･ﾆ･､･・ｺ･ｪ･ﾖ･ｸ･｢･ﾓ･ｹ-TALES OF THE ABYSS-part276

｡ｺ･ﾆ･､･・ｺ ･ｪ･ﾖ｡ｻ･ｷ･・`･ｺ｣ｱ｣ｰﾖﾜﾄ・崙�ﾁｿ･､･ﾈ･・#10;｡｡｡ｾPS2｡ｿ｡ｸ･ﾆ･､･・ｺ･ｪ･ﾖ･ｸ･｢･ﾓ･ｹ｡｡-TALES OF THE ABYSS-｡ｹ
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｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ 11ﾔﾂ23ﾈﾕｰk箇｡ｸsupernova｣ｯ･ｫ･・ﾞ｡ｹ
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ﾊﾜ｡｡ﾙp｣ｺThe 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
｡｡｡｡｡｡｡｡ttp://awards.cesa.or.jp/2005/prizelist/future/d.html
｡｡｡｡｡｡｡｡ﾈﾕｱｾ･ｲｩ`･犇？p 2006 ﾄ・gﾗ？ｷｲｿ餤 ・ﾐ聘p
｡｡｡｡｡｡｡｡ttp://awards.cesa.or.jp/2006/prizelist/2005-2006/07.html
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ｹｫﾊｽ･ｵ･､･ﾈ
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/
･ﾆ･､･・ｺ･ﾁ･罕？ﾍ･・#10;http://namco-ch.net/taleschannel/

ﾇｰ･ｹ･・#10;･ﾆ･､･・ｺ･ｪ･ﾖ･ｸ･｢･ﾓ･ｹ-TALES OF THE ABYSS-part274
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1202489384/

ｹ･ﾂﾔ･ｹ･・ﾏ､ｳ､ﾁ､・#10;･ﾆ･､･・ｺ･ｪ･ﾖ･ｸ･｢･ﾓ･ｹｹ･ﾂﾔ･ｹ･・ﾃ･ﾉPART134
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ED､ﾊ､ﾉ､ﾎｿｼｲ・ﾏ､ｳ､ﾁ､・#10;http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
･｢･ﾓ･ｹ･ｹ･ﾈｩ`･・`ｿｼｲ・iki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

･ｭ･罕鱇ｵ､ｭ｡｢･｢･？ﾁ､ﾏ､ｳ､ﾁ､・#10;TOA･ｭ･罕鬣｢･？ﾁ｡｡｣ｨTOAｵﾈ､ﾇ量ﾋ？ｩ
http://game13.2ch.net/gamechara/subback.html

騅ﾟB･ｹ･・#10;･ﾆ･､･・ｺ･ｪ･ﾖ･ｸ･｢･ﾓ･ｹﾍ・ｫｰ賁？・amp;#65405;？part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172965746/
･ﾆ･､･・ｺ･ｪ･ﾖｳ？ﾝﾉ？椄？Z､・ｹ･・part10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1185790282/

sageﾍﾆ街｡｢ﾉｿ､・amp;#12539;ｻﾄ､鬢ｷ､ﾏ｡｡｡｡ｽ~｡｡｡｡拳｡｡｡｡ｷﾅ｡｡｡｡ﾖﾃ｡｣､ﾇ､ｭ､ﾊ､､ﾈﾋ､ﾏﾓHﾉﾆｴ？ｹ､ﾇ､ｹ｡｣

内容：
『テイルズ オブ』シリーズ１０周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
（PlayStation 2 the Best、2800円で発売中）
機種：PlayStation2
発売日：2005年12月15日
価　格：7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2005/prizelist/future/d.html
　　　　日本ゲーム大賞 2006 年間作品部門 優秀賞
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2006/prizelist/2005-2006/07.html
-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://namco-ch.net/taleschannel/

前スレ
･ﾆ･､･・ｺ･ｪ･ﾖ･ｸ･｢･ﾓ･ｹ-TALES OF THE ABYSS-part275
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1203012140/

攻略スレはこちら
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART134
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1199346980/

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://game13.2ch.net/gamechara/subback.html

関連スレ
テイルズオブジアビス完全版署名ｽﾚpart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172965746/
テイルズオブ出演声優を語るスレ part10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1185790282/

sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置。できない人は親善大使です。

>>1
文字化けであることも含めて乙

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/03(火) 00:32:11 ID:PMODjXFSO
だからお飾りていどではないのだよイオンは

前スレのこいつ痛すぎてｸｿﾜﾛﾀｗ
イオンが飾りだってことは、ティアの回想シーンのヴァンとリグの会話ん中ではっきり言ってるのに
公式さえ否定してる痛々しさｗｗｗ

新スレ建て乙
文字化けも引き継いだのかｗｗｗ

>>1
乙
ていうかまた文字化けかw

ﾓｹｰ!

ちょwwまた文字化けしてるwww

そうきたか>>1ィィィィィッ！！！

文字化け引き継ぎは予想してなかったわー。乙だこの野郎。

また基地外の巣窟になりそうだな

一体何の暗号だよと思ってABYSS未プレイの俺が誘い込まれました

もう新スレ立ってるし、また文字化けかよw

>>1さん乙
あと攻略スレはこれになってるよ
テイルズオブジアビス攻略スレッドPart135
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1208359609/

昨日の朝はまだ700ぐらいだった気がするんだがなー

また文字化けかよ
こえーよ

イオンって仕事してるよな、教育うけてないならどこから得た知識で仕事してるんだ

本人が自分で学んで得た知識。

>>10
確かにｗ憶測だけでＥＤのあの人がアッシュだとか発言してる人や
ニートの定義知らないで『ニートだ、ニートだ』って発言してた人達はキモかった。

>>16
携帯使い分けてご苦労なことです。
ＥＤのあの人がアッシュだと判明してる現実を見ることも出来ず
ルークがニートである現実を見ることも出来ない基地外のPMODjXFSOさん。

ルークがニートかニートじゃないかって、そんなに重要なことか？
ルークがニートだったとしても、それはヴァンの計画の一部なんだから、
べつにルークの人格を否定する要因にはなり得ないと思うんだが…
「ダメなニートが色んな出会いや事件を経て、誰かの為に何かしたいって思うようになった」
「周りのみんなもニートを見守るうちに成長して、それぞれの弱さを克服した」
こういう物語じゃダメなのか？

ルークに否定的なレッテルを貼って全否定しようとする人と、それに過剰反応して火病る人が多すぎる

ルークがニートじゃないアビスなんてアビスじゃないだろ

>>18
ヴァンの計画の一部終了後も普通にルークはニートしてるんだから
ルークの人格の問題だ

ルークはニートじゃないよ、ただの精神障害者だよ。

「生まれた意味を知ったDQNが更生するRPG」の
主人公がDQNだったからってそれがどうだというんだ？

ティアたんの下着とリグレット教官の下着って、どっちがいい匂いしますか？

イオンバケモンだな

>>22
「生まれた意味を知ったDQNが更生せずに精神障害者になるRPG」だから
主人公がDQNなのは問題。

日本語でおk

>>26
日本語くらいは理解できるようになりなよ

>>25流石にそれはない

>>28
ＥＤのあの人がアッシュだと判明してる現実を見ることも出来ず
ルークがニートである現実を見ることも出来ず
生まれた意味を知ったDQNが更生せずに精神障害者になるRPGで、DQN主人公が問題だという現実を見ることが出来ない基地外のyqfpshqiOさん。

とりあえず、イオンは教育受けてない！って主張する人は
「イオンは教育を受けなくても自分の努力で知識を身に付けた」
って言いたい訳だろ？
でもさ、教育を受けたのはキャラガイドで明言されてる事なんだ

ついでに言えば、「お飾りの頭」って何の知識も無い、って事より
お飾りで実質の権限が無い導師って意味だと思うんだが

>>30
ガイドに書いてあるのは「教育を受けた」ではなく「育てられた」だ。
育てられたというのは、教育を受けさせる受けさせないに関係なく
その人間を保護して生かして行くこと。
ルークも王族としてファブレ家に育てられてるが、教育は別に受けていないということからも
「育てる」と「教育する」ことが違うことは分かるな？

