テイルズオブシンフォニア ラタトスクの騎士反省会4

>>951
そういうエミルの自己中によって被害に遭った人達は蔑にされて、加害者のエミルだけが
可哀想な扱いなんだよな。

シナリオライターは何を考えてるんだ？

「エミルはラタトスクの良心なのにかわいそう！」
みたいな会話聞いた時リモコンぶん投げようと思ったわ

エミルって可哀想か？
諸悪の根源のもう一人の僕なのにリヒター以外の誰にも責められず
周りからよしよし慰められてたイメージしかないんだが
それはマルタにも言えるんだけどな

諸悪の根源とかアステル殺しとか偽エミルとか都合の悪い事実はごく一部だけしか知らないのに
アルタミラでヴァンガードを倒したとか都合の良い話は世界中に広まってるのがまたご都合なんだよな
Sキャラみたいに良いも悪いも全て引っ被って褒められたり恨まれたりするならまだマシだったんだがな

あと叔父夫婦とやり直すなら自分が血の繋がりがない偽エミルだとカミングアウトした上でやり直せ
一生叔父夫婦騙したまま家族ごっこしていくつもりなんて流石に調子良すぎるだろ

内容についての不満はおいといて、
イベントシーンが毎回学芸会ぽくて気持ち悪い。
こんなポリゴンでモーションキャプチャーにする意味あんのか。
構図もひどいけど、なんだあの変な間のとりかた。
動き当てた役者が大根なのが目立つだけだろ。

モーション〜じゃない方の動きもひでえ。
驚いた時にいちいち両手で口押さえるとか、両手後ろに組んで顔覗き込むとか
どこの年寄りが演出したんだよ。

>>954
胸糞悪いくらいエミルに優しい世界だったな。
被害者たちのためにも、エミルはコア完全破壊で死んだほうが良かったんじゃないか？

偽エミル云々のこともだけど、エミルは大切なリヒターさん（笑）に
アステル殺しの罪を着せたまま生きるのかね。
最初に優しくされたからって「リヒターさんはいい人！」って擁護してたけど、
アステルを殺した濡れ衣を着せたことに関しては負い目持ってなさそうな感じなんだよな。
エミルって自分＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞リヒターなんだろうな。

これはあらゆる意味で最高のゲーム
プログラマーもデザイナーもライターもファンもその他全ても最強

ラタトクスはほんとに世界観が甘く感じる作品だよな レジェンディアみたいに味方で死ぬとかないし。
エミルの身内は全員助かったって感じ。
普通に罪のでかさ
エミル＞＞＞リヒター
なのに主人公が無理矢理ハッピーになるような終わり方だったよな〜

>>950-951
海外のレビューサイトの文章を訳すると大体こんな感じ

エミルはこれまでで最も不十分な”ヒーロー”に違いない。
戦闘の時には行動を起こすが、それ以外の場面では
周囲に泣き言と謝罪をばらまくばかりだ。

今クリアした
アリスちゃん結局、仲間にならず殺してしまうとか糞ゲーだな
絶対仲間になると思って買ったのに
キチガイカップルのせいでデクスとアリス死ぬなんて糞シナリオだったな

>>960いやアリスが仲間になる展開なんてストーリー的にないだろ。
まあ糞シナリオなのは確かだけど。
リヒターと使えないってのがダメだったな

エミルやマルタがアリデク殺したから罰を受けるべきっていうのはわかるんだけどさ。
エミルが生まれる前のアステル殺しとか、ブルートの娘ってことを罰を受けるべき理由に挙げてる人ってなんなの？
別人格や親父の罪まで背負わせんのは殺人犯の家族いじめるゴミ＝エミルと同レベルだぞ？
エミマル憎いのはわかるがあんまりヒートアップしないほうがいいよ。

>>957
ストーリーやキャラに関してはこのスレは叩きすぎな気もするけど、システム面に手抜きがあるのには反論仕様がないはず

ブルートの娘だから罰を受けるべきってどのレスが言ってんの？
むしろ総帥でありながら生きながらえたブルートは死んどけよ
虐殺命令したのはブルートだしコアの影響受けてたのはデクスも一緒
殺さなかったのはパパ大好きなマルタちゃんの為だろうぜえってのは思ってる

>>962
「アステルを殺したのはエミルのもう一つの人格なんだ！だからエミルは悪くない！」
多重人格者が殺人犯した時こんな理由で許されると本気で思ってんのか？
仮にそれでラタトスクが処刑される＝エミルも死ぬなんだけどな
ラタトスク＝エミルである以上心持はどうあれやったことに対する責任みたいなのはあるだろ
尤もリリーナとかアステルの関係者がエミルを許せばまた話は別だが現状エミルはその事実を
アステル関係者に隠匿してリヒターに自分の罪を擦り付けてるんだから叩かれるに決まってるだろ

