テイルズシリーズのストーリ性について

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:43:24 ID:GByV4POX0

単純に作中のストーリ性のみに
注目し、考察するスレ。

長きにわたって人気を得ているテイルズシリーズ。
その他様々な要素はあれど、ストーリー性を無くして
テイルズは語れない。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:50:51 ID:aNUO9sWLO

日本のレトルトカレールーは､2種類混ぜると美味しくできるぜ
ちゃんとした理由はあるが面倒なので端折る

そんな大した理由じゃないんだけど､いいか?ｗ
　
まずカレーってのは､辛味､甘味､酸味､苦味､塩味のバランスが取れているほど美味しくなるんだ
カレーにコーヒーやチョコ､リンゴとハチミツetcを入れたりするのは､このバランスを調整するためだったりする
　
で､日本のレトルトカレーは塩味だけが非常に強く､それが原因であまり美味しくない
そしてそれぞれ種類によって微妙に味が違うのは､他の味のバランスが違うから
　
そのバランスが違うルーを2種類混ぜる事により､塩味の濃さは変えずにバランスだけを整える事ができるので､美味しくなるという原理だ
　
さらに言えば､そこから塩味以外の味を濃くする事でもう一回り上のカレーの味を引き出す事もできるけど……この辺は失敗すると悲惨だからやめといた方が良いかもなｗ
蛇足だが､個人的にはこくまろカレーと二段熟カレーの組み合わせが美味い
ぜひお試しあれ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:59:45 ID:UqIUZgk/0

Ｒの後半は酷すぎた。よくあんなんで全年齢にできるなと感心してしまう

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:02:21 ID:3T5NmnYF0

E
R
ラタ

これは酷かった

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:04:50 ID:GByV4POX0

着想や断片的な台詞ならリバース。展開のまとまり具合なら、
ファンタジア。着想とストーリー性のバランスのよさはアビス。

なんて考えてるけど、やっぱりリバースは酷い

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:17:03 ID:3SQoVV520

今の所ストーリーでファンジアを超える物が俺の中では無い
やっぱシリーズ物は初代が一番だ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:54:00 ID:mxcATNlI0

ラタのストーリー、展開はひどい。まさに前作レイプ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:37:21 ID:0DnUQhQa0

ラタってまさかＤ２より酷い有様なの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:39:32 ID:mrs74Ls50

個人的に本編ならデスティニー
レジェンディアのキャラスト
これが好きだ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:19:48 ID:l0o0sUQb0

ファンタジア、エターニア、リバースはやったけどひとつも印象に残ってない
もともとストーリーに期待するシリーズじゃないしな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:48:34 ID:M8OC/p9eO

ファンタジアが１番

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:49:58 ID:MusR0GDGO

アビスはシナリオ良いけど、複数人で分割して書いたから少しｇｄｇｄ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:15:53 ID:LlVunF/70

Dしかまともなストーリーがないな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:51:59 ID:4ESnNj1lO

展開的なアニメ的性格のキャラクター
展開的なアニメ的ストーリー

それだけで大抵のテイルズファンは満足なんじゃないの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:18:14 ID:5iu6oQDU0

AとIは設定は凝ってるけど上手くまとめられてない感じがする
全部伝えようと冗長になったがAで、省きすぎて話が軽くなりキャラの印象も薄いのがI

ゲームなんだから、構図をもっとシンプルにしたほうがいいと思うんだけどね

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:23:32 ID:UqIUZgk/0

やっぱお使いイベントのグダグダ感だろ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:10:13 ID:EIfaVJYQ0

固有名詞と固有設定に頼るシナリオから脱却しろ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 03:59:10 ID:LpwHLpqk0

レジェンディアの場合は、元創王国だの古刻語だの、背後に世界観設定が
いっぱいあるにも関わらず、敢えてそれを省いて、シナリオの全てをキャラクター全員を
語るためだけに費やしてしまったからなあ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 10:06:27 ID:np/Ofzcx0

リバースのヒロインの存在感はやばかった。
演説シーンはテイルズ史上、最高のシーン。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 10:07:46 ID:aSNMK6FN0

脱糞シーンがないからなテイルズは・・
それを臭わせるシチュエーションだけでもいいのに

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 11:37:19 ID:/Q6w3i3t0

ストーリー性を無くしてテイルズは語れない。

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　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
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　三　　る　　と　三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　　 i　}ｴ=､
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　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
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　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　／　O

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 12:44:22 ID:GcqTQpiV0

ラタはともかく冒頭のルイン住人総出のイジメが酷い
なんだよあの無駄な結束力

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 14:26:41 ID:4piY+PZB0

村八分ってのはああいうもんなのかなｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 18:52:23 ID:qHjeO4ANO

イノセンスは何がしたかったんだろう…

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 19:07:40 ID:FINCvcyjO

テイルズの、誰か殺して感動させようとする展開に萎える。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:22:00 ID:np/Ofzcx0

種死ですね。分かります。リバースの終わりは全く意味のない終わりでした。

アビスの大量死は全然ありだな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:36:55 ID:Hs26jLj90

あの時の親善大使の奈落と言ったらもう…

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:47:10 ID:d+veXt1t0

ゲームに限らず娯楽モノに死を使うのは定番だから仕方ない

ただリバースの最後だけは理解不能

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:35:32 ID:QOgjE3y70

あれ入れる意味は全く無いな。

大量死といえばアクゼリュスは長いことストーリーに
表れていたけど、イセリアは忘れられてるなｗｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:38:26 ID:81C3wKBW0

レジェンディアでも、水の民大量虐殺とかやられてるんだけどなあ。
しかも、クルザンドの進攻から助けてあげたはずのガドリア国の兵士たちに

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:52:41 ID:1aWQJWt7O

別に虐殺入れるのはいいんだけど
それならそれで硬派なストーリーに仕立てればいいのに
無駄にアニメ調なストーリーにするからなんかそれらがすごく浮くんだよ
ってホテルルワンダみた友達が言ってました

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:56:43 ID:yCZGC8NyO

最後じゃなくストーリー中に虐殺とかで人死にまくってればリバースの評価も変わったのかねぇ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:23:41 ID:zdsSE1G00

Aの街がなくなったのも、別にたいしたイベントには思えないけどなあ
来たばかりでろくに接点もない街で、死ぬというよりいきなり消えられても反応に困る

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:28:07 ID:rKrFLgTI0

あれは街が崩壊する前に街人と多少交流があれば良かったのになと思った
まあそんな暇なかったか

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:41:58 ID:UH4FQsvE0

中高生とヌルいおたく向け

36 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 18:54:16 ID:s+2JifFd0

子供と大人、どちらにも楽しめるようにして失敗した。

みたいな感じがする

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:44:30 ID:QOgjE3y70

>>33
あれは大量死で主人公の心情の変化に繋がるから、
シーンとしてはまあありなんだよ。（その変化も萎えるが）
リバースの最後はお泣かせにも何もなってないぞｗｗ

38 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:42:06 ID:s+2JifFd0

つまりあの子は街1つ滅ぼさないと反省しないのか。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:25:42 ID:aBE8TPSB0

俺の一番好きなエターニアは論外扱いだったとは・・・

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 00:59:16 ID:jowvV6R60

豊田＆名取の悪夢

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 01:06:49 ID:KQYmHTYUO

どの敵ももっともらしい理屈こねるんだけど、簡単に論破出来るのがなぁ
デカイ事やらかす割に思想的には薄っぺらい奴ばっかり
おまけに主人公達もステレオタイプばっかりだから尚更シナリオに厚みが出ない
もっと行間を読ませるような台詞まわしも欲しいところだな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 03:45:38 ID:8Rr2rjRA0

今回も精霊集めみたいなのがあるの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 03:52:07 ID:nCQ0A8wA0

>>41
テイルズだと普通に
「なるほど…あれのことか…」
「○○現象か…興味深い…」
「あの時何があったのか忘れたの?」
「お前のあの一言がおれを救ってくれた」

等々、不明瞭な代名詞を使うことでプレイヤーに想像の余地を
残させているってことなんじゃないのだろうか

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 07:56:53 ID:KQYmHTYUO

>>43
そういう露骨すぎる台詞がまず改善すべきところ。
それではキャラが考えていることを口に出させすぎで『行間を読ませる』ことにはならない
あえて多くを語らせず、後になってから
「あのときあの人はどんな気持ちだったんだろう」
と読み手に考えさせるくらいはしてほしい。
それでも最低限ではあるけど。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 08:23:18 ID:2/lvPuYX0

リバースのアガーテの心情の変化とヒルダの引っ張り方は
嫌いじゃなかった。アガーテは当初、あんな風に
ストーリーに絡んでくるとは予想もしなかったからな。
ああいう設定は結構新鮮ではないだろうか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 13:25:57 ID:kBrHIzph0

良かったと思ったのはＰ、Ｄ、Ｅ、Ｔ、Ｌ
個人的好きじゃないのはＡ
Ｔはストーリーはいいのにあんな出来で勿体無さ過ぎるわ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 18:43:36 ID:sfkLG0WT0

Tは確か、実際にはもっとシナリオが厚かったけども
色々バグとか不具合が多くて、相当の量を切ったために
12時間分しか残らなかったらしいぞ。延期の理由はそれではないだろうか。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:03:48 ID:RGrhtGDy0

精霊あつめするテイルズは全部クソゲー

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:29:26 ID:2/lvPuYX0

今アビスを久しぶりにやってるんだが、後半、ルーク卑屈すぎワロタ。
ラタのエミルと変化が真逆だな。

アビスのアッシュがさしずめラタのラタトスクモードか。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:03:06 ID:sfkLG0WT0

何で実弥島が関わるとみんな似たような主人公同一性障害の話になるんだよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:52:12 ID:8Rr2rjRA0

精霊集めあるんだな
ここら辺が進歩しねーな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:21:14 ID:6BfXMIJfO

断髪後のﾙｰｸの態度が･･･。
ﾅﾖﾅﾖしてるから･･･
やたら媚びる感じw

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 01:08:53 ID:TXaxNrnp0

>>50
Dｲﾄﾞもﾗﾀでおかしくなったな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 01:52:04 ID:WXWOeOkh0

港町のユーリとフレンの会話でのフレンの主張がまんまギアスのスザクだったな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 08:20:23 ID:dBrN1Zcw0

「君のようなやり方では何も変えられはしないんだ！」
…じゃあ、お前は？ｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:04:18 ID:seSJ2LQE0

精霊集めは単純にやりこみ要素にすべき
ただパーティーが強化されるだけでストーリー上集める必要は全くないとか
最後の最後でなんでエターニアの真似ごとするん？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:56:28 ID:nosrOHye0

ラタの大袈裟な展開は異常。散々ヴァンガードとテセアラ・マーテル協会
の対立の激化、マーテル協会の腐敗を嘆いてた割には
最後の方はエミルの設定や世界の滅亡、魔界やらで忘れられてるｗ
すげープレイヤーに優しくないんだけどｗ置いてけぼり喰らい杉。

まあマルタのキャラクターに対しては「こういう奴、リアルにいるよね」
って共感できたし、良いと思った。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:58:48 ID:seSJ2LQE0

ヤリマン

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 11:14:00 ID:dBrN1Zcw0

とりあえず、ウザい、キモいと言ったＮＡＲＵＴＯみたいな厨房台詞連発させるのやめさせろよ。
ラタでやたら目について不愉快だったのに、ヴェスペリアでまで同じ事を…ｏｒｚ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 11:21:41 ID:nosrOHye0

もう恋空（笑）の領域までいっていたラタ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 11:41:15 ID:USi3DvWU0

ストーリー性か・・・

ラタはツッコミどころがある分話すネタには尽きないんだろうけど
Ｖはあまりにも淡淡としすぎていて単純に面白くない

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 11:48:12 ID:seSJ2LQE0

ラタとVはキモイウザイ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 12:48:34 ID:WXWOeOkh0

Vはちょ、とかおま、とかVIP臭い言い回しが多すぎる

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 12:53:45 ID:0JIuV6UX0

ナムコが口出ししたところは
大抵、ダメになってるって聞いたことがある

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 13:58:45 ID:seSJ2LQE0

だってプロデューサーとかディレクターが外見からしてヲタクなんだもん
吉積のほうがまだいい

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:15:46 ID:ATsmuic9O

ナウいとかチョベリバとか言われるよかマシだろ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 22:28:42 ID:nf2wFOu70

ナウい息子がなんだって？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 22:57:15 ID:YNtMhkb60

イノセンスも２ｃｈネタの多さが目についたのが気になったが…。
ネタにするんならあくまでナムコネタ、テイルズネタと言った内輪ネタにしとけよ。
パロネタなんてそこら辺のマイナー系ならまだしも、仮にも王道RPGでするんじゃない

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 10:40:38 ID:An2Tljp8O

声優ネタやらないのは偉いと思うけどね
個人的にはもうちょっと政治歴史について勉強してシナリオ作ってほしいなぁと思う
まぁテイルズらしいシナリオとは呼べないものになるかもしれないけど

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 13:19:40 ID:ivke8q4p0

世界征服企んでる程度でいいよラスボスは
ただその手段が非道であればいい

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 13:42:18 ID:GRepny3l0

このところ着想はいいんだけど、それをうまく
収めることができないでいるよね。リバースとかラタとか
リバースは割りと心情の描写が綿密だったからまだしも、
ラタは矛盾点とキャラの描きが杜撰すぎる

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 13:44:36 ID:GRepny3l0

×ラタは矛盾点とキャラの描きが杜撰すぎる
○ラタはストーリーの矛盾点とキャラの描きの杜撰さが多すぎる

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:10:09 ID:PZlghbYjO

テイルズはパクりが多い。

それでいて、深みもないし、淡々として感動も糞もない。

もうちょっと頑張ってくれ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 16:24:38 ID:DD/j/fWE0

同人ゲームかエロゲみたいなノリ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 16:27:14 ID:mYfkv4M40

ヴェスペリアはどーなの？ラタはとんでもない糞だったけど

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 21:09:51 ID:guFE2ws40

>>75
普通

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 21:22:38 ID:DD/j/fWE0

（ラタに比べて）

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:13:18 ID:cMWUMxRG0

まあ、ギアスみたいなの嫌いじゃなければなｗ
流石にイエスマイロードはやりすぎな気がした

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:43:48 ID:UOe0kUjRO

>>75
今んとこ普通。ラタの後だとかなりの名作にも思える

ラタはヒロインキモイ。屈んで話してくんなよキモイ。恋話チャット
には引くわ。テーマは大袈裟でやってることはいちゃついている
だけというねｗスイーツ(笑)恋空(笑)

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:57:07 ID:L06Hvc620

異常にベタベタしっぱなしのラタと、恋愛臭皆無のヴェスペリアを
足して二で割ったら丁度よくなったのに。
何でテイルズはいっつも極端から極端へと走るのだろうか

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 08:08:57 ID:t82VGEyx0

だがそれがいい

82 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 15:47:06 ID:oMBiJS410

テイルズは何が受けるか
模索してるんじゃない?

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 16:16:46 ID:4tsMUq4aO

もうテイルズの話に期待してないし、してる人もそんなにいないだろ。
期待してるのは戦闘くらい。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 18:42:48 ID:hEkSNmeq0

いのまたテイルズに関してはそうだな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 18:52:48 ID:ISYJk1PX0

テイルズってお使いばかりで無駄に長いよな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 18:58:36 ID:6GVsxaV40

うｎ
話はお世辞にも面白くないね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 19:41:16 ID:PTV1gOBqO

声優のイメージからキャラ作るのはやめてほしい

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:15:24 ID:NdebVsiX0

話にきたいするならゲームやるより小説とか漫画とか映画とか
手軽にドラマとかみてたほうがいい

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:08:58 ID:NJPx3R0g0

最近ならリバースは良いところもあったんだけどなあ。
印象的な台詞は多かったし、ひとりひとりの雰囲気も良かったし。
ストーリーの拡大と終盤にかけての描写をもっと細かくして
お使いをもうちょっと修正すれば・・・お使いの冗長的な事といったら・・・

>>88
ゲームの話は自分でキャラを動かしてストーリーを確かめていく
ところに面白みがある。キャラと共に自分もまたその先のストーリー
を知ることになるのでその時その時の感情移入の具合も強いわけで。
話の中身と言うよりはまあこういう面が良いとこだよな。

小説や漫画や映画、ドラマと比べるのはまた違う。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:47:35 ID:rawELEKy0

Vのフレンとユーリの関係はルルーシュとスザクよりも
踊る捜査線の青島と室井の関係に近いじゃん。
何かギアス厨がいるけどこのスレの住人にちゃんとシナリオ理解してる奴いないの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:50:53 ID:5IfX8XAV0

法は何時だって強いもんの味方じゃねぇか（笑）

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:58:23 ID:NJPx3R0g0

まだ買えてない俺にわかりやすくVを説明してくれ・・・＾＾

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:33:05 ID:LCTmq85h0

>>90
そもそもそのアニメを観ていないからわからない

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:11:39 ID:D4+/bPzG0

フレンの内側から帝国を変えていく、というのが
全然見えてこない　
騎士は施政に参加できるの？
どんなに手柄たてようが騎士は騎士だろうし・・・
大体諸悪はみなユーリがやっつけてるしな
ライバルという設定なのに全然ライバルになってないな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:19:42 ID:cMWUMxRG0

>>92
ガットゥーゾ様
フレン＝スザク
イエスマイロード

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 00:37:33 ID:J9g9vLQi0

テイルズは無駄な人死にが多いような。
特に敵。必要なくなったら特に殺さなくてもいい場面でも殺すし。
（最近だとラタのアリスとか。あれは丸太が殺りたいから殺ったようにしか見えんｗ）

アビスの例の大量死みたいに、シナリオ上必要なものならいいと思うんだけどね。

不自然なほど人が死なない作品もどうかと思うが、
あまりに安易にキャラを死なせる傾向も良くないんじゃなかろうか。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 00:47:54 ID:61kMOybRO

まあ俗にいう種死問題だな。つうか単純なお泣かせにもなってなくて
疑問符つきまくりの死もあるから厄介で困るわ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 02:07:40 ID:gjFpcdMo0

D2のOPと戦闘とストーリーが個人的に好きだな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 04:59:03 ID:EjeX+jb50

>>96
キャラを生かすということは、EDに至るまでの過程で、ED後は何をやっているのか、
後日談をほのめかすエピソードも挿入しなければならんと言うこと。
でも最初から尺は決まってる。主人公たちやメイン幹部を強調するのにいっぱいいっぱいで、
脇キャラに割いてる尺が無い。さてどうするかな、となった時に、手っ取り早いのが死亡退場だ。

その後を描く必要も無いし、お手軽に話の山場も作れる。話に行き詰まった時の解決策として
何十年も前の漫画の時代から連綿と続いてきた「書き手がラクな手法」だｗｗ

ただね、漫画アニメとかだったら主人公の親友とか恋人とか言った隣人を殺すのもアリなんだけども、
ゲームだと難しいんだよね。そういう重要キャラはえてしてパーティインしてるもので、殺したことで
そのキャラが抜けてしまったら、ゲームバランスが崩れるわけよ。だから安易に退場させきれない。
そこへ行くとSのゼロスとクラトスやAのルークとアッシュなんかは分かりやすい例だよね。

全く同性能のキャラが二人いる場合、必ずどっちかいなくなると最初からわかってるものｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 07:42:44 ID:aSGr6CDX0

Sのチャート分岐でストーリー的に犠牲を伴わない
ゼロスを必ず選択する俺。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 08:59:05 ID:C2u7yH8S0

>>6
ファンタジアも思い出補正で神格化されてる気がしないでもない。
今やったらやったで「お涙頂戴うざい」「ラスボスは絶対悪の方がいい」とか言われそうだ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 09:24:18 ID:DQRhvh1UO

Ｄもなんか平坦なシナリオだな。
なんであんなに信者がいるんだろう？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 09:26:32 ID:VT8z/mYX0

Eも今でたら最後まで盛り上がらない話といわれるのは間違いないと
E信者でも思うよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 09:58:13 ID:1Pd+VhTU0

Dのストーリーは無駄が少ない
ストーリー上必要なことだけやってるからテンポがいい
ほかのテイルズはついでにやることがバカみたいに多い
する必要が全くないのに強制される
あとDとPは目的が明確だけどほかのテイルズはストーリーの大半が目的を探してるだけでプレイ時間を引き延ばしてる

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:00:15 ID:KLDUxMEX0

ＰやＤやＥは王道で平坦に見えるがしっかりと盛り上がる場所を作ってきてるからな
Ｖは平坦且つ盛り上がる場所が無いのが失敗している

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:01:23 ID:SM9k5ymzO

Eはまともに会話できる敵方がシゼルとレイシスぐらいでなんか淡々なイメージあるわ
むしろ大晶霊とばっか戦ってた

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:09:17 ID:61kMOybRO

Rはゲオルギアスを倒した後をもうちょっと頑張って欲しがった。
単調すぎるし、なんとかストーリーを伸ばそうとしているのが見えて
やっててきつかったわ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:31:13 ID:DQRhvh1UO

Ｒは場面場面ではいいシーンも多いんだけどね。
終盤の展開とエンディングがアレだったのが残念。
アガーテ死なす意味は無いわなぁ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:42:31 ID:s4Kjc/ZuO

Dは後半はひたすらダンジョン巡りでストーリーも何も
ないように思えた

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:45:29 ID:VT8z/mYX0

PとEは話の３分の１くらいは精霊と戦ってたようなイメージがある
あとDって目的明確だっけか

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:19:04 ID:WK1RcVByO

アガーテは死んで当然じゃないの？こんな我儘姫。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:21:15 ID:E0mcRYf4O

>>110
神の眼とか

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:35:33 ID:82ACQ6C10

>>94
平民が直接的に帝国の評議会と接触できる唯一の場なんじゃないかな？
最終的には、アレクセイみたいなことするしかないと思うけどね。
軍事的指導者の理想は常に覇道に行き着く。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:48:12 ID:W3igrS4eO

Ｄ好きだったけどリメイクされて失望した

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:51:08 ID:1vsNFzOF0

ヴェスはシナリオのないシナリオといえばいいのか
自分でも何言ってるのかわからないが・・・

これと似たようなゲームがあったような気がするんだが思い出せない

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 12:28:33 ID:DQRhvh1UO

「勧善懲悪を排す」と言いながらも、主人公側が全肯定されるケースが多く感じる。

ＰとＡだけか？当て嵌まらないのは。
（ラタは未プレイだから分からんが）

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:18:15 ID:C2u7yH8S0

>>115
大半が精霊集めで終わったEとか・・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:34:21 ID:61kMOybRO

>>108
見た目や立場からくる偏見・差別に対してどう向き合っていくのかが
全体的なテーマだけど、後半は完全に精霊集めがそれを崩した感じがする

主人公側が違う種族に嫌悪感を抱いてたり、自分の姿に負い目を
感じてたり、皆が皆、差別や偏見は駄目だ！って主張が無いのは
現実的でよかったんだけどね。綺麗に描かなかったのには好感を
持てた。まああとは個々の成長がよく見られたのも良かったかな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:37:27 ID:3+mVaNXx0

Rの平松がラタで失敗を繰り返したから与えるチャンスは一度でいい
Vについても然り

毎回ライターを変えたほうがまし

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:04:29 ID:+RNa9eRm0

ラタで平松が失敗した部分てどの辺り？

最序盤のエミルいじめは実弥島だし
アリデク殺しは全体進行の影響だろ…それが客からバレバレなのは大問題だがw

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:07:39 ID:BqnhE8xNO

なりダンとサモリネのストーリーは好きだなあ
据え置きじゃないが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:25:29 ID:DQRhvh1UO

なりダン１って見た目に反してすげぇ暗い話だよな。
埋もれた作品だし、リメイクしてほしいかも。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:52:04 ID:C2u7yH8S0

D2もラタもライターを変えたら必然的に失敗するという良い例だと思う

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:34:38 ID:Q39odeO6O

ヴェスは劣化シャドウハーツ２

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:44:06 ID:c61g1at00

Ｖは鬱展開あり？もう人死にすぎ見るのは嫌なんだが

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:57:55 ID:J9g9vLQi0

>>116

Ｓなんかは主人公マンセーがひどかったかもな。
同じスタッフが作ったＡが凄まじい主人公いびりをするゲームであるというのは興味深いところだｗ

ちなみにラタはラスボスの方がマトモだと思う。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:44:13 ID:1Pd+VhTU0

無理やり理由づけた世界巡りさせるシナリオから脱却すべき
神子試練だとか精霊だとか世界を見て回りたいんですとか
Dみたいな王道を思い出せ
Pとかアーチェ仲間にした時点でクラースと旅する理由ないし

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:26:41 ID:5Ncx7cLxO

DとEとPは印象薄い。
何目的で何やってたか思い出せない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:43:23 ID:J9g9vLQi0

Ｐはダオスを倒すことで一貫した目的があるだろ。

ＤとＥは確かに何が目的だったのかよく分からんが・・・。
両者に共通するのは悪役の影が薄いってことだが。
（Ｐもダオス以外は印象薄いかな）

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:13:49 ID:SF89Pmv5O

影の濃い悪役って誰がいるよ
バルバトスか？

テイルズ以外のゲームでも印象に残る悪役なんて数えるほどしかいないと思うけど

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:51:54 ID:1Pd+VhTU0

さすがにクリアして目的が分からないってアホなだけかと
中学生なの？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:52:03 ID:61kMOybRO

マグニス様とかマグニス様とかマグニス様とか

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:13:08 ID:J9g9vLQi0

>>130
Ｐ・・・ダオス
Ｄ・・・リオン（裏切り後）、ミクトラン（最弱ボスとして。シナリオ的な意味ではない）
Ｅ・・・ヒアデス（？）
Ｄ２・・・アナゴ（別格）
Ｓ・・・マグニスさま、ミトス
Ｒ・・・サレ
Ｌ・・・シャーリィ
Ａ・・・六神将
ラタ・・・机、アリス
Ｖ・・・？

>>131
そりゃＤは最終的に「ＶＳ天上人」になったとか、
Ｅはメルディのカーチャンと戦うことになったとか、
根本的な部分は覚えているけど、
ゲーム開始当初からの目的じゃないからＰのそれと比べると印象薄く感じるんだよね。
ダオスの存在感に比べると、最後の方しか登場しないとはいえミクトランは無個性で影が薄すぎる。
（リメイクでどう変わったのかは未プレイなんで分からんが）