「お飾りの頭」についても、お飾りで実質の権限が無い
置物同然の導師なんだから、余計と教育なんて全く必要ないことも分かるな？

【育てる】
�@おいたつようにする
成長させる。養育する。
大きくなるようにする。
�A教え導く。しこむ。しつける。
�Bおだてる。煽動する。

ルークが最初DQNなのはそれほど問題じゃない。
問題なのは、「更正しました」ってイベントの後もDQNのままだって事だろう。
まあ「更正しました」な描写は数え切れないほどあった(大地降下関係、レムの塔、ヴァンやアッシュとの激突、他多数)けど、
大多数のプレイヤーが「ルークは更正するどころか精神障害者になった。このDQN死ねよ」と思ったんなら、描写が足りなかったということだ。
個人的には、ヴァンと決着をつけた時点で全てを乗り越えて、満足して逝ったと思いたいんだけどね。そうじゃないと浮かばれない。

あと短髪ルークを精神障害者呼ばわりするのは勝手(実際、うつ病やPTSDの傾向はあるし)だが、
ネガティブなレッテル貼りの為に使ってるんだとしたらサイテーだぞ。
精神に障害を持ってる人たちに個人的な恨みがあるとかなら仕方ないけど、軽々しくそういう言葉を使うべきじゃない。
ここは2chだからあんまり怒られないけど、実際の生活で絶対そういう使い方するなよ。

>>32
そう、そのいずれかの意味なんだから
育てる、の意味と教育する、の意味はイコールじゃないってことだね

言っていいことと悪いことくらいの区別は付けて欲しいもんだ

教育せずに形式上の指導者なんて出来るのか？ただ立ってるだけではないのだぞ
信者の前にでたり外交で他国の人と話しもせねばならんのに
今回だって和平なんてかなりの知識と責任がいることをこなしてるし、会議にもでてる、しかも他国には形式上の指導者であることがバレたらかなりまずいことになる
それらを教育も受けずに最低限の知識しかないやつが、２年の独学で覚えるなんてむりじゃないのか

一切発言させないでモースやヴァンが毎回フォローしてるならともかく、そんな風には見えないからなぁ
そもそも導師としての教育をしていないのなら、イオンの思考や思想をモースやヴァンは把握して無い事になるよね？
その方がよっぽど危険だと思うんだ
余計な知識を与えたく無かったら、相応の環境を用意する事なんて簡単だったろうし
オリジナルと遜色無いレプリカを作り上げる事を目的にしてたって考えるのが自然じゃないかなぁ・・

ごめん。
×精神障害者
〇人格障害者

おいおい……
半角カナのせいか？

>>36
ゲームの中の設定なんだから、いくらでも可能です。

>>40
いや、そんな設定には思え無いって話でしょ？
少なくとも独学で知識を得たって描写や設定を裏付ける場面は無いんだし

>>41
それいったら、少なくとも教育されて知識を得たって描写や設定を裏付ける場面も無いんだし
そんな設定には思えないよ。

>>35
言っていいことと悪いことくらいの区別は付けましょう。
一連のレス見るに、貴方は言っていいことと悪いことの区別が全くついていないサイテーなようですので。

>>42
その通りなんだけどね
教え込まれたって描写も無いようだから結局はうやむやなんだけどさ
ただ個人的にはその方が自然だなって思っただけなんだ

>>44
飾りの頭でしかないのにわざわざ教育するなんて不自然だから
やはり個人的には、教育しなかったという方が自然だと思うよ。

>>33
レッテル貼り云々じゃなく、ルークは最低な性格してて精神障害者だからそう言われてるってだけだけどね

あの若者言葉や幼稚さが現代でいうニートを彷彿させるんだろうけど、ニートは「本来は仕事をすべきだがしていない」
ということをニート自身が知っているよね。それって周囲や社会から「お前は本当は仕事しなきゃいけないんですよ」と
あらかじめ言われていることが前提にある
ルークは、自分にはすべきことがあるがしていない、という意識を持っていなかった気がするし、それは
レプリカであるが故の知識のなさや「自分は公爵子息である」という形でのアイデンティティの形成がきちんと
行われていなかったことが複雑に絡んでいたからだ
「飯くって修行してガイとだべって寝るだけ」とスキットで言っていたことから見ると、ルークに公爵子息としての教育は
なかったようで、だったら公爵子息だという意識が芽生えるはずがない
その意識の無さがムカつく人にはムカつくんだろうけど
導師としての教育があろうとなかろうと、イオンは導師としての生き方を押し付けられていたし、成長して自我が
目覚めれば、自然と導師として生きることを意識せずにはいられなかった
比較対象にならないし、もちろんニートでもないと思う

というか、ルークが精神障害者だとすると、精神障害者にずっと寝ててよかったのにとか
前向き発言した直後に何もわかってない、とか言うパーティ面々はどれだけアホなのか、ってなる希ガス

>>47
同意。
確かにルークはニートではなく、ニート以下のクズ思考の人間だもんな。

まあ、いずれにしても
ルークは怠け者で、イオンは努力家ということだわな。

>>48
ルークは精神障害者だが、それ以前にそもそもの性格が人として最低なんだから
そういう奴がずっと寝てればよかったのにとか
前向きを装った台詞言ったときに何も分かってないとか言われるのは当然だ

友達のやってるの少し見たことあるんだが
このゲームってなんかセットするとレベル上がったときの成長率が変わる
みたいなシステムなかったか?
こういうのって苦手なんだが無視してレベル上げてもクリアできる?
これのせいで購入迷ってる。

飾りの頭とわかってるのは上部の人間だけで、下っ端や他国は知らないわけだし
飾りの頭ならなおさら教育しないとまずいのでは？他の漫画やゲームでも飾りと呼ばれるひとたちは、上から飾りに相応しいように教育を受けてるもんだけどな
なにも知らない人間がそのまま飾りの頭をやれるとは思えない

文章長いから先に謝っておく。ごめん。


う〜ん。頭＝有能とは限らないんだけどなあ…

昔の日本でも、殿様とかが亡くなって後継者争いが起きた時、
亡き殿の弟が継ごうとするのを反対する老中なんかが、
殿の跡を継ぐのは実子の○○様（松千代とかそんな名前がベタかw）だ〜とか言って、
幼い、それこそ３〜５才とかの子供を中心に派閥まとめたりしたわけだし。
幼い子供が将軍とかになった場合、
実際の政治は後見人（摂政って言えばすぐ分かるか）が執り行うんだけどね。


イオンも同じじゃない？実際の政治はモースやヴァンがやってるんだし。
事務的なことはトリトハイムなんかがやってそうだし。

モース達にしてみれば、改革派がバラバラにテロみたいなことをするのが嫌だから、
（ティアをいきなり襲いに来たって描写があったよね）
管理しやすいようにまとめておこうという理由でイオンを飾りの頭にしたんでしょ？
だから、飾りの頭としてのイオンの仕事は、
改革派が暴走しないように
「暴力で改革しようとするのは間違っていると思います」
とかそういう事を言うのがメインなんじゃないの。

それに導師としての仕事は、国王とか、社長とかそういうのとは全然違うでしょ。
宗教なんだから、主な仕事は儀式を執り行うこと（惑星予言を詠むとか）で、
あまり人々の前で教えを説くとかはやってなさそう。
教団兵でさえイオンの顔はっきり知ってないの多いし。
（見かけたことはあるけど喋ったことはない、みたいな感じ）


ところで>>36
和平交渉とか他国との外交はイオンが勝手にやってることで、
モース達はそんな事はまったく想定してないから。教育関係ない。
他国のお偉いさんとかとの外交とか本来ならさせないはず。
それは元々モースの仕事。

そもそも、最初にルークがイオンと会った時の状況は、
イオンが勝手にダアトから抜け出してきてたんだから。

まあまあお前ら、喧嘩はよせ。
http://imepita.jp/20080604/251880
http://imepita.jp/20080604/252580
http://imepita.jp/20080604/253230

>>52
下っ端や他国は、オリジナルイオンも元イオンもロクすっぽ知らないんだから
なおさら教育なんて必要ないからｗ
導師の位は術力で決まるようだから知識のあるなしも元々関係ないのだしね

