈してる。

こういうこと書くと「俺の周りでは７はみんな叩いてた」とかいう
全く信憑性もなにもない、個人の内輪ネタを持ち出すやつが必ずいるが
ネット、それも匿名の２ちゃんでは「俺の周りでは〜」のカキコミほど当てにならないものはない。

>>370-372
サンクス
ちなみについさっき友達に訊かれたのでヴィスペリアにしろと言っといた。
箱○持ってるのかどうかは知らんがｗ
俺もやりたいんだが箱○持ってないから出来ないんだ。同様にラタトスクも

>>371
気持ちはすごく分かるが、今更だとちょっと勧めにくいんだよな。

>>374
正直テイルズには戦略性はないからな。ビジュアルも半端な方だし、
音楽はやる気ないし、キャラは特定な人には人気だが、操作性はちょっと悪い。

両方を持つのがＦＦかな。ちょっと複雑な所も多いが、ストーリーは出来は良い方
戦略を練らないと勝てないって敵も多い。
言うまでも無くグラフィックは最高、その他も良いし。

ＤＱは比較的難度は温めだな、初心者にも出来るようにしてあるからだろうけど
心地よさの項目ではトップだな。グラフィックはＦＦより下でテイルズ以上
音楽はＦＦには劣らないし互角だろう。キャラやストーリーも悪くない。
操作性はさすがに練りこまれてて最高ランクだな。

周りは知らんがDQ7はシリーズ最低かな、発売当時にプレイしてそう思った
無駄に長くてだるい上に箱庭での個別イベント群、悪職業システムにまったく耳に残らないBGM

ドラクエ７が世間で評判いいなんて聞いた事無いけどな。
少なくとも俺の周りに７持ってるやつはいなかった。
売り上げなんて所詮数字だし、７をドラクエだからって理由で買ったやつも多いだろう。
そもそも、売り上げは数字で２ちゃんの書き込みは感想文みたいなもんだから、
比較すること自体無意味。少なくとも感想の方が購入の際の参考にはなるだろ。
売り上げなんてのは結果論に過ぎんのよ。

>>376
２ちゃん嫌いなのか？
ＤＱ７は俺もやったし結構楽しんでたな。ただレビューの評価が他のＤＱに
比べると低かったのがな。ＦＦ８とかも自分は大いに楽しめたし楽しかった。
どっちも悪いゲームとは思わない。Ｄ２もそうだ。
でもそれらを人に勧めるのにはさすがに抵抗があるんだよな。

まあでもDQ7とテイルズとどっちがいいのかってたら
普通に考えてDQ7だと思うがね

つか売り上げって重要だと思うよ
売れなきゃ始まらないだろ

売り上げは重要だけどユーザーにしたら楽しめるかどうか＞売り上げ　でしょ
いくら売れてようが面白くなかったら本末転倒

「何故足元にも及ばないのか」
という観点から考えたら、結局客観的な差は売り上げでしか測れないじゃないか

比較するのもおこがましいっつうことですよ

その観点からするなら納得

ただ売り上げが良いから人に勧められるかどうか
どっちがいいかどうか決められるってのは同意しかねる

DQ7で糞と言い張れるのは序盤の一、二時間くらいのもんだ
それ以降はかなり面白かった
後、BGMが耳に残らないっていうのはドラクエの音楽に向いていないとしか言い様がないな

内容に関してはねえ、客観性についてはある程度目をつぶるしかないんでないの

初動売り上げがネームバリュー
1ヶ月後〜の売り上げが面白さの反映と言ってもいいと思う。
初期出荷数にもよるがｗ

DQは良くも悪くも昔かシステムも話もほとんど変わらないゲーム。
説明書の内容もほとんど変わってないと思うんだがｗ

FFはシステムを常に変えていってるゲーム。
世界観も大きく変わるから話の展開もそれなりに変わる。
その分好みのナンバーに差が出る感じか。

テイルズは半端に変化してる感じ。
もう戻れないのかもしれないけど、戦闘スタイルを2Dか3Dに統一してほしいわｗできれば2Dだな・・・3DならSOあるし。
独自の世界観作るのはいいけど、専門用語多いし、音素(フォニム)とかいうのはやめてほしい・・・。
技名も含めて、ファンタジー物ライトノベルって感じがすごいｗ
ラスボスが絶対悪じゃない話が多いから、ゲームとしては重いのもマイナスだなー。
特に最近の物はほとんどそうじゃないか？

ところで、テイルズがオタクっぽいって言われる理由って絵？ストーリー？

>>338
ライトノベル臭があるからだろ

>>388
7〜8割方キャラデザじゃないかな？

レジェンディアみたいにキャラデザを変えるのは良い挑戦だと思ったんだがな

音素(笑)フォニム（笑）

こういうのが厨二病くさいのよね
やってて恥ずかしくなるだけ

>>388
プレイすれば分かると思うよ
まぁ、テイルズがオタク向けって言われるのは、スタッフが鬼畜な眼鏡軍人(CV：子安)キャラを「女の子向けに作ったよ」と公言したり、ヒロインの衣装に猫耳メイド服、ガーター付き水着などを用意してたりと、明らかにオタク狙いに感じるものが多かったからじゃないか？

世界観は製作者のオナニー
キャラはユーザのズリネタ

オナニーゲーだこれ

>>386
BGMは6まではかなり好きだし今でも口ずさめるけどな
7は石版世界と復活した後の世界の違いを比べるのは面白かった

テイルズ厨は戦闘が面白いとか言ってるけど、あんなもん良作アクションゲームに比べたらカスじゃねーか
アクション戦闘が楽しみたいならアクションゲーム買えばいいだろ
キモいキャラとつまらんストーリーと三流アクション戦闘のRPGなんて誰が買うかよ

何作かプレイしてるけど、
ライトノベルにさほど抵抗ないせいか気にしてなかったな。

>スタッフが鬼畜な眼鏡軍人(CV：子安)キャラを「女の子向けに作ったよ」と公言したり
これはキツイな。
>ヒロインの衣装に猫耳メイド服、ガーター付き水着などを用意してたり
ネタ要素としか思ってなかった、というよりそこまでやりこんでないだけか。

とりあえず分かったのは、ライトノベルに抵抗あまりない自分はオタク系の人種だということｋ
>>389-392
ありがとう。

アクションゲーなのに全く爽快感が感じられないのがな

今テレ朝でやってる懐かしのゲームランキングに

ドラクエやFFは入ってたがテイルズは入ってなかった件について

みんな思い出したくないんだろｗ

そもそもRPGって戦闘ゲームじゃないんだが
俺はFFの中で5が一番嫌いなんだよな
あれは戦闘ゲームだから

俺は好きだけどな。

戦闘の面白さはＲＰＧに不可欠な要素だけどな

そんなことは無い
オブリビオンの戦闘なんて糞つまらんぞ

一般的なＲＰＧには、って言ったらまあ納得してもらえるかな？

>>403
そんなことあるだろ
極端な例で言えば、SO3はシナリオが糞だが、システムの完成度が高いから総合評価は高い
いくらシナリオがよくても、システムが糞だったら先に進める気が失せるだろ？
シナリオを求めるなら小説読むなりADVでもやれってことになる
両方良いのが一番だけど、そんなゲームはなかなかないな

そうそう。
で、テイルズはシリーズのリリースのスパンが短いから、
練り込まれた戦闘システムなんて期待するだけ無駄だよなー。

RPGに中途半端なアクション要素はいらない

むしろターン制でもキチッと作りこまれてて戦略性の高い戦闘の方が面白いよな。

>>405
最近ではペルソナ４あたりが両方良かったと言えるかもね。
というか、両方良くて然るべきなんだけど、最近のはどうもね。

>>404-405
だからお前らが言ってるのは戦闘ゲームの話だろ
そりゃ戦闘ゲームなら戦闘の面白さは必要不可欠だわな

戦闘ゲームって何？ｗｗ

戦闘がメインでそれ以外見所のないRPG
FF5とか

お前ＦＦ５貶めたいだけにしか見えないよ

つうかRPGにシナリオなんてたいして重要じゃないからな。
そもそもゲームのストーリーなんて映画や小説のストーリーに比べたら問題外なことは自明だし
RPGの優先度は戦闘の爽快さやシステムの快適さ。

「ＲＰＧは感動できなくちゃだめ！」
なんてほざいてんのはFF10ぐらいからRPGやり始めた中高生。

FFみたいなコマンド系は一人づつ出て戻ってって所でどうしても笑ってしまう・・・
一部のテイルズもそうだけど

無料ゲームミラクルｸｴｽﾄ
ハマるからやってみて

http://mqd.jp/q?frd_id=2927fcf94c122004536f4c9b1f7bd3f9

>>413
いやー、映画や小説と違って自分が役割を演じるわけだから、シナリオに感動できるかどうかは重要だと思うよ。
場合によっては映画や小説よりも感動できる可能性がある。
何のために戦闘すんのかっつったら爽快感もあるけど、感動のＥＤを迎えるためだろ？

>>416
たとえばメガテン３が絶賛されてるのはなんといっても戦闘がおもしろいからだろ？
感動のエンディングを期待してるやつなんてまずいないだろ。

サガやスタオーだって同じこと。ストーリーよりもシステムが重要なんだよ

FF5最初やった時はジョブシステムがめんどくさかった
６のがまだ好き

>>417
もちろん戦闘は大事だけど
だからといってストーリーも切り捨てられるレベルじゃないだろう

>>417
かといってサガフロのブルー編みたいなのはどうかと思うけどなｗ
シナリオとシステムどっちも良いに越したことはないだろ？
どちらもＥＤに向けて帰結する重要なファクターだからな。

>>392
う〜んなんかDQ8を思い出した
ガーター付きの衣装とか腹違いの兄と確執がある美形キザとかいたしw

ちなみにテイルズがオタク向けってのはムービーがアニメってのもあるんじゃないか
あと声付きで掛け合いやる演出とか

>>414
何で笑うの？じゃあ、ドラクエはどうなる？
てか、シミュレーションゲーム何かだとターン制が普通なんだがね・・・
例えば、『戦場のヴァルキュリア』って最近のＰＳ３ゲームなんかでは
自軍と敵軍のフェイズが交互に展開されて、そのフェイズ内で
自キャラを移動させたり、攻撃したりと色々な行動をさせるわけだけど、
こういうゲームも「リアルじゃ、敵軍が黙って見ているなんてありえないから笑ってしまう」
とか批評するわけかな？ゲームはリアルそのものじゃないし、リアルと全く同じにするなんて不可能なんだし、
リアルとは異なって、じっくり考えて戦術を練ることも出来るから面白いって部分もあるんじゃないの？
もしかして、『スーパーマリオブラザーズ』でスタートボタンで一時停止できるのも笑うのか？

FFとDQぐらいしかゲームをやらない友達が何人か居るからテイルズが売れないというかFFDQが売れるのはわかるな。
テイルズはキャラデザとか雰囲気がアニメ系だからそういう人間に売るのは無理。
ゲームの面白さとかはともかく今のままじゃFFDQと売上で並ぶ事は絶対に無いね。
思い切ってジブリと組むぐらいすれば変わるかもしれないけど。

売り上げと面白さ(ゲームの出来具合)は必ずしも比例しない。売り上げ厨って馬鹿？
売り上げなんて広告費を莫大に掛けて、上手い営業戦略取ればそれだけで倍は変わるだろう。
テイルズなんて営業戦略は本当に下手糞だからなぁ…
新作発売直前に別の新作発表したり、発売日を近くしたり。馬鹿としか言い様が無い。
あとは、FF DQはナンバリングタイトルだし、あれだけ数字が大きくなってくるとブランド力も自然と強くなる。
その辺も売り上げには関係してくる。
売り上げでしか考えられない馬鹿って何か哀れ。
もちろん、売り上げもゲームを評価する一つの基準だけどね。

最終的な判断は個人の感性だろうに…

テイルズが本当に神ゲーなら口コミや何やらで広まってジワ売れて
ちゃんと数字に反映されるはず。
モンハンみたいにさー。
あとモンハンだって知名度ゼロのところから２００万売るタイトルに成長
したんだから
信者がよく言う知名度がどうとかブランド力がどうしたとかゆーのは
言い訳にしか聞こえないね。

どさくさに紛れてペルソナ４持ち上げてるやつがいるが、
あれこそキモオタ専用ＲＰＧそのものだろ
一般人は誰もやらないしやろうとも思わない
キモオタしか楽しめない糞ゲーだよあれは

モンハン以外にも面白いのはあるはずなのにモンハンが目立って売れたんだから
その辺に売るためのコツがあるのかもな。

>>425
知り合いに勧めるの恥ずかしいだろｗ

個人の感性なんてどうでもいいんだよ
>>424が書いてる事ができない時点で負けてるわけ
つーかマイナータイトル信者がよく使うよな
「面白さと売り上げは別」ってさw
結局買いたいと思う奴が多いから売れるわけで

>>388
FFは定義がない。FFブランドを作り上げた戦闘システムであるATBを捨てたし。｢システムを常に変えていってる｣っても限度があるだろ。10や12をFFと呼べるかどうか。

｢できれば2Dだな｣って単にお前の好みだろｗ
FFだってライトノベル。ゲームのストーリーなんてそんなもん。
専門用語がダメって…魔剣とか聖剣とか、魔王とか魔大陸とか、幻光虫とか…もともとRPGなんて恥ずかしい単語だらけだろ。何でテイルズだけダメなんだよ。
ライトノベルとか言ったり、重すぎるとか言ったりどっちなんだよ。