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:19:12 ID:SF89Pmv5O

>>133
ずらっと見ると正直微妙だなぁ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:37:10 ID:J9g9vLQi0

>>134
バルバトスだけはシナリオにも絡み、ネタとしても優秀なテイルズ屈指の敵だが、
他の奴らはたいていそのどっちかか、両方無いかのいずれかだからな。
ただＥだけはパッと思い出せる奴がいなかった。
（そもそも精霊バトルがメインで人間の敵が少ないゲームだからなんだろうが）

六神将は同ポジションの四聖とか五聖刃とかに比べると、
内面もきちんと描かれた良悪役だと思う。
ネタ的な印象は薄くてもシナリオには貢献してるよね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:51:56 ID:SF89Pmv5O

というかなんかテイルズの悪役って友達や部下なんていないような人ばっかでなぁ…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:13:02 ID:GkWTXObT0

酢飯ワロタ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:14:36 ID:XSuaf81/0

デクスとアリスは仲間になる・・・
そう思っていた時期が私にもありました。
（パケ絵にも載ってるし・・・）

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 06:53:48 ID:q7LZD8MJ0

Vはザギとイエスマイロードでいいんじゃないか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:27:40 ID:R5SiDUKI0

P・・・ダオスをダオスために精霊集め(実際必要ない)
D・・・神の目鬼ごっこ→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝめぐり
E・・・池沼が何か言うから精霊集めして別世界に→別世界でも精霊集めして変なおばじいやっつけた
D2・・・あほな子同士バカップルが過去とか未来いったりきたり神きどりのおばん倒したお
S・・・池沼の試練のたびにつき合わされて世界めぐり→精霊集めでまた世界めぐり→シスコンぬっころした
R・・・首長族の女奪還追いかけっこ→世界中が小学生の喧嘩してるから成獣集め→ぐろい奴倒した
L・・・なんかRとほぼ同じ
A・・・親善大使を家に送り届けた→俺は悪くぬぇ！→池沼が世界崩落させようとしてるから世界巡ってへんな柱調整→巡った意味全く無く池沼をぬっころす（最初から殺しとけ）
V・・・世界を見て勉強したいアホの子護衛→アホの子さらわれたから奪還→ひらめ大量発生→どさくさにまぎれて人間滅ぼしたい池沼ぬっころす

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 10:03:36 ID:8siGvDo6O

｢何が神子よ！何が世界再生よ！卑怯者！｣→｢ねぇ、エミルの事、
正直どう思ってる？｣

この台詞の変化がラタのクソっぷりを表している。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 10:12:27 ID:UA2RH+/lO

>>140
精霊集め多いなwww

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 10:18:24 ID:PUU1SxzU0

でも、Eは精霊集めを最初から最後までシナリオに組み込んでたのは評価できる
他のテイルズみたく、引き伸ばし要素を感じさせない

空気と言われるのは、散々既出だが敵の存在感の無さだろうね
ヒアデスやシゼル、ネレイドはもっと前面に押し出すべき

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 11:40:47 ID:GdWiP9mP0

Eはパーティキャラが芋くさすぎ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 13:26:26 ID:9iWMVSK8O

Eのレイスのいきなり極光→死亡にﾎﾟｶｰﾝとなって以降、
テイルズにシナリオとか求めないことに決めました

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 15:03:49 ID:ILiM7VsU0

Ｓの時点でまた精霊集めかｗｗｗと思ったけど
まさか今更また精霊集めをやらされるとは思いもしなかった

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 15:14:47 ID:eDdvLuBX0

Eの精霊集めがシナリオに組み込んでたと感じたなら他も同じだと思うが…

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 15:30:14 ID:+ARVcBIG0

Lは、
妹さらった王子追跡、撃退→同盟の異種族と敵対、解決→感動秘話→神様誕生
だな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 16:16:58 ID:veneg9nwO

テンペストある意味意表をついてたから良かったな。短いところとか

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 16:19:14 ID:TqcB/ifmO

ラタはヒロインがな・・・。
なんか台詞が支離滅裂。
スタッフはこれで人気が出ると思ってたんだろうか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 16:28:54 ID:yX73xnPl0

>>150
マルタは媚売るかのように見えて結構現実味あるキャラだったりする。
なにより作中で彼女の事を好意的に見てるのは主人公だけだし。
今時の子が少しだけ成長したって感じで結構好きだったよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 16:32:13 ID:ymW5xpTY0

小説だと
テンペスト＞アビス

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 18:15:55 ID:3DAzh6gn0

マルタのキャラクター性が強すぎて本編やその成長を
完全に飲み込んじゃってるのもまた事実。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 18:35:27 ID:qBn3qNb60

ラタの場合
ストーリーは完全に丸投げして
人間関係を重視したものに感じた。

「勇気は夢を叶える魔法」
なんとなくこの言葉を好きになった。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 18:42:27 ID:80f8gYA5O

>>153
俺は途中からスルーしてたわｗ
シャーリーと同じ匂いを感じたｗｗ
ストーリーは良かった方だと思うよ＞ラタ
勿論テイルズの中ではだけ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 18:53:51 ID:3DAzh6gn0

>>154
一向にそれを言った人間を出さないから、何度も振り返って
割りに印象薄いんだよねえ。まあエステルなわけだが。
本編で非常に重要な人物なのに回想のひとつも出さないのはどうなのかと。

ストーリーはお世辞にも褒められるものではないが、
一番個々の成長が感じられて人間味に溢れてたといえばリバースだな。
台詞の秀逸さもリバースかな。断片的な要素はリバースはかなり優れてた。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 19:18:41 ID:c/grULMC0

ラタといいVといい最近のは前にも増してストーリーが酷くなっているな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 19:19:34 ID:JHoRnyl60

Vは中盤あたりのユーリが人殺す展開とかは最高だったな
そのあとの精霊集めからダメダメだけど
中盤のノリでいってくれれば・・・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 19:50:37 ID:8siGvDo6O

ラタトスクの設定外して制作した方が良作になる気がする。エミルの
成長がそれだけで分かり易くなるし

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:03:42 ID:6a20m0Ju0

>>151
今まで200人もの男に告白して振られたとかなｗ
ヲタはこの手のキャラは一番苦手だろうw

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:56:23 ID:GdWiP9mP0

しかしくぎゅううううううう

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:44:19 ID:ZL/Qea3w0

マルタは性格が糞杉

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:19:31 ID:HLPDdkpV0

エミマルはコンビとして好き

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:05:42 ID:RGRbd1oO0

マルタはマンコが精子臭すぎ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:10:15 ID:JNnayf8K0

>>164
そういうネタはキャラ板でやってくれ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:58:20 ID:FA7YfqWQO

>>160
その設定を組み込んで楽しんでるスタッフきめえええ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:27:34 ID:y8mpIbPU0

マルタは釘宮の為に作ったようなキャラだろｗ
真剣に考えるようなキャラじゃない。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:01:38 ID:/7L4+DN2O

ミクトランにも天上人を守るという大義があるはずなんだが、
それがほとんど描写されず、
天上人自体が「絶対悪」として滅ぼされてしまうのがもったいない。
いくらでも掘り下げようがあるのに。

ラスダンで眠りについていた天上人とて全員が悪だったわけじゃないだろうに、
葛藤することなく皆殺しにしたしなぁ。
（地上人のエネルギーを吸っていたとはいえ）
大量虐殺だよなこれ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:49:06 ID:tJ5Ee6H40

>>69
やってる

170 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:07:55 ID:Ll1eXn490

テイルズの悪役って根っからの悪い奴って少ないけど自己中な人が多いね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:10:11 ID:EoPDs1fO0

アビスもそうだけど今回の主人公もなかなか面白かったな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:20:53 ID:o8gbmXFpO

>>170
それどころか味方にも自己中だらけだと思うよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:11:25 ID:LoSBfgA6O

勧善懲悪なのはテンペストくらいか

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:33:08 ID:y8mpIbPU0

自己中から超周りに左右される人間になった奴を
一人知ってる

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:47:00 ID:o8gbmXFpO

>>174
親善大使は依存する相手が仲間に変わっただけ

ただ態度は大人しくなったけどな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 23:03:12 ID:y8mpIbPU0

初期ルークとマルタの組み合わせで成長していく様を
描いたら結構面白いかも知れない。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 23:08:11 ID:hS/y48Wq0

プレイヤーが投げ出す

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 23:38:30 ID:FA7YfqWQO

>>176
それ、超うぜーわｗｗｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:58:24 ID:58oTfDlZ0

せめてどっちか一人にしてくれｗｗｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 02:27:37 ID:L9cuFONEO

マルタ｢ルーク、だーいすきー♪男らしぃ♪｣
ルーク｢あーうぜぇ！ベタベタくっ付いてくんな！｣

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 04:11:34 ID:avlFrfy50

マルタは普通にいい子だと思ったけどな。
テイルズヒロインの中では一番好感持てた。
あとラタはプレイするときはあらすじ忘れてなくても日記は読むべきだと思った。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 04:26:14 ID:avlFrfy50

まぁ他に好感持てたヒロインってイリアとファラくらいだけど。
コレットはなんか完璧聖母すぎるのが逆に微妙。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 04:41:40 ID:qCFJ7OuzO

ティア以外は全員好き
こいつだけは最初から最後まで受け付けねぇ････。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 07:49:50 ID:jQN7LU220

200人の精子が注がれたマンコか

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 09:26:38 ID:YJ4CAXhv0

顔、巨乳、ツンデレ、ティアほど狙っているヒロインも
いないだろうに。

クレアほど完璧もいないだろうに。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 11:54:25 ID:VLn+HxdOO

ロリ、ツンデレ、幼なじみ、勝ち気も忘れないでください

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:08:35 ID:jQN7LU220

ゆかなほどヒス声がひどい声優もいないだろうに

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/16(土) 15:54:53 ID:3mNxKckT0

ハーツヒロイン

http://hotpocket.hp.infoseek.co.jp/ondul/img/ichihara.jpg

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:09:35 ID:/a5hgEs80

おい　いつからヒロインスレになったんだ

酢飯は声さえ違えば何とも思わなかった

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:11:36 ID:L9cuFONEO

マルタのキャラクターが良くも悪くもラタの全てだったと思う。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:27:50 ID:13/JKjML0

マルタの丸太舐めたい

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:49:21 ID:XxXIvjxYO

シナリオがどうとか言ってるやつ見ると具体性がないよな。
いろんなRPGやりすぎて単純に飽きてるだけにしか見えない。
昔のRPGなんて今やってみると矛盾だらけだったり淡々としてたり、今以上にキャラの性格がわけわからんぞ。
まぁFF6とか確かに上手かったけどなぁ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:50:33 ID:0zzRH4ER0

兵士でも何でもない普通の主人公が、
人を殺すことに全く躊躇しない（悩まない）のが疑問だったんだが、
ルークはその点最後の方まで人を殺めることに恐怖を抱いていたことが珍しかったな。
ロイドが最初から全く悩まずガシガシ敵をブッ殺していたのとは対照的だ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:53:27 ID:NnQSbWOt0

>>190
それはLのシャーリィとAのルークにも同じことが言えるな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:03:35 ID:DQfMSCTrO

自慢じゃないが、テイルズの女キャラで好きなの一人もいないわ。
興奮しないし、萎えるだけだ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:08:14 ID:TQjAZf340

ルークは人が避けたがる部分をこれでもか、という位に
晒してくれた。嫌な位人間らしいキャラだった。
それがストーリーにおいてうまく作用してるかは
ともかくとして。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:18:48 ID:Ru3tCfbO0

アビスとヴェスペリアでは、
恐らく今までは意図的に避けていた
「人を殺す」という命題に対して、
それぞれ別の角度からアプローチをかけているな。
テイルズは人が敵であることが多いにも関わらず、
そのことには触れなかったんだが。

恐らく今のスタッフでディスティニーを作ったら>>168のいう天上人の設定はもっと掘り下げられるだろうし、
ミクトランも恐らく絶対悪として描写されることは無くなると思う。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:32:42 ID:ctAd+4OR0

＞今のスタッフでディスティニーを作ったら
アビスの後に、それなりにシナリオを書き換える形でリメイクされた件

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:27:48 ID:5wZ+uVhaO

アクゼ崩壊後のあのシーンは最初こそ
｢ルークうぜぇ･･･｣｢仲間酷ぇ･･･｣
って思ったけど、
あらためて考えて、自分がもし同じ立場だったらって思うと
別におかしい反応でもない気がする。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:38:30 ID:OgXLF6eVO

仲間の立場も分かるが、ルークの立場も分かるあのシーン。自分が
仲間の立場ならどうするかと悩んでしまうな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:58:02 ID:5wZ+uVhaO

俺は迷うことなく、同じようにルーク責めてたと思う。
あのシーンで｢ジェイド達ひどすぎ。ルークカワイソー････｣って思えたのは、
俺達がプレイヤー視点でルーク側の事情、心情を多少なりとも知っていたからであって、
あの時の仲間達にはそんなことわかりっこないわけだし。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 02:27:32 ID:ctAd+4OR0

Aのキャラはプレイヤーに多大なストレスを与えるが
そのキャラ性がストーリーに大きく絡んでるから、好み抜きに考えると一概に悪いと言い切れないな
愚かでなく、こっちの常識をわきまえたキャラで、あの話が成立するとは個人的には思えない

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 02:57:27 ID:dhgl4Veq0

親善大使任命後の峠？のくだりは駄目押し過ぎていらなかった気はするけど
アクゼ崩壊のシーンは何度見ても良いな
イベントって大抵消化したら終了だけど、後半になっても色濃く残ってるし

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 06:33:16 ID:3fGlfkJv0

しかしお使い世界巡り

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 08:29:01 ID:f2sQDid+0

Vも相変わらずの糞さで泣いた

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 11:32:46 ID:KCNCoReE0

>>203
峠の辺りは、幾らなんでもルークのキャラがおかしかったもんな
「イオンを返せぇええええ」って六神将に単体で飛び掛ってたくせに
その5分後くらいには「イオンなんて俺さえいればいらないだろ？」みたいな台詞を言い出して総スカン。
それ以前までは、不器用ながらも仲間を気遣うキャラで、主人公らしくは無いけどありかなとも思えるキャラだったのに

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 17:09:09 ID:TQjAZf340

アクゼリュスの事件が何で起こったかって自分中心に
物事を考えて周りと一緒に考えるってことをしなかったからなわけで、
（いつも構ってくれたヴァンに大きく信頼を傾けるのは仕方ない事だとしても）

峠の辺りに強くその辺の性格を見せておくのは良かったと思うな。
いきなりアクゼリュスであーだこーだで改心されるよりは。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 17:43:32 ID:5wZ+uVhaO

けどAのパーティーキャラって基本的に自己チューばっかだよな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:14:49 ID:4e0x3qLmO

基本サブキャラは良かったからな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:03:57 ID:w2FDYNnu0

何でまじめにストーリー語る流れになるといっつもAスレ化するかな。
Sやラタも然りとして、そんなに実弥島のシナリオがいいのか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:13:49 ID:hIVG/enmO

テイルズの話なんて語るだけ無駄ってこと。
つまらないもん。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:17:21 ID:OgXLF6eVO

ラタやAは良くも悪くもネタが満載だから、話題が傾倒しがち。
Vはストーリー云々という以前に全体的にユーザーが少なそうでな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:58:04 ID:Wsij8zVJ0

>>212
そこが360の弱点だな
ユーザー数の絶対的な少なさ

今Vやってるが、俺の親しいフレたちはショパンで懲りて様子見してる
ただですら360ユーザー少ないんだからやって欲しいんだけどね

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:04:58 ID:fs129IeZO

>>168
「地上人如き下等生物が…」って言葉が全てを物語ってるやん。
自分達をエリートと自負し、見下すために離反したのが天上人だ。
己の優れた能力を誇示するあたりは、典型的な悪の象徴そのもの。
そこに取って付けたようなペラい葛藤とか超ウザイだけ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:06:31 ID:nPKkQaFt0

Ｖは着眼点は良かったんだが、
結局後半はいつものテイルズになってしまったのが残念。
テーマの掘り下げも不足してる印象。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:25:43 ID:nPKkQaFt0

>>214
いくら選民思想に固まった連中とはいえ、
無防備な姿を晒してる相手に「破壊しろ（皆殺しにしろ）」とか言っちゃうディムロスに軽くヒいたのも事実ではある。
非戦闘員ならなおさら。

あとリメＤでは多少ミクトランも理想っぽいものを語ってて、少しだけ絶対悪っぽさが薄れてた。
少しだけだけど。

・・・ところで何でカプセルで眠ってたんだろう？
戦争で負けた時に天上人は砂漠に強制送還されたんじゃなかったっけ？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:42:45 ID:RX3TXxAS0

VもRも頑張ればかなり化ける作品なんだけどなあ。
Rはせっかく台詞やキャラの描写がポイント稼いでるん
だからあとちょっとシナリオの方を頭ひねって
頑張れよと。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 01:01:34 ID:fs129IeZO

>>216
……うぜぇ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 01:08:50 ID:fs129IeZO

Rの演説でのピーチパイの件に泣いた。
笑いすぎて。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 02:05:34 ID:Fu0RxPvg0

たられば理論ならどのタイトルも化ける罠

そんなことはナンセンス

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 08:37:30 ID:Yc/wXloRO

まあたらればならラタトスクに時間と予算があればとか言っちゃうよ俺は

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 10:30:31 ID:MDgRGFlBO

また主人公が英雄の息子でカイルとは違う親に対して葛藤とかみたいな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 11:53:23 ID:tcZ2HByaO

一番不人気なのってD2か？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:07:39 ID:A5j3au3o0

>>223
テンペストがダントツ
次点でレジェンディア

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:22:14 ID:+Rfu/9lG0

>>222
ロイド・カイルと差別化させるとすれば英雄の子としてちやほやされすぎて
アイデンティティーをなくしちゃってる主人公とか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:27:22 ID:OOkgJtw+0

>>225
SO2みたいな感じか

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:28:22 ID:Wp3PNc67O

>>224
ストーリーがだろ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:33:00 ID:tcZ2HByaO

テンペストが不人気なのは分かるが、
レジェンディアのシナリオってそこまで不人気だっけ？
ヒロインがうざいとか、嫌われる要因は確かにあるけど。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:43:42 ID:50Y1wNMZO

>>228レジェンディアのストーリーは結構いいと思うけど…BGM最高だし。

でも戦闘がアレだったり、ヒロインが不人気すぎたり、テイルズらしくないシステム等で評価を下げているのもまた事実。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:50:53 ID:z8+GOoPD0

レジェンディアは結構独特の世界観とかでよかったな
その他シリーズがテンプレ使いまくりの独創性まるでなし同人シナリオ・世界観でアレだけど

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 13:34:44 ID:50Y1wNMZO

>>230まさにそれの代表がヴェスペリアだから過大評価されてるのが悲しい

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 13:53:23 ID:Z+wfG6Ub0

Ｖのシナリオはクソだろ
もともと評価なんてされていない

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:26:59 ID:3yoyQeub0

糞っていうかさ、Lが口に苦い風邪薬でAがとっても甘い毒あんみつだとしたら
Vは無味無臭のあんこ抜きのたいやきっていうか。ともかく味がしないし毒にも薬にもならない

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:29:54 ID:/HTaZ73kO

おっとレジェンディアの悪口はそこまでだ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:48:28 ID:50Y1wNMZO

>>232あ、シナリオが微妙なのにシナリオだけで評価されてるってことね

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:49:50 ID:50Y1wNMZO

また間違えた…
シナリオ微妙でシステム評価ね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:04:45 ID:tcZ2HByaO

必殺仕事人な主人公はいいと思ったんだけどね。
その設定を活かしきれず、
無難にいつものテイルズで終わっちゃったのが残念。

まあ拒否反応が出るほどうざいキャラ（バカイルみたいな）もいなかったんだが。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:09:49 ID:8XJfbE49O

Ｌの一章のｽﾄｰﾘｰの存在意義がよくわからん
ﾋﾛｲﾝ使いたきゃｸﾘｱしろ的な

ＢＧＭも同じ様な曲ばっかりで途中であきるし
音ｽﾞﾚしてて気持ち悪かった

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:38:45 ID:0HAJQM6PO

Ｌはサブヒロインが神がかっていたがメインヒロインで台無し

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:41:28 ID:3yoyQeub0

レジェンディアのキャラクエは、ジョジョで言うと第4部だからな。一言で言うと拠点防衛戦だ。

主人公たちは旅に出ることもなく、厄介ごとの度に各々の家から集まるという形だから。
従来のテイルズが第3部ってか、わかりやすい形の「ヒロインを救う為にボスを倒す旅に出る」だから。
本来のRPGそれ自体がそんな王道の形なんで、ストーリー展開としての構成上で今までになかったもんを
やってみたのだろう。

あと、PやDではそれほどでもなかったけど、EやD2から段々各キャラの掘り下げという形で
各々の個別イベントに割く比重が強まっていった。そのせいで、本筋のシナリオを無視してまでも
個別イベントを強制するためのおつかい要素が目についたりすることもあった。

Lのメインシナリオの場合は、そういった「仲間に対する個別的な配慮」を敢えて後回しにすることで
やたら展開の速い仕様になってたんだよな。ヴァーツラフ軍倒したらもう次の勢力来ちゃうし

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:44:02 ID:z8+GOoPD0

AとかVとか脚本や設定がNARUTOとかブリーチに通ずるようになってきて糞
とってつけたようなグロ描写とかキチガイ系キャラとか同人ヲタが好みそうな感じ
かといって2Dは小学生向け漫画みたいで陳腐丸出し
Lとかはシステム関連全壊

とりあえず毎年２・３シリーズだすのをやめろ
ジャンプコミックスかよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:09:48 ID:8wWzbigF0

お前等ゲーム卒業しろよ
20越えてテイルズ買ってるのとか見ると痛々しいわ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:31:48 ID:s2axIPj40

うるせえばか

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 17:01:34 ID:RX3TXxAS0

何もゲームばっかやってるわけじゃないっすから。

>>241
ちゃんとやってるのがエライ。
何だかんだで先を心配するテイルズユーザーなんですね。分かります。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 17:23:30 ID:z8+GOoPD0

ごめん、リメDで見切って
もうプレイ動画とか適当に見てやった気分になってるだけなんだ・・・

あ、でもPSPのRとかレディアントとかは買ったし移植とかはほしいよ
据え置き新作のはもうヤラネーな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 17:35:25 ID:QerC8n640

半端なんだよなヴェスペリア
終盤で結局「黒幕はあいつだ！悪いあいつをやっつけよう！」ないつものノリに戻っちゃう
ユーリの正義云々とか忘却の彼方

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 17:45:46 ID:RuEuBObY0

Ｖはキャラも良かったし演出も軽快で最高だと思ったが

アレクセイが出て来てから一気に駄目になったな
結局いつものテイルズの流れで締めが悪かった

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:32:48 ID:pA5uhyNr0

アフロ頭「話はきかせてもらった。ユーリはペテン師だ。」
とかいう展開でも欲しかったのか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:06:36 ID:CHI6YaNsO

Eとか精霊のキャラ立ってんだからパーティ内のスキットに絡んで欲しかったわ。
ラタとかはエミマル＋Sキャラ8人＋S精霊数十体＋センチュリオン8体の約30人体制ぐらいのスキットを実現して欲しかった
つまり俺たちは精霊を集めてるんじゃない。旅の仲間を集めてるんだ。と、思うと精霊集めも苦行じゃなくね！？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:21:53 ID:pA5uhyNr0

いい加減精霊苦行なしのストーリー考えろ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:32:18 ID:UWDAeVAM0

精霊があってもいいけどもっと上手く混ぜろ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:26:22 ID:Yc/wXloRO

もう精霊集めはサブイベント扱いでいいよ

何かのイベントでやられたときに強くなるための寄り道の一つみたいな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:38:15 ID:nPKkQaFt0

FFだと召還獣集めはサブイベントで、
強制イベントは少ないよね。
テイルズもそうすりゃいいのに。

お手軽に話を引き伸ばせるからメインイベントにするのだろうか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:10:56 ID:Yc/wXloRO

結局精霊集めなんてダンジョンに行く理由でしかないんだから寄り道みたいなもんなのに
無理矢理ストーリーにねじこむからおかしくなるんだと思う
世界の滅亡を防ぐために精霊を集めろってのは一本あれば充分だろ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:10:58 ID:RX3TXxAS0

しつこいがRの負の感情を取り除く以外に各キャラを描くためでもある
精霊集めは絶対変えようのあった設定であることは間違いない。
全シリーズ中、あの精霊集めは一番引き伸ばし感が露骨。

てかラスボスが奇声あげてるだけの化け物ってどうなのよ。
最後になって妙に差別がスムーズに解決の方向にいっちゃって、
化け物潰して終わりって。あんなんだったら差別は残しておいて、
少しずつ解決の糸口を探る感じにしてちょうだい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:16:11 ID:nPKkQaFt0

>>255
共通の敵ができれば、
仲の悪い奴らも同調するってのはよくあることで、
その敵がいなくなればまた争う。
つまり全然根本的な解決にはなってないわけだ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:24:16 ID:Yc/wXloRO

>>256
リバースはそんな感じとは少し違ったような
完全にヒューマとガジュマの対立を煽ってたのは思念ですよみたいな

ヒューマとガジュマは悪くねえ
悪いのはジルバとか思念だとかそう言いたい感じがしたなあ
性善説は結構だけどそれなりの説得力が欲しいね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:30:37 ID:nPKkQaFt0

ああ言われてみればそんな感じだったなぁ・・・。
それは差別問題を描くには軽すぎる設定じゃないかと思うが。

とはいえ、Ｒは結構場面場面でいいシーンが多いから嫌いにゃなれないんだよね。
なんだかんだで演説シーンは良かったよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:31:57 ID:RX3TXxAS0

「思念の影響ねぇ・・・でも、本当にそれだけなの？」
ってキュリア先生はちゃんとアニー見て言ってたんですねコレ。

じゃあもうちょっと頑張れるだろ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:35:29 ID:RX3TXxAS0

じゃあ・・リバースのテーマに沿ってって
ラスボスはどんな風にすればというと・・・。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:18:53 ID:z8+GOoPD0

