シレン3 反省会場 実質8スレ目

楽しみにしていたシレン3を買ったけれど、その内容にがっかりした人
シレン3の内容やストーリー等に批判的な人が、
シレン3の不満点や改善すべき所、辛うじて評価できる部分について語り合うスレです

アンチスレとは異なりますが、シレン3を楽しんでいるという人にとっては
気分を悪くするような内容が含まれるかもしれません

また、シレン3の攻略についての質問などは本スレに書き込んでください

〔前スレ〕
シレン3 反省会場 実質7スレ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215254965/

〔過去スレ〕
(1スレ目)シレン３反省会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212412623/

(2スレ目)風来人のシレン３　糞ゲー葬式会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212584581/

(3スレ目)◆大型地雷◆ 風来のシレン3は超糞ゲー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212406315/

(4スレ目)シレン3は、まだ反省が足りない
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213776512/

(5スレ目)諸君らが愛したシレン3は死んだ、何故だ!? 反省スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214124173/

シレン3 反省会場 実質6スレ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214582783/

〔関連スレ〕
風来のシレン3批判・要望スレ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1211044233/

　　 _ノしﾍ､_人_人_人_人_人_人_人_人rﾍノし／
　＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　ヽ　　　縛りプレイしていってね！！！　　　＞
　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈
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>>1
乙

>>1乙
よくぞ建ててくれた

前スレ、とうとう本スレの勢い超えたなｗ

クリアする人が増えるに従って過疎化していく本スレ…
クリアする人が増えるに従って勢いの増すアンチスレ…

この二つの符丁が意味するものは一つ

アンチの湧くのは良ゲの証拠

本当にそうならどんなに良かったことか

湧きすぎたら糞ゲ

シレンは勇者だった！・・意外な展開ですねー。シレン４では、シレンは火星人だった！でお願いします。

>>1乙
前スレ一週間保たなかったね

シレン4では3で衝撃的なデビューを果たしたセンセーが1人で主役を張ります
もちろん盾は持てません

シレンを猫のようにしたいのならば、風来人→勇者に変換するのも頷ける。
これはシレンから独立したシレンRPGへの布石なんだよ、きっと。

トルネコは勇者じゃねーよ
商人だ

まあでも、天空の勇者の一味ではあったわけだしな
ていうかシレンは勇者じゃなくて神の子孫だろ？

>>11
それでちゃんとバランス取れるのなら結構面白そうだけど
今のスタッフでやってる内は絶対無理だな

シレン３は売り払ったものの、コッパスタンドが残ったままだ…
でかくて捨てづらいが、とっておくのは腹がたつ
みんなはどうしてるんだ？

>>1
乙マムル

>>10
なんか変なのが湧いて、加速したからね
このスレの住人はスルードラゴンが苦手

3はモーション糞すぎて罠調べんのが面倒くさすぎる
せっかく買ったのにクソゲーやないかorz

そのくせ装備封印とか効果も解除条件も凶悪な罠があるからな
ことごとくやる気殺いで来やがる

>>1
乙！！

しかし内容もダメ、売上げもダメであれだけ擁護できる人間がいるんだな・・・。
ファンの間では最悪のＤＱと言われている７は何だかんだ言っても売上げは歴代最高。
それでも堀井は失敗だったと認めた。

結果は出せたけど批判の声を受け止めて失敗だったと反省するのと、
結果も出せずにファンからは非難轟々、なのに失敗を認めないのはどっちがカッコいいんだろうな。

>>16
念願のコッパのグッズだから
下の「風来のシレン３」の「３」をヤスリで削ってから飾ろうかと思ってる

>>18
罠チェックをしないなど縛りプレイも出来ますよ

WiiのRPG評価

　　　点　ランク
1位　75　　A　　暁の女神
2位　71　　C　　オプーナ
3位　67　　C　　小さな王様
4位　65　　C　　ラタトスクの騎士
5位　63　　C　　チョコボの不思議なダンジョン
6位　54　　D　　ドラクエソード
7位　42　　E　　シレン3　←←←

http://wiimk2.net/list.php?genre=37&sort=rank

加藤、梅谷、山本は自信満々で近作を出したのかな・・・
もしそうなら発売後の反応見て軽い鬱になってるんじゃないだろうか、特に梅谷
ってか俺ならなってる
でも気の毒とは思わないけどね。面白いものを作れなかったのが悪いそれがすべて

まともな神経ならテストプレイの段階でアレを面白いものとは思わない

少なくとも加藤はクロノクロスの話を聞く限りそんな殊勝なことを考えるとは思えん

>>26
クロノクロスの話？

救助成功したら蔵の中にいらないアイテムを強制的に
入れられてセーブされるなど縛られプレイも出来ますよ（？）

っていうかアイテムを受け取りますか「はいorいいえ」ぐらい
選べるようにしておこうよ、ほんとストレス溜まる仕様ばかりだよ･･･

あと村の中でセーブできないのも意味不明すぎる･･･
これもセーブする場所を縛る（縛られる？）などの楽しみ方が出来ますよ、
っていうことですかね、開発人の皆さん？

>>27
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 13:23:53 ID:4jAQIEca0
加藤正人氏のHPのお友達インタビュー内にある加藤正人についての記事より抜粋

ttp://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

◇中村光一の考えた竜脈仕様

ツヅラには通常の階段だけでなく黄金の階段があって竜脈の間に行ける
竜脈の間には竜脈が1つだけあって1つだけアイテムをお供えできる
通常のツヅラに戻りしばらくしたらまた黄金の階段があって進むと竜脈の間に行ける
さっきお供えしたアイテムが成長しているが取ったら竜脈は消えてしまう
継続して成長させるか、今すぐアイテムを取るか、その駆け引きが面白い
考えは強化の壷に似てるが次にいつ竜脈の間に来れるか不明なのが奥深い

◇梅谷博愛の考えた竜脈仕様
ツヅラには竜脈を出さないなど、縛りプレイもできますよ

企画監修の長畑やプログラムの山本と激しい討論を交わして結果
梅谷さんの意見が採用されました(●´ω｀●)ゞ（ﾎﾚﾎﾞﾚ


◇中村光一の考えたもっと不思議

ツヅラはもっと不思議系に属するダンジョンですが
私はさらにもう一段階上のダンジョンがあってもいいと思いますね
ツヅラをクリアすることでしか行けないもっと難しいダンジョンです
DC版表白蛇島→Win版裏白蛇島という流れはかなり好評でした
今回は過去の世界でサヌキノやヲチミヅが難しくなってるのを利用して
過去の村長の家のツヅラから入れる裏ツヅラとかはどうでしょう？

◇梅谷博愛の考えたもっと不思議
裏ツヅラを出さないなど、縛りプレイもできますよ

企画監修の長畑やプログラムの山本と激しい討論を交わして結果
梅谷さんの意見が採用されました(●´ω｀●)ゞ（ﾎﾚﾎﾞﾚ

>>30
こういうソースの無い妄想を書き込むのは感心しないな

＞クロスはクロスであって、トリガー２じゃない
このことを主張する人がなぜシレン３をシレン・クロスにしてしまったのか・・・・

シレン３はシレン３であって、シレンクロスじゃないのにな・・・

シレン３はシレン３であって、シレン２ではない
ってことになるんじゃないの
まあ結果はシレンクロスだが

シレンで１の頃から出てたブフーとかクロンとか「シレン世界の神様」をガン無視して
かぐや姫だのなんだの持ち出してくるやつのセリフとは到底思えない

>>35
いや、前作のファンなんか知ったこっちゃない、俺は俺のやりたいようにやる
って主張なんじゃないの
だからシレンクロスになったと

>>29
サンクス。加藤という人間がよく分かった。
どうやら自分の考えが通じず、他人に理解してもらえないと喚きたてる人間みたいだな。
このタイプの人間は大概そうだが、人に分かってもらう努力もせずに喚きたてる。
今回のことでファンからバッシングを受けても、答えは「なぜ分かってもらえないんだ」だろうな。
聖剣４は悪い評判をよく聞いているが、ＤＳの２つとかってどうなんだ？

>>36
だって言い訳してるんでしょｗ
クロノトリガー２ならそれっぽく作りましたよってｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
トリガーファンが期待するトリガー２じゃなくて
クロスというタイトルを作ったという主張でしょ

だとしたら今作はシレン３じゃなくてシレンクロスというタイトルで発表しないと嘘になる

他のゲーム用に考えて結局没にした物語をそのままシレンに持ってきた感じ
内容っていうか導入部の設定自体はそこまで悪くないと思うけど最後の話のまとめ方とか
演出は酷く悪い、細切れの作業ダンジョンが連続するゆえにこうなったんだと思う

もっと簡潔にからくり屋敷と眠り姫、過去シレンの三つに話を集約させて
神様とか徐福とか関わらせなかった方が良かった
最終的に最後の最後で過去シレンが現代シレンのご先祖様かもしれない程度で
匂わせておけばあとはファンが勝手に拡大解釈するだろうし。

終わり方だけは地味に好きなんだけどな

>>37
「買った人に楽しんでもらいたい」という気持ちが全く感じられないよな。
なんというかすごく独りよがり。物作りに関わる人間としての基本が無い。

確かDSの聖剣も両方評判悪かった。もうコイツが関わったゲームは買わない。
コイツらの自己満足に金払わされてたまるかっての

風来のシレン4に期待と不安混じり

そもそも、なんで加藤なんて使ったんだ？？？？？？？？？？？？？
よくわからん

シレンシリーズ終わらす為だろ。
シリーズ殺しでは結構有名な人らしいし

何でこんなんが業界で重用されるのか

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回シレン3を発表して、こんなのシレンじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、wiiというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたシレン3、
新しいシレンがシレン３なんであって、単にシレンのシステムをそのまま単純に
wiiに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、シレン3はシレンであって、シレンじゃない。
それに対して、声高にシレンじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
シレンって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、シレン3で僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

シレン3は、今現在僕らが作り出せる、最高のシレンだ。（最良の、とは言わないけど）
それをシレンと認められないというのなら、もう君のシレンと僕のシレンは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでシレンを好きになってくれて、ありがとう。

加藤

加藤だけでなくシレン3スタッフのセリフとしても通じるな

加藤は知らんが中身以外で重宝されるってのはどの世界でもままある事だな
便利屋としてやってくれるとか納期破らないとかアピール+自己弁護は上手いとかコネとか

>>46
マジでそう思ってそうだよな・・・俺らの大事なシレンを陵辱された気分で
ほんと腹が立つぜ

>>48
あるあるｗ

>>46
今までも何度も同じレスがあったが、本当にこう思ってそうだよな

>>31
前スレのコピペだよ

>>48
能力、センスはないが外面はいいから使われるって感じか

アスカ手に入らないとか言ってるひとはヤフオク見てくるといいよ
５０００円くらいで手に入るから。

今は５０００円だが、さて、三日でどれくらいになるかな

ＤＣ版はそれぐらいだろ
win版は14000〜だろ

なんか芸術家みたいな考えだな。
より多くの人間に喜ばれたいというものづくりの精神が欠けてる

商売の基本無視なら同人でやればいいのに。

トルネコ２をドラクエ５がでるまでになんとかクリアーしたいものどす
救助システムに慣れたり頼ったりしてたせいか倒れてそのままアイテムロストがかなりきつい…いやそれくらい難しいのがいい！！
モンハンも難しいとこがすきだしね、
ＤＳドラクエ５も難易度下がってないといいなあ〜ぜひ


〓しょうこ〓

>>55
いやwin版が新品未開封で５５００円から出てるぞ
下のほうだけど

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%A2%A5%B9%A5%AB%B8%AB%BB%B2&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

次回作が出るとして、一番売れるのは次のうちどれだと思う？
1　アスカで言うところの天輪国初級〜上級までぐらいのを2000円くらいで販売して、ダンジョンを個別にダウンロード販売。
2　今までの総集編として、全てのダンジョン、仲間、敵が出るもの。
3　全く新しいシステムや、敵キャラのシレン。
4　その他。
5　もう新作は出ない。

さぁ　どれだ？

>>57
いい加減ウザイ

>>59
出ない。
今回ので信者をだいぶ失ってしまっただろうから。
次回作が仮に良作・佳作だったとしても、商業的な売り上げは頭打ちになるのが目に見えていると思う。
そんなバクチは普通打てんだろう。

風来のシレン外伝２　センセー見参

金を払った側が反省会をしないといけないのは何故？

>>58
把握。でもたぶん未開封だから15000〜は行くんじゃないか？
その上のほうに同じwin版未開封で19500で入札入ってるし

>>57
しょうこは仕事が忙しいから携帯ゲームじゃないとまともにプレイできないだけだろうな
マンセーしてるゲームって全て携帯ゲームだし
据え置きでマンセーしてるゲームないし

センセーって本当に何なんだろうな。
いや、強弱の話じゃなくて、人間的にさぁ…
なんか終わってね？
あの、センセーが行方不明になってさ、シレン達と合流する時
彼は十狼太側に付いたじゃん？なんか助けられた恩があるとかいって。
しかもキャラに似合わず『十狼太さん』とかさん付けにしちゃってさー…
ちょっと助けられたからといって、酒場で難癖つけてきたり、ついさっきまで
自分達をトラのエサにしてこようとした人間をさ…。ちょっと普通じゃ考えられない感覚だよね…。
まぁね、それはいいよ。案外警戒心とかプライド無いんだね、ぐらいで済ますよ。
でもさ、ちょっと考えようよ。シレンへの恩は一体どこへ消えうせたのさ？
大ワシにはめられて、万事休すって時にシレンがしたことを忘れたのかな？
失敗に終わったとはいえ、シレンは自分の身を捧げて、センセーたちを助けようとしてくれたよね？
マムルに変身させられて、命をいつ落とすか分からない極限の状態を彷徨ったにもかかわらず
そんなこと無かったように手のひらを返したようにさ、裏切るなんてちょっと人間的に終わってる。お礼の一つもなしで。
普通の人間ならね、お互いの関係を良くしようと努力するよ。普通の人間ならだけど…。
さらにはお前と戦いたい、などと唐突に言い出す始末…（苦笑）ちょっと落ち着けよと声を大にしていいたい。
折角無事に再会したんだからさぁ、先にやり取りすることがあるよね…。本当にバランス感覚のかけらも無い…。
極め付けには、『本当はお前を通してギメンシャと戦いたいのかもしれない』とかね…。もう無礼千万…。
急に裏切られて、何のお礼も泣く、失礼極まりない事いわれて…。シレンには心底同情するよ…。
もう先生、なんて尊称使わなくていいんじゃないかな？差別の意味を込めて、本人にはばれないように
SNS（失敗人間さようなら）とかでいいよね…もう…。

まぁ確かにセンセーのキャラ付けには
こういうテンプレあるからいいだろ的な投げやりさを感じた

そういえば、あの選択肢の無意味っぷりは一体何だったんだろうな
全部ドラクエ式無限ループじゃねーか

次回作なんて期待も何もまったくないんだけど
ﾈﾊﾞｶﾝで外伝２おぼろたんの不思議のダンジョン出してくれるなら俺ちょっと考えちゃうよ

風来のシレン外伝2 くノ一おぼろ推参

>>68
お前過去作やったことねぇだろ

神ゲーライター加藤さんに手抜き脚本食らったシレン厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バテン、クロノ、ゼノギアスのクォリティで
製作されなくて残念だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今、加藤さんはクロノ3作目の脚本に取り掛かってるから
こんな糞シリーズに構ってる暇ねぇんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっ来たかキチガイ！
16時30分までたっぷりキチガイ振りを見せてくれ！期待してるぜ、キチガイ！

>>72
定期レス乙

>>59
6 風来のシレン外伝２　ネバカン製

まあ、ネバカンならまともなものが作れるなんて保障もないけどな

信頼性と期待感は持てる

サクラダンジョンでネバカン神話は崩壊したんじゃないのか

サクラに本気で不思ダンを求めるお前が崩壊だろjk

サクラダンジョンはサクラ大戦シリーズとしてほどほどの難易度で丁寧に作ってあった

ところで、梅谷は今回の悪評や売上げ激減に関して反省しているのだろうか・・・？
加藤はインタビュー見れば分かるけど、梅谷もほぼ間違いなく反省はしてなさそう。

しかしまだｍｋ２はＥランクなのか・・・。もっと投稿してＦにしようぜ。

>>71
俺の印象では、過去作にはこんなにイラっとくる選択肢はなかったな
「俺のシナリオに逆らうな」って言われてるようで不快だった
選択肢そのものじゃなくて、テキスト自体が問題なのかも

わし　もうつかれた

選択肢あるならシレンＤＳの鍛冶子イベントみたくちゃんと意味あるものにしとけよな

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　ガッカリしていってね！！！　　　＜
　　　 _,,. -‐‐￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣　　　　　,ヘ、
..,／ ´　／ ゝ　　 'i　　 、　､　｀'‐ ,, 　 /´ヽ__　　　く ∇冫.　　　　/´　 冫
｜　i　く,,／ i 　�h|i　│　 │! i　 ヽ 　 ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
.|ｌ､ i..-‐‐''"￣￣￣ ￣ ￣ ''''''┴､i 冫　　／ /!　 _!＿ 　'ｒﾞヽ' ､ﾞ､＼
｀￣ヽ/ | | 、ヽ ｖ　 ;　　 ', 　＼＿￣ 　　ミｌ, -'"| iﾆｺ |ア"''-| |.|彡　 ヽ
　 　 ′| | /!　从　ハ 　/'､/　＜ 　　　 く/ ,-ニ,￣､ニ＝=ー| | |/ヽ、 |
　∠,' ||.|/__,.!/　 V　､!__ﾊ/　ﾉ~/ヽｰ ヘ　i (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )..|/　|:::::ヽ　 |
　　 （ゝﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ' i ｒｭ'__｀tｪヽ!""　 ,＿__, 　　"" ヽ!r')ﾉ:::::!　|
　　 　 |.| !'"　 　 ,＿__,　 "' i　(_ ._λ_ｧ _.ﾊ. 　　ヽ _ﾝ　　　　 」ノ/::::::丿丿
　　「￣ﾌi　× 　 ヽ _ﾝ、　人! ヽ､｀^´　(　 ヽ、　　　　　 　 ,ｲ ﾌ/:／／
　 ,'　 < ヽ、 ,､ _____, , ｀メ-=- /⊃⊂　 ヽ く｀ ┬--┬ ´ゞ./ヽ　/ /
／┐ 　＼ 　　　￣￣ﾉ ／冫(　　ε　　 ﾉ　ゝ-※＝※-<...　 ＼ |_

>>85
このAAを見る度にアスカの頭の上のナブラが気になる

天才釣り少年マダ〜？
今日はリアルタイムで拝見できる！すげー楽しみだｗ

土曜日だし、来ないんじゃないの
来て欲しいけどさ

もう個人で不思議作れる猛者達のフリゲ同人ゲーに期待するしかないな

加藤より生田のほうがマシに思えて来た

次回作
脚本家「シレンかコッパかアスカのうち誰か殺しましょう」
スタッフ「是非アスカで」

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader699521.jpg
ソフマップでラタトスク、ニンジャガ２、シレン３投売り開始

>>92
喜ばしい限りだな｡

あんな糞みたいな出来で、売れられたら納得いかんわ

売上でもコケてくれたのが唯一の救いか

>>90
さすがにそれはない

うちの近所のゲオでも、新品が4200円くらいに下がってた。この夏休み商戦で売れ残ればワゴン行きだろう
チュンは、ユーザーだけでなく販売店の信頼も失うことになったな。

これとヤンガスなら
どっちがマシかな？

出来としてはどっこいどっこいだけど多分ヤンガスの方がやっててたのしい

安っ！！

個人的にヤンガスはキャラゲーとして充分な出来だった
仲間の阿呆さは今作より酷かったけど、死んでも終わりじゃなかったし
最初からゲーム性には期待してなかったから

てか釣り馬鹿は来てないのか…残念だ

ヤンガスは仲間強かったからな・・・。変な特技覚える奴は忘れさせることも出来たし。
合体して特殊能力を拝借したり安全圏から攻撃してもらったりも出来た。
そして罠を踏まないし装備も整えてやらなくていいし、アイテムを勝手に使うこともない。
いざとなったら壷に戻せば大丈夫。全部出来ない今回の仲間よりよっぽど優秀だよ。

今作が売れるなんて絶対あってはならないことだからな
アスカより売れなくていいよ
チュンに次回作へ向けて反省させるのもそうだが
その前に俺たちファンを裏切った代償を受けてもらわねばならんからな

別に倒産しろとはおもわないけど
マジで今回のシレン３が売れたら、ますますシレンがトルネコ化、チョコボ化してしまいそうなので
売れないで欲しい。
そうすればシレンのトルネコ化の方向を見直すだろうから。

とか言いつつ、スタッフはそもそも「トルネコ化」すらピンと来ておらず
「どこがトルネコ化してるんだ？クリア後には従来のシレン好きにも満足してもらえるような
持ち込み不可のダンジョンも用意してあるのに！」とか思っていそうで怖い。

トルネコというよりポケダン化

それでちゃんとポケダンになりきれてるならまだいいんだがな

猫は猫として好きだったのにシレンに組み込まれるのは嫌。
ポケダンは(ry

今にして思えば、結構早いフラゲ報告は既に結末を現していたのかもな。。

中村はどうなったんだ？
何故、今作を作ってる時に

「これはシレンじゃねぇな・・」

と思わなかったんだろうか。
開発に関わってないとしても、出来栄えくらいは見るだろうに

挙げ句の果てには売れなくてよかった、という方言。
ここの古参達が新しい若いスタッフに対して端から批判する気満々だったことの証左であり、
極端な話、若いスタッフ達を妬む旧作のスタッフ達という疑いさえ生まれかねない。

思ったから延期したんじゃ？
そして半年の延期でも修正し切れなかったのかも

お、きたか

方言？方便じゃなくて？

方言だよ
意味はわからないけど

三日連続で釣られるスレ住人ﾜﾛﾁ

>>113
戦いはまだ始まったばかりだぜ？

昨日一昨日のことなどに興味はない。
今日新参の俺でさえ、そういう印象をすぐに抱くという事実自体がここでの問題になっているんだよ。

今日新参

腹が腹痛、みたいな

しずかちゃんの危険が危ない！

ここは日本語教室ではない。
掲示板で議論をしたいのならば最低限の語学力を備えていることはマナー以前の問題。

売れなくて良かったってのは酷いと思うけど
それが一番製作者にダメージがくるからそれでいいのかもね
今作のスタッフは本当にセンスがないのが分かったしこれを機にメインスタッフを変えて頂きたい

