シレン3 反省会場 実質9スレ目【というのが総意】

楽しみにしていたシレン3を買ったけれど、その内容にがっかりした人
シレン3の内容やストーリー等に批判的な人が、
シレン3の不満点や改善すべき所、辛うじて評価できる部分について語り合うスレです

アンチスレとは異なりますが、シレン3を楽しんでいるという人にとっては
気分を悪くするような内容が含まれるかもしれません

また、シレン3の攻略についての質問などは本スレに書き込んでください

〔前スレ〕
シレン3 反省会場 実質8スレ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215771250

〔過去スレ〕
(1スレ目)シレン３反省会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212412623/

(2スレ目)風来人のシレン３　糞ゲー葬式会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212584581/

(3スレ目)◆大型地雷◆ 風来のシレン3は超糞ゲー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212406315/

(4スレ目)シレン3は、まだ反省が足りない
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213776512/

(5スレ目)諸君らが愛したシレン3は死んだ、何故だ!? 反省スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214124173/

シレン3 反省会場 実質6スレ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214582783/

シレン3 反省会場 実質7スレ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215254965/

〔関連スレ〕
風来のシレン3批判・要望スレ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1211044233/

あ

[ 購入おつのまきもの]
　　　　　　購　　　入　　　お　　　つ　　　！！
風来のシレン3　購入おつかれ！！
雨にも風にも懐古にもネガキャンにも負けず　よく頑張った！！
君こそ　真の風来人だー！！
あっ……　ちなみに
このゲームを遊んでも　特に楽しいことはないからね〜。
思い出の品として　とっといてね〜。


　　　　　　　　　　　　風来のシレン３開発スタッフ一同より(o＾▽＾o)ノ

>>1
１乙というのはあきらかに総意

　　 _ノしﾍ､_人_人_人_人_人_人_人_人rﾍノし／
　＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　ヽ　　　縛りプレイしていってね！！！　　　＞
　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈
　　￣｀ヽ/＾Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　　　　 　　 　,-====-、
　　　　　　 　　|n_ｊ__ｊ__ji_|
　　　　　　　　　(　・ω・)
　　　　　　 　　 （====）
　　　　　　 ______(　⌒) )
　　　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 | |
　　　　　　 　 　 ／　＼

シレンさんはシレンシリーズと別のゲームというのが総意

　mk2の評価がワースト５らしいね　　　　　　　　　　　　「配信なのに持ち込み前提?どうしようもないな」 　 こ
み　　　　キグニ　　　　　　　　　 「草を使わないなど、縛りプレイもできますよ」　無　 ゲンナマ 　　　　　　 ん
だ　　　　　　　　　　　長い上に中二病な電波ストーリー　　　　　　　　　　　　　　 能　　　　　ゲイズ　　　 　 な
れ　　バランス崩壊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワ　「あれ？罠ダンジョン遊べないの？」 　 　　駄
大　　　　　　　　　　多分４は発売されない　　　　　属性　　ゴ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　作
根　　クルーザー　　　　　　　　　「死ね、月よ(笑)」　　　　　ン　　　数十時間かかるダンジョンの 　　 　　　よ
　　　　　DS2の購入は中止　　　　　　　　　 -ﾆ二二二二二二二二ニﾆ-　 ご褒美アイテムが 　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ 　　ゴミクズ以下の巻物　　　　 ア
　襲ってくる後悔感　　あまりにひどい　 　|　,　　　i　　　,i　　　　　　i　　,　|　　　　　「おめでとう (o＾▽＾o)ノ」 ス
　　 　　　　　　　 　 　　　　　公式ブログ　 |_n＿＿|i＿＿|i＿＿＿＿i|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　　　　　 「えー？！マジ加藤？！キモーイ」　／　─　　　─ ＼　　　スレは　　　　　　　　　もっさり　　　や
おにぎり→ｱｰｸ炎で即死　　　　　　　　 　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　批判だらけ　　　　　　　　倒　　ろ
　　　　 センセー(笑)　　　　　　　もっさり 　　　|　　　　（__人__）　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　産　　う
　失　　　 　　　　　　　　　装備封印のワナ　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　仲間が倒れたら 　　　　　　　　　　 ぜ
　望　　　　　　本スレですら・・・　　　クソゲー　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　強制的に冒険失敗扱い 　　　

>>3
ついにテンプレ化ｗ

>>3はテンプレと言うのがこのスレの総意

朝鮮性もテンプレにいれるべきとう言うのが結論

シレン惨というのが現状

>>11
次は「シレンDeathSeries2 砂漠の魔城」で終了と予想

＿＿____
|←GEO |
|　　ｹﾞｵ |
.￣.||￣￣　 ﾁｭﾝｵﾜﾀ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ □←シレン3　　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　 §
　　　　　　　　　　　　　 　§
　　　　　　　　　　　　　　 §
　　　　　　　　　　　　　　 §　　ティウンティウンティウン
　　　　　　　　　　　 　 　 §
　 ＿＿＿＿　　　　|　|　.§ | 　|
　| シレン3　| 　 　|　|　|. §◎| 　|
　|買取不可|　　 ＿＿◎§＿＿◎
　￣￣||￣￣ 　 |＿＿＿＿ ◎＿ _|
　　　　||　　 　 　▼◎▼　　▼◎ ▼◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「ダンジョン新時代」は早々に閉幕

そして「ダンジョン暗黒時代」の開幕というのが現状。

もう持ち込みできるダンジョンは一切無くしてほしいわ。

876　　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]2008/07/18(金) 12:03:10 ID:lDC4v+ahO

妖しい洞窟は持ち込みなしでも穴掘りを駆使することでクリアが出来る難易度。
挑戦性のない、やりもせずに糞と決めつけ批判を繰り返しても光明は射さないというのが現実。



878　　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]2008/07/18(金) 12:09:38 ID:lDC4v+ahO

持ち込みなしでも、実際にテクニックと知恵を総動員してクリアできるバランス。

アスカの巣窟はそれすら無理だったことに比べれば正当な進化を遂げているというのが常考。



925　　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]2008/07/18(金) 15:48:59 ID:lDC4v+ahO

はっきりと言わせてもらうのならば、２の方が発売当初の批判は凄まじかったというのが記憶。
思い出補正とネット上における印象操作によって評価が高まっているだけというのが偽証。
センス面で言えば３の方が遙かに上という現実がある。



927　　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]2008/07/18(金) 15:53:47 ID:lDC4v+ahO

>>924
一言でいえば、それは何も考えずにプレイしているだけという酷評。
実際に持ち込みなしでのクリアは可能であり、穴掘りや白紙を活用しろというのが助言。
従来の２やアスカでは持ち込みありで余裕か、持ち込みなしで不可能の二択だったという事実。



929　　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]2008/07/18(金) 15:57:11 ID:lDC4v+ahO

Googleにも八分現象などがあるように、改変される可能性も否定しきれないというのが歴史。
真実は誰も証明できないことであり、議論するのは不毛でしかないというのが結論。
今掲載されている情報が真実という採決。

937　　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]2008/07/18(金) 16:20:04 ID:lDC4v+ahO

>>936
日本語は難しいというのが感想。
面白さで３の方が上というのはあくまで統計。



943　　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]2008/07/18(金) 16:45:32 ID:lDC4v+ahO

３の面白さに文句を言う前に、まずは草や札などの制限をしてクリアしてみろというのが束縛。
梅谷のインタビューをよく読み、その意味を噛みしめろという咀嚼。



948　　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]2008/07/18(金) 16:52:57 ID:lDC4v+ahO

ウダウダ文句を言う前に日本語を学べというのが要求。

釣り基地兄貴を見る為にこのスレに駐在。
しかしプレイしてるのはDQ5というのが現実。

とりあえず、シレン3は全体として難しいか簡単かまとめようぜ。俺はめちゃくちゃ簡単に一票

その前に前スレ埋めないかと提案。

今のところ様子見のままスルーしてるだけだけど
次の配信ダンジョンとやらが、全てのレア武器がたとえ小確率でも普通に拾える仕様で
特殊モンハウの仕様が元に戻ってて
もちろん持ち込み不可で、竜脈なんか要素も導入されたもっと不思議完全版みたいな
ダンジョンが配信されるなら今からでもＷＩＩごと買ってもいい。

ところが配信ダンジョンをプレイするためには
何十時間もかかる糞シナリオに耐えなければならないよ

>>22
配信ダンジョンは、仕様上、死んだ後のやりなおしが面倒くさい。
一声３０秒かかるかな。　それでも大丈夫？

8月1日と8月15日にも配信あるの？

そろそろ反省スレも終盤だし…
白紙量産ができる→ツヅラが糞になった。
改善策：祝福の壷にアイテムを入れたら容量が減る仕様にする。
　　　　全滅の巻物は廃止。ねだやしの巻物を復活させる。
属性がわけわからん。不快感しかない。
改善策：３〜５にしぼり、アイテムやシレン自体が属性変更などできるようにする。
　　　　属性はポケモンのようにする。ある属性にすると特定の属性からの攻撃を減らしたり
　　　　無効化したりするが、別の属性からは大ダメージなど。
　　　　→竜脈のようなシステムをつくり、ダンジョン内で変更可能にする。
竜脈：持ち込み不可に登場させるべきだった。簡単にアイテム量産できないような仕様にすべき。
　　　結界の巻物なしで道具を育てられるようにする。その代わり竜脈は２０ターンほどで
　　　フロアのどこかにランダムで転移など。（ココらへんは要調整といったところか）

個人的妄想として
モンスターに杖を振る幸せ魔道の導入。（狂戦士状態でこちらにも杖を振る仕様にする）
またカンガルー系も復活させる。
上記に伴い、レベル４モンスターはモンスター効果以外では出現しない仕様にする。

妄想を垂れ流してみますた。
批判とか飽きたので。
連レスすいません。

8月１日　水底の大迷宮
持ち込み不可　仲間同行可　レベル１から　救助要請不可
水路作りの大迷宮が連続して現れる

8月15日　晴天露天
持ち込み不可　仲間同行可　レベル１から　救助要請４回
屋外地形　毎フロアにお店がある　お店以外に落ちているアイテムはギタンのみ

ネタっぽいけどこれか？
迷路はひたすらめんどくさそうだ
あと水ｲﾗﾈ
15日のは自由経済活動っぽくて微妙
ネタダンジョンにするなら女勘定奉行パクれよ

自由経済活動は結局泥棒ダンジョンだったしな
しかし配信ダンジョン、発売一ヶ月後から二週間おきって、間隔長すぎない？
中古対策にしか見えないよ

もう配信ダンジョンは絶対期待しない
ゴミダンジョン二連続とかアホかと…未だに希望を持ってた俺が悪かった

GEOの最新チラシからシレン３の買取価格が消滅してる(ヽ'ω`)

配信ダンジョンに期待したところでシステムがうんこという現実
梅谷のインタビューをよく読み、開発陣とシレン3のがっかり感を噛みしめろという咀嚼。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、加藤　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　山本　/
　 　 ｜　梅谷　|　｜　長畑　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

配信ダンジョンに最後の望みを掛けていた奴らは当然の如く裏切られ
もたもたしている間に中古買取拒否、と
お疲れ様でした

>>31
前スレの８４１に俺が書いたけど、ゲオでシレン３の買取価格は一度も見たことがない。
もしかしたら俺みたいにカウンターで値下げされた新品が投売りされてるかも。

冥炎魔天っぽいの来たらおまいら評価するのか？

有り難う。しかしネタかも知れないのか
売ろうにも買ってくれないし、フリスビーとして使おうかな…

いちおつ

>>35
そうなんか。先週のゲオのチラシに書いてあった気がしたが勘違いかな。
とりあえず1000円くらいになることを祈って持って行ってくるよ
wiiも一緒に売ろうと思ってるがリモコンセンサーがテレビに
びっちりくっついたりしてて色々後処理が面倒だなこれｗ

この配信で食い付く人は一体何人いるだろう…
シレン３にじわ売れのチャンスがまだあるとすれば、配信で魅力的なダンジョンを出すことだけなのに。
販売店が活気づく夏休み期間でこれくらいの配信しか出来ないなら、
話題作や大作に飲まれて売上を伸ばすことは難しいという結論。

つーか属性システムのせいで期待も何も無いし
配信なんて待たずにとっとと売ればいいのに

中村光一の最大のミスは株式会社にした事にある
株式のデメリットとして会社社長よりも発言権のある者の存在を許すこと　がある
この場合　ドワンゴがその立場である

カルドセプトの大宮ソフトのように有限会社にしていれば
シレンがクソゲー化することは無かった

>>39
Wii本体は箱に戻すのが一苦労
なんか納まりきらねえんだよｗ
パズルやってる感覚ｗ

◇中村光一の考えた竜脈仕様

ツヅラには通常の階段だけでなく黄金の階段があって竜脈の間に行ける
竜脈の間には竜脈が1つだけあって1つだけアイテムをお供えできる
通常のツヅラに戻りしばらくしたらまた黄金の階段があって進むと竜脈の間に行ける
さっきお供えしたアイテムが成長しているが取ったら竜脈は消えてしまう
継続して成長させるか、今すぐアイテムを取るか、その駆け引きが面白い
考えは強化の壷に似てるが次にいつ竜脈の間に来れるか不明なのが奥深い

◇梅谷博愛の考えた竜脈仕様
ツヅラには竜脈を出さないなど、縛りプレイもできますよ

企画監修の長畑やプログラムの山本と激しい討論を交わして結果
梅谷さんの意見が採用されました


◇中村光一の考えたもっと不思議

ツヅラはもっと不思議系に属するダンジョンですが
私はさらにもう一段階上のダンジョンがあってもいいと思いますね
ツヅラをクリアすることでしか行けないもっと難しいダンジョンです
DC版表白蛇島→Win版裏白蛇島という流れはかなり好評でした
今回は過去の世界でサヌキノやヲチミヅが難しくなってるのを利用して
過去の村長の家のツヅラから入れる裏ツヅラとかはどうでしょう？

◇梅谷博愛の考えたもっと不思議
裏ツヅラを出さないなど、縛りプレイもできますよ

企画監修の長畑やプログラムの山本と激しい討論を交わして結果
梅谷さんの意見が採用されました

ttp://ameblo.jp/sega-chun/

>>44
このコピペ良く見るけど、ソースあんの？

面白いと思って張ってるんだろうけど相当つまらないよ

ソース無いよ。
誤解招くし、いい加減空気嫁んで欲しかったから丁度いいわ。

おもしろい面白くないは別として例え勝手に作ったｺﾋﾟﾍﾟでも反省スレ的には
梅谷のアホさ加減とチュンの無能ぶりを良く表しているとは思うよ

中村光一の考えたじゃなくて住人の考えただからな

ただモンスターハウスの音楽がよく聞こえるダンジョンなだけで
あとは全部モンス一発で倒せるいつものダンジョンｗ

はっきり言って、表白蛇に対して裏白蛇を用意するというのは、
ユーザーにとっては、作業以外の何物でもなく食傷にしかならないというのが蛇足。

アスカの失敗を反省し、ツヅラで例えば梅谷などの若いスタッフ群は
仲間の人数に固定強力モンスター、草縛りなどのシステムを取り入れたというのが経緯。
結果、ツヅラ一つで今までのシリーズのダンジョンすべての長所を包括しているというのが統計。

>>51
笑うところどこ？

下手糞な釣りだ
本物を見てもっと勉強してこい

>>53
あいつの言葉遣いがすごかったという尊敬。
あの呼吸は俺みたいな二番煎じには到底できないという現実。

裏と表を一つのダンジョンでまとめることが出来なかったアスカは、失敗だというのがあくまで主張。
いくつも切り離して複数のゴミダンジョンを作るならば猿でも出来る児戯というのが意見。

便乗してる奴らもそろそろ体言止めの束縛から脱却してほしい
一気にマンネリ化してるぞｗ

完全にネタと分かる意見はつまらない。
釣りとしてもつまらない。
ついでに言えば、あのアホを崇め奉る奴らも同罪。

さらにいうならば、デビルカンガルーというのはバランス調整を放棄したカオス要素というのが分析。
敵を強くするだけの調整ならば素人でも可能であり、
大切なのはプレイヤーが打開をする楽しみを感じることだというのがこのゲームの肝。

馬鹿だな

>>57
>ついでに言えば、あのアホを崇め奉る奴らも同罪。

それしか楽しみがないんだろう

印象論ではなく、シレン３がアスカを超えているいくつかの点を述べているだけ。

>>57
さりげなく自分も体言止め使っているくせに
この体言雪斎どもめ

あの詐欺インタビューもテンプレに入れようぜ

詐欺インタビューは俺が責任持って本スレ2つに張るから安心していいよ
それでこっちにはもっと大事な>>44を張るよ

>>64
面白いと思ってるのかもしれないが、迷惑だから止めたほうがいい
それに>>44転載するならソース持ってこい
シレン３が糞だったからって何をしても許されると思ってんの？

>>65
意味がわからないから体言止め使って例えてみて

過去作と比較してどうこうじゃなくて、単純にシレンとして面白く見えないんだよな
シレンＤＳリメイクでファンを裏切る改悪というチョンボかました上で
「今回はレベル継続」「ストーリーに力を入れた」「ノーマルとイージーを選べます」
とか、事前に散々不安を煽ってんだもんな
そりゃあ様子見が増えて初動が減るのは当然だろう
これで中身が良けりゃまだしも、あらゆる点で不満が続出な状況を見ればスルー確定も当然

ここからシレン３が挽回するためには、もう一旦不良品として回収して、
・操作性を向上
・動作を軽快に
・シナリオはスキップ可能（できれば新１章から始まるように）
せめてこれくらいは改善しないと、もう見向きもされないだろうね
属性とか竜脈とか白紙量産とかは、まあそういうゲームだと受け入れればいい

証左クン登場↓

古参信者は一生経典の裏白蛇を崇め奉っていればよろしいのでは

古参も新参も関係あるかよ。つまらねーものはつまらねーし、楽しいものは楽しいんだよいつの時代も

だな。古参と言われたからって良い物に目を瞑ってまで新しい物を褒めるほどここの人間は馬鹿じゃない
今作をまったく評価できないから過去作が美化されてるように見えるだけ

>>69
新参は作業メーカーチョンソフトに御布施を包み続けますから

って事？哀しいね

初代シレンから、ＧＢ、ＧＢ２、シレン６４、アスカは全部受け入れて来たやん。
いい物はちゃんと評価されてるよ。

ところががってん、今回は若い才能あるスタッフ達への嫉妬という要素も絡んでくるという因縁。
一概に純粋に出来が悪いから批判しているとはいえないというのが複雑。

もう害基地の真似なんてしなくていいから
というかクオリティ低すぎるだろ
ところががってんって意味分からん

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　ガッカリしていってね！！！　　　＜
　　　 _,,. -‐‐￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣　　　　　,ヘ、
..,／ ´　／ ゝ　　 'i　　 、　､　｀'‐ ,, 　 /´ヽ__　　　く ∇冫.　　　　/´　 冫
｜　i　く,,／ i 　�h|i　│　 │! i　 ヽ 　 ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
.|ｌ､ i..-‐‐''"￣￣￣ ￣ ￣ ''''''┴､i 冫　　／ /!　 _!＿ 　'ｒﾞヽ' ､ﾞ､＼
｀￣ヽ/ | | 、ヽ ｖ　 ;　　 ', 　＼＿￣ 　　ミｌ, -'"| iﾆｺ |ア"''-| |.|彡　 ヽ
　 　 ′| | /!　从　ハ 　/'､/　＜ 　　　 く/ ,-ニ,￣､ニ＝=ー| | |/ヽ、 |
　∠,' ||.|/__,.!/　 V　､!__ﾊ/　ﾉ~/ヽｰ ヘ　i (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )..|/　|:::::ヽ　 |
　　 （ゝﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ' i ｒｭ'__｀tｪヽ!""　 ,＿__, 　　"" ヽ!r')ﾉ:::::!　|
　　 　 |.| !'"　 　 ,＿__,　 "' i　(_ ._λ_ｧ _.ﾊ. 　　ヽ _ﾝ　　　　 」ノ/::::::丿丿
　　「￣ﾌi　× 　 ヽ _ﾝ、　人! ヽ､｀^´　(　 ヽ、　　　　　 　 ,ｲ ﾌ/:／／
　 ,'　 < ヽ、 ,､ _____, , ｀メ-=- /⊃⊂　 ヽ く｀ ┬--┬ ´ゞ./ヽ　/ /
／┐ 　＼ 　　　￣￣ﾉ ／冫(　　ε　　 ﾉ　ゝ-※＝※-<...　 ＼ |_

>>75
カイジに出てくる一条の｢ところがどっこい｣をパクッただけ
応用する知能がないんだから、高等な文を要求するのは酷だよ
経典ってのは一種の宗教の根元の教義を指す
でもド低能だから、裏白蛇の根元なんて解らないんだよ
ド低能だから

>>77
上の馬鹿が言ったのは「ところががってん」だ、当然こんな言い回しはない
「ところがどっこい」という普通にある言い回しなら何も問題ないし漫画からのパクリってどういう理屈だ

害基地、それに乗っかる奴、猿真似すれば面白いと思ってる奴
ゆとりなんて言葉今まで使う側がナンセンスだと思ってたが言いたくなる気持ちだけは良く分かった

若く才能のあるスタッフに嫉妬とか正気かwww
例えゲーム関係に勤めてたとしても、こんな糞ゲー鼻で笑うね。嫉妬出来る成分が１つもねぇよ

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　ところががってん！！！　　　＜
　　　 _,,. -‐‐￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣　　　　　,ヘ、
..,／ ´　／ ゝ　　 'i　　 、　､　｀'‐ ,, 　 /´ヽ__　　　く ∇冫.　　　　/´　 冫
｜　i　く,,／ i 　�h|i　│　 │! i　 ヽ 　 ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
.|ｌ､ i..-‐‐''"￣￣￣ ￣ ￣ ''''''┴､i 冫　　／ /!　 _!＿ 　'ｒﾞヽ' ､ﾞ､＼
｀￣ヽ/ | | 、ヽ ｖ　 ;　　 ', 　＼＿￣ 　　ミｌ, -'"| iﾆｺ |ア"''-| |.|彡　 ヽ
　 　 ′| | /!　从　ハ 　/'､/　＜ 　　　 く/ ,-ニ,￣､ニ＝=ー| | |/ヽ、 |
　∠,' ||.|/__,.!/　 V　､!__ﾊ/　ﾉ~/ヽｰ ヘ　i (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )..|/　|:::::ヽ　 |
　　 （ゝﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ' i ｒｭ'__｀tｪヽ!""　 ,＿__, 　　"" ヽ!r')ﾉ:::::!　|
　　 　 |.| !'"　 　 ,＿__,　 "' i　(_ ._λ_ｧ _.ﾊ. 　　ヽ _ﾝ　　　　 」ノ/::::::丿丿
　　「￣ﾌi　× 　 ヽ _ﾝ、　人! ヽ､｀^´　(　 ヽ、　　　　　 　 ,ｲ ﾌ/:／／
　 ,'　 < ヽ、 ,､ _____, , ｀メ-=- /⊃⊂　 ヽ く｀ ┬--┬ ´ゞ./ヽ　/ /
／┐ 　＼ 　　　￣￣ﾉ ／冫(　　ε　　 ﾉ　ゝ-※＝※-<...　 ＼ |_

>>78
俺も良く分かった
(切り返し方の)パクリと言う意味だよ
ところががってん以前におかしな誤用がてんこ盛りなのに
そこだけ反応するからさ
｢自分は違う｣と結びたい様だが、
馬鹿に乗っかっておいてそりゃあないだろw
人間誰でも自分が一番かわいいが
逃げ切るつもりならヘタは踏まないこった