俺の場合ピーチパイに（笑）がつくけどな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:14:21 ID:XlpAdgOT0

あくまでシナリオだけの人気では、

人気・・・P・L・A
まぁまぁ（惜しい）・・・D・S・R・V
空気・・・E・I
不人気・・・D2・T・ラタ

って感じ？

まぁS大嫌いって意見や、
ラタ結構好きって意見もあるから結局人それぞれなんだろうが。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:40:58 ID:O4OVkK4iO

Rは超振動とかラタトスクモードとか複雑な設定がなくて、コンパクト
にストーリーを描いたのは良かったと思う。偏見や差別のテーマに
無駄なく沿えたかと。あんまりラタみたいに色々絡むと感情移入
がし難い時があると思うんだよね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 08:34:46 ID:YgS7WwN/0

中盤までの話の興味の惹きつけ方はラタトスク結構いいと思うんだけどね
でもエミルとマルタとゼロスがうざくて途中でやめちまったが
Vは最後までキャラが不快になるシーンがない反面掘り下げ不足みたいな
わりと両極端かもしれんね

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:51:52 ID:ihnH1FEqO

テイルズってなんで機械人間が居ないんだ。デバイスみたいなのならたくさんあるのに

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:04:49 ID:j5hZNJE00

>>246
ユーリは、それこそEDで刺されて死んで完結する存在
微妙に狂っていく彼を描ききることができれば、評価も変わったかもね

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 19:37:56 ID:XlpAdgOT0

ロイドが「正義って言葉がチャラチャラして嫌い」な理由って作中で判明したんだっけ？
カイルはただの思い込みの激しいお子様、って感じだったからまだ許容できたんだけど、
どうにもロイドは説教臭いところも含めて苦手だ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 19:42:53 ID:6gVTH1yK0

ドワーフの誓いの内容とか、そういうクサい言葉が
恥ずかしく感じる年頃だからじゃね？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:28:42 ID:OS3Y5FDV0

母親のエクスフィアがどんだけすごいものかわからず突然羽が生える

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:46:44 ID:jdeY4d770

あれは母エクスフィアにミトスのエクスフィアが融合して天使化したんだろ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 21:32:36 ID:OS3Y5FDV0

なんで融合したんだよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:48:57 ID:iDeDPT960

「嫌いな奴は嫌いでいい。むかつく奴もいる。でも…そこにいることをお互いに許し合えればいいんだって思うんだ」

そのロイドもこれは名言。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:58:16 ID:YEmuCcBJ0

しかしクヴァルは殺す
ミトスも殺す

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:06:27 ID:SVjGRbo1O

許せない相手だからさ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:34:56 ID:+eilkY3t0

あいつらはほっといたらやばい存在だから殺すのは当然だろ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:56:13 ID:SVjGRbo1O

ミトスは場合によっては分かり合えたかも分からんけどな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 15:00:26 ID:4byJZWu30

何度生まれ変わっても同じ選択をし続ける奴だから、永遠に平行線だろ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 15:32:32 ID:WHHROsWbO

クヴァルは仇だしなにより地獄の豪華ディナーでとどめは父さんじゃないか

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 18:18:40 ID:U8CZdXZN0

可愛そうな位、ぶっ刺されてたな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 18:37:26 ID:U8CZdXZN0

にしても、アステルとエステルは紛らわしいな。
勇気は夢を叶える魔法、もエステルで脳内変換するようになってしまった。

Vのせいだな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 19:22:44 ID:1NFOhV7UO

>>280
エステルが本を書いた際に勇気はryのフレーズを入れる
↓
なんの因果か本はアステルの居る世界へやってくる
↓
勇気はryをいい言葉だと好きになるアステル
↓
リピターに教える。リピターが勇気ryを覚えた
↓
リピターが勇ryをエミルに言う
↓
ラタをプレイした子供がryを名言と崇める
↓
勇気のある子供になる

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:46:38 ID:98EXhW410

>>262
Ｌって不人気意見が多い気がするんだけど
Ｉ空気は同意ｗ結構面白いんだけどなｗ
ラタトスクは大好き

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:20:21 ID:nAwiexuy0

Lが嫌いって人はシャーリーが嫌いだから、って理由が多いような・・・。
（いや、自分も奴は嫌いだけども、シナリオは好き）

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:17:09 ID:Jz2GO1qWO

>>280
俺がいた。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:52:57 ID:IKq5oNxw0

Aのルークやアニスにしろ、ラタのマルタにしろ、
むしろそうした嫌われキャラがいることで作品のパワーにしてる面があるから
必ずしも悪い事でもないような。

嫌われキャラがいないVは空気扱いされてるし

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:46:24 ID:WqKpXbVv0

マルタはストーリーにはどこも作用してないが、（寧ろ邪魔）
そのキャラクター性は印象に残るからな。極端な話、
好みであれば、それだけ目当てで購入するのもいそうな勢いだ。

ルークは十分ストーリーに作用してるけどな。
Vはストーリー自体も凡庸だから主張する部分が無いんだよねえ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:49:19 ID:wVlAb5fyO

長髪ルークの方が俺は好きなんだけどなぁ
髪切ってからはなんかいい子ちゃんすぎてツマンネ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:03:05 ID:WqKpXbVv0

一応、自分と周りとちゃんと向き合って成長したって
ことなんだけど、卑屈になってるとか覇気が無いとか
弱弱しいとか批判的なコメントしか来ないのが残念なとこだよな。
まあ多くの人間の死の後だから仕方ないんだけど。

大量死は控えてもっと芯を残しつつ成長が窺えるような
描写をするべきだったか。
それか初期のままで、我侭で乱暴だけど、本当は優しくて頼りになる
キャラで行くべきだったか。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:36:38 ID:foDFCZYz0

吉積はルークを「今時のヒキコモリやニート」をモデルにして
アンチテーゼとして出したみたいにインタビューで言ってたようだが。

どう考えてもルークはただのDQNであってニート代表では無いだろ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:40:25 ID:3DaRzpWzO

初期ルークの面影をもっと前に出してほしかったなぁ
うぜーだりー言ってるとこしかルークっぽくなかった

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:45:24 ID:EyKYf44K0

Aはルークが権力で物事を解決してく話だと予想してたんで
やってみたらただの世間知らずでがっかりした記憶がある
２で言われてるほど世間では嫌われてない気はするけど

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:13:44 ID:Jz2GO1qWO

富豪刑事ですね。分かります

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:45:43 ID:4fCh/ui50

内弁慶というか、ルークのDQNは無知と幼さからくるもんだから
何かしらに傷付いた、気力のないニートや引き篭もりとはちょっと違うよな
短髪も嫌いではないけど、長髪のときは見ていて面白かったから残念だった

でもルークに限らず、アニス・シャーリーと
時間経っても語られるキャラは好き嫌い別として
それだけプレイヤーに印象付けたという意味で凄い
好きの反対は無関心とよく言うし

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:34:42 ID:zd8jAuE9O

とりあえずクロエのような設定が好きだな。描写ではなく設定。親が死んで家のために頑張るキャラが好きだ。こういう主人公っていないよな？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:52:25 ID:zLP7LBWWO

そりゃ、あんだけ糞なキャラ出せば嫌でも目に入る。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:55:12 ID:nAwiexuy0

ウッドロウみたく空気すぎて逆にネタにされる奴もいるけどな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:04:14 ID:zLP7LBWWO

バルバトスみたいに無駄にうるさいだけのネタキャラもいるしな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:57:10 ID:OSFrm6CV0

ヴェイグみたいに一部うるさいだけなのにネタにされる奴もいるし

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:04:50 ID:ahMxRSlh0

ヴェイグはじめはクレア以外はどうでもいいみたいな冷血漢に
2部始まったらクールな勇者様になっててﾜﾛﾀ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:12:46 ID:SA/jZ69sO

仲間が裏切る→戦う→そいつが死ぬ
展開にはもう飽きたよ。驚きも悲しみもなく、またかと思ってしまう。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:43:29 ID:4jiLaBXI0

今エステル助ける途中なんだけどドン死んだ辺りでやっぱいつものテイルズだと思った。
とりあえずヒロイン能力マンセー＋奇声と仲間裏切る離脱許す再び仲間だけはやめてくれ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 07:33:53 ID:NB6Ha2e70

マルタのヒロインマンセーは有り得ない。
物理防御以外はチートキャラだろあれ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:39:25 ID:J9Umla910

格好良い悪役がいないと締まらんよな
テイルズの敵って>>301のパターンはラスボスは変なこと喚いてる小物がほとんど
リメDのリオンとかイレーヌは改悪されるわで散々だった

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:33:53 ID:jam+VBQAO

逆に主人公側が悪ってのはダメなのかな
出たら出たで意外とおもしろそうじゃない？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:48:15 ID:BhWlzktf0

厨二病全開みたいな感じで嘲笑されるだけだぜ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:51:03 ID:J2kNzOAnO

ラスボス「オレは悪くねぇっ！？」

307 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:13:35 ID:RZQsMdoh0

どうせなら英雄時代のミトスで
堕ちてい苦様をやってほしい。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:03:04 ID:Co5PDngnO

藤島テイルズは王道ｽﾄｰﾘｰが多いな。それが良いが

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:04:15 ID:dAFjMSs70

王道はいのまたのほうだろ。厨二なのが藤島

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:05:31 ID:VaoTMaqy0

藤島はそのうえキモヲタ向けキャラ率が高い

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:16:29 ID:Na8D09c0O

キャラデザ自体がキモいのよりマシ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:43:49 ID:Hx43lxSa0

かわいいなお前ら

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:22:01 ID:cV3tpzYkO

昔テイルズが超大好きで、他のRPGはカス！と思っていた俺が、
今では失笑してボロクソ言う側になってしまいました。魔法、解けちゃった♪テヘ♪

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:26:09 ID:l79hvQls0

>>304
ラタは主人公自身が諸悪の根源でラスボスはその脅威を取り除こうとしただけなんだけどな。
間が悪いことにマルタがラタとラブラブになったせいでその危険がなくなり、
リヒター自身が世界を滅ぼしかけてしまった。

最近は珍しい、「愛で世界が救われる話」だった。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:49:28 ID:C0+L+cE7O

藤島は衣服もダサい

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:05:05 ID:Hx43lxSa0

>>313
後遺症残ってるぞ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:10:17 ID:R/Q1VNm+0

衣装のダサさならいのまたも中島も負けてないぜ！
というわけで仲良くやるんだ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:14:52 ID:G4jbXIQGO

>>286
邪魔って････
作用してないどころか普通にストーリーの中枢だったと思うが。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:16:42 ID:0Ku5V5M40

マルタが敵組織のご令嬢だった設定は中盤までで、
終盤になったら完全に忘れ去られてしまったがな。
無意味にぎゃあぎゃあ騒いでばっかで、何のためにいるんだかわからなかった。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:17:30 ID:R/Q1VNm+0

中島じゃなくて中澤だった…

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:25:20 ID:G4jbXIQGO

>>319
まぁそこはアリスにも指摘されてたな････
でもエミル(ラタトスク)が改心し、救われたのはやはりマルタあってのことだと思うよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:22:32 ID:OeXC06XkO

>>127
ダオスは魔術でないと傷つかない、ということを忘れてないか？
たしかにアーチェは強い魔術師だけど、アーチェ一人だけの力を借りてもダオスは倒せない。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 01:07:56 ID:xrUTDfPEO

>>318
普通にキャラクター性が強すぎるのがあってだな…

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 04:24:15 ID:uvj7ffUZ0

仮におまいらの要望を全て満たしたストーリーのゲームが出たら、どういう評価になるかね？
やっぱ主要マーケット層である中高生には受けないんだろうか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 06:59:54 ID:OBHKC4CD0

精霊集めと後半の世界めぐりがないテイルズまだー？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:07:26 ID:YnFi0cap0

シンフォニア辺りから「人間牧場」とか出て来て現代政治色臭くなった。
それ以降は全然魅力を感じないなぁ・・・

同じ政治色でも中世風ならファンタジーで良いんだけど・・・

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:44:45 ID:yMhAAWm2O

>>325
つテンペスト

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:52:25 ID:F+vvmHaN0

むしろ人間牧場で現代政治色を感じる想像力が素晴らしい

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:19:12 ID:DZucqv0OO

>>328
同意
どこの厨房だよww

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:23:56 ID:f+Tut0m6O

>>326
確かに政治色が濃くなったと思う
D2までファンタジー色強かった気が(時空越え、喋る剣、セレスティア)人種差別もなかったし…
Sからなんか重たくなった

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:42:20 ID:ArSmP2t80

方向性の変化はガンダムに近いんじゃないかと思う
腐向けの要素を取り入れたりストーリーに政治的な背景取り込んでみたりで
共に粗製濫造アニメ（RPG）の代名詞とも言える作品だしなｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:40:20 ID:DZucqv0OO

異世界、空の街、秘境…

こういうのをとにかくたくさん詰め込んで欲しい

旅人が一度も訪れたことのない地下大都市とか言われただけで身振りする

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:50:59 ID:OBHKC4CD0

そして地上を支える柱が危ないからと延々と地下探索

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:56:07 ID:39LDTITfO

ストーリーの整合性なんて二の次、話が破綻してようとも、何となく“それっぽい”雰囲気さえ出てれば売れる。
加えて、美男美女のキャラと珍走団が考えたような名前の必殺技があれば完璧。

335 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:58:25 ID:4Jn6a/xo0

「[お使い]を貫き通すRPG」

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:13:11 ID:lARXJfPx0

昔は厨ＲＰＧだったが最近はちょっとオサレな中二病ＲＰＧになってきてるよな
ジャンプのオサレ漫画に脚本などが通じる

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:43:44 ID:5mARHBbH0

人種差別の要素があったっていいんだけど、それに対しての
キャラの心情の描写やストーリーの締めが杜撰だから
なかなか少年ジャンプから抜け出せない。まあそれに関して
リバースのキャラ設定や描写はちょびっと光ったけどね。

>>331
スレチだが、OOはストーリー聞いた時にはちょっと
期待してしまった俺がいるｗもう糞作だけどね。次作は
勿論言うまでもなく。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:51:33 ID:5mARHBbH0

>>325
俺の場合は大雑把にいえば、リバースをベースにして人種差別を押し上げてって
精霊集めの冗長性を無くせば、取り敢えずは良いと思ってるんだけど、

これは作品として受け入れられないものにはならないかな？多分。
消防程度ならまだしも、中高生なら全く問題ないと思う。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:26:47 ID:qNMuCwqP0

同じところを回るお使いを無くし、街ひとつひとつの人種差別をより強調するとなると
DQ７にしかならなくなると思うのだが。100時間も鬱展開の水戸黄門やって楽しい気分になれるか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:35:00 ID:2bPkBaF30

たまにはハーフエルフとかじゃなくて
人間が差別される設定があってもいいと思う

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:44:18 ID:xrUTDfPEO

>>339
リバースをベースだから鬱ゲーにはならないと思う。個々が変わって
いく様を精霊を使わずに描くことが出来れば、印象いいんじゃない
かな。アニーのユージーンに対する感情やヒルダの自分の容姿への
コンプレックスは結構いいとこ突いたと思ったし。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:31:54 ID:R8g24Lb80

精霊集めがダレるのもわかるけど
そろそろ精霊を召喚以外で使用出来ないものかなぁ
一人ずつ精霊が憑くスタンドみたいな
エターニアみたいに精霊と会話出来たり戦闘だとテンペストの獣化みたく特殊能力に特化したり
レガイヤ伝説っぽいけど

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:49:39 ID:EiQKkCwj0

そこで剣に変身する秘奥義ですよ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:45:35 ID:NzTFbo1o0

Rは嫌いじゃないけどRのシナリオほど世間的に評判悪いものはないぞ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 10:55:37 ID:FUx9m8o3O

精霊イラネ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:07:35 ID:TV17ACsc0

Rはところどころ輝いてるけど、全体としては微妙。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:09:10 ID:BUtCmwej0

そんなにRって世間から嫌われてるのか。

やはり皆マグニ（ｒｙ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:30:51 ID:jgedYr00O

マグニートですね分かります

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:04:27 ID:uV1U+TMFO

リバースに限らず、他のも評判悪い気もする。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:34:14 ID:EiQKkCwj0

テイルズ（笑）だからなあ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:38:06 ID:v6lNQ2sW0

Rは嫌われてるわけじゃない。嫌われてるってのはある意味注目されてるってことだからな。
それよりも更に悪いのは無関心。つまり空気ってことだよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:45:56 ID:UsqhabRl0

中途半端に売れたせいでそれだけ多くの人目に触れてしまったってところだな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:17:25 ID:34GSRJwqO

テイルズ糞といっても、その知名度はハンパないんで。箱ユーザーも
釣ったし。

354 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:20:52 ID:IjaTfMf+0

　「[小ヒット]を貫き通すRPG」

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 02:06:43 ID:KgTd/OjcO

箱ユーザー釣ったのは良いけど、中身は印象薄すぎる。買ったは
良いが、へ？ときてしまった方も多いだろう

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 02:15:11 ID:piOAWPwu0

>>355
ストーリーを3行で頼む

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 02:41:16 ID:LO+h28fK0

今まで十数年ＲＰＧをやってきたがストーリー性のあるゲームなんてほんの数％だったよ
いくら擬似体験とか言っても本の方がよほど面白いことには間違いないわ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 02:52:29 ID:piOAWPwu0

そりゃそうだろうよ。本はストーリーだけに集中できるんだからな
尺という時間的な制限もない。紙と筆があれば誰でも書ける

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 04:24:42 ID:q17gOaoOO

グランディアあたりと比べたらテイルズはまだブランド価値が保たれてる方
聖剣伝説、サクラ大戦もヤバい

スターオーシャンもストーリーだけ見れば３は相当叩かれてたし
ＦＦもＤＱもここ数年に発売された新作でストーリーが誉められてる話は聞かない

ブランド作品はユーザーの期待値ハードルが最初から高いから叩かれるのは必定

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 05:44:54 ID:7/vxfE6P0

グランディアはまだ2アウトで済むレベルだと信じたい
次しくじったら終わりだが次がなさそうなんだなこれが

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 06:01:05 ID:zVgsjA0tO

スターオーシャン３は異常
よく２までの世界観ぶち壊しって聞くけどそれまでを知らない自分でも十分糞ゲーだった
キャラも刀持ってて途中からいなくなる男しか好きになれなかった
他が印象薄すぎなだけかも
主人公が特別な存在ってわかったときもゲーム世界ってしったときも何かあるのはいいけどなにか物足りないせいか衝撃も薄い
グラフィックだけは綺麗だけど

ローグギャラクシーより星が多い、って聞いたわりに二つぐらいしか差が無いしなんか狭く感じるしそれぞれの星の個性が薄いのも不自然に感じた

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 08:14:19 ID:ZgrjQgDN0

Rは主人公が根暗すぎて駄目だったな
エピソードは好きなところもあるけど
かといってリメDみたいにウザイ方向に持っていかれても勘弁だけど

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 11:13:46 ID:t8h0fmhzO

俺はRの主人公がシリーズで唯一気に入ったわ
駄目だったのはS、L
三角関係とか多角関係とか、別にそんなのをゲームに求めてませんよって言う

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:21:56 ID:2ssiyEpOO

WA・幻水・グランディアはアウト。完全に地に堕ちて再起不能。
SOは既に星屑レベル。次で地ではなく闇に堕ちる可能性アリ。
テイルズはアウトに慣れ過ぎて、アウトという認知も出来なくなった。悟りの域レベル。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:23:44 ID:ZQlAB5rb0

上手い表現だな

アウトに慣れすぎってのは多分その通り

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:42:50 ID:HIrSOQco0

ライト「これキモすぎるだろ」
オタ「いや、むしろそこがいい。それが売り」
的な悟りにいってるよな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:33:16 ID:KgTd/OjcO

テイルズシリーズは知名度に質が隠れちゃってるだろ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:37:29 ID:HIrSOQco0

春から冬まで年中めちゃイケつけたらＣＭしてる

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:41:46 ID:7gPKb5XO0

ストーリー性に関しちゃもうホント単なるラノベ化しちゃってるんだよなあ。
根幹と言うかテーマとか教訓とか何も無い。ぶっちゃけ何が言いたいのか主題がハッキリしない。
ただただ、それっぽいキャラがそれらしいシチュでもっともらしい言動を吐くありきたりな話の繰り返し。

言ってしまえば記号的テンプレキャラの寄せ集めが毎回似たようなことをやってるって
それだけのシリーズでしかないよ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 19:14:52 ID:syTuhsvaO

基本小中学生向けのストーリーだしなぁ
そこらへんの年齢の人間が楽しめてるなら今の路線でいいんじゃないの

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 19:53:08 ID:hgYf4Fy50

小中学生向けにしたってもっとマシな話があるぞ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 20:00:11 ID:AqxLgig80

おっぱいの無いキャラがおっぱいのでっかいキャラをひがむのはテイルズの伝統なのか？
なんか毎作毎作本当に欠かさずあるんだけど。おっぱいネタ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 20:45:36 ID:syTuhsvaO

>>371
例えば？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 21:07:07 ID:lA+5HGIeO

劇場板クレしんとか

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 21:38:43 ID:KgTd/OjcO

オトナ帝国の逆襲のクオリティの高さは異常。

てかアイスクリームの話で、ダブルは駄目だからトリプル買ってくる
とか合コンがどうとか、アニメ自体、年齢層ずれてるな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:28:01 ID:HIrSOQco0

ゼノギアスとかＦＦ１０とか人気ストーリーに感慨を受けたゲーオタが
書いた長編ＳＳって感じ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:02:37 ID:fNrz6NEM0

>>376
感銘？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:10:41 ID:HIrSOQco0

ああスマン感銘だな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:10:44 ID:0PA5HRvuO

2時間程度で終わるアニメと30時間程度はかかるRPGのストーリーって比較になるのか

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:18:12 ID:G3idsxFS0

ヴェスペリアの次は一体どんな着想で組み立て、
攻めてくるんですかね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:18:25 ID:FBrRVWuz0

映画が参考になる、ってのは小島の持論じゃなかったか？
小島のファンなら賛同できるだろ

今回のシナリオは、ユーリにガッツリ裏街道を歩かせれば、
かなり毛色の変わったモノになったと思う
エステルはフレンに任せて、ギルドはカロルに任せて
ユーリは汚れ専門に生きて最後は生死不明

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:18:29 ID:mKnYFevt0

クレシンはまじなめられない。大人でも感動できる

俺のガキんころはなぁ・・・聖剣2とかFF5とかライブアライブとか天地創造とかやったなぁ（遠い目
いい思い出だよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:19:07 ID:mKnYFevt0

>>381
めっちゃ王道から逸れてるな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:23:09 ID:X/7tDgAa0

>>379
実際その30時間のあいだ戦闘やサブイベントやはしょってもいいお使いなどで
まとめられる人がやれば2時間でまとまると思う

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:27:13 ID:FBrRVWuz0

>>383
王道は他の機種に任せて、こっちはいろいろ模索して欲しかった

↓長文＆ネタばれしてるので、注意してくれ

2人暗殺した時点では、俺は凄くシナリオに感心してた
正義ってものを所詮自分の主観と割り切って、
法がどうであろうと自分は自分のやり方で裁く主人公なんて、
テイルズ新機軸じゃないか、とまで思った

だからこそ独善的な思い込みで暴走したアレクセイを全否定するのではなく、
他の仲間はともかく、ユーリはある程度理解して欲しかった

そこでユーリが「勝手に決めるな」と言ってしまったら、
自己否定じゃないのか、と

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:48:16 ID:XpC4DClU0

>>385
だよな
一応改行しておくけど

特に鳥とラスボスについては本質と結果は違えど
やったこと（やろうとしていること）自体は似ているから
批判している仲間見て、鳥と自分重ねて一人沈黙とか
内心葛藤なり、思うところがあるなり描写して欲しかった

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:50:44 ID:mKnYFevt0

やっぱ「最後は勧善懲悪型にしないと後味スッキリしなくて腐女子に受けないから駄目」ってお達しがあるんだろうよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:54:27 ID:2i/D4hYo0

テイルズの主人公って、あんまり自己否定しないよね。
いい意味でも悪い意味でもブレないっていうか。
行き過ぎて独善と化すカイルやらロイドやらも発生するけど。

・・・そう考えるとルークってテイルズの中じゃあ異端だったんだな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:00:58 ID:FBrRVWuz0

あとギルドの掟（まんまヤクザの仁義だが）を、都合よく解釈しすぎるところも一寸なぁ

カロル先生には光の当たる道を歩んでもらって、
ユーリはジュディスと暗殺者稼業ってのが収まり良かったんじゃないかと

で、最後にソデちゃんにぶっ刺されて海に落ちて生死不明
動機は友情ゆえにユーリが暗殺者と知りつつも断罪できないフレンのため

>>387
むしろ、ユーリが暗い目をしながら煙草でも吸ってたほうが
腐女子には受けると思うんだがｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:04:18 ID:XpC4DClU0

>>388
「世界中の人助けたいと思ってたけど、その世界の中に○○入れてなかったわ」
みたいな反省をロイドか誰かが言っていたような気もするけど
確かにテイルズ主人公は無力を嘆くことがあっても
自分の存在自体否定はルーク以外記憶無いな

>>389
>むしろ、ユーリが暗い目をしながら煙草
事後かよw

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:06:11 ID:Es76B7GkO

けど最初から
｢レプリカ？そんなの関係ないね。俺は俺だ！｣
って感じだったら
それもどうかと思うがな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 02:32:39 ID:jQ/qouQmO

キャッチコピーを考えた人も涙目ｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:58:51 ID:X/7tDgAa0

○○するRPG（笑）

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 16:16:48 ID:5byK5cxi0

>>388
カイルはリオンと同じ事をするか迷ってたし
その辺自己否定になるんじゃね

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:51:41 ID:QNqR/vPV0

>>385に凄く同意だな

特に一度目の暗殺、あの街から脱出時ムービー辺りでの盛り上がりは最高だった
そのままそれが続いてくれれば、と思っていたが…まぁテイルズだし仕方ないんだけど

と不満に思いつつも毎シリーズ買ってしまう自分も情けない

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:18:19 ID:KvSf9RvEO

有名無実のRPG、それがテイルズ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:43:30 ID:YQ/qOVw/0

>388はどうやらレジェンディアをやったことがないらしいな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:02:17 ID:2i/D4hYo0

