とにかく戦闘が面白いRPG 6
やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。
(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)
質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。
前スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1210379045/
過去スレ
とにかく戦闘が面白いRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154231685/
とにかく戦闘が面白いRPG 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170859230/
とにかく戦闘が面白いRPG その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188120279/
とにかく戦闘が面白いRPG 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1196981145/
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。
(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)
質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。
前スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1210379045/
過去スレ
とにかく戦闘が面白いRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154231685/
とにかく戦闘が面白いRPG 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170859230/
とにかく戦闘が面白いRPG その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188120279/
とにかく戦闘が面白いRPG 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1196981145/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:49:27 ID:KXXcliog0
頻出リスト
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:50:41 ID:KXXcliog0
参考動画 その1
■スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・SO3 4D Ethereal Queen Battle 3rd
http://jp.youtube.com/watch?v=q1r09qWxq_M
・SO3 4D Freya Battle partA
http://jp.youtube.com/watch?v=qrAM06UczqU&feature=related
■バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・バテンカイトスⅡ 隠しボス速攻撃破動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm76329
■ロマンシングサガ ミンストレルソング
・クイックタイム禁止 真サルーイン７ターン撃破
http://jp.youtube.com/watch?v=wEv0ZVw2iWA
■ヴァルキリープロファイル2
・オワタ式 ノードーピング、本気ディルナ戦,本編１周セラゲ11周目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2709476
・ヴァルキリープロファイル２ -シルメリア- MAD Destiny
http://www.nicovideo.jp/watch/sm94176
・ヴァルキリープロファイル２ シルメリアー魂の慟哭ーMAD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2661994
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア Performance Combo Movie
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2556110
・Valkyrie Profile 2 MAD - Code Valkyrie
http://jp.youtube.com/watch?v=UtsxlcHdopU
■スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・SO3 4D Ethereal Queen Battle 3rd
http://jp.youtube.com/watch?v=q1r09qWxq_M
・SO3 4D Freya Battle partA
http://jp.youtube.com/watch?v=qrAM06UczqU&feature=related
■バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・バテンカイトスⅡ 隠しボス速攻撃破動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm76329
■ロマンシングサガ ミンストレルソング
・クイックタイム禁止 真サルーイン７ターン撃破
http://jp.youtube.com/watch?v=wEv0ZVw2iWA
■ヴァルキリープロファイル2
・オワタ式 ノードーピング、本気ディルナ戦,本編１周セラゲ11周目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2709476
・ヴァルキリープロファイル２ -シルメリア- MAD Destiny
http://www.nicovideo.jp/watch/sm94176
・ヴァルキリープロファイル２ シルメリアー魂の慟哭ーMAD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2661994
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア Performance Combo Movie
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2556110
・Valkyrie Profile 2 MAD - Code Valkyrie
http://jp.youtube.com/watch?v=UtsxlcHdopU
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:51:42 ID:KXXcliog0
参考動画 その2
■DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・デジタルデビルサーガ 『人型で人修羅挑戦 第一回戦』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2908102
・DIGITAL DEVIL SAGA アバチュ-ストロンガなしで人修羅に挑む part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3746807
■ファイナルファンタジーXII(無印)
・FF12 正しい計算尺の扱い方 解説付き（上級編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2065997
・FF12 普通にプレイ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2490087
・FF12 全自動ヤズマット Part 1 of 6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2377831
■すばらしきこのせかい
・すばらしきこのせかい 店頭プロモーションムービー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm505090
■テイルズオブシンフォニア ラタトスクの騎士
・【Wii】 テイルズ オブ シンフォニア - ラタトスクの騎士 - PV 第2弾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3407374
■DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・デジタルデビルサーガ 『人型で人修羅挑戦 第一回戦』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2908102
・DIGITAL DEVIL SAGA アバチュ-ストロンガなしで人修羅に挑む part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3746807
■ファイナルファンタジーXII(無印)
・FF12 正しい計算尺の扱い方 解説付き（上級編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2065997
・FF12 普通にプレイ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2490087
・FF12 全自動ヤズマット Part 1 of 6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2377831
■すばらしきこのせかい
・すばらしきこのせかい 店頭プロモーションムービー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm505090
■テイルズオブシンフォニア ラタトスクの騎士
・【Wii】 テイルズ オブ シンフォニア - ラタトスクの騎士 - PV 第2弾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3407374
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:54:06 ID:KXXcliog0
入れ忘れ動画
■マナケミア
・マナケミア ~学園の錬金術士たち~ 隠しボス 06 VSダークアッシュ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm553690
質問の多い戦闘の概要まとめ
■ファイナルファンタジーXII(無印)
・リアルタイムのシームレスバトルで、システムはMMO(特にFF11)によく似ている。
・コマンドを指定通りに自動入力させるガンビット(＝プログラマブルAI)。
幅広い動作を実現できるが小難しく、プレイヤースキルに左右されやすい。
・リンクシステムにより雑魚敵が群れやすく、小さいダメージでも瞬く間に積み重なる。
ヘイトシステムにより敵の狙いを引きつけられ、盾役を軸にした防御重視の戦闘。
■ファイナルファンタジーXII(インターナショナル)
・無印をもとに、4倍速、ジョブ(チェンジ不可)をはじめ大幅な変更がなされた。
・無印と比べ火力が大きく上方修正され、4倍速もあってテンポが上がっている。
・ダメージ上限撤廃と火力強化で雑魚敵を殲滅しやすく、攻撃重視の戦闘。
テンプレ以上
■マナケミア
・マナケミア ~学園の錬金術士たち~ 隠しボス 06 VSダークアッシュ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm553690
質問の多い戦闘の概要まとめ
■ファイナルファンタジーXII(無印)
・リアルタイムのシームレスバトルで、システムはMMO(特にFF11)によく似ている。
・コマンドを指定通りに自動入力させるガンビット(＝プログラマブルAI)。
幅広い動作を実現できるが小難しく、プレイヤースキルに左右されやすい。
・リンクシステムにより雑魚敵が群れやすく、小さいダメージでも瞬く間に積み重なる。
ヘイトシステムにより敵の狙いを引きつけられ、盾役を軸にした防御重視の戦闘。
■ファイナルファンタジーXII(インターナショナル)
・無印をもとに、4倍速、ジョブ(チェンジ不可)をはじめ大幅な変更がなされた。
・無印と比べ火力が大きく上方修正され、4倍速もあってテンポが上がっている。
・ダメージ上限撤廃と火力強化で雑魚敵を殲滅しやすく、攻撃重視の戦闘。
テンプレ以上
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:56:18 ID:kY3wYNaLO
普通にハラハラドキドキなボス戦のあるFF12が最高
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:06:54 ID:BE2ymmvJ0
>>1乙
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:28:50 ID:sKL8zksgO
FF12はモブ狩りは楽しかった。
強いモブだけは、自分でコマンド選ぶのが忙し良かった。
それ考えたら普段見るだけの戦闘だから良いアンバイなのかな。
買い戻そうかな…
強いモブだけは、自分でコマンド選ぶのが忙し良かった。
それ考えたら普段見るだけの戦闘だから良いアンバイなのかな。
買い戻そうかな…
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:33:23 ID:qTr89RY40
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:07:08 ID:S5HDX3G/0
>>９
マナケミアとはかなり違う。
４+１対４+１。プレイヤーも戦闘に参加するポケモン。
敵味方は基本的に同条件で、素早さごとに行動するターン製。
ただし主人公はボタン押しで何時でも介入できる。
極めきると通常物理攻撃最強になる。
マナケミアとはかなり違う。
４+１対４+１。プレイヤーも戦闘に参加するポケモン。
敵味方は基本的に同条件で、素早さごとに行動するターン製。
ただし主人公はボタン押しで何時でも介入できる。
極めきると通常物理攻撃最強になる。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:11:34 ID:S5HDX3G/0
途中で送信しちまったｏｒｚ
一回一回、ほぼ同条件で全力をぶつけ合う戦闘システムで、そのため一戦が長い。
モノノケ（ポケモンに相当すると思ってくれい）の強弱が激しく、強い技能と弱い技能がはっきり分かれている。
多少の誤差はあるものの、基本的ステータスはモノノケ単位で同じで、
アイテムを装備することでのみ成長で、戦闘するとアイテムを装備できるスロットが成長する。
属性概念はあるものの、戦う敵はこちらで選べる（敵の属性を有る程度指定できる）ので、基本的にプレイヤー有利なシステム。
ラスボス、中ボスのみあからさまにオーバースペックだが、
所持制限のないアイテム使ったごり押しで勝てる。
面白いけど他人には勧められないな。
一回一回、ほぼ同条件で全力をぶつけ合う戦闘システムで、そのため一戦が長い。
モノノケ（ポケモンに相当すると思ってくれい）の強弱が激しく、強い技能と弱い技能がはっきり分かれている。
多少の誤差はあるものの、基本的ステータスはモノノケ単位で同じで、
アイテムを装備することでのみ成長で、戦闘するとアイテムを装備できるスロットが成長する。
属性概念はあるものの、戦う敵はこちらで選べる（敵の属性を有る程度指定できる）ので、基本的にプレイヤー有利なシステム。
ラスボス、中ボスのみあからさまにオーバースペックだが、
所持制限のないアイテム使ったごり押しで勝てる。
面白いけど他人には勧められないな。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:28:19 ID:qTr89RY40
>>10-11
サンクス。結構おもしろそうじゃないか。
ポケモンやったことないが用はメガテンの主人公みたいな感じかな
主人公死亡でゲームオーバーとか？
動画の印象はエロ、派手。しかしちょっとしたプレイ動画でも探してるんだが動画自体が少なくて中々・・・。
サンクス。結構おもしろそうじゃないか。
ポケモンやったことないが用はメガテンの主人公みたいな感じかな
主人公死亡でゲームオーバーとか？
動画の印象はエロ、派手。しかしちょっとしたプレイ動画でも探してるんだが動画自体が少なくて中々・・・。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:35:09 ID:qTr89RY40
ん、プレイ動画２つだけど発見した。確かに雑魚戦でも戦闘長そうだな。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 03:33:35 ID:2FPcDTF10
戦闘に通信システム要素が加味されるのは間違いないし、避けられないだろうな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 08:39:09 ID:6O6zsj7X0
モンハンみたいな協力要素なら携帯機でかつ使用キャラが一人のゲームに限られるな、それ。
対戦要素なら既に普及してるとは言えやはり携帯機が主流だからありえないな。
対戦要素なら既に普及してるとは言えやはり携帯機が主流だからありえないな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:33:56 ID:iOjp/wQb0
なんか最近のRPGってコンボやチェインを増やせみたいの多くない？
FF13もなんかそんな感じで連続攻撃前提っぽいし。
FF13もなんかそんな感じで連続攻撃前提っぽいし。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:43:15 ID:KM7hib5L0
まぁ単純に爽快で派手になったりすると、感覚的に気持ちいいからな
俺もそういう戦闘はDQタイプのコマンド形式より好きだし
俺もそういう戦闘はDQタイプのコマンド形式より好きだし
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:55:55 ID:rn714OOJ0
カードゲーム的なコンボは実際の効果見ないと評価できないからね。
単純に攻撃を繋ぐことでプレイを評価し、爽快感をあたえるというのもいいことだと思う。
まあ弊害として連打ゲーになりがちなんだが。
個人的にはロックマンエグゼシリーズみたいな戦闘が強化されないかな、と思う。
カードゲーム要素とアクション要素が混じってるし好きなんだよな。
単純に攻撃を繋ぐことでプレイを評価し、爽快感をあたえるというのもいいことだと思う。
まあ弊害として連打ゲーになりがちなんだが。
個人的にはロックマンエグゼシリーズみたいな戦闘が強化されないかな、と思う。
カードゲーム要素とアクション要素が混じってるし好きなんだよな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:58:13 ID:mD3TBrTd0
俺はRPGで○HITみたいな表示があると楽しくなる
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:21:26 ID:13omcOBW0
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:57:21 ID:lvz2DJ8T0
格ゲーや音ゲーやSTGと同じあやまちを犯して欲しくないな。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:36:39 ID:jGnc3ShS0
やり込む要素を増やそうとすれば、必然的に複雑なシステムになるよ
初心者でもやり込んだ人でも大差ないのは、システムがスカスカという証拠
これはしょうがない
システムを理解していなくても楽しめるようにするために重要なのが
テンポや操作性などの基本部分
初心者でもやり込んだ人でも大差ないのは、システムがスカスカという証拠
これはしょうがない
システムを理解していなくても楽しめるようにするために重要なのが
テンポや操作性などの基本部分
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:42:17 ID:mD3TBrTd0
トライエースみたいにはじめての人でも分かりやすい、でも面白いってシステムが一番いいと思うけどな。
アクションゲームじゃないわけだし。
まあそれを否定するのもゲームの進化を止めそうなんで、否定はしないけど。
格闘ゲームみたいにコアユーザーばかりになると金のかかるRPG産業は廃れていくしね。
アクションゲームじゃないわけだし。
まあそれを否定するのもゲームの進化を止めそうなんで、否定はしないけど。
格闘ゲームみたいにコアユーザーばかりになると金のかかるRPG産業は廃れていくしね。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:13:54 ID:KM7hib5L0
どうしても
コントローラーくらいのI/Fじゃ複雑な操作を求められるよね
まぁそれで、またそれが出来たときが嬉しくて面白いんだけども
コントローラーくらいのI/Fじゃ複雑な操作を求められるよね
まぁそれで、またそれが出来たときが嬉しくて面白いんだけども
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:16:51 ID:daXZ9jPT0
システムを理解させる、そういう面白さに目覚めさせるのも仕事だと思うけど。
反射神経的な快感に逃げてるRPGは、その心意気が既につまらんな。
反射神経的な快感に逃げてるRPGは、その心意気が既につまらんな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:57:36 ID:13omcOBW0
RPGと言っても何を売りにしてるかは色々だしなあ。
戦闘がつまらなければ全くやりこむ気しないけど俺は。
戦闘がつまらなければ全くやりこむ気しないけど俺は。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:57:57 ID:/4Zer6MsO
反射神経必要なＲＰＧなんてあったか？
アクション戦闘でもそこは横アクションのような見切りはいらないように作られてる
システムで補完してる
アクション戦闘でもそこは横アクションのような見切りはいらないように作られてる
システムで補完してる
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:24:55 ID:lJHk7sCr0
アクションゲームのようなリアルタイムではないが、RPGも結局のところ見切りだな
敵の攻撃の属性を見切る、弱点を見切る、行動パターンを見切る
ようは覚えゲーってこったな。アクションの場合にはその上に実戦で反応できるように練習が必要になるが、
RPGは覚えさえすればいい
敵の攻撃の属性を見切る、弱点を見切る、行動パターンを見切る
ようは覚えゲーってこったな。アクションの場合にはその上に実戦で反応できるように練習が必要になるが、
RPGは覚えさえすればいい
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:28:19 ID:/4Zer6MsO
ＲＰＧ全否定すか
涙目だよ
涙目だよ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:31:35 ID:mD3TBrTd0
その覚えればいいというところに、敵がどんな行動をしてくるかという運の要素が入ってくるから面白い。
完全に反応できても対応できても殺される、というそういう良さがRPG
完全に反応できても対応できても殺される、というそういう良さがRPG
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:32:21 ID:Z4vyfxRqO
カードゲーム的なRPGと言えば、最近だとヘラクレスがそんな感じだったな
まず人には勧められんが大好きだ
まず人には勧められんが大好きだ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:35:34 ID:+U+cQcNg0
風来のシレン2を薦めてみる
戦闘というより攻略が面白いゲームだと思うが
戦闘というより攻略が面白いゲームだと思うが
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:49:38 ID:lJHk7sCr0
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:51:21 ID:KM7hib5L0
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:17:40 ID:/4Zer6MsO
戦闘が面白いとなるとどうしたって意外性や独自性が必要になるよな
その一つがリアルタイムやアクションなわけで
戦略たてるのが面白いっていうのとはまた違う
その一つがリアルタイムやアクションなわけで
戦略たてるのが面白いっていうのとはまた違う
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:31:10 ID:13omcOBW0
バテン２のまともな戦闘動画初めてみたｗ面白そうだな。
wiiは持ってるんだがソフトだけでプレイできるんだっけ？
コントローラーとかメモリーカードみたいなの必要？
wiiは持ってるんだがソフトだけでプレイできるんだっけ？
コントローラーとかメモリーカードみたいなの必要？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:45:23 ID:mD3TBrTd0
>>36
GCコントローラとメモリカード両方買って来い
GCコントローラとメモリカード両方買って来い
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:52:19 ID:lJHk7sCr0
バテン1はキャラ毎にデッキ組む面倒さと、時間で変化するカードのうざさでいつの間にか積んだ
2はそこら辺改善されてんの？
2はそこら辺改善されてんの？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:55:10 ID:KM7hib5L0
２はデッキ共有、時間で変化なんてのもなくなってる
戦闘のテンポも快適に、ターン性ではなくATB制度
しかし、難易度が大幅に上がってる、でも面白い
戦闘のテンポも快適に、ターン性ではなくATB制度
しかし、難易度が大幅に上がってる、でも面白い
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 18:10:16 ID:13omcOBW0
最後の一行で買いに行こうと思った。
wii買ってもwiiFITしか持ってないしなー。
wii買ってもwiiFITしか持ってないしなー。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:06:01 ID:NjNWvZYIO
バテンIIの戦闘音楽は桜庭の最高傑作だと思う
やたら良いんでテンション上がる
やたら良いんでテンション上がる
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:14:43 ID:/4Zer6MsO
１やってなくても出来るなら買う候補に入れる
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:08:06 ID:RDJvDAXY0
バテンは1→2の戦闘の改善が凄かったな
1の欠点と言われていた戦闘を2で長所にしたからな
トラクレも凄いよ。だがショパンは…
>>42
やって無くても出来る
ストーリー的にも2の方が1より前ということも兼ねて
1の欠点と言われていた戦闘を2で長所にしたからな
トラクレも凄いよ。だがショパンは…
>>42
やって無くても出来る
ストーリー的にも2の方が1より前ということも兼ねて
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:43:55 ID:F9U4GuYJ0
戦闘が面白いRPGと戦略(成長・装備などの取捨選択によってうまく戦闘をこなす）が楽しいRPGは
このスレ的には違うのだろうか。戦略がうまく行ったかを試す場としての戦闘だから当てはまるのか。
このスレ的には違うのだろうか。戦略がうまく行ったかを試す場としての戦闘だから当てはまるのか。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:44:40 ID:Cn2WbMhV0
でもストーリー的にDQ1・2→3みたいな展開だから1やってた方が感動度は大分違うね
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 21:15:58 ID:Sl4eX1aS0
>>44
このスレ的に一番簡潔な答えとしては
とりあえず雑魚敵見つけたらエンカウントしたくなる（またはランダムエンカウントでエンカウントするとワクワクする）RPG
が正解だと思う。
成長や装備選択などが面白いRPGはいくらでもあると思うけど、雑魚敵とエンカウントして漫画読みながら決定ボタン連打するようなRPGはちとスレ違い。
このスレ的に一番簡潔な答えとしては
とりあえず雑魚敵見つけたらエンカウントしたくなる（またはランダムエンカウントでエンカウントするとワクワクする）RPG
が正解だと思う。
成長や装備選択などが面白いRPGはいくらでもあると思うけど、雑魚敵とエンカウントして漫画読みながら決定ボタン連打するようなRPGはちとスレ違い。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:38:02 ID:Z3fKZMkp0
ff12ゥー
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:59:22 ID:jGnc3ShS0
>>28
運ゲーすぎても駄目だけどパターンゲーも駄目だって前スレで言われていたけど、
パターンを回避するにしても、ただ単に確率に頼るだけじゃなくて
周囲の状況などで、同じ敵が相手でも質が変わるような戦闘が理想だね
そういう意味でも次世代機での戦闘に期待したい
運ゲーすぎても駄目だけどパターンゲーも駄目だって前スレで言われていたけど、
パターンを回避するにしても、ただ単に確率に頼るだけじゃなくて
周囲の状況などで、同じ敵が相手でも質が変わるような戦闘が理想だね
そういう意味でも次世代機での戦闘に期待したい
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:58:07 ID:/4Zer6MsO
例えばATBみたいなリアルタイムでもなくアクション的な要素もないロマサガ２は戦闘わくわくしないか？
もちろん準備もかなり重要だがバトル中の読みなんかが面白い
もちろん準備もかなり重要だがバトル中の読みなんかが面白い
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:03:49 ID:nlQlXshB0
そのバトル中の読みってのが、上でいう「運」なわけでしょ。
最近のはその兆候が明示されるのも多いけど、次にアレがくるだろうみたいな読みで行動を決定するってのが面白い。
次世代機の処理能力はリアルタイム系の戦闘にかなり生きてくるけれども、
コマンド制だと大軍vs大軍をうたうラストレムナントに期待してみるのもいいかもしれない。
最近のはその兆候が明示されるのも多いけど、次にアレがくるだろうみたいな読みで行動を決定するってのが面白い。
次世代機の処理能力はリアルタイム系の戦闘にかなり生きてくるけれども、
コマンド制だと大軍vs大軍をうたうラストレムナントに期待してみるのもいいかもしれない。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:31:45 ID:VbZ5fBVU0
>>43
バテン2の戦闘は革命的だよなぁ、序盤で進まずに10時間くらいずっと戦闘してたしｗ
バテン2の戦闘は革命的だよなぁ、序盤で進まずに10時間くらいずっと戦闘してたしｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:40:19 ID:iRITX/u/0
ターン制なら駆け引きと緊張感が重要だと思う。
最悪のパターンとか考えつつ守ってばかりじゃジリ貧になるので
ある程度踏み込んでいく。攻めすぎるとあぼーん。
やりながら試合の流れが感じられるといいね。
攻めたり攻められたりしてる実感というか。スポーツやSEXみたいだ。
ちょっと戦っただけで勝敗が見えるようだと非常につまらない。
最悪のパターンとか考えつつ守ってばかりじゃジリ貧になるので
ある程度踏み込んでいく。攻めすぎるとあぼーん。
やりながら試合の流れが感じられるといいね。
攻めたり攻められたりしてる実感というか。スポーツやSEXみたいだ。
ちょっと戦っただけで勝敗が見えるようだと非常につまらない。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:56:50 ID:4f+h0Nvs0
＞攻めたり攻められたりしてる実感というか。スポーツやSEXみたいだ。
理解できません＞＜
理解できません＞＜
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:06:36 ID:lbKJcbDBO
>>52
ぷれいぼういなのはわかったから童貞にもわかるように言ってくれ
ぷれいぼういなのはわかったから童貞にもわかるように言ってくれ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:47:52 ID:H/CZCmnD0
低レベルの人って本当につまらないレスしか付けないよな
頭の悪いチンパンは死ねばいいのに
頭の悪いチンパンは死ねばいいのに
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:51:22 ID:74hsfrPJ0
FF１２で対戦やったらどうなるんだろう。
行動のローテーション組んで対戦するゲームはたまにあったけど。
行動のローテーション組んで対戦するゲームはたまにあったけど。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 03:38:10 ID:nKUUZUWI0
携帯厨の頭の悪さは異常
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 10:19:59 ID:IWaU841E0
>>55
歯
歯
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 11:44:42 ID:dQAFekf40
>>41
禿同、自他共に認めるってやつだね
>>42
ストーリーとキャラが魅力な１
システムが素晴らしい２
という評価
出来たら１からプレイした方がいい気がしなくもないけど
ファンは１→２→１とプレイする
２の方が過去だけど、話が破綻していない
というか２やった前後で１の話の捉え方が違ってくる
禿同、自他共に認めるってやつだね
>>42
ストーリーとキャラが魅力な１
システムが素晴らしい２
という評価
出来たら１からプレイした方がいい気がしなくもないけど
ファンは１→２→１とプレイする
２の方が過去だけど、話が破綻していない
というか２やった前後で１の話の捉え方が違ってくる
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:00:22 ID:z8NJdfo10
サクラバ本人の思い入れも強いらしいしね＞バテン
やっぱ、作曲者のモチベーションってダイレクトに伝わってくるわ。
やっぱ、作曲者のモチベーションってダイレクトに伝わってくるわ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:04:14 ID:IWaU841E0
アレンジアルバム出したい出したいって言ってるからな
まぁ今まで出てきたアレンジアルバムは総じてクソだったが
まぁ今まで出てきたアレンジアルバムは総じてクソだったが
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:09:32 ID:jaUG92Ur0
PS2以前はよかったが、PS2以降は普通のゲーム曲が十分なクォリティになったのか微妙なのが多いな。
なんか完成している曲に対して、アレンジ出せと言われて無理矢理アレンジしている感じがして聞いてて微妙
なんか完成している曲に対して、アレンジ出せと言われて無理矢理アレンジしている感じがして聞いてて微妙
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:45:17 ID:HbLWd0MZ0
そこでファルコム商法ですよ。本編のは一歩引いた微妙な感じにしておいて
完成形ぽいスーパーアレンジバージョンなるものを別途発売する。
完成形ぽいスーパーアレンジバージョンなるものを別途発売する。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:15:24 ID:3Z9QFKSsO
最近じゃ世界樹とかも出してるな
やっぱり戦闘音楽も重要
やっぱり戦闘音楽も重要
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:33:16 ID:4f+h0Nvs0
桜庭スレでやれと言おうと思ったが
結構このスレとの関連が深いから切っても切れない関係がある
結構このスレとの関連が深いから切っても切れない関係がある
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:42:22 ID:jaUG92Ur0
いや、でも桜庭スレでやれ
戦闘音楽は重要だけど、そういう事をここで言ってもね・・・
シームレスRPGにおいて戦闘モードに入ったときに切り替えるか切り替えないかとか、そういう客観的な話ならまだしも
戦闘音楽は重要だけど、そういう事をここで言ってもね・・・
シームレスRPGにおいて戦闘モードに入ったときに切り替えるか切り替えないかとか、そういう客観的な話ならまだしも
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:46:32 ID:z8NJdfo10
戦闘曲によるテンションの増減も、地味に大事だと思うけどな
by初代スレ1
by初代スレ1
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:49:41 ID:jaUG92Ur0
音楽って感覚が人それぞれ全然違うからさ
一度始めちゃうとゲームシステム以上に不毛な論争になるよ。
ゲーム音楽板みれば分かると思うが
一度始めちゃうとゲームシステム以上に不毛な論争になるよ。
ゲーム音楽板みれば分かると思うが
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:18:55 ID:iRITX/u/0
あくまで戦闘曲において
イトケン＞ノビヨ＞すぎやん＞目黒＝桜庭
とか極めて個人的な好みになってしまうからねー
まあ戦闘曲は重要だけどね
イトケン＞ノビヨ＞すぎやん＞目黒＝桜庭
とか極めて個人的な好みになってしまうからねー
まあ戦闘曲は重要だけどね
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:36:09 ID:gYhj/lhF0
それにしても、ストーリーが良いRPG、音楽がいいRPG、そしてここでも絶賛されているバテンシリーズ
１は１２万本だそうだが、２は３万本出荷して売れ残りまくったって何でなんだぜ？
１は１２万本だそうだが、２は３万本出荷して売れ残りまくったって何でなんだぜ？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:44:20 ID:jaUG92Ur0
GCだから
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:47:23 ID:4f+h0Nvs0
FF12と同時期だから
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:59:08 ID:IUhXJjiy0
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:37:39 ID:UQ2QpBSX0
FF12と同時期だからってのは、当時の状況を考えれば
あんまり理由になってない気がするなぁ
あんまり理由になってない気がするなぁ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:48:00 ID:4jQ9d0Zy0
結局GCのユーザー層にRPG好きがいなかっただけの話
１が12万本売れてて2でそこまで落ちているのは、時期の問題じゃない。
１が12万本売れてて2でそこまで落ちているのは、時期の問題じゃない。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:18:10 ID:qDKU1tzD0
>>70
あんまり悪く言いたくないけど、バテンは一般受けしないゲームだと思うよ。
ストーリーは暗めでいじけた感じ、
キャラの動機は不明瞭で何をしたいのか分からない、
戦闘はやたらコマンドを入力しなければいけない、など。
バテン2の戦闘は、簡単に言ってしまえば、
「0から6までの数字を順番に選んでいくミニゲームを延々と繰り返す」
でしょ。
これをつまらないと思う人も居るだろうし、1つのコマンドにまとめろ
と思う人も居るはず。
戦闘に、あれだけ意味の分からない手間がかかるゲームも珍しいと思うよ。
あんまり悪く言いたくないけど、バテンは一般受けしないゲームだと思うよ。
ストーリーは暗めでいじけた感じ、
キャラの動機は不明瞭で何をしたいのか分からない、
戦闘はやたらコマンドを入力しなければいけない、など。
バテン2の戦闘は、簡単に言ってしまえば、
「0から6までの数字を順番に選んでいくミニゲームを延々と繰り返す」
でしょ。
これをつまらないと思う人も居るだろうし、1つのコマンドにまとめろ
と思う人も居るはず。
戦闘に、あれだけ意味の分からない手間がかかるゲームも珍しいと思うよ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:25:15 ID:IcG+fF540
プレイ動画みても何やってるか全然分からないからな
バテンほど個性的なのは珍しい
バテンほど個性的なのは珍しい
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:00:17 ID:FWYlMnoSO
まあ、バテンは独特な雰囲気もあるから一般向けではないな
戦闘もFF12と対照的だから結構好みが別れ易いし
戦闘もFF12と対照的だから結構好みが別れ易いし
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:59:41 ID:t1s7i82x0
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:23:02 ID:JjNZrqIT0
やらずにそこまで言うのはただの真性馬鹿だな
まあバテン売れてないのはとにかくひたすらとことんマイナーなのが一番の理由だろう…
まあバテン売れてないのはとにかくひたすらとことんマイナーなのが一番の理由だろう…
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:36:13 ID:UheZcly10
バテン３で答えがでるんじゃねーの？
そういやバテン２って１に比べてほとんどCM見なかったな。
１のときは面白そうだけどGC持ってないから買えない、って感じだったけど。
そういやバテン２って１に比べてほとんどCM見なかったな。
１のときは面白そうだけどGC持ってないから買えない、って感じだったけど。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:48:53 ID:JqDF3e870
バテン1はかなり鳴り物入りで誕生したからねえ
雑誌かなんかで最初の情報が出たその日の夜にティザーCMやってた
雑誌かなんかで最初の情報が出たその日の夜にティザーCMやってた
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:12:26 ID:AZ29lTf40
バテンはカードゲー←イメージ的にいまいち
な部分も含まれるんじゃないか？まあ1番な理由はGCだけれども
な部分も含まれるんじゃないか？まあ1番な理由はGCだけれども
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:53:40 ID:BJn408fUO
GCがwiiとDSとまではいかなくてもせめてGBAくらい普及していればあるいは…
このスレで受けのいいゲームの極端な例だと思う
このスレで受けのいいゲームの極端な例だと思う
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 08:43:48 ID:pIUz4WQI0
>>79
広報の力なめてない？
広報の力なめてない？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 08:52:14 ID:Fk2WPrAl0
あれだけ売れてるWiiに面白そうなRPGが来ないのは
やっぱメーカーも出しても売れないか、とか思ってるのかな。
GCも少なかったしね。
でもDSにはこのところ大量に来ているんだよね。
やっぱメーカーも出しても売れないか、とか思ってるのかな。
GCも少なかったしね。
でもDSにはこのところ大量に来ているんだよね。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:04:28 ID:TSdNBgcT0
DSに来てるRPGもPSPに来てるRPGも、XBOX360に来ているRPGもスクエニがめちゃくちゃ多いしな。
やっぱりRPGは開発費がかかるから大会社じゃないと難しいんだろうか。
そういう点ではDSやPSPは小さい会社でもポンと売り出せそうで良いと思うんだけどな。
どちらも割れ化が酷いけど。
やっぱりRPGは開発費がかかるから大会社じゃないと難しいんだろうか。
そういう点ではDSやPSPは小さい会社でもポンと売り出せそうで良いと思うんだけどな。
どちらも割れ化が酷いけど。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:48:27 ID:17Jr+dp6O
関係ないかも試練が割れって言い方の語源はなんなんだ？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:58:02 ID:TSdNBgcT0
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:58:31 ID:dqEIh8CR0
関係なさすぎ、PCある環境のときにググれよ
お前みたいなやつがいるから携帯から書き込んでる奴は、携帯厨っていわれんだよ
お前みたいなやつがいるから携帯から書き込んでる奴は、携帯厨っていわれんだよ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:19:08 ID:aEYwlHW00
うぜえ。その程度の脱線見逃せよ。
据え置きハードでゲームを作るとどうしてもコストがかかる。
新ハードだと技術やノウハウも仕入れなきゃいけないから余計にかかる。
あと任天堂発の据え置きハードでは６４時代からたいしてRPGが出てない気がする。
据え置きハードでゲームを作るとどうしてもコストがかかる。
新ハードだと技術やノウハウも仕入れなきゃいけないから余計にかかる。
あと任天堂発の据え置きハードでは６４時代からたいしてRPGが出てない気がする。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:21:45 ID:q2Qz4zx/0
まぁ、面白いRPGってPS2全盛期には少なかったね。
PS2がダメハードだったせいもあるかもしれないけど。
GCはバテンシリーズとエターナルアルカディアを残しただけ、まだ優秀だと思う
ゲハでやれ＞俺
PS2がダメハードだったせいもあるかもしれないけど。
GCはバテンシリーズとエターナルアルカディアを残しただけ、まだ優秀だと思う
ゲハでやれ＞俺
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:25:53 ID:dqEIh8CR0
PS2で少ないって
じゃあ何が多いんだよって感じだがｗ
少なくともPS2がメモリやらなにやら制約の多いハードだけど
前世代機では飛びぬけてリリース本数が多いわけだし
PS→PS2の進化はすごかったから色々システムが盛り込まれた
戦闘が面白いゲームは色々出たとおもうがね
まぁエタアルはGCというよりもDCというべきだとおもうがね
GCはバテン以外RPGってなんかでてんのか？ｗ
バテンのために買ったからそれ以外で知らないんだがｗ
じゃあ何が多いんだよって感じだがｗ
少なくともPS2がメモリやらなにやら制約の多いハードだけど
前世代機では飛びぬけてリリース本数が多いわけだし
PS→PS2の進化はすごかったから色々システムが盛り込まれた
戦闘が面白いゲームは色々出たとおもうがね
まぁエタアルはGCというよりもDCというべきだとおもうがね
GCはバテン以外RPGってなんかでてんのか？ｗ
バテンのために買ったからそれ以外で知らないんだがｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:28:27 ID:TSdNBgcT0
PS2少ないってのは一般的にの話でこのスレにとってではないだろ。
このスレで出てきているRPGは主にPS2な事からも分かる。
まあ戦闘が面白いRPGは大抵シナリオが酷いって謎のジンクスもあるしねえ・・・
ってかゲハくさいからやめようぜ
このスレで出てきているRPGは主にPS2な事からも分かる。
まあ戦闘が面白いRPGは大抵シナリオが酷いって謎のジンクスもあるしねえ・・・
ってかゲハくさいからやめようぜ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:29:43 ID:aEYwlHW00
PS２以降のハードはグラフィックと音楽に力を入れなければRPGを作る分には申し分ないと思う。
割と初期の段階でSO3とか出たわけだし（あれはたしか要領ギリギリだったんじゃなかったっけ）。
FF１２だってPS2だし。ハード（の性能）よりもアイディアとバランスだと思う。
携帯機と据え置きは全く別だけど。
割と初期の段階でSO3とか出たわけだし（あれはたしか要領ギリギリだったんじゃなかったっけ）。
FF１２だってPS2だし。ハード（の性能）よりもアイディアとバランスだと思う。
携帯機と据え置きは全く別だけど。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:30:04 ID:q2Qz4zx/0
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:31:17 ID:dqEIh8CR0
ハード間のRPGの数でゲハ臭いってｗ
スレちくらいならわかるが
スレちくらいならわかるが
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:33:15 ID:TSdNBgcT0
いや、Wiiみたいにコントローラが違うわけでもないし、わざわざハード名出してRPG語る必要ないだろ
話すならRPG名だけでいいよ
話すならRPG名だけでいいよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:35:52 ID:dqEIh8CR0
>>96
そう言う事か、でもPS2全盛期って今は衰退してるのはわかるが
特に考えた事ないけど、かなり長くないか？
いや、出来とかじゃなくてオリジナルがDCだろ？
GCでエタアルを残したってどうなのかなって思ったから言っただけ
アタリショックがどうかしたの？
そう言う事か、でもPS2全盛期って今は衰退してるのはわかるが
特に考えた事ないけど、かなり長くないか？
いや、出来とかじゃなくてオリジナルがDCだろ？
GCでエタアルを残したってどうなのかなって思ったから言っただけ
アタリショックがどうかしたの？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:03:09 ID:Fk2WPrAl0
GC版やってないけど、エタアルはDC版の方が良かったって話も聞くな。
一部の表現がマイルドになったとか、音質がダメになったとか
追加シナリオが蛇足だったとか。
エタアルの戦闘はもう少し工夫すれば面白くなったと思った。
砲撃戦は結構好きだけどね。
どちらかというと戦闘よりもストーリーよりも世界を楽しむRPGかな。
一部の表現がマイルドになったとか、音質がダメになったとか
追加シナリオが蛇足だったとか。
エタアルの戦闘はもう少し工夫すれば面白くなったと思った。
砲撃戦は結構好きだけどね。
どちらかというと戦闘よりもストーリーよりも世界を楽しむRPGかな。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:25:28 ID:UheZcly10
FC時代はまともなｹﾞｰﾑが出るとそれに夢中になった。ｺﾝﾄﾛｰﾗｰから伝達されてｷｬﾗｸﾀｰが動くだけで楽しかった。
SFC時代は総合的にバランスよくクオリティの高いｹﾞｰﾑが多かった。
PS時代は３Ｄはまだ中途半端でロードは苦痛。シナリオ主導型が多くて個人的にはつまらなくなった。
PS2時代は趣向も多様化しそれぞれ特化したゲームが多かったように思う。
ネットも普及し自分にあったゲームを探すにはいい時期だった。
なんだかんだでシステムに特化し戦闘が面白いゲームは一番多かったと思う。
SFC時代は総合的にバランスよくクオリティの高いｹﾞｰﾑが多かった。
PS時代は３Ｄはまだ中途半端でロードは苦痛。シナリオ主導型が多くて個人的にはつまらなくなった。
PS2時代は趣向も多様化しそれぞれ特化したゲームが多かったように思う。
ネットも普及し自分にあったゲームを探すにはいい時期だった。
なんだかんだでシステムに特化し戦闘が面白いゲームは一番多かったと思う。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:31:04 ID:TSdNBgcT0
次世代機になって処理能力が大幅に向上して、
システムに更に特化してオブジェクトを動かしまくるRPGと
リアリティに更に特化してグラフィックや操作性にこだわるRPG
二つに結構分かれてきたね。前者はJRPGに、後者は洋RPGに多いけど。
スクエニのはほぼ前者、SO4は中間って感じだな。
大軍vs大軍ができそうなインアンとラスレムには期待してる。
システムに更に特化してオブジェクトを動かしまくるRPGと
リアリティに更に特化してグラフィックや操作性にこだわるRPG
二つに結構分かれてきたね。前者はJRPGに、後者は洋RPGに多いけど。
スクエニのはほぼ前者、SO4は中間って感じだな。
大軍vs大軍ができそうなインアンとラスレムには期待してる。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:45:03 ID:AZ29lTf40
このスレを否定するようだが結局はRPGってストーリーだよな
PS2時代には凝った戦闘が数多くあったがストーリが破錠してたら評価されない
ヘラクレスの栄光3とかSO3とかはその例
PS2時代には凝った戦闘が数多くあったがストーリが破錠してたら評価されない
ヘラクレスの栄光3とかSO3とかはその例
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:49:16 ID:dqEIh8CR0
戦闘は評価されてるけどね＞SO3
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:56:16 ID:UheZcly10
昔はストーリーってわけでもなかったんだけどね。
アクションゲーがアクションで評価されるようにRPGは育成とかフィールドとか戦闘とか・・・
ストーリーは数ある要素のひとつにすぎず、良ければ儲けって感じだったけど。
アクションゲーがアクションで評価されるようにRPGは育成とかフィールドとか戦闘とか・・・
ストーリーは数ある要素のひとつにすぎず、良ければ儲けって感じだったけど。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:03:50 ID:ZYuhOrQv0
なんでか知らんが、日本の市場はRPGに映画とかアニメみたいな作品を求めてるからね。
ウルティマみたいなゲームは日本じゃあんまり受け入れられないし。
FFとかもシステム面で色々頑張ってるけど、
大多数のユーザーが期待してるのは映像とシナリオだったりするのが可哀想だ。
ウルティマみたいなゲームは日本じゃあんまり受け入れられないし。
FFとかもシステム面で色々頑張ってるけど、
大多数のユーザーが期待してるのは映像とシナリオだったりするのが可哀想だ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:09:40 ID:5fJIt7OD0
他が良くてもストーリーが良くないと評価されないなんてのは日本くらいだな
システム面で色んなことを試したい開発と、それを許さない国内ユーザーという図式があるから
海外市場へ転換する傾向がどんどん強まってるのも無理はない
E3でどこかの海外ライターも指摘してたことだが、日本のユーザーは保守的すぎる
システム面で色んなことを試したい開発と、それを許さない国内ユーザーという図式があるから
海外市場へ転換する傾向がどんどん強まってるのも無理はない
E3でどこかの海外ライターも指摘してたことだが、日本のユーザーは保守的すぎる
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:17:28 ID:56iMyGos0
ストーリーが良くないと評価されないってのは語弊があるだろ。ストーリーが酷いから評判が悪くなっているだけだ。
普通に無難なストーリーでいいのに、激しい展開を入れてストーリーが崩壊するってのが最近のRPG
普通に無難なストーリーでいいのに、激しい展開を入れてストーリーが崩壊するってのが最近のRPG
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:28:06 ID:UheZcly10
それでもストーリーを求めるやつは増えたように感じるな。
俺の初RPGはDQ２で当時すごく楽しかったけど
城でる→しばらく歩く→敵が強くてボコられる→レベル上げる、金が増える→装備を整えて勝てるようになる
とか船入手→世界が広がった→ドラゴンキラー売ってター
とか紋章集め詰まった→出来たやつに聞く
とかこういうことが純粋に楽しかったんだよな。
ストーリー厨のDQ５信者とかにはDQ語られたくねーぞ。
俺の初RPGはDQ２で当時すごく楽しかったけど
城でる→しばらく歩く→敵が強くてボコられる→レベル上げる、金が増える→装備を整えて勝てるようになる
とか船入手→世界が広がった→ドラゴンキラー売ってター
とか紋章集め詰まった→出来たやつに聞く
とかこういうことが純粋に楽しかったんだよな。
ストーリー厨のDQ５信者とかにはDQ語られたくねーぞ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:31:49 ID:ZYuhOrQv0
それはユーザーがゲームに慣れすぎたっていうのもあるんじゃない？
FCのドラクエとかは何もかも新鮮で面白かった。