>>79
いや、普通に嫉妬するだろう
「草を使わないなど、縛りプレイも出来ますよ」
このギャグセンスはガチ

たいして面白くもない釣りにいちいち反応すんなっての
様子見してる俺に、もっと購買意欲萎えるような書き込みしてくれよ

３はアスカを超えた。

この事実は揺るがないし、懐古がアスカが３を超えていると語る要素はすべて印象論。

そんなことよりサメの話しようぜ

釣られるのもいいけど、反省点のまとめでもしておかないか？
◆シレン3 不満点まとめ
・アスカなどと比べて全体的にスローテンポ
・通常移動が遅い
・攻撃モーションが大きい
・喰らいモーションも大きい
・ザコ敵の消滅時間が長い
・上記の理由で罠チェックが快適に出来ない
・モンスターを仲間に出来ない
・視点がシレン２と同じで見辛い
・音楽がすぎやまこういちではなくBGMがかっこわるい
・仲間全員操作がめんどい
・未識別杖の使用回数が表示されない
・ｉダッシュが無い
・別売りのコントローラじゃないと操作しにくい
・GCコントローラ非対応
・普通のクラコンはLRが押し込むタイプのため使いにくい
・理想的なのはSFC型クラシックコントローラだが、これは非売品
・ワイド画面非対応
・グラフィックの質が上がった分見づらくなった。
・死ぬと、すぐに再スタートできずタイトル画面に戻される
・エンディングまでがやたら長い
・シナリオが糞
・ボスに特殊攻撃が効かず攻撃回復の単調な戦いになりつまらない。

◆シレン３不満点まとめ
・通常移動が遅すぎ
・攻撃モーションが大きすぎてテンポが悪い
・喰らいモーションも大きすぎ
・ザコ敵の消滅時間が長すぎ
・視点が接近し過ぎてる
・BGMがかっこわるい
・仲間全員操作がめんどい
・未識別杖の使用回数が表示されない
・音楽がすぎやまこういちではない
・罠チェックが快適に出来ない
・ｉダッシュが無い
・別売りのコントローラじゃないと操作しにくい
・GCコントローラ非対応
・ワイド画面非対応
・死ぬと、すぐに再スタートできずタイトル画面に戻される
・矢の速度が遅すぎてテンポ悪い
・ストーリー重視なのにボイスが無い
・モンスターハウスになっても敵の位置が表示されない
・杖の壁反射が無い
・通路にも罠がある。
・名前補完がなく履歴が全種類共通
・難易度ノーマルを選んだ際のメリットがなにもない。
・主人公の名前が変更できない
・救助パスワードが長くて複雑 ttp://ohaoha.ath.cx/img/ohaoha7488.jpg
・装備品だけでなく全てのアイテムに呪いが付く
・ゲイズが凶悪なDS仕様

ボイスとかはどうでもいいよ。
一番重要なこの二つがぬけてるぞ。

・特殊モンスターハウスの仕様がＤＳ仕様
・必要な武器がやたらとレア化（持ち込み可９００階でしか取れないなど）してる
・竜脈が持ち込み不可に出ない
・↑とも関係するが全体的に持ち込み可ダンジョン重視の作り

・通路に突如現れる通せんぼ
・アイテム管理が煩雑
アイテムを置けるスペースがあるだけで大分違ったはずだが…

■属性
・防ぎようがなくデメリットしかない
盾に対応する印を付けたら１ターン前に発動がわかるようにするとかできなかったのか
・種類が無駄に、無駄に多い。知属性とかヒーニ(ryかよ
・ＨＰが満タンでも発動率が高い
確に戦闘中に姿消しても意味無いが、それは土属性能力の設定に欠陥があるだけの話

・初心者向けを謳いながらも不親切な点が目立つ
・フェイの問題が遊べない
・罠ダンジョンや杖ダンジョンが出ない
・配信ダンジョンの内容が酷すぎる
・建物に出入りするたびにロードが入ってイライラする
・ステータスバーの後ろにある装飾の帯のせいでHPが見づらい
・ログ表示が一々無駄に長くストレスが溜まる(壺入れ、敵ステ上昇時など)
・仲間キャラの頭が悪い、かといって全員操作は手間がかかりすぎる
・武器のグラフィックが細すぎる、装備の飾り棚もない
・8頭身のせいで前方が見えにくい
・アスカの口調がおばさん化していて萎える

過去スレ見ても直接は書いてなかった気がするんだけど
武器を装備していないときの攻撃力の低さも気になった

竜脈成長で得られる武具が空気になってる
装備掛けが無いため見た目の違いすら無意味に

>>91
ちからの影響も過去最大にでかいから
武器の無い序盤でちから下げられたら詰むしな
こういうとこでも、レベル継続・持ち込み前提バランスの弊害が

アンチスレじゃなくて反省スレなんだから、
お前らいいところもまとめろよ全く・・・

◆シレン３良い点まとめ
・アスカのレベルアップ音の「よー！」がカワイイ
・月チンタラがカワイイ
・たぬきコッパがカワイイ

かぶってるの一項目にまとめてみた、抜けてる所や追加修正あったらお願いします。
◆シレン３不満点まとめ
・全体的にスローテンポ(通常移動、村での画面切り替え、攻撃・喰らいモーション
敵の消滅時間、iダッシュ不採用、矢の速度)
・上記の理由で罠チェックが快適にできない
・視点が接近しすぎとキャラの等身UPで画面が見辛くなった(ワイド画面非対応)
・別売りのクラコンを買わないと操作し辛い(CGコン非対応)
・すぎやまこういちの曲が少ない
・死ぬと、すぐに再スタートできずタイトル画面に戻される
・ボスに特殊攻撃が効かず攻撃回復の単調な戦いになりつまらない
・主人公の名前が変更できない
・救助パスワードが長くて複雑(５０字)
・装備品だけでなく全てのアイテムに呪いが付く
・ゲイズが凶悪なDS仕様・通路に突如現れる通せんぼ
・モンスターハウスになっても敵の位置が表示されない
・アイテム管理が煩雑、装備飾り棚廃止
・必要な武器がやたらとレア化（持ち込み可９００階でしか取れないなど）
・竜脈が持ち込み不可に出ない
・全体的に持ち込み可ダンジョン重視の作り
・属性(防ぎようがなくデメリットしかない・ＨＰが満タンでも発動率が高い)
・フェイの問題、罠ダンジョン、杖ダンジョンが出ない
・ステータスバーの後ろにある装飾の帯のせいでHPが見づらい
・ログ表示が無駄に長くストレスが溜まる(壺入れ、敵ステ上昇時など)
・仲間キャラの頭が悪い、かといって全員操作は手間がかかりすぎる
配信はまだ終わってないので一応抜いといた

>>95
「特殊モンスターハウスの仕様変更（つまらないＤＳタイプ）」が抜けてるうッ！！

特殊能力を何も持ってない敵が初代より多くなったよな。
やっぱ原因は属性か。

配信も予告と違うものが出てきた時は唖然としたけどな
持ち込み不可のMHダンジョンをやらせたいんだと思ったらまさかの持ち込みあり10階
もう禁止床とか二刀流とか提灯とか良い点を探す方が辛い

>>95
・全体的にスローテンポ(通常移動、村での画面切り替え、攻撃・喰らいモーション
敵の消滅時間、iダッシュ不採用、矢の速度)
・上記の理由で罠チェックが快適にできない

それはアスカと比べての印象論でしかない。実際にアスカのように早くすれば
今度は罠チェックの素振りをしてそのまま踏むという弊害が生まれる。
罠を踏んでしまう方と踏まずに罠チェックの意味がある方、
どちらが優位かは言うまでもないというのが反論。


・視点が接近しすぎとキャラの等身UPで画面が見辛くなった(ワイド画面非対応)

今作には視点角度変更機能があることを悪意的に隠しても、
プレイした人ならその存在に気付いているというのが現実。
視点角度変更を駆使することで従来よりも見えるバリエーションは増えている。


・別売りのクラコンを買わないと操作し辛い(CGコン非対応)

逆に言うならば、旧作のコントローラーにはポインティング機能がないという有害。
どちらがより快適にプレイできるかは言うまでもない。

結局は一方向、３を批判するという前提の方向からしか盲目的に
見ていないからこういった不満が出てくるとも言えるんだよな・・・。

[ 釣りおつのまきもの]
　　　　　　釣　　　り　　　お　　　つ　　　！！
毎日毎日体言止めで　釣りおつかれ！！
雨にも風にも住人の鋭い指摘にも擁護しきれない出来の悪さにも負けず　よく頑張った！！
君こそ　真のチョン社員だー！！
あっ……　ちなみに
このレスを読んでも　特に意味はないからね〜。
思い出の品として　とっといてね〜。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　風来のシレン３反省会場スレ住人一同より(o＾▽＾o)ノ

>実際にアスカのように早くすれば
>今度は罠チェックの素振りをしてそのまま踏むという弊害が生まれる。

これは「アホ」としか言いようが無い。
素振りをして踏んでしまってるのはおまいの反射神経が鈍いだけでアスカのせいじゃない。
反面シレン３のモーションが遅いのはシレン３のせい。

特殊モンスターハウス仕様の批判にしても、
一方では妖しい洞窟を批判しながらも、
一方では持ち込みがないと打破できないLv制限なし特殊モンスターハウスを
絶賛するというダブルスタンダード。

>今度は罠チェックの素振りをしてそのまま踏むという弊害が生まれる。

こんなのお前だけだろ

>持ち込みがないと打破できないLv制限なし特殊モンスターハウス

持ち込み無しで普通に打破できます。

>>104
実際にこの弊害に遭遇している人は多いというのが統計。
それに1Fでパワーハウスやゴーストハウスが出れば
その時点でつみだというのが実際。
経験値やギタンを投げて倒すのは絵空事であり、屁理屈。

だんだん体言止めの文章が稚拙になってるな。
使う奴は最初の奴だけでいいよ、飽きる

壁際　3:40
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952775

謎の動き　11:20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3999637

こういうの何とかならなかったのかね

壁際ひでえｗｗ
流石にこんなピンポイントで事故起こることは滅多にないだろうけど
まあ彼に言わせれば、視点の角度変えれば問題無いんですよね！
どうぞ壁際が画面に入るたびに思う存分に角度弄ってください

ＡＩの動きが奇妙なのはセンス云々じゃなくて単に技術力不足だろうな
仲間の行動もそうだし、「とりあえず動いてりゃいいや」って意識が見え見え

なぁこうも連日体言がおかしなこと言いながら踊ってんの見るのもそろそろ
ってかすでにだいぶ目障りだろ
たまに来て燃料投下くらいならいいけどここまで来ると本当にシレン3を愛しちゃってる
場違いか低脳のかまってちゃんにしか見えない
>>85みたいなレスをもっと評価していこうぜ

反省会スレにもいろいろあるからね、本気で愛しているのなら仕方がない、読む価値もある。
つまらないと思ったら無視すればいい。

配信ダンジョンって、どういう仕組みなんだろうね
1:あらかじめプログラムに入っており、フラグ解除キーを以て解禁
2:本体にデータを送って、遊べる様にする

どっちかだと思うんだ
1なら持ち込み不可を配信寸前まで黙視していて悪質
2なら10階程度のバランス調整もする能力がない
と、どっちにしても酷いんだけど
個人的には2ならチュンは本当に終わったと思う

>>112
このグダグダな出来で考えたら1だと思うよ。
発売延期も臭いし。

妖しい洞窟の誤報に関しては、あれはサイト作った奴のミスだと思うんだよな
アイテムの持ち込みは不可なのに、ギタン持ち込みは可になってたし
サイトで告知したあとに仕様変更、ってのは流石に無いだろう

それでもお詫びの一言も無いのはユーザーを馬鹿にしてるとしか思えないが

どこの統計か出せというのがここの総意

>>113-114
そうだよね
いや、もし2ならパッケージ開発終了から、
少なくとも１ヶ月は有ったのにあまりにも酷いと思って
1なら辛うじて｢スキルアップの時間が無かった｣と救いがある気がして
まぁ1でも俺も含めてこれだけ非難の嵐なんだけどね

いや２だろ１だったら後何のダンジョンがあるかすぐにわかるのに情報出ないし

理想の配信ダンジョンを用意したかったけど、フラグで逃げた。
今後一切配信ダンジョンは無いでFAじゃないのかな。
しかも、本来配信用じゃなかったダンジョンを配信に持っていった程度。
発売延期はその生理整頓。

１だろうな

発売延期でなんとか本編間に合わせたけど
おまけの配信ダンジョンは手を抜かざるを得なかったというのが本当

おそらく今回で配信は打ち止め

>>117
ポケダンでは、ボツになったダンジョンを
店でのワイヤレス通信やパスワードで
後日公開したことがあるんだよね
素人だから解らないんだけど
自動生成のプログラムは容量をいくつ使うのかな？
カルドセプトの配信マップみたいに都度読み込むのかな？

>>118-119
そう思う。
試作して駄目だったのを配信している感じがするよ

>>95
冒険回数無し
番付劣化
祝福の壷が、吸出しでも祝福される

も追加しといて

>祝福の壷が、吸出しでも祝福される
これは別にいいんじゃない？
むしろ濡れた巻物の祝福が１F降りただけで白紙になる方が問題のような気がする。

>>95
呪いで装備の能力封印
おはらいが選択式
火ダルマが理不尽
手封じの壷の仕様
焼ける肉
仲間ステータスにログがかぶって見えにくい
仲間の作戦の文字が小さすぎる
ギタンが画面に表示されてない
敵の頭も悪い。隣接してるのに、追っかけてこない
操作キャラの上のマスが見えない。自キャラが邪魔になっている。
壁際の罠、アイテムが全く見えない
視点を変更したまま歩けない
アイテム整理でギタンを持ってしまう
名前入力が使いにくい。にもかかわらず、履歴がほとんど残らない

３発売前と発売後でアスカのオク相場が跳ね上がったｗｗｗｗｗ

☆シレン３発売前
アスカ評判いいしやりたいけど高いな・・・
シレン３でるし我慢するか！

☆シレン３発売後
ちょｗｗｗシレン３糞ゲｗｗｗｗ
もう我慢ならんアスカ買うわｗｗｗｗ

こうですね、わかります

Winnyでタダで入手できるからアスカは買わない
買ってないから情熱というか愛着が沸かないからやる気も起きない

いいぞ
そういうことをわざわざ書き込む情熱もなくなればもっといいぞ

>>95
異常状態の解除をオフにしててもダルマに乗り移られたら
仲間が殴ってくる、
風が吹いてもあかり状態にならない、
メッセージ速度の設定が無い、も入れてくれ。

>>95
面白くない　←これ必須

アスカと猫３って猫３のほうが後に発売したんだっけ？

>>131
ＤＣ版アスカは２００２年２月７日。猫３は１０月３１日。
ＰＣ版アスカは１２月２０日。

なんかね、属性に説得力が無いんだよね。
いきなり何か属性持ってるし、適当に考え出された属性をやっつけで
横断的に敵に持たせてるみたいで。
今までのチュンだったら、１体１体の敵の固有の能力をして設定しそうなもんなのに。
またはシレン２、アスカのカンガルーみたいに、カンガルーの杖によりイカリとか透明とか何かの
能力が敵に付与されるって感じでワンクッション置くなら、敵に何か能力がついていても
納得できるんだけど。
なんかシレンＤＳ（またはトルネコ以降）このワンクッション置いた感じが全然無い。
なんか全部直接的。

ポケモン病と任天堂シンドローム

DC版でのアスカのレビューが凄い
｢シレン３の為にwiiを買うのは無駄、不思議のダンジョンなんてスクエニにくれてやれ｣
ってw
アマゾンだって３の在庫かなりあるだろうに良く反映されたもんだ
俺はDC版しか持ってないけど、PC版の本は持っている
アスカの本も跳ね上がってるね

隣接して、毒の札当てた時に、すぐに敵が攻撃してこない時と、してくる時があるんだが
何でこんなトルネコ３のような糞仕様継承したんだ？
　それもランダム要素として我慢しろってか

敵を鈍足状態にしないなど、縛りプレイもできますよ

>>136
トルネコ3じゃなくてトルネコ1の仕様だ

純粋に聞きたいんだが、古参はアークドラゴンをどう擁護するの？

シレン３の何が叩かれてることを前提に擁護すればいいの？

ゲンナマゲイズよりもよっぽど
小学生が思いつきそうでバランスをぶち壊している
特技だねという客観を言ってるだけなんだけどね。

クルーザーを買わないなど、人生の縛りプレイもできますよ

どこがどう客観なのかはわからんけど
オオイカリならともかく普通のアークがどこがバランス壊してるのか言ってみてくれないか？

イカってなきゃそれほどでもないよ
ゲンナマゲイズは自分のターンを飛ばされるからな

>>143
フロアのどこにいても炎が飛んでくるし、
二匹いたらダメージも二倍になるという理不尽。
そのフロアでは古参が嫌う運に左右されることになる。

初登場時は西のイッテツ東のアークってくらい要注意モンスターだったな
いくらドラゴンシールドあってもジェノサイド第一候補だった
まあシレン３でのゲイズの部屋全体アイテム使用＋ターン飛ばしよりは対策取れるぜ？

>>145
お前フロアのどっかからアークの炎が飛んできたとき火が飛んで来ないよう祈るしかしないの？

暑いから本気で考えてみよう

初代：初シレンであり、極端に強力なアイテムが頻出する代わりに
　出現するモンスターもトルネコと比べると規格外に強力、という意図
　無限分裂しなくても復活の草が多めに手に入るし、背中の壺や回復の腕輪など
　回復アイテムも豊富で、ブフーの杖で逆に炎で反撃も可能なので対処しやすい
　更に白紙：ジェノサイドで完全封印も簡単に可能
鬼襲来：最果てで登場するのは３０Ｆ〜５９Ｆ。ただし出現率が極端に低いうえに
　出現時には眠っていることが多いため、出現範囲が広くても殆ど出会わない
　炎を吐かれてもすぐに階段に逃げるなどで対処可能、ただし大洪水の罠を踏むとやばい
　それでもシレン２は復活の草が出やすいので、一度や二度は死んでも大丈夫
ＧＢ２：スカイドラゴンのレベルを意図的に上げないと出てこないはず
アスカ：出現階層は８６Ｆ〜で、その頃にはＨＰが高くなっているので単体ではそれほど怖くない
　オオイカリとセットなのはDC版ではカカ・ルーのみで、落とし穴で回避可能
　win版では良くセットになっているが、難易度を限界まで上げる目的だし
　オオイカリアークになると必ず詰むというわけでもない

ただし、炎のエフェクトが長くてうざいというのは擁護できません

ジェノサイドを投げるだけなら、ゲンナマゲイズも同様の対策を取れるというのが反論。

ねーよｗｗｗ

>>149
シレン３にねだやし・ジェノサイドあったっけ？
ルール違うのに比較しちゃダメだろ

>>148
同様の対策はゲンナマゲイズにも取ることが出来ると主張しているのだが？
しかもゲンナマは部屋限定で出現率も低い。

尼に風来のシレンDS お買い得版ってのがあるんでなんだろう？と
思ってみてみたら、ＤＳ版、もう廉価版でるのか
まだ新品在庫ありそうなのにな
最近えらく値段下がってるなーと思ってたらこういう事だったんか

>>151
全滅の巻物は直線上に並ばなきゃならないジェノサイドよりも
使い勝手は優れているのだが。

ジェノサイドの巻物の効果と全滅の巻物の違い本当に分かってる？

>>155
シレン３はジェノサイドの代用として白紙の巻物を増やせるように
バランス調整されているとも言えるな。

そりゃどんなやらしいモンスターだってジェノサイド投げれば消えるし全滅読めば全滅するよ。
だけどそういう話してんのか？
アークはジェノサイド当てる範囲にいくまでが問題だしゲンナマは全滅云々言う前に行動不能にされるのが問題だろうが

つーかアークドラゴンの話してんのに、なんでゲンナマでてくんの？

梅「白紙巻物量産前提ならいくら凶悪なモンスター考えてもバランス取れるぞ！俺って頭いいー！！」

ですか？わかりません＞＜

>>156
じゃあそんな白紙無双のシレンが楽しいか？って聞かれたら楽しくないって答える人間が大多数
最低でもシレン３が面白くなかった人間はつまらないと感じたってことなんだろ

>>158
アークドラゴンの方がゲンナマよりよっぽど厨モンスターだろって話らしい

>>159
それなら、床に水溜りでも撒いてもっと簡単に白紙作れるようにするべきだよな
まあ全滅無双になるのは疑いないが
つーか白紙量産はまだしも、なんで魔物部屋と全滅採用したんだろ
しかも祝福全滅でフロア全体即死＋経験値とか、他の巻物と性能違いすぎるだろ、と

アビスドラゴン…

一つ当てれば一生出てこなくなるってどれだけゆとりだよ。
アークなんて通常形態でもフロア全体から炎を吐いてくる。
回復アイテム、トンネルの杖、あかりの巻物、底抜けの壺など
持っていないと対処不可能だし、オオイカリになったら実質のつみという理不尽。
ゲンナマゲイズは発見し次第、巻物一つで対処が可能。

古参が批判する国士虚無僧のフロア全体の特殊効果だって
フロア全体にどんな敵がいるかの判別が可能。
デメリットの中にメリットがあるのになんで批判しているのというのが疑問。

ゲンナマゲイズのメリットは？

>>164
そもそもオオイカリアークが出るフロアはかなり限られてるわけだが。
それまでに対策はいくらでも出来る

そこまでシレン３大好きならアークとアビスドラゴンも擁護してやれよ
それ以前のシリーズのドラゴンだけ糞ってことで

>>165
ゲンナマゲイズは大量のギタンを落とし、他の敵を一体、一撃で殺す保証を得られる。

>>166
それを言うならば、ゲンナマゲイズの方が出現率は低いという矛盾。

>>164
アイテムが無いと対処しきれないなんて深層行けばどのモンスターも同じだよな？


ゲンナマなんて通常形態でも部屋全体から催眠をかけてくる。
白紙の巻物を持っていないと対処不可能だし、特殊攻撃を受けたら実質のつみという理不尽。
アークは発見し次第、杖一つで対処が可能。


言い方一つでどうとでもなりますね

あー、シレン３のアーク・アビスはゲンナマゲイズより酷いと思うよ
プレイヤーのＨＰが従来より低いのに５０・６０ダメージ連発で
復活の草で生き返ったらレベルアップとか頭沸いてる

最初に「古参は」なんて言うもんだから、過去シリーズ指してんだと思い込んでた
すまんね

透視とあの面倒な炎エフェクト見ればアークがどこにいるのかくらいは簡単に見破れるぞ
白紙量産で確かにゲイズは対処可能だが、あれは正直分裂吸いだしクラスのバランス崩壊術だからどうだろうな
最もそこまでシレン3やる気起きないから見識不足かもしれんが

>>168
ゲンナマの方が出現率が低いという根拠は？
出る作品が違うのに矛盾とか、ただ体言止めしたいだけか

あと、やたら焼きおにぎり殺そうとしてくるしな
奴らには手心というものが無いわ

３を批判するためなら屁理屈でもなんでも言うんだな。

シレン３でアークドラゴンが出たのは、出さざるを得なかったからというのが真相。
初代や２が創ったバランス崩壊キャラクターが人気となり、出すしかなかったのが事実。

3を擁護するためなら屁理屈でもなんでも言うんだな

ＧＢ２にはタベラレルーというモンスターがおってだな…

さておき。国士虚無僧が叩かれるのはその異様なログの長さ。
ついでに言及すると、あの特技でモンスターを判別してもメリットは無い。最も重要な情報は敵の位置だから。

シレン３を擁護するためなら屁理屈なんでも言うんだな。

じゃあパコレプキンとかシューベルとかアイアンヘッドとか
皆勤モンスターを消したのはなぜ？
ドラゴンとの差は？

シレン３は終わってると思ってるが、ゲンナマゲイズはまあ
いてもいいと思ってるよ。
ただ、シレン３になっても、未だに高レベルモンスターの能力を
ただ部屋単位とフロア単位に拡大するだけみたいな適当さは好きじゃない。
国士虚無僧もそう。何か凄く安易に感じる。
「隣接してるユニットの攻撃力を上げる」みたいにすれば位置取りとか
色々利用できて面白いのに。

