1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2ならリメイク
こないだウィキペディアみてたらこのソフトレーティングCなんだね
どの辺にC認定の要素があるんだろ?
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:48:59 ID:wN3qxLlH0
OPでいきなりルージュを殺せ!だしね
ええっ!
それは過激だなぁ…
レーティング高いのはそれだけ内容が当たり障るという意味だから良い事
消滅グラフィックがゲロ吐く奴いたじゃん
たぶんあいつのせいだよ
生命科学研究所はホラー
生科研は怖いよな
あのなんとも言えない不安を呼ぶBGMといい、研究員の嘆きといい
初めてサガフロを手にした時は中学生になったばっかりだから、言い知れぬ不安を感じてた
色々知った今見ると、あの頃以上に恐怖を感じるわ
生科研はロマサガ3の水晶の廃墟?みたいで好きだ
未成年に酒を飲ませるシーンもあるよな
生科研なんて延々とザコを殺しまくってた記憶しかない
いい狩場でした
レッド編でクスリでラリってる人がNGらしい。使うのはダメ。
京都のイメージ破壊したのも遠因かも。
あんなんで京都のイメージとか言われても。
外国の人がいろいろ誤解しそうだよ京都
むしろ、外国人が誤解した姿を形にして見せてるんだと思う。
京にせよ、マンハッタンにせよ
あれで京=京都=麻薬工場まで結びつけて京都のイメージだとか誤解とかするのは
想像力が豊かなんじゃなくバカなだけだろ・・・
マンハッタンだって摩天楼なだけで、あれみて実在のマンハッタンはああなんだって考えるってどんだけだよ。
お茶室の違い棚は、花を活けたりする場所じゃなくて、
人が、高いほうと低いほうそれぞれに、向かい合って座るんだよ。
イギリスの教科書によると、だけど。
こういう変なところにリアルを求めたり現実と混同して区別できない人がいるから
レーティングが厳しくなったんだろうな、とは思う。
まあほとんどの人は勘違いなどしなくても、一部が勘違いすると不味いからダメなんだよ
秋葉のあれみたいなのの抑制でしょ
これはひどいゲーム脳信者
あー
案外暗殺とか無拍子の流血かもね
燕返しも流血してたっけ?
メカの敵でも流血してたし
血の青いはずの妖魔系の敵でも赤い流血だったな
つまり血を流してるのは技の使用者だったんだよ
妖魔が暗殺使っても血は赤い件
リージョンが血を流している
アセルス編の百合をにおわせる描写とか
メイレンとカバレロのやりとりとか
ヤルートのハーレムとか
子供に説明できない展開は結構あるな
>>26-31 ジャンプしてクロスしてトマトジュースを飲ませ合い吐いたら負けよ大会を思い出した
今エミリア一人旅でラストミッションの所
まだクリアしたくないしステータスMAXまであげたいんだけど
効果的な方法何かないかな?
現在ステータスが平均60ぐらいだから、シンロウスライム狩りはもちょっ後でもいいかなと思っとります
とりあえず今はステータスアップ装備は全部外して、生科研でデュラハン狩り
秘術・印術イベントは完了してます(`・ω・´)ゝ
一人旅でステータスMAXなんて、とてつもなく意味のないことをしているな。
さておき、一人旅をやっているなら、それなりの知識があるものと思っている。
「シンロウのスライム狩りのことを知っている」など。
指南所の過去ログなどを漁り、自分で試行錯誤してみてはどうか。
つーかなんでもかんでも指南所送りにしてぶった切ればいいってもんじゃないだろ・・・
なんでもかんでも指南所送りにしてぶった切るより
なんでもかんでも誰かが(キレ気味でもいいから)答えてくれるスレでありたい
はぁ…しょうがない。
ていうか、「効率的なステータスMAX」を目指すなら、タンザーのスライムプール(印術)は残しとくもんだけどな。
一人旅とやらをを実践してるなら、それくらいの知識は持ってるものだと思ってるし。
ハッキリ言って、ステータスはデュラハンなどでも85〜89くらいまでは上がる。
それまではデュラハンと戦って、90以上はシンロウスライムがいい。
>>38 おまえさ、嫌ならスレ覘かなくてもいいんだよ?
上から目線で嫌々答えるとか教えて君以上にウザいわ。
>>39 普通のプレイしてる普通の疑問なら、普通に答えるさ。
「一人旅」なんてのを自分で実践してるんだから、自分で責任を持ってプレイすべきだろ。
まあ確かに一人旅でステMAXとか、何がしたいのかわからなくはなるよな
けどある程度は自分で調べたみたいだし、ある程度は自力で進んだみたいだし
その上でここにいる先達に意見を求めるってのは悪くないんじゃないか
それがダメならここで訊ける質問なんてなくなっちゃうぜ
そんなときの、幻魔相破。
縛りプレイは用法・用量を守って行いましょう
盾10人分集めるためにひたすらデュラハンと戦い続けてたら、普通にヒューマンはALL90近くなってたりしたなぁ…
久しぶりにサガフロやってるんだけど、ステータスって合計値が100以上は意味無しなんだっけ。
>>46 他の方法ってのはおそらくサッドソングのことだと思う 予想だけど
>>47 そうだよ
零姫たんかわいいよ零姫たん
まさかパワードスーツ着たまま
「あぁん力と素早さ上がんな〜い」とか言うんじゃないだろうな
>>48 戦闘中の能力上げはステ99でも有効なんだっけ?
なわけねえだろ
意味があるのは下げる方だけ
術使ったターンって盾回避してくれないの?
それとも何か他に関係ある?
RPGで魔法・術を詠唱中に盾が使えないのは基本
サガフロでは術唱え終わってたら発動するんじゃなかったっけ
うろ覚え知識だからぜひ検証してくれ
>>54
検証もなにも「盾回避は片手武器と行動終了時だけ」ってのは
サガの伝統行事
あと防御時ね
ロマサガ2と3だけじゃね?
覚えてない、誰か教えてくれ
・サガフロ2
盾の意味がない
・ロマサガ1
盾を選択して発動
・魔界塔士サガ
・サガ2秘宝伝説
どんな行動でも発動 (術詠唱、両手武器でも発動する)
・アンサガ
片手武器、体術、防御で発動 (術詠唱、両手武器では発動しない)
・ロマサガ2
・ロマサガ3
・サガフロ1
片手武器で発動 (術詠唱、両手武器、防御では発動しない)
・ミンサガ
・サガフロ2
盾の意味がないwwwww
結構フロ2でも盾でガードしてた記憶があるんだが
>>60 どう考えても、書き方おかしい
覚えてない、誰か教えてくれ
=>・サガフロ2
盾の意味がない
=>・ロマサガ1
盾を選択して発動
=>・魔界塔士サガ・サガ2秘宝伝説
どんな行動でも発動 (術詠唱、両手武器でも発動する)
=>・アンサガ
片手武器、体術、防御で発動 (術詠唱、両手武器では発動しない)
=>・ロマサガ2・ロマサガ3・サガフロ1
片手武器で発動 (術詠唱、両手武器、防御では発動しない)
=>・ミンサガ
あ、成程
>>63 そうだよね。
ミンサガだけ何も書かれてないかとオモタよ。
みなさんゴメンなさい
サガフロは、
両手体術(投げ系)は盾回避不可、2丁拳銃は盾回避可
それもあって、終盤の主戦力が銃になる。
風呂が一番理にかなってる
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:51:01 ID:4H0ggM7o0
風呂2は魔法で出てくる盾がいちばん便利
ガードビーストか
ビィィンともディシィィンとも何とも文字化できないあの効果音がいいよね
ディシィィンクソワロタ
ノームに金を何個上げればいいんですか?教えてください
>>72 たくさん
ちなみにノームは自分達を指して「たくさんの仲間達」と言う
だからたくさん貢げ
4
1.2.3.たくさーん
ノームに貢ぐ金の数に応じて河津神の恩寵がもらえる
凄いゆとり
小学生か?
>>78 夏だからといって礼節に欠いた書き込みをしてはいけません。
「ゆとり」の使い方も適切では有りません。
おちんちん
開発2部で河津ってどこにいる?
全部回ったはずなんだが見つからない
クリア内容を教えてくれるヴァジュイールだよ 名乗らないけど
解体新書「でもあれ河津さんってわかりますよね」
わからねーよwwwwwwwwww
あそこのナマデンはキモかった
あの座談会のセクハラはすごい
リア充の河津氏だから許されるセクハラ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:51:40 ID:KIRFXqMF0
サガフロンティアやり始めて、ブルーを選んだんだが難しすぎて泣いた
最初から一撃で死ぬなんてあり得ない
>>88 オーンブルは通常より強い敵が出る
一人だとすぐゲームオーバーになるから敵をかわしつつ進んでいけばおk
ブルー編は最初は戦わないようにしないと死ぬ
>>79 汚物に敬意を払う人は居ないだろ、キモオタはそれを自覚しろよ
つーか氏ねよ
T260Gでシンロウの遺跡の右側に行ったんだけど
ステアップ用のスライムってこの事ですよね?
しかもスライム倒した後に
後ろの隠し扉あけて入ってみても何も無いのですが
右側って特に意味はないんですか?
あそこはレッド編用
クラーケンって何回攻撃よ
>>88 エミリア編で始めるか、資質取るの中断して
仲間集めをした方が無難。
>>94 十本足
96 :
92:2008/07/20(日) 19:51:45 ID:OUdWVC6s0
>>93 意味無かったんですね。納得。ありがとう。
クーン編でヴァジュイールの鍵集めてたら3つ目以降開く扉が無くなったんだかバグ?
「ここはもう良いや」か「開かない」しか言わなくなった
対応する指輪がないと開かねえぞ
そういや指輪全部集めてなくても
少しずつイベント進められるんだっけ
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:35:39 ID:KIRFXqMF0
>>89-90 >>95 サンクス
他にも行ける所あったんだな、見落としてた
仲間集めてから取りに行ったほうがいいのかな?
クーン編は最初から仲間がいるし
他の仲間などに浮気などせずにそいつらを機軸に育成していくが吉。
どうせヒューマンは育てれば似たり寄ったりだし
他の仲間を育てるなよ!絶対だぞ!
いい加減そのネタも寒いな
未だに逝ってよしとかオマエモナーとか使ってる人のような空気を感じる
逆に警告してくれてるようにも見えるが
クーン編ラストは4人で戦いました
ブルー編はオーンブルとタンザー以外はリージョン移動で無理矢理脱出すれば再チャレンジ可能だから
仲間は集めやすいな
>>105 タンザーに何度も飲み込まれる、って裏解体のネタになかった?
違ってたらごめん
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 08:48:12 ID:q8N4kIavO
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:53:43 ID:O+1r+IpcO
ちょっと今から近場の中古ゲーム屋にさがしに行こうかというとこなんですが、だいたい相場的にいくらくらいなら妥当ですか?
フロ1は意外と高そうな予感がして、2000円くらいかな、なんて勝手におもってるんですけどどんな感じですかね?
あ、東京なんですが。
安いとワンコインで買えたりする
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 12:28:17 ID:O+1r+IpcO
ワンコインというと500円以下てことですか?
フロ2やアンサガならともかく、良作のフロ1がそれならずいぶんお買い得ですね。
まあとりあえず見に行ってきます。
もう十年前のゲームだからな
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 14:22:07 ID:O+1r+IpcO
いやはや・・・・まいった。
5店まわって全滅、フロ2が2つあっただけ。
あきらめかけてた先ほど6店目にやっと発見。
しかも・・・・
1980円
・・・・・
まあ最初に予測した範囲ギリギリだったから買ったけど。
こんなレアもんだとはおもわんかった。
てか、その店フロ2が1100円くらいでボッタクリ店だったから残ってたんだろうか。
さて、帰ってはじめるか。
>>102 はじめてやる人にとってはネタが寒いとか関係ないだろ
初心者相手に得意気に同じネタ繰り返してるのが寒いんだよ
ultimate hitsシリーズで通販なら税込み1575円だったのに。
116 :
100:2008/07/21(月) 19:27:05 ID:82Yu0aIv0
>>110 >>112 いやいやフロ2もやりこめば良作だから・・・
つーか他のゲーム貶めなきゃ褒めることも出来ないのかお前は
2周やったがクソだと思う
>>117 なぜsageてすらいないような新参厨房にマジレスしているのかと(ry
やりこめば良作とか言い出したら
世の中に糞ゲーは存在しなくなる
待て、やりこんでも糞ゲーな糞ゲーはどうなる
>>104 初プレイ時、俺も意地になって4人でそのまま戦った
というかあれはもう4人がデフォだと勝手に思ってます
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:00:34 ID:O+1r+IpcO
ちょっとまって、いや、別に貶めるつもりは全然ないよ。
アンサガは実は好き、フロ2はちょっと自分には合わなかったけど。
一般的評価を自分の偏見的基準に弱冠補正してみただけで悪気はなかった。
すまなかったね。
好き嫌いはあるんだし、やってみて楽しかったらいいよね。
ロマサガは好きだけど、サガフロ系はやったこと無くて
最近プレイしたばかりだけど楽しいよwww
連携のテンポの良さがいいね。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:31:53 ID:8YSsD9aW0
2はそのテンポの良さからしてないけどな
いや俺は好きよもうやりたいとは思わないけど
サウスマウンドトップの戦いが
もう二度とやりたくない原因の9割を占める
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 01:02:53 ID:8YSsD9aW0
皆あそこで詰まるんだな
なぜか俺は2,3回やって簡単にスルーできたんだなこれが
スレ違いを厭わないほどフロ2好きかw
サガフロ1、2は神ゲー
糞ゲーとか言ってるやつはゆとり
アンサガが糞ゲーだけどな
アンサガは敷居を越えればサガフロ2やサガフロを超える長時間継続する安定した
面白さがある。シナリオ・作品世界の存在感が薄いのがネックだが。
/
ぷちっ /
∩___∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ/ ` ノ
彡、 |∪| ノ /
/ ヽノ / ノノ
/ /
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ムシャ |
ムシャ |
∩___∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ (( |
/ ● ● | J ))
. (( | ( _●_) ミ ・
彡、 |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/^ヽ ヽ 。
| ヽ \ |
| ヽ__ノ
繰り返しやって一番つまらないのがフロ2だな。3作で12,5、8回前後は
やった自分だから自信をもってそういえる。フロ1が一番バランスが良い気がする。
へえ
バランス重視だと空からの攻撃に反撃できないよ
それ何と何の均衡を指して「バランス」なんて単語使ってるの?
ただの現実感重視じゃねーか?
あのバランスの良い山本選手がッッ!ってな
>>129 自分の意見と違うからってすぐゆとり扱いする奴って何なの?
ごめんなさい。気をつけます
レッド編のバカラのホテルの部屋数多過ぎ…
全室調べてんの馬鹿らしくなってきた
スライムプールのステ上げというのが今ひとつよくわからないのですが。
どこでやるんですか?
今、船がリヴァイアサンみたいのに飲み込まれたみたいになって、ハゲのモンクみたいなやつにスライムプールにいくから「こっちだ」とかいってついてって。
しばらく進んだら細道の下り一方通行の坂道みたいなとこにきました。
そこで上からスライム系シンボルが無限に落ちてくるところにいます。
そこでコントローラー固定してボタン押しっぱなしにして放置してるんですが、やり方これでいいんですか?