延々とただLVあげることすら面白かったしｗ
FFも戦闘がサイドビューってだけでなんかワクワクした。
でも今はゲームが溢れいるし、プレイする機会も多い。
どうしても似たり寄ったりなシステムになるからシナリオに期待せざるを得ない。
…みたいな。
FCのドラクエとかは何もかも新鮮で面白かった。
延々とただLVあげることすら面白かったしｗ
FFも戦闘がサイドビューってだけでなんかワクワクした。
でも今はゲームが溢れいるし、プレイする機会も多い。
どうしても似たり寄ったりなシステムになるからシナリオに期待せざるを得ない。
…みたいな。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:43:03 ID:oh6B+Ht20
FF12は国内で評価されないゲームの典型だと思うけど、
海外でも酷いストーリーだと言われているかと思いきや
フォーラムや投票所とかを見て回る限り、良いも悪いも半々程度で
案外そうでもないんだよなぁ
海外でも酷いストーリーだと言われているかと思いきや
フォーラムや投票所とかを見て回る限り、良いも悪いも半々程度で
案外そうでもないんだよなぁ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:47:43 ID:56iMyGos0
まあこの前どっかのスレに着てたガチアメリカ人のヤツは、FF12が不評すぎて周りで話してる奴誰もいなかったって言ってたけどな。
「海外」って一律にするのもまた微妙だわ。
でもあのAI構築システムは是非次に活かして欲しいなあ。システム使い捨てにするのがFFの良いところでもあるんだけど・・・
「海外」って一律にするのもまた微妙だわ。
でもあのAI構築システムは是非次に活かして欲しいなあ。システム使い捨てにするのがFFの良いところでもあるんだけど・・・
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:48:33 ID:lEtyC0B90
外人との感性の違いと言ってしまえばそれまでかもしれないけど
要はそういうことなんだろうかね
要はそういうことなんだろうかね
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:57:15 ID:dqEIh8CR0
イギリスかどっかではFF12は過去最高のFFだそうだ
どれくらいFFとしてリリースされてんのかしらんが
どれくらいFFとしてリリースされてんのかしらんが
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:59:28 ID:ZYuhOrQv0
戦闘システムにおいて日本のゲームには若干閉塞感を感じる。
とはいえ、洋ゲーはグラが受け付けない…
とはいえ、洋ゲーはグラが受け付けない…
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:02:35 ID:dXb2+oXr0
薄暗い世界観が日本よりはウケやすいんだろうな
ベイグラでも評判の違いは似たような感じだった
ベイグラでも評判の違いは似たような感じだった
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:04:16 ID:UheZcly10
肝心のストーリーが糞だから糞ゲーとか言ってるストーリー厨
肝心の、ってなんだよ！
俺がガキのころあなー、イベントになるとAボタン連打する奴とかザラだったんだよォ
ろくすっぽ話聞かず迷子になったり詰まってるやつはよぉ
バカかもしれないけど評論家気取りでストーリーでRPGを評価するやつより、
何倍もゲーム楽しんでただろうし、そういうやつの方がずっと好きだったわ。
子供心を忘れた大人とマセガキは嫌いだ。
肝心の、ってなんだよ！
俺がガキのころあなー、イベントになるとAボタン連打する奴とかザラだったんだよォ
ろくすっぽ話聞かず迷子になったり詰まってるやつはよぉ
バカかもしれないけど評論家気取りでストーリーでRPGを評価するやつより、
何倍もゲーム楽しんでただろうし、そういうやつの方がずっと好きだったわ。
子供心を忘れた大人とマセガキは嫌いだ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:10:21 ID:56iMyGos0
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:17:31 ID:UheZcly10
>>118
まあ俺はガチガチの一本道ストーリーのゲーム嫌いだけどさあ。
とりあえずストーリーでゲームを評価するのはやめろよとは思うよ。
ストーリーが糞だっていいじゃない ゲームだもの。
こういうスレは貴重だよ。
まあ俺はガチガチの一本道ストーリーのゲーム嫌いだけどさあ。
とりあえずストーリーでゲームを評価するのはやめろよとは思うよ。
ストーリーが糞だっていいじゃない ゲームだもの。
こういうスレは貴重だよ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:24:58 ID:fMrBTyZw0
たしかにRPGがストーリー重視したためしはないな
他のジャンルに比べても格段にクオリティが低い
ＲＰＧのストーリーはどれも邪気眼大会にすぎない
他のジャンルに比べても格段にクオリティが低い
ＲＰＧのストーリーはどれも邪気眼大会にすぎない
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:27:08 ID:56iMyGos0
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:55:35 ID:Fk2WPrAl0
大多数のプレイヤーはとりあえずクリアできれば嬉しいみたいな感じで
戦闘を楽しもうとか、キャラ育てようとか、アイテムコンプしてやるぜ
みたいなのは少数派なんじゃない？ だから必然的にストーリーが残る。
FFやテイルズもそれっぽい要素入れてあるけど、大半のプレイヤーは
クリアこそ全てなんじゃないかと。クリア次第速攻で売り払われるしね。
戦闘を楽しもうとか、キャラ育てようとか、アイテムコンプしてやるぜ
みたいなのは少数派なんじゃない？ だから必然的にストーリーが残る。
FFやテイルズもそれっぽい要素入れてあるけど、大半のプレイヤーは
クリアこそ全てなんじゃないかと。クリア次第速攻で売り払われるしね。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:01:09 ID:7OhuZ8GnO
たしかにね。アバチュ１クリアしたときはさすがにひびったけど。どこでエンディング分岐したんだよって。
あとからあれは前編で後編出るって聞いて２重にむかついたけど結局戦闘がおもしろかったからやりこんだわ。
シナリオだけで判断すると結果的にもったいない遊び方してることになるかもね。
あとからあれは前編で後編出るって聞いて２重にむかついたけど結局戦闘がおもしろかったからやりこんだわ。
シナリオだけで判断すると結果的にもったいない遊び方してることになるかもね。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:04:31 ID:dXb2+oXr0
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:40:05 ID:BJn408fUO
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:58:52 ID:AJ2YPHLj0
>>124
居なかったらストーリーが180度変るぞ
居なかったらストーリーが180度変るぞ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 16:00:31 ID:17Jr+dp6O
いわゆるライト層増えたってことなんじゃないか？
ゲーマーはゲーム性第一だろ
ゲーマーはゲーム性第一だろ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 16:03:03 ID:dqEIh8CR0
ゲーマーの中で2分したって感じじゃないか？
ストーリー重視か、システム重視か
俺はもちろんこんなスレ見てるくらいだからシステム重視だけどね
SO3DCとかTOD2のシステムでレアアイテム、ユニーク武器集め目的の
ダンジョン潜りゲーあるなら、多分発売時から今でもやってるとおもうわ
ストーリー重視か、システム重視か
俺はもちろんこんなスレ見てるくらいだからシステム重視だけどね
SO3DCとかTOD2のシステムでレアアイテム、ユニーク武器集め目的の
ダンジョン潜りゲーあるなら、多分発売時から今でもやってるとおもうわ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 16:51:58 ID:FJZIhGen0
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:27:49 ID:EC29LBv50
もともとRPGってのは「その世界の住人になりきるゲーム」だから。
DQとかFFとかで方向性はことなるが、つまり「世界観に浸る」ことが前提にあるジャンルだと思う。
戦闘システムにしても、世界観とマッチした上で完成しているのが良作だと思うぞ。
DQとかFFとかで方向性はことなるが、つまり「世界観に浸る」ことが前提にあるジャンルだと思う。
戦闘システムにしても、世界観とマッチした上で完成しているのが良作だと思うぞ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:36:46 ID:dqEIh8CR0
まぁそんな考え、元々なだけであって
もう今や意味をなさんだろ
もう今や意味をなさんだろ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:39:21 ID:Fk2WPrAl0
そういえばウィザードリィも元々はD&DのマスターをCPUにさせようと
いうところから始まったらしいが、日本では独特のプレイ方法が主になったとか。
レベルの上限やレアアイテムもほんのスパイス程度だったのが
それ自体をメインにするように遊んでいるとかで。
かく言う自分もガキの頃にウィズ刷り込まれたおかげで、そっち系の
システムを好むようになってしまったけど。
いうところから始まったらしいが、日本では独特のプレイ方法が主になったとか。
レベルの上限やレアアイテムもほんのスパイス程度だったのが
それ自体をメインにするように遊んでいるとかで。
かく言う自分もガキの頃にウィズ刷り込まれたおかげで、そっち系の
システムを好むようになってしまったけど。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:41:05 ID:eeoHKtk+0
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:50:21 ID:17Jr+dp6O
まぁぶっちゃけ俺は潜りげーはやらんけどな
薄いシナリオがいいってだけで
薄いシナリオがいいってだけで
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:21:07 ID:t4EMepma0
WIZで潜るのは楽しいが、ディスガイアに楽しさを感じないのは何故だろう
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:27:42 ID:fMrBTyZw0
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:45:09 ID:BJn408fUO
>>129
いや、>>103がヘラ３を
戦闘＞ストーリー
って言ってるからそれは世間的に逆だろって言いたかった。
俺はシリーズへの愛着があったのと掛け声が好きだったけどね。
DQと違うのは隊列くらいか。実際、戦闘なら４とDSの方が面白いと思う
いや、>>103がヘラ３を
戦闘＞ストーリー
って言ってるからそれは世間的に逆だろって言いたかった。
俺はシリーズへの愛着があったのと掛け声が好きだったけどね。
DQと違うのは隊列くらいか。実際、戦闘なら４とDSの方が面白いと思う
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:42:12 ID:TVhPXVEN0
クオリティの高いストーリーって
どんなストーリーなんだろうか
どんなストーリーなんだろうか
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:15:15 ID:s/aitoSh0
全米が涙するやつ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:28:56 ID:Ing2kKNA0
>>138
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士が活躍する物語
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士が活躍する物語
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 03:04:07 ID:mGBDC8Ul0
FF12とバテンは地雷ワードになりつつあるな
IDが赤い奴にろくな奴いねえ
IDが赤い奴にろくな奴いねえ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 03:12:21 ID:C0Gcmv/80
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 03:39:34 ID:o9eMgzQJO
いいストーリー＝ぼくのすきなストーリーですねわかります
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 06:16:08 ID:MReeaoRf0
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:52:08 ID:lUp5P1Fk0
希望だの勇気だの人はわかりあえるだの連呼するだけのストーリーはノーサンキュー
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:34:36 ID:u0vQ3L7k0
ストーリーなんて、適当でいいよ
ＲＰＧはテキストとかムービーで楽しむものじゃないからね
ゲームの特性を最大限生かしたシナリオとかは評価するけど
ＲＰＧはテキストとかムービーで楽しむものじゃないからね
ゲームの特性を最大限生かしたシナリオとかは評価するけど
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:03:29 ID:uxVck6NwO
まあFF12叩いてるやつはウィズとか知らない世代なんだろうな
「ゲームは感動できなきゃダメ」とかアホな考えを持ってる中高生。
こういう馬鹿どもがゲームの感想で「マジ泣けました！」「めちゃくちゃ感動しました」
とかお寒いコメントしまくってるんだろう。
そりゃFF10みたいな一本道でイベントだらけでケータイ小説みたいなストーリーのゲームが賞賛されるわけだ
「ゲームは感動できなきゃダメ」とかアホな考えを持ってる中高生。
こういう馬鹿どもがゲームの感想で「マジ泣けました！」「めちゃくちゃ感動しました」
とかお寒いコメントしまくってるんだろう。
そりゃFF10みたいな一本道でイベントだらけでケータイ小説みたいなストーリーのゲームが賞賛されるわけだ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:44:58 ID:fpRNAQcV0
DQ5とかFF10とかA級戦犯RPGと思ってるが携帯厨に言われてもまるで説得力がねえｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:39:21 ID:yY+vnmMC0
スルーでおｋ
戦闘を推す人はみんな良い所を分かりやすく述べてきたと思うが
脱線してる上に中身の薄いレスが続いて、前スレの流れと変わらなくなってるぞ
戦闘を推す人はみんな良い所を分かりやすく述べてきたと思うが
脱線してる上に中身の薄いレスが続いて、前スレの流れと変わらなくなってるぞ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:46:16 ID:Ar1MtRvUO
VP2の戦闘はハマったな
雑魚戦ですら熱中したゲームは久々だった
ただ、1の戦闘音楽が二週目からなのが納得できなかったが
周回重ねるのを前提にするゲームは好きになれないんだどうしても
テイルズ系もそうだし
雑魚戦ですら熱中したゲームは久々だった
ただ、1の戦闘音楽が二週目からなのが納得できなかったが
周回重ねるのを前提にするゲームは好きになれないんだどうしても
テイルズ系もそうだし
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:26:06 ID:lbTzUEgf0
強くてニューゲーム系はすぐ飽きる
どんな神戦闘だろうとつまらなくなる
どんな神戦闘だろうとつまらなくなる
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:25:51 ID:OaY2b7jB0
バランスがめちゃくちゃだと全部だいなしだからな
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:29:10 ID:LB4ITSa/0
ＶＰ2の周を重ねるごとに敵がちょっとずつ強くなる仕様はすごかったな
50周ちょいでチュートリアルで詰むようになるんだっけ？
50周ちょいでチュートリアルで詰むようになるんだっけ？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:35:57 ID:lUp5P1Fk0
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:50:08 ID:+sNfpwvI0
信者のキモさに定評のあるFF12なんで勘弁してやってください
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:02:26 ID:1TK4oW6p0
風俗嬢云々という例えに吹いた
さすがだ
さすがだ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:11:16 ID:bReoU3/M0
>>156
そこら辺自分もキモイって事分からないんだろうな
そこら辺自分もキモイって事分からないんだろうな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:17:14 ID:VZD0NNrU0
スルーしろと言われているのに
どうみても単に煽って荒らしたいだけの奴じゃねーか
どうみても単に煽って荒らしたいだけの奴じゃねーか
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:41:30 ID:/AHmxVu80
サガフロ１面白かった
ミンサガはどう進化してんの？
ミンサガはどう進化してんの？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:05:04 ID:M/6CwrhO0
ミンサガがどう進化しているのか
これがわからない
これがわからない
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:05:52 ID:7JdPajbw0
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:32:23 ID:71KdbxFt0
聞き流しとけ
みんな気付いてるから
みんな気付いてるから
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 04:19:27 ID:XRp5BI0U0
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 09:01:22 ID:rM0g++NA0
ぼくのすきなすとーりーもきらいないいすとーりーも関係ねえ
男なら黙って戦闘で語ればいい。
男なら黙って戦闘で語ればいい。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:04:24 ID:PcUKqf920
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:20:36 ID:fI1ColNEO
>>164
ゲームじゃなかったらかっこいいんだがな・・
ゲームじゃなかったらかっこいいんだがな・・
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:45:35 ID:9riP+bXS0
>>159
これまでのサガのおいしいとこが詰まってる感じかな
これまでのサガのおいしいとこが詰まってる感じかな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:48:30 ID:dnPxFTpe0
ミンサガは良いよね！キャラグラがちょっとアレだけど慣れたら気にならないし
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 12:02:59 ID:/PQE6pqi0
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 14:59:38 ID:eqW0Q/15O
>>169
そもそも50周まで行ってないからわからんが正攻法だと無理な気がする
相手のステータスが超絶アップでこっちだけ初期状態だからな
たしか周回MAXの本気ディルナはHP2億超えだっけか？
しかし理論上、あるキャラなら3億ダメージ叩きだせるとか
そもそも50周まで行ってないからわからんが正攻法だと無理な気がする
相手のステータスが超絶アップでこっちだけ初期状態だからな
たしか周回MAXの本気ディルナはHP2億超えだっけか？
しかし理論上、あるキャラなら3億ダメージ叩きだせるとか
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 15:09:18 ID:rM0g++NA0
いやさすがに詰みはしないだろ。
本当ならダメージ１も通らないってことだぞｗ
本当ならダメージ１も通らないってことだぞｗ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 15:36:35 ID:fI1ColNEO
ｱﾝｻｶﾞね～おもしろいですよね
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:17:58 ID:GOG2S9d1O
>>172
ＬＰの削り合いが熱いよな
ＬＰの削り合いが熱いよな
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:30:14 ID:+s7HV/XD0
アンサガのLPシステムはサガの中では一番好きだな。
モッサリ連携とモッサリ敵攻撃にたまらなく泣けるけど
モッサリ連携とモッサリ敵攻撃にたまらなく泣けるけど
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:46:43 ID:1TK4oW6p0
ロードの関係とかあったんじゃないなかとも思うが
フロ２がああいう形だったのもそれが原因？のような気がするし。
フロ２がああいう形だったのもそれが原因？のような気がするし。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:12:37 ID:4krqFo9X0
アンサガはゲームブック的なことがやりたかったのだろうに、敵の配置量を間違えたせいでそういった雰囲気を楽しむ余裕がない
そこら辺、従来のRPGの呪縛にとらわれた感じだな
そこら辺、従来のRPGの呪縛にとらわれた感じだな
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:13:17 ID:FNdwxgwH0
アンサガは戦略性がたまらん。
特に、お互いに消耗してきたころの駆け引きとか、ラスボスとか
特に、お互いに消耗してきたころの駆け引きとか、ラスボスとか
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:17:23 ID:+s7HV/XD0
雑魚戦はキャラ出して技出しての作業だしな。
ただその作業の中にボス戦へ向けてのLP消耗計画が立つから面白い。
でも俺はボス戦以外は戦闘苦痛だったよｗ
ただその作業の中にボス戦へ向けてのLP消耗計画が立つから面白い。
でも俺はボス戦以外は戦闘苦痛だったよｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:03:21 ID:whDWolLYO
ﾐﾝｻｶﾞの流れから適当にボケてみたんだが意外にｱﾝｻｶﾞｰがいてﾜﾛﾀ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:26:48 ID:oLbAmrIy0
>>178
ただ戦闘すればするほどそのマップのパネルが良くなるから、
戦闘を重ねてもあまり「時間の無駄」って気がしないんだよな。
（アンサガはマップクリアごとに「パネル」が出てきて、これをキャラに使ってスキルを覚えたり、ステータスを上げられる）
ぶっちゃけ、これ大事だと思う。
閃きシステムとかもそうだけど、パネルは運と戦闘回数次第では序盤・中盤でもかなり良いの手に入ることもあるし、
そう言う風に、戦闘ごとにｗｋｔｋ感があるのって、すげー必要な事だと思うんだ。
ただ戦闘すればするほどそのマップのパネルが良くなるから、
戦闘を重ねてもあまり「時間の無駄」って気がしないんだよな。
（アンサガはマップクリアごとに「パネル」が出てきて、これをキャラに使ってスキルを覚えたり、ステータスを上げられる）
ぶっちゃけ、これ大事だと思う。
閃きシステムとかもそうだけど、パネルは運と戦闘回数次第では序盤・中盤でもかなり良いの手に入ることもあるし、
そう言う風に、戦闘ごとにｗｋｔｋ感があるのって、すげー必要な事だと思うんだ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:55:06 ID:juIr5mOR0
戦闘ごとの楽しみっていうと、スキルシステムも好きだな。
ブルードラゴンやった時、戦闘システム自体は古典的でここで挙げるほど出もないんだが、ジョブシステム＆スキル習得は楽しかった。
ジョブ選択の自由と短期的なスキル習得、そのスキル同士の組み合わせってのがあって面白い
ブルードラゴンやった時、戦闘システム自体は古典的でここで挙げるほど出もないんだが、ジョブシステム＆スキル習得は楽しかった。
ジョブ選択の自由と短期的なスキル習得、そのスキル同士の組み合わせってのがあって面白い
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:17:25 ID:2/ByxVlX0
結局糞ゲー糞ゲーといわれ続けてアンサガを手にせず今まできたが
説明書が不親切とかそういう部分を抜かして全部システムを理解した上で糞な部分ってなんなんだろ。
グラフィックと音楽は結構好みなんだが今更だがやってみるべきだろうか。
説明書が不親切とかそういう部分を抜かして全部システムを理解した上で糞な部分ってなんなんだろ。
グラフィックと音楽は結構好みなんだが今更だがやってみるべきだろうか。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:36:44 ID:juIr5mOR0
>>182
とりあえず戦闘が面白いとはちょっと違うから、アンサガスレでやれと言われそうだ。
○×ルーレットがとにかくウザい。とかあるけど、このスレなので戦闘に関してだけ幾つか。
連携がモッサリ、モーションが長く敵の行動が長い。
ルーレット式なので、高レベル連携がやりづらい、またあるパターンで出来るが目押しのパターン化してダルい。
術合成が手に入らなさすぎて泣ける。「普通の人」が100人プレイしたら99人は知らずに終わるレベル。
俺が感じたのはこの辺かな？
HPとLPの関係や、六角形のスキルシステム、魔法関係の面白さ
あたりは好き。
これはスレ違いだけど、冒険している感覚（冒険準備・冒険探索など）は他のRPGとは段違いである。
とりあえず戦闘が面白いとはちょっと違うから、アンサガスレでやれと言われそうだ。
○×ルーレットがとにかくウザい。とかあるけど、このスレなので戦闘に関してだけ幾つか。
連携がモッサリ、モーションが長く敵の行動が長い。
ルーレット式なので、高レベル連携がやりづらい、またあるパターンで出来るが目押しのパターン化してダルい。
術合成が手に入らなさすぎて泣ける。「普通の人」が100人プレイしたら99人は知らずに終わるレベル。
俺が感じたのはこの辺かな？
HPとLPの関係や、六角形のスキルシステム、魔法関係の面白さ
あたりは好き。
これはスレ違いだけど、冒険している感覚（冒険準備・冒険探索など）は他のRPGとは段違いである。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:36:53 ID:BS52Wvya0
自分はアンサガは難易度が高いというよりシステムがS過ぎてやる気が起きなかった
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:48:17 ID:oLbAmrIy0
でも、良くも悪くも「河津がやってみたかったこと」だと思うよ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:16:55 ID:68emB4l80
いや普通にアンサガはシステム理解とかしてても大して面白くないよ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:25:38 ID:NGxt6AFM0
システム理解すれば面白いじゃなくて
システム理解してようやくまともに遊べるようになるってだけだよね
リールとか明らかにウザイだけだし
システム理解してようやくまともに遊べるようになるってだけだよね
リールとか明らかにウザイだけだし
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:27:18 ID:juIr5mOR0
>>182-187
アンサガスレでやれ
アンサガスレでやれ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:10:00 ID:whDWolLYO
パネルシステムだけ引き継いだサガださねぇかな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:56:52 ID:Nn7b39o5O
あとLPシステムな
あれだけは評価できる
あれだけは評価できる
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:46:08 ID:ADl4lF9Z0
PS3で戦闘の面白いRPGってある？
ぜんぜん話題にならない。
ぜんぜん話題にならない。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:53:33 ID:gDTj8Dot0
そもそもrpgが(ry
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:59:50 ID:0tOGdY100
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:07:00 ID:huLiyh2G0
シームレスはここの住人には人気があると思うぞ
新作にも期待がかかってるし
新作にも期待がかかってるし
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:09:23 ID:aSsDMXZLO
インアンはインサイドXboxのプレイ動画見る限りじゃ面白そうだな
シームレスになってもAAA作品らしさがあるというか
シームレスになってもAAA作品らしさがあるというか
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:13:23 ID:oLbAmrIy0
これからの期待株は、TOV→インアン→ラスレム→SO4→新作Wiiテイルズ→FF13ってところか？
360多いな
360多いな
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:31:34 ID:0tOGdY100
Fable2も上手く調整出来ていれば面白いかもしれないな
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 08:44:42 ID:4qHoq5Nz0
VP2のスレってどうした？無くなった？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 09:59:54 ID:vB1Gp2Fu0
みんなここで話してたら本スレ消えたんだよｗ
ヴァルキリープロファイル2質問専用スレッドその17
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1215350298/
ヴァルキリープロファイル2質問専用スレッドその17
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1215350298/
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:38:02 ID:sd9tRVW00
戦闘の面白さならA-RPGかSLGのほうがいいような
ボタン連打や魔法エフェクトなんて馬鹿じゃねーのとしか思えない
ボタン連打や魔法エフェクトなんて馬鹿じゃねーのとしか思えない
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:46:53 ID:a89f8mdU0
A-RPGは自分のテクニック次第で攻撃回避したり出来るからな。
コマンド制RPGだと必ず攻撃を喰らう。そこに戦略性が生まれてくるわけで。
とてもバランスがいいRPGだと防御や隊列自体に物凄い意味が出てきて結構面白い。
ボタン連打や魔法エフェクトは、FF12みたいなオートAIだったりサガみたいな連携だったりで省略できる余地はありそう。
メガテンの△ボタンでオート攻撃連打ってのも良かったな
なんにせよFFの召喚獣みたいな見てるだけって時間は無駄でしかないな。
コマンド制RPGだと必ず攻撃を喰らう。そこに戦略性が生まれてくるわけで。
とてもバランスがいいRPGだと防御や隊列自体に物凄い意味が出てきて結構面白い。
ボタン連打や魔法エフェクトは、FF12みたいなオートAIだったりサガみたいな連携だったりで省略できる余地はありそう。
メガテンの△ボタンでオート攻撃連打ってのも良かったな
なんにせよFFの召喚獣みたいな見てるだけって時間は無駄でしかないな。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:56:29 ID:tXFdZhz70
そして、Ａ・ＲＰＧより
アクションの方が良い件
アクションの方が良い件
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:12:40 ID:AVmQ0TQzO
アクション戦闘は同じ土俵で語れないと思うが
俺もテイルズは好きだがこれに慣れちゃうとコマンドは糞とか言ってる奴はアホかと思う
俺もテイルズは好きだがこれに慣れちゃうとコマンドは糞とか言ってる奴はアホかと思う
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:30:42 ID:lOFwKRso0
アクションは育成要素があんまりないぶん戦闘も飽きが来やすいんだよなあ。
あとはパーティプレイのおもしろさっていうか。
俺はARPG→アクションの方がおもしろいんじゃね？→ARPGっての何度か繰り返してる。
あとはパーティプレイのおもしろさっていうか。
俺はARPG→アクションの方がおもしろいんじゃね？→ARPGっての何度か繰り返してる。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:35:29 ID:Z8YmMtZd0
アクションをやってしまうとアクション形式のRPGが劣化版に見えるからねえ
テイルズは3Dしかやったことがないが慣れと飽きが同時にきたからそれ以降やってねえ
テイルズは3Dしかやったことがないが慣れと飽きが同時にきたからそれ以降やってねえ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:43:57 ID:bF3gKKnz0
普通のアクションやったあとRPGのアクション戦闘をやると、「フィールドが平たいなあ」と思う
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:24:41 ID:AVmQ0TQzO
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:36:58 ID:os1SSsAI0
ぶっちゃけテイルズとかやってて、敵を倒すよりコンボ繋ぐのに夢中になってる自分を見ると、
あれ・・・？って思ってしまう。
あれ・・・？って思ってしまう。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:47:38 ID:ZLiZ4cTJ0
同じような戦法が通用するようなアクション戦闘は飽きられても仕方ないな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:50:08 ID:os1SSsAI0
アクション戦闘は、上手く回避して、上手く動けばガンガン敵を倒せるような爽快感が欲しい。
ただのATBのテンポアップ版、みたいなのはもううんざり。
ただのATBのテンポアップ版、みたいなのはもううんざり。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:54:13 ID:BNDUqfe50
RPGとアクションゲームの違いって、
RPGは序盤ならスライムにも苦戦するけど、アクションゲームだとスライムは最初から最後まで雑魚なんだよな。
そういう事をふまえると、最初からガンガン回避できると言うよりは移動速度なんかもレベルアップや装備品で上昇して、
最終的にガンガン回避したり出来るようなアクションRPGの方がよりRPGらしい成長を感じられると思うんだが
RPGは序盤ならスライムにも苦戦するけど、アクションゲームだとスライムは最初から最後まで雑魚なんだよな。
そういう事をふまえると、最初からガンガン回避できると言うよりは移動速度なんかもレベルアップや装備品で上昇して、
最終的にガンガン回避したり出来るようなアクションRPGの方がよりRPGらしい成長を感じられると思うんだが
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:00:01 ID:lOFwKRso0
>>208
あるある
あるある
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:40:50 ID:4TGfAz5K0
なんで格ゲーやんないんだろうな俺。不思議だ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:41:52 ID:os1SSsAI0
シビアなアクションは嫌いじゃないが、
流石に、何フレームとか言う領域は引くわ
流石に、何フレームとか言う領域は引くわ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:43:59 ID:dW7oYyRa0
そうだな
マニアックになりすぎた格闘ゲームに変わる
簡単な格闘ゲーム感覚で楽しいな、爽快だし
マニアックになりすぎた格闘ゲームに変わる
簡単な格闘ゲーム感覚で楽しいな、爽快だし
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:45:30 ID:BNDUqfe50
さすがにいくら戦闘が面白いRPGだって、ガチでストーリー紙芝居で戦闘しかなかったらつまらないだろ。
その辺は違うよ格闘ゲーとは
その辺は違うよ格闘ゲーとは
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:47:39 ID:dCsXy8Ud0
別に戦闘メインとして考える奴からしたら普通におもしろいって言えるだろ。
一概に言えないでしょ、つまんないだなんて。
一概に言えないでしょ、つまんないだなんて。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:49:55 ID:os1SSsAI0
RPGの戦闘で、アイテムが無制限にもてる奴は好きじゃない。
以前このスレで言われてた戦略と戦術の話になるけど、
アイテムのやりくりは戦略に入ると思う。
以前このスレで言われてた戦略と戦術の話になるけど、
アイテムのやりくりは戦略に入ると思う。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:58:32 ID:BNDUqfe50
>>218
それは分かる
簡単に使えるけど個数制限があるってのがアイテムの良いところだからな。
99個持ったりしてその個数制限が限りなく薄くなるとやっぱりどうかと思うわ。
行動に対するリスクも下がるしね
それは分かる
簡単に使えるけど個数制限があるってのがアイテムの良いところだからな。
99個持ったりしてその個数制限が限りなく薄くなるとやっぱりどうかと思うわ。
行動に対するリスクも下がるしね
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:03:29 ID:fAEJiQYO0
無限に持てるのもそれはそれで「時間さえ掛ければ有利な状況を生み出せる」という方法の一つ。
時間さえ掛ければいくらでも上がるレベルと同じだね。
まあ時間を犠牲にする救済処置は一つでいいってことなんだろうけど。
時間さえ掛ければいくらでも上がるレベルと同じだね。
まあ時間を犠牲にする救済処置は一つでいいってことなんだろうけど。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:19:51 ID:JMZ4AI2+0
個人的に回復魔法ってバランス崩してると思うんだよなぁ。
回復魔法手に入れたら回復アイテムとかいらねーってなるゲームは特に
回復魔法手に入れたら回復アイテムとかいらねーってなるゲームは特に
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:22:03 ID:KPyjaU7S0
>>218や>>219の意図とは少し外れるかも知れんが、アイテム選択と言えば携帯機の約束の地リヴィエラが思い浮かぶな。
戦闘に持ち込めるアイテムは4種類、各キャラがターンごとに使うアイテムを選び、アイテムとキャラの組み合わせで放つ技が決まる。
他の戦闘システムも色々凝ってて面白かった。
まあストーリー一方通行で延々と戦闘出来るタイプではないし、ここでよく挙がるようなタイプではないのかな。
戦闘に持ち込めるアイテムは4種類、各キャラがターンごとに使うアイテムを選び、アイテムとキャラの組み合わせで放つ技が決まる。
他の戦闘システムも色々凝ってて面白かった。
まあストーリー一方通行で延々と戦闘出来るタイプではないし、ここでよく挙がるようなタイプではないのかな。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:38:17 ID:8JEGKwHPO
テイルズの話ばっかりするのもアレだがこの流れだとどうしてもリバースを勧めたくなる
・テイルズはアイテム15個までが基本
・リバースは回復術がなく条件を満たして回復する制度
・キャラ毎に回復力が異なる、感情のゲージにも左右される
・よって弱ってから全回復！ではなくていかにゲージをコントロールしHPを維持しながら戦うかが重要
とまぁアクションながらに戦略性がなかなかあってな
・テイルズはアイテム15個までが基本
・リバースは回復術がなく条件を満たして回復する制度
・キャラ毎に回復力が異なる、感情のゲージにも左右される
・よって弱ってから全回復！ではなくていかにゲージをコントロールしHPを維持しながら戦うかが重要
とまぁアクションながらに戦略性がなかなかあってな
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:47:50 ID:eL/bld5G0
リバースの回復は個性があったね
特殊技で一気に回復できたり、要の術士が動きすぎて守るのが大変だったりするのが難点だったな。
攻撃と回復が一体となってるところ、その中でラッシュゲージの高低で攻撃と回復を分離しているところ
隊列回復で個人の回復行動を指定した隊列で分配できるところ
あたりは良かったと思う。
特殊技で一気に回復できたり、要の術士が動きすぎて守るのが大変だったりするのが難点だったな。
攻撃と回復が一体となってるところ、その中でラッシュゲージの高低で攻撃と回復を分離しているところ
隊列回復で個人の回復行動を指定した隊列で分配できるところ
あたりは良かったと思う。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 01:00:06 ID:Cy1JPVd70
>>221
基本的に回復量よりも敵の攻撃のほうが上ならバランスとしては問題ない
敵の猛攻を緩和するために強化技や耐性などがあるんだし、
敵側はその態勢を崩すために弱体技や状態異常攻撃など色んな攻撃を仕掛けてくるわけで
基本的に回復量よりも敵の攻撃のほうが上ならバランスとしては問題ない
敵の猛攻を緩和するために強化技や耐性などがあるんだし、
敵側はその態勢を崩すために弱体技や状態異常攻撃など色んな攻撃を仕掛けてくるわけで
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 02:21:04 ID:4VM9A1MN0
>>223
リバースはカンガルーとか一部の雑魚が異常な強さだな、挟まれると確実に嵌め殺しだしｗ
あとテイルズで言う補助役のアニーの陣術が微妙なのを何とかして欲しかったわ
ただ3ラインも面白かったし攻撃時の重さと効果音はテイルズ随一な感じだな
リバースはカンガルーとか一部の雑魚が異常な強さだな、挟まれると確実に嵌め殺しだしｗ
あとテイルズで言う補助役のアニーの陣術が微妙なのを何とかして欲しかったわ
ただ3ラインも面白かったし攻撃時の重さと効果音はテイルズ随一な感じだな
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 02:44:18 ID:X++KLUKQO
そういえばD2チームは今何作ってんだろ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 02:50:30 ID:8JEGKwHPO
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:19:43 ID:cjzZ7fUq0
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:28:08 ID:XXFCfPXZ0
アンサガ好きもテイルズ好きもAAA好きもグランディアX好きも
とりあえず戦闘で評価を受けてるやつが好きな奴がゴロゴロだろ
とりあえず戦闘で評価を受けてるやつが好きな奴がゴロゴロだろ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:23:14 ID:suhp09FT0
回復というとちょっと違う気がするが
VP2はHPの変動によってダメージも変化するたぐいのものが多くて
HP満タンを維持するようにしたりあえてHP１にしたり色々あったな。
あとはゾロ目でアイテム集めとか。
VP2はHPの変動によってダメージも変化するたぐいのものが多くて
HP満タンを維持するようにしたりあえてHP１にしたり色々あったな。
あとはゾロ目でアイテム集めとか。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:51:31 ID:sd4ut+Tw0
>>229
要はゲームによるってことだNE！
要はゲームによるってことだNE！
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:09:20 ID:Qdk996Hq0
まあでも>>211のは結構いいところをついてるとおもうけどな
アクションRPGでもレベルアップで如実にアクション性の向上を感じられるRPGは気持ちいい。
テイルズオブデスティニー2なんてのはその典型だけれども、
SP軽減率や、TP減少軽減、詠唱速度向上などあらゆる数値をレベルアップ上昇の対象にしたから、
戦闘を重ねてレベルアップするにつれてアクション性もドンドン向上していく面白さがあった。
アクションRPGでもレベルアップで如実にアクション性の向上を感じられるRPGは気持ちいい。
テイルズオブデスティニー2なんてのはその典型だけれども、
SP軽減率や、TP減少軽減、詠唱速度向上などあらゆる数値をレベルアップ上昇の対象にしたから、
戦闘を重ねてレベルアップするにつれてアクション性もドンドン向上していく面白さがあった。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 16:17:10 ID:bZRm9A5O0
ARPG→敵をボコボコ殴りたい、ダンジョンのトラップを楽しみたい
RPG→キャラ育成効果を堪能したい、チマチマやりたい
SLG→陣取り合戦したい、自分の隊を指揮する軍師になりたい
RPG→キャラ育成効果を堪能したい、チマチマやりたい
SLG→陣取り合戦したい、自分の隊を指揮する軍師になりたい
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 16:41:46 ID:8JEGKwHPO
FFTは面白いのぉ
時間掛かりすぎるのがアレだが・・
時間掛かりすぎるのがアレだが・・
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:11:40 ID:RJu3SFts0
EQ系のMMOは、モンスターのレベルをある程度上回ると、襲ってこなくなる。
で、襲ってこなくなる＝経験値が入らなくなる、から
ザコは風景の一つになるんだよな。
で、襲ってこなくなる＝経験値が入らなくなる、から
ザコは風景の一つになるんだよな。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:28:13 ID:X/EeUEJw0
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:44:47 ID:vneZMgSG0
考える必要のあるＲＰＧなんて一握りじゃないか？
何も考えずプレイするわけではないが、ＡＲＰＧよりも考えることは少ないような
何も考えずプレイするわけではないが、ＡＲＰＧよりも考えることは少ないような
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:46:42 ID:X/EeUEJw0
ここで語るべきコマンド制RPGのことな。
バランスが良く、行動に自由度があればアクションRPGよりも考えるべき事は山ほどある。
バランスが良く、行動に自由度があればアクションRPGよりも考えるべき事は山ほどある。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:17:53 ID:vneZMgSG0
正直俺はそこまで理論的に考えたことがないから分からないけど、
その理屈でいったらＳＲＰＧはどうなるんだ。
張り合うわけじゃないけど、ＲＰＧに限ったことではなくないか？
その理屈でいったらＳＲＰＧはどうなるんだ。
張り合うわけじゃないけど、ＲＰＧに限ったことではなくないか？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:21:16 ID:X/EeUEJw0
SRPGでもピンキリで色々あるでしょ。
俺もSRPGはそこまで好きじゃないから大した数はやってないけど。
ただここで言うべきはRPGってだけで、RPGに限定して言ってる
俺もSRPGはそこまで好きじゃないから大した数はやってないけど。
ただここで言うべきはRPGってだけで、RPGに限定して言ってる
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:47:36 ID:wEx+oSr60
感覚的にプレイできるARPGの方が考える機会は少ないと思う。
考えられる事は多くても、直感でプレイできるから。
ターン制のコマンド制RPGは行動ごとに考える間が生じるし、
モーション中に考えることもできるし。
考える「必要」があるかどうかはまた別だけど。
自由度の幅次第で有る程度変わるし。
（例えばコマンド式は距離の概念が無い場合が多いから距離は考えなくてもいい、とか）
考えられる事は多くても、直感でプレイできるから。
ターン制のコマンド制RPGは行動ごとに考える間が生じるし、
モーション中に考えることもできるし。
考える「必要」があるかどうかはまた別だけど。
自由度の幅次第で有る程度変わるし。
（例えばコマンド式は距離の概念が無い場合が多いから距離は考えなくてもいい、とか）
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:17:54 ID:8JEGKwHPO
アクションＲＰＧ又はアクション戦闘ＲＰＧで反射神経が一番に問われるパターンはあまりないぞ
それじゃただのアクションゲームになっちまう
無論上級プレイヤーがうまくやることで有利になることはあるが
アクション初心者がアクション要素でクリアできなくなることはない
あくまでＲＰＧ。
それじゃただのアクションゲームになっちまう
無論上級プレイヤーがうまくやることで有利になることはあるが
アクション初心者がアクション要素でクリアできなくなることはない
あくまでＲＰＧ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:20:58 ID:0XTFq87C0
難易度の高いアクションでも死にまくって対処法を頭か身体、或は両方で覚えるもの
人間の反射性能は付けようと思って付けるものじゃない、自ずと付くものだ
人間の反射性能は付けようと思って付けるものじゃない、自ずと付くものだ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:23:52 ID:X/EeUEJw0
VP2はアクション要素とターン要素両方合って良かったな。
きっぱり分けるのも良いけど、その中道もまだまだ開発する余地がある
きっぱり分けるのも良いけど、その中道もまだまだ開発する余地がある
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:13:22 ID:lze1xWZO0
VP2はアクションとターン制の合いの子というより、滅茶苦茶狭い範囲でのSLGって印象だな
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:31:30 ID:oXF1zNeFO
パーティでまとまって動くしSLGというには無理がないか？
移動自体はセミリアルタイムだし、自由に行動方法が決められるってだけで大きな戦略性はないしね
背後を取ってダメージアップとか部位破壊の為の攻撃位置選択とかそのへんだし
移動自体はセミリアルタイムだし、自由に行動方法が決められるってだけで大きな戦略性はないしね
背後を取ってダメージアップとか部位破壊の為の攻撃位置選択とかそのへんだし
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:42:05 ID:lze1xWZO0
＞背後を取ってダメージアップとか部位破壊の為の攻撃位置選択とかそのへんだし
え、これらが戦闘の要素として占める割合相当大きいと思うけど・・・
え、これらが戦闘の要素として占める割合相当大きいと思うけど・・・
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:47:24 ID:X/EeUEJw0
SLGの移動に対する戦略性ほどはないって意味だろ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:50:51 ID:suhp09FT0
ひたすら逃げて立て直す人、ガチムチにして殴りあう人
パーティ分けて生贄にしながら戦う人、単騎でパワープレイの人
吹っ飛ばして敵の攻撃範囲を逸らす人、魅せコンボばっか考えてる人
プレイスタイルによって色々変わりそうだ
パーティ分けて生贄にしながら戦う人、単騎でパワープレイの人
吹っ飛ばして敵の攻撃範囲を逸らす人、魅せコンボばっか考えてる人
プレイスタイルによって色々変わりそうだ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:52:04 ID:lze1xWZO0
そうかあ、その場の地形状況見て、敵の攻撃範囲をどう回避しながら背後を取るかとかスゲエ考えながらやったんだよなあｗ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:55:25 ID:X/EeUEJw0
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:59:47 ID:g5rBTTp70
VP2の戦闘は如何に相手に攻撃をさせないか、
もしくは相手の攻撃を受け流すかだろ？
この点ではSLGに似てると思う
もしくは相手の攻撃を受け流すかだろ？
この点ではSLGに似てると思う
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:13:42 ID:suhp09FT0
アイテムもｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞとかﾁｬｰｼﾞﾌﾞﾚｲｸとか使い出すと面白い。
その後アイテム解禁までの時間をコンボで流したり
コンボも輝炎石とか紫炎石とか考え出すと結構深い。
攻撃回数が全然違ってくるしｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞと組み合わせれば
APたっぷり残して決め技まで持っていけたり。
その後アイテム解禁までの時間をコンボで流したり
コンボも輝炎石とか紫炎石とか考え出すと結構深い。
攻撃回数が全然違ってくるしｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞと組み合わせれば
APたっぷり残して決め技まで持っていけたり。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:20:42 ID:8JEGKwHPO
VPやったことない俺涙目
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:30:15 ID:X/EeUEJw0
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 00:38:55 ID:fTV62ERt0
>>238
同意
>>242
ARPGは敵の攻撃ロジックを読まなきゃ、もち反射神経もいる
RPGって考えることなんて無くね、いかにライフの回復の手間を減らすとか？
戦闘は馬鹿らしいCG紙芝居のおまけでしかない
>>249
あるよ
移動と言うより「距離・射程」ね
バーチャルな将棋みたいなもんだな
同意
>>242
ARPGは敵の攻撃ロジックを読まなきゃ、もち反射神経もいる
RPGって考えることなんて無くね、いかにライフの回復の手間を減らすとか？
戦闘は馬鹿らしいCG紙芝居のおまけでしかない
>>249
あるよ
移動と言うより「距離・射程」ね
バーチャルな将棋みたいなもんだな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 00:48:38 ID:joZObwZ90
ターン制のRPGがアクション性RPGと一番違うのは、「敵の攻撃を必ず喰らう」わけだよ。
