第二回RPGボス格付け兼決定戦スレ

第一回も紆余曲折ありながらも無事に終えることが出来てご感謝しています
このスレは数あるRPGのラスボス裏ボスが一同に会して
議論して議論して議論し抜き、難攻不落たるボス・オブ・ザ・ボスを目指すというスレです

【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（死にボス）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）

【最強ボス決定戦運営委員会】
荒らし依頼行為、荒らし行為は見つけ次第即座に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146542474/ （荒らしレス削除用)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/ （荒らしリモホ規制依頼）
通報例　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205583519

前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205760436
RPG史上最弱のラスボス 3戦目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1194172925
ラスボスはこちらで
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1204648379

ではこのスレのテーマソングを

「荒らしの中で輝いて」　作詞：名無しさん　作曲：モナー
荒らしの中で輝いて
このスレを諦めないで
レス付けた　あなたの夜中の
自作自演　そっとageて
晒してあげたい

深く果てない板の片隅で
生まれたスレが　今放置しても
ＰＣのモニターに写る厨房を
誰より側で　叩いていたい

凍り付くような　寒いネタでさえ
この板に輝く　スレを消したり
そうよ　消したりなんて出来ない

荒らしの中で輝いて
このスレを諦めないで
レス付けた　あなたの夜中の
自作自演　そっとageて
晒してあげたい

カキコする度に　叩かれても
あふれるネタを　レスに変えて
荒れることを　けして恐れずに
次のスレを　その手で立てて

厨房の話す　ネタが好きだから
職人の腕で　いつか大きく
そうよ　大きくなって行くから

荒らしの中で輝いて
いつだってレス付けてるよ
下がり切った　かのスレで
ネタがほら　生まれてゆく　
輝いてゆく


荒らしの中で輝いて
このスレを諦めないで
レス付けた　あなたの夜中の
自作自演　そっとageて
晒してあげたい

荒らしの中で輝いて
このスレを諦めないで
レス付けた　あなたの夜中の
自作自演　そっとageて
晒してあげたい

まず全体のランクリストを転載
（ラスボス格付けスレの次回予告付き）

目安
D以上はそれなりに全滅することが前提

D〜E そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの
C 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや戦闘時間がそれなりに必要
A〜B 倒すために相当な労力や準備時間を使う、もしくは自力で攻略法を確立するのが困難なもの
S とことん労力を要してこれでも攻略出来るかどうか（DDの現状からこんな感じ）

暫定表 Aex-02

Ｓ
S+:
S :ダイアモンドドレイク(WizDim)
SA:
Ａ
A+:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:ル'レイブレス(WizEn2)、<プロトバブイル(FF4・DS)>
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、フォレスト・セル(世界樹1) 、<ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)>、【[{univ真ガブリエル(SO2)}]】、【明智光秀(信長覇王-good)】
B :オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ) 、{univイセリア・クィーン(SO2)}、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B-:ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、ル'レイブレス(WizEn1)、アンゴルモア(WA2)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、ドルアーガ(TOPﾅﾘ1-塔)、ラギュオラギュラ(WA2)、<神竜改(FF5A)>、<ルビーウェポン(FF7I)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>、【七英雄(ﾛﾏ2)】、【シルファトス(星神・PS)】、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】、
【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :オメガ(FF5)、オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、神様(DQ7-隠1)、マグナディウエス(TOD2)、始原の幼子(世界樹2)、ナインテイル(BUSIN)、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<留まり思念(KH2FM)>
C-:ゾディアーク(FF12-召喚)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、ラギュオラギュラ(WA4)、デュラハン(黄金2)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<鉄巨人(FF3・DS)>、<セフィロス(KH1FM)>、<バルバトス(TOD・PS2)>、<七福神(SH2DC)>
Ｄ
D+:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、神竜(FF5)、オメガウェポン(FF8)、トレマ(FF10-2)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、アビシオン(TOS)、ラギュオラギュラ(WA1)、<エメラルドウェポン(FF7I)>、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>
D :エスターク(DQ5・SFC)、セフィロス(KH2)、ネビリム(TOA)、ラギュオラギュラ(WAF)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<オメガ改(FF5A)>、<エヌオー(FF5A)>、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>
D-:すべてを超えし者(FF10-訓練)、アンゴルモア(WA1)、アンゴルモア(WAF)、<神龍(DQ3・SFC)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS-世界樹)>、<エスターク(DQ5・PS2)>
Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、ゼクンドゥス(TOE)、ラギュオラギュラ(WA3)、<ワイバーン(TOP・PS)>
E :ファントム(KH1)、ヴィシュヌ(VG)、レグレス(TOE)、ナインテイル(BUSIN0)、ラギュオラギュラ(WA5)、<グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2)>
E-:ユプシロン(FFA2)、エスターク(DQMJ)、ワイバーン(TOP・SFC)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<オメガウェポン(FF6A)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS-世界樹)>
Ｆ
F+:ハーデス(FF9-合成)、アンゴルモア(WA5)、ガブリエル(SO1-楽器)、<カイザードラゴン(FF6A)>
F :四神竜オグマ(FFTA1)、四精霊(DQ7-隠2)、バルグディス(DQ仮面)
F-:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
×
FX:
X :エリディブス(FFT)、ルーター(SO1-七星)
X-:

殿堂入りリスト
《非ＳＲＰＧ,ＡＲＰＧ部門》
翰林院ランク…他を全く寄せ付けない難攻不落度を称えここに『ボス・オブ・ザ・ボス』の称号を授けるで賞
ダイアモンドドレイク「ウィザードリィディンギル」（救：マハマン）

Ｓランク…無茶苦茶で賞
人修羅「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー」

ＡＡランク…鬼過ぎで賞
真サルーイン[A?]「ロマンシングサガ ミンストレルソング」（救：クイックタイム）
サタン「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー２」
ル'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２」

Ａランク…強過ぎで賞
universe真ガブリエル「スターオーシャン セカンドストーリー(廉価版)」
エリザベス「ペルソナ３」
フォレスト・セル「世界樹の迷宮」
＜プロトバブイル「(DS版)ファイナルファンタジー４」＞
＜ジャッジ５「ファイナルファンタジー１２ ゾディアック ジョブシステム」＞

ＢＢランク…なかなかで賞
earth真ガブリエル[B?]「スターオーシャン セカンドストーリー」（救：バブルローション）
universeイセリア・クィーン「スターオーシャン セカンドストーリー」（救：バブルローション）
テラリン[B?]「覇邪の封印」
オメガ／アルテマガンダム「ガンダムトルゥーオデッセイ」
＜ゲリュオン「(DS版)ファイナルファンタジー４」＞

Ｂランク…ちょっと強いで賞
七英雄[C+?]「ロマンシング サ・ガ２」（救：クイックタイム）
真破壊する者[B-?]「ロマンシング サ・ガ３」（救：クイックタイム）
完全体エッグ[B-?]「サガ・フロンティア２」
カオスルーラー+KOR「アンリミテッドサガ ―マイス編」（救：全身鎧）
ヤズマット「ファイナルファンタジー１２」
earthイセリア・クィーン「スターオーシャン セカンドストーリー」（救：バブルローション）
葛葉キョウジ「デビルサマナーソウルハッカーズ」
アンゴルモア「ワイルドアームズ 2nd IGNITION」
大邪神レシェフ[B-?]「遊戯王 デュエルモンスターズ８ 破滅の大邪神」
ゼウス[B-?]「PAL 神犬伝説」
＜神竜改「ファイナルファンタジー５ アドバンス」＞
＜マヨル・ヌメルス「ファイナルファンタジー１０−２ インターナショナル＋ラストミッション」＞


《ＳＲＰＧ／ＲＴＳ部門》
Ａランク…強過ぎで賞
明智光秀[B+?]「織田信長 覇王の軍団」

Ｂランク…ちょっと強いで賞
シルファトス[C+?]「HOSHIGAMI -ホシガミ-」
マリエッタ[C+?]「ユグドラ・ユニオン ―Cルート」


それでは第二回RPGボスキャラファイト。レディー・ゴーォオッ！

前スレから転載

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:49:25 ID:fOTL8/i20
ポケモンが入ってないのは家ゲーRPGかどうかまだ判定を出してないから？
個人的には入れてやってもいいと思うんだけどね
ついでにフォルテBXの評価でも出そうかね。
ロックマンエグゼ6　フォルテBX　C

まず前座の獣化ロックマンと闘うが、HPは低いので簡単に倒せると思う。
ただしこちら側のHPは前座戦から持ち越しになるので油断はしないように。
まずフォルテBXのHPは3400。通常のボスは高くても2000程度なのでかなり高い。
さらに特性でフォルテが移動してる際、フォルテは攻撃を無効にするので
実質攻撃を当てれるのはフォルテが攻撃している時のみ。
攻撃は高威力・広範囲・隙が少ないとなっている。特にサモンビーストは
HPを半分は確実に削られる。対策はエリアスチール（相手のエリア横3マスを奪う）を
使いポイズンファラオを設置やトルネードコンボなどで簡単に倒すことができる。
だが、HP持ち越しでフォルテ戦に突入するので最初はほぼ何もできないと思うので
オメガや始原の幼子と同じのCで十分だと思う。

4〜5のフォルテXXは闘っていないのでノーコメント。ちなにBXよりは確実に強いらしい

もう一つ転載

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:59:48 ID:VRnRcuJQ0
現在でも携帯機のFF移植リメイクや世界樹の迷宮とか扱ってるし
システム自体も普通にRPGしてるしそこは問題ないだろ
ランクが明確に定まってないことの方が問題かな
このスレでそれなりに話したし次スレまでに暫定ランクは決めておきたいが
個人的にウコンとダツラはA-ランクはいくと思う

保守

誰かポケモンダイパのクロツグについて知っている人いない？

>>8
伝説厨、硬いだけ
下準備が相変わらずめんどうだけどクロツグまでいけた奴なら負けないと思う

エメラルドのダツラは運がほぼ全てなので評価不可能
水タイプがいれば戦いやすくなるようなならないような

http://modern-girl.org/kaneko/gallery/illust07.jpg

人修羅のアイアンクロー

>>9
運がほぼ全てといっても
大体の勝率がわかればランク付けは出来るんじゃないか

戦略は一応どのポケモンを残しておけば勝率をあげられるか等考える要素はあるし
下準備は直接は0だが、一度敗北してから再戦までの難易度はボスの難易度に含まれないこともないと思う
少なくともただ戦闘時間が長いものよりは再戦が難しい方が難度は高いだろうし

一度負けてからまた会うまでの時間ねぇ
ちと微妙な気がするが

暗闇の雲とか一回負けたらめんどそうだけど
ラスボススレでそこが評価されてるとは思えないよね

ペルソナ1のラスボスに出会うまでの道のりは酷かったなあ・・・
ノーセーブ3時間とは拷問に等しい

ボス単体での強さいうと

リラ　C+ぐらい
ウコン　B強
出会ってから努力値、固体地、技とか倒すまでの下準備に相応に掛かるのでこの評価
ウコンの方が使ってくる技は厄介なのが評価の差

ダツラ　D+〜C
運が良ければ全く下準備無しで初見撃破、そうでなければ撃沈
そして後者の確率の方が大分大きいのがDより上な理由。

>>8
むしろたどり着くまでが運ゲで大変らしい
ポケモン板じゃタワークオリティなんて言葉が生まれてる

下準備、ボスにたどり着くまでの苦労なら最強だけどな＞ポケモン勢
下準備のめんどさ＆戦略立てだけでＢぐらいはあるよ

ダツラがＣはありえん
勝率が低すぎる運ゲーを何度もやらされるので精神的に参るよ
廃人しか倒せないレベルなのでこいつはＡＡぐらいあると思う
銀シンボルダツラしか倒したことないがエリザベス、イセリア、ガブリエル、真サルよりダルかった
強かったかどうかは別として本当にダルかった　
金シンボルはエミュを使わないとやってられないぞ

マハマン使ってダイヤモンドドレイク倒すときなんだけどさ、
レベル１５０とかだっけ？
それってどれくらいかかんの？

レベルを１５０まであげる時間ね

タヅラはBくらいだろ、AAとか無いよ
運とは言え適当でも勝てるし

ロックマンエグゼ4,5のフォルテXXはどの位
4のデューオSPや6のフォルテBXをCランクとして

下準備を完璧に済ましたり救済措置を使えばほぼ確実に勝てるボスより
どんなに頑張っても運に左右されるボスのが強いだろ

逆に言えば運に左右される以上少々弱くても勝てるなら
レベル上げたり下準備を完璧に済まさないと絶対に勝てないようなボスより弱いわけだ

>>22
逆に言えばがんばらなくても勝てるってことだろ
会うまでの手間は評価対象外だし
そんなこと言ったらDランクのFF9のオズマだってもっと上げなきゃダメになる
ポケモン勢は高くてもB-以上の評価はできないなあ

言葉遊びやね

ＤＤは下げるべきじゃね？
なんでＤＤのみやりこみ前提で評価されてんのよ？

DDはやりこまないと話にすらならん
やりこんでようやく人修羅レベルの強さになるんだよ

正攻法前提で評価されてるのはDDだけじゃないぞ
サガ系もほぼ正攻法前提だし
それにこのスレはそういうの前提というコンセンサスだから
不服ならお前自身でなんでもありのスレを立てろ

いやいや
前スレ>>882見るとマハマン自体を封印した評価になってる
これはただのやりこみじゃね？
マハマンを封印したらアホみたいな下準備がかかるわけだし
バグ除けばマハマン使ってもいんじゃねの？
前スレ>>876見ても下準備除けば人修羅>ＤＤのようだし
下準備だけで人修羅の2ランクも上いくの？
あとLV300まで上げるまでにどんくらい時間かかんのよ？

前スレ>>895や>>901等援護射撃も出ているし
これ以上議論蒸し返す様な人はこのスレに用はないし
ルールも守れない人にレスする義務もない。出て行け
厭ならお前で何でもありの最強スレでも立てろと言っている

このスレは
「難易度の高い長時間な準備に価値を見出す」サガ厨の意見を踏まえたラスボス格付けスレの流れを踏まえた
裏ボス版だよ。
ある意味「やり込み前提」だから最強スレだなんていっていない。
そっちで全てを駆使した時の最強スレを立ててやってくれ。

大体マハマンで都合よく「テレポート」「魔法の効果を上げる」を回避して「健康と復活」のみ出せるの？
仮に百歩譲って健康と復活を駆使してレベル300超えぐらいで倒すとして
その準備には百時間単位掛かり前述のポケモン勢の比ではない。

DDの誇る要素が「下準備」と言ってるけど
それを言うなら人修羅の誇る要素って「戦略」だけじゃね。運はそんなに要らんし
人修羅のお供の呼び出と慈母の晩餐の回避パターンを掴めるかどうかで
攻略法通りなぞればそんなに事故らない。

アバチュスレよりはディンギルスレの方が全然ディープな話してるわな。
アバチュスレはデスキャンセラで地母ターン防ぐ方法知らない奴が未だに居て嘆かわしい。

DDはどんなに戦略を立てた所で首が６回飛ばされれば終わりだしね
確かに正攻法で倒せるとは言うが、マハマンなしって時点で復活手段がないから
結局オズマ張りの運ゲーにしかならん

話は変わるが
ディスガイア1,2,3のバールについて評価はどの位？

>>29
自分としてはマハマンの仕様についてはもっと話すところは多いとは思うけど…

以下個人的見解も含む

テンプレのランキングでDDと人修羅が2ランクも離れてるのは
ラスボススレからの「バグ技は除外」の流れを踏んでのこと
その場合DDの撃破準備には数百時間単位を要し、安定して勝てるようになるには
レベル4桁超え、1000時間以上必要とも言われている。
この数字は当然オンゲーでは圧倒的・非常識な数字であり、Sランクには相応しい

対して人修羅の「戦略」は確かに並みのRPGの裏ボスと比較すれば難解で
最上位ランクであり。
運ゲーも絡むものの（最近はMP枯渇法が確立して安定的に勝てるようだが）
Sランクというほど図抜けた何かがあるのか？と言われると
正直微妙で、Sに近いAと言う評価なのではないか？



対して

すまん最後の、対して、はいらない


全然違う話だがPSP版のFF1のクロノディア最強Verの評価はどうかな？

そもそも反論の300〜400レベルからしてオンラインゲーレベルの200時間はかかるしね。　＞　DD

ディスガイア1,2,3のバールについて評価はどの位？
もっとSRPGの裏ボスについて出していこうよ。

バールは強いけど転生繰り返したりすればいずれは倒すのも難しくないからな、まあその転生で結構時間はかかるけど
2も会うまで多少は時間かかるかな、まあよくてC位じゃないかな、ちなみに3は知らん

戦略でSランクっていうと、詰め将棋ってだけじゃなくて
こっちの行動に応じて最良の戦略パターンを構築する優秀なAI搭載ってことになってくるんだろうな
それこそ将来的にはチェスのディープブルーみたいに人間は誰も勝てないなんて敵も出てくるかもしれない

アンノウンネビリムってどの位になるんだろ？ノーマルだとDだそうだが
ある程度ダメージ与えられるまで鍛えまくる必要があるしBは固いかな？

アンノネビリムは全ての死ぬ攻撃をかわせる＆確実に１ダメージは入るから、
ただだるいだけで勝つこと自体は簡単

Cくらいだと思う

Uネビリムはステータスが異常なだけだからな

ある意味ヤズマットと同類＞Uネビリム

そういえばドラクエは毎回隠しボスが登場する割には
神様の連続攻撃にはビビッタけどそれぐらいで
他には取り立てて強いのいないね

まあDQ5からだからなDQの隠しは、エスタークは大した用意もしないでいって返り討ちにあったのはいい思い出

エスタークの件もあり6のドレアムは苦労しなかった

此処のスレの人達スクエニには甘くてその他のゲームには厳しいよね

>>45
暫定ランクの下位はスクエニだらけに見えるのは気のせいか？

>>43
DQはシステムからしてそこまで強い敵は作れないんだろ

>>45
前スレ644-688辺りにその逆の議論があった様な

ポケモンのダツラに関してなんだがC+が妥当

このゲームは
�@「約100匹の決められたポケモン{注1}」の内ランダムに選ばれた6匹の
レンタルポケモンから　3匹を仲間として選んで3対3のバトルする
　(相手のポケモンは{注1}の内、自分が使用中の3匹以外からランダムで3匹が選ばれる)
�Aバトルで勝つと自分と相手のポケモン1匹を交換する事ができる
�B7人に勝つと�@へ仕切り直す
　(仕切り直しの際{注1}のスロットが上位のものに変わる{4回目まで})

というのを6回繰り返すのが目標でダツラは3回目と6回目の最後に登場するんだが、
全般において使用ポケモンがランダムかつ当たり外れの差も大きい為、
運の要素が非常に強いのが難しさの焦点になっている

上の続き

ここまでが加点評価なんだが減点評価すべき点もある
それは
・{注1}の情報を調べれば難易度が格段に下がる(攻略本には無記載だが攻略HPに情報が存る)
・�Aで交換を繰り返すと
　�@で登場するポケモンに本来より上位ランクのもの(強ポケモンが多い)が数体登場する
　�@で登場するポケモンの能力がUPする

というように運の要素を引き下げる要因も幾つか用意されている
どちらの情報も攻略本には載っていない上、人修羅と違って情報を調べる人が少ないから
ポケモン板での評価がうなぎ昇りなだけ
それでも運ゲーで難しい事には変わりないが
遊戯王のレシェフの手間には劣るから評価はこんなものかと

おまいら先に前スレ埋めろ

>>51
御心配なく、980レス越えたら以後数日で過去ログ送りになります。
例え1000行ってなくても

ところで
VP1のイセリアクィーン
VP2のディルナ（1周目で良い）
SO3のイセリアクィーン（スフィア社）、フレイ
がまだ出ていないが評価どの位？

>>52
議論が微妙にスレをまたがるからうっとおしいんだ

ちなみに、VP1のイセリアクイーンはD−ぐらいじゃなかろうか？
ぶっちゃけガッツとかちゃんと上げてればかなり雑魚い

FF4Aに関してはゼロムスEGが元締めとして載っているが
各所でブラキオレイドスの方が強いという意見が多いんだが
これはどうする？

EGに対するルナ奥義の書とブラキオに対するガリネドは
救済処置になるのかな。

ガリネドは半ばバグのような仕様だけどな
まあバグだらけの作品なだけに…
斬魔刀の似たようなもんだから救済でも良いんじゃないのかな？

ブラキオはまともに戦うと3連打してくる魔法のあまりの威力に驚くだろうけど
単体魔法なので、メガフレアを冷静に反射してれば勝てる。
D+〜Dってところだろうか

>>54
新たに「裏要素の壁ボス部門」として新設すれば良いんじゃね？
FF10訓練所でいうネスラグとか10-2べベルのチャク
ちなみにネスラグもチャクもボスランクでいうC相当


ちなみに「本編ストーリーの壁ボス」も新設したい
有名なのが
DQ6のムドー（D〜D+相当）
DQ7のヘルクラウダー（D相当）
世界樹2のジャガーノート（C相当）
SFC版FF4のデモンズウォール（D+相当）
DS版FF4のルゲイエ（C〜C+相当）

>>57

他のゲームでもそういうケースは多いけど
このスレ的な評価なら
ユウナレスカ＞＞すべ超えなんてなり得るけど、それはそれで違和感はある。
だから元締めしか参加できないんだけど。

下手すると高難易度の最初のボスとか出てくるからな

壁ボス格付けはまた別スレ立てなきゃ無理ぽくね？ルール的に

じゃあテンプレでも考え直して見るか

このスレの奴を流用するなら

【RPG中ボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（死にボス）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここでは全ての中ボスについて論ずる物とする。中ボスとは、ストーリーの中盤に行なわれるイベントバトルの相手全般である。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
・補足「下準備とは最初に中ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間。
なお、原則として中ボスに到達した時点では、そこまでに行なわれる回避可能かつ時間制限の存在しないサブイベントは行なっていないことを前提とする。
（サブイベントを行う事でレベルやアイテムが必然的に稼げてしまうため）」

FF10みたいな一本道ゲーなら評価しやすいけど
自由度高いタイプのゲームだと評価が難しくないか？すくなくとも、このスレのランキングとは統合できないと思う

とりあえず「サブイベントは必要なもの以外スルーする」ってのは
たたき台としては悪くないと思う

イース6のマジューンは？
参考動画
http://jp.youtube.com/watch?v=6DjBjcUeE4c
ノーマルとナイトメアモードについてお願い
エグゼ4のデューオとどっちが強い？

ペルソナ4の隠しでイザナミが出てきたけど
これエキスパートだとどれくらいの強さになるのかね

ポケモンエメラルドのウコンと
ポケモンダイパのクロツグの評価はどの位

ウコンはちゃんと育成を正しくしないといけないからＢぐらいかな？

>>66
育成を正しくしなきゃいけないのはCランクでもそうだよ
B以上は情報なしじゃ難しくなってくるレベル

B以上はマグレ勝ちの要素が殆ど無い連中だな

フロンティアブレーンに関しては、
敵味方の特性から、努力値や個体値にまで言及するレベルだし、
ランクは結構高くなりそうなんだが…。
ペルソナ４のイザナミ？はまだ情報が少な過ぎてなんとも。

>>66
クロツグは弱いｗｗ

まあｄ止まり


ナイトメアレーヴェってどん位時間かかる？
運も作用して考慮するとｂ〜aが妥当だと思う

ナイトメアレーヴェってPC版非公式鬼畜パッチのとどっちが強いんだ？

>>71
つ第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」

分身連発　ｓクラフト　そして鬼の手下


運ゲーでもあるな確実に勝てないｗ

いやまあ、ナイトメアの強さを測る意味で聞きたかったのだがｗ
ライオットも鬼畜なのか。

早くもペル4の裏ボスの話か
その割にはラスボスがちっとも話題にならないんだけど（ラスボススレで）。

メガテン系はラスボスあんまり強くないからね

まだみんなボスまで行ってないだろう
廃人じゃあるまいし

ターン制RPGに慣れてる身としては、
プロトバブイルよりジャッジ5のがシビアなんだけどな。
まぁ下準備の差か

俺もジャッジ5のほうがきつかった
結構負けた
てか負けるとまた91ステージからやり直しでイライラしたな

ぼちぼち最強雑魚決定戦のテンプレでも考えておくかねえ…
複数回戦える事、戦闘音楽が通常と同じ事、位は最低条件か

>>79
以前も言ったけど、無差別（バグはなし、救済措置あり）のランクと、
正攻法のランクを別個に作って欲しい。
で、最強って言うからには、こちらの条件はできる限りそろえる＝無差別で最強を決めて欲しいな。

というか、単にそっちの視点からもいろいろ知りたいだけなんだけど。

>>73
それはやったこと無いｗｗ
ＰＳＰ版だからな

今思ったんだがＰＳＰとｐｃの違いってある？
分身の回数が変わるとか

無差別だと…
Ｇマイル→村正二刀流死神将軍３人＋密集隊形＋後衛の状態異常完璧＋ワープマジキャン
ディノゲーター（世界樹２のワニ）→幼子と同じ全裸カウンター
フルフル×２＋イフリート→火神全員装備＋隼６連でフルフルを一匹落とす
…なら勝てるのかな？
ＦＦ４ＤＳはやってないからわからんが…

普通にプレイしてると上の二つは無理ゲーに思えるんじゃなかろうか

>>80
ここは救済なしのトップを決めるスレで
「最強」スレではないよ。タイトルからも外しているし

雑魚敵スレにも「最強」はやっぱり入れない方がよさそうか
ＲＰＧの強い雑魚敵格付けスレ　みたいな感じ
無差別級ランクはあくまでおまけっつーことで

>>83
だから雑魚最強決定スレ作るならって話よ。
このスレは関係ない。

>>84
救済を含めるのは面白そうではあると考えてる自分としてはちょっと残念だけど、
なるべく決めやすくしたり、荒れたりしないようにするにはその方がいいのかも。

ディンギルのマハマンがゴーレムにはペナルティなのは正規ルートをまずクリアして欲しい為
ダイアモンド軍団でペナルティじゃないのはどうしてもモンスター図鑑コンプしたい人の為

まあ壁ボスも雑魚敵も早めに大まかな形を作って
ぱぱっと独立した方がいいだろうな。
掘り起こしてないネタだから、素材は多いと思うし。

【RPＧ雑魚敵ファイト条約(主流意見)】
第一条「バグや無敵状態などで、通常では倒せない雑魚敵は対象外」
第二条「敵は一体でなくとも良い、ここでは全ての雑魚敵について論ずる物とする。
凶悪な編成が多数ある場合は、その中で最も攻略が困難と思われる物とする。
雑魚敵とはイベントバトル以外で複数回戦える相手全般、
または戦闘音楽が通常通りのものである。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せる雑魚敵はそれだけで大幅に減点）」で行う」
・補足「下準備とは最初に雑魚敵に遭遇した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間。
なお、原則として中ボスに到達した時点では、そこまでに行なわれる回避可能かつ時間制限の存在しないサブイベントは行なっていないことを前提とする。
（サブイベントを行う事でレベルやアイテムが必然的に稼げてしまうため）」

…かなぁ？

下の方を書き直してなかったというオチ

前あった最強雑魚スレに挙がってたのは
テイルズオブファンタジアのランドアーチンだったっけ。

>>80
何回も言われてるが
最強を決めるスレでも人修羅とDDを比較するスレでもないからねぇ…
マハマンだけじゃなく、クイックタイムも斬魔刀もなしって前提だし

抜け道ある＝雑魚、みたいな意見の人間には受け入れにくいランクだと思うが
抜け道あるから雑魚で全部片付けたらキリ無いんだよな

>>84
FFだと4DSも強いがなんと言っても12インタのアルケオエイビスだろ
出会える時期も考えれば圧倒的に強い

救済策の定義をきちんと作るべきだと思うが

人修羅のMP切れみたいなCPUの行動パターンの隙を突いたものを救済策と呼ぶか
本来下準備や工夫が必要な戦闘で安直な技やアイテムで一気に楽化するものを救済策と呼ぶか

大昔に救済策規制プレイとか言ったら防御オンリーでスライムが最強だろｗとか言った奴がいたけど
勝つために最低限必要な方法を救済策と呼ぶのは無理があると思う
まぁこのスライムの場合は刃の鎧装備してれば防御オンリーでも倒せる訳だが