場所が違ったり?してないですよね?
おしえてください。
>>141 OK。ただ、どのお供モンスターがどんな攻撃しても絶対に死なないようには
しておけよ
それでいいよ。
放置しとくと戦闘不能になってLPが減らされることもあるから
防具はちゃんと準備しといたほうがいい。
vsリキッドメタル
お供のグリランドリーが烈風撃を使ってくるのでワンダーバングル装備
vsエアエレメンタル
強風を使ってくるのでワンダーバングル装備
vsゼラチナスプランター
電撃を使ってくるので雷の結晶など装備
エクトプラズムネットを使ってくるのでブラッドチャリス装備
vs雪の精
冷気を使ってくるので銀氷石や霧氷の銀貨を装備
攻撃は、剣、銃、体術、術などまんべんなく使うといい。
サッドソングがあればSTR・WILは99まで上がる。それ以外のステータスは89くらいまで。
それは・・・まずいかも、です。
ゼロソード
エクセルガード
武神の鎧
強化服
ミラーグラス
サイバーグラブ
の通常攻撃で5人全員統一
でも・・・なんかさっきから全然敵が強くなってないんですが・・・
スライムとかワンダードギーとかゼノとかみんな一撃のすごい弱い敵ばかりです。
それでこれ、おもったんですが
戦闘回数で敵のランクアップしたりしないサガなんでしょうか・・・。
時間経過ポイントというか、イベント終了させたりしないと敵のランクがアップしない?
とか。
ルナティックハイのHP条件結構厳しいな
サンダーでやろうと思ったらゲーム開始二回目の戦闘でいきなり
トリケプスになりやがってHP下がんないから
ラモックスにして一度二軍に追いやった
>>144 もしや、偶然敵レベル固定されたか
ってそれ以前に凄い低いレベルで来てないか?
敵レベルが固定させてしまうようなことがあるんですか。
さっき少し移動して色々戦闘してたら微妙に敵が強くなったような?感じだったかもしれません。
レベルは低いです、全員HP80〜170くらいで来てしまいました・・・。
どうやら基本的にスライムプールとやらの使い方を間違っていたのではないかと・・・。
ある程度上げて装備充実させてから来なければいけなかった?のですかね。
そしてステ上げに詰まってきたころ最後の仕上げ的?に使わなければいけなかったんですかね。
これ、クリアしてしまったらもう来れないんでしたっけ。
まあ適当にやってみます・・・。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:05:02 ID:9E2VTwo2O
敵の低ランク、低パラの割に
やけにいい装備してるようだが…
ジャンク漁りでもしたのか?
まさかチョコボデータじゃないよな?
いやチョコボデータなら最初からHP999じゃね?
無限ジャンク漁りでしょ
全部ジャンクにあるor購入可能な装備だし
装備が明らかにジャンク漁り後でワロタ
ゼロソードは取れないけど、高周波ブレードとかを中島に納品したのかな
俺がジャンク漁りやる時も高周波ツインソードクックリ刀を大量に納品してゼロソードやパワードスーツ買うんだけどさ
>>148 まだ低ランクならいろんな場所でいろんな敵と戦った方が楽しいと思うけどなあ
無機質ばっかりじゃつまんなくない?
そうです、ジャンク無限漁りで多少貯めてあとは金のインチキ売買で。
エミリアでイベント一つやったすぐ後に来てしまいました。
パワードスーツもあるんですが、なんかステが上がらないような気がして使ってないんですが気のせいですか?
あと、もうひとつお聞きしたいのですが、切り返しからでもちゃんと技閃きますか?
聞いてばかりいないで切り返しぐらい自分で試せばいいじゃない
何でもかんでも聞いてばかりだとつまんなくね?
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 02:22:19 ID:xYw5MyLV0
あのな普通にキャラ強化したいだけなら生科研に池
スライムはこれでもかってくらいにキャラ強化して悦に入りたい奴がつかう場所だろ
サガフロは精々5時間有れば誰でもクリアできるんだから
もっとのんびりプレイすべきだろう。
むしろ一通りクリアするまで攻略に頼らない方が楽しい。
汗は五時間たっても城からでれなかった
下手したら何時間も城から出れないアセルス
1分でタイトルに戻されるリュート
何時間もやった挙句にっちもさっちも行かなくなるクーン
モンド基地に閉じ込められるエミリア
初期ステで影に挑むハメになるブルー
レッド編って楽だな
T260Gは?
ボディ変更してストーリーど嵌り
パズルが苦手な人もハマるな
>>161 1週目に普通にクリアした後で
2週目にレオさんにガン無視されたときは何事かと思ったもんだぜ
>>162 パズルはひどかった。あれは未だによくわからん。
レッド編もパイレーツとブラックレイはわかってないとハマるぞ
レッド編の偽首領→四天王三連戦はきつかった
次にプレイしたアセルス編でセアト金獅子姫ラスタバンが一緒になって
襲ってこないか警戒した程だ
ブラックレイってエピオンに似てない?
エピオンもヒイロが使い続けていればブラックレイよろしく自爆してたんだろうなあ
レッド編最後の連戦は仕組みが分かってれば楽勝なんだがな
母親に回復してもらって偽首領フルボッコのあと結界石して四天王フルボッコして
Drクラインに回復してもらってメタルアルカイザーで真アル閃いてメタルアルカイザーに回復してもらって……
と回復三昧だから連戦もつらくはないんだが
初プレイだとWPJP節約しながら母親の所まで行って、偽首領もあきらかに前座っぽいのでWPJP節約して戦って
結界石を使えるチャンスだから余裕があれば使えるがやっぱり四天王でまたWPJP節約しながら戦って
メタルアルカイザーでもまたWPJP節約しながら戦って…節約する意味が全然なかったという
や、俺のことじゃないよホントだよ
>>169 偽首領→四天王のときって
結界石使えたっけ?
FFTのタイマンで詰んだときに比べたらかわいいものさ・・・
>>171 あの城はハマるな
タイマンでギリギリ勝ったと思えば、次のラウンド2で敗北
切り抜けたと思えば、元暗殺者が何度も暗殺されるという悪夢が…
サガフロで完全にハマるとしたら、マスターリングが最有力候補かな
セーブしたら最後、買い物はもちろんレベル上げもやらせてくれないという…
どのストーリーも話に忠実なパーティーで行こうとしたら結局どんな感じになるんだっけ?
エミリア編でグラディウスばっか
俺判断でいくと
ブルー :秘印どっちか片方だけのイベントメンバー
クーン :メイレン +ゲン・リュート・ヌサカーン・フェイオンの内3人
T260G : ゲン・レオナルド・ナカジマ零式・pzkwV
レッド :BJ&K・IRPOの計6人から4人を選抜
エミリア :グラディウス (それにアセルス・白薔薇・ゾズマのうち1人入れて5人PT、でもOKか?)
アセルス :ゾズマ・イルドゥン・零姫・白薔薇→赤カブ
リュート :艦長 (ていうか好き放題に仲間集めても許容範囲だと思う)
>>175 ブルーは単独のイメージかな
ルージュになったなら、他シナリオで色々なパーティに入った関係上、クーンとかT260とかと組むのもいいけど
T260GでpzkwVってシナリオに絡んだっけ?
レオナルドと関係はあるけど、中島繋がりで特殊工作車入れても悪くないと思う
あと、あっちの崖でオーガがリュートの兄貴に忘れられて泣いてたよ
サンダーとタンザーって似てるよね
個人的にレッド編は
レッド (固定)
ヒューズ (アラクーネ関係)
ドール (ベルヴァ関係)
ラビット (メタルブラック関係)
アニー (シュウザー関係)
だと思ってるんだがどうだろう
>>178 同意する
IRPOばっかの中に一人だけ混じってるアニーだが
下水道でのあのイベントを見たら外せないよな!
リュート編は艦長とサンダーの他は、スクラップのメンバーで固めるといいと思う
T260G編とクーン編ではリュートもちょっとだけ活躍するしな
杯のカードってこれどうすんの?
なんか酔ったんだかで沼いくとフラフラしてイカに当たっちゃって進めないんだけど。
しかも酔いがまわるとかいって味方に斬り殺されてイカに勝てねえし。
これハマりなの?無理じゃん。
お前には無理だ諦めろ
やだよ。
てかおまえみたいな了見の狭いカスにはきいてねえから。
死ねよ。
バグでも何でもなくそういう仕様
無理なら諦めろ
だからおめえみてえなゴミ野郎にはきいてねえつうんだよ。
頭おかしんじゃね?死ねよ。
>>184 そのイカを全部倒すと杯のカードゲットできるよ
酔った状態を維持しつつ、奥のほこらまでたどりつけばクリア。
焦らずに避けることだよ。酔って流されるに任せてみるのもいい。
酔ってない状態でルート確認→本番でおk
お前らこんなゆとりの見本みたいな質問者にも優しいのな
尊敬するわ
アルカイザーって設定画はカッコいいのにゲーム上では何でサンバイザーなんだ?
杯ってゴリ押しで取ってるけどな
みんなあれわざわざ避けてるの?
俺はリアルに酒飲みながらベロベロになって杯を取りに行ってるぜ。
めちゃくちゃ全滅するけど酔っ払ってるから面白い。
20歳以上にお勧めだよ。
どの道一回も戦わずに抜けるのは現実的じゃないし、
一回でも安定して勝利できるなら、程度の差こそあれ
多少のごり押しは妥当だよね
イベント上の都合で戻れないとか敵陣のど真ん中でセーブしたとかならともかく、
これから向かう先が難所ってだけでハマリとかアホかと
ID:b00Pw6vuO は祠に行けない以前に
クラーケンに苦戦してるんだと思う
奴は普通に戦うと強いからな
時間蝕、インプロージョン、デスタッチ、デッドエンドなどが有効です
ねこだましでスタンさせるのもおすすめ
あの酔いってブルーがブルージュになっても残ってるくらい強力なんだよなw
イカが出てくるなら妖魔に金貨使わせれば楽勝
あれぐらいクイックセーブしまくればノンエンカウント行けるだろ
やってやれんこたないが、めんどい
真上に進めば4〜5回戦うだけで辿り着くし、下手に回り込むより早いしな
4〜5回も勝つのは時期によってはきついだろ
製作者だってノンエンカウント想定のはずだよ
>製作者だってノンエンカウント想定のはずだよ
流石にそれはないw
クイックセーブ連続使用がごく普通とか、それは何か違うだろ
少ない時は2回に抑えられるけど多いと4回くらい戦う羽目になるな
つかあれノンエンカウント不可能だろ。
2回で済むルートをいつも使ってる
>>180 叩かれまくりでカワイソス・・・
サガ初心者には結構鬼門だと思うけどなぁ
千鳥足だと目玉が反応しないのをうまく利用できるかどうかだな。
安全地帯に着けないときは全然着けないし
半分以上進んでからほっといて沼地から出やがった時はイラっときた
どうでもいいがあの沼地で一番印象に残ったのははリュート編よりもアセルス編
普段沼の底のトカゲがいっぱい這い出してきてた時はさすがにビビッた
>>203 ・自分ではろくに調べてない
・逆ギレ
・携帯
・夏
ここまで条件が揃うと仕方ない
最後の一行の有無だけでも大分印象変わると思うんだけどな
普通にノーエンカウントでいけるルートあるだろ沼は。
最低でも1回で済むわ
>>175 アセルス編同意。
アセルス編といったら妖魔と赤カヴだよな
といってもそれらしか仲間にしないってわけじゃなくて、ゲンさんやスライムなど、11人仲間にしたうえで
オルロワージュは
>>175のメンツで戦う。
しかし優しいヤツ多いね。事細かにまぁ。そんな奇特なの私だけかと思ったら。
それに引き換え、礼の一つも言いに来ない質問者w
>>210 いまだにグダグダ言ってスルーもできないお前はどう見ても奇特だよ☆
感動的なシーンなのに大量のトカゲが見守ってたら台なしだなw>アセルス編
沼はダッシュしてふらつく寸前にクイックセーブがジャスティス
ところで小林女史によると☆付け忘れて乳丸出しらしいな>金獅子
51匹のソルジャービルに視姦されつつ
タイムリープでハメ殺しとか不憫過ぎる
ふら付くタイミングとエンカウント範囲把握してたら簡単だろ
目玉の上は余裕あることは知ってるはずなのに
領主の館買い取ってメサ子とジャスティス
体術のバベルクランブルって投げ技ですか?なかなか覚えなくて困ってます
ありがとうございました!頑張って覚えます
>213
……え? あれ、茶色い服じゃあなかったんか。
金獅子はゾズメサの仲間だったのか。
久しぶりにやったら敵女キャラがエロすぎだな。
種類も豊富だし。
サガ史上最エロだろ、これ。
サガフロ1の敵女キャラのエロ絵置いてあるとこないの?
ロマサガ3の乳首にドット打ってあるモンスターに勝てるヤツが見当たらないけどな
敵女キャラでエロいのなんかいたか? 全然印象に残ってないわ
>>221 上でも出てるけど、金獅子は乳首丸出し
メサ子も敵じゃないけどおっぱいおっぱい
キャンベルもエロいっちゃエロい
裏解体新書のイラスト見る限りヘヴンダンサーはシースルースカート+はいてない
あと毛深いモリガンみたいなのも居る
個人的にはアニーのタンクトップ+ホットパンツオヌヌヌ
ちょっと動いたら見えそうなおっぱいとむっちりお尻最高
・・・ふぅ、久しぶりに自分でもキモいと思えるレスをしちまったぜ
勝手な妄想してたら結末があまりにもキモくてアセルスが嫌いにというかガッカリだったのを思い出した。
いやあ、やっぱりエミリア編が妄想には一番だな。
ルーファスのやつそうとうおいしいおもいをしてやがるんだろうな。
リアルクイーンの足元にも及ばない連中ばかりだな
チラリズムも足りない
ラミアは上半身裸だしエレベーターでのやり取りもあるし
かなり素敵だと思います
ラミアは色んな作品に出てるな。
GB3部作では皆勤、ロマサガ1・ミンサガに登場、サガフロ1にも妖魔として登場
……え? ラミアて全裸じゃあなかったんか。
ラミアといえば「はやくきて じらさないで…」
初プレイアセルス編。アセルス ルージュ ゲン エミリア リュート。
うん、システムよくわからなかった。
まあ、始めのうちは閃きがあるヒューマンを使う方が楽しいよな
>>226 ロマサガ3にはラミア自体はいないけど、系列のモンスターは多い
エキドナとかニクサーとか蛇女とか
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 04:47:32 ID:TjNJHZfN0
エキドナってFF3の天井からぶら下がってたやつ?
W16だよ
アクスボンバーがカワイイという意見が出ないのが絶対におかしい
ヘブンダンサーの可愛さはガチ
しかしエロさではロマサガ3のリリスやミニティに敵わない
ねえ、アセルス偏はじめたら後ろから刺されて起き上がったあとにどうやっても進まないんだけど
どこにいけばいいの?