>>51
かなり適当でも問題なくクリアできる
周回プレイして最高難易度に挑戦でもしない限りは深く考える必要無いよ

オリジナルイオンのことはしってるだろ流石に

下っ端の人間や他国なんて、イオンの顔くらいしか知らない程度なんだから
オリジナルのイオンも元イオンもロクすっぽ知らないが？

俺達が某ベネたんの事をどれだけ知っているか、みたいな感覚か？

オリジナルイオンが現マルクト皇帝の即位に立ち会った描写、は
漫画であったのは見た。（アリエッタがイオン庇うところで

イオンってマルクト、キムラスカの王に会ってるけど
お久しぶりです、なんて会話してるよね。（詳しくは覚えてないけど

ここらへんが、よくわからん。
特に知識も無くても、こんな簡単にオリジナルイオンの代わりを
できるものなのか、ってことが。まぁアリエッタは普通に信じ込んでたから
知識無くても……ってのもありうるけど、他国の、それも権力者相手に
そんなことできるんかな、って疑問。ある程度歳のいった相手に、２年しか生きてない
レプリカイオンが実際相手にできるかどうか、ってのも不思議。
それも、モースの支配下から飛び出してさ。

まぁ、ただのふとした疑問だけどな。

>>60
ゲームの設定なんだから、知識なんてあるとなかろうといくらだって相手できるよ

>>61
まぁね。
ただ、色々愚考してしまうんだよね。世界観が複雑だから
理解しようとついつい、考え込んでしまうｗ
そもそも刷り込み教育とはなんぞや？とかね。
口頭で教えるものなのか、それとも頭の脳みそに直接ＣＤ上書きみたいに
刷り込ませる、本当の生きた人形を作る物なのか、それとも両方か。

レスありがと。とりあえず、もう一回アビスプレイしてみるわ。

付け足し
上書き、もしくは知識を脳に植えるように刷り込ませる。

>>56
そうか良かった。
買って見ます、それだけが気がかりだったんで、サンクス

>>60
まあ、権力者相手にっていうか、
権力者相手だからこそ形式的・儀礼的に振る舞っておくだけでいい。
国王達相手に政治・世間話などをするのは主にモース達だから。
権力者にしてみれば重要なのはイオン自身ではなく、「導師」という肩書き。
国の式典などに導師が来てくれたり、
教団の式典に自分達が列席することがステータスであって、
「お久しぶり」なんていうのは、そういう場で挨拶したことがあるからでしょう。


それにしても、「刷りこみ」すると人形みたいになるんだっけ？
ジェイドが作中でそういうこと言ってたけど。
「刷りこみ」で知識など詰め込んで人形みたいになったとしても、
あとで時間かければ普通っぽくなったりするんだろうか？
それならイオンやシンクも２年でそれなりにできそうだけど。

イオン様はまだ納得できるんだよね。
作った連中が色々手を加えるっていう要素があったわけだから。
でもシンクはどうやってあんなになったんだろう？
失敗作として捨てられた奴が、あれだけの体術＆ダアト式譜術を使えるもんなんだろうか？
ルークの超振動がそうだったように、教えてくれる人やちゃんとした技術書とか無いと、使いこなせないと思うんだが…
独学であれだけできたとしたら、ある意味イオン様以上の天才だぞｗ

>>60
まあイオンの場合も、作った連中は必要最低限の知識しか詰め込んでなかったわけだから
あそこまで知識をつけたのは、本人の努力で為せたことだしね。

作った連中は必要最低限の知識しか詰め込んでなかったわけだから >>まずはこれが
どこでわかるか説明がいるだろ、ゲーム内でわかるのはお飾りであるとイオンは2年で
あそこまで知識をえたってことだけ、攻略本にも教育されたや育てられたとかいて
あるわけだし
権力者相手だからこそ形式的・儀礼的に振る舞っておくだけでいい。
国の式典などに導師が来てくれたり、
教団の式典に自分達が列席することがステータスであって、
「お久しぶり」なんていうのは、そういう場で挨拶したことがあるからでしょう>>これだけでも
教育もせずに最低限の知識しかないやつはできん、挨拶をしたりするだけでもかなりの知識がいるわけで
お辞儀のしかたや挨拶の返し方など、いきなり何も知らんやつがやれとか言われても
無理だろ

>攻略本にも教育されたや育てられたとかいてあるわけだし
どこに教育されたと書いてあるのか教えてくれ。
育てられたとはあるが、それは教育とは意味が違うし。>>31にもあるように

>教育もせずに最低限の知識しかないやつはできん、挨拶をしたりするだけでもかなりの知識がいるわけで
>お辞儀のしかたや挨拶の返し方など、いきなり何も知らんやつがやれとか言われても
>無理だろ
だからそれが、教育された云々じゃなくイオンが自分で学んだことだって話でしょ。
ただのお飾りだから、モース達が教育をすることもないしね。

とりあえず、イオンは教育受けてないって人は
教育も受けてないのに独学で知識を身に付けたイオンたん凄い！！
って言いたいんだろ


教育受けてる奴は自分から勉強してないとでも言いたいのか？
学歴コンプレックスの引きこもり乙

>>70
自己紹介は他所でやってくださいな

よくわからんが読み書き出来るんだからその時点で教育はされてるだろ？
教育されずに読み書き出来るやつなんかいないよ。

>>72
それは元々刷り込みされてる必要最低限の知識だろ。

でもルークは最初は歩けもしなかったんだぜ？

どっちにしろイオンスゲーで終わりだし、大体どっちでもよくね？

たいして教育受けてなさそうなフローリアンが
普通に喋ることができているのを忘れてはいけない。

もちろん常識とか教養は身についてないが。

>>66
遅レスだが、小説によれば、シンクはヴァンに拾われたんだよね。火口で。
で、ヴァンに体術を教わったはず。
胸（背中もかな？）に描かれた模様のこととか、シンクという名前の由来とか書かれてるよ。
あと、あんま覚えてないけど、シンクが自殺させないようなことを
ヴァンが仄めかす心の台詞が個人的に気になる。行動にまで干渉できるんかな？レプリカって。

まぁ刷り込み教育そのものはよくわからんが、
最後あたりの雑魚敵ってレプリカだよね。
まさに戦うだけの生きた人形、っていうか。（フリングス将軍襲ったのもレプリカ集団だったっけか。

とりあえずアビスクリアするわ。レスありがとう。

最近アビス二次創作の検索エンジンに行ったんだがジャンルに｢仲間厳し目｣なんてのがあった。
ジャンルとして成立するほどメジャーなんだろうけどいったいどんなジャンルなの？
てか、そんなに嫌われるほどへんなことやってたっけ？

なんか、自分で書いといて変な書き方してるな……>>77
気にしないでくれ。

>>78
ルークの仲間が厳しい目にあう、っていうカテゴリかなぁ。多分。
基本的にはルークを贔屓する感じかな？　読んだ事無いから、確かなことは言えんが。
幸によっては、存在しないカテゴリかも。

ついでに、なぜこういうカテゴリが出現したのか、については賛否両論だったような気がするわ。
（どこかのスレで読んだ覚えが

フローリアだったやつを教育せずにお飾りにしたらと考えると無理だろ
フローリア→イオン、２年の独学で変化させれるレベルじゃないな

>>80
フローリアンは、かなりの短期間でメキメキ知識を吸収してたから
二年もあれば独学で余裕だろ

>>78アンチスレで言われてるような仲間のおかしな行動を挙げて指摘、反省させるような流れのジャンル
作品の性質上ルーク贔屓が多いね

どっちにしろ推測の域を出ないから
必死に主張しても説得力ないからｗ

>>82
つまり断罪系のssか……
そういうのって大体が説教している方の論理の方がとんでも論理で薄っぺらいんだよね

きびしめ以外から読むことにするわ。>>79>>82ありがとう。
でもBL、801が異常に多くて探すのも一苦労だな……

仲間も常識はずれなのに説教されてもなーと思ったりもする
仲間にもっと一般的なキャラがいればよかったのに

ユリアが子供産んでなければ万事解決したんじゃね？

>>85
ルークは常識の欠片もない狂った奴なんだから
仲間に説教されるのは当然

>>84
確かに
仲間に説教しているSSの作り手の論理の方がとんでも論理ってのはあるな

当然だよな！
公式で明記されてるし
それがアビスの正史なのは誰の目で見ても明らかだ

>>83
ちょっと調べれば８２は正しい情報だと分かるのに
「推測の域を出ないから主張しても説得力ないからｗ」なんて必死に喚かれてもなぁ。

>>90　８３はイオンは教育されたか否か、って事に対するレスじゃないのか？

アンカーまったく付いてないんだから>>82に言ってるってことでしょ

飾りの頭やるだけでもかなりの知識は必要だよ、なにもしらんやつが出来ることではないな
反論してる人達の理屈ではイオンは独学で知識をつけた、飾りの頭だから余計な知識を与えなかった
イオンが知識を獲てくところを黙ってみてたモース達は阿保か、知識選られたらマズイのに何もしなかったのか？
隠れて知識を得たと言うかもしれんが、イオンの行動は見張られてるフローリアからイオンに変わってくとこ見ればわかるだろ
しかも２年で急成長、モース達が止めなかったのはモース達がイオンに教えてたからと、考えるほうが自然だぜ