＞さておき。国士虚無僧が叩かれるのはその異様なログの長さ。
＞ついでに言及すると、あの特技でモンスターを判別してもメリットは無い。最も重要な情報は敵の位置だから。
それはメリットの大小の問題。
脅威なゲンナマゲイズが存在するかどうか分かるだけでも大きなメリットとなるのが現実。

>>177
属性によるバランスの調整というのが問題。
属性の色分けは思いつきで行われたわけではない。
色により理不尽になってしまう従来キャラは差し替えているというのが梅谷のバランス調整。
削られたキャラ、削られないキャラには大きな意味が存在している。

レベル４どもは裏箔ポジションのもっと作ってそこで存分に暴れさせてほしかった

ぼくのかんがえたさいきょうのもんすたーを入れたかっただけだろ

>>179
じゃあバランス崩壊の理不尽なアークは何で消えなかったんですか？

>>182
色が気に入ったからじゃね

>>174
真相とか内部の人じゃなきゃ言えないだろ。
それともそういう人か？
バランス崩壊キャラが人気とか、出すしかないのが事実とか
おまいの言う事はつくづく根拠ないのな

でもこう聞くと国士虚無僧はたしかに面白いモンスターだな
もう少しメッセージがサクサク流れてくれれば

>>182
ああいえばこういうでは会話は成立しないというのが助言。

初代や２が創った人気キャラクターであったためというのが実際。
それに属性による理不尽さはアークドラゴンにはないし、
そもそも属性は個性を増やしただけで、
理不尽さを持つモンスターは印象論を排除すれば存在していない。

反論を封殺してちゃそりゃ会話は成り立たんよ
せめて自分の発言の根拠となるデータと、指摘された矛盾の訂正くらいはしてほしいもんだ

とりあえず、理不尽さを持つモンスターが存在していないのなら
なんでアークドラゴン批判すんの？

アークドラゴンは出さざるを得なかったというのが唯一の回答。
そしてアークドラゴンを作成したのは他ならぬ初代や２であるというのが事実。

自らの意見だけは絶対という自負
なぜならば体言止め厨は特別な存在

だましカタナ会心を不愉快と思わないのは聖人。

それはメリットの大小の問題。
脅威なゲンナマゲイズが存在するかどうか分かるだけでも大きなメリット

ああ、「理不尽な属性を持つモンスターは存在しない」か
まあ理不尽の程度は人それぞれだからいいとしても
アークドラゴンがそんなにもバランス崩壊しているにも関わらず
ただ「人気」という理由だけで採用したという根拠を示してくれよ

まあ、仮に人気が理由で採用したとしても
そんな理由のために、ゲームバランス崩してるわけだから、擁護になってないと思うんだけど
何、梅谷は悪くない、っていうそれだけの主張？

だまし刀はアイテムに欲が出て自分のステータスも確認せずに拾おうとすることが責任。
欲に負けるか、アイテムを前にして冷静を保てるか、そこの心理状況が絶妙のバランスになっていると個人的には思っているんだがな。

初代ならそれも通用したかもしれんね
「うわあぁぁあぁあンドゥバだぁあぁ」みたいなアクシデントはたしかにいい
低層だともっといい

でも3だしねぇｗ

人気あるから嫌々出した割には炎の攻撃力が上がってるのは何ででしょうね

個人的にはアークの「フロア単位の炎」はウザイだけだし、無くてもいいとか思ってる。
アスカの「炎上」の炎みたいなのを周囲に撒き散らすみたいな感じの攻撃の方が面白いと思う。

>>190
あのポジションはンドゥバも低層から結構酷いことしてくれてたからな
シレン3ってコミカルさが足りない気がするぜ。ネットサルと同じ世界じゃないだろこれ

嫌々出したとしても、能力は調整出来るもんな
なんで更に理不尽にしたんだろうね
若いセンス（笑）はちょっとむずかしいな

梅谷はセンスで作り上げていくタイプ。
そりゃあ初代の、例えば長浜などに無理矢理イッテツやアークを出せと言われて
強制されれば実力を発揮できない面もある。

じゃあシレン３作るセンスは無かったってことだな

>>199
だからそういう発言するときはソース出せよこのやろう
なんで内部情報知ってんだよ

それにカラカラ提灯のようなアイデアは初代や２では見られなかったな。

透視の土偶

何も考えずに全モンスターをただ理不尽に凶悪にしただけって事をもう認めちゃえよ
馬鹿なやつ以外はすぐにこの結論に達すると思うんだが

>>203
透視の土偶は敵ではないね。

つーか先発と後発を比較して、「アイディアは見られなかった」とか
没の可能性だってあるし、先発を踏まえて生まれるアイディアもあるし
だからなんだとしか

そうやって過去作からアイテムやら土偶にあった要素を
モンスターに当てはめるだけでアイデアといえるなら俺でもアイデア出せるわ
まあ提灯系が面白いのは否定しない

難易度ランクスレでもツヅラは裏白よりランクが高いし、面白いというのが絶対的な客観と統計になっているんだがな。

じゃあ一番面白い不思議ってロサ幻なんですか？

難易度ランクスレは面白さは計ってねえよ
つーかあれを鵜呑みにするのはどうかと思うが、そもそも
センセー単騎ツヅラで裏白蛇と同ランクになってるじゃねえか

んで折角そっちが話題に出したんで引用すると

136 ：ゲーム好き名無しさん：2008/07/13(日) 10:46:11 ID:3l4k2Aae0
ダンジョンの面白さランキング

Ｓ　 裏白蛇　

Ａ 　 白蛇島　最果てへの道　もっと不思議なダンジョン（トルネコ2） 月影村出口 異世界の迷宮　
　　　　
Ｂ　 ドラスの試練　骨心魔天の挑戦　幽幻魔天の挑戦 奈落の果て　からくり白蛇　ファイト一発　
銀猫魔天の挑戦　カカ・ルーの試練　 トンファンの穴　掛軸裏の洞窟　食神のほこら

C 　一致団結 　　無明地獄　 中腹の井戸　壷の洞窟　　鳥飛魔天の挑戦　天下一罠道会

Ｄ 　ガチンコ万歩 まぼろしの洞窟（トルネコ、ポポロ）　ツヅラの迷宮（センセー）　

Ｓ：クリア後も人気
Ｄ：一回クリアしたらもうやらない

　

まあ>>211は一個人の意見なんで異論はたくさんあるだろうけど
シレン３ってツヅラしか無いんだっけ？

それに難易度の高さなら異世界（トルネコ、ポポロ共に）があるしな。

後ブフーがあるな
あれを一度クリアした後またやる気になる奴がいるかどうかは知らんが

とうとう沈黙してしまったじゃないか

>213
ツヅラ以外のどのダンジョンを入れろとｗ
シレン3の他のダンジョンなんか比較にもならんだろ？

ちょっと誰だよ彼の意見をランクスレに転載した奴
なんか恥ずかしくて仕方が無いよ

>>1

奴じゃね？大口叩いたからお墨付きが欲しいんだろ。

体言止めちゃん難易度スレにまで書き込むなよ

３はシレンDSの奴らが作ったんだよな？
なら聞きたいんだが、
掛け軸裏でローグトドがワナ師の腕輪を盗んだら詰みなんだが
これも梅谷のセンスか？アスカ仕様なら｢ワ投げ｣で100%罠が発動して回避出来るが
梅谷の素晴らしいセンスのおかげで外れるんだが？
しかも盗んだら消える。どう対処するのかね？ん？
ねだやしもジェノサイドも不可能なダンジョンでこの仕打ち
ダメージが蓄積して詰みになるのとはワケが違うぞ？
その素晴らしいセンスで説明してくれたまえ

罠を利用しないなど、縛りプレイもできますよ。

ＩＤ変わるまでまってやれよｗ

ローグトドの他にも大物荒らしってのもいたな

伸びすぎだお前ら

しかも大物荒らし出現範囲広いんだよな。５０階台から７０階台まで見るぞ。

SFCなら、物荒らしはすげーひ弱だから透視で完封できるんだけどな
もちろん掛け軸裏や食神には空気を読んで出てこない
今のスタッフは、一撃でアウトというのにポリシーがあったりするんだろうか

今のスタッフは難しさとか理不尽とか色々勘違いしてる

最近のスタッフはアイテムを潰すことに全精力をかけてる気がするな

本スレより勢いあるなｗ
やっぱりアスカ買って正解だったな！

　

話題に上がってたけど、アークは確かに擁護ができない面もあるというのが実際だよな。

せめて喋り方変える位しろよｗｗｗｗ

物荒らしは初代スタッフが生んだんだっけ？

もしかして>>232はID変わったかのテストなのだろうか

そうなんだろうなｗ

>>235
そうだけど、それが何か？
主張があるならはっきり言いなさい

中村・長畑「新しく入れたスタッフは肝心な事が解ってないくせに
　筋の通らない理屈こねて自分の意見を曲げなくて困る。
　あと、体現止めが多い。」

理不尽と言われているすべての要素は初代や２のスタッフが生み出しているという面もある。
という意見は確かにと思った。

そもそもローグからして理不尽があるし…

確かにって自分の意見に自分で同意してるよこの子

今日来た新参なだけなんだがな。

今日来た新参が０時台から体言を擁護するかよｗ

釣り基地クンは体言止めの他に句点をしっかりと付ける。
故に一目の瞭然。

早くローグトド答えて下さいよ、梅谷散！
タイミングが良すぎるんですよ、梅谷散！
潔く散って下さいよ、梅谷散！

釣りでもいいから面白いこと言って欲しいなあ

シレン３は遊びつくせない！

今ひどい自演を見た

久々に来たら体言止め野郎なんて現れたのか
わかりやすい特徴つけておくと中身が変わってもばれにくいからラクだよね

やればやるほど
不満が増えるバランスの悪さ
まさに糞ゲー

物荒らしはひ弱。さらに深層でしか出ないというのがSFCでは実際。

>>252
やはり律儀に句点(笑)
そして答えられないローグトドはスルー(笑)

おにぎり状態からの焼死、デロデロ死は
ＧＢ２にもあったけど
シレン３はやたら狙ってくるから困る

なんでそんなにおにぎり状態を厳しくするんだろうな
アイテムが使えないだけでも、囲まれたらピンチだというのに
シレン２だと更に剣・盾が使えなくなり
ＧＢ２で炎・デロデロで即死が追加
シレン３ではついに攻撃力が０に、とか
いい加減にしろっていう

敗北したゴミゲー信者は黙っていた方がいいというのが唯一の助言。

>>222
似たようなところでSFCだと通常出ないチタン（＋メタル）アーマーも
普通に出るようになっているんだよな
腕輪を失う可能性を極力排除していたSFCと比べると
ホントに素晴らしいセンスだこと

>>256
漫喫と自宅の往復乙w

>>229
>今のスタッフは難しさとか理不尽とか色々勘違いしてる

これが全てだな。壮絶な勘違い野郎だらけ。
加えてセンスも無いから始末に負えない。

人員が大幅に入れ替わらない限り、シレンシリーズはこれで終了確定。
シリーズが終わるのはいつもあっけないもんだ。

あとはうんこリメイクを二つくらい出してシレンは終るだろうな

会社が危なくなったら社員の首を切っといて、ちょっと儲かったらクルーザー買うような社長だからな。
とっとと潰れろ

加藤のシナリオが理解できないとかバカだろ。
神がかったシナリオだろ・・・。どう考えても・・・。
加えて、武芸大会とか月の石集めとかのオマケ要素も充実している。
攻撃が外れすぎるとか言ってる奴もバカ。
深く考えれば確実に当たる杖とか巻物を使えばいいことぐらい分かるだろ。
ﾃ言ってもお前らには分からないか。

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　　　　　　＼：：＼　　　 ＼＿__／　　　　　　　　＼＿／　　　　/：：：／
　　　　　　　＼：：：＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /：：／
　　　　　　　　⊂二二二二二二二二二◎二二二二二二二二つ

月の石集めはオマケというより作業だろ…

>>262
なかなか高度だなｗ

具体的に３より２が優れている部分、３が２よりも劣っている部分を挙げてほしい。
武器、モンスターなど、　なんでもいい。
印象論や屁理屈を繰り返すだけでは話は進まないというのが実際のところ。

テンポが悪すぎる

３より２が優れている部分→スタッフ
３が２よりも劣っている部分→スタッフ

それはもう反論済みだというのが通告。
アスカでは動作が速すぎることで罠を踏むミスを誘発していた。
速すぎればいいという考えはセンスのないプログラマーに多い。
これは言うなれば、難易度が上がればいいというわけではないという主張と同様。
テンポが普通でミスを誘発しない、テンポが速すぎてミスを誘発する。
どちらが思考型ゲームに必要かは明白だというのが結論。

>アスカでは動作が速すぎることで罠を踏むミスを誘発していた。
ここが既に印象論であり屁理屈
ミスで罠を踏むのはプレイヤーの不注意です
確認しながら進めば回避することができるのでテンポのせいではありません

アスカ以前のテンポが速いのではなく、あれが「普通」

>>269
いくらなんでも３はモッサリし過ぎ。
物事にはバランスってものがあるだろ・・・・。
って言っても理解出来ないか。

いちいち視点変えないと足下すらチェックできない事があるとか、
プログラムしてる奴のセンスの無さったら無いな。
自分たちのやりたい事をやるだけやって、
ユーザの遊びやすさを全く考慮できてない。
糞みたいな飾りのせいで体力ゲージが見ずらいとか、素人かよ。

>>269の意見は間違ってるとも言えない。
アスカは少なくとも罠出現⇒移動受付の間には、少しテンポが必要だった。
スタッフのセンスの問題ともいえるというのが本音なところではある。

>>269
ほんとにセンスがあるなら罠チェックで罠があったときだけワンテンポ入れるようにしてほしいんだが

ってかなんでテンポの話になるといつも罠チェックのことに終始するの？
仮に罠チェックに関してはシレン３が良いとしても、それ以外の全般がもっさりしてるはどーなのさって話だ

罠チェックに関しては３の方が不思議のダンジョンに優れているというのが一つの結論。
それ以外のモッサリというのが具体的に言わなければ印象論になってしまう。

>>274
ただ歩いてるだけでイライラするゲームっていうのも珍しいよな。w

矢の異常なスピードの遅さは、最初は処理落ちかと思ったわ。

いままでのシレンは繰り返し遊ぶゲームだからレスポンスは重要だった。
シレン３は繰り返し遊ばないゲームだから問題ない。

例えば壺に複数アイテムを入れるにしても、
履歴で何をどの順番で入れたか確認することも出来るんだけどね。

>>278
なんで急に話題変えてんの？w

>>262
動作もはやくてテンポも良い
叩いている奴はアンチだから気にするな
仲間がいても邪魔にならないし、戦力になる
ガッカリするところがないから神ゲー認定

なんかこのスレ無限ループしてないか…
>>269のレスもそれに対する反論も5回以上見てる気がするんだけど

>>278
あー確かに壷に複数アイテム入れるときにいちいち履歴が表示されるんだよね
あれはテンポ悪い

壷にアイテムを入れた履歴が確認できるメリットが皆目見当つかないけど

>>279
テンポが悪いと指摘している部分をつぶしていっているだけ。

確認メッセージがくどい
メッセージスピードが変えられない
デフォルトでいいえ
リトライがない

繰り返しプレイするには苦痛

今、売り上げは何本?

ゴミゲーを作った糞ゴミスタッフは死ねよ。
罠にしても敵の能力にしてもデザインにしても音楽にしても全くもってセンスがない。
生卵があったら迷わず投げつけたい。

勝ちハードで出して8万本かｗ
レベル継続までやって新規獲得できたんですかねぇ？

>>265にしか縦読みだって気がついてもらえなかった・・・。

>>288
>>280

あああと配信ダンジョン再挑戦が半歩前ってのもあったな
マジ今回テンポ悪い

>>288
一人が指摘したら一部を除いて気付くから

ナンバリング作品で最低の売り上げか
しかも外伝でかつ死にハードだったGB1以下とは
どうすんのよこれ・・・

そんな事を言われても困る…

>>283
>>284の指摘はつぶさなくていいの？

従来のファンを切り捨てて、新規獲得も失敗。
典型的な終了フラグだな。

もう任天堂にでもライセンス売り払っちゃえよ。
その方が遥かに期待が持てる。

チュンの経営状態が悪いことを鑑みれば、
任天堂が例えば梅谷を獲得してしまうのも悪くはないという選択。

例えば梅谷（笑）

>>295
もう一度言おうか？
>>284の指摘はつぶさなくていいの？

梅谷はシレン型の思考ゲームよりもむしろ、ゼルダ型の
思考ゲームに向いているかもしれない。
梅谷獲得はゼルダファンにとっての僥倖とも言える。

じゃあシレンの続編を作るのには向いて無かったってことでいいですかね

梅谷を任天堂に押しつければチュンは息を吹き返すよって事？

ライセンス任天堂に渡してもシレン３のスタッフが引き継いでたら意味無いでしょ
任天堂のスタッフに不思ダンシリーズを引き継いで貰ったほうが
シリーズにとっては幸せ

今の任天堂スタッフじゃなあ
FEスマブラマリカと微妙だったから期待できないわ

任天堂だったら、ポケダンしか作らなくなるんじゃねーの
他のローグライクとは比較にならんほど売れるわけだし
わざわざ別のキャラ使おうとするとは思えんな

>>302
そのFEをも救うバランス調整を梅谷はするかもしれないというのが可能性。

つーか考えてみれば当たり前だな
任天堂に「不思議のダンジョン」のライセンス渡したら
ポケダンが正式な不思議のダンジョンになって
シレンは完全消滅確定じゃないか

マリオの不思議なダンジョンとか見たくもねーな

いや、すまん変な流れにしてしまった
さすがに任天堂云々の話は不毛すぎるな

〜稀有な存在、梅谷〜

歴代のクソゲーを時代の枠を取っ払い列挙

3位:学級王ヤマザキ
2位:デスクリムゾン
1位:最優秀クソゲー

シ レ ン ３

2位以下をダブルスコア以上離して堂々の1位！おめでとさん！

不思議なマリオダンジョン
のほうが語呂がいい気がするぜ！
中身は知らん

まあアクション要素が絡むのは間違いないな

スマブラにシレン参戦みたいなのもあるかもしれないんですね
いりません

不満点、改善案は出尽くしちゃった感があるからな……
約一名の基地外をおちょくるスレになってる

今回の配信ダンジョン「モンハウでアイテムがっぽり！それを利用して攻略」かと思いきや
「忍と罠対策で6Fお買い物」になってるのがまずい

でも、何の実績もない梅谷を任天堂が拾うかぁ？
そもそも、業界内でそんなに名前を知られている奴なんだろうか？

持ち込み不可ダンジョンに竜脈が出てこない理由が
・竜脈のあるフロアでは状態をセーブできるから
なんてふざけた事態だったらどうしよう

>>312
今の宮本よりはいい仕事をするとは個人的に思う。

>>314
ちょっと釣り針が大きすぎてどうにも・・・・。

つーか、業界的には梅谷って誰？ってレベルだろ。
代表作が糞化した後のシレン。
こいつの名前が挙がるのなんてこのスレくらい。

自社を潰すためのいい仕事をするわけですね
よくわかります

梅谷は朝鮮性にあふれたクリエイターである
という件に関しては釣吉アニキの言に全面的に同意せざるを得ない

梅谷にできるまともな仕事はスレ埋めくらい

梅谷博愛で検索してもシレン３の記事しか出ないんだけど
他に何しでかした人なの？

従来のほぼチート仕様の転ばぬ先の杖を回数制にしたことは？

矢の罠も、飛んでくる方向をランダムにすることで単調な矢稼ぎをなくした。

旧作より劇的に進化している部分は多いし、梅谷の功績は光る。

>>318
あとは、自然な体言止めね。

日本に生まれ落ちた真性のラッパー。
ブラックミュージック界の至宝。
それが梅谷。

クズとしての無限大の輝きは否定出来ないな
これからは｢ウロボロス梅谷｣と呼ぶよ

>>320
矢稼ぎは、ダメージに耐えるか横にアイテム置けば可能
罠が壊れない上に１００本の束が複数持てるから今までで最高に稼ぎやすい
あ、単調かどうかが問題なのであって、単にランダムなのが面白いからＯＫってことですか

転ばぬ先の杖は回数制でもいいと思うけど
アスカだと呪われるので万能というわけじゃないし
３では転ばせてアイテムを獲得するという使い道が消えたので使い勝手は悪くなった

>>322
俺は実例を挙げている。
都合の悪いことをスルーするだけならとうせんりゅうでも出来るな。

都合の悪いことをスルー
いつも通りのブーメラン台詞だな

>>323
そのテクニックにしろ、従来の単純なテクニックから、高度なテクニックに進化している。
転ばぬ先の杖も回数分、アイテムが手に入ってはダンジョンの難易度が下がってしまうだけ。

とうせんりゅう=×
とおせんりゅう=○

日本語以前の問題、テメェで作ったのに間違っちゃっだめだよ
ウロボロス梅谷w

>>320
転ばぬ先を回数制にしたり、メッキが剥がれたりはいい仕様変更だったと思う

それは旧スタッフが作ったキャラクター。
何の考えもなしにネーミングし、デザインしたことが明白な駄キャラだろう。

こっちだって今作の全てが例外無くクソとはいってないだろ
面白くなりそうな要素、可能性はあるけどそれらを補って余りある不満点が多すぎるってこと

無条件に３をマンセーして旧作全てを貶めてるのはどうかと思うぞ

シレン３で、草を味方にぶつけると満腹度が回復するのに
おにぎりだとダメージになるのはなぜですか？
草なら食べるけど、おにぎりを投げるのは下品だから拒否するということですか？

>>330
それが仕事なんだからそこに突っ込んでやるなよ
彼だって一生懸命なんだよきっと

>>324
>>297

最初のトラのボスが腹減ってるらしいから
おにぎり投げてやったのにダメージだったときはがっかりした。

投げられたおにぎりを食べると窒息するからだろ。
草だとなげつけても同等の効果があるが　おにぎりを投げつけられても
腹がふくれるわけない

>>331
ムキになるようなことか？

>>335
草投げられて満腹度回復（食ってる）
おにぎりはダメージ（なぜか食わない）
が腑に落ちないんじゃね？言われたらそうだけどさ

シレンを理解していれば、PGレベルからも意見が上がってくるはずなんだがな…
上が聞く耳無いのか、PGも作業なだけだったのか、その両方か……

業務用のパッケージソフト開発で、
既存シリーズの開発者がまったく居ない(全員逃げた)現場で開発した事あるけどさ、
大変だったしグダグダだったしユーザーの事なんて考えてられなかったよ。
ゲームとは違うからまだ許容される範囲が広くて助かる部分が多いのが幸いだったが。

今作の体制がそこまで酷くは無いのはキャストを見れば判るが、何か似たような臭さがあるんだよな。
人災というかなんと言うか…

馬鹿のスレ

>>335
確かにおにぎり投げられても食えるわけないよなｗ
草ならまあ口でキャッチも可能だろう
たとえそれがおばけ大根に投げられた毒草であっても

>>336
それは言う相手が違うんじゃ・・・

初代でおにぎり要求してくる奴を忘れてる人
意外に多いのな。
別に投げて満腹度回復くらいの融通は利かせてもいいだろうに

仲間キャラに肉を投げつけた場合はどうなんだという疑問が・・・

転ばぬ杖を回数制は認める。
モンスターがほぼ確実にアイテムを落とすという前提でな。
こういうところでプレイヤーによって選択が生まれるのに、なんでつぶすかな。

すっかり忘れてたなあ・・・

まあ結局シレン３のおにぎり・草・肉の投擲は
リアルさを優先でもシステムを優先でもなく
深く考えず適当に仕様を決めたってことだろうな

著名なプロデューサーレベルの人間が迷走・暴走して死亡するパターンってあるけど、
もしかしてシレンはそのパターンに乗っちゃってるのかな。
それとも人をマネジメントする人間が能力なかっただけなのかな。