そこに大きな考える余地が生まれるわけ。
つまらないRPGはごり押しやワンパターンの時間つぶしになるが、
バランスの良くとれていて、かつ戦闘バリエーションに富むRPGは考える余地も生まれ面白い。
次の敵の行動を考え、誰かまたは全員を回復し、防壁を張り、補助効果をつけ、隊列を考え、攻勢に回るか守勢に回るか、それらをアイテムで為すか魔法で為すか等を考えるわけ。
今のところそういう系のRPGで一番面白かった、一番興味を惹きつけられたシステムがメガテン3かな。
プレスターンは一癖も二癖もあったし、補助効果が強すぎるって大きな欠点はあったけど、面白いシステムではある。
そこに大きな考える余地が生まれるわけ。
つまらないRPGはごり押しやワンパターンの時間つぶしになるが、
バランスの良くとれていて、かつ戦闘バリエーションに富むRPGは考える余地も生まれ面白い。
次の敵の行動を考え、誰かまたは全員を回復し、防壁を張り、補助効果をつけ、隊列を考え、攻勢に回るか守勢に回るか、それらをアイテムで為すか魔法で為すか等を考えるわけ。
今のところそういう系のRPGで一番面白かった、一番興味を惹きつけられたシステムがメガテン3かな。
プレスターンは一癖も二癖もあったし、補助効果が強すぎるって大きな欠点はあったけど、面白いシステムではある。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:17:32 ID:EXqgekPM0
RPGとARPG、アクションと比較自体がナンセンスだと思うけど
アクションでも戦闘楽しいゲームはそんなに多くは無いんだよな。
そもそもアクションのおもしろさの基本はステージ攻略でクリア自体に絶対の価値を見出すものって感じ。
DMCとかGOWとか結構面白いけどアクションである以上戦術や戦略より反射神経と覚えゲー的な要素が強いんだよね。
アクションでも戦闘楽しいゲームはそんなに多くは無いんだよな。
そもそもアクションのおもしろさの基本はステージ攻略でクリア自体に絶対の価値を見出すものって感じ。
DMCとかGOWとか結構面白いけどアクションである以上戦術や戦略より反射神経と覚えゲー的な要素が強いんだよね。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 02:08:38 ID:SZ3JJyzD0
メガテン３ていうかプレスターン系列は敵の耐性と攻撃方法見てから悪魔作り直す作業するだけのゲームじゃん
合体が好きな人ははまるんだろうけど結局法則の暗記といいスキルが出るまでのボタン連打だし
プレスターン自体、有利不利の推移が激しすぎてバランスを保つためには弱点なしとか、眼光で攻撃回数増やすとか、
弱点属性に見切りをつけるとか、通常攻撃すら万能とかしょっぱい手ばかり使うはめになる
合体が好きな人ははまるんだろうけど結局法則の暗記といいスキルが出るまでのボタン連打だし
プレスターン自体、有利不利の推移が激しすぎてバランスを保つためには弱点なしとか、眼光で攻撃回数増やすとか、
弱点属性に見切りをつけるとか、通常攻撃すら万能とかしょっぱい手ばかり使うはめになる
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 03:00:33 ID:GafFm3UOO
アクション戦闘でも基本喰らうのが前提だぞ
防御こそあるが
避わしだの見切りだの言ってる奴はアクションゲームのイメージで語ってないか？
そういうのはあくまで極めていった時のみだ
防御こそあるが
避わしだの見切りだの言ってる奴はアクションゲームのイメージで語ってないか？
そういうのはあくまで極めていった時のみだ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 04:55:39 ID:VT2jGoLi0
微妙に関係してなくもないけど話の流れ切って質問
ＳＯ３の一周目終わりそうなんだけどイマイチおもしろさがわからないんだよ
全員マニュアルでボス戦はおもしろいんだがオート戦闘の雑魚戦は大味すぎてちょっと・・・
雑魚戦もマニュアルでできればいいんだけど俺の腕じゃ全く処理がおいつかなくてな。
楽しみ方のアドバイスくれないか
ＳＯ３の一周目終わりそうなんだけどイマイチおもしろさがわからないんだよ
全員マニュアルでボス戦はおもしろいんだがオート戦闘の雑魚戦は大味すぎてちょっと・・・
雑魚戦もマニュアルでできればいいんだけど俺の腕じゃ全く処理がおいつかなくてな。
楽しみ方のアドバイスくれないか
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 05:12:51 ID:3fNBfnjg0
アクション戦闘のどういう部分をもって前提と言ってるのか分からんが、
アクション戦闘である以上は、「いかに攻撃を喰らわないように戦うか」 が要求されて然るべきだろう。
聖剣３みたいに、アクション性が低くてコマンド戦闘っぽい戦い方を強いられるゲームもあるけどね
>>262
SO3スレで聞いた方が良いかも。 個人的にはマリア操作で遠距離からせこせこ戦うのが楽しい
アクション戦闘である以上は、「いかに攻撃を喰らわないように戦うか」 が要求されて然るべきだろう。
聖剣３みたいに、アクション性が低くてコマンド戦闘っぽい戦い方を強いられるゲームもあるけどね
>>262
SO3スレで聞いた方が良いかも。 個人的にはマリア操作で遠距離からせこせこ戦うのが楽しい
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 07:38:31 ID:S37zQg1n0
ボス戦は敵を封殺、雑魚戦はひたすら回復で攻撃は味方に任せてる。＞ＳＯ３
まあ後者はコマンド戦闘と大差ない戦い方だが。
まあ後者はコマンド戦闘と大差ない戦い方だが。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:29:58 ID:YFb0c1Fb0
なんかARPG信者とコマンド戦闘RPG信者が必死で争ってる感じで寒いな
向いてるベクトルが違うんだからどっちが面白いかを議論するのは無意味だろ
向いてるベクトルが違うんだからどっちが面白いかを議論するのは無意味だろ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:38:05 ID:CyDWPaXP0
いや、戦闘好きとコマンド戦闘嫌いが言い争ってるんだろ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 09:16:46 ID:1dRNlOGj0
なんか知らんが、初代モンハンは初期装備のナイフだかでも
クリアできると聞いたことがある。でもあれはアクションゲームだっけ。
初期装備のままでもクリアできるアクションRPGってある？
クリアできると聞いたことがある。でもあれはアクションゲームだっけ。
初期装備のままでもクリアできるアクションRPGってある？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 09:53:19 ID:CyDWPaXP0
ダメージが通らないRPGが多いけど、ダメージさえ通れば敵の攻撃全避けで初期レベル・初期装備でクリア可能なアクションRPGはかなりあるでしょ。
SO3DCにも初期装備でラスボス・隠しボス撃破ってバトルコレクションがあるし（あれは初期装備を強化しないとダメ通らないけど）
SO3DCにも初期装備でラスボス・隠しボス撃破ってバトルコレクションがあるし（あれは初期装備を強化しないとダメ通らないけど）
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:06:36 ID:EXqgekPM0
>>260
プレスターン自体は単純明だが完成されたシステムだな。
補助のバランスなんか考えるとメガテン３よりDDSアバチュの方がいい。
アトラスゲーのよさは厳しめだが絶妙な難易度とアバチュ以降じゃ裏ボスに妥協なしなところだと思うんだよね。
敵の行動のバリエーションがFFとかに比べて圧倒的に多いと思う。
純粋なRPGの場合システムが優れてようが敵の行動がつまらなければ戦闘がおもしろいとは思わないな。
それゆえFFはPS以降戦っておもしろいやつあんまりいなかった。
オズマぐらいか、召喚連続魔だの銭投げだのアルテマだの瞬殺され兼ねないけど
ネオエクスデスとか三闘神以降の６のボスとかは攻撃が豊富で面白かったんだが。
プレスターン自体は単純明だが完成されたシステムだな。
補助のバランスなんか考えるとメガテン３よりDDSアバチュの方がいい。
アトラスゲーのよさは厳しめだが絶妙な難易度とアバチュ以降じゃ裏ボスに妥協なしなところだと思うんだよね。
敵の行動のバリエーションがFFとかに比べて圧倒的に多いと思う。
純粋なRPGの場合システムが優れてようが敵の行動がつまらなければ戦闘がおもしろいとは思わないな。
それゆえFFはPS以降戦っておもしろいやつあんまりいなかった。
オズマぐらいか、召喚連続魔だの銭投げだのアルテマだの瞬殺され兼ねないけど
ネオエクスデスとか三闘神以降の６のボスとかは攻撃が豊富で面白かったんだが。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:38:28 ID:YFb0c1Fb0
基本的にアトラスゲーは嫌いだけど、プレスターンは認める。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:49:15 ID:CyDWPaXP0
プレスターンもそうだけど、補助の大切さ（強すぎるけど）、物理含めた属性の多彩さ大切さ、１ターンのみの属性防御壁、気合いなど敵の攻撃を読むことやプレイヤーの戦法の自由度が高い。
>>260は合体に重点を置いてるけど、その戦法の多彩さがあって初めて栄えるのが合体。
プレスターンは弱点をつくことを特徴化させたシステムだし、プレスターンをやめてもいいゲームは作れると思う。
あと一番大きいのは戦闘のテンポな。あれほどサクサク進む戦闘は気持ちいい。バックアタックされると驚くほどサクサク全滅するしｗ
>>260は合体に重点を置いてるけど、その戦法の多彩さがあって初めて栄えるのが合体。
プレスターンは弱点をつくことを特徴化させたシステムだし、プレスターンをやめてもいいゲームは作れると思う。
あと一番大きいのは戦闘のテンポな。あれほどサクサク進む戦闘は気持ちいい。バックアタックされると驚くほどサクサク全滅するしｗ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:55:07 ID:rt8EEfS30
長文多すぎ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 12:00:04 ID:yu42gfPq0
属性が重要なのに自由度高いってのはよくわからん。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 12:55:15 ID:VVa2tO+60
一重にコマンド式RPGと言っても多種多様だからな
DQみたいにレベル上げだけで楽になるようなものや
レベルよりFFのアビリティやら盲点的な弱点突くのが重要なものやら
このスレで言われてるのはまず後者だな
DQみたいにレベル上げだけで楽になるようなものや
レベルよりFFのアビリティやら盲点的な弱点突くのが重要なものやら
このスレで言われてるのはまず後者だな
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 13:00:15 ID:EXqgekPM0
まあドラクエの絶妙なバランスってのも悪くないけどね。６と７は攻撃呪文半分死んでたけど。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 13:03:32 ID:rt8EEfS30
そのよく言われる「ドラクエの絶妙なバランス」ってのがまずわからん
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 13:03:37 ID:pAJWWf780
バランスは一番大切だわな
どんな面白いRPGシステムがあっても、強い技連発してれば勝てるでしょってのは糞。
VP2も最強戦法が単騎じゃなければ、もっと魅せコンや楽しむコンボだけじゃなくて最強コンボなんかでも人気出てただろうし。
どんな面白いRPGシステムがあっても、強い技連発してれば勝てるでしょってのは糞。
VP2も最強戦法が単騎じゃなければ、もっと魅せコンや楽しむコンボだけじゃなくて最強コンボなんかでも人気出てただろうし。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 13:19:53 ID:EXqgekPM0
あれはひとつの救済策みたいにも思う。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 13:41:04 ID:NpNI1BAk0
VP2で単騎最強じゃなかったとしても今と現状変わってないでしょ
元々VPシリーズにバランスなんてあってないような物なんだから
元々VPシリーズにバランスなんてあってないような物なんだから
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 13:51:28 ID:VVa2tO+60
AAAのゲームのほとんどがそうだわな
楽な攻略は一応はあるがどう倒すかは個人の判断に任せているみたいな
楽な攻略は一応はあるがどう倒すかは個人の判断に任せているみたいな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 13:51:59 ID:oTTmH5yP0
>>276
LV1ではスライムに3回攻撃しなければ倒せなかったのがLV2になると2回
LV3になると1回で倒せるようになる
LV25でボスに苦戦していたけど、LV26でなんとかいいところまでいけて
LV27になったらいい魔法覚えて勝てたっていうパターン
レベルによるステータスアップが絶妙なんだよ
FFとかテイルズのLVアップは、知らない間にアップしていて
強くなっているのがはっきり確認できるのは数LV違ってくる
DQの1レベルの差は、目に見えてはっきりとわかる
殲滅速度や、１戦闘を終えた後の回復が毎回だったのに、それがなくなる、とかね
LV1ではスライムに3回攻撃しなければ倒せなかったのがLV2になると2回
LV3になると1回で倒せるようになる
LV25でボスに苦戦していたけど、LV26でなんとかいいところまでいけて
LV27になったらいい魔法覚えて勝てたっていうパターン
レベルによるステータスアップが絶妙なんだよ
FFとかテイルズのLVアップは、知らない間にアップしていて
強くなっているのがはっきり確認できるのは数LV違ってくる
DQの1レベルの差は、目に見えてはっきりとわかる
殲滅速度や、１戦闘を終えた後の回復が毎回だったのに、それがなくなる、とかね
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:27:04 ID:GafFm3UOO
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:39:52 ID:VVa2tO+60
アクションやSTGは如何に（神経使うような）避け要素省くかだからな
反射神経よか断然重要だと思う。一見さんにはそう言うのが理解されにくいのが難点だが
上級者のSTGプレイは弾を意図通りに誘導して道を作ってるから簡単に見える
初心者のプレイはそう言うのが出来てないから無駄に避け要素増やしてて難しく見える
反射神経よか断然重要だと思う。一見さんにはそう言うのが理解されにくいのが難点だが
上級者のSTGプレイは弾を意図通りに誘導して道を作ってるから簡単に見える
初心者のプレイはそう言うのが出来てないから無駄に避け要素増やしてて難しく見える
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:50:03 ID:mBcMEBAY0
DQはぬるいからレベルを気にした覚えなんてほとんどないわ。
金貯まりにくいのに最強装備にしないと気が済まないたちだからかもしれないけど。
金貯まりにくいのに最強装備にしないと気が済まないたちだからかもしれないけど。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 15:00:48 ID:1dRNlOGj0
「誰でも」クリアできるってのはある意味バランスが良いのでは＞ドラクエ
FFだと途中で投げる人も多いかも。ヌルいと言われているけど、一般人も
そうだとは限らないし。特に12なんてやばそうだ。
数年おきに出る新作、もしくはリメイクの時だけゲームに帰ってくる人もいるし。
FFだと途中で投げる人も多いかも。ヌルいと言われているけど、一般人も
そうだとは限らないし。特に12なんてやばそうだ。
数年おきに出る新作、もしくはリメイクの時だけゲームに帰ってくる人もいるし。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 15:21:04 ID:4llXKLIL0
インアン買ってきた
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 15:31:45 ID:2/Ivl+Mj0
GJ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:41:51 ID:DHfi03SD0
コマンド式はＲＰＧ、アクションはアクションで楽しんでるから
中途半端なＡ・ＲＰＧはどっちつかずで微妙にしか思えない
中途半端なＡ・ＲＰＧはどっちつかずで微妙にしか思えない
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 18:58:22 ID:/mqEETBVO
>>285
ff12はつまらなくて挫折した人が多いだろ。つーかクリアまでの難易度ならDQ>FFだろ。FFでレベル上げなんかしたことねーわ。
ff12はつまらなくて挫折した人が多いだろ。つーかクリアまでの難易度ならDQ>FFだろ。FFでレベル上げなんかしたことねーわ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:49:04 ID:HDc4BSa10
アクションRPGはアクションRPGで楽しめるよ。
アクションRPGというジャンルのみで毛嫌い、コマンドRPGというジャンルのみで毛嫌いするヤツの気持ちが分からん。
アクションにすりゃいいじゃん、っていうとまた別物になるだろう。
俺はよほど戦闘・シナリオのテンポが悪いRPG以外は楽しめるから、あまり説得力ないかもしれないけど。
わざわざ書き込みして扱き下ろすほど嫌いな理由が分からない。
アクションRPGというジャンルのみで毛嫌い、コマンドRPGというジャンルのみで毛嫌いするヤツの気持ちが分からん。
アクションにすりゃいいじゃん、っていうとまた別物になるだろう。
俺はよほど戦闘・シナリオのテンポが悪いRPG以外は楽しめるから、あまり説得力ないかもしれないけど。
わざわざ書き込みして扱き下ろすほど嫌いな理由が分からない。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:55:28 ID:VVa2tO+60
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:59:10 ID:HDc4BSa10
そんなことないだろｗ
そいつが嫌いになるけど、そのゲームは嫌いにはならんだろ・・・
軽いネガティブイメージはつくけどな。
そいつが嫌いになるけど、そのゲームは嫌いにはならんだろ・・・
軽いネガティブイメージはつくけどな。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:09:01 ID:VVa2tO+60
人間なんてそんな物分かりの良い生き物じゃないよ
結局は記号で物事を見ている
そうでなきゃ殺傷事件の特集なんかで犯罪者のやるゲームなんて取り上げない
結局は記号で物事を見ている
そうでなきゃ殺傷事件の特集なんかで犯罪者のやるゲームなんて取り上げない
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:14:10 ID:7DZZuXIiO
いや嫌なイメージがつくのは仕方がないとしても、それに反発するのは低脳すぎるだろ
それこそ元凶のヤツと変わらないよ
やってみて素で感じてみて判断するのが当たり前
東方も結構面白いよ 信者に馬鹿多すぎるけど
先入観消して一度やってみろよ
ここのテンプレのゲームとかさ。
それこそ元凶のヤツと変わらないよ
やってみて素で感じてみて判断するのが当たり前
東方も結構面白いよ 信者に馬鹿多すぎるけど
先入観消して一度やってみろよ
ここのテンプレのゲームとかさ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:24:14 ID:gBk6jCda0
おーい
なんかスレが凄い方向へ進もうとしてるぞー
なんかスレが凄い方向へ進もうとしてるぞー
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:29:21 ID:EXqgekPM0
DQ6が批判されてリアル犯罪起こすやつもいるぐらいだから色んな奴がいるかもね。
どんな書き込みだろうがプレイした奴の中の極一部にすぎないんだけどね。
どんな書き込みだろうがプレイした奴の中の極一部にすぎないんだけどね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:05:54 ID:GafFm3UOO
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:07:24 ID:VVa2tO+60
ゲーム自体が糞だからアンチになる奴より
信者がウザイからアンチになるって奴の方が圧倒的多数なのが現実
それも全体のプレイヤーの中で9割が良心的であったとしても
キチガイが1割、1部、1厘でも居たらキチガイと言う記号一つで定義される
東方アンチはほとんどがシューター、年齢は20台30台、当然まともな社会人も居る
そんな奴らが東方を叩いてるんだ
2chとはつまりはそう言う所だ。理屈が通用する世界じゃない
信者がウザイからアンチになるって奴の方が圧倒的多数なのが現実
それも全体のプレイヤーの中で9割が良心的であったとしても
キチガイが1割、1部、1厘でも居たらキチガイと言う記号一つで定義される
東方アンチはほとんどがシューター、年齢は20台30台、当然まともな社会人も居る
そんな奴らが東方を叩いてるんだ
2chとはつまりはそう言う所だ。理屈が通用する世界じゃない
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:36:30 ID:7DZZuXIiO
>>298
まあ分かる 残念だけどな…
まあ分かる 残念だけどな…
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:56:59 ID:GafFm3UOO
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:19:47 ID:Okc7rffj0
まあ嫌いになるのは構わんが、やってないのにこういうファンスレでゲーム批判、ゲームジャンル批判するのはやめような。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:25:14 ID:/mqEETBVO
あーマスコミはねえ。掌返しとか情報操作ひどいからねぇ。けどこの意識もまた操作されてるものだとしたら切りないね。
ゲームの場合、アンチを育てるのに痛い信者を装うのが一番手っ取り早い。
つかこんな糞みたいなスレチな話日付変わったらいい加減やめよーぜ。
ゲームの場合、アンチを育てるのに痛い信者を装うのが一番手っ取り早い。
つかこんな糞みたいなスレチな話日付変わったらいい加減やめよーぜ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:47:42 ID:gBk6jCda0
アトラスの橋野のブログを見るとプレスターン開発の経緯が載っててちょっと面白い。
コマンド戦闘は案が出尽くしたと思ってたけど、やっぱプロは違うなと。
コマンド戦闘は案が出尽くしたと思ってたけど、やっぱプロは違うなと。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:59:12 ID:mIoVnO4s0
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 東方厨の頭の悪さは異常！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:17:36 ID:RU4KZHBW0
ゲームバランスはちと問題ありだが、土台って意味ではマナケミア1は素晴らしかったと思う。
プレスターンなんだが、きちんと「何も無い時間」もカウントしてたり、プレスであることを生かした技がたっぷりあったり
プレスターンなんだが、きちんと「何も無い時間」もカウントしてたり、プレスであることを生かした技がたっぷりあったり
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:43:56 ID:yn3Awh3P0
シンプルかつ面白い戦闘ってないかな。
俺の屍を超えていけぐらいしか思いつかんが。
あれは定期的な中ボス戦とキャラ・職業の定期的な変更など、
他のシステムと密接にかかわってるからこそできた芸当だけど。
俺の屍を超えていけぐらいしか思いつかんが。
あれは定期的な中ボス戦とキャラ・職業の定期的な変更など、
他のシステムと密接にかかわってるからこそできた芸当だけど。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:51:30 ID:oJKUTCd20
SO3DCなんかは普通にプレイする分にはシンプルで面白いと思うけどね。
やり込みしようとするとプロテクトやキャンセルボーナスやステップ、フルアクティブなんか駆使してやけに複雑になるけど
地味にシンプルで面白いのはサガミソか？マゾゲーだけどｗ
やり込みしようとするとプロテクトやキャンセルボーナスやステップ、フルアクティブなんか駆使してやけに複雑になるけど
地味にシンプルで面白いのはサガミソか？マゾゲーだけどｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:59:10 ID:TiMbYvX0O
ペルソナ3・4はシンプルで良いよね
基本的に弱点を突く・防ぐだけだから
それに加えて何をするかはプレイヤー次第だし
VPも初代は割とシンプルだと思う
2は位置取りとか駆け引きが必要になったけど
基本的に弱点を突く・防ぐだけだから
それに加えて何をするかはプレイヤー次第だし
VPも初代は割とシンプルだと思う
2は位置取りとか駆け引きが必要になったけど
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:24:20 ID:W7uFI01h0
マナケミアってプレスターンなんだ。
てっきりアトリエシリーズと同じＣＴＢだと思ってた。
てっきりアトリエシリーズと同じＣＴＢだと思ってた。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:34:10 ID:tmzbcyPK0
実際コマンド式はターン制にしろ何にしろまだまだ掘り下げる余地があると思う
ターン制は掘り下げるほど素早さが凄く重要になってくる
素早さは単純に高ければいいとも限らないしその逆もまた同じ
時には中途半端な素早さも重要になってくる。素早さの値で役割がまるで違う
プレスターンには素早さに関係なく野球の要に敵味方交互だからそう言うのはないが
デスキャンセラと敵2体同時撃破（敵のアイコン減らし）+デ～誘発で地母ターン防ぐとか独特の戦略がある
ターン制は掘り下げるほど素早さが凄く重要になってくる
素早さは単純に高ければいいとも限らないしその逆もまた同じ
時には中途半端な素早さも重要になってくる。素早さの値で役割がまるで違う
プレスターンには素早さに関係なく野球の要に敵味方交互だからそう言うのはないが
デスキャンセラと敵2体同時撃破（敵のアイコン減らし）+デ～誘発で地母ターン防ぐとか独特の戦略がある
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:43:53 ID:oJKUTCd20
坂口のRPGももっとうまくいかないもんかなあ…
ブルードラゴンはスキルやパワーチャージなど全体的なシステムは良かったが、肝心の攻撃モーションと敵行動がモッサリで微妙すぎた。
ロストオデッセイは魔法が2ターンに渡るのもあったり、それを詠唱補助で加速させられたり、色々と試みは面白かったが、やっぱりモーションを見せようとするためモッサリしすぎでテンポ悪い。
ただスキルシステムと、魔法が複数ターンに渡ったりするのと、GCゲージによる前衛後衛の概念は良かった。
前衛のHP合計が後衛の防御力に加算されて、前衛がダメージを受けるごとに後衛の防御力増加も減少していく（基本的にＧＣは回復不可）ってシステム
敵のモーションや味方のモーションは極力見せず、テンポ良く進める方向に持って行けたら面白いRPGが作れる気がするんだけどなあ…
ブルードラゴンはスキルやパワーチャージなど全体的なシステムは良かったが、肝心の攻撃モーションと敵行動がモッサリで微妙すぎた。
ロストオデッセイは魔法が2ターンに渡るのもあったり、それを詠唱補助で加速させられたり、色々と試みは面白かったが、やっぱりモーションを見せようとするためモッサリしすぎでテンポ悪い。
ただスキルシステムと、魔法が複数ターンに渡ったりするのと、GCゲージによる前衛後衛の概念は良かった。
前衛のHP合計が後衛の防御力に加算されて、前衛がダメージを受けるごとに後衛の防御力増加も減少していく（基本的にＧＣは回復不可）ってシステム
敵のモーションや味方のモーションは極力見せず、テンポ良く進める方向に持って行けたら面白いRPGが作れる気がするんだけどなあ…
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 09:43:05 ID:PSH5AF2Q0
FFを映像方面に特化させようとしたのは坂口？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 09:45:53 ID:RU4KZHBW0
ASHも、概念は面白いしバランスも悪くは無いが、テンポが終わってたしなあ・・・
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 09:55:39 ID:tvIQbAk30
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:45:06 ID:VV3ayqoQ0
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:17:33 ID:NG0JGZam0
>>305
プレスターン的に見ると、マナケミアはナメてる以外の何者でもないと思うけど。
全員が全属性を使えるので、弱点の敵が出てきたら、それを使うだけ。
正解が見えているクイズゲームと変わらないと思う。
マナケミアは、属性が使えるメリットとデメリットや、制限がない。
自分に弱点が無く、相手の弱点を選ぶだけのポケモンが面白いのかと言いたい。
プレスターン的に見ると、マナケミアはナメてる以外の何者でもないと思うけど。
全員が全属性を使えるので、弱点の敵が出てきたら、それを使うだけ。
正解が見えているクイズゲームと変わらないと思う。
マナケミアは、属性が使えるメリットとデメリットや、制限がない。
自分に弱点が無く、相手の弱点を選ぶだけのポケモンが面白いのかと言いたい。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:55:01 ID:hBg1yMWP0
ポケモンが面白いのは対人戦だからなあ
ネット社会でこれからああいう対人戦を主点に置いたRPGが増えるかもね
ネット社会でこれからああいう対人戦を主点に置いたRPGが増えるかもね
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:28:20 ID:KoUhStp00
そうだよな
ポケモンのCOM戦はただジャンケンを繰り返す作業と化すからな
ポケモンのCOM戦はただジャンケンを繰り返す作業と化すからな
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:53:06 ID:tvIQbAk30
2chでポケモンが語られるような時代になったのか。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 02:04:12 ID:Gi1S6/DI0
ポケモンはcom戦はじゃんけんだけど、一回の戦闘で多彩な性質を持った敵を相手にするというのは見習っていいと思う。
例えばHPが一定以下になると属性が変わるとか。魔法重視だった技が物理重視になるとか。
例えばHPが一定以下になると属性が変わるとか。魔法重視だった技が物理重視になるとか。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 07:49:40 ID:yx7+L5QP0
ポケモンが有りならモンハンも有りだろ
単調な戦闘を友達とやれば楽しいって構図つくりは確かに上手いな
単調な戦闘を友達とやれば楽しいって構図つくりは確かに上手いな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:11:13 ID:prrD98Ge0
ネットでの対人戦は目の前に相手がいないのをいいことに
好き勝手なことする人もいるからなあ。一部だけなんだろうけど。
ゲーセンの対戦ゲームも隣同士でやってたころは和気藹々だったもんだ。
対戦台になっただけで殺伐感が10倍くらいになった。
目の前にいてもこれだからねえ。
好き勝手なことする人もいるからなあ。一部だけなんだろうけど。
ゲーセンの対戦ゲームも隣同士でやってたころは和気藹々だったもんだ。
対戦台になっただけで殺伐感が10倍くらいになった。
目の前にいてもこれだからねえ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:19:03 ID:SvUGCsB80
そこはサーバー側で何とかするしかないわな。
XBOX360だと個人的ユーザー評価をつけられて、嫌いなユーザーとはマッチしにくくなったりするシステムが搭載されてるし
まだまだこれからのシステムだなその辺は
XBOX360だと個人的ユーザー評価をつけられて、嫌いなユーザーとはマッチしにくくなったりするシステムが搭載されてるし
まだまだこれからのシステムだなその辺は
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 13:39:45 ID:qYICmYwSO
まぁ勝負が絡めばスポーツマンだって荒くなるしな
審判みたいな存在はあるべきだ
審判みたいな存在はあるべきだ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 16:27:18 ID:BBoiuHXP0
>>319
年齢層が下がってきたからな
年齢層が下がってきたからな
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 16:29:04 ID:k0oIfNN20
いや、ポケモンは元々廃人仕様の面もあるだろ
金銀から特にその傾向が強い
金銀から特にその傾向が強い
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 16:30:21 ID:f4OdZX9/0
初代赤緑のときに小学生だったやつらが続々と成人してるんだよな……
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 16:36:04 ID:BBoiuHXP0
プレスターンははっきりって失敗作だろ。属性の効果があまりに強すぎて逆に自由度がない
とくに反射吸収が圧倒的に強い。マニアクスなんかだいそうじょういるだけで多くのボスに楽勝できるし、反射魔法が通じる相手ならそれだけで完封できる
そのため無理やり戦闘を成立させるために、仲間の属性を固定したり、最終的には相性が無意味になったり禁止されたりする
一番の問題点は敵の攻撃回数が増えることが単純にうざいってことだな。ちっともサクサクじゃない
とくに反射吸収が圧倒的に強い。マニアクスなんかだいそうじょういるだけで多くのボスに楽勝できるし、反射魔法が通じる相手ならそれだけで完封できる
そのため無理やり戦闘を成立させるために、仲間の属性を固定したり、最終的には相性が無意味になったり禁止されたりする
一番の問題点は敵の攻撃回数が増えることが単純にうざいってことだな。ちっともサクサクじゃない
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 17:20:10 ID:1LaPwBYn0
＞一番の問題点は敵の攻撃回数が増えることが単純にうざいってことだな。ちっともサクサクじゃない
その緊張感がプレスターンの面白さだと思うのだが。
それにサクサク進むだけならただのヌルゲーじゃん。
その緊張感がプレスターンの面白さだと思うのだが。
それにサクサク進むだけならただのヌルゲーじゃん。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 18:09:25 ID:Et/2e6FW0
論理思考が出来ない人なのか？
反射吸収が強いと言っておいて、挙げる例がだいそうじょうだとか
ボスはみんな破魔･呪殺･魔力･精神で攻撃してくるとでも言うのか？
反射魔法で完封とか、使えるようになるレベルと消費を無視してるとしか思えないし、メギド使われれば無駄。
プレスターンについて話してるくせにマニアクスやアバチュにしか当てはまらない例を語りだしたり、
特定のボスの特徴に文句言い出したり。
反射吸収が強いと言っておいて、挙げる例がだいそうじょうだとか
ボスはみんな破魔･呪殺･魔力･精神で攻撃してくるとでも言うのか？
反射魔法で完封とか、使えるようになるレベルと消費を無視してるとしか思えないし、メギド使われれば無駄。
プレスターンについて話してるくせにマニアクスやアバチュにしか当てはまらない例を語りだしたり、
特定のボスの特徴に文句言い出したり。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:31:56 ID:eDaalYuv0
プレスターン自体は際どい代物だよ。
下手すれば>>316みたいな事になりかねない。
それを仲間の作成、スキル枠、先天耐性、継承、勾玉なんかでうまくバランスがとれてるのが良いんじゃないか。
確かにマニアクスの魔人や新勾玉はバランスを著しく崩す代物だけどな。
下手すれば>>316みたいな事になりかねない。
それを仲間の作成、スキル枠、先天耐性、継承、勾玉なんかでうまくバランスがとれてるのが良いんじゃないか。
確かにマニアクスの魔人や新勾玉はバランスを著しく崩す代物だけどな。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:45:45 ID:bMPommsF0
アイデアとバランスは重要だ
大抵システムばかりに重点が置かれるもんだが
大抵システムばかりに重点が置かれるもんだが
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:52:42 ID:/G5ZatEd0
確かに魔人のバステ無効とかはやりすぎだよね。
ルシファーは強力な状態異常つき攻撃使ってくるけどあれ一人いるだけで常世の光で関係ないしな。
まあメガテン３にしろアバチュにしろスキル枠がいい役割果たしてるね。
あの枠がなかったり制限が広すぎたりしたら例え～無効とか～反射とかなくしても糞ゲーになってた。
ルシファーは強力な状態異常つき攻撃使ってくるけどあれ一人いるだけで常世の光で関係ないしな。
まあメガテン３にしろアバチュにしろスキル枠がいい役割果たしてるね。
あの枠がなかったり制限が広すぎたりしたら例え～無効とか～反射とかなくしても糞ゲーになってた。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:36:53 ID:lxh6xSzXO
最近やった中だとヘラクレスの栄光が凄かったな
早くも新作やりたいわ
自由度が高くてもキャラの個性がなくなることもなく、
人によってスタイルが分かれるゲームは面白い
早くも新作やりたいわ
自由度が高くてもキャラの個性がなくなることもなく、
人によってスタイルが分かれるゲームは面白い
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:10:43 ID:LZZ60wOB0
>>329
ＷＩＺみたいにサクサク殺したり殺されたりするマゾゲーが好きなんだろ
ＷＩＺみたいにサクサク殺したり殺されたりするマゾゲーが好きなんだろ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:48:03 ID:2MobsJsq0
WIZは戦闘単体じゃなく迷宮と織り交ぜたやり取りが楽しいんだよな
大分迷宮の奥で迷い込んで毒とか喰らった時の緊張感とか
マラーや昇降機は言わばそう言ったやり取りのバランスブレーカーだな
大分迷宮の奥で迷い込んで毒とか喰らった時の緊張感とか
マラーや昇降機は言わばそう言ったやり取りのバランスブレーカーだな
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:42:11 ID:aNCoXiI20
でもリスクもあるじゃん。
マロールは座標ミスれば全てが終わりだし、
そうでなくても、うっかり同レベルの魔法を使いすぎたりしてMP切れたら、迷宮の最奥地に放り出されたままだし
マロールは座標ミスれば全てが終わりだし、
そうでなくても、うっかり同レベルの魔法を使いすぎたりしてMP切れたら、迷宮の最奥地に放り出されたままだし
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 16:46:01 ID:2MobsJsq0
気付いてほしいのは、マラーを使用する際の駆け引きと
迷宮の深みに嵌った場合のそれとは次元がまるで違うという事だ
それにマップ移動形式の作品も少なくない
最もマラーがほぼ必須な#2はともかく、
昇降機のある#1、実質4階層の#3はマラーなど使わずとも十分事足りる
マラーが使えない事が必ずしも良いとも限らない
マップが広い#5ではBF8や地獄へ行くのはちょっとした作業だった
迷宮の深みに嵌った場合のそれとは次元がまるで違うという事だ
それにマップ移動形式の作品も少なくない
最もマラーがほぼ必須な#2はともかく、
昇降機のある#1、実質4階層の#3はマラーなど使わずとも十分事足りる
マラーが使えない事が必ずしも良いとも限らない
マップが広い#5ではBF8や地獄へ行くのはちょっとした作業だった
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 04:53:10 ID:MAx8UYGu0
>>332
アイデアは良いのにバランス調整で壮大にスベってるのが結構あるのよね。
かといって、バランス良くまとまっててもありきたりなシステムだと見向きもされない。
>>338
#7も移動大変だったなー。
しかも目的地に向かってる途中で重要NPCがサクサク殺されるし。
アイデアは良いのにバランス調整で壮大にスベってるのが結構あるのよね。
かといって、バランス良くまとまっててもありきたりなシステムだと見向きもされない。
>>338
#7も移動大変だったなー。
しかも目的地に向かってる途中で重要NPCがサクサク殺されるし。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 10:24:54 ID:DMG6EgTN0
ロストオデッセイなんかバランスかなり良かったのに旧態依然としたシステムだったから、戦闘退屈って声が多かったな。
でもバランスが良いＲＰＧは戦闘が退屈でも常に全滅の恐怖やコマンド選択の工夫が求められるから、頭使わず決定連打にはならないのが良いね。
ドラクエなんかが良い例だけど、見向きもされないわけではなくちゃんと評価はされる。（ドラクエもバランス悪いの幾つかあるけどそれは除く）
でもバランスが良いＲＰＧは戦闘が退屈でも常に全滅の恐怖やコマンド選択の工夫が求められるから、頭使わず決定連打にはならないのが良いね。
ドラクエなんかが良い例だけど、見向きもされないわけではなくちゃんと評価はされる。（ドラクエもバランス悪いの幾つかあるけどそれは除く）
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 11:51:12 ID:mqN333nm0
ドラクエ３やってバランスの大切さを知りました。
ダンジョン中腹でＭＰが半分を切ってからのドキドキ感はよかった。
上でも言われてたけどダンジョンも戦闘の一部になりえるよね。
ダンジョン中腹でＭＰが半分を切ってからのドキドキ感はよかった。
上でも言われてたけどダンジョンも戦闘の一部になりえるよね。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 12:27:02 ID:VhKiU0ij0
しかしこのスレ的にはバランスがキツイ方が評価が高いのでは？
まあ、アトラス的な理不尽な強さは私的には苦手だが
まあ、アトラス的な理不尽な強さは私的には苦手だが
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 13:09:21 ID:suOTX9X30
>>341
でもそれはバランスがいいんであって
戦闘のシステムは決して面白いわけではないとおもうんだ
やっぱあれじゃないの、こういうとこで
語らいあうくらいだからコアな人多いだろうから
普通のコマンドでもシビアさがあるメガテンとかを過大評価しちゃうんじゃないの
同じようなシステムでもペルソナのほうが楽で好き
そんな俺はスネオを推す
でもそれはバランスがいいんであって
戦闘のシステムは決して面白いわけではないとおもうんだ
やっぱあれじゃないの、こういうとこで
語らいあうくらいだからコアな人多いだろうから
普通のコマンドでもシビアさがあるメガテンとかを過大評価しちゃうんじゃないの
同じようなシステムでもペルソナのほうが楽で好き
そんな俺はスネオを推す
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 13:12:04 ID:DMG6EgTN0
上でも言われているが、メガテンは普通のコマンド制というか
見るだけが少ない軽快なテンポ、補助魔法の重要さ、コマンド枠の少なさ、属性耐性の大切さ
当たりが評価されてる。
コマンド制RPGはとにかくテンポが大切だわ。アレがダメだとシステムが面白くても見るだけが増えて退屈する
見るだけが少ない軽快なテンポ、補助魔法の重要さ、コマンド枠の少なさ、属性耐性の大切さ
当たりが評価されてる。
コマンド制RPGはとにかくテンポが大切だわ。アレがダメだとシステムが面白くても見るだけが増えて退屈する
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 13:13:09 ID:DMG6EgTN0
コマンド枠の少なさって意味分からないな
スキル枠の少なさだな
スキル枠の少なさだな
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 13:15:27 ID:+lbNZ1C70
>>343
スネオとかその辺りは結局ディアクローン乙になってしまうからなあ。
スネオは本家のディア2（家ゲーでないが）ほどの攻撃方法やシステムの多彩さがあるわけではないし。
というか、向こうの大手で金かけまくっているディア2越すのは並大抵ではないが。
スネオとかその辺りは結局ディアクローン乙になってしまうからなあ。
スネオは本家のディア2（家ゲーでないが）ほどの攻撃方法やシステムの多彩さがあるわけではないし。
というか、向こうの大手で金かけまくっているディア2越すのは並大抵ではないが。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 13:45:39 ID:6HygWN4T0
ディアブロとちゃんと書かないとわからない人もいるんじゃないだろうか
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 14:29:07 ID:AzxACAo80
イクサ発表時は「コマンド入力で技とか使えて欲しい」みたいな要望に対して「テイルズやってろ」みたいな煽りも多かったなあ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 14:52:11 ID:c6v82el00
スキル枠が限られてるのはいいよな。
制限がないと全員万能キャラになりかねん。
それでも技数増やすなら状況によって使える技が変わるとかにして欲しい。
ARPGなら距離で効果やモーションが変わったり、
コマンド式なら一つの枠に割り当てられたスキルが使うごとにローテーションしたり、残りHPで変わったり。
これなら常に良い状況を維持するだけでなくわざとピンチになる意味とかも出ると思うんだが。
制限がないと全員万能キャラになりかねん。
それでも技数増やすなら状況によって使える技が変わるとかにして欲しい。
ARPGなら距離で効果やモーションが変わったり、
コマンド式なら一つの枠に割り当てられたスキルが使うごとにローテーションしたり、残りHPで変わったり。
これなら常に良い状況を維持するだけでなくわざとピンチになる意味とかも出ると思うんだが。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 14:55:17 ID:zHsOfjsD0
>>344
メガテンもPSまで糞バランスの糞戦闘だけどな。テンポはいいけど。
やっぱ主人公が攻撃だけってのもつまらんし。
システムはそこそこいいのにヌル難易度でつまらなくなってるのはSHだな。
３本目はやってないけど。
メガテンもPSまで糞バランスの糞戦闘だけどな。テンポはいいけど。
やっぱ主人公が攻撃だけってのもつまらんし。
システムはそこそこいいのにヌル難易度でつまらなくなってるのはSHだな。
３本目はやってないけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 15:18:04 ID:He9FKbzM0
ロードス→スネオ→イクサと続くにしたがって簡単＆一般受けになってるな。
キャラはイクサが一番好きだが、雰囲気はロードスにはかなわない。
ああ、原作ラノベはどうでもいいです。
キャラはイクサが一番好きだが、雰囲気はロードスにはかなわない。
ああ、原作ラノベはどうでもいいです。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 19:38:09 ID:mqN333nm0
ロードスはラノベと聞いてたから
あの本家ディアにも負けないほど武骨な世界観にはびびったな。
あの本家ディアにも負けないほど武骨な世界観にはびびったな。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:56:52 ID:ohUmqAUJ0
ラノベって言葉ができる前からあるような＜ロードス
ディアブロとかネトゲはリアルタイムで複数が動かすものだから
エフェクトがパパッと表示されるのがいいやね。
同じようにテンポの良いので複数回プレイのしやすさではミンサガが好きだ。
ディアブロとかネトゲはリアルタイムで複数が動かすものだから
エフェクトがパパッと表示されるのがいいやね。
同じようにテンポの良いので複数回プレイのしやすさではミンサガが好きだ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:04:01 ID:+3cIZKXU0
>>340、>>344
パラメータ確認や装備変更のために何個もウインドウを開くUIじゃダメだと思う
細部まで調整できるのはテンポを損なうから思い切って要素を絞り込んで欲しいよな
俺はアクション方向にシフトするほうがいいと思う
コマンド連打や魔法エフェクト鑑賞は楽しくない
パラメータ確認や装備変更のために何個もウインドウを開くUIじゃダメだと思う
細部まで調整できるのはテンポを損なうから思い切って要素を絞り込んで欲しいよな
俺はアクション方向にシフトするほうがいいと思う
コマンド連打や魔法エフェクト鑑賞は楽しくない
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:45:00 ID:LDMN5WG90
>>354
いや、戦闘を語ろうぜｗ
テンポ良いコマンド制RPGとしてメガテン出しちゃうけど、あれは攻撃開始から攻撃がヒットするまで、そしてその動作から次のコマンド選択までが非常に短い。
スキルも魔法→ファイアブレスとかじゃなく、初期ウィンドウにファイアブレス記載されているし。
>>340はロスオデ上げてるけど、あれは全く逆でテンポ悪かった。
最初に全員分コマンド選択して、あとは全員分攻撃開始からヒットするまでずっと見る（リング動作などはあれど・・・）
しかもスキル選択は大量にスキル持っているため、魔法→黒魔法→フレアみたいな感じになってしまっている。
こういうテンポの悪さを直していけば、コマンド制RPGでも十分いけるし、アクション方向にシフトするのとは別の方向で楽しめるはず。
絶対に敵の攻撃喰らう機会があるんだぜ？そういう面白さって好き。AAAみたいなアクション方向も大好きだけど。
いや、戦闘を語ろうぜｗ
テンポ良いコマンド制RPGとしてメガテン出しちゃうけど、あれは攻撃開始から攻撃がヒットするまで、そしてその動作から次のコマンド選択までが非常に短い。
スキルも魔法→ファイアブレスとかじゃなく、初期ウィンドウにファイアブレス記載されているし。
>>340はロスオデ上げてるけど、あれは全く逆でテンポ悪かった。
最初に全員分コマンド選択して、あとは全員分攻撃開始からヒットするまでずっと見る（リング動作などはあれど・・・）
しかもスキル選択は大量にスキル持っているため、魔法→黒魔法→フレアみたいな感じになってしまっている。
こういうテンポの悪さを直していけば、コマンド制RPGでも十分いけるし、アクション方向にシフトするのとは別の方向で楽しめるはず。
絶対に敵の攻撃喰らう機会があるんだぜ？そういう面白さって好き。AAAみたいなアクション方向も大好きだけど。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:54:51 ID:ESccZCOE0
インターフェースは大事だよな。十字キーと決定とキャンセルしか使わないゲームとかもあるし。
ショットカットキーとかはアクションの方が充実してるんだよな。当然だが。
ドラクエとか使用できる技が多いとカテゴリごとに選ばなきゃいけなくなるから大変だよな。
実際使うのはそんなに多くないし。
やはりコマンド制は技を装備するタイプがいいと思うな。
ショットカットキーとかはアクションの方が充実してるんだよな。当然だが。
ドラクエとか使用できる技が多いとカテゴリごとに選ばなきゃいけなくなるから大変だよな。
実際使うのはそんなに多くないし。
やはりコマンド制は技を装備するタイプがいいと思うな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:22:10 ID:zHsOfjsD0
そういやドラクエ６とか７は特技選ぶのも面倒だったな。もうどこになにがあるか分からない常態。
使うのもほとんど限られてくるし。
コマンドRPGの代表なのに。
使うのもほとんど限られてくるし。
コマンドRPGの代表なのに。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 09:05:31 ID:UpRHtrvn0
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 09:19:18 ID:CpyeuDXJ0
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 09:21:01 ID:UpRHtrvn0
>>359
サークルのわいわいした雰囲気に目が行って、お前は何も見えていないな
サークルのわいわいした雰囲気に目が行って、お前は何も見えていないな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 10:17:15 ID:CpyeuDXJ0
オレはロードスが嫌い、お前は好き、それでいいじゃん。
話は変わるが、グループSNEがデザインしたCRPGは
大抵戦闘がタルくなってた。変にTRPGを意識しすぎで。
それで面白いのならいいが、単に時間かかるだけ。
話は変わるが、グループSNEがデザインしたCRPGは
大抵戦闘がタルくなってた。変にTRPGを意識しすぎで。
それで面白いのならいいが、単に時間かかるだけ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 10:28:46 ID:BYQlB50tO
アクション戦闘(アクションRPGはまた別として)の先駆けって、やっぱりテイルズオブファンタジアかな
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 10:42:49 ID:UpRHtrvn0
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 11:27:59 ID:coGr99+L0
いきなりにわかと他人を侮蔑して、その後は信者丸出し行動か。
夏だな。
夏だな。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 11:43:55 ID:qAtzmsqm0
ID:UpRHtrvn0みたいな頭の悪いオコチャマが定期的に沸くのは夏に限らないけどな
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 12:23:06 ID:3uRcbK3/0
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 12:29:30 ID:t0egvFvI0
DCロードスは完全に名前で損していた。「ロードス島（笑）」みたいな感じで
みんなハナから色眼鏡で見ていたもん。ゲームもクソゲ多かったのもあるが。
あれは元々オリジナルゲームだったのをESPのスポンサーだった角川の
ゴリ押しでそうなってしまったんだっけか。
かくいう自分も口コミ＆人気投票再販後の購入組。名前でスルーしてた。
で、スネオの時は「シャイニングフォース」が付いたおかげで今度は
セガマニアから非難轟々だったんだよな。タイトル名って難しいね…。
みんなハナから色眼鏡で見ていたもん。ゲームもクソゲ多かったのもあるが。
あれは元々オリジナルゲームだったのをESPのスポンサーだった角川の
ゴリ押しでそうなってしまったんだっけか。
かくいう自分も口コミ＆人気投票再販後の購入組。名前でスルーしてた。
で、スネオの時は「シャイニングフォース」が付いたおかげで今度は
セガマニアから非難轟々だったんだよな。タイトル名って難しいね…。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 14:38:55 ID:UpRHtrvn0
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 14:40:18 ID:6oyoLL+W0
別スレでやれ。邪魔
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 14:53:50 ID:iqiDS/ac0
まずはその煽り口調を改めましょう。
上でも出ていた、TRPG系の人がデザインするとタクティカル風に
なることが多いけど、このタイプの戦闘形式ってどう？
自分はSLGが得意でない上に、どうしてもテンポ悪くなるから苦手。
幻想水滸伝や英雄伝説みたいな「なんちゃって風」ならまだしも。
上でも出ていた、TRPG系の人がデザインするとタクティカル風に
なることが多いけど、このタイプの戦闘形式ってどう？
自分はSLGが得意でない上に、どうしてもテンポ悪くなるから苦手。
幻想水滸伝や英雄伝説みたいな「なんちゃって風」ならまだしも。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:09:57 ID:pDP4ubTV0