>>397
あ、そういえば無いわｗ

ってかあんまりあのゲームって主人公が話題にならないよね。
妹がウザいとかはしょっちゅう聞くけど。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:04:19 ID:YQ/qOVw/0

全作やってもいないくせにテイルズ全体語ってんじゃねえよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:25:58 ID:xSzWLCYEO

狂信者にはよくあること

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:49:55 ID:2i/D4hYo0

>>399
ｻｰｾﾝｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:51:54 ID:0h56jEK3O

これはうざい・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:52:07 ID:/Y3D58gk0

全作やれとかまためんどくさい条件を課すなぁ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:35:37 ID:HyVzEQuI0

ここから先、全作やってないやつはレス禁止

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:11:57 ID:X/7tDgAa0

社員乙（笑）

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:23:19 ID:ah1x30En0

SO3が糞とか、ありえないから

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:34:58 ID:b9bXuiIdO

>>406まだプレイ中かい？
だいたい月あたりで気づくよ

糞ゲーとwww

こんなバランスでよく出したと思うよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:10:11 ID:R8SnrTn70

DCやれよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:50:39 ID:Ai8KZiAlO

ルークが超振動で障気を消す時に、「死ぬかもしれないと分かった時、死にたくないと思った。俺が生きる理由はそれで充分なんだ」とかぬかした時、割ってしまおうかと思った。

今まで感情論でうだうだしていたくせに、結局は本能で済ますのかよ
これぞ生まれた（笑）意味を知るRPG

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:59:22 ID:FLfnVavH0

Aで上司信じて街が吹っ飛ぶとかFF4の冒頭で既にあったが、
FF4の主人公もそんだけ反省しろって事？

あほくさ・・・

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 02:35:25 ID:WwKdmGeb0

>>409
個人的にはそれが良かったんだがなあ
それより上にも出てるがユーリが自分のやってる事無視して
フェローやアレクセイ全否定なのが腹立ったな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 04:17:15 ID:nqdUyFAFO

中身がない毎回同じような幼稚ライターの戯言シナリオ

それがテイ糞シリーズ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 05:28:42 ID:Hp8i37G7O

>>412
まぁFFとかを代表する他のゲームも大して変わらんわな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 06:57:03 ID:a6lSOab9O

それで？
この改善策を述べないダラダラしたおしゃべりはいつまで続くのかなです

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 08:57:29 ID:ojdXW6DxO

なんていうか戦闘中は超人的な強さなのにイベント時とかは凡人並の身体能力なのがね
岩が邪魔で先に進めないとかさ…
壊せよ、登れよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 09:21:22 ID:9W0+tAr1O

>>415それはいろんなゲームに言えることだろ
仕様としか

>>408DCってなんの略？
2Chで何度か見たことある気がするけど

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 09:29:03 ID:rFgnkuWI0

SO3のディレクターズカット(DC)
無印に深刻なバグがあって出された

2chだとドリームキャストの略称で使われる場合も多い

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 10:57:03 ID:SDwDz7MeO

大した話でもないのにストーリー無駄に長過ぎ。
叩いて大きく見せてる薄っぺらな豚カツ肉か。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:19:53 ID:i5nk6Eyi0

ストーリーの陳腐さはDQ、FF、テイルズ同じレベルだわー
良質な子ども向けに徹している意味ではDQがマシか（FFは6まで）
あとはリア中の同人みたいなシナリオ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:36:11 ID:P7btxMis0

>>414
サーセンw

改善策なんて偉そうなことは俺は言えんが、
ユーリは冴羽?みたく、裏社会的な考えを貫いたほうが、貫き通すRPGになったと思う

カロル先生も、報酬をとるとかのギルドの掟はエステルの勝手に流されず、あくまで貫いた方がいい
現状、貫き通せてないと感じることが多々あったので

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 15:41:30 ID:pksF0QX70

>>403
せめてＰ，Ｄ，Ｅ，Ｄ２，Ｓ，Ｒ，Ｌ，Ａくらいは一通りやってから来て貰いたいな。
それ以降の機種違いのテイルズは置いとくとしても、取りあえずこの8作くらいは
全部やってないと総合で語れないだろ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 16:13:39 ID:oVbp3uMJ0

>>421
ねーわｗ勘弁してくれｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 18:05:23 ID:m15n2Y0i0

>>417
バグの件もあるがゲームバランスとかがかなり修正されてる
無印の敵の固さといったらそりゃもうはんぱなかったですよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 18:32:57 ID:xDq5UKIvO

FF1～5はあれはあれでしょぼいストーリーだろ
全部合わせてもガラフが死ぬとこくらいしか思いだせない

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 18:48:18 ID:R8SnrTn70

１・２・３はDQみたいなもんだから
つーかFCのゲームだし

スキット（笑）とか声優とかサブイベントとか散々やってのとは違うだろう

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 18:54:32 ID:qaPhnhod0

敵や自分のことで悩むことが多すぎなんだよな
たまには相手のことも自分のことも考える余裕がないくらい
ぎりぎりな戦いの話でも作ってもらいたいものだ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:13:37 ID:l08dxZqx0

Pは別に自分たちに対してもさっぱり悩まず、ダオスに対しても微塵の情もなく、
「そっちの都合なんか知るか！僕らは僕らの世界を護るために来たんだ！」
とこんな感じだったけどなあｗ

よく考えたらD2やSもそうだよ。　人の話聞かない主人公多すぎｗｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:18:25 ID:M4J1tg9+0

ってか敵に対して悩んでた奴なんてあんまりいないだろ。
E、Aくらいじゃないか？

Pは倒した後で「これで良かったのかなぁ・・・」くらいのフォローはあったが。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:20:53 ID:xDq5UKIvO

和解したらストーリー成り立たなくなるからしょうがない
ラスボスとか考えずテーマだけでストーリー作るとリバースになるし

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:42:18 ID:R8SnrTn70

主人公たちがは基本ガキ勇者様だからなあ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 20:54:05 ID:duckz4/F0

>>427
Pやってこい

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:15:23 ID:EBNpzKTJ0

レジェンディアのキャラクエで普通に涙腺が崩壊しそうになったが何か？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:22:11 ID:R8SnrTn70

レジェは設定・脚本はよかったなあ
グラも変に背伸びしてなくてほのぼのだったし

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:36:14 ID:MhwyageP0

戦闘を語らなければまあまあいい線いってるな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:41:57 ID:R8SnrTn70

戦闘とかシステムあたりが7作目にして落ち込んだよな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:49:50 ID:DwWJ0Njq0

>>428

肝心のＳを忘れてるぞ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:05:38 ID:68cI+AryO

>>429
リバースって一体ラスボスをどうすればテーマ的に合わせられる
んだろう？ジルバ同様ユリスのキャラはテーマ的に絶対に置いては
いけなかったと思うんだが、じゃあどうすれば？と聞かれると
難しい…テーマを掘り下げれば掘り下げるほど、ラスボスという存在
が邪魔になるｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:17:38 ID:OpVr4IbJ0

邪悪な思念、なんてモノを登場させるのなら、
その存在に超ハッタリをかまさないといかんだろうね

「世界の負の意識が具現化した！」
これはもうシナリオの放棄に等しい

LUNARⅡEBみたいに楽しめるゲームを求めて止まない

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:43:05 ID:tz0I93X20

>>428
>>436
Ｄ２もじゃない？
なんかラスボスの神倒すとリアラが消滅するからカインがうじうじ悩んで、
どうすればいいのかＤのキャラ達に相談しまっくてるけど、結局ラスボス倒せない
とか言ったらリアラがビンタ喰らわせ説教、そしたらカインがやっぱりラスボス
倒すとか言うし、みんなに相談してもらってそれかよ・・・
と言うかＲとＤとＰ以外のテイルズのラスボスってみんな主人公達の身内や友関係とか
で悩んでなかった？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 03:05:53 ID:fyBGZmf40

Lのメインシナリオの流れで、シャーリィがメルネスという別の存在に乗り移られたわけじゃなく、
黒化した時にやってた行動は全て自分の意思だったってのは評価したい。
けど、だからこそほんの一度でもシャーリィと戦わせるべきだったと思うんだ。

静の大地でセネル自ら、最悪の場合には大事な妹を自らこの手で倒す悲壮な覚悟を決めて
光跡翼に乗り込んだはずなのに、結局倒すべきラスボスの業を全てマウリッツに押し付けてしまうというのは。

のちにキャラクエが控えているから、シャーリィをここで退場させるわけにいかない事情もわかるんだけども
妹に拘るセネル自身に敢えて自ら断ち切ってもらうのもシナリオ的に必要だったんじゃないのかな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 03:14:46 ID:wFQkcpHF0

まぁ要するに詰めが甘いんだよな

やっぱ根幹に訴えたいテーマが固まってないと、ストーリーがぶれるんだよな
キャラゲーなら別にどうでもいいことだけどさｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 08:47:46 ID:0qZlIyoL0

Lはテイルズのなかで一番感動したシーンが多いんだけど
同時に「なぜこうなる？」みたいな謎展開も一番多かった
シャーリーが元に戻るのがやたらあっさりしてたり、そのせいで
ジェイ編であまりに上からの目線の説教なのがなんか説得力ないし
本編で黒幕っぽい展開のあったマウリッツはなぜ咎もなくのんびり過ごしてるのか、
人を殺したオルコットが普通に暮らしてるのもさすがにどうかと思うし
頂点スレでLのシナリオ評価が思ったほど良くないのはそのせいなんだろうなあ
ストーリーが名作になれる素質はあったのに色々もったいないと思った

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 10:19:44 ID:k204iphwO

>>437
序盤から負の感情を集める敵キャラ出してそいつらにユリスが我らの王とでも言わせておけば良かった
まぁ某スパロボのラスボスと被るけど

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:10:31 ID:Fn51q45H0

ラタトスクはラスボスと和解したRPGじゃないか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:12:04 ID:4rdqxWsTO

リバースに限ったことじゃないんだけど
リバースはそこら辺目についたなあ。
イベントで倒れるわりにすぐその後戦って楽勝で倒せるとか。
そのせいでヒルダ母がヒルダをかばって死ぬシーンが間抜けにみえる。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 17:18:31 ID:uwZaVmHn0

つーかあのヘボグラフィック演出なのに
声優がすごいがんばってるからボイスイベントすべてが違和感まみれ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 17:33:21 ID:Mamde4c+0

ボイスイベントは慣れるしかないな
ドットだからやれること少ないし
まあ3Dでも似たようなもんだけど
ただRは敵の攻撃で味方が全員倒れる演出が酷かった

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:19:36 ID:xTX6uoFC0

>>437
じゃあまあ取り敢えず、ラスボスがもし、出生は恵まれず、立場や見た目のことで
ずっと偏見を受け続けたひとりの人間だとしたら？何らかの力で
人の歪んだ感情を影で助長させ争わせていた張本人みたいな感じで。

当初から四星の様な立場で登場させてストーリーの
中で少しずつ少しずつキャラや設定を描いていくと。

結局、思念を取り除く事・負の感情を生み出す
親玉を潰すこと＝全ての解決
にしては幾らストーリーが纏まっても、取り上げたテーマは滅茶苦茶。分かります。
だから何とかラスボスもテーマに沿って心情を汲み取れるもの
じゃないといけないと思う。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:54:36 ID:uwZaVmHn0

黒いゲオルギアスはユリスでした
とか
ユリスとは対話などはほぼなくただの怪獣です
とか
無理になんどか一騎打ちするうっすいライバルキャラ（笑）の将軍
とか
DQNエゴ女王
とか
ハナから明らかに黒幕くさいヤギ
とか
聖獣集めあんま意味なかったです
とか
恥ずかしい演出の漆黒の翼
とか
先天的潜在的な他種族への嫌悪なのに仲良くできるよ＞＜
とか

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:47:41 ID:Mamde4c+0

>>448
すげえ最近のテイルズ臭いな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:58:05 ID:JwySqTWWO

もうピーチバイがラスボスでよくね？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:59:49 ID:JwySqTWWO

もうピーチパイがラスボスでよくね？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:03:45 ID:kP+F2wlN0

いっそラスボスは完全に悪党（もちろんキャラクターとして魅力のある）
にして普通に主人公は正義の味方で構わん

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:12:09 ID:ivvGeFN30

むしろその逆でもいい

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 09:23:01 ID:L6KcMSV6O

>>448
Rはガジュマ至上主義者で民族浄化唱えてるジルバぶっ飛ばして、
完全体ゲオルギアスを説得する為って名目でラスボスに据えれば万事解決だと思う
テーマ的に小学生向け差別＆虐めいくない（ｒｙ
なんだから超王道展開で文句ないよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:28:39 ID:gXp7RNm70

テイルズのストーリーは厨展開にしても中途半端なんだよな。
最初からの主義主張。一貫したテーマを貫き通せていない。
差別のなんのという根の深い問題を第三者が現れたことで結局うやむやにしたまま
終わってしまう展開ばっかり。ぶっちゃけなんも解決してねえだろとツッコみたい。

結局種族対立の溝は一朝一夕では埋まらないし、時間を掛けて少しずつみんなの価値観を
変えていくほうに誘導しなければならないんだけども、それは凄く地味な作業だし、イベントとして
映えないから敢えてスルーしてるのかもしれないけどさ。

みんなの意識を変えようなんて大それたことまで限られた作中の尺でこなそうなんて考えなくてもいいから、
せめて主人公やヒロインは、レギュラーたちは「自分の起こした不始末の後始末くらいはしよう」と思う

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:10:14 ID:+KVg6VE/O

テイルズの厨要素はなんかずれてる気がする

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:49:26 ID:qw5btLyB0

厨というかなんか同人臭いんだよな
設定倒れだったり

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 02:38:08 ID:51aw9SV70

Aは世界の設定が難解だったわ
Eもそういう所はあったがそこまでストーリーに関わらないからまだいい

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 04:39:21 ID:t5BsgCn00

開発者的には設定を考えるとこまでが楽しいんだろうけど、
張った伏線は1作品のみで全部回収しないとユーザーに不親切だろ。
それともいつ続編の話が来てもいいように、ってワザと曖昧に終わらせてんのか？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 09:25:51 ID:tfpt9SNh0

上にあるようにリバースは着想以外は設定が
他のテイルズ作品に比べてシンプルでそこはある意味よかったかなあと

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 12:52:37 ID:mG9lynuA0

リバースは攻略本みると民族問題とか紛争なんかをやりたいようなのに
思念とかヒューマみたいになりたいから女の子さらうみたいなのが
子供だましすぎて萎えた

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 15:03:35 ID:MvbM/5tu0

2ちゃんねるの派閥争いみたいだよなＲ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 15:08:57 ID:KbUMjV0A0

俺はヒューマになりたいからさらうってのは割と王道でよかったがな
海辺で喧嘩も良かったがメインターゲットの層には寒い目で見られてそうだ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 15:26:09 ID:MvbM/5tu0

王道かアレ・・・？
世間知らずのＤＱＮ王女のバカ言動にはウンザリだったわ
一章ではけっこう荘厳なイメージでなにか壮大な目的かなんかのためにヒューマをさらったんかなと思ったら
ドラえもんの道具で失敗するのび太かよお前

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 15:44:15 ID:KbUMjV0A0

ジルバの目的との結びつけが強引過ぎるからな
つぎはぎな展開が違和感を出してるんだと思う

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 17:31:50 ID:fOt2eJEg0

主人公の幼馴染の言動にもウンザリだったけどな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 18:57:08 ID:mGo9q51t0

もっと練ってくれといいたい

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 19:06:02 ID:WhNWxMsRO

シナリオはとりあえずラスボスから作っていってほしい
テイルズは毎回キャラやテーマからストーリー作ってる気がするし
毎回居なくてもストーリー成り立つような仲間がいるのもどうにかならないかな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 19:16:25 ID:k/5pk1F70

テイルズはいつもキャラからシナリオ作ってくタイプだけど、
レジェンディアだけはテーマからキャラとシナリオを作っていったように見える。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 19:32:33 ID:KbUMjV0A0

俺としては旧Dは設定から作った感じがする
Eは「空から降ってきた少女」ってテーマからひろげた感じかな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 21:36:37 ID:cz192sUV0

PやDは設定から作った臭いがする
Aもそんな感じだがキャラが強烈過ぎてわからない

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 00:40:58 ID:AfoaX4vl0

SやAはモロにキャラから話作ってる見本だろ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 01:37:47 ID:6ZVv8vpV0

夕張メロンの話

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:52:48 ID:BeYqfu/TO

>>465
・とらわれのヒロインを追っ掛ける
・中身入れ代わったヒロインとニアミスを繰り返す
・それぞれのキャラが自分と向き合って成長
・親友と浜辺で殴り合い
・世界中のみんながオラに元気を分けてラスボスに対抗

古臭いくらいに王道かと
だからこそアガーテ殺したりせず、みんな幸せになりましたでいいよと思う

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:58:01 ID:bU6YG7AL0

王道ってか厨だな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:18:16 ID:BeYqfu/TO

王道じゃなくて、厨なのか……
わからなんだｽﾏｿ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:29:49 ID:bU6YG7AL0

ベタというか陳腐なんだよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:11:40 ID:TL9OUURiO

子供向けなんだしこんなもんじゃないの

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:37:27 ID:bU6YG7AL0

そういったら身も蓋もだな

ドラえもん　のびたのカレギア冒険記
しずかちゃんが獣人王国にさらわれたので助けに行ったら
魔王が復活して国中仲が悪くなってしまいました
６つの神さまにパワーをもらって魔王をのびたたちは倒せるのか

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:50:57 ID:IHguZC5j0

テイルズに限らず、陳腐なのを王道と称してごまかしてる作品が多いなｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:54:08 ID:cA+RIAYJO

その陳腐さがハーフミリオンを超したのもまた事実。まあでも厨っぷり
がなけりゃあなかったでテイルズシリーズは寂しい

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:55:55 ID:naa4WiNK0

そうかなぁ？
そういう陳腐さがないと売れないもんなの？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:25:13 ID:urwrTEaJ0

Rの売り上げはSの人気で上がって
Lの売り上げはSチームの人気で下がった
ちなみにSはどこかで見た事のあるストーリーと
個性豊かなキャラクターが人気
据え置きでよく藤島が使われるのは爆死しないためだろうな

藤島テイルズは面白いから

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:12:55 ID:JAqrke6G0

>>484
日本語でおｋ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 01:38:30 ID:Cgxdyj1TO

リバースはやっぱり他の作品に比べて超人的な設定がないし、
技術的にも突飛な厨設定がないから、何だかんだでストーリー主軸で
現実性を打ち出したかったことは分かるよね。まあそれ故にテイルズの
ストーリーの詰めの甘さが目立った作品でもあるが、その実験的な
姿勢は認める。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 08:40:21 ID:XIM4SUSS0

リバースのシナリオが実験的な作品には思えなかったんだが…
どっちかっていうとお使いが多く、聖獣の試練で自分がでてきて
あれこれ言う演出が安易すぎてありがちというか保守的な作品だと思った

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:21:51 ID:x14TT1x5O

試練みたいなイベントは3D向けだよなぁ
2Dだと陳腐に見えて仕方がない

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:34:14 ID:d0Fd0lPPO

あ、3Dテイルズの話題出す為のスレかここ
2Dは陳腐の一言で大体片付くってことね

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:03:56 ID:jQyGSjB90

3Dも出来損ないの人形劇だがな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:26:24 ID:qTVvOC4/O

ならば、2Dはさしずめ出来損ないの紙芝居か

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:26:48 ID:rV02ZNe+0

紙芝居なのはSとAもひっくるめてだろ。
本当に人形劇と呼べるのはLだけだよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:55:01 ID:XIM4SUSS0

２D→なんかいきなり全員バタっと倒れたり攻撃を棒立ちで待ってたりする
３D→なんか不自然な動きが多い。見せ方に気合が入ってるシーンは少ない
L→動きはなめらかだがポリゴンに魅力がない

好きなの選べ
いや結構どのテイルズも好きだけどね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:35:54 ID:WUtBKSYJ0

ところでお前らLに好感度システムがあったら誰をヒロインにする？
俺はハリエット

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 02:32:23 ID:KTxfwmgf0

そんな魅力的なキャラが居たか？
そういやテイルズでそんなの考えた事無いな俺

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 11:11:18 ID:kOwTX77T0

TOVの人形劇は過去最低だった
なんでここだけ退化してんだ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 15:37:03 ID:SqS7OrrmO

ここからテイルズのストーリーもシステムも批判するスレになった

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 15:40:06 ID:en/6ELdR0

ロイドは女性陣全員に色目使い、仕舞いには人妻をも口説く狼野郎だが、
セネルは女性陣をそもそも女とすら意識しないで最後まで故人を想ってるような男だから
主人公の性格的に好感度は無駄だな。どんだけ上げてもセネルはステラ以外は選ばない。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 18:35:46 ID:NJOvbwYs0

発売当時はマシに思われてたVもちゃんと結果を見れば
こんなもの。インパクトが薄かった分、次作で
どう傾けてくるのか、楽しみである。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 14:09:47 ID:yHmwUYTU0

ていうか、こんだけ乱発してすぐに次回作という話になるあたり、
それが全く不自然なく当たり前の思考になってしまってるあたり、
もうテイルズ信者の感覚はマヒしてしまったのかもしれない。

乱発にも厨展開にも慣らされてよく鍛えられた良い信者ってことだ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:31:39 ID:Zp1zQAXJ0

文句あっても買いたくなるのが信者

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:05:43 ID:EnkIwQlmO

ﾃｲﾙｽﾞは絶対に、
･最初と最後で敵が変わる
もしくは、
･ﾗｽﾎﾞｽが超世界規模。世界の命運を賭けた戦いに挑みたがる。

･･････間違ってないでしょ？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:10:00 ID:iaN+fjbqO

・誰かのクローンだった
・誰かが死ぬ
・誰かが裏切る

追加で

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:13:07 ID:MhMAlew8O

二種族間の差別又は対立も追加な

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:16:36 ID:MhMAlew8O

>>502
Iは最初から最後まで敵はマティウスだったような････。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:28:15 ID:mGJBzUJL0

・世界に物理的な異変が起こる

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:30:02 ID:slP3qG/cO

別にテイルズに限らない気もするけど

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:32:20 ID:lQcMCnvtO

料理システムが空気

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:38:01 ID:Zp1zQAXJ0

・ラスボスが結構どうでもいい

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:04:23 ID:D0FkbVNW0

>>503
それは実弥島限定だ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:14:54 ID:bT1pk1IkO

・ラスボスが主人公の恩人

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:34:01 ID:yfoX+dIp0

こんなストーリーを続けてたらいつか必ず飽きられると思うが・・・

513 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:54:44 ID:MZpOh0rr0

いっそのことファタンタジー物から
100%現代ものにしてみてはどうだろう？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:55:54 ID:eopazCOb0

・ヒロインマンセー
まぁこれはテイルズだけの事じゃないけど

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:16:15 ID:NBoPH5Uh0

>>513
ゲーム界のブリーチだな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:17:07 ID:NBoPH5Uh0

・ラスダン出現前に世界行脚

517 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:59:31 ID:MZpOh0rr0

サブイベントにマク○ナル○とケン○ッキーの対立とか

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 00:12:18 ID:/44tvpTh0

戦闘システムの評価は高いんだから
そっちでストーリーも盛り上げるように作れば良いのに
エターニアラストバトルの演出はなかなか良かったからああいうのをもっと用意して

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 00:30:07 ID:zkx7+t5f0

あの邪気眼の応酬か

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 00:33:48 ID:XSiO0OtUO

何て言うか･･･何かｽﾄｰﾘｰ性の粗さ?とか曖昧さが妙に目立つんだ。

ｽｹｰﾙでっかいけど話自体は小さい感じ。｢勝手に解決、俺らが正しい｣感が否めない。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:54:41 ID:p/C0r3ByO

今まで本当にテイルズが大好きで、楽しんできました。
でも、もういいです。
ヴェスペリアの後に直ぐDSに正伝出したのは流石に引きました。
ヴェスペリア犠牲にしてたんだ、みたいな

もう本気を出したテイルズしか買いませんよ吉積さん。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 02:19:54 ID:8KMKte/G0

何故誰もラタとD2のエンディングがほぼ完全に同じだったことにつっこまないのか

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 03:10:06 ID:mXsdxfox0

>>521
何を今更

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 03:30:13 ID:smzpsIhv0

いまさらどんなストーリーも見あきたからいっそのこと
最後に狂った主人公が仲間を自分視点で襲うとか
最後に仲間が狂って主人公一人で仲間を虐殺するとか
そういうオチでもいいよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 03:47:57 ID:fe29gVJP0

今回のVはストーリー良かった。いつもの厨臭さも無かったし。
夜中に悪人襲ってエグイ殺し方したからな主人公が。
歴代テイルズで絶対無かったし。いろいろ考えさせるストーリーだった。
だからCERO規定入れられたのかもしれないけどｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 09:16:44 ID:MSGx/d970

貴方は稀有な存在です

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 12:13:31 ID:zkx7+t5f0

・ラスダンは空中にあるので飛行手段orワープで進入

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:00:32 ID:5pOJmsYF0

>>524
ラタがそれじゃないか。
何のためにマルチエンドにしてると思ってるんだ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:09:34 ID:EYAI1Ytl0

>512
よく鍛えられたテイルズ信者はむしろこの厨臭さこそ至高だと思っていて、
逆に厨要素のないテイルズを「淡白でつまんねー」とこき下ろすから困る

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:53:11 ID:mXsdxfox0

むしろ厨要素はD2の神様との歴史談義がピークだな
今のテイルズは腐女子やキモオタへのキャラ提供のために
存在してるようにしか思えない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:59:21 ID:zkx7+t5f0

SやAからなるグロ（笑）描写とか
Rの精神世界での自問自答みたいなセカイ系とか
神話ファンタジーと科学をごちゃまぜたような小難しい会話とか

D2以降シナリオチームはエヴァとか好きそうだな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 17:12:22 ID:qdndpyGV0

