幻想水滸伝　Part424

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　Part423
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1211976588/

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1198118762/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

んがぐぐ

O2

既出済みの２７の真の紋章

・生と死（�T・�W、テッド→坊ちゃん所持）
・竜（�T、ヨシュア→�V、ミリア）
・門（�T、表・ウィンディ→行方不明、裏・レックナート）
・覇王（�T、バルバロッサ→行方不明）
・夜 （�T・�U・�V？、星震剣）
・始まり（�U、輝く盾・ゲンカク→�U主、黒き刃・ハーン→ジョウイ）
・月（�U、シエラ→ネクロードがパクる→シエラ取り戻す）
・獣（�U、ハルモニアからハイランドへ贈られる。誰も宿してない？→行方不明）
・真火（�V、炎の英雄→ヒューゴorクリスorゲド）
・真水（�V、ワイアット→ヒューゴorクリスorゲド）
・真雷（�V、ゲド→ヒューゴorクリスorゲド）
・真土（�V、ササライ）
・真風（�V、ルック→行方不明）
・八房（作中では出てきてない？、ユーバー）
・罰 （�W・ラプソ、ブランド（これ以前にも数人の宿主あり）→４主）
・太陽（�X、ソルファレナの歴代女王→アルシュタート→像に封じられる）
・円（作中に出てきたっけ？、ヒクサク）
・変化（作中には出てきてない？、シンダル族）


一応前スレに出てたからテンプレ作ってみた
かなりうろ覚えなんで、補足ヨロ

>>4
獣は実際には贈られたんじゃなく獣が勝手にルルノイエにくっついてはがせなくなった。
あと、太陽は歴代女王も宿してたわけじゃない。

真水はゲドには付かないし、真雷はクリスには付かないよー

星辰剣の字が違ってるがな

何という誤記入の数orz


半年ROMります。

電プレにきましたよ

幻想水滸伝6

煽り
〜還らざる108の星々よ、
全ては、この刹那が為に輝き、私を守りなさい〜
絵（ﾚｯｸﾅｰﾄバック、フロント主人公他）

悠久の物語、ここに完結！コナミが贈る渾身の大河物語最終章！

機種:ps3
発売日:2009年初春

主人公は短髪男児。
武器は双槍。そのほか舞台とか不明。

私を守りなさいwwwww

最終章このあたりがねーわ

星唇剣

だから、電プレの情報はサガだって・・・。

これが　にんげんの　サガと　いうものですか！

不覚にもｗ

しかし、仮に６がでるとしたらもう続編も厳しいだろうから完結させるんだろうけど、
どうやって風呂敷畳みにくるんだろうなｗまあ出ないと思うからこんな話してもなんだけど

−幻想水滸伝初心者の為のスレ住人によるシリーズ評価−


１→凡ゲー
２→神ゲー
３→糞ゲー(漫画版は良)
４→駄ゲー
５→超糞ゲー


２＞１＞４≧３＞５


＊注
シリーズ最低評価の５の話は最低評価だけあってすぐにスレが荒れてしまいます。
あまり５には触れないなどの対応をよろしくおねがいします。

電撃の新作発表は６じゃないかとちょっと期待してる・・
サガなら他の雑誌で先に発表しそうだしコナミの株主総会が今週の金曜日だからそれにあわせて・・とか・・

>>9
前スレでバッサリ否定されたのにめげないね君。

>>18
ショパンPS3版が一番濃厚だけどな

つかMGSの矢先にそれを出すか普通という話に

>>17は嘘ですそのつど聞くがヨロシ

ショパンってバンナムだろう…

月曜日に雑誌バレがくるわけないだろ
印刷所的に考えても

>9
一生懸命考えた煽り文句かっこいいですね

釣られる阿呆に釣る阿呆、って言葉が有ってだな。

ウソバレだとわかってるぶん、煽り文句の痛さが倍増

>>25
同じアホならおどらにゃ損損って続いてだな

> 全ては、この刹那が為に輝き、私を守りなさい

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

とりあえずこれだけは言われてもらう

>>1スレ立て乙

とりあえず過去作主人公はいらん
出るとしても3の真紋組だけにして欲しい


どうせなら松野か村山に……

>>30
トーマスをいらんと申したか

ビュッデヒュッケの枠内を超えて登場して欲しくないんだよな
良主人公だとは思うけど、だからって多ナンバーに登場してほしいわけじゃない

３の未来だとしても（まぁ３の未来ならコンバートあるだろうけど）ゲドとササライ以外はそう簡単に出れないと思うぞ
ヒューゴはカラヤ族長・炎の英雄としてシックスクラン代表になるだろうし、クリスはクリスで騎士団長としてゼクセン代表になるだろうし
まぁ６があるとしたら５の２、３年後なんだろうなどうせ、ナガールとかゼアラントとかその辺の意味分からんところ

続編が出ない理由は収拾が付かなくなったか・・・
誰かシナリオを

収拾つかなくなってるのはシナリオじゃなくて作品の方向性
幻水ファンは企業にとってあんま旨くない集団のように思える

まぁ確かに濃いファンの求めるものは一体なんなのか、ちょっと分からんようになってきたが…
だけど、それはどんなシリーズものでも大体は一緒だと思うよ。○が最高だ、いや○は物語もシステムも最低、
とかそういう論争はたぶんどこでもやってる。しかも、そこまで濃いのはめちゃくちゃ少ないだろうし。

それより問題なのは、スタッフが二転三転してることだろ。
もともとコナミは幻水以外にRPGを作ってないから…

話が繋がってるのにライターが変わるのがそもそもおかしーんだぜ
アクションゲーならともかくRPGってシナリオも大事だろ

http://tw.nicovideo.jp/watch/nm3730600
幻水キャラをワイルドに書いてみたまとめ

主に迷惑かかる。やめろ

これだからニコ厨はって言われたいの？

>>38
全ナンバー均等で愛されてていいなｗｗｗ

ワイアットは自分の娘がばあさんになってから出会ったらちょっとショックだったろうなー。

空気読まずところかまわずニコニコの話を始める
それがニコ厨

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3742886
いろいろとダメなプレイ12

罰の紋章がでてきたから罪の紋章とかあってもいいかもで
罰は許しだったから罪は償いみたいな感じで

償いってゲーム昔あったな。
なんか暗い物語になりそう。

植物、方向面積体積関係、色、体の一部を示す、力や魔力などのパラメータ関連なんかがあるんじゃないかなーと。

>>44
罰は償いと許しだぞ

償いの時期を経て許しに転じる紋章だからな

>>44
釣りか？
まぁいいや、罰の眷属で断罪の紋章ってのが５に出てくるから罪の紋章は出て来ないだろうね

許しってのは、紋章の力を使っても死なないってことでよくわかるが…
償いはなんだったんだろう。元の所有者を逝かせてやることが償い？
何で4主にしかできなかったのか。王妃の力…じゃちょっと理不尽な気がするけど

なんだかんだいって４も幻水しとるって最近思う

5は「紋章に振り回される人間」を押し出したんだろうけど
その人間達が「紋章のせい」って認識しちまうのはNGなんだなと思った
3の漫画ではルックが「人間が戦ってるように見えて紋章に戦わされてるだけ」っつってたけど……。

>>49
スノウを赦したからじゃないの

ナイフ
ダガーナイフ
ダガーナイフ＋

1〜4までは全体的なストーリーで必要って気がするんだけど5の大切な部分ってどこ？

>>51
なんか今までのと違うと思ってたらそこが根本的に違ってたのか！！！

>>53
そりゃあもうリオン復活だろ

>>53
妹萌え

>>53
ハーレム！

>>53

４もいらないと思うけどなあ。
ぶっちゃけ４から過去に戻った時点で失敗してるとおもう

確かに、過去編と3の描きたかったものってつながりはまったくないな。
が、逆に「3」だけが異質だった、ともいえる。2は剣と盾の戦いなのに実は灰色の未来うんぬんの話でないからね。
3外したら、その時ごとに戦争がおこり、真の紋章が絡んで大変なことになる、程度のことだから。

>>55
紋章使ってもないのに倒れてあっさり復活した印象しかないｗ

紋章残り９個か
どんなのが来るんだろうな

4は3の数年後でよかったな。
数十年後でもいいけど

3は起承転結の「転」だったと思ってる
最初は5で完結と言われてたもんだがなあ。

製作者がいなくなって、転以降の展開ができなかった、ともいえる。
けど…ぶっちゃけ、あの転は不評だったんじゃないかな？
「幻水は国単位の戦争やってるからいいんだ。世界がどうこうはFFでやれ。」みたいな意見も当時結構あったぞ。
そっちの意見からしたら、4、5は地域で戦争やってるにすぎないから、本旨に立ち返ってるともいえる。

３の気になったことはヒューゴとベルの父親とパーシヴァルのその後だな。

何でティントと戦争してるんだ？

>>63
しかし紋章の意思は最初から囁かれてたことだろ？
いずれはそうなるってのはわかってたことだと思うぜ。
少なくとも村山はそっち方向でいきたかったんだと思う

で、4と5が劣化コピーだからなあ……それぞれいいところもあるけどさ。

>>64
ベルの父親はジュッポだと思う

(； д )　　　　゜゜

鳥系の真紋あっても良いと思うんだ

３は、３章までは少なくとも４と５よりはよっぽど戦争描いてるからなあ。
やっぱり、原作者抜けたのがでかすぎる。
108星は出てるけど、なんか違うシリーズみたいなんだよね４と５。

画面の色使いのせいもあるとおもうけど

３のルックが最大級に紋章に振り回されてただけで、
特に灰色の世界だっけ、アレを解決（？）する展開とかは、別にもうないかと思ってたｗ
ていうか紋章ありきの世界観なら、どうにもできないだろうしさ

個人的に、一作ごとに、どこぞの戦争を描いた話にしてくれればそれで十分満足なのもある

村山は５で終わらせる予定だったらしいけど、
ということは５でハルモニア確定として、４はどこだったんだろうな。
位置的に群島はなさそうだが。


まあ、今となってはむなしいたらればだけど、
村山が抜けないで５で終わるくらいがちょうどよかったのかもしれないね。

>>70
4でファレナだったんじゃないか？
少なくとも群島よりは多数の前振りがあった。
次点で候補はカナカン、群島諸国。群島はてっきり日本日本してる場所かと思ってたけど

5で終わらせるなら、4は無名諸国、5でハルモニアだったんじゃないか？
2作品しかないのに南の方には行ってられんだろ

いっそ宮部みゆきに好きに書いてもらうってのはどーだろ？

>>73
あの人のファンタジー、あんまりおもしろくないです。
エスパーの出るAVGならおもしろくなりそうだけど、コテコテのファンタジーRPGはダメだと思う。

歴史物、時代物ののりならいい線行くと思うんだが？

話の流れ豚切るけど、最近のアニメやゲームを見るに、
２の坊ちゃんて前作主人公としてはすげえ理想的な登場だったんだなと、最近つくづく思う

ファレナもこんなファレナじゃなかったんだろうな
２の時代になんか怖い国って雰囲気あったし
リムの作るだろうファレナは全然そういう感じしないしなぁ

しかし１、２と３は中世ファンタジーっぽい感じあるよね
４と５はなんか違うけど

今更だと思うんだけどティントがデュナンから独立したのって
３が２のベストエンド後を正史としてるから？

>>78
うむ。
２主人公がリーダーだったらティントはデュナン国から分裂しなかった。

ジャンプフラゲしたけど減水6の情報載ってなかった

もし本当に続編なりリメイクがでるとしたらおそらく最初は電撃だと思う

今週も何も情報がなかった
案の定である

わざわざ時間と人員かけてRPG作る博打打つよりも
毎年スポーツゲーム出してた方が稼げるからな。無駄な事はしないんだよ。

>>77
４は大航海時代
５はなんだろ。あえて言うならテイルズとかそっち系。

５は少女漫画

４と５は悪い意味で大航海時代とワイルドアームズ臭かった。
両方の作品に失礼だと思うけど

相変わらず、音楽はいいんだけどね…4も5も。
個人的にミアキスは設定段階のもんぺのほうが好きだが
女王騎士や太陽宮のデザインも好きだった。5はね。
宮廷もの？をやりたかったのかもしれないけど……
欲張りすぎてぐちゃぐちゃになったというか。

戦争を描くＲＰＧで、ＣＥＲＯがセクシャルだけってので頭が痛くなった。
暴力表現だけならわかるけど

>>79
つまり２の正史はベストエンド？

>>89

村山は基本的に正史は設定してないはずだよ。

スタッフにとっての正史と、ユーザーそれぞれにとっての正史は違うってことで
いいんじゃないか？バッドエンドが正史だってのも聞いたことあるし。
色んな角度から好きなように解釈できるのが幻水だろ。

>>86
５のWAっぽいところってレインウォールが枯れてるくらいしか思い付かないが…

村山が好きなのはジョウイが死ぬエンディング。
だけどコナミの公式は二人とも生き残るエンディング（歴史年表とかもそう）

>>92

イベントが幻想っぽく感じないんだよね。
マリノとか。劣化したころのＷＡみたいな

村山はジョウイが死ぬエンドが正当と言ってたかと思えば
外伝では3人で旅してたりするから、｢正史｣自体がもうグダグダ
村山の発言は個人的な考えとも取れるから別にいいけど、
外伝という製品で2のエンドを示唆するのは辞めて欲しかったな

そうなんだよなー
ベストエンドは108星を集めたご褒美エンドだって作った本人が言ってるのに
なんで外伝とか３とかでベストエンドを正史扱いにするかね
というかエンディングが複数ある時点で正史とか決めちゃダメだよな
２のグレミオみたいに生きかえった時と死んだ時でそれぞれあるならいいけど
そうじゃなきゃぼかしておくべき
俺は２のベストエンドはあんまり好きじゃないから正直ガックリだった

�Xで先に進めない・・・
深き薄明の森で奥のほうの部屋でキリィが加入してイベントでドアが開くと書いてあるが、
自分の場合ドアの前に「テスト」って名前の男がいて話しかけると「封印の間の扉を開きます」
と言ってドア開けてくれた。
んでその先行ってもボスもなにもいなかった。
本拠地戻ってもそのままだし・・・
やり直しても同じになる。
バグだろうか？

害伝の裏ルートとかそれこそなんでもアリのむちゃくちゃ設定だから飾り同然だろ・・・
外伝は表ルート進行と取るのが妥当じゃね

５が出た時点でvol２は裏ルート確定になっちゃったんだけどな

なんか５がやりたくなってきた。
買い戻そうかな。
でもまだ結構高いのな。

あんな同人でおｋ的な展開を正史にする必要なかろうに…orz
まあそれ以前にそれを言うなら5自体が同人（ｒｙ

5はシステムやマップがどうにかなってればまだやれた
ストーリーが微妙な上にストレスたまるゲーム部って最悪だぜ

>>97
テストなんて名前の男は出てこなかった。
バグなんじゃないかな。

初代幻想水滸伝に声がつくらしい・・
某マウス関係者日記に書いてあった。
他キャラは分からないが、テッドのキャストは石田彰らしい・・
声つくのさえ知らなかった・・まだ発表はされてないしゲームかCDか何に声つくかは知らないが正直声ついて欲しくなかった・・

スレチだったらすまん・・

マウス関係者ってなんじゃ？

幻想水滸伝は俳協だろ

sage忘れすまん

ネズミ

何だかんだ言って2が奇跡の出来なだけだもんな幻水は。
1は仲間100人近くの目新しさとベッタベタな展開で受けただけで
次からオリジナリティ入れ続けてやりすぎちゃったのがのが3だろ。
45はクソゲーオブザイヤーにノミネートされる程だし。
もう期待しないほういんじゃね？

3はむしろよかった。
オリジナリティつか、3Dじゃトリニティサイトみたいなのがむしろ向いてる
4、5の無個性3Dの主人公どもの寒さはねーよ
マジで

過去編いらなすぎるな。だから何だ？としか
4と5は逃げただけだろ？

そういや5は一時期2006年糞ゲー四天王候補に上がるほどだったけど
信者が必死で工作して
五万本条項撤廃とかそれまで据置オンリーだったのが携帯も考慮されるようにしたとかして
結局なんとか外せたって聞いたな

どんだけ必死なんだよｗ

今初回で５終盤だと思われる所まで来たんだけどこれひどいな。
このスレで幻水史上もっとも糞と言われてるのが頷ける。
幻水シリーズじゃなかったら叩き割ってた。１〜４までの幻水を返してほしい。

具体的にどんな所が？

無駄に広い上に入り組んでるファレナ市街・本拠地
亀さんロード
記憶されないカーソル位置
処理落ち

なんだいつもの携帯か

リオンとかリオンとかリオンだろうと予想してみる

ハドソンが関わってくることはもうないだろうなー。
天外終わったし、もうダウンロードコンテンツと任天堂ゲーへの移植、任天の下請けだけで生きてくっぽいし。
かといって、コナミ内にもRPG作れるチームもうない気がするけど。

操作性やロード関連のシステム全般。広さや移動スピード(またロードも)によるめんどくささ。
ストーリーや仲間集め関連のチグハグさやご都合主義。
これだけの糞ゲーで苦痛な作品なのにグダグダ引き延ばして中々完結させてくれない所。
ぱっと思い付くだけでこんなもの。探していけばもっとあるよ。
一応シリーズ通してやってるし続編が出た時の為にも全部やろうと思ってるけどほんとにきつい。

>>119
今すぐやめて売った方がいいよ。ゲームを楽しめないのにやるなんて不毛極まりない。
大体、次回作出るかどうかも分からんし、出たところで5とかかわりが深いかどうかもわからんぞ。

終盤まで進めててなんで今更愚痴ってんの
途中で「あ、無理」と思ったら普通やめない？

よくこのスレって5叩かれてるけど皆本当に5が4よりクソだと思ってるの？
ストーリーとかキャラは人それぞれだからおいとくとして4は手抜き感がすごいでてただろ。5で批判がでてる部分
もまぁわからなくはないけど、少なくとも頑張って作ってるっていうのは感じたんだけどなぁ…
個人的には丁寧にやってると思えるだけ5のがマシ。4はやっつけ過ぎだよ。

5は丁寧にやったんじゃなくて詰め込みすぎて味がわからなくなった
4は味が薄すぎてあるのかないのかもわからなくなってる

>>119
移動は3の方が苦痛じゃね？広いマップにダッシュも無いと来てる。
シナリオのご都合主義はシリーズ通してだなぁ・・
ロードの長さは特に感じなかったが、システム全般が未洗練なのは同意。

>>122
それって結論でてるじゃない。どっちも手抜きだって。
5が丁寧に作られてたら、イベント以外のグラフィックも
カメラワークもシステム周りももっと良いものになってたんじゃない？

つか、幻水って本当不憫な作品だよな。
1から2で正統派の進化を遂げて、次回作でより洗練されるかと思いきや、
3、4、5と続いたにも関わらずシステム的に腰が据わらないものな。

スタッフが趣味に走りまくってるだけなのと頑張ってる・丁寧に作ってるを履き間違えるなよ…

>>112
それって３や４もあがってなかったっけ

>>126
あがってないよ。4の時まで企画そのものがなかった。今年もたぶんないだろうね。
正直、信じられんほどの糞ゲーラッシュが続いたから出てきた企画でもあったし。

>>122
いつまで経ってもNEWGAMEがデフォのゲームの何処が丁寧だ

>>123
その感想はわかるんだけどさ。スレ内で圧倒的に5ばっかり叩かれるのが理解できない。
あんまり信者アンチの話はしたくないけどアンチが暴れてるだけなの？それともスレの総意なの？
そこが気になった。