>>368
はいはい、わかったからおこちゃまはどこかいってね。
はいはい、わかったからおこちゃまはどこかいってね。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:13:09 ID:hVyAVxc40
普通にSLG、SRPGならいいんだけどね。
あとは戦闘回数が少ない（一回の戦闘で沢山出るとかはOK）とかな。
一回の戦闘を重くして限られた状況、シチュエーションに対してどう戦うかっていうのがいいな。
ステージ型と言うんだろうか。ただこれにRPGのジャンル名で出すとウケが悪いだろうけど。
あとは戦闘回数が少ない（一回の戦闘で沢山出るとかはOK）とかな。
一回の戦闘を重くして限られた状況、シチュエーションに対してどう戦うかっていうのがいいな。
ステージ型と言うんだろうか。ただこれにRPGのジャンル名で出すとウケが悪いだろうけど。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:39:23 ID:M2Dksp6b0
アークザラッドとか？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 16:04:20 ID:iLFGrnxU0
>>372
オウガとかFFTみたいな？
オウガはともかくFFTって戦略性はあまりないような気がする
糞シナリオを強制閲覧させるわ、キャラ能力＞ジョブ特性＞戦略と雑な作りだわ
地形や移動の観点が無いならSRPGはきつい
オウガとかFFTみたいな？
オウガはともかくFFTって戦略性はあまりないような気がする
糞シナリオを強制閲覧させるわ、キャラ能力＞ジョブ特性＞戦略と雑な作りだわ
地形や移動の観点が無いならSRPGはきつい
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:17:26 ID:FW5jX69v0
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:56:00 ID:x2DjE1psO
クソシナリオとかは余計な一言だな
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 21:07:50 ID:sg6fPbAT0
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 21:27:26 ID:DaBWLdD10
まぁSRPGとSLGを戦略面で比較しちゃうとどうしてもね…
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:39:05 ID:eC0TWVZH0
ＦＦＴはコンセプトからしてそんな骨太でシビアなゲームにはなれない、
というかそんなもの作る気すらなかっただろう。あれにそんなもの求めても仕方ないんじゃないのかな。
微妙に育てゲーみたいなもんだし
というかそんなもの作る気すらなかっただろう。あれにそんなもの求めても仕方ないんじゃないのかな。
微妙に育てゲーみたいなもんだし
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:23:25 ID:tYNH1nrX0
SLG苦手な人でも手軽に俺ツエーできる、まさにFFのSRPGって印象
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:24:49 ID:R5lQL+bJ0
別にRPGというジャンルにこだわらなければ戦闘の面白いゲームは他にも一杯あるよってことでしょ
「ＲＰＧ」の戦闘の何にこだわってるのか？ それは「ＲＰＧ」じゃなきゃいけないのはどうしてか？
単なる思いいれってだけじゃあない、ってことを説明できるのか？
「ＲＰＧ」の戦闘の何にこだわってるのか？ それは「ＲＰＧ」じゃなきゃいけないのはどうしてか？
単なる思いいれってだけじゃあない、ってことを説明できるのか？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:21:03 ID:gFWa0vZa0
RPG以外も話題にしていいなら、RTSも含めたシミュゲーや格ゲーの戦闘なんかも出していきたいのが本音だが
ここRPG板だからな
ここRPG板だからな
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:12:14 ID:EhfOE3Zd0
ショパンの戦闘はどうなの？
ぱっと見連打ゲーぽいけど
ぱっと見連打ゲーぽいけど
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:19:40 ID:QkgrPuEm0
連打ゲー
敵撃破もパターンだし
敵撃破もパターンだし
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:20:40 ID:9FHbCqBW0
メガテンは△押したときの早さがいいと思う、ギリメカラに間違って押していらい押さくなったけど
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 04:23:53 ID:qlAmGl0e0
ここ的にはインアンとか期待したいけどどうなんだろうな
シームレス、リアルタイム、アクション、4×PT、コネクトで仲間と連携、とうまくまとめれば良いものができそうだけど
シームレス、リアルタイム、アクション、4×PT、コネクトで仲間と連携、とうまくまとめれば良いものができそうだけど
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 05:02:11 ID:oQ196hFW0
インアンはリアルタイムだけど、コマンド戦闘的な戦闘になりそうな感じかね
ガシガシやるより、動き回ったり仲間との連携を重視したり、時には逃げ出すのもポイントだったりｗ
ガシガシやるより、動き回ったり仲間との連携を重視したり、時には逃げ出すのもポイントだったりｗ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 08:58:02 ID:uV3Q+5Zv0
VP2ボス堅すぎ。イライラする。
もっとまともな敵を作れる奴はいないのかよ。
もっとまともな敵を作れる奴はいないのかよ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 09:10:31 ID:Yj7vhrsm0
ボスは堅ければいいってもんじゃないよな。
結局同じようなパターンの繰り返しでただ時間だけかかる、とか。
結局同じようなパターンの繰り返しでただ時間だけかかる、とか。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 10:07:40 ID:LG+hnexs0
VP2はアクセサリー、封印石、ヒット数、スキルの組み合わせで何倍もダメージが違うから工夫次第。
武器の性能しかみてないとそうなる。しかしアクセサリーの類はたまたま取るか攻略情報みないと、こんなのが強いのかってのが結構あるから不親切ではある。
そこを探したり組み合わせを試行錯誤するのが楽しいのだとも思うが。
ちなみに二周目、ボス含めリーダーのHPが2倍以上になるが３時間でラスダンまでいけるらしい。
武器の性能しかみてないとそうなる。しかしアクセサリーの類はたまたま取るか攻略情報みないと、こんなのが強いのかってのが結構あるから不親切ではある。
そこを探したり組み合わせを試行錯誤するのが楽しいのだとも思うが。
ちなみに二周目、ボス含めリーダーのHPが2倍以上になるが３時間でラスダンまでいけるらしい。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 10:13:18 ID:KVbrmrg+0
VP2か
俺もひたすらボスが硬い印象だったな
ひたすら時間かかりすぎだった、VP1の感覚でやってるから
目先の数値みてしまうしさ
最近だとP4が無駄にボスのHPが多いかなとおもったりする
クマのシャドウなんて30分くらいかかったよ
俺もひたすらボスが硬い印象だったな
ひたすら時間かかりすぎだった、VP1の感覚でやってるから
目先の数値みてしまうしさ
最近だとP4が無駄にボスのHPが多いかなとおもったりする
クマのシャドウなんて30分くらいかかったよ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 10:16:19 ID:65sx7ORMO
硬いだけの敵より攻撃方法豊富な敵のが熱いのは当然だよなぁ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 10:16:54 ID:I++zW1jM0
P4の戦闘って面白い？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 10:17:56 ID:/P2itqHD0
VP2の戦闘システムは素晴らしいんだが、ただひたすらに初心者殺しだったな。
あのマゾな難易度＆分かりにくさはライトユーザからコアユーザまでサポートするトライエース作品とは思えなかった。
まあ今となっちゃ好きだけど
あのマゾな難易度＆分かりにくさはライトユーザからコアユーザまでサポートするトライエース作品とは思えなかった。
まあ今となっちゃ好きだけど
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 10:49:39 ID:G13Ny0Wy0
VP2最初やった時>>388と同じ感想だったな…
ドーピングとか遺品とかわかってから一気にさくさくになるけど
>>393
特にシステム的に新しくて面白いとかはないね。
まあでも戦闘バランスはいい感じだと思う
ドーピングとか遺品とかわかってから一気にさくさくになるけど
>>393
特にシステム的に新しくて面白いとかはないね。
まあでも戦闘バランスはいい感じだと思う
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 10:51:06 ID:O3dmfj9b0
ＮＰＣの必殺技使いまわしとか、大魔法がキャラ毎に一つしかないとか、そもそも必殺技が弱すぎて意味無いとか
１の戦闘のスピード感や中二病臭さがこれっぽっちも引き継がれてなかったね。だからといって面白くないわけじゃなくて、なんか、別のゲームになった感じ。
１の戦闘のスピード感や中二病臭さがこれっぽっちも引き継がれてなかったね。だからといって面白くないわけじゃなくて、なんか、別のゲームになった感じ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 10:53:32 ID:LG+hnexs0
アクセサリー多すぎるのもあれだったかもね。
コレクターな俺には良かったけどジャンク品も多いからなｗ
効果も重複すると書いてたり書いてなくても重複したり。
テンプレの動画もセラゲ１１周目だから裏要素の元締めで１周目からHP６倍、防御２倍になってるはずなんだが
ステアップ系のドープピングアイテムなしでもそこまで時間掛かってないだろう。
周回プレイの特典が音楽以外で敵が強くなるだけってのもある意味すごいわ。
コレクターな俺には良かったけどジャンク品も多いからなｗ
効果も重複すると書いてたり書いてなくても重複したり。
テンプレの動画もセラゲ１１周目だから裏要素の元締めで１周目からHP６倍、防御２倍になってるはずなんだが
ステアップ系のドープピングアイテムなしでもそこまで時間掛かってないだろう。
周回プレイの特典が音楽以外で敵が強くなるだけってのもある意味すごいわ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:45:27 ID:uV3Q+5Zv0
無駄に硬い、HPが高いだけのボスはイラネ。
サガはその辺は良くわかってる感じなのがいい。攻撃は極悪だが。
サガはその辺は良くわかってる感じなのがいい。攻撃は極悪だが。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 20:31:18 ID:1sHCB0CT0
ネタ振りするけど、お前らが思う面白いボス戦ってどんなのがある？
HPの多さや何回も変形するのでなく、ボスにふさわしい戦い方をしてほしいよな
肉弾系や炎系や氷系というテンプレじゃなくて、戦ってるのに敬意を表したくなる敵や鬼畜としか言えないクズなボスとかのほうが面白い
HPの多さや何回も変形するのでなく、ボスにふさわしい戦い方をしてほしいよな
肉弾系や炎系や氷系というテンプレじゃなくて、戦ってるのに敬意を表したくなる敵や鬼畜としか言えないクズなボスとかのほうが面白い
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 20:50:34 ID:65sx7ORMO
・ルーラ様(アンサガ)
・マグナ様(TOD2)
・マグナ様(TOD2)
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 20:53:33 ID:laikzTln0
テイルズなら（ネレイド）が一番だ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 20:56:57 ID:qlAmGl0e0
ヴェスペリアはボス戦とかギガント戦が面白そうだな
ttp://www.uploda.org/uporg1576683.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1576683.jpg
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 21:08:40 ID:LG+hnexs0
>>399
ロマサガ２の七英雄、ミンサガの真サル、ついでデスにシェラハかな。
攻撃のｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝが多いから気が抜けないし。イトケン音楽は戦闘曲最高じゃないかしらん。
人修羅戦は仲魔が色々出てきたりでおもしろかったがちょっとだるかった。
２は作業化するサタンよりセト戦ぐらいがおもしろかったかな。
SH2DCの七福神もそいつだけ攻撃サイクルが速く嫌らしい攻撃が多くて結構おもしろかった。
でもベストはやはり真サル。ゴッドハンド×４から立て直しは脳汁でまくり。
全滅したら・・・悔しい、でも感じちゃう。
ロマサガ２の七英雄、ミンサガの真サル、ついでデスにシェラハかな。
攻撃のｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝが多いから気が抜けないし。イトケン音楽は戦闘曲最高じゃないかしらん。
人修羅戦は仲魔が色々出てきたりでおもしろかったがちょっとだるかった。
２は作業化するサタンよりセト戦ぐらいがおもしろかったかな。
SH2DCの七福神もそいつだけ攻撃サイクルが速く嫌らしい攻撃が多くて結構おもしろかった。
でもベストはやはり真サル。ゴッドハンド×４から立て直しは脳汁でまくり。
全滅したら・・・悔しい、でも感じちゃう。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 21:12:56 ID:iIOZzTNd0
形態変化は好きだけどな。
ポケモンみたいに全てのボスがやってみれば面白いかもしれない。
RPGじゃないが、東方のスペルカードみたいな必殺技状態というか。
パターンゲーになるんだけど、複数の攻撃パターンがあるから、
ポケモンみたいに敵と同数揃えることを禁止すれば（つまり主人公側は敵の必殺技に相当するものがない）、
どの形態を攻めてどの形態を耐えるかで駆け引きができそう。
ポケモンみたいに全てのボスがやってみれば面白いかもしれない。
RPGじゃないが、東方のスペルカードみたいな必殺技状態というか。
パターンゲーになるんだけど、複数の攻撃パターンがあるから、
ポケモンみたいに敵と同数揃えることを禁止すれば（つまり主人公側は敵の必殺技に相当するものがない）、
どの形態を攻めてどの形態を耐えるかで駆け引きができそう。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 21:37:26 ID:PbkGUgq00
まともに戦った場合の話だけど、プレイヤーに全滅の危機感を感じさせないボスは駄目だと思う。
特にラスボス戦はギリギリの勝負で勝つ方が、エンディングの感動もひとしおのはず。
FF5のアパンダとかはボス戦じゃなくギャグだと思ってる
そういう意味では、俺屍のボス戦のバランスはかなり良かった。
ゲーム設計的にも、ギリギリ勝てるかどうかってレベルでボス戦に突入することになりやすいし
特にラスボス戦はギリギリの勝負で勝つ方が、エンディングの感動もひとしおのはず。
FF5のアパンダとかはボス戦じゃなくギャグだと思ってる
そういう意味では、俺屍のボス戦のバランスはかなり良かった。
ゲーム設計的にも、ギリギリ勝てるかどうかってレベルでボス戦に突入することになりやすいし
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 21:50:37 ID:6A+bv3bQ0
ヴァリエーション
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:54:53 ID:1sHCB0CT0
ボスの頭脳レベルはゲーム作家の頭脳レベルに比例するよな
その辺は小説や漫画でも同じか
デカくてグロくて堅いだけのボスを見ると作家が頭悪いんだろうなって白ける
その辺は小説や漫画でも同じか
デカくてグロくて堅いだけのボスを見ると作家が頭悪いんだろうなって白ける
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:59:15 ID:1sHCB0CT0
ボスの攻撃バリエーションが多いとプレーヤー側も警戒して色々と先読みする面白さがあるはずなのに
そのバリエーションの多さに合理性が無いとこのボス制作者はダメPGなんだと思ってしまう
別に好敵手のボス相手なら全滅してもいいよな
今度こそ倒してやるって気合が入るし、感心さえしてしまう
そのバリエーションの多さに合理性が無いとこのボス制作者はダメPGなんだと思ってしまう
別に好敵手のボス相手なら全滅してもいいよな
今度こそ倒してやるって気合が入るし、感心さえしてしまう
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:06:48 ID:FDOy32+BO
はいはい
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:09:55 ID:V9VY8ObT0
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:27:14 ID:58iJWpO00
どれだけキャラ育成するかによるんじゃない？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:42:17 ID:65sx7ORMO
>>407
作家が戦闘プログラムやってると・・？
作家が戦闘プログラムやってると・・？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 00:04:35 ID:BrcWAcXK0
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 04:19:48 ID:4lq/XcDf0
>>405
次元の狭間の連中はどれも中ボスみたいなものだろ
次元の狭間の連中はどれも中ボスみたいなものだろ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 04:23:05 ID:tdX/JYUJ0
VP2の戦闘なんて冷や冷やしたけどな。
次の行動に大魔法が着たら死ぬとか、アイテム使って敵の行動変更するときに大魔法から変更されるように祈ったり、
大魔法から何とかして逃げまくったり、
数人生き返らせても次ターン敵の攻撃パターンが悪いと即死ぬ、ならいっそ攻撃するかやっぱり復活させるか
色々考えるところがあって面白かったわ
次の行動に大魔法が着たら死ぬとか、アイテム使って敵の行動変更するときに大魔法から変更されるように祈ったり、
大魔法から何とかして逃げまくったり、
数人生き返らせても次ターン敵の攻撃パターンが悪いと即死ぬ、ならいっそ攻撃するかやっぱり復活させるか
色々考えるところがあって面白かったわ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 08:35:38 ID:QrzYxSPm0
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 13:13:54 ID:qJBMePYC0
>>415
たまに敵の攻撃範囲で何来るか分かってるがゆえにどうしようもなくて全滅するしかないときがあるよな。
死刑予告っていうかあれはあれで恐い。
かと思ったら感電して全滅、凍って全滅、石化で転送でｒｙとか ( ﾟдﾟ )
セラゲのコウモリの大群に先制されたときの絶望感は異常だ。
たまに敵の攻撃範囲で何来るか分かってるがゆえにどうしようもなくて全滅するしかないときがあるよな。
死刑予告っていうかあれはあれで恐い。
かと思ったら感電して全滅、凍って全滅、石化で転送でｒｙとか ( ﾟдﾟ )
セラゲのコウモリの大群に先制されたときの絶望感は異常だ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 14:02:07 ID:F5Q8S/EG0
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:46:02 ID:QsvpqhLL0
ボスが頭良すぎると馬鹿なプレーヤーが勝てないから普通にHPが多いだけのほうが親切なのでは
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:57:45 ID:BrcWAcXK0
本編のボスはそれでも十分だろうな
裏ボスはチャレンジ的な意味合いが強いから、ハードルを高くするのが普通
アクションゲームの難易度もそれだな
そして打開すればレアアイテムが手に入る
裏ボスはチャレンジ的な意味合いが強いから、ハードルを高くするのが普通
アクションゲームの難易度もそれだな
そして打開すればレアアイテムが手に入る
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 22:53:56 ID:jOF6eoFTO
そしてそれを手に入れた頃には使う必要性・機会は無くなっている
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 23:14:09 ID:BrcWAcXK0
モノによる
りゅうのもんしょうみたいに、使用自体ができず収集的な価値のあるものとか
裏ボスが本編ボスをフルボッコにするみたいな裏エンディングなんてのもある
本編ボスから裏ボスまでを倒していくサバイバルモードがあって、
そこにレア装備を持ち込めるってことをやってるゲームもある
りゅうのもんしょうみたいに、使用自体ができず収集的な価値のあるものとか
裏ボスが本編ボスをフルボッコにするみたいな裏エンディングなんてのもある
本編ボスから裏ボスまでを倒していくサバイバルモードがあって、
そこにレア装備を持ち込めるってことをやってるゲームもある
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:05:46 ID:gZyBg0EqO
TORのダブルトリックはいいアイテムだった
本編ボスのコンパチじゃない裏ボスって、大抵戦ってて面白いよね
本編ボスのコンパチじゃない裏ボスって、大抵戦ってて面白いよね
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:38:22 ID:YXIwDu0I0
面白いボスとなると、システムを上手く利用した行動をしてくるボスかな
ただ単に強力な全体攻撃や状態異常を使うだけだとシステムが死んでる
そのゲーム独自のシステムを上手に利用するボスは大抵強いし、
しかもごり押しする強さじゃなくて、戦略的な強さだから面白い
ただ単に強力な全体攻撃や状態異常を使うだけだとシステムが死んでる
そのゲーム独自のシステムを上手に利用するボスは大抵強いし、
しかもごり押しする強さじゃなくて、戦略的な強さだから面白い
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 01:26:18 ID:+fXhmAJ50
パターン丸暗記して馬鹿みたいになぞるだけだがな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 01:28:37 ID:xgB3bfuH0
そういうボス戦はつまらないな（例：アバチュ2のサタン）
敵の行動がパターンでなく、あらゆる可能性を予測してシステムを利用して闘うボスが面白い（例：アバチュ2の人修羅）
アクションRPGもハメにならないボス戦が面白いね。ハメはプログラムと闘ってますって感じでつまらん。
敵の行動がパターンでなく、あらゆる可能性を予測してシステムを利用して闘うボスが面白い（例：アバチュ2の人修羅）
アクションRPGもハメにならないボス戦が面白いね。ハメはプログラムと闘ってますって感じでつまらん。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 01:29:09 ID:xgB3bfuH0
後者はアバチュ2じゃなくてアバチュ1だな。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 01:47:50 ID:YXIwDu0I0
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 06:54:55 ID:+fXhmAJ50
パターン丸暗記ってまさに人修羅のことをいったんだが
地母のタイミングを覚えてわざと眠るとか馬鹿じゃねーのとしかいいようがない
地母のタイミングを覚えてわざと眠るとか馬鹿じゃねーのとしかいいようがない
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 09:24:47 ID:yZ7Hf+ti0
眠りが100%いつでも眠れて、確実にそのまま起きないって状況があるなら糞だな。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 09:42:21 ID:/oPBvs3k0
パターンを見つけて倒す方法を考えるのが良いんじゃねぇか。
攻略サイト見てパターンどおりに倒して「つまんね」とかわけわからんわ。
攻略サイト見てパターンどおりに倒して「つまんね」とかわけわからんわ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 11:46:10 ID:UIkkYLgz0
ゆとり「パターン丸暗記して馬鹿みたいになぞるだけだがな（ｷﾘｯ」
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 14:05:34 ID:pX2F2zkN0
敵の強攻撃が一定の間隔で行われることに気づいて防御に成功したときの脳汁っぷりときたら。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 14:08:28 ID:Ennv0M+h0
さすがに完全なパターンだと駄目だと思うぞ
運の要素が強すぎてもパターンでもつまらないってのは何度か言われてるけど
パターンの発見＝戦略とは違うからな
運の要素が強すぎてもパターンでもつまらないってのは何度か言われてるけど
パターンの発見＝戦略とは違うからな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 16:47:57 ID:jtx8QSGR0
FF10の訓練所の敵なんて完全にパターンでダメだったな。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:32:40 ID:v8mBbxql0
あれはオートフェニックス付けてクイックトリック連発の作業感がひどかった
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 18:02:58 ID:gCU5Kv6c0
１２のヤズやオメガ、８のオメガウェポンあたりも酷かったな。
FFのボスならオズマみたいなのがいい。
FFのボスならオズマみたいなのがいい。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 18:23:33 ID:q03F94Es0
ヤズはパターンとはほど遠いだろ
どれだけ運が絡むか、>>4の参考動画見りゃ分かると思うが
どれだけ運が絡むか、>>4の参考動画見りゃ分かると思うが
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 18:57:06 ID:zlhaOadj0
オズマは奇数と偶数回で行動テーブルが決まっていて
ヤズは通常と発狂で行動テーブルが分けられてるな
８のオメガウェポンはローテーションが決まってるんだったかな？
１２のオメガはパターンというか、通常攻撃しかしてこない
ヤズは通常と発狂で行動テーブルが分けられてるな
８のオメガウェポンはローテーションが決まってるんだったかな？
１２のオメガはパターンというか、通常攻撃しかしてこない
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 21:31:39 ID:ll9oH09C0
即死を完全に防ぐ手段がFF12にはないから、ヤズ戦ではバタバタ死んでいく
回避無効で即死付きで、それを乱れ撃ちで10回連続攻撃とかやってくるから
余計な死をどれだけ減らせるか、死んだ時にどれだけ素早く立て直せるかが焦点になる
敵が基本的な行動しかしないせいで、逆に基本が問われるっていう戦闘
回避無効で即死付きで、それを乱れ撃ちで10回連続攻撃とかやってくるから
余計な死をどれだけ減らせるか、死んだ時にどれだけ素早く立て直せるかが焦点になる
敵が基本的な行動しかしないせいで、逆に基本が問われるっていう戦闘
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 21:40:52 ID:NoKWdoQC0
ヤズに限らず、たたかうが最強攻撃という敵は多いな12には
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:19:39 ID:+fXhmAJ50
運が絡むからパターンじゃないって失笑ものなんだが
それなら完全パターンの方がまだまし
それなら完全パターンの方がまだまし
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:24:54 ID:RIyvEwZA0
敵もガンビットみたいなのを組めばいんじゃね
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:26:59 ID:7z7M4Eof0
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:40:00 ID:P/to6xE/0
ここで言われてる運って確率だけじゃなくてバリエーションも含めた言葉だよな
多分ID:+fXhmAJ50は運を単純に確率と置き換えてるんだと思うが
ローテーションがどうこうと話題に上るってことはそういうことだよな
多分ID:+fXhmAJ50は運を単純に確率と置き換えてるんだと思うが
ローテーションがどうこうと話題に上るってことはそういうことだよな
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:30:01 ID:pBrra6780
機械的動作でなく、行動予測をすることまたは出来ることが大切なわけだよ。
一番簡単な例で出してしまうと、
HP100で瀕死状態の時に、敵の攻撃がパターンで全体ダメ200と予測できると行動は回復一択になってしまう。
ただ全体200に加えて単体200も考えられるとしたら、また第三第四の行動も考えられるとしたら、
最悪の状況を考えて最善を尽くすか、ジリ貧ならあるライン以下の悪況は考えずに回復はそこそこに攻勢に回るか、余裕があるなら二手三手先まで考えて攻撃と回復のルーチンを組むか、
色々やるべき行動が別れてくるだろ？
その時に どれだけ多くの行動をプレイヤーが選択できるのか ってのが戦闘の面白さ。
一番簡単な例で出してしまうと、
HP100で瀕死状態の時に、敵の攻撃がパターンで全体ダメ200と予測できると行動は回復一択になってしまう。
ただ全体200に加えて単体200も考えられるとしたら、また第三第四の行動も考えられるとしたら、
最悪の状況を考えて最善を尽くすか、ジリ貧ならあるライン以下の悪況は考えずに回復はそこそこに攻勢に回るか、余裕があるなら二手三手先まで考えて攻撃と回復のルーチンを組むか、
色々やるべき行動が別れてくるだろ？
その時に どれだけ多くの行動をプレイヤーが選択できるのか ってのが戦闘の面白さ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:50:16 ID:gZyBg0EqO
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:23:43 ID:FvsnlGwB0
あんまりランダムなのも考えものだと思うけどな
>>446の場合であれば
HP300の時に最悪でも全体200しか食らわないからと全員で攻撃して
飛んできた攻撃は単体100って場合もあるわけだ
これじゃあ運によって難易度が随分変わってくるんじゃないか
逆にパターンでもあるターンに強烈な一撃が飛んでくるからそれまでに回復して
該当ターンは全員防御しようという戦術も組めるわけで
試行錯誤の末確実に勝てる戦術を構築するってのも面白さのうちだと思う
>>446の場合であれば
HP300の時に最悪でも全体200しか食らわないからと全員で攻撃して
飛んできた攻撃は単体100って場合もあるわけだ
これじゃあ運によって難易度が随分変わってくるんじゃないか
逆にパターンでもあるターンに強烈な一撃が飛んでくるからそれまでに回復して
該当ターンは全員防御しようという戦術も組めるわけで
試行錯誤の末確実に勝てる戦術を構築するってのも面白さのうちだと思う
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:53:40 ID:q0Mp2X8l0
>HP300の時に最悪でも全体200しか食らわないからと全員で攻撃して
飛んできた攻撃は単体100って場合もあるわけだ
戦闘中に一喜一憂とかできるのも楽しさのひとつだと思うけどね。
最悪のパターン想定して過剰に守ってはジリ貧で、気を抜くと追い詰められてる。
駆け引きがプレイヤーに委ねられる戦闘。
勝てるパターンを試行錯誤で考えるのも楽しいが絶対のパターンを見つけてしまうとそのゲームはそこで終わる気がする。
やはり多少ランダム要素がないと。
飛んできた攻撃は単体100って場合もあるわけだ
戦闘中に一喜一憂とかできるのも楽しさのひとつだと思うけどね。
最悪のパターン想定して過剰に守ってはジリ貧で、気を抜くと追い詰められてる。
駆け引きがプレイヤーに委ねられる戦闘。
勝てるパターンを試行錯誤で考えるのも楽しいが絶対のパターンを見つけてしまうとそのゲームはそこで終わる気がする。
やはり多少ランダム要素がないと。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 01:04:23 ID:1LwQqtGN0
運ゲーもパターンも、極端なのは駄目って言われてるのは
運ゲーだと戦略が入る余地がなくて、必勝パターンがあるとそこで思考停止するからでは
対策を練っても必勝態勢を崩す攻撃を持っていて、
不意の攻撃にも対応して事前に練った戦略を修正していくのが、戦略的にはベストだと思う
運ゲーだと戦略が入る余地がなくて、必勝パターンがあるとそこで思考停止するからでは
対策を練っても必勝態勢を崩す攻撃を持っていて、
不意の攻撃にも対応して事前に練った戦略を修正していくのが、戦略的にはベストだと思う
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 01:05:29 ID:ceQoYheN0
＞試行錯誤の末確実に勝てる戦術を構築するってのも面白さのうちだと思う
これはRPG以外でも言えることだな。
じゃあランダム性があるとこうならないのか、というとそんなはずはない。
要はできるだけ無駄なく最善の行動を取るということだからな。
ランダム要素を考慮した上で確実に勝てるであろう手を考えるわけだ。
で、それを極端にやっちまうと通常攻撃（あるいは最大威力攻撃）と回復連打になってしまうのだけどね。
これはRPG以外でも言えることだな。
じゃあランダム性があるとこうならないのか、というとそんなはずはない。
要はできるだけ無駄なく最善の行動を取るということだからな。
ランダム要素を考慮した上で確実に勝てるであろう手を考えるわけだ。
で、それを極端にやっちまうと通常攻撃（あるいは最大威力攻撃）と回復連打になってしまうのだけどね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 07:27:31 ID:QeYu5tZO0
FF3DSの初周で暗闇の雲の波動砲に押されて、だんだんジリ貧になって、
最終的にHP300ぐらいまで追い込まれたルーネス1人になったとき、
ダメ元で白の香り（ホーリーの効果があるアイテム）を使ったらトドメさしたとき、興奮したなあ・・・
FFはほぼ全作やってたし、FF3も原作は何度もクリアしてたが・・・
やっぱ、↑のバトルほど興奮したラスボス戦は始めてかも知れない。
ムービーや超絶的な必殺技なんかより、ずっと格好良かったよ俺のルーネス。
最終的にHP300ぐらいまで追い込まれたルーネス1人になったとき、
ダメ元で白の香り（ホーリーの効果があるアイテム）を使ったらトドメさしたとき、興奮したなあ・・・
FFはほぼ全作やってたし、FF3も原作は何度もクリアしてたが・・・
やっぱ、↑のバトルほど興奮したラスボス戦は始めてかも知れない。
ムービーや超絶的な必殺技なんかより、ずっと格好良かったよ俺のルーネス。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 12:55:57 ID:gVy9L08I0
マニアクスが買えなかった奴らこれで買えるな
良いゲームの高騰を防ぐのは良いことだ
良いゲームの高騰を防ぐのは良いことだ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 14:27:36 ID:W+4TZFtx0
マニアクス欲しい人は限定版一択でいいけど、特典サントラは
通常版にしかつかないらしい。このあたりがアトラス商売上手
というかズルいというか。
通常版にしかつかないらしい。このあたりがアトラス商売上手
というかズルいというか。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 14:37:14 ID:q0Mp2X8l0
ダンテがライドウになるって奴か。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 18:40:42 ID:G6++iz7m0
俺はボスと戦う時はどうやってボスが設計されているかをしゃぶりながら楽しんでいる
どうせヌルゲーマー補正がかかっているので、どんな補正をかけながら攻略を難しく”見せかけているのか”を味わっている
つくづくFFはコアゲーマーを馬鹿にしているのが分かるんだよな
ええ、糞みたいな同業者ですw
どうせヌルゲーマー補正がかかっているので、どんな補正をかけながら攻略を難しく”見せかけているのか”を味わっている
つくづくFFはコアゲーマーを馬鹿にしているのが分かるんだよな
ええ、糞みたいな同業者ですw
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 19:30:50 ID:jsSGoHRK0
いや、面白いRPGの話しろよ
ゲームがつまらないって批判は荒れるだけだろうが
ゲームがつまらないって批判は荒れるだけだろうが
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 20:14:43 ID:BCdSqvHG0
FFアンチはスルーするか参考動画に誘導でおｋ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 21:02:03 ID:77J0cFl60
日が浅いってのもあるが、面白い作品も期待できそうな作者も皆無だな…
ツクーラーはツクールを使い続けるのか。
ツクーラーはツクールを使い続けるのか。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:22:14 ID:76jADBfg0
面白く見せかけるというのは大事だと思うけどね。
見た目とか。
つまらなくさせない、煩わせないというのも大事だと思うけどね。
ロードとかユーザビリティとか。
見た目とか。
つまらなくさせない、煩わせないというのも大事だと思うけどね。
ロードとかユーザビリティとか。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:34:27 ID:gVy9L08I0
ロードを短くとかテンポ良くとかそういうのってどうしても地味になるから作りたくないんだろうな
制作サイドとしてはコマ切れロードで豪華なグラフィックってのを目指してるんだろうけど、開発期間の関係で豪華なグラフィック以外のところが削られるんだろうな
結局初動を決めるのってCGとネームバリューとタイアップだし
制作サイドとしてはコマ切れロードで豪華なグラフィックってのを目指してるんだろうけど、開発期間の関係で豪華なグラフィック以外のところが削られるんだろうな
結局初動を決めるのってCGとネームバリューとタイアップだし
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:49:26 ID:YccFd7e20
ここで話すのは初動や売り上げの問題じゃなく「戦闘」な
戦闘前後のロードを短くすることや、見せるだけの戦闘場面を少なく、戦闘を面白く見せかけるってのは大切な事だと思うけど
ちょっとスレ趣旨とずれてる気がする
戦闘前後のロードを短くすることや、見せるだけの戦闘場面を少なく、戦闘を面白く見せかけるってのは大切な事だと思うけど
ちょっとスレ趣旨とずれてる気がする
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:01:14 ID:duIqoaWr0
ロード部分とかはソフトじゃなくてハード部分もからむからなぁ。
一生懸命時間かけて作っても5年でその技術は使えなくなるんだぜ？
まぁ、だからミドルウェアは別会社が作って、それを買ってライセンシーを払うって方向になってるんだけども
一生懸命時間かけて作っても5年でその技術は使えなくなるんだぜ？
まぁ、だからミドルウェアは別会社が作って、それを買ってライセンシーを払うって方向になってるんだけども
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:49:44 ID:TWVtAdSz0
たとえばある面白い戦闘があったとして、もしそれが無音だったら、はたして面白いだろうか？
「面白く見せかける」ってことは「面白く見えている」んだから問題ない。
「面白く見せかける」ってことは「面白く見えている」んだから問題ない。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:58:14 ID:YccFd7e20
面白く見せかける って言ってるヤツはその見せかけている戦闘がつまらないことを前提としてるだろ
それに関しては話すだけ無駄
それに関しては話すだけ無駄
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 00:18:58 ID:hX6xI0mb0
面白く見せかけるっていうか、面白く見せる、だな普通に。
面白い戦闘システム＋面白く見せる演出やグラフィック、音楽など＋操作のしやすさ、ストレスのなさ
で、総合的に面白い戦闘じゃね？
面白い戦闘システム＋面白く見せる演出やグラフィック、音楽など＋操作のしやすさ、ストレスのなさ
で、総合的に面白い戦闘じゃね？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 01:17:13 ID:U8KyT3fGO
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 02:05:54 ID:Woc3sP6Y0
たしかに、たとえもともとがつまらない戦闘システムであっても
そこにいろんな手を加えることで面白いと見せかけることが
出来ているならそれはそれで十分すげーと思うな
逆にもともと良く出来ている面白くなりそうな戦闘システムなのに
いろんな改悪やテンポの悪さでつまんなくなってることもあるわけだしね
そこにいろんな手を加えることで面白いと見せかけることが
出来ているならそれはそれで十分すげーと思うな
逆にもともと良く出来ている面白くなりそうな戦闘システムなのに
いろんな改悪やテンポの悪さでつまんなくなってることもあるわけだしね
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 08:46:30 ID:R+2jwt6z0
歯ごたえがないとどんなシステムでも霞んでしまう。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 15:11:35 ID:uPSqAqYW0
>>469
そういうこと言うけど、毎回ボス戦闘なみに歯ごたえがあるザコは嫌だとかぬかすんでしょう？
そういうこと言うけど、毎回ボス戦闘なみに歯ごたえがあるザコは嫌だとかぬかすんでしょう？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 15:12:56 ID:S+3KO95y0
だーかーらー
メリハリだよ、メリハリ。
厳しい戦闘と楽な戦闘が適度に交じり合うといいの。
マナケミアの夜システムとか好き。まあ、夜を飛ばす手段がないから痛かったけど。
メリハリだよ、メリハリ。
厳しい戦闘と楽な戦闘が適度に交じり合うといいの。
マナケミアの夜システムとか好き。まあ、夜を飛ばす手段がないから痛かったけど。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 17:08:51 ID:R+2jwt6z0
>>470
個人的には雑魚は時間はかからないがちょっとの判断ミスで全滅しかねないのが理想。
個人的には雑魚は時間はかからないがちょっとの判断ミスで全滅しかねないのが理想。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 17:44:55 ID:PgzrVufg0
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:18:08 ID:R9p8PnOf0
雑魚で突発的な全滅を狙うバランスは嫌いだな。どうせ即死が強いとかハメ技めいた攻撃回数増やしが強いとかいう話だし
雑魚ではなくダンジョン全体で全滅を狙ってくるのがやりたい
雑魚ではなくダンジョン全体で全滅を狙ってくるのがやりたい
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:31:08 ID:nHfov5bP0
ドラクエみたいなの？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:35:45 ID:uPSqAqYW0
ランダムエンカウントのRPGにダンジョン全体のバランスなんてないでしょ？
モンスターの数は決まってないんだから
モンスターの数は決まってないんだから
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:40:31 ID:OuUYuweh0
そうなると無限リソースをやめるか、アイテム制限をつけないとだめだよな。
セーブポイントでのMP回復も無しにしないと。
あとは固定エンカウントか、出てくる最大数が決まっていないといけないかな。
セーブポイントでのMP回復も無しにしないと。
あとは固定エンカウントか、出てくる最大数が決まっていないといけないかな。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:59:42 ID:sIh2HjLT0
確かにMP奪取とか敵がやってくるダンジョンは好きｗ
プラスで魔法しか効かない敵がいるとかさ
後衛ばかり狙う敵＋魔法しか効かない敵とかも素敵だ
プラスで魔法しか効かない敵がいるとかさ
後衛ばかり狙う敵＋魔法しか効かない敵とかも素敵だ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 00:14:44 ID:zIRe5Tfv0
ダメージ受けたら全体回復魔法で基本どうにかなっちゃうゲームは嫌いだ・・・。
アイテムの必要性が無くなってくるし、ダメージある程度受けてもMP気にするくらいで大丈夫だったりしてもうね・・・。
アイテムの必要性が無くなってくるし、ダメージある程度受けてもMP気にするくらいで大丈夫だったりしてもうね・・・。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 00:51:15 ID:Y9ilwn3m0
全体回復がリスキーだと面白いけどね。
ロスオデとかは全体大回復に（最初のうちは）2ターンかかるとか結構面白かった
ロスオデとかは全体大回復に（最初のうちは）2ターンかかるとか結構面白かった
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 02:17:03 ID:80c989560
いっそ回復禁止とかにしたら…
マゾゲーになるなあ…
マゾゲーになるなあ…
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 02:31:55 ID:GexuDiti0
回復魔法は必要ないスレの出番だな。
あのスレは面白いぞ。最近は創作的なシステムの話は出ないけど。
あのスレは面白いぞ。最近は創作的なシステムの話は出ないけど。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 02:33:06 ID:Y9ilwn3m0
TORのシステムでコマンドゲーみたいのないかな
回復がリスキーだが、攻撃と同時に回復出来るってヤツ。
TORだと攻撃受けないように動けばいいけど、コマンド制だとジリ貧必死ｗ
回復がリスキーだが、攻撃と同時に回復出来るってヤツ。
TORだと攻撃受けないように動けばいいけど、コマンド制だとジリ貧必死ｗ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 11:12:36 ID:pnD3zuJv0
TOR（何の略かわからん）なるものはやったことないが、攻撃に回復がついてくるシステムはアクションならではだな
回復するには戦闘しなければならない。だがさらにダメージを負う危険がある。このジレンマとそれに加えて、敵をやりすごすという選択がゲーム性を生み出している
コマンド式では攻撃の成功は確率だし、逃げるのも確率だ。だからこの手のシステムはうまく機能しない
個人的にこの形式での傑作はファーストサムライだと思っているｗ
回復するには戦闘しなければならない。だがさらにダメージを負う危険がある。このジレンマとそれに加えて、敵をやりすごすという選択がゲーム性を生み出している
コマンド式では攻撃の成功は確率だし、逃げるのも確率だ。だからこの手のシステムはうまく機能しない
個人的にこの形式での傑作はファーストサムライだと思っているｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 11:21:32 ID:BBv8XxSD0
TORはテイルズオブリバースでしょう。
ラッシュゲージシステムだな。
攻撃コマンドと防御コマンドがあり、
攻撃してたりダメージを受けてると攻撃力は上がるが防御、HP回復力が下がる
防御してると逆のことが起きる
ゲージが0になると防御不可になる
ゲージが最大になると一瞬無敵になる
MAXの状態で攻撃すると相手のゲージも上がりやすく、上記の理由から反撃を受けやすい
技や術を使うとHPが回復するがゲージがMAXだとまったく回復しなくなる
待機状態の時に自由に上げ下げ出来る
コマンド制で＝回復をするんだったら、HPを敵味方一体化して優勢度にしてみればいいと思う。
時間制限内に敵よりも優勢な状態になったら勝ち。敵側の優勢度が0になればアイテム100％ドロップとか。
こうすると逆に回復＝攻撃にもなるわけだ。
ラッシュゲージシステムだな。
攻撃コマンドと防御コマンドがあり、
攻撃してたりダメージを受けてると攻撃力は上がるが防御、HP回復力が下がる
防御してると逆のことが起きる
ゲージが0になると防御不可になる
ゲージが最大になると一瞬無敵になる
MAXの状態で攻撃すると相手のゲージも上がりやすく、上記の理由から反撃を受けやすい
技や術を使うとHPが回復するがゲージがMAXだとまったく回復しなくなる
待機状態の時に自由に上げ下げ出来る
コマンド制で＝回復をするんだったら、HPを敵味方一体化して優勢度にしてみればいいと思う。
時間制限内に敵よりも優勢な状態になったら勝ち。敵側の優勢度が0になればアイテム100％ドロップとか。
こうすると逆に回復＝攻撃にもなるわけだ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 11:22:57 ID:BBv8XxSD0
うお、ミスった。
下から三行目の「＝回復」は「攻撃＝回復」の間違いな。
下から三行目の「＝回復」は「攻撃＝回復」の間違いな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 11:59:46 ID:KLKuqzMi0
VP2の回復は魔法で全体回復するには特定のアクセサリーを装備する必要があったな。
それでも回復量は１／４、回復二倍の封印石でやっと半分か。
全体全回復のアイテムがないわけじゃないが非常に集めにくいし、魔法にしろアイテムにしろ使った直後は何も使えない。
結局、一定確率で与ダメージの一部を回復するアクセサリーを装備し、殴りながら回復した方があれこれ手が空く。
HPを固定して戦いたいときもあるのでHPの概念自体がちょっと変わってるような気もするが。
それでも回復量は１／４、回復二倍の封印石でやっと半分か。
全体全回復のアイテムがないわけじゃないが非常に集めにくいし、魔法にしろアイテムにしろ使った直後は何も使えない。
結局、一定確率で与ダメージの一部を回復するアクセサリーを装備し、殴りながら回復した方があれこれ手が空く。
HPを固定して戦いたいときもあるのでHPの概念自体がちょっと変わってるような気もするが。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 16:29:07 ID:oMG7g+Eq0
VP2は回復方法がかなり制限されててよかったな。
魔法もアイテムも一度使うとしばらく使えなくなるし、全体回復魔法は回復量低い、アイテムは裏ダンでもレア
まあそれ故にマゾゲーになってしまったわけだが、
あのヒヤヒヤ感はプレイしていてぞくぞくする。
ステ上げまくれば無双モードになるけど
魔法もアイテムも一度使うとしばらく使えなくなるし、全体回復魔法は回復量低い、アイテムは裏ダンでもレア
まあそれ故にマゾゲーになってしまったわけだが、
あのヒヤヒヤ感はプレイしていてぞくぞくする。
ステ上げまくれば無双モードになるけど
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:44:45 ID:XotiGm7tO
TORはすげぇよな
まだあの頃はテイルズの戦闘にマンネリなんて起こらないと思ってたよ
イレギュラーでぶち壊しになってるとはいえ、普通にやれば初回はイレギュラーなんて簡単に起きないし
まだあの頃はテイルズの戦闘にマンネリなんて起こらないと思ってたよ
イレギュラーでぶち壊しになってるとはいえ、普通にやれば初回はイレギュラーなんて簡単に起きないし
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:11:16 ID:22IV2VZk0
イレギュラーでぶち壊しって程でもないけどな
そこから更に覚醒率上げまくって、ダメージ３２倍とか１００％にするともう崩壊だが。
でも普通はそこまでやらないしな。やる奴はとことんやるけど。
人によっては酷評はされてるけどやっぱTORの戦闘はいい。
あれやると他のRPGでいちいち回復を選んだりするのが煩わしくなる。
そこから更に覚醒率上げまくって、ダメージ３２倍とか１００％にするともう崩壊だが。
でも普通はそこまでやらないしな。やる奴はとことんやるけど。
人によっては酷評はされてるけどやっぱTORの戦闘はいい。
あれやると他のRPGでいちいち回復を選んだりするのが煩わしくなる。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:19:30 ID:p9bVWvkEO
回復も戦略に組み込んだ戦略も楽しいけどね
レジェンドオブドラグーンとかドラゴンクォーターとか回復手段が限られてる故の緊張感がある
レジェンドオブドラグーンとかドラゴンクォーターとか回復手段が限られてる故の緊張感がある
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:21:13 ID:h0Aap1Aa0
システムはいいんだけど敵が糞なのが多いな。
FF12は個人的に好きだけどヤズとかオメガはほんと糞。
DMC3のボス級に終わってる。
最近の隠しボスみたいので戦ってて面白かったのは真猿くらいだよ。
本当に手ごわい敵の作り方をキョンに教わるべきだな。
FF12は個人的に好きだけどヤズとかオメガはほんと糞。
DMC3のボス級に終わってる。
最近の隠しボスみたいので戦ってて面白かったのは真猿くらいだよ。
本当に手ごわい敵の作り方をキョンに教わるべきだな。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:56:30 ID:Fx3uzsUJ0
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:59:39 ID:6OGFgesH0
TOD2の戦闘は素晴らしいと思うな、ストーリーはマジ糞だけど。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 04:53:24 ID:V00y/fYNO
>>493
DSの新作がそのスタッフらしいよ
DSの新作がそのスタッフらしいよ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 07:00:39 ID:ngcLsDON0
>>492
ターン制とシームレスはもはや別と考えたほうがいい
敵の行動以外に、敵の生態系や習性が大事なのがシームレス
リンクを避けたりヘイトを稼ぐなど敵の習性を利用することが大事
それとFF12は装備と魔法の差別化と欠点の持たせ方がよくできてる
欠点も絶対的なものじゃなく戦略で埋められるもので、そのつり合いも取れてる
ターン制とシームレスはもはや別と考えたほうがいい
敵の行動以外に、敵の生態系や習性が大事なのがシームレス
リンクを避けたりヘイトを稼ぐなど敵の習性を利用することが大事
それとFF12は装備と魔法の差別化と欠点の持たせ方がよくできてる
欠点も絶対的なものじゃなく戦略で埋められるもので、そのつり合いも取れてる
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 09:37:58 ID:Ak9qYUiq0
シームレスのRPGやった後にアクションゲーやると、大抵全部の敵倒そうとして弾が足りなくなる。
RPGもシームレス化が進めば、後の状況を考えて敵から逃げるって選択肢が必要になる時がくるのかもね。
今は永久機関型のRPGが多くて、敵が強過ぎるなどの状況以外そういうのほとんどないけど
RPGもシームレス化が進めば、後の状況を考えて敵から逃げるって選択肢が必要になる時がくるのかもね。
今は永久機関型のRPGが多くて、敵が強過ぎるなどの状況以外そういうのほとんどないけど