マルタに関してはブルートの娘というよりテロ組織ヴァンガード創始者の１人として
責任を取れってことだろ
テセアラや教会憎しで父親と一緒にテロ組織立ち上げたはいいが自分の手に負えない制御不能な組織に
なって嫌になって逃げ出して虐殺とかには関与してないから無罪ってわけにはいかないだろ
はっきりいってテロ組織作った時点でマルタだって犯罪者だし幹部連中軒並み死んだりしてる中
上層部のマルタは余計に責任取らなきゃ不味いだろ
マルタ自身も責任取ると明言したが特に何をするってわけでもないしな
それでもED後ヴァンガードが虐殺したパルマコスタでのうのうといるのはやっぱ叩かれるだろ

そういやパルマコスタで思い出したがエミルが偽エミルだとカミングアウトしないと
本物のエミルはずっとお墓も作って貰えない状態なんだよな
やっぱコイツもエミルの犠牲者の可哀想な子だ

なげ

>>965
いや、少なくとも法律上は許されたはずだし、
エミルは主人格じゃないから>>962が言ってるのと話が別じゃない？
マルタに関しては概ね同意だけど、あいつって幹部だっけ？
総帥の娘なだけで下っぱの印象があった。
ちなみにこっちも法律上は司法取引かなんかで無罪だろうから責任とるかは本人次第（＝おそらく無理）だよな

テロ組織ヴァンガード創始者の１人でアリスと同等かそれ以上の立場じゃないかな
それなりの戦力と立場を持ってるけど
びっくりするくらい部下からの信頼が皆無だから下っ端に見えるだけ

法律で無罪だから責任を取る必要がないって擁護は初めて見た
マルタもエミルも「よく考えれば法律上私達に責任なんてないよね☆」で
のうのうとED後暮らしてるんだろうな

マルタは立場としちゃ幹部クラスかもしれんが、お飾りの地位なんじゃね？
「とりあえずお前は立ってればおｋ」ってレベルだろうよ。
だからといってテロリストとして活動していた罪がなくなるわけじゃないがな。


思ったんだが、エミマル信者ってなんか的外れな擁護が多いな。

キャラ好きにとっちゃ同人作れるレベルの設定さえあればそれで全ておｋ
他の部分がどれだけおざなりでも気にならなーい

エミルの両親殺した張本人はデクスだった!って展開なのにそのデクスが全然目立ってない。
ロイド達の扱いも酷かったしな。
ラタではロイドとジーニアスの親友っぷりも見れんかった。残念だらけだな

>>969同人さえ出ないかもよｗ

>>967
いや、俺は別にあの二人を擁護したいんじゃないのよ。
ただ、多重人格者に対する>>964の意見が極端に感じたから突っ込みたかっただけ。
エミルは最終的に人格統合したんだからラタトスクの罪はエミルの罪になるんだろうなとは思うし
リヒターのこと弁明しないあたり自己中だと思ってるよ。
ただ、エミルの批判に終始しない意見はちょっとなって思っただけなんだスンマセン

>>966
エミマルが法律上無罪ってのは未成年だからか？
何にしてもハーフエルフ法とか滅茶苦茶な法律があるファンタジー世界に
現実の法律が当てはまらない気がするがな
二国の国民感情考えたらマルタ親子って見せしめに公開処刑されてもおかしくない
レベルの犯罪者なんだけどな

マルタは一応立場はヴァンガード�ｂQくらいなんじゃないのか？
アリス、デクス、リヒター以外は皆様付けで敬語で対応してたしな
ただカリスマがゼロだったから１人の部下も言うこと聞いてくれなかったけどな
マルタは罪を償うつもりだって言ってたけど仲間の英雄達の口添えで
多分無罪放免でブルートも減刑というのは軽く予想出来るな
持つべきものは権力者の友人だな

マルタ被害者面してるのに、ゲーム中なんも起こってないんだよな
ブルートあたりが死ねばよかったのに

マルビッチ死ね

エミルとマルタは幸せになって良かったと思う。
でも、デクスとアリスも幸せになって欲しかったな。

ファミ通にアリスには辛い過去が有ったなんて書いてたけど
アリスの過去が語られるシーンとかイベントって有ったっけ？
飛ばしてたらスマン

妻を失ったブルートが、残された愛娘を大事にしたのは分からんでも無い話だ
マルタが総帥の娘という立場で優遇されていた為にアリスやデクス等叩き上げ幹部の嫉妬を生み、
そこをリヒターがうまく使った、と言ったところなのかなあ