チュンのサイトに「意見を言える社風」的な事が書かれているけど、
軸を守って意見を纏めたり人間関係をバランスとる作業って大変だと思うんだよね。
勘違い馬鹿のハリキリ君が居たりしたら更に大変だしね。

どこかに負の流れにしてしまった問題点があるはずなんだが、
それが政治的・歴史的な理由で取り除く事が出来ないなら、本当の終わりだね。
開発寄りの人間として見て。

ファンとして見た場合は、既に終わっとる。

>>178
>>ゲンナマゲイズはまあいてもいい
>>高レベルモンスターの能力を
>>ただ部屋単位とフロア単位に拡大するだけみたいな適当さは好きじゃない。
>>何か凄く安易

完全に同意。雑だし工夫を感じないんだよな。
操作できる仲間と潜れる→今までの催眠ハメが成立しない→じゃあ部屋全体で、
みたいな。大砲の弾のように直線上半径3とでもすれば、対処に葛藤や多様性が
生まれようはずなのに。

あと大きな目をいかした催眠術なんだから味方にゾワゾワ状態にしてもらって
忍び寄って後ろ向きに殴れば問題無い、とするとかさ。

ボンボンはウニのようにトゲトゲしてないんだから膨らんだら押せる、とか。
見た目だけ変えて、そういう工夫もない。

>>255
敵の立場だと肉になって一撃死、な状態だから厳しいのは許せる。
問題は頻度。

別タイプの男……！
……こいつは僕がやってきたシレンと
まったく別タイプ……！

シレンでもトルネコでもない何かになっちまったな。＞シレン3
チュンはポケダンなかったら潰れてるんだろうな。

製作総指揮とプロデューサーのあの二人が噛んでる時点で、
加藤とか梅谷とかの小物はどうでもいい話なんだよね。
体言止云々の釣り師の梅谷擁護の流れなんてホントどうでもいい。

もっとも目を向けなくてはいけないのは、
あの二人が大事な軸の調整役として存在した結果がシレン3だという事。
これはあの二人の出した結論なんだよ。

俺らがバッシングする奴らは　中村　と　長畑　だよ。

>>350
まさにその通り。
ただし付け加えると、誰をバッシングしたところで何か影響を及ぼすわけではないので
シレンは完全終了お疲れ様でした、というのが結論。

おにぎりがにぎり変化に確実に当たるというバグを解消したのはナイスプレイというのが総意。

お前らが池沼の相手をするから調子に乗るんだよ。
いい加減にうぜー。

>>333
＞確認メッセージがくどい
何度も言うが、国士虚無僧の能力はフロアに敵を知るため、壺へのログは履歴で確認するため、
装備確認は呪われた装備を装備しないためという一つ一つの意味がある。
これをくどいと思うか親切と思うかは５分５分であり印象論。

＞メッセージスピードが変えられない
ユーザーが調整する必要のないようにスタッフ側で最善の調整を提供するのがチュンソフトの信念。

＞デフォルトでいいえ
メッセージを飛ばすタイプのユーザーに、誤ってダンジョンに入ることのない配慮だというのが回答。

＞リトライがない
１と２にもないのが事実。シリーズの伝統は受け継いでいるし、リトライが出来ることで
１Ｆでのプレイが適当になることを防いでいるというのがメリットということもできる。

確かに、もう同じことしか言わないしな
真性なのかアルバイトなのか釣りなのかわからんけど
お疲れ様でした、二度と来んな

同じ系統の質問に対して回答がコロコロ変わる方が問題だと思うのだが

「ものはいいよう」というのがこのスレの基本

シレン4とかアスカ2が出ても
フカシギとかひょっとゾンビといったシレン3初出のモンスターが受け継がれることは無いだろうよ
シレン3ってそんな存在な気がする

体言止めを使う奴うぜぇ、キチガイの真似とか面白くないから消えろ。

体言止め心底うぜーな。もう次スレもいらない気がする。
釣りだろうとマジだろうともうどうでもいい。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000VSW7MK/
これが全てを物語っている。50オフは近い。

十獣太の手下がひょっとゾンビだったことを大した演出にしてたけど
「だから何？」って印象しかなかったな

口調がおかしいというのなら謝罪をするというのがせめてもの弁解。
しかしながら、内容については間違いのないことを言っているというのが自負。

しっかし、この腰巾着は一体なんなの？
1人よがりのバカだというのは明らかだとしても、
俺がもし梅谷とかいう奴だとしたら、この腰巾着のどーでもいい要素のベタ褒めは恥ずかしくてマジで死にたくなる。
「才能がある」とか「任天堂を救う」とかさ。
「もうやめてくれえええ」と悶絶してたりしてな。

>>362
わかったから信者スレに帰れよ。誰か一人でもお前に賛同するやつがこのスレに居たか？
都合の悪いことはスルー、自分の都合のいいように同じことを連呼、こんな論法じゃ誰もうなずくわけないだろ

体言止めって真性の馬鹿なのなｗ

>>350
制作総指揮なんていう立場は何もしていない。
実際にはプロデューサーの方のみだろうな。
レベル継続等、トルネコ３での自分の采配が売れた原因と勘違いし、そのまま“売れるシレン”の手法のつもりでシレン３に持ち込んだが、案の定受け入れられるはずもなく大失敗。
しかも、メイン仕事のポケダンで忙しいからと、経験値のない新人軍団に一番重要なバランス作業を振ってしまった。
骨格もダメ、中身もダメ、これがブランド崩壊という結果じゃないスかね。

>>358
わかるわかる
属性も竜脈も無かった事になりそう
神さま違うしストーリー的にも黒歴史になりそう
３はパラレルワールドでの話という事で

　

センセーも無かったことに

そういえばGB2のギメンシャのつぼとシレンのオヤジって何か関係あんのかね

センセー最悪

いや、でもセンセーはシレン3の最後の良心だと思うよｗｗｗｗｗ
ツヅラでプレイしてて面白いキャラはセンセーだけだしな

キャラ的には、センセーはシレンを庇って死ぬべきだった

素直にシレンに殺されてりゃよかった

望まれるシレン4オープニング

　　　,-====-　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ：
　　　|n_ｊ__ｊ__ji_|　　　l　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 お
　　 , o　　　',　食朝 l　　　　　,-==========-、　あ　は
　　 ﾚ､ヮ __/　 べご l　　　　　|n_ｊ__ｊ__ｊ___ｊ_＿ｊ_j_|　れ　よ
　　　　 /　ヽ　 よは.l　　　　　　　{@　　@ i　　　　は　う
　　　_/　　 l ヽ うん l　　　　　　　} し_　　/　　　　全
　　　しl　　 i　ｉ 　を l　　　　　　　 >　⊃ <　　　　 部
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　　　夢
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　　　だ
　　　　　 　　　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　 　　 っ
　　　　　　　　　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 　 た
　　　 , -.、　　　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　　 の
　　　（,,■）　　　　　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}　　 か
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　／ ／/.　　 ：
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿　_／ ／_/　　
　　　,-============|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
モパ|　　　　　i　　　　 |　　　　　　 ,-=======-
グク　n_ｊ__ｊ_____i i___ji_ .|　モパ　　|n_ｊ__ｊ_ｊ___ｊ__ji_|モパ
モパ./　 ●　　　　● |　グク　　　l　@　 @　l 　グク
グク l　 U　　し　　Ｕ　|　モパ　　　l　　U　　l 　モパ
　　　l　u　　＿__　u　 |　グク　 　 　>　つ く　　グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　　　/　l __,,-､　ヽ
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　　　/ /l （,,■）-'　ヽ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　　　/ / l　　ヽ-┬ '

>>7

4の前に悪夢のGB2リメイクが控えてるだろ

ID:rfeRUOc/0
ID:Ohov5HeU0
お前まじで頭やべぇよｗ何日か前までは釣りだと思って笑ってたけど
ひどい自演にあまりにも必死な無理のある解釈といいこのスレの人は誰もお前に同調しないから帰れよもう

GB2はバグ取り以外何もしないでほしいと切に願う

風来のシレンDungeon Shinjidai2ですね、わかります。

>>379
残念ながら、スクリーンショットを見る限りでは
通路の暗闇の仕様が変更、というか恐らくＤＳベースになってるはずなので
改変は不可避

印スロット制限しないとか、変なことしそう
｢やっべー印消し大不評だよ、制限なくそうよ｣
とか言って
あとはンフーのAIが心配だな

しかし不思議のダンジョンを失ったチュンには何が残るんだろうな。
サウンドノベルだけじゃいくらなんでも厳しいし、かといって他には何もない。
ポケダン出せば利益はあるだろうけど、それじゃ旧エニックスでＤＱ作ってた頃に戻っちまうよ。
しかし、シレン３を作った人間がＤＱ１〜５に関わったとは信じられん。
確かエニックスの社長に頭下げてＤＱ１作り直させてもらったりもしたんだっけ？

ＤＱ１に「ちゅん」ってやつでてきたな
町で迷っていたが今は血迷ってる

しかし、次のストーリーはどうするんかね
次回作があるかは危ういが
まぁ、「風来人よ」と一言でなかった事にして展開するんかな
ただ、今回で外伝は作りにくくなったな

今回の話を承認しちゃった以上、もうシレンの続編は作る気ないんじゃないの
てか神々もそうだけど、ペケジって結局なんだったんだろうな

今回は本当に一回限り、次回では主人公を変えないといけない位のストーリーにしちゃってるもんな〜
クロノやFFじゃないのよ
シレンは次回もシレンなのよ

３のシレンは実はソックリさんでした、３以外のシレンは全員茶髪ですから
そういう訳で八獣神はかかわってくるけど、ハートウォーミングでスケールの小さい
ストーリーを堪能したい

リーバとかクロンとかの設定どうしちまったんだって感じだからな
シレン2のOPとか雰囲気出てて好きなのになぜイザナギとか日本神話が急に出てきちまうんだっていう

>>387
クロノみたいに、シレン殺せば良いじゃん
みたいになるのかな？

なんでもなかったことにすればいいってもんじゃない。

旧作の設定とか別にどうでもいいけど
今作の物語考えた加藤って何なの？中学生？夢見がちな専門学生？
せめてプロ使えよ

シレン３で過去に戻ったんだから、４では未来編だな
どういうストーリーになるかは皆目検討付かないが、また世界を救うんだと思う

そんなことよりダンジョン潜ろうぜ！

風来人になったのはシレンじゃなくてザックスだったんだな

普通に３以前の話になるだろうね。

本当はツヅラをクリアしたらもう1個ダンジョンが出る予定だった
それはツヅラ1回目クリア時と2回目クリア時のイベントが違うことから間違いない

だけど容量の関係で廃止になった

容量て

鬼退治とかかぐや姫みたいな話は全然いいんだけど
イザナギとかまじでいらんかった・・・・
１の旅の神クロン等のイメージが崩れた

シレン４は、ストーリーは前回以上に力を入れ
エンディングまで約５０時間というボリュームになります。
ダンジョンの数は全１００種類、前作の三倍以上の大作です。
また、レベル継続が不評だったため、初心にかえって
死ぬとセーブデータが消去されるようになります。

>>400
誰もやらねーよｗそんなマゾゲーｗ

どこダン99階行った

20階くらいからアイテムテーブル一切変わってないだろこれ
アークが出現しだしてから高飛びの腕輪率が心なしか上がってたのはスタッフの良心か

まあ、作業だったわ

シリーズ恒例の早解きキャンペーンが無かったてことは
スタッフもストーリーが長すぎるって自覚してたんだろうか？
それとも加藤のシナリオを飛ばさずに見させる為か？
後者だとしたら本当に終わってるな

>>399
リーバ八獣神ら前作までの世界観のガン無視は本当に許せない。
こういうところにもスタッフの今作に対する姿勢が出ていると思うね。

全く、よく通ったよなこんな世界観崩壊の糞脚本。何をどうすればこれにオーケー出るんだ？
今のチョンには気違いしかいないんだろうな

>>403
今回なんか完全にゴリ押しだけでクリアできるから、
だとすると単純に時間をかけた者勝ちになって早ときキャンペーンの意味が無くなるからじゃね？

勝手な想像だけど。長畑にトドメを刺されてるとか？

倒産騒動での信用失墜。
買収での雇われ。
ポケダンでクルーザー。

てか今回のスタッフ白紙量産予想してた…よな？
まさか気がつかなかったなんてことはないと仮定すると
ツヅラの存在意義は一体…

予想としては
モンスター強くして難易度あげようぜ！（裏白よりも難しいの作ろうぜ！）
レベル４モンスターを大量に詰め込み、作った…
→これは攻略できないｗｗｗｗｗｗ誰にも不可能ｗｗｗｗｗｗ
→白紙量産させようぜｗｗｗｗｗｗこれで攻略可能だろｗｗｗｗｗｗ
→…………なんだろうこの途方もない虚無感は…

ドラクエに例えると
「やべ？これ難易度高すぎね？」
「ダンジョン長すぎるし、敵強すぎるね」
「よっしゃ！じゃ最初から１００万Ｇ持たせよう！これでallOK!!」
みたいな。

次回作では剣に杖を合成出来たら面白いなぁ。
怖いペリカンも採用で、マゼルンは攻撃力を大幅に増やす。

痛…一定確率でいたみわけ状態にする
転…盾は絶対転ばなくなる、剣の場合、一定確率で敵を転ばす(アイテム落とす)
封…封印状態
鈍…略
回…弟切草と同じ

とか。
３で出た糞武具は全部廃止でさ。

実際、倒産騒動であまりに多くのものを失ったんだろうな。
腕のいいスタッフやトルネコの版権・・・中村もプライドを失ってそうだな。

正直ペリカンｲﾗﾈ

中・・・ときどきクルーザーを落とす。壊れることがある

次回作だのDS2だの期待するやつってどんだけお人好しなんだろうね。
DSベースに決まってんじゃん。２マス視界に決まってんじゃん。
馬鹿の一つ覚えの「ただ並べました」のつまんないモンスター配置に改悪されてるに決まってんじゃん。
いちいちログを開かないと何が起こったか判らないようになってるに決まってんじゃん。
何で期待してんの？
唯一期待するとしたら、不買運動によってチュンソフトに「本来の姿を取り戻さないとダメだ」と気付かせることくらいだと思う。

>>413
すべて妄想だ。
予想だって出来るぞ。

トドやうろこの盾の印が確率制に変更、とかな。
満腹状態でおにぎり食べても最大値増えない。
矢の罠が遠投制で矢稼ぎ出来ない。
巻物の範囲が部屋ではなく５×５の範囲制。

先月発売されたばかりなのに尼で43%オフになってて吹いた

クルーザーの巻物

このスレは反省スレなんだよ
つまりシレン3の反省をして延々時間掛けてする議論スレなんだよ

次回作の話がしたいならシレン4に期待するスレとか立てて勝手に妄想しとけ

配信ダンジョンで
大量のおめでとうの巻物を濡らして白紙にしながら進む
ってのは出ないかなあ
落ちてるアイテムは食料・おめでとうの巻物・祝福の壺のみで

ペリカンいるだろ。
どう考えてもペリカン＞＞＞マゼルン
このおかげでマイナス合成が大きく意味をもってくる。

倍速ペリカン+水路フロアは結構死ねる。
どうせなら今までのモンスターを全部出演させるくらいやってほしいよ。
ダンジョンの特色ごとにわけて
こっちのダンジョンにはマゼルン、ドドロ
そっちのダンジョンにはペリカン、どしゃぶり坊主

さすがに贅沢すぎか。

全然贅沢じゃないだろ
むしろそういうものを求められるのが続編ってもんじゃないのか

あ〜梅谷に銀の矢合成してぇ

いや、それなら捨印だろう

値段が40%切ったら、クラニンのポイント稼ぎとしては有用だよね

下等｢めんどくさいので過去のシレンは殺しました｣

8月１日　水底の大迷宮
持ち込み不可　仲間同行可　レベル１から　救助要請不可
水路作りの大迷宮が連続して現れる

8月15日　晴天露天
持ち込み不可　仲間同行可　レベル１から　救助要請４回
屋外地形　毎フロアにお店がある　お店以外に落ちているアイテムはギタンのみ


これってソースあるのか？
嘘だとしたら配信ダンジョンって２つだけ？

>>426
ソースはない
だからと言って配信ダンジョンが2つだけと決まった訳じゃない
でも配信ダンジョンはもう要らない

3のあまりの糞っぷりに辟易して月影村を引っ張り出した
マジおもしれー
オロチ倒してもまたすぐ潜ってしまう
ヤメ時がムズいぞ
シレンはこうでなくっちゃ

ソースがないなら明らかに嘘だろう。
店が糞仕様の３で店ダンジョンなんてやっても楽しくもなんともない。
手抜き感もそうだが、今作のスタッフの能力のなさにイライラする。

ペリカンはトド盾ないとウザイからなあ・・・
2倍速で勝手にアイテム吸って通路に逃げてくとか、かなり理不尽だと思うんだが
見た目的にもマゼルンの方が好き
現実のどんな生き物とも似つかない不思議ナマモノな外見が

別に全然理不尽じゃないだろ。
というか、その方がシレンというゲームに会ってると思う。
勝手に合成というアイデアもかなり上出来。

だからこそ合成のバリエーションを増やしてほしい。
３のゴミどもは何も考えずに腐ったおにぎり合成可とかにしたんだろうけど。

実際、ペリカンがいなけりゃ、誰が腐ったおにぎりを合成するんだって話だもんな。
アスカはペリカンがいたからマイナス合成も意味をもっていたが。
それとも「あえて腐ったおにぎりを合成してみるなど、縛りプレイもできますよ」ってことかいな？

マゼルンは初めて見たときからドドリアさんが連想させられて仕方がない

ペリカンを逃げに特化して(飲むごとにスピードアップ)
マゼルンを攻めに特化させれば(飲むごとに攻撃力アップ)
共存できると思うんだよなぁ。
マゼルンなんてもっと攻撃力上げてしまえばいい。
もちろん金縛り属性とかの３のゴミアイデアはすべて排除してさ。

８年ぶりのナンバリングの期待に応えられた

なんてどの口が言わせるんだろう。
全く応えてない、というより台無しにした。
加藤、お前はゴミだ。どうやったら本人に伝わるだろう。

>>436
仮に面と向かって指摘しても無駄だと思うな
ああいうタイプは

>>437
激しく同意。何度も出てるがこんなヤツだからな。

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 13:23:53 ID:4jAQIEca0
加藤正人氏のHPのお友達インタビュー内にある加藤正人についての記事より抜粋

ttp://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

＞クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
こんなこと言ってるくせにシレン３はシレン３だってことがわからなかったんだろうか

シレン３はシレン３であって、シレン２の続きじゃない
ってことだろう

>>439
下等に言わせれば
「シレン3はシレン3であって、シレン1やシレン2じゃない」
とか？
シレン3はシレン3という独自のタイトルだから、
自分が関わっていない旧作なんかと一緒にするなって思ってそうだな

ストーリー・音楽・プログラム・ゲームシステム
色んな箇所で、みんながちょっとずつ妥協していったから
こういう出来になったんだよ。

今回は仲間がいるからペリカンは難しかったのかもな。
とはいっても、そもそもローグライクのシステムで、操作するキャラが3人、
システム的にほぼ全員同等の能力を備えてるのがそもそも間違いだったんだろうな。
今までのシレンやトルネコ3の仲間にちょこっとできることを＋にするのが限界っぽい。

>>441
なら風来のシレン3なんて名前をつけないで、
水行のシレンなんて名前にしてくれればよかったのに。

デザインの事はあくまで見た目だけの問題だから置いといて今作と過去作の登場モンスターのなかで
似た能力を持つ奴や出した方が良かったモンスターについて考えようぜ
例えば、イノシシとマルジロウやカラス天狗とか上で出たペリカンとかさ
ただ好きだからって理由は無しな
俺はイノシシとマルジロウならイノシシ系に出て欲しかった。ただでさえアイテムを消費する仕様なのに
テクニックでしのげるモンスターがほとんどいなくなった事にはほんと失望したね
あとドラゴン系が減ったこととか河童がパワーアップしすぎな点も糞すぎる

>>444
シレン？
センセーのダルダルダンジョンでいいだろ

>>445
ジェットイノシシとマルジロウの違いは
転ばぬ先の杖で転びダメージを防げるかどうかだけだぞ
転んだときに目の前にばらまく糞仕様はシレン３から

ジェットイノシシはやたら強い印象があるな
出てくる階層の問題なんだろうけど

ホント防ぐ手段皆無の糞仕様だよな。
なんであんな仕様にしたんだろう。
個人的にマルジロウは愛嬌あって好きだから糞仕様にガッカリだ。
考えた奴は何を考えていたんだ？

そりゃ仕様変更の理由は、「従来のテクニックを使えないように」だろう
新作である以上その考えは正しいんだけど
新しい仕様がつまらないのが問題だな

>>447
そうだったのか。前にばら撒く仕様が今回からだったなら
以前はたいした違いが無かったわけだ
じゃあこれは好みの問題だったな・・

>>450訂正
仕様が詰まらないというよりも、ただ単に禁止にしただけであって
新しいテクニックの発見が無いのが問題なんだな
面白いアイディアが浮かばないなら従来通りにしとけよっていう

>>451
ちなみにイノシシっていうとかっとびイノシシもいるから気を付けろ！

転んだらアイテムが吹き飛ぶ。
壺が割れる場合もあり、壁を背にすれば防げる。
水路では恐怖。

この仕様やテクニックを変更する必要があったのかな？

かっとびイノシシの存在をすっかり忘れてたｗ

前に転ばすのは通常では現れないレベル４限定にするとかさ。

ころばぬ回数制にしたんだから突進は壁で防げた方がよかったな

かっとびイノシシ・・・

>>455
そのくらいまでだよな許せるのは。lv4になって能力飛躍しすぎでほんとつまらん
微妙な変化だけどレベルを増すごとに確実にいやらしくなってくってのが良かったのに

壁際の罠の横にアイテムを置いて無限に矢稼ぎが出来るのも単なる”穴”だろうね。

なんでパコレプキンやアイアンヘッドいなくしたの？
プログラム組むのが面倒だった？

仲間のAIが組めなかったんだろうな。

なんで仲間システムなんて糞要素を最後まで通したんだろう？
この糞システムのせいで、従来の仕様を改悪していく過程が山ほどあっただろうに。
考えた奴は本当に消えてくれ。

今作のスタッフの関わるゲームは今後買わない方がいいよ。
能力が足りないことは最高にイラつくけどまだ許せるが、手抜き感もすごい。
倉庫システム、飾りシステムなどなど。
能力がないくせに丁寧に作り込まない人間どもが作ったゲームなんて買うだけ損だ。
DS2なんて間違っても買ってはいけない。

まあ、間違いなくDSベースになるだろうから
特にDSの操作性改悪に耐えられなかった奴は買わないほうがいいだろうな

追加ダンジョンがあるとしても持ち込み可だろう。

持ち込み不可があるにしても、ゴミスタッフにバランス調整の能力がないことが
分かり切っているからどちらにしろ期待できない。

バランス以外にもフリーズとか階段消えるとか
絶対あるだろうな

ttp://twist.jpn.org/sfcsiren/up/src/1210691061841.jpg より引用

だが、ここであえて注目したいのが
細かいバランス調整と新システムが追加されている点である。
　まず「帯電状態」というのは、本作のみに登場する。アイテムの状態異常である。
ほかのシリーズではアイテムにつく付加要素は祝福と呪いしなかないのだから、
このシステムを取り入れたのは、かなりの冒険だったのではないか。
また、本作にはそれまでの魔法のみならず、一部の特殊効果を跳ね返す、
絶対的な防具である「やまびこの盾」が登場しない。