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 10:31:06 ID:/D2q3WLR0
>>495
いや、DSの新作の戦闘はジアビスでフィールドプログラムを担当した人が担当してる
いや、DSの新作の戦闘はジアビスでフィールドプログラムを担当した人が担当してる
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 11:13:31 ID:72KDdf8+0
>>497
家ゲーだとコマンド戦闘が多いからそうでもないけど、
ネトゲー、PCゲーだと逆にコマンド方式が少ないからめんどくさい敵はスルーもあるね。
といっても、やはり殲滅できる・するタイプも多いけど。
でも、雑魚でもボス並みの攻撃をする為、基本的に強い雑魚はスルーってゲームもある。
家ゲーだとコマンド戦闘が多いからそうでもないけど、
ネトゲー、PCゲーだと逆にコマンド方式が少ないからめんどくさい敵はスルーもあるね。
といっても、やはり殲滅できる・するタイプも多いけど。
でも、雑魚でもボス並みの攻撃をする為、基本的に強い雑魚はスルーってゲームもある。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 11:14:44 ID:kPhxomgx0
SRPGとかでも、スルー少ないもんなぁ・・・
最近やっとFEで「特定の敵を倒すな」「クリアが早いとボーナス」みたいなのも増えてきたけど
それでも基本は殲滅だし。
最近やっとFEで「特定の敵を倒すな」「クリアが早いとボーナス」みたいなのも増えてきたけど
それでも基本は殲滅だし。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 12:39:00 ID:uWJR9Sli0
>>492
サイクロン→即死を一定ごとに繰り返すとかひたすら攻撃してくるとかシームレス、ターン制関係なくだるいよね。
無敵時間とかも必要性を感じないし。
DMC３のボスが糞とは思わんしそもそもなんの関係があるんだと思うが。
あとRPGで弾切れとかは勘弁してほしい。矢とか非売品だとその時点で使う気しない。
大抵MPのようなものがあるんだし。
サイクロン→即死を一定ごとに繰り返すとかひたすら攻撃してくるとかシームレス、ターン制関係なくだるいよね。
無敵時間とかも必要性を感じないし。
DMC３のボスが糞とは思わんしそもそもなんの関係があるんだと思うが。
あとRPGで弾切れとかは勘弁してほしい。矢とか非売品だとその時点で使う気しない。
大抵MPのようなものがあるんだし。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 13:08:28 ID:hD+XFyd90
RPGって基本は、魔物から世界の平和を取り戻す、て話が多いからね
雑魚だろうと平和を脅かす魔物を退治せず逃げる、ていうのは嫌われてるのかもね
雑魚だろうと平和を脅かす魔物を退治せず逃げる、ていうのは嫌われてるのかもね
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 14:24:57 ID:4TKrFU9k0
昔のザナドゥってゲームはむやみやたらに倒しているとクリア不能になったり
倒してはいけない（絶対ではないが）モンスターなんかもいたりしたな。
まあ、あれはARPGと言うよりはRPG風アクションパズルと言うべきか。
倒してはいけない（絶対ではないが）モンスターなんかもいたりしたな。
まあ、あれはARPGと言うよりはRPG風アクションパズルと言うべきか。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 14:35:49 ID:w0663Egv0
>>501
ACTやSTGやってると分かるけど、無敵時間がないとハマりが起こる
だるさは要するに作業感だからな
必勝パターンがあれば豊富な攻撃も飾りになってしまう
よく言われているが、パターンと運の折り合いが重要だからな
ACTやSTGやってると分かるけど、無敵時間がないとハマりが起こる
だるさは要するに作業感だからな
必勝パターンがあれば豊富な攻撃も飾りになってしまう
よく言われているが、パターンと運の折り合いが重要だからな
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 14:58:25 ID:hDt/DHfE0
FF12の無敵時間は防御に徹する時間って意味だろ
あれは良かったと思う
あれは良かったと思う
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 15:23:46 ID:a/6wgVf/0
防御に徹するっていってもようは回復だろ
あんな時間引き伸ばしいらん
ACTでも無闇に敵に無敵時間を与えるととてもうざい
モンハンのリオレウスとか飛びっぱなしでまじむかつく
あんな時間引き伸ばしいらん
ACTでも無闇に敵に無敵時間を与えるととてもうざい
モンハンのリオレウスとか飛びっぱなしでまじむかつく
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 15:53:04 ID:h0Aap1Aa0
DMC3のボスは無敵時間多すぎでこっちが立ち回れる時間が少ないのが痛い。
アーカムとかまじで終わってるよ。
1は立ち回りつつ回避していく感じでよかったのに。
アーカムとかまじで終わってるよ。
1は立ち回りつつ回避していく感じでよかったのに。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 15:57:34 ID:/2+rWxOi0
ＦＦ１２の無敵なんて完全な引き伸ばしじゃねーか
あんなのがいいってどんな考えしてんだ？
あんなのでちくちくやってくるなら、鬼畜な攻撃一回やってくるほうが全然燃える
あんなのがいいってどんな考えしてんだ？
あんなのでちくちくやってくるなら、鬼畜な攻撃一回やってくるほうが全然燃える
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 16:09:10 ID:uWJR9Sli0
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 16:37:23 ID:a/6wgVf/0
無敵時間よりは、防御力が下がる変わりに攻撃力が上がるような怒り時間を設けた方が、選択の余地があって面白そうな気がする
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:14:35 ID:w0663Egv0
FF12の無敵って蘇生後の無敵じゃなくて敵の絶対防御のことか？
絶対防御を使ってくるのは、ラスボスとラスダンに居る亀のボスの2体だけだぞ
それ以外は物理か魔法のどちらか片方を無効化するだけか、
ネクロフォビアみたいに周囲の取り巻きを倒すまで絶対防御が付いているだけだ
絶対防御を使ってくるのは、ラスボスとラスダンに居る亀のボスの2体だけだぞ
それ以外は物理か魔法のどちらか片方を無効化するだけか、
ネクロフォビアみたいに周囲の取り巻きを倒すまで絶対防御が付いているだけだ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:38:32 ID:i+gu930H0
魔法障壁(＝物理のみ無効)も絶対防御と同じように考えてる人が多いからな。
そういう人は全キャラが両手剣重装備で魔法攻撃をしないせいで、
やたら無効化するように勘違いしてる。
そういう人は全キャラが両手剣重装備で魔法攻撃をしないせいで、
やたら無効化するように勘違いしてる。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:42:41 ID:4qVv4d7+0
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:49:30 ID:vG88GNuG0
魔法が弱いというやつ＝説明書読まないやつ
魔法は効いても弱いから使えねーってやつが多いから困る
魔法は効いても弱いから使えねーってやつが多いから困る
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:50:46 ID:MMaBQxgr0
召還魔法があれば黒魔法いらなくね？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:52:52 ID:MMaBQxgr0
全体攻撃できない黒魔法自体が打撃で代替できるな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:55:25 ID:kPhxomgx0
MPを消費しなくていいが、通常攻撃しかできない打撃
MPをやや消費するが、威力もあり、種類のバリエーションも豊富な黒魔法
MPの消費も大きく威力も凄まじい召喚魔法
おｋ
MPをやや消費するが、威力もあり、種類のバリエーションも豊富な黒魔法
MPの消費も大きく威力も凄まじい召喚魔法
おｋ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:05:49 ID:vG88GNuG0
12の魔法は消費どころか逆に回復するし威力もたたかうの3倍ほどあるな
でも敵対心が上がるから、おとりがいないと魔法を使った瞬間レイプされる
でも敵対心が上がるから、おとりがいないと魔法を使った瞬間レイプされる
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:07:28 ID:/Uw2qWsM0
魔法渋滞は微妙だが、良い具合のストップともいえる
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:18:16 ID:EZSyIvhc0
魔法使いがこの先生きのこるには
っていう昔にあったスレを思い出した
っていう昔にあったスレを思い出した
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:19:52 ID:uWJR9Sli0
12の魔法なんて滅ナプディスの変な種族倒すのにブリザガ使ったのと、遺跡前の鳥のボスぐらいしか覚えてねえ。
まあ、あからさまな無敵時間は萎えるな。
特定のタイミングで攻撃したら強烈なカウンターがとんで来るとかでいいのに。
まあ、あからさまな無敵時間は萎えるな。
特定のタイミングで攻撃したら強烈なカウンターがとんで来るとかでいいのに。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:23:07 ID:Ai0OHuYv0
またFF大嫌いな中2病君が沸くぞ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:45:36 ID:/Uw2qWsM0
魔法が強いゲームってとやっぱりTOD2か。VPも良かったな。
範囲攻撃に強い反面、単体攻撃だと弱いってのが多いよね魔法
ターン制だと結構強いんだが、アクション系だとどうしても荷物になりがちだわな
範囲攻撃に強い反面、単体攻撃だと弱いってのが多いよね魔法
ターン制だと結構強いんだが、アクション系だとどうしても荷物になりがちだわな
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:47:13 ID:+Q4ZhWM/0
魔法が強いってゆーか超有利なアバチュ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:47:54 ID:kPhxomgx0
ゲームバランスに難はあるものの、アルトネリコの詩魔法は面白かったな
貯めれば貯めるほど、それこそ一撃でボスのHPを半分削れるほど、威力が伸びる。
そのかわり貯めてる間は、前衛で全力で守らなきゃいけない・・・っていう
貯めれば貯めるほど、それこそ一撃でボスのHPを半分削れるほど、威力が伸びる。
そのかわり貯めてる間は、前衛で全力で守らなきゃいけない・・・っていう
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:52:43 ID:+Q4ZhWM/0
建前上はそうなってたけど
実際そんなゲームじゃなかったけどな
実際そんなゲームじゃなかったけどな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:56:22 ID:uWJR9Sli0
聖剣２は魔法だけ撃ってりゃほとんどのボスが倒せる糞バランス
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:59:26 ID:uWJR9Sli0
結局魔法は強いか弱いかで絶妙なバランスを保ってるゲームは少ないな。
DQ４、８あたりは結構魔法と攻撃のバランスよかった気がするが。あとつぐないというゲームも割りと。
DQ４、８あたりは結構魔法と攻撃のバランスよかった気がするが。あとつぐないというゲームも割りと。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 22:49:21 ID:BMB0MX+00
タクティスオウガ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:03:49 ID:BhP/nF3m0
>>528
FF12は物理と魔法のバランスがいいし、バランスの取り方も面白いな
戦士なのに魔法も強いといったことにもならず、周囲のサポートも必要としてる
単独では戦えないパーティー戦闘としては絶妙の調整と言えるんじゃないかな
FF12は物理と魔法のバランスがいいし、バランスの取り方も面白いな
戦士なのに魔法も強いといったことにもならず、周囲のサポートも必要としてる
単独では戦えないパーティー戦闘としては絶妙の調整と言えるんじゃないかな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:11:15 ID:h0Aap1Aa0
ロマサガ2とかは合成術が強かったから軍師いれて使ってたな。
セルバとかソードバリアとか変わった術もあって面白かったな。
セルバとかソードバリアとか変わった術もあって面白かったな。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:27:04 ID:9502k8Zf0
ロスオデの魔法も良いバランスだったな。
ターン制ながら2ターンかかる魔法もあれば、仲間一人犠牲にして1ターンで詠唱したり
補助魔法の強力さとか弱点ついた時の攻撃力増加も良いバランスだった。
まあ攻撃と魔法のバランスは良くても、肝心の戦闘がだるいんだけどなｗ
ターン制ながら2ターンかかる魔法もあれば、仲間一人犠牲にして1ターンで詠唱したり
補助魔法の強力さとか弱点ついた時の攻撃力増加も良いバランスだった。
まあ攻撃と魔法のバランスは良くても、肝心の戦闘がだるいんだけどなｗ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:50:28 ID:uWJR9Sli0
>>531
あれは始めに使うのがウインドウカッターとかだから術弱いと思い込んでしまいがちで
でも色々研究してみたら役に立つのがいっぱいという、発見のおもしろさがあるな。
本当にゴミな術もあるのが逆にいいのかもしれない。
というかミンサガの術バランスは絶妙だった。術具経由とかも発想がおもしろい。
雑魚散らしに合成術、洞窟ジュエルの手前柱とかウェイクビンとかの壁ボスにも大活躍、
強ボスには補助が最高に使えたな。
あれは始めに使うのがウインドウカッターとかだから術弱いと思い込んでしまいがちで
でも色々研究してみたら役に立つのがいっぱいという、発見のおもしろさがあるな。
本当にゴミな術もあるのが逆にいいのかもしれない。
というかミンサガの術バランスは絶妙だった。術具経由とかも発想がおもしろい。
雑魚散らしに合成術、洞窟ジュエルの手前柱とかウェイクビンとかの壁ボスにも大活躍、
強ボスには補助が最高に使えたな。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:05:07 ID:nobQTF4i0
確かに術具は良かったよね。
海賊で大地の剣クラックでスタン狙ったり、剣士の攻撃力上がる特性
使って火の鳥撃ったり。
合成術は一人一個もなんだかんだでよかったと思う。
海賊で大地の剣クラックでスタン狙ったり、剣士の攻撃力上がる特性
使って火の鳥撃ったり。
合成術は一人一個もなんだかんだでよかったと思う。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:22:47 ID:YT5V8S400
>>525
そういうほうがいいよな
MPっていう概念自体間違ってるような気がしてきた
魔法がダメな点は
1）コマンド指定までの手順が多い。「たたかう」は早く連打戦闘向き
2）アニメーション待ちの時間がうざい
3）戦略上の必要がなく、あっても炎には冷気という定番ばっか
ラーニングして覚える青魔法なら戦闘が楽しくなると思う
そういうほうがいいよな
MPっていう概念自体間違ってるような気がしてきた
魔法がダメな点は
1）コマンド指定までの手順が多い。「たたかう」は早く連打戦闘向き
2）アニメーション待ちの時間がうざい
3）戦略上の必要がなく、あっても炎には冷気という定番ばっか
ラーニングして覚える青魔法なら戦闘が楽しくなると思う
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:24:33 ID:Qi1oZkJs0
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:30:37 ID:t0ckFS2Q0
FFは大抵そうだが、プレイヤーにシステムを理解させるのが下手すぎる
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:32:50 ID:8r9lNEoN0
FFは素直に従来通りのコマンド式戦闘やってたほうが評判良いだろうな。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:35:10 ID:T+rdXjvv0
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:35:14 ID:ubK+e9wb0
12は映像は見ても説明書は見ないようなゆとりを
ふるいに掛けて選り分けただけのこと
>>535で挙がってる魔法ダメな点を12の魔法は全てクリアしてるが、
エフェクトが地味すぎると叩かれるのがFF
要するにゲームじゃなくキャラゲーや映像作品をFFに望んでいるファンが多い
ふるいに掛けて選り分けただけのこと
>>535で挙がってる魔法ダメな点を12の魔法は全てクリアしてるが、
エフェクトが地味すぎると叩かれるのがFF
要するにゲームじゃなくキャラゲーや映像作品をFFに望んでいるファンが多い
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:36:24 ID:ZhcKSxBb0
別にFFがどうとかどうでもよくね？
FF12の戦闘が面白いことは確かなんだし、それ以上はFF板でやれよ
FF12の戦闘が面白いことは確かなんだし、それ以上はFF板でやれよ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:37:08 ID:8r9lNEoN0
さりげなくおかしな事言うなよ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:54:55 ID:MTfA2vXmO
魔法が固定ダメージ＋ゆらぎのRPGは終盤になるとホント魔法ｲﾗﾈになるなぁ
敵が使う魔法はこっちのHPと比較して丁度いいダメージなんだけど。
黄金の太陽やってて改めて思った
敵が使う魔法はこっちのHPと比較して丁度いいダメージなんだけど。
黄金の太陽やってて改めて思った
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 01:07:11 ID:anWT037N0
ドラクエで呪文も使える戦士系の職業があるが、
呪文が固定ダメージだから防御が薄い魔法使いはよくハブられるんだよな
さらに特技は使い放題だし範囲武器も多いし、敵が耐性を持ってるし
呪文が固定ダメージだから防御が薄い魔法使いはよくハブられるんだよな
さらに特技は使い放題だし範囲武器も多いし、敵が耐性を持ってるし
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 01:10:26 ID:cH2mHb0C0
>>533
>本当にゴミな術もあるのが逆にいいのかもしれない
流石にそれは無いな
>>534
>術具は良かった
それって小剣だけだろ、術具をはじめとするＬＰ消費武器って
死に武器を多く作りだした罪の方がでかいと思う
>本当にゴミな術もあるのが逆にいいのかもしれない
流石にそれは無いな
>>534
>術具は良かった
それって小剣だけだろ、術具をはじめとするＬＰ消費武器って
死に武器を多く作りだした罪の方がでかいと思う
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 01:26:03 ID:okBDqsbp0
好みといってしまえばそれまでだが、FF12の戦闘は出来といい、一つの方向を示したことといい凄く面白い戦闘だと思うよ。
540がいうように、FFはストーリーと映像を望むユーザーが多いから評価は良くないけどね。
それをゆとりのせいだどうこういう輩は嫌いだが。
540がいうように、FFはストーリーと映像を望むユーザーが多いから評価は良くないけどね。
それをゆとりのせいだどうこういう輩は嫌いだが。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 03:41:01 ID:7Ac8IrKA0
ここでいいかげんな難癖をつけてる人を見れば納得できると思うけど、
批判の中には伊集院光みたいなゲーム通を気取ってる人もごまんといる。
大作や続編ものや洋ゲーは特に。
批判の中には伊集院光みたいなゲーム通を気取ってる人もごまんといる。
大作や続編ものや洋ゲーは特に。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 07:45:40 ID:SCiqtCoK0
>>504
スーパーアーマーってのがあってだな
スーパーアーマーってのがあってだな
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 09:21:16 ID:gF8mUwMQ0
単純に伊集院は懐古厨だろ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 09:23:49 ID:7X1XxgGi0
ストーリーと映像だけで叩かれてると考えるのはファンとしては楽だろうが
FFはライト層もコア層もやるからな。特にここは戦闘の話だけだし。
ガンビット自体は良かったと思うがそれ以外のシステム面での不満や、快適性には疑問が。
バランス面ではFFの中では相当まともな方だったが。
FFはライト層もコア層もやるからな。特にここは戦闘の話だけだし。
ガンビット自体は良かったと思うがそれ以外のシステム面での不満や、快適性には疑問が。
バランス面ではFFの中では相当まともな方だったが。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 09:34:34 ID:1N6Fr0MN0
またFF12か、って言いたくなるほど話題になるな
俺は回復を最初のほうにセットあとは攻撃
っていうのを組んでほとんど死なないのをただ見てるだけってのは苦痛だったよ
もうちょっと難易度高くてもよかった
それこそLV足りてないときにいくモブみたいなボスがいてほしかったな
本当に見てるだけで終わっていった
俺は回復を最初のほうにセットあとは攻撃
っていうのを組んでほとんど死なないのをただ見てるだけってのは苦痛だったよ
もうちょっと難易度高くてもよかった
それこそLV足りてないときにいくモブみたいなボスがいてほしかったな
本当に見てるだけで終わっていった
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 09:47:46 ID:V7OtXgl70
新しくスレに参加した人も居るだろうから一応
普通の批評ではない
いつもの12大嫌いな彼が沸いてもスルーで別の話な。
前スレや前々スレ参照。
普通の批評ではない
いつもの12大嫌いな彼が沸いてもスルーで別の話な。
前スレや前々スレ参照。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:03:00 ID:T1t5pXh90
戦闘の話するならすぐ終わるけど、映像うんぬんとかキャラうんぬんで話がすぐに脱線するんだよね。
アンチから擁護したいのは分かるし、俺もIZJS好きだけどまあ自重しろよ
アンチから擁護したいのは分かるし、俺もIZJS好きだけどまあ自重しろよ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:20:51 ID:V7OtXgl70
>>553
俺も12は好きだけど、戦闘以外の脱線多いよな。
違う話に脱線しやすいってことは釣られ易いだろうから
また無駄な言い合いでスレ消費するから
1つのゲームのアレコレ全部じゃなく色んなゲームの戦闘の話題振ってほしい。
俺も12は好きだけど、戦闘以外の脱線多いよな。
違う話に脱線しやすいってことは釣られ易いだろうから
また無駄な言い合いでスレ消費するから
1つのゲームのアレコレ全部じゃなく色んなゲームの戦闘の話題振ってほしい。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:41:39 ID:1/XCD2oN0
>>551
これなんだよなー。
ＦＦ１２はシステムは面白いけどそれを生かす必要がほどんどないほどぬるい。
補助回復のガンビットくんで、道中の敵は出来るだけ逃げないように戦っていれば
レベルがポンポンあがってボスにたどり着く頃には力押しできるぐらいレベルが上がってるからねー。
これなんだよなー。
ＦＦ１２はシステムは面白いけどそれを生かす必要がほどんどないほどぬるい。
補助回復のガンビットくんで、道中の敵は出来るだけ逃げないように戦っていれば
レベルがポンポンあがってボスにたどり着く頃には力押しできるぐらいレベルが上がってるからねー。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:03:48 ID:EZTaMIq6O
久々にLIVE A LIVEやったらなかなか面白い戦闘だった
あの頃のスクウェアはルドラとかトレG(これは開発スティングだけど)とか戦闘システム拘ってたね
極めつけはレーシングラグーンだな
あの頃のスクウェアはルドラとかトレG(これは開発スティングだけど)とか戦闘システム拘ってたね
極めつけはレーシングラグーンだな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:08:58 ID:1N6Fr0MN0
アインハンダーとかいろんなジャンルに手出してた頃だからな
SFC中期～PS中期くらいのスクエニは色々冒険しまくってた印象がある
SFC中期～PS中期くらいのスクエニは色々冒険しまくってた印象がある
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:29:09 ID:Y4s08yjv0
トレGは自分には合わなかった
三国志や信長の野望なんかは好きなんだがSRPGは苦手なんだよね
何でだろう？
三国志や信長の野望なんかは好きなんだがSRPGは苦手なんだよね
何でだろう？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:43:06 ID:7X1XxgGi0
>>555
それはほとんどのFF共通な。２と８はちょっと特殊だが。
俺がちょっと変だと思うのはアトラスだろうがAAAだろうがサガ系だろうが定期的に批判意見も出てるわけで。
それの対応も全部戦闘で語られるわけで。
FF12好きのさらに一部だろうが叩かれる理由をすぐに映像やストーリーに摩り替えたがる奴には疑問がある。
直前でミンサガの話が出てたけど>>545の
＞それって小剣だけだろ
真っ先に小剣だけを持ってくる辺りろくにやってないのが丸分かり。
術具のメリットはクラス特性＋隊列補正。特に速度補正は重要。
ついで相反する術を使えるとか一応LP消費武器でも改造できるのもあるとか
同クラスから攻撃+術が使えることでジュエルの節約など
使うメリットは多々ある。
それはほとんどのFF共通な。２と８はちょっと特殊だが。
俺がちょっと変だと思うのはアトラスだろうがAAAだろうがサガ系だろうが定期的に批判意見も出てるわけで。
それの対応も全部戦闘で語られるわけで。
FF12好きのさらに一部だろうが叩かれる理由をすぐに映像やストーリーに摩り替えたがる奴には疑問がある。
直前でミンサガの話が出てたけど>>545の
＞それって小剣だけだろ
真っ先に小剣だけを持ってくる辺りろくにやってないのが丸分かり。
術具のメリットはクラス特性＋隊列補正。特に速度補正は重要。
ついで相反する術を使えるとか一応LP消費武器でも改造できるのもあるとか
同クラスから攻撃+術が使えることでジュエルの節約など
使うメリットは多々ある。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 15:50:10 ID:d6+LyDpY0
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:00:36 ID:0rXqIykB0
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:38:36 ID:BBxW2swW0
回復量より被ダメージ量のほうが圧倒的に大きいからな
だから被ダメを抑えて回復力を上げるわけだけど、
PT全員で回復すると、被ダメが大きいから回復ばかりで攻撃できなくなる
それがFF12プレイヤーに恐れられている大灯台地下やヘネ奥レイプだけど、
それ以外にも4匹5匹程度の群れにもレイプされる
ボスよりザコの群れのほうが強いとか、役割分担が大事だとか、>>4の参考動画も
言ってることはこういうことなんだよな
>>551,555みたいに、回復と補助を組んで見てるだけとか本当かよって感じだ
終盤になると魔法渋滞の問題で回復魔法が撃てなくなるし
考えれば考えるほどそんな楽な戦闘じゃないはずなんだが
だから被ダメを抑えて回復力を上げるわけだけど、
PT全員で回復すると、被ダメが大きいから回復ばかりで攻撃できなくなる
それがFF12プレイヤーに恐れられている大灯台地下やヘネ奥レイプだけど、
それ以外にも4匹5匹程度の群れにもレイプされる
ボスよりザコの群れのほうが強いとか、役割分担が大事だとか、>>4の参考動画も
言ってることはこういうことなんだよな
>>551,555みたいに、回復と補助を組んで見てるだけとか本当かよって感じだ
終盤になると魔法渋滞の問題で回復魔法が撃てなくなるし
考えれば考えるほどそんな楽な戦闘じゃないはずなんだが
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:43:09 ID:1N6Fr0MN0
>>562
疑うねー
そりゃもちろん回復魔法の前に「やまびこ草」いれたりしたのはいうまでもないけど
とりあえず魔法が唱えられなくなる状態を避ける事を一番考慮にいれ
あとは遠隔攻撃、これでほとんど何もせずにすむだろ？
そんなにきついところなんてほとんど無いはずだが
きつかったといえば裏ダン的位置づけの灯台
疑うねー
そりゃもちろん回復魔法の前に「やまびこ草」いれたりしたのはいうまでもないけど
とりあえず魔法が唱えられなくなる状態を避ける事を一番考慮にいれ
あとは遠隔攻撃、これでほとんど何もせずにすむだろ？
そんなにきついところなんてほとんど無いはずだが
きつかったといえば裏ダン的位置づけの灯台
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:47:19 ID:1/XCD2oN0
いや無印の話。マジでザコで苦労した記憶なんてないよ。
記憶に残ってるのはサリカ樹林のボムキングぐらいかな。
最初にいける時点では戦う必要が無いのに気づかないで、苦戦しつつ倒したとき。
記憶に残ってるのはサリカ樹林のボムキングぐらいかな。
最初にいける時点では戦う必要が無いのに気づかないで、苦戦しつつ倒したとき。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:55:46 ID:0+y9hM1w0
>>563
魔法渋滞と沈黙は違うわけだが…
魔法渋滞と沈黙は違うわけだが…
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:09:47 ID:GIPwj84z0
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:11:35 ID:duR+HmxR0
全員重装備だと回復力が低くなり、結果 高位の回復魔法使うことになって更に渋滞するという悪循環・・・
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:14:13 ID:1N6Fr0MN0
>>565
んなことはわかってるよ、ちゃんと１００時間くらいかけて
ヤズまで倒したんだからな
>>556
もう動画見るのめんどうなんで知らないが
俺LV上げするのすきだし、敵を避けるなんてまずなかったから普通じゃないかもな
ひたすらチェイン繋がるところで敵狩りまくってたし、それもあるかもな
実際ラスボスなんて死者一人も出ないし
ガブラスなんて２分もかからずに終わるのが普通だろ？
実際に俺もこれありえねーだろっておもったのはデカボムくらい
あそこはあの時点ではさすがにスルーしたけど
んなことはわかってるよ、ちゃんと１００時間くらいかけて
ヤズまで倒したんだからな
>>556
もう動画見るのめんどうなんで知らないが
俺LV上げするのすきだし、敵を避けるなんてまずなかったから普通じゃないかもな
ひたすらチェイン繋がるところで敵狩りまくってたし、それもあるかもな
実際ラスボスなんて死者一人も出ないし
ガブラスなんて２分もかからずに終わるのが普通だろ？
実際に俺もこれありえねーだろっておもったのはデカボムくらい
あそこはあの時点ではさすがにスルーしたけど
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:25:15 ID:FsDNoLf20
>>568
あんまり抽象的に言わずに、もう少し具体的に戦闘の状況を言えばいいんじゃない？
例えばこの全体攻撃が強すぎとか、強化や弱体魔法が強すぎとかさ
ちょっと抽象的すぎて、端で見ていても何とも言えないもどかしさが…
>>4の動画を見せてもらったけど、敵が畳み掛けるような攻撃をしていて
雑魚も手強そうだというのがよく伝わってきたよ
あんまり抽象的に言わずに、もう少し具体的に戦闘の状況を言えばいいんじゃない？
例えばこの全体攻撃が強すぎとか、強化や弱体魔法が強すぎとかさ
ちょっと抽象的すぎて、端で見ていても何とも言えないもどかしさが…
>>4の動画を見せてもらったけど、敵が畳み掛けるような攻撃をしていて
雑魚も手強そうだというのがよく伝わってきたよ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:31:54 ID:1N6Fr0MN0
そうはいっても、発売当時だぜ？覚えてるとおもうか？
確かある程度減らしても回復していたような気がするんだ
ただ、その、ある程度減らして回復するまえに
あのボタン押す、ミストナックだっけ？あれで４万くらい与えたら倒せたけども
確かある程度減らしても回復していたような気がするんだ
ただ、その、ある程度減らして回復するまえに
あのボタン押す、ミストナックだっけ？あれで４万くらい与えたら倒せたけども
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:26:06 ID:uOEeyQ8s0
つーかFF12好きの人たちムキになりすぎ
反対意見は一切許せないのか？
反対意見は一切許せないのか？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:46:01 ID:gnatG0G30
なるほどと思える反対意見ならここまで揉めないんじゃないかな
接点がないというか、話が噛み合ないというか
動画も面倒だから見ないと言ってるし、
これはさすがに反対派がちゃんと最低限調べてから論ずるべきだと思う
接点がないというか、話が噛み合ないというか
動画も面倒だから見ないと言ってるし、
これはさすがに反対派がちゃんと最低限調べてから論ずるべきだと思う
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:55:00 ID:/8N3akvd0
おかしな所をちょっと言ったらすぐ>>571みたいになるのも頂けない。
おかしくない所に噛み付くようになったりしたら言ってもいいとは思うが。
おかしくない所に噛み付くようになったりしたら言ってもいいとは思うが。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:57:49 ID:1O3yaxyy0
前スレでどういう戦闘かも知らずに叩く人が多いってことで
参考動画や、動画を見れない人のために>>5を作ったんじゃないのか？
>>568みたいに動画見るの面倒だからｼﾗﾈとか言ってたら、俺だって許せんわ
このスレのテンプレくらい守ってくれ
参考動画や、動画を見れない人のために>>5を作ったんじゃないのか？
>>568みたいに動画見るの面倒だからｼﾗﾈとか言ってたら、俺だって許せんわ
このスレのテンプレくらい守ってくれ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:16:35 ID:uOEeyQ8s0
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:17:30 ID:1/XCD2oN0
実際に自分がやって感じたことだからな。
>>4の動画のどこで俺の言ってることの何が否定されたんだか、
>>566の思うところを書いてないからさっぱり伝わらんし、
そもそも>>566は動画上げた人間でもないわけだろ？
人の動画を盾にあれこれ語るやつに脳内妄想とか言われたくは無いな。
ただシステム自体が良いことは認めてるよ。
だけどそれを生かす機会が少なかったって言ったんだよ俺は。
ゲームのＯＰからエンドロールまでの過程がゲームの本懐だと思うし、
そこでシステムの魅力をどこまで引き出せるかの方が重要だと思うよ。
>>4の動画のどこで俺の言ってることの何が否定されたんだか、
>>566の思うところを書いてないからさっぱり伝わらんし、
そもそも>>566は動画上げた人間でもないわけだろ？
人の動画を盾にあれこれ語るやつに脳内妄想とか言われたくは無いな。
ただシステム自体が良いことは認めてるよ。
だけどそれを生かす機会が少なかったって言ったんだよ俺は。
ゲームのＯＰからエンドロールまでの過程がゲームの本懐だと思うし、
そこでシステムの魅力をどこまで引き出せるかの方が重要だと思うよ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:23:42 ID:1/XCD2oN0
書いてて思い出した、デモンズウォールはすごく良かったな。
戦闘をシームレスにしたことでグッと臨場感が増した敵だと思う。
まあ、ああいう面白いギミックをもっと盛り込んでくれたらよかったな。
戦闘をシームレスにしたことでグッと臨場感が増した敵だと思う。
まあ、ああいう面白いギミックをもっと盛り込んでくれたらよかったな。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:28:05 ID:uOEeyQ8s0
>>4の動画でも、アンチの煽りに対抗してどうとかいう文があったな
そんなギスギスした気持ちでゲームして面白いんかなぁ
そんなギスギスした気持ちでゲームして面白いんかなぁ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:28:27 ID:TPOteiYE0
参考動画はスレが荒れないように置かれたものだ。
特にFF12は早い頃に色々紹介されて、解説付きの分かりやすいものが選ばれてる。
それを無視して住人に迷惑をかけるつもりならROMっててくれ。
特にFF12は早い頃に色々紹介されて、解説付きの分かりやすいものが選ばれてる。
それを無視して住人に迷惑をかけるつもりならROMっててくれ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:34:41 ID:uOEeyQ8s0
実際のところ、本編中に回復魔法で渋滞になることってある？
動画で渋滞の例を挙げてるのは廃都なんたらっていう本筋には関係ない場所だよな？間違ってたらスマソ
動画で渋滞の例を挙げてるのは廃都なんたらっていう本筋には関係ない場所だよな？間違ってたらスマソ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:39:40 ID:TPOteiYE0
参考動画の二つ目で、剣を持った獣が水を噴き出す攻撃をしてる時に
後ろのアーシェが魔法を撃てなくなっているのがまさに渋滞では？
この辺は詳しい人が来てくれないと何とも言えないけど。
後ろのアーシェが魔法を撃てなくなっているのがまさに渋滞では？
この辺は詳しい人が来てくれないと何とも言えないけど。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:56:11 ID:SSZzaXfa0
>>580
動画の中でアンチがどうこうとか言われて怒ってるってことは、
>>4に挙がってる３つ以外に順番待ち解説動画も見たんだろ？
FF12 順番待ち解説 旧版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2120190
ここで実際にいろんな魔法を使ってみせてるじゃねーか
ガ系魔法が手に入ると仲間３人の中だけでも頻繁に順番待ちが起こるんだ
敵だって魔法や特殊技を使うんだから、気をつけていても止まりまくるぞ
動画の中でアンチがどうこうとか言われて怒ってるってことは、
>>4に挙がってる３つ以外に順番待ち解説動画も見たんだろ？
FF12 順番待ち解説 旧版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2120190
ここで実際にいろんな魔法を使ってみせてるじゃねーか
ガ系魔法が手に入ると仲間３人の中だけでも頻繁に順番待ちが起こるんだ
敵だって魔法や特殊技を使うんだから、気をつけていても止まりまくるぞ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:03:05 ID:uOEeyQ8s0
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:24:15 ID:uOEeyQ8s0
まあ、FF12信者（あえてこう呼ぶ）の人たちはこのスレの空気を悪くしているってことを自覚してほしい
すぐゆとりだの厨二だの言うのはやめとけ
あとひとつ言っとくけど俺自身はFF12自体を否定する気はないから。ていうかどうでもいい
すぐゆとりだの厨二だの言うのはやめとけ
あとひとつ言っとくけど俺自身はFF12自体を否定する気はないから。ていうかどうでもいい
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:25:18 ID:+6upS+Sq0
FFうんぬんはともかく
ゲームシステムを理解できない、理解しづらい＝つまらない戦闘だったっていうのは間違ってないと思う。
ただ、このスレ的には批判するにしろまずはシステムをしっかり理解するべき、ってことだと思うよ。
ゲームシステムを理解できない、理解しづらい＝つまらない戦闘だったっていうのは間違ってないと思う。
ただ、このスレ的には批判するにしろまずはシステムをしっかり理解するべき、ってことだと思うよ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:31:38 ID:rsZ/gnFP0
テンプレが泣いてるぜ…
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:35:48 ID:EZTaMIq6O
戦闘がつまらんRPGの話でもして話題を変えよう
初代ペルソナはつまらん
というかテンポ悪い
初代ペルソナはつまらん
というかテンポ悪い
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:35:49 ID:1/XCD2oN0
つまんないって、誰が言ったんだ。びっくりするよなー
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:20:27 ID:7X1XxgGi0
もうスレの伸びでどんな話題になってるか検討付くから困るｗ
FF12はシナリオ上そんなに難しいと思うところはなかったなあ。
苦労したのはバッシュ助けて地下から出るとこらへんか。リドルアナの地下もトラップと雑魚地獄できつかったけどあれはエキストラダンジョンだし。
まあ関係ない洞穴に入ってやられたり裏側から入ったらやけに強いコウモリがいたりってのはRPGのおもしろさだとは思うがな。
ああいうのは冒険心をくすぐられる。
FF12はシナリオ上そんなに難しいと思うところはなかったなあ。
苦労したのはバッシュ助けて地下から出るとこらへんか。リドルアナの地下もトラップと雑魚地獄できつかったけどあれはエキストラダンジョンだし。
まあ関係ない洞穴に入ってやられたり裏側から入ったらやけに強いコウモリがいたりってのはRPGのおもしろさだとは思うがな。
ああいうのは冒険心をくすぐられる。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:31:26 ID:IZ2DcRC/0
このスレでFF12が好評な理由はシームレス好きの住人が多いからだと思うんだよな
MMO経験者もいるみたいで、そういう人からすればリンクやヘイトは馴染み深いシステムだし
順番待ちにしてもリキャストの代替のような仕様だよね
でもシームレスが嫌いか、あるいはあまりよく知らない住人も結構いるみたいだから
FF12に対する理解というより、シームレスに対する理解の差ですれ違ってるように思う
MMO経験者もいるみたいで、そういう人からすればリンクやヘイトは馴染み深いシステムだし
順番待ちにしてもリキャストの代替のような仕様だよね
でもシームレスが嫌いか、あるいはあまりよく知らない住人も結構いるみたいだから
FF12に対する理解というより、シームレスに対する理解の差ですれ違ってるように思う
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:54:07 ID:eDY3bVvy0
シナリオ部分しかやらないやつにとってはつまらないゲームだと思うよ＞FF12
自分もそんな感じでやってクリアした
その後でここで頻繁に名前が出るからやってみたら目から鱗
自分もそんな感じでやってクリアした
その後でここで頻繁に名前が出るからやってみたら目から鱗
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:14:32 ID:7X1XxgGi0
>>591
>>559
ここのスレの住人がシナリオ部分だけで評価するような連中ならここで挙がるほとんどのゲームは糞ゲーと呼ばれかねない。
そもそもこんなやり込みゲーマーが集まりそうなスレでシナリオ部分しかやらないやつは極少数だと思う。
>>559
ここのスレの住人がシナリオ部分だけで評価するような連中ならここで挙がるほとんどのゲームは糞ゲーと呼ばれかねない。
そもそもこんなやり込みゲーマーが集まりそうなスレでシナリオ部分しかやらないやつは極少数だと思う。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:49:54 ID:Rp7p2KdV0
>>590
MMOもいろんなシステムがあって一括りにはできないが、
FF11オフラインって異名も持つゲームだからMMOに近いのは確かだな
前スレの最後のほうに、.hack、ローグ、オブリなどいろんなシームレス戦闘の話があったが
シームレスと聞いて、ローグみたいなものを真っ先に連想する人はけっこう多そうだ
GUをシームレスだと勘違いしている人もいたようだし、
ローグも実際のところシームレス戦闘とは言い難いからな
MMOもいろんなシステムがあって一括りにはできないが、
FF11オフラインって異名も持つゲームだからMMOに近いのは確かだな
前スレの最後のほうに、.hack、ローグ、オブリなどいろんなシームレス戦闘の話があったが
シームレスと聞いて、ローグみたいなものを真っ先に連想する人はけっこう多そうだ
GUをシームレスだと勘違いしている人もいたようだし、
ローグも実際のところシームレス戦闘とは言い難いからな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:00:01 ID:l6dWy+e00
戦闘が面白いのでもランダムエンカウントだけは好きになれない。
シンボルエンカウントが個人的に一番しっくりくる。
箱のRPG連発もインアンがシームレスで後の三作はシンボルみたいだし。
シンボルエンカウントが個人的に一番しっくりくる。
箱のRPG連発もインアンがシームレスで後の三作はシンボルみたいだし。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:12:40 ID:Y4s08yjv0
多少スレ違いだが、見た感じ
カルネージハートのソフトウェアシステムってFF12のガンビットと似てるよね
FF12の方がかなり簡略化されているが
あれが好きな層がFF12が好きな層なのか？
カルネージハートのソフトウェアシステムってFF12のガンビットと似てるよね
FF12の方がかなり簡略化されているが
あれが好きな層がFF12が好きな層なのか？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:28:04 ID:Rp7p2KdV0
ガンビットはここじゃあんまり話題になってないな
単純に言えば戦闘中に入力するコマンドを戦闘前に入力してるだけの話だし、
ガンビットが作動中でもいくらでもコマンド入力ができるしな
ガンビットを組む以前に、土台となるシステムや戦略性がないと意味ないし
単純に言えば戦闘中に入力するコマンドを戦闘前に入力してるだけの話だし、
ガンビットが作動中でもいくらでもコマンド入力ができるしな
ガンビットを組む以前に、土台となるシステムや戦略性がないと意味ないし
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:01:15 ID:1/XCD2oN0
深く遊びたい人のためにＭＯＢハントを用意したんだろうけど、これは組込み方がイマイチだったとおもう。
シナリオ主導型の日本ＣＲＰＧのリニアなゲーム構造（本編の流れ）と
クエストを世界中にちりばめてどれからやってもいい海外ＲＰＧのようなノンリニアな構造（ＭＯＢハント）とが上手くかみ合ってないと感じた。
ストーリー進行上のついでに、これから向かう地域でのＭＯＢ討伐以来も受けとくかみたいな感じの流れをうまく作れればよかったんだけどね。
ＭＯＢ討伐依頼は基本的にダルマスカのなんちゃら亭でしかうけられないから、メインストーリーを追ってるとなかなかそこに戻るタイミングがないし、やっぱりその辺の調整も上手くなかったなと感じた。
世界各地に掲示板なり窓口なりを用意しておいて、近隣のお尋ね者モンスター情報を閲覧できるとかの方がやりやすかったと思うし、そうすれば、適度な難易度のＭＯＢハントがゲームの合間合間に組み込まれて
全体的にヌルく感じられるのも緩和されたかと思う。
まあ、戦闘システム自体がよく練られていることは確かなんだけどな。
やっぱメインの人が途中で開発抜けちゃったからなのかわからないけど、所々に方向性のブレが見え隠れしてるような気がする。
シナリオ主導型の日本ＣＲＰＧのリニアなゲーム構造（本編の流れ）と
クエストを世界中にちりばめてどれからやってもいい海外ＲＰＧのようなノンリニアな構造（ＭＯＢハント）とが上手くかみ合ってないと感じた。
ストーリー進行上のついでに、これから向かう地域でのＭＯＢ討伐以来も受けとくかみたいな感じの流れをうまく作れればよかったんだけどね。
ＭＯＢ討伐依頼は基本的にダルマスカのなんちゃら亭でしかうけられないから、メインストーリーを追ってるとなかなかそこに戻るタイミングがないし、やっぱりその辺の調整も上手くなかったなと感じた。
世界各地に掲示板なり窓口なりを用意しておいて、近隣のお尋ね者モンスター情報を閲覧できるとかの方がやりやすかったと思うし、そうすれば、適度な難易度のＭＯＢハントがゲームの合間合間に組み込まれて
全体的にヌルく感じられるのも緩和されたかと思う。
まあ、戦闘システム自体がよく練られていることは確かなんだけどな。
やっぱメインの人が途中で開発抜けちゃったからなのかわからないけど、所々に方向性のブレが見え隠れしてるような気がする。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:12:42 ID:9SuBYqnZ0
モブ討伐依頼の掲示板は各地にあるわけだが…
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:15:51 ID:7WnpP0730
グゲゲゲゲッゲｗｗｗｗｗｗほんとだ説明書の一番最後のページにかいてある！
発売日に購入してマジで一度も気づかなかったわｗｗｗｗｗビュエルバに酒場があるのは「俺がバッシュだ」のイベントで覚えてるけど、それ以外だとマジで見覚えが無いｗ
>>597は撤回するわーｗもういちどＦＦ１２やってみるかなｗ掲示板探すためにｗ
発売日に購入してマジで一度も気づかなかったわｗｗｗｗｗビュエルバに酒場があるのは「俺がバッシュだ」のイベントで覚えてるけど、それ以外だとマジで見覚えが無いｗ
>>597は撤回するわーｗもういちどＦＦ１２やってみるかなｗ掲示板探すためにｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:22:26 ID:Pl1OT4GN0
>>599
こういう文章は一回書き込んで落ち着いてもう一回見たらキモくて凹む、そんな文章だな。
こういう文章は一回書き込んで落ち着いてもう一回見たらキモくて凹む、そんな文章だな。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 02:19:32 ID:FUwt5EBy0
コマンドorシームレス、ボス、回復、魔法と議論を深める話題は結構来てるのに
お前らFF12が出ると喧嘩ばっかりしてるな
お前らFF12が出ると喧嘩ばっかりしてるな
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 02:23:56 ID:oUnIb1PTO
FF12はちょっと誉めたら信者、ちょっと貶したらアンチ
話題として扱いづらい
話題として扱いづらい
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 02:27:52 ID:+0l4bnvi0
まあFFってだけでプレイするヤツもいるし、知名度あるからやったことあるやつ多いんだろう。
俺は無いからなんとも言えんが。
俺は無いからなんとも言えんが。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 03:55:23 ID:RwxsFq8V0
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:30:59 ID:KMLWf9WR0
とりあえず簡単だったって意見もあるのに
それを動画みてみろ、普通にプレイしているのだと簡単なんて思えないだろ
っていう押し付けがましいのが、おかしいんだよ
あえて言うがFF12信者が声でかすぎ
たいして面白い戦闘ではないだろ、プレイヤースキルなんてほとんどいらないし
それを動画みてみろ、普通にプレイしているのだと簡単なんて思えないだろ
っていう押し付けがましいのが、おかしいんだよ
あえて言うがFF12信者が声でかすぎ
たいして面白い戦闘ではないだろ、プレイヤースキルなんてほとんどいらないし
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:33:08 ID:NZr95yJ70
FF12が他のRPGと比べて簡単なのか難しいのかはわからないが、
少なくともSFC以降のFFの中では、五指に入る難易度だと思うよ
少なくともSFC以降のFFの中では、五指に入る難易度だと思うよ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:34:51 ID:RQZIZP250
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:43:52 ID:Nn5hrVf00
>>606
やった事ないけど俺もそう思う！
やった事ないけど俺もそう思う！
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:51:15 ID:O9PFJZ6m0
FF12は糞
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 10:17:03 ID:F1hL/CCo0
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 10:24:27 ID:autYsWbW0
むしろ、FFはSFC時代だけがまともだったよ
FC時代はどう見てもあの時代のおおらかさで許されている糞ゲー
PS以降はお前らも知ってるとおり糞ゲー
メディアとメジャータイトルしかしない人を味方につけ、不当に高評価を得ているシリーズ
FC時代はどう見てもあの時代のおおらかさで許されている糞ゲー
PS以降はお前らも知ってるとおり糞ゲー
メディアとメジャータイトルしかしない人を味方につけ、不当に高評価を得ているシリーズ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 10:28:46 ID:QXqXvJn70
どさくさに紛れてFFシリーズ批判とか、ホントどっか行けよアホウ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 11:29:42 ID:W+/AGsZL0
>>606
5本の指って・・・多いなおいｗ
FFはシームレスにしてリアリティ追求した分、おかしなところが見えてくる。
魔法待ちなんて状況的におかしいだろ。バンバン殴ってるくせに魔法は敵だろうが待ってるとか。
本気で殺し合いしてるのにどういう感覚だよ。
5本の指って・・・多いなおいｗ
FFはシームレスにしてリアリティ追求した分、おかしなところが見えてくる。
魔法待ちなんて状況的におかしいだろ。バンバン殴ってるくせに魔法は敵だろうが待ってるとか。
本気で殺し合いしてるのにどういう感覚だよ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 13:19:35 ID:PPuFv2Wg0
ここを見てFF12欲しくなったんだけど、
基本的に誉められてるのはインタ版の方だけど、これって英語音声なんだよな？
基本的に誉められてるのはインタ版の方だけど、これって英語音声なんだよな？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 14:56:04 ID:LgvF+hMq0
>>614
オイヨイヨが聞けないのは残念だが、多分インタの方がいいと思う。
無印は主役級が声優素人がやってるからなあ。（他は豪華だが）
それなら英語＋字幕でいいと思う。
ゲーム内容はどちらも良さがあるけど、インタを薦めたい。
オイヨイヨの人も今の仮面ライダーでは上手くなってたけど。
オイヨイヨが聞けないのは残念だが、多分インタの方がいいと思う。
無印は主役級が声優素人がやってるからなあ。（他は豪華だが）
それなら英語＋字幕でいいと思う。
ゲーム内容はどちらも良さがあるけど、インタを薦めたい。
オイヨイヨの人も今の仮面ライダーでは上手くなってたけど。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 14:59:54 ID:x3OEGEAo0