議論したいのなら実のあることを述べて欲しい
スタッフ云々のレッテル貼られても困ります

>>119
今回の例えば梅谷などをセンスがないというのはお門違いの恥ずかしいことだから止めておけ。

たって４レスでここまで支離滅裂なのはある意味才能

ID:R7A4sAFRO

チュンもシレンも好きだからこそ、売れなくて良かったと本心で思うよ。
最近のシレンは、今までシレンの歩んできた方向とは違うと主張しても
全く届かないとするならば、後はもう売り上げで理解してもらうしか無いもん。
これが大ヒットして、「これからもシレンはこの方向で行くべきだ」なんて勘違いされたらマジで終わりだし。

だってやっててつまんないんだもん
面白ければそりゃセンスがあるかもしれないが

そもそも続編なんて出ないから大丈夫です
不思議なダンジョンの権利と一緒にシレンの権利も任天堂とかネバカンに売り渡しちまえよ

>>121
に･ほ･ん･ご･わ･か･ま･す･か？
>>1にあるだろう。｢辛うじて評価できる部分｣と
お前がこのスレに居ること自体がお門違いなんだよ
お前みたいなキチガイが持ち上げるからスタッフが勘違いするんだ
恥を知れ

さすが携帯

ちぇっ、｢り｣が抜けた。お前のせいだ

猫3攻略本の座談会読んだ奴ならわかるけど、
中村も長畑も、シレン2を改良(笑)したのが猫3ていう認識なんだぜ…
中村は「ハードの制約などでシレン2ではできなかったことが猫3ではできた」と言っているし、
長畑は「一番好きなダンジョンはまぼろし」だと言っている。
以後俺はチュンのゲームは完全スルーしてるよ。
今回のシレン3の方向性なんか別に何が変わったわけでもない。
大分前に決まったベクトルがそのまま伸びてるだけだよ

>>128
サーセンｗ

ちぇっ(笑)ちぇっ(笑)ちぇっ(笑)ちぇっ(笑)ちぇっ(笑)ちぇっ(笑)ちぇっ(笑)ちぇっ(笑)ちぇっ(笑)ちぇっ(笑)
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つーかこのスレはグランディア3（笑）の姉妹スレにしたら良いんじゃね？

梅谷（笑）
加藤（笑）

>>130
ハードの制約でできなかったことって何なんだろうな
トルネコ３は回避したからわからん

>>130
インターフェースの劣化や罠やアイテムの仕様変更も前から決まった方向性ですか？
今のスタッフは決定的に足りないんだよ
ゲームを作る能力がな

>>134
知らん。なんか具体例書いてあったかも知れんが思い出せんわ、すまん。
まあ猫3がシレン2より優れてるところなんて少なくとも俺には見つけられん。

個人的な面白い面白くないとセンスは全く異次元の問題。
センスを叩く暇があれば自分のセンスを磨けというのが要求。

>>134
トルネコのアイテムを拾うウザモーション
武器を装備した時に毎回いちいちやるウザモーション
壷にアイテムをまとめて６個入れたときに毎回６回やるウザモーション
レベルアップ時のウザモーション

>>136
壮絶な苦労の末のダース勧誘成功とかで出る脳汁は他不思議の比じゃないだろ
まあ糞なんだけど

>>135
俺が言っているのは梅谷山本といったザコレベルじゃなくて、
もう中村長畑レベルから腐っている、ということだけ。
ザコ共が低レベルであることなんてわかりきってる。

ファミコン時代ならともかく、ハードによる利点って
グラフィックと精々音楽くらいしか無いと思うんだけどな
やっぱり単に見栄えを良くしたかったってだけなのかな

あー、６４はボタンが少なかったからその点はちょっとだけ制限かな
素振り罠チェックのときの向き変更がしんどかった

>>137
ごめんわかりづらかったかな
面白いゲームを作るセンスがないってこと
それ以外の、それこそ君が求めてるセンスなんて要らないよ
チンカスみたいなもんだから

売れてればID:R7A4sAFROの理屈も通用するんだけどね。
投売りカウントダウンだからもう負け惜しみにしか聞こえない。何の説得力もないし。

スタッフにひとつだけ質問をするのならば
「シレン３は自分で遊んでみて楽しいのですか？」
だな
これがイエスならもうどうでもいい
加藤は既にもうどうでもいい

俺が言っているのはセンスのないゴミの分際でシレンを貶めるなということ。

シレン３の面白さは一昨日から現れた上の釣り師とセンスある議論をすることにある。
彼の朝鮮性が理解できない奴はこのスレから出ていくことを要求する。

俺が言ってるのはセンスのないゴミスタッフがシレンの名を貶めるなということ。

>>146
すまん。
たまたま目に付いてスレ見てたら、だんだん猫3に触れた時の怒りが
蘇ってきてしまって余計なこと書いてしまった。
ネタとして楽しんでる人には申し訳ない。消えるわ。

梅谷が全くの馬鹿だとは思わないな
3だってシレンという枠組みから外れて考えればそれなりのもんだと思う
だが、これはシレンなんだよな
梅谷は何かを作り上げようとする意欲、力はあるんだろうけど
それに対する練りこみ、バランス、シレンと言うゲームに合うか否かを考える力が欠如してるんだな

新たなキチガイ>>132のおかげでもっと楽しめるぞ(笑)もっと楽しめるぞ(笑)もっと楽しめるぞ(笑)もっと楽しめるぞ(笑)もっと楽しめるぞ(笑)もっと楽しめるぞ(笑)もっと楽しめるぞ(笑)もっと楽しめるぞ(笑)もっと楽しめるぞ(笑)

俺が言ってるのは彼とセンスのない議論をして朝鮮性という言葉を貶めるなということ。

>>145
昨日も聞いたけど、どうして今回は売上げがシレン２の半分以下にまで落ち込んだの？
しかも初代もシレン２も初動率は半分程度なのに今回は７０％以上もあるんだけど？
どうしてジワ売れしなかったの？

>>145
これって素直に解釈したらスタッフに向けた発言だよな

天才ｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!!
今日で三連投か…尊敬するわガチで

観察に来ました

なるほど、中村、長畑レベルで腐ってしまってたのか…妙に納得した。
やっぱりこれからは同人なんだな。

人に評価されないセンスに何の価値があるんだ？
言っとくけどこのゲームは１００年後も評価されないぜ

シレン３はシレン２よりも優れている。
最果ては簡単にクリアすることが可能のバランス崩壊。

難易度と面白さが比例しているわけではないが

疑問に思ってたんだけど、簡単にクリアできたら面白くないのか？
アスカでも裏白裏白って持てはやされてるけどさ
そりゃあ、何も考えなくても全く詰まることなくクリアできる、ってレベルだと面白くないだろうけど
初代トルネコのもっと不思議レベルでも、何度も遊べる面白さがあると思うんだけどな

>>158
兄貴！>>152の俺の質問にも答えてください！オナシャス！！

>>158
成る程、ほしをみるひとは
超神ゲーな訳ですね｡

>>158
お前もっとシレンやってから語れよ
ろくにやってないことは分かったから

>>160
やりすごしの壷やにぎり系へのおにぎりが必中じゃなくなったことは明らかに改良だが？
過去作がこの点をテストプレイで見逃していた怠慢についてどう言い訳をする気なのかは不憫なので聞かない。

>>164
初代や月影村はやりすごしの壷、ジェノサイドの巻物も容赦なく外れるよ

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

やりすごしやおにぎり必中のなにがアカンのですか
まずがそこが分からないんだけど

>>164
にぎりみならい系はおにぎりが好き過ぎるため、投げ付けられると思わず食い付いてしまい
丸呑みして喉に詰まらせるので即死する

という設定があるのですが、これが必中でなくなると前提がおかしくなりますよね
見逃すどころかこれが明確な意図なわけですが、わざわざこのモンスターの設定を継承した上で
一部分のみ変更した理由はなんなのでしょうか？

そもそも、特定の状況・アイテムが揃った場合にモンスターを楽に撃破できる、というテクニックにおいて
ランダムな要素を付け加えることで面白さが増すのでしょうか？
命綱となるアイテムの取得自体がランダムなシレンのシステムにおいて
不用意に運による要素を増やすのは得策ではないと思うのですが、いかがでしょうか

>>164
＞やりすごしの壷やにぎり系へのおにぎりが必中じゃなくなったことは明らかに改良だが？
＞過去作がこの点をテストプレイで見逃していた怠慢についてどう言い訳をする気なのかは不憫なので聞かない。
にぎり系は
「おにぎりが死ぬほど大好きなので、投げられたおにぎりには自ら飛びついてでも喉に詰まらせる」
というのが従来の設定だったんだがな

不思議のダンジョンなんて携帯機で出せばいいんだよ
据え置きだと変にリアルになって快適性が損なわれるからな
まあ3が売れなかったから次回作は出ないだろう

>>158
それにしてもこれはひどい
最果ては難しいんだよ？
まず最初にやったときはそう感じたはず
そしてだんだん知識を得て簡単になっていく
その過程がシレンの面白いところだろうが
やってもやっても理不尽で難しいままのシレン３は糞

>>152
シレン２の売上推移にジワ売れという表現は正しくない。
何故なら発売２週目も勢いが衰えていないから。つまりは初代の影響を受けた勢いだけで終わったという評価にとどまる。
本当のジワ売れという現象は勢いが止まった後に再び売れ出す過程を辿らなければならない。
シレン３はその道を辿っている途中という表現も出来る。

>>170
今度ＤＳでチョコボが出るよ
一緒にやろうぜ

チョコボってレベル継続だろ
どうでもいいよあんなの

二刀流と腕輪壊れない仕様だけは受け継がれても良いな
特に二刀流は良いものだ

>>168
最後の四行は的確な文章だよね。

将棋で駒をとったと思ったら「残念、それはおいなりさんでした」なんだもんな。
折角、対局(ダンジョン)自体の面白みがあるのに、属性が邪魔してるという感じ。。
まぁ、今回のダンジョンはアレだけど。。

しかしシレン３よりはマシそうだから困る

壊れない仕様はゲーム性的にやめてほしいが壊れるのが面倒というのも確かにわかる。
罠、腕輪辺りの仕様はまだまだ改善の余地があるな

>>172
レスしてもらってアザース！！
じゃあ、今度はシレン３がその道を辿っている途中という根拠をオナシャス！！

ネット対戦がショボすぎ。どう考えてもここは拡張点だろ。
ストーリーとかグラに金使うよりここに費やせよと。

シレン３の道ってもしかして巻物読むたびに一分強のムービーが入ったりする道でしょうか

根拠を言うならばセンスを見せしめている諸処の要素とmk2の評価。

抽象的なセンス云々はどうしようもないとしても
mk2の評価を根拠にしちゃっていいの？

>>182
即レスアザース！！でも、ｍｋ２の評価なんて所詮ごく一部の意見に過ぎないっス！
それに俺、下らないプライドで意地を張るよりは結果を真摯に受け止めて反省したほうが早いと思ッス！

今回は、救助システムも良くなかったな
誰が、ブフー99Fの救助とか行くんだか。
かと言って、20Fとかは、最初からやった方が早いんで、救助する気は起きないし。
誰かのために、そんな時間かけて潜って救助とかする、奇特な人はそんなに多くないだろう。
人が足りなさすぎるのが、目に見えてるのに、なんであんなことになっちゃったのか。

なんでアスカを土台にしなかったんだろう…
なんでトルネコ３の改良版（笑）にしようと思ったんだろう。
なんでムービーがあんなに多いんだろうか。
ムービーは一切必要ないからダンジョンを増やしてくれればよかったのに。

>>186
上から

チョンのプライド
猫３のモジュール使いまわしによる工数削減
ＦＦのマネ

出来上がった
風来のシレン　三流

そして
風来のシレン 三文芝居

その三文芝居は、シナリオを書いた加藤さん曰く
「8年ぶりのナンバリングの期待に応えられた」モノだったらしいよ

てか、加藤って人シレンやってないんじゃないの？
普通のＲＰＧのつもりでシナリオ書いたとしか思えない。

>>190
俺それ見かけるたびにバ加藤をグーで教育してあげたくなるんだが

応えられたかどうかはプレイヤーが判断するもんだろ。
少なくとも三流の能無し売文屋が決めるもんじゃねえだろ。

外注ライターなのに本当に空気読めてないよな。
だからクソ脚本が書けるんだろうけど

システムを擁護、許容する人はいても
さすがにシナリオを許す人はいないね

シナリオはどうでもいいゲームだからね。
シレンにとってシナリオなんてステーキに例えれば本当に付け合せのパセリ程度の重要性。
仮に最高のシナリオが用意されていたとしてすら、パセリ程度の重要性だから
評価には殆ど影響しない。つーか、どうでもいい。
「国産の有機栽培の超高級パセリ使用」とか書いてあっても「それより肉はどうなの？」って感じ。

でもパセリ山盛りすぎて断念した人もいるという・・・

パセリ抜きできれば文句も言わなかったんだけどな
今の時代ムービー省略できないゲームの方が少ないだろ…

そうそう、ステーキ頼んだはずなのに
パセリもっさもっさで肉までたどり着くのが困難っていう
肝心の肉自体も、なんか生焼けだし質も良くないし・・・

シレン3のシナリオが超高級ってそんな馬鹿な話はありませんよ

シナリオに対する評価

シナリオどうでもいい派
　　→長すぎ。早く持ち込み不可ダンジョン遊ばせろや・・・

シナリオも大事だろう派
　　→クロの神様ンとかシレン独自のあの世界観どこ行ったんだよ。
　　　　FFで例えたら、いきなりギリシャ神話が出てきたみたいな感じなんだが・・・
　　　　ていうかシレンは俺tueeeな勇者に成り下がったし、アスカはござるじゃなくなったし
　　　　センセーは終始意味不明なことばっかり喋ってるし・・・

>>199
今までの流れを見るとシナリオ大事派のほうが多いね
持ち込み不可ダンジョンがどうのこうの言ってるやつはかなり少ない

>>200
だって持ち込み付可ダンジョンもダメだし。

持ち込み不可も相当ボロクソ言われてるやん
テンポ、モーション、属性とか特殊モンハウ、アイテムのレア化
竜脈出ない、モンスターの能力、罠の仕様もう挙げればきりがない

二刀流と禁止床以外は全部ダメってことだな。

>>190
俺もそう思う。
加藤は間違いなくゲームを自分の「作品」だと思っている。>>29にあるインタビューを見れば分かる。
客が満足できなかった事に対して反省はせずに客のせいにしているアホ。梅谷もこれだろうな・・・。
ゲームは客が欲しがっているものを作る「商品」であるはず。
確か宮本茂はゲームを「作品」と言うと怒ると言う話を聞いたことがある。

ところで、>>152と>>179は実は俺なんだけど、反論が面白いｗｗ
別に論破したくて言ったんじゃないんだけどなー。

>>200
持ち込み不可ダン辿り着く前に糞シナリオに耐えられず終了
って人のが多いだろうよ

大抵のシレンファンはシナリオなんて単純で短くても構わないし
独自の世界観が保たれてれば、後はどうでもいいと思ってるだろう
それと持ち込み不可ダンジョンについては
これまで消化してきたスレで腐るほど語りつくされてる

>>199
あんまり的を射てないな
後者はシナリオがどうのじゃなくて単に世界観大事ってなだけだろう
それに長いのはみんな不満に思ってるよ

>>206
＞大抵のシレンファンはシナリオなんて単純で短くても構わないし
＞独自の世界観が保たれてれば、後はどうでもいいと思ってるだろう
これ、まさに逆のことやられちゃったからな
世界観ぶっ壊してやたら長い長い
しかもシナリオだけに留まらずチュートリアルダンジョンにまで侵食してると
本当にひどすぎる

>>204
「客が欲しがる商品」なんていうと、二番煎じで充分という誤解を生みそうだ。
本来の意味は「最初は違和感があるぐらいの革新性が、万人に理解されるように
デザインされており、結果、次第にその面白さが馴染んでいき、
新しい商品としての価値を確立できるようなもの」という意味のはずでしょう。

シレン３はどうかというと、
「最初から違和感がある革新性が、デザインと呼べるレベルに
達していないセンスで、結果、次第にその程度の低さが浸透していき、
新しい商品としての価値は作り手の独り善がりに終わった(当然の帰結)」
という感じ。

「金返せ」という気持ちは当然。だって商品じゃないんだもの。

クリエイター気取りの開発だかテスターだか知らんけど、ID:R7A4sAFROが
「若手が」だの「意図が」だの言ってんのはほんと幼稚だなと思うし、
ゲーム製作者が全体的に低能化しているな、というのを実感するスレ。

ストーリー大事派が多いんじゃない。中学生レベルの糞ストーリーと、レベル継続のブツ切りダンジョンが延々と続くから大抵の人がゲンナリしているだけ。
仮にシレン３のシナリオ部分だけが改善されても、「バランスやシステムは糞だったけど、シナリオが良かったからまあいいか」って言える人は少ないだろう。
まさに高級パセリ。ステーキが見事な出来なら、肉の美味さを引き立たせてくれるが、肝心の肉が酷い味ではパセリが浮いてるだけ。
シレン３の場合は両方酷いから、ステーキです！と言われて出てきたのが、アオノリのかかったビーフジャーキーだったって感じだけどな。俺の中では

常々思うんだが、最大HPが上がる印っているか？
いまいち存在意義がわからん

別にたとえ話する必要はないんじゃないか
>>210とか上2行だけでいいじゃんよｗ

どっかの店でそんなパセリステーキが実際にあったのなら面白いけど
あるわけないし
ゲンナマ並みのセンスだなおまえらｗ

ストーリー終わったー
熱属性発動よりゲイズのＺＯＴより大ダメージ受けたのがこれ↓

製作総指揮
中村 光一

部芸大会もテキスト軒並みスベってるしもうＤＳ２とか発売しなくていいよ
更なる劣化が目に見える

>>212
＞ >>210とか上2行だけでいいじゃんよｗ
＞ ゲンナマ並みのセンスだなおまえらｗ

お前もこの２行だけで良かった

みんな加藤パセリに毒されてしまいました
普通に話出来ない体になってしまったのです

>>211
ＨＰ増加量が印ひとつで＋２０くらいだったら
どこでもダンジョンの序盤でちょっとは役に立ったかもね
持ち込み不可でも場合によっては便利かも

ゲンナマはレベル４としては良質な部類だと思うけどな
出し方は間違えてるんじゃ無いかって気はするけど

薬 薬草 最大HP＋2
弟 弟切草 最大HP＋3
命 命の草 最大HP＋4
し しあわせ草 基本の強さが+1される
天 天使の種 基本の強さが+3される


この辺はもうアホとしか思えない。
いままでの弟が強すぎたのは事実だが
ＨＰ＋３されるなら飲むっつーねん。
幸せ草も同考えても合成の選択は無い。飲むだろ。
何考えてるんだか。
単に「合成すべきか、緊急用に取っておくべきか」というジレンマが無くなり
「飲む以外にない」と選択肢が減っただけ。

クリエイター気取りに限って表に出てきていろいろしゃべるけど
プロのクリエイターなら作品内だけでやるべきなんだよね。
一番やっちゃいけないのは「こういう意図があった」という言い訳

>>212
少し前にシナリオ＝パセリの話があったから、例えにだしたんだがなぁ。
まあ、実際怒りに任せて長々と書いちまったからなんとも言えん。

いくらシレンが勇者だろうと十郎太が死のうと世界が滅亡寸前に追い込まれようと
それでダンジョンの中身が変化しないなら何も起こってないのと同じなんだよな実際

>>220
気にすんな。どう見ても>>212がゆとりすぎるだけ

ストーリーの為のダンジョンではない
ダンジョンの為のストーリーだ

>>217
物投げたりしなければ、まだ許せたと思う

配信ダンジョンが完全に甘えとなり
「いや、ダンジョン重視なんか配信で補えば良いですって。ストーリーで見せて、その後に全員に配信ダンジョンを遊んでもらえば完璧ですよ」
後から付け足せば面白くなるのか?
配信ダンジョンは面白いソフトに隠し味で更に面白くする物ではないか?