この傾向は「シレン3」にも引き継がれると企画の梅谷氏も本誌インタビュー時に名言している。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
砂漠の魔城DSの発売予定日を見るに、梅谷のいう「DSや3と同じ傾向」で作られてるんだろうな

最近のシレンでいいところはイラストだけなのかもう
梅谷ほんと死んでくんねーかな

マルジロウに転ばされた時に後ろにこけるモーションを
作るのが面倒だから前に転ぶようにしたとかはないよな？

梅谷が無能なのはまあいいんだけどさ
なんでこんなのに決定権とか発言権とか持たせたんだろうな
普通これはやばいって途中で気付くんじゃないだろうか

勘違いしてもらっちゃ困るのは、物語が糞というのは旧作の設定を無視してるからってわけじゃない。
そもそも出来が糞ってことなんだよ。単体として見てゴミ。下等はシネよ。

帯電の中身に一切触れない所見ると糞使用だってのはわかってんだな

俺らが帯電をクソクソ言うのも、シレンというゲームを考えた場合
プラスマイナスの二面性が無いとかそういう点で批判してるのに
単純に「ヘタレプレイヤーが武器壊されるのを嫌がっておるわ。
これだから初心者の意見は聞く価値が無い」とか思われてそうで怖い。

>>469
今までは単に後ろを向いて前に転ぶモーションだったからそれはない
「飛ばされると後ろを向く」っていうのが実装できなかった可能性は否定できないけどな

トルネコ3から正面に転ばす敵がいたし、
壁に立つだけで防げるって仕様が嫌だったんだろうね
そのわりにゃ水に飛ばされるだけで防げるのがまた

トルネコ３経験者がそんなに居ないのが驚きだなー

対策できるが最初のダンジョンにしか持ち込めないのがシレン
対策できるが印数の都合上全てできなかったのがシレン2と外伝
対策すら出来ないのがDSとシレン3
こうですか？

>>471
徐福だけみても、開祖が子孫に延々と崇められ続けてた村に帰ってきて
いい村長として尽力して慕われて、「死ね、月よ」だものな。
支離滅裂にも程がある。

帯電はなー、改善の余地があるとはいえ、言われてるほど最悪とは思えないけどな
二面性って言うけど、従来にも全く利用できないマイナス要素だってあったわけだし

帯電の何が問題かって、リメイクの追加要素として、ただの嫌がらせでしかないって点なんだよ
リメイクに手を加えるなら、ファンの意識は大切にしなきゃならないよ

マルジロウが対処できないって言ってるやつは飛ばされて防ぐことも知らなかったのか・・・？
あと通路にアイテムを2個置くことでも防げるよ

プレイせずに文句言ってる奴ばっかりだから仕方ない

そういや前に転ぶ攻撃をしてくる奴もいたな
でもあれは足払いみたいな攻撃じゃなかったけ？
後ろに吹っ飛ぶんだから前に転ぶわけがないよな
スタッフが後ろに転ぶってのを入れ忘れた気もする

あまり話題に出てないけどさ、救助のお礼も酷いよ
死者の谷底46階救助達成で｢弟切草｣はないだろう
アスカ(DC)の場合はレアなエレキの｢プチフェニックスの箱｣とか
｢必殺剣の秘技書｣とか救助のやりがいがあった
無論、純粋に人助けしたい人もいるだろうけれど

そして救助の途中で手に入れたアイテムのほうがレアという・・・

配信ダンジョンクリアしても番付に載らない、足跡に載らない、セーブデータにアイコン付かない
ご褒美もない、なにもない・・・・

可能にしたというだけで、実際にそれをやるプレーヤーのやりやすさを全く想定していないよな。
救助のお礼文システムの仕様とか酷すぎる。


あとクリア後のストーリーも明らかに糞だろ。マムルZZとか前作ボスとか吐き気がする。

それでも本編よりはマシだお・・・

糞本編の直後だったせいか、一切笑えなかったな
エンタ並のすべりっぷりだった

>>486
そう、なんか全体的に「仕様通りに作りましたが何か？」っていう空気が

49日法要まだぁ？

まぁもう砂漠DSも買わないし今後の不思議ダンジョンは様子見にするよ
ポケダンもシナリオ以外そういいとこ無いしな

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回シレン3を発表して、こんなのシレンじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、wiiというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたシレン3、
新しいシレンがシレン３なんであって、単にシレンのシステムをそのまま単純に
wiiに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、シレン3はシレンであって、シレンじゃない。
それに対して、声高にシレンじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
シレンって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、シレン3で僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

シレン3は、今現在僕らが作り出せる、最高のシレンだ。（最良の、とは言わないけど）
それをシレンと認められないというのなら、もう君のシレンと僕のシレンは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでシレンを好きになってくれて、ありがとう（笑）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　風来のシレン３開発者一同より(o＾▽＾o)ノ

>>492
ワロタｗ

帯電中はシレンが上に乗ったアイテムor罠が破壊される
それと同時に放電が起こって敵とシレンに２０のダメージ
○回放電すると、帯電状態が解除

とかが良かった

雷光の杖（だっけ？）なんてただダメージを与えるだけの杖を追加したぐらいだから、
帯電アイテムをぶつけると大ダメージってだけでよかったんじゃない？

使うには使えるが自分がダメージを受けてしまうとか？

もうチュンとシレンは諦めたから、
他の会社が新しいタイトルでローグライクなゲーム作らんかな。
ＲＰＧというジャンルに対してドラクエとかＦＦとかあるんだから。

同人のだんえた２やってみろ
君らがほしかったものがある

3のスタッフは能力の無い勘違い馬鹿の自己満足厨
最悪だな

ＤＳ２に望むこと
〜シレン３プレイ前〜
・バグを取ってくれ
・ワナ70F以降のモンハウ率、アイテム出現率を見直してはいただけまいか
・さらに燃える履歴の追加
・ンフーの設定をはっきりさせて欲しいな

〜シレン３プレイ後〜
・属性なんか絶対採用すんな
・仲間操作、連帯責任なんか(ry・札なんか(ry
・リメイクを語らず別ゲーとして出してくれ。俺の良い思い出が…

いやほんと、ＤＳ１以降の糞モンスターどもにＧＢ２のノリで紹介文を付けてきそうで今から戦慄

昔は＋を色々期待してたのに今は−が付かないことを祈るばかりだな
もう逆に楽しみになってきた

属性要素付けるなよ！絶対付けるなよ！ｗ

いや魔城だけは勘弁してくれ、ホント携帯機では一番好きなソフトなんだよ
温いといわれる要素ですら愛してる！難しけりゃいいってもんじゃないんだ
ホント頼むよーチュン様！梅谷様！変えないでくれー

残念ながら無茶な相談でございます
引き続き、梅谷氏による「ダンジョン新時代」をお楽しみください。

GB2はあかり状態前提だから
バランスは悪かったよ

これが従来型になるから敵の能力は少しマイルドになるでしょ
あと泥棒系をどうするかだね
トド盾をダンジョンに出るようにして、盗み避けの腕輪も採用するとかかな

ダンジョン新時代は何が起こるかわからない

>>505
主張が良くわからない
「通路が見える分簡単だから、モンスターを凶悪にしてバランスを取った」
実情はともかく、これでなぜバランスが悪いという結論に？

んで、通路の仕様が従来通りになるから、当然それに合わせてバランス調整するだろうが
現在のスタッフだと、斜め上の調整になる可能性が高いと思う

通路が暗闇状態の仕様だと
とにかく腕輪の付けはずしが面倒、透視ゲーになってしまう。
ここはあえて、GBのあかり仕様でも、それはそれで良いような気がするんだよ。

そういえばＧＢ２はトルネコ２にあったダメージリミットがあったりしたな・・・。
敵がやけに硬いし攻撃力が高いとは思っていたけど、よく考えたら通路明るいんだよな。
今回は暗くするようにしたようだけど今のスタッフじゃ何をするのか分からない・・・。

通路明るいからオオイカリとかまだ許されてたのに
アスカのオオイカリは糞、DS2も同じになりそう

一部モンスターとオオイカリの組み合わせは糞ゲーだが終盤の緊張感を出すのに役立ってる
アイテムを総動員して糞ゲーを防がないといけない
だから俺もゲンナマはアリだと思ってる

>>467
この小日向ななみみって言う人はかなり分かってるね
アスカの記事なんてもう心底同意だし

GB2リメイクということはゆうじょうのつえの実装は期待してもいいんだろうか

のこぎりカッターとか鬼畜すぎだったな
だがそれがいい

おまもりが実装されます

通路が暗くて先が見えない＝不意打ち食らってピンチ。俺はそれが面白い。結果よりも行程が大事。
死ねば多くを失うが、それ以上に守りきった時の安堵感がたまらん。そしてまだまだ気を抜けない緊張感も。
己が成長するゲーム＝不思ダンだったはず。シレンDS前まではそれが実感出来た。バランスが良かったから。

ぬるくするなら死ぬほどぬるくすりゃ良い。３は中途半端すぎ。新規獲得を狙うならとことん優しくすりゃいいのに。
印スロットや強化限界に制限をつけず、一部アイテムも全体に効果およぼす用にしろ。識別やおはらいとか。
ゲンナマとかコアユーザーですら首かしげるモンスターいらねーって。しかも３は主人公３人だぞ。誰か１人死んだら終わりなのに。
だから結局１人でもぐることになる。主人公３人にした意味がほとんどねー。
難易度のバランスの取り方間違えただろ。全体的にではなく極端にぬるさと厳しさを設けてる。だから変なことになる。
こんなゲーム作る会社じゃなかっただろチュン…

アスカも裏泊で化けたんだから配信Dに期待しろって言ってたやつもいなくなったな

アスカは裏白抜いても物凄く評価されてたからね。
基本が面白いから、お遊び的な配信制限ダンジョンや一発ネタダンジョンも許せる。

今日の議題

冗談抜きであの糞ダンジョン2つで配信が終わりそうな件について

秘技の｢一気食い｣とか
よくきき草と天使の種の為だけにあるような
そんな無駄があっても気にならない面白さが必要なんだよね

その面白さが3には無いから困るわけで

土台が糞なんだから配信ダンジョンで評価変わる次元じゃない

アスカの裏白はDCアスカの延長線上で＋されたからこそだしな。
そもそもシレン３のスタッフが、ああいう位置付けのダンジョンを
上手く作れるとは思えない・・・

>>519
いや2つで終わりだよ？3つ以上あるなんて誰か思ってたの？

>>521
比較した方がシレン３の駄目さをアピール出来るかと思って…

>>519
下っ端のチュンは｢美青年梅谷｣とかアホ全開だけど
発売元のセガは自社オリジナルが駄目、
委託も駄目では笑ってられない
だから多方面で評判が芳しくないのだから、切り札はとっとと出すよ
｢あればね｣
尼での売り値が40%を下回りそうな時に悠長に待たないよ
2つで終わりと言い切っていいと思うよ

ソフマップで\3980でワゴンに入ってた・・・

とうとう来たか…

>>7に「GEO買い取り不可」と「ソフマップワゴン」追加だな

ワゴンで十分だと思うよ

ワゴン以下でいいよ

GEO買い取り不可ってさすがにネタだろ？
バンブラじゃあるまいし…

>>531
どう考えてもマジですよ。

「ワゴン」縦書きであったのかw

シレンのレベルが低い場合、巻物や杖の効果も、強い敵には効かなくなる。

スタッフのレベルが低い場合、ダンジョンもシナリオも、プレイヤーは楽しめなくなる。

>>533
うわーすげえ。
マジでそんなんなったら完全に終わるね。

親会社だけに、

どワゴン。

>>536
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

家の近くの池にコッパリモコンスタンド浮いてた。

裏切られそうだけど最後の最後のつもりでＤＳ２リメに期待しようかな・・・
これでダメだったらシレンさよなら、チュンさよならのつもりです

それがチュンの手じゃないかと思うのでDS2は様子見。

シレン3の手抜き加減からして、どうも「シレン」というコンテンツを使い捨てようとしている気がするんだよな
「もうネタ考えるのも面倒だし、最後にネームバリューで騙して売れるだけ売ってしまえ」
という感じ。

いくらチュンが経営下手でも、流石に食い扶持を潰すような真似はしないだろう

ポケダンあるじゃん
仮にチュンの取り分が1/10くらいだとしても、シレン３よりはいいだろうさ

シモーン！！
こんにちはー！！



ドリームキャストを(σ・∀・)σゲッツ！！したもののまだソフトが全然なくてやれないのす(´∀｀)アスカけんざんをさがしにいかなきゃならないわよシモン(´∀｀)
でもドラクエ５とモンハンであたまが爆発しそうよシモン(´∀｀)

〓ニア〓

誰か追加ダンジョンのこと教えてやれよ

神秘のほこらと妖しい洞窟のことですね

>>541
ちょっと怖い考え方だけど
シレン3が手抜きじゃなくて
『あれが最高の形。シリーズベストの作』って本気で思いこんでたとしたら？

>>546
どちらにしろダメだろう。

お前等、倉庫をドラクエ式にした事に不満は無いのか！
あの少ないスペースで装備品や道具をやりくりすることが良いのに、
なんでRPGになってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの売り上げじゃ擁護のしようもあるまいて。
DS2の売り上げはDSはと比べると酷い事になるんだろうなぁ・・・。

>>548
GB2みたいな形がベストなんだろうね。
床置き式だと、ちょっくら不便。

>>549
分からないよ？DSユーザーとwiiユーザーは結構棲み分けしてる
携帯はDS、据え置き型はまだPS2って形が多いからね
俺らみたいにDS1、シレン３と連続で地雷踏まないと10万くらいいくかもよ？
DS1は、20万以上売れているし、MK2での評価は確かBだよ
新しい犠牲者が増える可能性は十二分にあるかと

なんでわざわざ倉庫の機能を減らすんだろうな
新要素が駄目だったとかはまだわかるが過去の良かった要素を受け継がない、減らすのは全く理解できん

>>552
チョン「面倒だったから」

そもそも持ち込み無ししかやらないから、倉庫なんか使わんし。

新しい物作るとか言って音楽とか一新しないでいいものは一新して、
倉庫とかはめんどくさいから手抜きかよ。
こいつらが作ったゲームはこんなもんなんだろう。
能力がないくせに手抜き性質。
DS2も間違いなく糞。最後に信じるとかいう思考ははっきり言ってバカだよ。

今作って普通のＲＰＧと見ても面白いのか？
個人的に限りなく糞だと思うのだが。

>>556
その感覚、間違ってないですよ

普通のRPGとして見ても、確実にダメだと思うよ
ツクール製フリーRPGばかりやっているオレが言うんだから間違いない

>>558
シレン３は、フリーのＲＰＧと比べてどうなの？

ゴミみたいな幼稚で冗長なストーリー
意義のない両手持ちシステム、不親切な設計など
糞でしかないじゃん。

>>541
ドワンゴからしたら１コンテンツ程度だと思うよ。
コンテンツの大量消費時代なんだし、各方面の媒体で大量にシレン使い倒して終了。
運良く？ポケダンでｳﾏｰだからチュン自体はまだまだ使われるんだろうけど。

シレンシリーズはアスカまでと考えればＯＫ
シレン１、２、アスカ、GB1、GB2
以上でいいじゃん。

しかしGB2ってそもそもそんなにいいか？
3の糞っぷりから比べりゃそりゃはるかにいいだろうけど
奈落が簡単すぎる時点でシレンシリーズとしては完全に駄作の部類に入ると思うんだけどな
ぶっちゃけ素潜り派でGB2支持する奴なんているのか？

GBなのに丁寧に作られてるし敵もダンジョンも豊富だしよく出来ているだろう
残念バグがあるけど

GB2にはスタッフの挑戦意欲と愛が溢れていた。やれば分かる。

一方、3には朝鮮性しか感じない。

GBであそこまで詰め込んだのが凄いって話
だから今回のDSリメイクは本当はもっと期待されてて良い

GB2はモンスターの特殊能力が面白い。
一ひねりした奴が沢山いる。

>>559
つまらん

ゴミスタッフが調子に乗っていらない要素詰め込むんだろうな。
梅谷はホントに○んでくれよ。こいつマジでいらない。

>>563
簡単＝つまらないって考える奴には評価良くないかもしれないね
縛り無しでクリアするならフェイの最終問題のほうが簡単だから、初代も駄作になるんだろうね
何度もプレイしてコツを掴んで、簡単にクリアできるようになったら駄作扱いってのは可哀想だ

簡単にクリアできてもやってて楽しいからなあ。
初代もGB2も。3はやっててイライラするし、
ダンジョンの構造からして頭が悪いから難しいとはほど遠いし。

当時は盾無し奈落が結構難しかったな、履歴に残って嬉しかった

クリア後に地獄が用意されている

という中村の言葉は従来ファンへの暗黙のメッセージだったのかもしれない。

砂漠の魔城は、救助でしか手に入れられない印があったり
表現や音で劣るハードの点をカバーしていたから人気がある
もう閉鎖したけれど｢風来坊｣のサイトではアイテム交換も盛んだったしね
チュンの最大の罪は梅谷を入社採用したことなのは疑いない

奈落は確かに簡単だが
盾を装備しないなど、縛りプレイも楽しめるからな…

梅谷ってドラゴンボールで例えたらどのくらいの位置づけだろう。

まだ試してないけどシレン3は縛りプレイすると履歴残るの？

タイムや印すら記録できない低機能なのにそんなのがあると思うか？

>>570
いや、奈落の簡単さってのは特に稼ぎもせずとも
バランスブレイカー的な要素を一切使わなくても
クリアできてしまう、というレベルの簡単さだろ
それこそ自主的に縛りの一つも入れなきゃゲームにならん

ぶっちゃけ加藤はあんま罪ないと思う
あいつに仕事させると世界観壊すのは実績からもわかってることだし
本人も「世界観を平気で覆せる俺って凄ぇｗｗｗ」みたいなスーパー厨二病入ってるとこあるし
問題はあいつに発注しようって決めた馬鹿と
出来上がったシナリオ見てGOサイン出した馬鹿
どっちも梅谷だったら大したもんだぜｗ

>>576
GTのピラフ

特に稼ぎもせずともバランスブレイカー的な要素を一切使わなくても
クリアできてしまうというレベルの人間の要望に合わせて作ったらそれこそゲームとしては失格だろ
そうやって廃れたのがSTGとかなんだから
まああれだな。もうもっとは表と裏の二種類が絶対必要だな

>>579
いや、普通に遊んでゲームにならないほど簡単、という
そこまでのレベルの人は、全プレイヤーの１％にも満たないと思うよ
>>581の通り、そんな超越した人間に合わせたゲームを作ったら、殆どの人間が遊べなくなる

つーか、奈落ってそこまで簡単だったかな・・・
序盤から敵の攻撃力高いし
装備限界まで鍛えてピンチのときは祝福ダイバクハツ使ってやっと、って印象なんだが

シレンGB2はカブラステギの条件とノコギのうざさと壷ダンの理不尽さ以外の出来はいい

>>552
シレンと同じシステムだから、流用したんだろうな
って、今作そういうの多すぎなんだよな
マップ生成やら、敵AIやら、仲間AIやらが。

>>582
>序盤から敵の攻撃力高いし
>装備限界まで鍛えてピンチのときは祝福ダイバクハツ使ってやっと、って印象なんだが
それ奈落じゃなくて別のダンジョンじゃないか？
GB2の「奈落の果て」素潜りのもっと不思議のことだぜ。ここはマジでゆるゆるだっての
ジャハンナム素潜りとか持ち込み最強の「鍛冶屋のかまど」とかの記憶が混じってないか？

もしかしてコイツ奈落30階までしかもぐってないんじゃ…

奈落は面白いよ
歴代での難易度は低いかもしれんが識別法とかテクニックとかまさに死んで覚えることができた
物足りない人のために剣と盾縛りの履歴も付いてるし

今作のゴミスタッフに足りないものってなんだろう？

>>585
今奈落やってるけど序盤記憶よりずっとしんどい
つーかカンガルー湧き過ぎだろｗパコレプキンにＨＰ半分持ってかれるｗ
操作ミスも含めて既に三回死んでるけど、これが遊べないほど簡単とは信じ難いな

>>588
シレンシリーズのプレイ時間が足りない

シレンシリーズへの愛が足りない

>>588
知能と客への配慮。

シレン2やアスカやったことないスタッフとかいそうだよな
割と冗談抜きで

確かにいそうで怖い
コレクション要素一切なしとか杖回数、倉庫、満腹度表示とか挙げたらキリがないくらいいい点を切り捨ててるし

アレを裏白蛇より難しいとか言っちゃうやつは間違いなくやってないだろｗｗｗｗｗｗｗ

攻略スレにも出てるけど
フレンドとの送受信の壺は出来るけど
未だに誰かに送ったり受信したりはほぼ不可能なままだよね
結局まともに実装する気は無かったって事か

ギタン表示もなんで改悪したんだろう？

サイトの内容を黙って工作するなど、誠意すらない。
妖しい洞窟の持ち込み可は驚き。配信も２つで終わりかね？

アスカ見参のスタッフは、半分くらいシリーズ全く未経験だったみたい
ただ、監督・企画・シナリオはちゃんと殆どプレイしていたらしいから
やっぱりまとめ役が重要なんだよ

配信２つで終わったら詐欺だよな。

アスカは外注だから未経験のスタッフがいるのは分かる
アスカ自体の出来がいいから文句はないしな

>>600
配信したって既成事実はもう達成したからね
あとは無配信でも嘘はついてないってことになる
ま、チュンなんてこんなもんだよ

>>600
もうすでに詐欺という罠

ネバランはエストポリス伝記2でもランダムダンジョン作ってたしな

エストポリスってネバランなの？
神ゲーじゃん。３出なかったのは残念だけど。

そろそろhotなニュースがほしいな
まぁどんなのがhotなのかはわからないが、待望のナンバリングって事でシレン３を発売前から心待ちにして
クラコン、エネループ買い少なくとも500時間は遊ぶつもりで待機してたのに行き場を失った情熱はどうすりゃいいんだ

シレン64がＶＣで出れば最高。
コントローラは使いにくくなってるものの、
３のゴミどもが一切触れていない仕様だから
５００時間遊べるはず。

あぁVCで出て欲しいな。唯一６４だけはやってないんだよなぁ

>>606
とりあえずヤフオクで1000円弱で買えるオプーナをやれ

ていうかネバカンに期待するのやめたほうがいいよ
サクラ大戦というとんでもなく糞ゲーを作り出してるんだからね
チュンが糞になってるのと同じでネバカンも糞になってる
6年前とは状況が違うんだからいつまでも過去を美化するのはよくない

シレン３売ってその金で６４とシレン２買おうぜ

サクラ大戦とシレンを比較するとか正気か
コンセプト丸ごと違うじゃねーか

まあネバカンは確かに昔かなりいい仕事をした、ってだけだからね
その点はチュンと変わらない

ともかくネバカンにしろなんにしろシレンっていう版権をどこかに活かして欲しい
チュンはもうダメっぽいしトルネコみたいにシレンの版権任天堂あたりに売っちまえよ

>>609
それは大勘違いだと思うぞ
チュンは企画･製作だが、ネバカンはソフトハウス
つまりセガやチュンから降りてきた設計書を元にプログラムし、デバッグするだけだ
元の設計書がくずならプログラムの腕がいくら良くてもくず
だってネバカンが設計したんじゃないんだからさ
不具合の多発はネバカンにも責任あるけど
再鑑するチュンとセガが見逃したことも事実だよ
アトラスから出た｢BUSIN0｣なんて不具合の塊だぜ、ラクジン製作なのに
要するにソフトハウスが優秀でも、上が糞なら糞になる
その証拠に、アトラス製作のペルソナ4は大好評だろ？
ドルアーガとかヤンガスは製作が言うまでもなく駄目だったからコケた
それだけだよ、ネバカンは劣化していない