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 15:28:07 ID:vEhyjaL/0
ここは「戦闘」を語るスレだ
スレの意向に従えない奴は巣に返れ
スレの意向に従えない奴は巣に返れ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 15:52:11 ID:3yZLV9de0
テンプレにある戦闘はシステムにしろ操作性にしろ、どこがどう面白いのか全て理由があって
なるほど面白いと住人が納得してテンプレに入れられる
テンプレから外したいならその逆に、システム、操作性など戦闘のどこがどうつまらないか言って
住人に納得してもらう必要がある
なるほど面白いと住人が納得してテンプレに入れられる
テンプレから外したいならその逆に、システム、操作性など戦闘のどこがどうつまらないか言って
住人に納得してもらう必要がある
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 15:56:33 ID:Fe6PuQ9t0
で、ちゃんと理由があってテンプレに載っているのに、FFだからって叩く奴が出てくる、と。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 16:22:28 ID:W+/AGsZL0
FFだから叩かれてるんじゃなくて12の戦闘がつまらないから批判されるんだろ。
最近じゃゲームうんぬんより関係ない話始めたり書き込みの内容に対して叩かれてるようだけど。
最近じゃゲームうんぬんより関係ない話始めたり書き込みの内容に対して叩かれてるようだけど。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 16:27:49 ID:3yZLV9de0
「どこが」「どう」つまらないか言わないと俺たちも納得しようがない
もしかすると世間一般の評価からつまらないと言ってるのかもしれないが、
ここの住人は世間の感覚からはかけ離れた人たちの集まりだから
もしかすると世間一般の評価からつまらないと言ってるのかもしれないが、
ここの住人は世間の感覚からはかけ離れた人たちの集まりだから
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 16:27:50 ID:KMLWf9WR0
FF12よりFF10のほうが、バランス壊さない限りよっぽど面白かったがね
俺には、有る程度万能に対応できるガンビット設定してみてればいいだけの戦闘が
とても楽しいとおもえなかった、インタ版はやってないので無印判断なのは勘弁
多分、好きなやつらは
ガンビットの設定をあれこれ弄るのが楽しいってことなんだろうが
違うのかな？
俺には、有る程度万能に対応できるガンビット設定してみてればいいだけの戦闘が
とても楽しいとおもえなかった、インタ版はやってないので無印判断なのは勘弁
多分、好きなやつらは
ガンビットの設定をあれこれ弄るのが楽しいってことなんだろうが
違うのかな？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 16:37:41 ID:3yZLV9de0
>>622
ゲームに対する評価はテンプレにある通りだ
FF12に関しては、ガンビット以外にリンクシステムやヘイトシステムが評価されている
かなりストイックなバランスだが、パーティー戦闘としてシステムをよく活かしたバランスになっていると
このスレのFF12に対する見方はだいたいそういう感じ
世間ではインター版が好評ということらしいが、このスレでは火力強化の調整がシステムを殺しているとかで
無印のほうが面白いということになってる
この辺も世間の評価とこのスレの評価の違いが出ているな
ゲームに対する評価はテンプレにある通りだ
FF12に関しては、ガンビット以外にリンクシステムやヘイトシステムが評価されている
かなりストイックなバランスだが、パーティー戦闘としてシステムをよく活かしたバランスになっていると
このスレのFF12に対する見方はだいたいそういう感じ
世間ではインター版が好評ということらしいが、このスレでは火力強化の調整がシステムを殺しているとかで
無印のほうが面白いということになってる
この辺も世間の評価とこのスレの評価の違いが出ているな
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 16:40:51 ID:Fe6PuQ9t0
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 16:47:48 ID:KMLWf9WR0
>>623
なるほどね、ちょっと12派の気持ちがわかった気がする
ストイックの使い方がちょっと気になるけど脳内変換で補完して・・・
そうだな、バランスが問題かもしれん
リンクしても、というかまず無理な場合以外させなかったけど
危なくなる事もないし、余りにもぬるいのが俺の中で悪印象としてあるのかもしれん
リンクして11みたいな確実に死亡フラグ立つのもいやだけど
なるほどね、ちょっと12派の気持ちがわかった気がする
ストイックの使い方がちょっと気になるけど脳内変換で補完して・・・
そうだな、バランスが問題かもしれん
リンクしても、というかまず無理な場合以外させなかったけど
危なくなる事もないし、余りにもぬるいのが俺の中で悪印象としてあるのかもしれん
リンクして11みたいな確実に死亡フラグ立つのもいやだけど
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 16:49:49 ID:UPd1wlW/0
個人的には10の方がぬるいと思うぞ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 16:53:49 ID:KMLWf9WR0
10もぬるいんだけど
浮いてる敵には当たりにくいのでワッカ使うとか、敵毎にキャラ変える必要とか
あの右にある行動順から予測して何かするのがよかったんだ
ボスによっちゃ初見だと、結構シビアな奴もいたしね
浮いてる敵には当たりにくいのでワッカ使うとか、敵毎にキャラ変える必要とか
あの右にある行動順から予測して何かするのがよかったんだ
ボスによっちゃ初見だと、結構シビアな奴もいたしね
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 16:55:36 ID:R2y46G3e0
プレスターンじゃないコマンド制戦闘で面白いゲームって何かある？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 16:58:07 ID:3yZLV9de0
>>625
ストイックなのは敵が強いという意味のマゾ戦闘というより
大魔法を気軽に撃つことができないとか、ガンビットの取っ付きにくい条件文とか
お手軽で強くなるなのを徹底的に嫌っている調整のことだな
前スレでは用途すら分からないような武器や技についても話題になっていた
ストイックなのは敵が強いという意味のマゾ戦闘というより
大魔法を気軽に撃つことができないとか、ガンビットの取っ付きにくい条件文とか
お手軽で強くなるなのを徹底的に嫌っている調整のことだな
前スレでは用途すら分からないような武器や技についても話題になっていた
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 17:28:46 ID:KMLWf9WR0
>>628
個人的には
グラXとバテン１，２、オススメ
>>629
大魔法って撃つ機会なんてあるっけ？
多分無理からに撃たざるを得ない場合か
物理完全防御されたときくらいしか撃たなかった記憶が・・・
そういえば、プロテガとシェルガは常にやってたな
武器は剣と斧と大剣と刀以外使った記憶ないな
空飛んでる敵のときだけ、オッサンと人外使ってた
個人的には
グラXとバテン１，２、オススメ
>>629
大魔法って撃つ機会なんてあるっけ？
多分無理からに撃たざるを得ない場合か
物理完全防御されたときくらいしか撃たなかった記憶が・・・
そういえば、プロテガとシェルガは常にやってたな
武器は剣と斧と大剣と刀以外使った記憶ないな
空飛んでる敵のときだけ、オッサンと人外使ってた
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 17:37:24 ID:fwdB3Ntu0
一見使えなさそうなゴミ武器ゴミ技でも、ある使い方をすると強力だとか
ある面では強力だが別の面で弱くなってしまうとか
そういうFFらしからぬ調整が光っているから、
ここで評価されていて、参考動画にもそれが分かるものが入っているんだと思う
>>630
魔法って使えるか？って人のための参考動画
自分もそうだったように、180度考えが変わる
ある面では強力だが別の面で弱くなってしまうとか
そういうFFらしからぬ調整が光っているから、
ここで評価されていて、参考動画にもそれが分かるものが入っているんだと思う
>>630
魔法って使えるか？って人のための参考動画
自分もそうだったように、180度考えが変わる
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 17:45:48 ID:1/uZS8hC0
バテン2はオススメだがバテン1は戦闘のテンポ悪すぎて戦闘目的にはオススメ出来んなぁ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 17:47:10 ID:W+/AGsZL0
>>622
ガンビットいじるのは嫌いじゃなかったけどそれ以外が・・
>>621
通常戦闘曲がないのでメリハリがない
戦闘から浮いたミストナック、映像以外の個性のなさ
(MP倍増は意味不明←MP不足にならなくなる、しかも表示がおかしい)
自由度が高そうに見えて自由なキャラメイクが出来ないライセンスシステム
一度覚えた魔法や技はいつでも使える締りのなさ
強敵に使えない技が多い
魔法待ちの概念はおかしい。
空気と化した召喚(じじいのジャッジと扉開けるのにしか使えなかった)
相変わらずPS以降のFFの定番となった無駄なエフェクト
敵の行動が基本的におもしろくない。
（アントリオンの大群に追いかけられるとかそういうシチュエーションはいいけど単体ボス戦の味気なさ）
一部のボスはでかすぎて何と戦ってるか分からない(カメラワークが悪い)
うーん、やっぱ１２の戦闘はつまらなかった。
ガンビットいじるのは嫌いじゃなかったけどそれ以外が・・
>>621
通常戦闘曲がないのでメリハリがない
戦闘から浮いたミストナック、映像以外の個性のなさ
(MP倍増は意味不明←MP不足にならなくなる、しかも表示がおかしい)
自由度が高そうに見えて自由なキャラメイクが出来ないライセンスシステム
一度覚えた魔法や技はいつでも使える締りのなさ
強敵に使えない技が多い
魔法待ちの概念はおかしい。
空気と化した召喚(じじいのジャッジと扉開けるのにしか使えなかった)
相変わらずPS以降のFFの定番となった無駄なエフェクト
敵の行動が基本的におもしろくない。
（アントリオンの大群に追いかけられるとかそういうシチュエーションはいいけど単体ボス戦の味気なさ）
一部のボスはでかすぎて何と戦ってるか分からない(カメラワークが悪い)
うーん、やっぱ１２の戦闘はつまらなかった。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 17:56:26 ID:GKiNAYFU0
>>633
>自由度が高そうに見えて自由なキャラメイクが出来ないライセンスシステム
これみてピンときたが、お前もしかして前スレでも言ってたやつか？
上級職に就くために関係のない下級職に就く必要があるとか
上級モンスターを配合するために下級モンスターを育てないといけないとか
こういう育成に不純物が混じるのは駄目だと言ってた奴が前スレで叩かれていたが
>自由度が高そうに見えて自由なキャラメイクが出来ないライセンスシステム
これみてピンときたが、お前もしかして前スレでも言ってたやつか？
上級職に就くために関係のない下級職に就く必要があるとか
上級モンスターを配合するために下級モンスターを育てないといけないとか
こういう育成に不純物が混じるのは駄目だと言ってた奴が前スレで叩かれていたが
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 18:00:37 ID:cksGuoVL0
>強敵に使えない技が多い
神をチェーンソーでバラバラにできるなんてことがないように
強敵が耐性を持っているのは至極当然のことだと思うんだが…
神をチェーンソーでバラバラにできるなんてことがないように
強敵が耐性を持っているのは至極当然のことだと思うんだが…
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 18:14:35 ID:wjYBtxnS0
>>633
>一度覚えた魔法や技はいつでも使える締りのなさ
この問題を解決するために
>魔法待ちの概念はおかしい。
これがあるのでは？
それとカメラワークって、FF12はプレイヤー操作じゃなかった？
固定だったっけ？
ボタンを押すとTPS視点でカメラを固定できるとかはあったと思うけど。
>一度覚えた魔法や技はいつでも使える締りのなさ
この問題を解決するために
>魔法待ちの概念はおかしい。
これがあるのでは？
それとカメラワークって、FF12はプレイヤー操作じゃなかった？
固定だったっけ？
ボタンを押すとTPS視点でカメラを固定できるとかはあったと思うけど。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 18:16:22 ID:eD3/Ir9N0
プレイヤー操作だよ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 18:16:53 ID:KMLWf9WR0
右スティックでグリグリできるよ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 18:27:35 ID:NXd7RQN00
FF8やポケモンのストック制や、キャラに習得枠がある戦闘はあるが
基本的に覚えている魔法はいつでも使えるのが普通じゃね？
魔法が使えなくなる洞窟があるゲームがあるが、ああいう制限のことか？
基本的に覚えている魔法はいつでも使えるのが普通じゃね？
魔法が使えなくなる洞窟があるゲームがあるが、ああいう制限のことか？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 18:34:10 ID:p8ydX8EG0
ストック制も、詰まるところMPの代わりじゃないかな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 19:22:29 ID:p8ydX8EG0
魔法に対して強力なカウンターをして使いにくくするとか
そういうのがないってことかなと思ったけど
FF12には精霊とかヘイトシステムがあるからこれとは違うかも
そういうのがないってことかなと思ったけど
FF12には精霊とかヘイトシステムがあるからこれとは違うかも
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:28:10 ID:QXqXvJn70
青マナ2払って打ち消したりね
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:26:44 ID:5f7eObjo0
FF12はプリン狩ったり骨狩ったりアビス狩ったりして皆一緒の装備、でやってるとつまらないんだと思う
俺も最初「一番強い装備」って考えにとらわれて、三人分この装備を集めて、ってやってるうちはシステム全然生かせてなかった
今の攻略ほど貫徹した役割分担にまでは至らなかったけど、皆違う装備のほうが有利だと気付いたときは楽しかったな
気付かない人にも配慮してデスブリンガー、デモンズシールド、マクシミリアン、魔力のシシャークみたいに固めてても敵に勝てるバランスになってるし
俺も最初「一番強い装備」って考えにとらわれて、三人分この装備を集めて、ってやってるうちはシステム全然生かせてなかった
今の攻略ほど貫徹した役割分担にまでは至らなかったけど、皆違う装備のほうが有利だと気付いたときは楽しかったな
気付かない人にも配慮してデスブリンガー、デモンズシールド、マクシミリアン、魔力のシシャークみたいに固めてても敵に勝てるバランスになってるし
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:36:26 ID:8YKYju140
FF12は無印でも難しい、クリアできないって層もいたしなぁ。
やっぱり難易度選択できるゲームが増えてほしいね
いきなりハードやってクリアできないマゾゲーとかいう人間出るのはネットの性だがｗ
やっぱり難易度選択できるゲームが増えてほしいね
いきなりハードやってクリアできないマゾゲーとかいう人間出るのはネットの性だがｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:08:51 ID:Q4XIXwFT0
>>634
俺ではないがああいうタイプが嫌いなやつは多いんだよ。
>>635
なんでそういう極論に至るんだ？
>>636
一応操作できるがでかい敵には限界がある。これはFF12のせいじゃなくてシームレスの限界だと思うが。
魔法待ちの概念がおかしいってのはシステム的に整合性を取ってるとかそういう問題じゃなく>>613
普段FFしかやらない層だと12ぐらいでも難しいんだろうか。
俺ではないがああいうタイプが嫌いなやつは多いんだよ。
>>635
なんでそういう極論に至るんだ？
>>636
一応操作できるがでかい敵には限界がある。これはFF12のせいじゃなくてシームレスの限界だと思うが。
魔法待ちの概念がおかしいってのはシステム的に整合性を取ってるとかそういう問題じゃなく>>613
普段FFしかやらない層だと12ぐらいでも難しいんだろうか。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:43:32 ID:WLESmnq80
即死系はともかく。
ラスボスには能力ダウン技が効かず、味方の能力アップもすぐ消され、
結局パワー対パワーの殴り合いバトルになってしまうのは勘弁。
ラスボスには能力ダウン技が効かず、味方の能力アップもすぐ消され、
結局パワー対パワーの殴り合いバトルになってしまうのは勘弁。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:50:46 ID:vUsN8LnJ0
ガンビットをあまりにも上手に組んじゃうと、効果的な行動を自動でやってくれるようになって
プレイヤーが戦闘に介入する機会は自然と減ることになるわけだから、見てるだけの状況が多くなって
相対的に難易度が下がったように感じるってのはあるのかもしれない。
システムを上手に使いこなしているひとほど、ガンビット設定の段階でプレイヤーの仕事のほぼすべてを終えてしまうわけだし（全自動ヤズマットがその極致かな）
そういう意味でＦＦ１２はジレンマを抱えたシステムといえるかもしれないね。
プレイヤーが戦闘に介入する機会は自然と減ることになるわけだから、見てるだけの状況が多くなって
相対的に難易度が下がったように感じるってのはあるのかもしれない。
システムを上手に使いこなしているひとほど、ガンビット設定の段階でプレイヤーの仕事のほぼすべてを終えてしまうわけだし（全自動ヤズマットがその極致かな）
そういう意味でＦＦ１２はジレンマを抱えたシステムといえるかもしれないね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:51:53 ID:LNZUwrQ20
弱体と強化技が効かなければ戦略がなくなって殴り合いになってしまうって、
それはもとから殴り合いの戦闘でしょ
強敵どころか雑魚でも耐性を持っているよね普通
初見ならいろいろと技を試しうちしながら弱点を探るとか、RPGじゃ割と基本だと思うけどなぁ
それはもとから殴り合いの戦闘でしょ
強敵どころか雑魚でも耐性を持っているよね普通
初見ならいろいろと技を試しうちしながら弱点を探るとか、RPGじゃ割と基本だと思うけどなぁ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:03:45 ID:xhHgkyrE0
耐性を利用して攻撃に耐えたり耐性のない攻撃で攻めるとか
RPGに限らずSLGでも基本戦法だわな。
RPGに限らずSLGでも基本戦法だわな。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:26:42 ID:5KUNApNN0
全自動になったらなったで良いことだと思うけど、それが簡単に出来てしまったらコマンドの種類が少なすぎるって事だよな
RPGと自動戦闘は相性悪いって事かな
設定できるパラメーターとか増やしていった結果、カルネージハートみたいになったらゲームにならないだろうしｗ
RPGと自動戦闘は相性悪いって事かな
設定できるパラメーターとか増やしていった結果、カルネージハートみたいになったらゲームにならないだろうしｗ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:35:57 ID:ZULzHIJ40
ガンビットはあれができないこれができないなどといろいろ言われていて
結局それは組む側のスキルが足りないってことだったはずだけど
できることが少ないって人がいれば見てるだけって人もいるし、一体どっちなのかと
結局それは組む側のスキルが足りないってことだったはずだけど
できることが少ないって人がいれば見てるだけって人もいるし、一体どっちなのかと
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:41:05 ID:bTgWyiQv0
ガンビットは神システムだろJK
このシステムをテイルズに入れれば最強だと思うんだが
このシステムをテイルズに入れれば最強だと思うんだが
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 02:34:12 ID:F+OYXzwx0
>>650
リアルタイムで複数のキャラを動かす必要があるゲームにとって
AIは避けては通れない必要な要素。
サッカーゲームですら仲間のAIが重要で
AIが悪いと連携が上手く取れず、ゲームとしては欠陥になる。
だからRPGとか全く関係なくて、リアルタイムかターン制かの問題。
ハードの進歩で大容量のエフェクトを一度に大量に作り出せるから
新作はアクション型のリアルタイム戦闘が話題を集めているし、
それに従って周囲のキャラのAIも重要になる。
リアルタイムで複数のキャラを動かす必要があるゲームにとって
AIは避けては通れない必要な要素。
サッカーゲームですら仲間のAIが重要で
AIが悪いと連携が上手く取れず、ゲームとしては欠陥になる。
だからRPGとか全く関係なくて、リアルタイムかターン制かの問題。
ハードの進歩で大容量のエフェクトを一度に大量に作り出せるから
新作はアクション型のリアルタイム戦闘が話題を集めているし、
それに従って周囲のキャラのAIも重要になる。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 03:16:22 ID:TjEUoQvv0
>>652
二行目は全く同意。
二行目は全く同意。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 05:53:13 ID:Ehb+Q+AO0
確かに1キャラは自分でアクション操作で、残りのPTメンバーはガンビットって面白そうだな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 06:06:16 ID:RK5Tha8D0
一応TOIで擬似ガンビットを実装したぞ、FF12はプレイしてないがTOIのは微妙だった
あのシステムをもっと煮詰めれば作戦をかなり詳細に設定できて良いとは思うが
あのシステムをもっと煮詰めれば作戦をかなり詳細に設定できて良いとは思うが
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 06:50:11 ID:LrzN+ogD0
FF12スレになってますね＾＾
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 07:41:19 ID:iKq8dq6cO
>>656
あれは終盤にごり押しマンセーになるというか、攻撃重視にしないとダメージ通らなくなってくるのが惜しかったな
隠しダンジョンは雑魚ですら袋叩きにしないと全滅しかねないから挫折したわ
普通に据え置きテイルズで本格的な作戦設定を実装してほしい
あれは終盤にごり押しマンセーになるというか、攻撃重視にしないとダメージ通らなくなってくるのが惜しかったな
隠しダンジョンは雑魚ですら袋叩きにしないと全滅しかねないから挫折したわ
普通に据え置きテイルズで本格的な作戦設定を実装してほしい
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 08:48:13 ID:Q4XIXwFT0
ガンビットのよさは認める。これはドラクエとかSO系に流用しても全然構わないシステムだと思う。
カメラワークのことはどちらかというとエンカウント制のメリットのひとつと言いたい。
3Dなら通常状態から攻撃に至るまで絶妙なアングルで魅せられる。
ドットなら敵の一瞬の描写を抽出したようなユニーク且つ迫力あるポージングとか。
これらも戦闘を盛り上げる一要因。
カメラワークのことはどちらかというとエンカウント制のメリットのひとつと言いたい。
3Dなら通常状態から攻撃に至るまで絶妙なアングルで魅せられる。
ドットなら敵の一瞬の描写を抽出したようなユニーク且つ迫力あるポージングとか。
これらも戦闘を盛り上げる一要因。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:02:38 ID:PvJeFLPg0
FF12の戦闘は俺も好きだけどさ、流石に話題が偏りすぎ
少し自重してほしい
少し自重してほしい
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:14:43 ID:HeoNFJKa0
このスレ見はじめて話題になっているRPGに手を出し始めたんだが
メガテン3とバテン2ぐらいしかはまっていない
やっぱり自分には戦闘だけでなく総合的に評価されているものがいいのかもね
メガテン3とバテン2ぐらいしかはまっていない
やっぱり自分には戦闘だけでなく総合的に評価されているものがいいのかもね
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:18:06 ID:2n+i5zvV0
今FF12の話なんてしてないだろ？
何と戦ってるんだ
何と戦ってるんだ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:24:38 ID:F+OYXzwx0
戦闘の話なら、FF12だろうがどのゲームだろうが
1000スレ埋まるまで議論してもらっても一向にかまわん。
戦闘の話をしているのに戦闘と関係ないことで愚痴る奴と、
戦闘以外の下らん話をする奴はROMってろ。
1000スレ埋まるまで議論してもらっても一向にかまわん。
戦闘の話をしているのに戦闘と関係ないことで愚痴る奴と、
戦闘以外の下らん話をする奴はROMってろ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:42:37 ID:y06aYDUq0
DSのドラクエ5、相変わらずAIは少しオバカなままなんだけどさ
常時全員ガンガンいこうぜだとなかなか面白い。
普通にやってりゃ楽勝のボスでも苦戦しまくり。
補助魔法はもちろん、回復もギリギリまでしないからな。
ミルドラースなんて馬車含めた全員のMP尽きてもまだ倒せず
残り2人ってところでギリギリ倒せたよ。久々に燃えたなあ。
常時全員ガンガンいこうぜだとなかなか面白い。
普通にやってりゃ楽勝のボスでも苦戦しまくり。
補助魔法はもちろん、回復もギリギリまでしないからな。
ミルドラースなんて馬車含めた全員のMP尽きてもまだ倒せず
残り2人ってところでギリギリ倒せたよ。久々に燃えたなあ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 10:06:12 ID:dMARy2yk0
もう>>617,618,621この辺はテンプレ入りでいいだろ
テンプレ誘導＆厳守＆喚起で、これから先テンプレ違反のレスは問答無用でスレ違いだ
テンプレ誘導＆厳守＆喚起で、これから先テンプレ違反のレスは問答無用でスレ違いだ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 12:01:26 ID:vUsN8LnJ0
システムは面白いけど、難易度が低くてそれが活きてないってことはよくある。
どんなに懐の深いシステムでも敵が単純だったりパラメータが低すぎる場合、
そこがボトルネックになってシステムを使いこなす意味が薄くなることがある。
例えばＦＦ１２の攻撃魔法の特性や計算尺の説明をしてる動画。
あの動画自体、細かなシステムの出来の良さを説明できてはいるんだけど、
現実としてあんな特性を考慮してわざわざ攻撃魔法や計算尺を使うよりも、
適当に両手武器で殴った方がより単純な選択で同じ結果（勝利）を得られるわけだ。
（「こんな使い方があったのか」的なコメントが多いことからも、
多くの人がこのシステムを活かすまでも無くゲームが遊べてしまっていたことは明白）
敵に勝つことが戦闘の目的である以上、その目的を容易に達成できる手段が他にあるなら
そちらを選択するのは、ゲームプレイにおいてひとつの理に適ってる。
難易度が低い→システムを活かす必要性が無い→つまらない というのも極論ではあるけど十分に成り立ち得る議論。
「あえて使う！」という人も、それは誰も否定できないから大いに結構だし、個人的に好きな姿勢ではある。
けど、それは一種の「縛りプレイ」にも似てる、プレイヤーの手によるゲームの調整に過ぎないんじゃないかと思う。
あくまでもゲーム自体の出来を中心に話をする場合、そういうのは副次的な要素として捉える必要があると思うよ。
表題どおり「戦闘の面白さ」を考えるのであれば、システム自体の完成度と、ゲームバランスのそれぞれについて考えることは外せないと思う。
テンプレには、難易度について言及されてる部分が無いんだよね。
例えばグランディアＸとか、面白いシステムではあったけど難易度が低かった。
難易度低いゲームも好きな俺はそこについてつまらないとは思わなかったけど、ゲームにある程度難易度を求める人もいるからね。
各ゲームの難易度について、テンプレあたりに入れておくとより参考になるんじゃないか。
どんなに懐の深いシステムでも敵が単純だったりパラメータが低すぎる場合、
そこがボトルネックになってシステムを使いこなす意味が薄くなることがある。
例えばＦＦ１２の攻撃魔法の特性や計算尺の説明をしてる動画。
あの動画自体、細かなシステムの出来の良さを説明できてはいるんだけど、
現実としてあんな特性を考慮してわざわざ攻撃魔法や計算尺を使うよりも、
適当に両手武器で殴った方がより単純な選択で同じ結果（勝利）を得られるわけだ。
（「こんな使い方があったのか」的なコメントが多いことからも、
多くの人がこのシステムを活かすまでも無くゲームが遊べてしまっていたことは明白）
敵に勝つことが戦闘の目的である以上、その目的を容易に達成できる手段が他にあるなら
そちらを選択するのは、ゲームプレイにおいてひとつの理に適ってる。
難易度が低い→システムを活かす必要性が無い→つまらない というのも極論ではあるけど十分に成り立ち得る議論。
「あえて使う！」という人も、それは誰も否定できないから大いに結構だし、個人的に好きな姿勢ではある。
けど、それは一種の「縛りプレイ」にも似てる、プレイヤーの手によるゲームの調整に過ぎないんじゃないかと思う。
あくまでもゲーム自体の出来を中心に話をする場合、そういうのは副次的な要素として捉える必要があると思うよ。
表題どおり「戦闘の面白さ」を考えるのであれば、システム自体の完成度と、ゲームバランスのそれぞれについて考えることは外せないと思う。
テンプレには、難易度について言及されてる部分が無いんだよね。
例えばグランディアＸとか、面白いシステムではあったけど難易度が低かった。
難易度低いゲームも好きな俺はそこについてつまらないとは思わなかったけど、ゲームにある程度難易度を求める人もいるからね。
各ゲームの難易度について、テンプレあたりに入れておくとより参考になるんじゃないか。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 12:05:22 ID:creT6QpA0
FF10とかもっと難易度高かったら結構面白かった気がする。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 12:41:49 ID:KUZ8MMZB0
「戦闘が面白くなるプレイスタイル」スレが必要だな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 13:45:48 ID:Q4XIXwFT0
>>666
色んな戦い方ができるのはいいことだと思うが
結局やってることは回避率を高めてそいつを囮にして攻撃と盾役分けてるだけで
それ自体が高く評価されるほどのものとも思わない。
計算尺は確かにあまり使おうと思わないけど。
色んな戦い方ができるのはいいことだと思うが
結局やってることは回避率を高めてそいつを囮にして攻撃と盾役分けてるだけで
それ自体が高く評価されるほどのものとも思わない。
計算尺は確かにあまり使おうと思わないけど。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:57:27 ID:q308Q0R60
>>666
難易度が低くてシステムが活きていないのはインターの方だな
火力があがって敵を殲滅しやすくなったというふうにテンプレにも記述があるが、
このせいでヘイトをあまり考えなくても出会い頭に倒せてしまう
無印は火力が低いし、敵のHPは1万を超える雑魚が終盤に入る頃から続々と出てくる
雑魚戦ひとつで30秒から1分かかって、ゴリ押しで倒される前に倒すというのが不可能
難易度が低くてシステムが活きていないのはインターの方だな
火力があがって敵を殲滅しやすくなったというふうにテンプレにも記述があるが、
このせいでヘイトをあまり考えなくても出会い頭に倒せてしまう
無印は火力が低いし、敵のHPは1万を超える雑魚が終盤に入る頃から続々と出てくる
雑魚戦ひとつで30秒から1分かかって、ゴリ押しで倒される前に倒すというのが不可能
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:25:13 ID:bvtCXOmH0
無印はかなり難易度が高いほうだね。
リヴァイアサンの帝国兵だとか、強ガルーダとか、デモンズウォールとか、ウォースラとか
どれも序盤の難関だが、これを打開できずにゲーム売ったって人が結構いた。
リヴァイアサンの帝国兵だとか、強ガルーダとか、デモンズウォールとか、ウォースラとか
どれも序盤の難関だが、これを打開できずにゲーム売ったって人が結構いた。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:27:05 ID:WrBrRhYD0
インタは色々な場所でスピーディになってるから評判良いんじゃね？
それでもジョブ縛りが嫌だとか、転職させろって人結構いるよ。
4倍速付いた無印（もしくはライセンスフリー）だったらなあ、って人もいた。
多分このスレで語られているようなことは何も考えてないと思うけど。
それでもジョブ縛りが嫌だとか、転職させろって人結構いるよ。
4倍速付いた無印（もしくはライセンスフリー）だったらなあ、って人もいた。
多分このスレで語られているようなことは何も考えてないと思うけど。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:33:35 ID:kY7lo45H0
強敵は用意してあってもそこから役割分担や装備の差別化に気付く、ってのが難しい
こいつに勝つにはレベルが足りないんだ、というのも自然な思考だし
せっかくクランなんてあるんだからゲーム内でもう少し明示的に気付かせてくれればなあ
こいつに勝つにはレベルが足りないんだ、というのも自然な思考だし
せっかくクランなんてあるんだからゲーム内でもう少し明示的に気付かせてくれればなあ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:41:39 ID:bvtCXOmH0
負ける時は力の差を見せつけられる負け方が多いからね。
取説には方向性を決めて育成してみましょうと書いてあるんだけど、読む人が少ない。
取説には方向性を決めて育成してみましょうと書いてあるんだけど、読む人が少ない。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 17:11:31 ID:iKq8dq6cO
何といってもアルトネリコが残念だなぁ
レーヴァテイルを死ぬ気で守りたかった
レーヴァテイルを死ぬ気で守りたかった
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 17:21:20 ID:h8LaTgzH0
アルトネリコは戦闘そのものが面白いわけではないからなぁ。
２はボタンごとにアクションが配置されて爽快感が上がったけど、
目押し要素と元々あった歌魔法がさらにインフレしたかし。
コンボによる攻撃時間増加とかもいいけど、コマンドとアクションの中途半端な感じが強い。
２はボタンごとにアクションが配置されて爽快感が上がったけど、
目押し要素と元々あった歌魔法がさらにインフレしたかし。
コンボによる攻撃時間増加とかもいいけど、コマンドとアクションの中途半端な感じが強い。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 17:35:27 ID:RK5Tha8D0
アルトネリコ2の戦闘は最初は面白いが途中から劣化VPにしか思えないのがなぁ
そもそも音ゲー式の防御が敵の攻撃で処理落ちしてまともに出来なかったり
ヒロインの片割れが抜けまくりちゃんと戦闘システム揃うのが後半の割に
レーヴァテイル使う程の強敵や魔法の分岐の意味が感じられなかったりして
思い付きで新システム増やしまくった結果全てが中途半端になってる感じだわ
そもそも音ゲー式の防御が敵の攻撃で処理落ちしてまともに出来なかったり
ヒロインの片割れが抜けまくりちゃんと戦闘システム揃うのが後半の割に
レーヴァテイル使う程の強敵や魔法の分岐の意味が感じられなかったりして
思い付きで新システム増やしまくった結果全てが中途半端になってる感じだわ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 18:11:57 ID:WhWXYhd+0
ガンビットを10年先取りしてて難易度も高い白き魔女おすすめ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 18:16:20 ID:45P6NLZa0
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 18:36:28 ID:bvtCXOmH0
FFでの乱れ撃ち系、二刀流、クイック系の壊れっぷりはもはやお定まりだね。
しかも大したデメリットもなくてお手軽すぎる。
この辺を変えるだけでもだいぶ違うよ。
しかも大したデメリットもなくてお手軽すぎる。
この辺を変えるだけでもだいぶ違うよ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 18:58:55 ID:5QGB7+SK0
> ソニーも苦笑い。市場展開できないってどんなレベルだよ・・・・
> http://watch.impress.co.jp/game/docs/20080808/sceasia.htm
>
> 任天堂を筆頭に、日本ゲーム業界の殆どが賛同して不正ユーザーの巣窟・チョンの訴訟
> http://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2008/080729.html
>
>
> 日本にとって完璧な害虫・・・・。皺寄せがユーザにまで目に見えない所で及んでるの分かってるのかねぇ
> http://watch.impress.co.jp/game/docs/20080808/sceasia.htm
>
> 任天堂を筆頭に、日本ゲーム業界の殆どが賛同して不正ユーザーの巣窟・チョンの訴訟
> http://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2008/080729.html
>
>
> 日本にとって完璧な害虫・・・・。皺寄せがユーザにまで目に見えない所で及んでるの分かってるのかねぇ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 19:20:58 ID:/AH0ryKS0
ほんとただの害虫だわな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 20:44:28 ID:T/OzOBI20
>>680
ヘイストは？
ヘイストは？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 20:51:31 ID:bvtCXOmH0
ヘイストとかバランスブレイカーとはほど遠いよｗ
しかも敵だって使う魔法なんだし。
しかも敵だって使う魔法なんだし。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:30:52 ID:6Codldp+0
>>680は定番という感じだが、他の補助はシリーズでまちまち
プロテスにしてもFF3とか酷い性能だったからな
プロテスにしてもFF3とか酷い性能だったからな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:31:47 ID:1qRxMXFV0
バテン２ときのこやっぱおもしれーな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:36:57 ID:zq5tP5kF0
ターン制のコマンドRPGだとペルソナとサガ系が好きだなぁ。
シュバっと動いて爽快感があるのがいい。
ミンサガだと真サル勝った構成でも全滅できる雑魚戦とかくることもあって
育てきった後の脱力感がないのが面白い。
ところで俺FFは11しかやったことないんだけど、
12のガンビットって全員OFFにして、あのターゲットライン消してプレイする事もできるんだよね？
そういうプレイしてる人いたら、操作性どんな感じか聞きたいな。
家ゲでもタゲられてるキャラが判断しにくいリアルタイムな戦闘がしてみたい。
シュバっと動いて爽快感があるのがいい。
ミンサガだと真サル勝った構成でも全滅できる雑魚戦とかくることもあって
育てきった後の脱力感がないのが面白い。
ところで俺FFは11しかやったことないんだけど、
12のガンビットって全員OFFにして、あのターゲットライン消してプレイする事もできるんだよね？
そういうプレイしてる人いたら、操作性どんな感じか聞きたいな。
家ゲでもタゲられてるキャラが判断しにくいリアルタイムな戦闘がしてみたい。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:44:46 ID:Ij4cDZsl0
ペルソナ4はこの俺が何回全滅しても攻略見ずに自力でクリアしていってるから面白いんだろうなあ
ペルソナ付け替えとプレスターンが面白さに寄与してるんだろう
ペルソナ付け替えとプレスターンが面白さに寄与してるんだろう
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:13:52 ID:Q4XIXwFT0
>>687
質問スレじゃないんだからそういうことは本スレで聞けよ
一応ターゲットライン消せる、全員OFFにも出来る。ガンビットが前提なので面倒になるだけだが。
あと戦うやったら何も支持しない限り相手を倒すまで戦うを繰り返すことになるから
そういうのに違和感があるなら無理。
質問スレじゃないんだからそういうことは本スレで聞けよ
一応ターゲットライン消せる、全員OFFにも出来る。ガンビットが前提なので面倒になるだけだが。
あと戦うやったら何も支持しない限り相手を倒すまで戦うを繰り返すことになるから
そういうのに違和感があるなら無理。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:36:02 ID:6Codldp+0
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:44:21 ID:1qRxMXFV0
線で画面がこちゃごちゃするのが嫌だから消してたけど、別に何も困らなかったな
敵対心とかそもそもあんま気にしなくていいし
ペルソナ４は中毒性があるが、単調なんだよなぁ・・・
敵対心とかそもそもあんま気にしなくていいし
ペルソナ４は中毒性があるが、単調なんだよなぁ・・・
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:47:03 ID:6Codldp+0
インター版は両手武器の回避が上がってるし火力も高いからヘイトは考えなくても全然行けるな
無印版は最低でもデコイは使わないと無理。
魔法使いが瞬殺される。
無印版は最低でもデコイは使わないと無理。
魔法使いが瞬殺される。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:48:51 ID:KUZ8MMZB0
＞この俺が何回全滅しても攻略見ずに自力でクリアしていってるから面白いんだろうなあ
(ﾉ∀`)
(ﾉ∀`)
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:52:43 ID:refr3P6HO
4で全滅とか滅多にありませんしおすし
耐性持ちのペルソナ持ち歩いてないのか
耐性持ちのペルソナ持ち歩いてないのか
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:54:51 ID:5KUNApNN0
４は逆ナンの城に入ったとこで全滅したな
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:01:16 ID:MQzpB8cb0
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 00:07:56 ID:UCvcdNl50
おすし？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 00:15:14 ID:hzPozBQn0
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 00:27:10 ID:sQ4rVtKc0
スレ違いだ
いちいち突っ込まずスルーしろ
いちいち突っ込まずスルーしろ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 06:21:55 ID:Ew6hw4I30
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 15:06:01 ID:rCXBtdbK0
しかし結局このスレで求めてるのって俺UMEEE出来るRPGなんだろうけどな
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 15:29:55 ID:QJoebnJ00
FF12スルーですか…
面白い戦闘って、育成か通信かパズルしか無いんだろうな
俺ならパズルが一番マシかな
面白い戦闘って、育成か通信かパズルしか無いんだろうな
俺ならパズルが一番マシかな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 16:05:27 ID:e2ej0k490
>>702
何言ってるんだお前は
何言ってるんだお前は
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 17:00:21 ID:tyHCL4ur0
>>701-702
スレ違い
スレ違い
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 16:17:07 ID:e63mzF0P0
急に人が居なくなったな。
みんなテイルズやってんのかな？
みんなテイルズやってんのかな？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 22:49:16 ID:HYA/RYbM0
俺はアバチュやってるよ。プレスターンはもうこれ以上の進化はできんのかなあ(´･ω･｀)
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 07:58:38 ID:TySJUQfX0
プレスターンは戦闘の速度を信条にしてるから、コンボがないも同然の存在なのがなぁ。
「ドルミナー」→「永眠のいざない」とかぐらいか？
プレイヤー側も色々考えてコンボ組めたら、一段階深くなったんじゃないかなぁ。
戦闘のテンポを殺さないでやるには２段階くらいのコンボまでが限界かもしれんが・・・
「ドルミナー」→「永眠のいざない」とかぐらいか？
プレイヤー側も色々考えてコンボ組めたら、一段階深くなったんじゃないかなぁ。
戦闘のテンポを殺さないでやるには２段階くらいのコンボまでが限界かもしれんが・・・
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 10:07:16 ID:Q3lyo/T+0
敵は嫌なぐらいにコンボ使ってくるんだけどなあ・・・
獣の眼光→魔法（シールドブレイク）→魔法→魔法とか
ノクタン攻撃→ノクタン攻撃→ノクタン攻撃とか
マカカジャ→マカカジャ→マカカジャ→クリティカル→竜巻とか
でも確かに偶然性のコンボが多いね。意図的なコンボは少ないか
獣の眼光→魔法（シールドブレイク）→魔法→魔法とか
ノクタン攻撃→ノクタン攻撃→ノクタン攻撃とか
マカカジャ→マカカジャ→マカカジャ→クリティカル→竜巻とか
でも確かに偶然性のコンボが多いね。意図的なコンボは少ないか
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:22:39 ID:bu38vQjj0
ランダマイザ×2、ラクカジャ×2で相手の攻撃を弱体化
これもまあ、コンボといえばコンボじゃないかなｗ
電撃弱点のに電撃祭りもコンボといえばコンボかもしれないしｗ
コンボということなら、ペルソナの合体攻撃みたいになるのかね
言うとおりテンポを重視してる現状では、最適解ではないかな
これもまあ、コンボといえばコンボじゃないかなｗ
電撃弱点のに電撃祭りもコンボといえばコンボかもしれないしｗ
コンボということなら、ペルソナの合体攻撃みたいになるのかね
言うとおりテンポを重視してる現状では、最適解ではないかな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:52:18 ID:xgLqAQYp0
パワチャ→次へ回す→終わる世界、なんかも立派なコンボだと思うぜ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:53:38 ID:Yq5Ap0As0
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 00:12:32 ID:qvVjDJ8gQ
ライゼリートっていうRPG知ってる人いる？確かコナミがPS2で最初に出したゲーム
あれの戦闘は面白かったよ。幻水の入り乱れ戦闘とFFのリアルタイム戦闘を合わせた感じで
ゲームバランスはかなり大味なんだけどね
あれの戦闘は面白かったよ。幻水の入り乱れ戦闘とFFのリアルタイム戦闘を合わせた感じで
ゲームバランスはかなり大味なんだけどね
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:15:07 ID:Yfvl8fY10
>幻水の入り乱れ戦闘
幻水は未体験だけどちょっと興味沸いてきた
戦闘開始直後の陣形がグチャグチャになってたら戦略性が高まるかもな
少なくとも連打戦闘で終わらない
幻水は未体験だけどちょっと興味沸いてきた
戦闘開始直後の陣形がグチャグチャになってたら戦略性が高まるかもな
少なくとも連打戦闘で終わらない
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:18:20 ID:YtzjMo/Y0
いや、幻水はそんなゲームじゃない
入り乱れ戦闘って表現も間違いじゃないが
戦闘開始時に陣形めちゃくちゃってのはいいね
まだ発売してないけどVP咎は対敵戦闘時の各キャラの位置で陣形が変わるね
入り乱れ戦闘って表現も間違いじゃないが
戦闘開始時に陣形めちゃくちゃってのはいいね
まだ発売してないけどVP咎は対敵戦闘時の各キャラの位置で陣形が変わるね
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:18:56 ID:XBkpaLOk0
初期型以外のPS2でやると誤作動を起こすから注意
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 08:25:14 ID:z6SzguhXO
それが原因で近所じゃワゴン80円だったわ
でも意外と面白そうだな…
でも意外と面白そうだな…
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:43:31 ID:qvVjDJ8gQ
ソフトの製品番号の最後に「・」がついてる修正版が出回ってるよ＞ライゼ
不具合があってもコナミに言えば無償で修正版と交換してくれるみたいだし（在庫があるらしい）
魚で殴ったりギターから剣出てきたり宴会芸で敵燃やしたり時計の鎖振り回して素早さが上がったりと個性豊か
ヒロインも巨乳の親衛隊に宿屋の娘兼踊り子の幼女に酒飲みの熟女に綾波系の姫様となんでもござれ
露出高いし。一部男も
何げに隠しキャラとか多いしマルチEDだし、80円なら十分買う価値あるよ
シナリオ担当がなぜか三条陸（ダイ大の人） だしね。伏線盛り沢山で普通に面白い
不具合があってもコナミに言えば無償で修正版と交換してくれるみたいだし（在庫があるらしい）
魚で殴ったりギターから剣出てきたり宴会芸で敵燃やしたり時計の鎖振り回して素早さが上がったりと個性豊か
ヒロインも巨乳の親衛隊に宿屋の娘兼踊り子の幼女に酒飲みの熟女に綾波系の姫様となんでもござれ
露出高いし。一部男も
何げに隠しキャラとか多いしマルチEDだし、80円なら十分買う価値あるよ
シナリオ担当がなぜか三条陸（ダイ大の人） だしね。伏線盛り沢山で普通に面白い
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:45:02 ID:aZCRQFui0
シナリオ三条陸でやってみたくなった。
戦闘面白いなら尼で買うぞ
戦闘面白いなら尼で買うぞ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:07:04 ID:o3sYKsli0
80円ってそれは特に面白味が無いと解釈して良いのかｗ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:10:34 ID:aZCRQFui0
さいきん値段が安い方が戦闘面白いんじゃないかと思えてしょうがない・・・
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:25:46 ID:qvVjDJ8gQ
ゲージ（アタックポイント＝AP）が溜まった時点でコマンド入力出来るようになるのはFFと一緒だけど、
技によってAPの消費量が違う（APの最大値は10）
全部の特技に区別にAP消費量が設定されてて、通常攻撃ってのは存在しない
特技は原則AP以外何も消費しないけど、強い技ほどAP消費量が高い（次の行動がなかなか出来ない）傾向にある
その代わり魔法はMPをやたら消費するけど威力高いし、しかもAPは一律3。だから魔法使いもなかなか
何より、スケベジジイの絵描きとか宿屋の娘とかが雷落としたりベホマラーしたりするのが、
ギャップがあって面白いんだよね
一人ひとり行動するんじゃなくて、幻水2みたいに攻撃対象が被らない範囲で敵味方同時に動くし、
セミオートコマンド（特技使いたいけどどの特技使うかはオートとか、技だけ決めて攻撃対象はオートとか）があるし、
事前にAIセレクトをしておけば、オートのとき使ってほしくない技を使わせないようにも出来るし
あと曲が凄くいいよ。戦闘もイベントも
技によってAPの消費量が違う（APの最大値は10）
全部の特技に区別にAP消費量が設定されてて、通常攻撃ってのは存在しない
特技は原則AP以外何も消費しないけど、強い技ほどAP消費量が高い（次の行動がなかなか出来ない）傾向にある
その代わり魔法はMPをやたら消費するけど威力高いし、しかもAPは一律3。だから魔法使いもなかなか
何より、スケベジジイの絵描きとか宿屋の娘とかが雷落としたりベホマラーしたりするのが、
ギャップがあって面白いんだよね
一人ひとり行動するんじゃなくて、幻水2みたいに攻撃対象が被らない範囲で敵味方同時に動くし、
セミオートコマンド（特技使いたいけどどの特技使うかはオートとか、技だけ決めて攻撃対象はオートとか）があるし、
事前にAIセレクトをしておけば、オートのとき使ってほしくない技を使わせないようにも出来るし
あと曲が凄くいいよ。戦闘もイベントも
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:33:16 ID:aZCRQFui0
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:12:45 ID:pGsaxgwQO
ギタフリ用のコントローラー使えるんだよな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:30:40 ID:N3lIqDY90
ライゼの戦闘は「囲む」か「囲まれる」かしかないのがな。
うまく移動を組み込めないものだろうか。
うまく移動を組み込めないものだろうか。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:46:48 ID:2rbXup2N0
ライゼリート買ってきた。
ホントにBOOKOFFで150円で売ってて吹いたｗ
やろうと思ったが妹にPS2取られてたぜ・・・
ホントにBOOKOFFで150円で売ってて吹いたｗ
やろうと思ったが妹にPS2取られてたぜ・・・
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:56:31 ID:z6SzguhXO
150円に値上げされてた
クソ！やられた！
ドラクォも450円に値上げしてるしあの店はもうダメだな！
クソ！やられた！
ドラクォも450円に値上げしてるしあの店はもうダメだな！
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:34:53 ID:FLJTMpis0
アンサガが200円くらいで売ってたからかまいたち２と一緒に買ったぜ。
正直戦闘以外のプレイアビリティに問題あると思うｗこれRPGじゃなくADVかSLGだろｗ
戦闘は思ってたより普通だ。
正直戦闘以外のプレイアビリティに問題あると思うｗこれRPGじゃなくADVかSLGだろｗ
戦闘は思ってたより普通だ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:38:53 ID:2rbXup2N0
アンサガは街を巡って準備してパーティ協力してダンジョン踏破するって冒険感が素晴らしいだけのRPG
戦闘はHPが壁でLPを守るってのはサガで一番好きかも。
結局モッサリ連携で飽きるんだけど
戦闘はHPが壁でLPを守るってのはサガで一番好きかも。
結局モッサリ連携で飽きるんだけど
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:34:50 ID:jkqheXOMQ
ライゼは6年ぐらい前に460円で買ったけど、
今でもたまにやりたくなるぐらいだからコストパフォーマンスは最高にいいね