なんにもできずにもう一時間もさまよってんだけど
攻略サイトに物々しい扉を開けると・・・て書いてあるけどそんな扉はどこにもないよ
自己解決した・・・
なんとなく次詰まる所が予想できた
じゃあ俺はピンクショックで。
四つん這いでピンクパンチと一緒に出てきた時の衝撃は忘れない。
今日一日で質問→10分後くらいに自己解決しました〜って連レス4箇所くらい見た
3分でマスターリング死んだんだがこんなもん?
敵ランクはもうMAXまであがってたと思うんだが
技も烈風剣とかしか使ってない
>>242 自分達のQUIが低い段階だと連携されて結構きつい
全体攻撃ない時もきつい
それ以外は楽勝
やたら防御力が高くて、長期戦の末に負けるってのを何度か繰り返した
ダークスフィアに気づくまで苦労したな
パワードスーツは伊達じゃない
つか普通にナントカ9がくる前に倒せないか?
凝視対策してマリーチ残せば余裕じゃね?
>>239 もう普通にクリアしましたがなにか?
レズみたいなキモいエンドでしたがなにか?
マリーチ残すなら音波耐性も付けた方がいいと思う。マリーチの聖歌は結構痛いし。
パーティー構成にもよるけど、全員に凝視音波耐性つけてマリーチ残すぐらいならお供全部倒してダークスフィア使う方が楽ってのはあるんじゃないかな
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:58:41 ID:TjNJHZfN0
ナントカ9使ってくるまでの1ターンか2ターンで5連携決めれば
大概沈む
技は威力より連携しやすさで
>>252 クリアまでの効率重視すると普通に妖魔EDになる件
仕立て屋に行き忘れたままジーナ助けても妖魔だから
むしろ初回プレイにはありがちじゃね?
なんでアセルス編だけ3種類もエンディング用意したんだろうな
アセルス編初プレイ時、従騎士とかのボス戦では毎回アセルス戦闘不能で勝利し、結局オルロワージュまで妖魔武具無しで行って人間ED迎えた俺は異端
>>249 あの程度で1時間も詰まったのに
よくそんな短時間でクリアできたな
ヒント:攻略サイト
エミリアも2種類EDあるね
どっちも何がフラグになってるのか非常に分り難い
初見じゃまず好みのED見れないで嫌な気持ちになるな
生命化学研究所が好きだった。
哀愁漂うBGMに、話しかけると悲惨な一言を吐いて敵に変わる研究員w
レヴォリューション9ってちゃんと言ってあげて!
なんばーなーいんっ なんばーなーいんっ
なんばーなーいんっ なんばーなーいんっ
>>260 アセルスはまだ自力で見つけられなくもない範囲(厳密な条件はさておき)
エミリアは条件以前に、あそこで奥に進んで巨獣こと自体なかなか思いつかないような
シナリオ通りに進めると絶対戻るだろあれ
攻略本見るまでエンディング分岐すること自体知らなかったのは俺だけじゃないよな
俺は戻るほうが思いつかなかったw
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:32:50 ID:sB0EfQgs0
うん普通巨獣にたどりつくだろ
戻るとか普通の思考だとありえないよな
昔プレイしたときは巨獣の手前でセーブしてしまって詰まったな
質問なんだがシュライクの本屋が見つからないんだが何処にあるの?
マップで「街」に入る。街のマップの中で確か左上。
>>270 dクス
もしかして本屋ってクーン編じゃないと入れない?
誰が主人公でも行ける
エロ本への反応も全キャラ分違ってたりする
いやいや同じのが2人いるだろ
>>272 見つかった、d
でもエロ本が見つからねぇw
エロ本は位置がわかってても見づらいしな。 がんばれよ
果たしてあれは頑張って見るような物なのか
性格把握のためにもあれは外せないだろ!
T260Gとレッドとアセルス様のコメントが好きです
アセルスって妖魔武具で攻撃しないと憑依してるモンスタのステアップ効果はないの?
アルカイザーと同じだよ
エロ本見るアセルス様カッコイイ
確実に濡れてる
サガフロって武器防具売れないの?
金が欲しいんだけど
ジャンクの無限漁りでもやってろ
中村製作所やスクラップで一部アイテムが売れる
基本売れないと考えていい
何でこんなシステムにしたんだろうか
クレジット交換所詐欺を助長するため
レッドで一人旅をしたいんだがドールとラビットとかってシナリオ上で強制的に仲間にしないといけないの?
ドール、ラビット共に話しかけなくてもイベントは進められる
アニーは基地まで案内してもらった後で金を払わずシカトすればおk
でもレッド編なら最後にベルヴァを残しておいて
全員吹き飛ばせばいいんじゃない?
>>283 ほとんどのアイテムがリージョン住民には不要だから。
とてつもなく穿った見方で考えると
当初はリージョンごとで全てアイテムが違う的なことを考えてたんじゃないのかな。
売れるアイテムもリージョンに合った物しか買取しないとか的な。
ネルソンが何もイベントなかったから金監禁所をいれたとか解体新書に書いてあった気がするけど
実はコレは逆だったんじゃないのかな。
あらかじめ金は入れてたけどイベントを入れ忘れただけという
そんな妄想。
>>286 d!
完全一人旅のために始めからやり直すよ
シンロウ爆破で巻き込んだキャラって開発二部ではどうなるんだろ?
居なくなったり生き返ったりするのかな?
晴れてサンダーがルナティックハイになって
ヴァルからシルフィード取ろうと思ったら違う方のヴァルから
魅了凝視とってしまった……
今突き吸収して一番弱い蜂だから元に戻れるかな……
>>287 隠しパラメータや隠し属性がたくさんあるから
色々使って試させるために売れなくしているのだと思う。
サガフロはアイテム活用してナンボのゲームだしな
サガフロって戦闘から逃げられないの?
逃げられない
戦うしかないんだ
じゃあ敵の強さは仲間のステータスで変わる感じなのか?
戦闘回数で変わる感じ
ロマサガ2で、ザコ戦は100%逃げられることに気づいて味を占めて、
逃げまくっているうちに悲惨なことになった俺が通りますよ。
結局最初からやり直しましたw
そんな誰もがやってることを今さら声高に宣言されてもなあ。
>>289 技の構成と配置変えてなければそのうち戻れるだろ
地道にHP上げてけ。
ルナハイはレア姿だけど能力はアレなところがあるし
そんな必死に戻るもんでもないような。
>>297 モンスターは好みだろ
俺はコットンはいつもブッチにしてるぞ
魔界塔宝伝説完結ロマンシングロマンシングロマンシングフロフロンティア
よく完結編を含めた連携が完成したな
感動した
301 :
289:2008/07/29(火) 18:03:03 ID:qEzQVhE+0
>>289 今指南所いったらHP関係ないって書いてたから地道にがんばるわ
あの下がり眉毛と炎のくちづけに失敗したときのがんばる姿が物凄く可愛かったもんで
302 :
289:2008/07/29(火) 18:04:21 ID:qEzQVhE+0
ルージュのvitが上がらない・・・
術だけじゃ上がらないの?
術じゃ上がらなかった気がする
なぜかルージュを毎回格闘家にしてしまう
で、思いのほか良成長する
ミンス言うなw
毎回毎回ブルー編で対決する時にルージュがやるキックはどこから持ってきたのか気になる
同じ技だと連携繋がらないの?
ものによる
跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾とか、ハイドハイドハイドハイドビハインドとか
十字十字十字十字砲火とかクチクチクチクチバシとかは比較的有名だと思う
>>306 魔界塔伝説・ロマンシングロマンシングロマンシングフロフロンティア:ミンストレ
神のスター黄泉のサルーインアストラルアビスの七天罰カーネイジレヴォリューションジャッジメント三人のバスターゼノオーバーハンド
チェーンしちし冷凍無明分身無月ウェイ
フレアフレアアシュラ焼きクリムゾン超超殺
今思ったんだがアセルスの苗字って中島?
そうだよ
>>308 意外に技を閃くぞって伝えたかったんじゃないか?
小此木烈人
中島亜瀬瑠子
ねーな。
DQNネーム真っ青だな
・・・ん?レッ「ド」じゃなくてレッ「ト」だっけ?
本名れっと
通称レッド
ありあり
中島は「全然関係無いのにそういう事言いたくなるお年頃」のオッサンだって公式が言ってた
インタビューの内容はともかく攻略本程度で公式ってのもな
あの同人小説も公式ってことになる
>インタビューの内容はともかく
が何を指してるのかよくわからんけど
>>324は「インタビューの内容」だよね
誰も「河津が言った事」と「作家が書いた事」を同列に並べてはいないし
>325
T編はシナリオ河津なので、
河津インタビューに載ってたことは、公式と言って間違いないよ?
T編のセリフじゃありませんが
いいじゃねえか、細かい事だ
あの台詞はナマデンより河津が書いた感じがする
まあインタビューの影響かもしれんが
>>330 あれはシナリオに全く絡んで無いからナマデンは関わってないと思うな。
ただの日常的?セリフだと思われるし、深く考えるのがサガ流ってことなのかもしれんけど
あれは意味は無いと思うよ。
サガシリーズって変なところでリアル感を出すのが好きなゲームなイメージもあるし。
某FFスレじゃあるまいし
非公式の妄想を公式であるかのように語るのは勘弁してくれ。
本買えなかった出遅れ君はすっこんでな
1回のシナリオで技・装備出尽くさなけれりゃいいのに。。。
一人最強にしてしまったら次のシナリオやる気なくなってしまった
何か良い縛りとかないかな
最強でダメなら次は最弱プレイでやればいいじゃない
仲間連れない、雑魚戦全部避け、装備買わない拾わない
他のゲームやって、思い出した頃サガやると面白い
>>334 出尽くさないように、閃いたらリセット
新アイテム見つけたらリセットすればいいんじゃね?
>>336 わかる
だからDSかPSPでサガフロ1を出して欲しい
秘宝伝説がやり直し回数最多なんだぜ…
つかまとめて移植してくれればいいのに>GBサガ
仕方ないから、携帯電話で我慢してやれ
今スライムがクラーケンになったんだが小っちぇえ……
>>341 ちっちぇーのがいいんじゃねーか
クラーケンもユニコーンもメンバーに合わせたサイズになるのに
雪の精や黒龍のあのザマは一体なんだ?
デュラハンなんぞ馬なしでキモすぎるし・・・・
デュラハンは一応人型なのが良いんじゃないか。
妖魔系に変身できてもよかったよなぁ
あとリッチとか
妖魔はあくまで妖魔だしね
ヨーヨーマだって妖魔ですよ?
たまには違うモンスターにしよっかなーとか思っても
何故か最終的にはマリーチにしてしまう…
赤カブもマリーチにすれば
アセルスも少しは満足するかもしれない
赤カブ「マリーチに変身したぞ、これで戦力になるだろう」
アセルス(……剣(マジカルヒール)か小手(タイガーランページ)で吸いたい)
赤カブにマリーチなんざ似合わないな
化石樹でいいだろ
>>349 変身させるのめんどいからスライムあたりはゴザルスにLP払わせたい
変身するイメージにはスライムが一番ピッタリだと思うんだが。
スライムはスライムのまま画面の右下で放置されてるのが一番似合うと思います
吹き荒ぶ風がよく似合う〜 窓際のスライムと人の言う〜
河津は生田の設定を理解しすぎ「僕の中では時の君はあくまで特別な力を持った
下級妖魔。上級妖魔は努力とかしませんから(意訳)
下級妖魔なら鎧つけないでくれよ
時術の研究は努力じゃない。
趣味だ。
努力が趣味
>>358 河津「妖魔の鎧や耐性を備えているのはミスではありません。
“君”と付くだけあって、彼は上級妖魔以上の力を備えた特殊な下級妖魔なのです」
らしいが鎧は邪魔だ。みんな白衣かメロウリングに切り替えてくれ。
見た目鎧らしい鎧着込んでるのなんてイルドンくらいなんだから共通装備は服でいいよなあ
>>361 やっぱ河津って口が達者なだけだよなwwww
庶民には使い勝手の悪い妖魔の魅力など無いのだろうな。
使い勝手が悪いからこその妖魔なんですよ。とエロイ人が言ってた。
>>363 別にさほど強引な設定でもないと思うぞ
イレギュラーっぷりならアセルスのほうがはるかに上だし
妖魔の君に吸われれば手軽に不老不死になっちゃう件。それでも幻のナシーラ
シナリオの魅力は残るだろうが。
アセルスも小手とか愚息とかいきなり作り出したけど
あれは元から身に付けてたのに力が宿ったのか
>>342 蛙の後頭部や邪魔臭いキングスライムよりマシ
ちっちゃいスライムならまだ可愛げあるのに、すぐでかくなるからな
スライムには折角だから一つ目が欲しかったなぁ
GBのスライム系と目玉系の要素を持ってるのは
マリーチだと思ってる
ナマデン日記が更新されてる
円満な夫婦生活を送っているようだ
キモいからんなこと書き込まんでええ
スレ違いもいいとこ
深海の輝石集めのイカ狩りがやめられねえ。
初プレイ時に苦しめられた分もあるけど、水対策&即死技、術でバンバン倒していくと(゜д゜)ウマー!
着脱可能な愚息……さすがアセルス様、便利なモノをお持ちで
>>375 お供が出ないのもいいな
デュラハン狩ってるときは黒龍が怖い
このゲームってどういう人向け?
ガンガン戦闘しまくって楽しみたい人向け
レアアイテムを狙って戦いまくる人向け
御大層なムービー?イラネーヨな人向け
>>377 自由度が高くてちょっと変わったシステムのゲームを楽しみたい人向け
ご大層なムービーのかわりにあのレベル低いグラ見せられるくらいだったら
ご大層なムービー見てた方が100倍マシだけどなw
つかなんで小林イラスト出さずにアレなんだよ・・・
あのレベル低いグラ見せられるかわりにご大層なムービー見せられるくらいだったら
レベル低いグラ見てた方が100倍マシな人向け
ナマデン母親になったのか。子供が何人目にせよこれで新しい仕事を目にするのが
少し遠のいたな
ムービーと言うムービーは少ないけど、リージョンシップは嫌って程見せられるな
ガベージシップは出来ればもう二度と見たくない
スクウェアがムービースキップを学んだのは
FF10-2だからなぁ
リージョン移動を全キャラで使いたかったな
正直、サガ系好きな人じゃないと手は出さないよね
久しぶりにサガフロやろうと思ったのに見つからないorz
どうせディスクが傷だらけで特定の技使うとフリーズするから新しいの買うべきかな?
鉄下駄シュートとか使いたいお…
買うべきだお!
>>388 やっぱそうだよな
でもまた買っておいてすぐ熱が冷めないか心配だw
俺のサガフロディスクも傷でボロボロだったんだが
俺の場合は起動すらしなかった
だから新しい中古を買ったよ
余談だが、サガフロ用のメモリーカードだけでも6枚ある
俺も今のサガフロ3枚目だ
ゲーム買い直しって普通あんまりなさそうだけど
このスレの住人は多そうだな
すごく若い頃はCDの裏をうかつに
傷つけちゃいけないっての知らないからな
ディスクの裏側は触っちゃダメだと俺は父親に教えられたけどなぁ
ディスクの裏側触っちゃう子って、若さとか関係なく馬鹿な子だけだろ
俺が買ったの中古で既に傷がそれなりにあったんだよ
でやってる内に段々…orz
跳弾使うとフリーズするから不便すぎる
二枚持ってるけどそれぞれ切り返しとスマッシュでフリーズするから迂闊に剣を使えない
そろそろ新品買おう
寧ろディスクの裏側触るなって思ってる奴は、割と年配の層に多い気がする
CDが出始めた時は「少しでも触ったら壊れる」って壊れ物のように(事実そうなんだが)扱ったもんだ
多少触ったくらいじゃ平気って知ってから、扱いが多少乱暴になったな
せっかく買いに出たのにどこにも置いてなかった…
サガフロって他のPSディスクより脆いと思うんだがなんでだろう
まえにカビが生えた(?)ディスクうぷしてた人もいたよな
起動頻度が多いからもろく感じるんじゃね?