>>610
売った金でその二つが買えるのか疑問だぜ・・
最悪もう売れないんじゃ・・・・ゴミのような値段で売るくらいなら愛犬のフリスビーに使うわ

フリスビーとしても駄品になりそうだな。

>>609
サクラ大戦ってドラマチックダンジョンのやつだろ？
あれはよく出来てたと思うぞ

1週間で売った俺も無論負け組

梅谷のネバカンへの嫉妬が止まらないな

梅谷と加藤ってシレンの武具に例えたらどれだろう。

手封じの壷

梅谷→話しの種
加藤→みかけだおしの盾

それにしても３の叩かれっぷりは異常
こんだけ不評だと買わなくてよかったわ
そもそもWii持ってないけど

話の種は役立つぞｗ

言葉が足りない部分があった
ペルソナ4はアトラスの精鋭部隊が企画･製作
BUSIN0は下っ端が企画･製作し、プログラムがラクジン

分かり易く書くと
優秀な上司が企画･製作した作品=ペルソナ4
愚鈍な上司が企画･製作して優秀な部下にプログラムさせた作品=BUSIN0

ってこと
部下の指摘があっても｢納期があるから｣とかで誤魔化すのが愚鈍
自社製作の意地とセンスで問題点を自浄するのが前者
ってこと

話の種は草効果の壺に入れると面白いよね
あと店で飲んだら店主の怒りが爆発して襲い掛かってきた

元よりアスカがかなり完成されてた作品だったからそれ以上の物は期待してなかったんだが
まさかここまで酷いとは流石に予想外だった

梅谷＝こんぼう(超)
加藤＝鍛えた木刀-1(呪)

なんかBUSIN0が馬鹿にされてるようだがあれはおもしれーよ
2003年に発売されたソフトなのに今でもスレ伸びてんだぞ
バグもベスト版で直してるし前作で評判悪かったシステムはちゃんと改良してきてるし

前作で評判良かったシステムをどんどん削ってくシレン3と一緒にすんな

3の糞関係者どもがシレンシリーズ最良の・・なんてふざけてるよな
シレンの名を使うのもおこがましいわ
なんで中村はこんな糞ゲーを許可したんだ？

中村の頭の中は、
クルーザーとそのときはべらす女のことでいっぱい

>>628
ぢゃあシレン３もベスト版に期待だな(笑)

チュンはなぜここまで落ちぶれた？

>>628
あれは良作だな、Wizではないが
気にくわなかったのは連携技(アレイドだっけ？)が
最終的に固定されちゃうことかな

ペルソナ4を良作とか言ってる奴には
BUSINはつまらんだろうな。萌え萌えできないし

全盛期のチュンがシレンＤＳリメイク、３を作ってたらどんなクオリティになってたんだろう
残念でならない

全盛期なら、トルネコ１を移植したらトルネコ２になっていたからな
シレンＤＳリメイクはＤＳ新作になっていたかもしれない

シレンがDSで出るって聞いた時はGB2の後継の新作になると信じてたよ
まさかの移植それも糞リメイクとはな

俺、糞ゲーやるとさ

まぁでもしょうがないかな。難しいところあるよな。
文句言ってるお前ならどうする？って言われると確かに困るよな、これ。
まぁまぁやりたい事はわかるんだ。うん。

とか考える温い奴なんだ。でも、シレン３はそういう感じすらしないな。
この程度どうにでもできただろうに。どんだけ無能。

>>633
システムや内容は確かに良作なんだけどさ
1:キャラクターがいきなり２人に分裂したり
2:宝箱が開封済みフラグ立っていて開けられなかったり
3:プログラムミスで、魔物図鑑が埋まらないとか
廉価版でも治っていない箇所が多数見受けられるんだ
武具や魔物の図鑑を全て埋めることを前提にしているのに酷い
｢直すチャンスがあったのに直さない｣
この姿勢がチュンと被ってね、発売延期したでしょ３も
>>634
リーダー含めて自分で作るキャラクターは全て潜在能力持たせたし
アルバイトを99まで上げて｢隠密の宝玉｣｢黒騎士の宝玉｣を手に入れたよ
支店で買うと在庫減るからさ。でもあるサイトで｢レベル8プリースト｣
から｢金剛棍｣を取れないと知って止めた
図鑑をコンプリートすることをさんざ煽っておいてコレはないよ
だから人並みにBUSIN0は楽しんだけど
つまらないバグのせいでアトラス自ら
ぶち壊しにしているのが大幅なマイナス評価の原因
売り上げだけど、BUSIN0は最終的に7万本くらい
ペルソナ4は初週で15万本と二倍以上の差があるよ
俺はペルソナシリーズは一切やらないけど
実際に売り上げで実績出しているからねペルソナ4は
ちなみにライドウは今でもプレイしてるぞw

あとはアトラス自らBUSIN0を見限っているのもね
ヴェーラ･ムワッヒドの紹介で名前がイーリス･イェガーになってるし
どんだけやる気無いんだとw
アルバイトは楽しかったよ、
アトラス得意のキツい確率クリアしての宝玉ゲット
でもそれらを全部、つまらないバグがぶち壊している
｢手抜き｣と言う観点ではシレン３と一緒さ
取り敢えず俺は楽しめたことは楽しめたことと
シレン３とどっこいどっこいの評価を書いてみた
このスレはシレン３のスレだからこの辺で。

なにこいつ

チラ裏

「ぢゃあ」とか言い出した時点で鳥肌が立つほどキモイ

目糞鼻糞ってお前ら知ってる？

きめえ

ID:M171PRC4O
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>>624の時点で誤爆だとおもっていたんだが

読んですらいない

仮にディアボロくらい不思議パクってても
タイトルに不思議の〜っとか入れなければ問題ないの？

問題ない
やらないから

>>621

どっちも不幸の種だろう・・・常識的に考えて

>>644
自分でフォローしててさらにキモいキモすぎる

ちょっとくらいバグがあろうと、
ゲームが根本的に面白くないのよりはよっぽどマシ

>>651
作品のレベルを下げたってことか

なんか３って無駄にRPG要素取り組んでないか？倉庫もドラクエだし。
風来のシレン３ではなく、風来のシレンRPGという題名だったら、ここまで酷評じゃなかった気もする。

もっと売れなかっただろうけどな

いやでも、先入観というか、心構えの影響は大きいぞ
どのみち新規狙いなら売り上げにもそう変わらないだろうし

つーかどうせなら、シレンじゃなくて全く別の設定使えば
売り上げ・評価ともに今より随分マシだった気がするんだけどなあ

オオトリイ・ヒップバーン

>>655
無駄にっていうか、完全にターン制のＲＰＧでしょ

ＲＰＧだったとしてもクソゲーだよね

最近のＲＰＧは知らないけど、ストーリーとかあんなもんじゃないの
小学生とかにはウケそうな気がする
モッサリ動作もそんなに気にしないだろうし、完全に小・中学生向けに作ればよかったのに
全部想像だけどさ

いや、ベタに子供の売り上げ狙うなら結局日本神話はねーよ
西欧系の方が絶対うけると思う

神ゲーライター加藤さんに手抜き脚本食らったシレン厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バテン、クロノ、ゼノギアスのクォリティで
製作されなくて残念だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今、加藤さんはクロノ3作目の脚本に取り掛かってるから
こんな糞シリーズに構ってる暇ねぇんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663のコピペがどこの層を想定した煽りなのか分からない俺がいる

クロノトリガー＝神
クロノクロス＝クズ

>>662
そうなのか
何でもいいから神様とか出てくれば喜ぶもんかと
つーかだったら、神ゲーライター加藤さんはどの層に向けてシナリオ書いたんだろう
やっぱ自分かな

糞を神と崇める罰ゲームなのか

そういや光田は加藤を■で一番腕の良いのライターって言ってたな。
あの発言でバテンカイトス買ったんだが
シレンとはマジで全然違うぞ？ネタバレ要素満載で
ゼノギアスに迫るものがあったな・・・

シレン厨は行儀悪すぎるんだよ。
だから駄作で妥協されるし加藤にも馬鹿にされて
煮え湯を飲まされる。

光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
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それがせめてもの償いだ

加藤さん、次もシレンのシナリオお願いします。
今回、加藤さんがシナリオ担当ということで
狂喜乱舞したのは私だけではないと思います。
シレンファンは行儀が悪い人も居ますがそうじゃない人の方が
おおいので真面目に作ってください！

なにこの糞自演

>>666
本人はシレンファンに向けて書いたつもりなんだろ。
インタビューで、8年ぶりのナンバリングの期待に応えられた、とか言ってんだし。

>>665

149 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 15:26:55 ID:l1H3ymUL
まあ、慎重に解釈し、実際のシナリオのセンスや特徴を照らし合わせると、

田中：鳥山ワールドのゲーム、クロノトリガーを企画→諸々の事情で聖剣2に。(ソース：FF3DSインタビュー他)

坂口：偶然揃った堀井＆鳥山に企画を持ちかける。(ソース：Vジャンプ増刊号)

堀井：物語冒頭のプロットと、キャラ案がスクウェアに渡す。
冒頭だけとはいえ、マールの出会い等は「はい、いいえ」の選択肢などが堀井節そのものであり、
それなりに細かく書いていた模様。坂口も雑誌でこの部分を絶賛。
DQ6で忙しくホテル三日缶詰で書いたらしい(ソース：トリガーVジャン増刊号)
シナリオを知らなかったから楽しみだったと、パーフェクトガイドでの本人談

鳥山：メインキャラクター及びイメージイラスト作成
これもDQ6と重なっててキツかったらしい。カエルがDQ6のイラストに出そうになったりと。

時田：主にサブイベントの脚色、演出担当。ヤクラ子孫のイベントは雑談から生まれたらしい。
(ソース：Vジャンプ増刊号、光田公式サイトの加藤インタビュー、上記のインタビュー)

>仕事としては、堀井さんから来たシナリオと、ウチのスタッフが出したアイデアを、坂口がまとめて、
>僕がそれを脚色してイベントシーンを作るという内容でした

坂口がまとめてっていうのは、要するに最終的なゴーサイン出したかどうかだな。
当時のVジャンプ増刊号では坂口や堀井が対談で嬉々として「普段と違い、任せっぱなし(笑)」と語っている。
時田が脚色したイベントシーンっていうのは、あくまで時田の担当した箇所だけだろ。
さらに言えば、脚色する前の原作は加藤な訳で。

北瀬：時田同様主にサブイベント担当。例えば焚き火のイベントはこの人なのかもと思ったりする。
ただ、ルッカ＆ロボの絡みも考えると加藤とかも関わってそう。

150 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 15:44:46 ID:l1H3ymUL
ああ、坂口といえば、今回の開発で久々にキーボードを触ったとのこと。
リーネ広場のゴンザレスと原始人の踊りは坂口によるもの。
また、シルバード有りのエンディングも、ギリギリになって坂口の意向で作られたらしい。
敵のHPの調整に関しても口を出していたらしい。
なんだかんだ言って監修としての仕事はしっかりやっていたと思われる。
(ソース：Vジャンプ増刊号、ザ・パーフェクト)

また、重要な発言として、鳥山氏のイラストを再現するにあたって、クロノ、マール、カエルin雪山のイラストについて、
「これはゲームには雪山が無いらしくて、難しい」という坂口の発言があった。
ここで雑誌にも注釈で「このインタビュー時、死の山は存在していなかった」ともある。
この時すでに堀井はプロットを手放し、監修も終えている段階であるため、
これがトリガーのシナリオ中枢を担う古代編(死の山イベント含む)に一切関わっていなかったことの裏づけになる。


加藤：堀井に渡された冒頭プロットを、恐らく大幅に書き改め、メインシナリオにつなげて行く。
冒頭は結局上の意向なのかボツなのか、堀井案に戻される。加藤キレる。
切れた衝動で古代編のシナリオ、イベント、街やダンジョンまですべて一人で手がける。
キレた衝動か、クロノの死→復活やらダルトン暴走やら結構色々やってしまう。
ちなみにセーブ画面のタイトルも加藤によるもの。

中世編での彼の制作秘話はVジャンプ増刊号で仲間うちにより大いにネタ化されている。
特に古代編に深く関係する中世編でも率先して実際のイベント作りまでこなしている。
ここに張られた数々の伏線が、最も古代編に効果的に現れている。
有名なのがグランドリオンのエピソードのコンフュージョン、サイラスパンチ。
(ソース：光田公式サイトインタビュー、Vジャンプ増刊号)

光田：胃に穴を空けていた。バトル曲が50曲以上ボツになってた。
ラスボス曲がマスターアップギリギリだった。植松作曲の曲がいくつかある。(明記されてる)
(ソース：本人談、Vジャンプ増刊号、他)

151 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 15:52:40 ID:l1H3ymUL
鳥山について補足。
知ってる人は知ってると思うが、鳥山が実際に絵を書いたりデザインしたのは、
７人のメインキャラクターとイメージイラスト、パッケージイラストのみ。

実際のシナリオに登場するサブキャラクター達はすべてスクウェアのスタッフ達によるものであったことや、
鳥山のスケジュールが非常に苦しかったために、
他のイラストレーター(金子だっけ？)によってそっくりのタッチで描かれている。
ただ、鳥山氏のボツ案「老師」は三賢者の元ネタとなったりしている。
(ソース：Vジャンプ本誌、Vジャンプ増刊号)

サラ、ジャキといった古代のキャラはもちろんすべて加藤によるものだし、
(増刊号でバーチャファイターが元ネタなのかと加藤に突っ込みが入っている)
ビネガーとかのコテコテの鳥山キャラも、実はスクウェアの臼田によるデザイン。

加藤さんのシナリオはシレンという糞ゲーでは再現できないのかもね。

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それがせめてもの償いだ

おまいらこんな糞スレで顔真っ赤にしてないで
Wiiでバテンやりなよ。幸せになれるぜ

リメイクですら満足に作れない奴らが、新システムをふんだんに盛り込んでシリーズを終わらせてしまった。
和菓子屋に例えれば、先代達の築いてきた和菓子の味を再現できずに、勝手に新商品売り出した結果、看板を下ろす羽目になった感じだな。

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それがせめてもの償いだ

いきなり発狂してて吹いたｗ

加藤アンチ、完全論破されてやんのﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

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それがせめてもの償いだ

ゼノギアスもサーガを見ると加藤の力が大きかったんだろうなぁ

ゼノギアス
クロノトリガー
クロノクロス
バテンカイトス

これらの名作を世に送り出し
少年たちの童心を鷲づかみにした
加藤の功績は駄作の一つや二つで揺らぐものではない。
加藤の実力を崇拝する作品で
堪能することができなかった
シレン厨及び政権厨の方々にはお悔やみ申し上げる。

>>680
うまいこと言うなぁ
店を潰した張本人は丁稚加藤に番頭梅谷だろ

シレン３での神ゲーライター加藤さんのシナリオも
まああれはあれでいいんだけど
できればもうちょっと短くして欲しかったなあ
1/1000くらいに

こんなのに構うのもあれだけどトリガースレでクロス名作って言ってくるといいと思うよ
配信もする気ないんだろうな。もうシレンシリーズで初めて売っちゃうかも。シレン2やアスカで遊んでた方が楽しい

>>689
トリガー厨は既に論破されて加藤勢力の支配下にあるよ。

例えるならレースゲーに世界を救うシナリオつけてみました！みたいな

そう、いらないんだよ・・・そんなシナリオ

トリガーファンも加藤のこと渋々認めてたしな。
最近はバテンやらゼノギアスやら触れてより一層
加藤のこと好きになったんじゃないか？

ゼノギアス
クロノトリガー
クロノクロス
バテンカイトス

これらの名作を世に送り出し
少年たちの童心を鷲づかみにした
加藤の功績は駄作の一つや二つで揺らぐものではない。
加藤の実力を、崇拝する作品で
堪能することができなかった
シレン厨及び政権厨の方々にはお悔やみ申し上げる。

からくり屋敷制覇で終わってれば
シナリオ的にはまだマシだったろうに・・・

じゃあ俺はこれから遊びにいくので。
論破されっぱなしの負け犬シレン厨ばいば〜いw

>>688
オープニングで「昔こんなことがありました」って語ってくれるくらいならおｋなんだけどな

加藤さんの神シナリオは、別ディスクとかに収録して欲しかったな
初回限定版のおまけあたりで

まぁSO3のシナリオよりひどいのは無いから加藤は糞は糞だがマシな糞
似たり寄ったりだが

意味わかんね。
そもそもシナリオはシレンにいらない。
桃太郎レベルのストーリーがあればそれでいい。

新桃太郎伝説並のシナリオだったらそれはそれで神

そういや新桃もかぐや姫の話だったな。あれも昔話絡めてるけど中々良かった
>>699が言ってるのは鬼が島に鬼退治くらいでいいよって話だと思うけど

そういや、折角、カラクリ屋敷なのに、
ゲーム的にカラクリが絡む要素が一切なかったね。

ストリップ行って、ババア出てきた感じ？

ストリップに行ったら
不細工男のファッションショーが始まったでござる

目糞鼻糞ってお前ら知ってる？

加藤梅谷だろ

何故自演したの？

目糞鼻糞ってお前ら知ってる？

お前の事だろ

9スレ目ｗｗｗ

言われて見れば、仮にも正規製品の本スレである
GB・win版月影村より進んでるのか。

それほど、シレン3（笑）に対して怒りや不満を持ってる人がいるって事さ。

しばらくぶりに来たらNG対象やたら多いなｗ
10スレも目前か、良い傾向だ

>>708
そうお前のこと












目糞鼻糞ってお前ら知ってる？

もういい・・・っ！
もう休め・・・っ！

なんと言ってもワイド非対応ってのが最大の欠点なんだな
プレイ時間が長いゲームほどこれは大きな欠点になる
たとえば1000時間遊ぶゲームの画面がず〜っと左右黒帯だったらすっげえイヤだろ

ワイド非対応の時点で長く遊ばせる気がないと思われても仕方ないんだよな、制作者はそのへんわかってんのかなあ

携帯からご苦労様です

それ以前にプレイ時間長くしようがないからね、最大の欠点なんてありすぎてないようなもんだからね

ワイド非対応なんて気にするレベルに達して無いだろｗ
１０００時間遊べるゲーム作ってから言えｗｗ

というか、ワイド非対応って気になるか？
ワイドモニタでＰＣゲームをフルスクリーンでやるときは左右黒帯だけど
まったく気になったこと無いけどな

仮にこの程度で気に触るような神経質だったら
シレン３なんてまともにプレイできないだろｗ

>>719
俺は気になる
お前が気にならないというならお前はそうなんだろうが

あと気になるというよりも、第一にWiiでありながら4:3というのが許せないんだよ
ワイド対応を軽んじるその姿勢が許せんのよ
もう次世代機は全部16:9で作れっての

>>720
すげーな
「最大の欠点」ってことは、その他のあらゆる欠点は
ワイド非対応より小さな問題と考えているわけか

画面に描画される情報がゲームバランスに影響してしまう
シレンのシステムでワイド対応にする場合
４：３のモニタの場合に上下に黒帯を出すか
ワイドの場合４：３の画面を引き伸ばすかになると思うんだが
それなら４：３固定のほうが無難だと思わないか？
それとも、もう非ワイドテレビって切り捨ててもいいもんなのかな？

加藤は周りにある程度加藤の考えを止めるやつがいないと自分色出しすぎて糞ゲーになる
監督・脚本などが違うトリガー、ギアスとトップでやりたい放題やってたクロスの評価を見ればわかる

でも今回は・・・あれ？まあストーリーの前にゲームシステム自体糞だったんだな。当然ストーリーも糞だが

アスカがああなってなければ、まだよかったかも。

>>717が全て言い当ててるのに>>721が必死でワロタ

冥炎クリアしたから今更アスカやる気も…とシレン３発売前は思っていました…
シレン３が糞すぎてまたアスカやれそうです；；
というかセーブデータが飛んだ、（ver up）によって上書きとＰＣ故障の際に
いろいろやったんでどこかへ行ってしまった…
一からやり直しだが普通にアスカは楽しい。

とりあえず、今年の糞ゲー四天王にノミネートされるのは間違いないな。

>>724
そりゃ必死にもなるさ
反省スレでこれまで挙げられてきた数々の欠点を差し置いて
ワイド非対応が最大の欠点だって意見はカルチャーショックだわ

>>721
切り捨てていいどころか、積極的に切り捨てていくべきだと思うよ
これはとあるPS2のゲームの話だが、そのゲームはPS2にしては珍しくワイド対応だった
で、そのゲームのためにわざわざワイドテレビを買った人もいるだろうということで、ワイド環境でプレイした場合にのみ見える宝箱があって、そこに強力ないアイテムを入れてワイドテレビ使用者を優遇するという措置をとっていた
逆に言えば4:3のテレビを使ってる人を差別したことにもなるが、それくらいすべきだと思うね

あと、ワイド対応のゲームを4:3のテレビでやると上下黒帯が出るって事例は全然珍しくないよ
Wiiではあんまりないけどね

なんで切り捨てていくべきかっていうと、しょぼい環境のゲーマーってゲーム業界のボトルネックになってんだよね
なぜなら、彼らの環境も想定してゲームを作らないといけないから
で、これからずっと彼らの環境にも合わせてゲームを制作していくくらいなら、強制的にちゃんとした環境を整えさせてそっちに一本化したほうが絶対にいいと思うの

画面比率の問題なんてその最たる例でしょ、いつまで4:3のテレビでやってんだって話だよ

いよっ釣れるかい？だめだよそんなにスレ上げちゃ
魚も喰いつかないぜ

釣りではないよ
例えば今白黒のテレビとカラーテレビが混在してて、白黒テレビでも問題なく遊べるようにゲームが作られてたらどう思うかって話だね

ほんとだ
いちいちageてるよこの人

いやー、しかしクソゲーだったな
本当、びっくりするほど見事なクソゲーだった

自己中心的な考えも良いトコだな
加藤のオナニ理論と何一つかわらん

今、持込なしどこでもダンジョン攻略が熱い！

完全に1人専用のダンジョンでごり押し不可！
追撃、ヤリなどの強力アイテムは出ない！
低層ではこんぼうなどの糞アイテムしか出ない！
出現する敵は階層ごとに綿密に計算し尽くされ
乱れ大根やゲンナマゲイズなどの敵は出ない！

運要素が限りなく排除され、まさに純粋な実力が試される！

86階からはアークドラゴンが出現！
まさしく裏白の要素を引き継いだ裏白よりも難しいダンジョン！
もちろん草は使わないなど、縛りプレイもできる！

最初から最後まで堂々と存在し続けている究極のダンジョン！
それがどこでもダンジョンだ！

夏の影響か、いろんな厨がやって来たね
こりゃまた楽しい流れになりそうだ

動画しか見てないけどミスが少し多いような…
ストレス溜まりそうだね。
あとメッキが剥がされるのにビックリしたｗ

\980ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

早ければ今年中にも。。。

もう少しだよ
その後、ジワ売れする

ttp://kakaku.com/pricehistory/41190510143/

Amazon一日100円ペースで安くなってるorz=3

オレはようやく転がりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠いワゴン坂をよ…

祭りの夜店の残念賞がシレン３

あ〜コッパスタンド高かったなぁ・・・

メッキ剥がしもな
罠とケロ坊主系Lv2までは修正値下げ、Lv3からメッキ剥がし+修正値下げ
Lv4から印消しみたいにすればよかったのに
こんなもっさりゲーでサビよけ引くまで罠チェックとか拷問だろ

罠チェックをしないなど、縛りプレイもできますよ。

メッキ剥がしと修正値下げは同時にやってほしくはないな
メッキが剥がれる代わりに修正値は守れた！みたいな

>>745
今までのシレンでは
LV2まで：修正値下げ
LV3：メッキ剥がし、能力剥がし
じゃなかったっけ

ケロぼうず→通常攻撃
ケロケロぼうず→武器の修正値-1
ジャノメぼうず→武器か盾の修正値-1
ドシャブリぼうず→上記に加えて印消し(金印優先)