致命的なバグと、攻略サイト見なかったら序盤から何していいか分からない不親切難易度さえ無ければ…
慣れれば全然気にならないけど、町中の唐突なマップ間ロードも敬遠されやすい理由かも
つくづく序盤キラーなんだな。仲間集めのやり方さえ分かれば一気に面白くなるのに、
そこが完全なノーヒントだから…
今でもたまにやりたくなるぐらいだからコストパフォーマンスは最高にいいね
致命的なバグと、攻略サイト見なかったら序盤から何していいか分からない不親切難易度さえ無ければ…
慣れれば全然気にならないけど、町中の唐突なマップ間ロードも敬遠されやすい理由かも
つくづく序盤キラーなんだな。仲間集めのやり方さえ分かれば一気に面白くなるのに、
そこが完全なノーヒントだから…
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:52:27 ID:weQzbALx0
結局のところ戦闘部分だけを評価するとどんな評価？＞ライゼリート
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:59:40 ID:kBP6hldv0
ライゼ面白そうだな。PS2初期型ないけど騙し騙しやればできるかな？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:24:49 ID:jkqheXOMQ
特に終盤辺りからバランスは大味になる（技揃った主人公が強すぎ+回復アイテム買いまくれるから）
一部まるでRPGからかけ離れた仲間や、そいつらの意味不明な武器・技のせいで技のモーションは面白い
煮干し投げたら猫が寄ってくるとかね。正統派戦士キャラは大半が普通の技なんだけど
魔法のエフェクトはなかなかカッコイイ。カメラワークと効果音と程よい処理落ちがいい感じ
あと前述したネタキャラがかなり硬派な魔法を使うギャップがいい。技名も三条陸臭がするし
で、仲間が増えてきたらリアルタイム戦闘が一気に面白くなる。敵も味方もどんどん動いていくから
でもあんまり戦略性はないかもしれない。根本的にFFの延長みたいなシステムだからゴリ押しが基本
戦闘は必ず囲む（先制攻撃）か囲まれる（不意打ち）かのどちらかで始まるんだけど、
囲んだら主人公のグループ範囲攻撃で楽勝で勝ててしまうのが欠点かな
でも俺はその技のエフェクトがカッコ良くて好きだったから全く気にならなかった…
あと、そもそもPS2初期のゲームだからグラフィックには目をつぶらなきゃいかんよ。結構カクカク
その割に動きは多彩かつ妙に滑らかで、だから戦闘が面白いんだよね
難易度はまあまあ。でもシナリオの問題で、中盤までボスらしいボスがほとんどいない
だから終盤にやたら強いボスが出てきて焦る。あとラスボスも対策無しだと異常に強かった
長々と書いて申し訳ないんだけど、長所短所あって好みは分かれそうなんだよね
キャラのモーションとかエフェクトとかで楽しめる人にはど真ん中だと思うけど、
カスタマイズとか多彩な補助魔法とか特殊装備とか無いと嫌！って人には楽しめないかも
あとバグはメチャクチャ致命的。たぶんタイトル画面でフリーズするから
パッケージ側面の下の方に「VW010-J1・」って書いている修正版をなんとか入手しろよ。「・」が重要だぞ
一応コナミに言えばたとえ中古でも換えてくれるみたいだけど、そんなの面倒だろうし
一部まるでRPGからかけ離れた仲間や、そいつらの意味不明な武器・技のせいで技のモーションは面白い
煮干し投げたら猫が寄ってくるとかね。正統派戦士キャラは大半が普通の技なんだけど
魔法のエフェクトはなかなかカッコイイ。カメラワークと効果音と程よい処理落ちがいい感じ
あと前述したネタキャラがかなり硬派な魔法を使うギャップがいい。技名も三条陸臭がするし
で、仲間が増えてきたらリアルタイム戦闘が一気に面白くなる。敵も味方もどんどん動いていくから
でもあんまり戦略性はないかもしれない。根本的にFFの延長みたいなシステムだからゴリ押しが基本
戦闘は必ず囲む（先制攻撃）か囲まれる（不意打ち）かのどちらかで始まるんだけど、
囲んだら主人公のグループ範囲攻撃で楽勝で勝ててしまうのが欠点かな
でも俺はその技のエフェクトがカッコ良くて好きだったから全く気にならなかった…
あと、そもそもPS2初期のゲームだからグラフィックには目をつぶらなきゃいかんよ。結構カクカク
その割に動きは多彩かつ妙に滑らかで、だから戦闘が面白いんだよね
難易度はまあまあ。でもシナリオの問題で、中盤までボスらしいボスがほとんどいない
だから終盤にやたら強いボスが出てきて焦る。あとラスボスも対策無しだと異常に強かった
長々と書いて申し訳ないんだけど、長所短所あって好みは分かれそうなんだよね
キャラのモーションとかエフェクトとかで楽しめる人にはど真ん中だと思うけど、
カスタマイズとか多彩な補助魔法とか特殊装備とか無いと嫌！って人には楽しめないかも
あとバグはメチャクチャ致命的。たぶんタイトル画面でフリーズするから
パッケージ側面の下の方に「VW010-J1・」って書いている修正版をなんとか入手しろよ。「・」が重要だぞ
一応コナミに言えばたとえ中古でも換えてくれるみたいだけど、そんなの面倒だろうし
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 08:53:22 ID:tbRznKZF0
ダイ厨うっぜ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:18:13 ID:rSNeuTTjO
ヴェスペリア、3Dテイルズにしては面白いというか今までのシリーズでも1・2を争うぐらい戦闘が面白い
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 02:54:03 ID:GZkQd8FP0
確かに良い感じだな、TOV
個人的にはRのほうが好きだが、とっつき安さとかを考慮すればVが上かも知れん。
個人的にはRのほうが好きだが、とっつき安さとかを考慮すればVが上かも知れん。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 03:04:24 ID:HLPDdkpV0
ＦＳ決めるの気持ちいいよな
モーションが若干もっさり気味なのがちょっと気になるといえば気になる
モーションが若干もっさり気味なのがちょっと気になるといえば気になる
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 03:28:48 ID:GZkQd8FP0
FSは発売前は「どうせ使わないんだろ」って思ってたが、
いざ使ってみると、欠かせないよなこれ。
戦い方と運次第では、どんなモンスターでも瞬殺できる可能性がある、ってのは
敵のHPが増えるとダレやすいテイルズには画期的かもしれん。
欠点としては、技のタイプが覚え辛いことかな。
もっと直感的に「斬撃」「打撃」「魔法」とかみたいなカテゴリ分けのほうが良かったと思う。
いざ使ってみると、欠かせないよなこれ。
戦い方と運次第では、どんなモンスターでも瞬殺できる可能性がある、ってのは
敵のHPが増えるとダレやすいテイルズには画期的かもしれん。
欠点としては、技のタイプが覚え辛いことかな。
もっと直感的に「斬撃」「打撃」「魔法」とかみたいなカテゴリ分けのほうが良かったと思う。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 07:25:10 ID:SnNSrh+lO
この作り込みなら3Dもアリかなと思わざるを得ないな
要するにテイルズは乱発やめろよって話。
D2なんか未だに遊べるのに、月刊ペースじゃやり込む暇が無い
要するにテイルズは乱発やめろよって話。
D2なんか未だに遊べるのに、月刊ペースじゃやり込む暇が無い
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:57:31 ID:M7/muqng0
乱発して、ほとんどがそれなり以上の出来だから
俺は乱発とまではいかなくても今のペースでもいいとおもうけどね
昔のFFみたいに製造ラインが違うわけだし
でも、Vは気合入ってるよな、こんなに次世代機一発目に色々やっちゃって
後に響かなきゃいいが
それでもやはりD2チームの戦闘がマンセーにおもえてしまうのが性だが
俺は乱発とまではいかなくても今のペースでもいいとおもうけどね
昔のFFみたいに製造ラインが違うわけだし
でも、Vは気合入ってるよな、こんなに次世代機一発目に色々やっちゃって
後に響かなきゃいいが
それでもやはりD2チームの戦闘がマンセーにおもえてしまうのが性だが
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:47:51 ID:SnNSrh+lO
うーん、俺は全部がそれなり以上だとは思えないからなぁ
携帯機は詰めが甘いし
マザーシｒｙのテイルズもどこかしら抜けてる要素はあるし、
しかもその欠点がメインの２チームでそれぞれ背反なのがタチが悪い。
お前らカバーし合えよ、みたいな。
それからラタとＶを比較してみると、外部チームじゃどうも頼りない。
携帯機は詰めが甘いし
マザーシｒｙのテイルズもどこかしら抜けてる要素はあるし、
しかもその欠点がメインの２チームでそれぞれ背反なのがタチが悪い。
お前らカバーし合えよ、みたいな。
それからラタとＶを比較してみると、外部チームじゃどうも頼りない。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:23:35 ID:CYYAg1+s0
乱発を止めろよってのは分かるな、2Dも3Dも一つ秀でてて他中途半端が多いんだよ
3Dテイルズだって力入れればあれだけの事出きるなら時間を掛けてしっかり作ってくれ
2Dと3Dでは戦闘部分で向いてる方向が違うから同一には見てないけど
外注よりD2、Sチームの方が良い物作れる事を証明してるんだしさ
3Dテイルズだって力入れればあれだけの事出きるなら時間を掛けてしっかり作ってくれ
2Dと3Dでは戦闘部分で向いてる方向が違うから同一には見てないけど
外注よりD2、Sチームの方が良い物作れる事を証明してるんだしさ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:28:38 ID:rSNeuTTjO
>>736
イベイジョン付ければ速くなるよ
イベイジョン付ければ速くなるよ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 13:35:11 ID:M7/muqng0
PS2以降のテイルズ（携帯機を除く）でL以外面白かった俺は乱発で結構だけどな
まぁお前らが乱発を止めろといっても、確実に月刊テイルズだろうけどｗ
中途半端ってのは
戦闘のことを言っているのか、それ以外のところを言っているのかわからんが
スレ的に考えて戦闘のことを言っているとして
何本も製造ラインがあるにしても、これだけのリリースペースで出して
戦闘だけやっててゲームとして十分楽しいとおもえるシリーズって
そうそう無いとおもうんだが、3Dは基本的に発展している感じだけど
2Dは毎回趣向が変わってるし
まぁお前らが乱発を止めろといっても、確実に月刊テイルズだろうけどｗ
中途半端ってのは
戦闘のことを言っているのか、それ以外のところを言っているのかわからんが
スレ的に考えて戦闘のことを言っているとして
何本も製造ラインがあるにしても、これだけのリリースペースで出して
戦闘だけやっててゲームとして十分楽しいとおもえるシリーズって
そうそう無いとおもうんだが、3Dは基本的に発展している感じだけど
2Dは毎回趣向が変わってるし
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:34:02 ID:TFG5XNTO0
2DチームはD2→R→リメDで各2年
3DチームはS→A→Vで各2年半
こうして見ると、時間は結構かけてるんだよな。
外注で作品数や移植回数増えまくってるけど。
3DチームはS→A→Vで各2年半
こうして見ると、時間は結構かけてるんだよな。
外注で作品数や移植回数増えまくってるけど。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:50:27 ID:hEeagg2kO
外注でもアルファシステムは結構良くね？
なりダン2もイノセンスもかなり面白かった
なりダン2もイノセンスもかなり面白かった
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:58:28 ID:CYYAg1+s0
アルファはコピペダンジョンとクエストの詰まらなさ以外は十分頑張ってるな
基本的にちゃんと要望には答えて不満も解消しようと努力はしてると感じる
基本的にちゃんと要望には答えて不満も解消しようと努力はしてると感じる
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:58:17 ID:SnNSrh+lO
アルファは確かにコピペダンジョン以外は面白い
戦闘頑張ってたよね
外注の弱いのは戦闘の内部の数値的な所とシステム回りかな。
ラタトスクはメニューが使いにくい。単独ハメコンボもかなり問題。
テイルズに慣れてなかった感じがした
戦闘頑張ってたよね
外注の弱いのは戦闘の内部の数値的な所とシステム回りかな。
ラタトスクはメニューが使いにくい。単独ハメコンボもかなり問題。
テイルズに慣れてなかった感じがした
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:44:03 ID:DMbf/ALgO
TOVは序盤はやれることが少なくて爽快感に欠けるけど、術技やスキルが充実する中盤以降はぐんと面白くなるね
最大ヒット数をランキングで比較出来るのも楽しい
やっと1000位圏内にランクイン出来たわｗ
最大ヒット数をランキングで比較出来るのも楽しい
やっと1000位圏内にランクイン出来たわｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:53:42 ID:qKRLr1k90
改めて、テイルズとオンラインランキングや、実績システムの相性がバツグンだと確信したな、俺も。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:57:32 ID:CFw+jFHJ0
RPGでオンライン対応するならCOOPやりたいけどな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:55:05 ID:RN70/blv0
TOAじゃ苦痛だった1ダメがTOVじゃ神だもんな
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 05:01:44 ID:yfAERqOx0
ToVはなんか敵がダウンして攻撃できない間が無性に虚しくなるんだけど、
対抗策ってOVL2以上かダウン系の技使わない、使わせないぐらいしかないのかな
対抗策ってOVL2以上かダウン系の技使わない、使わせないぐらいしかないのかな
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 06:24:49 ID:i9I6FTCd0
>>749
TOVのランキングの○万HITとか
うん十万ダメージなってるやつの動画みたか・・・？
ニコニコにアップされてるけど
あれを見たらランキングなんて本当にいらないと思える
ヒット数は１ダメしかとおらないようにして
二人プレイで延々と１ダメで攻撃してるだけ
何十万ダメージはリタをOVLにして魔法やってるだけ
マジでくそつまんねーぞ
最初はオンライン歓喜したけど、あれ見たとたん萎えた
TOVのランキングの○万HITとか
うん十万ダメージなってるやつの動画みたか・・・？
ニコニコにアップされてるけど
あれを見たらランキングなんて本当にいらないと思える
ヒット数は１ダメしかとおらないようにして
二人プレイで延々と１ダメで攻撃してるだけ
何十万ダメージはリタをOVLにして魔法やってるだけ
マジでくそつまんねーぞ
最初はオンライン歓喜したけど、あれ見たとたん萎えた
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 06:55:51 ID:Ww16Wt3SO
>>752
技によっては使用回数で叩き起こせる
技によっては使用回数で叩き起こせる
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 07:05:50 ID:a3+jqWiD0
ライゼリート(笑)
TOV(笑)
TOV(笑)
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 07:40:08 ID:DMbf/ALgO
>>755
じゃあなんだったら良いのよ
じゃあなんだったら良いのよ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 08:19:54 ID:pt74yAdO0
>>753
ウン時間かけてウン万ヒットとか大したものだと思うけど、ま、単なる作業だよねえ
ウン時間かけてウン万ヒットとか大したものだと思うけど、ま、単なる作業だよねえ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 10:22:23 ID:sqvhPVhv0
RPGでまでコンボなんてしたくないです＞＜
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 11:52:10 ID:+SC7vs510
効果音と秘奥義がしょぼすぎる
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:03:01 ID:5Hnq1KdQ0
ミンサガって縛りプレイした状態で調整かけたんだってな。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:54:40 ID:iuJW/kq/0
合成水術禁止プレイで調整したのか？
だったら当然だな
だったら当然だな
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:37:29 ID:oTdVL3Pv0
この武器は強いから使わない、回復役は何人までみたいな感じで
プレイして調整したらしい。
だから当初はもっと敵が強かったらしい。
プレイして調整したらしい。
だから当初はもっと敵が強かったらしい。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:08:19 ID:39wtm5Pw0
難易度はサガ系でも高い方なのに進行度のシステムだけにあれ以上だとクリア不可なイベントも出そうだ。
防具武器的な意味ではあれだけどミンサガの武器って火力的な意味じゃあんまり違いないよな。
防具武器的な意味ではあれだけどミンサガの武器って火力的な意味じゃあんまり違いないよな。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:09:22 ID:qKRLr1k90
そもそも「全イベントこなす」ってプレイスタイル自体、普通に遊ぶぶんには非推奨なのに
1周目、2周目で全部やろうとして泣いてる奴大半だしな
1周目、2周目で全部やろうとして泣いてる奴大半だしな
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:01:36 ID:Ey2HHfvC0
何周もやりこむのが嫌な人にはツライとこだね
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:21:41 ID:39wtm5Pw0
コンプ厨にも辛いところだね。
適当にだらだらやるのも細かく注意深くやってくのもいいけど。
戦闘関係ないな。
適当にだらだらやるのも細かく注意深くやってくのもいいけど。
戦闘関係ないな。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:38:38 ID:60t0Edwe0
ライト層向けにヌルゲー
ヲタ向けに二枚組みや番外編や連作RPGってどうよ
ヲタ向けに二枚組みや番外編や連作RPGってどうよ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:44:08 ID:FeUe2+/Y0
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:34:36 ID:+8mt3x7K0
ミンサガは、同じ呪文でも自分のステータスが上がると、エフェクト変わるのが良かったなぁ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:41:13 ID:dFM9ztoQ0
ウォーターガンとか凄かったな
最後はクジラがザッパーンとｗ
最後はクジラがザッパーンとｗ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:11:12 ID:VN88blyq0
2段階だけじゃなくて、3､4段階変わって
しかも変化がでかいのが面白いよなｗ
ウォーターガンは、水→強い水→魚→鯨だっけ？
しかも変化がでかいのが面白いよなｗ
ウォーターガンは、水→強い水→魚→鯨だっけ？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 08:24:07 ID:NQPRQoHY0
魚→多段ヒットする水→鯨じゃなかったかな？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 11:11:15 ID:KtTQdDee0
ロマサガ２でもウインドウカッターの数が増えていくのにwkwkした。
ミンサガで竜巻になるのもよかったな。
ミンサガで竜巻になるのもよかったな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 15:21:18 ID:0iy8FmWh0
聖剣２の魔法エフェクトの変化みたいなものか
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:55:18 ID:KtTQdDee0
ああ聖剣２のエフェクト変化もよかった、ってか当時はビビッタな。
ファイアーボールとか
ボス戦は魔法連打で勝ててしまうし、このスレで語ることもないけど
当時は結構戦闘にも嵌まってたんだよねｗ
ファイアーボールとか
ボス戦は魔法連打で勝ててしまうし、このスレで語ることもないけど
当時は結構戦闘にも嵌まってたんだよねｗ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 20:38:01 ID:jBFDxzr20
SLGだと、ステが上がるにつれ範囲攻撃or呪文の「範囲」や「射程」が延びたりするけど、
RPGでは余り見ないね、相変わらず「グループ」と「全体」しかないものが多い
RPGでは余り見ないね、相変わらず「グループ」と「全体」しかないものが多い
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:13:56 ID:HKeHKNXy0
例えば「次の攻撃を敵（味方）全体に与える」っていう補助技とかあってもいいね。グラフィック的に難しいかもだけど。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:21:00 ID:A2acmiT30
そういえば昔のFFは全体か単体か選べたな＞魔法
なかなか斬新だった
なかなか斬新だった
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:41:18 ID:jBFDxzr20
>>777
ＦＦ７のマテリアにそういうのなかったっけ？スロットに入れとくと全体攻撃になるやつ
ＦＦ７のマテリアにそういうのなかったっけ？スロットに入れとくと全体攻撃になるやつ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:19:14 ID:pk09JdJ10
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 10:02:02 ID:0gS8ovXT0
ドラクエの補助呪文
○糞
バイキルト、アストロン
○有り
ルカナン、スクルト、ラリホー、メダパニ
○糞
バイキルト、アストロン
○有り
ルカナン、スクルト、ラリホー、メダパニ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 10:53:40 ID:5hIEn+2O0
バイキルトはいるだろ
戦いのドラムあればいらなくなるが
アストロンは何のためにあるのかも謎
一応敵の動向の様子を見るためにあるんだろうが
メガテンみたいにシビアな難易度でもあるまいし
戦いのドラムあればいらなくなるが
アストロンは何のためにあるのかも謎
一応敵の動向の様子を見るためにあるんだろうが
メガテンみたいにシビアな難易度でもあるまいし
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 10:55:02 ID:5hIEn+2O0
よくみたら
なんでバイキルトが無しで、ラリホー、メダパニが有りなんだよｗ
今までシリーズ通して、その両方とも数えるくらいしか使ったことないぞｗ
スクルトと、ルカナンはボス戦では絶対やるが
なんでバイキルトが無しで、ラリホー、メダパニが有りなんだよｗ
今までシリーズ通して、その両方とも数えるくらいしか使ったことないぞｗ
スクルトと、ルカナンはボス戦では絶対やるが
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 11:24:16 ID:cbddL5rk0
アストロン初登場時、小学生だった俺はそのネーミングと無敵というキャッチフレーズに興奮した。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 11:26:33 ID:jRO9YEzE0
だが使ってみて落胆した・・・
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 13:17:31 ID:4kwkxeAP0
アストロンの重要性がわからんとは
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 13:20:02 ID:5hIEn+2O0
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 13:27:50 ID:jRO9YEzE0
多分ボス戦で一回死ぬのは覚悟で相手の攻撃パターンや種類を分析するときにつかうにちがいない
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 13:55:42 ID:3T2U1BRX0
FCDQ2のラリホーは神性能だったな
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:12:55 ID:yOzmCfq/0
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:17:35 ID:z3eGUiTbO
ドラクエは7と8しかやったことないけど、アストロンて使用者が対象だよな？
味方にかけられるとかならつかいようはあるけど。
身を守るが防御2倍とかなら、こっちは最終ダメージ半分とかで差別化してたりするのかね。
味方にかけられるとかならつかいようはあるけど。
身を守るが防御2倍とかなら、こっちは最終ダメージ半分とかで差別化してたりするのかね。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:40:14 ID:jRO9YEzE0
>>790
俺もそうおもう、そう思うだけにアストロってやっぱわからない
俺もそうおもう、そう思うだけにアストロってやっぱわからない
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:07:48 ID:epD8nh4f0
DQMの対戦で開幕マダンテをやるアホ相手にアストロンでだな・・・。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:09:41 ID:5hIEn+2O0
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:59:13 ID:pXSeKAfE0
アストロンはメガテン系なら有効に使えそうだよな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:05:59 ID:pXSeKAfE0
て、上の方に出てたね
メダパニ・マホトーンとかはAIでしか使わないなあ
自分で命令するときはその敵に効きやすいか分からないから使わん
メダパニ・マホトーンとかはAIでしか使わないなあ
自分で命令するときはその敵に効きやすいか分からないから使わん
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:29:13 ID:cbddL5rk0
メガテンの世界観だと、アストロン唱えたまま戻れず、永遠に意識だけが続く・・・・・みたいなｗ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:50:35 ID:3ixV+bod0
アバンが勝手にアストロンかけたせいで、あやうくハドラーに殺されかけたしな。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:13:50 ID:rlnDXRIb0
メダパニやラリホーは使ってみるとかなり強力
ザコ戦では攻撃呪文より役に立つ場合もあるよ
ザコ戦では攻撃呪文より役に立つ場合もあるよ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:09:13 ID:O4Ds3ZpP0
EQで、睡眠や麻痺系は専門職があったんだけど、その特筆すべきは「戦闘の継続力」
いかなる不測の事態（たとえば他のプレイヤーが逃げるついでに連れてきた）モンスターが押し寄せても、
一定数を常に無力化し自メンバーの有利な状況を構築できる。
ＭＭＯだから名脇役って感じに終始するわけだけど、ＣＲＰＧこそもっとこういう役どころがあってもいいはず
いかなる不測の事態（たとえば他のプレイヤーが逃げるついでに連れてきた）モンスターが押し寄せても、
一定数を常に無力化し自メンバーの有利な状況を構築できる。
ＭＭＯだから名脇役って感じに終始するわけだけど、ＣＲＰＧこそもっとこういう役どころがあってもいいはず
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:47:52 ID:vi/2kTiz0
こんな状況があったためしがあるかすら分からないが５以降なら
敵が力溜め→アストロン→なにものもうけつけない
とか。まあ俺も役に立った記憶がない。
８にアストロンあったかも分からんが敵テンション↑味方アストロンは普通にありじゃないかと。
使った記憶がないのでやはり没になったのだろうか。すっかり存在忘れてた。
敵が力溜め→アストロン→なにものもうけつけない
とか。まあ俺も役に立った記憶がない。
８にアストロンあったかも分からんが敵テンション↑味方アストロンは普通にありじゃないかと。
使った記憶がないのでやはり没になったのだろうか。すっかり存在忘れてた。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:28:47 ID:JZiKy94g0
まあ敵の一時的なパワーアップに、防御や絶対防御は定番だよなあ・・・
味方一体をアストロン化させるアイテムがあれば重宝すること間違いなし何だが
味方一体をアストロン化させるアイテムがあれば重宝すること間違いなし何だが
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:37:29 ID:KukAM2Xn0
アトリエでは絶対防御アイテムがけっこうあったりしたな。
アトリエは昔からFF10みたいなCTB系の戦闘だから使いどころが難しいけど。
素早さ上げすぎるとずっと俺のターン！になるんだよな。最近はそのへんは技依存なのかな。
アトリエは昔からFF10みたいなCTB系の戦闘だから使いどころが難しいけど。
素早さ上げすぎるとずっと俺のターン！になるんだよな。最近はそのへんは技依存なのかな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 07:55:18 ID:fd9iDUCg0
マホカンタをした味方に魔法を当てて敵に魔法をぶつけるって戦争は楽しかった
ザオリクは便利だけどザオラルのほうがスリルがある
いらないのはドラゴラムと竜騎士のジャンプ
ザオリクは便利だけどザオラルのほうがスリルがある
いらないのはドラゴラムと竜騎士のジャンプ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 08:39:01 ID:Fqzgpvw+0
DQは能力依存大きいから制限プレイしにくいんだよな・・・
特にヒーリング能力持ってるボス敵は壁
特にヒーリング能力持ってるボス敵は壁
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 08:55:20 ID:KukAM2Xn0
ドラクエでもスキル装備制にすればだいぶ違うと思うんだよな。
まあそういうことをするとドラクエではなくなるんだけど。
まあそういうことをするとドラクエではなくなるんだけど。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:16:42 ID:+kLHLx9z0
ドラクエは戦闘特化ゲーじゃないしな
どちらかといえば戦略が重要視されるバランスだから今ぐらいでいいと思ってる
どちらかといえば戦略が重要視されるバランスだから今ぐらいでいいと思ってる
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:18:20 ID:dpxqku6Z0
その戦略もレベル上げればゴリ押しできるしね
まぁそれがドラクエなんだけど
難しくしたらユーザーついてこれないし
まぁそれがドラクエなんだけど
難しくしたらユーザーついてこれないし
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:35:22 ID:Fqzgpvw+0
最近のメガテン系も意外と能力依存が強かったりする
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:19:17 ID:L60jUJGQ0
全編「ガンガンいこうぜ」縛り推奨。補助なんてかけないし
HPも本当にヤバく（橙）ならないと回復しない。
（ファイトいっぱつや賢者の石なども封印ね）
まあ、これでもちょっとキツくなる程度なんだけどな。
HPも本当にヤバく（橙）ならないと回復しない。
（ファイトいっぱつや賢者の石なども封印ね）
まあ、これでもちょっとキツくなる程度なんだけどな。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:38:29 ID:vQ4Wowq+0
ラストレムナントは完全にAI戦闘らしいな。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:46:47 ID:vi/2kTiz0
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:48:51 ID:dpxqku6Z0
だからドラクエは戦闘自体が楽しいんでなくて
絶妙なバランスがいいんだと何度いえば・・・
絶妙なバランスがいいんだと何度いえば・・・
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:10:27 ID:mzmcuoEd0
個人的にはLV初期でもラスボスが倒せちゃったりするFFの方が絶妙なバランスの気がする。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:13:48 ID:dpxqku6Z0
そりゃFFはLVというか純粋なステータス値以外にアビリティとかの要素があるからな
FF5なんて初期レベルクリアは余裕だし
FF5なんて初期レベルクリアは余裕だし
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:17:15 ID:Fqzgpvw+0
ドラクエはレベル上げるとか新天地に移るとかする事で一喜一憂するゲームだから
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 19:22:04 ID:mzmcuoEd0
>>816
いや、余裕ってこたぁないと思うが・・・。
いや、余裕ってこたぁないと思うが・・・。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:12:24 ID:g3LtcLSA0
>>818
やり方わかれば余裕
やり方わかれば余裕
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:31:23 ID:zzrts/QU0
たいていのＲＰＧのやりこみなんて、やり方を知ってしまえば楽勝だろ
解法さえわかればあとは時間をかけるだけ
やり方を考えたりするのが楽しいし、先陣切ってそういうことができる人はすごいと思う
解法さえわかればあとは時間をかけるだけ
やり方を考えたりするのが楽しいし、先陣切ってそういうことができる人はすごいと思う
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 21:38:56 ID:Fqzgpvw+0
自力で気付けなきゃ余裕とはいえん
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:09:54 ID:ki7BjqlQ0
このスレには最初から解法見て敵倒して遊んでるようなヤツはいないだろ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:14:37 ID:SSUE6Zti0
初期レベルプレイを自力でやろうなんて考える時点では恐らく一回はクリアしてると思うんだ。
だから1周目の段階でシステム理解して必要な装備や技やアビリティの構想がある程度できる。
だから1周目の段階でシステム理解して必要な装備や技やアビリティの構想がある程度できる。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 09:42:47 ID:hlc+4XJk0
コマンドRPGなら解法見てしまえばある程度同じようにできそうだが
アクション入ったのはなかなかそうはいかないよな。
それでも最近の若い子なんかは動画見ただけで「こんなの楽勝じゃん」
とか平気で言っちゃう。それがARPGでなく「アクションゲーム」であっても。
アクション入ったのはなかなかそうはいかないよな。
それでも最近の若い子なんかは動画見ただけで「こんなの楽勝じゃん」
とか平気で言っちゃう。それがARPGでなく「アクションゲーム」であっても。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:09:48 ID:/5PwvTaiO
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:10:00 ID:IfNaOrnnO
最近に関わらず子供はみんなそういうよ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:16:48 ID:mqSk7yri0
一周目クリアというか、しっかり全要素を使うなどすれば、二周目でかなりの縛りプレイやるのはそこまで難しいことではないと思うけど。
攻略本などで手元に経験値や入手ポイントの詳細なデータがあればなお良い
俺の場合はそういうの見ながら考えるだけでかなり時間使っちゃうけど・・・
攻略本などで手元に経験値や入手ポイントの詳細なデータがあればなお良い
俺の場合はそういうの見ながら考えるだけでかなり時間使っちゃうけど・・・
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:39:07 ID:AFbKPBnT0
１周目おもしろかったら攻略情報フル活用して２周目遊びたいと思うが
書き込みみただけじゃ最初からもったいない遊び方してるやつと区別つかんよな。
ドラクエの低レベル攻略とかは運ゲーなだけになりがちだからやる気しないけど。
書き込みみただけじゃ最初からもったいない遊び方してるやつと区別つかんよな。
ドラクエの低レベル攻略とかは運ゲーなだけになりがちだからやる気しないけど。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 11:40:17 ID:BzCiqdFhO
最初は普通にやるでしょ
やりこみ要素とか周回特典とかあるようなゲームなら、さらに2周目3周目とやりこむし
それでどこかでマンネリを感じたときに縛りをするんじゃないの？
やり尽くしてもないのに縛るってのは少なくとも俺には出来んよ
やり尽くした上で、それでもまだそのゲームをやりたいから縛る。それぐらい好きなゲームじゃないと無理
やりこみ要素とか周回特典とかあるようなゲームなら、さらに2周目3周目とやりこむし
それでどこかでマンネリを感じたときに縛りをするんじゃないの？
やり尽くしてもないのに縛るってのは少なくとも俺には出来んよ
やり尽くした上で、それでもまだそのゲームをやりたいから縛る。それぐらい好きなゲームじゃないと無理
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 11:59:41 ID:1WIpHo4u0
攻略・情報無しで普通に1周クリア
2周目で細部までやり尽くす
縛りは3周目以降
普通はこんな感じじゃないかな
1周目から細部まで調べる人もいるだろうけど
2周目で細部までやり尽くす
縛りは3周目以降
普通はこんな感じじゃないかな
1周目から細部まで調べる人もいるだろうけど
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:13:43 ID:fLEyg9tG0
eMーエンチャントアームズーの戦闘、コマンド制・ターン制ながらスピーディで結構面白いね。
3×3のグリッド内を動かして、SRPGのような攻撃範囲をもった技で敵に範囲攻撃する感じなんだが、
技は縦移動のみで選択可だったり、行動しなくていいキャラは指図なしでOKだったり、エフェクトを1.5倍速で流せたり、フルオートで進められたり、
移動ありのコマンドバトルながら、色々とスピーディに流れるように工夫してあって良い感じ。
キャラクタもメインキャラ以外にゴーレムってロボキャラを大量の種類から選択作成して仲間に出来るので、パーティ案がかなり豊富
個人的に戦闘不能キャラが移動の邪魔になる、死亡者は蘇生させないと3ターンで戦闘から排除、マス内の前衛が盾になるってのが良かった。
まだ序盤～中盤だから終盤のバランスまで見ないと何とも言えないけど
3×3のグリッド内を動かして、SRPGのような攻撃範囲をもった技で敵に範囲攻撃する感じなんだが、
技は縦移動のみで選択可だったり、行動しなくていいキャラは指図なしでOKだったり、エフェクトを1.5倍速で流せたり、フルオートで進められたり、
移動ありのコマンドバトルながら、色々とスピーディに流れるように工夫してあって良い感じ。
キャラクタもメインキャラ以外にゴーレムってロボキャラを大量の種類から選択作成して仲間に出来るので、パーティ案がかなり豊富
個人的に戦闘不能キャラが移動の邪魔になる、死亡者は蘇生させないと3ターンで戦闘から排除、マス内の前衛が盾になるってのが良かった。
まだ序盤～中盤だから終盤のバランスまで見ないと何とも言えないけど
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:13:09 ID:sRNE7mvO0
戦闘を懲りすぎると一つのバトル時間が伸びるんだよな
そうなるとテンポが悪くなるからバトル数を減らすしか無くね？
ドラクエの作戦指示は粗すぎるし、FF12みたいな半オート戦闘はライト層にはきつい
そうなるとテンポが悪くなるからバトル数を減らすしか無くね？
ドラクエの作戦指示は粗すぎるし、FF12みたいな半オート戦闘はライト層にはきつい
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:18:21 ID:zjkCDuZP0
そだね。
ただ、戦闘回数少なくしたり固定のみにすると回復スレでも言われてるけどSLGやADVに近くなるんだよな。
俺はそういうの好きだけどね。そっちの方がシナリオと戦闘の部分を分断できて集中できるし。
冒険や探索の楽しみを重視するタイプには向かないけど。
ただ、戦闘回数少なくしたり固定のみにすると回復スレでも言われてるけどSLGやADVに近くなるんだよな。
俺はそういうの好きだけどね。そっちの方がシナリオと戦闘の部分を分断できて集中できるし。
冒険や探索の楽しみを重視するタイプには向かないけど。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:11:10 ID:BzCiqdFhO
ワイルドアームズのエンカウントキャンセルやVITゲージは本当によく出来てる
不意打ち以外は自由にキャンセル出来る2
敵が強いほどゲージを多く消費するがジェムを拾えば回復でき、
またレアアイテムを集めてゲージ消費量を軽減していく3とF
隠し場所を見つけたり回復ポイントで中ボスを倒したりすれば、
Lボタンで自由にエンカウントのオンオフを切り替えられるようになる4と5
3とFは戦闘終了後、VITゲージというのを自動消費して自動回復。このゲージもジェム取得で少しずつ回復
実に快適だ
不意打ち以外は自由にキャンセル出来る2
敵が強いほどゲージを多く消費するがジェムを拾えば回復でき、
またレアアイテムを集めてゲージ消費量を軽減していく3とF
隠し場所を見つけたり回復ポイントで中ボスを倒したりすれば、
Lボタンで自由にエンカウントのオンオフを切り替えられるようになる4と5
3とFは戦闘終了後、VITゲージというのを自動消費して自動回復。このゲージもジェム取得で少しずつ回復
実に快適だ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:26:22 ID:QbZzGr4p0
WA3の序盤の回復アイテムと回復魔法の関係は逸品だね。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:55:37 ID:SE4uO1x3O
回復アイテムが買えないのは３だったか
代わりに魔法に制限がないのは奇抜でよかったな
最近は普通のRPGっぽくなってるけど
代わりに魔法に制限がないのは奇抜でよかったな
最近は普通のRPGっぽくなってるけど
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:03:10 ID:fmu+0a7M0
>>831
eMは結構面白い。
移動制のRPGだと結構操作が煩雑なもんだが、操作周りが非常にスッキリしてて考えやすい・操作しやすい・テンポが良いで良い感じだったな。
ただ現世代機RPGの話題はこのスレ微妙だから・・・
eMは結構面白い。
移動制のRPGだと結構操作が煩雑なもんだが、操作周りが非常にスッキリしてて考えやすい・操作しやすい・テンポが良いで良い感じだったな。
ただ現世代機RPGの話題はこのスレ微妙だから・・・
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:21:15 ID:a/ezmOx80
>>836
HEX戦闘って普通じゃなくね？MP制は確かに普通っぽいけど
WAは能力的にもキャラが立ってるのが面白いよなぁ
ムキムキで身長2mなのにインディアンの魔法使いとかどうなの？って思ったら、
見た目と設定通りHPと魔力と抵抗がパーティ1で、攻撃と防御もかなり高い方
ただしカッコよさを追究した横撃ちと、動きやすさだけを重視した散弾銃のデチューンのせいで、
散弾の命中精度が極端に悪く実際のダメージはパーティ最弱というオチ
極端に遅くて極端に強いとか、変則的な掻き回し技と素早さにだけひたすら特化とか、
個性が思いっきりキッパリ分かれてるキャラもいれば、
装備次第でヒーラーになれる重戦士やアタッカーになれる魔法使いみたいに変幻自在なキャラもいるし
とにかく装備とスキルを考えるのが面白いよなぁ
HEX戦闘って普通じゃなくね？MP制は確かに普通っぽいけど
WAは能力的にもキャラが立ってるのが面白いよなぁ
ムキムキで身長2mなのにインディアンの魔法使いとかどうなの？って思ったら、
見た目と設定通りHPと魔力と抵抗がパーティ1で、攻撃と防御もかなり高い方
ただしカッコよさを追究した横撃ちと、動きやすさだけを重視した散弾銃のデチューンのせいで、
散弾の命中精度が極端に悪く実際のダメージはパーティ最弱というオチ
極端に遅くて極端に強いとか、変則的な掻き回し技と素早さにだけひたすら特化とか、
個性が思いっきりキッパリ分かれてるキャラもいれば、
装備次第でヒーラーになれる重戦士やアタッカーになれる魔法使いみたいに変幻自在なキャラもいるし
とにかく装備とスキルを考えるのが面白いよなぁ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:24:22 ID:hznhwojVO
360のゲームはテレビの都合で出来ないんだよな
ハードとソフトはあるのに…orz
ドカポンやガイアマスターの戦闘が好きなんだがスゴロクタイプのゲームはスレチかな
ハードとソフトはあるのに…orz
ドカポンやガイアマスターの戦闘が好きなんだがスゴロクタイプのゲームはスレチかな
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:59:18 ID:vs6LuAds0
足遅い意外はギャロウズ強すぎって感じだったけどな
ジェットが弱いのか
足の速いアイテム係、完璧な物理ダメージディーラー、足が遅いけどタンカーも出来る魔法使い。と3人で機能果たせてたし
ジェットが弱いのか
足の速いアイテム係、完璧な物理ダメージディーラー、足が遅いけどタンカーも出来る魔法使い。と3人で機能果たせてたし
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:11:05 ID:SO1j0QrR0
次世代機はwiiしか持ってないがやりたいRPGがないんだよ・・・
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:19:32 ID:3YWmXjrl0
グランディア３の戦闘視システムってどうなんだ？
結構位置取りが重要そうだったんだけど。ゲーム内容はナシの方向で。
結構位置取りが重要そうだったんだけど。ゲーム内容はナシの方向で。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:04:14 ID:xMh7lmjx0
位置取りはほとんど関係ない。
攻撃した後、勝手に別の場所に移動するシステムだし
攻撃した後、勝手に別の場所に移動するシステムだし
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:13:15 ID:m+gxJuub0
戦闘のパターンの一つとしてドラクエソードって合ったな
あれはアクションになるのかな？
あれはアクションになるのかな？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:27:19 ID:CNPkWN4S0
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:09:26 ID:EQfefu250
>>841
GCの資産があるじゃないか…と思ったが、GCもあんまりないね…。
GCの資産があるじゃないか…と思ったが、GCもあんまりないね…。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:16:05 ID:PtXPIs6z0
まあでも今の世代のRPGで戦闘が面白いのってそうないからな・・・
強いて上げればeMとTOVぐらい。この2つは戦闘かなり楽しめた。
ブルドラ・ロスオデはモッサリ、ショパンは連打、オブリは雰囲気って感じだったし。オプーナ、ラタトスク、ドラクエソードはやってないが・・・
インフィニットアンディスカバリーとスターオーシャン4に期待。後は噂になってる松野の新作RPG
強いて上げればeMとTOVぐらい。この2つは戦闘かなり楽しめた。
ブルドラ・ロスオデはモッサリ、ショパンは連打、オブリは雰囲気って感じだったし。オプーナ、ラタトスク、ドラクエソードはやってないが・・・
インフィニットアンディスカバリーとスターオーシャン4に期待。後は噂になってる松野の新作RPG
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:33:56 ID:SO1j0QrR0
ドカポンはジャンケンだし、友達とやったらおもしろいけど
一人でやっておもしろくない時点でおもしろい戦闘とはいえないだろう。
３・２・１と４しかやってないが。
一人でやっておもしろくない時点でおもしろい戦闘とはいえないだろう。
３・２・１と４しかやってないが。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:42:17 ID:4xmafxPW0
ＴＯＶ評判いいみたいだけど、システムや方向性はＳやＡの延長線上？
Ｄ２やＲのようなタイプの面白さとはまた違うってことでいいのかな。
ＰＳ３かWiiかで悩んだ時期もあったが、結局どっちも保留で買ってないんだよなぁ
>>842
位置取りは843が言ってるように関係ないが
１戦闘シーンそのものだけとってみると、Ｘより良かったような気がしないでもない。
体感なんで説得力ないけど……
Ｄ２やＲのようなタイプの面白さとはまた違うってことでいいのかな。
ＰＳ３かWiiかで悩んだ時期もあったが、結局どっちも保留で買ってないんだよなぁ
>>842
位置取りは843が言ってるように関係ないが
１戦闘シーンそのものだけとってみると、Ｘより良かったような気がしないでもない。
体感なんで説得力ないけど……
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:53:49 ID:BtwMXExdO
グランディアXやったけど結構おもろい戦闘だね。システム面がきついけど。
あとはもっさりしてる、ウェイトがちょっと長いかなと感じるかな。
あとはもっさりしてる、ウェイトがちょっと長いかなと感じるかな。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:54:32 ID:K3N7JiDD0
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:16:47 ID:4xmafxPW0
やっぱりＳＡ系かぁ。まぁ開発チームからして当たり前だけど。
ＳはともかくＡの戦闘も楽しかったけど、プレイ時間の大半は戦闘以外に費やされるのが辛い。
１週目はともかく、戦闘ヲタにとっちゃ２週目から辛いんだよなあれ…
次世代機を買うのはまだ先になりそうだ…
ＳはともかくＡの戦闘も楽しかったけど、プレイ時間の大半は戦闘以外に費やされるのが辛い。
１週目はともかく、戦闘ヲタにとっちゃ２週目から辛いんだよなあれ…
次世代機を買うのはまだ先になりそうだ…
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:52:06 ID:zmrdakdbO
>>838
魔法使いなのに頭が悪いって理由で魔力がパーティー中でもそんなに高くないリルカとか
そういうことをやってたのはWAらしいというか。
5thは能力面での個性が無くて合わなかったなぁ
いっそラクウェルくらい壊れた性能でもよかったのに
魔法使いなのに頭が悪いって理由で魔力がパーティー中でもそんなに高くないリルカとか
そういうことをやってたのはWAらしいというか。
5thは能力面での個性が無くて合わなかったなぁ
いっそラクウェルくらい壊れた性能でもよかったのに
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:38:53 ID:wTTQJM2ZO
>>853
それなりに個性はあるけど思うけどなあ。固有スキルもあるし
でも確かにカスタマイズ重視ではあるね。装備品がキャラ毎に物凄く極端な性能なのが一因
アヴリルなんか素の能力は魔法使いなのに装備が超攻撃特化だから、MPの高さを生かした補助アタッカーにもなれるし
もう少しDP補正の発動率が高かったら高火力足止めアタッカーになれて、キャロルに勝ってたかもしれないのに…
でもDP、EPだけは強化できないってのはミソだと思う。だからキャロルとレベッカに活路を見出だせる
突出した能力のないリルカ、ジェット、Fザック、チャックが総じて弱いってのが、
WAの偏重主義を如実に表してるね。特にザックなんか能力平均は圧倒的に高いのに
チャックはサクリファス+AP補正で最大火力を叩き出せるだけマシか
それなりに個性はあるけど思うけどなあ。固有スキルもあるし
でも確かにカスタマイズ重視ではあるね。装備品がキャラ毎に物凄く極端な性能なのが一因
アヴリルなんか素の能力は魔法使いなのに装備が超攻撃特化だから、MPの高さを生かした補助アタッカーにもなれるし
もう少しDP補正の発動率が高かったら高火力足止めアタッカーになれて、キャロルに勝ってたかもしれないのに…
でもDP、EPだけは強化できないってのはミソだと思う。だからキャロルとレベッカに活路を見出だせる
突出した能力のないリルカ、ジェット、Fザック、チャックが総じて弱いってのが、
WAの偏重主義を如実に表してるね。特にザックなんか能力平均は圧倒的に高いのに
チャックはサクリファス+AP補正で最大火力を叩き出せるだけマシか
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:22:06 ID:ZrZww9lc0
ジェットはヴァージニアに続く第二のアイテム係りだろう。
WA3の回復手段は
・回復アイテムが有限なので出来るだけこれに頼りたいギャロの魔法（遅い）。
・ここぞというタイミングで貴重なアイテムを効果的に利用するヴァーのミスティック（アイテム全体掛け）。
・ギャロもヴァーも間に合わないときに確実に回復させたいときにジェットのアクセラ（絶対先制）。
との分担だろう。
WA3の回復手段は
・回復アイテムが有限なので出来るだけこれに頼りたいギャロの魔法（遅い）。
・ここぞというタイミングで貴重なアイテムを効果的に利用するヴァーのミスティック（アイテム全体掛け）。
・ギャロもヴァーも間に合わないときに確実に回復させたいときにジェットのアクセラ（絶対先制）。
との分担だろう。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:24:15 ID:K3N7JiDD0
俺はジェットが最強だった
あの何万も一撃で与える方法ジェットにしてたわ
もうどんな方法かも忘れてしまったけどな
あの何万も一撃で与える方法ジェットにしてたわ
もうどんな方法かも忘れてしまったけどな
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:34:14 ID:hznhwojVO
俺もジェットは強いと思うぞ
クライブはよく弾切れするからジェットの方が使えた
クライブはよく弾切れするからジェットの方が使えた
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:23:47 ID:/Rra7uPvO
クライヴさんは多段HITの爽快感が足りない
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:32:17 ID:hznhwojVO
弾丸数と威力的にジェットのガトリングは強かった記憶が
ヴァーの10連ガトリングはあまり威力はなかった
ヴァーの10連ガトリングはあまり威力はなかった
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:42:15 ID:wTTQJM2ZO
クライヴさんに連射の快感はないけど、プロフェッショナル的な一撃必殺の快感があるじゃないか
ヴァーのガトリングはアタッチメントとかバリアントで強化すれば凄い。まあそれでも数万が限界だが
ジェットにファイネストアーツ使わせたときにカンストする？
ジェットは装弾数多くて素手になりにくいし、敬遠してた