人修羅のMP切れはハメ技の一種だろ
ヤズマットの壁越しアタックと同じ
ハメ技は考慮内だが自力で到達するまでの難易度も考慮される。

救済策ってのは、既に仕様として設定されている難易度を落とす技のことじゃないか？
真猿に対するクイックタイム(これは製作者も救済と言っている)
デアリヒターに対する斬魔刀とかな
DDのマハマンは救済なのかバグなのかわからないが
その両面から引っ掛かってきてる

ヤズマットの壁越しなんて全く気付かなかったな
攻略本見てこんな戦法があるのかとやっと分かった

同様にSFCロマサガ1のサルーインのHP秘密なんかも10年後にネット見るまで気付かなかった

猿や真破壊、ロマ３の一部のボス（お供レベルでＨＰ上昇）、ボディチェンジのドラルーとか
ＨＰを調べさせない気満々な奴らが多いからな

やっぱり人修羅が最強だよ

だって名前の呼び方がわからないボスなんて前代未聞だった

こいつなんて呼べばいいんだ？

>>90
だからこのスレでは名前が変更されて、より誤解を招かなくしたって>>１が言ってた。
それと、新規で雑魚とか立てるならって話であって、このスレでしろとは誰も言ってないな。

>>91
というかFF12INのアルケオ以上の雑魚っているのか？
あんな序盤で裏ボス以上のスペックの敵２体と戦うなんてそうそう無いだろ
俺がやったゲームの数が少ないのか

確かに遭遇時点から、という枠で考えると凄まじいよな
Ｇマイルが手羽塔二回クリア後、ワニが３０階到達後って事を考えると…

>>96
ひとしゅら　じゃネーのｗ

ナイトメアレーヴェや他の評価どうなった？

ＤＳドラクエ5の追加ボスのランクはどれぐらいかな？

現時点ではエスターク撃破者がいて
これで終わりじゃね？という説が流れ始めているな
まあＤＳの４もＰＳと同じエビプリで終わってたし十分にありえるんだが

途中ボスと言えばＰ４の矛盾の王と雪子姫だな、まー関係ないけど

FF6Aの追加ボスだけどさ
強化８竜はみんな工夫がなされてて面白いボスなのに

スカル…MP0にしないと倒せない、
レッド…無敵なので攻撃に耐えて自滅待ち　
ブルー…自分に状態異常を掛けてそれをこっちに移してくる
ホーリー…全滅コンボ持ち＆カウンターでケアルガ
イエロー…常時魔封剣状態、アルテマも吸収される
フリーズ…4体重なっている
アース…地属性攻撃の前にレビデト解除してくる、発狂で4回行動
ストーム…回避率撃高


それなのに元締めの２体は両方しつこいだけの敵だったな…
持ち技の数だけは恐らく全RPGでも有数だがｗ

age

なめてるやつで賞がないのは何でなんだぜ？

最弱ボススレじゃないからだろｗ
まあ下の二匹辺りは十分に資格あると思うが

雑魚敵スレはレベル９９アルケオエイビスがＡ候補、
ディノゲーター組とＧ・マイルフィックがＢ候補…かなぁ
ワニワニパニックはディノ２匹とモスバーガーのおまけが２匹、どっちが辛いだろう

ぺル4裏ボスの撃破報告はまだ無いのかな

今の所２周目以降に出てくる隠しボスがいるようだが、
エリザベスよりは弱いらしい
これで全部かどうかはわからん

FF12は精霊ノーマ＆サラマンドも凄そうだけど
王宮前ノーマ撃破は相当なやり込みゲーマーの領域に入ってるし

ここって救済措置なしの通常プレイ考慮だからね
そういってやりこみ系はなしだろ

精霊ノーマってなら雑魚の話だろ？

ノーマをFF12やったことない奴に説明するなら
Lv5〜8、HPが200程度の雑魚が出現するエリアに
Lv50、HP45000のスペックを持って現われる。

>>109
ランキングするほど強くないので騙るほどでもないらしい。
褒美は唇にキス

ペルソナ４は期待はずれ
ドラクエは追加無し

…派生スレのネタを固めるか

ペルソナのボス期待はずれだったのか…残念
エスタークもそんなに強くはなってないだろうしな…

DQ5はPS2版で没になった魔界の塔があればよかったのに・・・

選ばなかった嫁が裏ボスとかな

>>3
でKH2セフィロスDになってるけどARPGはプレイヤーの腕次第ってことで入れないんじゃなかったのか。
あれ入れるとFM版のが色々入ってきそうだぞ。
あとアバチュ２のサタンは入ってるけどそれ以外の隠しボスもランキングCかDぐらいに入るぐらいは強いと思うんだが。

FF9のオズマの評価が低すぎるのでは？
精霊前ならC+程度
精霊後ならD+程度はあるだろう
メテオ＋カーズの問答無用の全滅コンボ持っているわけだし

普通に進めてるだけで３大奥義を極めてるとも思えないんだが

何このワガママスレ

オズマは柔らかすぎるのが減点要素　ぺぷしマンと同じで機嫌がいいときは一気に押し切れるからな

…テンプレに問題なければ壁ボススレは立ててしまうべきか

>オズマ
身内では裏ボスと知らずにその場のノリで倒したって奴が多かった

オズマは気分屋過ぎるから仕方ない
ノリがよければかなり弱くても勝てる

オズマは浮遊石の欠片を付けているか付けていないか、カーズの連打度合いとかで難易度激変するからな

オズマは人によって印象が全然違うようだね
俺は２回行動でメテオとカーズばかり使われて全然勝てなかった
あのパターンだとどんなに対策しても負けてしまう…
３大奥義のうち２つ(竜と盗賊)を極めてたにも関わらず。

FF4AとFF6Aの裏ボスは弱過ぎる
ゲーム自体がヌルいせいか？
FF6の難易度自体アレだし

FF4Aはランスオブアベルのせいだろ

一つ質問
アバチュ1,2って人修羅やサタンの他に裏イベント元締めクラスの裏ボスがいる？

>>128
そこらのゲームの裏ボスより強い裏ボスは他にも居る。

ネプト竜が入ってないのはおかしい。
こいつは戦う必要の無い完全な裏ボス。

倒す方法は普通に存在するが
戦える時期が初期のみなので装備がほとんど存在しない上に
凶悪なレベル上げを強いられるオートで3年

全員をモンクにした上でガチンコ殴り合いで勝てる
が運が悪いと全滅する。

ランキングに入らないのはおかしい。

>>130
それってFF6のガーディアンと同じで
倒せないボスというか、倒すボス用の仕様になってないだけだろ

>>131

それは違う、まず倒せないボスではない。裏技やバグ誘発なしで
倒す事は可能である事は述べた通り、倒す仕様のボスではないのか？
これは違うと言わざるを得ない。

まずイベントボスの類ではない。負けるとしっかりゲームオーバーになる。
次に倒される事を想定しているかどうか？
答えはしている。他のFF３無敵系ボスとは違いネプト竜には倒された
場合の対策が講じられている事。他の無敵系ボスは無理矢理倒すと
再エンカウントやそのままストーリーが進んでしまう等の
バグが存在するが、ネプト竜に関してはそういったバグはなく
倒される事が想定してある。
設定上も凄まじいボスである事にはかわりは無く
ストーリー上戦う必要は無い。尚かつ普通に倒す手段が存在する。
裏ボスと言ってしまって全く問題ないと思うが
準備時間がかかり過ぎて挑む奴皆無だけど
唯一の問題点は戦える期間に制限が有る事だが
これで弾かれるのならランキング上位に絶対に入っては
ならない奴がいるけどね。
そいつ外すか、ネプト竜入れるかのどっちかにしなさい。
ネプト竜のスペック
準備時間　計測不能どんな術を使おうが3年はかかる。
戦術性　皆無、ただのボタン連打
準備をしても死ぬ可能性有り。

倒される事が考慮されてるのに外す意味ないだろ。

とりあえず奴と同様（イベントで無視・沈静化等が前提）のボスって誰だ？

ルレイブレスが堂々と入ってる。
こいつも期間限定のはずだ。

めんたま渡すか魂渡すかの違いしかねーんだよ。
その後でなくなる事も全く同じなんだよ。
倒せる事も、倒される事が想定されている事も全く同じなんだよ。

ルレイブレス外すか、ネプト竜入れるかしかない。
ネプト竜がだめでルレイブレスが良い納得出来る理由が
有れば話は別だが。

簡単にレベルアップやアイテム変化が出来るので
異常な時間をかけてまで、やる奴がいないって理由だけで
全くスポットライトが当たらなかったネプト竜が不憫でならない。
ほぼ同様のルレイブレスはしっかり評価されてるのにな。

倒され対策他はしてないのにネプト竜はやっている。
この事はネプト竜不死系ボスで無い事を物語っている。

ルレイブレス外すのであれば俺は何も言わない。
そうじゃなければネプト竜報われなさすぎ。

ネプト竜って何度でも復活して道あけない奴だろ？

途中でレスしてしまった、
そういうのアリなら同じくFF3の初見バハムートも、一応HP無限じゃないから倒せるぞ

>>137
その通り、倒され対策もしっかりしてる。
他はしてない。

>>138
それは大きな勘違い。初回バハムートは裏技無しでは絶対に倒せない。
そもそも初回ハバムートと戦う状態ではろくな武器が無い。
初回バハムートは攻撃毎にHP全回復するので
当時の最強のダメージを出せる素手モンク4人で挑む
最大効率ダメージを与えられるのは
バハムートの攻撃＞四人の攻撃＞四人の攻撃＞バハムートの攻撃
のパターンつまりは8回の攻撃でHPを削り切らなければならない。
最強のモンク4人素手であっても削り切る事は不可能。
しかも倒しても逃げたものとして処理されるため
倒される前提では無い事が分かる。

ここはやり込み前提のスレなんだろ？
DDなんて鼻で笑える程の凄さを持ってるぞネプト竜様は
何でもありのランキングでもルレイブレスと同格または
それ以上のはずだ。

新ジャンル「ネプト竜厨」

>>142
ネプト竜厨には斬魔刀なんてきかないけどね。
ってかここまで言ってランキングに入れないのはおかしい
少なくともルレイブレス級ではあるはずだ。

「裏要素の元締め」と扱うにはあまりにも序盤過ぎる
っつーのがネックじゃね？

ル’レイブレスは本家ではないWIZの単なる隠しボス
元ネタのル’ケブレスは本家WIZ#3の絶対勝てないイベントボス
はい、この話題終了

まぁageてるのはどうかと思うが、実際そこまで無茶も言ってない気がする。

FF7アンチの基地外コテだろ

そんでネプト入れるのか、ルレイブレス外すのか？

常時ageで長文連投だと内容如何によらずイメージ悪いってのはよくわかった

>>149
内容が良いのは認めるんだな？

>>142
ネプト竜厨には斬魔刀なんてきかないけどね。
ってかここまで言ってランキングに入れないのはおかしい
少なくともルレイブレス級ではあるはずだ。

寧ろこれは強い雑魚敵格付けに放り投げた方がいいかもネ
レベル９９アルケオエイビスやノーマとかの条件を考えると

まあ問題はネプトンがボスなのかお邪魔雑魚敵なのかって所だが

とりあえず>>145を読んでない時点でただの馬鹿では?

ネプト竜は一応ボスだったはず

>>153
別に問題ないと思ったからスルーしただけ
ルレイブレスが本家かそうでないかなんて関係ないし
本家だとも言っていない。

関係があるのはネプトと同系のボスである点。
ネプト竜は間違いなくボスだから雑魚のスレには行けない。

それと正体バレたのでさげときます

そう言う問題じゃない・・・やっぱアホだ

ここまで噛みあわないと自分の頭の方がおかしい可能性が頭をよぎるんだが
とりあえずル'レイブレスとは同系統でもなんでもないのでは?
むしろTODのリオンとかその辺こそ同系統

というかDQ5の少年期ゲマとかDQ6のドグマとかDQ7のスイフーとかと同系統 ＞ ネプト竜
これらも一応倒せる仕様だよね。だが倒しても負けたのと同じ扱い
裏ボスというよりはイベントボス。従って除外対象

ぺル4裏ボスと他のアバチュ1,2裏ボスの評価決めようぜ

昨日ＤＳでエスターク倒した
輝く息と灼熱対策してきっちり回復していったら余裕だった
所詮Ｄクラスだったんだな
リアルタイムでやった中１の頃なかなか勝てなくて勝てた時は67ターンもかかって主人公だけが生き残ったという

個人的にドラクエは
竜神王8連戦　ダークドレアム＞神竜＞神様＞エスターク
じゃね？
神竜15ターン以内は会心がでるかどうかになってくる

神龍はかなり雑魚い部類だろ、波動のみ、イオナズンのみという温いターンも多いし。
マイラの双六場装備+フバーハだけでも余裕。
そりゃ通常ゾーマよりは大分強いけどさ

悠久のなんとかってコテはFFDQ板のアンチFF7の糞コテ

ネプト竜はFF5のガルキマセラやFF6のガーディアンと同じ系統で
余裕で除外対象
ちなみにFF6のガーディアンも倒せる

C-のSFC闇ゾーマより下って意見多いよな神龍
Dランクのどこかだと思うが

竜神王連戦は最後の永遠だけが評価対象かな？

PSP空の軌跡3rdは議論になるレベルのボスが出てきてくれるかな

キワミの段階まで行くと逆にどれだけ瞬殺できるかにかかってくる＞3rd

>>157-158
リオンと言う奴は知らんが、他については
必ず戦わなければならない。負けてもゲームオーバーと
ならない。

ネプトはスルー可能、負けたらゲームオーバー
全く別もの。

ルレイブレスの方がよっぽど同じ

しかも勝っても負けた事になるってんなら
勝ったらゲームオーバーになるはずだろ少しは考えろ。

雑魚とボスを混同している人までいますね。

ガーディアンに関しても倒せるからどうした？
結局初回バハムートと同じってだけ。

倒した場合と推奨方法での戦闘終了が同じである。
両者場合は、逃げと勝利が同じく進む。

ネプトに関しては勝つか負けるかの２択で流れが全く違う。

つまりは倒される事が想定されてるネプト竜と
倒される事が想定されていない奴を一緒にする方が問題。

このスレに挙がってるル'レイブレスは
勝てないイベントボスのそれとは別物だろ…

ネプト竜は除外で意義ない

>>171
勝てないイベントボスでないから言っている。
スルー可能、倒される事が考慮されている。

決めるのは完全に、ネプト竜と同等の排除ボスを出してからにしなさい。
全く違う物を同一に語られても困る。

ルレイブレス以上にネプトに近いボスが一匹たりとも出て来て無いじゃないか？
そもそもネプトは不死系のボスじゃない。

倒す必要は無いけど倒される事が想定されているボスは裏ボスに含まれるのかどうか？

話をまとめるとこれが論点なんだよな？

これに加えて裏要素の元締めである事も参戦基準だな

じゃあ続きをどうぞ

結論から行くと、
ネプト竜が除外される最大のが欲しい。
なぜなら今までルレイブレス以上にネプト竜に近いボスが
一匹たりとも上げられてないから。
以下の条件を満たすボスルレイブレス以外にがいるなら
納得出来る。

ストーリー上スルー可能。
勿論戦う事も可能。
一旦戦えるようになった後でまた戦えなくなる。
一旦戦闘に入ると逃げる等の対処方法が準備されていない。
結果的に勝ちか負けの２択となる。
勝った場合と負けた場合の展開が異なる。

これだけの条件を満たすボスが除外されている事が認められない
限り、ネプトは不死系とされないはずだ。
なぜならルレイブレスがいるのだから。

シナリオ3(FC版2)のエル’ケブレスの事を言っているのならこいつはどんな手段を使っても絶対倒せないように設定されているイベントボス
名前こそ似ているがル’レイブレスはNPCにしてウィザードリィエンパイア1のクリア後ボス(クリア後でないと戦えない)

この2つを混同している時点でもうね

>>174
ＳＯ２系のいくつかの時間計ボス（ディアスとか）は通常全滅の可能性があるが、
少なくともディアスに関しては撃破した後、それに対応する台詞がある。
もっとも、その後すぐ再戦になって負けるまで戦うことになる。

ちなみにゲームの上での不死とは戦闘で倒せる事が条件のはずだ
負けても普通に話の上で出て来るボスはいくらでもいるからね。

>>172
ネプト竜は製作者側が意図して裏ボスとして作ったのかどうかが重要

倒せるからランクに入る、という訳ではない。

>>145
>>175
ル’レイブレス（隠しボス）≠ル’ケブレス（イベントボス）

これで分からないならただの脳筋。以降スルー推奨

>>177
だから、おまえが言ってるルレイブレスと
ランクに載ってるルレイブレスは別の個体なの

>>175
俺が言ってるのはエンパイア2のやつしっかりランキングに入ってる。
>>177
そのディアスってようは絶対勝てないボスでしょ。
FF３で言えば初回暗闇の雲みたいな奴
強制エンカウントが延々と続く。つまり勝つ事がない。

表に載ってる方は普通の裏ボスで
ネプト竜と何が似ているのかすらわからない

リアルでネプト竜撃破に必要な７０「日」間やるつもりかよ

挑戦させるためのボスと妨害させるためのボスの違い　で終了じゃないか

ルレイブレスが二匹ランキング入ってるだろ、よく見ろ

俺がもんくつけてんのは2の方、２のは普通に裏ボスだ。
てっかスルー可能って言ってる時点で気付きなさい。
魂渡すって言ってる時点で気付きなさい。

こいつ異常な程、ネプトとおんなじなんだよ。

そんなに言うなら上位の方のルレイブレス外しなさい。

wizエンパ2のレイブレスも普通にクリア後ボスでストーリーを進めていく上で戦う必要は全くないんだが

場所が分からないならしっかり見なさい
A−とB−の両方にルレイブレスが入ってるよね。

どっからケブレスの方が出て来るのか不思議でならなかったが
ただの勘違い界、人をさんざん馬鹿だの脳筋扱いしときながら

>>189
もしまともな脳みそが有るなら書き込む前にリロードしてくれ
一個上にあんたの馬鹿を証明してる書き込みが有るよ

>>188
ネプトと何が違うの？
魂（ネプトは目）渡したら戦えなくなる事は全くの同じ。
ストーリー進めて行く上では戦う必要が無いのも全く同じ。

ドラクエ5DSのエスターク
SFC版より弱く感じたな
思い出補正が入ってる可能性が高いが…
D〜D-ランク推奨

まさか戦う時期とか言いだすんじゃないだろうな？
そもそも時期が関係あるのか？

>>191
戦闘可能時期が全然違う

ネプトをどうしても外したいのなら、クリア後に戦える事って
条件でもいれとけ。

>>191
そもそも裏ボスというのはストーリー進めていく上で戦う必要ない奴ばかり
別に人修羅やエリザベス、オメガとかと戦うストーリー的な意味はない
魂云々はむしろ戦う条件の一つ

とりあえず、まだ条件には入っていなかったので
議論をしたが、入れるのなら手を引く。

ただ途中のルール変更は、負けと同義だ。

こいつ２ｃｈが全てになってるだろ・・・
別にどうでもいいはなしだ

>>198
別にどっちの味方でも無いけど、この手のスレでその書き込みは無しだろ

>>192
DS４は味方の成長がぐーんと上がってて、
エビプリが同じだから結果弱かった
５も同じケースかもしれんな

>>185
戦闘の後に会話が用意されてるってだけで倒されることを想定しているなら、
ディアスは入りますよと。

結局、第一条を曲解すればネプトを入れられるって思ってるかもしれないけど、
戦闘後に会話があってもゲームプレイ上挑むべき敵じゃないでしょ。
197でたわけたこと言ってるけど、第一条の解釈の幅を極端にしたものにすぎない。

201訂正
極端→曲解
しかも同じこと二回言ってるな。

DSドラクエは一般向け意識してか難易度低下してるよな
6も予想ではムドーは大幅弱体されて難易度ダウンだろうな
あのままじゃ今の子供やDSユーザーの女性には厳しいだろう。

FFのDSリメイク(とくに４)は
DSのターゲットをちゃんと考えてるか疑いたくなるような殺伐とした難易度だが

じゃあ、裏ボスの条件として
第一条に
「クリア後で戦える」ということを加えよう
これでランキングから排除されるボスは一人もいない。

これでネプト竜は完全に排除出来る

と言うかこのスレは最終的に相手となるラスボス及び裏ボスしか該当しないって
前スレで言ってる奴居なかったか？

FDフレイより遥かに強いFDシミュレーターの複数敵が入らないのもそう言う理由だった筈

ゲーム進行させたら戦闘すらできなくなる敵は
｢裏要素の元締め｣とは言いにくいわなぁ

>>205
だから壁ボススレを作ろうという話もあったな
どちらにせよ、ネプト竜はここではお呼びではないということで

裏要素の元締めならFF12からヤズ、オメガ、ゾディが入ってるのはおかしいんじゃね。
せめてインターと無印一体ずつにしないと。
これ入れるならドラクエの裏ボスよりは明らかに強いミンサガのシェラハやデスや
攻略情報でも見なきゃつまりかねないアバチュ２のシヴァ、ヴィシュヌ、セトあたりも入るだろう。

>>208
FF12が複数入っているのは、強さの方向性が違うっていうのもあるって話だけど、
それなら他のボスもいくらでも入るだろうし、ちょっとひいきすぎるかもね。
一番ランクが高い奴以外は壁ボスランクに持っていった方がいいのかも。

4DSも2体入ってるしプレイ人口の差だろうけどFFDQに甘いスレだよな。

ミンサガの洞窟内ジュエビが話題にならないのはなんで？
真猿よりヤバイと思うんだけど
テンプレにひっかかってる？

アバチュ1,2の裏ボスももっと入れよう
だれか評価付けてくれ
アバチュ4の裏ボスも

アバチュ４…だと？

アバチュ２の裏ボスは太陽限定かな
ジュエルビーストっつーかミンサガはラストダンジョン入ったら他の裏ボスと戦えなくねーか？
そもそも真サル以外は裏ボスかどうかも微妙だけど

>>208-209
元締めみたいのが複数いて
どれがゲーム中最強か判断が難しい場合は複数のままでもいいと思うね
そのルールに従えば人修羅は圧倒的、
STGの蝿だけが倒せない人間もいるが元締め的存在は明らかにサタンと言った所か

>>213
時期的にP4なんじゃね

オメガと神竜やルビーとエメラルドは並列関係でOK
ヤズ、ゾディ、オメガ12、ジャッジ5はすべて分類が違うから全部登場OKだな

気になるのはゲリュオンとプロトバブイル
並列関係とも言えるけど
プロトのを格上として作ってあるからなぁ

ヤズマットとその他モブみたいな明らかな上下関係は無いから微妙なとこだな

>>208
FF12は裏ボスと言っても３系統の分類があって

・ヤズマット筆頭にモブ45体
・ゾディアーク筆頭に裏召喚8体
・オメガ筆頭にその他ストーリー外ボス３体


３体とも元締めなんだよね
FF5もゲーム的にオメガと神竜のどっちが元締めかはわからないだろ？


ダウトなのはFF12ならアルテマやキングベヒーモス
10ならネスラグやアースイーターなどだろう

そういうことならセトを倒さなければサタンに会えないという意味でサタンが元締めなのは分かる。
だがミンサガの三邪神の場合真サルが必ずしも元締めとは言えないのではないだろうか？
これが例えば光のダイアモンドがシェラハを倒さないと取れないとか真サルに会うには
デスを倒さなければならないとかなら元締めになるだろうけど。
洞窟ジュエルの話なら洞窟前の柱と共に壁ボスランクでいい線いきそうだな。
フロンティア崩壊ジュエビも普通に強いけどね。

>>217
FF10なら
闇召喚の元締めであるリヒターと
訓練場の元締めである全超か

アバチュやWAも並列関係にある裏ボスはいっぱいいそうだが
人修羅、サタン、ラギュ、アンゴル
これ以外でランクインの資格がありそうな（従属関係でない裏ボス）のは具体的にどいつかな。

>>218
シュラハはともかくデスはそもそも裏要素に当たるのかが疑問だが

ミンサガはクリアするだけならやらなくてもいいイベントばっかりだから
どこからが裏要素なのか線引きが面倒かも知れない

ナイトメアレーヴェ　Ｂ

まず最低でも2週しないといけない事キツイsクラフトを持っている事が厄介
sクラフトはほぼ初動で使ってくるのでグラール発動不可通常攻撃が高い
クロックアップ改を使っても零ストームで止められたり戦闘不能で効果が止められる
また、分け身は本体倒しても同時に倒れない為さらにキツイ
ライアットウザく回復も使いダメージも5000以上とこれまた厳しい
ゼラム系アイテムを上手く使えばマシしかし、一撃一撃が厳しいためタヅラより
運ゲーなうえ実力も必要序盤を上手く進めれば全滅率も減る
混乱付きの高威力シルバーソーンやアースガードも厄介

除外すべきなのは明らかな下位従属モンスターだろうね
FF10Iはわかりやすい

純粋な強さとしては
デア＞H召喚上位＞すべ超え≧訓練所各種モンスター＞＞＞＞オメガウェポン
だけど
H召喚はデアの下位従属モンスター、訓練所系はすべ超えの下位従属モンスター
よってFF10Iの資格持ちは
デア（H召喚系元締め）
すべ超え（訓練所元締め）
オメガウェポン（オメガ遺跡元締め）

の3体

到達時戦力とのギャップならH召喚勢やアースイーターは物凄いギャップで
このスレ基準だとデアより上に行ってしまう可能性もあるが
それは感覚的に変な話なので（スペック自体はデアのがずっと上だしね）
除外されるのは妥当な気がする

>>218
真猿のようなラスボス強化版タイプのボスは
ラスボスそのものだし参加資格は無条件であるんじゃないのかな？
ただ大半のラスボスはこのスレのレベルよりずっと弱いために
省略されてるのが実情かと

>>221
デスはフレイムタイランドor裏化倒すか、ガラハド殺すか、ひたすら三柱陣出すかだが
まあ裏といえば裏だろうな。ってそもそも裏かどうかは大した問題じゃないでしょ。
七英雄はただのラスボスだし真破壊するものもただ突っ込めば戦えるわけだが普通にランキングに入ってるしな。
>>220
アバチュ２はサタンに会うためにシヴァ、ヴィシュヌ、セトと倒さなければいけないから下位従属をランキングから除外すればサタンだけになるね。
四大天使も裏要素ではあるけどこっちは期間限定だね。
１の方は人修羅は２周目でアナンタ(シナリオボス)倒せば会えるから裏ボスとしては独立してる。
他にコウリュウ、メタトロン、ベルゼブブあたりは裏要素の四聖獣あたりから派生してそれぞれ独立してたと思う。
人修羅のせいで霞んでしまうのもあるだろうけど２のシヴァ〜より弱かった気がする。

キョウジ戦の前に、全く同じ能力のシド戦があることは
考慮に入っていないようだが・・・・

>>225
>>1を見る限りだとラスボスor裏要素の元締めが参戦基準
よって真破壊と七英雄は基準を満たしている。

デスとかはまぁ入れるなら入れるでもいいんじゃね？
俺はどっちでもいいや

壁ボスはストーリー上と裏要素、それぞれで立ちはだかるボスが対象でいいんかな？
強い雑魚敵はまだ候補があまり挙がっていないし、
テンプレも決めないと…
で、TOPランドアーチンはホークウィンドに近い気がするから評価未決の予感

FF6Aカイザードラゴンは引っ掛かるな
こいつはオメガウェポンの前座ボスで元締めじゃないからな

ペルソナ4の裏ボスの評価をそろそろ頼む

ペル３より相当弱いらしいな。

ONI4にも裏ボスがいたらしいが
知っている人お願い

BとCの違いはなんとなくわかるんだが
(自力でも可能か難しいかってところか？)