初サガシリーズがサガフロな私が来ましたよ。
実が表面の方がキズに弱いんだけどな
吸い出してエミュでやってる奴少ないのか?
黎明期にはプレステのCDスペースの下にプラスチックのめくれた部分が
あって起動したらガリガリガリガリ〜
という報告がありましたとさ。
サガフロやってるけど面白いな。
ドラクエとかしかやったことない人には自由さが逆にやりづらいだろうけど
自由に見せかけてフラグの配置が変だったりするからゲーマーでもつらい
初めてやった時は何をやっていいのか途方に暮れ、弱いままラスボスに挑んで瞬殺されました
ちなみにアセルス編
よく針の城から出れたもんだ
分かりづらいのは自由度が高いからじゃなくて
単純にフラグ立てる条件があまりにも雑だからだろw
自由度高いだけじゃあんな風にはならんよ
ミンサガばりに作り直せば大化けする可能性を秘めてる。
・・・一歩間違えば大コケだがw
ミンサガは別のゲームのような生まれ変わりっぷりだからな
フラグの立て方はロマサガ2が丁寧だった
ミンサガとか勘弁してくれ
あれは劣化としか思えん
とりあえず視点3Dとかなら移植しなくていい
背景の明るさが50%アップするだけで随分良ゲーになると思うw
ミンサガが劣化ってw
確かにミンサガはいろいろと酷いが元のロマサガ1が糞ゲーじゃん
キャラデザ除けば相対的に見たら圧倒的にミンサガのが上だろ
キャラデザの大事さが解るゲームだったな
ミンサガが劣化って言ってるような人は
ロマサガ1に思い入れがあるような人なんでしょう。
逆に言えば、それ以外のサガ(GBサガなど)を知らない、やったことがない
青春時代をロマサガシリーズと過ごしたせいでロマサガ脳になっている
ニワカだと思う。
なぜ戦争は無くならないのか考えろよお前等
つかサガフロの細かいところが大雑把で未完成感たっぷりの部分をしっかり煮詰めて作り直せ、
って言ってるだけじゃん。
サガフロも当初はポリゴンでカクカクしてぎこちない敵の動きやら、
こんなのサガじゃねぇって随分批判されたもんだがな。
そもそもサガフロ1は元々立体的な造形を意識した
作りになってるから3Dには向いてると思うよ。
ここがサガフロ2のスレなら断固3D化は反対だがw
サガフロも当初はポリゴンでカクカクしてぎこちない敵の動きやら、
こんなのサガじゃねぇって随分批判されたもんだがな。
そもそもサガフロ1は元々立体的な造形を意識した
作りになってるから3Dには向いてると思うよ。
ここがサガフロ2のスレなら断固3D化は反対だがw
おお、二重カキコすまん
はっきり言ってトップが河津である限り、いくらリメイクしようが補完しようが
確実に未完成品になるよ。
サガみたいにトップがスタッフの足引っ張ってるゲームも珍しい
サガフロは生科研の音楽が神すぎて良かった
ストーリー無視してずっとあそこ籠もってたりしたなあ
あれ、CDとかって絵が印刷されている方にデータが記録されているんだろ?
裏面は保護しながら読み取るための方じゃないのか?
むしろ表の方がダメージに弱いんじゃないの?
サガフロ見つかったからまた始めたぜ
ラスト面から帰れるからいつもアセルスだわw
アセルス編初プレイの時パーティーをあまり強化せずに
タイムリープに頼ってたらオルロワで詰んだのは良い思い出。
アセルスとエミリアはメカを使えないのが気になる
T260Gで妖魔が使えないのはそこまで気にならないが
ラビットなら見た目可愛いからエミリアでも気に入るかもしれん
それがどうかしたのかよ
零とゾズマどっち使おうか悩んだが両方使う事にしたお!
初めてリュート編やって訳が解らずラスボスに会ったのもいい思い出
ルナティックハイは見た目は好きなんで
パーティに時々入れるな
マスコットだけど
マジカルヒールとサッドソングが中心だから構わない
スプラッシュソード何としても手に入れたいと思ってたら敵のランクが上がっちゃった…
メロウと必ず会える所ってどっかある?
ランク上げたくないのなら、入手するまで
ソフトリセット繰り返せばいいのでは?
閃き判定と連携判定ってどっちが優先?
あと閃きにはイクストルとデュラハンどっちがオススメ?
魅了を逆手に取ろうとも思うんだが
>>435 閃きが先
そうじゃないと「閃きのせいで連携が途切れる」って現象が起きないからね
デュラハンで十分なところを避けてまでイクストルを選ぶ理由はないだろうね
わざわざコウモリ狩るんなら閃きよりブリューナク狙いした方がいいべ
もしブリューナク狩りをノーリセで挑むような趣味なら同時進行でやってもいいけど
あと俺は魅了で閃き狙ったことはないけど
使って欲しい派生元の技を使うとは限らないから
手間とかリスクとか併せると効率的じゃないように思う
普通に耐性と術補正と自動回復で固めてオート素振りのが早い。
438 :
435:2008/08/08(金) 18:43:45 ID:KjVpIaaq0
>>436-437 なるほど
今日ためしに地竜相手にやったら結構閃いたけど一回しか会えんのがなあ
ブリューナクはもうあるから盾と鎧狙いつつデュラハン狩るわ
このゲーム出たのは小二の頃だったけど
分かりやすいクーン、エミリア、ブルー編以外は詰みまくってたな
俺なんてどれひとつクリアできなくて投げた
レッド編→キグナス、クーン編→マグマスライム、サブイベントの朱雀とか
エミリア編なんてディスペアから抜けられなかった
10年たった今やり直してるが、やっとコツをつかめてきて5人クリアしたぞ
マグマスライムはクーンが5回攻撃されないのを祈りながらやってたな
ゲンさんが二刀烈風剣で大活躍しまくるよな
マグマタッチにディフレクトが発動するってのが助かるよな
>>440 ディスペアでは1時間くらい無機質狩りしてたなあ
ダッシュで穴に落ちるとか気付かんよ…
>>441 クーンは透明化したまま動かないって手もある
まあクーン以外の2軍パーティで戦うのがいいな
>>444 やっぱ穴に落ちるのって気づきにくいよな!
マグマスライムはLPの多いモンスターに変身してなんとか乗り切った
どう進めばいいか以前に何がクリアの条件かすら分からん事が多いからな
このゲームの評価落としてる所の8割くらいそれだと思う
戦闘システムに潜む独特の「SaGaっぽさ」を意識しないと
サガフロは楽しめない
つまりサガが面白いのは河津神(笑)の存在ではなく
今日泉の存在あってこそという事ですね。 わかります
きょいずみ?
小林智美の絵なんですが、
裏解体新書に載ってる分&本人のサイトで見れるもの全部ですか?
印術イベントやるとどうしてもスライム仲間になっちゃう?
どのキャラでも
なる。 印術イベントをクリアした時点で15人フルになってない限り。
どもども
ブルーでヒューマン5人、妖魔メカモンス二人ずつで計11人にしようと思ってたら
スライムの計算忘れてたわ
ブルーのまま行くとブルーでも妖術覚えられたりする代わりに時間妖魔でLP減るかもしくは時間妖魔行けない
ルージュだとLPで買い物しまくれるけど時間妖魔行けない
ってこんなやり込みのレベルですらサガは絶妙に嫌がらせしてくるよな
だからいいんだけど
>>456 >絶妙に嫌がらせ
サイレンスの存在なんかは憤慨せざるをえないw
ぶっちゃけ時間空間の分岐は空間選んだほうが相対的にメリットデカいから
空間で確定としても、やはりブルーかルージュで悩むよな
ルージュのグラフィックが気に入らないからいつもブルーだわ
精霊石買い込むルージュを想像したら笑えた
ファシナトゥール行ってLP買い物したあと、麒麟のところにいって吸い殺すとかできなかったっけ?
>>460 できるよ
だから時間妖魔のリージョン行く行かないはともかく、
ブルーの資質は空術の方がお得な感じがする
ただ、アイテムコレクターからすれば時間妖魔のリージョンは無視できん
勉強になります
ルージュだと時間妖魔行けないってなんだ
ルージュだと妖術覚えられない、の間違い
でもルージュだとブルーがグリラン装備してた場合
アイテム欄に外れてくれるんだったよな
たとえ妖術不可でも無差別憑依ウマーは大きい
占いでハムスター全然出ない…
どんくらいで出るもんなの?
2,3回で出る時もあれば十分くらいかかる時もある
ただ単に運だから
…そういやクーン編クーン一人旅って聞くけど
マグマスライムとかヴァジュイールどーしてたんだろ
>>467 2軍を使ってる
具体的には、リバースグラビティをヒューマンや麒麟に使わせたり
LPの高いメカを壁役にしたりする
それじゃ一人旅じゃないだろって話じゃないの
基本的にはあそこは暗黙の了解になってるな
そこも含めて一人旅達成できたらそれなりに凄い
ヴァジュ様は仕方ないとしても、
マグマスライム辺りは一人でなんとかしてほしいもんだよな
ファストトリックのマグマタッチをモンスターで防ぐなんて無理無理かたつむり
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:37:15 ID:YlDFdPfu0
ディフレクト的な技がないからな
あれ?
ヴァジュイールって二軍で戦えないんじゃ……
デュラハンの盾でも防御不能なのか
防御以前に火力もたりない
超風クラスの火力がないと
結局クーン一匹vs.マグマは無理なまま?自分も昔検討してあきらめたが、
十年の歳月でも可能にならなかったのか。
廉価版で盾回避可能とかになってれば可能なんだろうが・・・
無理な理由としては
1 マグマタッチは気絶技ではない(ブラッドチャリスで防げない)
2 隠者の指輪使用後に、消えたまま攻撃する手段が無い
だろ。もし消えたままの状態でダメージを与えられるモンスター技か
装備固有技が有れば話は別だが。
モンスターの固定装備でLPブレイク耐性か・・・まったく心当たりがないな
つかあったらとっくに攻略されてるか
マグマタッチがファストトリックで無効化不能、さらに回避手段がモンスターに無い以上は
仮にマグマスライムを一掃する火力の全体攻撃があっても、敵の数とLPの差で詰んでる。
隠者の指輪一回分を差し引いたところで焼け石に水。
隠者と盗賊の効果を履き違えるような君たちではいくら考えても無理だ
グリランドリーこねえええ
落とす確率低すぎだろ…
グリランドリーを落す可能性は高い
グリランドリーの出現率っは低い
>>485 古墳で何時間か粘ったけど落とさないorz
魔銃とリフレクターは取れたのに…
3時間やっても取れないこともあれば10分で取れることもある
ゾンビからまきつきを吸収したいんだけど確立低いの?
一時間やっても吸収出来ない。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:34:12 ID:9ZNmtUst0
まきつき は低いよ
一時間はかかったこと無いけど
>>489 本当?死の属性ばかりなんだよね。
かれこれ1時間半やってるんだけどいまだ習得出来ず。
もうちょっと粘ってみる。
現在のランクが3で、
ランク固定度が強-中なら、
敵ランク固定しとけばずっとゾンビ出るから
後はメカとかで横着に敵を散らしていくっつー方法もあるけど
エミリアT260アセルスクーンならこういう方法が結構使える
>>491 ランク固定度?よくわからないのでググってきます。
諦めモードに入ってきたけどもう一回頑張ってみます。レスdです。
まあ正直ランク固定度を理解できてないと、
まきつきにそこまでこだわる理由も特に無いと思う
とは言うが俺もあれを理解するのには1時間くらいかかった
>>486 古墳よりクーロン地下の方がいいと思うんだが
ブリューナクってどういう使い道あるんだ
ザコ相手に曲射
低コストかつ強力な攻撃で確実な一撃
ボス相手だと二回目以降ずっとディレイなんであんまり
コレクター魂をくすぐるだけって感じ
威力73くらいで全パラ微増で弾数無限なら良かったんだがな
気まぐれでイクストル狩り始めても大抵先にウインドシェル拾って
「あ、こっちの方がいいや」って投げ出す俺
ブリューナクを持ったアセルス様はかわいい
アセルス編でルージュを連携に参加させるときに
インプロージョンでなく曲射を使うかな
これがアセルス様の…///
あああ木陰のロープ来ない…orz
一時間以上シュリーカー狩りしてるけど落とさん
いっそ買っちゃおうかな…
トレント狩った方が早いべ
>>502 もうトレントがメインで出るようなランクじゃないお…
トレント狩っとけばよかった
トレントはもうトレント
ハイペリオンとスプリガンスーツってどっちいいかな
スプリガンがオススメ
ハイペリオンもあったらあったで便利だけど、
極端に強いわけでもないし弾数も少ない
トレントはもうトレント
イクストルはまだイクストル
リッチは相当リッチ
アセルス「私の産みの親が叩かれまくりで焦るッス」
クーン編のラスボス程度の展開では俺は気が滅入れん
前スレにあった、
アセルス「私は水虫!門を開けよ!」
が頭から離れない
>>513 とても水虫とは思えない気品と凛々しさにあふれている
爪水虫はお医者さんへ
ヌサカーン「ではさっそく手術だ、横になりたまえ」
初めて金での無限クレジット稼ぎやったんだけどこれ
無限ジャンク漁りで高周波ブレード売りまくったほうが効率よくないか
そんな事は無い。
無限ジャンクで高周波ブレード漁って、
ある程度まとまった資金(高周波x99で約1万クレジット)を得てから金売買を始めるといい。
それはやり方が間違ってるんじゃね?
一番効率がいいT260G編の高周波ブレード漁りでも、金トレードと比べると雲泥の差のはずなんだが
金は始めは微妙だけど加速度的に儲けが増えていって、30個越えた辺りからアホみたいな上昇率になるはず
リュート編で金稼ぎやるとネルソンに行くたびに基地突入イベント起きて時間食うんだよな
ブルーのリージョン移動を全員に実装して欲しかった
>>517-519 そうか金13個から始めたから微妙に感じたのかも
これからウハウハになるなら頑張ってみる
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:06:19 ID:NiUy3uba0
おいそんな貯めて何買うん?
いいおんな
30分やって無理だったんで石化凝視諦めたお
このゲームリセットとかレベル上げとかしなくてもクリアできるようにできてるのは快適でいいけど
何かとランダム要素多くてコンプしようとすると途端に地獄になるな
>>525 でもデュラハンの盾にしろレアアイテムのドロップ率は良くない?