>飾りの頭やるだけでもかなりの知識は必要だよ、なにもしらんやつが出来ることではないな
知識はイオンが自ら勉強して得たと言ってるんだから
誰もイオンが知識がないなんて言っていないのに、日本語分かってるか？

>イオンが知識を獲てくところを黙ってみてたモース達は阿保か、知識選られたらマズイのに何もしなかったのか？
誰もイオンが知識得たらモース達はマズイと思ってるなんて言ってないのに、頭大丈夫か？

>隠れて知識を得たと言うかもしれんが、イオンの行動は見張られてるフローリアからイオンに変わってくとこ見ればわかるだろ
誰もイオンが知識得たらモース達はマズイと思ってるなんて言ってないし
モース達は、知識なんてあろうがなかろうが関係ないんだから、隠れて知識を得るのも隠れないで知識を得るのも関係ないけど？

>しかも２年で急成長、モース達が止めなかったのはモース達がイオンに教えてたからと、考えるほうが自然だぜ
飾りの頭は知識があろうとなかろうと関係ないし、モース達も他にいろいろ教団の仕事があるだろうから
モース達がイオンに教えてたからなんて考えるのは不自然もいいところ
モース達はイオンの知識面なんて放置と考えないと自然じゃないよ

さっきまではお飾りが知識えたらマズイって言ってたのにこれかよ
あと独学で知識える前にもうお飾りになってんだぜ、生まれた時からお飾りになってるわけで
すくなくともオリジナル死んだ瞬間から入れ代わってるから、独学で勉強できる時間がない

自分達が支配してる人間が勝手に知識えたら、反抗されたり余計なことされると前スレで散々喚いてたのにな
まぁ実際お飾りが余計な知識持つことはかなり危険なことだと馬鹿でもわかるよ

>さっきまではお飾りが知識えたらマズイって言ってたのにこれかよ
誰もイオンが知識得たらモース達はマズイと思ってるなんて言ってないのに、頭大丈夫か？

>あと独学で知識える前にもうお飾りになってんだぜ、生まれた時からお飾りになってるわけで
>すくなくともオリジナル死んだ瞬間から入れ代わってるから、独学で勉強できる時間がない
病弱で療養してたという表向きなんだから、独学で勉強する時間はいくらでもあるわけだが

>自分達が支配してる人間が勝手に知識えたら、反抗されたり余計なことされると前スレで散々喚いてたのにな
誰もイオンが知識得たらモース達はマズイと思ってるなんて言ってないのに、頭大丈夫か？

>まぁ実際お飾りが余計な知識持つことはかなり危険なことだと馬鹿でもわかるよ
仮にお前の言うように、お飾りが知識持つことはかなり危険なことだとするなら
なおさらモース達が教育なんてしないことは猿でも分かるなｗ

大詠師派と導師派に別れているわけだからイオンは反大詠師派に抱き込まれるように
教育ないし社会情勢を教えられたと考えるのが普通かと

お前らの冷静さには感服

お飾りが知識持つ事は危険、とモース達が教育しない、は別の気がするな
むしろ自分達に都合がいいように教育するのが自然だと思う

>>99
イオンがモースの操り人形であることからも
大詠師派と導師派に分かれてるなんてのは表向きだけの話で
実際には分かれていないんだから
「イオンは反大詠師派に抱き込まれるように教育ないし社会情勢を教えられた」なんて
アビスのストーリーが分からない奴以外は考えるわけもないんだがｗ

大詠師派と導師派に分かれてなんてないんだから
イオンは別に教育や社会情勢を教えられる必要もないし
何も教育なんてされず放置されてたと考えないと不自然だｗ

>101
別の気がするも何も、お飾りが知識持つ事は危険ならモース達は教育しないだろ。普通に。

なんで「知識」を十把一絡げにして論議してるんだか
対外的に導師としてふるまうために必要な知識はすりこみ、あるいは詰め込み教育して、
手ごまとして不要な知識は与えない
それがゲーム内で窺えるイオンの実情だろ常考

それにプラスしてイオンが教団を「人を生かすための宗教」にするために、
モースやヴァンが不要として遮断していた知識を自分で学んでいった。そういうことだろ

まあ何にしても、ルークは怠け者でイオンは努力家というのは事実だな。

ああ、なんでこんなに盛り上がってたのかわかった
狂ルークアンチが他キャラ持ち上げてルークを相対的に貶めてたのか
どうりで滅茶苦茶な理論だったわけだ

なるほどな。こんなに盛り上がってた理由は
狂ルーク信者がルークが怠け者という事実を認めたくなくて
イオンが努力して知識を得たことを必死に否定してたってことか。
どおりで、イオンが知識を得ると都合悪いのにモース達はイオンに教育したなんて支離滅裂なこと言ったり
滅茶苦茶な理論をずっと続けてたわけだ。

＞イオンが知識を得ると都合悪いのにモース達はイオンに教育したなんて支離滅裂
支離滅裂な事言ってるのはどっちだ？
余計な知識を知ったら確かに都合悪いだろうが、モース達に都合の良い知識とか情報とか
そういう事は教えてると考えるのが普通だろ

いずれにしても、ルーク＝怠け者でイオン＝努力家というのは確かというわけか
ルークもヴァンに都合のいい都合の良い知識とか情報とかは教えられ
イオンもモースに都合の良い知識とか情報とかは教えられたのに
イオンはちゃんと努力して他の知識も学んであれだけ立派になり
ルークは何の努力もせずに人の底辺になったんだからな

>>108
余計な知識を知ったら都合悪いのに、現にイオンは余計な知識を持っている。
つまりモースの教育云々に関わらず、イオンが自分で知識を得ていることは明白だろうに。
本当にお前の言ってることは支離滅裂だな。

今日もニート君が頑張っていると聞いて

ルーク信者=基地外腐女子
ルークアンチ=粘着基地外
でFA？

ルーク信者=粘着基地外腐女子
ルークアンチ=粘着基地外腐女子
でFA

>>110別にイオンは自分で知識を得てないとは言ってないんだぜ？
・モースに教育を受ける（都合の悪い事とか教えない）
・自分で知識を得る（教えられなかった事を覚える）
はどっちか片方しかできないって事無いだろ？

>>109のまとめでＦＡ

>>114
モースが教えたことがあったとしても、ルークがファブレで教えられた程度の最低限のことだしね。
>>109のまとめでFAだな。
イオンはちゃんと努力して他の知識も学んで優秀になり
ルークは何の努力もせずに人として最低レベルなアホになって
ルーク＝怠け者でイオン＝努力家ということ。

>>104と>>109がいい線行ってると思う
外の世界に触れて自分の考えや主義主張を手に入れたのがイオン様
籠の外側を見ようとせず、自分も他人も知らないまま育ったのがルーク
憎しみ以外の感情を知らず、怨念だけで凄まじい修練を重ねたのがシンク
ってところか

なんかイオンレプリカの皆さんは、反逆精神に溢れててカッコイイな
ルークは実年齢＝精神年齢を地で行ってる感じがする
断髪後は、「自分のせいで友達が大怪我して、急にしおらしくなったガキ大将(７さい)」という印象

>>109>>115
それでFAだな

>>116
ルークは実年齢17歳なんだから
実年齢＝精神年齢を地で行ってたら、あんな人間のゴミみたいな奴になるわけないだろｗ
断髪後も、反省してるわけでもなく自分を許して欲しいだけの最低な17歳って感じだしな

14歳のレプリカイオンやシンクは頑張ってるというのに
17際のレプリカルークときたら何の努力もしないゴミだもんな
本当に人間として恥ずかしい存在だ、レプリカルークは

主人公のルークとオリジナルルーク（アッシュ）の違いもわかってないのに
したり顔で叩いてる素人がいるようだなｗ ちゃんとプレイしたのか？

>>114
>・モースに教育を受ける（都合の悪い事とか教えない）
>・自分で知識を得る（教えられなかった事を覚える）
結局、上段と下段でモースの都合の悪いこともいいことも覚えることを許してるんだから
イオンは何を覚えたっていいってことになる。
なら最初からモースは、わざわざ手間と時間をかけて自分に都合のいいことだけ教えたりしないで
何も教えないでイオンが勝手に勉強させとくよ。常識的に考えて。