自問自答とちょっと違うけどEの試練もそれっぽいような
エヴァが好きそうとかどれも思わんけど

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 18:34:20 ID:79nWV2ngO

・精霊集め

これ無くしてテイルズは語れないっしょw

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:10:16 ID:M9xyVyeM0

スクエニがエヴァの影響を受けて他のメーカーも追従したという感じが強い

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:11:30 ID:M9xyVyeM0

すまんその頃は合併してなかった
スクウェアね

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:56:54 ID:mXsdxfox0

正直何でもかんでもエヴァ起源というのはかなり痛い

537 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:37:48 ID:KrFly07p0

なら今後テイルズもヘタレ主人公ばかり起用するのか。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:53:01 ID:a+wJgI+h0

もうストーリー捨てて
戦闘に特化したゲームでいいんじゃないだろうか

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:40:06 ID:zkx7+t5f0

しつこく○○するRPG言ってるうちはないな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:41:01 ID:yPF3pHNM0

もうヘタレ主人公は正直おなかいっぱいです。
いい加減ウジウジした主人公見るとケリぶち込みたくなるから困る。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:51:49 ID:JLfsVJDr0

ここで活発な主人公を出すべきですよ。…ただし性別は女

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:06:05 ID:zkx7+t5f0

活発な少女。

しかし暗い過去（笑）

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:08:37 ID:8KMKte/G0

テイルズお得意のヒロインの暗い過去ですね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 02:01:49 ID:7DO2Vy8BO

そういうスイーツ(笑)的なネタを適度に付けていって個性を確立して
いったのがテイルズ。厨設定とも言われ、批判的な話題になりがち
なネタだけど、恋空みたいに計算し尽くされたスイーツ(笑)ネタ映画の
ヒットもあるからこういうのは侮れない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 02:59:28 ID:y4edNBDyO

活発な少女

しかしクローン

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 13:53:03 ID:H6yVZNc30

勇者がさらわれたヒロインを助け出しに行くのはファンタジーの古典的な王道展開だよ。

テイルズはどれもそれを各々形を変えてやってるだけに過ぎない

547 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:45:12 ID:nwCZYwQf0

「[王道]を貫くRPG」

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:42:14 ID:ugIWpJD10

厨道を貫かなくなったらもうテイルズじゃないだろ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:55:14 ID:7VE6YZTy0

シナリオライター募集ワロタ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:02:32 ID:39m2DGQy0

http://kigyou.jobdirect.jp/software/k027/542/0297596.html
お前ら出番が来たぞｗ
次の次くらいのテイルズで使われるのかね？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:05:07 ID:M3K05Y0q0

今までより暗黒になった姿しか思い浮かばない・・・

せめて経験者限定とかにしてくれ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:14:25 ID:4AaA8MWLO

厨ってどういう意味なんだ？
なんかわからなくなってきたw

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:33:30 ID:4NkSXNIn0

子供に向けた作品とか否定してみたり
宇宙について悩んでみたり自分は特別だと思ってみたり
血が見たくなったり包帯巻いてみたくなったり
銃やナイフが欲しくなったりする年頃

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 01:04:59 ID:nz2MKpVo0

このスレには、ちょっと感心してる
アンチ一辺倒じゃないから

誰が2ch読んでるか分からないご時世だし、
ここであーだこーだ言うのも全くの無駄じゃないんじゃない

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 02:04:47 ID:18LJCM670

>>552
安易とかひねりがないとか作った奴バカっぽいとかバカとかの意

>>553
それは厨二
厨
厨二
邪気眼
はつきつめれば似て非なるもの

しかしテイルズは全てに当てはまるという

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 03:09:40 ID:s7HavSymO

つまんねえラノベと大差無いってことよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:01:25 ID:18LJCM670

ラノベだよなぁ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:16:17 ID:iOAYF0eh0

厨道を描くならとことん描けばいい。
ただRの精霊集めとかラスボスとか、ラタのヒロインとか
そのチャットとかストーリーの邪魔にしかなってない
要素がある気がしてならない。

無駄のない厨道を目指そう。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:24:11 ID:kxH2m80V0

テイルズはむしろ、無駄としか思えない絡みや掛け合いなんかに
より強い比重を置いてるような気がしてならないのだが。

何というか、肉そのものよりも香辛料のほうがメインと言うか。
話の主題に行くまでの過程における味付けに全力を尽くしてるせいで
いざ本題に入った時に「あれ？結局こんなもんなの？」とガッカリするような。

盛り上げとか煽りとかばかりに腰を入れてるせいで、本筋に対する期待感を
高めすぎてるのが全体的にショボい印象で終わってしまう原因になってるんだな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:47:52 ID:iOAYF0eh0

厨道じゃないな、厨二道だな。最近のテイルズは厨化している。

厨二は突き詰めれば、十分にインパクトある個性になるし、
厨二は厨二の年代ならではの豊かなメッセージ性があるが、
厨はどう頑張っても馬鹿にしかならない。

それは音楽でも本でも映画でも何でも言える事です。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 19:30:47 ID:S+tJoL+o0

>>559
香辛料というよりコース料理のように思える

メニューの写真写りの良さや料理名の面白さで、なんとなく注文
でも食べると前菜・メイン・デザートの配分が微妙におかしい
料理の味やバランスより、注文して貰えること（見た目の良さ）に力注いでる感じ
結局全体通して無難にまとまってるコース（PやE）を過大評価してしまう

PとE自体は好きだけどなw

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 19:36:18 ID:18LJCM670

基本的にノリがガンガンコミック

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 10:44:13 ID:6ncY/Jn6O

テイルズには美男美女が足りない
いるのは腐男子と美少女だけ
だからFFや無双に劣るんだよ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 10:53:55 ID:pubSr5Sm0

Eは全然まとまってないだろ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:11:07 ID:CXGFrrzQ0

個人的にＥのシナリオはシリーズ１空気だった
他のテイルズは荒削りながらいいと思うシーンもあるけど

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:12:53 ID:q3S0VQKV0

テイルズは断片的なシーンで光る時がある。
そこだけが自慢できるところ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:52:32 ID:aB09xvhQ0

断片的に光るものさえ無いゲームなんてほとんど存在しないだろ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:22:40 ID:4uNLb+aU0

黄昏のオードでさえ少し感動した

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:40:35 ID:z/pMcL3b0

たしかにEは印象少ないな
戦闘の完成やいろんな隠し要素とかシステム関連では人気だけど
キャラとかシナリオがかなり芋臭かったからか

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 15:31:27 ID:gFj2HxNM0

Ｖは途中まで面白かったのに…終盤からライター変わった？と思うぐらいだ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:02:22 ID:qsp0x14mO

>>567
数ある中でもいいんだよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:28:14 ID:wTZ0IopO0

芋臭いのがいいんだよ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:04:11 ID:z/pMcL3b0

思考の停止さ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 19:46:34 ID:zfIEahKv0

俺一番好きなのEだわwww
ストーリーに最初から最後まで関わるメインキャラが4人手のも丁度よくて好き

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 20:33:35 ID:4N7lmcl00

当時主人公とヒロインはキスなりハグなりすると思ってた自分にとってＥは割と新鮮だった

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:00:37 ID:eXEYPVni0

散々ギャルゲとか言われてるLだって、実はそういうのは全然無いんだぜ。
主人公が淡白すぎて全然そういうの受けようとしないからなｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:09:32 ID:ew+LSTyoO

キャラが邪魔になったり、淡白だったり、本当にバランスが悪い

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:29:11 ID:F+XNLE6a0

スキットの画面をみるだけで知らない人はギャルゲとおもう
主にD２・R

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:41:53 ID:jGyS1uqA0

バストアップだしな
まあスキットだけ見る機会なんてめったにないと思うが

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:08:22 ID:V76Cr2GWO

アビスのパケ絵はギャルゲっぽい

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:28:02 ID:mGZzGdI+0

ルークのポージングがいろいろありえん＞アビスパケ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:33:33 ID:7OCVTzdMO

そんなアビスのアニメがやるわけだが。

D2ってストーリーも糞なら主題歌も糞だな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:35:30 ID:NTjqK2Ot0

主題歌は結構好きよ
アニメは目がでか過ぎ線細すぎｷﾓｽだけど

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 08:28:20 ID:s4mrdW160

シナリオとはまた違うかもしれんが
シンフォニアのクラトスって設定の割に弱すぎじゃないか？
正体がばれないように力を抑えて･･･だったとしても限度があるだろ。
下手すりゃ野盗とかにも負けるレベル。
序盤で仲間になるから仕方ないのかもしれんがもうちょっとなんとかならなかったのかな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 09:42:24 ID:+kyZluie0

Ｓは親父越えというテーマもあるのにゼロスと同タイプにして
ゼロスのほうが強くしたスタッフはアホだと思う

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 12:19:01 ID:lwqveEmEO

Eはシナリオ自体があまり主張してなかったような気がする。
シゼルの過去とかエッグベアとか、漫画版を読んでみると結構いい感じなのに
ゲーム内でちょっと淡白にし過ぎたように感じる。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 15:54:22 ID:v1H1NJmo0

ていうかむしろ、それ以降のテイルズの演出がクドすぎるようになったんだと思うぞ。
ゲーム内の表現はあれくらいあっさりしていていい。
作中の事実を更に補完して膨らませる為に漫画だの小説だのがあるんだってのに
ゲーム内だけでそれらを全部語ろうとするからムダにイベント時間が長くなるんだよ。

あくまでゲームなんだから、操作できないでただ台詞をコマ送りするだけの時間が
ゲームしてる時間より長いようじゃゲームの意味がないだろうに

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 21:35:35 ID:bw4WCbjK0

ちょっと話ずれるけど、その小説はどうなの？
テイルズの。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 22:36:42 ID:SjuWxlWz0

腐女子作家矢島の書くオリ展小説は痛いことこの上ない。
それに、結城共々レジェンディアを見事にスルーしたことで嫌いになった。
TやIだって全シナリオ書いてもらってるのに、Lだけ１～３章とキャラクエ丸々ハブられてんだぜ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 23:12:18 ID:VcuGlA6IO

ゲーム買わないで読んだらつまらないことこの上ないなｗアビス
とか専門用語詰め込んで読みにくいし。

まあゲームを買わないで、小説を読む馬鹿はいないと思うが…

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 01:31:34 ID:J9wSixwL0

リメDの色んなキャラの劣化ぶりを見るかぎり
もうこのシリーズに真っ当なシナリオとかキャラ求めるの無理な気がしてきた
人気キャラだからってツンデレにされたリオンとか見てて泣けるわ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 07:39:57 ID:j5T8wzyLO

>>588
祭紀りゅーじ著『テイルズオブファンタジア語られざる歴史』（電撃文庫）だけは唯一良作

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:43:50 ID:4hgFzgnn0

シナリオライター募集の広告に絶望した。
･･･いよいよここまで同人レベルに成り下がったのかと。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 15:19:46 ID:MsnRJVe40

一年契約ってのがなぁ・・・
育てる気は更々無いと言ってるようなもの

あんな広告に食い付く人でまともなシナリオ書けるのかね？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 16:37:16 ID:7gER/+uu0

どうせ過去のＦＦとかＤＱとかのパクりライターだよ
今と変わらず

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 17:04:50 ID:cloZ36eyO

良作＝売り上げにはならないから難しい。仮に2chでの意見集めて
シナリオを頑張って作ったとしても売れないだろうしなぁ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 17:26:52 ID:puofTs7q0

シナリオ的に叩かれそうな要素を全部廃したところでヴェスペリアにしかならんからな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 19:10:32 ID:b1iDYJ3d0

>>597
プレイしたが、Vだって叩けるところ多いだろ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 19:22:44 ID:0w1G2HJh0

Vではシナリオが最もダメな部分
Rd2より少しましな程度

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 20:23:20 ID:aSVLp1wv0

途中までは良かったのに結局後半からいつものテイルズになっちゃったらしいな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 20:35:28 ID:jU5XuuO70

いつものテイルズになったのもそうだが
主にAでの批判点を限りなく削った結果なのか、最低限のインパクトや山場まで無くなったのも痛かった
そりゃお使い感はインタビューどおりAより大分マシだが、いろいろなことにあっさり片がつきすぎだ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 20:50:24 ID:b1iDYJ3d0

刺されたところで終わっておけば…

あの一刺しは熱かったのに

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:03:34 ID:XjS+jvV50

アレクセイが出てくるまでは最高だと思ったのに
突然普通のテイルズに戻って違和感バリバリ
そのアレクセイの掘り下げがほとんどされないものだから倒しても全然だった

クローナが何で秘書やってたのかとか
結局ザギはリヴァイヤサンの爪の奴じゃなかったのか？とか消化不良だった

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:58:35 ID:4sVTialQ0

テイルズのシナリオ展開は、基本的にそれっぽいこと匂わせて
ファンの妄想を煽るだけ煽ったらあとは放置だから。
広げた風呂敷を畳む気なんか全くない。
単なる作りこみ不足を想像の余地を残すとか言い訳してやがる。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 23:13:28 ID:aSVLp1wv0

ついでに自分たちも妄想して設定矛盾させるしな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 23:41:40 ID:Yl66hyTP0

>>603
＞アレクセイが出てくるまでは最高だと思ったのに
そこまでは最高と思えたのか……すごいな
ユーリが自分のやったこと棚に上げてフェローのやろうとしてること否定したりとかでアレ？となって、
カロルの「みんなで罰を受けよう」→リタ「罰として休まず人探し」で一気にダメになった
あれだけけじめけじめ言っといてそれかよ、罰になってないじゃないか

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 23:55:14 ID:Wjm1Kubu0

俺もユーリ仕事人～エステルとフレンにバレるの流れが好きだっただけに
フェローやラスボスに対するユーリの対応が、いつものテイルズ節でガッカリしたw

個人的にVは好きだけど、山場や盛り上がりはあまり感じられなかったな

608 ：381：2008/09/11(木) 00:01:37 ID:b1iDYJ3d0

>>606
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:46:16 ID:AShoGVY+O

>>604
煽りができないテーマを選んでは、ひたすらお使い感を押し出した
リバースがあるという。

何であんなテーマにしたんだろうね。山場を作れない上に終わり方が
難しいテーマ。少なくともゲームでやる内容じゃない。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 08:45:05 ID:6iBbeWUn0

Ｖは仕事人が仲間にばれてもあっさり許容されちゃうのと敵側の正義が中途半端なせいで
正義を貫く重みが上手く機能してないのがな
序盤はいい主人公と思ったけど後半になるとユーリの生き方が完成されすぎてるというか
ソディアもアレクセイもぶつかる相手にしては物足りないし

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 11:34:56 ID:TdWB6wiY0

デュークが自分の正義を貫いて敵になったんだから思想変えずに死んどけばなぁ
貫き通したのはデュークって事で良かったのに

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 13:40:06 ID:ndRbUDew0

テイルズには自分の信念を貫き通せてない奴が多すぎると思うんだ。

一度敵に回ったなら和解なんかするなよ。信念に従って戦って死んでいくべきだろ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 14:22:22 ID:oPQQdw+KO

>>592
チェスターとウィノナをトレードして欲しい

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 14:24:59 ID:ndRbUDew0

祭紀りゅーじの天地戦争編ほどの黒歴史は存在しない。
Ｄ２の月光シナリオが100倍マシに思えるような糞シナリオ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 22:20:46 ID:pnSDKH7F0

>>609
散々語られたラストにスタッフの後悔が見える。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 11:12:53 ID:B1QQz9IPO

ラストはめでたしめでたしで終わるようにしてほしい

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 17:27:29 ID:cYmiO8Hc0

テイルズはどれも基本的にはめでたしめでたしだと思うが。
まあ時にはＤ２とかＲとかＡみたいな「ハァ？」なエピローグもあったりするけどｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 19:53:56 ID:E4h3F4NF0

Rで綺麗なめでたしめでたしをするなら、
ラスボスを作らない他ない。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 22:00:50 ID:B1QQz9IPO

テイルズのエンディングはなんかすっきりしないんだよ
個人的にはどれも俺たちの物語はこれからだ感がするエンディングだし

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 22:20:55 ID:y/ZqEMh2O

そういうラストにすれば、ストーリーに広がりや深みを与えられるし、
多少の矛盾も誤魔化せるから

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:27:47 ID:ylItuhpC0

スッキリするEDってどんなんだ。
ロイドとコレットとか、セネルとシャーリィが結婚式でも挙げてれば良かったのか？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:57:31 ID:O7RqgqSS0

Sはロイドが「この樹の名前は…」とボカシつつもPへの繋がりを感じさせつつ
締めていたから、個人的に一番スッキリというかシックリきたな

Vはカプ色ないとはいえ、犬が一番最初に駆け寄ってきたり
最後の最後をラスボスと森の仲間達ってのは…
EDロールの後日談イラスト自体は好きだけど、少し納得いかないw
ラストに映ったフェローに全員乗っていて「旅は続くぜ！」かもしれないが

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 07:05:22 ID:Bx0PLFjg0

まあEDに至るまでに全ての伏線を消化して、キャラの人間関係的にも
決着をつけてくれてればスムーズに終わることが出来るんじゃないのかな

２種族間の対立なんか全然決着してないのに「これから長い時間を掛けて変えていきます」で
FAだからなぁ。SもRもLも。でも一番その辺の放置が酷かったのはラタ…。
終盤はエミルとラタトスクに視点が移ったのを良い事に、ヴァンガードとマーテル教会と二世界の軋轢は
完全に忘れられたまま終わってしまったというｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 07:47:06 ID:siaFK1UCO

ハッピーエンドの時のマルタがちょっと触れたくらいかｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 08:46:54 ID:RXG15ok9O

世界の命運を左右する戦いなのに、ラスボスとの最終決戦を主人公一行に丸投げってのがイマイチ
『うしおととら』、『ハーメルンのバイオリン弾き』のクライマックスみたいな
人間の底力を見せ付けてくれるような、生きるか死ぬかの総力戦を演じて欲しい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 14:57:49 ID:1qw6/sD20

>>625
それはテーマや世界観にもよるだろ

主人公（達）のみにしか対抗する術がないってのは
テイルズに限らずバトルものの宿命みたいなもんだし

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 16:59:45 ID:eAFqPidG0

まあＬのキャラクエラスボス戦みたいな、今まで出てきたキャラ総出演で元気玉展開（笑）もあれば
Ａのように地上を魔界に降下させるためのお伺いに一々各国を回らされるのもあったりして
主人公たち以外に対する配慮は一応見えるのもあるんだけどな。

一番その辺が酷かったのはＳＯ２のＥＤかなあ。
エナジーネーデが消滅しようって重大事を何で主人公たちの一存であっさり決めてるのかｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 17:29:41 ID:ZJWWNT3s0

AのPTメンバーは、むしろ最終決戦に行くべきじゃないやつらが多かったな
主人公たちだけが把握してる事態ってわけじゃないのに、王女やら貴族やらを連れて行くなと
軍人連中もそれぞれの所属組織の階級に従って動くべきだろ…

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 17:49:04 ID:RXG15ok9O

テイルズのラストって総力戦ってのとは程遠いイメージしかないんだよね
結局、最終的にラスボスの居城に遊撃部隊の主人公一行が侵入して行ってボスと一騎打ち
ってパターンばっかりだから、世界や全人類の命運を背負っているはずなのに
主人公ＶＳラスボスっていう限定されたスケールの小さい戦いにしか見えない。
クライマックスで尻すぼみ(＞)の演出というか、毎度毎度、急激に戦況を収束し過ぎだと思う。

『うしおととら』『ハーメルンのバイオリン弾き』『ダイの大冒険』とかは
最終決戦で今までの冒険の総決算･総力戦って感じでスケールが膨らんでく(＜)
本来こういう演出があってこそ、ＲやＬみたいな元気玉展開にも価値が出ると思うんだけど
テイルズは主人公達だけがやたらとマンセーされてて、それを支える外野の描写が疎か

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 18:35:41 ID:RXG15ok9O

一作品くらい主人公達がラスボスの所に乗り込んで行くのではなく、
ラスボス達が全勢力をもって王都に侵攻してくるような、命懸けの
首都防衛戦みたいなタイプがあっても良いんじゃないかな？

国が戦場になれば、王族とか貴族、軍人、一般市民とかあらゆる人間が巻き込まれるわけで、
濃密で多様な人間ドラマの演出が可能だと思うんだけど。
エピローグも壊れた国や政権の復興で無難にまとまるし

Ｒとかも不思議ラスボス空間ではなく、地上決戦にして、
最終決戦中にでも、アガーテ様にクレアのピーチパイ演説くらいの見せ場を与えてやれば、
エピローグで殺さずとも、改めて新女王に即位させて新法案・新議会でも制定して新しい国作りに尽力ＥＮＤに出来たはず

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 20:26:46 ID:nwy2PUrW0

途中でラスボスステージから戻ったら、そんなに街が
騒いでるわけではないところには気になるところｗ

てかRって設定がシンプルだからその分、ストーリーに比重置いてるって
意見をよく聞くけど、ストーリーの広がりに関しては
シリーズ全体で考えても、狭い範囲でどうこうやってる感じがしてならない。

お姫様とその側近のわがままに振り回されるだけじゃなくて、
すぐ下の四星とか王の盾とかフルに活用したり、もっと敵キャラ増やしたりして
色んなドラマが複雑に絡む展開にしてほしかった。

例えば、最後の方はジルバの主張に賛同するガジュマ達の存在が
種族問題を圧倒してた雰囲気だったけど、（の割には話が狭い）
そこはその部下、ヒューマのサレが何かやらかして
くれたら面白そうなのに。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 23:37:28 ID:aDsEJmef0

>>630
シュヴァルツさんは、何度も街に乗り込んできて
各キャラの耳元に闇をささやきにやってくる、とても勤勉なラスボスでしたがｗ
元々キャラクエ自体が、敵や問題のほうが向こうからやってくる首都防衛戦って形なんだよな。
だからラスボスのほうから度々街に来てくれるという

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 07:24:02 ID:xvHSYeCT0

ジョジョでいう4部だなまさに
どっちも日常描写に結構力入れているし

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:53:32 ID:NwGwyhmi0

>>631
なんか四星もただ動いてる人形の感じが惜しかった。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:17:24 ID:7Gzgc08h0

テイルズ作品ってシスコンキャラが多いのも特徴だけど
これがストーリー性につながるって事は無いよな。当たり前だが。

以前、チェスターがすずに向かって「妹がいたんだ…」みたいな事を
語りだしたときはちょい感動したが。

そういえばリバースは主人公の恋愛皆無に等しかったよな。叫び声だけで。
クレアもシャーリィもそんな扱いなのだろうか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:43:06 ID:vG9f+7Qi0

シャーリィは散々「妹」であることを強調されてきたが、
クレアの場合はお互い名前で呼び合ってたからあんまり兄妹っぽくは見えなかったな。
やっぱり呼び方って大事だよね。

シャーリィも名前で呼び合うのがデフォだったら、あんなにキモい印象にはならなかったはずなのに

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:50:49 ID:NpQneBDu0

お兄ちゃんと呼ばせた罪

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:55:35 ID:/H4ZsObvO

親子・兄弟対決も結構多いよね

あと、両親が２人揃った家庭で育ったキャラクターがほとんどいない
両親殺害されてたり、生き別れになってたり、片親だったり

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:50:24 ID:pCxTZfBZO

あんまり、ストーリーに関わってこない重い設定。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:00:27 ID:CnFK58gDO

ルカぐらいか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:47:06 ID:NpQneBDu0

S久しぶりにプレイしてるんだけど、もうラタで普通に
一緒になってるユアンって思えば、目的の為とはいえ、
再生の神子を殺してた人間なんだよね。そう思うとこう言ってても
仕方ないが、複雑ではある。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:51:35 ID:nXnEbT7I0

一応両親が作中に出てきてるのは
クレスとカイルとルークとルカぐらいのものかなあ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:03:53 ID:JSnrtchp0

が、カイルの親とクレスの親は作中で殺されるな。
カイルの親はカイルが見てるところで。
英雄も終わるときはあっけないｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 05:01:02 ID:eOL42CsE0

ちゃんとクラトスとアンナという両親が作中に出てきて、ダイクという養父までいる
ロイドを忘れるとは何事だ。あと養父養母って設定ならばカイウスとエミルもそうだな。
クレアの両親に引き取られたヴェイグもか。

シリーズで唯一、親に育てられた経歴を全く感じさせないのはセネルだけなのか。
早いうちから自分で働いて自活してる男だしなぁ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 07:22:55 ID:2F+5MS0TO

作品中に出てくる云々じゃなくて、親に何かしら不幸を持った主人公が多いって話だろ｡

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:53:33 ID:+3ZDhQtEO

ロイドは人体実験の末に母親を殺されてる上に、父親とは生き別れじゃん。
養父母がいるタイプでも、裏を返せば本当の両親が何らかの
理由で死亡してたりして、孤児だったってことだし。

セネルは戦争孤児で路頭に迷ってた所を、軍に爪術の才能を見出されて
格闘スキルを叩き込まれた少年兵士だったはず

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 10:29:27 ID:+3ZDhQtEO

ファンタジア一作をとってみても

クレス→両親を殺害される。
ミント→母親を拷問の末に殺害される。
チェスター→両親は既に他界、妹は殺害された。
アーチェ→両親は生きてはいるが離別状態。
すず→洗脳された両親を殺害した。

クラース以外の背景は悲惨。
他作品でもパーティーメンバーの半分以上は大概何かあるはず

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:12:57 ID:6NbfmRTz0

これから不幸になるぞ系で行ってもいいと思うんだがな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:29:17 ID:GNnjbeFM0

>>648
一応クレスとルークはそれにあたるんじゃね

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 04:26:22 ID:9xH604W00

最初から戦乱に身を置いてるよりも、
むしろ戦争とも何とも関係なく平和に暮らしていたのが
突然一家離散、家無しになって放浪の旅とかのほうが悲惨かもなあ。
なまじ何不自由無い生活だった時のイメージがあるだけに
生活感の一変具合っていうかその落差がより不幸具合を味付けするというのか

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 18:33:15 ID:zlQJYCmZ0

そういう風に考えてみると、Vは・・・

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 18:34:50 ID:oOer78KLO

戦争とか無関係のガキが
剣で戦って数ヶ月くらいの旅で戦争を終結させるんですね

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 19:04:28 ID:KstcaWxbO

ラタの序章はちょっとした拷問

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:23:13 ID:hfj0KTFRO

>>19
禿同

あとラストムービーの最後、ヴェイグがアップになって
｢俺たちなら！（だっけ？)」
っていうとこは鳥肌たった

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:52:55 ID:zlQJYCmZ0

>>653
テイルズ一、リアリティのあるシーンでしたｗ
ワクワクして買ったプレイヤーのテンションを殺ぎます。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:41:58 ID:rutOz6VkO