AとBを分ける要素はなんだ？
準備期間？

裏要素の元締めでなければならない理由って何？
普通に裏ボスの中で最強のボスを選べばいいんでないの？

壁ボスとなると
フリーシナリオで進み方間違えたときにぶつかるボスが最強になってしまうな。
例えば、ロマサガ2の初期ダンターグとか

ルートを変えればいいだけだから壁ボスではない。

>>234
初期ボス＞ラスボスみたいな現象が頻発して感覚的に受け入れにくいから

エビルプリーストいないのはなんで？
一応ドラクエ4ＰＳ　ＤＳの元締めだよ

後、グランドラゴーンって神竜よりステータス上なのに
何故神竜より下？

ランドアーチンってボスなのか？それに倒せない気がする、どうでもいいか

ランドアーチンは派生予定の雑魚敵スレの奴だろ

>>238
エビルプリーストはラスボス扱いで向こうに載っている。現在D-でここでは省略対象
グランドラゴーンはあそこまで着いた時点では弱過ぎる。

>>238
ラスボススレに載ってるボスは
C未満は省略対象だから
数が多すぎるからね

あとステがグランドドラゴーン＞神竜でも
ここはステを比較するスレじゃないんでね
到達時での体感的な強さがメインなんで

>>230
3のエリザベスに比べると相当下になりそう
戦う時の制限も3よりずっと緩めだし

メガテンは人修羅からだんだん弱くなってきてるな

メガテンの人修羅は弱いけどな

>>245
「RPG界のスペランカー」の異名は伊達じゃないよな


ペル４のマーガレットは確かにエリザベスよりは弱いと思うけど、
それでもネットの情報無しだと結構厳しい

初見撃破はまず無理だしこのスレのランキングに入る資格は十分にありそう

人修羅以降のアトラスゲーは隠しボスに相当期待されてるだろうしなぁ
特にネットを介してる場合、Cクラスでも期待外れ扱いされるかも

ソウルハッカーズのキョウジとどっちが強い？　＞　マーガレット

キョウジの場合は、対キョウジ用の悪魔を作る事から始めないといけない
無駄な手間を考えるとキョウジだろう。

壁ボススレの場合
「特定の手段で回避、弱体化できる場合はそれに従う」
の条項も必要だな。
前みたいなネプト竜厨が沸くだろうし

グランドゴーンって行動パターンのせいでガチで神竜より弱いんじゃなかったか

燃え盛る火炎を吐く糞竜だったはず

>>250
DQ7のゼッペル＆スィフーとかDQ6のドグマ＆おまけとか言い出したらキリがないもんな

グランドラゴーンは出会うのが面倒くさいから
（当時は存在もあまり知られてなかった）
会う頃には強いと感じなくなってるな。
そのくせスペックは神竜とたいして変わらない。
まあそれでも素のゾーマよりは体感でも少し上ってところ。

ミンサガのジュエビ、シェラハ、デスは入れないの？
B〜C+あたりに入りそうだけども

ああ、でもジュエビは壁ボス扱いってのも考えられるかも…

>>250
とは言うものの、そのルールだとDDみたいなのも排除されるから考えもの
壁ボススレではDDみたいな奴は排除されてOKって方針ならまぁいいけど

>>256
救済処置云々ではなく
>>250が言いたいのは

DQ4バルザックみたいに
静寂の玉使って弱体化出来るなら弱体化する（これはイベントアイテムであって救済処置ではない）
DQ6のドグマ、DQ7のゼッペルいたいな
負けてイベントを進める様なボスは除外（イベントボスは除外）
FF3のネプト竜みたいに
魂渡して戦闘回避出来るなら回避する（これもイベント扱い）

じゃないか。

>>257
俺が言ってるのも救済策じゃなくて回避策の方だけど？
DDって確かマハマンで戦闘回避出来なかったっけか？

まぁ回避できる時点で壁になってないからいいのかも知れんが

ところで
ペル４のマーガレットについての詳細を誰かお願い

隠しダンジョン唯一のボスであるダイアモンド軍団を
わざわざ壁ボスとして扱う必要はないな

>>260
どう見てもDDはただの例えで出してるだけ

>>258はダイアモンド軍団を壁ボスとして入れるかどうかって話題してるように見えるんだが

>>262

なんで>>250と256のやり取りを見てそう見えるかが分からん

話の論点はDDみたいに回避できるボスは壁ボスとして入れるかどうかって事で、
DDが隠しダンジョンのボスとかその辺はこの話に関係ないだろう

>>263
代弁ありがとう、概ねそんな感じ
ちと例が悪かったか

デス様、シェラハ、ミニオンのTフォーメーションも回避できるからなー
ネプトは明らかにお邪魔用だし、
選択肢や寄り道で選べる前者三つは挑戦用だし…

ペルソナ4　マーガレット　ランクD

1ターン1回行動（但し、弱点をつかれると2回行動）
攻撃パターンは四属性特大をそれぞれ順に→コンセ→メギドラオン
（HP半減で1回ディアラハン、さらにHP半減でコンセメギドラがチャージ八艘に）
の繰り返し。
全能の真球（万能以外無効のアクセ）装備時と一定ターン毎に9999メギドラオン。

コンセメギドラ・チャージ八艘・9999メギドラ以外は到達時の適正LV（80前後）で
補助無しで余裕で耐えられる。コンセメギドラは、タルンダ・ラクカジャの重ねがけで
防御無しでも余裕で耐えられる。
チャージ八艘はLV80前後だと防御しても死ぬ可能性があるが、前後のターンが
厳しくないので建て直しは楽。又、所詮物理攻撃なのでテトラカーンや物反鏡で
楽々対処可能。
9999メギドラオンも適正LVなら喰らう前に撃破可能なので、特に対処もいらない。

個人的にはこんな感じだと思う。
異論・補足などがあればどうぞ。

>>265
そこは多少主観が入るけど、
ゲーム内でのストーリー設定に影響されるってことでいいんでないかい？
要するに、ネプトとかドグマは勝つように「ゲームとして」設定されてない、
一方、裏ボスとかは条件を満たして「勝つように」設定されてる。
非常にラジカルな感じで申し訳ないけど、
屁理屈を全てやり過ごそうとした場合、自分はこういう結論しか出なかった。

ぶっちゃけ、壁ボスと邪魔ボスの差は、自分で判断して欲しいとは思うけど。
それに、裏要素の元締めかラスボスって時点で大抵そういうのは外れるけどね。
デスとかはそれぞれが裏ダンジョン扱いってすれば載せていいのかもしれない。

>>266
最近のアトラスボスにしては弱いけど、初見撃破はさすがに難しいし
Ｄってことはないだろ……と思ってＤ周辺の奴見てみたが
ああ、うん、レベル的にはこの辺だな、たしかにw

マガレは正直がっかりさせられたな、Dと言われても仕方ないな

Dランクという単語自体に対して不当に低いという先入観を持ってる人が多そうだけど、
上位から段階的に評価されてDという評価なのであって、
正直Dランクが皆が皆楽勝レベルかって言われたら、そういうわけではないよな。
普通に無策で突っ込んだらEランクすら苦戦する可能性がある。

初見撃破出来るかな？ってレベルだとDなんだよねぇ
C以上はライト層じゃ投げたくなる所に踏み込んでるはず

ペルソナ２罰のフィレモンとどっちが弱い？　＞　マーガレット

Dって結構強い分類なんだけどな
D+にはほぼ初見で殺されるオメガウェポンやFF5神竜がいるし

マガレDはいいすぎ。皆攻略サイトみながら倒して判断してるだろ？
行動解析やそれに対する下準備や合体予報に気づかないと厳しい。自力で倒す場合めちゃくちゃ強いぞ。
それでもエリザベよりは弱いけどBはある。
その点でサタンも人修羅レベルだと思うんだけどな。
攻略みて倒せるなら弱いって批判は無しな。答え見ながらだと数学の問題簡単といってるのと同義だから。

>>27
簡単にBって言うが他のBランクボスと比較して見れば明らかに弱いだろ

ラスボススレの新スレではCランク以上では関しては情報もありで細かく分けてく
って方向になってるぞ
七英雄とか神とかサガ系が大幅ダウン食らったのはこのせい。

ヤズマット、イセリア・クィーン、アンゴルモア、ゲリュオンよりは強いと思ったから提起した。
上記ボスに比べて行動解析がかなり複雑な上に一つの行動ミスで死ぬ危険度も高い。
ダメ計算ミスれば必ず死ぬし事故でも死ぬ。ターン数かけても全滅技で死ぬ。
Cランククラスは行動解析が容易なボスが多い上に打開策も多く対応レベルまでの労力もそこまで高くないし行動にも余裕がある。
他のランクのボスと比べると普通にBはあると思うんだけどなぁ。

メガテン信者の大半のにわかは攻略サイト前提だろうが

エリザベスは攻略情報を知らないプレイヤーが初見撃破するのは不可能だが
マーガレットは普通に初見撃破もありえちゃうレベルだからなぁ……
なんでここまで弱くしたんだろ

>>276
確かにDは無いかもしれないが、ソウルハッカーズのキョウジがC+ってところがひっかかったんでね…
というかCランクでもC+勢はそんなに単純で簡単なボスばかりという訳でもないように見えるけれども


あと戦略だけって評価でもないしね
たとえばヤズマットなんて戦略面だけで言えばD+〜C-程度のもんだが
10時間に及ぶ戦闘時間が評価されてB-の位置にいたりするし
イセリア（というかAAA系は）はばっちり鍛えれば負けないが、その準備期間が評価されてると思われる。
ゲリュオンはレア防具のアダマンアーマー前提のボスだからその入手難易度と、やり直し不可のデカントシステム込みの評価
アンゴルモアは未プレイなのでよくわからないが…


そのあたりの顛末は前スレでの
「DDと人修羅がなぜ2ランクも離れてるのか？」
みたいな話題のところで結構話されてるから、参考にしてみてくれ
人修羅がSランク入りできない理由みたいな意見もあったような…

攻略情報は戦略と下準備の範疇でしょ？
自力で攻略法探す時間も考えるならベスがＢってのはおかしい気がするからね

ならマーガレットと戦える条件（２週目以降）になった時点で戦力は十分だろうし
特別な事もせずに安定して対処できるレベルだと思うので個人的にはC-かD+くらいか、参考程度に。

イセリアって準備期間そんなに必要か？
ボールたくさん作ればいいだけのような…

マーガレットもマーガレット用にペルソナ作らないと普通に負けれるし、
初見撃破も可能は可能だけど情報無しだと初見撃破って相当低い確率だぞ？
属性魔法２連発で弱点属性持ってる場合は死ぬし、
チャージ→全体物理は補助魔法無しだと防御しても即死クラス

ランクはどこでもいいけどこの辺は考慮してもいいと思う

まあ確かに
エリザベス、ジャッジ5がB+のスタンダードとするなら
AAA系はたとえUni真ガブ・イセリアといえど1段落ちの気がしないでもない。

今は情報が手に入りやすい分、なかなかランクの安定が難しいな
オメガだって異常に硬くてカウンターサークルが怖いから色々試す必要があるし
ナインテイルだってワープアタックが下手すりゃ時期限定で
村正入手もかなり大変だから火力も上がりにくい

個人的にはマーガレットの評価はもう少し待ってもいいと思う

普通にやるとマーガレットと戦えるようになるだけでも１００時間は掛かるのに、
ペル４が発売されてからまだ２０日しかたってないから
このスレでもマーガレットを倒した人が少なそう

>>279
ヤズマットの長時間といっても暴走するまではガンビット放置でいいしそのガンビットも簡単に思いつけるからな。
時間考慮だとフロストバイブルなんか10分もかからないからA-は高い気もする。
ただマガレBはちといいすぎたかな。でもノーマルCよりは強いと思う。
戦略系のボスの評価が低い気がする。評価全体的にどんなにレベルを上げても戦略見つけないと倒せないボス＜凄い労力をかけて強くすれば取り合えず勝てるボスなのか？
DDクラスのやりこみなら分かるけど他のボスの下準備のやりこみなんてたいした差無いと思うけど。(wiz系はWizDim意外やったことないからわからんが)
評価項目の戦術を編み出すまでの難易度は相当高いと思うよ。他のボスが能力重視で戦略要素低いってのもあるが。

ボスというのは攻略されればされる程どんどん評価が落ちていくものだから
最後には労力勝負になり
結局は「準備時間」「耐久力」などの古典的能力がものをいう
Aランクの真猿やル'レイブレス辺りでも準備に100時間は掛かる
「準備時間」だけなら人修羅やサタンよりは確実に上

まあ個人的にプロトバブイルとジャッジ5は一ランクずつ下げても良いと思う。
攻略前提ならFF4DSにおいてフェニックスのようなレアデカントも入手前提だし。
ジャッジ5に至ってはウィルス化と状態異常を把握すればすぐに倒せる。

あと、イセリア・クィーンはBって程の実力者じゃないだろ。
HPこそ真ガブより多いものの真ガブの様なカンスト攻撃はないしずっと対処し易い。

もう一つ、エリザベスってB+に入るほど強いのか問いたい

個人的に１つ評価を出しておく


FF12INTは「弱ニュー」という実質高難易度モード（強制初期レベルプレイ）があるけど
このモードでのゾディアークとオメガ12は銃耐性がないヤズマット以上だと思われる
ゾディは銃耐性持ってる上に長期戦になればなるほど嫌な敵
通常では高火力なら瞬殺できるという理由で評価がイマイチだが
弱ニューではこれが出来ない。
中盤の貫通グラビガモードは通常ニューでは気にならないが
弱ニューでは恐ろしくキツいな。

オメガも銃耐性持ちかつ対象ランダム1撃10000ダメの超高火力、リバース切れたらほぼ一撃死という逼迫間が洒落にならない。
囮が死んだら絶対にリカバリーできないので逃げ必須（最初からやり直し）


弱ニューゾディ　　A-
弱ニューオメガ12　B+

両者ともにプロトバブイルなんかより遥かに強い気がするけどな〜

266だけど、マーガレットは戦術編み出すまでの難易度は相当低いよ。
対処が必要なのは、コンセメギドラ・弱点・チャージ八艘・9999メギドラだと思うけど、
コンセメギドラや弱点に関しては、防御しろということはマガレにたどりつくまでの
過程で散々学習させられてるはず。
チャージ八艘・9999メギドラの対処も物理反射・食いしばりとゲーム中デフォルトで
用意されているシステムをそのまま活用するだけでよい。

>287
昔書いたことがあるけど、弱NEWで抜け道無しの攻略ならヤズ＞ゾディ＞オメガ。
即死（とベルガのエリクサー）以外はリバースで安定してしまうので、即死の頻度
と建て直しの難易度が強さに直結する。
オメガB-・ゾディB・ヤズB+〜A-・ジャッジ5A-〜A位だと思う。
あと、オメガに銃耐性はないよ。

>>279
ゲリュオンはアダマン必須というわけでもない。
プロトは審判モードはいったら絶対に耐えられないけど。
つかドラクエのボス高いような、まあいいや・・

エスターク神竜グランドが１ランク下がるかもってくらいじゃね？
神様は確かオワタコンボに近いものがあった気がするし

神様にギャグ＞ジゴスパーク＞ステテコダンス＞煉獄火炎…
と行動されると、プラキンマスターでもない限りまず勝てない

実際、神様に負けるパターンの多くはこれに近い連携を
数ターン連続で喰らって総崩れになる事が大半だしな

C :オメガ(FF5)も高すぎじゃない？
弱点のおかげで与ダメ方法は簡単に確保できるし属性攻撃は簡単に防具アイテムで防げるし
サークルとか行動が早いとか強い要素もあるけどHP低いから簡単な準備でゴリ押しすればポロっと勝ててしまう。
昔の頃の印象で評価されすぎでは

>>281
そうでもないだろ。マガレ戦はこいつじゃなきゃダメ！というペルソナはいない。
ある程度熟慮した強いペルソナなら種類は問わない。
属性魔法二連発がやばいって、このゲームを二週もしておいて
弱点持ちで隠しボスに挑むバカがいるとは信じられん
物理は主人公の反射及び無効で問題なしで
蘇生アイテムをたくさん用意しておけば主人公さえ生き残っていれば１ターンで立て直し可能
ターン制限となる9999メギドラが厄介ではあるが、
初見で撃破を狙うなら事故防止と行動解析のため食いしばりで粘るのはありがちな作戦だし
補助魔法なしだとって、だからこのゲーム二週もしておいて補助魔法使わないバカがいるのか？w
さらにほとんど救済措置とすら言えるダメージ半減の完全神柱がわりと簡単に手に入る。

ただ、シリーズがたくさん出ていて、P3、アバチュ、ノクタンでの戦い方がけっこう流用でき、
このスレに来るような人間の多くはシリーズのいずれかは経験しているだろうから
P4が初メガテンという人にはもう少し難しく感じるのかもしれないってのはある
でも、シリーズもののあとの作品が簡単に感じるってのは、仕方のないことだと思う
サタンが人修羅より一段落ちるような扱いになりがちなのは
基本的にサタンと戦う奴は人修羅経験済みでインパクトも落ちるし、対策も予想ついたからだろうし

マーガレットはCランクのサガ系ボスより弱いな
下手すりゃゼロムス以下かもw

>>292
Cのテンプレとオメガって合致してると思うけど

D以上はそれなりに全滅すること前提で
＞C 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや戦闘時間がそれなりに必要



オメガはマーガレットと逆で
次元の狭間のオメガのところに着いた時点の戦力とのギャップが大きいと思われ
それまでのボスは弱いのが多く、アビなんか工夫しなくてもサクサク進めるわけだし
普通にプレイしてれば狩人なんて後回しだろう…
雷系で攻めるのはだいたいわかるけど
普通に攻撃してるとカウンターの2回行動が強すぎて安定しないし
そこからカウンターさせないで1発で仕留めるのが最適という結論に至り、
狩人マスターするにはそれなりに試行錯誤がいるのではないか？

テンプレ見て今気がついたけどクイックタイムは除外なんだな
そうすると真猿は準備期間の差で人修羅を上回ってしまう気がするが…どうなんだ？
少なくともサタンとは1ランク違う気が…

>>293
>ある程度熟慮した強いﾍﾟﾙｿﾅなら種類は問わない｡
→主人公か仲間で補助魔法要員が必要だからただ強いだけじゃ駄目

>弱点持ちで隠しﾎﾞｽに挑むﾊﾞｶがいるとは信じられん
→弱点はどちらかと言うと仲間の話
回復要員の仲間は弱点を消せない

>物理は主人公の反射及び無効で問題なし
→逆に言うと物理無効以上のペルソナが必要

>事故防止と行動解析のため食いしばり
>このｹﾞｰﾑ二週もしておいて補助魔法使わないﾊﾞｶがいるのか?
→補助魔法を使うだけじゃ駄目
補助魔法を切らさないようにしないといけない
それも行動解析とポコポコ死んで行く仲間を復活させながら、
ラクカジャかタルンダ（OR一部のペルソナ限定のランダマイザ）をね

完全神柱がわりと簡単に手に入る｡
→少なくとも俺は２週して一度も出なかったがな

>ｼﾘｰｽﾞがたくさん出ていて〜
→そんなものを考慮するなんて話は一度も出てない
勝手に自分ルールでそんな事言われても困る。

これだけの条件を初見でクリアしてる割合が高いとは俺は思えないがな
そもそもその割合が知りたいからちょっと評価は待った方がいいって言ってる訳だし

サタンは攻略にいたる戦略の難易度がダントツで評価されてる感じ。
俺は倒すの人修羅より苦労したぞ。

>>295
別に乱れ打ちじゃなくてもサンダガ反射でもゴリ押せるぞ。
最後まで簡単でそれとのギャップが〜いってるけど他の隠しボスでも同じようなのいっぱいあるだろ。
同ランクボスやC以下のボスと比べるとオメガは評価されすぎだと思うけどな。
大体FF5なんてレベル上げる必要殆どないしAPはムーバーまでいるし。
小学生の頃の攻略無し時代でも友達がみだれうち取ってるの見てたり狩人の強さは皆知ってて優先的にゲットしてたよ。
ガキのころは何も考えず取り合えずボコスカ殴るって先方がメインだしなｗ

>>299
みだれうちを無視するのもありえないけど、
みだれうちを前提とした評価も難しい。
正直、みだれうちの必要性には気づかなかったから、
攻略本を買って初めてわかったからね。
ムーバーの稼ぎっていうけど、そもそもあのゲームは稼ぐ必要性がないから、
その分の稼ぎはオメガ・神竜のために稼ぐということであり、
それはオメガとかの評価に加算される。

倒すための下準備で言えば鉄巨人（３）の方が上かも分からんね
あれは隠し要素前提だけど

サンダガ反射でごり押すって言ってもな
オメガの魔防は十分に高いからやっぱりそれなりに高いレベルは要求されるんだぜ

弱点属性って魔防無視じゃなかったっけん？
今軽く検索して見ただけだが

>>299
ゴリ押しは不可能じゃないけど、カウンターのサークルとロケットパンチを毎回喰らってたら運ゲーじゃないか？
サークル×２とかサークル+ロケットパンチ→波動砲のコンボ喰らったら殆ど壊滅だし。
他と比較して〜と書いてあるが具体的にどれと比較しての話？

ギャップに関しては少なくとも同じランクのオメガ12とデア・リヒターはかなり出現時のギャップは少ないよ

>>303
無視だったっけか
今まで気がつかなかったぜ

>>301
FF3DSの鉄巨人はオニオンで戦うというなら下準備が結構必要だね
だた非玉葱ジョブのLv60〜70でも十分勝負できるし、
とにかく鍛えれば戦略はいらないってことからすれば。
同じシリーズのFF4DSのボスと比較すると見劣りする気がするけど。

マーガレットはDからC-くらいな印象。
初見じゃ厳しいとはいえ攻略サイトなんて見なくても打開可能だとおもわれ。
ベスに比べたらペルソナの仕込みも楽。
無効や吸収が利用可能な時点でグッとレベル下がった。

このスレ初めてきたが人修羅、サタン以上のダイアモンドドレイクってなにもんだw
ググってみたけど夏休み中に倒せなそうな強さだなwww

こいつはこう強いからこのランクだって説明したまとめサイトとかないの？

>>306
オニオン前提にされるととれない人間は絶対とれないな

>>309
そもそも鉄巨人もたまねぎも４通目メールが条件のはずだから
どっちかが欠けるって事はないと思う

前提条件の線引きは必要かもね

プレイヤーがミスしない限り勝てるところまで育てるのか、
十分に勝ちが見込めるところまで育てるのかでかなり違う

何気にセーブポイントの近さとかも関係してきそう
勝率悪いボスでも負けてすぐに再挑戦出来るならやっぱり楽だしね

>>310
オニオンが通信前提だってのは知ってたけど、
鉄巨人は知らなかったんだ。

そういう条件ならオニオンくらい入れてもいいな

話はSRPGに変わるが
ディスガイアシリーズのバールについて具体的な評価よろしく

>>311
精神的なきつさか
戦闘時間、運、再選までの手間がそれにあたるな
ヤズマットでそれが考慮されていなかったかな
全部配慮するか、全部配慮しないかのどっちかにしておきたいが

>>313
今まで何度かあったぞ
何スレ前かも思い出せないくらい昔のことだが

>>313
上の方か前スレで誰か言ってたぞ

マガレはCくらいはあると思う、さっきまでやってたが結構キツかった、まあ俺がヘタレなだけもあるが

マガレはD-からE+ぐらいだな
少なくとも俺はＭＳサルーイン（石無し）や破壊するもの（四魔貴族全員倒した後）より弱く感じた。

石無しサルーインなんて初見で半数ぐらいのプレイヤーが倒してそうだ
勿論マーガレットもサルーインも同じ条件で比べてるよな？
（両方情報有りOR無し）

ヴァルキリープロファイル2とスタオー3の裏ボスはどの位？

3ＤＳの鉄巨人はあれだ
レベル60台の場合
終盤やってくる霞斬りで運良く誰も死ななければパターン崩れず勝てる
バイキング　忍者　吟遊詩人　白魔

通常ミン猿ってD-じゃんよ、さすがにそれよりはずっと強いよ＞マーガレット

Dの代表格のSFCゼロムスやエスタークは
「初見は無理に近いけどレベル上げのみで対応できる敵（戦略性極低）」だし
D+のダークドレアムもこれの延長線上
同じくFF5の神竜は
「初見は無理だが、ちょっとの対策（アクセ付け替え）と若干のレベル上げでゴリ押し可能な敵」
普通にこの辺よりは戦略的に高度だからCランクには入ってくると思うぞ

あとFF8のオメガウェポンは
「それなりの対策」が必要なんじゃないか？
C-くらいはありそうな気がするんだけど？

カード変化で聖戦か英雄の薬を十分に持っておけば何とかなるからじゃね？
他の作品よりかなりHP９９９９にしやすいし
オーラというチート級魔法もある

>321
でも、マーガレットは同じアトラスゲーCランクの始原の幼子よりも
ずっと戦略的に劣る気がする。
まあ、始原の幼子は救済策込みでのCランクだからある意味妥当なのか？

FF8のオメガウェポンは、メギドフレイムとテレブレイクの対処がポイント
だけど、メギドはHP9999にするだけだし、テラブレイクも防御で0になる
ということを知らなくてもプロテスだけで普通に対処できることを考えると、
現状のD+で妥当なところじゃないかな。

>>286
エリザベスは普通にB+には入る強さだろ…
自力撃破は不可能じゃないけど、やるには相当な試行錯誤がいるし。
ペルソナは比較的とライト向けってのもあってDDSにはあまりない攻略ページとかが充実しちゃってるから、
結構低く見られがちの気もする。

>>287
弱ニューでガチで強いのはヤズマット、ゾディアークも十分強いが
むしろ待避所アタックこそ正攻法じゃないのかと思えるほどの鬼畜っぷり。
正攻法だと編成にもよるがゾディボンバーが有効なジャッジ5より上を行ってる気もする
（ゾディボンバーが救済なら話は別だが…）
まともに戦おうとすると絶望感に襲われる、攻略サイト見ても全然楽にならんしｗ

上位の個人的評価（プレイしたことあるもの、特にWiz系、AAA系とDDS1は未プレイ、すんません）

A JNヤズマット（真っ向勝負）＞真猿＝JNジャッジ5≧サタン
A-　エリザベス≧JNゾディアーク　
B+　フォレスト・セル
B　 通常ジャッジ5＞JNオメガ12＞プロトバブイル
B-　完全体エッグ＞通常ヤズマット　
C+　マーガレット＞神竜改＞七英雄＞ゲリュオン

FF4DSの2体は若干過大評価気味と思われる
プロトがA-は高杉だろう…
ゲリュオンならFF5Aの神竜改の方がまだアビリティをフル活用する感があって上

>>324
その通常ヤズマットとかいうのは通常版での話？
インター版だとこちらの強さのインフレと攻撃破壊のせいで相当弱体化しているんだけど。

戦略系ボスの評価は
エリザベスはB+で現状維持
フォレストセルはB…医術防御改で完封可能
オメガアルテマガンダムはB-〜C+…攻撃パターンメモルだけ
ぐらいだと思う

ペルソナ2罰のフィレモンについて誰かプレイしていない。
メガテン裏ボスでは比較的弱い部類って聞いたことはあるんだけど。

>>326

そもそも、糞ボスにまで格付けする必要はないだろ。

E~D-程度にわざわざ評価を求めるなよ。

通常ラスボスの七英雄を残しているのは指標であり、
それよりも同等それ以下のボスなんか書くだけ論外。

現状はFFDQやメガテンの様なアトラス系以外の評価が極端に少ないので
もっと色々なゲ−ムについて入れて欲しいと思う

こちらからもONI4の裏ボスについて提案してみる

ブレス系が埋もれてる気がする
…が、ドヴァーはともかくペイルライダーとマジックマスター、バーサーカーは
強い雑魚敵に入るかもしれない

>>327
裏要素元締め、なら弱くてもランク対象だろ
ラスボスより弱いFF10のオメガウェポンだっているだろ？）

DQ7の精霊もいるしな。
こいつ元締めかどうかも微妙なとこだろ。

イース6のマジュヌーンの評価お願いします
格付けスレARPG部門を参考にするとどの位？

Cぐらい？
イース6は難易度がナイトメアならエルンストの方が強い気がする。

ちなみにイースシリーズ最強ボスはこいつな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm129167

顔二つのほうが強かったが

FF12レヴァナントウィング　ゾディアーク　ランクE

FF12最強の召喚獣がこのゲームにも最強の召喚獣として登場
今までのシナリオと比べて格段に強く只突っ込むだけでは勝てない
しかしながら魔方陣で召喚や補給しまくる基本を抑えていれば何とか倒せるだろう。