>>118
ルークもアッシュも17歳な件。
ルークはこの世に誕生したとき10歳だったんだから現在17歳。

>>118
ルークの年齢もわかってないのに
したり顔で喚いてる素人がいるようだなｗ ちゃんとプレイしたのか？ｗｗｗ

でも主人公ルークって肉体年齢10歳で生まれてきてるんでしょ？

>>122
体年齢だけじゃなく、考える能力や意思や知能といったものも10歳。
記憶がない以外は全て10歳として生まれてきてる。

>>122レプリカルークは肉体年齢１０歳、精神年齢０歳（何も教えられていない）
肉体年齢で考えればゲーム時では１７歳、精神年齢は７歳
ただ、作られてから２年のイオン・シンクが普通に１４歳なので精神年齢の成長は
普通の人間とは違うっぽい

ガイ姉のレプリカみたいに自我を持つと精神年齢が一気に上がるような気がする

年齢論争久しぶりだな。懐かしいね

とりあえず124に、推論も含めて同感
ガイはルークが見つかったとき赤ん坊みたいになってたっていってたし
言葉も知らない時点で思考能力はないもの

ただ生まれて1年経っていないのに、しっかり意見を持って話しているレプリカが結構居るのが興味深い
レプリカたちの成長能力についてジェイドせんせー辺りが説明してくれればよかったのに
まあ各地に散らばるレプリカたちを見ると、一様ではないんだろうけどね

>>124
レプリカルークは記憶０年というだけで後は全て10歳だよ（誕生時）
これはジェイドもレプリカはそういうものだと明言してること。
だから、作られてから２年のイオン・シンクが１４歳の精神年齢で
作られてから７年のルークが１７歳の精神年齢なわけ。

>>124
残念でした、それはハズレ。
>>125をご参照あれ。

一個ズレてた･･･

正しくはこれ
>>125
残念でした、それはハズレ。
>>126をご参照あれ。

>>125
レプリカは思考能力があっても記憶がないから喋れないだけで
思考能力自体はオリジナルと同様にあるんだよ

言葉知らん奴が思考できるわけがない

おー、学校から帰ってきた腐女子達が早速暴れてるな。

>>130
まさか本気で言ってるわけじゃないよね？
例えば、生まれつき耳が聞こえなくて目も見えないという言葉を知らない人が
思考できるわけがないと思ってるのかい？

最近プレイしはじめたんだけど主人公が金持ちのテイルズってめずらしいな
今は馬車の荷台に隠れて潜入した街にいるんだけど、緑っ子が倒れかけて休ませた宿でメガネが「まさかイオン様はルークと同じ……？」みたいなこと言ってたけど、あれってどういう意味？
話が進むと忘れそうだから気になってさ

>>133
話が進んで行けばわかる。
「まさかイオン様はルークと同じ……？」というセリフは今後の伏線として出てきているだけで
そのセリフ自体が重要なわけではないから、そこまで気にしなくて大丈夫。

「作製されたばかりの生体レプリカは、いわば生まれたての赤子と同然
言葉も話せなければ、善悪の区別もつかない。そのため容易に刷り込みが可能だ」

攻略本に書いてあるよ

>>135
記憶が赤子同然でも、記憶以外は全て
存在自体も含めて10歳なわけだが

つまり、記憶だけが赤子同然なだけの10歳ってことだ

>>135
で、比較的高度な刷り込みをしたのがゲームに出てきたイオンで
ごく簡単な刷り込みだけをしたのがガイのねーちゃんとか将軍とかのレプリカで
なんの刷り込みもしないでとっととファブレ邸に持ち帰ったのがルークって感じか

そう考えると放置されてたっぽいフローリアンがイオンレプリカの中で
ずば抜けてお子ちゃまっぽいのにも納得だな

>>136
でもガイが「歩き方すら忘れてた」（要するには「知らなかった」って事だよな）とか言ってなかったっけ？

>>136
語弊があったかもしれないね。正直、ルークの精神年齢にはあまり興味ないんだ
だから10歳だと思うならそれでいいと思う
容易に刷り込みが可能＝育て方次第ってことだろ
生まれた時点で赤ん坊でも、イオンレプリカ見てると精神年齢かなりいってるしね
イオンとシンク見て2歳っつーのはいくらなんでも無理ある話
ルーク個人でなく、むしろレプリカの成長能力の話に持っていきかったんだけどね

ただ、生まれたてのレプリカに思考能力はないっていうのが自論
善悪の判断はできないんだから、思考能力はないでＦＡ

>>137
いや、レプリカ達は皆、されていても簡単な刷り込みだけだそうだから
イオンもルークもほとんど変わらない状態だったわけだ

>>138
歩き方を知らないから歩けないだけで
記憶がないだけでそれ以外は10歳ということだ

>>141
でも人の倫理観とかって大抵は「記憶」からスタートするもんなんじゃねの？
「つまみ食いする→怒られる→つまみ食いはいけないと覚える」みたいにさ
そうじゃなきゃ「親のしつけ」なんて完璧に無意味って事になっちゃわない？

まあ、７年前に作られたルークと、
２年前に作られたイオン・シンク・フローリアンでは、同じレベルではないかも知れないが。
（量産レプリカはともかく）

ディストがずっと研究を続けていたんだから、レプリカの品質向上してそうだ。
刷り込みの方法も研究し続けていたならかなり精度が上がってそうだしな。

ジェイドの知識は、昔研究をやめた段階で一旦止まっているから、
今の技術レベルすべてを理解してはいないだろうし。

>>142
倫理感が記憶スタートだろうが何だろうが
ルークは記憶がない以外は10歳であることは変わらない

記憶がないと知識があっても役にたたないと思う
知識があるだけじゃ泳げかったり運転出来なかったりするのと同じ
誰かに教えてもらわないと何も出来ない

>>139
思考する能力はあるのに記憶がないからできないっていうだけで
思考能力そのものがないわけじゃないよ。

>>143
ディストが研究してたのは完全同位体についてだし
レプリカについては、ディストはやっとジェイドに追い付いたところだから
ルークとイオンレプリカ達を産み出した技術に差違はないよ。

１０才の肉体を持つのと、１０程度の思考が出来るは別問題じゃないの？
世の中には１０才で５才くらいの思考や２０才くらいの思考出来るやつもいるし
ルークの場合知識も記憶も無まま生まれてきたわけだから、生まれた時の思考能力は０才波だと思うよ
脳自体は成長してるから人よりは成長はやいとは思うけど

>>145
記憶がなければ役に立たないといっても
それはどのレプリカも同じだし
記憶がなくて何もできなくたってルークが記憶がなくいだけの10歳であることは変わらない

>>146
生まれたてのレプリカに思考能力は芽生えてないってことだろ？ほぼ同じことじゃん

ジェイドは理論どまり、ディストは実験し成功だからアビスの時点ではディストのほうが上だと思う
ジェイドに知識をもったレプリカ作れと言っても、一から実験して研究しないと無理
理論を知ってるのと実際に実験成功させてるのでは、かなりの開きがあると思う

ルークは記憶がないだけでなく知識もない
他のレプリカは知識だけは持ってるこれがルークと他のレプリカの違いだと思う
個人的には生まれてから数えたのが年齢だと思うから、肉体年齢が１００だろうが２０だろうが関係ない
ルークは（うまれて）７才イオンは２才だと思う

>>148
10歳くらいで何歳の思考してようと、その人間そのものの年齢が変わるわけじゃないんだから
ルークは記憶以外については10歳ということだよ。

>>151
ジェイドが理論止まりというのは完全同位体の話で
レプリカ技術は完成させてるんだけど？

>>152
ルークは生まれて七年の17歳であって七歳じゃないし
イオンは生まれて二年の14歳であって二歳じゃないよ。

ジェイドの発言にて証明されてる。

>>150
思考する能力はあるけど記憶がないからできないっていうだけ。
ルークは記憶以外については十歳だよ。

>>152
他のレプリカ達だって、最低限の知識しか持ってないんだから
ルークとほとんど変わりはないよ。

レプリカ技術もディストのほうがうえでしょ、知識もったレプリカはディストしか作れないはず
ディストはジェイドの理論をさらによくしてる
ジェイドとガイでは年齢の捕らえかたが違うだけでどっちもあってると思う
言い方が違うだけ俺はガイの見かたのホウが、色々しっくりくるからそう思うだけで別にどんな見方でも正しいとおもうよ