初っ端から、あんないじめを受ける主人公も珍しい

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 12:25:34 ID:W64AW5100

よく考えてみれば、主人公自身は平凡な家の出でも、
大抵仲間や親類縁者なんかが王族とか軍の要職とかだったりするので
国家レベルの闘争にもすんなりと首を突っ込めたりするんだよな。

普通だったら単なる羊飼いや猟師や家事手伝いや貴族の坊ちゃんなんかが
世界がどうこうに関われないってｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:03:23 ID:4xR3DRes0

まあ全員政治や権力と無縁のキャラで進むRPGのが珍しそうだ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:14:20 ID:dLTzyMjU0

>>657
貴族の坊ちゃんってルークのことだよな？
あいつも王族だし、ナタリアレベルでないにしろ
結構自分の地位を使ってた気がするけど

…本当にアビスのPTは権力・権限持ちの塊だな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:19:39 ID:OOJsJ9Gb0

>>658
ひたすら頭下げたりして地道な情報収集ｗ
妙な現実性があるなｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:18:17 ID:wzWfwsr2O

ミステリー作品の探偵役には何故か強力な警察関係のコネがある。
みたいなお約束だよな最早

ドラクエやＦＦとかも当たり前の様に王族が旅したりしてるけど、
ＲＰＧって言うよりも、むしろファンタジーの王道か
王子が悪者を退治して世界やヒロインを救っちゃうのはｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 16:06:15 ID:scKmvumC0

主人公が王子なのはもはやDQのお約束になってるからなｗ
ある程度主人公サイドに権力を発揮できる人がいないと、入れる場所に制限が出来るからな。
物語をスムーズに進めるためにも、門番を黙らせる印籠は必要だってことだ。

ところでEとLには軍関係者も権力者もパーティには一人もいないので、
仕方なく王族や軍関係者に頼み込む形になるんだが、

「軍に任せとけばいいじゃないか。俺たちはもう帰ろうぜ」のリッドと
「軍なんか当てに出来るか！俺は一人でシャーリィたちを助けに行く！」のセネルでは
主人公のモチベーションに凄い差があるなあｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:52:50 ID:0codCInc0

でも後半に入ると二人の性格が逆になっていくよｗ
妙に熱くなるリッドと妙に冷めていくセネルと。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:11:24 ID:bVtov+P50

それがキャラの成長なんだろうな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:46:22 ID:CINawd2T0

何かVやってると、これはねーだろｗって思ってた
アビスが懐かしい。まだ殆ど内容を消化してないけど、
劇的な成長が窺えるシーンは多分無いよね、この作品。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:05:44 ID:olqknOhzO

>>665
ある。だから評価高いんじゃねえか。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:16:13 ID:CINawd2T0

>>666
単純にキャラにあまり欠陥というか、問題が
感じられないからさ、過去に見られるような極端な変化は
無いのかなあと。だから、コンパクトに纏まった
佳作な雰囲気があるんだよな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:17:54 ID:zF0wWvAA0

>>666
Vは制作者自身がユーリを成長要素のない主人公と言ってるんだが…
その是非はともかく、確かに劇的な成長はしてないんじゃね？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:27:24 ID:olqknOhzO

>>668
なんか多分無いよね？みたいな聞き方だからネタバレ自重してたんだが。
成長するのは主人公ばかりとは限らないだろ。

ついでにユーリにしてもだな、
俺も製作者がユーリは余り成長しない、すでに自分の道が見えている人みたいなことを言ってたのは知ってるけど。
政治がいやになって公務員やめた、つまり政治の裏側から逃避してたニートが、政治の裏側を裏で消してしまえと覚悟するわけだぜ。
これは立派な成長じゃないかね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:21:04 ID:/7r4vS5Q0

覚悟らしきものしても、結局行動が伴わない奴は成長とは言いません

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:24:55 ID:mkhXkGDM0

行動はしてたぞ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:41:42 ID:VfH8icBqO

取り敢えず、アビスみたいな変化はない

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:57:47 ID:zF0wWvAA0

行動はしてるけど、ある程度進めた後のその覚悟と行為の扱いは微妙だったと思う
どちらにしても劇的ではないな
個人的には、元々そういう行動を取りうる要素を持った人がついに実行に移した、という印象を受けた

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:04:46 ID:2PscnzeTO

Vはシリーズで見ても、作風全体で安定した作品だと思うんだけど、
欠点のでかさと大きく光る点が混在するテイルズの個性は感じら
れなかったな。こじんまりとした印象を受けた。

まあでも、主人公のキャラや周囲の雰囲気、実験的になった部分
は多かったし、シリーズ作品の乱発で杜撰な内容が植え付けられた今の
流れを考えたら、こういった安定した作風を出すことは正解かもね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 08:03:36 ID:Pn79ffKM0

Vはやりたい・先が見たいってほどのストーリーじゃなかったな
でもくせがなくて嫌われることは少ないからこういうのも需要はあるんだろう

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:29:58 ID:SLm1EcVd0

Vは百合とふみゅうがなければ普通だしね。
箱とはいえ、ライト層が楽しめる作風。評価も一定だろう。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 14:34:22 ID:Tem8TDLC0

旅の途中で不安要素を煽るシナリオはやだ
Sだとコレットが何も感じなくなり心までなくなる→でも世界を救うために「だいじょぶ」とか
Aだとティアがごほごほしててオイオイと思ってたら、ルークが死ぬ決意だの消えちゃう！とか

嫌なんだよー。敵と戦ったあげく重傷とかはいいんだけど
心の中で一人で戦ってるようなの微妙すぎる

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 18:12:43 ID:6FS/zWE70

というかウザいんだよな
絶対後でめんどくさいことになるから

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 18:34:58 ID:hz5oaGEl0

セイファートとかソウガとかローレライとか
よくわかんない形而上の存在を軸に進む話がいまいち好きになれん
Vはそういうのが薄いのは良かった、まあエアルとか精霊は出てきてしまったが…

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 19:35:11 ID:SLm1EcVd0

そういう意味ではRほど薄いのもないだろうｗ
アビスはまず説明が冗長的で長い。あと何でも殺せばいいってもんじゃない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 19:35:48 ID:SLm1EcVd0

長いは蛇足

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:38:15 ID:E5B0Vu9t0

>>679
大いなる存在の無いテイルズなんて炭酸の抜けたコーラですわ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:53:44 ID:Yuxm03FT0

>>682
ローレライが大いなる存在…だと…？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:08:00 ID:hUJtUVb80

>>680
「誰一人死ななくてもお話は終わるのよ」って良いセリフだな
と、Ａをプレイして思ったな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:25:47 ID:h2H5yiOL0

>>684
ガンパレのののみ？

作中での死の多さの是非は置いといて、個人的にAは殺しの印象よりも
（アグゼ崩壊、レプリカ人身御供、住民移動イベ、ティアの体調不良）より
親善大使→責められる→崩壊切っ掛けに改心→嫌味言われつつ認められる
カタルシスというと大袈裟だけど、そういう人間関係の変化の方が印象残ってるな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:49:47 ID:vfvSyP7R0

まあ殺しすぎではあるんだが
Ａではある程度は死ぬ人間がいないと話にならないんだよな…
あの流れでテーマ描写に持ってくなら、いかにして主人公の死に対する恐怖を効果的に描写するかが肝だし
誰一人死なないままにするとなると、テーマや世界観ごとそっくり変更するしかないだろうな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 09:37:05 ID:H9qdYTsOO

Aは死という表現が安いというか、便利に使われすぎな気がする
主人公達やテーマを描写する為に必要なんだろうけど、
ほんとにその為の道具みたいになってる印象
イオンの死がティアの解毒を兼ねてるのが象徴的だったように思う

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 14:03:10 ID:gBLR4Eth0

Aのご都合展開や安易な死に展開は種死やギアスと同じ種類のシロモノだからな。
こういうのがキャラ厨ネタ厨腐れ女どもによくウケるんだろう

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 15:20:34 ID:J6sTn4QD0

Ｓとかのグロ描写とか気狂い系の敵キャラとかな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 15:36:30 ID:60M7edft0

でも死に展開は厨二病って意見は、敵は悪人こそ最高！みたいなのと通じて
それはそれで高二病っぽい気もするｗ本来はどっちもあるから面白いというか
Aのイオンの死でティアが治るのは「は？」って感じだったな
ご都合主義すぎ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 18:14:28 ID:J6sTn4QD0

テイルズでしちゃうとなんか安っぽくなり中二になちゃう不思議

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:59:28 ID:ZSVjYK5RO

ティアの体の異常に対しての描写がいかにベタベタかがよく伝わって
くる

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:17:10 ID:jQkr6Di6O

ご都合展開ではあるけど設定的には仕方がないんじゃないか？
あれを否定しちゃうと、レムの塔のイベントもスケールが違うだけでおんなじ事だし。
レプリカで障気中和

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 01:11:29 ID:KK6JM8iCO

そもそもレプリカで中和もご都合で大量死だから、
誉められたものではないと思う
アクゼリュス崩落とは訳が違う

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 03:17:28 ID:uZWmiyS0O

人が死ねのは、構わない。話の流れで必要なのであれば。ただし、テイルズは人を殺して感動させようというのを感じるから嫌だ。しかもたいして感動しないからﾊｧ？ってなる。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 03:18:39 ID:icQweooG0

Aのストーリーはなぁ。
あからさまにルークがダメキャラで、成長させたいから叩かせますってシナリオなんだけども、
周りのキャラもそれに劣らないくらいダメキャラ屑キャラが勢揃いしてるのに、叩かれる役割を
全部ルークのみに持ってきて、叩かれるべき人間が叩かれずにスルーされてるどころか
普通にマンｾｰされてるのが非常に歯がゆいっていうのかイライラする要素だった｡

Aのパーティキャラに、「お前らが言うな」としか言えないくらい自分見てないキャラばかりだったよ。
特にアニス。ティアとナタリアの過剰マンｾｰもムカついたが、アニスの不快感は群を抜いていた

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 10:32:42 ID:B625tDuS0

設定の補完もできて感動も狙えると
いう一石二鳥のアビスの「死」

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 10:37:55 ID:mYisdmnAO

２ちゃんでは叩かれるジアビスも世間一般じゃ人気

２ちゃんの幼稚っぷりが分かるスレですね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 11:17:04 ID:ubbnHEKR0

Aは一般では持ち上げられすぎだし２では過小評価すぎると思う

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 12:16:21 ID:B625tDuS0

アビスはかなりクセがあるんだよ。主人公の当初の設定や
その成長の過程や変化、レプリカと否定された主人公、
沢山の犠牲とね。評価が偏るのは当然のこと

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 17:08:01 ID:DjJAWZkM0

>>697
待て、一石二鳥なんて言い方じゃ
むしろ褒めてるように見えるぞｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 18:28:21 ID:6ZAj0SUl0

というか手塚作品とかFF７時代のスクウェア作品の引用が多かった気がする＞Aのシナリオ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:41:18 ID:lQSKbaAl0

まあＡのストーリーもなんだかんだでよくある話だろ、クローンとか主人公のせいで町崩壊とか
基本主人公視点のみに偏って進行するＲＰＧでそういった話をするのが珍しいってだけ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:52:40 ID:tBAfzH9N0

Aのシナリオがテイルズで最もムシが好かなかったというのに、
こんなシナリオをシリーズ最高傑作とか泣けましたとかいう感想見るたびにイライラする

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:08:56 ID:TnC16sjt0

あまつさえTVアニメ化

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:14:03 ID:K9SsYSPB0

主人公が敵方に利用されて事態を悪化させちゃったってのは
FF7なんかもそうだけどチラホラあるよな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:56:54 ID:iEpgXV3A0

>>696
ルークがああいうキャラだから、仲間はまともなキャラにすればいいのにな。
変にクセのある性格にしなくても、個性は出せると思うけどなぁ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 01:11:23 ID:JGsClFNNO

それは大人の事情で受け狙った結果。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 06:00:37 ID:mPIGuu4y0

起承転結の承だけ長いのはもういい加減勘弁して欲しい。
中だるみ過ぎるんだ。別に語らなくても物語進行上関係無いだろって
余計なシナリオが多すぎる…。

何て言うかさ、ヘタにキャラゲRPGにしちゃったせいで、一人一人のエピソードを
際立たせるようにするために無駄に尺を取られすぎで、場の進行を鈍くしてるような気がするんだ。
そのせいで何度も同じ敵が襲ってきたり、同じとこ行かされたりと、シナリオを消化するためだけに
ゲーム性までもが損なわれてるようにしか感じられないんだな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 09:16:54 ID:yooa2+oSO

世界が個人の特殊な背景で左右される壮大な設定ｗに力入れるよりも、
戦うシチュエーションとかに凝って欲しい
Pの戦争参加とか、D一部の奪われた城に乗り込むとかは
単純かもしれんが良かったと思う
決闘で森に来いとか、ここでもお使いさせんのかよと言いたくなる

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 13:10:25 ID:9t2p/0Qo0

転が精霊っぽいやつら登場だな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:57:24 ID:Wlr1qciz0

Lは、仲間のエピソードを敢えてキャラクエに後回しにしたせいで
メインシナリオはやたらテンポが速かったような気がする。
まさかあんな中盤で早々にヴァーツラフ軍が壊滅しちゃうなんて

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 15:33:54 ID:N9scbuh50

おつかい度なら初期三作から相当ひどいからなあ
あれも本筋ですよと言われればそれまでだけど

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 20:26:44 ID:HwTmZ3iD0

一番おつかい度が低くてゲーム性が高いのは歴代ではD2だけかな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 21:38:27 ID:QwBQzSZK0

それでも糞ゲというのが凄いよな＞D2

おつかいはゲームの出来とあまり関係ないんだろう

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 22:07:31 ID:i6CR6xEO0

おつかい行かなくても話進むとか、クエスト引き受けた結果だったらまだしも
明らかに時間稼ぎだから、本来「おつかい」ではないものまで
おつかいに見えてしまうというのもある気がする

個人的にだけど、部分として一番悪印象だったのは
Dの2部天上の変わり映えしない基地地獄とストーリー

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 22:33:05 ID:RzGpgMT80

先がなんとなく見通せるものが苦痛を伴う「おつかい」になるんだと思う
Ｅの精霊やＳの精霊とかがﾔﾊﾞｲ典型
Ｒはまた少し違った

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:35:35 ID:o8aDaL190

Rは精霊集めで必死に狭いストーリーを広げてた感じが
あったが、キャラの心情を描く意味もあったのでそこは
目をつぶることができた。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:43:38 ID:K9SsYSPB0

戦闘一つない用事でどこどこの町を回ってこいとかあるよな
いっそ自動化してくれたほうがマシなんじゃないかと

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:56:59 ID:F657hXfG0

ストーリーを組み立てる以上、おつかいは仕方ないがDQ3のオーブみたく順番を自由にできるとまた違うと思う
テイルズは初代のPから精霊契約の順番は決まっていたし

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 03:20:53 ID:BBclALNY0

Eなんか、水・火・風、雷・氷・土、と言った元素精霊はシナリオ上必須だけども
それ以外の上位精霊はみんな任意だけどな。

しかし「おつかいダメ、ｲｸﾅｲ!!」みたいな流れになってるけども、
ひとつずつ精霊を獲得して、少しずつ使える術が増えていくのは俺には悪いものではなかったけどなあ。
プレイ中は普通にワクワク感があったもんだが

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 04:15:32 ID:hwan+v0L0

最近の精霊はシナリオに必要でも
あまりシステムに関わらないからおつかい感がやばいのかもな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 09:00:35 ID:ai2yVstZ0

Eの精霊のﾜｸﾜｸ感の無さは異常

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 10:10:05 ID:bo2zKv2l0

ＥＳＲＡが特に御使い感が強かった気がする
でも御使い感のないＤ２だが何故か面白くない

御使いの有無でゲームシナリオの良し悪しが変わるわけではないんだろうな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 13:56:48 ID:4BlnyIsGO

お使いはシナリオの質にそこまで悪影響は与えないのかもしれないけど、
ゲーム性とかテンポとかを崩してる感じ
Aの話は個人的にはアリだと思うけど、あの史上最大のお使いはゲームとして無し
だから２周目をやるのを躊躇してしまう
ロードも酷いけど

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:52:13 ID:/3kvf7RT0

テイルズはむしろスキットとかサブイベントとか、いわゆる
「寄り道」の多さで需要を決められてる面があると思うんだけど。

そういうもんが一切無いLのメインシナリオは不評だしな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 04:29:55 ID:+eZCpinY0

Lは本来途中途中の寄り道で挟んでる仲間のエピソードを
全部本編の後回しにしてるだけで、むしろ最も長くなってるほどだろ。
単に構成の仕方が違うだけでやってることはおんなじだよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:23:13 ID:TAsNqukPO

称号・貴重品集めの糞めんどいおつかいだらけのサブイベントと
声優オタ・キャラ厨萌え萌えのエロゲのメイン画面みたいなスキット…

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:39:32 ID:vOUEQuuJ0

精霊集めによって術を得られるといっても、
最近は対してその恩恵を感じることが少なくなって
きているというねもう。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:31:52 ID:cLlxeuD20

精霊得ても殆ど戦力としては微妙だから。
苦労して手に入れた割に、劇的に強くなったりするわけでもないしな。

あと、テイルズのイベントにはいい加減スキップ機能が欲しい…。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:20:50 ID:TAsNqukPO

しいなですね。わかります

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:14:01 ID:MSDH1uieO

そして技のエフェクトがショボい

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 05:58:53 ID:YpXtkrps0

とりあえずもう、無駄に悲劇、無駄に悲恋と言った携帯小説みたいな安易なシナリオは勘弁して欲しい

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 08:31:26 ID:LVqB5hXw0

携帯小説ｗそういう例えがあったかｗ
あれほど作りこまれたご都合悲劇シーンはないもんなあ。

ぶっちゃけ、悲劇はともかくとして、悲恋はそういうのは
もっと萎える。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 08:32:04 ID:9FqOT/ns0

セシルとフリングスの結末にはポカーンってなったなｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:35:50 ID:Tnie6zGIO

無駄に悲劇展開は一作目からの伝統

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:23:39 ID:60sGlmwJ0

種族間の差別が起こる→主人公一向が仲立ちする→争いの元凶は全てラスボスにある!
この世界の荒廃は人間のせいだ→人間を滅ぼす→それはお前のエゴだ→ラスボスの主張一切シカトしてタコ殴り

素晴らしくループばかりですね｡テイルズオブシリーズ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:29:02 ID:MSDH1uieO

ラスボスの心情を汲み取る場合もあります

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 05:25:05 ID:gMt/2//f0

>>734
・俺、帰ったら結婚するんだ
・必ず帰ってくる!約束する！
・だからこの指輪を先に受け取って欲しい。

この流れを全部満たしたら確実に死にますｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 03:46:28 ID:XKYmBVq/0

>>735
でもあれ、恋愛イベントの進行があまりにテンプレすぎて、
途中で「あ、こりゃフリングス死ぬや」って何となく見えたものｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:55:54 ID:ew3wg6ni0

一定の層を狙ったり、携帯小説の様なお手軽な感動を
組み込んだりするのをやめて作ってみろと。大人の事情は
分かるがな・・・。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 00:04:46 ID:JX+ZNI7B0

そうやって出来たのがVなわけだが

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 01:56:17 ID:7nDoSRNo0

Vは薄っぺらなシナリオだったな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 02:00:40 ID:WHYY+dID0

VはじゃなくてVもだろう

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 06:33:57 ID:8pI8lcvy0

結局こういうゲームをやってるプレイヤーは往々にして「分かり易い刺激」を求めてるんだろ。
何の起伏も無い平淡な話とか、人生哲学に満ちた教訓的な「ためになる話」に需要を求められてない。
それよりかは出生関係の悲劇だったり、恋愛絡みの修羅場であったり、まあ分かりやすく言うと
「口に苦い良薬」よりも「口に甘い毒」に需要が見出されているのだろう。

だから、作品を通して伝えたかったこととかテーマとかそんなメッセージ性は無くたっていいんだな。
要は「プレイヤーを楽しませること」に主眼があって、話の節々で驚きの超展開らしきものを
何度か入れて惹き付けられればそれでいいってことだな。

近年のアニメだとコードギアスなんかがこういうアニメなんだけど、
ゲーム的にもこういうのがウケるってのがアビス見てると本当によく分かるよ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 20:16:47 ID:JX+ZNI7B0

テーマは、Vが後半のテーマ描写に文句を付けられてるあたり
それなりに求めてる層もいると思うけどな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 05:43:42 ID:fwcpulx90

Vはまさに「毒にも薬にもならない」ゲームだったじゃないか

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 08:56:57 ID:wfIad/Rz0

シナリオでいえば

ラタは出来そのもの
Vは面白みが無い

理由は違うが両方とも酷いものだった

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 15:37:04 ID:Z3FaTRFX0

王道な作品を面白く飽きさせず作るのは、相当の技量が必要なんだろうし
それが評価されるのは当たり前だけど
荒唐無稽でも、何かアイディアや設定が飛び抜けていて
それで人を惹き付けているなら、それはそれで凄いことだと思うけどな
個人的な好き嫌いは置いといて

テイルズに限らず、ストーリー・世界観重視スレであがるのは
毒を感じさせつつも、メッセージ性の強い作品が多いから
>>745の考えはちょっと違う気がする

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 18:17:21 ID:EnZ/y63x0

むしろ少なからずメッセージとして光るものがあるから、
テイルズは惜しいと嘆かれる。まあその断片的に
うまくメッセージ性ってのを組み込んで厨二っぽく仕上げているところが
受けてるところなのかもしれんけどね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 19:33:32 ID:inEdnCyl0

結局各テイルズの言いたかったこと、伝えたかったこと、
ぶっちゃけ「テーマ」って何だったのさ。
俺的にはそういう「ためになる話」ってレジェンディアぐらいしか思いつかないんだけど

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 23:41:31 ID:1pFaDa7+0

テーマ＝ためになる話ではないぞ…意味としてはコンセプトに近い
極端に言えば「極悪人が極悪なまま突っ走る」ってテーマも立てられる

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 14:14:47 ID:KxzxEvV60

そんな一貫性のあるテイルズなんか一作もないじゃん。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 18:01:53 ID:YA+0y5m00

D2以降大枠のテーマや要素が目立ち、風呂敷に
包めないで終るようになってきた。でもところどころで
盛り上がるシーンがあるので、ユーザー側には深く壮大な世界観があるように
感じるんだろう。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 21:33:02 ID:4QGEVsPL0

テイルズの感動要素なんて浅くて薄っぺらい表層的なもんでしかないじゃん。
記号キャラがもっともらしい台詞吐いての繰り返しだしさ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:55:17 ID:OuBYLvVy0

これだけテンプレキャラが勢揃いしてれば、役どころが違うだけで
毎回似たような役回りになってくるのも仕方ないだろう。

熱血主人公の理想像に冷静で現実的なクールガイが冷や水をぶっ掛ける。
主人公贔屓のヒロインとその他大勢のショタキャラロリキャラが主人公に共感。
まあ似たようなキャラが揃ってれば毎回掛け合いも似たようなものになるわな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:31:53 ID:SB+utE+I0

リバースのヴェイグが主人公な不思議

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:14:49 ID:kEbYFTBM0

２部は声のトーンが低いだけでいつものテイルズヒーローだったな
はじめは飛影みたいだったのに

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:57:49 ID:hHPVmiVi0

クレアァァァァァァァァァァァは主人公のしるし

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 22:47:06 ID:jY/AuJaC0

このスレで述べられているストーリーへの不満って
大抵の話に当てはまらないか？
むしろどんなストーリーなら満足するのかゲームじゃ無くても良いから具体例を挙げて教えてほしいんだが

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:52:38 ID:onoDHE6v0

l※大抵の（ラノベの）話

ストーリの不満というか演出のヘボさと声優たよりすぎの脚本だろ
キャラ先行でストーリーつくんの飽きたみたいなのが垣間見えるし
中学生の黒歴史SSかよ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 02:41:36 ID:BrjvOpJi0

>>59
亀だが、その辺は俺も凄く嫌だったな。
言葉遣いの悪いキャラを作るのは別にいいんだけども、
無意味に俗っぽいってのか、頭の悪い台詞回しだけは勘弁して欲しいわ。

あと、２ちゃんネタとかのパロネタも嫌悪感を感じる要素だった。
ネタにしても今までどおりのナムコネタ、テイルズネタなら良かったのにねえ。
銀魂とかハヤテとか、ここ最近どんどん増えてるパロネタの風潮が好かんので。
パクリでしか勝負できないのかよと

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 03:21:55 ID:uUogIHOYO

最初に世界観を大袈裟に見せるばかりに後々肝心な展開
がついていけてないというのがこのごろ一番痛い。違和感を感じる
ところが多いね。無理に印象に残させるシーンを作って逃げるのは
るのは勘弁。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 09:08:14 ID:wDKvAlcp0

Aはキャラの設定から、人間関係、ストーリーまで
無駄に欲張りした作品だったねえ
あれも入れたり、これも入れたりと何かと忙しい作品

Rはせめて3Dでアニメーションが増えてくれたらねえ・・まだ良かったかも。
良いシーンも声優の力だけが入ってるだけという。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 09:25:36 ID:wDKvAlcp0

そういやAのアニメが始まったんだな。
作画がちと微妙だな

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 06:30:15 ID:k2dCxZDO0

>>764
Aもまた声優の力だけのゲームだっただろ。
松本、子安、根屋、ﾓﾓｰｲ、大谷、ｼﾞｮｰｼﾞじゃなかったらあんなに売れてない

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 10:24:07 ID:HLQKyjJ40

>>763
武力による紛争根絶というテーマを掲げておきながら、
最終的には勧善懲悪のストーリーになった
どこかのロボットアニメを思い出します

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 18:16:49 ID:eAMaCZ4G0

ヒロインの力が世界にとってヤバイ　で引っ張ったかと思ったら
終盤に天才少女が一瞬で解決ですね、わかります

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:39:35 ID:u6pE9B4I0

テイルズのシナリオなんてみんな、伏線ばら撒くだけばら撒いといて
一切回収しないまま丸投げで終わるのばっかじゃん。

で、そんな終わり方を開発者どもは「想像の余地を残した」とか言い訳しやがるし

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:10:02 ID:e0SHpX1V0

あるはずの無い伏線を見つけるのが得意な方ですね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 04:58:00 ID:ozf3VRvC0