ああ、それは基地外な粘着が居るだけだ。

スレの総意って何だよw

PSの頃からあった基本中の基本のパッドリセットがなくなるとかマジでありえねぇ
５は作りが手抜きっつかいい加減な感じでムカつく
自分の趣味優先でプレイヤーの事をまるで考えてないだろ

２良いよねー。と馴れ合っていたがばっかりに
そんなに言われるほど面白いの？バグばっかじゃん！　というヤツが現れてきたため
４と５を貶しあうことで、２の威厳を保っている

どうでもいい幻水のヨタ話をみんなしてたいはずなのに

>>124
カメラワークとかシステム周りの話はハドソンに任せたからRPGのノウハウ的なことがあるから仕方ないのかなとも
思ったんだよね。他のRPGでヒット作たくさん出してるようなとこのに比べたら技術力的に差はついちゃうだろうというか。
まぁそもそも外注したっていうのが最大の手抜きなのかもしれないけど…

何でよりによってハドソンなんすか、と思う。

楽しくポジティブに、「ここに任せたらきっとおもしろい幻水を作ってくれる」ってとこ探そうぜ！

松野泰己と任天堂だな

>>127
俺見たけどなぁ。

>>135
「何でオウガ作らないんだよ。」の声が渦巻くので却下で。

>>130
総意ってのは大体2が最高って意見はあまり否定されないじゃん？
そういうのが5最低ってのにも出来上がっちゃってるのかなって。まぁでもやっぱそうなのね、ありがと

>>135
108星集めてもEDじゃ半分くらいに減ってそうだな

>>136
ああ、それは2004年糞ゲーRPG四天王だな。実はあれはね、後から適当に考えられたものなんだ。
まーかなりの人が妥当だと思ったようで、反対する人はほとんどいなかったんだけど。

>>139
それ自体は原作にそってるね。

エルダーゲート

４が一番最悪。

3はこれまでどおり2Dで作りたかった（ファミ通の一言にあるとおり）
素材となる主役キャラのドット打ち込み、アニメムービーはほぼ完成していた
だが小波が時間と金がかかりすぎるから3Dで作れと命令
作りこんだゲームよりも量産性に優れたゲームを優先しろと

M山スタッフは反抗したが、頑として受け付けてくれない
そうして争っている間も時間が流れる、ファンも待っている
M山スタッフは仕方がなく3Dに挑戦
経験の薄いM山スタッフに3Dは難しすぎた

2Dが3D化に移行するに当たっての問題が山積み
それらのすべてのハードルを越えても減衰のテンポのよさを保てそうになかった

M山スタッフ自身が能力・経験が足りないとわかっていた
それでもなんとか形らしい形にする

そして減衰３完成間近
M山スタッフがプレイしてみるがどうしても納得できない
スタッフたちの厳しい眼にはこれは減衰ではないと判断した
このまま出してもファンは喜ばないし、減衰らしさが消えすぎていたた

M山を中心としたスタッフが、減衰の2Dとしての作り直しを小波に希望する
小波は烈火のごとく怒り、そんなことを受け付けるはずもなかった
そこから長い交渉が続き、紆余曲折の果て、小波はM山の解雇を決断
M山はデスクにあの一文を残して退社する
減衰を築き上げた、主力となる初代スタッフらもM山と同じく希望退職

これらのスタッフが抜けたため、４は主力スタッフがぬけたまま作られた

>>138
ついでに、4アンチな基地外も粘着してるから注意な。

>>143
なんかすげぇ、改めて書かれると泣きそうになる。
スタッフたちの悔しさがファンと一致している辺り特に。

でも4好きなんだよ。色々言われてるけど、なんか1に感じた
どうにもならない虚無っぷりとか。
主力抜けてても、雰囲気は頑張ったなって思った。

>>145
こんな文章を信じんなｗｗｗずっと前からあったコピペだぞ。

3…後半はスタッフが作った同人ゲー
4…河野が作った同人ゲー
5…自称ファンが作った同人ゲー

こんな感じ

>>146
確かに前からあるコピペだがな。
ゲームの出来を見る限り、あながち大きく外れてはない気もするんだよな。
むしろ、なぜ信じてはいけないか、その根拠を言ってくれ。

そんなﾏｼﾞﾚｽされるとは思わなかったな。どう見ても創作としか感じられなかったから、言ったんだけど。
とりあえず、「幻水の主力スタッフが希望退職」ってところがへんかな。OZ作ったの誰だよ。

>>148
そんなもんがないと自分の考えに確信が持てないの？
信じる、というより自分の感想はどうなのかと。

んで、声がつくなら是非2に声つけてほしい
もうここまできたらどんな物でもがっかりしないから俺は大丈夫
ルカ様信者だから彼に声ついた幻水プレイしたらもうふっきれるね

豚は死ね（CV:金城武）

もうサウンドノベルだろうがラノベだろうがなんでもいい
村山シナリオを3からラストまで公開してくれ

>>150
おれのレスも突拍子ないが、おまえのレスもとんだ見当違いだな。

>>152
サウンドノベルやラノベなめんじゃねぇ！

新作には期待しているが
１〜５までキャラごちゃまぜラプソディアみたいなゲームがやりたい
目的なくひたすらダンジョンで宝探しとかでいいから

>>155
そういうのもいいよな
大河ロマンじゃなくて適当に仲間集めて適当に本拠地育てて
適当にダンジョン踏破する幻水とかやってみたいわ

1〜5のオールキャラ出演で本拠地オンリーゲーでもいいわ

なんで一気にこんなにすすんでんだｗｗｗｗｗｗ

6発売が決まったからな

決まってねぇｗ

3の終盤以降の幻水は糞。

大酒飲んでべロべロになった村山が
物語の最後までをWEBのどこかに書き込んでくれないものか…。

５が酷評されてるけど普通に楽しめた俺は変なのだろうか…？
久々にやった幻水で、４の物足りないボリュームの後だから酷さとか感じなかったなぁ
ただ、イベントスキップ搭載して欲しかった
ただでさえロード地獄だったし
控えメンバー枠とか倉庫の中身、所持金の引き継ぎは有り難い面もあれば
主人公の名前まで永久的に引き継ぐ要素はいらなかった

自分が変？とか言う奴ウゼェ。自分が楽しめりゃそれでいいだろうに

>>162
超地雷４信者が顔真っ赤にして５に矛先かえてるのはいつもの事だから。

またいつもの人が大暴れしてたのかよ

４：雑談スレ
５：葬式スレ（２桁）

少なくともこれがここでの結論だろ

スレが伸びてるから新作情報あったのかと思ったのにいつも通りの流れでがっかりした
でもなんだかんだでみんな期待してるんでしょ
自分もだけど

なんでもかんでも住人の総意にしたがる奴がいるんだよなあ、ここ

だいたい124が答え述べてるのに
また122と同じようなレスするなってんだ

いるよね
主語の大きい人

このスレ　ループばっかだからもういらないよ。

>>152
ラノベで出るとして
シナリオ：村山
文：ほりりん
こうなったら全てが台無しだな

>>172
それはやめてくれ
誰かちょっと泥臭いファンタジーが得意な作家さんに頼む
つーかもう何か変なものが間に入るくらいなら台本みたいので満足だ

とりあえず額を良く回そうか

>>166

雑談スレって、あのゲーマー女しかいない気持ち悪いスレか。

違うよ、全然違うよ

雑談スレたって4主かわいいとかいってるだけじゃん
4のファンはそういうのが多いのか

５葬式スレはRPG板にある特定作品アンチスレではダントツ一番伸びてるんだぜ？
あとゲームキャラ板で一番伸びてるのもリオンアンチスレだしなｗ

4雑談スレとか隔離スレみたいなもんだろ
批判レスはなしでとかどこの同人サイトだよ

腐女子の粘着力は異常

基地外隔離・無法地帯だったスタッフスレが消えて、
4キャラ萌えスレや5アンチスレにその方達が流れていっただけな気がしますね

リオンアンチスレは鬼女板を見てるようで怖いんだぜ

リオンアンチには腐豚しかいない
そしてハスワールさんは可愛い

５アンチスレってスタッフスレ消滅以前から存在してましたが？

本当にそうだったらよかったのにな
まぁ俺もリオン嫌いだよ、あいつがいなきゃ５の評価ももう少しあげてもいい
いちいちムービーの中心にいるのと王子の上座にちゃっかり座るのと
無神経な発言が多いのがものすごく気になる
せめてもう少し控え目なキャラにできなかったんだろうか

>王子の上座に
やっぱり？なんかおかしいとおもってた

つか物語的にご褒美ならリムかおばさん復活だろ……。
太陽の暴走でリムが死んで、その時に紋章が奪われて、とか

>>185
俺女乙

>>179
いやだから４はこことかで散々批判は出し尽くされてるから
せめて４オンリースレぐらいでは批判を離れて語ろうというコンセプトだと何度言わせる？

>>186
そもそもなんで護衛のくせに座るの？ｗ

リオンの場合、そういう嫌われそうなところもあるキャラとして作られたというより、
作り手のひいきやご都合で破綻したキャラって印象が強いんだよな。
なので、キャラが嫌いというよりはスタッフの趣味やセンスを疑うほうに向いてしまう。
他のキャラもしかり。
５のアンチスレはどこも結局行き着くところは同じに見える。

自分は好きなところもあるので、嫌いになりきれないところがまた歯がゆいというか、そんな気分。

>>187
反論しない…反論しないということは腐なんだなｗ
男だと主張する…俺女乙

何をどうしろと？

(　´_ゝ｀)

>>192
IDｶｯｺｲｲ

リオンはさっさと死ぬべきだった。
減衰１でカスミが当初カシムに切り殺される予定だったように。

NHK!

アンチの多さは人気の多さに比例する

人気は高さね

アンチしかいないキャラもいるけどな

>>184
末期はすでに廃墟化してて隔離できてなかった
件のスレはヤヴァイのが住み着いてるのがぱっと見で分かる

人気は大きさだろ
大人気
多人気
高人気

あれ、よくわかんね

多いも高いも間違った使い方じゃないぞ

リオンとマリノは宮部からも好かれてないよ

>>200
ですよね

>>201
で？

リムがいればそれでいい個人的には

ID真っ赤ですよ

で？

そうカリカリすんなよー

むしろリオンは男より女の方が好かれてるんじゃないの？
リオン＝自分みたな感じで

↑キングは拘置所から出てくんな

>>207
何言ってんだよ
リオン叩くのは王子好きの腐女子だけだろ

５は絵も嫌いだがそれはまだ気合で我慢できる
でもリオン、女王騎士見習いのくせになんであんなに偉そうなんだよ
これで控えめでいつも影から王子を見守ってる感じならよかったんだが
そもそも女王騎士がしょぼい。
ガレオンぐらいしか武人という感じがしない
他国からノコノコやってきたチーズケーキ親父がなんで即効女王騎士になれんだよ

>>210
女王騎士長の推薦だから

つっても戦時でもないのに将軍に登用ってのはよくわからん気もするが
ゲオルグって１の時からそういう位置キャラだったからなあ……
むしろカイルとミアキスじゃねーの。なんか場違いなのは

>>211
赤月の皇帝が決めたことと、女王騎士団長で女王の夫が決めたこと
って言うと大差ないような気もするけど、それぞれの国の状態考えたら
いきなり女王騎士はおかしいよなーって思うのさ

実空き巣もヨザックもどきもおかしいと思うよ。

リオンがでしゃばってるように見えるのはまさに無口主人公の弊害だと思う。
王子の護衛と言う設定だと齟齬が出ちゃうんだよな。

>213
グレミオやナナミポジションなら主人公の代弁をするキャラって事でそんなに気にならないんだよな。
リオンは本来一歩下がらなきゃまずい立場なのに前に出るから「でしゃばってる」と感じてしまう。

ロイとの一騎討ちのところなんかは、一騎討ちの後に説教の方が良かったと思うんだよなー。
主人公勝つ→ロイがグズグズ言う→リオン説教　の方が自然な流れなのに。
護衛に一騎討ちけしかけさせといて負けたらBADEDとか、
リオンのせいでBADになったようなもんでどう考えても印象悪い。

>>214
まあグレミオも従者って割にはでしゃばってたけど、頭に「過保護な」
って言葉がつくから、そんなに違和感は感じないんだよな、
リオンに関して言えば国の奪還ってのが、護衛の主任務である王子の
安全確保と反しちゃってる、序盤でリオンが国外へ逃げる算段を提案する
イベントとかあっても良かったかも、
１,2の二人は主人公が無事であれば世の中なんてどうでもいい、的な
身勝手さがあって、だからこそ主人公に対する執着に説得力があった。

>>210
そりゃ少し前まで２つの貴族に別れて殺し合いしてたくらいだから、
確実に自分の陣営に強者がいたら採用くらいするさ。。
単に強いから採用したわけでもないし、馴れ合いで採用したわけでもないのはわかるだろ。

ああ、そういえば小競り合いがあったんだっけ

>>216
逆に国内の貴族の反発が強くなると思わないかい？
ファレナは歴史だけでいったらハルモニアより長い　それだけ貴族のプライドは高いはず
いくらフェリドが英雄だからといっても貴族は元々よくは思ってないはず

幽世の門関連の設定が無ければまだ面白かったかなー
あんな連中抱えてれば、フツーに国乗っ取れたろうに

ごめん、途中で投稿しちゃった

貴族としてはなるべく自分の息のかかったものを騎士にしたいわけだ

でもまぁそうだからこそジョージさんを女王騎士にしたっていう考え方もある
違うようできっと同じことなんだろうね

リオンほどではないがグレミオ、ナナミがうざいという感想は
結構見たな

フェリドは元から貴族諸侯からはよく思われていない。
ゴドウィン派の女王騎士は約一名いたけど……。
たしか内戦の後、殆どの女王騎士が死んじゃったんだよな？
だから現メンバーはガレオン以外殆ど新参なんじゃなかったっけ？

カイルは叩き上げっぽいから実力は保証されてるし
サウロニクスの頭領の推薦のあったミアキス
フェリドが直々に任命したゲオルグ……とかが妥当になるくらいの、
人員不足ってのもあったんじゃないかと

ネコボルトって名前がウザイ

ってかゲオルグは赤月でもいきなり六将軍やってんじゃん。外国人でしかも若造なのに。
幻水は「剣は銘などいらぬ。よく切れればそれでいい。」ってタイプのトップ多いよね。

そんな事言ってる奴らみんな不幸になったねｗｗｗ

ゲオルグは女王が太陽宿して、さらに中立派の貴族が消滅したから保険にフェリドが呼んだんじゃないのか
何があっても自分側についてくれる人物を増やしたかったんだろう

>>225
ってか天魁星がまず筆頭に挙がるだろうがｗｗｗ
出自なんかまったくわからん怪しい連中ばっかだ

>>224
赤月も内戦中だったからなぁ
つっても他の5人が代々の忠臣っぽいのに一人だけ傭兵なんだよな
どんだけだよ

ゲオルグは内乱が起こる事を予見して
信頼できる部下を欲したフェリドの思惑で登用されたんだから
将軍ではなく、王家の護衛の為の人選だろ
赤月での実績を考えても表立った異論を貴族が出す理由もない
むしろ、どこの派閥にも属さない方が貴族には都合がいいだろうし

赤月で採用された経緯の方が謎だ
周囲の人間との関係が一切明かされてないから

>>228
いや、クワンダもたたき上げだよ。あの内戦でピンチに陥ったバルバロッサを守りきった功績で六将軍に抜擢された。

>>221
グレミオやナナミは周囲にあきれられたりすることもあったり、設定的にはただの人だが
リオンの場合、褒められてばかりなうえにもと暗殺集団の一員だったり主人公と同格の紋章宿しちゃったり
とにかくさじ加減を間違えられたんだと思う

確かに、グレミオやナナミはある程度わざとうざく作られてた感じはする。グレミオなんかめちゃくちゃ弱いし。
主人公をかばって死んでいくシーンで感情が逆転する、って効果を生むんだよな。あれはうまかった。

どうでもいいけどリオンに限らずあらゆるキャラ叩きの常套句
「ベタ褒めされてる」「総マンセー状態」ってのがいまだに理解できんｗ

シャドーボクシングの基本は対戦相手をリアルに創り出すことだ。

>>227 あいつらもオバハンに巻き込まれた被災者ｗ

さっき4買ってきたけど・・・・つまんねぇー

話のテンポが悪いってか意味不明、スノウの証言をあっさり信じ込んで
主人公追放するカタリナさんとか（紋章等の異変を見てるはずなのに・・・）

あとは率先して船に乗り込む逃亡王とか・・・
普通クレア乗せて王様が残るだろ

何より海上のエンカウントの多さと船の操作性の悪さだな

売りに行こう。。。

>>235
曹操と曹昂の例をあげれば王を逃がすのは間違いとは言えないが他は同意

>>235
カタリナは団長の隠し子という超展開だから
そこだけは察し……なくてもいいや

まぁ、腕が痛いからしょうがないのだよ

まぁ設定とかキャラデザとかは好きなんだけどな
それだけに残念だ

海図を自分で明らかにしていくって方式にしたせいか
群島諸国の成り立ちや位置・力関係が全く説明されないままゲームが進んでいく

正直攻略サイト見るまで「皇王」ってキーワードからトロイ達はハルモニア関係かと
思ってたしな、何の為に誰と戦ってるのか未だに判らない

>>237
マジか、てっきり恋仲だと
恋は盲目って事で無理矢理納得してたぜ

>>235
まぁ、待て、喉もと過ぎればなんとやらだ
しかも気がついたらクリアーしてるぞ

てか、リノと逃亡してるなら、半分終わってるよな

>>240
しょうがない、テッドの為にガンバルか

>>241
ちょｗｗｗｗ半分終わってるのかｗｗｗ

1で言う所のオデッサ死亡、2のくまさんの砦陥落辺りかと・・・

カタリナはもっと若ければ若さゆえの過ちみたいになるが
30だからヒステリックなババアにしか見えない
あのまま主人公漂流したまま死んだ可能性もあるしなあ

テッドイベント時間制限ついてて涙目になって2週したの思い出した

>>243
4は短いよ。ビッキー仲間になれば船移動の回数も減る（わざわざ目的地にだけはワープできないという嫌がらせはあるが）し。
まぁ特に盛り上がるわけではないから、そこまでが楽しめなかったら売ってもいいとは思う。

まぁ、あんまりバレしすぎるのもアレなので、ほどほどにしとくけど
テッドは一定期限内しか発生しないフリーイベントだから、そこだけは気をつけてくれやー

あんな船で外洋流されたら一日で死ねる

ビッキーとスタリオン的な足速くなるキャラはストーリーで強制にしてくれ
4も5も2週目、もしくは終盤になって気がついたっていう
そういえば3で高速移動できるキャラいねぇな、FF12の高速化とか感動したのに
特に3なんて移動が糞すぎてそれだけで投げれるし

ネコボルトがキモすぎる、これは無いわ
アヒル族みたく巧くデフォルメしてくれればいいのに
4はグラが中途半端にリアル指向だから余計に質が悪い

そういえば殿堂セレクション版では倍速ダッシュ機能が搭載されるのでは、
と一時期期待されてたこともあったなあ

でもその船の中に仲間が一緒に乗っててくれたのを
知った時はちょっとジーンとしたなぁ

そうだねなんか必要なものとかも適当に用意してくれてたみたいだし
関係ないけどあの船にジュエルとポーラを乗せるのがかわいそうで
連れていけないだよねえ
最初は知らなくてポーラ連れていっちゃったんだけどね