SRPGのクリア後に戦う強ボスについてだが
ブレイジングソウルズという廃人ゲー
のスペクトラルタワー(25F)の裏ボスについて知っている人お願い

.hack// 感染拡大 Vol.1 の寄生竜も裏ボスの内？
一応倒せるらしい

>>328
たまにそれ以外のゲームの話も出るが
詳細な解説つきでも普通にスルーされて表にも載らんことがある

二人以上やってる人がいないと評価は厳しいだろうなあ

FF12RW　バハムート　D

バハムートは回復ユニットを周りに従えてるのとメガフレアの攻撃範囲が広く
ゾディアークより強い
逃げながらのチキン戦法になる。

ＦＦ５でいうと

Ｓ：
Ａ：
Ｂ：
Ｃ：オメガ
Ｄ：神竜
Ｅ：
Ｆ：
Ｇ：
Ｈ：エクスデス
Ｉ：

このランキングでは
Ｈ付近が一般のラスボスのランク

>>341
このスレは基本的にラスボススレと共通
ネオエクスデスはE+にいる

>>338
前スレの投稿でまだランクされていないのを挙げてみる

ヴァルプロ2のディルナ1周目（前スレ125,129）…ラスボスのレザード以下という話だしEぐらい？
孔雀王の大君（前スレ177-181）…後にアドベンチャーの戦闘モードらしいということで却下
ファイアーエムブレム蒼炎のアシュナード（前スレ268,283）…C辺りとのこと
ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガのアヌ神（前スレ349,351,355,371）…評価不能とのこと
ヘラクレスの栄光４のはめつ（前スレ367-369）…C〜D+辺り？

ポケットモンスターバトルフロンティア連中…このスレに入ってダツラがC+、ウコンがB程度に落ち着いた感じ
エグゼ6のフォルテBX（前スレ937）…C辺り

評価希望のみ
聖剣3のブラックラビ
エグゼ4,5のフォルテXX
聖剣サイコカリバー（FCDISK）のラスボス
イース6のマジュヌーン

ファイアーエムブレム蒼炎のアシュナードはマニアックモードでの話ね。（ノーマルはDランク）
テイルズシリーズの裏ボスを最高難易度にするとどの位？
バルバトスやマグナやネビリムはB〜B+位は狙えそうだが

フロンティア連中は道中が辛いからなあ
個人的には金リラが最強だと思うが、ダツラは完全ランダムだし
ブラックラビはどうかな。オーバーフロー裏技なしならＤ-ぐらい？

>>344
マニアックとか入れるとＦＦのバトルスピードとかめんどい話になるぞ

難易度最高ヤソマガツとかが入ってるからいいんじゃね？

というかこのスレのルールは

第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」

超神モードのヤソマガツはまだランクに入ってないがC+〜B-との投稿がある。
前スレ280-281参照
テイルズの難易度最高連中はそれ以上に強いと思われる

じゃあSFCテイルズのハードモードもあり？
俺はマクスウェルやヴォルトに勝てる気がしないけど

FF12のアクティブモードとか地獄なんだけどｗ

マジレスすれハードモード等テンプレからすればはありだろ
ただFFのアクティブやバトルズピードみたいコンフィグはデフォルトのものだけを対象にしたほうがいいかも
ゼロムスあたりはランクが確実に上がってしまうだろうし。ジャッジ5アクティブなんて3ランクくらい難易度が違う

上位勢はハードモード連中がかなり入ってくるんじゃないか？

すまん、訂正

通常モード　と　そのゲームの設定を最もシビアなのに上げた難易度MAXモード　の２つが対象か


そうなるとジャッジ5などは

「通常ニュー」「ウエイト」の通常ジャッジ5と
「弱ニュー」「アクティブ」の最強ジャッジ5が対象になるのか？

後者は真猿とか超えるレベルだけど
いいのか？入れて…


SFCゼロムスも通常だとDだけど、バトルスピード最速だとC〜C-くらいまで上がるけど

ブラックラビは…
カウンター防止は類似品がいるからすぐ気づくとして
後は半分を切ったときの連続魔を耐え切る
デュランかアンジェラは固定（後者涙目）だから、アタッカーのケヴィンの有無で結構変わりそう

聖剣３のラスボス連中がＥ付近にいるから、Ｄ＋前後じゃね？

提案

第4条で変えていいのは
「ゲームをやる前又は開始時にのみ決定でき途中で変更不可なゲームモード」

とするのでどうでしょう？
テイルズの難易度等殆どの難易度設定はこれに相当するし。
いつでも変更可能な細かい設定までコロコロ変えていたらきりが無い。

>>222、>>333で
ナイトメアモードでのレーヴェ（英雄伝説6）、マジュヌーン（イース6）が出ていたが
（ナイトメア：ファルコムゲーでおなじみの最高難易度）
ノーマルだとどの位のランクまで落ちるかな？

PC版初期のレーヴェは最初の全体攻撃を凌げばあとは姫様が頑張ってくれたな

英雄伝説6の家庭用は確かPSP版だけだった様だ
だとしたら評価対象はPSP版か

PSP版がPC版初期か、それともパッチ後の強さか
それで地味に変わると思うんだ

ネビリムはノーマルとアンノウンとじゃ全然評価が違ってくるな
だってテイルズであれだけ全ST4倍というフザけた仕様

人修羅とサタンに１ランク差をつける理由ってなに？
俺は殆ど同等だと思うけどな…
実際サタンのが強いって言う人も見かけるし。
情報無しからの戦略の構築はサタンのが複雑のように感じる。
以前は運要素が人修羅のが多いから人修羅＞サタンみたいな感じだったけど
ＭＰ枯渇法が出てきて人修羅の勝率も上がったしねえ…

全部最高難易度の比較でいいじゃん

ここは裏ボス格付けスレであって最強スレでもないから。

ＳＦＣ版ハードダオスもＣ相当というのも過去にあったな
ノーマルだとＤらしいが
アンノウンフォルトゥナはＢ弱ぐらい？

テイルズのハードモード上位系は
SO系の上位とトントンくらいな感じだから
Bランクのどこかに入るんじゃないかね？

まあイセリア降格論は結構あるけど

食い込むとしたらシンプルバルバトスかな
カオスバルバトスとアンノウンフォルトゥナが次点

フォルトゥナよりアンノマグナ様とかカオスミクトランＥｘｅのほうが強い気がするぞ

フォルトゥナはウザボスだからなあ・・・
浮いてる・魔法で落とそうとしたら速攻ヒート・回避劇高

スマン間違えた
アンノウンフォルトゥナ→アンノウンマグナ

レベル250マニアレグルスはどんなものなんだ?

アンノウンネビリムもＢは行くかな
鍛えまくらないと戦いにもならないし必殺技はどれも即死級

詳しくわからんがBの基準ってだいたい

【戦略タイプ】
自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
そんなの普通思いつかねえｗｗのような解であることもしばしば。

【下準備タイプ】
相当のLv上げは当然で、
加えて入手が難しいアイテムや装備、スキル、アビリティなどが必要となっている。
下準備自体が情報無しだと厳しい場合が多い。

【戦闘時間タイプ】
この項目の評価でBに入ってきてるのはヤズマットのみ
つまり10時間クラスか。

ヤズって戦闘時間だけで評価されてるのかよ。
普通に戦ったら後半は結構きついぞ。

>>372
ＲＰＧツクール最強ボス並なバカバカしい敵が評価されちゃうらしい。
オメガを倒しただけで大喜びする奴が評価しています。

実際ヤズマットは時間だけじゃないぞ
というかヤズマットの強さの根拠って最後の発狂状態で
実質的強さは発狂状態の時間で測るから、その部分の戦闘時間は1時間強
ゾディアークやっと倒せるレベルだと発狂状態は怒涛の連続攻撃でほぼ何も出来ずに壊滅できる
レベル上げは70から85ぐらいに上げる必要があるから
【戦闘時間（実質的には発狂状態の1〜2時間）】【下準備】がけっこうポイントが高い。FF12はレベル上げしにくいし。
総合すれば七英雄よりは間違いなく上かと

ちなみにゾディアークはヤズマットに辛うじて勝てるレベルだと
絶対防御張る前に瞬殺出来るぐらい。

ゾディアークは感覚的にFC版闇ゾーマに近い
初見だと相手の攻撃力にビビッタりしてなかなか勝てないものの
少しレベル上げて大火力で攻めれば驚くほどあっけない。

放置して勝てるなら戦闘時間は０に等しいからな、１２のシステムの場合
流石に発狂を放置で勝てるとは思えんし

ツクール的最強、なんて言ったらこのスレの敵大体が入っちゃうじゃないかｗ
ステータスがバカ高いか攻撃が理不尽かって違いだけで

参考までに体力馬鹿系統でラスボススレから上位ランクを挙げてみる

暗黒の支配者（アーク2）　現在Cランク
ギャップは結構大きい、HPが4000越え→9999と、直前のボスの倍以上
攻撃力もHPが低いキャラは即死になるぐらい、攻撃も到達レベルではロクに当たらない
戦闘は1時間に及ぶ長期戦になる

覚醒ちょこ、ロマンシングストーンを用意すればぐっと楽
そうでなくても戦い方をつかめば作業に近くなる
ラスボススレでもCで同意している

ヤズマットのガンビットフルオートって計算尺とか活用して
かなり高度な戦術じゃなかったっけ
最速撃破とか色々なやり込みがされてるボスだから
意外と戦術系なイメージがある。

ペルソナ４のマーガレット倒しました。
ペルソナ３のエリザベスに比べたら相当弱いです。
詳細情報下記記述
エリザベスと違い最大4人でも挑める。
反射、無効スキルを継承してもメギドラオン確定9999を食らわない。（全能の真珠装備のみ確定9999）
マーガレット体力15000で、1回だけ全回復。
50、100ターンと50ターン毎にメギドラオン9999。（50ターンも倒すのにかからない。）
ヨシツネ（ペルソナ　アルカナ塔）があれば事足りる。

正直かなり温いです。エリザベスとの差が激しすぎました。
まあ、夏休みの時期だし、ライトユーザー狙いでしょうね。
ペルソナ4自体も３に比べて温くなってます。

本編の難易度ならペル4のが少し上
ラスボスの方はペル3程弱くないし

マーガレット本当に弱いね。
ノーマル難易度で、初見のネット情報一切無しであっさり勝てた。
さすがにこれでＣランク以上は無いと思う。

マーガレットはE〜Fランクが妥当じゃないか？

エリザベスの印象が強かった影響で
ひじょーにランクが付け辛い感じですなぁ＜曲がれ

>>381
マーガレットのランクはどこでもいいけどノーマル難度じゃ参考にもならんよ
恐らくチャージ→物理も補助無しガードで耐えられるんじゃないか？

>>384
難易度変更出来るものはまずノーマルで測って
次にハードで測るんじゃなかったっけ

ところでワイルドアームズシリーズって
ラギュオラギュラとアンゴルモア以外に裏ボス出てないね。

他の連中の強さは程ほどだからな　初見殺しはいるが。
基本的に元締めといえそうなのはゼットンと恐怖の魔王位だと思う

2ndのゼペリオンぐらいじゃね？他に名前が挙がるとすれば。

>>383
上はB、下はFって評価だもんなー

マガレはＤ以下は確実かな？
さすがにＣやＢはあるまい

>>389
P4やってないんで、>>379よりさらに具体的にダメージや、
その時つけてたペルソナの性能や条件とかも詳細に教えてくれるとありがたいです。

未経験者から今までの流れを見るとＤ−からＤ＋の間に取れるが
（弱く感じる人も多いが結構強く感じる人もそれなりにいる）
発売１ヶ月で軽く行けちゃう人はメガテンシリーズ経験者が多いだろうしなぁ

とりあえず曲がれの流れを切ってブレス５のドヴァーの評価でもしてみるか

アンチドラゴンと言うだけあって本編で無双だったドラゴン超火力は通用しない
相手の攻撃属性が特殊で、特定の防具でないと大ダメージ必至と思われる
こちら側の攻撃パターンとしては
Ｄダイブで一発当てて属性変化→人に戻る→皆でタコ殴り→最初に戻る　の繰り返し

道中が過酷で、やりこんでなければドヴァーにすら辿り着けないと思われるので
ＤかＤ＋位だろうか

ノーマルは知らないけどエキスパートのマーガレットはCのどっかだと思うぞ

>>3の表の中だとC-のフィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)やゾディアーク(FF12-召喚)なんかより全然強い

Cのオメガ(FF5)や神様(DQ7-隠1)よりも強いと思うし、下準備に掛かる時間もどっこい（あんまりいらない）

ただ、ラギュオラギュラ(WA2)や葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)よりは弱いと思う

ペル2罰のフィレモンってどんな奴
メガテンの中でこいつだけ戦ったことないから
詳細知ってる人よろしく
強いの？弱いの？

あと、ウィザードリィ外伝4のダイヤモンドナイトってどの辺に入る？

マーガレット弱いぞFランクだろこりゃ

とりあえずやってない組にも分かるように詳細も書こうぜ

マーガレットの詳細とか書きづらいんだよな・・・
人によって使ってるペルソナとか仲間が違うから苦戦度もバラつきがある。

取りあえずエキスパートだったら情報無しで初見で倒せる確率は相当低い
属性魔法の順番が分からないし、主人公のペルソナが物理無効付けてないとほぼ即死
情報ありだと初見撃破も十分可能

ランクの話だけど、>>392が言ってるけどFF5オメガや神様よりは強い
戦略性も戦闘に掛かる時間も両者より上で、下準備は同じぐらいってところ
でもC+に行くほどとも思えないからCでいいんじゃないかと思う

ノーマルだとマガレどの位まで落ちるかな
２〜３ランク落ちてＤランクぐらい？

俺はノーマルやってないから間違ってたらすまないけど、
多分物理無効や補助魔法無しでも即死しないから相当落ちると思う

シャイニングティアーズの獣魔王について誰かお願いします

マガレはCでいいと思う、弱いって言ってる奴はwikiみて倒したんだろ？

>>399
ランク外では？
アドバンスですら雑魚だったような

SO3のFDフレイとTOEのマニアモードのレグルスはどれくらいですか？

前どっかに
ビタミーナ王国物語のてんかぶつがあった様な・・・

テイルズリメＤＤＣの闘技場ランク6ってボスにはいるの？

>>404
ボスが連続で出るのは違うだろう

テイルズオブヴェスペリアにも隠しボス出るかな
あと、リバースにも隠しボスいたような気がする

マーガレットはE〜F
初見でネット情報一切無しで勝てる。

>>407
詳細も他のボスとの比較も無いからその意見は却下

それとも難易度ノーマルの話か？
もしそうならそんぐらいかもな

てんかぶつはFぐらいだろう
ナマリグンソウやバッドロブスターは結構強かった記憶がある

Ｐ４の難易度と被ダメージについて、全滅したらａｇｅるスレより拝借。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 21:24:24 ID:
ちょっと調べてきた。

ＶＳ陽介の影

ビギナー
忘却の風で４−５ダメ
チャージ攻撃で１４−１５ダメ　クリ１９ダメ

ノーマル
忘却の風で９−１０ダメ（ほぼ１０）
チャージ攻撃で２４ダメ

エキスパート
忘却の風１５ダメ
チャージ攻撃３８ダメ

ノーマル基準で行くと、ビギナーで５割減、エキスパートは　５割増っぽい。
Ｆ−〜Ｃとか、評価難易度による触幅が大きすぎる。

>>407
Fってのはケフカとかそのレベル
そんなに低くない

マーガレット、互いの攻撃のタイミング次第では
体力全回復しない時があるんだよな
その時のショボさ感はマジ異常ｗ

到達までの時間を考えると
体感ではイザナミを扱うのと大差ないかもね＜ノーマガレ

第４条から考えるとノーマルとエキスパートだな

適当に拾ってみた、作品名はかなり省略してます
抜けはあると思う
Bが多い…


新規ランクイン・評価変更意見

A　弱ニュヤズマット（A〜B+）、弱ニュジャッジ5（A〜A-）、

B　ウコン（B）、ナイトメアレーヴェ（B）、ジュエルビースト（ミンサガ）、シェラハ（ミンサガ）、デス（ミンサガ）
　 プロトバブイル（B）↓、通常ジャッジ5（B）↓、弱ニュゾディアーク（B+）、弱ニュオメガ12（B-）
　　アンノウンネビリム（B+）、シンプルバルバトス、カオスバルバトス、アンノウンマグナ（B+〜B）、
　　アンノウンフォルトナ（B-）
　　フォレスト・セル（B+〜B）↓、オメガ/アルテマガンダム（B-〜C+）↓

C　タヅラ（C+）、エキスパートマーガレット（C）、ゲリュオン（C+）↓、フォルテBX（ロックマンＥｘｅ6）（Ｃ）
　　ハードダオス（TOP・SFC）（C）

D クロツグ、バハムート（FF12RW）

E　ゾディアーク（FF12RW）





評価外なのはわかってるけど
個人的に真猿のDS9やDS8がどのくらいなのかが気になる

ポケモンエメラルドでは
ヒース:F、アザミ:E、ジンダイ:D-、コゴミ:D〜D+、リラ:C、ウコン:B-、ダツラ:C
前スレでの意見も含めて考えてみた

ちなみにダイパのクロツグはEぐらいだと思う。ボスまで辿り着ければまず勝てる。体感的にはラスボスのシロナより弱いかも

通常ジャッジ5はB-ぐらいでいいと思う
戦略といってもウィルス化考えればおしまいだし
ギース辺りをゾディアーク連発で速攻すればもう勝利は見える
同じ戦略系のエリザベスやフォレストセルに比べて遥かに見劣りするよ。

ミンサガのデス、シェラハ、ジュエルビーストってBに入る程強かったか？
対策すればそこまで強くないかと。

デスは強いんだが…強いんだがどの辺に入るかなー
７の神様倒すよりかなり辛かったんで、Ｃ＋かそこらのような印象がある
刈り取り囮とアニメ囮位は流石に思いつくだろうけど
開門がきつかったなぁ

通常ジュエルはブラスターとマルチ対策が必要かな
まあタフさが３邪神と比べると１段落ちるからＣ位だろう

制約がいろいろかかりそうなダンジョンジュエルが問題

しかしデスはキョウジよりは弱いような
とは言っても神様より強いとは俺も思う

>>416
ジャッジ5の評価ポイントって戦略性ってよりFF12のリアルタイムシステムによる
戦闘中の多忙さじゃないのかね？
ターン制になれた連中がFF12に苦戦するってよく言われてるし。

>>417
C+に七英雄がいるからねえ
そう考えるとB-以上はある気がするけども。
デスとシェラハはコツを掴めば結構楽だけど。
まあまずは情報無し前提で考えるのが基本だから

あーでも弱ニュ勢（ゾディとオメガ）がB+とB-に入ってるから
やはり通常ジャッジ5はB-くらいかもしれんなあ
個人的な体感では弱ニューのゾディは物凄く強かった。
あれよりは数段落ちる感じだし。

デスは確かにB-ぐらいはありそうだが
シェラハはあそこまで行く条件キツい（周回必至？）からその分プレイヤーが鍛えられて格落ちする感があり。体感的にCランクぐらい？

ミンシェラハは３周以降
真猿を食い止めてるのがこいつのイベントだからな
攻撃方法のいやらしさは上だろうけど、デスジュエルは１周目からという強みがある

ミンサガのシェラハはちょっと頑張って装備品揃えるだけでかなり雑魚化するから、なんかランク高い気がする

体感的なキツさは洞窟ジュエルビースト>>>>デス>ジュエルビースト>シェラハかな
洞窟ジュエルビーストは普通にBぐらいありそう
デスとジュエビとシェラハはDあたりかな？

ねーよwww

デス様Ｄは流石にねーよｗ
到達地点で考えた場合、異常なタフさ＋開門に耐えられるビジョンが浮かばない

だって七英雄でさえCクラスなんだろ？
デス、シェラハがそこまでキツい相手とは思えんしな

つーか洞窟ジュエルは裏要素の元締めとは言えないって上の方に書いてなかったか？

そういえば壁ボス・強雑魚敵スレのテンプレ固めがまだ終わってないんだよな
立ててから調整するのもありだろうけど

敵の数で考えるとこの二つは合同スレでもいいかもしれない

そういえばAAA系でリクエストするが
SO3とVP2とラジアータストーリーズの裏ボスはどの辺に入るかな？
VP1のイセリアはD-とのレスが過去にあったが

>>428
デスがDねえ…、ちょっとレベル上げれば余裕のエスタークとかゼロムスと一緒かよｗ
到達時点から考えればB-くらいはあるだろ

FFのB、Cランクは全体的に下方修正の必要がありそうだな


B
B-　通常ジャッジ5↓、プロトバブイル↓

C+　神竜改、ゲリュオン↓、ルビーウェポン、ヤズマット↓
C　　オメガ、マヨル・ヌメルス↓、鉄巨人↑
C-　ゾディアーク、オメガＭＫ12↓、デア・リヒター↓


・B-以上は攻略糸口の自力発見が結構難しいジャッジ5とプロトバブイルのみ

・オメガは遭遇時点からのギャップの大きさを考慮して据え置き

・オメガＭＫ１２は非常にハメやすい行動パターンなので格下げ
　ハメの難易度がヤズのそれよりずっと低く、十分自力で構築可能。
　完全放置で寝てたら朝には撃破してたとかザラ。

・ゲリュオンと神竜改は属性攻撃、状態異常攻撃などタイプが近い
　戦略面は神竜改＞ゲリュオン、下準備はゲリュオン＞神竜改、ほぼ同ランク

・マヨル・ヌメルスは登場時点が最強シンラ君を撃破後、当然トレマにも余裕で勝てる水準になった後
　主人公3人で臨むとＬＶ９９でも結構辛いけど、鍛えまくったクリーチャーで臨めば割とあっさり

・ヤズは戦闘時間などが長く辛いけど、初見撃破も不可能ではないし
戦略性がそんなに高くないのがマイナスポイント、ガンビットの効率化くらい
　弱ニューヤズの方は人修羅超えも狙えるのでそっちに期待ということでこっちは下げ

・鉄巨人は戦略性は低いが下準備が結構大変なので1ランクUP
　Ｌｖ70前後の非玉葱でも攻略は可能だが、攻略サイトに一般的に載っている玉葱ＬＶ９９を前提とするならかなりの下準備

・デアは登場時点からすることはリボン集めくらい、戦略性は腕壊しのタイミングくらいなので1ランクダウン

デスがＤってことは無いと思うけど、倒せるようになるまで鍛えるのってそんなに時間かかったか？
せいぜい数時間鍛えれば倒せるような

他のイベントとの兼ね合いで、あまり雑魚相手に鍛え過ぎたら
ゲーム内の時間が経過しちゃうとかは別の話だと思うし

前に洞窟ジュエビを推したことあるんだけど
その時も>>429と同じことを言われ対象外だからとランクインさせてもらえなかった
けど不敏過ぎる、真猿以上にやばいのに

期間限定の｢ボス｣だからザコ敵を倒して能力値を上げるのが限られてるんだぞ
真猿戦みたいに万全の体制なんてとれないんだぞ
ゲーム開始から緻密な計画をたてて
ザコ敵倒すのは何体までとか、イベントをやり過ぎないよう進行度も逐一チエックしないと会うことすらできないんだぞ
欲しい技が覚えない、能力値が上がってくれないで、何回リセットしたことか…

何故伝わらないんだ…

ラスボスじゃないし隠し要素のボスともいいがたいからじゃね
壁ボスとしては十分な評価が受けれるだろう

洞窟ジュエルって開幕数ターン寝てるからむしろ楽だった気が・・・。
条件満たすのは、確かにイベントフラグとか熟知してないと無理だけど。

ラジのイセリアはレナス以外、凶キャラが居なくてタイマンで勝つために必要なロボスーツの無い妖精編で評価すべきだと思うんだ。
まあなんだ。とあるスキルの組み合わせでリンクすれば完封出来ると聞いた

>>432
DQFFについて俺はこうだと思うね

B:プロトバブイル↓
B-:ジャッジ5↓
C+:神竜改、ゲリュオン↓、ヤズマット
C:マヨル・ヌメルス↓、ルビーウェポン↓
C-:神様↓、オメガ↓、デア・リヒター↓、鉄巨人
D+:ダークドレアム、ゾディアーク↓、オメガＭＫ12↓、エメラルドウェポン
D:永遠の巨竜↓、神竜↓
D-:エスターク↓、神龍、オメガウェポン（８）↓
E+:全てを超えし者↓
E:オズマ↓
E-:グランドラゴーン↓
F+:ゼロムスEG↓、オメガウェポン（６）↓
F:カイザードラゴン↓

8のオメガウェポンなんかHPはケアルガJ+HP80%UPで簡単に9999だしオーラ+特殊技でフルボッコ。
いくら対策要るったって闇ゾーマと同格はねえよ。
初見殺しなんてD-のデスタムーアでも持ってる。

>>434
ネプト竜が除外された理由に近いかな
でもあれはまたそれ以前の問題で全然論外だったんだけどね

>>438
DQに関してはエスタークはD-でもいいかもね
あれってLv40台でも十分撃破できるよな？
しかも戦略性は非常に低い
2回行動ってもイオナズン連打とかはしてこないし
ラスボス水準から殆ど上げ幅が無い
仲間にしてるモンス次第じゃもっと簡単かも
あと、ダークドレアムも１つ下げてもいいかもしれない。

ドラクエの戦闘は戦略とかじゃなくて単なる総力戦だからな

>>441
6の裏ダン走破して到達までの時間を考えると
体感ではデスタムーアを扱うのと大差ないからね＜ダークドレアム

ちなみにエスタークはPS2版/DS版はE+にダウン
相手は灼熱2回して攻撃すると起き上がるようになった程度で
こっちは4人に増えているし

正直ギガデイン乱発や咆哮によるはぐれ殺しとかを考えると、
初見撃破はまず無理だと思うんだが…。
ぶっちゃけ、ドレアム初見撃破が可能な奴が、
確かにむずかしめとはいえ裏ダンにそこまでかかるとは思えない。

訂正、
乱発といったけど、数ターンに一度っていうのはわかってるよ。
でも、連続攻撃でミレーユやチャモロとかはすぐくたばるし。

まぁ辿り着ける最短ぐらいのレベルじゃ惨殺されるだろうね
ドレアムって強い奴が居る事を知っててレベル上げれば普通に倒せるぐらいか

闇ゾーマ（オリ・リメ）　D+
シドー　D-
シドー（リメ）D
デスタ　D-


この辺の感覚からすれば
ドレアムはD+とDの間くらいって感じなんだよね
闇ゾーマよりは弱いって意見が多いし。

到達時の体感だと
ドレアムとデスタにあまり差がないのは同意

マギーさん→Dランクに一票。ひいき目で見て、たまにヒヤっとする強さです。スペッキオ(ヌゥ)に近いかな、属性吸収があると楽になるし。

SFC5のエスタークが強く感じたのは
本編のラスボスがあまりにヘチョイかったのでそのギャップで強く感じたのもあるだろうね。
実際、エスタークをラスボス基準で見てもそれ程強いわけでもないし
（少しのレベル上げやモンス集め&灼熱対策でいとも簡単に雑魚化、これにラリホーで黙らせれば負けようがない）
ちなみにPS2・DS版ではラスボスが大幅に強化されて、特にDS版ではエスタークを凌ぐ勢い

ちなみに6でもっとも苦戦したのはデスタムーアでもダークドレアムでもなくムドーだった・・・
あれ壁ボスとしてかなり強い部類に入るのでは

ブレス４　ペイルライダー　Ｃ-くらいか？
驚異的な自動回復（ＨＰの半分）と単体攻撃力（普通は即死）、程々の全体攻撃が中心
下準備はリレイズ効果アクセサリの確保とレベル上げ、スキル調整辺りだろうか
行動は基本的に単体と全体の交互ローテだが、
回復を突き破って倒さないと行けないのでＤは堅いだろう

囮に挑発させて大防御させている間に
メインの３人の攻撃力を極限まで仕込み
全体攻撃ローテの時に一発で仕留めるのがセオリー
少なくともフォウルに苦戦してる強さでは相手にならないと思われ


ムドーもＤは堅そうだよね
炎のツメをついハッサンに持たせたくなる所が罠すぎる
せいれいの鎧…もあった方がいいか？

>>448
ミルドラースDSでそんなに強くなったの？ｋｗｓｋ

PS2版になって
パラメータの大幅強化（例、攻撃力315→375）、補助魔法無効化、思考ルーチンの強化。
SFC版では第二形態は時と場合によって3パターンあった（強パターン以外だとハッキリいって雑魚）
のがリメイク版だと1つに組み合わさった攻撃パターンになり残りHPに応じて切り替わる。

特に思考ルーチンの強化（無駄行動一切無し）と味方の山彦の帽子消滅が響いて体感的にもかなり強化されている。
（実はDQのボスって竜王以外全員リメイク版で強化されているんだよね）

で、PS2版ではHP増えた代わりとしてラスボスの瞑想（HP500回復）が消滅していたのがDS版ではパターンに組み込まれて復活した
到達時点を考えるとエスタークより苦戦するかも？といってもE+〜D-ぐらいだけど