本スレで配信ダンジョンに期待してたりまだ全部来てないんだから
今の時点でシレン3を評価するのはアホだろ
とか言ってる奴たまにいるけどほんとに哀れとしか思えないよな
面白いダンジョンが無いんじゃなくて面白くないシステムがてんこ盛りなんだから気づけよっての

そうそう、こんなシステムじゃ誰が作っても糞ダンジョンにしかならん
敵の分布がどうだとか、仲間同行がどうのとか、アイテムがどうのとかってレベルを遥かに超えてるんだから…

杖の壁反射がなくなったり矢の罠の方向含めていろいろな要素がランダムなったせいで
フェイの問題がなくなったんだろうな

フェイの問題こそシレンのすべてが詰まっているといっても過言ではなかったのに・・・
シレンはコンピューターでやる現代の将棋なんだよ！！！
トルネコとは違うんだ、RPGと思って作らないでくれよ！！！
ゲーム業界を見渡しても唯一無二の存在だったからこれまでやってきたのに

百歩譲って新シレンシリーズを続けてくれてもいいから
シレン外伝シリーズだけは残してくれ・・・頼む

>>228
いや違う。矢の罠の方向については何も考えていないから。
フェイの問題については単純に作るのが面倒くさかったから。
「フェイの問題を出さないなど（ｒｙ」

>>228
トルネコ3やヤンガスは言われてもしゃあないけどトルネコ1,2は名作だよ。
おまえみたいなシレン原理主義みたいなのを見るとちゃんとやってから言ってるのかって
いつも思うぜ。

もう「シレン」との比較に「トルネコ」を出して欲しくないな
トルネコ１、２は十分過ぎるほどにローグライクだったし
シレン正式ナンバリングの３が今回のこの体たらくなわけだ

最早シレンが過去作の方向性に戻ることは無いだろうから
比較する意味すらなくなったと思う

猫２は良作だな
猫３で完全劣化
それを踏襲したシレン３は当然糞
ヤンガスは論外

ここでは評価高いけど、俺はやっぱりトル２も駄目だな。
モンスターのレベルアップに緊張感が無いし
特殊モンハウ好きとしても寂しいし
持ち込み可にしか出てこないモンスターとか結構いるし
コピーとか余裕で出来てしまうつくりだし（ＧＢＡは知らんけど）。

不思議のダンジョンを知らない層にシリーズの基本的な面白さを広めた事と、
職業ダンジョンを作って技というシステムを作ったところは価値があると思う

>>233
トルネコ２は初心者向けに作ってある。今回のように自称じゃなくて名実共に。
中村（当時）達はシレンが初心者に理不尽であったことを反省して作ったから。
だから上級者には物足りないのはしょうがない。トルネコは元々幅広げるために作ったから。
だけどＧＢＡ版はかなり難しくなったよ。特にもっと不思議は２〜３倍ぐらい難しくなっている。

シレン→勇者(笑)
コッパ→ウザイ
アスカ→24の乙女
センセー→論外

>>230
別にトルネコを貶すつもりで引き合いに出してるわけじゃあない
俺だってトルネコからローグライク始めてんだ
ローグライクの入り口としては最上級品だよ、トルネコは

でもシレンを入り口にする必要はないだろう？

こーのー馬鹿チュンがー

ｍｋ２の批評、尼の批評、ここの批評…ほとんどが納得できるものばかり。
ぶっちゃけこのスレの適当な数字のレス番の奴に作らせたほうがマトモなシレン３を作りそうなもんだが、
現実はセンスが無くても声だけが大きく傲慢な奴がノイズになって、マトモな人でも力を発揮出来ないケースが多いんだろうなと思ったり。

とりあえず

「死ね、月よ」と言って爺憑きシレンが月を剣で刺すシーンが

俺が消防の頃にドラクエ3のデータが消えて「死ね、ドラクエよ」とかなんか言ってカセット差したままのハードに八つ当たりで頭突きしたのと被る

WiiWareでローグライクでないかなぁ、ネバカンあたりが開発でさ。
ストーリーなんか３行でいいからシステムとバランスがしっかりしてるものであれば、
追加ダンジョン課金で２，３年は遊べるんだけどな。

とにかく、シレン３はストーリーがひどい。
そして、そのストーリーのために用意されたとしか
考えられない細切れダンジョンもひどい。
更には、そのために序盤から強力アイテムが全く出なくなるという
ランダム性の排除もひどい。

俺は、加藤のようなシナリオ作家がいるのも悪くはないと思うし、
色々言われてるがクロノクロスも結構好きだ。
だが、シレンでそれをやるな。
ああいう話は、オリジナルでやってしかるべきだし、そもそも
無理に壮大にしすぎて今までのキャラや世界観を壊している。
しかも、神話を無理に利用したからかストーリーの展開が唐突で
無理がありすぎるし、陳腐に感じられ、何より、つまらない。
加藤も、加藤を起用した奴も、どっちも駄目だ。

>>240
氷水吹いたｗｗ

別に「作品」であってもいいと思うよ。
ただ「作品」ならば、もっと結果を受け止めて欲しいね。

>>239
政治的な理由もあったりするね。
買収されたんだし今でより身動き取りづらい部分もあるのかも。

でも、中村、長畑レベルで終わってしまった感も否めないね。

ヒイデタブブンナシ

+--------------------+----------------------+------------------+
.|　　　　　シレン　　　　　　|　　　　　トルネコ　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　 |
+--------------------+----------------------+　　　　その他　　　　　|
.|　　　　　　　　　　　　　不思ダン　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
+-------------------------------------------+------------------+
.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローグライク　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　.|
+--------------------------------------------------------------+

猫2は、不思ダン部分の発展に大きく貢献した良作だと思うよ。
面白いかどうかは二の次として。

トルネコの版権を手放した事により、
猫としてのアイデアをシレンに組み込むのは如何な物か。
別ゲーとしての意識があったからこそ、猫は許容されてきたのじゃないのか？

>>246
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.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アスカ　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　.|
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.|　　　　　シレン　　　　　　|　　　　　トルネコ　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　 |
+--------------------+----------------------+　　　　その他　　　　　|
.|　　　　　　　　　　　　　不思ダン　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
+-------------------------------------------+------------------+
.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローグライク　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　.|
+--------------------------------------------------------------+

>>247
分類上の話だと思うよ、上から優れてるとかじゃなくて

猫はDQという既に存在する世界観があったからこそ、レベル継続でも許容できた。
モンスターがレベルアップしても種類がチェンジしないのも許容できたし、
もともとレベル継続前提で用意されたモンスター達だから相性が良い。
ただし、それ故にもっと不思議系が詰まらなくなる危険があった。
それが猫3で明らかになったんだと思う。
さらに世界観に注力しすぎてモーションをもっさりさせてしまった。

シレンという似て非なるゲームに猫の要素を組み込むのはナンセンスだよ。
レイヤーを別け、しっかりソリューションを決定しないからこうなる。

古典的なローグライクに合うアイデアが、シレンや猫に遭わないだろう。逆も然り。
また、不思ダンレベルでのアイデアが、シレンや猫に合わない事もあるだろう。
シレンのアイデア(要素)を猫に持っていっても合わない事もあるだろう。

ただし、アイデアはいくらでも組み込める危険がある。
また組み込んで練り上げれば幾らかマシになったりもするだろう。
更に今まで言われてきた事だが、シレンや猫などの枠組みに限界があって然るべきだろう。

ゲーム業界に居るなら既存ユーザーがデリケートな事ぐらい知っているだろう、
無理があるなら別ゲーとして誕生させるなど慎重にするべきだ。

不思ダンは一つの要素が他の要素に大きく影響しあうからこそ面白い。
それ故にもっと慎重に事を運ぶべきだ。

とりあえず日本テレネットの元チーフプログラマだった人をクビにしましょう

個人的には尊敬してるけどここまで酷評だといたたまれない

ポケダンの属性は自分が別キャラに変われるからこそ成り立ってたな。

>>252
まったくその通りだよ。

論理的に組み上げる作業が欠如してるんだよ。
チュンは見た目的なチャラチャラした部分に盲目になってるような感じだね。

>>252
属性を持っていることによるデメリットもあったしな。
今回は敵だけが使えて、しかもそれをもっていることによるデメリットはほとんどない。

タトゥーバードの色分けはおかしいだろ･･･
ただでさえ回避率高＆ダメージ軽減能力を持ってるのに
Lｖ１が赤の痛恨属性とかさ、これはヒドイ。
普通に考えればLV１を青（攻撃必中）にすべきだったろうに

あとケロケロ坊主のLv1（土：透明化）とかケンゴウLv1（雷：金縛り）も。

まあそもそも属性はいらんかったけどさ、せめて導入するなら
↑ぐらいは考えてほしかったよ。

そもそも色による分類が意味不明だわ。
なぜその特性を持っているのかが不明瞭すぎ
せめて種族別だろーに。

>>248
うん
アスカって、集大成じゃん
だから、すべてを包めてみました

もう飽きてしまった
何度もやろうという気にならない

最近アスカ始めたばっかだけど、
めちゃくちゃおもしろいです＾＾後最低一年は遊べます

>>259
俺は、かれこれ
５年やっている、アスカ

一生ものだよ

ネーミングセンスも硬い感じのモノが多くなったな。
個人的には好きくない傾向だわ。

シレン3は鍛えた木刀-1の様ながっかり感があるな

ネーミングセンス、デザインセンスともにゴミレベルだよな。
とおせんりゅうやンドゥバを削ったことも何も考えないで削って新キャラ出したんだろうな。
今回のスタッフは何にも考えてないことが丸出し。
仲間システムにしても、作戦を細かくしただけで全くテストプレイなし。
キグニなどがいい例。本当にセンスないよ。二度とゲーム作るな。

>>262
ﾜﾛｽ
コーヒー噴いた

まさに、まさに、

ごんぼうとか鰹節とか、ネタ武器を排除したのもセンスがないと思える。
もののけ王国とか装備掛け、仲間モンスターとかのコレクション要素も一切排除。
スタッフはマジでセンスないと思う。

ただの手抜きでしょ。
センスがない上に努力もしないんだから全ての部分で前作より劣る。
二刀流も絶賛する馬鹿がいるが、ただ単純に攻撃力が増えただけの素人アイデア。
盾弾きのケンゴーに剣をちゃっかり弾かれるしな。
本当にセンスないよ。

>>257
意味わかってないなら素っ頓狂なこと言わんほうがいいよ
それとも何か、アスカはチョコボやネットハック、変愚蛮怒もディアボロも含めて
あらゆるローグライクの集大成だとでも主張するのかいｗ

>>267
堅いこというなよ
それくらい分かれ、な

子供じゃないんだから

アスカはシレンシリーズの集大成なだけだろ。
子供はどっちだ。

>>268
ごめんね
あまりのアスカ厨っぷりに眩暈がしたもんで、つい

アスカ厨というより天然の子供なだけだろ。

これはひどいお子様アスカ厨

>>270
いやいや
誤ることはないですよ

あなたの認識不足は、教育程度の低さが原因でしょうから
教育制度、および、両親が原因でしょう

あなたの責任ではありません

×誤る
○謝る

誤ってるのはあなたです。

確かに誤った
この件には関わるべきではなかった

つーかここはシレン３のスレだ
神ゲーアスカはどうでもいいからシレン３の話しようぜ

>>275
どうぞ
思う存分、シレン３の話をしてください

日曜は釣りキチも休みなのかな
昨日も使い回しのネタばっかで、あまり元気無かったみたいだし

代わりに同じくらい馬鹿なのがすぐ上にいるじゃん

空気悪くなってきたな
でも本スレの盲目ぶりには驚かされる・・・・
一生やっててください＞＜って感じだな

アスカってローグライクゲームのうまみを全て詰め込んだ作品だったのか
ふーん
まあ、痛い信者なんてどんなものにも存在するさ

つーか、同じやつなんじゃないの？
痛さ加減が同じ

釣りキチ君の方が天然じゃないであろう分、頭脳は上だと思う気がしないでもない。

暇だからシレン３の良かった探しでもしてみるか

印の重ねがけが可能かどうかが色で判断できるのと
範囲攻撃系が全部まとめて一種類までなのは良いと思ったな

まあ問題は、重ねがけの効果が激減しちゃってるのと
範囲攻撃は、持ち込み不可だと一種類でも手に入れば一気に戦力が上がるために
重複できなくなったところでそれほどの制限になってない点か
印スロットひとつ分の効果が、印によって違いすぎるのはどうかなあ
全部同じくらいの性能にしろとは言わんが、現状死に印が多すぎる

>>279
久しぶりに本スレ見たけど、まだ批判が出てるからいいんじゃない？
それよりも信者スレ見なよ。過疎ってる辺りこのゲームのひどさを物語ってるがｗｗｗ

「ツワモノの穴」に現スタッフの限界をみた
こんなのストレスしかたまらん
焼きおにぎり好きすぎだろ馬鹿馬鹿しい
前作まで赤かった骸骨魔王を茶色に塗り直してステルスにしてる辺り最悪、嫌がらせ特化の構成
30Ｆ越えた辺りからレベルアップ済みのＬｖ４モンスターを配置し出す始末
ネタが無いなら全30Ｆまでにして内容濃くしろよ

忍の腕輪は神

>>283
弟とか薬とか完全に意味がないよな。
両手持ち武器も存在意義ゼロ。
やっぱり糞スタッフどもは素人レベルのゴミだよ。

即死のあるおにぎり化してくる敵をステルス化するなんてやっちゃダメだろ。
バランス担当したスタッフはなんていうの？小学生レベルだぞ。

>>282
釣吉は言ってることも計算し尽くされた誤字とかもマジで笑わされたけど
上のアスカ厨はただ馬鹿なだけだな

朝鮮性は縛りプレイもできますよ並の迷言

全力で釣られに行く住民もかなりGJ
釣りキチ滞在中は流れが面白杉て、自演を疑う程だ

シレン３やってるよかよっぽど楽しい

まさかの釣師株ストップ高

釣りキチの文章の楽しませ方はシレンシリーズ(３以外)の面白さに通ずるものがある。
一方、上のアスカ厨は３に通ずる不快さがある。

いやー、でもあれはあれで、本気で不快だった人もいたみたいだから
あんまり持ち上げるのもどうかなあ

３は本当に面白いくらいピアキャスの配信０だよな。
やってる方も見てる方もつまらないから当然ではあるけど。
SFCなんて未だに多いのに。

クラニンアンケートは今日までだ。
まだ書いていない人は不満点を書いておけよ。

不満点が多すぎてめんどくさいからかいてないや

シレン→ルパン　　　　　　主人公だからみんな好き
コッパ→次元　　　　　　　たまにうざいこと言うけどやっぱり好き
アスカ→フジコ　　　　　　一部キモヲタだけには絶大な人気
センセー→ゴエモン　　　通

まあピアカスなんてキモイから普通は見ないんだけどね

何がキモイの？　嫉妬？

>>267がスルーできなかったでFA。

アスカはローグライクのゲームの全てを詰め込んだとは思わないけど
シレンシリーズの良いところを上手く詰め込めてると思う。
シレン３はトルネコシリーズの悪い所を上手く詰め込めてる。

>>297
五右衛門とセンセーなんかを一緒にするなよorz

アスカ　一部キモヲタだけには絶大な人気
そうなの？
空気キャラだと思ってた

アスカをやってない人間からすればそうだろうな

シレン大ファンの、伊集院やしょこたんでもダメだったみたいですね。おめでとうございます。中村光一様。これからもファンを裏切るクソゲー製作がんばってください。応援してます

まあ、ファンの期待を裏切ってでも利益を追求するのが正しい企業のあり方だからな

梅谷ktkr？

実際売れてりゃそれも説得力あったのにな

本当にな
本気で利益追求した結果がこれなら、笑い話にしかならん
ばーかばーか

ポケダンの場合はポケモンが出来を厳しくみるからなぁ
要するに、チュンは目を離しちゃいけない駄目な子

ポケモンはもうチュンを起用しないほうがいいだろうな。
シレン３の出来見て起用する気が削がれたりしてくれないものだろうか。

>>311
どうせ下請けに出すなら経験あるチュンの方がいいから無理じゃね？
それに任天堂からしたら２度目の恩を売れるチャンス。

ポケダンって面白かったの？
チュンの株を挙げるには十分な出来？

>>304
アスカもやってるよ
でも、「主人公シレンじゃないんだ。ふーん」くらいにしか思ってない

ところで、今日は来なかったな三平君・・・。
彼の頭の中だと、シレン３はこれから売れるらしいけど・・・。どう思う？

ポケダンもパートナー死んだら即アウツじゃなかったっけ？

ワゴンになって売れるゲームもある
某ボンボンのやつとか

>>316
売れてねーよｗｗｗ

だが順位は無駄に2位
WiiのRPG評価

　　　点　ランク
1位　75　　A　　暁の女神
2位　71　　C　　オプーナ
3位　67　　C　　小さな王様
4位　65　　C　　ラタトスクの騎士
5位　63　　C　　チョコボの不思議なダンジョン
6位　54　　D　　ドラクエソード
7位　42　　E　　シレン3　←←←

http://wiimk2.net/list.php?genre=37&sort=rank

今年もっともガッカリしたゲームだわ…

>>319
まだ早ぇよ
DS2が出てないだろｗ

>>313
一作目の青をやったけど、面白かったよ
でも思い返してみると、ポケモンを集めるのが面白かったかな
システムでは｢どこでもいける｣が凄かったよ
体当たりで壁は破壊、空と水は浮くという
シレン３もいっそのことこのシステム使えば良かったのにw
ただの風来人じゃなくなったんだからさ

>>320
3が出たからDS2はガッカリしないだろｗ
シレン→シレン２→アスカ→シレン３
これには勝てん

>>321
もうアレだ、マトリックスみたいな世界観でいいよｗ

>>322
まぁなｗ

俺は
シレン　うおおおお！すげええええ！
シレン２　うおおおおお！これまた凄い出来だ！！
アスカ　うぎゃああああ！まさにシレンシリーズの集大成！神！！
トルネコ３　あ…あれ？？？あ、いや…でもトルネコだからね…orz
シレンＤＳ　ん？つーか…開発者シレン理解してる？おかしいな…あれ？orz
…という流れだったからシレン３も
「うん、そうだよね。やっぱり最近のチュンはおかしいよね…orz」って感じで
そんなにガッカリしなかったよ。

>>315
うん、駄目。
でも回復アイテムを渡しておけば使ってくれるから

>>322
｢俺が今食べてるおにぎりも、電気信号なんだよな｣
みたいな感じで？w
もうさ、50倍速ぐらいでみんな動いちゃいなよ、もう

>>325
モンハウのモンスターから必死に逃げ回って階段を探すその様は
たしかにマトリックスっぽいなｗ

本編及びその後のいくつかが終わったところの感想だが・・・

・ストーリーが最悪すぎる。中ニ病なのかしらんが、プレイヤおいてけぼり
・システムが全く練りこまれてない。というか、ストーリー先行でシステム決めたのか？

　　３人操作が（自動でも手動でも）面倒すぎる。細かくカスタマイズできるけど、
　　こんなの調整する奴いるか？　作戦も、「その場待機」と「付いてくる」の２つだけでいい

　　専用武器も何の意味があるのか。３人パーティに必然性を持たせようとしたのか？

　　茶屋とかで毎回セリフが入ってボタン押し待ちになるのは操作わるすぎ
　　いちいち反唱するのに何の意味があるのか

　　一人でもぐるときの「アイテム20個になる」っての一回きけばオミットするようにしろよ
　　しかもデフォが「いいえ」になってるし

操作性が悪いのは、作り手のセンスの無さを如実にあらわしてると思う

あと、意味がわからない仕様が多いんだよね

例えば、ボス戦で脱出できないのはなぜだ？

いきなりボスが出たら準備ができてないこともあるだろうに、アイテムロストすると
復旧に手間がかかるのに、あえて「死ね」と

加藤＆梅谷の最強タッグ

>>328
基本的には嫌がらせだと思う
わざと不愉快にさせるような仕様が随所にある

約束の地〜ワゴン〜

ボス戦で脱出されるとストーリーに矛盾が生じたり
繰り返しになったりするからじゃない？

シレンDS2は移植だから失敗のしようがないと思う
そりゃ特殊モンハウは今仕様になるだろうし
4系モンスターも追加してゲンナマゲイズも出ると思う
でも基本的な構造は移植だからシレン3のような勘違いはない

初プレイのやつはシレンDS1の続編としてプレイするだろうし
GB版をプレイしたやつもその進化に改めて感動すると思う

初代シレンプレイ済みで
DSリメイクやって感動した奴いるのかな

失敗のしようがないと
今のチュンを見て言い切れるのがすごい

よほど楽天家なのだろう

>>333
移植だったシレンＤＳ大失敗したやん

リメイクでどう失敗するんだ？
まあＳＦＣ→ＤＳ位質は落ちるだろうがそれでも「今の所携帯機で遊べる一番面白いシレン」位には仕上がるだろ

うん、まあ、オリジナルより面白くなくなっても成功、というのなら失敗はしないだろうけどね
あらゆる点で改悪の危険性があるから恐ろしい

どの程度のものを「失敗」とするかはともかく
個人的にはシレンＤＳはありえない失敗作だと思ったけどな。
とりあえず初代より落ちてる時点でもうやる意味もないし。

俺としては特殊モンハウの仕様変更とＬＶ３モンスターの弱体化だけで
もう完全にやる気を失って売りに行ったけど。
そういう部分を小さな問題だと感じる人には「そこそこ面白い」ってな評価に
なるんだとは思うが。

DS2は難易度上昇のためにレベル4のペンギンが登場します。
同じ部屋にいるだけで帯電という厨性能です。

じゃあ俺もレベル４考えてみたよ！
・壺つり最長老：壺を盗んでフロアから消える
・杖ふり悪童：ブフーの杖を振る　もちろん同じフロアにアークドラゴン
・おにぎり仙人：シレンをおにぎりにする
・特大噴火ウニ：フロアのどこにいてもシレン隣にワープし、同時に爆発
・ヒャクメ超人：フロアのどこにいても混乱させてくる
・漆黒かむろ：１ダメージしか与えられない　ＨＰ８０
・ギャンドゴン：シレンを飲み込み、レベルを１にする

そして人面岩系のレベル４は大岩

>>338
やる気が起きないんだよね
劣化リメイク

完全に失敗でしょ、ＤＳは

・おにぎり仙人：階段をおにぎりにする

ついでにアスカ仕様のデビカンも一緒に配置しておけば完璧だな

>>338
>「今の所携帯機で遊べる一番面白いシレン」位には仕上がるだろ

これだったら、GB押し入れから引っ張り出して　
オリジナルをプレイした方が遥かにマシ、
と言われる可能性が５０％くらいあるがな。

今のスタッフはセンス０なんだから、
システムもバランスも全くいじらないでくれと言いたいね。
どうせいじってるだろうが・・・。

そのうち、ファミ痛に
「シレン３で好評だった属性追加！」
「演出がよりドラマチックに！」とか記事が載って、
ここの住人が一同orzって感じになるに１００ギタン。

>>342
マジで採用されそうだからやめれｗ

階段壊すモンスターいないかな

>>346
orzはならないよ
もう、完全に見限った

シレン３も買ってないしね

買ってないやつは批判しちゃまずいと思うんだ

>>350
俺は、具体的な批判はしていないよ
できないから

買って無くても批判できると思うがな。
テンポとかは実際に体験してみないと駄目だが
たとえば、竜脈のシステムが活かされていないとか
武器がやたらとレア化してるとか、旧特殊モンハウが存在しないとか
罠のシステムやら売値買値の仕様なんかは話聞けば
やってなくても良いとか悪いとか判断付くでしょ。

シレンDS1を失敗作って言ってるやつは極一部だよ
初プレイのやつが失敗作扱いしてるなんて聞いたことがない
シレンDS2も極一部のやつは必ず失敗作と言うだろうけど世間では成功だろうね
シレンDSの仕様をそのまま流用するだけでも成功になる