完全な偏見。単にテイルズが肌に合わないから言ってるようにしか見えない。

なら、テイルズもFFみたいなCGリアル路線で行ったらいけるんじゃね？テイルズが受け入れられないのがアニメっぽいからというだけの理由なら

ただアビスとFF10を両方プレイして思ったことだが、アビスはやっぱりラノベ？というかオタクっぽいノリがあるけど、FF10はどこかセカチューみたいなスイーツやリア充が好きそうなノリがある。だから、一般人にも受けてるのかもしれない
あと、テイルズはCGのヘボさも致命的。試しにリア充にアビス貸したら、CG酔いが激しいからって返された。他のリア充も似たようなこと言って返してきたし

ふむ

売れるラノベと売れないラノベの差

紅蓮天笑〜

今度出るDSの新作がどう評価されるかな。

ぶっちゃけＤＱもＦＦもテイルズも好きです

>>436
真理www

まぁ、優劣をつける必要はあんまり無いよね、面白いものは面白いんだし

TOTはクリアしてもない奴が糞とか言ってるが
実際はそんなに糞でもないのに
自分の目で評価できない奴が騒いだ結果か・・・

テイルズのウリである戦闘が微妙だけど

>>438
ギャグか？

DSで3Dってのが既にキツい。
FF3も戦闘が辛気くさくて序盤でやる気なくした。

信者がなんとかまとめようと必死ですね

名前は知ってるけどどんなのか知らない
気になるけどいっぱい出てて買うタイミングが分からない
Ｌが出た頃にテイルズ始めるまではこんな感じに思ってた
友人がやってたのがきっかけだったよ。
ＳとかＲの頃に新作出るのが早いなと感じた。

テイルズは中学生限定ゲーム
高校くらいから急にユーザー減ると思う

どっちかと言うと中学生ぐらいが毛嫌いする感じだと思うけどな。

>>429
FF,DQを除いてな

>>429
買いたいと思うかどうかと実際面白いかどうかは別の話。
ていうか宣伝の仕方次第だろ、買いたいと思うかどうかなんて。どんだけ地雷が出てると思ってんだ？

>>424
＞売り上げと面白さ(ゲームの出来具合)は必ずしも比例しない。売り上げ厨って馬鹿？
間違いではないけど、面白いと思わないゲームは買おうとしないだろ。

＞売り上げなんて広告費を莫大に掛けて、上手い営業戦略取ればそれだけで倍は変わるだろう。
昔ならともかく今じゃ売り上げ×２したとこでＤＱどころかＦＦの半分にも及ばんがな。

＞あとは、FF DQはナンバリングタイトルだし、あれだけ数字が大きくなってくるとブランド力も自然と強くなる。
＞その辺も売り上げには関係してくる。
テイルズだって「テイルズオブ」ってタイトルが必ず付いてるだろうが、数ならＤＱ以上だし
それで大したブランド力がないんだから、それともこの程度で強くなってるのか？
むしろ下がってるだろ、テイルズは。数があっても面白くなければブランドなんて
飾りでしかないんだよ。

＞売り上げでしか考えられない馬鹿って何か哀れ。
＞もちろん、売り上げもゲームを評価する一つの基準だけどね。
馬鹿は君だ。売り上げは客観的に評価するには最高の材料だろうが、
ただ売れただけのゲームなら次の時に大きく売り上げが落ちるだろう。
だがＤＱは落ちない、ＦＦはよく分からんがな。それでも売り上げは膨大だ。
だがテイルズはどうだ？今では２０万も超えれない程度の売り上げだろう。

>>447
DQってジョーカーとかWiiで出たゲームとかいっぱいなかったか

>>375
と、書き込みに気づかなかった。勘違いされてるな。
369だがFF12を批判してるわけじゃない。
ただＲＰＧやる人にはドラクエはこういうゲーム、ＦＦはこういうゲームって
いうイメージがあるだろ？
ＦＦ１２はそれまでのＦＦと比べると全体的に異質だろ、
だからこそＦＦをやってない人には
お勧めできないんだよ。ＦＦ１２を基準にされてしまうからな。
ただＦＦＴとかを知ってる人にならお勧めするぞ。

テイルズもタイトルに数字つけた方が良かったと思う。もう手遅れだけど。
どれがいつ出たのかとかわかりにくいんだよね。

>>448
いや本編だけでカウントしてた。総数までは把握してない。
テイルズにもテイルズオブザワールド系列のものがあるな。
ファンダムもあるし、あれはテイルズといえるのか分からんが。

オレはテイルズを批判する気はないけど
3大RPGとかFFDQより上とか言ってる奴がいるから・・・

>>452
開発者が国内3番手って言ってる記事を見た時はびっくらこいた

量産型のくせに

サガがさぼってるから、テイルズみたいなのが勘違いするんだよ
売上実績見ればどう見てもサガが3番手だよ

内容面でもサガはＦＦＤＱに追随してるよな。あとメガテンシリーズも。

>>446
でも面白いかどうかは買わないとわかんないじゃんw
つか宣伝のやり方だというならテイルズも買わせたくなるような宣伝すりゃいいだけじゃん

サガはとっくに死亡確認だろう

ごちゃごちゃうるせえな

とりあえずPS系で新作出してみろ。
それで売れたなら、任天堂やマイクロソフトのハードではテイルズ無理ぽ、それでも売れないならテイルズおわた！


ってことだろ

テイルズ、何作出していると思ってるんだよ。
それでブランド力もついていないんだから、その程度のゲームなんだろ。
10万しか売れてないのに3大RPGとか、笑ってしまう

無駄にCMを使うのは
主題歌の宣伝の為だけだろ

主題歌なんてもんがあるのがキモいしダセえんだよな

話題性もないし、ネタにもならんしな。

FFにも主題歌あるけどね。

だがFF8の主題歌は大成功
テイルズ涙目www

え、あんな糞ゲーにも主題歌なんてあったんだ・・・

FF8はユーザーの視点から見たら
クソゲーかも知れんが
企業側から見れば大成功なんだよな

此はどのゲームにも言えるが
ユーザーの評価はそのゲームの
面白さにあると思うが、企業側から
見れば評価の対象は売上のみなんだよな
だから売上判断てのはあながち
間違いでは無いと思うんだけどね

テイルズなんて売れないから
色んなハードで出して生き残ろうと
してるしな…。絞れないのかよwww

あんなの本気で面白いとか思ってる人がいるんだ・・・

高二病が多いなあ

テイルズはFFDQ以下ってのはよくわかる。
でもFFはDQの足元にも及ばないだろ。DQより後出しなのに数多いし。
あと絵がキモい。鳥山キャラが超人なのはいいが、
あの美形（笑）キャラ共が剣とか振り回してるとほんとに気持ち悪い

FF8を俺は庇っている訳じゃないよwww
あくまで企業とユーザーの立場の違いを
言っただけだからな
てかFFなんざ6までしかやってねえorz

FF6のヘルズハーレーとか■の匠を見た気がするんだが7から完全に玩具になっちまったなあ。ダサすぎ。

野村のことかー！(笑)
違ってたらゴメン

違う。
よって謝れ↑

売り上げ厨は
聖剣４＞その他大勢のソフト
というわけですね、分かります。

ローグギャラクシーってゲームがファミ通で満点だったぜ。
やってないけどさぞかし面白いんだろうな。

ファミ痛伝説のひとつであった

>>460
同意

>>467
売り上げだけ見れば成功に見えるかもしれないけど、
後から不評になってしまうものが売れてしまうのはＮＧ。
結果的にそれで信頼を落としてしまうから、結果的にはマイナスになるよ。
事実後の売り上げに響いてる。
目先の利益だけを考えてるだけじゃとっくにスクウェアは潰れてる。
まぁ実際何度か潰れかけて、今では合併してるわけだが。

>>470
好みだな。でも気持ちは分からんでもない。

>>475
FF8→FF9
これでわかりますか？w

テイルズは歌以外で有名な曲が皆無だよな
曲も曲名もなんか頭に残らない
あ、レジェンディアは何かコーラス曲はいくつか残ってるかも

DQのオーケストラの人気と売り上げは凄いし
FFもサントラの売り上げ海外での人気も凄くて
植松本人差し置いて海外でオーケストラアレンジの演奏されちまってるしな
テイルズは主題歌はいいんだが・・・

ＦＦのキャラがキモいってのは同意だが
テイルズのキャラはもうキモってか臭い

ゴメスwww
謝っといたwww

482
なんだと…貴様オイヨイヨの
無個性さまでキモいというのか！
許せぬ！其処になおれ！

>>478
FFは8以降売上が落ちたんじゃなくて７と８だけが異常に売れすぎたんだよな。
シリーズ全体で見ればFFは230〜280万の売上だってことがわかる。
７や８は当時ワイドショーなんかでも取り上げられて普段RPGなんてやらない層も食いついたんだよ。

お前みたいな8以降売上が落ちたなんて訳知り顔で語ってんのは
狭い視点でしか物事を見られてない無知ですよって自分で言ってるようなもんだぞ。

>>480
FFだってビックブリッジぐらいだろ。それすら相当のFF好きじゃないと知らない。
好きな奴は色々と知ってるだろうが、それを言ったらテイルズも同じ

なんだゆとりか。

は？

ゆとりに失礼だろ。それにFFのプレリュードやFF4の四天王戦とかの有名どころの曲はテイルズ信者でも知ってるよ
>>486が無知すぎるだけだから一緒にしないで

桜庭はピアノの曲が良いけど他はイマイチなのがかなり多い気がするな。植松は全体的に良いと思う。
植松はFFから離脱したけどこれからのFFはどうなるんだろ？
FF12みたいに金かけた中途半端な曲になるのかな。葉加瀬太郎作曲とか良いんじゃないかと思う

>>486
わりーなビックブリッジはよく知らない
FF６ラスボス曲の妖星乱舞のオーケストラアレンジ
海外のコンサートでけっこう演奏されてんだぜ
あとデズニーの共演のアレで７の片翼の天使も海外で有名になっちまったな

S.S.T.BANDやZUNTATAに比べれば全然有名だし一般性あるだろ■曲は。
どこの家でも絶対流れてた。

つーかビッグブリッジって別に名曲じゃないけどな

俺もビッグブリッジはそんなに好きでは無いな。
確か5の後半辺りで流れてた気がするフィールドの音楽が好きだった。

そもそも「FF8が糞ゲー」なんてのも２ちゃんやネットのカキコミを元に言ってるんだろうが
世間一般で評価が低いなんてソースは全くないからな。

「２ちゃんやネットではFF8は糞ゲーという評価」ならわかるが
「一般的にFF8は糞ゲーという評価」ってのはただの妄言だな。なんの根拠もない。

>>490
椎名のことも忘れないでやってくれ
俺は今後のテイルズの音楽を椎名がやるってことになったら見る目を変えるよ、多分

>>495
当時ネットなんて周辺に無かったけどFF8は当然のように評判が悪かったぞ。
まあ何人かFF8が一番ってのがやっぱり居るんだけど。

FF8は周りでクリアできない奴が多かった
ゲーマーなら普通にクリアできると思うけど

普段ゲームやらない人はシステムがわけわからんし
墓がクリアできない奴もいた

>>496
レジェンディアは良かった。
作曲した人の他の作品は知らないけど個人的に植松と並ぶレベルだと思ったな。
ドラクエはあんまりやったこと無いけどドラクエの人は半熟英雄の曲が良かった。

レジェンディアは確かによかったあ
ストーリーは世界狭くてイマイチだったけど
次のアビスで急に劣化、と言うか元に戻ってがっかりしたよ

>>430
定義は「常に変化し続ける」
つうか第三の作った11のシステム面を第一がほぼパクった12はともかくとして
FF10がFFと呼べないならFF2もFF3もFF4もFF5もFF6もFF7もFF8もFF9もFFじゃないな
特に2と3と7

>>472
デザイン野村だぜ
奴は元々FF4から敵モンスターデザインやってるし

Eまで株が上がって
Lまで少しずつ下がって
Aで大暴落
Iで立て直すも
ラタでまたも暴落
Vでまた立て直す　←今ここ

俺は片翼があんまり好きじゃない

2とか3がFFじゃないとか言ってるアフォ
2はFFで言えばまだ手探りの時期だし
3は1の延長線上にあり、そこから
5に派生した。お前の偏見で決めるなｶｽ

なんか変な所で切れたが…
とにかくナンバリングついてたら
FFでいいだろうが

>>503
>>430がFF10のCTB戦闘に対し今までのATB捨てたって否定意見述べてたから、たぶん>>501が言いたいことは、FFの戦闘の定義は「常に変化し続ける」。
だから、CTBに戦闘が変化したFF10を否定するなら、他の変化した(進化した)今までのFFも否定することになる…と言いたかったんじゃないかな？