エスタークは裏ボスらしいのが出始めた頃だったから強く感じたんじゃないかな

>>439
ネプト竜厨対策で>>204から
裏ボスの条件：「クリア後で戦える」
という提案がある
ラスト直前、クリア後に戦えない洞窟ジュエビは即座にハネられる

DQ8の巨竜も出現までに何度も竜の試練受けてるから
黄金か国鉄辺りで相手のテンションや痛恨を嫌というほど学習しているしレベルも十分足りているだろう

まあこちらの方は体感で見ても
ラプソーンなんかとは雲泥の差があったが（藁

まあFFDQ系をそれだけ下方修正してくれるのなら

　ノーマルマガレ　D
　エキスパートマガレ　C-

ぐらいで納得出来る

テンプレの評価を厳しくとるならそうなるけど、
他のランクとの整合性も取らないとね。
後、ラスボススレとランクがずれたなら、
独立するか、本家も連動して変えないと。

いや、このスレのFFDQ連中がラスボススレの連中と比較してもこのスレの他連中と比較しても高過ぎると感じていたので
これ位が丁度いい。ラスボスランクCランクのサガ連中やEランクの凡ボス連中と比較しても。

前回は急いで作ったのでFF系についてはほぼスレの言い値で付けましたけど、見直してみて「マズいことしたなぁ」と反省しています。
アトラス系ボス等やラスボススレのランキングと照らし合わせて改めて評価し直しました。少し前に出された修正意見とほぼ一致しています。

ちなみにゼロムスは「D-との境目に近いD」です
FF10各裏ボス、FF12のヤズマット、オメガとゾディアークは到達時のレベルがそれぞれ異なるのでそれを考慮しています。
ヤズマットは主に終盤の泥試合を耐え抜くまでの難易度、オメガmk12はハメるまでの戦略と終盤補助ミスによって崩れないかまでの難易度で評価しています。
主な参考意見:>>324、>>432、>>438

Wizのル'レイブレスは膨大な準備時間（加えて2の方はネット情報必須）も考慮して上方修正しました（Wiz裏ボスはレベルをとことん上げて短期決戦で倒すバランス）。
取りあえずノーマルモードでのランキングで、次に最高難易度でのランキングを作成します。
ラスボスランキングまとめページにこれから裏ボス表も作成します。

ノーマルモードでのランキング
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():特別ルート、[]:強化版、<>:リメイク版
暫定表 A,Bex-03（SRPGも含む）

Ｓ
S+:
S :ダイアモンドドレイク(WizDim)
SA:
Ａ
A+:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、ル'レイブレス(WizEn2)、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ル'レイブレス(WizEn1)↑、【明智光秀(信長覇王-good)】
B :フォレスト・セル(世界樹1)、<プロトバブイル(FF4・DS)>↓、☆<ウコン(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾊﾟﾚｽ)>、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B-:葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、アンゴルモア(WA2)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)>↓、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、ドルアーガ(TOPﾅﾘ1-塔)、ラギュオラギュラ(WA2)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、<神竜改(FF5A)>、☆<リラ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾀﾜｰ)>、【七英雄(ﾛﾏ2)】、【シルファトス(星神・PS)】、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :イセリア・クィーン(SO2)↓、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、始原の幼子(世界樹2)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>、☆<ダツラ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾌｧｸﾄﾘｰ)>
C-:オメガ(FF5)、神様(DQ7-隠1)、マグナディウエス(TOD2)、ナインテイル(BUSIN)、ラギュオラギュラ(WA4)、☆ペイルライダー(ﾌﾞﾚｽ4)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<バルバトス(TOD・PS2)>、<七福神(SH2DC)>
Ｄ
D+:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、ゾディアーク(FF12-召喚)、オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)↓、アビシオン(TOS)、ラギュオラギュラ(WA1)、☆はめつ(ﾍﾗｸﾚｽ4)、デュラハン(黄金2)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>
D :神竜(FF5)、オメガウェポン(FF8)、トレマ(FF10-2)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、☆マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、ラギュオラギュラ(WAF)、☆ドヴァー(ﾌﾞﾚｽ5)、<エヌオー(FF5A)>、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、
<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>
D-:エスターク(DQ5・SFC)、ネビリム(TOA)、アンゴルモア(WAF)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<オメガ改(FF5A)>、<神龍(DQ3・SFC)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS-世界樹)>、☆<コゴミ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ｱﾘｰﾅ)>、
☆<ジンダイ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ)>
Ｅ
E+:すべてを超えし者(FF10-訓練)、☆イセリア・クィーン(VP1)、ゼクンドゥス(TOE)、アンゴルモア(WA1)、ラギュオラギュラ(WA3)、<エスターク(DQ5・PS2)>、<ワイバーン(TOP・PS)>
E :オズマ(FF9-精霊)、☆ゾディアーク(FF12RW-召喚)、レグレス(TOE)、ナインテイル(BUSIN0)、ラギュオラギュラ(WA5)、<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、☆<アザミ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾁｭｰﾌﾞ)>
E-:ユプシロン(FFA2)、エスターク(DQMJ)、☆ディルナ(VP2)、ワイバーン(TOP・SFC)、<グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS-世界樹)>
Ｆ
F+:ハーデス(FF9-合成)、ガブリエル(SO1-楽器)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<オメガウェポン(FF6A)>、☆<ヒース(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾄﾞｰﾑ)>
F :四神竜オグマ(FFTA1)、四精霊(DQ7-隠2)、アンゴルモア(WA5)、<カイザードラゴン(FF6A)>
F-:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
×
FX:
X :エリディブス(FFT)、ルーター(SO1-七星)
X-:

アクションRPGを分離
暫定表 Cex-03

Ｂ
B+:
B :
B-:【デューオSP(RockExe4)】
Ｃ
C+:
C :<留まり思念(KH2FM)>
C-:☆フォルテBX(RockExe6)、<セフィロス(KH1FM)>
Ｄ
D+:
D :セフィロス(KH2)
D-:
Ｅ
E+:マジューン(Ys6)
E :ヴィシュヌ(VG)
E-:ファントム(KH1)
Ｆ
F+:
F :
F-:バルグディス(DQ仮面)
×
FX:
X :
X-:



考察中
ディスガイアシリーズのバール
ブラックラビ(聖剣3)、レーヴェ(英雄6SC)、クロツグ(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)

ミンサガのデスとシェラハはどのぐらいに入るかな？
B〜Cぐらい？

少なくともラスボスよりは結構大変で到達もラストダンジョン一つ前
（半減無効が多すぎ、９９グレーターうざい、連続魔法すんなボケ）
だから貴公子デーモンより上…Ｄ-は確定だろ＜ブラックラビ

メンバー的にはナインテイルよりちょっと格下な感じかなぁ　Ｄ＋かＣ-？
尤も、ナインもワープアタックの有無で結構変わってくる気がするんだが…

一応ワープアタックって隠しアレイドの部類にはいらねえ？

アクションＲＰＧ

葛葉ライドウＶＳ調理器兵団

超ベルゼブブ　Ｓ＋＋＋
超ヤソマガツ　Ｓ＋

冗談で済めばよかったのだが

>>461
カオスルーラーやエッグよりは楽だからＤ＋ってとこじゃないの。

ブラックラビ初見では6連続魔法であっさり殺されたなあ…ただのフロアボスと思ってなめてたら酷い目にあった
ブラックラビで一番うざかったのはダークセイバー全体掛け
セイバー系のアイテム持ってなくて見事に詰んだ
HP65535のせいで戦闘開始直後闇系の魔法で攻撃すればすぐ倒せる、というバグ技があるけどね

あと、クロツグについてだけどこいつは手抜き（21連勝）と本気（49連勝）がある
でもパーティによっては手抜きのほうが苦戦するんだよな
手抜きは催眠がうざい、対策してないとミロカロスに手も足も出ないなんてザラ
本気はクレセリアが鬼でレジワロスがザコで
ヒードランは地震でおさらば…かと思いきやひかりのこなのせいで運要素が少々絡んでくる
初見撃破はどっちも難しいと思う

連戦では評価されないからヤソマガツは最終形態、ベルゼブブは出た後のだけ

ブレス４のペイルライダー動画があったにはあったんだが…
これはちょっとレベルが高すぎるな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3403915
クリア時はクレイでもＨＰ２０００前後かと思われ

ミンサガは
デスもシェラハもC+くらいだろ
ルーラーは辿り着くまでが大変なだけに単体評価はかなり落としてしまったボスだし
完全体エッグよりは下というのは確かだが
C-のドラクエの神様なんかよりはずっと強いし

デスよりシェラハのが強いとは思うが
シェラハと戦うころはもう慣れてるだろうから
２体とも同じランクといったところ。

あとSO2のイセリアクィーン下げすぎじゃないか？
真ガブと３ランクも離れてないだろ
イセリアのが強いって意見もあるんだぜ？

話は変わるが
壁ボスの代表格といえば

メタルマックス2のデッドブロイラー
VP1のブラッドヴェイン
世界樹の迷宮2のジャガーノート

になるかな？
どっちも初見ではまず勝てない
特にデッドブロイラーはC〜B相当じゃないか。

ブラヴェとジャガーさんはそんな強くなかったような
前者はたまに回復されるだけで十分力押しできるし
後者は2、3回戦えば強化の数で全体攻撃が飛んでくると分かる

つまりジャガーの初見撃破は難しいってことですね

初見殺し壁ボス程度なら他にも山のようにいるけどな
FF4DSの防衛システムのがよっぽどひどい気がする

�@
とりあえず助言通りに防衛から倒そう→
透過レーザーで意味不明なダメージ→あわわわ→ぜんめつした
�A
やばいな、速攻で迎撃倒そう→
コマンド入力前に透過レーザーで壊滅→あわわわ→ぜんめつした
�B
運よくレーザーが来ず迎撃撃破→さて鬱陶しい回復使う防衛倒すか→
物体199→さいせい→え？→透過→あわわわ→ぜんめつした

これが俺の全滅パターンだったな

>>469
デスはたいして強くない。１回攻撃でアニメートと頻度そこそこの開門以外の攻撃がしょぼいから。開門等のＬＰブレイク対策の骨のお守りは普通に雑魚敵が落とすし。そりゃ初見じゃ開門一発で全滅だろうけどそれは引き合いに出されている神様のジゴスパ＋アルファも同じだし。
シェラハは強いな。恐怖（ときたま行動不可）付加の全体攻撃連発が到達時点を考慮してもえぐすぎる。

防衛 テッド　Ｃ〜
デス　シェラハ　ラウンドテーブル　Ｃ-〜Ｃ前後
ジャガー　ザハク（ジルオールインフィニ）　Ｄ＋〜Ｃ-前後

ムドー　フレッシュゴーレム及びグレーターデーモン（BUSIN）　ガルーダ（新旧）
ミンサガＴフォメ　アポロン　　Ｄ〜Ｄ＋前後

スケディム（BUSIN0）　ヘテロキメラ及びバーサーカー（ブレス３）　Ｄ前後
ブラッド　ユウナレスカ（もしくはシーモア終異体）　ルカ・ブライト　Ｄ-前後

壁ボスと裏ボスごっちゃになってるがこんなイメージ

DSルゲイエは？
まあ必勝法があるけど

FFなら

デモンズウォール(4) E+
ダークバハムート(4)D-
アトモス(5) E
マジックマスター(6) E+
エフレイエ(10)E
聖地のガーディアン(10)E+
魔天のガーディアン(10)D-
ユウナレスカ(10) D
ガルーダ(12)D-
エルダードラゴン(12)D

このあたりだな

ドラクエはムドーの他はこんな感じ（D-以上のみ）
DQ3のバラモス…FCでもSFCでも状態異常に気付かないと到達時のレベルでは苦戦必至　D-〜D
DQ7のヘルクラウダー…ベビークラウドのラリホーが超厄介、そいつらを黙らせるなり混乱させるなりどう対処するか
ムドーほどの壁ではないかも D
PSDQ4のキングレオ…この時点での50ダメ吹雪は反則に近い D

やった中で最強の壁ボスは何といってもメタルマックス2のテッドブロイラーだった

ここまでの到達レベルが20台
そしてここでかなりのレベル上げに熱バリア、ポチボンベ、ドーピングタブ、プロテクターと完璧な対策が必要になる
七英雄並みかそれ以上のレベルに相当するだろう。

あと、最近ではDSFF4のルゲイエと防衛システムがかなりえげつなかった。
特にルゲイエのリバースガス→治療連発とか何の冗談かと。
下手な裏ボスよりは遥かに手強いと思う

壁ボスとしてなら天外魔境�Uの名無しの十八番が忘れられない
主人公死んだらゲームオーバーなのに体力が減ると背水使ってきて
攻撃力に防御力が上乗せさせられる悪夢

つーかあのゲーム自体も壁ボスだらけ

凶雑魚敵だと…
レベル９９アルケオエイビス　Ｂ〜？　色々と無理ゲー　出直そう
レインボーグッキー　Ｃ〜Ｂ　遭遇時期のばらつきが激しい
Ｇマイルフィック　Ｃ〜Ｂ−　ステータスが低いと傷一つ付かない　数十時間の下準備系
ディノゲーター＋お供　Ｃ〜？　　幼子より恐れられている　と思う
ハムスター　Ｄ＋　暫くわからん殺し＋レミング運ゲーされる　大魔法で速攻すべし
ゴールドドラゴン（busin）　Ｄ＋〜Ｃ　即ブレス来たら詰む　相当レベル上げないと運ゲー
イフリートフルフル混成　Ｄ−　ＨＰ低いのでやるかやられるかの運ゲー


天外２　名無しの十八番　Ｄ＋〜Ｃ　発狂後の捨て身で卍丸即死は黄金パターン
このゲーム壁ボス多いけど、右のガーニンとこいつが双璧のような気がする

だから、洞窟ジュエビは？
せっかく壁ボスの話になったのにシカトかよ

>>482
２秒差でここまで内容が被るとはw
ガーニンも強かったけど俺は暗殺者３人衆みたいな奴に苦戦した。

シカトと言うかあいつ倒せたこと無いんだもん（´・ω・｀）

FF4DSの凶雑魚はブリーズビースト、レッドドラゴン辺りかな
FF8のモルボルはどの辺に入るかな？

Lv99アルケオはガリフ前だ倒すなら、ナブディスまでいってリバースの魔片回収してくる必要がある
まぁガリフ前にナブディス行く自体やりこみだがw
バーサクにさせながら戦えばなんとか…
やりこみゲーマーですら高レベル帯アルケオは避けるくらいだから
99アルケオは辛いだろうね。
B上位くらいはある、雑魚では史上最強レベル


洞窟内ジュエビは普通に壁ボス最強クラスだろ
体感だと制限かかるぶん真猿より強いという意見もあるし
A〜A-くらいかな？

>>486
フレイムドッグもやアースワームも忘れないで

洞窟ジュエビは一種の制限プレイみたいなもんだからな
下準備さえしっかりしていれば安定して撃破はできるが
慣れていない人に難しいかもしれん

リメＤのオベロン幹部、過去か現代ダオス、Ｄ２のバルバトス
世界樹のクィーンアント、ヒーロー戦記のサイコガンダム
ＳＦＣナイトガンダムのサイコゴーレム

ばらつきは大きいが、皆Ｄ以上行けそうだと思う。

凶雑魚敵と言えば、昔はさいごのスターマン、スーパーエナジーロボ、スターマン・センゾが並んだ時は全滅覚悟だったな。
今はそんなものよりも、ミンサガの王冠魔族から出るイフリート×３に勝てる気がしないが。
王冠付き雑魚敵って雑魚敵の中に含まれるのか？

>>491
イフリート×３は補助呪文きちっとかけて術具タイムディシーバーで開幕火の鳥飛ばせばいける
ミンサガなら幸運の魔女集団の方がやばくね？遭ったことないけど

まぁ少なくともボスではないだろうな
俺の感覚では雑魚敵のカテゴリに入る

通常プレイではデーモンコマンドが２匹いるだけで絶望するもんだが
それ以上の組み合わせがいるから困る

とりあえず幸運の魔女軍団（インペリウム）の動画を見たが、ナンジャコリャ／(^o^)＼
編成
幸運の魔女×2
デーモンコマンド×3
煉獄魔人×2
無理ゲー過ぎる…

>>489
下準備って、クイックタイムでハメるつもりじゃないよね…
もし、その戦法を認めるなら真猿のＡランクに納得いかないんだが…

安定して撃破ってことにたいしての下準備ね

クイックとオーヴァは開発側が救済措置て言っちゃってるからねー
だから洞窟ジュエルも相当高ランク行けるだろう

そもそも洞窟内ジュエルって「壁ボス」かどうかも疑問
初期ダンターグ、初期ノエルと同じくルート変えてそのボスを倒さないでもゲーム進行出来るし

あと、FF12のLv99アルケオについてだけど
そいつが住んでいる洞窟に行く必要があるのは少なくとも
・マリリス（Aランクモブ）の依頼を受ける
・アドレメレクを倒しに行く
だから到達時点はレベル30ぐらいと考えている
それでも雑魚敵Bランクは固いかな

>>496
クイックタイムとオーバードライブはアルマニで開発者が救済措置と明言したからな
当然、真猿のAランクは両者を除いたもの
下準備はサタンや人修羅よりかかるからねぇ

ほかにも斬魔刀は明らかな救済措置として除外されてるな
マハマンも除外対象になってるが、バグって理由からもひっかかってるようだ。

SO2のバブルローションが救済扱いなのかは知らない
FF12Iの攻撃破壊は救済扱いされてないようだけど、これは明らかに救済だと思うがな

後で戦えばいいって話だけど…
洞窟ジュエビをやっつければイベント図鑑が成功したことになる
エンディングも少し変わる
といったことがあるわけで
だから熟練者は洞窟内で倒そうとするわけだし

>>500
マリリスはともかく、アドラメレクはかなり早い段階で挑戦することが多い気がするな
召喚の格的にもベリアスの次くらいに低いし
インタ版になって棒や槍が空中敵に届くようになったから、対処しやすくなった。
とはいえ、ガリフ前で挑めばかなりの強敵であるには間違いないが。

俺はアルケオに対しては、ゾディアーク撃破後の水準でも攻略法ミスって全滅食らった。
ジョブ編成による難易度の差も大きい気がする。

>502
エンディング ×
猿戦前のＣＧ ○

>>502
サガみたいなフリーシナリオ作品は扱いが難しいね
ボス撃破そのものがゲーム内の公式イベントとして成立しているなら
それは制限プレイでは無いだらうし。

そろそろスレチだからでていけと言われそうなので、最後のカキコ

洞窟ジュエビの
クイックタイムやオーバードライブなしでの格付けをよろしくです

ちなみに自分の意見なんだけど

｢倒せない｣なので

これが言いたかった

ブラックラビも光闇ルート等の編成で結構変わると思うから
なかなか評価が安定しないかもしれない
味方強化は市販で済むが
デュランとアンジェラどちらか最低一人は固定ってのが響いてくる…ような気がする
特にアンジェラが。

シャルロットがいるいないだけでランクが変わる気が

>>496
シムラ四天王召喚でごり押し
店売り最強装備ロザ重Lv5にできれば、なおさら安定する
店売り最強装備ロザ重Lv5にするのは
地図リサイクルで金稼ぎやひたすらマップアビリティでジュエル貯めにしなきゃいけないからめちゃくちゃダルいが

前にも書いたけど、洞窟ジュエルは寝てる間にかかと切りで素早さ下げて
後はタイムディシーバーでたいした準備も必要なく倒せる。

起きてるなら、リヴァイヴァとか使いながら普通に倒すことになるが、洞窟
ジュエルと戦える知識を持った人がそれほど苦戦するとは思えないけど。

そうなんだ…
こんなん無理ゲーだと思ってたけど、俺が情報不足だけだったんだな
必死こいてマヌケだったなぁ

>>512
極めれば1ターンキルさえできるからなあ

>490に加えて

過去か現代ダオス（ToP）、バルバトス（ToD2） 、オベロン幹部（PS2版ToD）
クィーンアント（世界樹）
サイコガンダム（ヒーロー戦記）、サイコゴーレム（SFCナイトガンダム）
ヘルクラウダー（DQ7）、ドルマゲス（DQ8）

は壁ボスとしてどの位かな？
あとメガテンシリーズの主な壁ボスってだれかいる？

ていうかさ
>>510のやり方だとやりたくね〜って思っちゃうけど
>>511のやり方を知っちゃうとザコ化するね

二人に取っては真猿もＡランクに値しないんじゃないのかな
たいして強くないって言いそう…

強い雑魚といえば
メガテンシリーズとウィザードリィシリーズは強雑魚の宝庫だったな。
ありすぎてどれが最も厄介な雑魚か挙げるのが難しいくらいに

真猿＞洞窟ジュエビ＞９猿＞８猿＞シェラハ＞デス＞ジュエビ＞７猿＞６猿＞＞５猿〜通常猿

だいたいこんな感じだろうか　　　　　　　　　　　通常猿がD-、真猿がAだから

洞窟内ジュエビ B+
シェラハ B-　　　　
デス C+
ジュエビ C

おおまかに
Bは情報解禁なしだと非常に厳しいが
解禁すれば確実な連中
Aは情報解禁しても下準備が長かったり、確実性が低い連中

まぁ人修羅もいまでは勝率かなり高くなったんだがね

ちょうど救済策の話が出てるから言うけど、人修羅のMP切れ戦法は救済策として評価されてるの？
あれって確か公式HPにMP切れ戦法は知ってたけどあえて残したって書いてあった気がする。

救済策って単語は使われてないけど明らかに救済策的な意味合いだったかと

>>518
以前その話題が出たときぱ
ヤズマットの壁抜けアタックと扱いが一緒だったように思う。
救済というわりには手順が複雑だし、自力で編み出すのは困難なハメ技に近いと思われる。
ここでイメージされてる救済策ってのは斬魔刀やクイックタイムみたいにもっと解りやすいものだろうし。

ただ、大勢の評価には影響しないものの
MP切れ戦法の存在のせいで上位勢同士の比較(特にサタンと)において、
人修羅が１ランク上にいる説得力が薄れてきてるかもしれない。
行動パターンの解析難易度自体はサタンのが難しいと言われてるし、
下準備はレイブレスや真猿より少ない。


ヤズの壁抜けアタックの扱いについては、今後高難易度版のランキングを作るときに議論対象になるだろうな
多くのプレイヤーがジャンダルムがないとまともに戦えない正攻法の正面勝負より
壁抜けを選択するだろうしな。

救済策ってのは、誰でも容易に思いついて、かつ、実行までの
下準備もさほど面倒ではない、からこそ救済策って言うんだと思うけど。

MP切れを狙う戦法自体は低レベル系のやりこみでは結構定番だけど、
通常プレイでもこれを狙わざるを得ないって意味では救済策っていうほど
安易な戦法ではないと思うよ。

っていうか、効率的に倒しうる戦法を全て救済策って言葉で片付けて排除
していったら、それはもはや制限プレイであって、最後にはどれもこれも
運ゲーになってしまうんじゃないか？

>>518
救済とハメ技については前にも議論あったので>>92-94を参照
結論から言えばCPUの行動パターンの隙を突いたものは救済策とは呼ばない


ところで壁ボスと言えばウルトラマン倶楽部3の母VSベムスターからのボス戦はどの位かな
ラスボスは最弱スレの筆頭格として常連だが

まあ、壁ボスといえば
B+ （洞窟内ジュエビ）
B-　テッドブロイラー
C　防衛システム、名無しの十八番

この辺りが上位か？（）は必ずしもこなす必然性はないという意味で。
あと、ルゲイエを入れたかったがエリクサー戦法に引っかかったので防衛システムの方を入れた

サイコガンダム　Ｃ-〜Ｃ＋
異常なタフさは流石にどうにもならないので確実に長期戦となる
回復アイテム数の制限が厳しい上に
このゲームは戦闘不能から復帰させる手段がなく事故りやすい
セブンとタロウが優秀な全体回復を持っているが紙装甲

サイコゴーレム　Ｄ〜Ｃ-
とりあえず光の弓矢による弱体化を前提として考える
基本的にナイト以外は攻撃で即死するようなものなので
さんしょうのみ（フェニ尾みたいなもの）を集めておくべき
ただし、ネモの調子次第によってはあっさり落ちることもある
（ネモの特技、「連続」はミスするまで攻撃を繰り返す鬼畜技
ネモはクリティカル率も高く、完璧に主力）

ちなみに弓矢なしの場合はＣ＋〜行くんじゃね？　
全員１発で即死するｗ

>>509
フェンリルリースでブラックラビに弱体全掛けと爪で味方強化全掛けならブラックラビはゴミだよ
通常攻撃で1かミスしかしない
知性と精神辺りを弱化させちゃうとHP半減時に行ってくる6連魔法のときの回復でブラックラビが
6連魔法のフラグをもう一回立てられるからそれに注意するだけ

壁ボス関係でレトロもので思い出した

ドラゴンボールZ強襲サイヤ人のラディッツ
悟空とピッコロのレベル上げまくらないと勝てない、嵌り要素あることからサガのボスを彷彿させる。D+〜C-は固い

ファンタシースター2のダークファルス
アルゴルシリーズをやった中で最も強い中ボスの一人。操作不能にするナイトメア攻撃は文字通り悪夢。
これもD+ぐらいか

てＥ＋（弱化持ち編成）〜Ｃ（涙目編成）位まで幅が広がりそうだな＜ブラックラビ
間をとってＤ＋か？

つーか壁ボスの代表ミカハニコンビを忘れてた

ミカエル＆ハニエル…ガブがＤ＋なのでこれ以上は望める

ミカエルのスピキュールに注目が集まるが、ハニエルのマインドブラストもかなりウザイ。
石化・火耐性は必須。火半減のフレアリングとストーンチェックはともかく
火無効の靴（しかも魔法系限定）を持っている可能性はとてつもなく低いはず。
というか半減でもボロボロ。
…バーニィシューズとかで高速化する以外に何か有効な攻略法あったっけ？
多くのプレイヤーが虐殺、もしくは十数〜数時間は足止め食らったと思うんだが。

>>528
対策は色々あるけど、どこまでOKなんだろうか？
・ブラッディアーマー
・バブルローション
・各種ボール系

ちなみに俺も数回殺されたクチ
うお〜！熱っち〜〜ッッッ！！

>>517
２回攻撃でゴッドハンドのある６猿や単体術４連発とかやってくるジュエルビーストの方がデスよりも強いと思う

名無しの十八番はたしかに初見殺しだけど
たしか遭遇時から2レベルくらいあげたら一撃耐えられるようになって楽勝だった気が。
ガーニンの方がはるかにやばかった

459じゃないが試しに壁ボスランキングまとめてみた
異論はあるかも知れないが、とりあえず叩き台にしてくれ
洞窟内ジュエビは寝ている間に素早さ下げまくれることを考慮した

各ゲームについて1体、D-以上のみ
()はスルー可能、<>はリメイク版

Ｂ
B+:
B :(洞窟内ジュエビ(ﾐﾝｻｶﾞ))
B-:テッドブロイラー(Metal2)
Ｃ
C+:
C :ミカエル&ハニエル(SO2)、<防衛システム(FF4・DS)>
C-:右のガーニン(天外2)、ラディッツ(DBZ1)、サイコガンダム(ﾋｰﾛｰ戦記)、<ザハク(ｼﾞﾙｵｰﾙinf)>
Ｄ
D+:アポロン(ｻｶﾞ2)、ジャガーノート(世界樹2)、ダークファルス(ﾌｧﾝﾀｼｰ2)、サイコゴーレム(ﾅｲﾄG遺産)
D :(ミニオンT(ﾐﾝｻｶﾞ))、2ヘッドドラゴン(FF3・FC)、ムドー(DQ6)、ヘルクラウダー(DQ7)、フレッシュゴーレム(BUSIN)、スケディム(BUSIN0)、ヘテロキメラ(ﾌﾞﾚｽ3)、<ガルーダ(FF3・DS)>、<キングレオ(DQ4・PS)>
D-:アトモス(FF5)、ユウナレスカ(FF10)、バラモス(DQ3・FC)、バルザック(DQ4・FC)、ドルマゲス(DQ8)、ブラッドヴェイン(VP1)、ルカ・ブライト(幻水2)、<バラモス(DQ3・SFC)>

未確定
過去か現代ダオス(ToP)、バルバトス(ToD2)、オベロン幹部(ToD・PS2)
クィーンアント(世界樹1)

SRPGの壁ボスだと
・FFTの魔人ベリアス
・スパロボOG外伝のダークブレイン
なんかも結構強い部類に入ると思う
スパロボOG外伝なんかまんま強いラスボス前座の為にラスボスの評価が暴落した代表格だし
（他にもVP1とか世界樹2とか・・・）