>>153-156
言いたいことはいろいろあるけどとりあえず連レス自重しろｗ

ほとんど知識もってないやつと、知識が全くないやつとでは全然違うよ
他のレプリカはしゃべったり歩いたり、オリジナルのところに行こうとしてるけど
ルークは歩くどころか赤ちゃんと変わりなかったわけだし全然違う

いずれにしろ、2〜3年もあればいくらでもオリジナル並みの精神が持てるのに
7年も経ってるのに程遠い精神してる17歳のルークはいかに怠け者かって話だな
ルークは人として恥ずかしい

スマンこれで終わるわ、結局は人の捕らえかたしだいになるのかな
アビスは設定が細かい癖に設定に穴ありすぎでこまる、リメイク希望

>>160
ルークも1年生活してれば他のレプリカみたいに最低限の知識や歩き方が備わったはずだから同じだよ。
ルークなんてさらに六年も生きてるんだし。

>>158
レプリカ技術はジェイドの方が上でしょ？
知識もったレプリカもジェイドはいくらでも作れたし。

>>159
自分に返信した人にレスを返しただけだよ。

>>158
ガイがルークをからかって馬鹿にした
「17歳のくせにお前（ルーク）の精神七歳並みｗｗｗｗ」っていうあれがお前の見方ってわけかｗ

>>161
結論言うとそういうことになるな。

>>164
理論を考えたのはジェイド。
しかし、フォミクリーの機械を作ったのはディスト。
ディストは譜業の専門家。技術面だけならジェイドの上をいく。

>>168
ディストはジェイドの理論や技術を形にしたというだけだから
結局は理論も技術もジェイドの方が遥かに上。

>>169
一応、パーフェクトガイドでは（公式と考えていいのかしらんけど）
「発案当初は譜術の一種として作られていたため、ジェイドは譜術でレプリカを作製していた」
ということになってる。

まあ、それはそれとして、完全同位体のレプリカや、
レプリカを量産できる大型フォミクリー音機関開発など、
ディストはただ形にしただけじゃなく、応用させ発展させているのは間違いないよ。

そもそもホド島とか、セフィロトのレプリカなんてものまで作製できているんだから、
もう少しディストのことも認めてやってくれw
別にジェイドをけなしているんじゃないんだから。

>>170
ジェイドは譜術でレプリカを作製していたというのは
ジェイドの譜術なら余裕でレプリカを作れるから、術で作っていたのだし
装置で作れといわれれば、ジェイドだって余裕で装置を作れるわけで。

ディストは応用してるわけじゃなく、ただ誰でも手軽にしてるだけであって
結局は理論も技術もジェイドの方が遥かに上。

ディストのことは十分認めているけど
ジェイドには理論でも技術でも及ばないというだけ。

ディストが作ったような飛行椅子とかタルロウ、カイザーディスト並の音機関がジェイドに作れると思うか？
音機関に関してはジェイドはディスト以下だと思うよ

俺はピオニー・ジェイド・ディストの幼なじみ組はそれぞれの分野で他より抜きんでてるって勝手に考えてた
政治（カリスマ含む）・譜業・譜術の第一人者って感じ

ここ2、3日のイオンの件やディストの件を見てると
ルーク信者もアンチも、ただルークが好き&嫌いなだけじゃなくて、
自分の説が否定されるのが嫌なだけなんだな。
いちいち反論して揚げ足とって、連投の嵐。
何をそこまで必死になるんだ？

>>171
君の中のジェイド像は完璧超人化してるな…

さすがのジェイドも譜業・音機関は、常人よりは遥かに理解しているものの、
天才（ジェイド曰く偏執狂）ディストには及ばないレベルだよ。


というか、別にジェイドがすごいかディストがすごいかって話じゃなく、
>>143は７年前のルーク作製時より、２年前のイオン達作製時の方が、
いろいろ技術が進んでいたんじゃないかって話だったはずなんだけど…

スピノザ達ベルケンドの研究者もいたわけだし、
ジェイドがやっていた頃よりはるかに進んでいたはずだと思うんだけど、どうかな？

流れ見てると必死なのは
・イオンは自分の力だけで知識を得た
・ジェイドは全てに置いてディストより上
の意見の人
最高か最低かの二極化でしか語れない人達だよ

このスレやゲーム的にルークは１７才で精神年齢も１７才じゃなかったっけ
それなら別に怠けてもサボってもないような、他のキャラが自分の年齢を越えた精神年齢もってるだけな気がする

>>172>>175
音機関を作る技術じゃなくレプリカを作る技術の話をしてるのに
話を脱線させるなｗ

レプリカに関しての理論や技術はジェイドの方がディストより遥かに上なのは
作中でもわかることなんだわな

だから７年前のルーク作製時も２年前のイオン達作製時も
同レベルの技術でしかないわけだよ

流れ見てると必死なのは
・イオンはモース達に徹底教育された
・ディストはレプリカ関連の全てに置いてジェイドより上
の意見の人
最高か最低かの二極化でしか語れない人達だね。

>>177
精神年齢17歳であれだけ何も知らないし何も出来ないんだから
ルークは酷い怠け者としか言い様がないよ・・・

なら精神年齢ってなんなん？よくわからないだよな
ジェイドやディストやアリエッタは精神年齢低いきがする

ルークとイオンのレプリカ技術はかなり違うと思うよ、どっちにしろ両方作ったのはディストだけどな
ジェイドの理論をもとに、ディストとジェイドががんばりジェイドが途中でやめて
技術を完成させたのはディストだろ、ディストのほうが最先端いってるよ

>>182
ルークとイオンのレプリカまったく技術は同じだよ
同じ装置から生まれたのだし
レプリカ技術はジェイドが完成させたし、ディストはそれを装置にしただけなんだから

少し待ってほしい

精神年齢幼稚園児くらいの俺らが精神年齢について語り合うのは間違っているのではないか

>>178
製造機械の精度が上がれば、出来る製品の品質が向上するのは普通の理屈だと思うが…
そもそもジェイド１人ではまともな生体レプリカを作ったことはない。
譜術で作った生体レプリカは精神崩壊に至る…その例がレプリカネビリム。

生体レプリカ研究はディスト抜きでは語れない、と言ってるだけなのに。
世の中、理論だけで未だに実現できてないモノなんてざらにあるんですよ？

>>183
ルークとイオンは同じ機械で生まれたわけではないよ。
ルークはコーラル城の装置だろうけど、
装置なんてベルケンド・ワイヨン鏡窟、他、あちこちにあったし、
ずっとベルケンドの研究者たちと共に研究してたんだから。
イオンが作られた時の装置はさらに改良されていたはず、というのがそんなに納得のいかないことなの？


ちなみにジェイドが生体レプリカ研究を放棄したのはND2004年らしいよ。
ゲーム開始時点ではND2018年。14年も研究してるのに発展してないわけがないでしょう？

っていうか「住人の解釈を統一する必要」自体がそもそも皆無なわけで・・・

>>185
ディストはレプリカの研究を続けて、やっとジェイドの理論や技術に追いついたところだし
装置もベルケンドとかのもコーラルのも同じ水準だしな
結局イオンとルークは同じレベルで作られてるわけだ

>>187
なぜ「やっとジェイドに追い付いたところ」と思っているのか、
というところが意見の相違の原因か…


>>186
まあそれはそうなんですけどもw
細かいところ考えるのもまた楽しいものですから〜

>>188
結局ディストは全てジェイドの分かってることをやってるだけだからな

とりあえずジェイドマンセー厨がいることはわかった

>>189
ジェイドはすべて分かっていたわけじゃないよ。
理解の早い男なので、事象を見てすぐに理屈や理論が判断、判別できる、考え付くのは確かだけど。

完全同位体やセフィロトのレプリカ等、理論上の可能性でしかなかったものを、
実際に実現させているのには、それなりに驚いていたしね。

しかし、基本は完璧に理解（理論思い付いたの本人だし）しているので、
今現在の技術も、基本の発展上にある技術として、すぐに概要を理解できるということでしょう。

>>191
ジェイドはレプリカのことは全て分かってるよ
完全同位体だけは理論だけ確立していただけだったから驚いていたけど
完全同位体以外は技術面でもいけるということ