そこまでひどくない様な気がするんだが
そうだよね。僕の勘違いでした。
デュラハンの盾はランク上がりきった後不死系と戦ってればまずデュラハンと会える分、まだ楽な方だと思う
むしろお供でしか出ない雷竜から竜鱗の剣ドロップとか、そっちの方が大変じゃないかな
あとランク上がると出てこなくなる敵からしか手に入らないアイテムとか
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:17:14 ID:O7p9Gyjm0
竜鱗の剣はホント空気読まないから
オールモンスターでやってるときに簡単に落ちる
できる限りコンプ程度は別に難しくもないが
下手に人数分集めようとすると辛くなる
トレントに嘆いてた俺ですが
下水道のサキュバスのおともで時々出るみたいだからこっちにする事にした
アイテムコンプはきつすぎるお…
冥帝とデュラハンの盾の出現率が偏りすぎる気がするんだよなあ。
シナリオによってどちらかばかりがたまっていく。
冥帝か盾かは先頭にいる種族によって変わる気がする。あくまで体感だが
先頭を妖魔にした途端盾を落とすようになった
久しぶりにPS1のゲームやりたくて買い戻してきたけど
やっぱイトケンのBGMはいいね
>>535 同意。battle#5とか、アセルスのラストバトルの曲もいい
京とか闘機場が好きだな
針の城でのセアト戦前のデータを残してある
これでいつでも、battle#5→3→4と連続で聞けるw
ジーナ捕まえてるモンスターとはどの音楽だったっけ?
T-260Gのラストバトルが好き
あの音楽で、ハイテク全開で敵も味方もメカだらけな中、捻り鉢巻の酔っ払いのオッサン一人が混ざってるという構図がカッコいい
いや、いっそT260G以外生き物臭い奴らばっかしで構成するのもいいかもだけど
超時間ダークリーパースクラッチがやっとつながった記念カキコ
>>542 メカ以外だとカーネイジの超えられない壁があるからなあ‥‥
レッド編はヒューズ、T260G編はゲン、クーン編はヌサカーンを必ず入れてる
カーネイジならデュラハンの盾かシャドウサーバントで回避できる?
ほぼ全てのデータの一軍にゲンとルージュがいる俺は多分つまんない人間。
毎回ヒューマン・妖魔・メカ・モンスターを一体ずつ一軍に組み込んでるが、
残った枠はやはりゲンさんになってしまう。
>>546 シャドウは知らんがデュラハンはできる
つかあれは防御無視の固定ダメージだからHPあげればどうということはないけどなあ
盾あっても確実ではないし
そんなもんさ
デュラハンの盾で防げるのかよ?それ以外の盾はダメなのか?
トレントはもうトレント
>>552 しつこいわ!お前はカバレロファミリーかい!
\どっ!/
セキュリティ1,2,3のカーネイジは
「ターン間攻撃」「気絶効果付随」「DEF無視」「光属性」
なのが確認されてる。つまりVIT強化と光回避可能なデュラ盾なら有効。
あと気絶耐性防具が有ればモンスター・妖魔・人間の気絶は防げる。
3バリア持ち+死の属性無しデュラハンなら独壇場。
どうでもいいがスターライトヒールって陽術ってイメージじゃないよなー
陰術に入れたら結構バランスよかったのに
>>555 260編ではモンスターを使おうとおもわないから盲点なんだな
陰術にはせめてロマ2の月光(だっけ?)みたいのがあればよかったな
>モンスター
印術の資質を得る際にスライムが仲間になる。ディスペアで無限稼ぎするだろうし。
>>547 ゲンさんはWP70になったら二軍送りにするとマンネリ打開だ。
一軍は時の君とメサ子がいる率が凄く高い。
ほぼ全てのデータの一軍にゲンとルージュがいる俺は多分おっぱい
大体ゲンさんと特殊工作車がいる
ターンの流れとしては
ターン間フェイズ
↓
コマンド選択フェイズ
↓
ファストトリックフェイズ
↓
戦闘フェイズ
↓
ディレイアクションフェイズ
↓
ターン終了フェイズ
って感じか。
>>561 ファストトリックよりも速い「超ファストトリック」
ディレイアクションよりも遅い「超ディレイアクション」
もあるよ。
前者は「鉄球攻撃」や「援護射撃」、後者は「カーネイジ」など
昔は何が何でもトキノ君を入れてタイムリープしてたけど、すぐに飽きたな
でもメサ子は入る。便利だし可愛いし
ヌサも入れたいけど仲間に入るシナリオが少なすぎ
基本的に妖魔厨だな俺は
>>562 それターン間攻撃じゃね?
それが、ターン間とかターン後じゃなかったっけ?
565 :
564:2008/08/14(木) 13:09:26 ID:m4373rTi0
アニーとエミリアは外せない。
ゲンさんルージュアニーヌサカーン特殊工作車は入る率高いなぁ
そういえばカーネイジはシャドウサーバントで回避できるよ
>>557 クーンが早い段階で仲間になるんだから使ってやれよ
クーン使うぐらいならサンダー使うな
どうせリュート入れるんだし
トレントあんま出ない上に全然ロープ落とさない…orz
もうユニコーンの涙はいらないお
サンダーは即トリケプスになれるのもデカい。
>>572 ドクセンジョウの誤用が擅→壇で広まってドクダンジョウか。
知らんかった
独壇場って一発変換されるんだが・・?
零姫の窒息攻撃喰らいたい
術とかしっかりやり込んだ上でタンザー稼ぎとかしようとすると、
ゲン、ヒューズ、アニー、ルーファス辺りがパーティメンに食い込んできて邪魔でならん
意外と自由なパーティ組めないよな
少なくともルーファスは強制加入じゃないぞ
アニー連れてタンザー行く方法ってほとんどのシナリオでルーファス必要でないかい?
全キャラクリア目指しててあとは最後の一人、ロボットのウィルスのとこまできました。
なんか改造二部?とかいうよくわからないことが攻略サイトに書いてあったんですけど、それはなんなんですか?
どうすればいいんですか?
なにをするものなんですか?
開発者のコメントが聞けたり、
クリアしたパーティで全シナリオのラスボスと戦えたりする
システムデータを作成して全主人公で1回以上クリアすればクリア後にいける。
誰でクリアしたかを忘れると氏ねる。
色々楽しいがセーブしてしまうと元の世界には戻れないのが悩みどころ。
>>579 アニーに印術の資質を得させる場合か。エミリア編とレッド編以外はルーファス必須だね。
アセルス、クーン、T260Gはアニーに印術の資質を得させる事は出来ないのか。
幻魔+流星刀+グリランドリー+デュラハンの盾
妖魔の鎧(冥帝の鎧)+精霊銀の腕輪+ウインドシェル(妖魔の白衣)+深海の輝石(メロウリング)
妖魔の剣、小手、具足=マリーチ
マリーチを憑依させて厨性能妖魔作るのも楽しみかと。>開発二部
ぬーべーの妖魔の剣は麒麟でもいいな
沼地のバジリスクって妖魔が先頭だと精霊銀の腕輪落としやすいんだっけ?
簡潔に言えば
いわゆるスタッフルームだね
制作の中の人たちが出てくるメイキングみたいなもんというかなんというか
え?これただのトリビアだろ
ああ、洗滌とか捏造とかと似たような類か
ところでうちのパソコンでつぞうで一発変換できなかったんだが…
モンスター能力でアシストとぽんぽこってどっちの方がいいかな?
二つあると邪魔でしょうがない。やっぱ全体のぽんぽこ?
ぽんぽこは音波属性だった気がする。
アシストは音波じゃないから、アシストのほうを勧める。
僕、アシストォォ!
トレントはもうトレント
どうもモンスターって使いづらい印象があるんだけど
おすすめの使い方って無い?
マジカルヒール
生命の雨
グランドヒット
アシスト
グリフィススクラッチ
スフィンクスリドル
マイティサイクロン
優れてるモンスター能力の一部。
>>595 さっさと黒竜になって、後はマジカルヒール
マジカルヒールはファストトリックだからかなり使える
攻撃力にはあんまり期待しない方がいいね
どうせ二丁十字砲火覚えたら人間サイキョなんだし
>>595 シンプルにサンダー仲間にして、適当な能力を吸収してトリケプスに変身
序盤から出来てしかもグランドヒットが強い。とってもお手軽
最終的にはデュラハンか黒竜の二択かね
でもどう足掻いても鍛えぬいた人間やメカの攻撃力には適わない
>>595 序盤のロッキーから「ねこだまし」を吸収して
あとずっと終盤までつかえる。
あのデュラハンすらスタンさせれるからね。
600 :
595:2008/08/16(土) 17:15:27 ID:L7z2pxOjO
>>596 グランドヒットは使ってました。マジカルヒールが欲しいんだけど
手に入れた事が無いです。ユニコーン狩ってみる。
>>597 黒龍とデュラハンが強いんですよね?
何の能力があったら変身できるかわからないから
封印していた指南所見てきます。
銃は使った事無くて、いつも剣のヒューマンとメカになってました。
たまに妖魔。
>>598 サンダーは最初だけ使ったりします。中盤からお荷物になってた。
クーン編なんてクーンは指輪係だった位で。使いこなせてないです。
>>599 ねこだましって吸収したこと無いかも。
上手く変身させていけばモンスターも強そうですね。
お荷物にしか思ってなかった。
みなさんレスdです。
>封印していた指南所
それじゃ弱くて当たり前だろ何言ってんだ
602 :
595:2008/08/16(土) 17:28:17 ID:L7z2pxOjO
>>601 攻略で詰まりかけた時は少し見たりしたんだけど
始めたばかりだから最初から全部見たらつまらないかもって思ってorzごめんね。
まあモンスター育成は自力じゃ無理だよ
なれてキマイラがいいとこ
モンスターはマジカルヒールとデスタッチがあると楽。
エッチ、スケッチ、デスタッチ!
即死より石化の方が便利なこのゲームで
石化凝視が事実上枠2つ食うのは狙ったバランス取りなんだろうか
どういう意味だ?
木陰のローブ取りたいんだけどトレントもう出てこない!!オワタ!!
>>608 石化凝視だけだとキョン大好きアンノウンに化けちゃうからかな
石化凝視は性能はもちろんのこと
スカウトやマリーチにもなれるから本当便利
>>596 磁気嵐とか流砂も強いよ。
っていうかこのゲームはモンスターの火力でも充分だと思うが。
うん充分
モンスターのみでクーン編やってみればいい
クーン編でモンスタープレイをすれば例の罠にかからなくてすむというわけだ
それは普通しら○○ひめって書かないか
そのひめと赤カブなら釣り合いがとれるな
つまんねー画像上げる奴って何なの?
画像がつまらないんじゃない
実用的なモンスターでLPが高いのって黒竜のLP8ぐらいか
雪の精もLP8
でもLPって必要かね。生命の雨を使うにしてもLP5もあれば十分だと思う
クーン編のマグマスライム戦にはLP高いボディで挑みたいね
いや、他メンバーが十分育ってればクーンは隠れてりゃいいんだけどさ
石化凝視て使えたのか…
アシストの代わりに消しちゃったorz
もしも、能力が弱いけどLPが99くらいあるモンスターがいたら
マグマスライム楽に突破できたのかな
仮にそうでもロボやヒューマンに任せたほうが楽でしょ
ヴァジュ様も人間ならカウンター技絡めて一人で倒せるかな
確か2連携以下は0点じゃなかったっけ
DSCも確か1ランク落ちる点だったから、DSC5連+4連の5点が最高じゃないかな
ヴァジュイールってどうやっても倒せないのかな
ネットで情報集めるようになると、不可能はないような気がして来るから困る
あのATフィールド貫かないとダメージすら与えられないだろ
妖魔エンドのアセルスが、
人間もメカも他の妖魔の君も全員レイプしてやるみたいな事言うけど、
ぶっちゃけヴァジュ様強すぎで無理だろ
オルロワの血を受け入れたアセルスならヴァジュイールと同格だし、いけるんじゃね?
人間成分がプラスに働くなら、あの世界でも最強の存在になるかも知れないし
しかし妖魔やモンスターならともかく、メカをどうやって美味しく頂くつもりなのか
もし妖魔エンドアセルスが悪事を働こうもんなら
ヒーローのリージョンからヒーロー派遣されて
討たれそうな気がするんだよなw
仮に勢力を伸ばせたとしてもリージョンバスターに遭遇したらどうするんだろうか。
T260は状況が状況だったから内部に侵入して倒せたけど、
最強の妖魔とリージョン破壊兵器がタイマンしたら絶対後者の勝ちだろ
トキノクンに挑んでオーヴァドライブ停滞を思い知るアセルス…
>>631 ゲーム的なことを言うと、HPが用意されてない。
妖魔ワープで中に入ってエンジンでもぶっ壊せばなんとかなりそうだけどな
T260がやったみたいにソフトウェア的に倒すしかないんだっけ?
RB3って自己増殖、自己進化、自己再生するんじゃなかったっけ
エンジン壊してもいずれは復活しそうな気がする
T260GがRB3を撃破したあとに妖魔アセルスが世界征服しようとすればおk
針の城で最後に笑っちゃうのはあたしのはーずー♪
トリニティが本気になればアセルスくらい倒せないのかね
どうだろ
ヘタに生き物を投入するとテンプテーション食らっちゃうんじゃないかな
完全自立型のメカを大量投入すれば…
うーん、その隙にトリニティが対抗勢力に攻め込まれそうだ
個人的なランク付けだと、設定上のラスボスの強さは、
RB3>地獄の君主(地獄)>マスターリング=地獄の君主(下界)>真の首領>オルロワ>グレートモンド>ディーヴァ
だと思ってる
ともかく、ニートに粉砕されるグレートモンドと、ただの下級妖魔のディーヴァはぶっち切りでただの雑魚な気がする
レッド編で真の首領よりメタルアルカイザーの方が強いと感じる
久々にアセルス編クリア
battle5はメタルアルカイザー専用だろ…と思ってたけどそんなこと無かった
セアトの必死ゆえの攻撃の激しさが想像出来ていい感じだった
オルロワは生命の雨のお陰で手ごたえ無かったぜ
>>647 生命の雨以前にオルロワのHPがクソ低いからな
>>648 そうなんだ
初プレイがアセルスで苦戦した記憶があるからその影響もあったのかも
次はT260でレイズナーごっこだ
ディーヴァは下級妖魔ってのがなんか悲しい
上級妖魔という設定にしてもよかっただろうに
上級妖魔は人間如きに使役されるようなものじゃないと思う
ヴァジュ様は椅子が本体だから
>>644 グレートモンドは実は試作型の未完成品で、
完成した暁には量産化まで可能。
しかしモンドが死んでしまったため、すべておじゃん。
ソースは俺の脳内。
というか、実際破壊したのはニートじゃなくてワカツの剣豪やら
RB3すら破壊できるメカだったんじゃないのか?俺はそうだった。
下級妖魔のディーヴァにタイマンで勝てる上級妖魔(PTに入る奴限定)って誰がいるだろう?
極限まで鍛えるのはなしの方向で
トキノ君ならイケそーだがイルドゥンとかゾズマとか無理そう
>>637 つまりあれは背景や置物みたいなものなのかね
プログラム的に、HPの「無い」敵って地味に厄介だと思うんだが
HPが「無限」や「毎ターン全快」ならともかく
>>654 そこそこに鍛えていいなら、大抵の妖魔でいけるんじゃね?