VP1だとブラッドヴェインのことか

今は正攻法でも圧倒的に難しいって訳じゃないからな＞人修羅
それでもサタンよりは運要素高いが

サウスマウンドトップの偽ギュスは壁ボス？
それともクリアしたらエンディングあったっけ。

システムの関係上、過去に却下されてた記憶がある
能力完全固定だしな

>>535
つか攻略法自体はサタンのが難しくない？
MP切れ戦法が確立されてからは人修羅とサタンは殆ど差が無いと思うんだがなぁ。
サタンが評価上げたというより運要素が減った人修羅が評価を下げたんだけどね。
最強だなんだ言われてたのはまだ運ゲー要素が強かった頃の話

>>536
ギュスターヴ編サウスマウンドトップの戦いをクリア（撃破せずとも良い）でギュスターヴ編エンディング。
ウィル編だとエッグとの決戦への導入部分で、ただイベントを見るだけ。必ずしもクリアする必要は無かったはず。
ただ、サウスマウンドトップを入れるとすると、
条件はマップクリアか偽ギュスターヴ本隊の撃破かはマップクリアで決着としても、
「通常プレイ」による敵の学習レベルの高さはどれくらいか、ということになる。
高いと遊撃兵らがスマッシュや二段切りのほか、フレイムナーガやブッシュファイアを使ってきて
余計に運要素が高くなる。

ミンサガに関しては、体感で

10猿＞洞窟ジュエビ＞9猿＞8猿＞シェラハ＞ジュエビ＞7猿＞6猿＝デス＞5猿〜…＞通常猿

くらいだったな俺は
デス以上はCランク以上に絡んできてると思う
シェラハは到達時点考慮してもデスより上でしょう
だいたい8猿くらいで七英雄(C+)より強い気がする。

>>538
正攻法に関してはどうなんだろうな・・・サタンは全ターンほぼ暗記要素みたいなもの
人修羅は決まった行動パターン以外適当でいい部分が多い反面気付きにくい要素も多かった
後、デスキャンによる地母凌ぎはプレスターンの特性生かしてると思う

保守

ロックマンエグゼ4 フォルテXX BかB+

このゲームはラスボスもその強化ナビもイカサマ級に強いが
そのデューオSPをも超越する。
RPG全体での最強は他に譲るとして、ARPG部類では最強候補筆頭格
HP4000
耐久力300で破れても3秒で復活する「ブラックバリア」装備
ダークアームブレード：攻撃力300
シューティングバスター：攻撃力300
ヘルズローリング：攻撃力600
ダークネスオーバーロード：攻撃力900

ナビカスには、カスタム2,カワリミマジック,HP系を多く入れる
バリアを剥がすにはスーパーキタカゼ
エリアをうまく奪えて破壊した後はフルシンクロしてのエアホッケー3
シューティングバスターはをやり始めに カワリミマジックを使うと全弾かわせる
一番凶悪なダークネスオーバーロードは印があるのでむしろ数少ないチャンス
ロックマンのイアイフォームでカウンターを取りメテオレッドサンで追撃すれば1000ダメージ奪える

>>543
その評価を見ると、結構ランク低そうな気がするんだが。
もしよかったらデューオSPも頼む。

エグゼ5 フォルテXX

やはりバリア装備状態
バリアをはっている時にスワローマン、もしくはスクリーンディバイドでバリアをはらなくなる
こちらはドリームソードやギガキャノンで攻撃
エグゼ4よりは大分弱いもののCランク相当程度はあり、生半可な腕前では到底太刀打ち出来ない。


エグゼ6 フォルテBX

4や5より攻撃がかなり弱いし（それでもダメージ400前後だが）カワリミマジック掛けて、トルネードコンボ連発で意外とあっさり倒せる
まあDもしくはD+ぐらい
あと、ファルザー版とグレイガ版で攻略が若干異なる

.hackのスケィスは普通に進んで戦うと想定外のつよさ
瞬殺される

ARPGの壁ボスとして挙げておく
(FC版)イース1 ピクティモス

とにかく強い、カマキリのボスだが主人公の縦座標に合わせる3本の鎌が相当厄介、連続ダメージを受ける為1秒以上重なるとほぼ死亡
3本までしか鎌を飛ばせない為、普段はよけまっくって粘り3本同時に飛ばした隙をねらって突撃すれば何とか倒せる
ちなみに20連敗ぐらいした。
最高レベル、パワーリング装備は前提とする。
ちなみに犬のボスに差し替えられたコンクスラードもこれに負けず劣らず強い

ランクはC-ぐらいで（SFC版/MD版ガルバランと比べるとさすがに微妙）

オリジンでもカマちゃんは結構強かったな
倒せるけど。

何かラスボススレにこんなのがあった

197 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2008/08/18(月) 17:44:03 ID:uQjmTx31
ライブアライブのインドぞうや
ナイトガンダム物語ＧＢとＳＦＣのサイコゴーレムは？

>>549
インドぞうなんて敵いたっけか。
原始編のキングマンモーの事かも知れないが。

PC版のイースエターナルやった限りでは
イース1のダルク=ファクトとイース2のザバがかなりやばかった（ノーマル難易度でも）
PS2の移植版はどうなのかな

ファミコン版イースでのアドルVSカマキリ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm129167
イース最新作でのアドルVSカマキリ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm191829

>>551
エターナルの難易度が凶悪だったんで完全版でかなり弱体化されたって聞いた。
PS2版はその完全版を元にした移植なのでファクトもザバもたいしたことないそうな。
実際、PS2版しか知らない俺がまったく苦戦しなかったし。

ドラクエ６のキラーマジンガ二匹もなかなかいい素材かも。
遭遇ハープ入手直後を想定とすれば、だが…
ムドーといい勝負か？

>>549氏サンクス

>>549氏サンクス

>>550
それだ！後、他に

マザー２か３か何かで、救済措置無しだとHP一億なんての居なかった？

あれはアイテムなしだと倒せないから却下

FFTのウィーグラフ→ベリアスはD+かDぐらいか
ここまで忍者辺りのジョブまで育ててないと勝てないしやり直し確定要素あり
まあ3章までは壁ステージだらけの難しいゲームだったが、、、それが4章に入った以降はry

曖昧な記憶だが
真メガ３マニアクス　マタドールD+　パーティ編成次第だが連打技と素早さ全掛け技で結構きつい。
ノズチ？が疾風無効持ってた気がするがそのままだと役に立たない。ハードだと金的に色々きつい。

リオファネス城自体はそんなに難しくないんだ
げに恐ろしきはセーブトラップ
サガにはよくあることだが

セーブが二個しかないから、ハマりやすさは七英雄以上になるケースもある。
実際はD位だろうけど、やり直しさせられた人間に取っては七英雄と変わらないなw

PSP版デビルサマナーの裏ボスと
デビルチルドレン白の書コージーはどの位いきそうかな？

コージーの詳細

雑魚悪魔であるザンドマンを2体連れて登場
こちら側の最強の仲魔で最大HPは役700
相手の技は一撃で680程度、地獄の業火と言う技を使われたらほぼ即死

しかしシステム上　仲魔は６体連れられイッキに二対しか出せないため一撃で全滅と言うことは無い

オベロン幹部の中で一番苦戦したのはイレーヌかなぁ
それでもミクと同等のＤ〜Ｄ＋位か
（難易度ノーマルなら耐性アクセサリをつけ、ちゃんと回避を行えばまともな勝負になる）

弓矢無しサイコゴーレムはＢ〜Ｂ＋行けるかも
自力で見つけるのが非常に困難なコール（カードモンスターの使役）の魔法を使うか
レベルを上げまくってネモのれんぞく運に賭ける以外の手段がなかった気がする

…検索してみたら光の弓矢知らなかったって話がそこら辺に転がってたんだが
実際の所どうなのよ

>>561
コージーは裏ボスでしょ？
まぁ　かなり強かったが

あ、すまん　ラスボス格付けスレと勘違いしたわ

コージーはザンドマン５対引き連れてきて
直接攻撃はそれほどでもないがジゴクノゴウカでほぼ即死する
必勝法は良く覚えてないがめっちゃ強かった覚えがある

バテン2のモッコスはCぐらいありそう

SO3のキメラなんて壁ボスとしてかなりの高ランクにいきそうだな
まあ後で雑魚として出てくる最悪キャラだが

SFCロマサガのイフリートとかどうよ？
火の鳥一撃で全滅して愕然としたんだが

フルフル×２＋イフリート　って編成は運ゲー過ぎる

過去ダオス(ToP)　Ｄ
回避率が異様に高く、こっちはコレダーかレーザー食らったら多分死んでしまうので
インディグによる短期決戦かな

バルバトス(ToD2)　Ｄ＋
３回目の方が苦戦した（ジェノブレで死んだ）が一般的にはどうなのだろうか
クィーンアント(世界樹1)　Ｄ＋　編成次第かな

PS版なら獅子で画面端に押し込みながらインデグゲーだな

過去ダオスは装備品で光無効つけるとミントが8割レーザーとコレダー無効化する
怯みすらしない
その他のメンツも５割回避可能

白の書のコージーはどのくらい
B？それともC？

セカメー2のガチンコ戦夜ヨーコはAくらいいかね？

レジストデッドとか使うならそれくらいじゃないか？
完全ガチンコならドレイク並だと思うけど

そもそもプレイヤーの工夫が醍醐味のゲームでガチンコの基準はなんなのか

すばらしきこのせかいアナザーデイのパンテーラカンタスはどの位かな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3090433
これくらいやりこんでる人でもサタンのほうが強いっていってるし人修羅とサタン同等でいいと思うんだが

>>576
人修羅に関してはMP切れ戦法が半年掛かって発見された難解なハメ技というのが引っ掛かるんだよな。
ハメは戦略の内だがこのおかげで殆ど減点されずに済んでる。
対照的に始原の幼子の全裸戦法は簡単に思いついたから、その戦法前提でのランクになり評価はCランク程度に落ち着いている
テイルズやスタオーなんかは普通にやれば自然にハメてなんぼだから最初からハメ技前提

ところで始原の幼子を夜に戦えば昼に比べてどの位強くなるかな

こちらから一つ投下

マリオRPGのクリスタラー
肥満こうら用意すれば楽勝、なくても苦戦せず。EもしくはE-

夜幼子は上でも出てるがＡ位いけそうなんじゃない？
コージーはわかりません

後は…
タイガーキメラ（聖剣２）　Ｄ-
本編で一番苦戦するかもしれないが、魔法習得前の序盤だしこんなもん

弓矢前サイコゴーレム（ナイトＧ遺産）　Ｂ
２回攻撃（稀に１回）、超ダメージ（推定４００程度、クリティカル率高、基本的に即死）
ほぼ魔法無効、基本的にクリティカル以外ダメージ１　と　色々酷い
推定到達レベルは３０台後半だが、レベル８０でも倒せない人が出るほど酷い

ファントム（ｱﾝｻｶﾞ）　Ｃ
ルーラーの前にここで大体詰まる　ヴェントとマイスの中間でコレくらいかな（ヴ　Ｄ＋　マ　Ｂ-）
トム単体も十分鬼だが
ラウンドテーブルに消費させられた分が回復していないので非常に重くのしかかる
ブラッドソードでＬＰー３はヨクアルコト

>>578
クリスタラーで一番怖いのは通常攻撃だよな

>>579
回復アイテムを持てる数が少ないのもきついよな
まあ一番怖いのは倒した後なんだが

今　コージーと戦ったんだが普通に強かった
一応コージー撃破以外の裏ボスは全部倒して隠し要素を全部して４０時間

ちょっと調べてみたんだが
ザンドマンは全部で６体
１体目　　　　　2体目
HP2400　　　　 HP2400
ｱﾀｯｸ95　　　　 ｱﾀｯｸ150
ｶﾞｰﾄﾞ95　　　　ｶﾞｰﾄﾞ95
ﾏｼﾞｯｸ95　　　　ﾏｼﾞｯｸ95
Mｶﾞｰﾄﾞ95　　　 Mｶﾞｰﾄﾞ95
ｽﾋﾟｰﾄﾞ95　　　 ｽﾋﾟｰﾄﾞ150
ﾗｯｸ　 95　　　 ﾗｯｸ95
３体目以降１体目と同じ

主な攻撃は地獄の業火（ほぼ即死）、通常攻撃（クリティカルだと６００、通常だと３００）だけなんだが
こちらのHPは少しやりこんだ程度だと６００程度なので攻撃する前に死ぬ
ただフィールドに出せるナカマは最大２体（ベンチ６体）なので１ターンで死ぬことは無い

勝つためにはナカマ全員ステータスをMAXにする必要があるらしい
MAXでも負けることがあるっぽいね
ってかこのゲームってステータス底上げできたっけ？コイツに勝った奴いる？すごい無理っぽいんだが

コージーってこんなに強かったのか、まだまだ未知の強敵がいるんだな

一つ質問、始原の幼子って夜になるとどう違ってくるんですか？

ヴェスペリアの隠し?ボス、ラスボスの第三形態について

こいつの何が強いって秘奥技がヤバい
レベルさえ上げたらイージーやノーマル程度ならなんの問題もないんだが
最上級難易度なら当たれば確実に死亡＋約40万回復してくる
HPは確か250万くらい
ネビリムみたいに与えるダメージが一桁って訳では無いが、秘奥技連発してくると何時間かかっても倒せる気がしない
ただしリタでメテオ連発したりしてたら若干卑怯だが勝てるのでなんとも言い難い
ただ真面目にその辺のボスみたいに「ユーリで斬ってエステルが回復してれば勝てる」ってレベルではない

>>582
昼は決まった行動パターンだが、夜になるとランダム行動になる。
そのせいで、「去れ、永久に」（全体に４、５桁ダメージ）と
「孤独は尊ぶ」（生存人数により威力変化、４人以上でほぼ全滅）が多く来やすく、
さらにそれをいつ使ってくるかわからなくなる。

>>576
煮詰めれば正攻法でも総合的な強さはそんなに差は無いと思う
人修羅が圧倒的に強いって言ってるのは大抵デスキャン凌ぎを知らない（経験上）

プレスターンの特性と敵のンダカジャ反応の特性に気付きさえすらば良いだけのデスキャン凌ぎを知らずして
その応用ともいえる難解なMP切れ戦法は知っているって輩が何故か多いってのはおかしな話だな

画期的過ぎて浸透しちゃったんじゃないか？＜ＭＰ切れ
表としては人修羅をＡにするよりは、サタンをＡ＋にするが妥当なのかな

で、超暫定の凶雑魚ランクを作ってみた。
が、ちょっと高いかもわからん
各ゲームについて1体、D-以上のみ 、<>はリメイク版

Ｂ
B+　<レベル99アルケオエイビス(FF12I)>、<幸運の魔女軍団(ﾐﾝｻｶﾞ)>
B :
B-:Ｇ・マイルフィック(BUSIN0)
Ｃ
C+: レインボーグッキー(ｱﾝｻｶﾞ)、ディノゲーター軍団（世界樹2）
C :地獄モルボル(FF8)、ゴールドドラゴン(BUSIN)、
C-:キングマンモー(LAL)、<レッドドラゴン(FF4DS)>
Ｄ
D+:はにわ(ｻｶﾞ2)、ハムスター(VP1)、<レッドドラゴン(FF3DS)>
D 破滅の花びら軍団（世界樹1）、ヒドラザク(ナイトＧ遺産)
D-:フルフル軍団(ﾛﾏ1)、諸王アスラ(ﾛﾏ3)

世界樹は花びら軍団かメタル蟹軍団かで迷う

イフリート+デーモンコマンダー軍団（ミンサガ

ファンタシースターポータブルのSランク軍団は割りと殺しまくってくるから困る
特に破壊兵器Sの魔法少女

>>582
厳密には特定の状況を除いて

去れ、永久に（物凄いアルテマ、相手は死ぬ）

踊り狂え（高確率で即死含む全バステから一つ付与、大体２人は即死）

我に触れるな（物凄いカウンター技、手を出した奴は死ぬ）

〜への賞賛（特定職業にのみ４桁ダメで他はほぼ１桁、三種ある）

孤独は尊ぶ（５人だと４桁、４人で数百、以下１桁）

我の〜（１発１０００前後の属性攻撃をランダムに３〜６回。火、氷、雷と三種ある）

しかやってこなくなる（属性攻撃は稀らしいけど）
ちなみにＨＰは９９９がＭＡＸ

夜幼子は行動がランダムなんで毎ターン完全防御使わないと
本当にただの運ゲーになるんだが、完全防御を救済措置に含めるべきなんかね

夜幼子は通常より少し上げてB-かBぐらいが妥当か？
さすがに安易なカウンター戦法は取れないみたいだし

あと、一つ質問
>>572-573において
セカメー2って何のゲームの略称？
そのボスの詳細もよろしく

アブソリュート・ヴァーチューが最強に決まってんだろ

>>592
セカメー2→世界樹の迷宮2
ガチンコ戦夜ヨーコ→特殊戦法無しの夜ver始原の幼子
詳細は良くご存知のようなので省略

>>592
体育座りしたガチムチ兄貴（翼付き）
昼と夜と二つの顔を併せ持つ

並列関係とか言ってるのいるけど何だよそれｗｗｗｗｗ
電池かよｗｗｗｗｗ
もしかして同格って言いたいのか？
何かものすごく偏差値低そうだなこのスレ・・・頭がおかしくなりそうだ・・・

んな一部の誤用した人を言われてもその…困る

ところでテイルズ最高難易度勢でも強いのは

ヴェスペリアのデューク第三形態
デスティニー2のマグナディウエス
PS2版デスティニーのバルバトス

になるのかな。

若本はカオスも強いんだが、
攻撃面を考えるとシンプルも捨てがたい

後は最新作のアンノウンがどこまで行くか…
今の所回復量自重しろ、って話が多いな

マグナのリザレクション・ハメとかいうのはどうなったの？

ｗを多様する人に知性を感じない

情報無しでシンプル若本はとりあえず一回目はまず死ぬだろうな、まあそれだけか

強
↑シンプルバルバトス
　 アンノ虹翼まといし者
　 アンノマグナ
↓カオスバルバトス
弱

デューク第二段階は強敵ではなかった

レベル250レグルスはどこになるの？

何度か出ているけどアンノウンネビリムはそのなかで最強クラスに君臨するかな。
倒せるまでのパラメータ上げだけでも一苦労

バルバトスよりネレイドのほうが強いけどね

>>604-606
603より下なのは間違いない
知っててわざと書いているようにしか見えない
ageているし

最高難易度で
ネビリム＞250レグルス＞ネレイド

デューク、バルバトス、マグナには一つ劣る

ヴェスペリアの真ラスボスが強いのは分かったけど
ヴェスペリアの裏ボスほどうなんかな

転載。よくこの状況から勝てたな
全員が死亡だけではなく麻痺か石化でも全滅扱いだからな・・・
前衛全滅+後衛麻痺・石化・瀕死の最もあり得る全滅パターンに持ち込まれなかった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4329718

テイルズのラスボス（裏ボスではない）で難易度挙げると相当強いのが

フォルトゥナ
リメイク版ミクトラン
虹翼まといし者

になるかな。

ところでPS版ファンタジアのワイバーンも
難易度をマニアにするとかなり強くならない？

すずの神無月で乙

>>610
パターンはないにしろ、ステータス異常もさせることができるのか。
ダイヤモンドドレイグも人修羅ピクシーレベルまでレベルが下がったように見えた。

ダイヤモンドドレイクが混乱するのはステータスの設定をミスってるという説が濃厚で
それを救済措置と含めるかどうかも散々議論されてる

一応DDはレベル400前後でも倒せる様だな、この時点での勝率は相当低い様で適正レベルは倍の800ぐらいだけど
もっともっともレベル400に達するまでに既に真猿やレイブレスの数倍の時間を要するけど

前に出された撃破報告はこちら
http://www.pekori.jp/~emonoya/c-board/log/tree_922.htm#4204

上の戦法は大昔からの既出
これを用いても正攻法人修羅よりはキツイ

まぁDDはその辺の戦法を使ったとしても不動の１位なんだが、
あれもこれもバグで他のボスと土俵が違い過ぎるってのはある。
もうその強さからしてバグなんじゃね？みたいな

ワイバーンはSFC版にしてもPS版にしてもテイルズ屈指の弱裏ボスということですね


ところでワイルドアームズ5についてだけど
隠しダンジョンは確か4つあって

INFERNO…ミクトランテクウトリ
COCYTUS…ライカンスロープ３体
TARTARUS…魔王アンゴルモア
ABYSS…ラギュ･オ･ラギュラ

がいるけどそれぞれの評価はどうなるのかな。

WA5はチート級の装備品がいっぱいあるからなぁ
ラギュでさえ雑魚だった

WA5はゼットンよりも2周目に戦う強化版ラスボスの方が強いと思われるが
それすら大した相手ではない

一応葛葉ライドウ対超力兵団の裏ボスである葛葉ベルゼブブは
ノーマルモードと超神モードでの評価はどの位?

ノーマルモードでやった限りかなりしぶとくてラスボスのヤソマガツよりはずっと強く感じた

そういえば
真メガテン3マニアクスの閣下は
ノーマルモードだとCランクだそうだが
ハードに上げるとどのランクまで喰いつくんだろう

>>622
Ｃ＋
問題はないレベル。キョウジよりは弱い

闇ありき（HP1/10）→デコピン（クリティカル）→食いしばり→デコピンで即パトだからな

まぁそのコンボはまず来ないがね
閣下はどの作品でも特別強いって事は無い
真３の場合は貫通無しで挑んだりしたらあれだが

貫通なしでも戦闘が長引くだけでそんなに強いわけではない。

サガ2のはにわが入ってねーぞｺﾞﾙｧ

ラスボスなんて、ゲームクリア前提に作られた敵なのだからクリアできないレベルで強いはずがないだろ

>>627
ボスじゃないし

ブレス４のペイルライダーも出現位置的には凶雑魚カテゴリではなかろうか
確かに裏要素の元締めっぽい（最強、かつ隠し武器をドロップする）敵ではあるのだが、
固定敵じゃないし

>>628
真サルや真ガブというラスボスが強化されるパターンもあってな
真ガブに至っては知らない内に強化されてる事もあるし

まぁそれでも倒せる事が前提に作られてはいるけど、
それは裏ボスでも同じ事

むしろ倒せない事が前提のボスだとこのスレに参戦権が無い

超神モードの葛葉ベルゼブブや葛葉ヤソマガツ
とテイルズ最強勢のアンノウンのマグナディウエスやシンプルバルバトス
はどっちが強いのだろう？

超神モードの葛葉ベルゼブブや葛葉ヤソマガツ
こいつらは、矛盾しているかもしれないが
このモードで倒せるように数値を弄られて作られた敵ではない。

超モードのライドウに比べたらテイルズなんてカスだよ。
それくらいアホ強い。というか理不尽。

もっと具体的に書いてくれよ
＞超神モードの葛葉ベルゼブブや葛葉ヤソマガツ

何度か語られてるから過去ログ漁ってこい

超蝿はまだ光の弾装ハメがあるからマシだが
超ヤソマガツは弾丸効かないしフィールド狭いしむしろフィールド侵食してくるし

え、ノーマルモードだと
蝿＞＞ヤソマガツだったんだけど、蝿は一応裏ボスだしヤソマガツは連戦が続くだけで弱かった。
超モードになると逆転するの？

まとめサイトないの？
ボスの解説がのってたりする

ﾗｽﾎﾞｽﾊﾞｰｼﾞｮﾝのﾗﾝｸはどこだよ
>>1にはラスボス裏ボスが一同に会してって書いてあるぞ
ﾗｽﾎﾞｽﾗﾝｸ勝手に消すなよカス共

>>638
単純にダメージが３倍になる事だけ考えればわかる。
超葛葉ヤソマガツはハメ技の存在しない敵で問答無用に一撃死するあれが。
超葛葉蝿はハメ技は存在するが、一撃死する場合がある。

WizEn2のル'レイブレスがのっているのに魔除け使うと戦える
ク'レイブレスの団体さんがのってないのは何故？
ぶっちゃけル'レイブレス1体よりこっちの方がきついよね？
おれ、倒せたことがないし…
神々の神殿のB4Fで通常出現するから？

>>642
ク'レイブレスの団体さんは出現位置的に「凶雑魚カテゴリ」に入るからね。
出現数も時と場合により１〜９体と違うし
それも裏要素の雑魚だから載せるかどうかも微妙

ところでARPGだがクライシスコアのミネルヴァはどの位

SRPGだけど
ワイルドアームズクロスファイアのラギュと魔王についてお願い

でもク’が闘えるのはル’よりずっと後なんだよな

超ライドウのヤソマガツ
形態毎の評価は前スレでB〜C+と出てるがどうだろう

ク’についてWizEn2引っ張り出して調べてみた
戦えるようになるのは魔法の魔除け入手後なのでWizEn2の敵では
1番最後になる、だから裏要素の元締めと言えないこともない
神々の神殿のB4Fで出現するときはザコ戦の音楽だが
ル’に魔除けを使って戦う場合は中ボス戦の音楽になる
ただし逃走可能
神々の神殿のB4Fにはク’よりも低確率だがリリスも通常出現する
ル’に魔除けを使って戦う場合は倒した後に専用メッセージが出る
出現数はどちらで戦う場合もランダムで1〜9体
肝心の強さだけど通常攻撃、ブレスとも受けるダメージが3000強で
クリティカルを持ってなく回復も50％なので1体だけならル’よりも楽
ただ3体以上出現した場合はブレス3回受けると全滅なのでかなりきつい
ただル’と違ってニルダの宝珠を装備して戦闘できるので
運が極めてよければ9体出現時でも倒せるかもしれない

スターオーシャン３DCのFDフレイはBぐらい・・・かな。

無印ＢＵＳＩＮの、ナインテイルがランクインしているなら、マイルフィック４体はどうかな。
テンプレに、敵は一体でなくても良いと書かれているから、参考までにマイルフィック４体の特徴を挙げてみる。

マイルフィックの主な特徴は、
最強クラスの全体攻撃魔法所持、魔法攻撃無効、異常ステータス無効、即死攻撃無効、通常攻撃に即死効果。
１体毎の各ＨＰも１０００前後あって、ナインテイルのＨＰの３分の１に匹敵する値。
こんな相手が４体居る為、かなり運ゲー要素が強くなる。

主な戦法としては、マジックキャンセルという後衛２人の行動と引き換えに最大２回まで敵の魔法を無効化する技と、
ワープアタックという前衛３人＋後衛１人の計４人で行う、
前衛キャラ打撃無効＆敵１体に防御力無視の大ダメージ効果の連携技を駆使していく事になると思われる。
毎ターン、６人全員が連携技に参加する事で行動が制限されてしまう為、回復魔法を唱える暇が無く、
限られたＨＰの中で、如何に敵の攻撃を避けて、耐え切れるかが問われる戦いになる。
あとは、マジックキャンセルで防ぎきれない２体分のマイルフィックに最強魔法を連発されない事を祈りながら攻撃を続けていく。
概ね４体中２体を撃破するまでの間が厳しい戦いで、何とか２体撃破する事に成功すれば、
後はファイアーブレスによる全体攻撃以外、全て完封できてしまうため勝利はほぼ確定となる。
仮に戦闘の途中で、ＨＰを回復する為にマジックキャンセルやワープアタックなどを併用しない状況が出てくると、
敵の強力な魔法攻撃に耐え切れず死人が出たり、敵の即死効果のある打撃攻撃によって前衛キャラに死人が出てきてしまい、
死人が１人でも出ると連携技を満足に使用できなくなるため、敵の猛攻の数々からのパーティ立て直しが非常に困難なものとなる。
そして、相手は防御力が高い為、防御力無視効果のある攻撃を使わないと効果的なダメージを与え難く、
戦闘を長期化させるとパーティの残りＨＰが持たなくなるためワープアタックの存在が重要になると思われる。

１ターンに最強魔法を２回以上使われた場合の総ダメージ量は、ナインテイルのブレス攻撃を上回り、
マジックキャンセルで２体分の魔法を防いだとしても、残りの２体から最強魔法を使われる場合がある。
更に相手は４体居るため、魔法協力＋全体魔法攻撃といった、食らったら一撃で全滅する可能性のある連携技を繰り出したり、
眠りや麻痺の異常ステータスを引き起こす１列攻撃の魔法なども使用する為、
しっかりと耐性のある防具を用意していないと事故死も有り得る。
これは、ロマサガ１のフルフル２体とイフリートのパーティに共通する凶悪さだけど、
敵１体毎の個体能力はイフリートやフルフルより高く、このマイルフィック４体に勝利できる程にまでパーティが強化されていれば、
ナインテイルやゴールドドラゴンと戦っても、よっぽど運が悪くない限りはほぼ敗戦する事は無いと思われる強さであるため、
下準備に掛かる時間もナインテイルやゴールドドラゴンより必然的に多くなる。
ナインテイルやゴールドドラゴンを何度か撃破してきたパーティで戦ってみたけど、実際ナインテイルより苦戦を強いられた。
ちなみに、戦える時期などに制限は無く、ラスボス直前やナインテイルと戦闘可能な所までストーリーを進めていても、
スマイリー商店という店で泥棒すればいつでも戦える。