ミドロ→武器か盾の修正値-1
ゲドロ→武器か盾の修正値-2
オドロ→武器化盾の修正値-3、攻撃を受けると分裂する事がある
ドドロ→上記に加えて印消し、
メッキの巻物の金印がある場合はメッキを剥がされて修正値-3。

初代のオドロは印消し優先
GB2のオドロはドシャブリと同じく金印を優先的に消してくる
初代の錆よけの腕輪、GB2のドレインよけは印消しまでは防げない
シレン2には錆よけの腕輪なし、アスカのサビよけの腕輪はオールマイティだが壊れる

たまにはキングオトシゴンのことも思い出してあげてください･･･

出会いがしらのオオイカリドドロとかにぎりよりはマシだけど精神的ダメージが半端なかったなぁｗ

凡人ほどクリエイターをあれこれと理由つけて批判したがるよね。

ゲームなんてのはほぼ凡人を対象にしてるんだから
その凡人を納得させれなかった時点でクリエイターの負けだろ

名作をクソゲーにしてしまうクリエイターは凡人以下だろう

クリエイター（笑）
この糞以下の出来でクリエイター（笑）

実際に2やアスカより楽しいと言ってる人もいるけどね。

この間友人宅で初プレイ。サヌキクリアしてヲチミズやった感想として
動作、ｉダッシュ、素手の弱さ、アイテムの売値、
属性、クラコン、装備品自身の効果に印消費?
この辺に強く不満を感じた。
割と楽しめたけど、長時間プレイは耐えられないな、と以上チラ裏終了。

一部の印がレアすぎるんだよな……しかもあれば便利じゃなくてないと厳しいレベルのが
やっちまったよ……よし！また装備作り直すか！って気にならない

スタッフの人スレ見てるんだろ？
なんでＤＳシレンの時の要望、不満をことごとく無視すんの？
またＤＳ２を駄作にするつもりなの？勘弁してくれよ、もう終わっちまうよこのシリーズ

>>759
それすら見てないから

5年以上前のゲームであるネコ3の糞仕様の多くを放置してる時点で
はっきり言ってありえねぇ

仮に見ていたとしても、
盲目的に売上本数をベースに悪いアンケ内容をフィルタリングしてしまうミスも考えられる。
今作で売上本数及びネットでの異例のガッカリ感には戸惑ったんじゃないのかな。
ただ、ドワンゴとの絡みもあるし今のスルー路線は仕方ないのかも。
確かに、プロデューサーレベルでソリューションを謝ってしまったのは事実だろう。
今後、今までのチュン気質を抜きにしても、企業として普通に商品として売るのならば、
この現実を受け止めてアンケの不満点を改善してくるはずだと思う。
けど、どこまで理解が進むかは別の話だとも思う。

ただ俺個人としてはシレンは基本様子見のスタイルを崩す事は無いだろう。

>>759
売りっぱなしジャーマン
何人騙せるかが勝負
DS2もよろしくね

これがチュンのスタンス

mk2の評価がもうすぐ40点台を割りそうな件

ゆっくりと確実に下がってるね

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　ゆっくり下げてってね！！！　　　＜
　　　 _,,. -‐‐￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣　　　　　,ヘ、
..,／ ´　／ ゝ　　 'i　　 、　､　｀'‐ ,, 　 /´ヽ__　　　く ∇冫.　　　　/´　 冫
｜　i　く,,／ i 　�h|i　│　 │! i　 ヽ 　 ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
.|ｌ､ i..-‐‐''"￣￣￣ ￣ ￣ ''''''┴､i 冫　　／ /!　 _!＿ 　'ｒﾞヽ' ､ﾞ､＼
｀￣ヽ/ | | 、ヽ ｖ　 ;　　 ', 　＼＿￣ 　　ミｌ, -'"| iﾆｺ |ア"''-| |.|彡　 ヽ
　 　 ′| | /!　从　ハ 　/'､/　＜ 　　　 く/ ,-ニ,￣､ニ＝=ー| | |/ヽ、 |
　∠,' ||.|/__,.!/　 V　､!__ﾊ/　ﾉ~/ヽｰ ヘ　i (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )..|/　|:::::ヽ　 |
　　 （ゝﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ' i ｒｭ'__｀tｪヽ!""　 ,＿__, 　　"" ヽ!r')ﾉ:::::!　|
　　 　 |.| !'"　 　 ,＿__,　 "' i　(_ ._λ_ｧ _.ﾊ. 　　ヽ _ﾝ　　　　 」ノ/::::::丿丿
　　「￣ﾌi　× 　 ヽ _ﾝ、　人! ヽ､｀^´　(　 ヽ、　　　　　 　 ,ｲ ﾌ/:／／
　 ,'　 < ヽ、 ,､ _____, , ｀メ-=- /⊃⊂　 ヽ く｀ ┬--┬ ´ゞ./ヽ　/ /
／┐ 　＼ 　　　￣￣ﾉ ／冫(　　ε　　 ﾉ　ゝ-※＝※-<...　 ＼ |_

だからナブラが気になるんだって

始めのほうは配信ダンジョンが「良い所」に書かれてたのに今は｢悪い所｣に書かれてる件

配信ダンジョンが最後の希望だったからな・・・

古参からも新規からもDS満足組からもこみち可好き組からも
ノーをつきつけられてるな

もこみち可好き組からのバッシングは特に辛辣を極めてたからな･･･
シレン３は完全に八方塞だよ

俺は釣られなかったぞｗ

1か2のスタッフが作っていたらどんなに楽しかったことか

釣りキチ君来なくなっちまったな。お前らが一斉に釣られに行って竿折りすぎるからｗｗｗ
まぁ、奴がチュン社員だとしたらあの会社は長くはないだろうな。

奴の言い分はユーザーがゲームに合わせろと言っているようなもん。
実際は製作者がユーザーに合わせてゲームを作るのが現実、ってか当たり前。
どんな商売でも消費者がどんなものを求めているのか考えるのは当然だがな。
それに、製作者側がユーザーに対価以外のものを求めちゃいけないだろ。
加藤はインタビュー見る限りじゃ間違いなく俺に合わせてくれ、って言ってるがな・・・。

しかし釣り吉がいないとホントに単なる愚痴スレでつまらんのよね
いいかげん言ってることもループしまくりだし

釣り基地が居ても同じやんｗ

！！(＾ω＾;)(;＾ω＾)！！
ドリキャスのアスカけんざんを！！吉田みかさんがくれた！！ギャッー(＾ω＾;)(;＾ω＾)まさかの(＾ω＾;)(;＾ω＾)はぁああ自分でかおうとおもったのにっありがとうございまんた(´；ω；`)

やる時間ほしぃいいい一ヶ月我慢かもなぁあああ(´；ω；`)
ドリキャスのネットワーク機能ってまだあるのかな？まだやれるかな？倒れたら救助してもらえるのかな？
〓しょうこ〓

しょこたん良かったな

しょこたん良かったな

しょたこん良かったな

しょこたん良かったな

しょたこん良かったな

しゃこたん良かったな

夏休みにはいってから　やや荒れ気味なのが気になる

どこも似たようなモノ

ＬＶ0　風来のシレン？どうせ典型的信者ゲーだろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　難易度はあんまり簡単っぽくないな。ってかこの主人公何でLv下がってんの？
ＬＶ2　エンディング後はやり応えあるな。掛軸裏ってのはなんかユニークで結構いいかも。
ＬＶ3　フェイの最終問題って神じゃね？理想のダンジョンって感じ・・・
ＬＶ4　シレン2も名作で面白いな。月影村とか砂漠の魔城もいい・・・
ＬＶ5　アスカ見参って別に売れてもないのに名作扱いされててうぜぇ。アスカ厨死ね！
ＬＶ6　外伝譲ってくれ！
ＬＶ7　やべぇ外伝最高！アスカ外伝と水さえあれば生きていける！
ＬＶ8　アスカと結婚した！俺はアスカと結婚したぞ！！
ＬＶ9　やっぱアスカ外伝は最高だわ
MAX　コッパたんとちゅっちゅしたいよぉ〜

ＬＶ8　アスカと結婚した！俺はアスカと結婚したぞ！！

これはなんか違う気がする

ＬＶ8　ガチンコ万歩クリアした！俺はガチンコ万歩をクリアしたぞ！！

こうですか？わかりません＞＜

また下ネタか

吉田みかさんって誰だよ

頭の中が加藤みたいな人達が沢山湧いてるな
シレン3（笑）なんかに時間を割かずに、宿題やれよ。

>>752
偉大なクリエーターが作り上げてきた
シレンシリーズを台無しにした３のスタッフは
クリエーターというよりデストロイヤーというが相応しい。

ドリキャスのネットワーク救助なんかとっくに終わってるっての
しかし本体持ってんのか？

手持ちの保存の壷の中身は指定して預けられるのに
蔵の保存の壷の中身は覗けるのに指定できない謎

>>774
じゃあお前は「白黒のテレビを使ってる人もいるから」って理由で楽しみにしてるゲームが白黒で出されても納得できるのか

SIREN始まったな

ドシャブリぼうずは雨を降らせた
チュンのメッキがはがれてしまった
シレンは腐って面白さが下がってしまった

シレンＤＳ２に最後の希望を見出そうや
というわけでお前らも発売日に買ってくれ
駄作になってた場合はお前らも共に嘆こう、そしてシレン、チュンを見限ろう

これ以上梅谷にお小遣いあげたくありません

DS2に期待してる人ってお人好しすぎるだろ

トルネコ3で絶望し、シレンなら大丈夫と思ったDSで絶望し、案の定3でも絶望いや予想通りの出来で・・・
DS2に期待とは無理があるわ

まあトルネコには元から微塵も期待してないからどうでもいいんだけどな
シレンがコケルのはマジ困るぜ

そこまで言われるとなんか段々希望を見出せなくなってきたわ
やっぱＤＳ２もダメなんかね・・・
買って後悔するような出来なのかね・・・

ＧＢ２おもろいんだけどテンポ悪い、見にくいのがねえ
改悪リメじゃなければいいんだが、やっぱ今のチュンに期待しないほうがいいか・・・

>>798
>というわけでお前らも発売日に買ってくれ

それはスタッフに誤ったメッセージを送ることになる。
今の奴らは本当に勘違いしかねない。

チュンのことを本当に思うのなら、絶対に様子見した方がいい。
良作だと判明したら買ってあげよう。
駄作なら、中古でも絶対に買ったら駄目だ。

>>804
そこまでダメダメ言うのはどうかと思うが
購入は様子見安定だろうな・・・さすがに次回は・・・・
64以来だったから即買いしちゃったけど、
まさかこんな糞とは＾＾；

>>777
絶対クソゲー扱いする間違いない

テストプレーした奴らって、馬鹿なの？
よくもまあ、あれだけ、もっさり、操作性最悪を放置してくれたもんだ

あれはテストプレーより開発の問題だろ。

小田桐太郎という人によれば、トルネコ3とシレンDSのプログラマーである
山本雅康は業界の影の力持ちであり、救世主だそうだ

ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_235.htm

テストプレイした結果つまらなくても直せるほどプロの世界は甘くない
バグさえなければそれで完成なのだ

どんな経緯であれ
つまらないゲームを許容できるほどユーザの世界は甘くない

>>795
非現実的な例えもどうかと思うが
あえて俺が開発側でカラー普及率がイマイチの段階だとしても白黒のみで出すなんて真似はしないな

シレン3は偉大だよな
この一本で過去作を崩壊させたんだから

ある意味

>>813
学生時代は成績優秀
一流会社で出世して
奥さんと子供と幸せな生活

しかし、突然無差別殺人みたいな感じ

なんだその例えｗ

奥さんと子供は不良債権ってことさ

>>812
その馬鹿な真似をしちゃったのがシレン3なんだよね

加藤の年収は数千万

>>528改変してみた。「もっさり」一個消去したね



　mk2の評価がワースト５らしいね　　　　　　　　　　　　「配信なのに持ち込み前提?どうしようもないな」 　 こ
み　　　　キグニ　　　　　　　　　 「草を使わないなど、縛りプレイもできますよ」　無　 ゲンナマ 　　　　　　 ん
だ　　　　　　　　　　　長い上に中二病な電波ストーリー　　　　　　　　　　　　　　 能　　　　　ゲイズ　　　 　 な
れ　　バランス崩壊　　　　　　　　　　　　　　　　ソフマップでワ　　「あれ？罠ダンジョン遊べないの？」 　 駄
大　　　　　　　　　　多分４は発売されない　　　　　属性　　ゴ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　作
根　　クルーザー　　　　　　　　　「死ね、月よ(笑)」　　　　　ン　　　数十時間かかるダンジョンの 　　 　　　よ
　　　　　DS2の購入は中止　　　　　　　　　 -ﾆ二二二二二二二二ニﾆ-　 ご褒美アイテムが 　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ 　　ゴミクズ以下の巻物　　　　 ア
　襲ってくる後悔感　　あまりにひどい　 　|　,　　　i　　　,i　　　　　　i　　,　|　　　　　「おめでとう (o＾▽＾o)ノ」 ス
　　 　　　　　　　 　 　　　　　公式ブログ　 |_n＿＿|i＿＿|i＿＿＿＿i|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　　　　　 「えー？！マジ加藤？！キモーイ」　／　─　　　─ ＼　　　スレは　　　GEO買い取り不可　　や
おにぎり→ｱｰｸ炎で即死　　　　　　　　 　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　批判だらけ　　　　　　　　倒　　ろ
　　　　 センセー(笑)　　　　　　　もっさり 　　　|　　　　（__人__）　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　産　　う
　失　　　 　　　　　　　　　装備封印のワナ　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　仲間が倒れたら 　　　　　　　　　　 ぜ
　望　　　　　　本スレですら・・・　　　クソゲー　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　強制的に冒険失敗扱い 　

>>816
今までコツコツ積み上げてきたすべてを
ご破算にした感じがでてるでしょ

それくらい酷いってこと

動画投稿サイトで見てみたが移動も攻撃ももっさりしすぎて笑った
あの移動テンポに我慢できるやつすげーわ

据え置き最強はシレン2
携帯機最強はシレンGB2
正直、アスカは蛇足

>>821
シレンシリーズと３は別人だろ。
成績優秀、一流企業、幸せ家庭のシレンさん。
そんな彼が梅谷、加藤という無差別殺人犯の巻き添えにされた。

今まで築いた信用を一発でぶち壊しましたってだけの話で
そんなへんちくりんな例えする必要もないだろ

ぶちこわしたのは別人、ここ最重要

だからヒヨッコに大切なナンバリングを任せたのは、チュンのブレインなんだって。
クルーザー中村とトルネキスト長畑のミスであり罪。

>>826
大体同意だが、その二人はポケダンという果実を手に入れたので
もはやシレンなんてどうでもいいと考えている点がポイント。
少数とはいえ熱烈なファンを抱えた自社ブランドを育てていくのが
本来正しい道なんだが、そういうことができない会社なんだな。

まあ、「ポケモン」って付いただけで売り上げが一桁違うんだからな
馬鹿らしくなるのも仕方ないだろうさ・・・

何が正しい道か、なんて決められるもんじゃないと思うけど
ただまあ、熱烈なシレンファンとしては、シレンを大切に育ててほしかったな…とは思う。
中村だって長畑だって、何千時間も遊べるすばらしい作品を生み出してくれた原動力であったことは
確かなんだから。

う〜ん、
やっぱりゼノギアスやバテンやクロノトリガーを
作ってきた加藤氏の経歴を思うと素直に叩けない・・・

いや良い作品も作ってると思うよ
今回はたまたま悪い作品だっただけで

>>830-831
死ね加藤

加藤と梅谷は死刑でいい
普通に

シレンと今までの加藤のシナリオはどう考えても合わないのにそれを｢今回のシレンはシナリオ重視！！１１｣とか偉そうに掲げるから悪いんだよ
加藤梅谷もゴミだがそういう方針を作った中村もゴミ

加藤ってクロノスレでも猛烈に叩かれてるんだな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179553497/

>>835
叩かれまくってるなｗｗｗ

経歴なんて関係ないし
旅の神クロンだのリーバ信仰だのといった世界観で
やって来たものにイザナミぶち込むとか何考えてんの

まあ自分勝手にやって力発揮するタイプなんだろ
だから世界観の縛りがある続編とか作らせると屑になるんじゃ

>>838
逆だよ、上から押さえつけないと
前作の縛りとか完全無視でオナニーするから

シレン３なんてまさに自分勝手にぐちゃぐちゃにした結果だろ
世界観も何もあったもんじゃない

いや、完全にゼロから物語作らせたほうがいいんじゃね、ってことか
それならそうかもしれん

しかし、「風来のシレンのシナリオ」を考えて、こんな代物になるとは
この発想力は恐ろしいわ

何かのゲームでボツになったシナリオを流用しただけのような気がしてきた

加藤って朝鮮人だろ

クロスはクロスで信者がいるから一概に悪いゲームとは言えない

じゃあどんな糞ゲーでも信者がいるから一概に悪いゲームとは言えないな

それを決めるのは信者の数だろうね
シレン３に多くの信者がいるとはとても思えないが

クロスはゲームとして楽しく遊べる良いだろ｡

シレン3（笑）はそれすら当て嵌まらない糞ゲ

システム面白いなら文句言われないだろ
アスカもワケわからんボスラッシュだったし

ストーリーは各々の好みの問題があるから差し置いておくとして、
前作までの世界観や設定、それに引かれたファンを
無視しても構わないという加藤の姿勢が気に食わねー

まあ俺としては、ストーリー内容に不満はいくらでもあるが
この際もうこの加藤シナリオでも構わないんだよ
ただ長い、長すぎる
その上この糞長いシナリオがダンジョン内容にまで悪影響を及ぼしてるのがダメだ
宣伝「ダンジョンは３０以上あります！」でチュートリアルダンジョン２０個ってふざけんな
レベル継続も相まって大半がゴミダンジョンって何考えてんだよホントにもう

次も加藤さんがシナリオ書くなら１０行でまとめてくださいお願いします

>>849
長い（そして個人的にはつまらない）シナリオを作るのが加藤の持ち味なんだ・・・
クロノ以降のギアス、クロス、バテンがまさにそれ

>>850
加藤を抜擢した方にも問題ありって訳だな。
マリオの新作作るのに、シナリオライター重視するようなもんだ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　この感覚！ﾜｺﾞﾝか！　
＿＿＿＿＿＿ ..／　 <..●>::::::<..●>　.＼＿∧,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
￣￣￣￣￣￣. .|　　　　（__人__）　　 　　.|￣'`'`￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

シレン３欲しいけど買う権利が無い

シレンを遊ぶには権利書が必要か
まさにダンジョン新時代の幕開けだな

セガはなんかキャンペーン開いて
この夏シレン3とDSという2大クソゲーを遊ぶことを推奨してるよ

シレン３開発者紹介：山本編

“風来のシレン３ 日記”でキィ・ワード検索して
(＠￣Д￣＠)皆さんの反応を嗅ぎまわっているアイサンです（くんくん| 壁 |д･)

面白い日記を書いてくださってる方が多いようで、
思わず唸ってしまうようなドラマチック(〃∇〃)な瞬間やら、
自分が遭遇したら笑えないような「死に様」(/ω＼)まで、あれこれ。

世界中がシレンを愛しているように見えるわ！
まだまだ風来のシレン３祭り開催中だわー！！（＞▽＜）やほー！

(中略)

【アイサン】(´∀｀)山本さん！一番大変だったとこは、どこですか？
　　　　　　　プログラムだから、どれもコレも大変だと思うんですけど・・・

（山本、咳払い）

【山本】】(　・д・)シレン３で一番苦心したのは、肉でした。
　　　　　マムルとかドラゴンとかあのへんのモンスターの肉（モンスター変身）です。
　　　　　しかし、当然「肉の無いシレンってどうよ？」という話になりまして…

【アイサン】(・_・;)ですです。肉ないと、しょんぼりーに、です。

【山本】(￣▽￣そうでしょ。しょんぼりーにでしょ。ていうか、ありえないし。
　　　　でも、ＷｉｉとかＣＤ／ＤＶＤからデータを読むゲーム機って
　　　　肉のプログラム作りにくいんですよ

【アイサン】ほへ〜（ちんぷん・かんぷん）(｡・д・｡)

【山本】しかも今回「はじめてのＷｉｉ」だったので、いろいろとまた勉強しなおして…
　　　　この年になってまた英語の本とか数学の参考書とかちょっとつらいですよねー（笑）

>ＷｉｉとかＣＤ／ＤＶＤからデータを読むゲーム機って
>肉のプログラム作りにくいんですよ
ｲﾐﾌ

>>856
>世界中がシレンを愛しているように見えるわ！
>まだまだ風来のシレン３祭り開催中だわー！！（＞▽＜）やほー！
ヤバい薬でもキメてるようにしか見えない…

世界中が現シレンを愛してるように見えてるんなら情報収集能力の欠如で広報失格だろ
てかエレキ箱とかモンスターの壺とかまさか知ってるんだろうな？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　アイサンに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>“風来のシレン３ 日記”でキィ・ワード検索して
一番上のページ読んでみたけどこんなんですが…

>シレン３については
>相当更新が滞ると思います。

>理由はやる気が出ません。。。
>ツヅラも白紙量産って言われちゃうとな〜

>新しい裏白みたいな
>配信ダンジョンが出るとまた別なのですが、、
>それでもだめかも。。

>>857
モンスターのグラフィックを先読みできないからでしょ
メモリの扱いとか、まあ間違いなく手間にはなる

それはそれとして、この一連の紹介文を見ると
ひょっとしてシレン３のスタッフって
我々のいる次元とは全く別のところに存在してるんじゃないだろうか
なんか、「シレン３」というソフトを介して異文化コミュニケーションをしているような
それほどに解釈が違う

ボウヤーが１０マス以上先から矢を撃ってこないとか、なんでそんな糞制限をしたんだろう？

見た目きもくなった分頭良くなったんだろう

プレイヤーのやる事に制限をかけて難易度を上げようとするのは何か違うよな

おにぎりを食べないなど縛りプレイも出来ますよ
罠師ダンジョンで罠を使わないなど縛りプレイも出来ますよ
ブフーで肉を使わないなど（ry

>>865
にぎり変化に投げたおにぎりが外れたりさ、
ボウヤーが１０マス先から矢を撃たなかったり、
ケンゴウが盾じゃなく左手の剣を弾いたり
(これは単にプログラマーの技術がゴミなだけ？)

モンスターの特徴をガン無視なんだよ。
こんなんで楽しいのかって話。

世界中がシレンを愛しているように見えるわ！　　って
いったい何を見ているんだろう…？

届かない所から矢を撃たないのは納得できる
ケンゴウは昔のチュンなら弾かないようにしてメリットを付けたと思う
にぎりはスタッフが無能なだけだろうな、

にぎり変化が握るアイテムを選択してきたら楽しいかな？
一本の矢は絶対に握らない、とか。難易度増えるね。
３のゴミスタッフってそういう発想でゲーム作ってる気がするよ。

あのブログ、トラックバックできればいいのにな。

＞世界中がシレンを愛しているように見えるわ！
シレンとはシレン１、２、アスカ、ＧＢ、ＧＢ２

＞まだまだ風来のシレン３祭り開催中だわー！！（＞▽＜）やほー！
批判祭りはまだまだ続く

嘘は言ってない。アイサンは明らかに狙っている。

アイサン大変だなｗｗ
擁護しないといけないのか・・・・同情するよ・・・・・
でもつまらないから仕方ないんだよね〜
もっとマシなの作ってたらアイサンにそこまで
苦労掛けなくて済んだのにね〜

次のＤＳ２でコケないようにね〜
俺は買わないけど＾＾；

>>856
ありえねーのはレベル継続のシレンですよ、山本さん
ありえねーのは「シレンが実は勇者の末裔」ですよ、山本さん
ありえねーのは「ござる」言わないアスカですよ、山本さん