>>485
ＦＦ７とＦＦ８は確かに他のＦＦに比べて多く売れてるのは確かだよ。
でも君の言う異常な売り上げを落としたのは実際８のせいだろう。

俺からすれば君の方がよほど視野が狭いぞ。

え？ｗｗ

そうか
早まってしまったか。すまない

8と9じゃ雰囲気が違いすぎる
7や8でついた新規が原点回帰とか言われても食指が動かんのは当然だろう
もちろん8の出来の影響も少なからずあるだろうけど

でもアイテムからアビリティ引き出す
時点で原点回帰じゃあなさそうなんだが…
と言ったら何もできないか

MGSの重厚なストーリーに比べれば
テイルズのストーリーなんて小学生の日記みたいなもんだろ

メタギアとテイルズ比べるなよ。
どう考えたってメタギアの方が面白いに決まってんだろ。

どうでもいいけどテイルズってめんどくさいからナンバリング付ければいいのに

めんどくせえよな
もう順番もわかんねえ

まあ実際テイルズは小学生の日記レベルだよ
でもキャラに萌えてるとその程度でもすごく面白いんだ
戦闘がアクションだからなお更
だからキャラに萌えれないとツマランことこの上ないのよ
最近のFFはまだ音楽で我慢できた

アクションである必要性はないと思うが
動きさえすれば

テイルズは戦闘が全て。
でもD2のストーリーだけは何とか汁。あれは流石に酷杉。
シナリオの酷さは確実に全RPGワースト5には入ってるぞ。SO3も。

戦闘が全てだとしたら救いようがなくないか

SO3のシナリオはRPGワースト1位だろ

それはそうとテイルズの戦闘って進化してないよな？
2Dのころはともかく3Dになってから全く救いようがない上につまらん

テイルズの、〜のRPGてやつ
〜の部分何とかならんのか
あれは非常に痛すぎる

3Dのあれはあれで「手軽な格闘+アクションぽい戦闘」としては完成しちゃってるからなあ、手の加えようが無い

一般ウケという点では後発のキングダムハーツに完全に先を行かれてるからな
キングダムハーツは友達に気軽に進められるがテイルズは無理

キングダムハーツとか無理ですｗ

>>519
スレチだが、シャイニング・ウィンドをプレイしてくれないか
下には下がいることを思い知らされる

一応世界のディスニーだからキングダムハーツ勧められるよ
テイルズはヲタ以外無理

友だちにゲームを薦めるという行為自体があまり一般的に思えないのだが

>>526
あまり言いたくはないが
お前が心を許して笑えあえる友達いないだけ

夕方くらいに子供向けアニメやって
カードゲーム化とかすればガキに人気が出てブランド力も上がるのでは？
まぁテイルズの厨二っぽさは消えちゃうけど

ヲタゲー薦めたら場かにされるのを恐れる相手が心を許して笑い合える友達ね
いやあ、いいなあ、うらやましい（棒

>>529
まあなー。テイルズはそれなりにプレイしてる人はいるよ。
でもあまりゲームやらない人はDQが丁度いいみたいだぜ。
社会にでて色んな人と交わって勉強して働こうぜ。

最後が余計だな

その前に2chで社会勉強とか口にするとパンツの親戚にしか見えないということくらい学んで欲しい

親友にテイルズ勧めて軽く馬鹿にされましたがなにか？
ちなみにそいつと俺エロゲヲタですw

>>533
友とはなんだ

■<日経>◇マイクロソフト、「Ｘｂｏｘ３６０」3割値下げ　2万円切る ■

　マイクロソフト日本法人（東京・渋谷）は9月11日、据え置き型ゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」を約3割値下げし1万9800円で販売する。
最新世代の据え置き型機で2万円を切る価格設定は初めて。Ｘｂｏｘは国内市場で苦戦しており、最大のライバルである任天堂
「Ｗｉｉ（ウィー）」より安くすることで巻き返す。

　3モデルあるＸｂｏｘ３６０のうち、ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）を搭載しない最廉価モデル「アーケード」（現在は2万7800円）を

8000円値下げする。ＨＤＤ搭載の上位2モデルも5000―8000円値下げする。

　据え置き型機で首位を走る任天堂のＷｉｉは2万5000円、ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）のプレイステーション（ＰＳ）３は3万9800円。
マイクロソフトは競合機よりも5000―2万円安くして、販売をテコ入れする。

　ゲーム機本体の値下げと同時に、ソフトも充実させる。スクウェア・エニックスがＸｂｏｘ３６０専用のロールプレイングゲーム（
ＲＰＧ）「インフィニット　アンディスカバリー」を発売する。8月にバンダイナムコゲームス（東京・品川）が発売したＸｂｏｘ３６０専用Ｒ
ＰＧがヒットして、ゲーム機本体の販売も上向いており、年末商戦に向けた拡販に弾みを付ける。ハードの値下げと新作ソフト発売
の相乗効果で任天堂、ＳＣＥを追う。

　ゲーム専門誌発行のエンターブレイン（東京・千代田）によると、8月24日時点でのＸｂｏｘ３６０の累計販売台数は68万台。
Ｗｉｉの667万台、ＰＳ３の232万台に押されて、大きく後れを取っている。
--
■日経新聞朝刊より■

箱は糞だけどな

そういうのはゲハでやれ

テイルズもMGSみたいに冷戦や核をテーマにしたストーリーにすべき

FF信者とテイルズ信者は基本的に同類じゃねえか？
ドラクエ信者はテイルズ嫌いだと思うけどね

もう髪はいらないんだっ！

ドラクエ信者って小学生の事か？

>>501
定義の意味わかってる？そういうのは屁理屈であって定義じゃない。

まあ同じようなのを出しまくっても仕方ないんだし変わって行くのは良いと思うよ。
DQもどうにかしろよと思うけどちょっと変えるとDQじゃなくなるんだよね。

>>542
FF3の頃からヒゲが言ってきたことで
これを守らずにX-2とかいう禁じ手を使った北瀬は12のプロデューサーの座を松野に奪われたし
いヴぁりーすあらいあんすｗとかいう馬鹿な構想にFFの名前を使った挙句、
安易にFF11をパクった松野は社内から総スカン食らって退社せざるを得ない状況に追い込まれた

言わばFFの骨子にして骨格、昇華して開発現場の魂にまでなってるのが「常に変化し続ける」


スクウェアの開発部が売り上げ落ちるとわかっているにも関わらず
よせばいいのに変なシステムやらを導入したりして
安易に拡張された続編にしないのはこの考えが根本にあるから

テイルズってギャルゲでよくね？

音楽がたいしたことない

・ナンバリングをつける
・DQみたいにシリーズ通して共通のテーマソングを作る
・スライムとかチョコボみたいに、それ単体でも商品になるようなキャラを作る

これくらいすれば良かったんじゃね
DQとFFはたまにヤフーのトップニュースにあがったりするけど
テイルズはそういうこともないしなあ

共通のキャラってワンダーシェフとかアイフリードとかなんかマニアックなのしか居ないよな。

あと漆黒の翼？
あれはちょっと違うかな

音楽がすごく劣ってる気がする

>>547
それは第一作目が神がかり的なクオリティーを発揮してて初めて意味を成すものなんだよ

最初から狙ってそんなことしててもイタいだけだろ



まあファンタジアはけっこう好きだったけどね

>>547
ナンバリングはいらないと思うぞ
逆にあると手を出しづらいと思う

>>524
何、SO3を超えてしまうゲームがあったのか…

>>553
軽く超える　つかこれをプレイした後だと大抵のＲＰＧのシナリオが良く見えてしまうというオマケつき
中古で今２４００円くらいだから、もし興味が出たらやってみてくれ
ちなみに俺は開始１０分でこのシナリオはやばいと思った、いやマジで

SO3はスタオーシリーズとして出さなきゃ今ほどには叩かれなかったろうなぁ

複線回収できませんでした、とかはわかるんだけど
超展開しちゃうのは何なんだろうね

テイルズ売り上げについて叩いてるやついるが、
バンナムの視線は日本じゃなくて海外向いてるからな
海外の売り上げとか見てみぃ

戦闘は一番テイルズが楽しいよ
ボイス鬱陶しいけどｗ

テイルズって海外向けなのｗｗ

箱で出した時点でもう海外狙わなきゃ死亡確定だろ

海外でも売れてないけど

テイルズのオタっぽさどうにかしてくれんかねｗ

戦闘は面白いんだが

キャラの馴れ合いが恥ずかしすぎるｗｗ

>>562
それを言ったら｢〜ッス｣とかの方が100倍恥ずかしいわ

俺、マーカスっス

まずテイルズは一般ウケしたかったらキモい萌え絵をやめろ

一般受けRPG市場はドラクエとポケモンが抑えてるから、オタク向けで行くしかないんだろうな

>>565
キモかったら萌えないだろ。特殊な人達を除いて

むしろ痛いシナリオやしゃべりすぎなのをどうにかした方が

毎回声優は豪華だな
でも、そのときブームの声優を起用する流れはどうかと思った

>>569
テイルズを買う客層がどんなやつらなのか良く分かってるってことだろ

テイルズを声優買いする人の率はどの程度なんだろうね

>>562
馴れ合いはほんとに気持ち悪いな

アニメ好きなんだけど、俺にはテイルズは合わなかった
あのわざとらしいシナリオが駄目だった

無駄にジュノンボーイとか売れてないアイドル起用したりする方がどうかと思うけどな

素人起用した方がアニメ臭さは出ないよな

俳優を使ったゲームはクソゲー

FFはまだいいが、DQはなぁ・・・
もっと開発ペース上げて、シリーズ出してくれ

FFの声優って洋画の吹き替えで活躍してる人が多かった気がする(バルフレアとか)

グランディアやルナの作曲手掛けた岩館氏に桜庭が勝てる要素が見当たらない。
作曲は岩館さんにしてほしかったな、まあゲームの垣根が違うから無理なんだろうが

>>578
それを言ったらテイルズだって結構スゴイよ
ワルトゥはニコラスだしリーガルはセガールだし

テイルズって
ＤＱＦＦと同じくらい他作品に影響を与えて
ＤＱＦＦと同じくらいキャラクター一人一人がプレイヤの記憶に残っていて
ＤＱＦＦと同じくらい大勢の人がエンディングやイベントで感動して
ＤＱＦＦのようにＲＰＧゲームの代名詞と言われる作品だったんですね

知りませんでした。

DQFFの感動するイベントっていわれてもなあ

バラモスの背後にゾーマが！
と
石になったら子供が助けに来たところ

くらいしか記憶にございません

テイルズは感動するとこ自体が存在しないけどな
キモイとかうざいとか思ったことなら腐るほどあるけど

二つともDQwww
テイルズは悪い意味で記憶に残るな
イベントみてると萎えてくるwww

世界一純粋なキス？とかまじかんどうした

FF10のあれは引いた

テイルズとかマジいらねえ

>>579
お前…好きなら名前間違えんなよ
「岩垂」だよ
桜庭は戦闘音楽の人気が高いからな
だから戦闘音楽が重い曲調のVP2は音楽の人気が低い
戦闘音楽しか見てないゲーマーも結構多いだろうよ

>>554
買うわ

ドＭめ

ゲームは見る専門な私の主観で悪いのですが
テイルズのいいとこは一緒に遊べるというぐらいです
その点はドラクエとかFFよりも優れていると思います
FFは自分で実際遊んだのは9のみですが
雰囲気や映像が良かったのと絵本のようでとっつきやすかったです
ドラクエはどちらかと言えば見るよりも遊ぶで1〜8まで手を出しました
単調だけど唯一自分一人でクリアが出来る作品がドラクエです
後は魔法などの名前が覚えやすいです

テイルズはキャラクターが大袈裟に転んだり
フライパンを叩いて起こすだけなのに
自分でつけたっぽい技名を声に出して言ってみたり
口癖があったり変なこだわりのあるタイプのキャラクターが多いです
個性を出そうとして間違った方に個性を出してる感がします

だけどFFやドラクエにもそういうタイプはいました
口癖があったりするキャラがいても
声が入ってないから個性が良い方向に出てるように思いました

テイルズの場合、音声が入っているから
自分がセリフを読み終わったらすぐ飛ばしたくなるし
強制スキット等は枠が動いて声が聞こえるだけで
内容は別になくてもいいんじゃない？ってこともかなりあるし

結論は声が入っていない方が私は好きです

見る専なのに実際に遊んでるって何だ

テイルズもシーンスキップ機能があれば良いんじゃね？毎回○ボタン連打で台詞飛ばすのは少しきつい気がする

一応□と×同時押しで勝手に話が進むよ

何その押しにくい組み合わせ

>>588
とりあえずプ一言感想を期待しときますｗ

音楽に例えると

ドラクエ…クラシック
FF…流行りの歌謡曲
テイルズ…AKB48

>>591

日本語間違いでしたね
すみません
専門と私が書いたから突っかかってくるんですね
気をつけます

テイルズは旦那が遊ぶ時に参加して一緒に遊んだりはします
もちろん戦闘のみしか参加は出来ないし
一緒に遊ばない限り私には難しいゲームなので
残りは見ています

ドラクエは確かに実際遊んでいますが
遊ぶよりも見ているのが多い私でも遊べるのがドラクエです
FF9も遊んでいると書きましたがミニゲームみたいなのをしたのと
森に墜落するまで操作させてもらっただけです
だから感想は雰囲気や映像が良かったという見ている状態の多い
感想になってしまいました