だけどシレン3は全員が失敗作扱いしてるから状況は全く違うし安心していいよ

そりゃシレンＤＳが初プレイの奴はあんなもんでもそれなりに楽しめるでしょ。
初代を知らないんだからね。
糞って言ってるのは当然初代シレンをやってる奴。
極一部かどうかは知らんが。

ＤＳ１は元が良かったから、少し改良すれば良ゲーになるはず。
Ｌｖ３モンスターの攻撃力に関しても有りだと思う。さすがにＳＦＣはやりすぎだと思った。
それを切り抜けるのがいいってのも分かるが、トルネコ２ではそれを反省していた。
ってか、盾の強さが４０ぐらいだとＤＳのほうが深層での被ダメが大きくならないか？
ＳＦＣ版のダメージ計算式は{攻撃力×（１５/１６）^防御力}×一定範囲の乱数ってのらしい。
ＤＳのは（攻撃力−防御力）×一定範囲の乱数って計算式になってるはず。
序盤の難易度はＤＳのが明らかに低いけどね。

シレン３は根本から腐ってるから最初から作り直さないとダメ。

総合的に見て、失敗だと思うよ。例えば救助時のトラブル

1:魔触虫の道の救助を終えた後に普通に冒険出来ない(街を飛ばされてしまう)
2:やはり救助時、階段を上るとフリーズ
3:ワナ師状態でモンスターが召喚の罠を踏むとフリーズ

俺が知っているだけで致命的なのが3つもある
これはセンスでもなんでも無くて｢基本設計書｣｢詳細設計書｣の再鑑が不真面目だから
そう。センスでなく｢不真面目｣、これが始末に負えない
フリーズしないけど、死者の谷底で階段が転送方印で上書きされるのも正にこれ
要するに技術的に極めて稚拙ということ
助けに行ってフリーズして、それでも続けるのは精神的に無理だと思う

へー、そんなに酷かったのかDS
んじゃ３で発売延期した期間は必死でバグ抜きしてたのかな
今作フリーズ無いもんな
Σ(ﾟoﾟ)スタッフ学習してんじゃん！
んで、前作で学んだ部分以外の要素が今作では全て疎かになってるから…
無限ループだ！
永久にいい作品つくれないね＼(^p^)／

食人やフェイにレベル・ステータス継続して入れてしまうという超重大バグもあった。

>>358
えー!?そんなのあるの!?知らなかった
一年半でSEのレベルが上がるとは思えない…
DS2は見送りだなぁ…益々買えなくなったよ
教えてくれて有り難う

無限ループで思い出したよ。セガに階段上書きの件をメールしたら
｢ゲーム中の仕様です｣
と返ってきた。で、チュンに電話して
｢攻略本には階段を使えないことがあると書いてないんですが。セガから仕様と聞いたんですが｣
と聞いたら
｢ゲームの内容についてはお答え出来ません｣
だってさ。
その時はキレそうだったけど、シレン３をプレイして諦めがついた
DS2を買う気の人達は、これを踏まえて欲しい
ユーザー軽視を通り越しているよ

昔のチュンはかなり良かったんだけどなあ・・・

トルネコ３辺りからちょっと・・・

>>360

んな細かいことでメール送ったり電話かけたりすんな暇人

いや暇人はお互い様だろｗｗ

シレン「あっははははははははは、アイン　ソフ　アウル！」

>>362
膿めやクサっ

別にＤＳシレンをかばうわけじゃなくて
思うんだけどそういう電話してどうしてほしかったん？
修正版作ってくれって事？ごめんなさいって謝ってほしかった？
腹いせに文句言いたかっただけ？大人になろうよ
何で日本の社会ってバカユーザーや糞客やキモガキまで相手にしないといけないんだろ

ゴメーンw
あんたみたいな｢綺麗に死んでやる｣みたいな半死半生には

お･し･え･な･い

怒りに損得勘定絡ませるあんたには死ぬまで理解出来ないからぁ(笑)
所詮あんたは社畜(笑)

>>366
別に>>360をかばうわけじゃないが
これはゲームがまともに遊べなくなる不具合＝不良品ってことだろ？
回収＋修正版配布くらいしてもおかしくは無いはずだ
その前提で、例えれば「スープにハエが入っているのは当たり前です」
なんてふざけたこと抜かされたら、そりゃ憤りもするもんだろう
大人になるべきはセガ・チュンのほうだよ、>>360の話が本当ならば

>>368
では、証拠をお見せしよう。しかし、メールをすべて載せることは法律に引っ掛かる
その為、一部を載せることとします
さこしい方なら、真贋の区別、つきましょう

平素は弊社製品をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
この度は弊社製品におきまして大変なご手数をおかけし、誠に申し訳ございません。
「不思議のダンジョン 風来のシレンDS」の検証の結果が出てまいりましたので、ご報告致します。

死者の谷底で階段が見つからないことがある、というご相談につきましては、
システムの仕様上、ダンジョン生成の段階で方印と階段が重なって表示される場合があることが判明致しました。
この際、ソフトの仕様により、方印が優先されるため階段を選択することはできませんので、
方印で移動し、再度死者の谷をプレイして頂きますようお願い申し上げます。
*****
セガカスタマーサポート
[email protected]
0570-000-353

「不思議のダンジョン 風来のシレンDS」の検証の結果について
一般的に、一度だけ止まってしまうということでしたら、
ソフトの装着状態や何らかの原因で、データのやりとりがその時だけ行われなかったということも考えられますが、
私どもでは確かなことは申し上げることはできません。
ご心配されるお客様のご不安を全て解決することはできませんが、
お客様にご了承を頂けますならば、新しいソフトとのご交換も可能でございます。
ソフトのご交換をご希望でしたら、誠にお手数ですが、
こちらのメールにその旨ご返信頂くか、もしくはお電話でご連絡を差し上げた際にお申し付けくださいますよう、
お願い申し上げます。ご交換後のソフトでも今後止まってしまわれる場合は、弊社セガでは調査済であること、
念のためソフトも交換しているということを添えて、よろしければ、任天堂様にご相談頂ければと存じます。
今後も株式会社セガを宜しくお願い致します。
*****
セガカスタマーサポート
[email protected]
0570-000-353

これがセガ＆チュンのユーザーへの｢誠意｣だそうです
最後には任天堂に責任をなすりつけ様とするこの姿勢
これでキレない人間は聖人君子ですな

先ほどの｢自称大人｣、これを見て感想は如何に？

>>372
いや、わざわざすまないが、別に疑ってるわけじゃなくて
仮定を基にした論を講じただけだから妙な突っ込み不要、ってことだったんだ

しかしまあ、文面で見ると酷いなこりゃ、なんでこんなに他人事なんだよ
リメイクなんて所詮俺らの小遣い稼ぎなんだから本気になるなよｗ
って考えが透けて見えそうだ

>>373
いえ、俺としては｢正体に早く気付いてみんな！｣
と言いたいんですよ
更に電話では
｢お客様と同様の症状はこちらにはお寄せ頂いておりません｣
だって。んなアホな。このメール、2007年2月のなんですよ
俺が一番乗りなんてあるか、って話ですよ
この後もメールあるんですが、｢無断転載するな｣とあるんでこれにて
今回載せたのは転載可能なものです
転載するなの方は居直り強盗っすよ、ホント

ゲオで中古4500円くらいだな。まだまだ高いなー。

>>362と>>366は同じ人か同じような人間だと思うがこういう奴ってクレームを
言わないことを美徳とか思ってんだろうな・・ほんと哀れに思うよ
それに自分の国を批判することによって自分は考えが進んでるってことを誇示したがるし
上で出たDSのことはお金を払って買った人間なら当然の不満だろ
自分はそれくらいじゃ文句を言ったりしないって考えを持ってるだけならともかく
わざわざ批判するような話でも内容でもない
そういう奴がいるからチュンみたいな会社が付け上がるし腐ってくんだよ

ＤＳ２への要望は、自作ダンジョン作成、配信。自作ダンジョンで、アイテムの出現率変えれたり、レベルを廃止できたり。面白かった人のダンジョンのランキングがあればいいな

>>353
シレンがわかってないから失敗と思えないだけ。
ＤＳ版の１がひどいのは間違いない。

ワゴン３ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

携帯ゲーでサクッと遊べて「本気からお遊びまで」の選り取りみどりなダンジョン構成だと嬉しいんだけどな。
リメイクとか正直下らん。
携帯アプリやリメイクに開発力分散させるならコレを作れといいたいが、
金儲けしなくちゃならないのは用意に理解できるし、マズやらないだろうな。

同人ゲー＋WinCE or 携帯アプリ(最近のタッチパネルの流れ)　に期待するしかないかな。

誰かが不思ダンをソースレベルのフレームワークとして公開すれば、後に続くんだろうな。

>>376
そうなんですよ。ただ単純に｢代金に見合う品物を提供してくれ｣
と、それだけの話なんですよ。
何故、それが国レベルの壮大なストーリー(笑)に結びつくのか分かりません
それにしても、あんなに諦めが早いのに、
今までシレンを本当に楽しめていたのでしょうかね？謎です

DSは3程じゃないにしても失敗だろ・・・
ブフーと罠ダンジョンがレベル、力、仲間引継ぎとかただでさえ意味不明なのに
更に序盤のこばみ谷往復して俺TUEEEEEEEE状態で挑めるんだぜ・・・
しかも罠ダンジョンが64仕様・・・の中途半端バージョンに変化とかなぁ

前から叩かれてるペンペン系は俺的にはどうでもいいんだけどねー
64にもギャイラスという仲間にしても乗り移っても役に立たないマイナスモンスターいたし、
まぁトド印もってたら無力化出来る分こっちのほうが可愛げあるがな

>>352
やっていないが
もっさり、モンハウ、属性
ここら辺が糞

>>353
DSは完全な駄作

なぜあれだけいい素材を台無しにした
チュン死ね、だよ

>なぜあれだけいい素材を台無しにした

時代がそれを求めてるからだよ

いつまでもシレンはマゾゲーやら自己満足ゲーと思ってるんじゃないか？
シレンはシレンというキャラが冒険するゲームなんだよ
そしてみんなが苦労することなく楽しくクリアできなければゲームじゃない

それが今の時代が求めてるものなんだよ

>>385
時代は、糞ゲーを求めているのか？
すごい時代だ

糞ゲーを求める時代ってシレン以上にマゾじゃねーかw

まー言わんとしてることはわからんでもないけどな
でも、操作性悪かったりもっさりだったりバグ満載だったり、そういう手抜きは
どんな時代だろうと許されるもんじゃねーよな

温暖化防止のため、シレン３という新手のクソゲーの生産は即刻中止していただきたい！

センスある釣り師神の彼、今日は来ないかな？
シレン３の良かった点なんて彼がこのスレに降臨したことくらいなんだが

個人的にＤＳは言われてるほど悪くないと思うけどな
伊集院風に言えば本来100点中300点だったのが260点になって40点も減ったって感じで
追加要素はほぼ失敗だし糞な仕様変更も多いがなんだかんだ基本はＳＦＣシレンだし
騒いでたのも過去作に過剰なまでに思い入れがある人が多かったように思う

さてそこでシレン３だが今伊集院が忌憚ない数字を付けるとしたら100点越えるだろうかねと

シレン3やってる友人に「二刀流いいね」っていったら否定された
何故だ？

>>392
やってる友人にって事はやってないでそんな事言ったのかね

>>393
どう誤読したらそんな理解になるんだよｗ

シレン３を華麗にスルーした俺の二刀流の感想
・面白そう
・バランス調整が死ぬほど難しそう

このスレの中でシレン３を本当に購入した上で批判している人は何人いるでしょうか？

買わずに批判したくなるような輩はクソだが
そういうのが一定数生まれるような形にした時点で商売として負け

シレンシリーズを殺したんだ
批判はするさ、買わなくても
制作者は切腹してほしいよ
ネバカンに全権を渡した後で

はっきりと言わせてもらうなら、シレン３はシレン２を超えた。

消費者は正直であり、実際には売り上げデータは屁理屈では跳ね返せない。

>>消費者は正直であり
うん、だから売れてないよな
>>実際には売り上げデータは屁理屈では跳ね返せない。
( ﾟдﾟ )

現時点で両者の総売上を語るという滑稽な過ちをおかすつもりは毛頭ない。
売り上げの推移を見比べれば、２がいかに初代信者の勢いだけで一気に売れ、その後は惰性で売れたのかが明白だと主張しているだけ。
３は前回信者の勢いという恩恵を受けない、無からの評価で売れ続ける推移を辿っている。

どこが売れ続けてるんでしょうね

>>401
＞３は前回信者の勢いという恩恵を受けない、無からの評価で売れ続ける推移を辿っている。
タイトルを「風来のシレン3」としている時点でそれは無理だろ。
少なくとも評判が広がるまでの初動は前回までの評価を元に、
シリーズのファン層に売れた部分が大きいんだから。

>>401
売れ続けてたら新品3980で売る店が出るわけねーだろ

おまえらすごいな
そんなでっかい釣り針飲み込めるんだ
俺には無理

>>399
釣り師のアニキー、今日のネタ面白くないよ

シレン３の前作はアスカであり、その売上実績を考えれば、３が売上で恩恵を受けていないことは明白だと言える。
さらに言わせてもらえれば、真実の良作というものは店側が率先して売りに出すという傾向があるのが史実。
売値が安くなったことは投げ売りという理由だけで説明することは出来ない。

釣りの一言で済ましたいという安易な思考でクリアできるシレン２のその実は、３と比べて誇れるものが売上しかないという事実をあえて指摘しておく。
その売上の不透明さがここで問題とされている。

あ〜あ〜
釣り師と遊ぼうピンポンパンか

納得
でもそれにしては、
品質が落ちるね

売り上げとか、開発側からしたら超重要問題だろうが
ユーザー側からしたらどうでもいい問題だから。

売り上げは振るわなかったがアスカは最高に面白かったしネット上での評価も高い。
トルネコ３、シレンＤＳ、シレン３はつまらない。
次のＤＳ２は、面白いものを作ってくれってだけ。

もう本人も何を言ってるのか分かってなさそうだな

梅谷・・・
携帯からこんなとこ書き込んでる暇があったら仕事しろよ

見せかけの売上を持ち出して３を批判しておきながら、分析を見せれば｢ユーザーに売上は関係ない｣というダブルスタンダード。

シレン３よりこの人の発言のが面白いと思うんだがw

いつもの人だなｗ
また今回もボロが出て以後消えちゃうのか

>>413
お前の存在そのものがダブルスタンダートだろ。
難しい言葉並べたらそれっぽく見えるからって調子こいてんじゃないよ

覚えたばかりの言葉を色々使ってみたいだけなんだろ

梅谷に暇がないという都合上、私がここで立ちはだかっているというだけ。
そして売上面での批判に矛盾があることを古参が説明できずに釣りの一点張りという状況になっているだけ。

立ちはだかるもの…？
新手のスタンド攻撃なのか？

アニキを釣り師だって言ってるのはアニキのファンwである俺であって
釣られて反論してる連中じゃないぞ、都合良く解釈してもいいけどさwww

なーにが店は良いものを売るために値下げするだ？アホか。
良いもので売れるなら値下げするメリットなんてないだろうが。慈善企業じゃないんだから・
池沼かお前は。釣りなら釣りでももっとマシないいわけ考えろや。
シレンシリーズ歴代二番目に売れてるハードで出してるんだぞ？アスカと比較してる場合じゃねーだろ。
ほらさっさと新品10個ぐらい買ってこいよ梅谷の代理人さんよ

>>416
ここは日本語を教える教室ではない。
不特定多数が会話を交わす場でまともな日本語が出来ない馬鹿は去れというのが全員の総意。

売上データとやらはいつになったら最終的にわかるのかね？

>>422
今日の釣り基地アニキの名言キター！

>>422
お前がまず去るべきだろｗｗｗｗｗｗｗ自分の書き込み読み直してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発言がいちいち厨二過ぎて可愛いなｗ

8万ちょっとでランク外に消えたんで年間データが出るまではもう追跡不可能じゃね

http://www.amazon.co.jp/dp/B000VSW7MK/
半額投売りも近いな。さっすがアマゾン！いい商品はたくさんの人に触って欲しいもんね！

>>426
釣り師としては間違いなくセンスあるよなw俺すっかりこのアニキのファンだぜwww

ポケモン初代のロングセールス期間は有名な話であり、初期には投げ売りに近い現象も起こっていたことは紛れもない事実。

という事だ
後、何十万本が何年か掛けて新品でジワ売れするみたいだぞ

尼のレビュー酷いのな、笑ったわ

こいつ株主の前でもこんなことが言えるんだろうか。どんな神経してんだ

釣りキチｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!

新ネタ仕込んでるｗｗｗｗｗｗｗｗ投げ売りに近い状況てｗｗｗｗｘｗ
ほっぺた痛いｗｗｗｗＺｗｗｗｗ

>>430
さすがアニキ！釣り餌のでかさが違うぜwww

最果てより激ヌルのシレン３がシレン２より売れるわけねー

>>432
ネット上でさもそうであるかのように妄想ごとを並び立て、作品の印象を操作しようという輩は残念ながら存在する。
こういった馬鹿に必要なのは、そんな印象操作は何も生み出さないことを自覚するという意識。

>>437
それをやってるのはまさにお前だろ

ポケモン初代の売り上げ調べてみたんだが
赤・緑・青合わせた累計で、１千万以上売れてんだな、売上額じゃなくて本数が
そんな化け物ソフトと比較できるシレン３はさぞ素晴らしいのだろうな

初代ポケモンは初週109,207
次のポケモン金銀は初週1,425,768
シレンは何作品目か忘れたが8万ちょっと
詭弁もいいとこ

という事だ
メーカーにアンケート書く時は褒める事しか認めんぞ
それ以外は印象操作だからな

>>430
君はシレン３がこれからジワ売れするとでも言いたいの？
残念だけどそれはない。最初からある程度の可能性は見せていなきゃジワ売れはない。
例えば真・三国無双２はジワ売れでミリオン売れたけど初週２４万本とそれなりに売れていた。
残念だけど、シレン３がジワ売れする可能性はないんだよ。

多数で白と強弁すればカラスも白、か。

まー、「未来の売り上げ」に関しては
唯一誰にも、明確な根拠を持って批判できないからな
明日以降何か革命的な事件が起こってシレン３が爆発的に売れる可能性も０とは言えない

現状を見れば妄想乙もいいとこだけど

なに当たり前のこといってるんだ？
まあ、この場合はお前がカラスは白いと主張しているわけだが

シレン3は白いカラスじゃないの？

という事だ
ここに居る人達がシレン３を悪くしたんだぞ
ストーリーも変えてシステムも変えて
尚且つ、遊んで批判した事は大罪だ
ちなみにシレンは旅ガラスだからな

カラスに例えるのはいいけどさ
「ゲームの面白さ」って観測して明確な結果が出るもんじゃないからさ
多数が白って言えば白であっていい性質のもんだと思うよ

燃料の質がが徐々に低下していってるな

馬鹿が涙目なのが分かる。
敗走しとけよ。

まあそれでも
「誰がどう評価しようと、シレン３が絶対的に名作なのは宇宙の真理なのである」
って主張するのならそれはそれでいいけどさ

>>450
もう帰るんすかｗ明日もきてくださいね

>>450
お疲れ様でした

アニキは四八スレの飯島愛に通じるものがあるなあ、逸材だ

>>450乙
流石に球威落ちてるな…
たまには休みもとらないと、肩壊しちゃうよ

てすと

たった今からテストスレになりますた

>>428
俺が予約した時が5400円だったんだが4800円のどこが投売りなんだ

>>458
でも既にチョコボより安くなってるよね
それって発売前から投売り始まってたってことなんじゃ

385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/14(月) 12:16:12 ID:XoRmsMP40
>なぜあれだけいい素材を台無しにした

時代がそれを求めてるからだよ

いつまでもシレンはマゾゲーやら自己満足ゲーと思ってるんじゃないか？
シレンはシレンというキャラが冒険するゲームなんだよ
そしてみんなが苦労することなく楽しくクリアできなければゲームじゃない

それが今の時代が求めてるものなんだよ




今度はパソコンからですか梅谷さん

「シレン３」が、過去作を圧倒的に上回る名作であることは疑いの無い事実である。
しかし、それに加えて現在主流のハードで発売という好条件にも関わらず
初動売り上げが今回に比べ不利な条件で発売された前作を下回っている理由は、
過去作を崇拝するあまりに、それらを超越した新作の存在を受け入れることができない狂信者たちが
あらゆるネットメディアを利用し風説の流布を繰り返しているからに他ならないのである。
この悪意のある風評被害が収まれば、シレン３の素晴らしさは一般に知れ渡り
シリーズ至上類を見ないほどの大ヒットになることは自明である。
それら不届き者たちは、直ちに印象操作を中止し、偉大なるシレン３褒め称え、啓蒙すべきである。
また、その素晴らしい内容さえ広く伝われば爆発的なヒットは間違いないため
まずは手に取ってもらうために、販売価格を下げるという計画的手段を講じているのである。

こうですか

投げ売りは新品で税込み2700円のコッパ付きで宜しく!
あ、投げ売りじゃなくロングセールスの第一歩だから

どんなに売れてない糞ソフトでも「ポケモン初代のようにこれから売れるはず」とは言える。
いちおうね。
だがそれは「俺の買う宝くじは当たる」並に説得力が無い。

ポケモン初代が発売当初売れなかったのは
「ゲーム好きから見れば遊びにくいもっさりしたゲームだった」から。
それがその後爆発的に売れたのは
収集という本当に遊んで欲しい主軸がしっかりとデザインされており
それが「もっさりなんて気にしない」大多数の子供＆普通の人々に支援されたから。

シレン３にそんなしっかりした主軸があるか？ 無いだろ。
高校生レベルの「アイディア（笑）」を雑多に入れただけ。
釣り師の分身梅谷クンが「センス」と称しているやつな。

故に数多の没ゲームと同じくしてワゴン行き確定と分析するわけだ。

ただなぁ、どう考えても、釣り師クンが褒めるポイントがただの
“梅谷の感性に共感した１ファン”って感じじゃないんだよね。
大丈夫かねツンソフト。

>>461
問屋はファミ通の点数で主に仕入れを決めると聞く
ファミ通でオール9点のシレン３が何ゆえにこの痴態を晒しているのか
オール9点なのにたった１ヶ月で何ゆえに4000円以下なのか
論理的に説明していただきたい
それだけ力説するなら、容易い筈だ