>>249
あと水滸図、エレベーターキャラも早めにするべき。
5はこれらの担当が皆遅いか仲間の条件が分かり辛いんだよね。
キャザリーは仲間になるのも遅く、加入方法も分り辛いという二重苦。
2周目だといきなり倍速だが、そうなると真神行法キャラ加入の意味がなくなるというジレンマが。

>>246
４初回でネコボルト集落に気づかなかった俺に謝れ

キャザリーずっと使ってたな。もうちょい小柄なら良かったかも。
クライブもずっと使ってた。
キルキスシルビアスタリオンテッドシロウも使ってた。
Lレンジってなんかいいよね。

かわいそうなルビィ

ジャック…

６は取り合えずイベントムービーだけでも主人公を喋らせて会話に参加させてほしい
わざわざ戦闘ボイスだけは用意してるんだし流用しろよ
仲間勧誘時や戦争開始合図みたいなただの選択肢だけじゃ…
主人公＝プレイヤーにシンクロさせたいのもわかるけど、５みたいにリオンが喋りまくって代弁の範囲を越えた状態がムカつく

『喋らない主人公』は仲間の会話からハブられ、勝手に話を進められたみたいで悲しい

もう３Dやめて２Dに戻してほしい。

喋らない主人公は３Ｄと相性わるいわな
ＤＱ８みたくボイスついてないならまだいいけどさ

２が神すぎて村山が神格化されてしまう
村山、東野、石川のお三方に戻ってきてほしいな

石川さん以外の二人はもう無理だって

グラフィック化すれば違和感ないが、キャラデザは１人に統一してほしい
５はその点カオスだった

石川さん、６で復活してくれないかな
藤田も悪くなかったけどさ…

志水さんに死ぬほど頑張ってもらおうよ。

mixiにいた

誤爆…サーセン

>>256
> キャザリーずっと使ってたな。もうちょい小柄なら良かったかも
長身貧乳だからいいんだろうが！

石川、志水、藤田、みきさとでどれか一人で108＋メイン敵ならおｋ

音楽は4以降もいいと思うけどな

河野のことも忘れないでやってください
絵は…、絵はいいんだ…

正直、村山がいても2レベルのシナリオは期待できん気がするが。
今の奴の惨状もそうだが、ぶっちゃけあいつがいなくなったのは広げすぎた話に
収集つけられなくなっただけにしか思えん。
伏線や世界観だけ先に広げまくってまとめられなくなる典型でしょ。

河野の絵はすきじゃない

石川と志水なら５みたいな分業制もありかな
あんまり違和感なさそうだし
自分は河野絵も好きなんだが、絵以外の部分も手がけちゃいそうだからな

>>269
音楽は４の三浦さんだっけ？４の人でいいと思う
良い曲多いし

＞伏線や世界観だけ先に広げまくってまとめられなくなる典型でしょ。

某ジャンプ漫画のことかー！

でも５で終わりにするって決めてたり、
ペシュメルガとユーバーの秘密を最後で明かすって決めてたみたいだから
ある程度、伏線回収出来るのがわかってたんじゃない？

絵は全部藤田さんがいいなぁ・・・
名前わからないけどリヒャルトとか書いてる人は個人的に嫌だ

>>275
いや、まあその他にも色々とねｗ
最初にこんな設定もあるんですよ〜もっと色々考えてますよ〜って、
伏線や設定バンバン小出しにしてく作品て大抵はグダグダになるか、
まとめきれずに完結できないの両極端な気がする。
そりゃあ漠然と考えてはいたかもしれないが、どこまで詳細を決めてたやら。
5で終わりにするとかも、そういって続けざるをえなくなった作品もあるし。

　 ＜⌒／ヽﾞ、＿ 　戦わなきゃ。現実と。
／＜_/＿＿＿＿／

ペシュメルガはキリルなんだな。

藤田だったらみきさとがいいな
せめて塗りだけでもみきさとっぽければよかった

藤田さんは人外キャラがいまいち

志水さんに（キャラ絵と脚本の両方で）死ぬほど頑張ってもらおうよ。

志水さんか・・・
確かに3漫画版は面白かったけど、脚本を全部担当させるとなると不安だなぁ。
あの人のほかの漫画、クワンとかは正直あまり面白いと思えなかったし。
3はもともと素材はいいのに！ってので、批判された部分を直していいものにするってのは
あながち難しいってほどでもないと聞くし。

>>284
クワンなんて酷かったしね

打ち切りにあったのかっていうぐらい閉まりのないラストだったし、４巻以降はｇｄｇｄ
３巻までは面白かったんだが、なんにせよ一般受けしない漫画
盛り上がりに欠けるというか

幻水３は面白かったが、志水は原作付きだと神がかってるね
たぶん編集が上手いんだと思う

５で終わりにするなんて公式にだれも言ってない。
だれかが広めたガセネタ。

村山はユバぺシュの秘密が明かされるのは「幻想水滸伝ファイナルくらい」としか
言ってない。

この手の大河ものは本筋考える奴以外に、伏線やキャラの特長なんかを
管理する奴がどうしても必要なんだが、その辺の管理が幻水はできてない
だから、2の時点ですでにほころびが見えていて、さらに村山出奔後は
歯止めが利かなくなって、辻褄が合わないところや扱いがおかしなキャラが
ゴロゴロと

どうせなら、無印のオープニングあたりで全体の起と結をバラしておいて
以降は承と転にあたる部分をシリーズ展開すれば良かったのに、とか思う

1出すときは、2が出せるとは限らない状況だったわけで
必然的に跡づけも増えるわな

２は、そんなに良作か？
３の方が面白いだろ。
２なんてバグだらけだし。シリーズ通して３が１番よく出来てると思うがね

３は新しい試みは悪くはない。2周する気にはとてもなれないが
だがルックの糞っぷりがうぜぇ
灰色の未来だか世界がどーしたこーした・・・だから何だ？

てめえ一人で死ね

3のマップがウザイという意見はわかるんだが
あれは主人公複数制をとったからある程度は仕方なかったんじゃないか
あのマップのお陰で各主人公各章ごとに行けるエリア行けないエリアを自然に作れたわけだし
（トーマス編では遠征不可、時期によっては敵のいる町をさけて目的地まで大回りしないといけないとか）
そういう面ではいいと思うんだがな
だから、ビッキーが仲間になるのは主人公が一本化されてどこもかしこも俺の庭状態の４章なんだろうし
マップダッシュ不可なのは森平原山道のマップもダンジョンの役割を果たしてるからってのもあるとおもうぞ

>>290
あれは一応、グラスランドだけ犠牲にして世界を救おうという発想なんだぜ
それでも真風だけ破壊するだけで世界は大変なことになるんで
なんのこっちゃ、だったけど。

完全な秩序や完全な混沌だの、結局紋章が人間を操ってるようなもんなんだろうけど
そっから脱却するっていうのは１〜３の村山ストーリーで一度もないんだよな

細部までは考えてないにしても、村山の中には大まかな完結までに流れはあったんだろう
村山がいても良作を連発してたとは到底思えんが
それまで毎作4〜5個くらい出してた真紋を
極端に出し惜しみして延命に走り出したのは4からだよな…
今では一定の固定客は取れるから延命はするが、
もう大きな流れとしてどう収束させていけばいいのか全く計画性はないんだろうね

志水・・・？
あんな腐漫画くさいやつのどこがいいんだ？
藤田とかほずみと大してかわらんだろがｗ

その名前がでてくるからには夜刀の神つかいを
知らんわけではないだろ？
あれかなり酷かったぞｗｗ

>>294
しみずのユーバーは化け物感が解りやすくて好きだった。
腐臭はあまりないと思うけど　あご短いし

あぁ、別にあの人にシナリオを手がけろって言ってるわけではないか
スマンスマン。
3漫画があまり面白くなくてキャラ絵よく覚えてないんだよな。
今度ブックオフにあったら見てみるよ

108人集めた報酬が一番ショボかったのは3

５絵師の中ではやっぱみきさとさんだなぁ

３でルック殺したのはもったいないよな
1、2、3に出てる不老の人って女性以外もういないはずだよな
３のラスボスを引く策とかササライとかレックナートにすればよかったのに

シナリオライター変わったから仕方がないか

>>299
まだ坊ちゃんがいる

>>298
いまどきのゲームの絵みたいな派手さはないけど
地に足着いている感じとかいいよな
幻水にあってると思う
商売にならなさそうな絵柄でもあるけど・・・

>>300
いや坊ちゃんは口数少ないし108星の位置にも問題が。

>>299
ユ　ー　バ　ー

3以降ストーリーがマンネリだよな

ルック「灰色の未来を防ぐために犠牲はやむを得ないのです！世界を守るためです！」
イスカス「自分の為ではなく国の為にやっているのです。誰よりも国を愛した私を忘れないで下さい。」
禿上「国を強くする為です。私だって国を愛しているのです。」

イスカスの最後のセリフはうんざりしたよ…

>>280
そのネタ懐かしいなｗｗ

>>281
藤田香も巧いと思うけど、幻想水滸伝っぽい絵はみきさとの方が合ってる気はするね。

ベルクートとかマリノやシュンとか。

結局電撃のはなんだったの？

ベルクートは美形じゃなくて「男前」デザインなのがいい
あのグルグルブレードはいただけないが

>>307
ディシディア

ああ、ディシディアだったのか
確かにあれも情報出てなかったけど・・・

メタルギアの3見たく
過去編やるならヒクサク主人公でやるべきだったよなぁ
罰とかファレナとかどうでもいいっつーの

イスカスって誰だったっけ？

おれもわからなかった

>>311
ぐぐったらラプソデキアぽいよ

おい、幻水じゃねーのかよ

ラプソデキア に一致する情報は見つかりませんでした。
というかぐぐる先生もわかんないってよ

ラプソディアに出てくる悪役の名前がイスカス
いろんな意味で残念なキャラ

ヒクサク主人公の過去編をだして
幻水ファイナルでラスボス：ヒクサクをやるしか！

……３のルックと発想があまり変わらない気がする

自分は毎回108星が新規でもいいと思ってる。
あの世界だって広いだろうし
どこか違う地域でまったく別の戦争があったっていいじゃない。
過去作のキャラやつながりのあるキャラが
サービス程度にいるとちょっと嬉しいとかそんな感じで。

そこに、雰囲気とかやるせなさや切なさがある幻水節ってのがあれば。

おいィ？最後の一行の注文が難しいだろ

サガじゃなかったのか・・・。俺のワクテカを返せ。

>>318
まあそうなんだけど
原作原案の人がいなくなった以上、作家性の部分を再現するのは無理だろうけど
でも、似たような方向性ってのは、目指せないことないんじゃないかなーと思ったり。
４と５を足して割ったらちょうどよさそうなんだけどなぁ。

4は素材はいいと思うなぁ
スノウ　罰の紋章　おばさん軍師　テッドとか
上手く活かせば傑作になれたと思う

4は素材がいいは聞き飽きた

4発表当時は後に繋がる話として、スターウォーズな展開になると信じていました
アナキンがダークサイドに落ちたように
4主も罰の紋章で絶望の底に、後のユーバーになると(八房とかしらね)

いやいや
テッドの紋章の村が襲われた時に
ユーバーいなかったかね

ごめん、1にユーバーが居たこと忘れてました

コロス！！

わざわざ150年も前に時代を設定した意味を深読みして
4はユーバー以外にもネクロードやシエラの登場を期待してた

>>326
そうはいかないワン

>>327
あの頃はテッド以外の旧作キャラで誰が登場するか予想したり、ラスボスはどんな真紋なんだろうと想像して楽しかったな…

まさか４があれほどの駄作だったとはなあ

敵が弱すぎなんだよ。
話も短いし。なによりスノウがウザイ。戦闘もショボイし。良かったのはジーンが使えた事だけだな

４か…訓練所は助かった
担当者のラインホルトだけが可哀想だったがｗ
ビッキーが強化されたのも４からだよな

>>332
忘れてた、ジーンも戦闘参加したな
しかも強い
ソウルイーターって４のテッド宿主時代と１、２の坊ちゃん時代だとどっちの性能がいいんだ？

幻想水滸伝6
『108星よ、その使命に従い、私を守りなさい』
『きみは、小さな子供を黙らせるのに、大砲を撃つかい？』
『これでわかったか？さあ、いつも通り死ぬがいい…』
『神官長直々の指令です疑問をもたず、全うしなさい』
『私はあなたの想いに最後まで応えますー。』

これはひどいｗｗｗｗ

いつも通り死ぬがいいｗｗｗ

私を守りなさいwwwwwwwwwwww

>>334
中二が好きそうなセリフばっかだーーーーーー


しかしいまの幻水では普通にありえそう

３ルックって中二病台詞のオンパレードだよね
ついでに台詞だけじゃなくて仮面も中二臭い

>>333
4は、単体100パーセント即死と全体100パーセント即死が、それぞれ単体吸収、全体吸収に置き換えられてる。
（おそらくそのままの性能では罰があまりに不憫と思われたゆえのパワーダウン）
雑魚戦では即死の方が便利だが、吸収はボスにも効くので、むしろ4の方が使い勝手いいかも。

>>334
それなんてグローランサー�Y？

よく、1と4は似てるとか言われるが
1はグレミオやテオのイベントとか、
隠された紋章の村のイベントとか一つ一つが濃いよな

３で炎の英雄をクリスにしたら宝くじと、死体漁りは、クリスでも、できるようになんのか？誰か教えてくれ。

>>343
死体漁りは炎の英雄にしなくてもできたよ。私服姿になってから後はできるんじゃなかったかな。

マジ？できるのか？今、継承者選択の所なんだが、鎧クリスに戻ると、また宝くじや死体漁りができんのかと思ってたわ。

はしごは登れないままじゃ中田か

>>342
何と何が似てるって？

ｺﾞﾒﾝ。
グローランサー6のOPセリフ集と間違えた。
『私を守りなさい』はイリステレサのセリフ。

4・5章ともに継承者にしなかった
2人も動かせるタイミングがあるから
梯子（クリスにはできない）・評議会内の道具屋防具屋利用（クリスのみできる）は
そのときにやればいいんじゃないか

それよりも、3は真の紋章の使い勝手が悪すぎるのが問題だ
継承者のだれも精密スキルもってないから火魔法は味方巻き込むし
クリスは魔法スキルや魔力が微妙すぎて

真の紋章は詠唱時間が短いから相当使えるぞ

B+のヒューゴの真紋大爆発の方がA+（Sより早いかも）のエステラより早かった
それに真の火が使えれば大抵の敵が大爆発で沈むから他のキャラで攻撃する必要はないし、
ラスダンの敵とかは最後の炎使えばいいわけで

クリスは水がつくことが多いけど、水の紋章自体攻撃が微妙
だから回復や補助が多いわけで魔力は気にならない。真紋の優しさの流れの
詠唱の速さは相当なもの

ゲド・ササライは言うまでもなく強さ的には最強クラス
ただゲドが継承者の時は正直残念な気もする

>>349漫画を見てからだと、ﾋｭｰｺﾞの拙い魔法使いっぷりに納得できるけど
ゲームで使うにはなぁ。

まぁ使わなけりゃいいんですけどねｗ
ヒューゴはそんなもん使わんでも騎乗するだけで歴代トップクラスの強さだし。
真火真水はホント不遇な存在に終わった。

真水をクリスが宿したせいでLv.4魔法を見ないままで終わった

リングや装備で火のスキルをSまで上げれば、
ほぼ間違いなく最初に真火が発動するから、頑張って集めればかなり使えるようにはなる

しかし、母親が火Aなんだからヒューゴも才能ありでよかったと思うんだけどね
ライドオンとのバランス調整なら、ライドオン中は極端に詠唱時間が長くなるとかで

真紋使用できるのって結局１，３，４だけじゃーん

>>334

きた−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ガチかよ！
OPムービーようつべにUPされてる！！！！！！！！！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=43CeBIxo-lo&feature=related

>>334

きた−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ガチかよ！
OPムービーようつべにUPされてる！！！！！！！！！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=43CeBIxo-lo&feature=related

>>353
大丈夫だセラが使ってくるから
セラ戦で天上の雫を4回連続で使われた時はさすがに演出うぜえと思ったもんだ

クリスの魔力が伸びなさ過ぎて真水Lv4解放する前にクリアしちゃった
つかゲド真雷以外は使い道が微妙だったね

城の名前をピンク城にしたら哀しくなった

萌え幻想水滸伝にしたかったなら、これくらいはやらないとなぁ

うるしばら絵って相変わらずキラキラしてるねー

石使って魔力上げまくってるぜ。勿論クリスに。今レベル52で208まで上げたわ

ラングリッサー、グローランサーの、絵師がずーっと一緒ってのはいいな。
もう今更絵でもめるということがありえないもんだ。

５面白いな。
ベルクートさんかっけえ

クリスでも頑張って魔力あげれば真水のLv4
撃つことは可能？

可能。石で魔力あげて全滅繰り返しで、ステータスMAXまでいける。

電撃のLv９９データも面白れぇ

主人公もＬＶ９９とか出来るの？
限界値いくらくらいなんだろう？

３の話だけどな
確かトーマス編の仲間だけ初期レベルからだった

そのDataだと、魔法の使用回数増えないからダメだな。レベルアップの時に回数増えるからな。名前もデンゲキだし。

５のホリ製特典メモカで王子の名前がコナミじゃなくて本当に良かった

5は王子の名前にファルーシュって入れたかった

ファル−シュ王子殿下
サイアリーズ様、ご帰還なされましたあ('A`)

コードギアスの主人公っぽくて駄目だな

１章の戦争イベントでレベルアップ繰り返せばクリスは99になるよ

このシリーズの今後を生かすも殺すもキングとヒクサクの扱い次第

ぼう、を変換したら、坊、にならないで、某、になった
早く6を発表してくれないかな、本当に

１スレに一回くらい見に来てるけど
まだ６の情報は影も形もないっぽいか、残念

>>372
確かにあれはヒドすぎた
ファレナ王族はみんな名前に「ー」が入ってるのに名前入力に「ー」が存在しない現実
使わせる気がないならファルーシュだのフレイアドゥールだの「ー」を使った名前を作るなと言いたい

>>378
男はダメなんだよ

フレイアドゥール（笑）
ほりりん（笑）

>>355
２でも真紋使えるだろカス
つ【ソウルイーター】

>>365
86レベルでレベル4開放確認ｗ　大体85を目安にしたほうがいい
99レベの裏技って慣れても20分弱かかるから地獄＾＾；

正直石バグの方が同じ時間かけるなら絶対強くなるな。HP除いて

レベル86ｗｗｗ
使わせる気ゼロだなｗ

４ならレベル99は簡単にいくけどな
他のシリーズじゃ面倒だなｗｗ

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まったく御しがたいな、女というものは

「ちっ…この僕が世界を救ってやろうというのに、野人どもには理解できないらしい！」
くらい言ってくれたら、好きになれたな仮面の神官将。

コナミ株式会社は、幻水シリーズの著作権をハドソンに譲渡。現在、続編
の製作がかつて旧作品に携わっていたスタッフによってすすめられている
という情報が関係筋から











うそぴょん　うそぴょん　うっそぴょ〜ん！！！！

幻水にもＤＱのメタルスライムのような経験値を多くくれる敵を作ってくれ
レベルに関係なく経験値500ってのがいてくれると助かる

Wiiウェアでも360アーケードでもPSNでもいいから、出ないもんかな。
ロックマン9はうらやましい。

英雄クリスって、はしご登れないのか？
旋風球とれねえ

ラスダンでセラ倒してないならまだ間に合う
倒してるんならクプトの行き倒れしかなかった気がする

３と５って○ボタンと左スティックをセロテープか何かで固定して放置すれば
壁に直進し続けてシュールな光景になるけど一応オートレベル上げが可能だよな

４のワールドマップが一番やりやすいだろうけどこっちには訓練所があるから無意味

幻想水滸伝６
２００９年秋発売
「２７の真の紋章よ、今こそ我に暗黒騎士（ダークナイト）の力をっっ！！！
　エターナルフォースブリザァァァッドォォオ！！！！！」
天魅星はゼアランドの傭兵隊で下働きをしてる少年
天機星はジョージ・シルバーバーグ
若き日のカシムが天英星