>>596が結論を出した。

もっと痛いと思うが

>>596
ELTとかBUMPもAKB系か

ファン心理としてはテイルズに使われるってどうなんだろうな

仕方ないと思ってるんじゃないの
商売だし

なら、テイルズは今流行ってる邦楽っぽいノリか？

>>603
それはFFだろ。

ドラクエ→クラシック
FF→今流行っている邦楽

として、テイルズは何だろうな

ドラクエ 宇多田とか
FF ジャニーズ系
テイルズ バンプとか

>>605
それならアニメソング

バンプファンに殴られるぞ

バンプってなんかちょっとマニアックな雰囲気があるじゃん。

マニアの種類が違う

とりあえず歌手とかに例えるのは偏見とか好みとかが入りまくるから駄目だな。
せめてジャンルじゃないと。

ドラクエ→:水戸黄門（大河でもなく、連ドラでもない）安定したマンネリ
FF→月９ドラマ 内容ではなく話題性を先に仕掛ける

テイルズ→昼ドラ　固定層のみ

別スレで国内の知名度を…

ドラクエ→ジブリ
FF→ガンダム
テイルズ→マクロスかコードギアス

って例えたのがあったな

もうわかったから糞して寝ろ

ドラクエ…一般層
FF…厨二層
ポケモン…小学生

テイルズの付け入る場所がない

そもそも年齢層で分けるからいけない
テイルズやるのは基本的にちょっと痛い子

FFも、８や10-2はテイルズに近しい痛さがあると思うぞ。
ただ、他作がそんなに痛くないからシリーズ的にオタ度が薄い層も購入しやすいだけで。

だから、FFが今後ずっと「seed」や「ユリパ」や「聖府」や「シヴァイク」な中二ノリ続けて
テイルズにTOVみたいな堅実な出来が続けば、両者の立場は逆転するかもしれない。

まあ、テイルズの片翼をいのまたデザインが担ってる時点でありえないがｗ

7、8、10あたりは仰け反るほど痛いのは確か
一言で言うとオサレ痛い（ブ○ーチ的な）

藤島もどうかと思うが

血祭の手始め
覚悟してもらうぜぇ

DQ8が出たとき、TSUTAYAでバイトしてたけど、もう客層がハンパじゃなく広かった。
ガキはもちろん、窓際リーマンっぽいおっさん、会社帰りのOL風おねーさんまで
普通に買っていったからな。あんなの初めてだったよ。
ほかのRPGとは全然違う
テイルズはリア厨っぽいのがぽつぽつ買っていくだけなのに

なんでろうな中学の頃はテイルズとかいろんなRPGやってたんだけど
高校あたりからテイルズっていうかRPGやらなくなってきた
でもDQは買ってるんだよな

テイルズはキャラの言動が不可解なことがある。

確かに、みんなが言うようにテイルズはDQ､FFに比べて人に勧めにくい感がある。

「え………お前、こういうキャラ絵が好きなの？」とか思われそうで

「燃え尽くせ」とか日本語がおかしいときがある

萌え尽せ

てかテイルズ叩いてる派の意見ってどれもこれも同じだな。｢テイルズはやるの恥ずかしい｣っていう。

もうこのスレ答え出てるんじゃね？

日本語が不自由な時点でスタッフの程度が知れるというもの

日本３大ＲＰＧだぞ

アビスとヴェスペリアは全然違うから。この2作は俺のなかでDQとFF超えた。
他は確かに足元にも及ばなかった。
DQも8までやったけどおもしろかったのは天空シリーズとモンスターズ2だけだった。
FFはおもしろいの9だけ。

こんな人もいるってことでw

つまりテイルズ好きな人はこういう人だと

>>629
大抵、DQ,FFとWiz,ﾒｶﾞﾃﾝ,PSの何れかを指さないか？
ﾃｲﾙｽﾞが３大RPGって初めて聞いた…

>>617
評価が分かれる作品やちょっとアレな部分だけを見て引き摺り下ろそうとする思考がまず間違いだと・・・・

そういうファンしかやらないのがテイルズだからテイルズ厨はイタイと言われるんだよ

プレイヤーを選ぶものほど、はまり込む人間もいるのは事実ではある

>>630
ヴェスペリアは詳しくないからなんともいえんが、アビスのどこがDQFFに勝っているというのかね
参考までに聞きたいね

テイルズで感動した音楽全くないんだが。ＦＦやＤＱみたいにフィールドやラスボスで。
悪くはないが良くもないその程度なんで神曲（笑）あるんなら教えてくれや。
一応テイルズは一通りプレイして好きなゲームだけど。

テイルズで音楽覚えてるのはアビスのアッシュ戦くらいだな

なかったんだったらないんだろ

>>635
ゲームとしてのおもしろさ。
どこがいいとか悪いとかじゃなくておもしろかったって感じ。
部分的には戦闘システムとストーリーかな。
フリーランと主人公の存在があまりにも印象的だった。
DQはストーリーが薄くて最後までやり遂げたいって気持ちにならない。主人公が空気だし。
FFは9以外は何が面白いのか理解できないから。キャラが薄いし。
11はやってないから分からないけど。

レジェンディアの曲ならほとんど頭に残ってるが…
蛍火なんていいんじゃないか、歌だけど
個人的にはラスボスの曲もかなり好きだ

曲ならD2のエンディングとAのアッシュ戦しか覚えてないな

主人公のキャラが立ちすぎるとＲＰＧにならないだろ
プレイヤーの分身なんだから

>>639
なるほど
俺はフリーランは難易度下がりまくりであまり好きじゃなかったな
ストーリーもキャラが我慢ならなかったな
まあその辺は見解の違いか

>>643
ストーリーに感動とかじゃないんだけど斬新だったなぁって感じ。
あんな主人公見たことねえwみたいなw
サンライズでアニメ化っていうのもそれなりにストーリーが評価されてのことだと思うし。
ヴェスペリアはストーリー糞だけどアビスのその辺の戦闘バランスをかなり改善しててアンノウンはかなりやり応えある。

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
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／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
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　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　　　　　　　　　うどっち

テイルズはDQ、FFみたいな万人向けRPGではない
昔だとスーパーCDロムロムあたりで需要されてたヲタ向けのアニメチックRPGの延長で代表

テイルズはラジオのＣＭがキモかった。「ふざけろ！」とか言ってて。

アレはなんというか…やめてほしかった

>>617
むしろFF８や10-2ぐらいぶっ飛んでた方がまだ良い。10や12みたいに無難なウケ狙いストーリーの何が面白い。
システム的な事で言えば10よりも10-2の方が正当進化だしな。

｢オタ度｣とか｢痛い｣とか。周りの目を気にしてゲームやってて面白いのか。

周りの目を気にせずに平気で恥ずかしい言動をするからオタクは嫌われるんだよ

12って無難なウケ狙いなのか？
あれほど脈絡のない空気シナリオもそうない

脈絡はあるだろ、ひたすら薄いだけで

>>650
｢オタク｣で一まとめにしてる方がどうかと思うけどな

なんらかのオタクじゃなきゃミーハーなだけだろ

テイルズは確かにオタクに媚びたような感じはたまにある
でも最近のFFもにたようなもんだよ
一般人にはどっちもオタい

あとテイルズは戦闘が敷居高いのもある
ゲーマーじゃなきゃやれん

FFは最初っからああいう感じだったら
ここまでメジャーになってないと思うんだが

やっぱ坂口や植松がブランドを作って新作作るたびに注目されるようになったから
ああいう感じにしてもオタクゲーで終わらないんだろう

テイルズもFFDQと比べられるとは伸びたな

テイルズオブシリーズの主題歌はいい歌ばっかりだ
TOE以外な

>>655
オタクってこういうふうにテイルズとFFを同列に扱ってテイルズを相対的に持ち上げるのが好きだよな
200万売れてるFFがオタゲーなら10万しか売れないテイルズは
本当に底辺のキモオタゲーってことになるぞｗ

そもそもオタが「一般人には〜」とか語ってる時点で失笑ものだが

はいはい、200万200万

そうだね深夜3時にオタオタ叫ぶのは失笑ものじゃないよね

そもそも
本物の「オタク」が作ったFFと
オタクの発信したコンテンツで育ち劣化コピーしか作ることのできない「ｦﾀ」の作ったテイルズを

同じレベルで見ていいものなのかね
マニア向け漫画雑誌に連載してるプロとクリムゾン系のエロ同人屋を比べるようなもんだ

>>662
それを言ったら初期FFと現在FFもだな

テイルズとXBOXて似てるよな

オタだけが大絶賛！！！

ドラクエ作った堀井もオタクと言えばオタクだけどな
ただ堀井は誰でもゲーム初心者にもクリアできる感じにしたんだけど

DQとかいうヌルゲーやってて楽しいか？

コンシューマゲーム自体ヌルゲーですし・・・
ＭＭＯですらヌルイヌルイと言われるご時世に、難易度なんかもうあってないようなもの

FFの方向性がテイルズに近付いていけばテイルズが売れることも有り得なくは無いのかもしれない

FFはリアルCG(世界最高峰だっけ？)だから受け入れられていて、テイルズはアニメ絵だから受け入れられていないだけじゃないか？
ただテイルズはアニメっぽいのを売りにしてるから方向転換は難しいのかな…ジブリっぽくするとか？

>>669
つテイルズオブハーツ
まさかのＣＧキャラ　まぁアニメ版とＣＧ版を出すみたいだが

>>670
そう言えば、ハーツでテイルズに手を出すって言ってた人も少なからずいたな
ヒロインがモッコスみたいなグラでちょっと怖いけど

藤島といのまたしかいないのか？
もっと一般にアピールできる絵師を使えば？

バイオ、DMC、ゴッドハンドの絵師がいいな。あとMGS。
ウェスカー、エイダ、ダンテとかかっこいいだろ。
エイダなんか外国の人気女性キャラランキングに入ってるんだぜ。

こういうキャラいないよね。テイルズにはwww

無名でも凄い絵書く絵師とか探せばいくらでも居そうなんだけどな。

テイルズはゲーム自体は、面白いが
ポリゴンがＦＦと比べてショボすぎる。
敵キャラもなんかのマスコットキャラか？と思うような
かわいらしい迫力の全く無い奴しかいない。
ＦＦに出てくる敵みたいなゴツくてリアルなモンスとか皆無。
グラもテイルズは劣化アニメみたいな感じだがＦＦは背景から、
キャラクターまで全て本物っぽい感じで普段ゲーム全くやらない奴から
見てもＦＦの方が何倍もすげークオリティのゲームだなと感じる。

箱○のＦＦ系ＲＰＧのロスオデと箱○のＴＯＶを
比較した場合、音楽やグラはロスオデの圧勝。
ロードの快適さや戦闘の楽しさはテイルズが上回ると
言った感じだった。
はたから見てる分には確実のロスオデの方がすごいゲームに
見えるだろうな。

リアル系かアニメ系かの違いなんだから、比較してもしょうがないだろう。

ＴＯＶのロードは素晴らしい　これだけは誰の目から見ても明らか
これだけはＦＦ，ＤＱを超えてる

でも幅広く売れるのはリアルな方だと思う。
まあテイルズの場合は今更リアル路線に変えない方が良いと思うけどね。

データ量が少ないから当たり前だろ

>>680
結構つまってると思う
サブイベント等の要素を全てやりこむと最低１２０時間はかかるしな
ＤＶＤ一枚につまってる分で考えると中々のものじゃないか？
その手の事にあまり詳しくないから胸張って言えはしないけど

アニメ系でも深夜のほうのアニメだからな
尾田とか岸本じゃないがそんな人に頼むくらいしないと
今描いてる二人も似たようなキャラが多くなってきたし

>>680
PS2のFFDQに比べりゃデータ量は何倍も多いよ。
処理出来るデータ量もPS2より何倍も多いけど。

まあ今の萌え絵である限り一般層にウケることはありえないな

萌え絵とか以前につまらんからな
こんなゴミゲー売れなくて当たり前

>>649
奇抜ってのは基本ができてるから形になるんだろ。
上っ面だけ張ったメッキなんぞ糞だ。
ただの手抜き。

粗製濫造というイメージがある
作品ごとの進化というか進歩が少ないイメージ、あくまでイメージ
テイルズシリーズ次回作というよりはマイナーチェンジ版がしょっちゅう出てるような
発表サイクルが短いからだろうけど。DQと同じくらい「変わらない」ゲームだなと思う

別に「テイルズシリーズは糞」ってほど出来が悪いなんて思わないけどね、むしろいい方だろうし

最近ＤＱ８やってるけどなんで売れるのかがわかるわ
テイルズみたいなキモさが一切ない
エロはあるけど、下品なエロじゃなくて女が笑えるようなエロなんだよなあ

そりゃテイルズがキモオタにしか相手にされないわけだわ

>>673
こいつすごい厨房だなｗｗｗｗｗｗｗ
ダンテとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモいとか糞とか小学生でも言えるような事を書いても仕方ないだろ、と思うんだけどどうなの？

>>689
だったら、お前の好きなキャラ言ってみろwww
お前のようなテイルズ信者に笑われたくねーよwww

テイルズはキャラが個性的すぎて引く。
FFやDQのキャラも十分個性的だが許容範囲内。
テイルズ→オタアニメ
FF、DQ→万人のためのRPG

ダンテが良いって話じゃなくてダンテのキャラ絵がイカすって事だろ。
SNKとかカプコンとかの絵は良いけどテイルズであれを再現したら別のゲームになると思う。
つーかあんなんがテイルズで和気あいあいってネタだろ

FFも結構オタくせえけどなあ
初動率も高いし

DQFF≧Ｅまでのテイルズ＞＞＞＞＞その他テイルズ

これでいいよ

どっちもいいゲームだ
ロードは短いし（アビス除く）ゲームとしての遊び要素も多い
テイルズはちょっとゲームしすぎてて初心者にはツラいだろうが
テイルズの欠点はストーリーだろうな。あんまり先が気にならない
FFも10-2はそんなかんじか
テイルズは最低でもヴェスペリアクラスの出来を保ってればもっとマシになるはず
あれくらいの出来なら絵師ももっと一般受けを狙ってもいいと思う