マイル４匹は戦える時期に差がありすぎるのが難点

少なくとも本編クリア時点での勝ち目は０に等しいな
最終マップに出てくる単体でも相手したくないのに…

マイル４匹は確かにこれがネックになるよな

第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）

ストーリー終わらせるだけの時間+αが下準備になっちゃうことになるから
BUSINのストーリーを早解きする物好きもそういないだろし…
単純に強さだけ考えればナインテイルより若干上ということでC+位なのかな

一応、「泥棒すると若手マイル軍団送り込んでぬっころすよ？」という警告はあるので
挑戦するならクリア後にしてみよう…と考えるのが自然かな

まあ、そう考えるのが自然か…
そうなると何とか倒せるようになるのがいつかということになるのかな
WIZ系のボスは運の要素がけっこうからむし

それはそうと>>647であげたWizEn2のク’9体を倒せた人って誰かいるのかな
自分のデータだと1体を倒すのがやっとだし
ネットで見ても4体まで倒したって人しかいなかった
最初のターンで倒せるのがたぶん2体ぐらいまでなのであんまり数が
多いと絶対倒せない状態になっちゃうのかな…

ク'レイブレスは9体ならDD並との意見があったて大昔に最強候補に挙がっていたが
出現数がコロコロ違う、何度でも戦えるとの意見から雑魚モンスターではないかとの反論で
当時の最強ボススレで削除された経緯がある。
入れるなら>>532の強雑魚リストか？

マイルフィックは心理的に正規の裏ボスとしたくない心理がある
店で泥棒するどっちかといえば「やってはいけないバッドイベント」で裏要素かといわれれば疑問？
倒すと店が利用できなくなる強烈なデメリットがある
ただ、腕試しにはなる。
入れるなら>>532のスルー可能壁ボスか>>459に条件付きで登録するか
攻略法はhttp://www.st-page.com/BUSIN/dungeon/b1/b1.htm


ちなみに早い時期で挑戦可能でも他に本編やサブイベントを進める選択肢がいくらでもある場合は
その辺を育てる手間から差し引いて考えたほうが良い
DQ6を例に挙げると
ムドーが大きな壁に感じるのはムドーを倒さないと先に進めないからで
キラーマジンガは到達時では勝てないものの
他にいくらでもストーリー進める余地があるからムドーよりは遥かに負担が少ない

654の訂正
4行目
入れるなら>>532の強雑魚リストか？→入れるなら>>586の強雑魚リストか？

17行目
キラーマジンガは到達時では勝てないものの→海底宝箱のキラーマジンガは到達時では勝てないものの

BUSIN系のヴァルハラはマハマンのマイナーチェンジだから
コレを除いて考えた場合…
凶雑魚カテゴリランクだとGマイルの下辺りが無難かねぇ

無印BUSINはHP以外のカンストが結構はやめだから
運ゲー要素がますます高くなるんだよね

つまりこんな感じになるのか
強雑魚リスト
Ｓ
S:ク'レイブレス9体
Ｂ
B+:<レベル99アルケオエイビス(FF12I)>、<幸運の魔女軍団(ﾐﾝｻｶﾞ)>
B :
B-:Ｇ・マイルフィック(BUSIN0)
Ｃ
C+: レインボーグッキー(ｱﾝｻｶﾞ)、ディノゲーター軍団（世界樹2）、マイルフィック4体(BUSIN)
C :地獄モルボル(FF8)、ゴールドドラゴン(BUSIN)、
C-:キングマンモー(LAL)、<レッドドラゴン(FF4DS)>
Ｄ
D+:はにわ(ｻｶﾞ2)、ハムスター(VP1)、<レッドドラゴン(FF3DS)>
D 破滅の花びら軍団（世界樹1）、ヒドラザク(ナイトＧ遺産)
D-:フルフル軍団(ﾛﾏ1)、諸王アスラ(ﾛﾏ3)

そういえばブレス・オブ・ファイア3にも2匹程やたら強い雑魚が居たような気がする。

モト劇場・サルタヒコ劇場

>>647
基本雑魚ボス関係なく逃走可能ｗ

>>660
そうだったっけ
明らかにボスなやつに逃走試みたことがないもんで知らんかった

>>658
バーサーカーとマジックマスターだね
LVあげてりゃカイザードラゴンで力押しできたけど
ラスボスより倒しにくかったはず
C-ぐらいかな
4やったことがないんだけど確かペイルライダーってのがいたよね
こいつはどんなもんかな

マジマスは自動回復が異常
時の砂で固めてる内にウォリアセカンドのオラスマで倒せるが、
時の砂が救済措置扱いなら別パターンになる

バーサーカーは真カイザーの組み合わせ知らなきゃ厳しくね？
ニコニコで倒してる動画はあったけど

ペイルは裏ボスの中に入ってるが、カテゴリ移籍するかもな

ARPG/ローグ型から出してみる

ポケモン不思議のダンジョン 時／闇の探検隊　ダークライ
時闇表のラスボスであるディアルガと、ストーリー上のラスボスであるダークライがいるんだが、
倒してもエンディングにならないという理由でダークライは採用されなかったので裏ボススレに提出。

体感的には表のディアルガよりは大分上
まず、ダークライには６〜７匹の手下がいる。
そいつら全員とダークライ本人を同時に相手にしなきゃならない。
この時点でかなり厳しい。
また、主人公がピカチュウの場合放電がなかなか役に立つのだが、ダークライの手下にドサイドンがいるため、ドサイドンを倒すまで使えない。
加えてこちらに足手まといが1人おり（クレセリア）、それも倒されないように戦わなければならない。

以上を鑑みると、D〜D-、低く見積もってもE+ぐらいじゃないだろうか。

電光石火やらでドサイドンを撃墜すればいいのだが、その前に消耗してて復活の種が無かったりする悲劇
復活さえ積んでいれば・・・なゲームである。割と

>>664
ふぶき使えば一発だしアイテムも使いまくれるし楽勝だろ

BUSIN0クリア後にテバイードの塔でマイルフィックと遭遇したけどゲラゲラ笑った
身長250cmくらいで全身丸裸、あの顔でかわうそくんみたいな体型、乙女のように後ろに手を組んでるし
空中でゆっくりエア逆上がりしだすし、説明書の表紙に載ってるカッコいいイメージがぶっ壊された

もちろん倒せなかったので村正盗んで逃げました

ペルソナ３のエリザベスを倒そうと思い攻略サイトを見ましたが逆にやる気がなくなりました
このランクはやはり格が違いました本当に俺お疲れ

流石にB付近まで行くと投げるやる気なくす詰むが当たり前の世界だからなぁ
凶雑魚・壁ボスのBも十分この辺に当てはまってると思う

>>668
あんまりRPGやらない人にとってはDあたりでもキツいかもしれん。

>>664
あれは主人公とパートナーに誰を選んだかで変わるからな
水系なら楽勝、俺のように草系だと地獄を見る

SS2のダブルエックスに積む俺にはどれも強敵

このスレはＲＰＧ探すときに良い参考素材になる。
Ｃ+ランク以上に位置している敵が出現しないＲＰＧは、
レベルアップする楽しみが無いから買わないようにしてる・・・

ソレは相当数に限りがあるんでないかｗ
まあ、狂サイコゴーレムにクリティカル即死を食らってみるのも面白いかもしれんが

噂の人修羅様と戦ってみたんだけど、巷で言われてるほど強くなくね？

マハムドオンはギリメカラをクーフーリンとセットで出させてデカジャ誘発
させれば連発されないし、晩餐も手下を同時に倒してンダ・カジャをかける
っていうのに気づけばアボイドスリーパに頼らなくても2回は凌げるし。
LV99ならドーピング無しでも他の攻撃で死ぬことはほぼ無いし。

個人的には真サルと同ランクでもいいんじゃないかと思った。

倒し方を知れば十分倒せるという点は、デア・リヒターと同じだけど、
予備知識無しの状態で、人修羅の倒し方に気付くまでが問題なんだよね

アトラス繋がりだけど
超神モードのヤソマガツ、ベルゼブブはどの位かな？
大技を喰らえば即死、アラハバキがいて合体技を駆使しないと倒せないバランス

両者ともテイルズのハードモード上位系やAAA系の上位とトントンくらいな感じだから
Bランクのどこかに入るんじゃないかね？

>>380
いまさらだが仲間直接指示できる時点で上とかねーよ
３はハードなら雑魚のアギで主人公一撃で死ぬしばんばんハマムド使ってくる

ライドウってかなりのヌルゲでラスボスも呆れる程弱かった記憶があるんだが・・・
それが急に真ガブリエルやFDフレイに匹敵する強敵になると言われてもピンと来ないな。

そこはまあ、実際にやってみるしかないんじゃね？
ヤガソマツは特に＼(^o^)／な感じ

ヤソガマツだ　普段は誤字らないのに…

>>679
極端な例えをするが、
ノーマルモードで、ノーダメージクリアをしろというのと同じくらいの難易度

ここでマイナーゲーでも

tsugunai 〜つぐない〜 おもちゃの兵隊　DかD-

訓練洞窟の最深部31Fで出る裏ボス
極悪なまでに攻撃力が高く、身代わり人形で出来るだけ回避するのはラスボスの延長
だが出会ってから倒すまで結構レベルは（30台から40台になるまで）上げた

FDフレイこそそんなに強い部類じゃないと思う
むしろそこまで辿り付く方が断然大変
FD硬直誘発で倒す場合は今までのほとんどのボス敵と戦法一緒だし
ただ時間がかかるだけ

マニアクスのルシファーは何で入ってないの？アホなの？

最近プロトバブイルとジャッジ5を倒せたのだが
ＲＰＧ初心者を脱したのかな俺？

里見の謎のヌーは？

>>685>>687
ラスボス板に既出
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1216717653

>>668
ドレイクの顔を拝んでやろうとディンギルやってみたら
ドラゴンの洞窟の雑魚に心を折られたのを思い出した

リンクの冒険　ボルバ　D+
ゼルダの伝説でこれだけARPG扱いなのでその壁ボスでも
サンダーとシールド掛けた時点でもう回復に回すMPは無い
相手の降下地点にシビアなタイミングで大ジャンプ斬りを当てるしかなく
相手の弾幕も激しい（相手の体力が減るとさらに激化）
ラスボス並みかそれ以上の難関で大神殿を抜けてもこいつで挫折した人は多い

ディンギルの洞窟といえば、ここで出てくる凶悪な連中（アフロ天使とか）は
凶雑魚ランクだと、どの辺に入るのだろうか…

どこまで鬼な組み合わせが出るかわからんが
サイデル１２匹がかなり終わってそうな感じがするなぁ

昔のウィザードリィシリーズは雑魚がとんでもなく強かった記憶があるが
そのなかで凶雑魚ランクに載るやついるかな？

とりあえず「仲間を呼ぶ」事を含めた場合
アフロことデッドリーエンジェルをどこに入れたらいいか分からなくなるｗ

アフロは逃げるも確かあったよね
さらに判らんね
でもディンギルのザコ敵最強はやっぱり>>692の挙げてる
サイデル12匹じゃね
WIZのザコ敵で強いのを挙げてくと
ＩはGBC版のア−クデビル
�UはGBC版のデーモンロードを裏ボスとして除くならア−クデビル
�VはGBC版のハヤテ
�Wは他と毛色が違うので除いて
�Xはア−クデビル
�Yはティラノザウルスだと思うけど戦ったことがない
�Zはやってないので知らない
�[はPCでしか出てない
外伝�Tは地下1階のニーズホッガーと地下6階のアークデーモン
外伝�Uは黄泉に出てくるメッセージつきの連中、特にトライアス
外伝�Vはドラゴンの洞窟のヒムズ、アムネス、ノブナガ
外伝�Wはドラゴンの洞窟のヒムズ、ノブナガ
ディンギルはドラゴンの洞窟の団体さん、特にサイデル12体
エンパイアは古の王女がソロモンとクーロンズマグナ
2がク'レイブレス
GBエンパイアとサマナーは印象に残ったやつがいない
アウタリスクはやってない
こんなかでラスボスと戦う前に普通に出会えるのはニーズホッガーと外伝�Uの連中だけ
あとは裏ザコ
基本的に全員ラスボスとは比較にならないほど強いんだが(外伝�U除く)、
ランク的にはエンパイア2のク'レイブレスの団体がぶっちぎりでその後が
ディンギルのドラゴンの洞窟の団体さん、外伝�Vのヒムズ、古の王女のソロモンとクーロンズマグナ、
外伝�Wのヒムズ、ノブナガと続いて後は団子状態という印象かな

あ、アウタリスクじゃなくてアスタリスクだった

同じWiz系でも、Businやエンパ1はステ防御（即死、ドレイン対策）が割りと簡単だから、意外と緊迫感がないな。
どっちも終盤、一気にレベルが上がるし。　

Gマイルも、超再生力に火力が追いつきにくい　って感じだしな
まあ、カンスト近くまで行かないと即死とドレイン以外の異常はバリバリに食らうので
本気モードを一気に突き破れるまで火力を上げる必要はありそうだが

>>564、>>581でちょこっと触れられているけど
コージー（デビルチルドレン）の評価はどの位？
B〜Aには行きそうだけど

メガテンシリーズで凶雑魚ランクに載るやつはいるかな？

マニアクスのハードモードのガキ

サルタヒコ・オンステージ（サルタヒコ劇場）

ノクタンハードは絶対勝てないと思わせる雑魚敵は居ないけど
どんな雑魚にも負ける可能性が有るという感じ

もちろんドルミナー→誘いとかずっと眼光のターンとか凶悪なのも居るけど

>>680
>>681
ヤソマガツ

>>700
初見殺しは異常に多いけど、分かってても負けるってレベルの奴はあんまり居ないと思う

ＲＰＧオタクを名乗るには

（外伝は含まず、メインタイトルだけで）

�@ドラクエ系３作以上全クリ、
�AＦＦシリーズ系４作以上全クリ、
�Bウィザードリィ系２作以上全クリ
�Cウルティマ系２作以上全クリ
�Dポケモン系２作以上全クリ、但し同世代の組み合わせは１作として数える
�EＢｏＦ系２作以上全クリ
�Fメガテン系３作以上全クリ
�Gテイルズ系３作以上全クリ
�H聖剣伝説系２作以上全クリ
�Iゼノキアス系２作以上全クリ
�JＶＰ系とＳＯ系合わせて２作以上全クリ
�Kサガ系３作以上全クリ
�Lクロノ系１作以上全クリ
�Mイース系３作以上全クリ
�N天外魔境系２作以上全クリ
�O幻想水滸伝系２作以上全クリ
�Pファイアーエムブレム系３作以上全クリ
�QＭＯＴＨＥＲ系１作以上全クリ
�Rポポロクロイス系２作以上全クリ
�Sグローランサー系２作以上全クリ

この２０の条件のうち１５以上ないとな。
１０以上だったら準ＲＰＧオタクかな。

>>706
多分100個以上RPGクリアしてるけど12個しか条件をクリアしてない
まさか俺がRPGオタクじゃないとは思っても見なかったぜ・・・

真のRPGヲタクは自分がこれと心に決めたシリーズだけをとことんやり込むんだよ
ただただ色んな種類のRPGに食指を伸ばして、軽く1回クリアして終わりみたいなのはRPGヲタクとは言わん
わかったらそのしょうもない基準を引っ込めろｶｽｦﾀ

ローグ系だが

チョコボの不思議なダンジョン1の神竜、オメガ
チョコボの不思議なダンジョン2のリバイアさん

のランクが知りたい

流星のロックマン１，２の裏ボスの強さはどんな感じ？

チョコダン１の連中はぶっちゃけ魔法レベル９９か否かで決まると思う
行ってれば終了、行ってなければかなり時間がかかる
ネットで検索したらハメポイントがあるようだが…

リバイアさんはFくらいじゃない？

そういえばキャンセルクローなんてチート武器があったな
コレが効く事に気づけばいいからE程度か

ダンジョン系は個人差が大きいからねえ

>>700
メガテン系は事故率が高いけど絶対勝てないほど強いのはあまりいないね
ペルソナ2のアリスが強かったぐらいかな

そういえばインアンが11日発売だけどこいつにも
ランク入りするやつがでてくるかね

ペルソナ1のクチサケ5匹なんて結構死ねたけどな
凶雑魚ってほどでもないか
でも必死に倒してもまた5歩歩いたら出た日にゃあ・・・

メガテンの呪殺使いは、先制さえされなきゃ何とかなっちまうからな。

昔のゲームだけど、マイト＆マジック2の雑魚は強くてうざかった記憶がある。
最大250匹とかもう勘弁。

板違い覚悟できくんだけど
最近のシューティングに比べると人修羅とかすげえ簡単じゃね？

弾幕ゲーは異常

んなこと言われたって
詰め将棋と世紀末スポーツをどう比べるのよ？　で終わりだろ

お互い干渉せずにやりゃいいのさ

然り、違う分野のものをわざわざ比べる理由はない
板違いが分かる程度の知恵が有るならそれぐらい考えて下さい

世紀末スポーツは某世紀末ゲーセンの動画でおなかいっぱいだわ

シューティングは基本的に覚えゲーだろw

>>716
シューゲーは覚えゲーだからな
弾幕＆敵配置ランダムとかオプションあったら安定してクリアできるやつはいなくなると思うぞ

>>720
そんな事言ったら某闘劇覇者に勝つ方が弾幕STGクリアするよりはるかに難しいよな

RPGとSTGじゃそんぐらい比べる土俵が違うって事です。

対人格ゲーは別として
下準備込みRPG・ACT・STG・対CPU格ゲーは
敵のパターン知ってそれに応じて動くと言う意味で同じ土俵

某闘劇覇者にだって自分のやり込んでるゲームなら100回やれば1回は勝つ自信がある
CPU戦はパターン分析の積み重ねだから全く別物だな
比べること自体がアホ

流れを戻すが
ロマサガ1，2も雑魚敵が激烈に強いので有名なんだが
フルフル、イフリート、リザードロード、ヴリトラ辺りでも
凶雑魚の土俵とまでいくと分が悪いね。
平均して強いけど、飛び抜けて強いのはいないからか？

>>723
某闘劇覇者だって完全無敗ってことはないだろうけど
大往生デスレーベル2周目は発売から5年経って未だにクリア者0という話ですぜ

フルフル２匹は運ゲーだからな
運悪く先制取られてふぶき２連されたらステマックスでも耐えられるかわからん

ロマ２はラピストのおかげで一定レベルに行けば完封できる
諸王アスラはHP４万弱あるからロマ２よりは上に行く
ミンサガの王冠雑魚がサガ系最強じゃないか？

>>723->>725
馬鹿共が
CPUだろうが対人だろうがRPGじゃない時点でこのスレじゃ土俵が違うわ

ヒバチの動画見ても真似できない
ＲＰＧはどんなボスでも人真似さえすれば誰でもイケル
土俵が違いすぎますねザーメン

ロマサガ1の雑魚じゃ
ラルバ最強だと思うんだが何でフルフルの名前が挙がるんだ

ラルバはお供が程々に加えて奴自体は１体しかでないが
フルフルは２匹（＋イフリート）まででるから　と言うのが理由
虎の巣が合っていればの話だが

真似できる出来ないという時限で比較するなら
アクティブ弱ニューのジャッジ５とでもやっててクレヨン

STGが覚えゲーだろとか言ってるのは一体何様なんだ？
分かってれば楽勝とでも思ってるのか？それはむしろ人修羅（と言うかRPG全般）のほうだ

くだらないことでスレ消費してんじゃねえよ
STGがどうだろうと関係ないことだ

>>733
いや覚えゲーじゃん
敵がどう出てくるかどういう弾撃ってくるか解ってればクリアできるし

斑鳩の移植で敵の配置がちょっと変わったとかボスの動きがちょっと違うとかで
ファビョってたシューターは何なの？シューターじゃないの？

だからSTGのことで言い合いしてんじゃねえよ
ここはRPG板だ、分らんのか！！！！！

取りあえず削除整理板に削除依頼は出しておいた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146542474/460

じゃあ、ARPGで一つ依頼

ロックマンExeシリーズ4,5,6のフォルテXXやフォルテBXに相当する隠しボスは、流星のロックマン1と2にはいないの？
流星シリーズやったことある人評価お願い。

>>735
やった事無いの丸分かりだぞ
覚えゲーの事は一切否定した覚えはないが
答えの通りプレイする事の難しさは要する動きやタイミングの精度のシビアさに比例する
単なる選択肢だけのコマンド式RPGのそれとは桁違い
まぁ覚えゲーを軽視する知ったかは東方でもやってろってこった

それと
弾幕シューが高難度シューの代名詞みたいに振りかざす奴はケイブ厨にとっても迷惑だぞ

>>738
誰かこの人にここの板とこのスレの名前を教えてやってくれ

ついでに斑鳩はもろ覚えゲーだぞ。ただし高いレベルの精度を要するパターンシューだが
くだらない恥を撒き散らすな動画厨が

なんでRPG板のボスの強さを論じるスレで
シューティングゲームの全体の難易度を持ち出して
RPGのボスの強さと比較してるの？死ぬの？

…そりゃシューティングも廃れるわなぁ
まあゲーム自体いつまでもつかわからんけど

削除依頼は出している
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146542474/460-463

これ以上STGや格ゲーの話を続ける様なら
荒らしと見なして規制議論板に通報する

真3以降のメガテン信者どもの食わず嫌いっぷりには心底うんざり
他所に出張するだけお前らの臭さで印象が悪くなるだけ

ケイブはアトラスの子会社ってことで流しておけよ。

サガフロンティア　ブルー壁ボス　麒麟　D＋
とりあえずリバースグラビティや聖歌が飛んでくるため
高確率で初見は終了
サイキックプリズンと音波装備で対策したい所だが
物理攻撃も使用する上に自動回復もあるので数回で勝つのは結構大変

実はトキノクンにスタコラサッサするのが一番得策だったりするかも

・SO3のファイトシミュレーター2、3戦目(FDモード)
・デビルサマナー葛葉ライドウの最初のヨミクグツ×2(超モード)
↑これ評価対象に入らない？

今までに書かれたかも知れないけど、ハッカーズのキョウジの評価高すぎじゃないかな？
速さ４０の造魔にドランクスマイル使わせれば主人公と造魔だけで完封も可能だし、Ｄくらいが妥当では？
酒＋ドランクスマイルは救済措置扱いとも思えないし。

エストポリス伝記2のエッグドラゴンってどれほど？

救済措置かどうかという問題より、その発想に至るまでの難度が問題かなぁ
今までこのスレのキョウジの話題でドランクスマイルハメは出てないので
全裸カウンターよりは到達しにくいんじゃね？

このスレ、意外と触りしか知らん奴が集まってるから
デビサマ界隈では有名な手だったりするかもよ

ハッカーズ本スレでは結構常識っぽいな
過去スレでも少し触れられてるようだ

とすると、発想＋御魂などで速さ４０にする手間＋α（ハメ以外で倒す場合）
…うーん？

キョウジは短期決戦型だから準備出来るかどうかで決まる
キョウジ用の仲魔を育てる準備は七英雄（C+）を上回るか否か？
それでBかCかが決まる

あと、キョウジも「倒したらエンディング」だからラスボスカテゴリに移動では？

仮に造魔の速を１８から始めると仮定した場合
１８→２６→３１→３５→３７→３９→４０…か？

普通は合体で鍛えるなら総合力を重視するから
スマイル狙いで時間短縮のため速のみ上げるとすれば
お供にスマイルが効くという予備知識も必要か

…やっぱ今のままでいいんじゃね？

>>746
メサルディムがもう少し強ければ朱雀で妥協できるのになぁ。
結局最強にするためには麒麟すわせないといけない。
まぁ、このスレは普通に進めていくのがデフォだから、
麒麟憑依までは考慮しないけどさ。

age

ゲームのハードモード全般ってラスボス裏ボスよりむしろ序盤の雑魚に面喰う印象がある
ライドウの超モード然りテイルズのアンノウン然り
むしろ無効化スキルの揃って無い分こっちのが手を焼くかも。

50周目レザードやディルナ検証が頓挫しているのもその理由じゃなかったっけ。

そもそも５０周という時点で雑魚敵が普通でもやる気なくすわなぁｗ
ク集団を相手にしようっつーくらいの根気が必要なんじゃないか？

細かい話で今更だけど
>>4
カオスルーラー+KOR「アンリミテッドサガ ―マイス編」（救：全身鎧）

これ、ナイト・オブ・ザ・ラウンドテーブルは「KNIGHT」でなくて「NIGHT」
のはずだからNORが正しい。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　敵がどう出てくるかどういう弾撃ってくるか解ってればクリアできるし
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2309972

あきらかに板違いなのに、粘着するぐらいそんなに悔しかったのか

>>759
あれって円卓の騎士じゃなくて夜なん？
まあ確かにアンデッドの貴族集団だから意味は通じるんだが

ん？　「円卓の夜」ってどういう意味だ？

円卓と言うよりは「夜を司る者」的な意味合いになるのかなぁ、と
FF７とアンサガでは結構読み方違うし

まあ、略称くらいはどうでもいいだろうｗ

へー、オズマって神竜とかエスタークより簡単な部類なんだ
ここにはここの定義があって格付けされてる訳だからあんま言ったらアレなんだろうけど
俺がFF&DQ5やったのが小５くらいの時でFF9に手をつけたのが中３の時だったけど
アホみたいなレベル上げも攻略法とかも無しに神竜とエスタークは普通に倒せたけどなぁ、特にエスタークは全然強いと思わなかった
逆にオズマは強すぎて投げて、大学一年の秋にやり直してちょっとした攻略情報（隠し？つーか最強装備とか）をもとに何回か戦ってやっと倒せた
いずれも正攻法でやったつもりだけど、普通にオズマが神竜やエスタークに劣ってるとは思えないなぁ
つーか神竜てそんな強いか？あんなん神竜までたどり着きさえすれば後はさんごの指輪に気付くだけで誰だって勝てるじゃん、Eくらいが妥当なんじゃないの？

オズマはDでも低いんじゃね？という意見もあるのだが
やわらか戦車でムラッ気なので印象のズレが激しい

神竜は到達地点がネオ戦時と同等の能力っつー想定だから

FF9なんてボス自体に苦戦した覚えないな、ていうかボスのHP低過ぎ
ジタンのトランス技やショックだけでも9999当たるのにたったのペプシマンもオズマも50000しかないもんなあ。
6のケフカに次ぐ脆弱さだ。
精霊無しでも浮遊石用意すれば問題ないし。
永遠の闇はグランドクロスとニュートンリング、オズマはメテオやカーズをもっとやってきてHPが3倍ならバランス良かった

永遠の闇もオズマもあまりにも弱過ぎて倒した後
「うん、まあまあ。え、変身しないの・・・・」と思ったぐらい

FF9は「盗む」ことを前提のバランスと聞いた。ボス戦は身ぐるみ剥いでから倒すぐらいで丁度良く、普通に戦ったら弱過ぎる。

ラスボスも裏ボスも盗む必要ないんだから慎重に戦うよりもごり押しした方が手っ取り早いに決まっている。
結果2,3ターンで倒せてしまい、威厳も何もあったもんじゃねえ


あるいは無駄な技でお茶を濁さずにグランドクロスやメテオしかやってこなかったらオメガ並みになれたかもな

ゲームがへたくそな俺は
ＦＦ5のエクスですが倒せず未クリア
ＦＦ7のセフィロスに勝てず未クリア
ＦＦ8のラストのライオンみたいが倒せず未クリア
ＦＦ9は仲間全員死んで主人公があと一撃で死ぬってとこで諦めて適当に戦う押したらそれで勝てた
ＦＦ10はラストのでかい岩だか腕みたいなやつが倒せず未クリア
>>3のランクが上の方のゲームは絶対買わないようにしてるｗ

ＦＦ７のセフィロスに勝てないって逆に凄いと思う

ＰＴ全員育ててなかったんだよ

攻略サイトを評価に入れるのは駄目だけど、
クリアできないって人は攻略サイトを見ろよ。
下手なら下手なりに最初はいろいろサイトとか攻略本で勉強したりして、
覚えていくものだろうから。