>>964
所詮、ゲームなんだから純粋に楽しもうよ
クリエイターの立場でケチ付けてるなら分かるけど
生産性の無いゲームをクリアして自慢気に持論展開されてもな(読んでないけど)
大人気無いというか、いかに自分が頭の固い迷惑なオッサンか自覚して欲しい

つうか、あんた歳いくつ？

つうか、ファンタジーな世界に現実の法律とか持ち出してゲームキャラを裁こうとする馬鹿は何なの？
ゲームやってる時くらい現実から離れようぜ
仮想と現実の区別付けてくれよオッサンたち
こっちは純粋にこの世界観を楽しんでるのにさ
クリエイターでもないくせにケチ付けるほど実力もないくせに論争かましてんのアホらしい

自分のエゴの為にアリスとデクスを殺したエミルもマルタも確かに許せないけどな
結局、視点が変われば正義も変わってくるわけで
デクスとアリス応援してた自分からしてみればエミルもマルタも悪に見えたね
世界が平和になっても何で2人のエゴでデクスとアリスが死ななければならなかったのかと

>>976
リヒターが何時ブルートの心の隙をついたのかはわからんがマルタは多分関係ないと思うよ

ヴァンガード内のマルタへの評価って
アリス＝偽善者死ね！
デクス＝個人的に興味なし。アリスちゃんが嫌いなら嫌い程度。
リヒター＝個人的に興味なし。でもラタコア破壊の為に死ね。
ホーク＝個人的に興味なし。それよりアリスへの嫌悪でいっぱい。でも部下思い。
マーグナー＝個人的に興味なし。それよりホークへの嫌悪でいっぱい。アリスちゃんラブ。
一般兵＝マルタの顔も知らない。捕まえたら出世出来るかも？

こんな感じでヴァンガード内ではブルートは置いといてアリスしかマルタに執着してなかったように見えたな
ラタコアさえ盗み出さなきゃ他の幹部連中や一般兵はマルタに無関心のままだったと思う
一般兵に至ってはマルタの顔すら知らない奴も多かったしお飾りトップだったのは間違いないと思うけどね

>>975辛い過去はアリスじゃなくてデクスじゃなかった？
盗難事件の犯人に間違えられてリンチされてるとこをアリスが助けたんだったと思う。
そんでデクスは感謝の意味も含めアリス一途で守ろうとしてたみたいな。
ゲームのストーリーではその描写はなかったよ

アリスの辛い過去は両親と孤児院での差別とイジメのことだと思うけど
クリエーターでもない奴はケチつけるなとかいうバカに説明するのもアホらしいな
金出して買った購買者が商品の不出来に愚痴言って何が悪いんだ？
そんなに否定考察聞きたくないなら反省会スレじゃなく不平不満一切お断りの
本スレという名のマンセースレに引き篭もってればいいのに

>>982
だからあんたは歳いくつなんだよ
純粋に楽しめないならプレイしなきゃ良いじゃない

>>981
そんな過去が有ったなんて知らなかった
そりゃあアリスちゃんに惚れるわなあ
最後の最後でアリスもデクスのことが好きだったなんて
本当に2人は可哀想だよ

キャラのコンセプトが嫌・・・・おどおど邪気眼キャラとかツンデレデレ釘とかGoサイン出した奴逝ね

>>984 GREEってサイトで調べたら結構載ってるぜ〜
まあアリデクの過去もちっとは触れるべきだったよな デクスはアリスを追ってヴァンガード入ったのは分かるがそこらへんの回想を見たかったかな。
この二人は個性的だったのにもったいなかった

力もないのにブルートに高い地位に置かれてたけど
実際ほとんど何もやってないだろ
なのにさも自分がヴァンガードの幹部だと思い込んで
「ヴァンガードのしたことには責任持たないと」とかあくまで善人アピールしてるのが鬱陶しいわ
そりゃ何もできない飾りがもし偉そうに命令してきたら
アリスもマルタの事嫌いになるわ 命令されてたかどうかは知らないけど
んでエミルにとっても所詮囮に過ぎないのに
結局エミルにくっついて囮になってないもんな 一人で逃げろよ
まあ悪いとこ見つけようとしたらほぼ全てのキャラに当てはまるんだが
釘宮が異常に鬱陶しいからマルタだけがやたら目についた

次スレどうする？

>>985
こんな糞ストーリーにＧＯサイン出した奴も死んでほしい。
チチガイ二人が中身のないいちゃいちゃを繰り返すのが不快。

>>988
試しにやってみたけど無理だった。

テンプレ貼っておくよ。

手抜きシステム・水増しシナリオ・単調戦闘・矛盾したキャラなどなど
いろいろ残念な作品となってしまったラタトスクについて反省するスレです。

前スレ
テイルズオブシンフォニア ラタトスクの騎士反省会4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218079881/