ファミ通の評価が当てにならないだけだろ

昔ゲーム屋でバイトしてたけど、投売りのダメージは店は相当でかいぞ。
仕入れ値は店の規模にもよるだろうけど、6800円のものを6000円くらいで売ってたとしても1本500円も儲けがなかった。
仕入れ値を割ってまで下げているゲームは在庫過剰で店が早く処分したいゲームのみ。
それで一気に売れたとしても本来の黒字になる値段で売れないなら追加で発注することは無い。
4980くらいならまだギリギリ最小限の被害に抑えたいって妥協の値段。
3980あたりまで下がるとおそらく相当やばい。

今回、結構早めのフラゲ報告があったけど、
販売店がクソゲーだと判断した証拠だと思うんだけど、どうなのよ？

>>466
売り上げを出さないなど、縛りプレイも出来ますよ

>>467
それはよく分からない。
無双ＯＲＯＣＨＩは４日前に報告あったけど６５万売れた。ってこれは関係ないか。
当然の話かもしれないけど、今回はもう売上げは伸びないのは必至だと思うぞ。
投売りは在庫スペース取って困ってるんだからするんだろ？
売れてるならそのまま値段下げないで売って、在庫切れたら発注すれば言い訳で。
新規に発注もなされないから、当然売上げは伸びない。

フラゲの場合、値下げしなくても買ってくれるからな
糞ゲーとわかってしまったなら、発売日前に定価でさばければ損せずに済む

>>467
いくらシレン3がクソゲーでもそりゃ関係ない
セガ流通だとよくこういう事が起こるそうだ

ファミ通はオール９点じゃないよ

>>467
それは、セガの流通が他より少し早いからだな。

そか、セガ流通はそんなものなんだな。
どうやら邪推だったようだ。

>>465
昔さ、｢ゲーム雑誌の裏事情｣とかいうの読んだんだ
ゲーム批評と同じトコから出てる本で
アスキー系のパソコン雑誌で働いていた奴が執筆していてさ
｢ファミ通の点数が1点10万円？そんな訳ない、問屋はファミ通見て仕入れを決めるんだから｣
とか書いてあったんだ
>>472
ゴメン、記憶違いだね
ホントは何点だったの？

ファミ通のレビューは点数が低い方が信頼できる
あれをみて大奥記を買おうと思ったもんだ

クソゲースレの方ですかｗ

今年のガッカリゲーNO1はシレン３かもシレン

釣りきち兄さん降臨してたのかよ…
ちくしょう乗り遅れた

釣りキチアニキのおかげでシレン３予約購入したのが無駄じゃなかったような気がしてきたぜw

もはや釣りというより放火だけどな

なんか敗走モードに入るのがだんだん早くなってきてる気がするよ
僕らが見限られているのだとしたら寂しい事だ

>>476
ちっきしょう、今までレビューの見方間違えてたよ！
逆に見る！

シレン３、１０円マダー？うまい棒と同じ金額だが、うまい棒買う奴のほうが勝ち組

シレン３は持ってないが、このスレが楽しい

シレン３開発者紹介：長畑編
http://ameblo.jp/sega-chun/entry-10115169506.html

＞実は前回、「シレン３開発紹介　梅谷編 」で、
＞ウメちゃん紹介をしたのが評判良かったようで！
＞調子にのってドンドコ紹介したいと思います！('-^*)/
　　　　
中略

＞お仕事に対しては、それはもう本当に厳しいよ。
＞その厳しさがダンジョンシリーズの基礎を固めてるんだと思うな。

＞長畑の、シレン３に対する思い入れは、携帯攻略サイトでより深く掘り下げて
＞読むことができるんだけど、その中から、アイサンが特に印象に残った長畑の言葉。
＞それは・・・


＞毎回難産


＞(ﾉω･､)ちょっとホロリときちゃう（うるり
＞そりゃそうだよね。
＞すごく複雑な構造と絶妙なバランスに、
＞古き良きダンジョンと、ダンジョン新時代を融合させて、取捨択一していく。
＞並大抵の頭脳とパワーでは不可能だと思う。
　　

ダンジョン新時代ってなんですかｗ

>>487
コピペしてる時に俺もそれは思ったw

長畑がシレン3に思い入れを持って作った、とかマジで悲しいわ

>>486
文面ウザすぎ。ユーザーの方を全く見ていない体質がよく出てる。
本当に痛いサイトだな

ダンジョン死んだい

すごく複雑な構造と絶妙なバランスに、
古き良きダンジョンと、ダンジョン新時代を融合させて、取捨択一していく。
並大抵の頭脳とパワーでは不可能だと思う

ああ！売上が伸びなくてがっかりしているスタッフをはげましてるんですね＾＾
わかります＾＾

ダンジョン新時代（笑）

つまり梅谷さんは並大抵の頭脳とパワーなんですよね

梅谷の時はぼろくそ叩いて長畑になると一気に葬式ムードｗｗｗ
まぁそうなるわな

＞アイサンのうんちくは今回はこのくらいにして、
＞あとは風来のシレン３のゲームソフトと、携帯のシレン３攻略サイトに任せるさ！
＞だって彼は「自分を語る言葉は多くは持たない、作品で語る人」だから！

長畑はトルネコ3とシレンDSとシレン3を合わせたような人間って事か？ｗ

>>496
これは・・・・・・ワロタｗ
アイサンそれ言っちゃダメ！侮辱してるｗ

しかし企業の公式ブログとは思えん文章だ

>>498
(o＾▽＾o)ノ
↑
作業ダンジョンのご褒美にこんな顔文字入れちゃう会社ですから

俺はおめでとうの巻物好きだよ
背信ダンジョンもそういうのあれば良かったのに。。。

>>483
「ゲームの質を信頼できる」じゃなくて「レビューの内容を信頼できる」だからな
点数が皆高いのは怪しいよな、四人もいて
まともなレビューならシレンに苦言を呈する人が一人くらいいてもいいんだが

>>496
昔は多種多様なアイデアが頭の中にあったが
今はそれも枯渇してしまった
ということを読み取れってことじゃないかな

どっかのスレの「購入乙の巻物」の書き込み良かったなぁ。
あれもう一度見たい。

実は、

釣り吉君＝アイサン

だったりしてな。

>>418 ID:j0xGWrB9O
>梅谷に暇がないという都合上、

どうもこれ見ると近くにいるやつじゃないかという気がしてさ。

>>502
どうぞ。

[ 購入おつのまきもの]
　　　　　　購　　　入　　　お　　　つ　　　！！
風来のシレン3　購入おつかれ！！
雨にも風にも懐古にもネガキャンにも負けず　よく頑張った！！
君こそ　真の風来人だー！！
あっ……　ちなみに
このゲームを遊んでも　特に楽しいことはないからね〜。
思い出の品として　とっといてね〜。


　　　　　　　　　　　　風来のシレン３開発スタッフ一同より(o＾▽＾o)ノ

>>505
サンクス！ やっぱすげえ好きだー。
望むテンプレ化。

>>506
実際この通りだよなｗ

コラーゲンも貪欲に飲むッピ！！めざせいとうのいぢ様キャラの桃華奢肌だピャー(＾ω＾#)
飲み忘れたら教えるお(゜ω゜)

疲れたからってメイク落としたらついソファでへんに寝てしまうことが多いから無理にでも半身浴でのケアと読書タイムつくらないとだワン

トルネコ２、合成できるようになったらまたギガンティア楽しすぎるはぐれメタル剣、盾をガンガン強くしてくハピナスいぇーいどけどけうごくせきぞうスモールグール！！


〓しょうこ〓

伊集院はマザー３を絶賛するほどの悪食。信頼性はハミ痛とどっこいだな

俺も年食って携帯機派なんでDSシレンがアレだからトルネコ２をいまだにやるんだけど
ほんとはリメイク砂漠の魔城が良作になってくれたらすごい嬉しい。
でもネバカンがアスカを移植してくれたらもっと嬉しい。

ネバカンが最後の希望だな

まぁネバーにはカオスシードの再移植もしてほしい所だが

移植っていうのは売れたゲームじゃないと意味ないんだから
アスカを移植するなら先にシレン2の移植だよ

売れたゲームじゃないと意味ない？
むしろ移植されても買われるような人気あるゲームじゃないと意味ないんじゃないの

母数が大事なのは明らかだけどね

売れた＆人気ある＆移植数が少ない＆ちょっとやりにくいハードで出た奴
これを満たすものこそが移植する価値のあるゲームなのだ
FF1と2は論外

このスレ、確実に社員いるだろｗｗｗ
攻略サイト?ブログ?のコピペと擁護する奴が似過ぎｗ

つーかマジで*bandとか研究してないんだろうか
あっちの方向に流れられても求められてるものは違うだろうし、
心が折れても何となくやれる携帯機で別シリーズとして
そういうのでも出せばちゃんと受けるだろうに

>>512
セガサターンファンで葉書が採用されて
カオス豆本を貰ったんだけど
最初はダンジョンを複数階層作れる予定だったらしい
ハードウェアの性能で諦めたそうなんだけど、今なら実現可能かな？
後は発売日未定のまま消えた｢スチームパイレーツ｣も出して欲しいな

>>509
俺もMOTHER3には色々言いたい事あるが、それでも世間は評価する流れになっていた部分もあった。
あれくらいの反応しとかないと伊集院自身が危なくなると思うぞ。伊集院なんかどうでもいいけど。。

>>518
同意だわ。ローグから不思ダンへの流れは神だった。
そろそろ別の流れを作るアプローチもアリだと思うよ。

>>509
単純に金貰っている、
もしくはゲーム業界にはいい顔しておきたい
それだけじゃないの？

>>513
そもそも、PCアスカはDCアスカの移植であること
よもや忘れてはいまい
ん〜

この手のゲームは、一本か二本持ってたらいいと思う。ＤＳ２買うとすれば、以下のどれかあれば買うな。
１、ネット配信ダンジョン
２、自作ダンジョンでネット配信
３、上の二つがなければ、泥棒ダンジョン・モンハウダンジョンなど個性あふれるダンジョンなど
４、クリア後のダンジョンの難易度をハード・ノーマル・イージーで選べる。
５、４がだめだったら、レベル制の廃止。なくてもいいと思う。これがあるから時間かかる。
シレンは、繰り返して少しずつ進むゲームだから、テンポよくすすむほうがいい。なのでレベル制廃止。
例えば、ファミコンのドルアーガーだと、レベルないけど、宝箱でパワーアップし問題なし。シレンも
それでやれるとおもう。

>>521
確かＦＦにはボロ糞言ってたから金絡みかな？

シレンは旧シリーズで散々ヨイショしてたから
チュンに顔なじみ多いってのもあるだろうな

「死んでやる」別れ話に逆上、道路に寝転がって車にひかれ本当に死亡 (スポーツ報知)
　１４日午前零時半ごろ、愛知県常滑市古道東割の県道で、交際相手の女性と別れ話をした後、「死んでやる」と言って
車道に寝転がった同市小倉町の無職・中川翔太さん（２０）が、愛知県半田市の男性会社員（２７）の乗用車にはねられ、
脳挫傷で死亡した。

　常滑署によると、中川さんは「別れるなら死んでやる」と、交際相手の女性の目の前で道路に寝転がり、数分後にはね
られたという。現場は、常滑市と半田市を結ぶ主要道で、見通しのいい片側１車線の直線道路。昼間は交通量は多いが、
深夜は少ないという。

　フジテレビの大ヒットドラマ「１０１回目のプロポーズ」（９１年）では、武田鉄矢が演じるもてない主人公が、車道に飛び出
し、はねられる寸前でトラックが急停車、「ボクは死にましぇ〜ん！」と叫び、浅野温子が演じるプロポーズ相手のハートを
射止めるシーンが有名。今回の事故は、寝転がっていたため、車が気付かず止まってくれなかった。捜査関係者は「死ぬ
覚悟があったのか、車が来るとは知らずに勢いで寝転がったのかは、亡くなった本人にしかわからない」と話す。振った
立場の女性もショックを受けているという。



[ 2008年7月15日8時00分 ]



〓しょうた〓

伊集院は基本的に酷評することはほとんどないし、言うにしてもシレン３の時みたいに濁して言うからな。
マザー３にしても糸井重里と対談してたし、むげな批判はできなかったんじゃないか？

外面はいいもんな、伊集院
腹の中は黒そうだが

元落語家だけに、頭の回転は早いだろうね
噺を覚える訓練で記憶力も良さそうだ。性格は知らんけど
FF酷評って見ると、FF�U(ファミコン)を思い出す
ジャンプのファミコン神拳で20点付けられたんだよね
翌週から非難のハガキ殺到してた
しかしジャングルウォーズのくだらなさに子供ながらに思った
｢言うは易し｣

>>523
1、DSでのネット利用者は極少数だから無理
2、DSには自作できるスペックがないから無理
3、梅谷がそんな気を利かせるわけないから無理
4、難易度がなくても草は使わない縛りプレイができるから無理
5、そもそもGB版はレベル継続じゃないからそんな心配は必要ない

>>523
１〜５、全部無いな

モンハウダンジョンなんて面白そうな感じすらしない。
基本的に、ある要素の一部だけとりだした制限ダンジョンはつまらないんだよ。
（ただ逃げるだけのまぼろしなど）
それよか、もっと不思議の完成度の方が１００倍重要。

>>523
詳しく言うね。
モンハウダンジョン・泥棒ダンジョンどちらもネット対戦。モンハウは１０階で各階に大部屋・小部屋モンハウ。
ダンジョン・敵・アイテム配置は自分・対戦相手どっちもおなじで、持ち込みなし。

どろぼうダンジョンは、これも１０階（短いほうがさくっとできていいだろ？）で、各階にある店からアイテムを盗む。
そのアイテムの合計金額で勝負。先にゴールした人にはトータル金額に×１・３倍のボーナス。（これはいらないかな？）
敵はぬすっとど、眠り大根などむかつく系。持ち込みなし。初期装備、ブフーの包丁。トドの盾・眠りのゆびわナシ

>>532
連投ひじょーにスマソ
どろぼうダンジョン、自分も対戦相手も同じダンジョンで。敵・アイテム配置同じ。

エターナルフォースブリザード？

中二の薫り

どうせ視点変更しないと壁際の罠が見えないのも視点変更を使ってほしくてそういう仕様にしたんだろう。
今回のスタッフはせっかく作ったから使ってくれって意識がところどころでバレバレ。
イライラする。

マザー３は良ゲーだろ殺すぞ

マザー2＝神ゲー
マザー3＝良ゲー≠神ゲー

続編ものってのは難しいもんだな。
前作が良すぎると新作は洩れなく叩かれる。
シレン3はそれでなくとも酷い出来だがな

母３はシレン３と同じく前作と同じものを求めて買って落胆した人に叩かれるタイプのゲームだな
まあ母３はあれも好きって人は結構いるけどシレン３には全くいないって所は違うが

釣り師の梅谷代理人は今日も来るのか？

この時間帯まで来ないと、来なさそう

母２は素晴らしかったな
母３はやってない
どうも俺は危険回避能力が飛び抜けているようだ
もちろんシレン３はスルー

母３は別に危機回避とか言うほどの糞出来でもないぞ
まあスレ違いだからもう止めるが

>>531
確かにブフー、掛け軸を始めアスカの各種特殊ダンジョンは苦痛でしかなかった
最初からフェイ最終、裏白蛇やらせろって感じ
その点ネコ３アドバンスはすばらしい
もうシレン４はいらないから１年スパンでもっと不思議だけ配信してくれればいい

一言だけクリエイターの言葉を代弁するのなら、求めているものの方向性が違うユーザーに満足させる作品を作れる芸術人などいない。
様々な種類のファンを持つシレンというゲームにおいては需要の違うユーザーをも納得させるほどの完成度の高さが求められ、今回新しい方向に挑戦したシレン３のスタッフ、例えば梅谷などはそこを実現する才能だけで勝負せざるを得なかった。

>>544
糞ゲーはどう言い繕っても
糞ゲーだよ

そうだね、つまりその才能が無かったわけだｗｗｗｗｗ

>>523
そんなに自作ダンジョンが作りたかったら月影村をやることだ

シレン３を非難している発狂人のごとき集団に、足りない要素を一つ助言するのならば、それはプレイを楽しむ才能だ。
シレン３は説明書の通りに優等生プレイをしたところで簡単にクリアできる代物ではない。
スタッフがシステム上に残したハンドルの遊びの部分、つまりは正当プレイと不正プレイの幅の広さを楽しむのがシレン３の醍醐味だ。

>>548
お前さんはどんな進め方で楽しんだのか、
良ければ教えてもらえないだろうか

今までは携帯でも改行見苦しくなかったのに…もしかして偽アニキです？

本物の釣りキチは体言止めで話すからな。
今現れてるやつは偽者だな

例えばシレン３では水に入るというマイナス行為を行なうことにより、巻物を濡らすことができる。
一見ゴミのような巻物は、乾けば一転、レアアイテムである白紙の巻物に変わる。
水に入ると武器が錆びたり食料が腐る。そんな中にもメリットが存在することこそがシレン３の醍醐味だ。
優等生プレイだけでは本当の面白さは味わえない。

レアアイテム？

少なくとも1Fで拾えるようなシレン2のかまいたちなどとは比べものにならないほどのレアアイテムだというのが意見。
そんなアイテムをテクニックにより大量生産もできるのがシレン３という自負。

ちょっと真面目に答えてほしいんだけど
シレン２のマルジロウ父は否定しといて白紙大量生産はなんで肯定できるの？

釣りキチの偽物ｷﾃﾀ━('A`)━ｯ…

あのインターフェイスで白紙プレイとか拷問です
あ、焼肉プレイも罰ゲームですから

ｷﾀｰ!
言われて急に体現止め発動ﾜﾛｽ

釣りキチのアニキにしつもーん。
梅谷梅谷いうとりますが、重鎮の中村氏や長畑氏はどう思われてるんですかー？
やっぱセンスのない古参扱いなんですかー？

あ、体言止め、だった。
アニキに怒られちゃうなー。ﾃﾍ

来てたと思ったら偽者だったか・・・。明日も授業が５限までだから来れない・・・。
お前ら一斉に食いついて釣り竿折り過ぎだよｗｗｗｗ

チュン＝SEGAが駄目なら、過去に関わったネバカンか任天堂に版権売り渡せ
「ゼルダの不思議のダンジョン」とか出たら乗り換えるわ

煽りにレスしないなど、縛りプレイもできますよ。

むしろスルー縛り

だからﾈﾊﾞｶﾝでおぼろをだなｒｙ

対戦ダンジョンについて
語っているレスを本気で見たことが無い

たまにおもうんだが
構想の中にあったシレンのボードゲーム、今のチュンなら出せるんじゃないか？
Goサインのハードルが低くなってるようだから

>>555
pillowsのliveに行っていたため返信が遅れたというのが釈明。

マルジロウ父の転ばしは全種類のアイテムが即席かつ確実に手に入るのに対し、
ツヅラの場合、白紙は水がめと祝福の壷、すいだしの巻物とみずぐもの腕輪を同時に
入手する必要があり、実現する可能性は限りなく低いことが根拠になっている。

シレン２の方が不正は容易であるというのが結論。

白紙の巻物は巻物の効果しか包括しないことが、シレン２と違い、バランス崩壊を防いでいる要素。

そして一言で表現するのならば、インターフェース面で劣っているのは３よりもアスカだというのが結論。
何故ならばアスカの場合、罠チェックをしても、そのまま踏んでしまうという事故が起こりやすい。
これは確かに剣を振る動作が速いという優れた要素もある反面、
慎重に思考し進むという不思議なダンジョンの要素を潰している。

単純に動作を速くするならば、どんなに劣ったプログラマーでも可能であり、
真に必要なのは慎重な思考と操作をフォローするバランスのある速度と調整。
梅谷が目指しているのは、短絡的な快適さではないことがこういった面からも伺える。

プロ固定はもういいって
つまらん

一応吊られとく

梅谷と山本必死すぎだろｗ
さくさくプレイできるプログラム組めないからって
意味不明な理由でアスカ叩いてるよｗｗ

罠チェックのあと進んでしまうシステム構造は明らかに欠陥だろう。

さすがにもうみんな飽きてるだろ、俺は初日で飽きたが

で、その肝心の遊ぶ側にこれだけ叩かれてるって事は
慎重な思考と操作をフォローするバランスのある速度と調整作りに失敗したって事だろ

ASGqWyfsOは真似しぃの偽物。
いい加減気づこうよ。

ペルソナスレの勢いに嫉妬しますねｗ
方やすでに投売り状態だからｗｗ

>>565 おそらく無理。
ttp://sgrk.blog53.fc2.com/
すごろくや店長
東京在住、元テレビゲーム開発者。
心機一転、2006年4月よりボードゲーム・カードゲーム普及のためのお店をはじめました。
携わった主なゲーム：
1994:MOTHER2 (スーパーファミコン)
1995:EARTHBOUND (SNES)
1997:バナーBOXキャンペーン (Web)
2000:風来のシレン2 (Nintendo 64)
2001:風来のシレンGB2 (ゲームボーイCOLOR)
2005:ホームランド (GAMECUBE)

>>573
叩いているのはこのスレの住民が大半。

そして叩かれようが不快に思われようが、３が罠チェックでそのまま踏む不具合を解決したことは事実といえる。

この人純粋にすげーな
どんな関わり方をしたのかはわからんが、3スタッフよりは信頼できる

>>578は>>576あてだから

>>577
amazonで言ってんのもmk2で言ってんのもみんなこのスレ住民？
無論ネットの評判が全てだとは言わないが
じゃあ「テンポが下がったおかげで罠チェックミスが減ってよかったです！」って言ってる奴を一人でも見たことあるか？