>>192
やり取り長くなっちゃたなあw


まあ、ジェイドが〜、ディストが〜って延々書いているけど元々の話は、
「ルークが作成された7年前と、イオンが作成された2年前の生体レプリカ技術は同じレベルか」
って話だったんだけど。
で、それに対して>>187のように思われていると。


でも「ディストはジェイドに追い付いただけ」というのを受け入れるとしても、

じゃあ、ND2018年の段階でディストのジェイドへの追い付き度が、仮に100%だとするならば、

7年前のルーク作成時はそこまで理解できてなかったことにならない？
それこそ理解度65%とかで。
で、2年前のイオン作成時にはある程度理解度が上がって85%とか。

そうなると、理解度65%の時に作ったルークと、
理解度85%の時に作ったイオンが同じレベルか、って話になっちゃう。
理解度が上がれば技術も向上するでしょう？

まとめると、
「ディストはジェイドに追い付いただけ、というのは、
　ルークとイオンが同じレベルの技術でつくられた事を肯定する理由にはならない」
と言いたいのです。

ジェイド信者の腐女子がいるな

>>193
イオンを作った技術もルークを作った技術も、レプリカ技術の基本中の基本でそこは変わらないんだから
結局イオンもルークも同じレベルで作られてるってことさ

ルークはアッシュと完全同位体だった気がするんだが、イオン達って完全同位体だったっけ
教えてエロイ人

>>195
ジェイドが無機物のレプリカを成功させて、人体のレプリカ生成には失敗してる事から基本中の基本って事は無いだろ
ただルーク作った時とイオン作った時に、技術的違いがあるかはその人の解釈次第
年数が経ったるから技術も向上してると考える人も居れば、ルーク製作時に人体レプリカの技術は
完成されていてそれ以上発展していないと考える人も居るようだし

話したところでお互い納得はしないと思う
「飾りの頭に教育が必要か否か」と一緒でね
どちらも、そう考える人も居るんだなぁくらいでいいんでね？

ジェイドマンセーでルークアンチって
明らかに腐女子だなw

>>197
ジェイドが失敗したというのは生前の記憶までは引き継げなかったという意味での失敗だから
それならルークやイオンに関してもみんな失敗ということになり
結局ジェイドとディストも失敗昨しか作れていないことになるわけだが

>>199
よく覚えて無いがネビリム先生に限ってみれば記憶以外にも色々問題あったと思うんだが・・
とりあえずフォニムが拡散してしまい、人としての形を保て無いって設定じゃ無かったけ？
そのため、フォニム補充目的でフォニマー狩りしてたと思ったんだが・・
違ったっけ？

>>200
それは技術の問題じゃなく、レプリカという存在は何かしら欠陥があるという話なわけで
別に失敗ではないわけだが
ネビリムが失敗なら、イオンやルークも失敗作ということになる

>>201
まぁ、考え方は人それぞれだな
しかしネビリム先生製作の時点で、人体のレプリカ技術は完成されてたって考える人が居るとは思わんかった
なかなか斬新な発想だ

>>202
むしろネビリム製作時点でも人体レプリカ技術が完成してなかったと考えることが斬新だ
そんな人がいるとは

あ〜　法事終わった〜

>>203
レプリカネビリム作成時点では生体レプリカ技術完成してないと思うよ。
そもそもルーク達とは構成する音素からして違うし。

譜術で生体レプリカ作ると構成音素の欠陥を免れず、精神崩壊などに陥る。
だからディストと共同で研究を進めて、第七音素のみで構成される生体レプリカにたどり着いた。

もし技術的に一応の完成をみたとするなら、
この第七音素のみの生体レプリカを作成する技術ができた段階じゃない？

>>204
ネビリム製作時点でも人体レプリカ技術が完成していないとするなら
ルークやイオン製作の時点も変わらずに同水準で完成していないってこったな
何かしら欠陥があるままの同じレベルなんだからな

>>205
ちょっと矛盾してないか？

>>201では技術の問題ではないと言っておきながら>>204で
技術上での問題と指摘されると、今度は欠陥があるから皆同レベルと主張
問題点の一つを（しかもかなり重大な）克服できた段階で、普通は同レベルとは言わないよ

>>198
ということは君はルークマンセーでジェイドアンチの腐女子ってわけね。

>>206
レプリカに何かしらひとつ欠陥があるのはデフォだから
それは除外しただけだが？
いずれにしても欠陥はどのレプリカもひとつあるんだから
ネビリムもイオンもルークも完成度は同じというわけだ

>>208
完成度が違うからこそネビリム後は第七音素のみで構成されるレプリカが
作成されてるってのが、どうにも理解してもらえそうにないな・・

>>209
単にやり方が違うってだけでやってることは同じだってことをどうにも理解してもらえそうもないな

>>210
他人の音素を吸わなくなっただけでも大きな進歩だと思うけどね
やり方が違うだけって言うけど、ネビリム先生の時のやり方じゃダメだと判断したからこそやり方を変えたんでしょ

やってる事（レプリカ作成）は確かに同じだが、その理論で言えば
古代の戦争も近代の戦争もやり方が違うだけでやってる事は同じだってなる希ガス

>>211
ネビリムは譜力等、オリジナルよりも優れてる点があるけど
ディストが作ったレプリカは全てが劣化してるのだし随分な退化だわな
ディストはオリジナルより優れさせることができなかったからあの結果になったわけ

>>212
古代の戦争でも近代の戦争でもともに同じ性能の同じ兵器を用いてるなら、その理論は通るけど
そうでないなら>>212の言ってることは通らないよ。

レプリカネビリムは紛れもない失敗作だろう。
生前の記憶もなければ、異常に身体能力が発達しただけの単なる化け物でしかない欠陥品なんだし。
だからジェイドはネビリムを破棄したんじゃないっけ。
むしろ成功作品はルークやイオンのような第七音素でできたレプリカだと思うけど。
劣化はむしろ必ず起こるとは限らないわけで、いくら死者の情報を使うとはいえ、化け物を生み出すよりは
遥かに効率よく研究を進めることができるんじゃないのか。

大掛かりな研究は一朝一夕で結果が出せるもんじゃないし、ディストは単にお笑い担当なだけでバカじゃないから
長い年月をかけてでも、劣化しないor劣化を限りなく抑えることができる技術開発の試行錯誤ぐらいはするだろうさ。

やり方違って違うものできたら、それは別物になるのでは
レプリカを作りという点では同じだが、出来たものが違うば別物だよ
ルーク→記憶も知識もない赤ちゃんと代わらない
イオン→知識はもっているが記憶はない
他レプリカ→知識はあるがレベル差がある
先生→生物として不完全
このように、レプリカでもかなりの違いがあるが、技術自体は向上している向上させたのはディスト

なんにしても完全同位体を作れるのはディストのみ
完全同位体はレプリカの究極体に近くディスト以外の技術力では作れない、この点でディストはレプリカ制作でジェイドより上にいっている
ジェイドは普通のレプリカしか作れない

>>216
正しくは
ルーク→記憶も知識もない赤ちゃんと代わらない
イオン→知識は最低限だけもっているが記憶はなく赤ちゃんと代わらない
他レプリカ→知識はあるがレベル差があったりで、記憶はなく赤ちゃんと代わらない
先生→秀でている面もあるが記憶はなく赤ちゃんと代わらない
だから技術自体は何の向上もしていない。
ディストはｊジェイドの技術を変形させただけで、一切向上はしていない

ジェイドがうさぎ、ディストがかめでいいんじゃないかな！

>>217
なんにしても完全同位体は通常のレプリカとは異なるものだから
完全同位体をディストが作ることが出来ようがなんだろうが通常のレプリカを作る技術には関係ない上
ディストはジェイドの理論を横取りしただけで理論はジェイドのものであり
ディストはジェイド以下と言わざるを得ない

イオンは赤ん坊ってわけじゃないだろ。生まれた年数で例えるなら赤ん坊と大差ないけど。
生まれて知識を刷り込まれた時点で赤ん坊ではなくなるだろう。それこそ単に記憶のない人間と
同じようなものになると思うけど。（実際に記憶喪失が存在するのかはわからないけど）

そもそも、別にネビリムはオリジナルよりも優れてるんじゃなくて「異常に発達」してるだけじゃないのかと。
本物よりも発達してるものが悪い方向へと進んでしまったら、秀いたと言う言葉は違うんじゃないのか？