過去スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214759367/

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213854593/

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215726473/

これもテンプレに入れてみるか？

名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 14:03:36 ID:cU9R8UCo0
前スレで貼られてたものを多少まとめたり加えたり

・リヒター、アクアは仲間にならない
・パッケージではアリスとデクスが仲間になるっぽく見えるが実際はならない
　http://ec2.images-amazon.com/images/I/61rI4dycCoL._SS400_.jpg
・操作できる新キャラはエミルとマルタの二人だけ

・旧キャラを操作するには戦闘の度にメニュー開いて切り替えないといけない
・旧キャラの服装が変わってない
・旧キャラのステータス絵は使いまわし
・旧キャラの称号は手動変更できない
・旧キャラの戦闘ボイスは多数使い回し
・旧キャラの術技が減っている
・旧キャラのカットインが無い
・旧キャラはレベル・装備が固定のため育てられない。2周目も同じ
・旧キャラが悪者扱いされてるのでファンは複雑な気持ちに
・クラトスの話題はほとんどでない

・AIが馬鹿。細かい作戦指示が出せない
・戦闘のエフェクトがショボい
・秘奥義の演出がショボい上に時間が長い。スキップできない
・ユニゾンアタックがショボい
・戦闘時の軸自動補正が無い
・術技のカウント無し
・モンスターを操作できない。名前変更もできないので愛着がわかない
・モンスターが魅力的じゃない。テイルズのモンスターは不人気

・街・ダンジョン・音楽などが前作から使い回し
・サウンドテストやスキット閲覧場所が無い
・闘技場でゲスト無し
・カジノ無し。ミニゲームが少ない
・アニメがＯＰしか無い

・クリアタイムは30時間弱
・フィールドが無いので旅をしてる感が薄い
・イベント時のロードが長い。通常戦闘のロードでも長い時がある
・GCコンやクラコン非対応でヌンチャク＋リモコンを強制
・システム説明が長い。説明を聞くか聞かないかを選べない
・2周目もチュートリアルを飛ばせない
・苦労して出会った隠しダンジョンのボスはただのモンスター
　http://yotuba-1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/ytb_0031.jpg

スレ埋まるのに三ヶ月かかったしこれで終わりでいいんじゃないかな？

本スレだって１スレ埋めるのに２ヶ月近くかかってるんだからこんなもんだろ

>>986
同意だよ
アニメで言えばドロンジョトリオとかロケット団の2人みたいに敵なのに何故か憎めないキャラなんだよなアリデク
なのに殺して解決するなんて酷い外道だわ
恋人を目の前で殺された挙句、憎み続けてきたマルタに殺されるなんて
殺したら何の解決にもならないでしょ。憎しみしか残らない
2人で天国に逝きました。めでたし。めでたし。みたいな感じで終わらせてるのが納得いかん
和解するのは難しいかもしれんけど解決法は殺す他にも有ったはず

結局マルタとアリス、お互い変わることなく、アリス殺して終わり

どんだけ適当な終わり方なんよ
嫌いな奴殺して終わればいいのか

マルタ「エミルを傷つけるなら殺さざるを得ない
でも本当は生かしたかったんです^^」

テネブ「それは愛です。」

↑失笑

愛の為に人殺して良いのかよ
どっかの愛国無罪かよ

デクアリは最初から最後まで反省もしない悪役外道だったけど
一応死という罰を受けたからまだマシだった
むしろ生きてても味方補正ない分ロクな末路にならなかっただろうし
綺麗に死ねて良かったくらいだ
リヒターは諸悪の根源にしてはヌルイ末路だが一応千年人柱という
罰は受けたからまだマシか
エミマルは主人公補正のせいで何の罰も受けてないのが引っ掛かるな
というかそもそも悪事を言及されてないことが引っ掛かる
新キャラはどいつこいつもも癖が強いというか自分さえよければ他人のことなんか
知ったこっちゃないていう自己中ばっかでムカつく奴ばっかだった

結論：新キャラは全員クソキャラだった

>>996
俺もそれ聞いてすげえモヤッとなった
テネブラエは割と好きだけどあれはいただけないな

実弥島と平松は、エミマル以外の新キャラはエミマルをマンセーさせるための踏み台とでも
思ってるのか？　エミマルがどんな罪を犯しても「可哀想だから」で帳消しで、
EDもエミマルさえ幸せならそれでいいだろな感じだし。
こんなめちゃくちゃなシナリオしか書けないような奴らにはもう表舞台に出てほしくないよ。

>>999
同感
人を殺すことが「愛」だなんて幼稚にも程がある
アリスとデクス殺した時点で愛を語る資格無し

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