テイルズはイベント演出が全然進化しないんだよな。
ラタトスクがモーションキャプチャーだと思ったらその後のヴェスペリアは違ったり
作ってる所が違うにしてもある程度は統一して進化してほしい。

テイルズもナルトやワンピースの作者に絵を頼めばいいのに
少年ジャンプみたいな爽やかさが今のキモい萌え絵には皆無だからな

>>690
一般人がキモヲタを見て「キモい」以上に詳しい形容詞で感想を述べる必要があるだろうか？
つまりそういうこと

今のジャンプがさわやか・・・？

演出がショボい

テイルズって音楽作るための環境が劣悪って聞いたな
作曲する環境を改良したら、桜庭氏もバテンやVP並の曲作ってくれるのかな…

>>689
心の中で皆思っていたから安心しろ
まずバイオハザード、DMC、ゴッドハンド、ＭＧＳのタイトル出す時点で終わってるだろ

DQ ドラゴンボール
FF ワンピース
テイルズ D.Grayman

DQ　　　　ゴジータ
FF　　　　ベジット
テイルズ　悟飯

>>702
ドラクエの音楽作った天才すぎやまこういちが
「ファミコン音源でも良い曲は作れる。それを表現できないのを環境のせいにするのは無能の言い訳」
みたいなこと言ってたよな

テイルズはテーマ曲がないんだよなあ
ドラクエ、ゼルダ、FF、ポケモン、モンハン、人気シリーズには必ずある
まあ今更作っても遅いけど

>>706
ドラクエの人が言うと説得力あるな…

むしろファミコン音源の方が素人でも耳に残る曲を作れそうだけどな。

テイルズはひたすらキャラがうざいのがな…
D2辺りからキャラ描写がくどくなったよね

>>709
じゃあまずお前が作ってみようぜドラクエみたいなの

シンフォニアで本格的にテイルズは終わったと悟ってしまった

頼むからゲーム中でキモいとか使わないでくれ

>>711
別にドラクエの曲が作れるなんて言ってないしそう思わせるような事も書いてない。

ファミコンには今でも覚えてる曲がいくつもあるだろ？
全部作曲家が作ってるわけじゃないと思うんだけど。

＞別にドラクエの曲が作れるなんて言ってないしそう思わせるような事も書いてない。


＞むしろファミコン音源の方が素人でも耳に残る曲を作れそうだけどな。

↑これはファミコン音源の方がそれなりのやつでも誰でも耳に残るような曲を作りやすそうだ

と読み取れるのだがいかがか？

>>712
�@GCだけのはずなのにPS2に移植された
�Aキャラが今まで以上に狙いすぎ
�B中途半端な3D
どれだ？

>>715
そう書いたけどそれが何で>>711になるんだ？
ドラクエに限定しても今より昔の方が良い曲が多かったような気がしないか？
音楽は複雑になる程覚えにくくなるんだよ。

>>717
ファミコン音源の方が「それなりのやつでも誰でも耳に残るような曲を作りやすい」
なら、まずお前がその耳に残る曲を作ってみてくれよ作りやすいんだろ？

っていう俺の意見は間違ってるか？
ドラクエはその中の単なる例に過ぎない

作りやすいが作れる今すぐ作れるになるのかよ。くだらねー
まずファミコン音源が無いから作れないし、さすがにその音楽だけ鳴らして良い音楽と思わせるなんて無理。
ゲームで鳴って何回も鳴る事が重要なんだよ。

つーかもういいよ俺が悪かった。

スレタイから大きく脱線した話題で争うなよ

>>720
誤爆

＞むしろファミコン音源の方が素人でも耳に残る曲を作れそうだけどな。

まあ何が言いたかったっていうと↑こんな言い方は
「ファミコンの曲はファミコン音源だから耳に残って名曲に聞こえるんだろ？
テイルズだってファミコン音源だったらドラクエみたいに嫌でも名曲に聞こえる曲いっぱいあるんだよ」

ってゆう風にも捉えられるからこんな発言は叩かれてもしょうがないってこった
だからそれならまずお前が作ってみろって言っただけ

>>721
誤爆なのに誤爆じゃない…！

ソウルキャリバー4みたいにPS3でも同時発売してれば現状の2〜3倍くらい売れたんじゃね？TOV
ソウルキャリバー4PS3版の方が売れてるし・・・日本じゃね
俺は中古でそれなりに値段下がったら買うかもTOV

>>724
売れたかもしれんが、利益に繋がるかどうか分からない
バンナムはＰＳ３で出すなら５０万は売れないと利益がでないって言ってるらしいしな

テイルズのことがあまり語られて無い気がする。

語るにも値しない糞だからな

だが本当に糞ならここまでシリーズ化はしない気がする

徐々に熟成されたってことだ

しかし売り上げは下がっている現実

ヲタク路線なのはよかったがそれすら飽きられてきたってことだ
もはやクオリティの問題

シリーズ化してもﾘﾘｰｽのスパンが短すぎなんだよな
クオリティ維持できるはずがない

売り上げをいわれるとキツイなｗ
正直ＤＳの二作品はＰＶから微妙だったし
ラタはＳの続編だし（それでも売れなさすぎだとは感じる）
でもＶは箱で発売している事を考慮すれば久々に善戦してると思うけどな

クオリティ維持しなければ客が買うわけないからな馬鹿じゃあるまいし
そうゆうところはドラクエ見習えってんだまず乱発やめろ

ドラクエはドラクエで出るの遅過ぎだろう
１ハードで１作品しか出さなくなってるし

>>735
クマー

それについては弁解の余地なし
だがテイルズは乱発して個々のクオリティ下げるぐらいなら
発売スパン長くして中身をもっと凝縮させろってことだ

ヴェスペリアの開発期間三年ってのは短いのか？
それとも普通？

長い

>>737
Ｖは結構クオリティ高かった　だから少しは持ち直した

と思った直後にハーツだからなぁ・・・正直期待持てないんだよなＤＳテイルズは
それになんか今回ＣＧだし、そのせいか値段高いし・・・

>>737
リメDから二年経ってからの発売だから充分な期間とってるんじゃないのか？
それ以上時間かけて大して変わらないなら無駄だし

>>739
三年ってのは長い方に入るのか

>>740
ナムコは一体何がしたいんだろうな次から次出しても信者は戸惑うだけなのに
開発チーム同士で争ってんのか？

>>741
お前の中のテイルズはそれ１こしかないのかよ他にどれだけ出てると思ってんだ

>>742
Vも3年かけてるのに何が不満なんだ？
後は移植、外伝ばかりだろ
DQのように4年以上かけてほしいのか？

>>743
なら移植、外伝ならば全く労力を使わないってことか？
新作作るには全く影響しないと？
俺はＶの話だけしているわけじゃない

4年以上かけてDQのクオリティが出せるならそっちの方がマシだろうな

制作に4年かけてるわけではないけどな
前作から4年経ってるってだけで
もっと早く出せとは思うけど

正直ドラクエの何に時間がかかるのかわからない

>>746
堀井のアイデア待ちだろうな

>>744
移植なんか新作に比べたら労力なんか大して使わん
外伝も大半はアルファシステムが作ってる
新作作るのに全く影響がないとは言っていない
4年かけて格段にクオリティ上がるなら待ってもいいけど
大して変わらないなら2年でいいし、そもそも期待できない

>>743
何で外伝や移植をカウントしないのかがわからない

まぁテイルズなんて日本テレネットの残党どもが作ったんだから
クソなのは当然だなｗ

>>750
いままでの話題をぶったぎって突然クソ呼ばわりするのは正直気持ち悪いぞ

>>748
＞新作作るのに全く影響がないとは言っていない

＞後は移植、外伝ばかりだろ
↑この言い方ではそう捉えられてもしかたないだろ

4年以上かけてDQのクオリティが出せるなら
↑これはただのテイルズに対する皮肉だ
俺は１０年かけたとしてもＤＱ並のものができるなんて思ってないよ

分かった、テイルズは開発チームを全て統合すればいいんだよ。
そしてハードを一つに絞込み、発売を世界中とかにすれば売り上げは5000個くらいは伸びると思うよ。
今の現状じゃ、正直何からやればいいのか分からないから困る。
正直俺はBGMとキャラクターとシナリオを評価するタイプなんだけれど、やっぱBGMが難。
キャラクターはオタ向けだが別にどうでもいい、シナリオは毎回一緒だからもういい。
やっぱ変えるべきならBGMだと思う。
その点で俺はレジェンディアは最高傑作だった。

ただでさえ無い能力をなんでわざわざ分けてるんだろうな？ｗｗｗｗｗｗ

結局何やっても駄目なんだろ
もう完全に落ち目のイメージが付いてるし

信者の声だけがでかいゲームって正にこれのことだよなｗｗｗｗｗｗ
売り上げの割にはこの板でもテイルズスレ多すぎだしｗｗｗｗｗｗ

もうテイルズ板作って隔離しろよ馬鹿信者は勘違いして喜ぶだろうしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>742
テイルズスタジオ制作なのはリメＤの後はＶってことじゃないの？
ラタは知らんがＩはアルファだし

リメＤとＶは完成度も高めで評判いいけど
ここら辺は制作側も主力が力入れて作ってるってのもある
テイルズは完成度に差がありすぎ

テレビで成果主義を取り入れて失敗した企業の例として、ナムコが挙げられていました──

ナムコで成果主義を取り入れた時は、
売り上げの多いヒット作作成に関わっていたスタッフにはボーナスを1000万円プラスした一方で、
売り上げの少ないゲーム作成に関わっていたスタッフからはボーナスをカットしたりしていたらしい。

全く同じ仕事をしているのに、製作作品が違うだけでこういう目に会うとは実に理不尽な話。
…で、その結果どうなったかと言うと、
皆が皆ヒット作の次回作製作部署への配属を希望し、
「テイルズシリーズ」とか「太鼓の達人シリーズ」等の人気作品製作の仕事の奪い合いになり、
オリジナルの新規製品が全く生まれなくなったそうだ。

さらに、大量の人員がヒット作製作に加わったせいで、
ロクに吟味もされずにヒット作の次回作がガンガン製作され、その作品レベルもかなり落ちたらしい。



〜何が評価されるのかと疑心暗鬼の状態に〜

あるゲームソフトメーカーが数年前に導入した「ランク制度」は、その典型だ。
これは、社員が担当しているゲーム開発を、来期の会社業績予想への貢献度でランク分けして、
それによって年俸を決めるというもの。

基本は給与全体の十五％で、残り八五％はランクによって決められる。
過去の功績は白紙に戻し、年齢も家族構成も関係なくゼロベースで給与を計算した。
結果、従来給与の半減から二倍増まで極端に差が開いた。

過去にヒット作を連発した大御所と目され、若手の育成に回っていたA氏は、
年収が一〇分の一となり、失意のうちに会社を去った。
長年会社に貢献してきたベテランの報酬が激減し、働き盛りの若手が数千万円の報酬を手にするようになった。

一部では「モチベーションが上がる」として評価する者もいるが、
「じっくり落ち着いて、いい仕事をするという志向が会社全体に薄れてしまった」(中堅社員)

ランク制施行後は仲間意識が薄れ、不信感が広まった。
高いランクのチームに入った者に対して「彼のどこが評価されたのか」というようなことが、
社員間でしばしば話題に上がるようになった。
「いい仕事をしようとするのではなく、そういうことに気を回す者が増えている」と中堅社員は言う。』 (週刊ダイヤモンド 2008年5/17号)

テイルズには昔少しだけ関わったがヴェスペリアクラスならもう一回くらい関わりたかった。
３年であれだけの物作れたなら開発者もスキルが得られていいプロジェクトだっただろう
テイルズはシステムのバランスが良くとれてるし作り手の技術もあると思うが
ヴェスペリアは特によくできてた
ストーリーや絵師はまた違う話だけどな
関わりたいと言ったがPS3移植の話ならあまり関わりたくないな。
ヴェスペリアくらいのゲームをPS3で１から開発できる人はほんと尊敬する
俺の働かせてもらってるチームで仮に一つのセクター受け持ったとして
同じクオリティ出すのは、かなり時間かかるな
いやできるかも自信ねーや

テイルズは曲がいいって聞いてて、期待してリメＤやったんだ。

DEEN、モリュウ城段ジョン、VSリオン、VSディムロス、最終決戦前フィールド、VSミクトラン第二

・・・くらいしか印象に残るの無かったんだけど、他の人はどうなのかな？

スレチかな？

>>758
こんな方針の会社じゃ良いものなんて作れるわけがないｗ
製作側が客のことより自分の利益しか考えてないんだからｗｗｗｗｗ
こいつらのボーナスのためだけにテイルズにお布施してる信者哀れｗｗｗｗｗ

>>760
Ｐやれ

>>759
絵柄やストーリーを言い訳にすんなｗ
それさえ変わればＤＱ・ＦＦ並に売れるわけじゃねーんだからｗｗｗｗｗ
そもそもスタッフの力量とクオリティが違いすぎるんだよ根本的になｗｗｗｗｗｗ