あの糞トロいモーションで罠チェックするくらいなら、
罠踏んでから対処した方がまだストレスが少ないという事実

>>576
俺、カルドセプト�Uのボードゲーム欲しいな
あれさ、当選した人しか出来ないんだよね

ID:ASGqWyfsO

こいつアホすぎｗｗｗ
なに冷静に語ってんの？
言ってることめちゃくちゃなのにｗｗｗ
お前はもっと物事の考え方を学べよｗゆとりｗｗｗｗ

不思議のダンジョン初挑戦でシレン3やってたんだけど、思い立ってVCで初代シレン落としてやってみたら
面白すぎるおかげで今日は一睡もせず仕事に行くハメになった…これヤバいなー
サクサク進んで急展開でうぎゃあーちきしょう再挑戦だのテンポ良すぎで止め時が見つからん
テーブルマウンテン28,29,30Fでそれぞれ死んだ時にはぶち切れた。
画面外から魔王の1発目で眠り、2発目でおにぎりとか鬼畜すぎるわーあとうさぎ！うさぎめっちゃ腹立つわー
しかしおかげでクリアした時の達成感が半端なかった。あんなに余韻の残ったEDは久しぶりだ
今ワナ道のダンジョンでちょっと苦戦してる。まだ最終ダンジョンは出てないんだよなー
正直3はもうやんなくていいかも知れん。3だけしか知らない段階では十分面白かったんだけどね。

>>580
シレン３が不当に叩かれているのはストーリー部分が大半であり、
それに付属するおまけの形でモーションは叩かれているパターンが多い。
モーションを主とした苦情は極一部というのが統計。

さらに言わせてもらえれば、ストーリーを崩壊させたきっかけは外伝のアスカにある。

>>584
やっぱりシレン３は糞ゲーですよね＾＾

なんでそこでアスカ？

流石にネタ含ませすぎで突っ込む気にもなれない

今まで黙って流れを見てきたけどちょっと釣られてみるか

>>585
ストーリーを崩壊させたきっかけがアスカってどういうことですか？

アスカが外伝という範疇を超えてカカルーやリーバなど、神々を出し惜しみなく出したことで
３で登場させるネタが尽きたというのが実際。

祭器しかでてないのにｗ

神々って出すと減るもんなのか

つか掘り下げる必要なんてなかったから。

外伝はそのシリーズの根本に関わる要素を含めないという制約を破ったアスカに対し、
そのフォローを果たした形になったのがシレン３といえる。

むしろ、シレン３のストーリーはアスカを無視しまくってるだろｗ
いや、対抗意識はあったか
8年も放ったらかして、今更アスカのせいとか
ちゃんちゃらおかしいわｗ

>>566
> 実現する可能性は限りなく低いことが根拠になっている。

かなりの確率で出来るんだが
しかもシレン３は難しくしたのが良いみたいに言ってたのに
こういうのが出来たらまずいんじゃないの？

釣りキチは社員であるに2000カノッサ。

たしかにこいつの論法だと、その不正（＝救済措置は）シレン3には存在してはいけないはずだよなｗ
シレン3の不正（笑）は綺麗な不正か？

履歴残せる数がたったの５０とか馬鹿としか思えんわ！
いつの間にか付けたハズの名前が消えてるとか・・
　糞にも程がある

君達が反省会をして何になるの？

>>600
釣りならもっと面白いこと言えや阿呆ぅ。

釣りのつもりはないよ。
このスレでの反省は何に活かされるのかって事

シレン3のためにWii本体を買ったがシレン3があまりにもつまらないから
このままだとWiiの使い道がないから1500円で新品のオプーナ買ってきた
しかし開封はしていない

釣りじゃないなら真性か

買った事に対する反省スレなんですかね？

まあ反省ってのは言い方の問題であって、実質は愚痴スレだよ
期待はずれだったゲームに対するやり場の無い悲しみを愚痴ってるだけさね

>>606
わざわざ答えてやらんでも、>>605は期待した答えが出るのを
待ってて言ってんのがみえみえ。
こっちは線香焚きながら楽しんでんだヴォケが。
少しは釣りキチ君を見習えというのが総意。

釣られている暇があったらもっと不満書けクズども

憂さ晴らしのスレでしかないな

毎日毎日、下らないレスを繰り返し書き込んでる奴も
それを心待ちにしてるような奴も頭が悪すぎる

>>608、>>610
くだらない駄作がなけりゃこのスレは不要なんだ
だからまず、お前らが死ね

日本語でおｋ

朝から失態のもみ消し、乙！







死ね

ID:PWiAd8aDOは見えない敵と戦ってるのか？

なんでお前来んの？下らないならこなけりゃいいじゃん
来る理由つったら、お前が社員だってことしかないやん
悪いこと言わないからはよ死ねや、な？

クソゲーすぎて発狂したのかな

コイツ、｢クレームつけんな｣の奴じゃねー？
シレン３で低能を晒してもなお足りないってか
せめて社員とバレない様に工夫しろよw
ド低能だから無理だろーけどw

しかしシレン3はマジ糞だよな
システムやストーリーだけじゃなくネーミングや会話まで
細かいところまでご丁寧に糞っぷりが行き届いているｗ
こんなセンスのない糞ゲーにシレンの名をつけるんじゃねーよ
作ったやつらは恥を感じて全員死ね

>>610は

「下らないレスを繰り返し書き込んでる奴→ 梅谷マンセーしてる狂信者」
「それを心待ちにしてるような奴→それに一々反応してレスを返す奴」

って意味で書いたんだが、誤解させたなら悪かった

>>610の文末に｢実のある話をしようよ｣とかあれば誤解せなんだ
俺も勇み足だった。申し訳ない

>>618
君のその書き込みをそのまま伊集院に読ませたい気分だよ
今作スタッフは焼き土下座1分しても足りないと思うよ

その釣り釣りって言うのやめない？
第三者視点で見てみると工作員に反論できないから
釣りキターとか言って誤魔化してるって印象しか
ないんだけど・・・・

>>622
ID:PWiAd8aDOが思いきり反論しまくってるじゃねーかよwどこに目つけてんだよお前www

反論したらしたで釣られすぎワロタwとかスレ住人のスルードラゴンレベル０wとかいうくせしてw
その釣りセンスに敬意を表して祭ってやったら反論できないから誤魔化してるってどんだけーwww

今年のクソゲーオブザイヤーは断トツでシレン３だな
不快しかあたえないゲームを作るなんてすごい!

不快を与える代わりに金と時間と俺たちの大好きだったシレンを
奪っていったんだぜ
金と時間は戻ってこないから諦めるが、昔の良きシレンは版権売るなりして
いつか戻ってこないかな・・・

この糞ゲー早くやりたいんだけど、もっと安くなると思うと手が出ない。
もう少し待ちますね＾＾

とうとう釣りキチの人気に嫉妬する者まで現れたｗｗ

>>627
いくら安くなってもお金と時間がもったいないよ。

ちんちんもみもみ

もみじまんじゅう

攻略スレ見たんだが、ツヅラの１３階までに任意に巻物濡らせる状態になったら
あなほりタンクの落とし穴でループし続ければ、確実に白紙が手に入るんだな
アイテムは落ちてないけど、魔物部屋読めば更に巻物回収できるわけだし
粘ってモンスターのドロップ期待という手もある

Wi-Fi救助と送受信の壺使えばアイテム持込もできるらしいし
この仕様の是非はともかくとして、これで裏白蛇より難しいとか大法螺もいいとこだな
センス抜群梅谷さんは、アスカ見参プレイせずにインタビュー受けてたんだろうな

それってスコアタ崩壊するんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
穴掘りループ+白紙で永遠に狩りが続けられるからカンストってレベルじゃねーぞｗ

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1215450955/374
まあ実際にこういうね
つーかシレン３は番付糞だし、スコアアタックはほぼ機能してない

白紙ループどころか、受信の壷があるからなぁ
そんなダンジョンでスコアタしても微妙じゃないか？

だからずっと白紙がつまらなくしてる原因だと言ってるだろう
水がめや祝福の壷や魔物部屋が糞なんじゃなくて白紙が糞なんだよ

白紙さえなければ面白かったんだよ

白紙さえなければ面白かったってよく見るけどさ。
白紙に関係なく、シレン3なんて糞仕様だろ？

糞仕様なのは白紙だけでそれ以外は普通

白紙に目が行って他のことに目が行かないから全体が糞化してるだけ

そのとうり
1、2、アスカはチートアイテムがあっても面白い
3は白紙がなくてもつまらない

白紙量産ができなかったとしても、１３階までにブフーの杖手に入れて
１４階でおにぎり合成してから、穴掘りタンクの肉で１３Ｆに戻れば
無限ループでレベルとアイテム稼げるんだけどな

落とし穴ループをしないなど縛りプレイもできますが
手段が存在するだけで萎える奴も少なくないだろうしな

手段があるだけで誰かさんが否定してたもんな。
分裂吸出しとか、マルジロウ父とか、祝福とか

スコアアタックとか馬鹿がやるものだろ
パチンコでいくら儲けたか競うようなもので恥ずかしい行為

じゃあなんでオンライン番付はスコア順で並んでるのはどうして？
いや、シレンのスコア計算に大した価値は無いと思うけどさ

かまいたちの夜で犯人は真理だという声が多かったので誰でもエンディングが見れるようにしました。
→かまいたちを愛してやまないやりこんでるユーザーからぼろくそ
３作目が出るも注目されずあーぽん

シレンが難しいという声が多かったのでレベル継続にしました。
→シレンを愛してやまないやりこんでるユーザーからぼろくそ
シレンDS2が出るようだがさてｗ

しつこいようだが、シレン３でも最低限、特殊モンスターハウスさえ以前の仕様に戻っていさえすれば
それだけで他の不満点にもギリギリ目を瞑ることができたと思う。
マジで特殊モンハウ大好きなんだよ。
１〜５階辺りが神がかり的な引きの良さで「マジでもうクリアできるんじゃね？」って思ってる時ですら
特殊モンハウが出ると「こんな時にマジかよ…勘弁してくれorz」と落胆するわけではなく
「キター！！」とマジで脳汁が出まくる。
だからしてシレンＤＳ２は何がどうあっても特殊モンハウの仕様は元に戻して欲しい。

>>645
正直そんなに重要とは思わん

>>645
悪いけど、他の不満点に目を瞑れません

そしてシレン3は神ゲーとして語り継がれていった

ここだけ直ってくれれば・・・って点が人によって違うのでひとつ直した位じゃとても良ゲーなんかにゃなりません
俺は属性さえなくなってくれればと思ってるし

>>645
ＧＢ２は鍛冶屋の竈以外で特殊モンハウ出ないよ？

属性と命中率アップ
これだけでも結構違うと思うな

敵の数減らせばいいよ

俺はDS2購入決めてるけど、
期待してることは、またありえないくらいに糞仕様の嵐で反省スレが盛り上がることくらいだな。
ゲームそのものにはホントに全く期待してない。
なぜ買うのかと言えば、結局「シレン」のタイトルを冠しているから、しか理由はない。
元々初代の洗礼を受けた人間で、今仕事してて少々の金はどうでもいいからな。
話の種にとりあえず買っとくか、となる。

属性
レベル
装備補正
ギグニ
肉焦げ
白紙量産
梅谷
加藤
もっさり
ストーリー
仲間死亡強制終了
倉庫システム
ござる
無駄に多いだけの浅くて個性の無い本編ダンジョン
売値激減
焼きおにぎり即死コンボ
センセー
杖のマイナス表記
虚無僧
ボス戦
ござる

あれ？多すぎね？

>>645
従来仕様の特殊モンハウなんて白紙全滅させれば経験値ウマーでしかないんだが？

何度も言ってるように全ての根源にあるのが白紙を量産できることにある
他がどんなに素晴らしい仕様で固めたとしても白紙量産が残ってるかぎるだめなんだよ

こればかりは100％覆せないんだよ

別にシレン３は特殊モンハウの仕様以外は良い出来なんて微塵も思ってないよ。
個人的に最萎えポイントNo1が特殊モンハウの仕様ってだけで。

>>655
全滅の巻物で経験値入らないようにすればいいんじゃね？

ダンジョン新時代　の俺には　神げーとしかおもえないんだけど。
最後のツヅラなんて、７パターンも楽しめるんだぜ！

批判してるひとはツヅラをまだやってないのでは？

>>654
おまえがアスカを好きなのは判った

大抵の要素がダルいんだよな
１０００回遊べるのが売りなのにシステムがダルいってどういうことだって思う

悪い点が多すぎる事よりも
これまでの不思議シリーズと比べてここが明らかに優れてる！って点が皆無なのが致命的

>>654乙

でも加藤とストーリーとござるはひとくくりでよくね？ｗ

>>654
梅谷とは別に「草を使わないなど、縛りプレイもできますよ」はやはり必要だと思うんだが

いや、加藤は別格

敗北者が集まり、愚痴を言い合ったところでシレン２やアスカの評価は上がらない。

VCのおかげで初代は再評価したけどな
当時も神ゲーだと思ってたけど、3やって疲れ切ったときにふと初代やってみたら
ホントあり得ないくらい面白かった
懐古とか思い出補正もあるんだろうけど、やっぱ基本的な完成度が段違いだと思うわ

それはシレン３と比べない場合の話であり、
二刀流や属性などの様々な要素が容量の都合上
入らなかった初代は最新作を超えることはない。

ワナダンジョンは容量の都合上３には出なかったんですか？

罠ダンジョンはシレンがかかる罠をモンスターに逆にかけるだけの
単純アイデアだというのが評価。
大した戦略性のない下らないモードは入れる必要性がない。

どれだけ回復アイテムを集めたかだけで勝敗が決まるボス戦は
素晴らしい戦略性に溢れているわけですね！

>>664
オレらが何もしなくともシレン3の評価は下がる一方だけどな
…あ、敗北者ってチョンソフトかｗ

一言で言わせてもらうなら、梅谷は３の開発を終え、DS2という仕事を手に入れた。
シレン２のスタッフ達は今はもう解雇されていないという状況。
ゲームの出来が人生に及ぼした影響が明らかだというのが主張。

どう考えても神秘の洞窟の方が単純なアイデアです
ありがとうございました。

>>671
おまえは何を言っているんだｗｗｗ

優秀な人材は一足早く沈みかける船から脱出するって良く言うよね

>>669
マムルの肉を投げ付ければ終わる初代に比べれば遥かに戦略性は上だというのが統計。

気付くことで圧倒的有利になる手段が豊富というのが戦略性。
どんなに策を講じようともすべて無効化されるのではあまりにも興ざめ。
相手の詳細を知らない状態で出会うボスの戦闘としてはどちらが優れているかは明白。

ただの殴り合いに戦略性ｗ
どこで取った統計だよｗｗｗ

容量が大きくなったから入れなくていいものを入れて
だるくなったのがシレン3。

殴って殴られて回復してってボス戦がいいなら
普通のRPGやるわ。

シレン３のボス戦は単純な個人戦でなく、
仲間の作戦を駆使して打破する将棋ゲーム。
自キャラだけを守ればいい初代や２とは思考の幅が異なっているのが実際。

仲間の作戦？ボス戦になったら全員操作一択だろ
仲間の作戦がボス戦で使えるとかどんだけシレン３やってないんだよｗｗｗｗ

戦略って　ただ囲んで殴るだけやん

お
今日の釣りキチか

シレン３は仲間を守らなければならないという縛りプレイが設定されている。
これがインタビューで梅谷が語っていたところの縛りプレイの秘密。
一人で潜るより二人、三人で潜ることの方が遥かに難易度、戦略性が上がり、
将棋、チェスのような頭脳ゲームを楽しむことができる。
この自由性はシレン２やアスカには全くない優れた要素だというのが断言。

ドラクエ３のバラモスっているだろ
あいつ、普通に戦うと圧倒的火力でフルボッコにされるんだけど
実は殆どの補助呪文効くんだぜ
ラリホーで眠らせてからルカニ・マヌーサ・マホトーンで弱体化させたら
かなり低めのレベルでも太刀打ちできるわけだ
「普通のＲＰＧ」だってただ殴りあうだけじゃない戦略性はあるもんだよ

まあ、シレン３のボス戦は、ＲＰＧというよりもシミュレーションの要素がでかいけどさ
ボスユニット複数にしたりして、そっち方面で突き詰めたら
ひょっとすると面白いものになったかもしれんのにね
つくづく、アイテム完全無効化にした意図がわからん

自由性？チュートリアルだと強制で仲間同行じゃん

DQ3は確かに当時のレベルを考えればストーリーは名作ということも可能だが、
現代のゲームと比べるのはあまりに酷というのが温情。
クロノトリガーがクロノクロスにファンをさらわれたことからも、
時代が流れるにつれて、制作会社のストーリーへの力の入れ方は劇的に大きくなっている。

>>683
縛りプレイが自由性となｗ
「〜というのが断言」という言い方といい、お前さんの日本語はおかしいよ

色々と新要素を入れたのは分かるんだけどさ
そのゲームが良いゲームかはやってて面白いかどうかだと思うんだよね
その点でID:RzRVYvmv0さんはシレン３は良いゲームだと思う？

＞クロノトリガーがクロノクロスにファンをさらわれた
いつ、どこでよ？ｗ

>685
今作は初心者への配慮を忘れていないというのがスタッフの視点。
仲間操作に慣れることに、チュートリアルの力を注いでいる。
ただ一人操作を教えるだけの単純チュートリアルなら、素人でも出来る。

すげー
まったく予想外の方向に論点がぶっとんだぞ
流石の俺でもこれは引くわ

>>683
じゃあ、仲間はプラス扱いで良いんだよ
アスカを連れて行くとイベントが起きたりダンジョン潜ったり
センセーだと何も起きない
3人だと別のイベントに
シレンだけでも進めると
強制で「縛りプレイ」とか縛りか?

今回って、かつて無いほど初心者に厳しいと思うんだが
チュートリアル要素なんて全く無いじゃん
具体的どんなチュートリアルあったの？
最初から強い装備が出ないとか？

俺がここで主張しているのはもっと不思議での縛り要素であって、
シレンというゲームで最も重要なのはもっと不思議なダンジョンだというのが回答。

>>693
普通のRPGになったんだからチュートリアルはいらないというスタンスなのでは

アスカに一致団結ってダンジョンがありましたよねそういえば

>>693
1Fからかまいたちやどうたぬきが簡単に出ては初心者は戸惑うだけ。
シレン２やアスカではレアアイテムを低層から出すことによって
初心者の混乱を招いていたというのがデータ。

だからそのもっと不思議がつまらないじゃないか
梅谷がどういう意図で作ったのかは知らないが
一人にしろ仲間で潜るにしろつまんないんだよ

>>695
なるほど、「チュートリアル不要なゲームにする」というのが
初心者への配慮ってことか
発想が斜め上過ぎるなｗ

というか、この人完全にネタで遊んでるだけだからスルーした方がいい

>>697
そのデータはどこの？
ソースは？

>>698
クリアできないゲームをつまらないと愚痴るのは幼児の所業。
思考を尽くさなければクリアできないシレン３のもっと不思議は
このシリーズが目指した将棋のような冒険の到着点だというのが自負。

だから難易度で言えば３はそんなに高くないだろ
運ゲー度が高いだけで

>>700
スルーしても得すること無いしなあ

初代シレンを始めてやったときは、当然山頂の村すらたどり着くのがやっという感じで
それでもたまに珍しいアイテムが手に入ったりして喜んだもんなんだけどなあ

サスミが作った三度笠を割った時点で
今回のストーリー考えた奴はマジで氏ねよと思った。

操作に慣れることに力を入れてたとしよう。
それと、ストーリーの最後まで仲間が強制同行なのと話は別。

ゲームバランスをストーリーの方に重点を置いたから
（ストーリーのバランスもどうかと思うが）
もっと不思議までダメになった。

つまり白紙量産が面白いわけですね。

珍しく、取り扱いの難しいアイテムは脳剣が進んでから獲得するのが道理。
バランスを考えずに手当たり次第に出現させればいいものではない。

>>702
質問に答えられないの？
クロノトリガーがクロノクロスにファンをさらわれたという主張の根拠は？
>>697の「データ」の根拠は？

＞このシリーズが目指した将棋のような冒険の到着点だというのが自負。
「自負」って言うからにはあなたが作ったんですか？

>>707
根拠のないつよがりほど、見苦しいものはない。
能力以上に頭をよく見せようとするからボロが出る。

>>702
冗談でしょ
稼ぎプレイさえすれば誰でもクリアできるダンジョンじゃん
それのどこらへんが思考を尽くさなければクリア出来ないダンジョンなわけ？ｗ

だからボロがでまくってるわけですね
自己分析は達者なようだ

>>709
ネットやら雑誌やらでまったく情報を得ない場合だと
特定の条件で白紙が量産できる、とかそういう知識・テクニックを得るまでは
思考を尽くして遊ぶ、と言ってもいいかもしれない

だいたい把握したらあとは運と作業、となってる辺りは
まあ一度クリアしたらもういいだろ、って視点で作られてるからだろうね

>>706
それこそ普通のＲＰＧだわ

>>708
だから根拠を示して下さいよｗ
それとも>>708はあなたのことを指しているんですか？

ただいま考え中

根拠って後付で考えるもんじゃあないけどね

>>711
確かに1000回遊べる作りじゃないね

ストーリーを見る為の細切れダンジョン

考えてみれば、１０年２０年前のＲＰＧなら、そういう方針で正しかったんだろうね
発売日の次の日に、学校で「お前どこまで進んだ？」みたいな会話で盛り上がったり
裏技的なテクニックに気付いた奴が人気者になったり、っていう

ただ残念ながら、今のご時世だと、小学生でも余裕でネットで攻略情報調べたりできるから
あっという間にあらゆる情報を得てしまえるんだよな
特に本気でやりこんでる奴らの開拓速度は凄まじい、wikiとか恐ろしい速度で更新されていくし

本来のローグライクなら、一期一会の冒険で何度も遊べるような作りだったから
寧ろ情報を得てからがスタート、みたいなところもあったんだけどね
そういう方向性を捨て去った以上、まあこういう結果になったのは仕方の無いことだ

おまえらｗｗ今日も全力だなｗ
ID:RzRVYvmv0こいつは絶対画面の前でニヤニヤしてるぞｗ
こんな糞げーﾏﾝｾｰしてるのみて気分悪くなる気持ちもわかるけど絶対に釣りだ
句点の多さからもあきらかだろ