まぁ、釣りだろうけどさ。

FFのボスキャラを格付けしろって言うのは、
チェーン店のラーメンを格付けしろというのとおなじ。
無難な強さに調整された敵に甲乙つけるのかよ

ラスボスで負けると萎えるんだよな
だいたい第○形態とかあって時間かかるから余計に
んでレベル上げとかしてる間に飽きる→売るの繰り返し
昔はネット普及してなかったし、ＦＦは攻略本も高かったしな

スターオーシャン3の裏ボスも全体的に弱くね？
イセリアもフレイも周りの雑魚の方がよっぽど強いというか

ＳＯ３？
２じゃなくて？
３にそんなに強い雑魚なんて居たっけか？

心流もエスタークもオズマより弱いと思うんだけどな
オズマは結局倒せなかった

SO3の裏ボスならフレイよりレナスの方が厄介じゃないのかと思うが

>>773
>>770だけど釣りじゃねーよ
ＦＦ5を最近プレイしたなんて誰も言ってねーだろｗ当時攻略サイトなんてないわｗ
へたくそだから偉そうなことは何も言えないがｗ

>>780
俺だったらネットに書き込んでる暇があったら昔のゲームをクリアするけどな。
別に今でもFFとかならSFCでやってもいいんじゃないの？
それにFF10の時にサイトないことはないだろう。

>>767
でもオズマの方が倒せずしまいて奴が多いならやっぱオズマ＞神竜＆エスタークなんじゃないの？
俺の友達で神竜＆エスタークが倒せなかったて奴はいなかったけどオズマに勝てなかった奴は結構いる
それからジタンのトランス技はともかくショックとかはちょっとした情報が無いと使えないと思うし
少なくとも俺はスタイナーにショック使わせて戦うってのは知らなかったし、ショック使える武器の取り方も分からなかった

FF9にはW白黒魔法を除いて連続攻撃がないからね。
それとケアルガカウンターを理解してないとどんどん回復されるし、
HPが低くてもそれなりに手間取る。
しかも、メテオやカージュは完全に運ゲーだし、
アイテムは浮遊石のかけらは取りたいところだし。

オズマはEからCクラス程度まで幅が広がるから困る
で、それらを平均化しようとすると歪みが大きくなる
さてどうする、評価未決行きか？

精霊後オズマは良くてD-辺りかな。
言われてみれば弱くはないかもしれないが良くてFC版シドーと同格ぐらいだと思う（あちらもあっくないが運が絡むし）
精霊前なら2ランク上がってD+ぐらい

あと、FF系の評価変更希望
神竜、オメガウェポン（８）→D- 対策も簡単。オメガウェポンは英雄の薬を救済扱いしないのならEらんくでもいい
全てを超えしもの（１０）→E- ここまでこれたプレイヤーなら簡単に倒せると思う

まあこの意見が通ればFF10において圧倒的能力差にも関わらず
裏ボスと本編ラスボスのランクが逆転するという事態になるけど
ここはステを比較するスレじゃないんでね、到達時での体感的な強さがメインなんで。

ちなみにインター版だとすべ超えはE+〜D-ぐらいかな

全てを超えし〜は育てる時間と出すための時間のが長い。

FF5の神竜やFF8のオメガウェポンはFF4のゼロムスより弱いかもね

神竜は珊瑚の指輪装備してしまえばあとは、ゴーレムヘイスガシェルブリンクといった補助魔法を掛けて普通に撃破出来るからね。
体感的にネオエクスデスと大差ないかな。

オメガウェポンに至ってはメルトン→超究武神覇拳、エンドオブハートでいとも簡単に惨殺出来る。
対策といってもHP9999にするのも防御アビリティを得るのはかなり簡単だし
ラスダンに辿りついて特殊技の重要性を理解できないプレイヤーもいない筈。
むしろこちらのレベル上げ過ぎて相手のレベルが上がってしまう罠はあるけどそれでも大した相手ではないなあ。

レベル上げだけでは倒せないとはいえ神竜やオメガウェポン対策に要する労力が
ただレベル上げるだけとはいえDランクのゼロムスやドラクエ竜王に対するレベル上げの労力に匹敵するかはかなり疑問と言わざるを得ない。
ドラクエ竜王を倒すににも辿り着いてからレベル上げに200回ぐらい勝つのが必要だし
レベル上げに3時間ぐらい要するんだけど。

というかDランクには一見さん程度では返り討ち必至のロマサガ3の破壊する者がいるじゃん？
これを見ても神竜やオメガウェポンのDランクは高過ぎると思う
まあオメガウェポンは到達時点がラスボスと同じだからこちらは「ラスボスより下」ということは無いにしても
神竜、オメガウェポン共にD-ないしE+ランクが適切では？

infinite undiscovery - Qiadian Dunes - xbox 360
http://s02.55gm.net/

まあ確かに、オメガウェポンよりは地獄・天国島のモルボルの方が遥かにやばいよな
こっちのレベルに関係なくHPは１５万程度で開幕にくさい息飛んでくるし、
斬鉄で開幕即死返しする方法以外だと
ステータスを相当底上げしてからST防御の試行錯誤にかけるしかない

…と思ったら、さきがけデジョネーターなんて方法もあったのか
これも瀕死の仕込み＋通常プレイではひじょーに使い辛いキスティスをそれなりに使ってる必要があるが…
青魔法が特殊技でなければ…

>>757
ディルナのパラメーターは数周で頭打ちになるという情報があるが

>>792
本編50周、セラゲ10周のディルナのステータスは
攻略本のデータから計算すると、
HP 99999999　(計算上は228960000だが上限に引っかかる)
攻撃力 99999　(計算上は542880)
魔力　99999　(計算上は1123200)
防御　1040
魔法防御　2600
命中　4666
回避　663

HP、攻撃力、魔力は早々にカンストして
防御系のステータスは余りかわらない

>>776じゃないが
FDフレイ（戦闘時間23分）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xwjIyVVWsxk
FDレナス
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9VJHTP4gb38
FDイセリア（13分半）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0K_7gimtuUA


全て同じ戦法。条件さえ守ってればアクションの技量はほとんど要らない
人によってはユニバースフレイやアクアウィスプ・モンジャラゴラとかの方が強いと言う人もいる

・ドラクエ２のシドー
・聖剣３の親父
・VPのイセリアクイーン
・LODのヴァルザックとファウスト

あとかなり異色だけど一応ARPGなんでDODの母とか

この辺はどんな感じですか？

ディルナみたいな糞雑魚がなぜ上がっているのか不思議でならない。
実際戦わずに数字だけで比べている奴とか・・。

そんな奴がヤズマットやデアリヒターを叩いても説得力がない。

その理屈だとランク付けるには全てのボスと戦う必要があるな

テンプレではルビーウエポンがC＋になってますが、いくらなんでも高すぎるのでは？
二人死なせておくことに気付くのが難しいとしても、一人で戦っても勝つことは可能だし、
気付いてしまえばエメラルドウエポン以下ですし。せいぜいDかD＋だと思います。

>>795
DODの母天使は倒し方が特殊すぎてもうどう評価していいのかわからない。
とりあえず俺は今のとこ倒せてないけど。

オメガウェポンとエスタークはD-でもまだ高いだろ
個人的にはラスボススレのE+やEの連中の方がまだ苦戦した。

FF8はジャンクションによるSTアップが強力過ぎて自然とカンストしていることも多々ある
オーラを併用すれば特殊技が出放題だし、スコールやゼル、加えてアーヴァインの速射弾が凶悪過ぎる
これに聖戦の薬まであれば負ける要素ない
下手すればオメガウェポンは初見で倒される

FF9のオズマも闇属性対策、ST異常対策、いつでもリジェネが用意出来ていれば労せずに勝てる
HPも低過ぎるから簡単に倒せるイメージ、残念ながらEランクの域を出ることは無いな。

エスタークも殆どのプレイヤーが仲間にしているスライムナイトやゴーレムPTでも
レベル40行かずに十分撃破出来る
何よりコイツにはラリホーマで少なくとも50%以上の確率で眠るという致命的弱点がある
凍える吹雪や打撃を連打されると少々厄介か。そのターンが続くと崩される可能性がある

よって3者ともE+かEってとこだと思われる。普通にやってれば楽勝だが、運が悪いか極端なごり押しなら全滅のリスクがそれなりにあるから。

FF8の場合、聖戦の薬は救済措置だろ…。
無敵になれる条件がカードゲームのイベントクリアが主、
インビジムルムーンがオーラで出やすいことを考慮してるから下がっている。
抜きならテラブレイクやメギドフレイムみたく、初見殺しが完璧に備わってるから、
本来はCのところ、オーラ、聖戦でランクダウン。

オズマはケアルガカウンターがあるからそうはしなないし、
こいつは３つしか世界にない（しかも合成でその二つは使う）レアアイテムがあるため、
盗むで最低でも取りたい。他も取りたいけど。
カージュは異常対策してもやっかいだし、メテオは運ゲー。

具体的に苦労したEやE+の連中を挙げてみれば気づくよ。
多分、何らかの救済措置があるから。

>>754
お供にスマイルが効くかってのは確かにちょっとわかんないかも。
耐性がなければほぼ確実に効くってのは知ってても、キョウジ戦で使えるとはちょっと思わないもん。

実際ドランクスマイルが言われるようになる前は
速い造魔とか仲魔にマカラカーンとかラクカジャ使わせるとか
力を限界まであげた獣造魔に酒MAX惑いの千鳥足を使わせて半壊させるとか
そっちのほうが言われてたし。
千鳥足もちょっと威力には気づきにくいんだけど。

>>801
同意。
対策は結構楽で、そこまで強くは無いと思うけど初戦で倒すのはまず無理だと思う。
HP9999にするのは普通に可能でもオメガ、アルテマウェポン以外は必要ないから
わざわざジャンクション使ってまで上げてない事も多いし。

どなたか>>795を検証して頂きたい、このスレ初心者な上
RPGは好きだけど得意ではないのでさっぱり分からんのです

携帯でも過去ログの抽出位できるでしょーに（イセリアは既出、シドーはラスボススレ）

聖剣３の親父（黒曜の騎士だっけ？）は壁ボスって程強くも無いと思う
奴よりはスパイラルムーンが飛んでくる月の神獣ドランの方が…

あ、黒曜はカウンターに気づかなければ強いタイプだな
旧ゼロムス辺りもフレアカウンター考慮しないでごり押ししようとすると
ランクより大分強く感じるし

>>806
必殺カウンターが致命傷になるのが大体その当りからだからね。
聖剣でやばいのは味方が使ってくる技を使う、こう攻撃力のやつ。
でも、すぐ死ぬからそれがカウンターだと気づかない人も多いと思う。
俺はシャドウゼロに必殺技回数分的確に返されたから気づいたけど。

個人的にＤＱ５のエスタークとＦＦ１０−２のトレマのランクが高過ぎると思うがどうなんだろう。
辿り着くレベルで特別なことしなくても倒せるしＥランクで十分じゃね？
そこら辺のラスボスと変わらないかそれ以下

ageも兼ねて
もちろんトレマについてはネコカミを救済として除外しての話ね
ひたすら防御上げて暗黒の空してるだけでよいし。

FF5のオメガよりKH2のセフィロスのがまだ強かった
てかオメガ>バルバトスはネタだろw

石井光三のランクはどれくらいになる？

FF5神竜も高過ぎるだろ・・・
珊瑚の指輪さえあれば吹雪とレベル3フレアぐらいしか怖いものないしE+ぐらいだろ。レベル40無くても余裕で倒した
どうせゲーム終盤だから珊瑚の指輪全員分揃えるのも全く支障ないし
グランドクロスやダミーターゲットがない分下手したらネオエクスデスより弱いかも

FF5の神龍およびオメガは必要ジョブさえマスターすればレベル30台で勝てる上に
ジョブもラストダンジョンでボーナス的にAPくれる豆がいるからランク外が妥当

ゆとり世代乙

神竜、オメガウェポン、エスターク
取り敢えずこいつらはE+辺りに降格だな。
いずれもラスボスレベルで見ても大して強いわけでもないし
特にオメガウェポンなんか無敵にするまでもなく2回目の挑戦で楽勝だった。

>>806
>>807
カウンターといえばブラックラビの方がきつくなかったっけ

後、レゲーのスレ見てて思い出したんだけどドラゴンボール3 悟空伝のEDで
戦えるラディッツってかなり強かったよね
こいつはどんなもんかな？

なんなんだその「珊瑚の指輪があれば」とか「ジョブマスターになれば」とか。
テンプレをもう一回読んで来い。

LODのファウストはC-かCが打倒
到達時の武具やレベルでは到底倒せない
さらに一番経験値が高く、最強装備が手に入るラスダンが一度入ると抜けられない仕様なのでレベル上げがかなり面倒で武具の面にも限界がある
決して「強い」と言う訳ではないが、味方の強化方法に制限がかかる到達時から倒すまでにはかなりの時間が必要
ドラクエ５でいったら天空の塔あたりでいきなりエスタークが出て来て「ジャハンナ行く前に倒してね」と言われる様な感じ

【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条：問題なし
第二条：問題なし
第三条
・第一項：多分6のバニシュ→デスのような救済は存在してないはず
・第二項：オメガは基本的攻撃パターンはまほうけんサンダガみだれうちだが、攻略本にまんま書いてあるので苦労せず
　　　　　　(まほうけんフレアみだれうちでもそれほど苦労しない)
　　　　　　神龍は水属性無効以上の装備をしてまほうけんフレアみだれうちが基本パターン
　　　　　　こっちも攻略本に載ってたような
　　　　　　どっちも近くにセーブポイントあるし、戦略もくそもないです
第四条：難易度の変更はない
第五条：制限なし
第六条：問題なし
第七条：問題なし
第八条：下準備として考えられるのが特定ジョブのマスターと特定装備の入手だが、ジョブは1時間も戦闘すれば1つマスターできる
　　　　　特定装備も店で購入可能なものであり、普通に進めているだけで十分に購入できる値段
　　　　　(つーかさんごの指輪じゃなくてもアイスシールドかなんかでもおKでしょ？)

現役(小学校2〜3年ぐらい)だったけどこんなもんだったような
エスタークの方が下準備に時間かかった
てかダークドレアムの方がよっぽど戦闘時間、下準備かかるし

珊瑚の指輪とか難なく揃えれるだろ
店売りなんだから
ランクを高くする要因にもならん

>>820
つっこみどころはそこかよ…

下準備の基準をもう少し細かくするべきだな
予備知識の要る下準備と単純な作業で済む下準備とは違う
エンパ2のル’レイブレスなんかは労力と宝箱ランクの法則に気付くまでの過程だけで
A-に居座ってるようなもんだし

連戦に関しても考え直した方がいい
ヤソマガツやフロンティアブレーンとか一戦だけの難易度を決めるなんて実際不可能だからな
RPGのボスって挑む事自体は容易なのが大半だから下準備とか道中とか軽視されがちだが

今現在のランクは>>459でル'レイブレスはAランク

ところで人修羅やサタンをAかA-辺りに降格すべきだと思う
戦略といってもちょくちょく言われているように倒し方を知れば十分倒せる
下準備はせいぜい5時間前後とそれこそル'レイブレス真サルーインより遥かに少ない。
「下準備」のほうならせいぜいC〜Dランク辺りといい勝負。

倒し方を知れば十分倒せるという点ではそれ程変わらない以上ル'レイブレス真サルーインより上にする理由が見当たらない、せいぜい同等か下あたりだろ？

あと、FF系のランク下げも考慮した方がいい
神竜やオメガウェポンは初見こそ死亡必至だが
そこから倒すための労力ならハッキリ言ってラスボス裏ボス壁ボスにおけるD-の連中以下
オメガウェポンなんかはパターン丸分かりだから下手したらメキド・フレイムとグラビジャの間に瞬殺出来る


連戦についてはラスボススレに

・連戦の基準は？
基本的にセーブ,メニューが出来ない連続戦闘のことです、変身するボスの場合は変身前後を通して判断した。ただし三闘神本体→ケフカのように連続戦闘だが敵が明らかに変わった場合は別にしてます。
ラストまで到達するまで（ラストダンジョンやラスボス前座）の物理的な消耗度とかは考慮します。

と書かれていなかったっけ？
ヤソマガツなら同一人物である以上連戦全体が考慮
ポケモンならフロンティアブレーンで消耗した分は考慮、ただしフロンティアブレーンで死んだのはボスの強さの内に入らない

>>823
出現させるまでの道のりは下準備にいれないの？
人修羅は必ず１回クリアしなきゃいけないから時間掛かると思うんだが

今の基準だと｢戦えるようになってから｣だから
会うまでに準備が必要な奴はランクが下がりやすい
特にグランドラゴーン
カイザードラゴン辺りはこれじゃね？

真サルと人修羅の違いは倒し方を知るまでの難度

真サルは誰でも余裕で倒し方なんて考えつくけど人修羅は厳しい
サタンなんて電卓なきゃ無理だしな

倒し方というより真サルはゴッドハンドと心の闇の使用率でほぼ勝率が決まる

神竜はそれ以前のボスキャラがどれも力押しできるものばかり。
せいぜいツインタニアのギガフレアチャージに即死系程度か。
そのギャップが激しい。
対策手段が多く用意されてるけど、その対策手段に気づくポイントが少ない。
その点を考慮すべき。

オメガはもう乱れうちの有効性にどれだけ気づけるかの問題だろう。

>>823
地母前に起きないように運を上げすぎないって予備知識要る下準備が一応はあるけどな
まぁMP切れ戦法だとデスキャン1回で済むけど

なんかラスボススレが落ちてるんだが、俺だけ？

>>828
一回戦目はほぼ確実にダイダルウェイブで死んでしまうだろうけど、次から対策余裕だし
神竜対策なんてダイダルウェイブ以外いらないだろw
まほうけんみだれうちなんて小学校低学年でも気づく必勝パターン

>>831
みだれうちが有用ってどこで知るんだよ。
狩人が四人のうち誰か一人が当確確定ってほど使えるジョブではない。
また、魔法剣士と狩人をおなじキャラでジョブつかすのは、どのくらいの人がやるのやら。
そういう、他のゲームとの相対視ができない人は、ランクスレはしばらくromった方がいいと思うよ。

ジョブで覚えられるアビリティなんてファミ通に載ってたんじゃないの？
少なくとも攻略本に載ってたし、攻略本出る前から俺の周りはみんな使ってたし
ネットがないと情報出回らないと思ってるわけ？
ポケモンのバグ技が口コミだけでどれだけの速度で回ったと思ってるの？
ドラクエ5の隠しダンジョンだって速攻で情報回ってきたけどな
それにラストダンジョン最下層なんてABP荒稼ぎできるのにジョブぐらい軽くマスターするだろ
狩人が使えないからマスターする人が少ないとか言ってる方がよっぽど主観的なんだけど
大体、相対的に見てダークドレアム討伐に費やす時間の方がよっぽどかかるしね

というか、タイダルウェイブ対策しただけで勝てるとは思えんけどなあ。
他にも全体攻撃あるし、神竜はかなり素早いし。

リアルタイムで神竜オメガに遭遇した奴なら口が裂けても雑魚とは言えんだろう
そもそも今上位にいる対策系のボスの先駆者なんだし
情報が出がらしになるくらいになった時期にやったか脳内シミュレートだろ

神竜側しか考察してないみたいだけど、どこら辺が相対的？

攻略本等の情報元が必要というならその分やや評価は上がる
事前情報無しでわざわざ狩人育ててるのがそんなに居るか？
まあ別に乱れ打ちは無いと辛いもので、無ければ絶対勝てない物でもないけど

俺が神竜倒した時は全員忍者で投げまくってたなぁ
防御対策さえしちゃえば後は何とかなった
津波だけやってくるわけじゃないから全員が珊瑚の指輪装備とかじゃなかったと思う

今やったらアイテムケチるために別の手段探したろうけど

>>836
＞攻略本等の情報源が必要
やっぱここがポイントだよね
ここで挙がってる強いと思ったのに低ランクのボス達って辿り着く頃にはある程度の攻略法知ってるであろう全クリ後とか何集目以降とかが多い
格付けのルールとして初見での体感的な強さと、そこから勝つまでの労力ってなってるから強くても低ランクなものがいれば、弱くても高ランクなものもいる（なんか矛盾してるけど）
神竜とかオメガなんかびっくりするくらい簡単にラスボス前に戦えちゃうから難易度が若干上がる

>>299は友達
>>833はファミ通
自力のじも出てませんがな

取り敢えず神竜に乱れ打ち要らないよ、オメガにはないと辛いけど
タイダルウェーブを凌げば
ゴーレムと補助魔法をしっかり掛けて風魔手裏剣連打と打撃で十分だった
強目のボスと戦う際のいつものパターンで倒せる


FF8のオメガウェポンもパターンが
「メテオ→メギド・フレイム→グラビジャ→テラ・ブレイク→アルテマ→リヒト・ゾイレ→・・・」と固定
問題となるのはメギド・フレイムとテラ・ブレイク
メギド・フレイムは事前にHP9999にしておく、これはHP+80%+ジャンクションで余裕
テラ・ブレイクは「防御」アビリティ、これに尽きる。プロテスだと耐えられない可能性あり。まあ初見だとここでつまづくな

倒し方としては（無敵化を除外）
�@メテオを食らったらラストエリクサーで回復してオーラ
�Aメギド・フレイムからグラビジャまでは必殺剣、12秒デュエル、12秒ショットで総攻撃。うまくすればこの間に倒せる
�Bグラビジャの後は2人に「防御」、1人がラストエリクサーで全回復
�Cテラ・ブレイクの後は次のメテオまで立て直し、�@に戻る
速さにヘイストJしてオートヘイスを付けていればかなり楽。

オメガはなかなか倒せていなかったけど神竜やオメガウェポンは周りの人でもすぐに倒していた
やはりオメガはD+〜C-、神竜やオメガウェポンはE+〜D-ぐらいが妥当じゃないか。


あと、到達時期に関してだが
>>654にあるとおり
早い時期で挑戦可能でも他に本編や他のサブイベントを進める選択肢がいくらでもある場合は
その辺を育てる手間から差し引いて考えたほうが良い

例えばWA2のラギュ・オ・ラギュアなんかは序盤で出くわしてしまうよね
キラーマジンガも到達時ではまず勝てない
でも 普通にスル―して他のイベント進めるよね。

狩人のマスターに関して逆に聞きたいけど、ラストダンジョンの最下層はAPしか貰えないのにずっと同じジョブなのか？
普通、必要なさそうなジョブもマスターしてみるもんだと思うけど
バーサーカーみたいに強制バーサクならまだしも、苦労なくマスターできるのにやらないとか考えにくい

いくつかはマスターできるし、するだろうな
さらに逆に聞きたいが普通は有用(そうに見える)ジョブからマスターにするだろ

ところで途中から完全に育てることを前提とした主張に変わってね？

>>842
ランクに載ってるボスはほとんど初見だと普通は負ける奴ばっかりじゃん
第八条の「下準備」はレベル上げとかボスを倒すためにする最低限の努力含めたもんだろ
有用そうなジョブからマスターはするけど、マスターに苦労しない以上下準備はすげー楽といいたいわけ


エッグラ&チキーラも高すぎる
普通にクリアしたデータ(ギガデイン未修得)でそのまま倒せると思うんだが

狩人自体は微妙だし
みだれうちはれんぞくまみたいにポッと出のアビリティ

それと逃げれる確率が能力依存のDQと違って雑魚の逃走が容易で
次元の狭間のボスは大して強くないから
第2世界のエクスデス倒せる位の強さ+12武器ならほとんど鍛えなくても深層まで進めてしまう
石版1つで次元の狭間に行ける事が分かればの話だが

そもそも攻略誌なんてゲーム発売から数日単位で隠し以外の全ジョブアビリティ網羅する訳がない
FF5発売から数ヶ月経ってもロンカ遺跡位までしか攻略してなかったぞ
唯でさえ情報が遅い攻略誌だが昔はもっと遅かった

>>843
別にムーバーだけしか出ない訳でなし
すんげー楽だと思う割合がどれくらいかが重要だと思うが
準備自体同ランクに居るドレアムやエメラルドウェポン辺りと似たようなもの

特にドレアムはシステム上キャラを強くし易い上に隠しダンジョンの最奥に居るしな
戦略性はこの辺のボスは鍛えた上での力押しがメイン
差をつける理由をもう少し具体的に

オメガと神竜がトラウマというか、強烈なインパクトをプレイヤーに残しているのは
普通に通路でうろうろしてたり、宝箱の中からこんにちはをしたりしたからだな。
ピラミッドのマシンヘッドと同じかと思ったら波動砲×２でよくわからないうちに全滅してたり
タイダルウェイブで一見さんお断り食らったり

>>844
ファミ通に載ってたなんて一切書いてない
書いてたのでは？と書いただけ当時金ないしファミ通なんか買ってないから
消防ぐらいだと友人と競争でレベル上げだのジョブマスターだのするから俺はその延長線上で知った

>>845
オーディンの有り無しとかで変わる部分はあると思うんだが、FFにおいてABPは1戦で異常に獲得できる
けど、ドラクエ6は職業をマスターするのは戦闘回数(しかも雑魚すぎるとカウントされない)
レベル99でも職業の修得状況によっては簡単にドレアムに勝てないだろ(これはレベル99でのFF5も同じだが)
職業及びジョブの修得難易の時点で下準備がDQ6>FF5になると思うんだよな
ドレアムは戦闘時間も力押しでかなりかかるけど、神竜は負けるにしても勝つにしてもドレアムほどはかからない
唯一戦略だけはFF5>ドレアムだけど、下準備にかかる労力に差がありすぎると思うわけだ

>>847
もしかして魔術師の塔のことを知らないとかそういうオチはないよな？
ABPと職業経験値を単純に比べれば後者の方が面倒
だがドレアムは会うまでに強くなってないといけないし、稼ぎの戦闘自体はDQ6のが楽
全部加味して考えればどっちも大差なし、と個人的には判断するが

>>848
魔術師の塔は知らなきゃ使えないじゃん
みだれうちみたいに自然に覚えられるものよりよっぽど手に入りにくい情報だろ・・・
それにドレアムに会うまでにそれほど強さは必要ないし
メタル相手にレベルと熟練度上げた奴以外会って瞬殺されるのが大半だった

ドレアム・・・そこまで強かったかなあ？
馬車もあるし、パーティーの二人ぐらいにハッスルダンスか、ベホマラーを
使わせるだけでも互角に戦えたような覚えがあるんだが。
本編ラスボスのときと違ってザオリク使えるやつも増えてたし。

確かに魔術師の塔は知りにくいな、ならば無しで

ただ隠しダンジョンは入るだけで全職業を育ててないといけない
その最奥である以上当然スタメンは上級職一つ以上マスター、主人公は勇者ぐらいは当然考えられる
はぐれメタルのマスターは見逃すにしても、この前提条件ならLV50もあれば十分勝負になる
となると下準備の利もだいぶ薄れそうだけど？

あれの開通ってマスターじゃなくて５以上なんだな
定期的に見に行かないと見過ごしたりしないだろうか

ところで弱ニュー最大強化不滅なるものはどのくらいの強さなのか。
ラスボススレで聞いたみたんだが弾かれてね。

確かFF12弱ニューだとランクが一気にはね上がるんだっけ

弱ニュージャッジ5…A+
弱ニューヤズマット…A+〜A
弱ニューゾディアーク…B+
弱ニューオメガ12…B

だっけ？それらに比べて弱ニュー不滅なるものはどれくらいだろう

>>854
以前ここで出た評価は>>414だな

オメガ神竜が裏ボスの走りみたいに言われるけど
エスタークの方が3ヶ月早いんだよな
にも関わらず裏ボスとしての知名度がダンチなのは

エスターク→基本的にラスボスのステ強化版、毎度お馴染みの攻撃しかしてこないので、Lv上げと力押しで勝てる。
オメガ&神竜→ラスボスの比ではない圧倒的な火力と素早さで初見の人間は瞬殺。最初はこんなの勝てるのか？ってインパクトが極大。

何が言いたいかっていうと、毎度輝く息と灼熱の炎といてつく波動をくるくる回すだけのドラクエのラスボス裏ボスは
手を抜きすぎじゃないかってこと。
味方の回復力＞敵の攻撃力になるまでLv上げれば勝てるだけのボスを10年以上も作り続けるとか
よっぽどドラクエユーザーのスキルを馬鹿にしてるか、水戸黄門にでもなったつもりか