アセルス編を普通にクリアしたあとの二部で挑んでみるって感じで
>>654 まず下級妖魔のダメージ激減効果がある時点で
ディーヴァに勝ち目なしじゃね
じゃあ鍛えるの禁止、初期装備、初期憑依、初期術のみだったら?
なんでそんなムキになってんの
や、上級妖魔と下級妖魔(ディーヴァ)がガチバトルしたらどーなるかなと思っただけ
メサ子>その他という例がすでにあるけどメサ子は生命の雨が強い回復要員って感じだし
システムLV1の初期トキノで封印欄から術を戻したとしても勝てないよ。
回復技が無い・凝視耐性が無い・雷耐性が無い・連続攻撃に耐えるHPが無いから。
硝子の盾・カオスストリーム・妖魔の具足のダメージでは削りきれない。
初期魔力も高くないからオーヴァも大して行動出来ない。
更にディーヴァは攻撃パターンが決まっていて「絶対に」連続攻撃を使ってくる。
装備と術とアイテム有れば初期パラ憑依無しは可能だけど
アイテムコンプ出来ると思ったら熱線放射銃とクックリ刀もう手に入らなかった…orz
俺の20時間は何だったんだ…木陰のローブやスプラッシュソードに何時間も粘着したのに…orz
>>661 熱戦放射銃はともかく、クックリ刀は取れるでしょ
所持金減らしておいて無限ジャンク漁りでわざと低ランクテーブルに変更すれば剣のジャンクに入ってるはず
熱戦じゃないや熱線だ
っていうかそもそも熱線放射銃ってどこで取れたっけ? 記憶にないんだが
え、低ランクのテーブルに移れるの?
熱線もジャンク屋です
連書きゴメン
テーブル空売りで下げられるんだな…裏見て気付いた
早速やってくるお!スレ汚し失礼
>>659 敵の時の君と味方の時の君、
敵の麒麟と味方の麒麟がそれぞれ戦ったら
どっちが強いんだろうね。
>>662 トキノ君は下級戦士カカロットみたいなものだ
設定上は下級妖魔だが、システム面ではきっちり上級妖魔だし
>>669 よく分かってるじゃないか…
バンパーはクーンT260編専用だと思ってましたorz
未だにメタルアルカイザーのムーンスクレイパーよりかっこいい敵技を見たことがない
ヴァジュイール様のグライダースパイクに決まっているだろう
壊れたバンパーはT260GG編だとレアアイテムなんだよな
ていうかトキノとかメサルがダメージ軽減できるのは上級とかじゃなく
単にディーバよりランクが上だからなんじゃない?下級のなかでも
メサ子は軽減できないよ
>>673 壊れたバンパーは落とす敵結構居たと思うからタコおじさんに修理させてしまっても、
他シナリオのバンパーよりはレアじゃないと思う
ていうか僕らなんでこんなカスアイテムにムキになってんの
それが生き物のサガ
>>671 俺はカーネイジの方が好きだな
NO FUTURE
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:00:46 ID:60Vo2Kl20
耽美世界の住人とか復讐に生きる女エージェントとかが頭上で電球ピコーン!
とかやってるんだからスゴイ世界だよな。
ゲンさんとイルドゥンが並んでるだけでシュールな光景
普通にプレイしてると手軽に仲間に出来てしかも強いゲンさんが
アセルス編の主力になっちゃいがちなのがそもそも無茶
シンロウ遺跡のスライムで能力上げする時は
大体何匹くらい倒してから戦闘を終えるみたいな目安あります?
今30匹くらい倒してから全滅させてるんですけど
>>684 最初から一気に倒してもいいって
ばあちゃんが言ってた
いい加減経験値という名の幻想から離れてはどうかね
>>671 幻・・・と書こうとしたが敵技か。
普通にやると全ての技を見る事ができないボスキャラのディーヴァで格好いい技があった気はする。
そんな俺が好きなのは「3人の寵姫」なんで参考にはならんと思うが。
ジャッジメントXとか敵用の全弾発射とかが好きだ
久々にサガフロやってリュート編クリアしたけど
サンダー入れ忘れてたorz
ごめんよサンダー
初めてサガフロやってるんだが
レッドで自由行動出来るようになったら いきなり四天王挑んでも問題ない?
修行がいるとしたら どこがオススメ?
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:31:26 ID:heGNe3jLO
なんでこれ、いつもリュートが激弱になるんですか?
あと、いつまでたってもルーファスとか艦長が肝心なディフレクト覚えなくて結局クリアしちゃったりとか。
HP900まで生科研のデュラハンオンリーでずっといくら素振りも濁流剣やってもゲンが無月散水おぼえなかったりして。
バカにしてんの?
>>690 とりあえず、
活力のルーン、盾(秘術)、スターライトヒール、克己辺りから適当に買っておくと楽かもね
アルカイザーは術の威力も強くなるから勝利のルーンとかもかなり強い
>>692 即レスどうもです。
盾のカードはレッドとヒューズで最初に取っちゃいました。
術はレッドに覚えさせる形にしてみます。
閃き場にはいろいろと評判の生命科学行ってみます
秘術も印術もあんまり資質気にしなくていいと思うよ
どっちも高位術はかなりやりこまないと威力発揮しないから
陰術と陽術は、お手軽に資質取れる上に、
高位術も単純で強力なのばかりだから、
1周目とかでも使い込んでも面白いかもね
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:31:51 ID:79pH8DzjO
サガフロのグロい技エフェクトが不評だったから
2で萌え系の技エフェクトに成ったのかな?
>>695 考えすぎ
グラフィックもBGMも雰囲気も全く違うのに、攻撃エフェクトだけが同じはずがない
>>694 上位術はともかく印秘両方持ちは便利だけどね
>>691 リュート編だとなんかリュート結構強くならね?
艦長は銃使いだろ常考…せっかくの二丁拳銃が
銃使いはなんと言ってもSTRが命だから、
普段は剣か体術使うよ
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:36:58 ID:bT1ImqT50
銃はいつも曲射つかってるな
HP900なんて行く頃には、
跳弾と十字砲火の威力の差は歴然
自分は跳弾好きだから普段から銃使ってWIL伸ばしてたけどなあ
銃技って十字砲火がSTR依存で他はWIL依存、で合ってたっけ?
>>701 えっ!? どっちが上なんだ?
HP900なんて言われてもピンと来ない。
STR99・WIL99 と言われても、どうせアグニMBXを使うんだからピンと来ない。
>>703 十字砲火
真アルフェニックスより強いから
十時放火は一気に5発減るから次のターンからめんどくさい
>>705 でも1ターンで既に跳弾二発分くらい当てるべ?
そういえば残弾ゼロで十字砲火した場合、ディレイは当然としても威力はどうなるんだろ?
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/07(土) 22:57:46 ID:VqtYdWYD0
こんなのがあった
STR99,WIL99のヒューマンにアグニMBX*2(2丁拳銃)を装備させて玄武を撃ってみると・・・
十字砲火(単体) 3612
曲射(単体) 2579
跳弾(単体) 3870(クリティカルヒットが足りなかったときは2889)
地上十字砲火(2連携) 5861
地上曲射(2連携) 5310
地上跳弾(2連携) 4785(連携なので完全にクリティカルヒット)
単体で使ったときは跳弾>十字砲火>曲射でしたが
連携に組み込んだときは十字砲火>曲射>跳弾でした。
>>707 多分満タンと同じ威力だと思う
弱くなった感じしないし
>>708 クリティカルってただ防御無視するだけだから、
連携に組み込めば跳弾のクリティカルって意味無いんじゃないの?
銃はどうせファストかディレイで連携できるしさ
>>704 真アルより強い!?
ほんとかよ。リーサルドラグーンを使うとそのくらい出るのかな。
>>709 >>連携に組み込めば跳弾のクリティカルって意味無い
だから「連携に組み込んだときは十字砲火>曲射>跳弾」
というように逆転するんだろうね。
勝利のルーン+魂のルーンで強化すると一万オーバーした記憶がある
確か十字十字十字十字砲火で表記もループしたと思う
>>708 歴然という程でも無いしSTR育てるのも面倒だし普通に跳弾で十分だな
STR依存の方が術の恩恵を受けやすいのと
消費弾数が多い(多段攻撃)事が影響してる。
跳弾×2.8 1発
曲射×3.4 1発
十字砲火×3.8 5発
集中連射×4.1 5発
(二丁拳銃×1.8)
>BDはどうかしらんが、CDなど傷に気をつけなくてはならないのは、
>光ってる読込面ではなくラベル面。
>それを知らず、机などに読み込み面を上にして置き、あまつさえ、
>その状態で引きずる人に指摘したら。
>逆切れされました
だとさー。みんなも気をつけよう。
気をつけるって、何をだ?
メイレンの裏切りに気をつけるんだろ
命術空間でメイレンのLP0になるまでフルボッコにしたい
ブルーでやってるんだけど心術だけ資質無いの?何で?
>>718 ルージュ戦終わったのなら修行しに行けばいいだろ
>>719 それで習得できるんだ!知らなかったよ。ありがと。
ずいぶん前からミンサガのガラハドのイラスト見て
どこかで見た気がしてたけど、エミリアだったんだな
久しぶりにサガフロやって気付いたよ
ホント今更だが
シンロウ遺跡のスライムを使えば99まで上がると聞いて
ひゃっほうと倒しに行ったんだけど遺跡に潜って
出るだけでえらい時間かかるな
たった1上げるだけでこんなに疲れるとは思わなんだ
とりあえずアセルスのHPと力だけでも最高にしたいけど
あと30回は潜らないといけないのね
STRだけ上げておきたいのなら、サッドソング熱唱でイイじゃない
STRとWILは味方モンスターのサッドソング。
INTはサイレンのブレインクラッシュ?
シンロウ遺跡のスライムは主にWPとJPかな。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:46:25 ID:IuQYx9C2O
すいません
改造2部とかいうこれ、どうすればクリアになるんですか?
おしえてください
改造2部?そんな部は存在しない。
これってロマサガみたいに技の閃き適性ってあるの?
>>724 >>シンロウ遺跡のスライムは主にWPとJPかな。
適当なことを言ってやがる。乙。
WPとJPは敵の強さに関係なくどんな敵でもランダムで上がるよ。
>>727 指南所の過去ログや、裏解体深書によると、
各キャラに
剣技 斬り系 突き系 どちらか
体術技 打撃技 投げ技 どちらか
ってふうに設定されてるみたい。
銃技と術は全キャラ共通じゃないかな。
PARとかの改造でアルカールを無理矢理パーティーに入れることは可能?
>>460あたりの話がわからないんだけど
麒麟吸い殺すとか資質は空術がお徳とか
10年来ときのくん行ってた
時間妖魔のリージョンは戦闘しても敵ランクがあがらないし、
敵からの能力吸収とかドロップアイテムとか技のひらめきとかあるので
修行場所・道場として色々おいしい場所。
一方時間妖魔のリージョンを動かして時の君と戦える状態になっても、
戦わず倒さないでおけば、ドゥヴァンの零姫のところに行って麒麟の空間に飛ばしてもらえる
んで時術空術ともに資質を得るには時の君・麒麟を倒す必要があるけど、妖魔の時の君と違って、
モンスターの麒麟は味方の妖魔武具に吸収できるし、能力上昇値も憑依技もいい。
だから時間妖魔のリージョンで好きなだけ修行した後、麒麟の空間に行って
メサやぬーべーに麒麟を吸わせるのがおいしいってこと。
>>734 なるほど…
麒麟て吸収できたのね
最終的に同じなら確かにそっちのがいいか。ありがとう
キリリンのことかー!!
そして迫り来る無差別憑依
最強を目指すなら剣に憑依させるもんな>麒麟
グリランドリーの入手困難度は異常。でもその価値がある。
地下水道のユニコーンと何回も戦わないと。生命の雨やマジックハット目当てもあって、いいけどね。
グリランドリーは別に入手困難じゃなくね?
数揃えるのがだるいだけで
ああそうだね
プロテインだね
フロンティアだね
トリニティ・ラムダ基地ってどこにありますか?
エミリア編です
おま 自分の足で行こうとしてんのかw
アセルス仲間にしたいんです
グラサンと話してイベント進めてればその内行くことになるだろう
次に貴様は「グラサンって何処にいますか」と言う
メガネメガネ
割り込みも無く、速度値も正しく、瞬間ステも合ってるのに
連携が成立しないことがよくあるけど、これってなんなの?
しかも特定の技が。
普通4連携でも5連携でもお気に入りに入れてれば十中八九決まる連携が
その特定の技の場合だとなぜか決まらない場合が多い・・・
以前このスレで
「回避やその他の攻撃判定は攻撃した瞬間じゃなくコマンドを選び終わった瞬間に決まる」
みたいなレスを見かけたんだけど、これが影響してるの?<連携不成立
例えば、ベルヴァに対してお気に入りの5連携「多段グリフィス短頸逆風のサイクロン」の
グリフィススクラッチと多段斬りが連携できずベルヴァカウンターされたんだけど、
やっぱりこれって連携が成立するかの判定の前に、その攻撃が決まるかどうかの
判定が入るって事なの?
>割り込みも無く
っていう前提がすでに間違っていることになぜ気づかない?
>>750 敵がこちらが全員攻撃してきた後にやっと行動し始める状況を
「割り込みが無い」と言わずに何と言う
>>749 よくわからんがカウンターや防御される可能性のある攻撃をすれば途切れるのは当然じゃないか
的外れな事言ってたらすまん
>>752 ベルヴァに限った話ならそれで納得できるんだけどね・・・
デュラハンに対しても盾回避されてないのに途切れる事があるもんだかわワケワカンネ
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:46:48 ID:n/vpLobk0
母親のリュート編のデータを開いてみたら、
第1パーティのクーンがマリーチ
第2パーティのサンダーがデュラハン
第3パーティのスライムが黒竜 になっていた。
サガフロを楽しめるかどうかは、パーティ育成を楽しめるかどうかに
かかっているとつくづくそう思った。
>>753 ベルヴァについては納得できましたか?
ベルヴァカウンターによって割り込みされてるんだからな
よし、次。
>> 5連携「多段グリフィス短頸逆風のサイクロン」
おそらく、「多段グリフィス短頸太刀」+「マイティサイクロン」
というように途切れるのではないだろうか?
だとしたら、スタン耐性の無いデュラハンに、”本来行動すべきはずだった順番”
に割り込まれている可能性がある。
「多段グリフィス短頸太刀」+(デュラハンの行動がスタンされた)+「マイティサイクロン」
というようにだ。
と思ったけど、マイティサイクロンは最後か。
ならワカンネ。マイティサイクロンにはスタンの効果があるんだけど、最後なら意味がないな。
ごめんよ。わからない。
ああ、そうだ。
連投ごめんよ。
5連携のQUIとかに律速段階があったはず。
たとえば、5人のQUI が 80 70 99 60 90 なら
5連携のときは並べ替えられて、99→90→80→70→60 という順番になる…んだと思う。
この場合、「60」ってのが律速段階になる。
デュラハンのQUIは74なので、「60」のキャラの行動はデュラハンに割り込まれる可能性が高い。
「70」のキャラも同様だ。
なので、5連携のお気に入りを作っておいても、QUIが低いキャラが律速段階になって
途切れる可能性が高い…んだと思います。
「多段グリフィス短頸逆風のサイクロン」はベルヴァに対してっす。
んで、多段斬りとグリフィスがそれぞれ単体攻撃になってしまいベルヴァカウンターされ、
残った「短頸逆風のサイクロン」が決まるといった状況です。
これはベルヴァカウンターのせいだと納得しますた。
でも実際になぜ連携不成立なのかわからないお気に入り連携は複数ある。
例:「巻き巻き打ち」をお気に入りに。 戦闘でキャラAとキャラBが「巻き打ち」使用。
AとBの間に他キャラや敵の割り込みも無いにも関わらず「巻き巻き打ち」が成立せず。
多分中にはあなたの言う「スタンで本来行動するはずだった技」が割り込んでる可能性も
あると思うけど・・・。
あと速度についての話なんだけど、
実際の行動順ってQUIを基準としてランダムに変動するけど、お気に入り登録は
その変動値を連携成立時と同値にする役割があるっていう解釈で正しいのよね?