ヴァーのガトリングはアタッチメントとかバリアントで強化すれば凄い。まあそれでも数万が限界だが
ジェットにファイネストアーツ使わせたときにカンストする？
ジェットは装弾数多くて素手になりにくいし、敬遠してた
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:10:56 ID:f62YF2kJ0
ジェットは強いと思うぞ、だからスレ見ててえっっ？て思ったｗ
ヴァーは素の速さが一番だからレベル25になれば開幕ジェムで敵一掃できるし雑魚退治では一番活躍したな
残った敵をジェットとクライブで片付ける感じで、ギャロウズがイマイチだった
ヴァーは素の速さが一番だからレベル25になれば開幕ジェムで敵一掃できるし雑魚退治では一番活躍したな
残った敵をジェットとクライブで片付ける感じで、ギャロウズがイマイチだった
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:13:04 ID:VKufpQhxO
エクステンションが無いと補助魔法固めがやってられないじゃないか
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:24:23 ID:il3x7caC0
ギャロウズがあのPTの背骨じゃないか！
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:03:50 ID:35TBH84a0
VP1の戦闘が糞面白くてハマったのですが
VP2も新要素以外の点で基本的に同じような感覚で楽しめますか？
評判がよろしくないので迷ってます
VP2も新要素以外の点で基本的に同じような感覚で楽しめますか？
評判がよろしくないので迷ってます
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:09:40 ID:7JVfp8YL0
VP2スレで聞けといいたいが、VP2の戦闘が一番好きなので一言。
VP2はVP1の通常技が一人につき10個くらいになって、組み合わせて遊べるようになったのが特徴。
それに加えて戦闘フィールドでの移動・ダッシュ・AP制限などもついているので、戦闘はかなり別物。
難易度はかなり高く、VPのようなゾンビのように生き返っての戦闘ではなく、敵の攻撃におびえる戦闘になる。（ステ上げればやりたい放題の戦闘に変わるが）
あとはエインフェリアが量産型みたいな形で、そこまでキャラが立ってない反面、似たような技のエインフェリアでパーティを組む事が出来る。（全員弓で全員同じ技とか）
最後に、全体回復手段が乏しい＆スキルの関係でパーティ一人～二人が最終的に最強になる。
そのため、常に最強を目指して闘いたい人にはツマラナイゲームになる可能性がある。
ゲームを楽しむだけならば、1よりも通常技の選択幅が広がり、パーティの選択幅も広がった為、非常に面白い戦闘になっている。
ただ魔術師が驚くほど使えないのに注意
VP2はVP1の通常技が一人につき10個くらいになって、組み合わせて遊べるようになったのが特徴。
それに加えて戦闘フィールドでの移動・ダッシュ・AP制限などもついているので、戦闘はかなり別物。
難易度はかなり高く、VPのようなゾンビのように生き返っての戦闘ではなく、敵の攻撃におびえる戦闘になる。（ステ上げればやりたい放題の戦闘に変わるが）
あとはエインフェリアが量産型みたいな形で、そこまでキャラが立ってない反面、似たような技のエインフェリアでパーティを組む事が出来る。（全員弓で全員同じ技とか）
最後に、全体回復手段が乏しい＆スキルの関係でパーティ一人～二人が最終的に最強になる。
そのため、常に最強を目指して闘いたい人にはツマラナイゲームになる可能性がある。
ゲームを楽しむだけならば、1よりも通常技の選択幅が広がり、パーティの選択幅も広がった為、非常に面白い戦闘になっている。
ただ魔術師が驚くほど使えないのに注意
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:49:02 ID:Q2B7dGVv0
最近ＲＰＧにうんざりしてきた。
ＡＲＰＧならアクション・ＲＴＳ・ＳＴＧやればいいし
コマンド式ならＳＬＧにいけばいい
数あるゲームの中でＲＰＧをやる意義ってなんなんだろ
ＡＲＰＧならアクション・ＲＴＳ・ＳＴＧやればいいし
コマンド式ならＳＬＧにいけばいい
数あるゲームの中でＲＰＧをやる意義ってなんなんだろ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:56:21 ID:bL5bJsJs0
RPGの良さはつまるところ「キャラクタの成長」だって
オブリビオンやテイルズオブデスティニー2が分かりやすいと思うけど、
ステータスそれぞれがレベルアップとともにすべて上がっていき、それに伴ってプレイ中の行動すべてが変わっていく快感。
オブリなら使える魔法や行動速度・ジャンプ力などなどすべて上がるし、D2ならTP軽減からTP回復力、攻撃力まですべて上がる。
レベルアップやシナリオを進めることで技を覚えたり、作成できる仲間が増えたり、ジョブをマスターしたりできる。
そういうものにアクション要素をプラスしたり、コマンドのシミュレーション要素をプラスして進化してきたのがRPGでしょ
オブリビオンやテイルズオブデスティニー2が分かりやすいと思うけど、
ステータスそれぞれがレベルアップとともにすべて上がっていき、それに伴ってプレイ中の行動すべてが変わっていく快感。
オブリなら使える魔法や行動速度・ジャンプ力などなどすべて上がるし、D2ならTP軽減からTP回復力、攻撃力まですべて上がる。
レベルアップやシナリオを進めることで技を覚えたり、作成できる仲間が増えたり、ジョブをマスターしたりできる。
そういうものにアクション要素をプラスしたり、コマンドのシミュレーション要素をプラスして進化してきたのがRPGでしょ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:02:58 ID:ttruXRQK0
だな。だからポケモンを筆頭とする育成＋戦闘を世界観とするゲームは非常に相性がいい。
自分で育てたキャラが活躍してストーリーで動くのが楽しいんだろうな。
そういう意味では戦闘そのものは2の次なんだよね。
自分で育てたキャラが活躍してストーリーで動くのが楽しいんだろうな。
そういう意味では戦闘そのものは2の次なんだよね。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:05:53 ID:35TBH84a0
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:09:05 ID:vChEd4z80
>>869
>>865だが、>>3のMAD動画が一番魅力が分かると思う。
難点はやはり敵の攻撃が強く、味方の回復手段が乏しいこと。
ひりつく戦闘が好きならお勧めだけど、ガッツ＆オートアイテムが好きだとキツイｗ
まあただやり方次第では俺TSUEEゲーになったりするのがまた魅力。
シナリオが微妙で値崩れしてるから、安かったら買ってみても損はないかと。
>>865だが、>>3のMAD動画が一番魅力が分かると思う。
難点はやはり敵の攻撃が強く、味方の回復手段が乏しいこと。
ひりつく戦闘が好きならお勧めだけど、ガッツ＆オートアイテムが好きだとキツイｗ
まあただやり方次第では俺TSUEEゲーになったりするのがまた魅力。
シナリオが微妙で値崩れしてるから、安かったら買ってみても損はないかと。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:53:59 ID:tM8MCpSN0
自分で操作して自分で戦闘のコマンドを入力して、自分で育てていくからこそ各キャラに感情移入が出来る
また強敵と出会ったときにもその存在感を単なる語りに終わらせず、数値的な強さとして味わわされる
漫画や小説やその他メディアでいくら「強い」「恐ろしい」という描写が出来ても、
それを自分で体感することまで出来るのはゲームだけだよ
強敵の圧倒的な存在感と迫りくる恐怖を感じさせる典型的な例が、幻水2のルカや幻水3のユーバーだと思う
ルカは18対1でフルボッコして矢の雨射かけてそれでも一騎討ち挑んでくるとか、本当に本人の言う通り邪悪だったし、
ユーバーは異常なまでの回避・反撃・クリティカル発生率と攻撃回数、
しいてはあの両手に剣持ってターミネータばりにシャカシャカ走る移動モーションまで怖かった
そしてそれを倒した時の達成感もゲームならではだし、
倒すまでに苦労してレベル上げしたり戦略練ったりするのもゲームならでは
成長を数字として見れるのが楽しいんだろうな
そこにシナリオでの内面的な成長までシンクロして、キャラやシナリオがより一層引き立つ
だからシナリオ重視とか言って戦闘を蔑ろにしてるRPGは、むしろシナリオも損してるんだよ
設定上は強いのに実際は数ターンで倒せるとか興醒めだし、印象にも残らないし、
そもそも物語が書きたいだけならゲームである必要自体ない
また強敵と出会ったときにもその存在感を単なる語りに終わらせず、数値的な強さとして味わわされる
漫画や小説やその他メディアでいくら「強い」「恐ろしい」という描写が出来ても、
それを自分で体感することまで出来るのはゲームだけだよ
強敵の圧倒的な存在感と迫りくる恐怖を感じさせる典型的な例が、幻水2のルカや幻水3のユーバーだと思う
ルカは18対1でフルボッコして矢の雨射かけてそれでも一騎討ち挑んでくるとか、本当に本人の言う通り邪悪だったし、
ユーバーは異常なまでの回避・反撃・クリティカル発生率と攻撃回数、
しいてはあの両手に剣持ってターミネータばりにシャカシャカ走る移動モーションまで怖かった
そしてそれを倒した時の達成感もゲームならではだし、
倒すまでに苦労してレベル上げしたり戦略練ったりするのもゲームならでは
成長を数字として見れるのが楽しいんだろうな
そこにシナリオでの内面的な成長までシンクロして、キャラやシナリオがより一層引き立つ
だからシナリオ重視とか言って戦闘を蔑ろにしてるRPGは、むしろシナリオも損してるんだよ
設定上は強いのに実際は数ターンで倒せるとか興醒めだし、印象にも残らないし、
そもそも物語が書きたいだけならゲームである必要自体ない
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 02:20:35 ID:7cTEiuVP0
>>867
純粋なACTやSLGとは弄ったり戦略に関わる数値が違うよな。
むこうは距離とか効果範囲とか、支援効果や地形効果などが中心だけど
RPGの場合はキャラや装備のステータスとか、補助魔法の補正のウェイトが大きい。
純粋なACTやSLGとは弄ったり戦略に関わる数値が違うよな。
むこうは距離とか効果範囲とか、支援効果や地形効果などが中心だけど
RPGの場合はキャラや装備のステータスとか、補助魔法の補正のウェイトが大きい。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 06:58:31 ID:n+9ewxO30
アクションは疲れるし、SLGはめんどくせー
神経すり減らしてシビアな操作したり、大量のユニットを一体ずつ
ちまちま移動させたりしてるとウンザリしてくる
つうかそんなもん人それぞれなんだからRPGに飽きたり
つまらなくなったなら無理にやる必要ないだろ、好きなゲームで遊べよ
神経すり減らしてシビアな操作したり、大量のユニットを一体ずつ
ちまちま移動させたりしてるとウンザリしてくる
つうかそんなもん人それぞれなんだからRPGに飽きたり
つまらなくなったなら無理にやる必要ないだろ、好きなゲームで遊べよ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:46:34 ID:sn5myr+v0
パチンコと一緒で考えないでダラダラやるのがいいんだろうな
金も減らないし、つっこんだ時間をカウントして成長に反映させられるし頭が良くない人には向くジャンルだな
金も減らないし、つっこんだ時間をカウントして成長に反映させられるし頭が良くない人には向くジャンルだな
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:51:02 ID:/wdW+UKJ0
>>874
釣れますか？
釣れますか？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 12:54:24 ID:yHMSNovK0
WA3の話が出てたけど、あれは４人パーティの色分けがうまいこと出来てたと思う。
細かい調整とかその辺まで言及するつもりはないけど。
パーティ６人から戦闘３人、８人から戦闘４人とかよりも
パーティ４人で全員出撃、みたいなＲＰＧが好きだ。最近めったに無いけど。
「好きなキャラ使ってください＾＾」とかの理由でパーティ人数増やして、結果バランス調整もヌルくなるってのが個人的にいやだ…
細かい調整とかその辺まで言及するつもりはないけど。
パーティ６人から戦闘３人、８人から戦闘４人とかよりも
パーティ４人で全員出撃、みたいなＲＰＧが好きだ。最近めったに無いけど。
「好きなキャラ使ってください＾＾」とかの理由でパーティ人数増やして、結果バランス調整もヌルくなるってのが個人的にいやだ…
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:29:44 ID:3kKIULF7O
幻水は例外だね。毎シリーズ戦闘キャラが50～60人ぐらいいるから選ぶ楽しみが凄く大きい
シリーズ通して戦闘にあんまり力入れてないし強い敵も隠しダンジョンも出てこないから、
あんまりこのスレで語るようなゲームではないけど…
ラジオ体操してるだけのオッサンですら、スキル次第で優秀なアタッカーになったりする3は面白かったな
シリーズ通して戦闘にあんまり力入れてないし強い敵も隠しダンジョンも出てこないから、
あんまりこのスレで語るようなゲームではないけど…
ラジオ体操してるだけのオッサンですら、スキル次第で優秀なアタッカーになったりする3は面白かったな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:42:59 ID:9wLdAdGU0
パーティーが多いのが魅力と言えばスパロボ？
でもあれ使える奴と使えない奴の差がありすぎる
でもあれ使える奴と使えない奴の差がありすぎる
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:05:02 ID:w8nq5FOT0
最近のは改造すれば弱いユニットでもラスボスとまともに戦えたリするぞ。
あのへんはキャラゲーだな。
あのへんはキャラゲーだな。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:52:20 ID:n+9ewxO30
要するに戦士四人とか魔術師四人みたいな極端なパーティーまで
想定するあまりぬるくなるのが嫌なんであって
サガシリーズみたいなのなら文句はないんだろ？
想定するあまりぬるくなるのが嫌なんであって
サガシリーズみたいなのなら文句はないんだろ？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 03:48:52 ID:+EYNg4nI0
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:19:15 ID:R+IAIX/00
サガはバトルデザインしてるスタッフが攻撃役二人、回復役二人みたいなのが
嫌いらしい。フロ2のアルマニで言ってたな。
まあ、実際は殺られる前に殺れ、弱い奴は死ね、だしね。
嫌いらしい。フロ2のアルマニで言ってたな。
まあ、実際は殺られる前に殺れ、弱い奴は死ね、だしね。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:32:45 ID:V37ae7lv0
スキル制でも専用スキルと共用スキルがあれば複数キャラの意味も出ると思うが。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:57:46 ID:AqauTBMb0
サガフロ２やTORとかの、回復手段はあるけどそれを１キャラの役割にさせないシステムは好きだな
多くのゲームにおいて、単なる回復手段は戦闘を助長にするだけだし。
ヒーラーがいると、それをあてにバランス取りやすいんだろうけど
多くのゲームにおいて、単なる回復手段は戦闘を助長にするだけだし。
ヒーラーがいると、それをあてにバランス取りやすいんだろうけど
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 16:00:45 ID:Oh71IALL0
ジョブ制とか自由にスキル決められるRPGだと、序盤はまず全キャラに回復スキル覚えさせることから始める俺
そっちの方が戦術色々とれて面白いんだよな
そっちの方が戦術色々とれて面白いんだよな
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 16:31:37 ID:oWpxDjNh0
ひとそれぞれだな。
俺は最初は出来るだけ役割を重複させない派
詰まったら考える。
俺は最初は出来るだけ役割を重複させない派
詰まったら考える。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 16:54:27 ID:+EYNg4nI0
ランダムエンカウントだから計画的に回復を使わず、
毎回戦闘が終わるたびにHP満タンにしないと気が休まらない、という
悪循環を生み出してる気がする
MGSの双眼鏡やライフルのスコープみたいに、遠方の敵数を数えたり、セーフポイントを探して
計画的なダンジョン侵攻とかあってもいい
毎回戦闘が終わるたびにHP満タンにしないと気が休まらない、という
悪循環を生み出してる気がする
MGSの双眼鏡やライフルのスコープみたいに、遠方の敵数を数えたり、セーフポイントを探して
計画的なダンジョン侵攻とかあってもいい
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:53:53 ID:74hq3ydcO
ワイルドアームズ4・5みたいに、戦闘終了のたびにHPが全回復するゲームもある
4の場合は初期位置のランダム配置と開始時のターン順のランダム性の高さ、回復不要のバランスのせいで、
敵に囲まれた味方が自ターン回ってくることもなくフルボッコされて死亡、あまつさえゲームオーバーとか、
雑魚戦に少し難があったかな。でも作業になるだけの雑魚戦よりは緊迫感があって面白かったとも思う
5はそこのところも上手いこと調整してたなぁ
4の場合は初期位置のランダム配置と開始時のターン順のランダム性の高さ、回復不要のバランスのせいで、
敵に囲まれた味方が自ターン回ってくることもなくフルボッコされて死亡、あまつさえゲームオーバーとか、
雑魚戦に少し難があったかな。でも作業になるだけの雑魚戦よりは緊迫感があって面白かったとも思う
5はそこのところも上手いこと調整してたなぁ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:05:10 ID:aSmmTs7q0
全回復するゲームは、サガ系のLPやeMのVPみたいに全体を通して減少していくポイントが欲しいね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:09:25 ID:b6JlEuenO
少し前に話題に上がってたけど
WA3のVPはいいシステムだと思うな
WA3のVPはいいシステムだと思うな
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:22:00 ID:74hq3ydcO
『戦闘が面白くなかったらゲームをやる気が削がれる』
普通の製作者「飽きが来ないような面白い戦闘にするべく色々工夫しました」
WA「ダルイから飛ばせるようにしました」
WA「戦闘終了後にいちいちメニュー開いて回復魔法使って…ってのがダルイから自動回復」
どちらも本当にそういう意図で作られてたはず
普通の製作者「飽きが来ないような面白い戦闘にするべく色々工夫しました」
WA「ダルイから飛ばせるようにしました」
WA「戦闘終了後にいちいちメニュー開いて回復魔法使って…ってのがダルイから自動回復」
どちらも本当にそういう意図で作られてたはず
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:33:09 ID:EcRHEy1J0
HP自動回復と言えば、クロノクロスは良かったな。
戦闘中に溜まるゲージで魔法使うんだが、回復魔法使える状態で戦闘終了すると
自動的にそのぶんのHPを回復させてくれる。
>>889
eMのVPは失敗だろう
単純に雑魚戦での戦術の幅を狭めただけにしか思えない
あれがなければ補助系使って耐える戦闘も考えるが、時間掛けると損するだけだから
威力の高い攻撃を連発して倒すしかない。
戦闘中に溜まるゲージで魔法使うんだが、回復魔法使える状態で戦闘終了すると
自動的にそのぶんのHPを回復させてくれる。
>>889
eMのVPは失敗だろう
単純に雑魚戦での戦術の幅を狭めただけにしか思えない
あれがなければ補助系使って耐える戦闘も考えるが、時間掛けると損するだけだから
威力の高い攻撃を連発して倒すしかない。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:37:39 ID:aSmmTs7q0
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:44:32 ID:EcRHEy1J0
>>891
「戦闘が始まってから『逃げる』を選択して戦闘を避けること」がダルいから飛ばせるようにした、と言わないと正しくないだろ。
別に無制限にキャンセルできる訳でもないし。
>>893
今の所補助掛けると無理なんだが。
そもそも攻撃範囲が限定されるから、補助掛けて1ターン撃破出来る気がしないけど、可能なの？
「戦闘が始まってから『逃げる』を選択して戦闘を避けること」がダルいから飛ばせるようにした、と言わないと正しくないだろ。
別に無制限にキャンセルできる訳でもないし。
>>893
今の所補助掛けると無理なんだが。
そもそも攻撃範囲が限定されるから、補助掛けて1ターン撃破出来る気がしないけど、可能なの？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:49:35 ID:aSmmTs7q0
>>894
ごめん、普通にやっても1ターン撃破出来るようなパーティメンバーで戦闘してないから分からん。
俺の場合火力不足・HP不足のゴーレム達だから、攻撃状態で時間をかけると不利。
1ターン目は盾＆攻撃役をおきながら補助役が補助と間接魔法で、2ターン目以降に全員で一気に潰す感じ。
ごめん、普通にやっても1ターン撃破出来るようなパーティメンバーで戦闘してないから分からん。
俺の場合火力不足・HP不足のゴーレム達だから、攻撃状態で時間をかけると不利。
1ターン目は盾＆攻撃役をおきながら補助役が補助と間接魔法で、2ターン目以降に全員で一気に潰す感じ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:40:27 ID:b6JlEuenO
そう言えばMOTHER2もクリアしたダンジョンの帰り道やレベル差のある弱い敵は
向こうがこっちから逃げていくんだっけ。
もっと差が開くと接触した時点で勝利になったり。
向こうがこっちから逃げていくんだっけ。
もっと差が開くと接触した時点で勝利になったり。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 02:09:54 ID:2KbIGn800
面白くない奴の意見って本当に無益だよな
頭の悪い奴って自分の馬鹿さに気付かないっていうか
頭の悪い奴って自分の馬鹿さに気付かないっていうか
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 02:14:18 ID:Y4UINjy/O
突然どうした？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 02:17:56 ID:Mlaxv72R0
あるザコ敵からアイテムを盗みたいとか、何らかの理由で戦いたいこともあり得るからな。
戦闘を回避するのはプレイヤー側で弄れるほうがいい。
戦闘を回避するのはプレイヤー側で弄れるほうがいい。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 07:02:39 ID:EJsRf+zZ0
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 07:32:53 ID:3Fs7BENzO
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 09:20:52 ID:7s92Y9nl0
>>309で出てるけどマナケミアってプレスターンなの？
そうならちょっとやってみようかと思うんだけど
そうならちょっとやってみようかと思うんだけど
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 09:25:23 ID:GQdNYSOK0
プレスターンだよ
ただ、敵の攻撃前に割り込んだりすることも多いから、中盤以降はそれなりに忙しくはなる
試しにプレイ動画を探してみたらどうだろう
ただ、敵の攻撃前に割り込んだりすることも多いから、中盤以降はそれなりに忙しくはなる
試しにプレイ動画を探してみたらどうだろう
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 09:29:06 ID:GQdNYSOK0
あ、ごめん。>>309のCTBの意味が分かってなかった
プレスターンというよりCTBの方が近いかもしれない
プレスターンというよりCTBの方が近いかもしれない
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 10:06:24 ID:7s92Y9nl0
thx
色々調べてみる
色々調べてみる
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 10:12:33 ID:0EUHcxxMO
マナケミアはFF10などのCTBに近い戦闘だよ。アトリエの戦闘は昔からこんな感じ。昔は行動順は表示されなかったが。
弱点つくとゲージがたまってフィーバーモードみたいなのがでる。行動も遅らせられたっけ？
弱点つくとゲージがたまってフィーバーモードみたいなのがでる。行動も遅らせられたっけ？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:13:00 ID:Wnrh7ZWb0
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:32:44 ID:MogdTdTz0
いや、弱点攻撃の話。
ノックバックやスタン、のけぞりで行動順のは知ってる。
最近始めたばかりだからまだちょっとシステム理解してないんだ。
弱点攻撃はゲージの上昇で、フィーバーもといバーストモードはダメージ上昇効果みたいだね。
武具の限られた枠に特殊効果だけじゃなくスキルをはめれる調合は面白い。
まあこれは直接戦闘からくる面白さじゃないけど。
ノックバックやスタン、のけぞりで行動順のは知ってる。
最近始めたばかりだからまだちょっとシステム理解してないんだ。
弱点攻撃はゲージの上昇で、フィーバーもといバーストモードはダメージ上昇効果みたいだね。
武具の限られた枠に特殊効果だけじゃなくスキルをはめれる調合は面白い。
まあこれは直接戦闘からくる面白さじゃないけど。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:58:13 ID:GQdNYSOK0
始めたばかりなら、これからどんどん面白くなるところだな
とりあえずロクシスは最高だ
とりあえずロクシスは最高だ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:21:08 ID:jU62hx9/O
マナケミアってプレスターンの要素あったっけ?
完全にCTBの昇華型だと思うよ
完全にCTBの昇華型だと思うよ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:30:02 ID:MogdTdTz0
>>909
おｋ。楽しみだ。
>>910
たぶん、弱点突くとバーストゲージ溜まったり、特殊効果で行動遅らせたりできるところから間違えたんじゃね？
309は俺のレスで、305がマナケミアがプレスターンみたいなこと言ってたから買ったら普通にCTBだった。
まあCTBでもいいけどね。俺の知るCTBのシステムでは一番面白い。
時間の要素をうまく使ってるし、スキルが「場に残る」っていうのがいいな。
おｋ。楽しみだ。
>>910
たぶん、弱点突くとバーストゲージ溜まったり、特殊効果で行動遅らせたりできるところから間違えたんじゃね？
309は俺のレスで、305がマナケミアがプレスターンみたいなこと言ってたから買ったら普通にCTBだった。
まあCTBでもいいけどね。俺の知るCTBのシステムでは一番面白い。
時間の要素をうまく使ってるし、スキルが「場に残る」っていうのがいいな。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:43:35 ID:2KbIGn800
「ぼうぎょ」って意味あるの？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:47:29 ID:4ge1wqIx0
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:50:47 ID:MogdTdTz0
ゲームによるだろ。
パーティーバトルならHPやばくてダメージ食らいたくないキャラに使えるし。
パターンゲーなら強力な一撃やり過ごすのに使える。
味方をおとりに使えたりするゲームなら有効だし。
上のマナケミアなら行動順の調整コマンドでもある。
ただ1対1のターン制の戦闘だとあまり使えない。
パーティーバトルならHPやばくてダメージ食らいたくないキャラに使えるし。
パターンゲーなら強力な一撃やり過ごすのに使える。
味方をおとりに使えたりするゲームなら有効だし。
上のマナケミアなら行動順の調整コマンドでもある。
ただ1対1のターン制の戦闘だとあまり使えない。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:55:51 ID:UM5fDA+z0
P4は、防御すると弱点がなくなるから重要
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 02:20:58 ID:1yJwSepvO
WA3以降はガードで弾をリロードする…ガード自体が重要なわけではないけど
DQとかFFみたいにオーソドックスなRPGだと、通常プレイしてる分には滅多に防御なんてしないね
FFなんてシリーズとジョブによっては防御の項目自体無い場合も…
いつか話題になったライゼリートでは、APが溜まれば溜まるほどダメージ軽減（逆に大量消費してる間はダメージ増）で、
コマンド入力可能状態のまま放置してるのが実質的な防御だった
DQとかFFみたいにオーソドックスなRPGだと、通常プレイしてる分には滅多に防御なんてしないね
FFなんてシリーズとジョブによっては防御の項目自体無い場合も…
いつか話題になったライゼリートでは、APが溜まれば溜まるほどダメージ軽減（逆に大量消費してる間はダメージ増）で、
コマンド入力可能状態のまま放置してるのが実質的な防御だった
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 02:27:37 ID:CUOdM8MO0
レジェンドオブドラグーンの防御は、HP回復・ステータス異常完全防御と優秀な防御だったな
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 02:47:40 ID:uDxS+/Ds0
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 05:16:21 ID:4/MTcClq0
防御で敵の技をラーニングするRPGがあってだな…
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 05:34:52 ID:MQEW0U8EO
テイルズは防御から色々派生出来て楽しい
バックステップやらエイミングやらクリティカルガードやらマジックガードやら
バックステップやらエイミングやらクリティカルガードやらマジックガードやら
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 06:39:57 ID:vfJHX6G+0
ガードキャンセルとか格ゲーみたいなシステムもあったなテイルズ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 06:54:33 ID:Hk7IamPO0
RPGでまで、コンボしたくないんだがなぁ・・・。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 08:20:36 ID:yooGWb2W0
>>919
たまねぎが特に優秀なんですね
たまねぎが特に優秀なんですね
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 09:25:42 ID:oJVNBHue0
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 10:32:33 ID:PBO7ZO1j0
ブルードラゴンの防御は強すぎたな。
前衛一人にしてチャージ防御70%カットでみんなで後衛から魔法連発とか
前衛攻撃や隊列攻撃が多かったからかなり役立った
ロスオデも防御にMP回復やGC回復つけられたりで重宝したし、坂口は「防御」好きなのかな？
前衛一人にしてチャージ防御70%カットでみんなで後衛から魔法連発とか
前衛攻撃や隊列攻撃が多かったからかなり役立った
ロスオデも防御にMP回復やGC回復つけられたりで重宝したし、坂口は「防御」好きなのかな？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:35:52 ID:LXdkcgk20
>>920
俺みんなの話についていけるほどD2やRを理解できてないんだけど、
防御がシステムにちゃんと組み込まれてる感じがしてＤ２やＲは好き。
逆にＳ系列はその辺が無いのがちょっと不満だ。
ＳとＤ２で派閥争いしてた当時、「Ｄ２は防御しなきゃならなくてつまらない」って人が結構いたから
そーいうものなのかとも思ったが、攻撃・防御のメリハリとるの面白いと思うんだけどな。
ボスの分かりきった大攻撃にあわせて防御、なんてなんの面白みもねーだろう
俺みんなの話についていけるほどD2やRを理解できてないんだけど、
防御がシステムにちゃんと組み込まれてる感じがしてＤ２やＲは好き。
逆にＳ系列はその辺が無いのがちょっと不満だ。
ＳとＤ２で派閥争いしてた当時、「Ｄ２は防御しなきゃならなくてつまらない」って人が結構いたから
そーいうものなのかとも思ったが、攻撃・防御のメリハリとるの面白いと思うんだけどな。
ボスの分かりきった大攻撃にあわせて防御、なんてなんの面白みもねーだろう
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:40:43 ID:oJVNBHue0
Sもかなり防御というか、俺は防御するならバックステップだが
かなり重要だぞ、3Dテイルズもかなり防御が重要
というかテイルズは大味にみられがちだけど、結構ガードという行動が必要
>>925
ブルドラはぬるすぎたけど
ロスオデは防御をすることによる、何かしらの恩恵をあたえたかったんだろうな
かなり重要だぞ、3Dテイルズもかなり防御が重要
というかテイルズは大味にみられがちだけど、結構ガードという行動が必要
>>925
ブルドラはぬるすぎたけど
ロスオデは防御をすることによる、何かしらの恩恵をあたえたかったんだろうな
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:33:54 ID:fLLBFf74O
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:39:19 ID:WvjhEXbm0
フリーランはなあ・・・
Rみたいに3Dよりの2Dでやった方が良いと思うんだけどなテイルズは。
そっちの方がAIキャラとのコンボも上手くいくし
Rみたいに3Dよりの2Dでやった方が良いと思うんだけどなテイルズは。
そっちの方がAIキャラとのコンボも上手くいくし
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:43:51 ID:vOxk8N4b0
SecondLife（無料ゲーム）の戦闘とアバター
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hwNLRd-EGHM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hwNLRd-EGHM
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:49:35 ID:7/8qLstg0
3ラインは良いと思うがあれを今更3ラインでやる必要性は無いだろ
Vでそれなりに昇華出来たんだからこのままの路線で十分行ける
Vでそれなりに昇華出来たんだからこのままの路線で十分行ける
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:53:34 ID:fLLBFf74O
確かにVは面白い
でもRとは全く方向性が違うと思う
でもRとは全く方向性が違うと思う
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:28:48 ID:S+f0I4hh0
ヴェスペリアはAIが馬鹿なのだけが許せん
D2みたいなAIは3D空間じゃきっついのかねえ
D2みたいなAIは3D空間じゃきっついのかねえ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:52:00 ID:LXdkcgk20
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:11:15 ID:ureMoqMP0
確かに防御と逃げるに戦略性欲しいよな
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:19:39 ID:RKjuYbgx0
逃げる戦略性って、マラソン戦法みたいなのがいいのか？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:45:22 ID:ABvnb0Nd0
グランディアの防御は防御選択すると次の行動が早くなるシステム
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 09:03:18 ID:U+EwI7e50
eMは逃げることでVP（サガのLPのようなもの）がガンガン減っていったな。
経過ターン数でも減るし、死亡でも減るからパーティ弱い時はたまに逃げるか闘うか考えた
経過ターン数でも減るし、死亡でも減るからパーティ弱い時はたまに逃げるか闘うか考えた
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 09:37:20 ID:wchrKPHCO
逃げるとデメリットがあるゲームならままあるね
金落とすとか、信頼度みたいな内部数値が下がるとか、回数がカウントされるとかがよくあるパターンか
でもやっぱり一番いいのはエンカウントキャンセルだよ
戦闘が面倒だから逃げるのと、強くて適わないから逃げるのは違う。弱い敵とは戦わずして回避出来た方がいい
相手の方が格下なのに逃げるってのもおかしいからな。幻水は「逃がす」になるのが芸が細かい
金落とすとか、信頼度みたいな内部数値が下がるとか、回数がカウントされるとかがよくあるパターンか
でもやっぱり一番いいのはエンカウントキャンセルだよ
戦闘が面倒だから逃げるのと、強くて適わないから逃げるのは違う。弱い敵とは戦わずして回避出来た方がいい
相手の方が格下なのに逃げるってのもおかしいからな。幻水は「逃がす」になるのが芸が細かい
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 11:58:52 ID:H32i6UZp0
エンカウントキャンセルってどういうの？
エンカウントしてからキャンセルするようなものなら最初からエンカウントしなくて済む方がいいような？
エンカウントしてからキャンセルするようなものなら最初からエンカウントしなくて済む方がいいような？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:48:15 ID:RtyB1IwW0
>>940
無制限にキャンセル出来る訳じゃない
無制限にキャンセル出来る訳じゃない
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:25:00 ID:sCqLueFL0
あと不意打ち的なエンカウントはキャンセルできなかったような
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:52:49 ID:wchrKPHCO
>>940
エンカウントそのものをキャンセル出来る
ウロウロ移動してる時に突然！マークが出て、2秒以内ぐらいに×を押せば！が消え、そのまま何も起こらない
ほっといたらエンカウントして戦闘に入る
ワイルドアームズ2では相手の平均レベルがこっちより高いと赤い！が出てキャンセル不可
3とFはゲージ消費制になって、相手が強いとキャンセルに大量のゲージを消費する、弱いと一切消費しない、
戦闘すれば勝利後に消費するはずだった分だけゲージ回復、
ダンジョンのあちこちに落ちてるマリオのコインみたいなのを拾うと10％ゲージ回復
Fの場合、！が出てるときに×ボタンをダブルクリックすれば自分から戦闘に入れる
その場合はアドバンテージがこっちにあるらしく、先制攻撃の確率が上がる
三作全て不意打ちなどは赤い！でキャンセル不可
あと、エンカウント率自体はかなり高い。キャンセル直後にまた出たりするし
4、5はエンカウントブレイクだからまた少し勝手が違うかな
エンカウントそのものをキャンセル出来る
ウロウロ移動してる時に突然！マークが出て、2秒以内ぐらいに×を押せば！が消え、そのまま何も起こらない
ほっといたらエンカウントして戦闘に入る
ワイルドアームズ2では相手の平均レベルがこっちより高いと赤い！が出てキャンセル不可
3とFはゲージ消費制になって、相手が強いとキャンセルに大量のゲージを消費する、弱いと一切消費しない、
戦闘すれば勝利後に消費するはずだった分だけゲージ回復、
ダンジョンのあちこちに落ちてるマリオのコインみたいなのを拾うと10％ゲージ回復
Fの場合、！が出てるときに×ボタンをダブルクリックすれば自分から戦闘に入れる
その場合はアドバンテージがこっちにあるらしく、先制攻撃の確率が上がる
三作全て不意打ちなどは赤い！でキャンセル不可
あと、エンカウント率自体はかなり高い。キャンセル直後にまた出たりするし
4、5はエンカウントブレイクだからまた少し勝手が違うかな
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:26:15 ID:R2RyQQrD0
エンカウントしたくない時にキャンセルできるシステム、ではないよな
やったこと無い人には紛らわしい呼称だと思うが
やったこと無い人には紛らわしい呼称だと思うが
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:30:26 ID:wchrKPHCO
4、5のエンカウントブレイクなら、
浄化さえ済んでいればエンカウントしたくない時にキャンセル出来るけどね
浄化さえ済んでいればエンカウントしたくない時にキャンセル出来るけどね
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 16:25:48 ID:iEH7EwyB0
4，5はエンカウントをキャンセルじゃなくて、エンカウントそのものをオフにするんだよな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 17:35:04 ID:CZKv/8m+O
エンカウントキャンセルはWAの謎解き主体なゲーム性があるから便利に感じるんだと思う
ブロック移動中→エンカウント→キャンセル→移動完了
謎解きのペースが乱れない
ブロック移動中→エンカウント→キャンセル→移動完了
謎解きのペースが乱れない
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 17:40:18 ID:sCqLueFL0
謎解きのエリアではエンカウントはしなかったはずだが
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 17:45:55 ID:CZKv/8m+O
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 17:46:51 ID:sCqLueFL0
記憶は曖昧だが
F～は謎解き部屋ではエンカウントしないはず
それ以前は忘れた
F～は謎解き部屋ではエンカウントしないはず
それ以前は忘れた
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:16:00 ID:nJe7Y01J0
ダンジョンのフロアにも依ってたと思うけど、
完全に謎解きフロアとして独立してるフロアならエンカウントしない場合が殆ど（特に5）
でも2と3はシステム上キャンセルしやすいしね
完全に謎解きフロアとして独立してるフロアならエンカウントしない場合が殆ど（特に5）
でも2と3はシステム上キャンセルしやすいしね
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:34:25 ID:9qc/oyfN0
BOF3は謎解き面多いのにエンカウント率高くてイライラしたなぁ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 01:54:52 ID:5Vz6VnaB0
やっぱりシンボルエンカウントだよな
タイミング的にうざいと連打戦闘になるし
俺は集中力が無くなってるから間が悪いと電源切って積むか売ってしまう
タイミング的にうざいと連打戦闘になるし
俺は集中力が無くなってるから間が悪いと電源切って積むか売ってしまう
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 07:27:51 ID:XH6Vpz95O
シンボルエンカウントは忙しいから好きじゃないな
イリスのアトリエとかアルトネリコの方式が良かった
イリスのアトリエとかアルトネリコの方式が良かった
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 07:32:15 ID:2Gz+OQvQ0
シンボルは全部エンカウントしないと気が済まなくなってしまう俺多分A型
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:32:39 ID:PQR/Iiyl0
ヴァルキリープロファイル２と、ペルソナ４どっち買うか迷ってるんだけどどっちのが長時間遊べる？
また、面白いのわ？お願いします
また、面白いのわ？お願いします
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:43:54 ID:rXEyV5GrO
どっちも止めれ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:46:52 ID:zNZiErfd0
P4は1周だけでも100時間以上遊べる
1more戦闘も弱点つけたら楽しい
合体もやりこもうと思えばやりこめるし
1more戦闘も弱点つけたら楽しい
合体もやりこもうと思えばやりこめるし
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:48:46 ID:PQR/Iiyl0
迷う・・。
両方のシリーズ初だから
両方のシリーズ初だから
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:54:20 ID:yaIGzrVX0
>>956
おれは両方好きだけど、P4の方が安心して薦められるかな
おれは両方好きだけど、P4の方が安心して薦められるかな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:54:30 ID:CGI9Mnp80
とりあえずシリーズ初でVP2はやめとけ
1でさえかなり好み分かれるゲームなのに・・・
1でさえかなり好み分かれるゲームなのに・・・
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:57:35 ID:6r9sTkubO
ん？オレはVP2の戦闘はおもしろかったと思うけどなぁ
最近はマナケミアだね
戦闘は全RPGの中でマナケミアが一番おもしろい
最近はマナケミアだね
戦闘は全RPGの中でマナケミアが一番おもしろい
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:02:42 ID:a1nen+5q0
サガフロシリーズだろ
閃きと連携に勝るものなし
曲も文句なし
閃きと連携に勝るものなし
曲も文句なし
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:13:09 ID:yashwBnsO
バテンカイトス2だよ～ん
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:19:41 ID:PQR/Iiyl0
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:25:31 ID:l68dz2D60
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:28:27 ID:VDMj+HyX0
ここの頻出リストで初見がハマることができるゲームって無くね？
どれも後半になって面白くなっていくソフトばかりだし
まあここがやり込みゲーマーが多いんだと思うのだが…
どれも後半になって面白くなっていくソフトばかりだし
まあここがやり込みゲーマーが多いんだと思うのだが…
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:29:01 ID:lWNnsqSx0
アンサガはだるいの一言。一歩歩けば戦闘とか無いわ。
クソゲーを一周して俺は好きだけどね
クソゲーを一周して俺は好きだけどね
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:44:46 ID:5Vz6VnaB0
妊娠と言われると思うがファイヤーエンブレムやゼルダのほうが楽しい
RPGは房かチマチマ自分のキャラを育てるのが好きな人しか楽しめない
ヴァルキリーはイマイチだったしドラクエやFFはもうやる気が起きない
RPGは房かチマチマ自分のキャラを育てるのが好きな人しか楽しめない
ヴァルキリーはイマイチだったしドラクエやFFはもうやる気が起きない
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:56:57 ID:6r9sTkubO
ファイアーエムブレムはやったことないわ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:11:17 ID:l68dz2D60
FEはGBAのを二つやったんだけど、あまりにも増援が激しいし、
しかも意味不明なとこから沸いてくるのが苦痛だった。
事前にどこにどんくらい、ってのがわかってて対策立てれるといいのに
なので増援とかがあんまりなくて、初期配置から戦略練っていくTOとかが好き
しかも意味不明なとこから沸いてくるのが苦痛だった。
事前にどこにどんくらい、ってのがわかってて対策立てれるといいのに
なので増援とかがあんまりなくて、初期配置から戦略練っていくTOとかが好き
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:17:30 ID:7Cv81Pk50
>>967
リメDは比較的初心者向けだと思う
リメDは比較的初心者向けだと思う
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:19:09 ID:NMkLcXAQ0
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:57:30 ID:SCfJICPk0
FEはＤＱとかと一緒でシンプルな面白さだと思うんだが…
とりたてて戦闘を工夫してるとは思えない
とりたてて戦闘を工夫してるとは思えない
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:04:45 ID:la1gmLO30
アンサガは曲好きだけどな。プレイアビリティがつらいけど。戦闘は普通。
マナケミアは他の戦闘システムに比べて一番平凡なRPGな気がするな。
そのぶん、既存の要素を上手く使うスキルやシステムがあるから評価されてるんだろうけど。
昼と夜で敵が結構強くなるから探索を長引かせると結構やられるからスリルがあるのもいい。
マナケミアは他の戦闘システムに比べて一番平凡なRPGな気がするな。
そのぶん、既存の要素を上手く使うスキルやシステムがあるから評価されてるんだろうけど。
昼と夜で敵が結構強くなるから探索を長引かせると結構やられるからスリルがあるのもいい。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:07:56 ID:sa6YsHu60
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:27:48 ID:rWAlurKsO
マナケミアは正直そこまで面白いと思わなかったな
何か普通すぎるんだよ
作りは非常に丁寧なんだが
何か普通すぎるんだよ
作りは非常に丁寧なんだが
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:32:19 ID:2Gz+OQvQ0
スレチかも試練がもう少しキャラの成長にやりこみ要素があればな…
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:56:14 ID:uWtP6tA50
最初の頃ピッコロが魔貫光殺砲を撃つのに1分くらいタメを必要とするみたいに覚えたての技を使用するには
それなりに時間やらコストがかかるようにすると面白いんじゃないかと思ったがその手のものはけっこー出てるわな
それなりに時間やらコストがかかるようにすると面白いんじゃないかと思ったがその手のものはけっこー出てるわな
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:59:06 ID:b0usOzLcO
キャラ育成が楽しいのはサガフロ
あとFF7と聖剣LOM
あとFF7と聖剣LOM
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:06:24 ID:b0usOzLcO
次スレ立てようとしたら無理だった
誰か頼む
誰か頼む
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:14:33 ID:HHfaxa6R0
比較的最初から嵌まったのはシステム的に単純なメガテン３、アバチュあたり。
最初掴みづらかったけどやりこんで嵌まったのはVP2かな。
ミンサガの戦闘も最初はBPなんて職業なんてイラネと思ったけど。
最初掴みづらかったけどやりこんで嵌まったのはVP2かな。
ミンサガの戦闘も最初はBPなんて職業なんてイラネと思ったけど。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:20:06 ID:HHfaxa6R0
立てらんなかった。すまん。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:24:08 ID:bginSR3W0
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:25:40 ID:Ld15swE90
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:26:17 ID:slre3l/fO
なんだうそか
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:38:12 ID:Ld15swE90
はい、新スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219937525/
ちなみに俺はVP2が一番好きだ。がお勧めはしない。無理だアレは
ペルソナ4は人気高いね。今PS2手元にないけど戻ってきたらちょっと買ってみたい
とにかく戦闘が面白いRPG 7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219937525/
ちなみに俺はVP2が一番好きだ。がお勧めはしない。無理だアレは
ペルソナ4は人気高いね。今PS2手元にないけど戻ってきたらちょっと買ってみたい
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 04:35:23 ID:fZOsr8zK0
乙
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 04:37:01 ID:Ih1wzrDN0
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 04:52:05 ID:ejnEV+NmO
PERSONAは難しいつーかイヤらしい
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 05:42:22 ID:L7BSEccA0
VP2はブレイクモードでストロビラ打ち上げた後キック連打で魔晶石ボロボロやるのが楽しかった
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 11:38:10 ID:HHfaxa6R0
>>984
ワロタ
ワロタ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 19:47:23 ID:EsCSuCFi0
梅
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 21:51:54 ID:U3zyMA2Z0
うめ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:13:43 ID:DvBV0jF10
4156146
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 00:38:46 ID:w9U8zLB/0
ふむ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 05:24:51 ID:zDK8GZBM0
>>991
kwsk
kwsk
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:02:49 ID:qB/fbiKW0
うめ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:04:54 ID:posq5DbL0
うめ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:17:01 ID:h1J0DV/dO
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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