構ってる奴らのほうもニヤニヤしてるから問題無し

でも、シレン３のwikiって、もうほとんど加筆されてないんだよな。
すげー過疎っぷり。攻略本は出されないし。
やりこみ全くされずに終わったな。

>>719
こっちもニヤニヤしてるんだから
みんな幸せでいいことじゃん

初遭遇
なかなか香ばしいねｗｗｗ

>>クロノトリガーがクロノクロスにファンをさらわれたことからも

こんなの聞いたことねえぞｗｗｗ

ダンジョン新時代（笑）まだー?(・∀・ )っ／凵⌒☆チンチン

そういえばダンジョン新時代なんて名言もあったね
新しい時代についていけなくなった懐古は
もうシレン新作に期待しないほうがいいだろう

>>706
扱いが難しいものこそ、フェイの問題で使用例を学ばせたり、村人なんかに使用方法を話させたりすればいい。
ロクに使い方も教えず、レア化やご褒美化して使用する機会を減らすのが初心者向けじゃないだろ。

>>725
みんなとっくに見限っているよ
ネバカン製作品を待っている

フリー、同人に期待する

ネバカンが作ったとしても良い物ができるとは限らないだろう
無難な作品を作るところだがその全てが良作だったわけではないし

今のチュンよりは何百倍もマシなのは確かだろうけどな

>>729
可能性だよ、可能性
チュンには、もう可能性が無い

>>708 ID:RzRVYvmv0

梅谷みたいな小者はいいから、
重鎮の中村氏や長畑氏をどう思ってるか聞かせてくださいよー。
やっぱアニキのようなセンスをもっていない古参ってことですよねー？

眠りガス踏んでタコ殴りにされているシレンを黙って見ているアスカとセンセー。

お前ら一体なんのためにいるんですか？

ID:RzRVYvmv0 を見てるとシレン3が糞になった理由がよくわかる
こういったズレまくりのキチガイが勘違い炸裂のままオナニー制作したんだろうな
スタッフや関係者はマジ死んでくれねーかな

ついに本スレより行きよい速くなったなｗ

しばらく本スレ→反省会場の流れで来てるのか？

適正な命令がないよな

・勝手に敵を叩かない、横切らない（忍びある場合は別）
・シレンが通った後、封印など罠がない場所を優先して歩く
・シレンがマヒしたらシレンに話しかけて復帰させる
　→（もっといえば）シレンが行動不能になったら操作対象になる
・シレンが行動不能の場合のみ、アイテムを使用する

一番クソなのがシレンが水場とかにいるとまったくノーガードになって
敵に一方的に殴られ続けるところｗおまえらどんだけマゾなんだよと

もっと不思議も評判悪いみたいだが、そうだろうか
確かにクリアまではだるいしシナリオもつまらんが、もっと不思議は普通に面白いと思う

出たよ「普通に面白い」w

普通に面白い＝特に褒める部分が無い

>>732
>>735

何この糞ゲー
仲間を売りにしてるくせに、肝心のAIはウンコかよ・・
スタッフはとことんセンスないな。

白紙量産可能なのも
製作者がクリアできねー＞じゃあ白紙いっぱい作れる仕様にしようか＞クリア出来た神ゲー
って流れが目に見える

操作不能になったら交代だけでも仲間システムの不備には目を瞑ってもらえたと思うけどねｗｗｗ

仲間殴られたら注目とかテンポ悪くなるだけで即効OFFにされるシステム作るくらいなら
その方がよほど価値があっただろう

>>740
祝福全滅とかすげー安易だよな。しかも縛りプレイ（笑）しようにもゲンナマゲイズに対して
まともに対策取ろうとしたら魔転換とかない状態では全滅させるしかないっていうｗｗｗｗ

おもしろき　こともなきゲームを　おもしろく
　すみなすものは　心なりけり

狂戦士状態っておかしくないか？
狂戦士（笑）なのに、仲間を攻撃する確率の方が大きいんだぜ？
全然狂ってないし、わかりにくい。
裏切り者、卑怯者の種に改名しろよ。
草投げられた後、敵見えてるのに、速攻で後ろ向きに歩き始めるのやめろ。

後、口なし状態もおかしい。
くちなし状態だと、遭難者に話しかけられないってどういう事よ。
どんな糞仕様だよ。誰が得をするんだよ。この仕様で。
そういうのが多すぎるね。このゲーム

キグニがモンスター優先だから、仲間優先はいいんだけど
仲間がひたすら殴られるのみ（のっとられた時は攻撃するくせにｗｗｗｗ）、
しかも状態が長すぎて祝福復活草４つあっても殺しきるからな

多少の矛盾には目を瞑っても遭難は成立すべきだよな
しかも今回別に遭難者に話しかけてるというより旗取りみたいだしさ

バーサーカーを日本語にしただけだもんな＞狂戦士
固め飛ばしや爆炎守りといいネーミングにもセンスの無さを感じる
新登場で面白いのは手当の巻物くらいか

シレンDS2を買ったとして、１本で楽しめるのかね？
カランバの矢とか、オリジナルは交換しないと全部揃わんかった
なーんか、こういう余計なとこは律儀に継承しそうだな

どっちにしろ楽しめないから大丈夫

>>745
狂戦士の種はともかく、腕輪や杖に変に凝った名前付けられても困らないか？
腕輪なんかは初代から透視とか混乱よけとか、ストレートな名前多かったし
基本的に「○○の腕輪」「○○の杖」って名前にしかならないし、この辺はわかりやすさ優先でいいと思う
武器のネーミングは、特に専用装備の大部分が状態異常名つけただけの手抜きが多いけど

それより酷いのは、やっぱモンスターの名前だろ
ギタンマムルとかゲンナマゲイズとか、3レベルまでの名前法則豪快に無視してるし、
バード系は名前見ても特徴が全然わからないし、
封印箱系は逆にひねりなさ過ぎ
かなり自由に見た目も名前も作れるモンスターからセンスが感じられないのが致命的だと思う

初代の中でも唯一食神は作業色が強くつまらんダンジョンだった
だからその後の作品では「モンスターの力を利用する」というアイデアを
もっと面白く仕上げようと試行錯誤しとったんじゃないのか
あのトルネコ3ですらその挑戦はある程度評価できるのに
シレン3はほぼ初代仕様の肉ダンジョン復活
正直頭おかしいとしか思えん

>>747
あんなこと書くなんて、俺の頭がおかしかったんだな…

斬新な新要素みたいなのは必要だと思うけど今回はセンスも無いのに無理して出しました
又は、技術も無いのに組み込んじゃいましたって感じでこっちが実験体にされた気分でほんと腹立つ
例えば属性のように発売前にまったく情報が出てこなかった事なんて自信のない表れだし
そんなもん出すくらいなら罠やアイテムのメリットデメリットを徹底して考えて欲しかった
今作はマイナスアイテムはとことんマイナスだし罠の旨みもただ取り上げられたって感じで作りが雑

>>748
モンスターの名前のセンスか……、レベル４の法則無視は確かに論外なんだけど
新規に関しては、別に言うほど悪くはないと思うんだ。
というか、旧作がそれほど優れていたワケじゃない、と書いた方がしっくりくるかな。
きり仙人系列（何故、みの？　何故、かすみ＞きり？）・アイアンヘッド系列（何故、LV3だけ単位？）・とおせんりゅう系列（統一感が無い）など、
意味不明なのばっかりだっただろ？

「ギガ〜」でより強化された感を醸し出してていいんじゃね
ギガ（アイアン）ヘッドみたいに解釈の余地がある
とおせんりゅう系もＬｖ１と出会う機会が圧倒的に多く、さして違和感を感じない
今作についてもあまり敵のネーミングに文句はないな。
ＧＢ２みたいなテキストで愛着も湧かせてくれれば尚良かった。

まあゲンナマよりはウルトラの方がいいと思ったが

かすみ仙人は霞を食って生きるというからその発想かな。
次に霞＞霧という発想できり仙人。
さて一番下は？となって仙人はみのをまいたような
粗末な風貌をしてるからってことで一番下はみの仙人と。

>>752
ネーミングセンスって，意味だけではないんだよ

DSからアイテムのネーミングセンスが非常に悪くなったよね。
嫌な感じしてたんだよね。

妖しい洞窟ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

>>756
DSは何もかも嫌な感じをかもし出していたな
まあ、そのお陰でシレン３はスルードラゴン

お前らも飛ばしてきたら？ｗ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153937749/

http://wiimk2.net/data/ranking.html
ワースト５

>>760
妥当な判断だな

これまでのシレンは「すごくよく出来ているゲーム」に対して、
シレン３は「すごくよく出来てないゲーム」って感じ。
100点満点で60点くらい。自分は「クソ」とまでは思わないけど、
これまでのシレンが300点くらいの出来だったから、
相対的に20点くらいに見えてクソ扱いする気持ちも解る。

シレン３の出来がいいことで、古き良き自分が愛した
初代や２を超えられたという現実を認めたくない気持ちから
酷評を投稿するという輩もいるため、早計に点数を判断できないところが実際。

さあ、魚も釣り人も両方遊び、まさにスポーツフィッシングの始まりだ

これまでのシレンはプログラムが勝手に見も蓋もない状況を作り出していたが
シレン3は自分で草を利用しないなど出来るのが縛り

こんな感じですか？

プログラムの弊害で偶然起こるアクシデントはドラマじゃない
プログラマーが意図してこそ本当のドラマは起こるのであり、
初代や２は偶然性に甘えているという点では減点が加えられて然るべきだというのが客観。

人為的な「ドラマ」じゃないから「人生」と称されてたわけだが。

偶然性が存在するだけで減点されるなら乱数を使うゲームは全て減点ですね


>>764
こんな感じでいいのか？

おぼろたんのおまんにゅペロンペロー縛りもできますよ

俺は思うんだ

マジレスする奴は凄い

釣り師のアニキ、キタ━(ﾟ∀ﾟ)━！！で、今日は本物ですか？
昨日来たのは偽物というかセンス悪い奴で朝鮮性に欠けてたというのが主観。なんですが

例えば初代やアスカのキグニ化は空気にしかなっていず、
そもそもキグニがあることの意味からしてないというお粗末。
ユーザーのミスに任せて適当に要素を散りばめるだけなら
素人にだって出来るというのが評価。

>>770
でもさ、彼がとんでもなく素っ頓狂なこと言ってくれるから
シレン本来の面白さを再確認できるという面もあると思う
しかしチュンソフトからはもうそういった面白さを持ったシレンは出ないだろうというのが一般論。

糞ゲーというのが総意。

>>770
「面白さ」を産む場所に凄い奴が居るのは必然。

開発の人間には凄い奴が居なかった。
セガチュンスタッフは釣り師や魚以外というのが現状。

兄貴来てたぁぁぁぁぁぁぁ！！
ぶっちゃけ今回得られたモノってなんすか？
売上げがダメで、ファンの数、信用と失ったものが多すぎるんですが！

浅いファンはいくら失おうとも真についてくるシレンジャーがいれば
けっこうというのが元々のスタンス。
それがシレンというゲームであり、本当に面白い作品にはより濃い信者が生まれ、
長期的に見れば会社にとっての大きな利益となる。

つまりシレン３は、来る「ダンジョン新時代」へ向けて
真のファンを選りすぐるための作品だったわけですね！
それってもの凄い人数減ると思うんですが、でもそれが利益に繋がるということは
一人当たりから得られる金額は跳ね上がるということなのでしょうか？

死ぬたびにすべてを失い、ゲームをプレイする権利も失う（再挑戦には課金が必要）
とか、まさに新時代って感じでいいかもしれませんね！

>>766

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 16:16:48 ID:G/2O/5b30
>>665
ゲームというのはユーザーの遊び方次第であり、製作者の作った通りに
遊んでいても壁を越えた面白さは味わえないよ。

俺は今日来た新参というのが実際。
他人の意見を見せ付けられても答えようがないよいうのが回答。

相反する意見には反論してくださいよ
何が正しいのかわかんなくなっちゃう

>>773
うむ
まあ、遊ぶのはいいのだが

目の色変えて反論している輩を見ると
おいおい、と思ってしまう

濃い信者か
トルネコ３でならその言い分は分かるけどね
酷評されてるけど発売から５、６年たった今でも本スレは進んでるし
シレン３は発売して一ヶ月で完全に勢い失ってるのが現状。

>>782
うっぷんの壺代わりじゃね？

今作の色々で中村、長畑が終わった事がハッキリしたのが不幸中の幸いだわ。

現在このスレでは体言止めで書き込むのが流行

中村光一はクルーザーというのが実際。

クルーザー沈めばいいのに・・・・

俺はクリアできるダンジョンよりもクリアできないダンジョンの方が好き
クリアできないダンジョンに必死に挑戦する俺が好き
縛りプレイじゃなく純粋にクリアできないダンジョンにやりがいを持って輝いてる俺が好き

だからどのダンジョンもクリアしようと思えばすぐできるシレン3は嫌い

>>788
おいおい、最後の行に「スイーツ。」を忘れてるぜ

オレはクリアできるダンジョンの方が良いなぁ
そんで、面白い制限プレイ法を模索していくんだ。

俺は最強に強まった能力を駆使して
ぎりぎりクリアできるくらいがいいな

クリアできようが出来なかろうが
やってて気持ちいいダンジョンがいい。

じゃあ俺は草を使わないダンジョンがいい

本当に草が出ないなど自分で自由にカスタムできるダンジョンがあったらこれほど叩かれて無かったろうに
更に他人の作ったダンジョン落とせたりしたら最高だ

つまりエディットが出来ると・・？
元が糞なゲームは何しても糞だろ。
実際、中身がちゃんとしていれば反省スレなんか立たないしな。

>>788は相当の上級プレイヤーと見た
どのダンジョンもクリアしようと思えばすぐ出来るって…
さすがにねーよ

>>752
みの隠れ、霞隠れ、霧隠れで忍術つながりとか？
そうなるとDSの「もや」がおかしなことに・・・。

ギガととおせんりゅうは言い訳できない。

>>795
「これまでより面白い部分」が存在しないからここまでガッカリされてるんじゃないか？
糞な部分の糞さで言えばシレン３より上いくネコ３だって
ポポロが他の不思議に無い面白さ持ってるからまだ異世界やられてるわけで
シレン３にも一点でいいからそういう部分があればここまで叩かれてないのになと
強いてあげれば二刀流だが「二刀流のために３やりたい！」と思うほどのものでもないし

>>796
少なくともこのスレに書き込んでる連中なら余裕でクリアできると思うんだが

俺は初挑戦でツヅラセンセー1人クリアできた時点でシレン3の全てが終わった

２やアスカでは草縛りを基本としたシステムにはなっていず、
３は逆にそういったプレイも可能なように調整されているのが
懐古にとっては受け入れがたい現実であり、旧作にはない配慮。

ダンジョンに入る前にルールを決められるの？

冒険回数が無いのは擁護できない

>>801
それも考慮したバランス調整がなされていると主張している。
そして旧作はむしろ冒険回数を記録しないと覚えられないほどに
一回一回の冒険の内容が薄いという反論も可能だから気を付けた方がいい。

流石に飽きてきたな。

８スレも続いたんだし結構糞だったってかんじなのかな

面白い余興だ。 我も混ぜてもらうとしようか？

アンチスレッドが本スレの1/8程度の勢いならば、
神ゲーの毎回の特徴といえるのが歓喜しているアンチへの訃報。

本スレが63、反省スレが8か
ちょうど1/8程度だな

正直、燃料の日本語が粗悪でしんどいわ。

本スレの勢いが遅すぎなんだよ

>>806
ベルンに帰れｗｗｗｗｗ

余興程度にしか楽しまれないゴミゲーより遥かにマシというのが現実。

何を言ってるんだ

>>799
しようと思えばってのは時間をかければってことかな
発売して一ヶ月でクリアした人間が続々出てるからすぐといえる

俺はもっと不思議は思考を尽くさなければクリアできない
将棋のような冒険にしてほしかったよ
今回のはＲＰＧみたいだ

後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：1手(▲７六歩)まで

>>777
その割にはポケダン層を意識してレベル継続や属性入れてるね
浅いファンに媚び媚びじゃねえか

ゲームを作る側だって
似たようなものばかりでなく
多少はバリエーションがあった方が面白いだろうに

ポケダン好きとしてはシレン３の属性なんかと一緒にされては困るが

さすが、IDがニドだけある、コーヒーよりめがさめる

シレン３の属性に近いのはとくせいの方だな

これは本家ポケモンにもあるもので、ポケモンの個性出すのに使っている
ピンチ時攻撃増とかまわりで爆発が起きないとかあられ時回避アップとか

当たり前だが個性のためだから
色だとか水ポケモンだからとかでひとくくり全部割り振るような真似はしてないｗ
シレンでいえばタウロス族が会心でやすいってレベルの話

MAPが全体に表示できるサイズにも関わらず
端っこにいくと反対側が見切れるのはさすがに擁護できないと思う

他の設計にどんなご大層な名分があったとしても
あれだけはユーザビリティの欠如でしかない

>>575
コア向けだけど、前作の不評点を洗いざらいに修正し、根本を変えずに完成度を高め、色んなスレで大好評・前作の最終売り上げを一週で超えたペルソナ４と
コア向けだから売れないと決め付け、ファンの不評点に耳を傾けずライトにも間口を広げ（たつもりになっ）て改悪だらけ、結果大爆死で潰えたシレン３のまぁ対称的なこと。

同じコアとはいえ方向性はまるで違うし、こっちには１０年のブランクもあるから比較するのもどうかと思うがね。。
でも、盛況っぷりを見ると羨ましくなるし、シレンスレがあの雰囲気だったらどんなによかったかと寂しくなる。

後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽乱│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

みだれ大根はキグニ族の種を投げつけた。
金は狂戦士状態になった。

後手持ち駒： 角
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽乱│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
後手角は影属性を発動
先手角の攻撃を吸収した

>>825
ワロスｗｗ

不覚にもこの流れに吹いた

明日は2つ目の配信ダンジョンが開放されるのに、ほとんど誰も話題にしてない件について

もう一つ
公式ページで怪しい洞窟の次の配信はいつなのか、
どんなダンジョンを配信するのか何も告知してない件について

チョンソフトですからぁ〜
期待するほうが馬鹿という現実

根元のシステムから駄目なのにどうすれば期待できるというんだ

ほんとに書き込みがループしてきたなｗ

>>828
次の配信なんてないよ
2個で終わりだよ？

公式の配信スケジュールのところ
神秘のほこら、妖しい洞窟、その下に配信リスト一覧と
あたかもこの先リストが増えるように見せてるな
どこまでユーザーを騙せば気が済むんだ

てか配置だけくらいしか変更できないなら罠師くらいの変更も期待できないし
数あってもしょうがないんじゃないの？

中村もチュンも本格的に終わってることが完璧に立証されたな
草縛りもできますよ＾＾に続いてこれだもの

シレンの完成版･決定版って、誰が付けたんだ？
キャッチコピーが釣りなんて有り得ないんだけどw

雑誌情報もインタビューも釣りだったしなあ
属性ノータッチとか、草を使わないなど縛りプレイもできますとか

インタビュー時は>>30を構想してた

草を〜は、nethackの自発的挑戦みたいなのを期待してたのにｗ

>>838
まあインタビューがいつ行われたかによるけどさ
３ヶ月の延期を考慮しても、去年の６月時点くらいじゃないと「構想」にはならんよな
それに重大な仕様変更ならいくらでも告知できるわけだしな
正直広報に関しては悪意があったとしか思えないよ

発売して半月ぐらいに近所のゲオでメタルギア４、４５００円買取！とか書いてある紙を見た。
それでシレン３もあるかな？と思ってみたらどこにもなかった。既に中古は売られてたのに。
ゲーム買った時ついてくるソフトの買い取り価格が書いてある紙にも名前すらなかった。
クソゲー過ぎてみんな売るから既に中古が飽和してるのかと思ったけど現状はもっとひどかった。
あのオプーナも置いてあったレジの近くに新品が３９９０円で置いてあった・・・。
中古が飽和したんじゃなくて新品が売れ残ってたんじゃ高価買取なんて書かないよな・・・。
この前の画像のソフマップでも投売りしてたし、やっぱ新品が売れ残ってんだな。
こりゃ売れるわけねぇよ・・・。

悔しいです

おめでとう(o＾▽＾o)ノ ！
出てくるってマジなのか？

>>839
シレンGB2なんかでは、剣を使わずクリアしたとかの記録残ったな
自発的挑戦みたいなもんだった
シレン3にはそういうの無いのか

思えばGB2もずいぶんとひどかったな
トドの盾・見切りの盾・やまびこの盾といった有用装備はほとんど全てが
奈落の果てに出現しなかった。

ファミ通も頑張るなぁwまーだシレン3にページを割いてる
高得点を付けた手前、あとに退けないんだろなw

>>846
ファミ通の紹介スペースって企業が買ってんじゃねーの
良く知らんけど

――本編に関係のない要素も用意されているとのことですが。
梅谷　まぁ……いろいろ（笑）。いままでのシリーズで言うと、フェイの問題みたいな感じで、
　　　　詰将棋とはまた違うんですけれども、ミニゲームを用意したりはしています。

――それは、ダンジョンを使ったものになるのでしょうか？
梅谷　ダンジョンを使ったものもあれば、村人に話しかけると遊べるような、
　　　　ちょっとしたお遊びですね。いつもはイベントが起こるとダンジョンに向かうという流れ
　　　　だったんですけれども、そうではなくて。ちょっとRPGチックな、お使いのような要素も入っています。

――風来救助は、ニンテンドーWi-Fiコネクションでネットに接続している
　　ほかのユーザーが助けにくるという形になるんでしょうか？
梅谷　基本はそうなります。ただ、従来のようにパスワードでもできるように対応はしています。

――Wiiはフレンド登録ができますが、それを使った要素というのは？
梅谷　今回はWiiConnect24を使った要素を取り入れています。たとえば僕が「助けてー！」ってサーバーにデータを上げたときに、
　　　　フレンドになっている人のところに同時にメールが送付されるんです。ですからWiiの掲示板を見れば、友だちが助けを
　　　　求めていることがわかる、という流れですね。

――自宅に帰ってきたらWiiが光っていて、見てみると助けを求めるメールが来ているみたいな。
梅谷　そうですね（笑）。逆に自分が救助されていることがメールで届いている、みたいなこともあります。