一度テイルズも、主人公たちが徹底的に悪を貫いて
世界の敵となることで結果的に世界を平和に導く話をやってみたらどうだ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:20:13 ID:T40yQ/3WO

Ｖのストーリーこそ正義と悪についてもっと掘り下げたＡぐらい重い話にしてほしかった
主題歌に
『君に背を向けて久しく満天の星空が寂しい』
『君が君らしくあること、それはまた孤独ともいう』
なんてある程だからユーリが孤立したりフレンとの対立が更に悪化するぐらいはあってもいいと思う
テーマ的にはもっと深みのある内容になりそうなのに、脚本が途中で放棄した感じだ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:26:46 ID:NuQ6e7tH0

VのストーリーにAみたいな不愉快極まる要素なんて必要ない。
A厨は無意味な悲劇、無駄な後付け設定を至高とか勘違いしてるから困る

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:27:15 ID:tCjsvRyz0

>>772
中盤までは重くなりそうだったのにな
最終的に幻水２みたいに対立するかと思ってたからものすごい拍子抜けだった
あと戦争部分の描写とか、一番重要なところに尺を裂いていないのも気になったな
もっと面白くできるだろうに、という部分がＶには多すぎる

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:23:18 ID:c/D443g30

最終的にアレクセイあたりに全て押し付けて設定全投げしたあと
いつもの精霊巡りに以降したのがちょっとね、正義を貫くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:31:38 ID:8gYu13ZS0

悲劇的な要素なんてイランだろ。
物語を重くしすぎるとうっとうしい。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:32:30 ID:tKrpBhcN0

正義を貫くだの響きあう心を信じるだの、
テイルズの枕詞は無意味に厨臭いでけで常に名前負けしてるのばっかだな。
少しも内容を語っていない

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:56:43 ID:9GvAQg1F0

精霊めぐりするにしてもフェローとは戦闘ないし
なんだか知らんが不完全燃焼な感じだったな、終盤どん詰まりで伏線もなしに出てきたしなあ…
それに精霊の設定も反則気味だわ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:33:30 ID:Th4tMJMS0

>>773
Ａみたいなお涙頂戴な悲劇要素が欲しかったとは一言も言ってないぞ
どちらかというともっと突き放した内容の方がいいよ
暗殺に関してはフレンあたりに、
「お前のしたことは結果的には正しいのかもしれんがそれでもやっぱり気に食わん」
ぐらい言われた方が正義の対立としては盛り上がると思う
『正義を貫き通す』なんていうから敵も味方もそれぞれの正義があってぶつかり合う、
みたいなのを想像してたら実際は主人公が自分の正義を独善的に押し付ける話っていうね・・・

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 01:57:02 ID:4jpW/L3DO

種死みたいな作品でAがあるから、OOで着想練って似たのを作ろうぜ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:57:30 ID:tV33oNNi0

二つの勢力の争いに無理に介入して
なぜか感謝されるのがテイルズ。
両方の勢力を敵に回してしまうのが００。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 15:45:32 ID:IMjGf5Dy0

テイルズは両陣営にパイプがあるからじゃね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 21:27:40 ID:3krbKWqp0

おっとファンタジアのストーリーについて語られてないのはどういうことだね？

ダオスカッコイイ！ダオス最高！だお（ｒｙ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 21:29:00 ID:pRv0KrmB0

ファンタジアのストーリーは、つまるとこ延々とダオスと追いかけっこしてるだけだからｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 14:51:39 ID:RJcHZzQ40

ダオスの撤退振りが犬夜叉の奈落すぎてﾜﾛﾀww

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 16:35:27 ID:cvPcboTZ0

テイルズオブファンタジア「なりきりダンジョン」はもっと評価されても良い

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:30:18 ID:2Vy9fdiP0

全世界の荒廃の元凶が主人公とヒロインでしたなんて今じゃありきたりだけどな。
よく考えたらディオとメルだけじゃなくてフリオとキャロもこんなじゃん。なりダン進歩ねえな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:56:32 ID:Ut8z/bBc0

ありきたりに出来るほどのストーリーだったって事だな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:46:19 ID:Yn9+5Q810

テンプレシナリオをギャル漫画の金字塔かフジョシなイラストレータに
キャラデザさせて豪華声優というのが手法な感じだよな

まあいきなり方向変えてベイグラとかみたいなシリアスでヘヴィなモンにされても
ちょｗｗｗ露骨ｗｗｗｗみたいになるが

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 08:44:10 ID:zswrLK+Z0

いきなりあからさまに方向変えた例がまさにハーツのCG版なわけだが。
今さらFFファンにも媚びようとか、あれこそが「ちょｗｗ露骨ｗｗｗ」の最たるもんだろ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 15:37:06 ID:Yn9+5Q810

高クオリティＣＧファン云々の前にアレはモッコスだからｗ
韓国のゲームかよあの出来

ストーリ関係ないなｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 00:29:35 ID:mK7tMifhO

ストーリーは知らんが、携帯テイルズシリーズは通常よりもっと
酷いのでCGの内容以上に終わってるんだろうなぁ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 08:59:19 ID:awmYnngC0

>>754
ちょっと違う話だが。単純で強烈な刺激。これを求める方に行ってるんじゃない？
「面白い」と感じる周波数帯が世代で違うんだわ。年齢が上になるとストーリー重視だけど、
若いほどその場の刺激のみを求めてる気がする。
あと子供まで高ストレス社会だから、反動・逃避で他にお手軽にハマれるものが欲しいんじゃね？
アビスなんて非科学的無意味知識ばっかりだから、貴重な若年時間の無駄と気づいて欲しいがな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 18:08:09 ID:/VyOjmvE0

しかし作ってる側はそんな高度な方向性は持ってないだろうな
刺激＝穴子声優みたいだし

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 01:49:08 ID:jKmLHpeQ0

>>793
その発言は流石にキモイ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 14:33:42 ID:6W/6hjEQ0

あんまり設定厚くない作品は「地味」って言われるよね。
厨二だろうと何だろうと、キャラの相関図に複雑な関係を盛り込めば受けるみたいだな。
Lなんかキャラ同士の相関図では殆ど相互関係のあるキャラいないからなー

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 21:34:53 ID:pmIrO9rv0

Ｌはキャラごとにバックグラウンドが丁寧に作られてるし
キャラ立ても変に厨二っぽくひねてないからいいよね

キモウトさんとかいたけど

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 00:46:07 ID:BeU6OwRH0

ありゃヒロインの扱いだけでかなり大損してるな
行動がおかしい・マンセー気味だけならまだしも、正ヒロインとしてのポジションすら危ういのは…
さすがに漫画版では大幅に改変されたが

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 22:58:22 ID:8zmoSD/QO

ヒロインの存在感のなさは異常だな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 06:37:30 ID:xeX5rE810

おいおい、シャーリィが存在感無いって本気で言ってるのか。
間違いなくメインシナリオの中心人物だぞ。この子居なかったら物語成り立たないほどの。
ついでにいうとこの子いなかったらクロエは大陸に帰ってたし、ジェイはソロンの元に走ったまま
戻っては来なかった。存在意義を問うたら全キャラ中でも１、２を争うほどじゃね?

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 08:19:51 ID:ANGw3yRJO

なんかどっちも｢ヒロインだからやらせた｣感がするんだよなぁ･･･。
基本的にヒロインとしての役回りはクロエに取られがちだし、
多人数での会話ではほとんど相槌しかしないから空気だし、
なんかキャラ立ちが中途半端。
全体的に｢シャーリィらしい｣、｢シャーリィならでは｣っていうイベントや会話が少ないと思った。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 08:35:58 ID:sYtM4zAd0

本編だと力を失ってるから始終役立たずで姉やクロエに見せ場を奪われ
メルネス化して存在感でたと思ったら抱いたらあっさり元に戻ってプレイヤーﾎﾟｶｰﾝだし
（その前のメルネスだからの覚悟はなんだったのか）
キャラクエは無理にシャーリィに見せ場を作ろうとして不自然な流れになってる
シャーリィが普通にいいなと思ったシーンはウィル編でのハティへの対応だけだなあ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 21:59:15 ID:fSSGBJAP0

存在感はぜんぜんあるけど
王道タイプのヒロインではないかな
とりあえず重要女キャラ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:12:17 ID:WCpPGhaY0

なんだかんだでプレイヤーの情はパーティキャラの方に湧く
でもってシャーリィがパーティキャラになる頃には
プレイヤーの思い入れも固まっているだろうからな
ただでさえヤンデレ型で人気落としてるのに、これじゃどうしようもない

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 14:58:16 ID:o+BoHubZ0

作中において悪目立ちしてしまったヒロインというものは、
良くも悪くも記憶には残るが、いい印象は残らないというものだよ。
ミントやクレアくらい欠点描写の無いヒロインならば叩かれることもないがね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 15:41:00 ID:UP+MEJ/60

ただミントクレアは逆に地味度爆発

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:23:40 ID:4Wqy6I7J0

>>805
>欠点描写の無いヒロイン

良い子過ぎてムカつくという人もいるから油断は出来ない
ミントやクレアに比べれば欠点あるけど、比較的王道寄りのエステルも
「誘い受けうぜぇ」とか、よく分からない文句言われてたし

「悩んでる描写うざい」「口癖うざい」だったら分かるけど、誘ってるって一体…
一緒に行きたいって言った件についてなのかね

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 21:33:11 ID:UP+MEJ/60

新作やってないから
あんですってーが頭をよぎった

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:54:03 ID:tvQIeDiJO

結構評価厳しいけども他のゲームってそこまでストーリー面白いか？
ドラクエとかほとんどストーリー性ないし、ＦＦはwwww

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 08:33:25 ID:cfrgSSQH0

まあ２ちゃんだしテイルズは叩かれがデフォってのもある
なんだかんだいって結構ストーリー好きな部分もあるし

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 16:39:23 ID:aG/slpEc0

たぶんアキバ系のオタ臭さが強いから
たとえばエロゲで感動しました的な感想は（笑）で済ませなきゃならないみたいな
ユーザーの暗黙了解があるんだろうな

まあ陳腐なラノベなのは冷静に見てもアレだけど

>>809
道徳的なシナリオ展開はＤＱは相当いいと思うぞ。声優の過剰演技ない分
ＦＦも独自の設定や演出力は毎回すごいしな
ストーリー自体はユーザーの好みで良し悪し前提で

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 17:50:03 ID:WeBbo/7F0

>>796
Ｖもまさにそれだな。
Ｌと同じで相互関係にあるキャラがいない。シナリオが同じ人なのも頷けるな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 20:28:13 ID:ShC7exbu0

FFに比べるとテイルズは欲張り。
妙な現実性を加えたり、声優を使って層を狙ったり、
複雑なキャラの設定を組み込んだり、王道のRPGに沿ったり。
何もかも中途半端な形でゲームが進んでる

何を持ってテイルズというRPGになるのか、テイルズというゲームになるのか。
何かそこらへんの独自のメッセージ性を感じない

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 23:03:15 ID:+iR/2vFb0

＞何を持ってテイルズというRPGになるのか
戦闘システム？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 23:11:58 ID:3epvdHt+O

技名

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 23:13:08 ID:Hfy5qazf0

まぁ戦闘がFFと変わらんなら買わないよね

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 23:45:36 ID:sWSJDskwO

>>816が言うFFがFF12なら買わない
他だったら買うかもね

ただFFとテイルズを比べるのはどうよ？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 00:01:28 ID:93LFkNIK0

FF12みたいな防御型の戦闘はライト受けしないからな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 03:12:04 ID:S0ptgV3c0

転生學園シリーズと比べたら、テイルズの方がマシかもな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 07:00:49 ID:xuvtb5PWO

鮮明なCGを組み込んだハーツは携帯方面とはいえ、ひとつのテイルズ
の個性を壊したと思う。何でも手を出すテイルズがまたやらかしました

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 14:53:52 ID:JBlgo+R70

何でも出来るから何でもやっちゃうんだろうね

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 20:37:31 ID:o2KjHpM+0

>>812
Vはそれなりにキャラ相関図が複雑だと思うんだけども。
パーティメンバー同士はともかく、全員敵キャラと色々な過去を共有してるからな。

Sはシルヴァラント勢が4人とも同じ村の幼馴染みだし、ゼロスとしいなは旧知の間柄だし、
リーガルはプレセアの妹の仇だし、Aはルーク、ガイ、ナタリアが幼馴染みで、ガイにファブレ家に
対する因縁があったり、ジェイドがレプリカ事件の全ての元凶だったり、アニスが始めの段階から
教団の内通者だったりして、「キャラ同士の過去まで遡って絡み合った複雑な関係」があるわけよ。

でもLは違う。本当に過去まで遡っても誰も共有しない。各々の話も縁者も敵も完全に独立してる。
セネルが敵軍の出身だと言われても、別にヴァーツラフやトリプルカイツと個人的な過去の繋がりは
一切無い。水の民サイドにしても、ワルターが一方的にセネルを憎悪してるだけでセネルのほうは
ワルターの存在すら遺跡船に来るまで知らなかったぐらいだ。なんか異常なほどキャラ同士の相互設定が
希薄なんだよなLって。

823 ：GK：2008/10/20(月) 01:05:21 ID:5Lp8q9bD0

最近は、中二病設定の主人公で困るね・・・・

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 04:31:08 ID:145uU+tsO

自称三大RPG比較
DQ
ストーリー　中　平凡だからこそ数少ない名シーンが光る？
戦闘　中　戦略性はあるがなんとも平凡
FF
ストーリー　上　過剰過ぎて引いてしまう事も有り
戦闘　中　作品によって変わるがXllはまるで子守唄のよう
テイルズ
ストーリー　中　流れだけ見ればFFと大差ないが、
キャラのやりとりが必要以上に気持ち悪い
戦闘　上　素人は連打ゲーゲーマーはハメゲー

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 17:02:47 ID:j/iavF3g0

FFのキャラのがやりとり気持ち悪い件

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 20:28:46 ID:Uz9hDNHZ0

クローンを使って生きる事を打ち出した
ところはまあまだ現実性を伴っていると言ってもいいけど、
ルークのキャラは現代のニートを表現したって話は酷いわ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 20:49:55 ID:Ub2Gt6hTO

最近のＦＦは何もかも糞
ドラクエはもうちょい仲間が喋ってほしい
テイルズは痛いセリフや会話がなくなれば安心してやれる

ドラクエの戦闘って戦略性ある？補助呪文とか？

828 ：./v.rlklgroigi：2008/10/21(火) 01:12:12 ID:h1px+njC0

このスレもキモイなwww

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 04:43:40 ID:JfDMBxQAO

キモくないテイルズスレなど見たことないぜ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 18:50:44 ID:+/oRdTzG0

>>826
本当に表現したところで主人公としての
説得力は何も無いけどな

831 ：；；あ＠；ｆ：2008/10/21(火) 22:01:52 ID:h1px+njC0

オサレ主人公ニート(ひろゆき)

832 ：うえうえ：2008/10/21(火) 22:34:08 ID:h1px+njC0

>>827
お前は何もかも糞だなWWW

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 22:17:28 ID:oW1zZT0+0

テイルズの料理に対するこだわりは異常

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 23:01:10 ID:yCVQtVSE0

そこは現実味を帯びていると言える

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 21:19:24 ID:LOjLXs6y0

テイルズはやたらドラマ性を強調すると言うか
キャラ一人一人に対するイベントを濃くして行ってるせいで
無駄に冗長になっているんだよな。キャラのイベントを消化するためだけに
シナリオがあるみたいな感じで、進めるだけでだれて来る感じがする。

その最たるものがRの聖獣めぐりとLのキャラクエかな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:03:44 ID:gITvkERp0

キャラクエはクリア後のおまけみたいなもんでまあ目玉システムだったからいいけど
Rの聖獣のセカイ系展開はアレだったな

つーかなんか脚本がウマイ！とか斬新とか思ったことがほぼないわテイルズ
シリーズはリメDDCまでやったけど

「すばらしくクサイ演説だね」と「この三文芝居はいつまで続くのかな？」
の二言で全てを評せる

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 02:56:56 ID:GNkFJlX60

キャラクエのシナリオの方向性は他のテイルズとはベクトルが違うだろ。
他のテイルズは基本的にキャラごとに各々の敵役が存在していたからな。
色々複雑な人間関係があって、それを清算するために様々なエピソードがあって、
その上で倒すべき敵を倒したらお仕舞い。

でもキャラクエはウィル編にしてもノーマ編にしてもモーゼス編にしても
各々明確な敵役は設定されず、自らの弱音や不安に打ち勝つ克己の内容だった。
でもそのために叩きどころというかツッコみどころに欠けるせいかさっぱり触れられない。
人間関係が複雑じゃないせいか話題が広がらないってこともある。

唯一他のテイルズと方向性が近いのは復讐がメインテーマなクロエ編ぐらいだ。
だから今でもLはクロエ編ぐらいしか語られてはいない。
やっぱりテイルズのファン層って爽やかなイイ話よりもドロドロで救いようのない話が好きなんだと思うぞ。
携帯小説とかのファン層ってこういうもんじゃないのか。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:36:46 ID:XN4fJ42tO

過剰にﾏﾝｾｰされるｷｬﾗとか正直いらん。
ｱﾋﾞｽとかは特に酷かった。
自分がそのｷｬﾗが好きじゃないと萎えるだけだし。
ﾋﾛｲﾝじゃなくてｻﾌﾞﾋﾛｲﾝが好きになった時とかも強制的にﾋﾛｲﾝとくっつけられるのは困る。
好感度ｼｽﾃﾑでどうにか出来るようにして欲しい。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:15:46 ID:fabCjE7E0

>>835
Ｖは逆にそのキャラ一人一人に対するイベントがほとんどなかったよ
そのため掘り下げが出来てない、話が盛り上がらないと散々言われてる
自分はドラマがあった方がいい派なんで正直物足りない印象を受けたけど

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:07:36 ID:KqhL3yu50

イベント中の表情の細かい変化が多くて妄想ばかり加速させられた

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:28:06 ID:zDM8U3u70

Rはキャラの描写は綺麗だったけど、ストーリーの展開も
兼ねていたのは確かに頂けない

アニーのキャラは好きだったし、最初のあんまり
良いとは言えない雰囲気も好きだったから、もう少し
ストーリーと乖離したキャラの描写をして欲しかった

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:54:11 ID:YaL7tXnl0

Rは話が全キャラ揃って暗すぎるんで進めるたびに憂鬱になってくるから困る

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 01:24:37 ID:k/TKzUQyO

俺は聖獣巡りがパーティキャラの掘り下げを兼ねてたのは良いと思った
ただ必要だから集めましょう、だけだとウンザリする精霊集めだけど
試練ごとにそれぞれキャラのイベントを用意しておくことでお使い感を減らせてた気がするし

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 01:38:28 ID:o67Ve6is0

俺はまたかと思ったけどね
これはＲが悪いわけじゃないけどさ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 16:46:13 ID:oXorS5qx0

結局聖獣集めてもあんま意味なかったって言う
EやSもそうだったけど長い間収集旅行させられた後
それが無意味な結果に終わるんだよな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 23:55:43 ID:jLrY8jGi0

世界の安定を司る精霊や晶霊を主人公パーティにひとところ独占されちゃったら、
その間一体誰が世界を支えてるのかな、と疑問に思ったことがあった。EもSも。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 01:07:39 ID:moWt8aTA0

Rは容姿や立場からくる差別や偏見が主になっているけど、
結局ゲームとして成立させるには、主人公達が強い力を得る過程を作り、
諸悪の根源を作って、それを叩いたら世界が救われるって設定を作らない
といけなくて陳腐な作風になっちゃうんだよね。

だから、差別や偏見の問題に対する主人公達の葛藤の描写を
聖獣巡りというお決まりの強い力を得る過程の中に入れたところは
ゲームとしてのルールに沿いつつも出来るだけテーマ性を描こうという
気持ちを感じられて良かったと思う

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 01:24:52 ID:VSVyrWhU0

つーかもうテーマ自体陳腐じゃね

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 04:29:58 ID:sy4Z5tHi0

今まで散々差別だの偏見だの貧困だの苛めだの何だのって暗くて重いテーマを
延々と描写してきたというのに、その落としどころに困って
諸悪の根源が、唐突に登場した全世界の負の意思が具現化した存在でしたなんて
やらかしてしまったことで一気に安っぽくなっちゃったんだが。

これまでリアルっぽく描いてきたことが全部台無しって言うか。
「全世界の人々が争ってるのはこの負の意思がいるからだ!こいつを倒せばみんな仲良くなれるぞ!」
ってどこの突き抜け少年漫画展開なんですかって感じなんだけどもｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 17:21:19 ID:f9HkQIsF0

それ言ったらJRPGのほとんどを否定している気がするｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 17:33:20 ID:UheDq5in0

しかもラスボスがエヴァの使徒デザインで聖獣イベントも自問自答のセカイ系

種族争つっても血みどろの戦争もなくて２ちゃんの煽り合いと同レベルでドイツもｺｲﾂも頭から湯気でて
聖獣集めて直そうにも結局先天的に憎悪もってるから無意味でした残念
でもヴェイグちゃんたちは別にそういうの持ってない救世主（ユージーンは薬と鋼の精神で大丈夫です）
Sで一騎打ちが受けたのでまたライバルとさせたい→無理やりなライバルによるお邪魔イベントに（急いでんだからどけよ）
DQN女王には世界を清算して死んでもらいますフォルース（笑）

そういや発売前はヴェイグの姓をアナグラムしたらゴルドバになるとか色々深そうな憶測が飛んだが
あいつからクレア抜いたらまさにどこぞの空気っていうバックグランドの無さだったな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 20:51:00 ID:moWt8aTA0

一応今までの作品に比べるとキャラはよく描かれてると思うよ
人間味があった。差別はいけない！って皆が皆最初から
自信もって言えるわけじゃなかったし。

そういう意味でアニーとヒルダは面白いキャラ
Sのロイドみたいな人間は実際にはいないんです

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 20:52:28 ID:moWt8aTA0

>>849
てかそれで上で書い(ry

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 14:42:37 ID:2vr+zMhM0

負の感情を前面に出したく暗い話だったら「人間味がある」ってのも浅はかだと思うけどなあ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 16:50:16 ID:cg+VfhVkO

ガジュマを嫌悪するアニーと容姿にコンプレックスを持った
ヒルダはいいキャラだね。要するに人間、綺麗な面ばかりじゃない
ってことでそ？相手や世界ばかりでなく、自分達もまた色んな問題
を抱えているってのを描いたのは評価出来るね

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 16:51:00 ID:ZWWDGICNO

人死にが出る＝リアル、シリアス
と同じようなもんか
浅いわな
Rは小学生向け同和教育で浅いんだから
適当にハッピーエンドで良かったのにアガーテをノリで殺したの駄目

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:19:41 ID:1NtWp5Go0

元々ハッピーエンドじゃなかったのを
ハッピーエンドに変えさせられて
アガーテ死亡は残しておいたと予想

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:00:27 ID:sFIiangj0

Rはキャラの設定と描写は上手かった
精霊巡りと兼ねないでもっと差別や偏見がある場で
成長を描いていったらもっと良かったと思うなあ

ラスボスがああなのが一番問題になってるけど、
争いの種は小さくても確かに人間のなかに残ってるから、
少しずつそれをなくしていこうっていうシーンを
残すだけでも印象は変わったと思う。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:29:53 ID:sOW6ZNrg0

でももともと第1部でほぼ差別もクソもなかったのに
2部からいきなり露骨に恐慌世界にしたのはなんかな
そもそも先天的にもってたんなら直しようがない、それが自然な姿だし
差別解消をテーマに持ってくんならはじめっから対立世界にしといたらいいのに

つかこのスレAかRの話ばっかだな
D２あたりはもはや論外かｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 21:51:43 ID:NXdZU+v50

粗がどこにあるかはっきりしてる作品（D2だけでなく、全体的には好評なLもこのタイプ）は話題になりづらいな
賛否両論寄りくらいじゃないと、早々に意見が一致してしまって話が続かないｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:31:26 ID:YTdorbef0

Ｒは駄目シナリオの典型例だからな

Ｄ２やラタみたいな続編失敗と違って単体でぶち壊しという

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:02:23 ID:E93LBQI3O

Ｌって好評なのか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:27:15 ID:sOW6ZNrg0

過半数が不評
ではないレベル

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:32:40 ID:yEsJQw440

Lのキャラクエは「いい話」でまとまりすぎていて、
叩きどころがあるのがクロエ編のシナリオとシャーリィの行動全般しかないからな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:18:46 ID:9zdzIV8LO

>>859
一応第一部もアガーテの描写や主人公側メンバーの存在が第二部の
テーマを示唆してる感じにはなっているんだけどね。最初からテーマ
は一貫してる。置かれている立場や生い立ち、容姿の問題、平和に
見える世界の影で色んな問題が存在してるとね

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:58:48 ID:LVKr3tGIO

Rは思念とかから来る種族による差別の印象が強いけど
町一つ一つを見てもかなり文化の差からくる偏見があるのも特徴だな

外の人間をほとんど受け入れない村至上主義のアニカマル
宗教感が生活に影響を与えてるバビログラート
二つの種族が水面下で睨みあってるラジルダ
生活環境が過酷でガジュマだけが暮らしていたピピスタ
裕福かどうかが人間を計る基準になっているキョグエン
種族の違いが貧富の差になっていて片方が奴隷状態のベルサス

そういった違いにヴェイグ達が驚いたり
そのせいで行動が制限されたりしたのが印象的だった
スキットでも町ごとにどんな町なのか（主にユージーンが）詳しく説明があったし
案外、単純に人種差別を訴えているというよりは
広い意味で種族や環境からくる文化の差があるってことを伝えている文化人類学的な作品なのかもしれない

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 16:53:52 ID:cwSSkjJT0

このスレに定期的に沸く熱烈にRのストーリーをプッシュする人には
やや違和感と疑問符を感じるR好きがここにいるｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 17:32:16 ID:DPETcT3k0

無茶に考察しすぎて悟りを開いてる状態にも見えるな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:39:29 ID:HzCuwQak0