深夜なんだからあまり盛り上げようとしなくてもいいぞ

765

>>763
誰もDQ、FFのスタッフより勝ってるなんて言って無いじゃん
そもそも俺はそれらの開発現場に入った事無いから純粋に比較できないしね
売上で劣ってるのも別にナムコ社員でもない俺にはどうでもいい事
でもテイルズも国内のなかじゃ結構いいスタッフ揃えてると思うよ
その中にはFFに関わってた人だっていたしね
業界的に人の出入りは多いからいつも同じスタッフでやってるわけでもないし
テイルズが未熟だってのはよくわからんな
俺の目からは技術的には大して違わんよ
ただDQFFとは方向性も違うし金のかけ方や開発期間も違うから単純な比較はできないと思うけどね

>>766
＞ただDQFFとは方向性も違うし金のかけ方や開発期間も違うから単純な比較はできないと思うけどね

こうゆう言い訳がましいところがテイルズオブクオリティの全てを物語ってるんだよアフォｗ

ここはDQFFと比べるスレだから比較するのは当たり前ｗ
嫌ならお前の方が出ていくべきｗｗ

まあ同じだったとしてもなあ…

情報の出し方も問題あるかもな
Ｖが出る頃にハーツの情報出すあたり

ハーツは信者は黙って貢げって値段設定がヤバイ
いくら何でも6650×2はないでしょ
これでバージョンごとに特典DVDの内容変えたら……ね
こんなのがまかり通るのかまかり通らないのかがテイルズとDQFFのブランドの差

>>770
まかり通ってるのかどうかは売り上げ見てから言えよｗｗｗｗｗｗ
こんなんただのアホメーカーの自爆だろｗｗｗｗｗ

据え置きのみで考えて

現在、テイルズは出るまで約１年。FF、DQは３〜５年。

社力の差も考えたらナムコの方がいい仕事してる。時間と金かけりゃグラも音楽も良いものが出来て当たり前。
ていうか今のFFに３〜５年も待つ価値あるか？

もはや20万も売れなくなったブランドなんて続ける意味あるのかね
新規タイトル立ち上げた方がマシなんじゃないの

世に出てそれなりに評価されてる物を中学生時の痛い妄想と同列に扱うって大分失礼じゃね
中二っぽいものは無条件で駄目な物って考えの奴が多すぎる

＞時間と金かけりゃグラも音楽も良いものが出来て当たり前。

これも完全に低脳の苦しい言い訳だわなｗｗｗｗ
なら一度その時間と金をかけてDQFFと同等のもの作ってみろよとｗｗｗｗｗ


＞ていうか今のFFに３〜５年も待つ価値あるか？

売り上げを見れば少なくとも世間はテイルズより
DQFFの方が買う価値があると判断してるわけだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
中学生時の痛い妄想ってｗｗｗｗｗｗ
それはこんなゲームありがたがってやってるテイルズ信者にこそふさわしい言葉だろｗｗｗｗｗｗ

いや正直言うと今のドラクエもFFもテイルズも全部ツマラン。
簡単さ、シリーズ物というのは飽きてくるものなの。
FFは戦闘なりなんなりで変えようとしたが結局無理で、旧作の栄光にしがみつく。
ドラクエは全く変わっていない世界観、戦闘方法に飽きてくる。
テイルズはシリーズを重ねるごとに意味不明な路線を突っ走る。

簡単に言えば、ドラクエもFFもテイルズも面白いのは旧作だけ。
今のゲームの出来は正直酷い。
こんなんだったらゲーム買わないで別のことに使った方が身のためですね。

>>767
いや言い訳じゃなく事実だよ
別に俺はテイルズに義理だてする気はないしね
ただFFDQと比べて金をかけれないテイルズはグラフィックスの細かさや音楽はFFDQほどのクオリティは望めない
作る方も練り直す時間が、より限られてるからだ
当然この辺はFFの方が優れてる
ただゲームシステム構築の技術はどうだろうか
FF13が不透明で比較できないが技術的にはヴェスペリアのゲームシステムは複雑だし
圧縮や先読みの技術もかなり優れてる
テイルズは短期的な商品でFFDQは長期的な商品だから
商品の質が違いすぎて比較する項がそれくらいしかないけどね
売上や利益はDQFFにはテイルズは勝てないだろう。ブランドとしての器が違うよ

>>777
お前はもうゲーム卒業だよｗｗ
こんなんだったら2chのゲスレ見ないで別のことしてた方が身のためですよｗｗｗ

>>779
いや俺はゲームしているよ？
RPGではなくSRPGだけれど。
てかお前にとやかく言われる筋合いは無いですねwwwwwwwwwwwww
ここをVIPとでも勘違いしてるのかなぁwwwwwwwww
頭の悪いレスは控えてもらいたいですね。

>>775
FF、DQだけを数年待ち続けてるような層はないけどな。200万のユーザーもFF買うまでの間に違うゲーム何本も買ってる訳で。
FFだけ買うような層がいるとすれば、取り敢えず一番有名だから買ってるだけで価値を見極めてる訳じゃないだろ。

>>778
そうゆう短期的に乱発してるようなところが叩かれてるわけよｗｗｗｗｗｗ
なぜFFDQと比べられるぐらい期間を設けて中身洗練しないの？ってなｗｗｗｗｗ
そのこと前提にしたらもう話にならんわｗｗｗｗｗ


>>780
じゃあお前はその頭の良いレスをこれからも続けてくださいねｗｗｗｗｗｗ

>>781
誰が「FF、DQだけを数年待ち続けてるような層」の話なんてしたわけ？ｗｗｗｗ
俺はそんな層がいるとも一言も言ってないしｗｗｗｗｗ
ただテイルズよりはFF、DQを待ってる人間の方が多いだろってだけでｗｗｗｗｗｗ

除草剤2つ頼みます

視点操作もできない次世代RPGって・・・

>>781
殆どFF DQしか買ってない層ってのはかなり居たはずだよ。
PS2ブームでとりあえずDVDプレーヤーとしてPS2を買った層は有名なゲームしか買わないからな。
ゲームやらなくてもFF DQあとたまにMGSだけはやるって感じ。

実際友達がそんなんばっかだし。

つまりゲームにあまり興味がない人間にも興味を持たせるFF DQと
ゲームに興味がある人間にしか興味を持たれないテイルズの差ってこった

興味がある人間にすら興味を持たれているのか疑問だな

テイルズは恥ずかしくて
FFやDQは恥ずかしくないらしい

>>787
その中でも更に厳選された一部のキモいやつらしか興味持たないシリーズだけどなｗｗｗｗ

このままどんどん売り上げ落ちてって消滅すればいいよｗｗｗ自称３大ＲＰＧ低ルズｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純にゲームとしてテイルズはつまらん

単純に比較しようとする方が陳腐でつまらん

だってレベル販売とかしちゃうんだもん

>>792
その陳腐でつまらん趣向のスレに悔し紛れにわざわざ書き込んじゃう低信者乙ｗｗｗ

友達がやってるのを見てて、戦闘すごくうるさい印象があって食わず嫌いだな

なんで比較スレにわざわざやってきて
「人によって価値は違うよ」「俺にとっては良いゲームだよ」系のカスい事言って行くの？
馬鹿なの？お花畑なの？日本語読めないの？自己主張激しいの？

人それぞれ厨が出現してしまうだろ！

>>795
やめとけｗ
このスレ見てればテイルズ厨がどれだけ無能で恥ずかしい存在だか分かるからｗｗｗｗｗ
テイルズやって低脳になったのか低脳ゆえにテイルズやり出すのかｗｗｗｗｗｗ

除草剤追加頼むぜ

■　ソニーが韓国合弁へ2000億円以上投資　■

ソニーサムスン追加投資、液晶合弁に２０００億円。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6758&NewsItemID=20080304NKM0227&type=2

投資額は二千億円前後とみられ、両社が折半する。
投資額は二千億円前後とみられ、両社が折半する。
投資額は二千億円前後とみられ、両社が折半する。
投資額は二千億円前後とみられ、両社が折半する。

ソニー１０００億円　韓国へ

>>782
なんだただテイルズ嫌いで叩きたいだけか
なんで長期のタームをとらないかってそりゃ、
会社が利益考えて決めるんだろ
ひょっとして作り手がに金や期間を決めれると思ってるのか？
DQFFみたいな本数でるゲームとじゃ実績が段違いだから
会社の考え方が違うんだよ
まあFFは海外でも売れるからいいけど
DQなんかは収縮する国内市場メインでこれからも
ずっとあの開発期間は無理だろうよ。最近リメイクよく出してるのはそのせいだろ

正直>>759の絶賛振りは気持ち悪いな

>>802
それはすまん
FFDQと比べた場合の正直な気持ちだ
もちろん海外の技術者と比べたらそんなに大した事無い
蓄積が多いぶんシステマチックなゲームには強いけどね

>>802
ＴｏＶは面白かったよ、テイルズ独特の匂いみたいなのも薄まってたし

機会があればプレイしてみて欲しいと思う
おそらくここに書き込んでる人達の中にはテイルズをプレイしたことがない人も少なからずいると思うしね

プレイしないで批判する人なんているのか？
まぁテイルズはアビスで見切りつけたけど、2D戦闘は今でも良かったと思ってる。ただ音楽、グラ、シナリオが酷いのが難点

主題歌のピアノ演奏バージョンとかはいいくせにな

>>803
PS3＝開発が難しいみたいな思い込みがあるんだろうけど
技術的な面でPS3のソフト開発が難しいわけじゃないんだが

「PS3で出す以上、PS2以上のグラフィックを用意しなければならず、そこに金と時間と技術が必要」

肥や日本一ソフトの連中も言っている「PS3でソフトを作る労力はPS2と大差ない」
スクエニですら「PS2やwiiと共通のエンジンで作れる」と言い放った

これゲーム制作に関わってるなら常識だろ？お前偉そうに語ってたけど・・・・

>>805
意外にいると思うよ　テイルズに限らずやらず批判する人は
またＴｏＶが発売した当初は本スレに「初テイルズだが面白かったんだな」的な書き込みが結構あったし

>>807
少々疑問なんだがスクエニ作（だったよな？）のラスレムは箱が先行販売するよな？
これはつまり箱での製作はＰＳ２よりも楽って事なのか？

>>807
単に作るだけならそりゃ、出来る範囲でやればいいからそうだけど
360並みのクオリティ目指すと同じゲームでも倍以上時間かかったぞ。
SRPGみたいなジャンルは気にならないだろうけどHDでフレームレート60のアクションゲームなんかはしんどいよ
少なくとも今の時点じゃPS3は開発しずらいよ
難しいっていうより時間がかかるのよ、他と比べて
時間使って作るか人員割くかしないといけないから大変だよ

リメイクだが、ファンタジアとディスティニーは面白かった。
２回ずつクリアした。
エターニアとシンフォニアは途中で飽きて売った。
そのせいで他はやってない。



とりあえず
ID:QdomNpK80
ｷﾓｲ

今回のヴェスペリアはファンタジア好きは好きだと思う。
キャラがクドクナイ、どころか凄い魅力的。Pでいう、すず、
Dでいうコンゴマン、ジョニーに当たるサブキャラがメーンキャラ以上に
重要な役割果たすし、凄い魅力的で強い。ストーリーがいいと
不満な面もある程度目をつぶれてしまうんだなー、と。ミニゲー少なすぎとか、
合成・スキルシステムがメンドクサイなど。ストーリーは歴代でも一番面白い。

テイルズはこれから箱○でいくのかな？プレイした感想としては
PS２でも余裕で出せるスペックだなーと思ったけどｗ

>>811
ちゃんとD4以上で繋いでる？
たしかにPS2でも画質大幅に落とせば出せるだろうね
ただロード時間を長くするか30フレにするかになると思う
アビスやってたなら分かるだろうけど

>>811
さすがにそれは言いすぎかと
ストーリーは普通　序盤、中盤のクオを最後まで持っていたら良ストーリーだった
逆に合成、スキルシステムは出来が良かったと思うぞ。次の町に着く少し前にスキルを習得できたりとバランスがいい

>>807
本当にそうだったらPS3にもっと国産のソフトが出てるよ。

客層が被ってるFFとコラボでもすればいいんじゃね

スクエニとバンナムって仲悪くなかったっけ？

じゃあカプコン

やっぱテイルズは日本3大RPGの一つだよね

と思ってるテイルズチーム

今なら3位ぐらいに来れるかもしれないけど3大は言い過ぎだろ。
DQとFFは飛び抜けてるしな。

ポケモンはRPG扱いじゃない？

ポケモンは別格なんじゃね？

そういやポケモンがあったな。まだアニメやってんのかな？
151匹はわかるけどそれ以上は全然わからんわ。

ファミ通曰く、三大RPGはDQ,FF,ポケモンで、
テイルズはSO、ペルソナと並んで三大なんだってさ

つまりテイルズとSOとペルソナを合わせて三大中堅RPGってことか？

現役
三大ヲタ向け中堅RPG＝テイルズ・スターオーシャン・ペルソナ
三大一般向け中堅RPG＝ワイルドアームズ、ブレスオブファイア、幻想水滸伝

引退
三大シリーズ終了済み中堅RPG＝アークザラッド、ポポロクロイス物語、ヴァルキリープロファイル
三大未だに期待される中堅RPG＝ゼノギアス、ロマンシング・サガ、クロノトリガー
三大期待裏切り終了済み中堅RPG＝聖剣伝説、天外魔境、グランディア