ソースは共同通信

開発チームはあると思われるが、企画段階ですぐつぶれることってかなりあるらしいから出るかは分からん
という状態だろうなー。
次世代機でどこに出るのかまだよくわからんし。

どうせボケるなら>>393くらいふざけたのにして欲しいのぅ

５の売り上げ１５万前後だっけ？
４から大分落ちてるよなあ・・。
こうなったら次回作、つーかもう一作目からフルリメイクして
１．メタルギアソリッドの開発チームに作らす
２．写実的かつ硬派な描写にする
３．世界観の見直し（時代、地域毎にもっと文化の特色を出す）
４．２と３の影響により一部のストーリー変更（おおまかな流れは変わらず）
５．２と３の影響により一部の１０８星のキャラを見直し変更
６．システムの見直し（ライトもコアも満足できるように）

↓の作品のような世界観を目指して欲しい
（SF要素は抜きにして、キャラと雰囲気を参考という意味で）。
＜FF１２＞ttp://jp.youtube.com/watch?v=QC0alnE7xdU
＜MGS4＞ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZsZT8-DdQ1U&feature=related
＜ナルニア＞ttp://jp.youtube.com/watch?v=NRFZF2PndSc

次回の戦争システムは下のようなゲームを
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JucbVFsjavw

ボクの考えた幻水〜
なんてのはチラシの裏にでも書いてろ

ここがチラシの裏だ

まぁ「○○が糞だ！」「いや○○こそ真の糞」みたいな流れよりはずっとましだ。
小島チームが幻水の後作るよ、なんてことはありえねーと思うがな…。
そんな残務処理やるわけねーじゃん、映画みたいなゲーム作りたい男がさ。

個人的には、PSPもしくは各種次世代機のダウンロードコンテンツで
PS時代の雰囲気のままの6がいいなぁ。もう戻ろうよ2Dに…幻水に3Dは無理だった。

3Dのほうが短時間で作れるんだからお金かかんないんすよ

>>400
やっぱそうなのかな。幻水は108人分ドット描かなきゃいけないからやっぱ無理かなー。

緊張感が高まったところで「そうはいかないワン」なのが好きだ

２Ｄの幻水が恋しいな、確かに
３Ｄが制作時間の節約になるのもわかる
だけど別のＲＰＧみたいな錯覚を起こす
幻水は『らしさ』を失っちゃ駄目だと思う
派手なイベントムービーなんて沢山要らないから、２Ｄ時代の幻水をやりたい
かと言ってテイルズみたいにアニメーション入れられても困るけど

まあそれだと1、2やってろって話
幻想水滸伝が携帯機ならまだ可能性はあるけどねー。
ドッターももういないしな……。

3Dでも俺は3路線でいってくれりゃ問題なかったよ。
テイルズだってヴェスペリアでほぼテイルズグラフィックの完成系に到った感じだし
トリニティサイト、個性つき主人公と、そこから発展すべきジャンルだったと思ってる。
1、2のシステムは2Dにのみ許されたものだったんだしさ

テイルズは３ヶ月に一作だしてるっていう
信者もよく体力がもつなｗ

いまさら5を始めたが
施設を出たり入ったりするだけでいちいちNow Loadingなのがイラつくｗ
走ってるちび王子可愛いけどさ

このシリーズ108人も仲間を考えなければならないから
手間も相当かかるな。
次世代の美麗グラにもひかれるが、このシリーズは
もっとシステムに特化した面白さを追求した方がいい

携帯ゲーに落ち着くのがベストだと思うな

>>405
アビスとイノセンスがまあまあ良作なんでそこで止めた

子供の頃に２をやって「うっわ、チャコむかつく」と思ったもんだが
久々にプレイして全然印象が変わらなさすぎてワロタ

虐げられてひねくれるのはわかるんだが
散々自分がトゥーリバーの治安を悪くするような真似をしておいて
「この町を愛してる！」はやっぱり都合が良すぎると思うんだ
しかもあの時点で所持金全部スられるのは痛すぎるしな

あるある
そこら辺が２の嫌いな部分でもある

でも世界観や設定は「映画みたいなゲーム」になれる要素たっぷりだよなぁ

映画みたいなゲームになった結果それが幻想水滸伝なのかはわからんが

チャコは人間とコボルトをバカにするのが趣味らしいから、むかつくガキだっていうのはよくわかる

でも、故郷を愛する気持ちが、都合いいとは思わないな
誰だってホームタウンを武力で蹂躙されたらたまんないだろ
チャコは自分の行動の結果を予測できないバカなガキなだけだと思う・・・って擁護になってないなこれ

映画みたいな幻水作って採算取れるわけないだろ…
買う客が3倍増でも赤字、5倍増でようやく元が取れるくらいだろう
4のグラでも、おそらくは予算の使いすぎであんな薄っぺらいのに仕上がったというのに

確かにチャコはむかつくｗｗ

>>413
やっててあれはちょっと悲しかった。
途中で、「皆さんに払う給料が底をつきました！さっさと仕上げてください！」
ってなことになったんだろうねー。コナミもうちょい力入れてよ…。

あのシーンは普通に感動してたけど…確かにそういう見方もあるか

故郷なんてのは普段住んでる時は好きでもなんでもなくても
そこを離れたり、なくなりそうになったりすると
妙に大切に思えたりするものではあるけどな

つうかシュミレーションとかならともかく、3D化してないRPGはもう時代遅れだろ
俺の知人に幻水進めてみたが、話が微妙に続いてると言ったら
じゃあ1からやる。ってことになってグラのしょぼさでわずか2日で投げられた

おれ自身もテイルズオブディスティニーが名作名作うるさいやつがいたから
やってみたが、とてもやれたもんじゃなかった

絶対懐古補正があるんだよなあやっぱり
カラーテレビに慣れたら白黒テレビなんて・・・

ごてごてした３Ｄだと疲れ目に辛くてね・・・視点回転したり明度低かったりすると最悪
リアルとか追求しないで、デフォでいいから、すっきりはっきりしたグラフィックだったらいいよマジで

よく覚えてないけどウイングボートは迫害まで行かなくとも蔑まれてなかったっけ
町も貧困っぽかったし市長が手を打ってくれなかったとかあるんじゃない？

３Dはラジアータのグラフィックが一番好きだなぁ
内容というかEDはともかく・・・

>>419
ウィングホードは、虫よけのために翼につける翼水というのが臭う。
おまけに彼らの作る保存食も臭うので町全体が臭い。
だから人間とコボルトから嫌われてて、議会でも無視されがち、ということらしい。
コボルトは、あんまりそういうの気にしそうな連中じゃないのにな。
人間は「治安が悪い」って批判してたけど、コボルト側はそうでもなかったし。

治安が悪いのは盗みをするチャコのお陰でもあるんだけどな

仮にコボルトが犬レベルの嗅覚だとしたら
人間の感じる悪臭＝死亡フラグだよなぁ

１のコボルトは「〜ワン」って犬全開だったけど地方によって性質違うのかね

でも２のときもリドリーの部下が「〜わん」って言ってたぞ

>>421
なるほどなー
どっちも生活に関わる事なら一方的にとは言えないね
盗みも悪いが権力にモノ言わせて議会で決定権持たせてもらえないなら種族間での疎外感も募っていくだろう
コボルトは平和でいいな〜

あと、新参者である、って事情もあるんだ。
中州が正式にウィングホードの土地になったのは、
ゲンカクが同盟軍リーダーやってた時にウィングホードのためにあの土地を買った時から。
それまでは不法占拠してたんだね。嫌われちゃうわけだ。

>>403
同感。
２−２がやりたいな。
ＤＳで出してほしい。

>>421
リドリーはウィングホードに怒ってなかったか？
コボルト側は直接被害に遭ってなくても同じ亜人だから一緒に思われそうで嫌だったのかも

２Ｄに戻すならＤＳかＰＳＰで新作出すしかないな
ＰＳ２、３で出されたら３Ｄ確定だ

新作より2のリメイク作った方が良いな

コンバート的に考えて1からだろ

リメイク商法はスクエニと曲芸だけで充分です＞＜

リメイクするほど売れてないだろ・・・
ってかPSPへのベタ移植があったし

PSP移植はするならちゃんとしてほしかった
特にルカの蛍イベント
弓兵見えてて感動台なし

てか、新作やリメイクなど、必要ない。売れないし、おもしろくないから。

>>429
とりあえずＰＳ２とＰＳ３はでないだろ
コナミ自体３で開発してたのはＭＧＳ以外総凍結しちゃったし
今更ＰＳ２に出しても網からなそうだしな。

じゃあ箱かニンテンドーに行くかしかないじゃないか

もともとのグラのレベルから考えてwiiが妥当かと

>>423
１のコボルトは手足がまんま犬だけど、２以降は人型だから地方によって生物としても随分違うんだろうな

地方よりも犬種に関係がありそうな気がする
犬種による知能の差も影響するのかも

>>436
むしろps2はあり。
次点はds。wiiは特定のソフトしか売れないし、幻水はその中に入れない。

wiiは余りに層が違いすぎる・・・
出すならPS3か箱だろ
どちらかと言えば国内売り上げ的にPS3

それもない
普通に考えてPSP、DS、Wiiのどれか
一番可能性があるのはPSP

どれもこれも根拠なし。

PS3は開発費が高く、幻想水滸伝では利益が望めない
反面安いXBOX360だが、4、5と売り上げを落としたこれでは
ハードの知名度的にちょっと厳しいかも。

開発がそこそこ安くあがり、普及しているWii、DS
またPS2と比肩する性能を引き出せる携帯機のPSPが有力

個人的には続編が出てくれりゃなんだっていいけどね

出てくれればどのハードでも、本体ごと買うがね

PSPはねーわ
PS2＞wii＞箱＞DS（DSだと移植の１か２）＞PS3＞PSP

まーもう俺らでは予想がつかん。
SO4とテイルズが360、シレンチョコボシャイニングフォーステイルズがWii、
FFやレベル5がPS3でDQやサモンやVPがDSだったか。
もうどれで来ても驚かねぇよ。どれでもでないかもしれねぇし。

まずコナミがどの次世代機で多くゲームを出すか、だな

思い切ってワンダースワンで

ソニー系列で久々にコンバートを…

1&2をＰＳＰで出したのは伏線だったんだよ！！！

ＰＳ２だと市場が急速に狭まってるから無理に出さないだろう。
凄い売れてるタイトルならともかく。
ある程度ハードが普及し始めてるＰＳＰ、メインストリームのＤＳ、Ｗｉｉだと思う。
あとは可能性は低いがスクエニが360に注力し始めてるのでもしかしたらあるかもしれない。

PSはPSP以外は間違いなくない。

ケータイアプリで計600円も取るのかよ……とぼやきながらも貢いでしまった。
プレイする暇がないのに
ただケータイに閉じ込められた１が見てみたいという理由だけで
我ながらアホみたいだ…(´･ω･｀)

月額300円だから早速解約するぜ。

安くなっていた３を買ってきた
プレイしてみたんだけど

いまものすごいエネルギーが生み出されようとしている
ちょっと３をプレイしたレビューしていい？

このスレは無限ループしてるから、たまにはそういうのも良いかもしんない
とか思ってしまった…

>>456
同意。
スレ違いでもないし、構わないと思う。

ものすごいエネルギーがすごく気になるｗ

>>455 これくらいは頑張れよ

幻想水滸伝３　もしくはコ○ミ版ＦＦについて。
なんでしょうねこれ？ ファイナル○ァンタジーですか？
いやいやいや、確かに俺は幻想水滸伝３を買ってきたはずやんな？
中身なんでこんなに仲間いっぱいいるＦＦなわけ？
いったい誰が天魅星ですか？ 主人公はだれですか？
火の紋章使いにくくありませんか？ ササライって誰ですか？ ヒクサスって何ですか？
何で１０８星の中に敵が入ってますか？
ていうかナッシュって誰ですか？ 何でさも当然のようにそこにいますか？
俺は幻水１・２両方やってますが、あなたなんて知りません。
は？　外伝も出てる？ 何言ってるんですか。　アレは同人ソフトでしょ？
幻水を馬鹿にしないで下さい。　俺は決して認めません。
は〜・・・何でこんなんなっちゃったんやろ・・・・・
俺はＦＦやりたいんじゃないの。　幻想水滸伝がやりたいの。
もっかい言おうか？ 俺はＦＦやりたいんじゃないの。　幻想水滸伝がやりたいの。
も〜一回言おうか？ 俺はＦＦやりたいんじゃないの。　幻想水滸伝がやりたいの。
・・・１０８回言っても言いたりんわ。
大体ルックルックうるせーよ！
俺なんて１作目の戦争イベントで弓矢に撃たれてあいつ死んだっつーの！
２作目に引き継いだのに何普通に出てきてんだボケ！！
それに２作目でも使ってねーつーの！ 気にもしてなかったわボケ！！
何でいきなり３作目で敵に回ってんだよボケ！ しかも主役級かよ！？　だれもそんなん期待してないつーの！！
しかもわけわかんねーこと言ってるし・・・シラネーつーのお前のことなんか。
人気でたからって中途半端なことすんなよコ○ミ！！ 設定集読んでないとわからいようなことすんなよ。
普通の人間は設定集まで買わねーよ！　あの外伝もな。
炎の英雄もなんだアリャ？ 死んでるなら死んでるでかまわないけど。
お前立場的には天魅星だろ？ 何で天魅星じゃないやつが英雄受け継いでんだよ。
訳わかんない。 あの目立ってねーお坊ちゃんの役目だろうが！！
お坊ちゃんもお坊ちゃんで、お前も何やってんだよ？ お前、一応天魅星だろ？　リーダーじゃねーか！
なに他の奴にあっさり座を渡してんだよ？何か自分の部屋まであけ渡してるし・・・お前卑屈すぎ！
どんだけ卑屈なんだよ。　哀れ通り越してムカツク。
ビッキーもビッキーで何か小さいのまで出てきたし・・・
いらねーよ、あんな訳わからん奴！！ 人気取りに走ってんじゃねーよ！！
他のキャラもなんか気持ち悪いし。 何だよ少年探偵って、死ね！
システムも何で変えたわけ？ トリニティシステムって何？
つまんないだけなんだけど。　３回も同じの見せられてさ。
何か意味あんのアレ？　それぞれのキャラの心情が見れるってこと？
くだんね。 戦闘システムも何アレ？
何で紋章使いにくくしたの？　真なる火とか最悪なんだけど？
詠唱時間て何アレ？　やりにくいだけなんだけど？
何で２人一組なの？　動かしにくいだけだし。
何でフィールドマップ無くしたの？ 狭く感じるだけなんだけど？
３Ｄ化は仕方ないとしてさ、はっきり言って見難いだけなんだけど？
３Ｄ化って言えばさ、本拠地最悪なんだけど。
広くもなんねーしさ。　そのくせ無駄に広いし。 エレベーター使いにくいし。
そもそも何でいつまでもボロボロなわけ？
普通直そうとか言う話になるだろ。　どう考えてもおかしいぞ。
今回個人的によかったのなんてジョー軍曹と演劇だけだぞ。
どうなんだコレ？　これで製品なの？　作りかけじゃねーの？
締め切りだったら半年くらい待つからさ、ちゃんとしたの作ってよ。
え？　違うの？　コレで製品？
・・・コ○ミさん、謝れとはいいません。　俺なんてそんなに偉くも無いですし。
ただね・・・製品はちゃんと見直せ、それこそ１０８回見直せ。
もうアレだね、いっそ光栄にでも作ってもらったほうがいいんでないですかぁ？
もう俺、４は買う気ねーや、友達に借りてやろ。
まぁ、友達もみんな同じ事言ってたから借りれるかわからねーけどな。

短パンorz

つっこみどころいっぱいですなぁ

>>459 しねよカス

>>459
このコピペもちょくちょく現れるな

>>459
俺３儲だけど、このコピペは秀逸だと思う

>>459

幻聴水滸伝ですね。わかります

俺PS2のRPGほとんどやり尽くしてるけど、システム面ではマジで贔屓なく幻水3が一番好きだよ。
戦闘とかスキルとか、飽きない。クリアしてしばらくしてからももう一回やりたくなる。
確かに2に比べたら酷い出来だけど、そもそもPS2入ってから全体的にRPGそのもののレベルが下がってきてるような…
まぁトリニティサイトとかは正直別にいらなかったし>>459の不満は概ね同意だけど、その上でPS2のRPGの中で一番面白いと思う。
幻水3以降のRPGなんてロード糞長くて目も当てられないようなのばっかだし。

3の不満て>>459以外にはどんなのがあるの？

>>459
ずいぶん懐かしいコピペだな
３発売後に作られたんだよな

すべてクソゲー。くだらね

3の不満点は責任者が最後まで責任を持たずに3を捨てたことだな。
そのせいで、話がやたら中途半端で意味不明。

その辺の事情は全部憶測にしかならんだろ
話はどこら辺が中途半端？別にストーリーは完結してると思うが・・

セフィクランが出てこないのだって村山がいても関係ないだろうし
前にこのスレで見たんだが、「それまで11章分やってきて統合編が2章分しかなく
本拠地やキャラをフル活用できる期間が少ないから展開が速く感じる」
ってやつじゃないの？

俺の3の不満点はやっぱ戦闘テンポ、まあPS2デビュー作だから仕方ないと思ってる

灰色の未来なんたらは、中2病でいいんか。

>>470
最後まで責任を持たずに辞めたのは事実
ちゃんと最後までかかわったのなら、ゲームの最後に名前が出ないわけがない。
キャラデザがトップで出てくる時点でおかしい。
ツキニサラバとかあんなん作るために、今のぐだぐだになった幻水があるかと思うと
せめて幻水完結させてからやめてくれといいたくなる。
3できちんと完結していれば、今ここで3より未来を作れとかそんな意見も出ないだろ。

ナッシュ「静まれー、静まれー俺の中の黒（シュバルツ）＆白（ヴァイス）！！」

３の戦闘システムは好きなんだけど術のエフェクト長すぎ

>>472
話噛み合ってなくね？

３への不満の４割は戦闘でのエフェクトが長すぎる事になるんじゃなかろうか

>>472
結構前の話題だけど、自主的にやめたのか、やめさせられたのかもはっきりしない
途中で脚本を投げたかもはっきりしない。最後まで書いてから辞めたって可能性もある

>>ちゃんと最後までかかわったのなら、ゲームの最後に名前が出ないわけがない
脚本書き上げて辞めたとも考えられるぞ。そもそも1〜3章だけ残しておく方が不自然だ
てか前レスにも書いたが公式発表が無い訳で、全部憶測・推測の域をでないんだから決め付けはできんだろ

それよりも話の中途半端性ってのはどんなところだ？

>>466
・村山が途中で投げ出したこと
・ルックがラスボスなこと、んで死ぬこと（イミフ、敵として出てきたんだからあたりまえだろうに）
・幻水じゃない
・ドットじゃない
・２が神過ぎるから糞
・108に破壊者がいること
・炎の英雄がもう死んでること
・主人公が名前付きの意志ありなこと
・とにかく糞
・ルックの言ってることが厨ニ病
・FFでやれ