ここの釣り師、平気で『シレンジャー』なんて使ってるのが気になってたけど、
もしかしてファミ痛の中の人か？

不覚にも>>30を読んで吹いたｗｗ

GB2で一番酷い称号ってたしか預けた金額カンストだっけな
桁数が億まであって普通にプレイしてたんじゃ年単位でも達成できないとかｗ

2008年07月18日（金）

妖しい洞窟

このダンジョンはモンスターハウスが連続して出現します。
モンスターハウスは大変危険である反面、道具をたくさんゲットできるチャンスでもありますので、
がんばって挑戦してみてください。

[道具持込]：不可　[仲間同行]：可能　[レベル]：１から [救助要請]：４回まで [ギタン持込]：可能


実際は持ち込み可で１０Ｆまでだとさ
忍の腕輪と白紙数枚持ち込めば余裕でクリアできそうだね
これもやっぱり「アイテムを持ち込まないなど縛りプレイもできますよ」ってことか

持ち込み可ダンジョンって苦痛でしかない

少なくとも一週間くらいは妖しい洞窟のひどさについてたたかれると思うのだが・・・

またゴリ押しダンジョンですね

もはや叩く価値もないっていうか

惰性でやるシレンなんて

モンスターハウスをぶっ潰すのが前提のダンジョンといえば
win版月影村の「一色即発」と外伝の「ギトーの試練」だな。

winアスカには巣窟があるな
あれは持ち込み５種類の吟味とレア装備ざくざくで割と楽しかった

どうやら今回の配信も酷いみたいだな
燃料来ると思ってたんだが…本スレで概要見たらひいたわ

ギトーの試練やってればこんな糞ダンジョン作らないだろうな
マジで企画通したやつは基地外だろ

＿＿____
|←GEO |
|　　ｹﾞｵ |
.￣.||￣￣　 ﾁｭﾝｵﾜﾀ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ □←シレン3　　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　 §
　　　　　　　　　　　　　 　§
　　　　　　　　　　　　　　 §
　　　　　　　　　　　　　　 §　　ティウンティウンティウン
　　　　　　　　　　　 　 　 §
　 ＿＿＿＿　　　　|　|　.§ | 　|
　| シレン3　| 　 　|　|　|. §◎| 　|
　|買取不可|　　 ＿＿◎§＿＿◎
　￣￣||￣￣ 　 |＿＿＿＿ ◎＿ _|
　　　　||　　 　 　▼◎▼　　▼◎ ▼◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

これやってるとツヅラが奇跡的なバランスに見えてきたわ
よく作れたなと思った

>>847
｢やってもやってもやりたりない、夏も秋も冬もずっとやり続けたい(編集)｣
だって。
セガ＆チュンが書いていても
ゴミ痛が書いていても
こんなふざけた文章が載るのが信じられん
｢(スタッフを)殺りたりない｣なら解るけどさ
配信の内容も↑を読めば納得だぜ

>>859
あれは持ち込み可ダンジョンだろ？
今回の配信でオレが期待してたのは
「モンスターハウスをぶっ潰していかないとアイテムの数・経験値的にやっていけないダンジョン」
だったんだけどなぁ

未だに「期待」とか

すごいな

期待どころか詐欺までやりだすとは思わなかった

お前ら暇ならＳＦＣの食神のほこら99Fでもやろうぜ

もう反省してどうにかなるってレヴェルじゃねーぞこれ
シレン知らない新入社員が適当に作ったというくらいひどい

チュンソフト制作による安心できるクオリティ

>>841 >>862
この前ゲオ行った時、買取価格が載っていなかったのは買取不可って事だったのか…
マジで終わっとるなw

>>871
かなりダブついているみたいだからな

歴代シレンにはテンポもスピードも愛もユーモアもあったもんな
楽勝と思いつつ食い物が無くて死んでみたり
無理なのに鬼潜りして活路を見出したり
いろんな場面で行き詰ったりひと筋の光明が差してみたりと
シレンをやり込めばなにが楽しいかわかるはずなのに
チュンがなんであんな糞ゲーをつくったのかわからん
能力もユーモアもない馬鹿どもが手を出してシレンの良さがことごとく失われたシレン3大笑

でもモンハウダンジョンなんかが面白いわけがないってのは
分かりきってたことだし、別に改めて失望するほどのもんでもないかと。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

持ち込み可能とかなに考えてるんだ？
しかも説明には持ち込み不可と書いて期待させておきながら単なる誤植扱い
発売日の段階でこの配信ダンジョンの情報は載せてたんだから
はっきり言ってしまえば詐欺だよ？

なんでも誤植と言えば済むと思ってんのか？
インタビューのひとりで入るのが当たり前のダンジョンがあるというのも誤植か？
今回のもっと不思議は、これまでで一番難しいんじゃないかと。というのも誤植か？
草は使わないなど、縛りプレイもできますよ。というのも誤植か？
詰将棋とはまた違うんですけれども、ミニゲームを用意したりはしています。というのも誤植か？

ふざけるのもほどほどにしろや

妖しい洞窟は持ち込みなしでも穴掘りを駆使することでクリアが出来る難易度。
挑戦性のない、やりもせずに糞と決めつけ批判を繰り返しても光明は射さないというのが現実。

>>876
勝手にツワモノ持込不可でもやってろカス
お前の家族全員今すぐ死ね

持ち込みなしでも、実際にテクニックと知恵を総動員してクリアできるバランス。

アスカの巣窟はそれすら無理だったことに比べれば正当な進化を遂げているというのが常考。

>>876
あのさぁ〜
おまえナニジン？
チョンソフトだからチョンか？それともチャンコロ？
日本のゲームに手を出すんじゃねーよ言い訳三昧の糞餓鬼が

なんかもう改善要求するのもあほらしい
さっさと潰れちまえよ

元々糞バランスのシレン３の追加ダンジョンに今さら期待するのは馬鹿者。
ここに来る釣り師のアニキのカキコにニヤニヤしてスルーするのが正解。

まあ買ってないからいいが
買って売り遅れた奴は
はらわた煮えくり返るだろ

スケの遅れで本来予定していた部分をカット、その為の発売延期なら何となく納得いくな。
デザイン・設計段階からの糞さもあるが、それとは別のチグハグさを感じていたからな。

今日配信されるの思い出して、さっきやってみたが持ち込み可ってｗ
公式には持ち込み不可って書いてあったのに
二階で死んでもう止めたわ

>>876
おい朝鮮性だろ。ネタで書いてるんだから徹底してくれよ

>>875
誤植じゃない
縛りプレイだ

おにぎり死に文句を述べ続けるアンチさん。
ゲイズに延々催眠されて死ぬ、骸骨魔王に延々杖振られて死ぬ、
大型地雷踏んだターンに投石で死ぬ、睡眠ガス踏んでフルボッコにされる。
全部初代からの理不尽な伝統だし、焼きおにぎりコンボはGB2からの追加要素。
不思議のダンジョンをレイプしてるのはお前らだ。

ゲイズの特技確率が極端に増えたのはアスカでイカリ仕様と被ったのが最初だし
ＧＢ２の焼きおにぎり死は罠・モンスターの配置上狙わないと無理
他はまあその通りだけどさ
初代からレイプしてるってよく意味わかんないんだけど
褒め言葉？
それともそれ以前の初代トルネコ・ローグから変更されたのがそもそもダメってこと？

「持ち込み可」と「持ち込み前提」とは言葉以上の壁があるんだがな

あーでも、睡眠罠は初代トルネコどころか大本のローグでもあるしな
理不尽死はずっと伝統だろうから
やっぱり不思議のダンジョンをレイプ＝楽しんで攻略してる、って意味か

つまらない理不尽さでは２の方が酷い。
難易度的にもツヅラは最果てを超えている。

２にあって３にないつまらない理不尽さとやらは具体的に何？

引き合いに出すなら裏白にしろよ
シリーズで一番完成度が高いのは裏白だろ

２のスタッフはレベルが低い。
俺が主張しているのはそれだけ。
若く才能ある３のスタッフ達への嫉妬から変な批判はやめてほしい。

>>894
ここはシレン３のスレなので、主張がそれだけならばスレ違いです
お引き取り願います

まあ、ここで２の社員どもが３のスタッフに嫉妬して批判している姿が腹に立つだけだ。
属性や二刀流も考えられない無能どもは陰で批判するしか出来ない。
配信だって、まだのつかみの２ダンジョンですべてを決めたかのように馬鹿らしい。

シレン２スタッフへの無意味な批判以外にも主張あるのかよ
なんだよ、嘘吐いて俺を騙したのか
酷い奴だ

>>896
そろそろ携帯の方からもレスしたほうがいいじゃないすか＾＾

おまえら、何で毎度毎度釣られるの
それが不思議

というかなんで２の社員にキレてるのか分からないんだが

スタッフなぞどうでもいいけど俺はシレン３より２の方が面白かったな

まぁ言わせてもらえば属性や二刀流ぐらいの誰でも思いつくような事しか
考えられない糞スタッフと言ってくれた方がしっくりくる

梅谷、加藤はクリエータ以前に人間の屑
死刑が妥当

妖しい洞窟は頭を駆使しないと持ち込みなしではクリアできない。
２の糞社員は持ち込みなしでクリアしてから批判した方がいいよ。
２でシレンシリーズが駄目になったことに気付け無能。
もののけなんて誰でも思いつくガキ要素だ。

>>904
うわぁ☆
俺には大きすぎる釣り針だな誰か頼むわ・・ｗ

>>904
アイテム持ち込みなしでシュテン山をスタートして
そのまま開かずの間９９Ｆまで行ってからシレン２を批判しろよ

とでも言っておくか？
これはホントに知識・運・根気が無いとクリアできんぞ

まあ今日の配信ダンジョンが糞かどうかはすぐに決め付けられないけど
俺は持ち込み不可って事だから楽しみにしてたんだよね。
でも何故か急に持ち込み有りってことになってるし
公式もいつの間にか書きかえられてる。
謝罪の一つくらいしてくれてもいいと思うんだけどこれはどうなの？
これ以上被害者が増えないことを祈りつつ明日売ってくるよこのゲーム

ちょっと信者スレ覗いてみたら本スレの盲目な奴らより現実をちゃんと見ている件

理論派アニキとはまた一味違う、かわいいのが紛れ込んできたね＾＾
ここはキミがいる場所じゃないからおうちにお帰り＾＾
ここにいてもつらくなるばっかりだよ＾＾

>>907
あー、配信直後までは確かに持ち込み不可だったのに、書き換えられてるね
なんで今回はこう隅々までおかしいのかな

持ち込み不可で巣窟っぽいの作ってみた
↓
バランス調整むずかしい
↓
時間ねーな
↓
めんどうだから持ち込み可にしてリリースしちゃえ☆

>>907
判断が遅かったな
もう値崩れ起こしているよ

>>911
加藤「レベル継続でボリュームたっぷりのストーリー（笑）を作ってみた 」
↓
梅谷「バランス調整むずかしい」
↓
セガ「（発売日延ばしても）時間ねーな」
↓
中村「仕方ないからイージー付けてリリースしちゃえ☆」
ですねわかります。いやまぁこうじゃない事を祈ってるけどさ


関係ないけどコッパスタンドにうまい棒2,3本刺してるのは俺だけのはず

>>907
本当だｗ
さっき見た時は持ち込み不可だったのに変わってるｗ

更新情報に修正しましたと書いとけ

最初から持ち込み可というインフォメーションだったのに
嘘ついてるなどとガキの戯言を抜かしてるなよ。
意味の分からないところにまでケチを付けるな。
２のかったるくて温いやり込みでもしていればいい。

３のスタッフは２の凡人が丁寧に作り上げたダンジョンとは違って
若いセンスだけで作成しているところがある。
荒削りだけどところどころが中毒的な神ゲーによくあるバランス。
２の社員が嫉妬しているのはそこの部分。

荒削りなところを理不尽と批判するのは簡単だが、センスだけでここまで作れるのは凄いというのが客観。

洞窟マムルを放置して、うろうろしていたら
落とし穴に落ちた

あはぁ〜ん

センスないだろ。
バランス感覚が特に

おおっと気づかなかったぜ
釣り基地か

>>915

http://209.85.175.104/search?q=cache:l3KiQ9mZ-gEJ:chun.sega.jp/shiren3/network/dld_list.html+%E5%A6%96%E3%81%97%E3%81%84%E6%B4%9E%E7%AA%9F%E3%80%80%E9%85%8D%E4%BF%A1%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%8F%AF&hl=en&ct=clnk&cd=3

はて、グーグル先生もガキの戯言ということになるのかな

>>920
おまえみたいなやつ、きらいじゃないぜ・・・
っていうか惚れたわ

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 14:51:59 ID:mOPSm8YP0
最初から持ち込み可というインフォメーションだったのに
嘘ついてるなどとガキの戯言を抜かしてるなよ。
意味の分からないところにまでケチを付けるな。
２のかったるくて温いやり込みでもしていればいい。



こいつは紛れも無く朝鮮性ｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りのアニキの朝鮮性は体言止めじゃないとセンス発揮されてないというのが客観。

mOPSm8YP0がお勧めする若いセンス（笑）だけで作成した妖しい洞窟をやってみた感想

持ち込みなし
1FでアイテムとMHでねぇ・・・Lv４まで上げて2Fへ
隣に階段と痛み分けの札３枚あったから拾って3Fへ
3Fで死亡ﾜﾛﾀ

持ち込みあり
問題なくクリア。8Fアーク9Fデブーゴン10Fアビスいる時点で持込なしでクリアは運だと悟った
洞窟浅すぎﾜﾛﾀ

・・・・・・これ面白いか？

はっきりと言わせてもらうのならば、２の方が発売当初の批判は凄まじかったというのが記憶。
思い出補正とネット上における印象操作によって評価が高まっているだけというのが偽証。
センス面で言えば３の方が遙かに上という現実がある。

google先生の前ではさすがに無理だったかｗ
話変えるために次は携帯からですね＾＾

>>924
一言でいえば、それは何も考えずにプレイしているだけという酷評。
実際に持ち込みなしでのクリアは可能であり、穴掘りや白紙を活用しろというのが助言。
従来の２やアスカでは持ち込みありで余裕か、持ち込みなしで不可能の二択だったという事実。

時々体言止め忘れるのがセンスがない証拠。

Googleにも八分現象などがあるように、改変される可能性も否定しきれないというのが歴史。
真実は誰も証明できないことであり、議論するのは不毛でしかないというのが結論。
今掲載されている情報が真実という採決。

さすが朝鮮人は言う事が違う！

>>916
シレン3に中毒性が無いわけではないが、
画面の見づらさとテンポの悪さが見事に毒抜きしてくれます＾＾

>>925
みんなDS版で見切りつけてるから批判が少ないんじゃないかな。

>>929
いつどこでどんな集団で取った採決ですかー？

おおう
ネタで「でも、『グーグルに圧力を掛けて書き換えさせた』とかいう反論もできるなあ」とか思いついて
でも流石にそれは無茶すぎるなあと思っていたら
どうしようこれ

特に根拠も無くシレン２の方が批判は凄まじかったとかいったのと同じ口でよく言えるもんだ
じゃあ今シレン２＞シレン３となっている現状も真実ですよね？

>>927
まさかお前持ち込み無しクリアできないの・・・？
一言でいえば、それは何も考えずにプレイしているだけという酷評。

>>927
難易度と面白さのすり替え乙。

アイテムの準備が完璧って言えるレベルなら
三行目はツワモノにも当てはまるんじゃないか？

>>936
日本語は難しいというのが感想。
面白さで３の方が上というのはあくまで統計。

>>937
どこの統計か出せというのが総意。
お前のダブルスタンダートには閉口。

統計統計うるせえな
そんなに言うなら統計とやらのデータだせや

このスレで基地外をおちょくっているのが一番楽しいという現状

体言止めおもしろいから止めてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>937
初代は時限爆弾って言うバグ罠が出るまで遊んだけど
シレン3は竹林クリアしただけでお腹いっぱいです。

３の面白さに文句を言う前に、まずは草や札などの制限をしてクリアしてみろというのが束縛。
梅谷のインタビューをよく読み、その意味を噛みしめろという咀嚼。

その言い回しは無理矢理過ぎるな
とりあえず体言止めにしておけば面白くなるわけではない

>>943
だからそのインタビューの内容教えてくださいよ
誰でも見られるわけではないものを前提にされても困るから

>>943
縛りプレイは本来強制されるべきでないというのが常識。
オナニーを理解して意味を理解したどころで面白くなるわけがない現実。

>>943
さすがに飽きてきたもう帰れ

ウダウダ文句を言う前に日本語を学べというのが要求。

>>948
ねーインタビュー内容まだー？

あと、この速度だと当然次スレ必要だから
>>970あたり頼む

>>943
縛りプレイでクリアしなきゃアンチスレでさえ文句言うなってか？
金払って買ったのに？

>>948
そっくりそのまま返されるのが帰結。

>>948
要求？却下＾＾

真正キチガイが居ると聞いてやって来ましたo(^o^)o

日本語は難しいよか言っておきながら、日本語を学べって意味分からん

まとめて読むと体言止め面白すぎるｗｗｗｗｗｗ

面白いと言ったがこうもワンパターンだと飽きがくる○○←好きな言葉を入れてね

lDC4v+ahO
俺が次スレ立てるならコイツ梅谷の次にテンプレ入れてるわｗ

木づちとサトリのおかげでそのレアさ、存在価値が皆無な鉄槌

思いついたままにセンスだけで登場させる武器を選んでいる印象。
レア度も適当に決めているので有用性と比例しないのは必然。

　　　　　　　　　　-ﾆ二二二二二二二二ニﾆ-
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　|　,　　　i　　　,i　　　　　　i　　,　|
　　　　　　　　　|_n＿＿|i＿＿|i＿＿＿＿i|＿＿|
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、チュンの社員見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>958
鉄槌は元々空気だからおｋ

体言止め使いすぎて、寒い日本語ラッパーみたいになってるな

やべー俺もラップに見えてきた
次からは韻も考えて書き込んで欲しいな

装備しても基本値が１刻みでしか変わらず作る意味に疑問の残る特殊武器
小さくて違いがよく見えない所がまた無念

装備掛けの存在しないことが実に遺憾
一つ一つ拡大回転などができたらなどと夢想

いかん、クセになってきた

『体言』とは、国語の教科書風に説明するなら、「自立語で活用しない、文の主語にできるモノ」。
要するに『名詞や代名詞』のことですね。
『体言』である名詞や代名詞で『止める』から『体言止め』と呼ばれます。
この体言止めは歯切れが良く、余韻・余情を生じさせるのに効果的です。
文章に味わいを持たせることを追求した和歌・俳諧から生じた描写テクニックです。
情景描写などに使用すると、景色の美しさをより引き立てることができます。
ただし、「わー、これは便利な技だぁ！」と思って、安易に多用してはダメです（汗）。
体言止めは、ブツブツと途切れた形になるため、
読者に対して、とても投げやりな心証を与えるのですね。
しかも、過分に余韻・余情を生み出すと、筆者が自分の文章に酔っているような悪い印象も与えます。
そのため、連続で使用すると、逆に文章の質を落とすことに繋がってしまうのです

>>965
ファミ通レビューみたいな感じか
もう何年も読んでないが

からくり屋敷はトランスフォーマーだったわけだ。

まさしくチョンソフトになったわけだな
日本語くらい使える奴を使えよバカムラ
チョンだからこんな糞ゲーしか作れねーんだよ

今のスタッフはどうダンジョン作ればいいか分からなくなってる気がするわ

今回の持込仕様も、持込みなしじゃ難しすぎるとか理不尽っていわれそうだから持ち込みありにしよう
ツヅラも理不尽っていわれそうだから白紙祝福コンボ置いておこう、ってね

ギリギリのバランスを攻めることが出来なくなってるんだろうな

久々にやりましたが、あいかわらずシレン２はよく出来ていて面白いです。
３は２の優秀なスタッフが抜けた後で付け焼刃的に集めた幼いスタッフが
作ったらしいから、高校生みたいに安直なアイディアばかりが
目立つのはしょうがないのかなと思いつつ半分寝ながらプレイしてます。
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し

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しっかりと言わせてもらうのならば、２の方が発売当初の批判は凄まじかったというのが記憶。
思い出補正とネット上における印象操作によって評価が高まっているだけというのが偽証。
センス面で言えば３の方が遙かに上という現実がある。

これでいいか？

>>970
アニキが登場したら祭りになるんだから
さっさと次の会場を設置してこい

動画実況を飛ばしながら見るシレンは初めてだなｗ

ん？今日配信ダンジョンあるんだよね？
ピアキャスで誰もシレン３配信してないんだけど・・・

次スレ立てまんた。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216379512/

をを
やればできる子だに

梅谷

梅谷

>>975乙
サブタイ自重ｗｗ

梅谷ってだれ？

梅谷「草を使わないなど、縛りプレイもできますよ」

>>981
この発言見るたびに吹くｗｗｗヒデェ発言だよな。

縛りプレイできない仕様があってはじめて言える言葉

配信ダンジョンまたきたが、糞過ぎて吹いたｗｗｗｗ
持ち込み可はもういらんっつーのｗｗｗ　本編でさんざんオナニーしてるだからｗｗｗ
ま、持込不可でも、神秘の洞窟ｗｗｗとかいう糞以下のダンジョンしかねーけどｗｗ

梅谷も酷いがやはり加藤。

背信ダンジョンの名に偽り無し

ってか背信はこの二つでマジ終了にするつもりなんか？

配信しないなど縛りプレイもできますよ

新しく配信されるとしても、罠ダン等の特殊ダンジョンはまずない上に、
今までの内容を見てもまともにバランス調整できてるとは思えない。
というより、それ以前にシステム面やその他諸々の要素が糞すぎてもうね･･･

システムは変えられるのかね

箱じゃないし無理だろう

ume ya

細切れ埋め

ume ya

ume ya

ume ya

umeya

[ 釣りおつのまきもの]
　　　　　　釣　　　り　　　お　　　つ　　　！！
毎日毎日体言止めで　釣りおつかれ！！
雨にも風にも住人の鋭い指摘にも擁護しきれない出来の悪さにも負けず　よく頑張った！！
君こそ　真のチョン社員だー！！
あっ……　ちなみに
このレスを読んでも　特に意味はないからね〜。
思い出の品として　とっといてね〜。


　　　　　　　　　　　　　　　　　風来のシレン３反省会場スレ住人一同より(o＾▽＾o)ノ

umeya

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