WAとBOFと幻水はもう息の根止まってないか？

これはひどい

とりあえずバトル鉛筆時代に戻ろうぜ。

>>829
バト鉛なつかしな〜
ガキのころは馬鹿みたいに買ってたな〜　見事に踊らされてたぜ
今にして思えばあの実用性０のでかいバト鉛とか買ってた俺恥ずかしいｗ

DQのバトル鉛筆は昔よくやってたわ
デスピサロやミルドラースのキングバトル鉛筆ってのもあったな
もしかしたら家のどこかにまだ眠ってるかもｗ

確かドラキーか何かが入ってる奴が強かったんだよな。
後にポケモンのもあったけど流行らんかった。

テイルズの良さを語るのはいいんだけど
DQFFと比較してこの程度迫っている、この点は凌駕している
この要素はテイルズから始まってDQFFへ受け継がれた
とかを提示した方がこのスレ的にはわかりやすいんじゃないかな？

「クオリティ低くないよ」というのはわかるしそういうレスも多いけど
そんなのは別のスレでやればいいことであってさ・・

ＤＱ、ＦＦ、テイルズそれぞれ独自の路線を走ってるからなぁ
例えば戦闘はＤＱはターン制、ＦＦはコマンド制？なんて言ったらいいか分からん、テイルズはリアルタイム制

それに＞DQFFと比較してこの程度迫っている、この点は凌駕している
　　　　この要素はテイルズから始まってDQFFへ受け継がれた
俺は思いつかないけど、こういう事書くと荒れそうなんだよな
テイルズフルボッコは勘弁してください

テイルズから始まった要素なんてないだろ
ここはテイルズの駄目な所を語るスレ

DQ DoCoMo
FF AU
テイルズ ツーカー

>>883
そんな要素皆無だから今まで誰も語ってないんだろ

朝鮮お下劣PS3

人事異動のお知らせ　ソニー・コンピュータエンタテインメント
http://www.scei.co.jp/corporate/release/080616.html

JAPANスタジオ インターナショナルソフトウェア部部長　金　延經

まあステータス画面のデザインはテイルズがよくできてるね
図鑑とかはテイルズから始まった要素かもな
キャラクターボイスの導入やテーマソングもFFより先に行ってなかったかな
技術的には戦闘マップの先読みはFFDQより優れてるね
あとはテイルズが勝ってる要素って戦闘くらいかな
でも成長型RPGでアクション戦闘はバランスとりやシステム作んのが大変っていっても
分かってもらえそうにないな

ＤＱ・ＦＦについてはマニアからライト、普段はゲームをしない層にまで認知されているのが特徴的である
テルズの客層はどうなんだろう？

マニアをうならせるようなやりこみ要素（タイムアタック・低レベル攻略・理不尽難度隠しボスetc）はあるのか？
ライト層が楽しめる要素（世界観＆サウンド・キャラ育成・アイテム等のコンプリートetc）はあるのか？
一般人がすんなりとゲームを快適にプレイできる環境（チュートリアル・シンプルなゲームルール＆ストーリー）は整備されているのだろうか？

そしてそれらの層を取り込むような宣伝広告はされているのか？
もしこれらを完備したさいに、テイルズはミリオンを達成することが出来るのだろうか？（現状のゲーム市場について）

俺テイルズやったことないから分からんから、誰か知ってる人、気が向いたらまとめてみて

図鑑はポケモンが最初じゃねえか？

テイルズはファミコンで主題歌入れたところが今までになかった要素だったから驚かれたな
ただPS以降の有名なプロダクションIGのアニメーションの挿入は…確かゼノギアスが最初だった筈だから、テイルズが「初」で吃驚した要素は他に思いつかない

やりこみと言えばD2の初期レベルで終盤辺り最後の仲間加入まで行くってのがあったな。
そんなん俺はやる気しないけど。

売り上げを増やすなら何か気を引く宣伝をしまくってまずテイルズは大作ってイメージを作らないとダメだな。
やっぱジブリ辺りの協力が必要だと思う。それぐらいしないと無理。

例えばこのスレにいる人なんかは「問答無用でテイルズはゴミ」とまでは言ってないじゃん
俺はDQFFとは正直全てをひっくるめた上で比較出来るとは思えない、けどそれでも良作ではあると思う

では3大RPGと言える程の実績やタイトルとしてのパワー(ブランド)、またテイルズが存在したことによる功績があるのか？と言うこと
3大RPGと言えるのであれば「これこれこういう点、またこういった点やRPG業界に与えた影響から同等の作品と言える」

あるのならそれらを提示してくれればいいし
無いから駄作とはならないわけで、だけどそうではなくただひたすらに「いやテイルズはすごい」
「FFやFQなんてクソゲー」「テイルズもFFもDQも変わらん」というのを繰り替えされても
「テイルズ信者は日本語を理解できない人間なんだな」と思われて終わるだけ

テイルズの評判というよりこのスレでテイルズ信者と言われるような人間の評判が低いんだと思う、他作品の信者と比較しても

テイルズはもうペルソナにすら追い抜かれた存在だからな
比較対象はFFやドラクエじゃなくペルソナ

>>844
そもそも3大RPGにテイルズが入ってるって所から修正すべきだろ。
テイルズ信者でもそんな事思ってないだろうし。
このスレの場合はその3大RPG発言をネタにテイルズを叩いてるからそれに対して短絡的なFFDQアンチレスがつくんじゃないの？

>>845

固定層しか買われていないものとどうやって比較するんだよ・・
たぶん、テイルズと購買層はかぶっていないし

>>846
自分じゃないけど、真面目に考えてくれていた人のことも忘れないで下さい

>>848
>>844がどう考えても負け戦の振りをしてるんだもん。
テイルズが3大RPGの一つである証明なんてどこの天才が出来るんだよ。

>>849
ああ、そういうことか。コメントの内容を履き違えていたようだ。すまん

このスレテイルズまったくやらずに語ってるやつが多そうで嫌だな

やってそれほど評価が上がるならもっと売れてるだろうな

所詮キャラゲーなんだよテイルズは
で、そのキャラがキモいから売れない

まぁな。最近は露骨な萌え路線キャラだったりするしな…
でもヴェスペリアはなかなか良ゲーだったよ？特に戦闘がね
いい部分はしっかり評価しなよ

>>854
いや、ヴェスペリアを評価するレス結構多かったぞ？
ちゃんとスレのコメント全部読んで書き込んでくれたら有難いんだが…

Vの本スレなんか良ゲー扱いや少しの不満点も許さない
神ゲーレスの嵐だったじゃん

ちょっとでも批判するとＧＫ扱いされたからな

だからテイルズ信者は嫌われる

箱もここにきて大幅値下げだしソフトも揃ってきたし
本体購入考えてる人はついでに買ってもいいんじゃねTOV
ラタトクソなんかより真面目に作ってあるし一応次世代機最初の有名RPGだし
しかし、今度のDSの新作はメーカーがトチ狂ってるとしか言いようがないな
両タイプ買うやつなんているのかよ・・・テイルズ本当に堕ちるとこまで堕ちるぞ

テイルズの全盛期はデスティニーの頃だな

妄想で補えるところをメーカーの方で全部補完してしまうから

>>839
図鑑とかはアップル2の頃のRPGからあるし、FFDQには「必要ない」として切捨てられていた部分で
声は「マニア・オタク向けになってしまうから」とFFでは10までひたすら見送られた(DQは未だに導入していない)
テーマソングはわざわざ作らなくても知名度のある楽曲がある(DQのテーマやクリスタルのテーマ、プレリュードなど)

つうか、DQやFFが「マニア・オタク向けになるといけないから」と削った部分を
悉く実装していくのがテイルズなんだよね


ちなみにFFの戦闘シーンへの切り替えは「ロード込みで」1秒以内(ハードの状態にも拠るが)
11、12に至っては旧式で古い概念と化した「戦闘シーンへの切り替え」という概念そのものを排除した

で、テイルズがDQやFFに対して勝っている部分やアドバンテージって何？

FF12のあれは戦闘の切り替えを無くしたってほどのもんじゃないだろ。
アクションゲームに制限をつけまくったというか洋RPGっぽい感じになっただけだし。
ジャンルから変わっちゃってるよ。

声だとか主題歌だとかは天外魔境とかLUNARの方が先だしな
それらのアニメRPGをCD-ROMでないSFCでやったというだけだな、低婁厨の先進性は。

大分上のほうでFFの戦闘は戦略性が高いとかテイルズは低いとか書いてあったけど
むしろテイルズのほうがよっぽど高いと思うがな
FFは事前準備で9割方勝敗が決してる感がある
テイルズは詠唱中の敵を止めたり後衛を守ったりいろいろやることある
アビスのときはフリーランで簡単に回りこめたけどヴェスペリアは結構敵も囲い込んでくるようになって位置取りが大事になった
あと個人的に上級技覚えても下級技にもちゃんと役割があって使い物になるってとこが気に入ってる
ヴェスペリアなんて最初に覚えてるファイアボールが鍛えればかなり強かったり

DQはやったことないから知らないですごめんなさい

で、今度のテイルズはアニメ版とＣＧ版どっち選ぶ？
まあ他にも隠し要素等の違いが確実にあるけどな
ひでぇ商売しやがる

次の攻撃でダメージが大体いくらだから先に回復して〜
とか考える必要がある時もあるけどそういうのはどのRPGでも大体序盤だけだったりする。
キャラクターの成長に自由があればあるほどバランス取りは難しくなるんだろうな。

>>865
戦略性云々を語り始めると結局FF11最強になってしまうから
迂闊にテイルズのが高いとか言わない方がいい

>>856,>>857
それは発売当初の話だろ？ネガキャンに敏感になるのは普通だろ　今は批判も受け入れてるぞ

>>868
ＦＦ１１やったことがないから分からないが、どんな感じの戦闘なんだ？確かオンラインゲーだったよな？
あとＴｏＶをプレイした上で言ってるんだよな？

FE0のギルド戦から比べたらFF11の戦略性とか低レベルも良い所だろw

正直、テイルズで戦略考えて戦ったことなんてない。戦略は、TRPGの方が重視してると思う

テイルズも低レベルとかノーダメージクリアとかやってる人のを見ると難しいゲームに見えるけど
普通にやるだけなら体力減ったら回復してたまに防御してボコボコにするゲームだからな。

>>872
それどのゲームもそうじゃん

事前準備を戦略と言わずになんというw

事前準備って言ってもレベル上げ程度だろ。
1発目はどんな敵が出るかわからないんだし。

テイルズは戦略性はあんまり入る余地がないと思うが、
基本的にレベル上げだけで済むし、補助系の魔法なんてテイルズでは
ほとんど役に立たない。属性防御装備だけで十分。
極端な話、通常攻撃して適当に技繋げてみんなでフルボッコ
終わったらフリーランで逃げ回るとかその程度だから。大して強い奴もいないし。
正直テイルズはそんなのばっか。正直ボス戦以外はつまらん。

Ｄ２とかは別だがな、あれは戦闘だけなら本当に良く出来てる。
リバースもＤ２とは違う方向で良いな。戦闘だけはこっちのチームで作ればいいのに。

そのための難易度なわけで

875はジョブやアビリティも知らんのかw

>>877
その難易度もただステータス上げるとかばっか、
アクションＲＰＧみたいな戦闘のくせに面白くなさすぎる。
敵ＡＩを賢くするとか特定の行動でカウンターを仕掛けてくる敵（穴子さんみたいな）
のを増やしたり、あるいは行動に制限を掛ける（Ｄ２みたいな）とか
演出を派手にするとかすれば楽しめるんじゃないかと。
ステータス高くしただけではフルボッコの時間が延びるだけで余計面白くない。

DQ厨でもFF厨でもテイルズ厨でも良いけどCPUに遊んでもらうオナニーRPG程度に戦略とか言っちゃうのが痛いよな目糞鼻くそ

テイルズ厨さん、いくら必死でも改行くらいしてください。
読みづらいですよ。

>>878
どんな敵が来るかわからないのにそのジョブとアビリティをどうするんだよ。
結局レベル上げみたいなもんだろ。

今のテイルズのキャラ育成ってどういうシステムなの？

戦闘の面白さはアトラスの一人勝ち

>>883
ヴェスペリアは一応武器からスキル習得とかあったけど基本的には普通にレベル上げだな。
リバースの装備成長引き継ぎとか好きだったんだけど。
あとFF10のスフィア盤も好きだった。

>>37
さすがにブルードラゴンは越えられなかった箱○版ってとこか

>>886
まぁ超えられないだろうね
最終累計で１５万以上ってとこらへんだろうな

>>882
＞どんな敵が来るかわからないのにそのジョブとアビリティをどうするんだよ。

ああいう敵が出てきた、次はああいう風にやればもっと早く倒せるな、とか
ボスに負けたけどあれをやれば行けたんじゃないかな、とか
そういうのが単にLVしかないより幅が広いだろ。
一回でもゲームオーバーになったら死んじゃう病にでもかかってるの？

つまり覚えゲーか

機種無視して売り上げ比べるとかアホすぎるだろ。
FFでも箱で出したら確実に100万行かんよ。

何言ってるの
FFが箱で出たら箱を皆が買うだろ

だからスクエニは元々箱丸には
手出してないだろ。手出すのが
ナムコだったかコナミだったかの
アフォなところだろ

皆が買う？
買うのはファンだけだろ
俺は別に買わない

>>890じゃあテイルズのPS版とPS2版はどうなの？
>>889
それこそがRPGじゃないの？
ドラクエ、FFシリーズでの戦闘はそこが重要なんだ。
負けたのにわざわざ改善も何もせんで再び挑むこと自体馬鹿でしょ。