というように新しいもんをいろいろくっつけるなとか
ずっと１、２のシステムじゃないと幻水とは言わないらしい
新しい試みはいらん新規で入ってくるやつが慣れろと

く だ ら な い

>>478
どれもこれも単なる言い掛かりじゃねえか。
当時のことは知らないが、そんなことを本気で主張してた奴らがいたのか？
ネタにしか見えんよ。

1からやってる人たちは思い入れ補正がすごいんだよ

>>478 お前個人の感想など不必要。全て言い掛かりだな

>>481
おれも１からやってるが、こんなことはまったく思わなかったな。

でもまあ、たまにその中の一、二例挙げて３批判する人いるしなあ……。

田舎のDQN並の言い掛かりだなwwww


アンチが的を射た指摘してるのはごく一部だよな

おまえら発売直後といったらルックヲタ天魁星の琥珀たんだろ

ルックが言ってた灰色の未来については、結局放置のままですっきりしなかったから、
幻水の続きで早くどうにかしてくれないかと思ってたが、
みんなどうでも良い感じで意外だ。

もう続きなんて出ない可能性の方が高いから、ルックの戯言で終わってしまうんかな。

スレを更新して読まずに最新レスまでスクロールする作業に疲れたお。

ジーンは真の紋章持ちですか？
ワープ娘(名前失念)は真の紋章持ちですか？
と話の流れ変えてみる

>>482
言っとくがここで見た苦情ばっかりなんだが
それに２と３同時に始めたんで文句だけしか言わんお前らより３大好きだしな

幻想水滸伝やったことなかったのでＰＳＰの�T＆�Uをやろうかと思うのですけど、
�Tと�Uってストーリーが続いてたりしますでしょうか？
続いてなければ�Uからやろうかと思うんですけど。

１と２が一番ストーリーの連続性は高い。
コンバート特典で得られるものもある。

ただ、２も独立したストーリー。2からはじめても問題はまったく無い。

灰色の未来って秩序で統一された世界だから要するに黒き刃が勝った世界だと解釈してたが。

黒き刃→秩序
輝く盾→混沌
を象徴してるってどっかに書いてあったよね？

>>489 必死だな厨房

３の批判はどんなのがきてたんだと言われてたから答えたら
３アンチと言われ、３好きだと言っても携帯厨から厨房だのなんだの言われなんなんだよ

少なくとも、プレイヤーってのは「同じようなもの」をやりたがる
作り手としては「同じようなもの」でいいものを作り続けることは不可能
3は神ゲーだと思うんだがなー

>>494
ガイキチID:vNAOK8juOの言葉を受け止めるお前はなんなんだ

このマンネリを打ち破るには…Gガン的な作品が必要ですね。

>>494
スルーが一番だと思うぜ

3はこれまでどおり2Dで作りたかった（ファミ通の一言にあるとおり）
素材となる主役キャラのドット打ち込み、アニメムービーはほぼ完成していた
だが小波が時間と金がかかりすぎるから3Dで作れと命令
作りこんだゲームよりも量産性に優れたゲームを優先しろと

M山スタッフは反抗したが、頑として受け付けてくれない
そうして争っている間も時間が流れる、ファンも待っている
M山スタッフは仕方がなく3Dに挑戦
経験の薄いM山スタッフに3Dは難しすぎた

2Dが3D化に移行するに当たっての問題が山積み
それらのすべてのハードルを越えても減衰のテンポのよさを保てそうになかった

M山スタッフ自身が能力・経験が足りないとわかっていた
それでもなんとか形らしい形にする

そして減衰３完成間近
M山スタッフがプレイしてみるがどうしても納得できない
スタッフたちの厳しい眼にはこれは減衰ではないと判断した
このまま出してもファンは喜ばないし、減衰らしさが消えすぎていたた

M山を中心としたスタッフが、減衰の2Dとしての作り直しを小波に希望する
小波は烈火のごとく怒り、そんなことを受け付けるはずもなかった
そこから長い交渉が続き、紆余曲折の果て、小波はM山の解雇を決断
M山はデスクにあの一文を残して退社する
減衰を築き上げた、主力となる初代スタッフらもM山と同じく希望退職

これらのスタッフが抜けたため、４は主力スタッフがぬけたまま作られた

妄想もここまで来ると立派だな

幻想水滸伝が最初に発売されてからすでに６年３年に１本という
スローペースで発売されてきている幻想水滸伝シリーズ本編ですが
世界が我が手を離れていくことは、不安でもありますがもともとは、
それを望んでいました「全てを許すこと」それは、状況に流される
弱さではなく全てを受け入れ得る強さであると思っています
幻想水滸伝IIIは、幻想水滸伝の世界に新たなページを記すでしょうそれが、
多くの人々に受け入れられることを願いつつ・・・

幻想水滸伝シリーズプロデューサー村山吉隆
コナミを退社するときに机にあったM山氏の挨拶文

それはじめて出た後釣り宣言あったよな

ﾜﾛﾀ

本来なら金曜だけど、明日になっちゃいますね。
きます、PSP。
新作になります。

ちゃんとファミ痛フラゲの日を覚えてから来たかｗｗ成長したなｗｗ

今のこのスレの話題って新作のデマ情報とどれが最糞かの論議しかないなｗ
いつからこんな糞スレに成り下がったんだｗｗｗ

提案なんだが、せめて「国家・軍事・政治について」スレは潰して本スレと統合しないか？
いろいろ分散しちゃった結果、本スレが絞りカスで最もダメなスレになっちまってる気がする。
なくなったのがよりにもよってスタッフスレだったりするしなｗｗ返ってきてほしくないものだけ返ってきた。

>>504
信じちゃうぞ

スタッフスレの亡霊のようなDQNにキャラの好き嫌いと結び付けた無知丸出しの政治論を語らせる気ですかｗ

>>504
N速にスレたててくる！

48 名前：残業ｹﾃｰｲ ◆ZaTzPM.3Cs [] 投稿日：2008/07/01(火) 18:28:32 ID:yIU0EvNcO
携帯なので概略だけ･･･

･RPG
･シリーズもの
･ミリオンタイトルではない(ハズ



これは本物だな

どうせ釣りだろ・・・
まぁ釣られるけどね

>･ミリオンタイトルではない(ハズ

この段階で幻水じゃないって･･･
ミリオンなんかとは無縁なんだから

「ではない」んだから正しいだろ

誰だよゲー速に貼りに行った奴・・
自重しろよまじに

いや、ハーフミリオンにもほど遠いのに
ミリオン云々の説明がつくはずがないという事

前売上の話したとき、3は66万売れたとか何とか教えてくれたレスがあった。
一応ハーフミリオン達成したこともあったんだネ。いまや考えられん。

世界でな

だ、だからと言って！

ハーフミリオン…なんかがんばったで賞、みたいな。

>>518
そういや海外も含めて、か…。
あ、でも、海外で類型の半分売れたっていうのは
海外重視or国内で携帯機、って流れになってる今の風潮には合いそうだよね。
…４、５でそういうこともなくなってるんだろうけどさー。

幻水と見せかけてブレスでも構わないぜ

>>522
ドラクォは神クソゲーだったが…希望は捨てるんだ、今のカプコンはモンハンしか見えていない

944 名前：インクまみれ(主に作業着が） ◆ZaTzPM.3Cs 投稿日：2008/07/01(火) 23:24:30 m1t4YL0M0
や、やっと開放された･･･orz

もう眠くて眠くて仕方ないのでさくっとこれだけ書いて寝ます。

・テイルズ新作

以上･･･部長、一回殴りてぇ･･･



幻水じゃなかったね

幻水は3の時点で村山と一緒に灰色の未来になって終わったんだよ
もう続きは出ないよ

また出すのかテイルズ
3ヶ月に1本とかどこかで見たが、マジですごいペースだな

>>526
ゲハのPSP総合スレでは釣り扱いされてるけどね
開発ラインは既に埋まってるから無い、という指摘があった
今は明日のバレを楽しみにする流れになってる
要は今まで通り

テイルズは売り上げが見込めるからやりたがる社員が多いって話を聞いたな。
あんまり乱発すると信者にも飽きられる気がするが、出ないよりは随分うらやましい話だ。

PSPテイルズって番外編と移植以外無いんだよね
DSで新作制作がはじまってるのは事実だが

正直新作がきたとしてもあまり嬉しくない件
まあ信者だから買っちゃうんだけどさ

テイルズって確か、キャラデザも２人いるし制作チームも分けてるから乱発できるはず

幻水は今後新作を出すなら、世界観を把握したスタッフが数人でも関わらないと
５みたいに『２を意識した』な真似ゲーにしかならん
河野は石川みたいに華やかさはないけど、キャラデザだけならまだまだやれそう

でも河野の一枚絵って大河っぽさはないんだよなぁ
ラプソなんかの絵は好きなんだけど

１の路線でキャラデザして欲しいんだが、やっぱそれじゃ売れないんだろうなあ

水滸伝PSPの噂
http://www.gamefront.de/

Plant Konami neues Genso Suikoden?

01.07.08 - UNBESTA"TIGT: Konami ko"nnte vielleicht an einem neuen Genso
Suikoden-Teil arbeiten. Das ging aus einer Preisliste eines japanischen
Gro?ha"ndlers hervor, in dem das Rollenspiel voru"bergehend auftauchte.

Mittlerweile wurde der Eintrag gelo"scht. Sollte die Preisliste korrekt gewesen
sein, ko"nnte das Spiel noch in dieser Woche in Japan angeku"ndigt werden.

Konami hat bislang kein neues Genso Suikoden fu"r PSP angeku"ndigt.

というかなんであんなにデザインがださいんだろうか・・・石川さん以外の人達・・・
絵自体はいいのに

河野はともかく
５でダサいと思うほとんどのデザインにはキングの手が入っている

>>534
コナミは幻想水滸伝の新作を計画しているのか？

０８年０７月０１日-（多分記者名）：
コナミはひょっとしたら幻想水滸伝-Teil（＝の部分・割り当てのことか？）の新作を製作しているかもしれない。
これは日本の卸売業者のhervor（＝外へ＝外部向け？）価格リストで、このRPGが突然現れて流れ去った事から出た。

そうこうするうちに記述は消えた。価格リストが正しいものであったなら、日本で今週中にこのゲームは予告されるかもしれない。

コナミはこれまでPSP向け幻想水滸伝の新作を予告した事はない。


訳してみた。大学の超基礎文法しか習ってないから誤訳してる気がする。
元記事にあったから記事自体は本物だろう。
２つめの文章後半が自分でもよく分からないが、意訳すると、
「価格リスト（の映像に）一瞬映ったがすぐ（画面が）変わった」ってことか。
ところでイベントか何かでこんなことあったの？

>>534
これ何語？

ドイツ語

確かにPSPならありえるかもね

PSPって実はシリーズRPGの新作は全然出てないんじゃないか？
テイルズとかディスガイアとか移植は多いみたいだけど。
幻水も移植はしてるけど、どうなんだろうな

６かは知らないけど、DSで出るらしいよ。
ソースは友人だけどね。

俺としては正当続編って言うより
ラプソ的なのがPSPで出る可能性のが高いと思うんだが

３が出た頃には、幻想水滸伝ももう終わりだと思ったが
まさか、ＰＳ２の幻想シリーズでは３が一番マシな出来になるとは思わなかったよ。

なんだかんだいって、原作者の存在は重要だったんだなあ、と。
もうどうしようもないけど

初期スタッフのいない公式同人ゲー(笑)みたいなもんだからな

1作で世界も歴史も完結してるシリーズなら、それでも問題ないんだけどな。
なまじ舞台同士に繋がりがあるせいで、どうも変な感じになっちゃうな。

今更だが、ナガールとかアーメスとか
完璧に初出の国を舞台にした作品を数作作って
そこで近隣国としてファレナだしてイメージをもっと固めておいてから
それからファレナ女王国編に入ればまだよかったのかもな…

251 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 11:14:30 ID:XKp8EXvFO
ジュンク堂に置いてあって見てるが、ファミ通にテイルズ載ってないぞ
コナミ特集で、MGOのパッケ版詳細と小島インタビュー(E3で何かあるかも)2ページ分
ウイイレ2009、PS3と箱のマルチ、スタッフインタビュー、2ページ分
減水6、PSPで発売、1ページ分

277 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 11:16:47 ID:XKp8EXvFO
ついでに減水3がPSPに移植、隅っこに載ってた



火元はゲハなんでそのつもりで

これは・・・ついにコナミが動き出したのかもしれんね
７月に動くって噂あったし

いつもの捏造新作野郎があっちの板に進出しただけのような気がするのだが？

FOMA

1・2に次いで3もPSP移植
その後にPSPで3以降の時代を舞台とした6発表、
ならまあ意味はあるかもなーと薄く期待しとく

そういや3漫画の人のブログ、ゲームのキャラデザはやってませんとのことだけど
やっぱあれは幻水について誰かがメールで尋ねたんだろうか

>>548
ゴミステピーで出されてもイラネ
せめてPS3にしろよ。

どれで出ようが買ってやるよファンだし。だから早く確定情報が欲しい

おまえら釣られるなよ
冷静にな

ファミ通フラゲきたけど
幻想水滸伝ないなｗ

ここまでのまとめ

マジ（来週発売ジャンプFG）
-クロノトリガーがDSに（2008冬発売）
-テイルズオブハーツがDSに（2008冬発売）
-テイルズオブザワールドレディアントマイソロジー2がPSPで

ガセ
-幻想水滸伝VIがPSPに
-幻想水滸伝IIIがPSPに移植

はいはい

こうやって釣りだと分かってても心の片隅に期待を持ってしまうのは・・・







信者なんだなあ・・別にいいけど

どうせ５を作った連中がまた作るんだろ？

と思うと、期待も希望もわかないぜ。

テイルズオブハーツって何やねん

クロノトリガーにプラチナに買うもの多すぎるわー

せめてきちんと前作をプレイ済みのスタッフにつくってほしいなぁ…
ファレナの女王国だってのにファレナ女王国になってた事すら誰も気づかなかったんだろうか？
ゲオルグ出すなら基本的な国の名前ぐらい誰かチェック入れてくれよ

>>561
別にそれはファレナ女王国の方が自然だろ

結構綿密に資料は読みこんどると思うけどなぁ。
ベルクートとバレリアの師匠が一緒とかね。
師匠の名前、真書の片隅に一回だけ載っただけなのに

おいおい、自然とかの問題じゃないだろがｗｗ

http://www2.uploda.org/uporg1518630.jpg

新作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>564
ファレナの女王国が正式な国名って記述あったっけ？
それは（地名）の（国の体制）って言い方であって、国の正式名がファレナ女王国ってのが自然だし、5スタッフもそういう思考に至ったと考えるのは別におかしいことじゃないんだが。

>>565
なんかポリがそれだとキャラデザの意味あんましないよなぁ
女の子がかわいくないじゃん

これはテイルズファンがっくりなんじゃないのか？

>>568
別にDSで出される一本がどうにかなっちゃったくらいでは、今更がっかりしないでしょ。
同時にPSPの作品の情報も来てるし、こないだWiiのが出たばかりでさらに360のが来る。
そんなテイルズばっか出されても、ってくらい量産してるね。

DSなのか、なるほど納得したｗ
ナムコの任天堂嫌いも筋金入りだな

テイルズの話はよそでやれ。

これなら５のイラストに似せようとしたポリのほうが評価できる
俺的に

やっぱﾃｲﾙｽﾞはイノセンスまでで終わっちまったな

ヴェスペリアのポリゴンである意味方向性を確立したとおもったら
なんか変な風にねじ曲がってるな

ほんと「の女王国」と「女王国」の違いをいつまでもネチネチ言うやつって
言いがかり過ぎて笑えるｗ

2だけが名作とかどこの幻水だよ

外伝の後に出た大辞典で｢ファレナ女王国｣と記載されてるんだがな…
言いがかりをつける相手を間違えてる

新情報北かも

8月初旬の電撃で特集組む見たいな話あるよ

これまでの流れをkwsk

始まりの紋章と終わりの紋章で話作って完結してくれ
ヒクサクはとっくに死んでるってことで

3で見限った俺がきましたよ

そしたらおまえら新作を楽しみにしているのな
いったいどんだけマゾなわけ？あほなのか？

それとも5が名作だったわけ？

>>579
PSPでシリーズRPGの新作が来るという噂が！
↓
テイルズでした
↓
DSで新作RPGが4本も出るという噂が！←いまここ

どーせまたスクエニかテイルズの移植じゃないかな。

毎回簡単に釣られる低脳どもは何なの？

こういう話は釣られた方が楽しいと（ｒｙ

( ^o^)ﾎｯﾎｯﾎ…

村山が途中放棄した3で幻水は終わってたんだよ

>>580
真紋創生の話に「終わり」はないから終わりの紋章なんてないと思う

多分、円と変化が秩序と混沌の象徴っぽい気がする

ＤＳかＰＳＰで声いれないでドット絵なのと
ＰＳ２で声付きポリゴンだったら制作費ってどっちが高くなるんですか？

声なんてよほど大量のテキストじゃない限り一人10万もいかんから
声の有無は大して変わらない

どっちかっつーと制作期間の問題

>>577
大辞典なんて派生媒体より
普通はゲーム本編での呼称を優先すべきじゃね？

ファレナにいたことのあるはずのゲオルグだって
２ではのを付けて呼んでるのによ…

別に"の"の有無なんて大した問題じゃないだろ
システムとシナリオに欠陥ありまくりのファレナ編の5が問題なんだ
せめて苦痛にならない程度のシステムならまだ普通に遊べただろうが……

>>590
ちょっと調べてみたんだが、公式サイトのモーガンの項も｢ファレナ女王国｣になってる
まさか公式サイトまで否定しないよな

つまり、かなり初期の頃から｢の｣有りと無しの記述が並存してる
どっちが正しくて、どっちが間違いという話ではないと思うんだが
書込みから察するに5のスタッフが嫌いなんだろうが、
5信者ではない俺から見ても、いくらなんでも言いがかりが過ぎると思うぞ

ゴードンの名が重複してる点については誰も突っ込まないのなw

坊主憎けりゃ袈裟までってことだ。
面白ければあばたもえくぼ。

あの建物の裏に入ると周囲を確認すらしづらい仕様は
二度と使うなと思うけどな。
せめてプレイヤー側の障害物は透過させろ。
見えないのは後ろに隠しアイテムがあるとかそういうとこだけでいい。

３は駄作と結構叩かれるが　ルックが真の中二の紋章発動させるまでは
１、２よりもドロドロしてて良かったと思う　
システム面はＰＳ２初だし少し甘めに見て
５だなすべては５のせいだ　４も酷かったが５は救いがないな

噂じゃ
５のタイトル画面では一度セーブしても
毎回ニューゲームの位置にカーソルとがあるとか聴いたんですけどマジですか？

>>596
ググレカス

>>597
ググってみたがマジみたいんだなｗｗｗｗ
マジかよｗｗｗこれってどんなにシナリオがよくても
どんなに音楽がよくてもゲームとして失格じゃん

スタッフが頭くるっていたのか？
なんか正当な理由でもあんの？

愚の骨頂と言わざるえない

>>598
システムは悪名高きハドソンの担当でございます

>>583
つられた方がマシだわ…もう最悪論争にも疲れた。
5のシステムの悪さ関連は正当な批判ではあるけど、こんな無限ループされたら…。

来週の電撃かファミ通で、DSでの新作発表だな！
4本もあるらしいから間違いない！一本は幻水だ！

PSPに３が移植でも大喜びしてやるぜ！

シナリオライターさんや総合プロデューサー（？）さんの力量は
どこまで作品の良さに直結してるのかねー
村山シナリオ目当てで転生学園買ったけどアレだったしなぁ
作る側とゲームジャンルの相性もあるのか…