そもそもフロ1はフロ2以降の連携と違って連携そのものの成功率って無いし。
これで大金もちだよぉ〜!!
ブルーでマジックキングダムから地獄に行くのどっしたらいいですか?
ルージュを殺せ!
ルージュをぶっ転がせ!
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:40:12 ID:M/RFxJnaO
実はルージュに負けて主人公がルージュになってる状態なんですが…
奥で三女神のなんとかは取りました
あそこ超マップ見づらいよね
俺も詰まりかけた
封印がどうとか言ってる人の方も行ったけど何もありません…
う〜ん…
めがみぞうの かお
「我等が女神!究極のムネ!早速インタビューしてみたぞ!」
「え、スリーサイズですかあ?上から91、77、85ですう☆
みんな応援よろしくね!」
後に実物を見る
「違うサイズじゃないか…、くそッ 偽りの女神め…」
ねえよw
>>759 @死んだ敵のするはずだった行動も連携をとぎれさせます。
A敵のHPが尽きたら連携しない事があります。
B敵が一人で最初の一撃が敵のHPよりも高かったら絶対連携しません
このどれかがかかわってませんか?
>>771 ふ、甘いな
ケツより乳がデカイのを見逃してるぜ
乳はでかければよいというものではない
>>759 もっと各キャラの装備・ステータス・連携りれきの状態を
細かく表記してもらわんと困る。虫食いクイズじゃ無いんだから
答えは簡単。「連携一撃目はカウンター・バリア・盾・耐性等を一切無視できないから」だ。
多段斬りもグリフィススクラッチも近接攻撃。カウンター可能な技。
つまり「多段斬り開始→ベルヴァカウンター→連携不可→グリフィススクラッチ開始→ベルヴァカウンター」
の後、「短勁開始→反撃不能→連携スタート→逆風の太刀→2連携と認識→マイチィサイクロン→3連携と認識」
となった訳。ベルヴァ戦の一撃目にカウンター不可能な技・術を使うのは常識。
連携りれき=デフラグさん。ランダムシャッフルされた順番を「履歴ルール」に沿って再整頓。
ただし割り込みに対しては働かない。あと同一技連携はりれきに入れても恩恵無し。
>>772 いや、91は割りとありふれた数値だろ
ウエスト太いとアンダーも太めなこと多いしそう胸が出てるわけでも…
ていうかどんなに履歴をのこして敵の後に行動しようと
100%連携が決まるようになってたら
それはそれでゲームとしては面白くない
ある程度のランダム要素があるからいいんじゃん
つか連携する確率って100%なの?
>>771 グラビアアイドルのウエスト59とか間に受けない方がいいぞ
普通にあいつら70とかあるから
>>778 今のグラドルで70ってのはちょっと言い過ぎじゃない?w
>>768の数字ってゲーム中に出てくる?
何のことだか全然わかんない
どこまで脱線すんだw
久しぶりやりたくなって、やっぱブルー最強だろってことで対決までサクサクやってたら
秘術行き忘れ&妖術持ってない&仲間少ないでオワタ
オクトパスボードってレアだったんだな…
DSCで5Kしかいかないしw
>>777 連携の確率は100%
だからランダムに見えるように連携を邪魔する要素がいくつかあるわけだ
>>780 女神さまー!と大袈裟な表現をされるアイドルは多い。
「インターネットの女神」たち「裸足の女神」とか。
スリーサイズや年齢を誤魔化してるアイドルがそこそこいる。
単にこれらの事と「偽りの女神め…」を繋げたネタ
784 :
780:2008/08/24(日) 01:21:16 ID:+Cl3qNZeO
>>783 宝物をとる順番に関係していたり?とか考えてしまったよ
ネタレスの解説させてごめんありがと
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 11:22:43 ID:fEqtSOKGO
全体的に光量を落としすぎてる
どこもかしこも洞窟みたいな雰囲気だ
そういえばリージョン界の太陽とか宇宙ってどうなってんだろう
一リージョン一宇宙制?
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:16:20 ID:cA0zxzuW0
サガフロ2では全体的に明るくなって床と壁の判断が付かなくなるわけだ
フガサロンティア
勝手な予測でしかないがサガフロの世界でのリージョンっていうは、ある1つの宇宙があって、その中のそれぞれの星系っつーか銀河系っつーかを言ってるんじゃないかと思う
だからそれぞれのリージョンに太陽があるんじゃないかな
例えればスターウォーズみたいなものかな
その宇宙空間をカオスの海もしくは宇宙(そら)と呼ぶ訳ですね
俺はリージョン毎に自然の仕組みが異なる箱庭世界だと思ってる。
常に太陽が天頂にあって、定期的に光量が弱くなったり、暗い幕がかかるリージョンがあったり、
あるいは大地がレールに沿って動き、途中で幾つもある太陽の光を浴びたり浴びなかったりするリージョンとか。
時の君のJPだけが加入時からいくら経っても全く上がらないのは、そういう仕様ですか?
WPJPはステータスに比例して上がるから
時の君って初期状態だとステの割にJPが高いのかな
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:50:19 ID:ZnPrAXPHO
>>795 成る程!でも全く上がらないって事はない…ですよね…?
>>796 妖魔武具に吸収させてないと
かなり上がりにくいよ
>>797 タイムリープ使いたくて、素早さの上げる為に妖魔武具3つ全て時間妖魔のリージョンにいる羊憑けてます……それが関係してたりしますか?
知力や集中力を高めにする吸収させといて
JPを十分に上げてから
素早さを上げる吸収させればいいじゃん
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:42:28 ID:ZnPrAXPHO
時の君を仲間にしたばかりだとプリマでALL+10に幻魔で落ち着く。
その後すぐに朱雀でALL+20にしちゃうけど・・・・。それでもWPとJPは140くらいまですんなり上がるよ。
妖魔にウインドシェル、深海の輝石は相性が良いね。
WPは筋力、JPは知力が影響しているのかな?知力を上げる装備品って少ないからね。
いま思いついたのだけれど、アセルスってサガシリーズで単体キャラとして
は一番人気なんじゃないかしら?旧スクウェアのシリーズ中でも
FFを除くとリース神ぐらいしか上回るものを思いつかない
どっかでそういう投票でもあったのか?
サガフロンティア エミリア の検索結果 約 41,100 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
サガフロンティア ブルー の検索結果 約 38,400 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
サガフロンティア レッド の検索結果 約 26,700 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
サガフロンティア クーン の検索結果 約 21,800 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
サガフロンティア アセルス の検索結果 約 12,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
サガフロンティア リュート の検索結果 約 7,710 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
サガフロンティア T260G の検索結果 約 5,590 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
あと参考資料
聖剣伝説3 リース の検索結果 約 26,900 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
mixiのコミュはリースがやたら多いし2ch的にもリーススレだの画像庫だの
があるのはリースとかFFキャラくらいだろ
聖剣 リース に一致する日本語のページ 約 42,900 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
サガ エミリア に一致する日本語のページ 約 16,400 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
ブルーとかレッド、クーンはこういうのもひっかかる。
フロンティア / iNSIDE - ゲームニュース&コミュニティ
【GDC08】170年後の火星が舞台のコミュニティ・サービス「ブルー・マーズ」. ハワイに本社を置くアバターリアリティ社は、米サンフランシスコで開催されたGDCで19日(現地 .... アルティメット ヒッツ サガ フロンティア2 スクウェア・エニックス
¥ 1575 ...
一方asellusはダンゴ虫とかだからな・・・
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:03:49 ID:fgv+TKjN0
リュートってレオナルドと知り合いになるのか
今まで気が付かなかった
外道ブルーが意外と人気で吹いた
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:40:15 ID:HDlYlc9VO
ロマサガ アイシャでググると14万件出るぜ
>>810 ごめん
ちゃんと検索し直したら26,300だった
俺はセクシーなアニーが好きだ結婚したい
レッドに直に胸を揉まれてデカいと言われる程巨乳のアニー
看守に谷間を見せただけで思い通りにできる程巨乳のアニー
マップ画面で正面を向くとドット絵でも分かる程巨乳のアニー
ジーナが服を仕立てていてすら女と分からないほど貧乳ずんどうなアセルス
「永遠に幼き胸」
「見目惑わしき寸胴の君」
紛らわしきだろう
おまえらアセルス様の裸イラスト見たことないのか?
くびれ〜尻〜脚の流れが最高
でもあの絵は中性的なイメージとして書いたんじゃなかったっけ?
>>815 あれは初めて会うまで男か女か知らなかっただけの話だろ
仕立て屋なんだから服の寸法や男物女物の拵えの違いくらいあるだろうに
しかも見た感じのデザインから、3サイズを正確に把握してないと作れなさそうなんだが
…つか、男ものの服作ってたっぽいじゃんw ドレスじゃなくてさ。
お前はあれが男物に見えるのか?w
若様(男)が来ると思ってた
→上級妖魔のイルドゥンが女を連れて来た
→女物の服を仕立てた
→女だったんだ、というジーナの独白
別に、不自然なところ無いぞ。
→女だったんだ(//▽//)ポッ
なら完璧
その場合は、
女だったのに (//▽//)ポッ
の方が正しくないか。
何故か私の心にうんたらかんたらって台詞だったし。
女だけどオルロワの血もあって、女を虜化するみたいな印象持った。
>823
見えますとも!貴族の若様が着そうな服に……(//▽//)ポッ ……見えますとも!
もしもアセルスが最初から諦めて針の城で暮らしていたら
アセルス編はどうなっていたんだろう
オルロワージュやラスタバンの思い通りじゃないから
毎日のように出て行きたくなるイベントあったんじゃないかな
>>829 オルロワ 「働かずに食うメシはうまいか?」
ラスタバン「大丈夫 やる時にはやれるお方だと信じております」
セアト 「姫様の立場ってまるでペットでございますな」
アセルス 「パクパクモグモグ…パクパクモグモグ…」
orz
ミカエル「人間は食べなければ死ぬ。だが食べるために生きているのではない。
ロビン「貴様がごくつぶしか。怪傑ロビンが更正させてやる
エレン「アセルス、働こう
ハリード「俺は働かずに食べていける場所を探していた。なんともいい場所じゃないか
ユリアン「労働?定め?もうたくさんだ!!」
リュート「アルバイトからでいいんだ、ちょっとくらい働けるだろ?
ピザルス
そもそも妖魔って食べるんだっけ
誰かはバラを吸ってたな
初めてアセルスプレイしたんだけど女なの?
白薔薇が好きなの?意味がわからなかったんだけど
妖魔になった時点で性別はなくなる
ダエモン先生フタナリ説とな!?
詳細はまだか!検証動画はいずこに有りや!!
妖魔の愚息
白薔薇なのに百合とはこれいかに
結局「キューブ」というのはマクガフィンなんでしょうか?
ピアキャストで有名配信者の鱈たらがサガフロ配信してたぞ
お前ら見たの?
おひゃ、らいふえげ
>>841 その認識で合ってる
ただ、設定上はT260G編のRB3の動力に使われてたり、
エミリア編のキューブもクーン編の指輪もブルー編の地獄等もみな
古代文明の遺産だったりするので設定がまったく無いってわけじゃないが
. __
{三二`==ュ
. r'´/ / `ヾヽ
{: ヨ-{ 三 }=ォ_ }
rヘ. 。 ,.ィ{ヨ
r三ゝ、_r三イ ヽ
└┴'´ }┬ イr{
 ̄ ̄
846 :
841:2008/08/27(水) 00:10:26 ID:m7qvaHcIO
>>844 なるほど、ありがとう
サガらしいといえばらしいか…
ちょっと設定に興味がわいたんで調べてみるわ
>>845 おや お前は誰です?
苦いコーヒーを入れてくれる方ですか?
T260Gのラスボス曲たまんねえな。聞いてると必ずからだのどこかが動いてしまう
キューブとT260Gはどっちが強い?
両方フル装備で
彼がサガの世界に来たら反撃ハイスピードオペがチート性能っぽいな
素朴な疑問なんだけど…
エミリア編のクーロンにある訓練所って、何回やっても敵のレベルって上がらないんですか?
一回使っただけでスルーしたから気になって…
INT25の男を入れて通打を連携に加えたい
>>850 どう考えても5000オーバーのダメージを平気で叩き出せる方だろう
同じスクウェアメカならプロメテスの方が強いんじゃないかなぁ
シンロウ遺跡で2時間ねばったけど未だにマヒ凝視を吸収できない。
吸収できる確率って1/256くらい?
ダメージ数値がそのままなら最強メカはケット・シーとかになりそう。
>>857 マヒ凝視なら1/2くらいだろ
アンノウンなら
マヒ凝視なら、その辺のお供で出て来る
ナイトシェイドやアンノウンが楽。
シンロウ遺跡ってことは、モンキーライダーなんだろうけど
あんまり効率良かった気はしない。
アンノウンには毎度お世話になってるお(^ω^ )
探せど探せど実用的な攻略本が売ってない。
見付かるのは半端すぎて役に立たない薄っぺらい早売り攻略本と詳しすぎてかえって汎用性に欠ける裏解体新書ばっかりだ
>>862 amazonに在庫が溢れ返ってるだろ
ググれ
攻略サイト見たほうが早いな
昔はモンスターのせいで裏解体にお世話になったな
普通さ、何も知らなかったらどのくらいの強モンスター作れるもんなの?
裏解体みるまでイカが精一杯だったんだけど
自分が攻略本見る前で作った最強のモンスターは朱雀だったな
クーン編でマスターリング戦に朱雀3羽ぐらい出してた記憶がある
>>858-861 ありがとうございます。隣で寝ていた骨にターゲット変更したら15分で解決しました。
ではベルヴァを蛸板落とすまでDSC×3と曲射2×2でいじめてきます
ボスのHPが何倍になってるか知らねーけど
リロードプレイするならもっと時間の掛からない技の方がいいんじゃねーか
ディーヴァで詰まって困っていたところ、済王が偶然デュラハンになってくれたのでクリアできました
でかい鳥は見飽きました
>>865 適当にやっててキマイラになったときはびっくりした
あと偶然出来たのは化石樹かな
偶然出来てびっくりしたのは黒竜だけど、なんで黒竜になれたか分からず、
もったいないので最後までなにも吸収させなかった記憶があるw
普段はジブサムスカウトとイカにしてた。
ジブサム結構つかえる子だよなw おれも愛用
昔ジブサムスカウトってなんじゃらと調べてみたんだが
Gypsum(石膏)
Scout(斥候)
なんという駄洒落
このネーミングした奴正座しろと思った
ちょっと流れを切ってなんなんだが教えてくれ。
ラッキーコイン、アンラッキーコインの効果は
1ターン経過する毎に四分の一ずつ薄れていくんだったか?