単純に説教臭いからだろ。
ＦＦもそういう傾向にあるが感動を前面に押し出してるから誤魔化せる。
感動ものってだけで強い。
ＤＱは害がない。
でもテイルズは自己主張が強すぎる。

何この厨ばかりがもめあってるスレ

別に誤魔化してないと思うが
逆にドン引きするほど出てるぞ
FF8とか10とか、ハァ？とかなる
FF7は其処まで個人的には
咎めなかったがな

>>894
PS2のペルソナと箱のテイルズを比べてるレスの話だよ。
テイルズは何で出してもミリオン行かん。

テイルズでミリオンいったら素で驚くな
そもそもＲＰＧでミリオンいくのってＦＦ、ＤＱぐらいのもんだろ
他になんかあったか？

ポケモン

ポケモン
任天堂がRPGと言っているから
RPGなんだろ。違うような気がするがな

そうでした　素で忘れてたorz

ミリオンって言ったらやっぱ普段ゲームやらない人達も買わないと無理な数字だよな。

それは同意

>>898
説明ありがとう。早とちりした。
ここですごい大胆発言なんだけど・・・
厨ってどういう意味？ずっと気になっててわからずじまいなんです；；

中学生坊やの言い換え
つまり中坊→厨房だと思われ

>>37
デスティニーって１００万に届きそうだったのかよ意外だ
あの頃は知る人ぞ知るＲＰＧって感じだったからな
やはりテイルズは２Ｄ風味の方がいいんだよ売り上げ見てもアビスが売れてるのはよくわからんけど
つーことで２等身のファンタジアデスティニーが最強
ところで脱Pってなによ？

>>899
キングダムハーツ。
２は120万売れた

あれって分類ARPGじゃないの？

ＲＰＧだからいいと思うぞ

>>906
サンクス、やっぱそういう意味だったのか。
>908
いまんとこいい感じだけど聖剣みたいな結果になんないと良いよな。
同じ運命をたどりそうで怖い・・・

キングダムハーツ2ってクソゲーなんだろ
既に政権のようになってるんじゃねーの

戦闘は良かった　ストーリーが駄目だった　
こんな感じの評価だったな大体＞キングダムハーツ２

まあ１してたやつはよくそう言うな。俺自身もあのストーリー構成はないって思った。
けどフォームチェンジとかリアクションアビリティとか追加されて良くなった点もある。
まあいずれにしろ続編としてはわりかしいい結果なんじゃない？

まあ所詮テイルズなんてキモオタ専用ゲーってことよｗ
どこで道を誤ったんだろうなｗ

>>901
レベル上げなどの成長要素があるものをRPG
更にアクション性が中心になったものをARPG

というのが俺の認識

ポケモンはRPGで違和感ないな。
つかDQモンスターズもRPGだし、ポケモンも大差ないだろ。

俺はポケモンやDQMは育成RPGだと
思っているんだが

主人公が自分の肉体又はモビルスーツで
戦うのをRPG
主人公が生き物を使役して戦うのを
育成RPGだと思っているよ俺は

後は916が言った条件と同じです

う〜んPSで出たDのムービーを見たときは素直に「スゲー！」って感動したんだが
あれ以降あんまり進歩しないというかなんというか

KH2はなんとか機関とかシナリオ考えたやつが本気で格好いいと思ってそうなストーリーがマジで気持ち悪かった。
あそこまで酷いストーリーって他に無いんじゃないの？
やったこと無い人は厨二病とは何かってのを知るためにやっておくべきだと思う。
ある意味研究資料。

まあ２ちゃんでは叩かれてるが世間一般では人気あるなキングダムハーツ

ラタトスクのロイドも２ちゃんでは不人気だけど
世間では好まれてるのかな？

まず世間はラタトスクなんて知らないだろう

いやそんくらいはしっとるに決まってるだろ。

20万も売れねえ様なゲームを世間が知ってるとか馬鹿も休み休み言えよあほ

前作のＳの知名度は結構あると思うからラタもある程度は知られてるんじゃね

買う気は起きなかっただけで

FE烈火のロイドの方がかっこいい

ところで次スレいるか？

>>917
おまえRPGの意味を知ってるのか？
知ってたらそんな答えは、出てこないはずなんだが。

>>928
なくていいと思う

RPGなんてラーメンみたいに色んなものごちゃ混ぜで曖昧なもの
RPGの定義とか辿ったらTRPG厨うぜーって事になるしな

現実に似せてそれぞれの役割を
演じることだろ？間違ってないけどな

一般の人がＲＰＧって言われて思い出すのはやっぱりＦＦとかＤＱだろ？
そのへんからＲＰＧって概念の普遍性が見えてくるんではないかね。
世代によって何作目を想像するかは多少異なるだろうから、誤差はあると思うが。

DQのアニメ化は土曜日のゴールデンとかで、FFのアニメ化であるFF:Uは火曜６時。
でもテイルズのアニメ化は衛星放送とかマイナーなローカル枠の深夜放送。この差だよ

>>934
わかりやすいな

>>869
FF12をひたすら正統進化させ続けたらこうなりました的な感じ
多分今ここでどれだけ説明しても実際にやらんと理解できないと思うｗ

>>870
FEZとか数の暴力と課金アイテムでしか優劣がつかない轢き殺しゲーじゃん、対人ゲーなのにｗ

DQはサザン、FFはB'zやミスチル、テイルズはアニソンってとこか

FF11もシナ人RMT大暴れ説教誹謗中傷合戦の糞ゲーじゃんｗ

支那人RMT←とっくの昔に鎮圧されてどこのサイトも在庫0のまま
説教誹謗中傷合戦←いみふ

FEZ厨さんここ家庭用RPGの板ですよ＾＾；；；；；；；；

もうシナ人にすら見捨てられたのかｗあの時代遅れの糞ゲーｗ

テイルズやったことない。
中学生がやるゲームでしょ。俺みたいな20代の人がやるのは恥ずかしい気がする。

MMOはFF11しかやった事ないけどクソゲーだよありゃ
あんなのずっとやってる奴は頭がどうかしてるんじゃないか

ネトゲってすぐ飽きるんだよな。
レベルとか全然上がらんし。

ﾃｲﾙｽﾞ好きで大体手を出す俺だけど、好きなのは戦闘だけかな
シナリオは陳腐でつまらん
だから大体終盤辺りで飽きて辞める事が多い
きちんとクリアしたのはﾃﾞｽﾃｨﾆｰとｴﾀｰﾆｱくらいかな…

そんな俺が一番好きなゲームはゼノギアスとゼノサーガです＾＾

ゼノギアスも2枚目のダイジェストはどうかと思ったな。
テイルズも後に行くほど変な急展開ってのが多い。

それでも俺はゼノギアス以上の壮大な物語で
広げた風呂敷ちゃんとたたんだRPGは他にないと思ってる
人類死滅世界滅亡まじかのラスダン＆ラスボス戦の曲は最高峰だよ
そんな俺はテイルズだとデスティニー２がお気に入り
不満は大有りだけど絶望感はシリーズ随一

>>941
ドラクエ1からやってる世代だがテイルズほとんどやってるぜ

テイルズシリーズはアビスだけ2年ほど前にやって他は全部今年やった。
携帯機のはやって無いけどね。

>>941
中二臭いのは分かってるんだけどさ、
中二病が終わって、高二病も過ぎて、さらにもう一周くらいすると、
中二臭さを分かっていながら中二ゲームを楽しむことができるんだよね。

ゲームつくってるやつらが中二病なんだがな

それは野村と板垣だけで十分

最近ではなんでも厨々でレッテル貼りされるから区別が面倒臭い

別にそんな明確な定義なんてなくて、
盲目的で馬鹿になってるファンのことを厨って読んでるんでしょ。
逆にこれは厨だけど、それは厨じゃないとか言ってるやつのほうが意味不明。

テイルズの表紙をなんとかしてほしい。買うとき恥ずかしいんだよな

流石藤島様！

いのまたパッケージは顔アップしすぎ

まさかガイが再登場するなんて

>>956
FFやDQNみたいにタイトルだけでいいのにな

正直Ｄ２とＲのパッケージ絵はもっとなんとかならなかったのかとｵﾓﾀ
移植のパケ絵はマシになってたけど

全くだ

次スレ立てて！

え？いるの？いらなくね？

>>961
携帯厨の俺様撃沈…

こんなスレいらないから、「テイルズはなぜ３大ＲＰＧになったのか」ってスレ立てようぜ。

>>949
そうなんだよね
一周する早さは人によるんだけど
だいたい17〜22才くらいに恥ずかしくなるんだよね
社会の常識とは違う趣味の範囲まで人の目を異常に気にしちゃう年頃なんだよな

>>964
3大RPGになってないのにそのスレタイはないだろう

荒れるぜえｗ

テイルズ関連スレ自体多いからもういらんだろ

じゃあ「テイルズはRPG四天王の中で一番の小物」
ドラクエ、FF、ポケモン、テイルズが四天王。

まずひとくくりにしてる時点で荒れる

ドラクエ:バルバリシア
FF:ウィナッツオ
ポケモン:ルビカンテ
テイルズ:スカルミリョーネ

DQ　阿部
FF　麻生
ポケモン　小泉
テイルズ　福田

>>965
俺は中学辺りまで「女が主人公のゲームなんて！」「ポケモン(笑)FF(笑)」って感じだったけど
高校入った辺りからは何でもよくなったな。結局見た目じゃなくて中身。
それでもやっぱりKH2はちょっと厳しかった。

日本の問題何にも解決してないのに全部丸投げにしてく福田は
テイルズじゃなくて幻水だろ。

テイルズはあれでもダラダラとずっと続けてるんだからな。

>>974
すまん正反対だった
自分自身を主観で見すぎてテイルズは3大RPGと名乗り出てきたわけだからな

>>974
でもムキになって内閣改造とかしてるところはテイルズと似てないか？

なら小沢にしておこう

全元総理大臣が泣いた。
俺のせいでこうなったのかもしれんが。

ぶっちゃけ麻生は俺が育てた

テイルズ信者はテイルズがキモいっていう自覚はあるのか？

正直ＦＦ１３はちょっときもいなって思いました

キモいってのは抽象的すぎてよく意味がわからんけど
あんまり親しくない友達には勧めたくないゲームだとは思う。

抽象的な意見はどうでもいいけど
テイルズは中二臭さを楽しむシリーズだと思う(勧めるかどうかは別)
にしてもこのスレ伸びたな���

中ニ臭さを楽しむとか真性のドＭだろ

いつまで若本ネタ続けるつもりなんだか
本人も迷惑してるぞ

水戸黄門みたいな勧善懲悪を楽しむのと一緒だよ
あれだって人生長く生きた経験豊富な年寄りが観ても
展開読めるし現実離れしてて単純すぎるだろ？って無粋な連中は思うのよ
中二臭いお約束もひらきなおれば面白いんだよ

水戸黄門なみの一般性があれば説得力あるんだがな

まず厨二病の定義がはっきりわからんし、そのはっきりしない厨二病の定義も拡大してるから
多分ゲーム業界では厨二病じゃない方がかなりの少数派だと思う。
仮面ライダーとかウルトラマンとかも厨二病だろ。
とりあえず何でもかんでも厨二病ってレッテル貼りしてそこで考えるのを止めるのは良くないと思う。頭が悪くなるよ。

少なくともテイルズにおいては、キモイ＆中二病であるのは、誰もが思うところだろうな。
理屈ではなく感覚の問題で。
だから分析なんかしても意味がないっちゃあないな。

>>989
そのキモイってのは主観的なものだろ
ＴＯＶが初プレイだったがキモイって感じはしなかったな
アニメ調なグラなだけで雰囲気なんかは結構ＦＦに近かった感じがした
ＤＱの雰囲気とはまったく違ったけど

まあこれも俺の主観的なものでしかないけどな

客観的に見てもキモいよ
主にパッケージと仲間同士の馴れ合いとか
戦闘は楽しいけど

やっぱりアニメ調のタッチが問題なんじゃないの？
一回リアルテイルズ作ればハッキリするんだがな
仮にキャラクターをロスオデとかFFと入れ替えてもキモいんだろうか

そこでTOHですよ・・

CGエディションが本気で売れるとでも？

あとはやっぱ会話だな。
全体的にしゃべりすぎなんだよ。
戦闘中も無駄話するし、黙って戦闘しろと。
演出のつもりなんだろうが、売りにしてる戦闘で余計なことすんなと。

FF
恋愛要素　主人公ハーレム状態　急展開（主人公廃人化とかヒロインがラスボス解放とか）
武器カスタム　調合　やり込み要素　たまにお使いゲー　英語
渋いキャラいるおじさんいる幼女もいる

DQ
主人公ハーレm（ry　一本道シナリオ　
ごめんここらへんあまりくわしくない。誰かたすけて
渋いおっさんもふとったおっさんもいる幼女もいる

テイルズ
お使いゲー　恋愛ゲー　とりあえず武器防具アイテムの調合等
主人公h（ry
幼女だけ


………なんか違う？

>>992
これが現実
http://www.imgup.org/iup682549.jpg

俺はアニメ路線でいいと思うよ

やっちまったなwwwテイルズwwwwww

DQは恋愛要素なんざ皆無に近いような
ストーリーは一本道だが奥が深く
わかりやすいのが長所じゃね？

>>995
戦闘ボイスオフで解決

テイルズはぁキャラがね




うざい
でもPだけは好きなんだ〜☆

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。