マゾと言ってくれてもかまわない。
６マダー？

>>602
割と作品の空気自体は似てくると思うよ。
河野のダーク…なんとかとかゆーAVGは、4に似てたって言ってたな。
津川のエターナルアルカディアも、5に雰囲気似てたよ。
ハドソンが作ってるから天外3にも似てたらしいが。
転生学園月光録には…幻水1、2のいいところなんて何一つ感じなかったな。悲しい。

>>603
だから、来週だって。

新作か。無名諸国だな！しかしネタもだいぶ使ってきたよね

>>600
とりあえず今週のファミ通には無かったな

幻水の小説とか漫画を語るスレって消えた？
難民にあったよね？

自分も3移植でもかなりうれしい。プレステ2ででたのでは一番おもしろかったし。
3移植でもラプソみたいのでも新作でもいいのでとにかく出して欲しい。
PSPかDSで。
今更携帯で1出してきたぐらいだから、これからなんらかのアクションがあるのかなとちょっと思う。
でも、携帯で1出すぐらいなら、DSで1と2セットで売り出した方が売れるんじゃと正直思った。

河野は４、ラプソディアときてタイムホロウでもやらかしたからなあ……
中身スカスカ、シナリオヘボヘボ、アイディアと設定だけっていう。
シナリオ監修つけたのに、それかよ、って感じだった。

河野はキングよりましだけどな。
菌愚はなんでもキモオタ専用ゲームにしてしまう。

>>611

タイムホロウやってると五十歩百歩だと思う。
腐女子専用で中身がないかキモオタ専用で変な方に濃いかの違いはあるけど

タイムホロウ、そんなに酷いのか
４も薄味でメリハリがないシナリオだとは思ったけど、それ以上となると
食指が伸びないな

中身が無いけど妄想の余地がある河野か、中身はあるけど
詰め込みすぎて脳内補完も許さないキングか……どっちもどっちだな

その詰め込まれた中身がオナニーの産物じゃん菌愚のは

もうリメイクや移植はお腹いっぱいだ。

このスレ
女しかいない臭いな

普通に幻想水滸伝を語れるスレってないですかね？

>>616

オレは男だぞ。
まあ、だからこそ１と２以降（ギリギリ３も含むか）見限ってるけど。

ラプソみたいのがDSで出たらいいんだけどなー

新作ｷﾀｰ

釣り乙

スタッフ叩き←今ここ

以下ループ

幻想水滸伝VIｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
http://www.konami.jp/gs/game/genso/VI/index.html

>>618
俺女乙

>>622


いやいや、的外れだから。
ばかじゃねーの

>>610
ちなみに絵も好きじゃない。
河野のキャラデザなら藤田やみきさとの方がマシ。ベストは石川だけど。

河野はあまり好きじゃないが河野のビッキーは好きだ。
要するに分担で書くくらいなら全然いいぜ！

藤田は良いのと悪いのと差が激しい
賛否両論な女王騎士衣装もアレニアとミアキスの下半身除けば好きなんだけどなあ

>>625
１のなんか凛々しいビッキーとかなｗ

河野はシナリオ、ディレクター業に関わらなかったら何でもいいよ

カミーユやレイチェルみたいなきもいキャラは嫌いだから
河野じゃなくて萌えキャラを描ける藤田がいい

藤田さんは嫌だな
八至丘さんか石川さんかみきさとさん
この3人しかいない
もしくはこの3人で描いてもいいよ

>>628
露骨な萌えはｲﾗﾈ

藤田の描く男性キャラは好きだったな。ゲオルグ、カイル、ガレオン、ベルクート
とかかっこよかった。まぁでもベストは石川だけど。

ベルクートはみきさとだ

>>630
萌えないきもいキャラのほうがいらん

社運かけてたMGS4もリリースできたし、
そろそろ幻水の新作発表してくれてもいいんじゃないかのう・・・

作る人間がいないから無理だろ

次の天速星はスネーク

ほんとにそろそろ来そうな気がするんだけど
MGS4も出たことだし、次の企画始めてもいい頃でしょ
5は個人的には良かったので6もぜひ出してもらいたい
システム周りだけ改善してくれればいい

会社が同じでも同じスタジオで作ってるわけじゃないぞ。
MGSが終わったら次は幻水作ろうね、ってなるわけじゃない。

>>638
まあチームが違うことは誰でもわかってるとは思うw
ただ会社的に盛り上げたいタイトルがあるとき、ほかのタイトルをちらつかせると
興味が移っちゃうから裏で企画進めてても出さない場合もある、と

>>639
MGSと幻水は層がまったく違うから、今回の場合に限ってはまるで当てはまらない。

キングのようなゴミカスとハドソンに下請けさせるような
屑タイトルに未来なんてあるの？アホなの？

MGSチームと幻水チームを比較するなんて失礼だろ・・・

もうこの際絵はどうでもいいからせめてストーリーとシステムだけは
よいのがよいよ

>>641
下請けしなくても河野が値崩れ品作るだけだからなｗ

>>640
層が違うから当てはまらないってわけじゃないだけどなあ
頭ごなしに否定する人に何を言っても無駄か

大河RPGの名を被ったときメモ作る奴に言われたくない

菌愚が５を作って幻水シリーズを潰したのは明確だしな。

幻水を理解してない５スタッフ共よりちょっとは理解してた４スタッフの作った４のほうがましだった

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　幻水を理解してない５スタッフ共より
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ちょっとは理解してた４スタッフの作った４のほうがましだった
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

幻水の名がついて仲間108人集めができればなんだっていいじゃないか

きりっとして言ったつもりもないし笑えることいったつもりもないよ
そう思っただけすいませんね

>>649
やっぱ、そのやるおAAには
「だってお」が無いとしまらないよなぁ？

６にスネークを粛清入りさせたら少しは売れるかも名。

オクで２買ってプレイし始めたんだけど、ジョウイが加入した途端、操作もしていないのにコマンド画面が出たまま消えてくれない。

>>651
ほっとけよ
俺も昔別スレで普通の発言しただけなのに
そのやる夫AAで煽られてムカつく思いしたことある

4は勘弁してくれ、あのストレス満載の船移動とエンカウント
そして謎シナリオは思い出すだけで悪夢だ
ラプソディアの方がまだ良い

別に６を作るのが５のチームでも良いけど（システム以外）
ルカ様みたいなもっとやる気のある敵を用意してください
5の後半はツマンナイと言うより眠かった

面白くないって思ってた訳じゃないけど、4も5もどんな話だったか覚えてない

全て糞。

く
だ
ら
ね

ラプソディアもクールーク入ったあとがなあ
河野のシナリオはなんで後半になるとひどくなるんだ
最初から順々につくってるのか

燃料投下してやる。次の元帥はこれで決定だろ
ttp://ww51.et.tiki.ne.jp/~west_sato/novel/genso/III.html

１に絡んでいながらあんな駄作しか作れなかった河野の方が酷い

またか


でも世界は広いからな
まったくの新天地が舞台でもおれは構わん

幻水を始めとして、コナミってこの手のフィールド型RPGで
水準の出来に達した作品って皆無だな
6作るなら、過去作のスタッフだのシステムだの、全放棄して、
どっかからチーム引っこ抜いてきて、一から構築しなおすべき

ブルームーンに外注しちゃえ

リィナは一体……何を……

無名諸国では地域間の全面戦争を避けるため、
4年に1度の闘技大会に代表選手を送りこみ、勝った選手の地域をリーダーとしていた。
今、拳に真の紋章を宿した6主人公が、代表選手の一人として北の大地に降り立つ！

これを見ても3Dが絶対にいいというやつはさすがにいまい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3831089

>>667
すんません3Dのがいいです

ID:RsBhhwWs0
さっきからキモいもんばっか張って何がしたいんだコイツ

次回作ねえ。
企画はしてると思うけど、まだきっと企画段階なんじゃないかね。
表に出せない感じで、いつでもつぶれるような。
しばらく出て来ないと思うな…。
個人的にはDSで２Dドットしてもらいたい気もするけど、無理だろうなあ

DSだと、すれちがい通信で１０８星が仲間に！とかやりそうでイヤだなぁ…

5がダメとか言いながらいちいち4を持ち上げるやつはなんなの？
3から連続してこけ続けたからシリーズが駄目になってるんだろ。
ひとつの作品のせいにするなよ

1と2はこれと言って大きな不満はないが、
3は酷過ぎる移動画面、4は全部、5は糞システムと
ええ括弧しいなだけの敵が不満。

4だけは全く擁護できない。
知らない間に仲間になってるキャラがなんで108星なんだよ。
そもそも盛り上がる場面が嫌いとかほざいてる基地外にシナリオ書かせるのが間違い。

カミーユやレイチェルみたいなきもい不細工がいるから新規がつかないんだよ

ちゃんと萌えキャラばかりにしてたら…
こいつら疫病神だ

はいはい

皆嫌いなんだから別にいいだろ

萌えキャラなんていらねーよ
ビクトールとかキバみたいなおっさんが必要

つチラ裏

もう個人の感想による糞認定のループ飽きた。

事実それしか話題がない。


クソ認定みたいなネガティブな話題じゃなくて良いところを挙げようぜ。

キバ将軍はいいよなぁいいよキバ将軍

１から５まで、全て糞。
く だ ら な い

ここをアンチ総本山にすればいいんじゃね？
ざっとログ読んでもスタッフとキャラ叩きしかいないじゃないかｗ

４って水で薄めたフリックみたいなキャラが多かったな。
美青年攻撃も表と裏があったし。
河野は腐女子センスのゲームしか作れないんだろうな。

これ以上キャラとか世界構成をおぼえるのは大変なので１〜５までの既存設定で
ジェネレーションオブカオスみたいなシステムにしちゃって下さい。
戦争してダンジョン行って国取りでいいです。

ドカポンか桃鉄でもいいです

そこでジェネレーションオブカオスの名前が例として出るのが凄いな。
シリーズ全ての作品が糞ゲーと言う希有な作品だぞ。

個人的には好きだけどなw

5の製作陣が続投するなら
他の時代＆国を舞台にするんじゃなくて
アーメス＆ナガール、エレシュ絡みの話を作ってくれよ
謎が増え続けるだけなのはもう勘弁

糞本予測されてた辞典(笑)は企画倒れになったのか？

>>687
言われて思い出した(笑)
どうせまた５辞典だろうけどな。前作適当に扱って

今、ルクレティア脱獄でプレイ時間15時間なんだけど
時間かかりすぎですかね（＞＜）

>>689
５は時間縛りはないから無問題。

５は２周目の中間でフリーズしたまま放置したほどの糞ゲー

続編の話って出てるの？

出てないからいつものループになってるんだよ

>>683
キャラ

３：割と普通（ケンジは例外）

４：腐女子センス

５；キモオタセンス

次に来るのは、オヤジセンスかスイーツ（笑）センスとみた。

ケンジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうケンジのようなのが108人でもいいよ

あまりにも5の売り上げ落ちすぎたし
作る人戻すなり変えるなりするんじゃねーの？
ってか変えろ

あらためて考えると３、やたらキャラ濃いよなwww
ケンジも強烈だったがあの腹話術の女の子も酷いし
ダックもリザードもアホばっかだし　そういうとこは好きなんだけどな
あと戦闘が結構難しいとこも
４も５も戦闘簡単すぎ　

ケンジとギョームとキッド、メル辺りは狙いすぎてて何かひいてしまう。
ラスボスも狙いすぎててしらけてしまう。

幻水の本スレってどこだ？

ここだろ。

PSPで6が出るような噂があったんだな。
E3かTGSで発表らしいが、マジかいな？

>>700
その噂については「テイルズでした」で終わってますよすでに。

幻想水滸伝6は、PS3で登場！

シリーズ初のHD化を実現、最上のグラフィックと
5より酷い糞シナリオでお届けする。

３の倍数の作品だけ人気キャラがラスボス⇒死亡します

じゃあリオンたんとオサラバできるんですね。絶対買います。

>>704
これはひどい・・・こんなここまでひどいゆとり見たことない

はぁ？

>>697
３の戦闘は難しいというよりはいちいち時間が掛かってメンドクサイ

>>703
ビッキーとジーンとケンジ、どれだ？

スイーツ（笑）路線が正解。
次の「なかよし」に新作情報でるからフラゲよろ。

>>700
とてもここが本スレだとは思えないんだが…

不毛なたたき合いの地になっちまったからなぁ。

次は海外狙いで、ガチムチおっさん率大幅アップ！とかないかなー。
萌えはコボルトで補給してください、という。

コボルトで萌え系とかだと犬耳とか猫耳とかのアレか…？

６、個人的には３より少し先の未来で、余りメインとは関係のない所の
戦争でも良いような気がするんだけどな。もう村山の補完は難しそうだし。
で、いろんな国にビッキーのテレポートで行き来したりして１〜５の
ごった煮的なネタ（交易とかギルドとかアイテムとかで）を交えて
伏線回収をし始めた真面目な戦争ものをプレイしたい。
萌えキャラとか出しても良いから、政治背景だけはしっかりしたやつが
やりたい。

もう自分の好きなナンバーを持ち上げるために他を貶めるスレになったな・・・
1、2はあまり言われないが、それでも昔よりは「今考えると〜」とか言われるようになったが。
まあ実際、昔から時間かけずにそこそこ遊べるね！って評価ではあるけど＞幻水

>>697
今思ったんだけど３にいた役者ってアベタカカズ？

>>712
純正コボルトだよ！河野の描いたわんこどもは特に素敵だ。目が。
石川の方が犬好きらしくて、いろんな犬種を描いてくれるけど、
ちょっと目が人間に近いのが特徴かな。

視野を世界に広げた幻水ねぇ…うーん…。
普通のRPGみたいな、ただ旅しながら、世界を破滅させるようなボスを追う、
みたいな展開になっちゃうんじゃない？戦争風に作るの難しそうだ。

３のルック編はユーバーやセラは最後まで仲間になってんの？

幻水ってテイルズで言う世界全体＝幻水のそれぞれの国、または地方だからなぁ

１→２→外伝→３の順番でプレイしてきたのに
何でルックが敵になったのか、理解できなかった

ルックルックこんにちわが放送終了したから

ちょっと質問。

�Vのルック編クリア後、エンディングラストに出てくる三人は誰？
大きい二人はルックと魔女と思うんだけど、小さい娘が謎。

それと、�Wの２週目って何か特典がありますか？
ムービースキップ機能が付いただけとかは……無いよね…？

セラ

やはりセラなのかな？
でも何故子供なのかが謎……というか写真の意味自体が分からん…。

�Wまでしかやってないから、�Xをやれば少しは分かるかと思ったけど、流れを見るに分からなそうだｗｗ

>>720
隊列の一番上に好きなキャラを置けばそのまま動かせる

>>722
あれはセラがまだ子供のころに
魔術師の塔へ連れてこられた頃のこと

意味も何も、全てが終って
ルックとセラの魂が昇天
↓
かつて二人が出合った頃の思い出が回想的に演出される
ってことだよ。

10代後半〜20代前半で親になっているキャラが多いように見受けられるが
現代の少子化社会に対するアンチテーゼなのかと思うと深いな

ところで、ジルとジョウイの別れのシーンで一瞬暗転したのは、そういう意味ですか？

あんな短時間でナニすんねんな

>>723
気付かなかった…
有り難う。
これでアメリアﾀｿを自由自在に(ry

>>724
ああー、そういう事だったのか。
という事は、セラとレックナートは面識が無いと思っていたけど、実はあったんだ。
本当に有り難う。
これで７年振りに寝られるよ……。

>>727
そこらへんは幻水３の漫画版で補完されてるよ〜

レックナートまた一人になっちまったんだな・・・

>>728
態々有り難う、今度見てみるよ。

>>729
個人的には結構不幸な星を背負った人だなぁ、と思うわ…。

レックナートは作品を重ねる毎に影が薄まっている
というのは拭えない現実

クリスってレベルいくつまであげたら紋章の４つめ使えるかだれか教えれ

レックは４で棒読みキャラにしたのが失敗
もっと優しい口調で喋ってくれる人だと思ってた

>>663
ラグランジュポイントスレの住人としては忘れられていて悲しいぞ

>>732
>>382

>>734
あれって573だったのか。
じゃあ、昔（ＦＣ時代）は良かったってことで。

魍魎戦記マダラとか
エスパードリームとか
ゴエモン３とかあってな・・・

クレス紋章４無理！！　　　　
諦めろ☆

クレスって誰だ？


ラグランジュポイントは神ゲーだったな。

>>725
文明の進み具合から見てその辺が妥当と考えただけだろう
ところで１０代後半で親にって誰が？

ヒューゴは確か、ルシアがちょうど2の戦争時にみごもってた計算になるはず。

ルシアは３７だよ。ヒューゴは１５

>>739
タムをしらんかのう　タムをしらんかのう

改めてやるとアレニアいい味でてんなwwwwwwww
ただ最後のほうに闘う敵としては小物だけどwwww

ザハークの散りざまはもっとこう、なんかあっただろ

>>742
あれっそんなもんだったのか。

>>660
きめえｗ
減衰のサイトを検索するとホモしかないけど納得したｗ

カミーユとレイチェルのきもさに比べたらホモサイトのほうがマシだろJK

>>744
その小物っぷりがアレニアの良い所。

5はなんかいろいろ惜しかったなー。アレニアちゃんの扱いにしてもそうだけど、
幻水はこうでないといかん、ってのに作家がとらわれすぎてた気がしたよ。
もっともっと弾けちまえばいいのに。津川の次回作がまたやってみたい。

PSP1、シーナを初めて使ってみたがこいつつえーーーな。
能力値主人公とかわらねーじゃねーか、知らなかった

シーナは何気に強いよな
魔法もそこそこでLV4も武器型にしては早く使えるようになるし
タイプ的にはフリックなんかと一緒だな

シーナが思い出せなくて攻略本を引っぱり出して来た
確かに物・魔にバランスいいな
でも使おうとは思えねえｗ

通常戦闘では入れた記憶ないけど
２のルカ団体戦なんかでは使ってたよ俺

レパントとアイリーンのいいとこ取りで美味しい能力＆武器。
２でシーナの武器がキリンジだったとき妙に嬉しかった。

�Uでは魔法が三つ空いてるから倍返し怒り返し刃を付けて大暴れ。

>>740
メグは多分10代後半で親になってるな。
他は誰かいたっけ。

３本拠地の牧場ってどこにあるんですか？

>>758
道場や鍛冶屋のある通りのさらに奥

>>759�d！
奧に行けるの気づかなかったよ　ありがとう！

748同意

こいつらがあまりにもきもいというクレームが大量に来て
シリーズ終了らしい

この変な粘着ってどうせグレミオファンかなんかの腐なんだろ

>>762
もう何年もずっと同じネタで粘着してんだぜ……
すごくね？

幻想３発売前のスレで見かけたからなあ……
変態もここまでくるとすごいな

あ、ちなみにラプソディアスレを荒らして通報されそうになり、
取り乱して謝罪したという経緯もあるよ。


そして、未だにこりてないという……あのとき通報しとけばよかったのに

昔から嫌われてたのか

やっぱりきもいからな〜あの二人はww

しかも気づいてないっていうｗｗ

>>766


別人のフリしてんなよ、ボケ。
ラプソディアスレであんだけ取り乱して謝ったフリして、ほとぼりさめたらすぐこれか。
本当に通報されないとわからないのか？

別に叩いてもいいだろ
今までさんざんガンダムネタでバカにしてばかりのくせに
そんだけカミーユやレイチェル嫌いなら別に叩いても問題ないだろ
何をキレてんの？
バカなの？