シレン２が鬼ヶ島で桃太郎。
で、シレン３が竹取物語。
では、シレン４では？

チュンのシレン４で決定。

マリオも宇宙行ったしシレン４は宇宙に行こうぜ
マリオ宇宙は名作だしさ

いや、３で神殺しやったわけだし
今度はクトゥルフ神話で外なる神々と戦おうぜ

次回作はシレンの父親の話です
故人なのでエンディングで死にます
勿論不可避です

シレン４は中二風で

俺はシレン、普通の高校生だった
そう昨日まではな
そんな俺が時空の歪みとやらに引き込まれて別の世界にいっちまった
そこで俺は異世界の英雄（現地語でフウライ）とやらに祭り上げられ
あぁ、俺だけならそんなめんどくさいことはごめんだがな
恋人のアスカが人質同然の身に、くそっ！

俺はSNSとやらをぶっ倒し元の世界に帰るため迷宮に潜ることに・・・

話が始まる前に過去作のメインキャラ全員死亡とかやってくれちゃうんじゃないの

もう風来のリラックマとかでいいよ

確かに、ポケダンに対抗すべくキャラに力を入れるのはありだな
というわけで次回作は風来のネズミーマウスで

>>879
シレンは魔界人と人間のハーフで次期魔王候補
興奮すると力が暴走する
しかもそのときの記憶が無い
両親or恋人を目の前で殺されたのがトラウマ
痩で長身、五輪強化選手以上の運動能力そして異様にモテる

これも設定に追加で

センセー外伝がでるきがする

センセー外伝はまさかのサウンドノベル

落ちものパズル

>>886
センセーの生首を消すゲームですね、わかります。

ゆっくり消していってね！

>>879
誤　シレン４は中二風で
正　シレン４も中二風で

エンディング後にはこれまで通りのダンジョンがあるだろうから、

メインシナリオはレベル継続でも別にいいんじゃね、とプレイ前は思ってた。

しかし実際プレイしてみると、シレンにレベル継続は全然合わない気がしてきた。

プレイ中はダレやすいくせに、死ぬと復帰が厳しい。

アイテムの種類がシナリオ進行に合わせて小出しにしか増えないのも微妙。

アイテムを駆使して難所を乗り切るのが不思議のダンジョンの醍醐味なのに、

多くのボスがアイテム無効だったりしてゴリ押しになるのも微妙。

大体シナリオ自体が微妙。

ということで、イマイチモチベーションが上がらず。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/miron_wander/32569677.html

この日記読んでると、プレーヤーの気持ちが
だんだん萎えていくのが手に取るようにわかるな。w
ライトユーザっぽいが、共感出来る所ばかりだわ。

「シレンのくせに生意気だ」　に一票

こんな中途半端な物作ってスンマセンでしたって言ってくれ
って言いたい

このシレンで自信あったのかなぁ…

>>892
シナリオの人は自信満々で大満足だそうだ！
やったね！

>>893
自信満々か、そりゃお手上げやわｗ

64以来のシレンだから買ったものの
ここまでやらなくなるとは

ツヅラの３０階のボス、さび避け無いときついなｗ
遠距離から攻撃されるので、背中の壷とか復活草とか無いと詰む可能性も
やっぱりアイテムがほとんど利かない仕様は糞だと再認識した

シレンだから別にそこまでシナリオ気にしないとか思っていた。
反面シナリオ力いれたと雑誌で見たのでちょっと期待してしまった。
まさか、ここまで世界観をぶち壊されるとは思わなんだ。

>>895
ボスはすべからく状態異常に完全耐性持ってるもんな
かろうじて使い道のある杖を挙げるとすれば、
二人操作時の加速、透明の杖とかか
回数1以上残ってる透明の杖があれば、よっぽど武器がしょぼくない限り完封できる

耐性付けるにしても、２のオヤブンの発展系にすればよかったのにな
「混乱させたら全包囲攻撃で暴れるようになった」とか
「眠らせたらすごい勢いで回復されたんだが」とか
「毒食らわせたら逆に毒ガス吐き返してきやがった」とか、
特定の異常にたいして特殊な行動を設定することでいくらでも個性出せるだろうに
もちろん、単純に無効化する奴もいていいけどさ

そういえば、まだ「正統な」もっと不思議はシレン3にはないんだよな
発売前に「今作のもっと不思議は裏白より難しい」とか散々期待させといて、
蓋を開けたらボスが出たり、救助可、仲間同行可、白紙量産可ってなんなの？死ぬの？

>>897
「すべからく」の使い方、おかしくね？

ストーリー重視
↓
じゃあレベル継続じゃないと
↓
それだとボス戦が「モンハウ」の巻物読んだだけで終わるとかおかしいよね
↓
じゃあ異常状態無効で

ストーリー重視
↓
じゃあレベル継続じゃないと
↓
それだといきなりマンジカブラみたいな強武器拾えたらおかしいよね？RPGでいきなりエクスかリバー拾うみたいなもんじゃん
↓
じゃマンジカブラ拾えないって方向で
↓
RPGだったら○×でしか拾えないレア武器もっとないとね
↓
必中の剣やプリズムなど必要な武器のレア化

ストーリー重視
↓
じゃあレベル継続じゃないと
↓
モンスターの強さもレベル継続前提
↓
それだと１階でレベル４モンスターみたいな特殊モンハウ無理だろ？
↓
特殊モンハウはシレンDS仕様のまま

みたいにストーリー重視、レベル継続の悪影響が各所に及んでる。
チュンは「ストーリー継続でもクリア後はレベル１からのダンジョンあるので古参も楽しめますよ」と言いたいんだろうが
レベル継続、ストーリー重視のベクトルを取る以上、取らざるを得ない細かい仕様が多くあって
それが全部本来シレンでもっとも力を入れるべき「持ち込み不可」のダンジョンに悪影響を与えている。
トルネコ３もそうだった。

悪影響はあるだろうがこじつけ臭い
ボスの状態異常無効化や特殊モンハウ、レアアイテムの仕様なんか
そもそもDS以前にも導入されてだろうに

全体的に糞だから細かい変更点にもイラっとくるよね
大根がゴーストじゃなかったり、うろこが無くなってたり、皮がハラモチになってたり
まあ皮削除は「印に関係なく錆びない装備」を出すのが面倒なだけなんだろうけど

>>899
もう最近では「すべからく」は「すべて」の格好良い言い方になってるんだよ
諦めな

>そもそもDS以前にも導入されてだろうに
単純にこのゲームが面白くないんだよ
人間楽しければ細かい欠点とか許せるけど、つまらないとさらに粗を見つけようとしてしまう
シレン3が楽しければみんなもっと寛大になったはず

細かい変更点の大半がただの過去作への無関心にしか見えないのが問題

ダメなゲームは小さい所一つとってもダメ
ＧＣコン非対応って聞いたときにダメそうな予感はしたんだよなあ

別に属性自体はあってもいいとは思うんだけど
どうして色の違いだけでモンスターに割り振っちゃったのかなあ？
根拠が無くて非常にわかりづらいんだよね。
姿を消して歩くチンタラや金縛りをかけてくるケンゴウには妙な違和感を覚える訳で。
グリッド表示で確認できるがテンポが悪い要因の一つになってしまっている。
死の使い系は幻、ドラゴン系は熱…と系統で分けた方が
すんなり理解できるのに。

あと属性つけるならさ、竜脈フロアだけで効果を発揮するようにすればいいのに。
それで効果をもっと大きめにするか、小さくして必ず発動するようにするか。
竜脈フロアではアイテム増やせる代わりに敵が強いって感じで。
（但し『持ち込み不可に竜脈が出る』というシステムにしないと生きてこないけど…）
大きくするなら痛恨や無効化の発動率を上げる、
小さくするなら単に攻撃力や防御力の上昇…とか。

“普段からずっと効果発動の可能性＋色でテキトーに割り振り”が相まって
序盤から強いモンスターと弱いモンスターの差が激しくなってしまい、
凄くちぐはぐなバランスになってるんだよね。
片やあなぐらマムルが杖を無効化したってほとんど意味ないのに、
片や姿を消して隣接、突然武器を錆びさせるケロぼうずがいる。
飛び道具が効くタトゥーバードはまだしも、かわしモグラはどうしろと？
石かひま投げがないど殴り合うしかない痛恨モンスターなんて
不思議のダンジョン史上初だと思うんだが。

属性が不要っていう人は多分そういう思いがあるんじゃないのかな。

>>904
マジか。
またバカが気取って「すべからく」を使ってしまっただけかと思ってたよ。
世間的にそうなってんのか…知らなかった。

>>909
いや、なってないから大丈夫

誤用が有名な“確信犯”とかはもう誤用の方でいいんじゃないかと思うけど
“すべからく”は“〜べき”とセットで使う言葉だからな。
全然違う。


＞レアアイテム
個人的には何故必中の剣が激レアになったのかが疑問。
強い武器に合成しないと使えない前提なんだから、微レアでいいのに…。
妖刀かまいたちと同じで
「効果は強力だけど弱いです。頑張って合成してね」
というコンセプトの武器だったはずだが？

ああ、あと「全て」の意味なら間違いだが「必ず」なら間違いじゃない
>>897はどっちのつもりで使ってるか分からないから揚げ足取りとしては失敗

でも、若干使い方が違うのは事実だけどね｡
>>909まぁドンマイ、対して気に成る程の事でもないし
加藤（笑）梅谷（笑）シレン3（笑）の流れに戻ろうぜ｡

シレン3スタッフは須く反省すべし

■シレン3発表
http://www.heiwaboke.com/2007/09/3_wii2008gk.html
http://guideline.livedoor.biz/archives/50959439.html

■発売日決定
http://guideline.livedoor.biz/archives/50992856.html

■レベル継続仕様が判明
http://guideline.livedoor.biz/archives/51024253.html

■延期のお知らせ
http://guideline.livedoor.biz/archives/51026806.html


思えばこの頃から、シレン3がコケるのは目に見えていたな

中村や梅谷が公に出てくるイベントって無いのかな？ぼろくそに面と向かって叩きたいんだが
仕様とかはいろいろと言い逃れされそうだけど配信ダンジョンの情報の改竄とかは謝罪させたいな

>>916
アルバイトに採用されれば、面と向かってぼろくそに叩けるんじゃないか？ｗ
ttp://www.chunsoft.co.jp/recruit/person_parttime.html

その機会があったら、ぜひ
あの伝説のインタビューについて突っ込んでくれ

64 ：名前は開発中のものです ：2007/11/09(金) 22:41:08 ID:bh36aQjn

冒険の記録が充実してたらうれしいな。

○○ダンジョンをクリアした
はよくあるけど、
○○ダンジョンを仲間を連れてクリアしたとか
○○ダンジョンを持ち込みなしでクリアしたとか



66 ：名前は開発中のものです ：2007/11/09(金) 22:43:12 ID:grzDEqcM

>>64 記録だけに留まらずに、
条件縛りみたいのつけて、難しいものほど良い報酬だすとか。

そしたら、ストーリー用のダンジョンも楽しく遊べるかも・・

19 ：名前は開発中のものです ：2007/11/09(金) 16:43:28 ID:iM5BolqZ

不思議なダンジョンシリーズはシステムが確立されてるから
普通に作れば変な出来にはならないだろ



20 ：名前は開発中のものです ：2007/11/09(金) 16:48:12 ID:5iQELe1A

64のようなできならいい

そんな悲惨なコピペやめろよ・・・

レベル継続が発覚して

81 ：VIP774 ：2008/01/16(水) 18:19:28.50 ID:2aziT3Q70
ストーリーなんていつもチュートリアルみたいなもんだし心配ないな
レベル１ダンジョンのバランスはしっかり調整してくれるだろうし

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/16(水) 16:48:51 ID:m2jigp380
ストーリーダンジョンはサクっと打開できそうだな
すぐに99Fダンジョン行けるってのはいいね
まあ、ストーリーダンジョンに緊張感求めてるようなレベルの奴が消えるだけだし
まったく問題ないな

※175. Posted by 　 2008年01月17日 02:11
Lv維持は良いと思うよ、初心者も気軽に出来るし
大抵もっと不思議なダンジョン系列がLv1からのダンジョンだから
上級者はそっちで楽しめればよい。

アスカでセーブデータ消えたときに一からやり直して、裏白まで
出すのに天輪国全部やって、祭器集めでも毎回Lv1からやり直すのは
かなり面倒だっただけに、このシステムはありがたい。

bボタンちょん押しでメニュー開くの、あれなんとかならんのかね？
足元のアイテム使おうとして、何度盾を投げたことか。

発売前のレスが…

楽観論唱えまくりの情報弱者レス、今見ると痛すぎるｗ

期待してたほど面白くないけど、そんなに酷いという程でもないくらいにはなると思ってた

本スレでトルネコとチョコボに比べたら悪くないとか
言ってるやつがいるけど、どうなの？
トルネコ３はポポロ神ゲーだぞ。
シレン３なんて何の神要素もないじゃん。

チョコボは1しかやってないがあれはローグゲーじゃない。ただのARPG
俺の中でトルネコは店を大きくしていく1、かろうじて2を指しているのでどちらにも劣る

シレン３の操作性、快適性はゴミ以下のクズだが、ネコ３のそれと比べたら良質という現実

チョコボ１はバーのたまる速度が遅いから半端なくテンポ悪い。
一発殴るのに数秒くらいかかった覚えがある。今作以下のテンポの悪さじゃね。
2ではちゃんと解消されてたけど。

チョコボなんてローグライクというジャンルじゃ最底辺になっちゃってるじゃないか。
最底辺と比べてまだマシなゲームなんて・・・。
トルネコ1はローグライクアレンジの先駆け、2はシレンの要素をプラスした正当進化、
トルネコ3は確かに問題大有りだが、上にもある通りポポロ異世界に熱烈な信者がいたりして、
どれもシレン3とどっちがマシかといわれれば、トルネコシリーズに分があるのに。
シレン3が勝ってる部分なんて何一つなくないか？

FC時代のソフトに例えるならば
猫3＝仮面ライダー倶楽部
シレン3＝スーパーモンキー
ぐらい違う

みんな心配するな。
もうこの先シレンシリーズが出るとして、レベル継続にはしないでしょーよ。
次も継続なんてしちゃったら、シレンシリーズ終焉＋チュンはユーザーの意見をガン無視してるとしか思えん。

>>927
過去シレン作品とくらべると明らかに劣化してて
劣化を認めなくては行けないからストーリーや
キャラブランドを売りにしているダンジョンゲームと比べて
優劣つけようとしてるだけだとおもうぜ？

いつも思うんだけど他タイトルと比べるてどうなるん
だろうな！比べるなら過去作品と比べて批判して
ほしいものだな。

>>915
＞※290. Posted by 　 2008年01月17日 15:13
＞つか今回の制作はどこなんだ？トルネコ3のあいつがかかわってたら糞決定だし。ネバーランドカンパニーなら良作になるだろ。

＞※294. Posted by 　 2008年01月17日 15:18
＞山本雅康だろ。あいつが関わった不思議系は全部糞になるからなー。
＞あいつが関わってなければ良作、関わってたら糞決定。
＞シレンＤＳもトルネコ３もあいつが関わったおかげで糞化したからな。

なんという先見の明・・・。俺には到底出来ない話だ。
しかし、見ていると分かるけどみんなレベル継続って聞いたときは震え上がったんだな・・・。
俺も震えた。トルネコ３の悪夢があったから。

>>933
ユーザーの意見を聞き入れる気が少しでもあるなら
ストーリーを重視（笑）とかレベル継続（笑）なんて事態になるわけないじゃん
現実を見ろよ

>>933
DSから３の流れを見ての発言？
DS2なんて間違っても買っちゃダメ。

>>933
勘違いしてないか？
シレンシリーズは3をもって終焉している。
次はない。

>>938
おいおい、勘違いするなよ。
「シレン3」なんてシレンシリーズには無いぞ

>>939
　/　　　　　　　　 ヽ
　|　現　　な　　闘　i
　ゝ 実　　き　　わ ノ
　 / と　　 ゃ　　イ
　 |　 ゜　　　　　i
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／.` ´● ' ニ、
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｀ー---―' / (__ )
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:/　　　ヽ:::i

ローグゲーは終焉
それでいいよもう

終焉というか過去作で既に完成してたんだ

しかしまあ、レベル継続にした目的が
単にストーリーの都合でダンジョンを細切れにするためだとは驚いたな
シレンで採用するからには、面白さに繋がる要素になるもんだと信じていたんだが

シレンシリーズをやっていて、まさか黒歴史が誕生する瞬間に立ち会うことになるとはなぁ…w

49 ： ぬこ(アラバマ州) ：2008/01/22(火) 15:59:39.51 ID:8TLGE1sn0

お前らがレベル継続を叩いてたから
修正してくれるんだろ

シレンファンにとっては内容が良くなるからいいんじゃね？

72 ： グライムズ(長屋) ：2008/01/22(火) 16:12:35.51 ID:w02qIMM10

思い切ってレベル継続性やめちゃえよ
まだ間に合うって

161 ： 電話交換手(愛媛県) ：2008/01/22(火) 19:00:26.40 ID:FBrnRHwu0

これで出来た物がトルネコ3-2だったら半年間何やってたんだって話になるな

※109. Posted by 　 2008年01月23日 15:49
レベル継続採用の理由に「ストーリーを重視したいから」みたいなこと言ってたが
それならそれに向いた普通のRPG形式でやれよといいたい。
わざわざシレンのシステムでやる必要ないだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lヽ,,lヽ
どうしてもシレンのキャラでストーリー重視モノ作りた(　　　 ）　もうやめて
外伝的な別シリーズとして普通のRPG形式で出せ　と.、 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しーJ

まんまトルネコ３−２だな

発売当初には

個人的には
アスカ＞＞シレン3＞シレン2＞月影

やらなんやら言ってる馬鹿がいたけど、完全にいなくなったな。

アスカとシレン２の間に３が入る計算式がまったく想像できません

ＧＢ２本スレでリメイクの話題０でﾜﾗﾀ

死んでも戻されるだけのダンジョンでなんで無駄にストーリーを凝らせるんだろうねえ・・・
64シレンのリク爆死もおかしかったわ

いみのない似たようなダンジョン何度もやらされるのは苦痛でしょうがない

アスカでさえ同じダンジョンはほぼなくて無理やりバリエーション作ってたのに

自分は64のストーリーだけは何か好きになれない

レベル継続で新規獲得できたとして
そんな新規ってもっと不思議に手だしたりすんのか？

新規プレイヤーの何割かは、もっと不思議にたどり着く前に飽きてやめてると思う

敵と３マス以上離れてる時に、飛び道具とか撃った後、足踏みで敵を隣接させようとすると
敵と１マス空いたとこでつっかえるんだが・・　何なの？この糞もっさり

　今回の最大の糞ゲーの原因のこの鈍重な動きって、プログラーマーの実力が糞なの？

>>933
シレン３がダメなのはレベル継続だからってわけじゃないでしょ
そりゃレベル継続の弊害で悪くなった所もあるけど
レベルリセットなら面白いシレンが出来上がってたとは思えない
そのいい例がＤＳでしょ

攻略スレの勢いが、とうとうトルネコ３に抜き返された…
新作なのに…終わってる

攻略しがいがないんだな
やりこみ度ですらトルネコ３に負ける始末

猫3はポポロ異世界やバリナボみたいな狂人要素があるし

バリナボで異世界クリアする猛者はあらわれたの？

というか、本スレ自体が反省スレになってるな

>>958
普通にいる

>>956
シレン３超楽しみだぜ！
↓
なんだこれ、ﾂﾏﾝﾈｰ
↓
これと比べると他のシリーズはよかったな
↓
またやりたくなってきたわ
↓
トルネコ３、シレン２、アスカスレ活性化

ついにｍｋ２で４０切っちゃったのか

うわ、マジだ。ベスト３も見えてきたな…
俺のレビュー確か４４、５点ぐらいだった気がするけど、
点数引き上げに貢献してたんだな

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　　　　末永く遊んでね！！！　　　＜
　　　 _,,. -‐‐￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣　　　　　,ヘ、
..,／ ´　／ ゝ　　 'i　　 、　､　｀'‐ ,, 　 /´ヽ__　　　く ∇冫.　　　　/´　 冫
｜　i　く,,／ i 　�h|i　│　 │! i　 ヽ 　 ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
.|ｌ､ i..-‐‐''"￣￣￣ ￣ ￣ ''''''┴､i 冫　　／ /!　 _!＿ 　'ｒﾞヽ' ､ﾞ､＼
｀￣ヽ/ | | 、ヽ ｖ　 ;　　 ', 　＼＿￣ 　　ミｌ, -'"| iﾆｺ |ア"''-| |.|彡　 ヽ
　 　 ′| | /!　从　ハ 　/'､/　＜ 　　　 く/ ,-ニ,￣､ニ＝=ー| | |/ヽ、 |
　∠,' ||.|/__,.!/　 V　､!__ﾊ/　ﾉ~/ヽｰ ヘ　i (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )..|/　|:::::ヽ　 |
　　 （ゝﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ' i ｒｭ'__｀tｪヽ!""　 ,＿__, 　　"" ヽ!r')ﾉ:::::!　|
　　 　 |.| !'"　 　 ,＿__,　 "' i　(_ ._λ_ｧ _.ﾊ. 　　ヽ _ﾝ　　　　 」ノ/::::::丿丿
　　「￣ﾌi　× 　 ヽ _ﾝ、　人! ヽ､｀^´　(　 ヽ、　　　　　 　 ,ｲ ﾌ/:／／
　 ,'　 < ヽ、 ,､ _____, , ｀メ-=- /⊃⊂　 ヽ く｀ ┬--┬ ´ゞ./ヽ　/ /
／┐ 　＼ 　　　￣￣ﾉ ／冫(　　ε　　 ﾉ　ゝ-※＝※-<...　 ＼ |_

DSシレン、シレン3は開発チュンソフトとの報道ですが、実は全てセガです。DSを移植したセガのチームが、こーゆーの作ればいいって作ったのがシレン3。だから2、GB2と細かく進化したものの、3は1の出来損ない。

意味ないブフーとかマップなど1仕様。出来上がりが、（サクラと同じ？）ドラマチックダンジョン、シレン3。全部セガ。

アスカを作ったのはネヴァーランドＣ。でもその仕様（設計図を）作ったのはチュン。ネヴァーはそれを形にしただけ。だけどシレンDS、シレン3は設計も全部セガなんです。

だから設計が無茶苦茶。また書かせていただきます。一つだけ。シレン3おもしれー、って書き込みはセガの社員です。

シレン３のシステムがトルネコ３に良く似ているのですが
トルネコ３にもセガが関わっていたのでしょうか？

>>968
わかったから一つくらいまともな配信ダンジョン出せやクズ

だいぶ前に中村氏が「シレンの続編を望む声も多いので」みたいなこと言ってたはずだけど
出来上がったのが、その望む声を無視したシレンになるのはどういうことなんだろ。
ﾄﾞﾜﾝｺﾞの下請けになったので、
もう中村氏の意見はこれっぽっちも通らない立場になってしまったのかなぁ。
でないとこんなシレンを作るとは思えない。

シレン３買おうかどうかまよってたけどここ見たら地雷ゲーっぽいのでスルーでいいかな

過去シリーズが好きな人ほど精神的にやられる
新規の人間には何コレ？っていうレベル、やめとけ

時間が有り余ってるなら、もう少しでワゴン行きだろうから
買ってみて、その惨状を体験するというのもありかもしれない
ただ、これだけのためにwiiを買うのは絶対にお勧めできない

シレン2がVCで配信されるようになったらWiiを買えばいい。

シレンＤＳ２スレが全く盛り上がってないのがかなしい
もうだーれも期待しとらんのだな
売上げどうなるかね