一人旅だと役立たない気がしてきた
ちょっと眺めに彷徨うと、キマイラ・ジブサム・朱雀あたりには偶然なるかもな
黒竜やデュラハンは厳しそう
かく言う俺は、偶然ではないがマリーチになった
妖魔♀になれないって事に気付かず、「凝視いっぱい持った妖魔♀で邪眼の魔女ってとこだな」
なんて中二病全開だったことが怪我の功名に繋がった
いつか麒麟に戻るんだと信じて疑わなかったあの夏…
俺も黒竜だったな
毛繕いが必須なんじゃないかと思って
しばらく残してたw
どこの毛を繕う気なんだ
髭じゃね?
骨系のモンスターはどうやって毛繕いするんだろう
ヒント:幻肢痛
キマイラ・朱雀は技1つで変身できるんだけど
なぜレベル上げ?的なことをするのは生命科学研究所が一番いいんですか?
別の場所よりメリットが多いの?
人間とメカ以外の、高ランクの敵と戦うにはお手頃な場所だしな。
外へ出れば宿屋があるし。
>>883 序盤に行ってリッチや黒竜に殺されるため
>>883 成長や技の閃きに持って来い。
後期は妖魔に朱雀を憑依させるため(システムレベルによっては序盤にモンキーライダーを狙ってもよし)、
デュラハン→デュラハンの盾や冥帝の鎧を集める。
朱雀からファイアーバリアを吸収するため。
入ってすぐデュラハンと戦えるのもいいな。
囲まれる心配もないし。
ALONEいいよな
久しぶりにやってその曲聴くと泣きそうになる
>>873 リブス・ブレードみたいな感じでネーミングしたんだろうか
月下美人入手した人いる?
もちろんさ!
ブラックレイと針の城でならな…
二回連続で入手して発狂したのはいい思い出
まず尻にも耳にも会えないよ…
月下美人で乱れ雪月花は誰もが一度は見る夢だと思う
解体新書の方法よりも、やり直して耳が出る宝箱でやり続けた方がいいのかな…
ウィンドシェル狙いでゼフォン狩ってたら勝手に持ってた
ミミックで粘るのはきつすぎる
ゼフォンでも出るのか…
デュラハンのおともにミミックなんて出てきたことないし
雪の精もダメで諦めかけてた、ちょっとゼフォン狩ってくる
国語力の低い世界に 突 入 し ま す た !!
俺はいっつもミミック粘りだな
2本は取った記憶がある
逆に取りやすいと言われるアンシリーコートは
お供として出てくることが少なく感じてすぐ辞めた
精霊銀の腕輪狙いでサイレンと戦ってると
勝手に手に入ってる気がする
初プレイのレッド編終了。
ラスボスも真アル・シルフ無水ランページ光線でボコボコにしてやりました。
あとブラッククロス本部に突入したとたんアルカイザーがデッドエンドやらロザリオインペールやらを連続で閃いた時には、
もっと早く閃いてくれと突っ込まざるを得ませんでした。
アニーかわいいよアニー
あの万年生理女がか
うーん、でかい。
レッド
良く遊んでもらったもんな〜 姉ちゃん、全然変わってないよな〜
(アセルスの胸を見ながら)
それだと「遊んでもらった」も別の意味に取れてしまって困る
工場爆破されるまでメタルブラックなにしてたの?
外出してて、帰ってきてみたら家が火事。
しかも放火犯とばったり会う。
かわいそうなメタルブラック…。
お姉ちゃん的存在だったであろうキャンベルも殺されてるしね
>>911 メタルアルカイザーになった理由が今まさに理解できた
文学の予感
>>906 レッド
良く遊んでもらったもんな〜 姉ちゃん、全然変わってないよな〜
(アセルスの胸をも見ながら)
に見えたので、もう寝ます。
>>916 その後に「変わってなさ過ぎる!」って言われるんですね
アセルス涙目過ぎるw
ブルーvsルージュ戦って、先に動いたほうが与えるダメージでかいみたいなんだけど、
行動後防御みたいなのが自動でかかるようになってんの?
単に場に合ってない術使ってるとかじゃないの
いや、魔術空間になってる初めの2ターンに2回ともヴァーミリオンを使ったんだけど
明らかに、ルージュに先制された時はダメージ少なかったんだ
一通りプレイした後にもう一度やりたい主人公って誰?
やっぱ移動が楽なブルーか、レッドか、アセルス?
何かサガフロってストーリーが解り難くない?
リュートはニートで親が偉い人?
クーンかな 体験版から入ったせいかサガフロといえばクーン編なイメージ。
ストーリー関係なら裏解体見れば割と解るかも
・主人公がモンスター
・序盤でタンザー
・マグマスライム
・裏切り
あんまり初心者向けとは言えないと思う
俺は一通り終わってからは
再プレイの際はブルーだな
リージョン移動が便利だし
>>921 使う術・技の種類を変えて10回分ほどの平均ダメージを計測してくれ。
直前にルージュが使った術、術空間毎の違いも記録な。
裏解体見ないと話の1割も理解できないです!
T260Gで泣くほど感動したわりにプレイ回数はエミリアがだんとつだな。
白薔薇最後まで使えるからだけどw
929 :
922:2008/08/30(土) 04:03:36 ID:nOH3IaWv0
>>923 体験版はやってないんだ。やってみたかったな。
裏解体無いとだめだね。さっぱりだよ。
>>924 マグマスライムで死んだ記憶が・・・
>>925 ブルーは移動が良かったね。快適。金とか。
>>927 そうですよね。楽しくて一通り一気にやったはいいけど
レッド編が一番わかりやすかったかも。
裏解体買います。
楽しかったんだけどこんなにストーリーが謎なゲームは初だった。
レスdでした。
シナリオを簡単にまとめるとこんな感じかねー。
気にする人いないだろうけど、一応ネタバレ注意な
ブルー編→術マスターして凱旋したら故郷がヤバい事になっててそのままソードマスターヤマト展開
レッド編→終始一貫ヒーローノリ。分からない人は特撮を幾つか見てみよう
T260G編→大昔の兵器が今も生きててリージョン界マジヤバイから俺達で倒そうぜ
エミリア編→堕ちたモデルが裏で色々やってる内に恋人と再会しました。結末はその目で見てね!
アセルス編→オルロワだか恩人だか知らないけど私の白薔薇返せテメェ!
クーン編→ドラ○ンボール的な集めると願いが叶う系アイテム探してたら、相棒がその影響でコワれちゃった!
リュート編→俺はお気楽に旅してると思ったら、悪の親玉で親の知り合いと戦ってた。何言ってるかわかんねーと思うが以下略
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 08:42:20 ID:OCAN4p5z0
>>931 ZWEI!!の1作目のグラフィックが
サガフロ2や聖剣LoMに似ていることは否定しないよ。
てか、2作目は武蔵伝に似ている。
みんなもZWEI!!をプレイしよう!
>>930 ・ヒューズ編→司法取引や仲間の放置を繰り返すうちにものすごい人脈ができてラスボスを3体ほどやっつけちゃいましたが、ヤバい女に惚れられました
ブルー編のラストは君主弱らせて封印復活でお終い、ってことなの?
違う
END以降も君主と戦い続けてる(抑え続けている)っていう解釈もあったね
ブルージュの勇気が世界を救うと信じてってことじゃないのか
ブルー編って独自のイベントがルージュ戦と地獄しかない気がするんだが
キリンちゃんとトキノくんを殺すイベントがあるじゃあないか。
女性がいると「なぜここまでするの?」って聞くし。
あの時間停止が外からかけられた封印だとしたら
ブルージュ達はまんまとダマされた事になるのか
いわゆる「彼らの戦いはまだ続く!」
みたいな終わりなんだよ
打ち切りになったんだ人気ないから
確かにアニメとかなら主人公にして人気の出そうなタイプではなさそうだよな、ブルー。
どうせならレッドと絡ませれば良かったんだ
944 :
929:2008/08/30(土) 16:09:41 ID:m9XK6oRH0
>>930 内容理解してるっぽいですね。
私なんて攻略サイトを見ないでプレイした後でわかってる部分だけ書くと
リュート編→ニートなのを怒られ旅に出たらモンドに会ってそれから?
T260G編→昔のロボットを再生したら何か大事な使命があってそれを探しに行った。
平和を壊そうとしてるロボットが居て倒す係?
エミリア編→恋人が殺された。犯人は仮面かぶってた。犯人誰ー?
クーン編→マグーメル?が壊れそうだから指輪集めたらセーフかも。指輪集めて。
レッド編→何か研究してる親が敵対組織に殺された。復犯人捜して復讐。
アセルス編→オルロワがアセルスのも寵姫になれ。白薔薇返せ?
ブルー編→元々双子。二人に別けられた。何で?
うわぁ・・・書いてて嫌になってきたw
内容を本当に理解してないです。トリニティって何?人?
モンドはいい人?ブルーは何で時の君とか倒すの?
ルージュに勝ちたいから資質集めるためだけ?
物語の背景を理解していないから、内容がちんぷんかんぷん。
レッド編だけかな。わかりやすかったの。アバウトなストーリーも把握してないかも。
945 :
929:2008/08/30(土) 16:12:25 ID:m9XK6oRH0
↑
間違った。
ブルー編→元々一人の人間を二人に分けた?
確かにレッド編は分かりやすいなw
お前の名前が気に食わん
>>943 ブルーの邪魔をする旧友にしたら
スザク並みにウザいキャラになると思う
俺もサイトも攻略本も見てないから全然理解してない
ブルーのエンディングはもちろん、
ジョーカーの正体が恋人なら最初の死体は誰なのかとか
ディーヴァはどっから沸いて出てきたのかとか
レッドの妹と母親をなぜ生かしておいたのかとか
なんでHQが機能停止してるときはRB3は破壊活動してなかったのかとか
>>949 ジョーカーについてはバイオ肉ってやつらしい
シュライクでそんなこと話してるやついたけど
ところでレッド編でブルーに会うことが出来るらしいけど、どのイベントで会うことが出来たっけ?
キグナスの襲撃の時
キグナスにいた気がした、たしか客室にいるんだよね
でもいつかは忘れちまった
キグナスの一番上の階の客室だな
それよりエミリアがいるってホント?
いるよ
襲撃とは別の時
エミリア編のディーヴァってなんだったんだ?
突然空から襲ってきたやつを倒したらエンディングでポカーンだったんだが…
ジョーカーと関係あるのかもわからんし
容量オーバーでイベントがカットされたんじゃなかった?
このゲームの場合容量でなく開発期間では
容量でも期間でもなく、「ラスボスがジョーカーじゃ迫力に欠けね?巨大化しても違和感バリバリだし……
そうだ!友達の仏像出せばいいじゃん!」って感じだったよーな。
>>949 >なんでHQが機能停止してるときはRB3は破壊活動してなかったのかとか
HQが目標だから
機能停止したおかげでRB3がHQを見失って待機状態になったんだろ
進路上にあるリージョンや妨害する敵を無差別に破壊するってだけで、
意図的にその辺のリージョンを狙って破壊して回るための兵器じゃないし
>>941 第1部の兄弟対決編までは人気があったんだ。
で、決闘後、第2部の地獄封印編を始めたんだけど最後は打ち切りっぽいオチでオワタ。
って感じだね。
ちょっと幾つか質問させて下さい
1 グリランドリー取るためにクーロン地下のユニコーンのお供狙ってるんですが、なかなか出てきません
効率アップの方法やもっと出現しやすい場所はないですか?
2三花仙を覚えるために一番いい派生ってなんですか?
今はデュラハンに風雪〜をひたすら使ってます
>>963 出現しやすいかは分からないが
俺はクーロンの玄武のところで取った
一番いいかは分からないがツバメ返しを使ってる
>>964 ありがとうございます
その方法でやってみます
>>961 それってつまりT260GがHQの機能を復活させなければ
RB3は待機状態のままで世界は平和だったんだろうか?
HQ破壊でもおk
それに対してのT260Gの回答は作中にあるけどね
そう考えるとT260Gってメカらしいメカだな、融通のきかないあたりが
pzナントカは男前だし、ナカジマはアホだし、工作車は可愛いし
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:59:07 ID:/5sZrYMEO
朱雀の山ってカードイベントの一回しか行けないよね?
なんかこのゲーム一回しか行けない場所多いよね
序盤は大人しく鍛えた方がいいの?
朱雀の山は何度でも行ける、朱雀との戦いでわざと全滅すればイイ。
俺なら序盤は各地のアイテムを集める作業から始めるな
あと、スクラップで装備を揃える
一度で良いから地道にお金を貯めたり、アイテム回収したりしてクリアしたいが
面倒なので、いつもジャンク屋と金の取引きで済ませちゃう。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:33:03 ID:/5sZrYMEO
バグは使わない方が面白いですよ
武具は全部拾いなんで防具がイマイチですが
武器はやたら強力なのとか落としますよね
勾玉取りに行ったらナイトスケルトンが52の剣落としたり
金取引が一番面倒だと思うのは俺だけか?
ブルーなら別に……
GBサガではたくさん買うことができなかった
あのパワードスーツが買い放題
みたいな楽しみはあるよ
絶望した!
>>931の画像に誰も反応しないサガフロスレに絶望した!
似てるところあるんですよ。
・時に優しく、時に激しく、時に懐かしい、そんな音楽
・ちょっと水彩画タッチも入ったファンタジー感あふれる背景
閃きと連携あるの?
サガフロ2に似てるんだろ?
興味ないね
>>978 閃きはないね
連携はあるよ、主人公+主人公の2人連携と、主人公+主人公+ペットの3人連携がある
>>979 ほんと似てるよ、特にグラフィック
2のスレでやれカス
カスはでていけ!ウオー!
スレ違い甚だしいよね
あとそろそろ次スレだよね
誰かお願い
久々にメモリーカード引っ張り出して、
前に残してあった強いデータでアセルスの妖魔EDを見て開発二部に行ったんだけど
一番最初のキグナスのフロアでキャラがすり抜けて
階段も登れないし、誰かにしゃべりかけることもできないんだけど
これってよくあるバグ?
よくあるというレベルではない
妖魔EDで開発二部行くと絶対にそうなる
アセルス編で二部行きたいなら人間か半妖EDにするべし
ご丁寧に妖魔EDと言ってあるのがなんとも…
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:51:11 ID:gNAGQ54CO
ブリューナク落とす奴の磁気嵐はサンダーバリア張っておくかリバイバするしかないの?
970立てる気なさそうだし立ててくる
D乙C
>>988 磁気嵐は電撃+光属性。加えてメカ特効
精霊銀とかウィンドシェルとか装備すれば楽になる
どの防具が属性防御高いのか詳しく知りたいなら指南所へ
ハイド
ハイド
ハイド
ハイド
ハイド
1000なら次スレ
>>12がスレに爆笑の嵐を巻き起こす
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。