>>769

お前……本当に反省しないんだな。

ほっときなよいつ通報されてもおかしくないのに
こんな事やってるんだから基地外なんだろ

OをNGに入れりゃいいんだよ
それ以外の携帯の人には悪いが

>>772

そうだな。それが一番いいかもしれん

あきらか４のせいで５の売り上げ下がったろ。

２が良作だったから３の売り上げが上がったように。

２の後が５だったら良シリーズだったと

>>740
計算上はレパントの妻のアイリーンは16でシーナを産んでる

あと、リドリーとボリスが18歳差（コボルトなので人間とは事情が違うのかもしれん）
5の王子が15〜16歳だとすればアルシュタートが18〜19歳の時に産んでる計算（闘神祭が16年前）

カミーユやレイチェル叩きはここでやれよ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197095875/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215176266/

変な粘着はガノタだろ？幻想水滸伝のほかシリーズ好きって雰囲気もない

５がシリーズ最糞の出来で売り上げがまったく伸びなかったのが痛かったな。
５は長引かせただけの薄っぺらいシナリオに極悪システム、
また、キモオタ専用ゲームに成り下がってしまっただけの超絶糞ゲーというのは確定してるし
５スタッフがシリーズを潰したのは明確。菌愚に全てを壊された。

ガンダムの名前をぱくるほうが悪い

よくあるフランスの女性名なんですが。

>>739
話がわかるな。
歳もわかるな。

>>740
キサラ(35)−ラン(16)
この親子もだな

ああいう時代設定だと結婚年齢も低いだろうね。

>>776
コボルトの一年は0,8年換算なので、リドリーはふつうだろうな。
奥さん見てみたい

ジンの本編実況はやっぱ面白いな。
信者が女特有のうざさを醸し出してるが…

�Wでもっともよかったところは
クリア後の各キャラのこれからのとこで
テッドのところが「彼が心からの親友と出会うのはこのあと１５０年先になる」
ってとこだな

>>781
不人気不細工が一般的な名前を使うなってww

それに今はカミーユって名前が許されるのはガンダムだけなんだよww

>>785
ジンって人自体は好きなんだけど、信者がどうにかならんのかね・・・

ガンダム好きなひとってみんなこうなの？

とりあえずIDまとめてあとで通報しとく

これが普通
パクりはバッシングされても仕方ない

>>789

こいつはガンダム好きを装っている節があるから気にしちゃ駄目。
あまりにも長いこと粘着してるから、そろそろ通報したほうがいいかもね。

つうかこんなのと一緒にして欲しくないよ＞＞ガノタ

>>699
よくキャッチコピーで「ファン待望の」っていうのがあって
「ファンなんだから待ち望むのは当たり前だろｗじゃなきゃファンじゃねーし」

って思ってたのは間違いだったんだな。ファンでも続編を望まない奴はいるんだ
このスレはそんなスレ

>>788
実況自体は面白いけどね
信者はほんとうざい

Rさんとこは基本まったりしてるよ

>>795
ジンさんじたいは好きなんだけどファンもアンチも痛いんだよね

ジンとかRとか、おまいら何の話してんの？

ここでニコニコの話もどうかと思うけど

そんな俺もジンさん自体は楽しくて好きだけど、信者が過剰過ぎて、うっとおしい

何でニコ厨って空気読めない奴が多いの

今時ニコニコ童貞が許されるのとか小学生まででしょｗ

うわあ…('A`)

話題変えるか

マリノさんの話でもしようぜ

ニコニコ童貞って言い方が童貞臭いｗ

>>798
マイセン様ＭＡＤ作ろうとしてた俺涙目ｗｗｗ
ちなみにＭＡＤつくっちゃったりしたら信者ｹﾃｰｲ？

ベルクート死んだら出て行く件について

うぜ〜よ。幻水ニコ厨スレでも立ててそこでやれ。

不毛な罵り合いや語り尽くされた話題の永久ループになるが？

RPGの実況は、なーんか合わない気がするけどなぁ。実際、人気ないし。

時代に取り残されてるおっさん顔真っ赤ｗ

なんで今更このスレが荒れるんだ

むしろ常時荒れてるだろここはｗ
各ナンバーをたたく連中と一部キャラをたたくキチガイがほとんどじゃないかな？
それはいくらなんでも悲観的すぎるだろうか

ニコ厨はどこへ行っても我がもの顔だな。

東方厨に比べたらかわいいもんだと思う

俺はここより酷いスレをプロ野球板以外では見たこと無いよ

ニコ厨うぜえって話の中に突然このスレにいそうにない東方厨の話されてもな

自分はカードストーリーズ以外は一応全部やったけど、
全部一長一短ながら好きなんだけどな。
一長一短だからこそ、色々意見が分かれちゃうんだろうけどね。

>>814
うむ。少なくともRPG板では屈指の糞スレだろうねぇ。

>>816
そうさな…システムを毎回毎回捨ててきてるからなぁ…。
正当進化させていってれば、今頃…

なんの話をすれば良スレになるんだ？

【幻想水滸伝】　痛信者ｗ　【妄想水滸伝】 Part1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180013863
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/06/17(火) 00:40:46 ID:0JmAYeHOO
幻水の信者は死ぬほど気持悪いと信者自ら証明するスレ

0が指定した幻水キャラを1〜4が褒め5〜9が叩くスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195096119
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/06/29(日) 00:07:06 ID:ySyY++A0O
こんな毒にも薬にもならない厨房・腐女子の馴れ合いスレ必要なの？

幻想水滸伝　オリジナルストーリー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192344826
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/05(土) 22:48:23 ID:0IeZEzMt0
携帯厨しかいないあたりどういう人種が群がるスレなのか如実に物語ってますね

>>818
そんなの人それぞれだろ
ローカルルールをちゃんと読んで叩きもニコニコも専用の場所でやりましょうねって話
それが出来ないやつばっか来るのが糞スレ

幻水キャラ108星で108回逝ったなんて嘘だろｗ

ニコ厨うぜえ厨ニコ厨うぜえスレでやれよ！

じゃあゲオルグの魔防の低さについてとことん語ろうではないか

あれでよく生きてこれたもんだ

ゲオルグはＭなんだよ。
サイアリーズが結構魔法が得意だから魔防を鍛えなかったのさ。

久しぶりにＰＳ２版幻想水滸伝をやり直してみたけど
なんだかんだいって３が一番戦争してるし、幻想してるな。

鉄頭と蛮族の争いから、ルック編の終わりまで
ああ、一応村山が書いてたんだなあ、とは思える。

３は地続きの世界だって思えるんだが、４以降は世界が違うように感じるんだよなあ。

単純なぼこりあいでランク分けするとどんな感じなんだべ？
ルカ様が１位なのはいいとして他はどうなんだろ？
次がフェリドorゲオルグぐらい？テオ様も上のほうだろうけど
坊ちゃんと普通に戦えば結局負けるし・・・

その3人は次元が違いすぎるがユーバーとペシュメルガもひけは取らなさそう。
テオ様はガチでも強いけどどっちかというと戦争的な強さという感じがする。
あとは全盛期のゲンカクかな？

フェリドつえーかもしんないけど
ゲオルグ、ルカとかユバペシュと比べると印象皆無すぎる

ゲオルグよりリヒャルトじゃね。
ガンガン避けるし

ルカ様は火魔法使うからゲオルグは一撃で落ちます（＞＜）

戦争での能力無視で1対1のやり合いだったらある程度最強を絞り込めそうかね。
フェリドとゲオルグは（設定的には）対等に渡り合えるくらい？
リヒャルトはまだ若いので熟練の戦士たちには一歩劣る、程度であって欲しい。
どうせこれからアホほど強くなるんだろうし。

つかルカ様にガチンコ勝負で勝てそうなヤツが思い浮かばねぇ。
2よりもうちょっと若い頃のゲオルグとかなら…やっぱり火属性の攻撃であっさり死ぬか。

そいつらとクロウリーやメイザースやら並べると世界観的にも
力馬鹿の職場は少ない

おまえら皇帝とカシムさんなめんなよ

ユーバーは？人外はだめか

ハーンやゲンカクの全盛期はかなり強そうだよな。
二人とも武術の方が得意そうだし。

だが、紋章術が発達したあの世界では剣と魔法両方の腕が立つ方が強いんだろうな
真紋を隠した状態でも旧炎の運び手の3人とかが強そう

何で過去キャラの方が魔法の才能豊富そうなのかが謎ｗｗ普通逆にするよなｗｗ

そういえば炎の英雄のスペックは気になるんだよな
正統派にオールマイティっぽいが

そういや、ワイアットはジンバとして登場するからパラメータ見れたんだった。
ワイアットとクリスだと、パラメータ的にはどういう違いがあるんだっけ？

｢力｣は親子で同等、｢魔｣はワイアットの方が数段高いのに｢魔防｣はクリスの方が上
ワイアットは水スキルがAでゲドと同タイプの万能戦士

久しぶりに攻略本引っ張り出して見てたら3やりたくなってきた
旧運び手の3人は大人のおっさんの絆って感じでなんかいいな

やっぱ昔の方が真火も真水も幸せだったんだな…ｗ

あくまで俺の考えなので叩いてね

ＺＳ　ルカ様
→すでに人間を止めている

Ｓ　ユーバー　ぺシュ　
→人間ではない

Ａ　フェリド　ゲオルグ
→闘神祭はファレナの歴史の長さを考えるとトップクラスの武人が集まるはずだから当然優勝者は幻想世界トップクラスのはず
　優勝者のフェリドに勝てる可能性を持つゲオルグも放浪の身で六将軍になれるほどの実力がある
　　ゲンカク　ハーン
→闘う描写がないので謎　でもかなり強かったのは間違いない

Ｂ　炎の運び手３人組
→英雄補正　盗賊だからまともには戦わなさそうだが・・・
　　テオ様　皇帝陛下
→たぶんこのくらい？
　　�Wの敵の池面　
→記憶がない

Ｂ−　クリスたま
→もしかしたらもっと強いかも知れないし弱いかも　あんまりそういう描写がない
　　　　リヒャルト
→まだ若いし・・・

Ｃ　フリック　ビクトールとか
→強いが、一介の傭兵がそんな極端に強いと世界が大混乱　　

炎の英雄は立場上はリーダーだけどガチバトルではゲドとジンバより一枚落ちそうな気がする

＞�Wの敵の池面
トロイはストーリー上ではものすごく強いことになってたけど、最後は一騎打ちで倒すしなあ。

ところでベルクートやバレリア、アニタの師匠って実際に戦ったらどうなんだろう。
最低でもゲンカク辺りとタメ張れるくらいはやれそうな気がするが

最強スレ思い出した

最強スレは最後の良スレだったな
「もしも2chが…」とかと違って過疎・糞スレ化する前に
円滑終了したことといい引き際も上手かった

ぶっちゃけ年齢とか理由になんない気がする。

>>847
経験値だよ　若くてめちゃくちゃ強いやつが
経験豊富なおっさんに負ける描写よくあるだろ？

パラメータだけで単純に考えたら
トーマスもなかなかwww

>>843
流石にユーバー相手じゃルカも勝てるまいよ
人間最強は総合力（技術・身体能力など）だとルカ。
技術だけで見ればゲオルグやリヒャルト、トロイあたりがトップか

>>844
ラウンディアハイアだっけ？
名の知れた剣士らしいけど、真紋持ちだったりするのかね

あまり出てこないが、５将軍でもっとも剣の腕が立つという
カシム・ハジル、及び華麗に強そうなミルイヒ様もお忘れなく
あとソニアも相当強くなかったか？
少なくともクリスといい勝負するくらいはいけそうだ
５の女王騎士どもはあれでファレナ最強みたいな触れ込みだったが
Lv的にはどのへんなんだろうな
ビクフリあたりととんとんくらいの印象しかないんだが・・・

トロイが強いってのは、どこから出た話だ？
いや、将軍だし普通に強いだろうけど、最後の一騎打ちくらいしか描写がないのに
イベントで戦う時はこっちの負け戦闘だし、
作中で強いと言われてたのは海戦での指揮能力だろ

この程度の描写ならシード、クルガン、ゴドウィンに付いた女王騎士とかも入ってくるぞ

Ｓ　ユーバー　ぺシュ　ルカ様

Ａ　フェリド　ゲオルグ　ゲンカク　ハーン

Ａ−　バジルちゃん（そういえば強いという設定）　

Ｂ　炎の運び手３人組　　テオ様　皇帝陛下　

Ｂ−　クリスたま　リヒャルト　トロイくん　

Ｃ　フリック　ビクトールとか


難しいなぁ　女王騎士の面々はガレオンをのぞいてほとんどがアーメス戦で死んだんじゃなかったっけ
だから人数合わせもあるかもね
ただ確かカイルは平民出身で実力のみでのしあがってきたらしいから結構強いのかも
　　

ビクトールって実はあんまり強くないよね…。
設定上も、親分器質と機転で勝負の人だしなぁ。

リヒャルトが強いと言ってるのは5信者なの?

>>854
まぁまぁ好きなキャラは誰でもおしたいでしょ
信者とか言わないでおくれ
荒れてしまうではないか

ID:zW8Y6IqS0

赤月六将軍＞＞＞＞＞＞ファレナ女王騎士
テオとハジルとゲオルグとソニア様強い

とりあえず人外含めれば剣士最強はユーバー（とペシュメルガ）で決まりだろ
ルカ（というか人間）があの化け物に勝てるとは思えん
人間やめて久しいゲドとかならともかく


ファレナ女王騎士は殆ど若いし、フェリドゲオルグザハークが三強らしいから
貴族や竜馬騎士の推薦であるアレニアやミアキス、たたき上げのカイルあたりは
そこそこの手練れって程度じゃないだろうか？

>>857
ソニアはどうなんだろ？テオ、カシム、ゲオルグあたりは凄いと思うが
ソニアはお袋さんのが凄かったんじゃね？

リヒャルトは設定も実際の性能も確かに強いだろ。
こいつTUEEE！ってのがあんまりはっきりしてないのは、4かな。
戦士系は結構同等って感じがする。魔法はテッドがいるけど。

リヒャルトは典型的な天才系だが
大体他の強い奴は指揮能力とかもありそうだけど、こいつは単騎特化っぽい印象がある
上司にヴィルヘルムがいるから指揮能力自体要らんのかもしれんが。

>>858
あの化け物女よりつえーお母さんとかもうそいつ倒せねーよｗｗ
ビクトールなんて1ターンキルされちまうｗｗ

>>852
キャラの好き嫌いで補正なんて加えているなら
ゲンカク、ハーン、バルバロッサも主観入りすぎじゃないか？
ランクの位置自体を全否定するつもりはないけど
「なんとなく」じゃなくもう少し強さを裏付けるデータを添えてほしい

あとバジルじゃなくてたぶんパーシヴァルと間違えている
バジルは４のミニゲーム担当でそもそも戦闘要員ですらない

４のラズリル海上騎士団は他の騎士団と比べると
あんまり強そうじゃないよね

>>862
すまんwwバジルちゃんってカシムのことww

ハジルじゃなかったか

>>862
ハーンは本当に強いだろ。
2のラストの方で一騎打ちできる相手だし、ルカの剣の師匠だぞ。
そのハーンと互角だったゲンカクも相当強かったと予想できる。

>>863
そりゃ、国の中心を担うような存在ではなく、自警団的な要素の強い連中だからなぁ。
それも本国から捨てられる程度の…。
ただ、覚悟は本物らしく、「鎧はつけやすくて脱ぎずらい。落ちたら潔く溺死しろ。」
という設定もあるらしいよ。

ああ…すまない、てっきりパーシィちゃんと混合したかとｗ
しかも調べてみたらパーシヴァルが優れていたのは馬術限定だし

>>862
それとハーンは最後のほうまでルカの剣の相手ができるほど
のつわものだったよ
若い頃はかなり強かったのではないか

EX（規格外）　
・ユーバー
　紋章の化身？死ぬということがあるのかも怪しい
　魔力もとんでもないらしいし作中全体でも最強候補っぽい
・ゲド
　剣士としてはそうでもないかもだけど、真紋補正が強い
A（人外一歩手前）
・ルカ
　公式で人間最強。攻撃力はそこまでじゃないがとにかくタフ。
　祖父の剣才を受け継いでいる。軍才などもナッシュのお墨付き。
・テオ
　百戦百勝は伊達ではないだろう。
　人望や軍才も申し分なし。
・ゲオルグ（2）
　歴戦の猛将。得手不得手がはっきりしてるタイプ。
　外伝で無双乱舞したあたり剣士としては最強格か
　レベル1魔法で死にかける
・フェリド
　ゲオルグの先達。剣術描写はないがゲオルグ以上らしい？
・ハーン
　元・黒き刃所有者。上記参照
B（達人）
・カシムハジル
・フリック（2）
・クリス
・リヒャルト
・トロイ

ていうか、一部が抜きん出てて下の方だと達人クラスがウヨウヨいるよね

バルバロッサは強いってイメージがあんまりないな
リヒャルトはベルクートやゼガイあたりと比べても
飛びぬけて強いんだっけ？パラじゃなくて設定上で

>>869
不勉強で申し訳ないのだが
ゲドってそんなに強い描写あったか？

スキルによる連続攻撃を｢強さ｣としてリヒャルトが入るなら、
3のエミリーとジョアンも間違いなくランク入りだろ
エミリーなんて8連続攻撃だぞ

幻水の世界で魔法使いの破壊力はすごいけど
タイマンだったらスピード速いほうが先攻だから格闘系でも十分魔法使いに
勝てると思うんだけど

ゲーム上とストーリー上がごっちゃになってんな
パラメータとかスキル考慮したらめちゃくちゃになるぞ

リヒャルトはキルデリク戦あたりで恐ろしさが垣間見えるけど
ベルクートやゼガイもキルデリクには余裕で勝ってるっぽいんだよな

>>871
ヒューゴとゲドでユーバー戦後のイベント見て思った
剣術だけなら落ちるかもな

バルバロッサ・トロイは強さでいうとちょっと微妙かなと思う
陛下はカリスマとか威厳は凄まじそうだが、単純な武の面では
六将軍には遠く及ばないんじゃまいか
ラスボスの時も剣で戦うわけじゃなくて紋章パワー開放なわけだし

トロイも海戦指揮能力はソニアなんか目じゃなさそうだが
単体戦闘力はあまり描写がないからなぁ
強いことは強いんだろうけど、剣の練習より海図見て過ごした時間のが長そうだ

ビクトールも力と勘まかせの我流剣術っぽいから、Cランクでも微妙
単純な剣の勝負じゃなくて、だまし打ちとか目潰しとかフェイントとか
そういうの使っていいんだったらかなり強そうだけどね
そしてそういう戦法アリのランクならナッシュのランクインも希望する
外伝の時の蛇剣装備ナッシュはかなりイケてそうだし

腕っ節がずば抜けてるとは思わない
だが、しぶとさというか根性というか火事場の馬鹿力というか生命力というか何と言えば良いか解らんが
殺しても死ななそうなふいんきではビクトールとフリックを評価したい