Sに比べると、ストーリーの展開は
拙くても台詞回しはよく考えられていると思う＞R

第一部はもうね、アガーテのヒューマ誘拐の動機がストーリーとして
引っ張るには弱いと思う。一貫したテーマで容姿や立場からくる問題といっても、
ミルハウストへ想いを寄せてるってだけの話だからねえ
(不安定な世界情勢を立て直す意味でもあるけど)

クレアの気丈さやヴェイグが色んな世界を学んでいく姿、
アガーテの心情をまとめて描くにしても、あんな動機の誘拐で
第一部の尺を取るのは勿体無いと思った

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:33:08 ID:cwSSkjJT0

改行から同じ人か？たぶんあんたほどRのストーリーを
じっくり考えてくれてるやつは日本中にそういないだろう
個人的にRは民族問題がテーマだけどLのほうがそれを生かしたストーリーだと思った
やはりゲームにはある程度見栄えのいい、
派手なストーリー展開も必要なのかもなあと思ったり
（Rのピーチパイパーティーとかのほのぼのさは好きだけどメインにもうひとつ主軸がほしい）

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:36:35 ID:d8pdCsuV0

無茶なこじつけを楽しむくらいがいいんだよ
赤点の生徒につきっきりで指導してくれる先生みたいな感じ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:49:22 ID:HzCuwQak0

>>870
似たような感じな書き方だが、違う人間だ。
長文だから改行しないと読みにくそうだし

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:48:09 ID:hKO+5X600

テイルズのストーリーなんてな、どんなに長ったらしく並べ立てても結局は
「お姫様がさらわれました。助けに行きます」
「人間は世界のガンです。だから滅ぼします。」
「押し付けられた幸せなんて意味はありません。神なんていらないんです」

この三行でオシマイだろ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 01:22:16 ID:w9q5h0n2O

D2やラタって殆ど話題にならんよねｗそれなりに現実性があれば
解釈が広がるんだろうが。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 02:32:55 ID:HePdgRr90

D2の幸福論とかは今までもD2スレでかなり論議されてきたけどな。
一体何が人にとって幸せなのか、不幸せの定義って何なのか色々取り沙汰されたよ。
ラタの場合今でも反省会スレでストーリーのダメポイントを長文でツッコまれてるから
ここで改めて語るようなことでもないって感じ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 04:35:49 ID:/mQlgXRz0

幸せも不幸せも結局個人の主観によるものだし議論してもしょうがないだろ。
今生きている人も今から200年も経てば幸福も不幸も感じられなくなるし。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 08:31:30 ID:K/YDtLu80

幸せは自分で見つけるものみたいなのが結論なんだろうけど
エルレインの作った改変現代はもう少し融通がきけばそんなに悪くないと思ったｗ
エルレインとリアラは統合して幸せ追及すれば結構いい仕事しそうだよな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:18:43 ID:w2EFWlhf0

幸せなんて感情は相対的なものだからな。
まず不幸せを知ってないと今自分が幸せであることにも気付かないものだし。
だから、いい服を着るとかいいものを食べるとかそんなのは幸せではなくて、
「普通」が一番の幸せなんだよな。それに気付けるかどうかって話であって

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:50:39 ID:j9/XvQYF0

マトリックス

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 23:53:30 ID:G55fZ96+0

リローテッド

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 01:33:03 ID:jgzoGDPNO

>>874
ラタはヒロインのヒロインによるヒロインの為のストーリーだから。
一周目、二周目くらいではストーリーがどうであったか、答えられる
印象もないと思う

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 11:05:46 ID:XJzeTe43O

むしろ前作のＳの方がコレットの悲劇のヒロイン劇にしかみえんよ。
何に置いてもコレット最優先だったし。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 11:41:38 ID:10g7wGIJ0

ラタトスクはヒロインの為ってより主人公とヒロインがメインで
他は脇役というか焦点がほぼあたってないゲームでは
シンフォニアはコレット中心に話が進むゲームと思っていたら
中盤からむしろコレット空気だった

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:23:54 ID:2vdfKMUI0

Sの場合中盤からは精霊の契約のほうに重点がおかれるんで
むしろしいながメインと言うべきか。別にロイドと絡むわけじゃないから
ヒロインの一角と言うわけでもないけど

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:16:04 ID:sB61KipP0

丸太はヲタッフの気持ち悪い設定が詰まったヒロイン
なんだから、初めからストーリーとのバランスなんて考えてない

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:14:42 ID:cjXLpIsO0

設定を欲張ったヒロインならばティアだってそうだけどな。
何と言うかラタはキャラ設定的にもシナリオ設定的にも
Aのダメな部分をそのまま反復してるから困る

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:15:23 ID:XJzeTe43O

精霊契約だってコレットの為にやっていたんじゃないのか？
コレットを犠牲にしないで世界を救う方法としてとか。
ヴォルトと契約なんかはしいなのトラウマ＜＜＜コレットだったし。
テセアラに行くのもコレットの心を取り戻すとか、終盤の気持ち悪い病気に器とか面倒臭いぐらいにコレット中心だった。

ついでに萌要素をテイルズの中でも一番詰め込んでいるんだよな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:51:17 ID:10g7wGIJ0

XJzeTe43Oがコレット嫌いなのは分かる
まあ好き嫌い別れるヒロインだし狙ってるのは確かだけどね
でもヴォルトの契約は明らかにしいなメインだったぞ
終盤になるとコレットはただのさらわれ役でクラトスやミトスが話の中心な気が
EDのアニメで一応ヒロインのポジションを死守してるものの
好感度もあるせいであんまりコレット中心には思えなかったけどなあ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:20:37 ID:D37so13j0

序盤に比べたら終盤はえらい空気だったな＞コレット
しかしそれでも病気になったりさらわれたりでお使いを増やしてくれたが

リアラ・コレット・クレア・シャーリィ…とストーリーの中心がヒロインってのが続いたな
ミント・ルーティ・ファラみたいに別にシナリオ的に必要不可欠じゃないヒロイン勢からの反動か

D2では（から）恋愛要素も強く取り入れました（笑）って話があったなぁ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:38:16 ID:jgzoGDPNO

>>885
声優が釘宮だからもうな。ただコレットの真逆をいく痛キャラ、
そこまでウケがいいとは思えないが。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:41:15 ID:LoHCLQRt0

主人公依存、主人公マンセーって点ではどっちもどっちだよ。＞丸太コレット
ただ丸太のほうはコレットに比べて酷い目にも遭ってないのにマンセー度が更に上なせいで
より強く嫌われているだけで。

ヒロインが酷い目に遭うのは、マンセーされることに対するバランスのためなのかもしれないな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 08:24:45 ID:6BrZtLgv0

話のきっかけは中盤以降もコレットさらわれた・コレットの病気をなおすとか
おつかい的な面ではコレット中心なんだけど
単純なキャラの見せ場だとしいなやゼロスのほうが多く、
話のテーマ性はコレットからクラトスに移ったって感じかね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 12:00:48 ID:ZwxMjyDv0

最後らへんは好感度キャラがさらわれたりするしな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 14:41:31 ID:9CdCac1P0

せめてクラトスを選んだ時くらいは素直にロイドに取り付けばいいだろうに、
何でコレットが二度もロイドに代わってミトスの依り代になるんだよ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 03:10:51 ID:762VNX120

>>892
クラトスというか、むしろ話の方向性がコレット中心だった前半と
打って変わってロイド自身にシフトしてきたって感じじゃないのか。
そのためなのかここからはロイドの問題を仲間全員が親身になって
相談に乗ってやるという形になってくる。ダイクの家もフラノールもヘイムダールでも。
だからコレットもゼロスもしいなもみんな等しく仲間その１だよ。世界再生編からはね

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:06:02 ID:dKYiEJoY0

序盤はコレット中心の王道もの、世界の仕組みが判明した中盤はロイド一行の冒険道中、
終盤は父と子の闘いものって印象だった

世界とひとりを天秤にかけて犠牲がどうたらってのがインタビューで
テーマと言ってたから、その対象がコレットからクラトス
（あるいはミトスとマーテルの関係）に変化した面はあると思う
ロイドは村追放とか母親の敵討ちとかイセリアで和解とか
主人公だから常にメインな気もするが

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:14:17 ID:m8IFsnssO

>>896
改めて見るとまんまFF10だな。いまさらだけど。
時期がまったく違ってるか、元ネタを確実に超えてれば良かったけど、
なんつーか微妙だったなSは。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:30:29 ID:c9o+mcO+0

そいで終盤はゼノギアスみたいなSFファンタジーに…

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:29:39 ID:R1BbpdjP0

ゼノギアスみたいなのはむしろAやラタだよ。
主人公が実はニセモノでしたとか本物の代用品でしたとか
二番煎じすぎて驚きも何も無かったな

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 21:47:03 ID:NFgp2dh80

「うはｗｗｗｗ精霊出演させんの忘れてたわｗｗｗｗやべぇｗｗｗｗ」
「ちょｗｗおまｗｗｗｗｗもう最後にストーリー書き足しとけよｗｗｗｗｗｗｗ」

できあがり

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 22:02:34 ID:c9o+mcO+0

>>899
でも作風はSじゃない？
冒頭の聖剣的なファンタジーのノリから
敵勢力がサイバティックなノリに・・・人間工場みたいなバイオなノリとか天空の管理者とか

と思ったけど、ああ、S・A・ラタともに同じ開発か

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 00:46:24 ID:hlXrMQ4hO

なんでＳに好感度システムを入れたんだろね？
ＥＤをしいなと迎えられたから悪くないけど

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:43:36 ID:Niy7Z3Pe0

いまさらFF7のノリ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 03:55:28 ID:yaPyF20o0

テイルズは数重ねるにつれて大分シナリオ偏重になってるし、
ここまで来たらもういっそAVG化してもいいと思う。てかノベルゲーって奴か？
色々と新しいことやってみたいようだし、いっそ「RPGじゃない新作」なんてやるのも
既成概念を打ち破っていいんじゃなかろうか

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 10:25:30 ID:R7q3XAbt0

テイルズは戦闘目当てとキャラ目当ての人の比重が多いからダメだって

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 16:47:25 ID:db+bmRh20

つファンダム

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:00:54 ID:oLJdG0Dl0

ファンダムは気持ち悪いほど偏った層に媚びた典型的なファンディスクだろ。
あんなのノベルゲーとは言わん。腐れゲーっていうんだ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:42:20 ID:5VM6G+tlO

このスレ、結構いい感じに伸びたが、次スレはどうする？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 05:44:41 ID:5GUAKpZp0

このスレのレス全体的に見てみると、やっぱりSAラタが強いな。
実弥島シナリオは何だかんだ言っても話題の中心になってる感じだ。
いけ好かないキャラ＝人間味のあるキャラって捉えてくれる信者が多いせいだろうな。

あと、テンペストやイノセンスのシナリオについて語ってるレスがさっぱり無いのは何でかなｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 08:30:27 ID:/D3J00fV0

ここは家ゲーRPG板だからやってる人あんまりいないのかも

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 13:05:21 ID:DDtaSEG40

Iは設定だけ凝って、話は適当な感じがしたな
前世の因縁とかやってたけど、そもそも前世がどれほど重要なものかが分からないまま話が進むから、
キャラが勝手にこだわって盛り上がって終わった印象がある

あと、主人公たちが前世は関係ないと言ったり、逆にやけにこだわる場面があったりと、一貫性がない
場面に合わせて都合のいい意見を言わせてるように思えたな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 14:01:45 ID:B0k5wJaL0

携帯機だと、話は二の次だよ
とりあえずエンディングまであれば良いという感じで

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 16:46:13 ID:gSUyJF0VO

携帯テイルズはヤバいレベル

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 16:53:50 ID:Gg5Ne3T40

テンペストなんて、双子の弟が最大のライバルになる話なのにさっぱり盛り上がらなかったなｗ
ちょっと料理すれば上手く化けたかもしれないのに何か本当にドラマも何も無いまま
弟判明させてあっさり倒して終わってしまった。

Tキャラが他のテイルズキャラと比べて印象薄いのも、個別に目立つイベントがさっぱりないからかも

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 02:07:51 ID:wgnRNCze0

Q.シナリオの出来は良い？悪い？
A.短い
とか言われてる時期あったよな＞T

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 07:28:14 ID:EjTy1u0XO

つか、携帯テイルズシリーズって初めから先入観みたいなの皆
抱いてるよねｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:40:18 ID:MBKtQ5eF0

携帯テイルズにシナリオの長い作品など無いというのが共通認識だからな。
実際テンペストもイノセンスも途中経過ブン投げまくりの短いシナリオだったし。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 05:04:40 ID:/HoMwURf0

だがPやDは全シナリオのノベライズが上下巻で収まっている。
TやIの全シナリオも上下巻と考えればほぼ同じくらいなのではなかろうか。

他のテイルズは4冊5冊平気で使ってるしな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 11:50:34 ID:TgSecHUK0

ヒロインが体質や性質に問題を抱えていてそれを治すために奔走するタイプのテイルズって、
ストーリーがつまらない気がする。
D2　S　R　V　がそれに該当するけど、Sは比較的面白いと思う。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 14:02:31 ID:cGZC8l7F0

飽きるってのもあるだろうね
それも同じシリーズで繰り返されると

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 14:37:35 ID:5EuOBBbz0

本来なら5冊以上はシナリオ量があるところを無理やり2冊にまとめられ、
１～３章は端折られて4章～7章までのノベライズでオシマイにされた伝説がある。
まさかキャラクエ丸々書かないまま終わらされてしまうなんて。
数あるテイルズノベライズでもこれだけ中途半端で終わらされた作品は他に無い

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 14:51:11 ID:b4iqPCRhO

>>919
他のキャラがヒロインをどうにかするって役目にしか見えないしねぇ
あんまり個々が光らない

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:05:01 ID:uUOA23AV0

Sは序盤からテイルズ屈指のヒロイン至上主義で
プレイヤーもそう捉えて進めるけど
なぜか好感度システムで後半マルチになるという

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:19:54 ID:OV4DKxVx0

そう思うとリバースはクレアァァァァァ
ばっかだった、本当に

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:28:20 ID:uUOA23AV0

しかし2部はいったらクレアは結構おまけ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 06:14:48 ID:d5iAeHoC0

ヒロインはね、助け出すまでがヒロイン。助け出したあとは空気なんだよ。
コレット、クレア、シャーリィみんなそうだ。問題解決した途端誰よりも目立たなくなるというｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 16:31:32 ID:yariYmAm0

ミント・ルーティ・ファラはストーリー的にはハナから空気！
仲間その１だぜ！！

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 17:36:21 ID:ob2rVfAb0

仲間その1であった方が、他のキャラまで巻き込まれないで済む
まあそのキャラが空気過ぎるのもあれなんだけどさ、
何でもかんでもヒロインに対して気遣う態度があるってのは
ちょっとあれなんだよね

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 18:55:09 ID:qCrrt9H5O

なんか「ヒロイン」って言葉には大事にしてあげなきゃ！と思わせる魔力があるな…
「パートナー」とかの方が共に戦う仲間って感じがするしさっぱりしてていいかも

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:52:09 ID:kp3vDHr6O

マルタみたいのは困る。重要な事情を抱えてるヒロインお馴染み
の部分があり、設定の痛さというか濃さもあって、マルタという
ヒロインとしてのキャラクターが掴みにくい。色々な面で他メンバー
を巻き込んでくれる

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:17:53 ID:H5GHf5HKO

そもそもラタに旧キャラを入れる事自体間違っている
巻き込まれたくなければお前ら付いて込んでいいわ
ぶっちゃけモンスターの方が強いし
オマケ扱いの旧キャラは本編だけでお腹いっぱいです

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:30:49 ID:8qbJ4HV4O

Tってﾃﾝﾍﾟｽﾄ？ﾃｨﾀｰﾆｱじゃねぇの？と思った俺は最近ｱﾄﾗｽ系のやりすぎ。
ｴﾀｰﾆｱと間違えてたわ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 04:31:57 ID:eKhR/d+c0

>>929
そう考えると、ヒロインの肩書きを持たないのに誰よりもヒロインしてるクロエは
実は最高のポジションなのかもしれないな。
歴代ヒロインの持つお荷物要素とかさらわれ要素は全部本来のヒロインに担当してもらって、
「主人公の力になる」という美味しいところだけ持っていく凄い相棒キャラだｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 07:23:15 ID:Ure08uMzO

シャーリィは色々な意味でテイルズシリーズ1のかわいそうなヒロイン

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 10:37:39 ID:wAmrsHpm0

キャラ自体に罪は無い
ストーリーに恵まれなかっただけ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 15:08:27 ID:mPpIU+Cb0

剣使いで主人公よりも前衛力が高くて
テイルズの女キャラでは印象が強いな＞クロエ

とりあえずタイツがえろい

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:58:19 ID:Ure08uMzO

いっそ、女を主人公にした新たな実験作品でも出せばいいのに

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:48:43 ID:9rEP/Qn80

ラスボスも女でな
ヒステリックな争いが浮かんでくるね

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 06:02:25 ID:k8r1WwPD0

一応E、D2、Lの最終戦は

メルディVSシゼル　リアラVSエルレイン＆フォルトゥナ　グリュｰネVSシュヴァルツ

の構図だったんだが

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 09:11:42 ID:/jd1HUtO0

テイルズって似たような話ばっかじゃね？
陳腐な厨二シナリオだし

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 11:15:26 ID:1atYavXb0

それは１００００回はインターネット上で言われました

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:49:08 ID:vEnlEH+CO

しかし厨二じゃなくなったテイルズなんかもはやテイルズとは呼べない気もする

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 17:02:10 ID:/jd1HUtO0

シナリオ：陳腐
戦闘：めんどくせーアクション

なんでこんなゲームが人気あるのかわかんね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:07:40 ID:hdGSrVdg0

しかし、このごろのテイルズは厨二の
思いっきりの良さに欠ける。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:04:26 ID:WMBrUSEd0

いや厨二まっしぐらだろ
「法なんて権力者のための～」とか「レプリカ」とか「フォニム」「フォルス」とかな

あえていうならば厨さに欠ける

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:07:03 ID:h2E71KUm0

最近のテイルズは厨二の中に整合性のようなものを取り入れてるからだめなんよ
厨二ってのは勢いだけでどこまでも突き抜けていくべき

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 08:03:40 ID:hCzJI/CZO

Ｖがその典型なんだろうな
中途半端というかなんというか

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:27:34 ID:wz6yAfEE0

「ここまでやっちゃうのか？」というようなトンデモさ加減は必要だが、
全体として話に一本筋の通ってない作品は絶対にウケないよ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:20:35 ID:ETcSf8IP0

>>948
Vの場合、どっちも欠けてるんだよな…
アレクセイ辺りからテーマまで放り投げた感がある

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 17:26:11 ID:XaqIX7fFO

そもそもＤ２かＳ発売の後あたりかで
「今後は年に１本はテイルズシリーズをリリースしていく予定です」
って発言があったんだよな

そんなにハイペースにしなくていいからクオリティを上げろと
３年でクソゲー３本出されるのと３年で良ゲー１本出されるのだったら当然後者だろうし

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 19:19:01 ID:a2KyEsah0

取り敢えず、今年の12月にハーツが出るけど、
CGでのパターンを組み込んだ以外は何ら他の乱発作品と
変わらないな。主題歌は良さ気だけど

主題歌はRとEとLは結構良いな。この中の二作はエイベアーか…

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 19:22:51 ID:LomvbdKx0

でもRとLの主題歌は単なるタイアップ曲で、本編の内容とは一切関係ない曲だという。
TAOに至っては没曲の再利用という話だ。
まあLは、挿入歌である蛍火とかMytalesなんかが内容とリンクしてるからいいんだけどね

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 19:32:50 ID:XaqIX7fFO

確かガーネットクロウだったか？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 21:21:55 ID:a2KyEsah0

少しスレチになるけど、TAOって没曲の再利用なんだ？
DAIの後期ではあれはかなり良曲だと思うけどな
夜鷹の夢とあれ以外は酷い

ガーネットクロウはE。

リンクといえばA担当のバンプ。あそこまで
よく合わせてきたよね。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 21:48:06 ID:PPsfYZsl0

バンプがオタである故の行動だろうな＞リンク
現にアニメでも内容に全く関係のないタイアップ曲は、オタに嫌がられる傾向があるし

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 22:15:43 ID:eTjuYz3M0

そういやＤＡＩだったかＬ
倉木・ＥＬＴ・ＤＡＩ・バンプとすでに売れてる結構メジャーなアーチスト使ってた時期もあったな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:22:14 ID:AA5H0aX+O

DAIはまあちょっと影が薄いかな。

ガンダムタイアップ並みに合わせてきてくれれば良いのにｗOOは
結構頑張ってる。まあ作品のテーマがテーマだからな。戦争もんは
リンクも簡単だわ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 19:58:51 ID:NbHMSRrk0

>>921
漫画版もそうなることが決定しますたorz

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:18:09 ID:87QtRe440

バンプはルークとアッシュの事に関して曲内で表現
してたけど、テイルズのテーマに沿って曲を
書くのは実際難しいよね

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:29:28 ID:wvbdWZQl0

もう確実に胡散臭い歌詞になるからな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:41:23 ID:2ZOS1Kqw0

>>960
その点では鐘を鳴らしては出来がいい歌だったな
物語の中盤から歌詞に含まれてる比喩とかがだんだん理解できるようになって……って言うのがよかったわ
Ring a bellは日本語に訳すと完璧なネタバレソングなんだがなw

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:13:24 ID:ofA6u5R0O

バンプのリンクもね、何つか終盤の展開があまりそれを分かり易く示し
すぎててﾜﾛﾀ

>>957
とはいえ、ガンダムタイアップも合わせてるとはいえ、内容陳腐
バックホーンの罠は素晴らしかったけど

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 14:19:23 ID:AfAueccaO

ＧＣ版Ｓの主題歌歌ったミソノはどうした？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 18:22:14 ID:3WlR0hP80

オバカﾀﾚﾝﾄに・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:46:06 ID:+ie2p46a0

なんでいつの間にか主題歌を語るスレになってるんだｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219851542/
↑でやったらどうなんだろうか｡

それはともかく、もうそろそろ次スレの頃合いなのか｡
しかし、この様子だと次スレは必要ないのかな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:50:01 ID:CSREodAh0

>>965
一応立ててみた。よろしく

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:29:12 ID:q8O8GyoeO

ハーツの需要の程はどうかな？テンペストレベルの空気っぷりかな
まあ携帯テイルズだしな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:49:54 ID:qPPJTR000

携帯テイルズのストーリーなんか発売する前から空気だなんてわかりきったこと｡
尺が短いから、どうしても途中でブツ切りにしたような中途半端な構成にしかならんのだよな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 05:47:21 ID:7fHbReS80

ジャンプのバクマン的な感じで言うと、
アビスといいラタといい、最近のテイルズは王道をワザと外した邪道で勝負してる感がある

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 16:57:24 ID:mq3YFrqXO

ラタもアビスもキャラを好きになれるかが問題。ただアビスとラタ
はキャラクターの扱いがちょっと違うけどな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:52:44 ID:g27XDy5p0

主人公は実はニセモノでしたを延々と繰り返してるじゃねえか

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:25:06 ID:F8wdopZJ0

>>971
アビスとラタのストーリーの評価は、その類似点を基に考えた場合
ニセモノでした～の後どう展開したかで分かれたんじゃね？
まあ、ラタは単純に続編としてどうよという指摘の声の方が大きいと思うけど

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:01:48 ID:rxeVl7040

実は偽者でしたの時点でラタは色んな設定を置き去りにしてる

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 02:39:36 ID:BsJmRQDZ0

マルチエンド作れるのも外伝ならではか｡
マザーテイルズの場合、どれもシナリオライターに妙な拘りがあるんだよな｡
「OPからEDまで話を一貫させてこそ本物のストーリー」みたいな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 16:45:28 ID:vnZwoYpM0

「リオンはあそこで死んでこそリオン」という馬場のコメントには
「なら何でDCなんぞ作る必要があったんですか」とツッコまずにはいられなかった

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 18:39:42 ID:LAQtv+dF0

D2もリメDも全部リオン信者の為のファングッズだと知らんのか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 18:52:51 ID:Asj0s+Bu0

リオン信者、ああいうキャラの元祖かあ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 19:06:26 ID:A+ySiiEy0

リオンはEのゲスト出演の時から、召喚術デスティニｰの中で一人別格の扱いだったしなぁ｡
何しろ肝心のEのメインキャラを差し置いてカットインまで用意されてるぐらいだぜｗｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 19:06:32 ID:+ujVJ1zc0

初期のリオンは悪役してたから好きだったんだけどな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 19:22:27 ID:3bkFBW6T0

ゾンビリオンも消えてたなあ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 19:52:56 ID:Iz2JmcsZO

週重ねてこなさないと見られない・使えない秘奥義もあるし。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:05:52 ID:xfxf6W690

正味D2はリオンジューダスを主役にして
自分を消させるために親友の息子と旅をする話にしたら
最高にKOOLだったかもしれない

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:16:24 ID:dl2re5do0

リオン信者以外楽しめないな

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:21:51 ID:xfxf6W690

D信者は普通のD2で木っ端微塵だったさ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 23:02:05 ID:Iz2JmcsZO

今更ながらD2は別作品ならまだ楽しめた

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 10:01:42 ID:tmKKfywV0

あれはシナリオなんて飾りだからおｋ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 14:04:59 ID:AworRHET0

早解きしたら半日でクリアできるしな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 21:19:28 ID:/cB1feXI0

続編は必ずシナリオで叩かれるからなあ。前作ファンに。
新キャラ優遇のために前作キャラ殺してみたD2でも叩かれ、
前作キャラ優遇のために新キャラが空気になったラタも叩かれ、

一体どうせえっちゅうねんｗｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 21:28:55 ID:8b1GHu640

続編をつくらないのが一番

開発スタッフもD2とラタを叩いているから仕方ない

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 22:40:52 ID:WCY0HsLHO

引きつぎは世界感だけでいいな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 04:21:49 ID:QObdaQMr0

正確に言うと、ﾗﾀを叩いてるのはVをﾖｲｼｮしたがってる郷田と樋口…。
テイルズ信者も自分のお気にを持ち上げるために比較対照として
他のテイルズをこき下ろす大概な連中ばっかりだけども、
作ってる連中からしてこんなんじゃさもありなんという感じだわな