シードクルガン相手に立ち回ったナッシュはすごい
というかハルモニアのエージェントSUEGEEEEEだった

ビクトールは剣術というより「剣＝頑丈なこんぼう」らしい

ところでID:zW8Y6IqS0は紋章なしのガチでの話のつもりでネタ振りしてると思うんだがどうだろう。

ビクトールみたいな傭兵とか
ナッシュとかカゲみたいなスパイ（？）は強い、というより
強い相手との立ち回り方を心得ているってイメージだな

>>872
うむ、その二人もめちゃくちゃ強いはずだよなぁ。
ジョアンは「いつも寝てるから正しく評価されない。」かな。
エミリーは、3の後があったら一大道場主になってたかもしれないよ。
お母さんが目立たなかったのは、「普通の女の子になりたかった」からだし。
元々天才的な素質はあるキャラなんだ。

>>877
フリックは殺したら死んじゃうｗｗ
2の時、隻腕隻眼で出てくるはずだったんだぜ。

ロニーベルは体格という天性の素質があったのになーｗ

１やって最後なんとなくＨＰみたらフリックよりビクトールの方が低くて
びっくりしちゃったの思いだした
ビクトールはこの男できるみたいななんかがあるのかな

今ビクトールのパワー描写発見した
酔っ払ったときに肘を後ろの席の諜報員にぶつけて相手を気絶させるほどのパワーだったww

あーくそ1からやりなおすかな

なんとかの砂漠越えでピンピンしてるからビクトールは変なところが凄いんだろ

大雑把に「素早いor普通or遅い」「攻撃力・魔力・防御力が高いor低い」くらいで分けないとややこしくなるな。
「クリティカルがでやすい」ならキャラクターの個性としてアリかもしれんが、
連続攻撃は実際には受ける側が反撃したり避けたりすると考えられるしそれほどダメージ与えられない気が。

ガチンコ勝負だとするなら軍才や統率力は関係なくなるけど、それでも>869のランクは変わらないか。
個人的にはクリスは（素質はあるけど）もう少し下、な印象だな。
他が実戦経験豊富なキャラばかりなせいかもしれんが。

>877
「負けない戦いができる」という意味ではその2人やナッシュなんかはかなり強いと思う。

個人的に「達人ではないけど達人とすら渡り合えそう」なキャラ
・ビクトール
・ナッシュ
・ジョーカー（ワン）
・カイ師匠
・リュウカン先生
・リィナ（18禁）

>>886
クリスは漫画版読むと印象変わるぞ
まさしく化け物
鎧ごとリザードの皮膚ぶった斬るとかもうね

>>887
18禁枠にもう少し誰か入れようぜ

>>888
漫画や小説なんかを評価のうちに入れるのはどうかと思うぜ

ところで政治家では誰が一番名君だろう？ヒクサク？

トロイとかリヒャルトとか、主観が入りすぎだろ…

よーい、ドン！での戦闘か
日常から既に勝負が始まっているジョジョ式か
状況でも変わる

>>887
ワンも怪しげな魅力があるよね。
外伝に出た時はふつうの格闘家っぽかったのに、実は火の紋章が得意とか。
3の小隊員たちは、みんな生き残りに長けてそうだ。

>>890
リノ。4の戦争の段取りしたのあいつだし、
ドサマギで作った連合を150年ももたせる基礎作ったのもあいつ。

>>891
二人とも設定的な強さが出てる
バトルロイヤルができるわけじゃないので自然と主観が入る
文句言うだけなら誰でもできるので、否定できるだけの材料を用意して提示してみる

おｋ？

どうだろう
ヒクサクは数十年単位で姿をくらまして政情不安を引き起こしているからなあ

他にも玄宗よろしくかつては黄金皇帝とも呼ばれたけど晩年は堕落したバルバロッサとか、
国民からは評判だったけど理想主義過ぎたゆえに貴族からは疎まれたアルシュタートとか、
完璧な執政者はなかなかいないもんだな

せっかくだからいろんなジャンルで強さ議論したいな
軍師と魔法使いは結構簡単にいけそう

>>891
トロイはともかくリヒャルトは「剣王」とか称号ついてるんだぜ？
リンドブルムって相当デカくて有名な組織みたいだし
剣での勝負ならクリス以上かもと思わなくもない
実戦での場数も相当踏んでるはずだしな
まぁ５キャラは設定だけ豪華で中身伴ってないことが多いから
どうしても他シリーズとは見劣りするけどさ（例：フェリド）

リヒャルトは親父さんも強かったんだっけ
つってもミューラーに殺される程度だけど

>>895
そういう点でいっても、リノは群を抜いてるな。
最後までちゃっかり生き残って国の代表やってるしｗｗ
オデッサ、アナベル辺りは志半ばで死んじゃうしね…。
あと、2のグスタフもポイント高いな。ちゃっかり派。

テレーズ様の今後に期待と聞いて

リムスレーアもいい女王さまになってるんじゃなかろうか

>>901
ゲオルグが近づかない方がいいとか何とか

>>894
だから、上にも書いたけどトロイは指揮能力の高さは作中で語られていても
一個人の戦士としての描写はほとんどないんだよ
普通に強い剣士レベルかもしれない人間がランク入りっておかしくないか？

まあ、久しぶりに楽しく見れる流れになってるから、もういいけどさ

描写が無いっつーのはそれ以上かそれ以下かどちらか分からんのよね

テレーズ、レパント辺りは本人に野望はないからなぁ。
リノやグスタフなんかの「てめぇ狙ってやがったな」感はないな。

>>903
負けバトルでﾌﾙﾎﾞｯｺにされたイメージが強いのでは。

>>902
あ、そういえば言ってたな
２の時点でファレナってどうなってんだろ
まあ５が後付けだからどこまで整合性があるかわからんが

>>901-902
多分兄に近づく女を全員牢にぶち込むとか王宮から女を一掃とか
それなんて十二国記

>>903
ごめん　実は４記憶が薄くて
たぶんラスボスの１歩手前だったからそれなりだろうと思っていれた

>>907
5主も結婚しなきゃいけないよな
王族の血統保存的に考えて・・・
まぁリムも段々そこらへんは分かってくるんだろうが

>>909
５の展開的に将来リオンと結婚することになってそうで嫌だな
まぁそれはさておき、王子の子供に継承権とかもたせると
またややこしくなるから婿に行くか独身かのどっちかじゃね？
確か血統保存を心配してハスワールも結婚した、ってなってたし
ファレナは女系重視だから今後はリムとハス姉が頑張るんじゃないかな

>>910
出産で死ぬこともあるのにハードだよな
ハスワール様ぎりぎりすぎるｗｗ

>892
よーいドン形式ならゲオルグが魔術師に勝つ可能性もあるよなw

ゲオルグってビッキーに負けることもあるの？

トロイの強さを語る描写…冒頭でグレン団長が
「敵にトロイってやつがいて、うちの兵が束になっても全然敵わなかった」って言ってたぐらいかな？

>>913
さあ、キリィ・ビッキー・ローレライ・ゲオルグで協力攻撃してくるんだ

>>911
あの一族やけに若作りだから多分高齢出産でも大丈夫
ミラクルなことは全部シンダルマジックでおｋ

>>912
ゲオルグも傭兵なんかやってりゃ魔法使いと戦うこともあっただろう
でも今まで生きてるってことは、例の赤ブーンでやられる前にやったってことだよな
あぁ、むしろ対魔法使いのために居合い抜き練習したんじゃね？ｗ

幻想水滸伝バトルロワイヤルで最初の放送で名前告げられるゲオルグが脳裏に浮かんでは消えた

そもそも言ってしまえば「魔法攻撃に弱い」ってのも極めてゲーム的な描写なんだがなあｗ
剣で斬られようと風魔法で切り裂かれようと結局肉体が傷つくことに変わりはないんだし

パンチされたとき、筋肉がぶ厚ければ衝撃を逃がせる。
それと同じように、レジストの才能みたいなのがみんな備わってて、
たとえば風魔法なら完全には切り裂かれず体の途中でとめられる。
しかしゲオルグはそれができず紙のように引き裂かれてしまう、とか？

まぁ普通大抵の攻撃は直撃すると人間は死ぬから、
ゲオルグはうまくかわしつつ生きてきたんだろう。

設定無視なら、いまだに俺の中の最強はジョアン、エミリーだわ
あいつらいつまで攻撃してんのｗ

ヨシュアや戦士の村を開いた聖クリフト？も強そうだ。

遅レスなんだけどクリスはなんとなく戦争とかで勝つために汚いことはしても
姑息なことはしない気がするからそこに隙があるそうな気がする

国盗り頭脳バトル信長の野望ってのをやってるんだが
これを幻水キャラでやりたい

ステータスパラメで考えれば幻水キャラは鍛えればほぼみんな対して変わらんよな
1〜３までは

トーマス編面白いな。他の章がスケール大きい話だから小さな冒険って
感じがよりする。

>>924
そうなん？

>>926
ごめん嘘

おまいら、誰か忘れちゃいないかい？
クリスとゲドを笑顔でグロッキーさせたあの男をさ！

…ケンジか？

>>858=861
亀レスだが初めあの人を“お父さん”だと思ってたのは漏れだけでいい。
おそらく髪形以外は何もかもソニアにそっくりなのだろう。

>>916
いや、普通に太陽宿せばいいんじゃないか？
黎明と黄昏揃ってれば宿しても暴走しないだろうし不老なら無限増殖も可能そうだ

ただそれをやると王家の血とやらに価値はなくなりそうだけどね

>>931
さすがにアルがああなった後にまた太陽宿したら馬鹿だろうｗｗ
いくら黎明黄昏揃ってても、本当に正気か確証はないわけだしさ
（初代は正気だったし外せたが、実物見たわけじゃないし）
一応真持ちも子供作れるみたいだから、確かに無限繁殖には良さそうだが
そうすると本当に「ファレナ国民は全部女王が生んだ」とかいう
風呂イベントで出た噂が本当になってしまうな

5の交易アイテムでも「光るたま」出してほしかったな。
2のコボルトの熱狂振りがすごく可愛かったんだが・・・

過疎杉だろｗｗｗ

明日の昼前になったらまた例のファミ通捏造フラゲ君が
せっせと偽新作ネタもってやってくるよ

幻想水滸伝強さ議論スレ欲しい
もちろん全キャラ参加

>>936
格付け板あたりに立てるか？
テンプレ作ってくれ

よし立てるんならまじで考えようか

いらんだろ

よし、行ってこい！

そんなん作ったら荒れるだけだと思うが

http://www.famitsu.com/game/news/1216409_1124.html
｢今日は2009年3月までに発売される新作の発表になりますが、ひとつお土産情報があります｣と吉積氏。
なんと、つぎの『テイルズ オブ』シリーズのマザーシップタイトル（シリーズのメイン作品）をWii向けに展開する
予定であることが明らかになった。


幻水もPS3はなさそう

リヒャルトはミアキスと同じくらいの強さだと思うなー
タイプ的にも似てるし戦わせたらおもしろそうだ

>>933
光るたまを売ってこもんじょを買うのが�Uのコボルト村の定番だったな。
つか自分それだけでゴードン仲間にしたわ。

南方の戦士って弱いと思うんだよなぁ
北方と比べて戦争が少ないからハングリー精神に欠けているというイメージがある
一番大きなファレナも貴族国家だし・・・。

北方の国々は絶えず争ってるイメージあるんだよね
グラスランドとゼクセン　赤月（トラン）と都市同盟　都市同盟とハイランド
無名諸国も結構戦乱があちこちあるっぽいし
ハルモニアも常にあちらこちらにエージェント送ったりして戦乱に紛れ込んでる

フェリドも優秀な武人で凄い剣士なんだろうけど理想家すぎて
結局貴族の反乱招いてるし・・・

全く接点がなければ比較のしようがないが、
各地を渡り歩いたゲオルグといういい基準があるじゃないか

単純に内陸国か海洋国かの違いだろ。
中国やヨーロッパとかの内陸国とイギリスや日本などの海洋国を見てれば特徴がよくわかる。
かと言って内陸国が強いかと言えばそうでもないだろう

そりゃプレイヤーは１〜３の戦争をゲームという形で体験しているからそう思うだけだよ。
２の戦争だって年表では「ハイランド×都市同盟戦争」としか書かれてないんだろうし。

ところでゼアラント王国ってどこにあるんだ？
南の大陸と思ってたけど、リヒャルトやミューラーって北の大陸風の名前だよな。

>>947
海洋国家は戦争がものすごく財政的に負担がかかり、
占領しても統治しにくいってこと？

>>948
しかし�Xの戦争は�Vまでと比べると兵力が一桁違うからなあ･･･
それにファレナが北の大陸と比べて軍事面で遅れをとってないとすると
禿殿下が北の大陸で富国強兵に目覚めたことの説明が付かないし。

ちなみにゼアラントの位置については某海外サイトでデルした地図だと
ガイエンと西方大陸のちょうど中間ということになってる。

某海外サイトのアレとて一ファンが創りだした妄想に過ぎないだろ

南大陸と北大陸では戦力が段違いだが、
間に「人数は少ないけど航海技術は圧倒的。その上トラの子の決戦兵器を隠し持つ。」
という群島が挟まることによって、バランスがとれてんだろうね。

西方大陸＝ゼアラントでないの？
ttp://upload.jpn.ph/img/u21367.jpg

>>953
そうかもしれんし、違うかもしれん。

>>942
つまりアビスの後釜がWiiで出るって事？

すみません、自己解決しました。
ゼアラント出身のノーマは西の海を渡ってファレナにやってきたと、
探偵調査に書いてました。
西の大陸かどうかはわかりませんが、北や南ではないみたいです。

まったり進行できるなら強さ議論スレ欲しいわ

>>957
やめろｗｗｗここに残るのが叩きだけという悲しいことになるだろうが。

いやぁ弱い方も気になるじゃないか
リリィ（2）とかか
あまり感情的にならずにネタ交じりで議論できるなら是非ほしいｗ

というか、昔はあったよ。
ルカ様とクロウリーはどっちが強いのか？とかで何十レスも消費した、楽しいスレだった。
が、これ以上本スレから話題が消えるのは本当に許容できない。
どんだけ糞スレにしようとする気だ。

結局何十レスも消費してルカ様とクロウリーはどっちが強いことになったの？
漏れ的にはルカ様を押したいところなんだけど

…どうなったんだっけかｗｗｗ覚えてねぇやｗｗ

一応公式的にはゼアランとはファレナ西方にあるみたいなんだがなぁ
西の大陸のことを指してるのか、それとも木っ端みたいな島なのか・・・

>>962
やっぱりスレ欲しくなるじゃねえかｗｗ

>>963
軍事大国的な話が無かったっけ
国民みんな甲冑着てるみたいな噂があるとか…
そんな話聞くとちっさい島って印象じゃないな

>>964
ここでまた考えりゃいいじゃん。総合スレなんだから。
こんなマイナー作品でスレ乱立させてどーすんだ。

総合スレと言う名目の隔離スレで良いんじゃね？

本気でそう思う。

久しぶりに志水アキのサイト見たら
某ゲームのイラスト描いてるんじゃないの？を
あっさり「描いてません」と否定しててﾜﾛﾀｗｗ

主人公で１番強かったのは誰だと思う？
一騎打ちだったら１主かゲドを押したい感じなんだけど
戦争で使うんだったらラプソの４主はかなり強いと思うんだあと伝説みたいに
なってる真火は使う人が良かったらかなり破壊力ありそう
素手だったら全員どっこいどっこいかクリスが抜けてるかってかんじかな？

紋章の性質だと補助回復系の2、5主が一歩劣るかもな

ほんとに６はどうなるんだろう・・・
早くヒクサク・ペシュユバ・シンダル関係の秘密を明らかにして欲しいけど
このままうやむやに新しい大陸に逃げ続けて、萌え重視のときめき水滸伝のまま
だらだらと続くくらいならもう終わりでもいい気もする
でも万が一西方大陸編とかが猛烈に面白いかもという期待も捨てられない
信者って悲しいよな・・・

一騎打ちなら２主もハーンに勝ったりしてるから結構強いはずだぞ
総合力ならゲドじゃないかな
紋章でも剣でも経験値が違いすぎるだろ

>>965
軍事大国というより傭兵大国なんじゃネ？
リアル世界でいうスイス傭兵の拡大版みたいなもので、
傭兵を派遣すること自体が商売になってるのではないかと。

>>969
難しいけどまともな教育を受けてるのは恐らく坊ちゃんと５主
２主はどうなんだろう？　ある程度は強いとは思うけど
ゲンカクは別に２主を武人にするためとかに教えてたわけどかじゃないだろうしなぁ
４主は謎だけど一応軍人だし騎士団のなかじゃ飛びぬけた才能を持ってたみたいだね

３主は剣だけならクリスだろうなぁ

ゲドが強かったシーンが真剣に思い出せない・・・３やり直そうかな

ゲドが強いと明らかになってるところはゲームでもあんまないよ
けど英雄相棒補正と真雷が強いんだよ
漫画では結構描かれてたけど

2主はあのルカ様に一騎打ちで勝ったんだから最強です
てのは冗談として輝く盾のレベル４は数値だけなら一番強かったな、2千だったし

>>976
なるほどねー。その条件なら、星辰剣持ったビクトールもかなりいけそう（主人公じゃないけど）
漫画か・・・ルックが強すぎて吹いたなー。漫画版のルックなら最強バトルに参戦できたろうに

5章なんだけどクリス主人公で旋風の紋章のはしごがのぼれません。こまった

>>978
漫画版のルックはきちんとラスボスしてていいよな

炎の英雄のスペックが気になるなー
ゲドやジンバより武道派な気がするんだが

>>979
儀式の地まで行っちゃって英雄がクリスならもう無理でつ

次スレ立てに行ったけど駄目だった、誰か頼む。

>>977
逆説的に考えるとルカ様のすごさがよくわかるな
集団で矢を射掛けて手傷を負わせた後、同盟軍の最精鋭１８人が
続けざまに襲い掛かってもHP半分くらいしか減らせなかったんだぞ
つまり人類最強たるルカ様の戦闘力はC〜Bランクの人間40人相当ってこった

主人公対決は方式によって変わってくるだろうけど、紋章力含めての計算なら
指先１ヒットキルの坊、回復とか怒りとか地味に生存率高そうな２主、
試合場ごとふっ飛ばしそうな４主、一番紋章使いがうまそうなゲドのどれかかな
真紋じゃない王子、魔力いまいちなクリス・ヒューゴはどうしても総合力だと弱く感じる

赤月帝国やジョウストン都市同盟って兵力動員数は中国のそれ並みなのに
首都の人口はヨーロッパのそれ並みでしかないってのはどういうことだべ？

次スレは・・・？

アントニオ猪木「現行スレを使いきる前から、次スレのことを考えるやつがあるか」

スレ立ててみる

無理だった…

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　Part424
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214231610/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1198118762/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ほい

幻想水滸伝 Part425
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215533578/

>>984
都市の人口については全て一桁多くてもいいぐらいだな。

５の最後のほうでツヴァイクから目安箱に手紙きたから、殿下・リオン(黄昏持ち)・ツヴァイク・ローレライ・キリィで深き薄明の遺跡に行ったけど何も起こらない

うめ

>>991
最奥部まで行ったか？

嘘を教えるなｗ

他のイベントと勘違いしてたｗ

>>991
何も起きないから気にせずクリアしちゃいな

塩が暴騰してた時、5個しか持ってなかった
（野菜か果物を売る時に○連打してたら塩も売ってしまっていたらしい）
他所の塩を買い集めている間に暴騰終わり、サイロウに次がんばれみたいなこと言われた
ムカついたので各所で塩を買い占めた
暴落したｗ

く

の

い

きもい

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