>>215
レプリカネビリムが失敗作とするなら、レプリカルークやレプリカイオンみ失敗作でしかない。
生前の記憶もなければ、全てにおいてオリジナルと比べて劣化してしまっている単なる化け物でしかない欠陥品だしな。
だからヴァンもルークを破棄したし、モースもイオンをお飾りとしてしか使わないってことになるしな。
むしろ成功作品はネビリム先生のような譜術でできたレプリカだと思うけど。オリジナルより優れているところがたくさんあるんだから。
第七音素レプリカの劣化は必ず起こることだし、いくら死者の情報を使うとはいえ、役立たずの劣化生物の欠陥品生み出すよりは
遥かに効率よく研究を進めることができるしな。

大掛かりな研究は一朝一夕で結果が出せるもんじゃないし、ジェイドは単にツンデレ担当なだけでバカじゃないから
長い年月をかけてでも、もう一歩先の技術開発の試行錯誤するぐらいはジェイドならできるが
ディストは自分から何かの理論を見出すことは出来ないし
ディストはジェイドの理論に則って実験進めるだけだから
ディストが一歩先の技術開発の試行錯誤することは不可能だしな。

まだこの話してんのか

ばかじゃないの？お前ら

>>221
イオンが赤ん坊じゃないなら、ルークも赤ん坊じゃないわな
どちらも自我というものがなく、自我がないのなんて赤ん坊だけなんだから

同じ赤ん坊状態だったのに
ルークは何の努力も一切せず、イオンは努力をしたからああなったわけだから
ルークは酷い怠け者としか言い様がないよ・・・


ネビリムも発達しているから、オリジナルよりも優れてるのだし
悪い方向へと進んでしまうのは当人の意思の問題だから、能力が秀でているというのは適切だし
技術も上だよ

完全同位体はレプリカ技術の上位にあたるだろ
よりオリジナルに近いレプリカなんだから、離して考えるのは無理だろ
あと赤ちゃんは関係ないよ、レプリカは最初はみんな赤ちゃん状態だから
レプリカに知識最初から備わるように改良されたのがイオンたち
先生・失敗→ルーク・知識零→イオン・知識をもつとう感じにパワーアップしてるわけ

というか>>224そんなはなし誰もさてない
オリジナルよりパワーアップしててもレプリカとして失敗作なんだから駄目だろ
ジェイドもディストも失敗作として考えてるからより本物に近いレプリカを作ろうとしてる、というより本物よりパワーアップしたらだめだろ
本物と変わらない複製つくろうとしてるのに

>>225
完全同位体はただのレプリカ技術とは根本から違うもの。
ただのレプリカではなく、オリジナル本人を作ろうというものだから
通常のレプリカ技術と一緒に考えるのは無理。
レプリカに知識が最初から備わるようにできるのなんて七年前にもあったし
先生→優れてるところも劣ってるところもあり
ルーク→知識なしでしかも全てが劣化
イオン→知識は最低限だけで全てが劣化
と、レベルは変わってないわけ。

あほかレプリカはオリジナルと全く同じものを作るという理論から生まれてるんだぞ

あとお前の理論だと先生はオリジナルより優れてるのにイオン達は劣化してることになる
これでレプリカレベルが同じとはいかに？コピペばっかりするから

>>226
じゃあ、オリジナルよりしててレプリカとしても失敗作の
ルークやイオンはさらに失敗作ってわけだな

それに本物よりパワーアップしたらだめなら
本物よりパワーダウンしてるルークやイオンももちろんダメといいたいわけだね

>>229
先生はオリジナルより優れてるのにイオン達は劣化してるのは事実だし
生き物として先生の方が優秀で、ルーク達は欠陥品だから言ってるんだけど？

>>228
固有振動数が同じなら、存在も同じであるという設定をしらないのか？
固有振動数が同じ完全同位体を作るってことは同じ存在を作るということで、通常のレプリカとは根っこ部分から違う。

それに、>>228の言ってることが正しいとするなら
それ以外で0RqN7osTOの言ってることは全部不正解になるｗ

オリジナルよりより近くなってるのはルークたちなんだから先生よりは成功といえるのでは
そりゃ本物と違うからジェイﾄﾞはレプリカを作るのをやめたんだけどね
>>227の言ってることおかしいな
七年前に知識があるレプリカ作れたといってるのにルークは知識ないし
先生→優れてるところも劣ってるところもあり
ルーク→知識なしでしかも全てが劣化
イオン→知識は最低限だけで全てが劣化
と、レベルは変わってないわけ。>>って思いっきりレベルかわってるやん

オリジナルより近いのはレプリカネビリムで、ルーク達は全てが劣化してさらにオリジナルより遠ざかってるんだから
ルークよりはずっとネビリムが成功といえるな。
本物と違うからジェイﾄﾞはレプリカを作るのをやめたなら
ルーク達はもっと本物と違うから、ジェイドはさらに反発したわけな。納得。

>>227の言ってることも正しいな。
ルークは生きてさえいればいいから、七年前に知識を入れなかっただけだし
先生→優れてるところも劣ってるところもあり
ルーク→知識なしでしかも全てが劣化
イオン→知識は最低限だけで全てが劣化
と、レベルは変わってないのに>>233は必死に現実逃避してて笑った。

>>232
ジェイドやディストは全くオリジナルとおなじレプリカを作りたかったのではなかっけ
通常のレプリカも完全同位体もホォミクリーの技術の応用だから根っこは一緒なのではないの
現時点ではディスト以外はレプリカを作ってるときに偶然できたのが完全同位体になるのではないの

先生→優れてるところも劣ってるところもあり
ルーク→知識なしでしかも全てが劣化
イオン→知識は最低限だけで全てが劣化
と、レベルは変わってないのに>>先生とルークの時点でレベル変わってるやん
イオンのときに知識のあるレプリカを作ることに成功したはずだけど
先生は譜術によってつくられていて構成音素の欠落があり精神崩壊に落ちている
つまりつくり方も足りなければ構成音素も足りない、オリジナルに近いとはいえない

ネビリムは本物より優秀だって言ってるけど、それレプリカ作るのに失敗して
化け物作っただけだと思うんだ

>>235
ジェイドやディストが全くオリジナルと同じレプリカを作りたかったのは最初だけの話だし
通常のレプリカは完全同位体とは、異なるものだから根っこから違うし
偶然できたのが完全同位体でも、その存在は通常のレプリカとは根っこから異なるものだし
せめてゲームの内容くらい把握してから喋りなさい

はぁ？レプリカ技術から偶然できてるのに根っこが違う、わけわからん
ジェイドやディストが全くオリジナルと同じレプリカを作りたかったのは最初だけの話だし>>
これがレプリカ技術の基本となってるんだろ、ディストも未だにあきらめてないし
ジェイドも本物と同じものを作りたいから理論をつくったのだよ

>>236
先生→優れてるところも劣ってるところもあり
ルーク→知識なしでしかも全てが劣化
イオン→知識は最低限だけで全てが劣化
と、プラマイ0程度だから技術自体は変わってなしし
ルークのときにもできたけどやってないとヴァンも言ってるし
ルーク達は第七音素によってつくられていて構成音素の全てが劣化していて、能力が著しく低い
つまりつくり方も足りなければ構成音素も劣化しまり、先生より遥かにオリジナルとは程遠いよ。

>>237
実際本物より優秀なところがある現実。
そしてルーク達は全てが本物より劣ってる現実。
ネビリムはレプリカ作るのに失敗して化け物作っただけの存在だと思いたいんだろうが
それならルーク達はレプリカ作るのに失敗して欠陥だらけの化け物作っただけの存在でしかないから。

>>239
偶然できたのが完全同位体でも、その存在は通常のレプリカとは根っこから異なるものというのは
ゲーム内でも公式本でも記述があることだし
ジェイドやディストが全くオリジナルと同じレプリカを作りたかったのは最初だけの話で
あとはレプリカ技術と完全同位体技術の研究に走ってるだけだし
ディストがネビリムを未だにあきらめていたい事は、それはそれで別の話だし
ジェイドも本物と同じものを作りたいから理論をつくったなんてのも最初だけの話しdasi
せめてゲームの内容くらい把握してから喋りなさい

何を以って成功とするかが双方で食い違っているから、議論が平行線なんだな。
本来の目的(オリジナルと等しい存在を作る)に近づくことを成功とするなら、ルークやイオン様のほうが成功に近づいているといえるけど、
兵器としてどちらが優秀かと言うと、間違いなくネビリム先生に軍配が上がる。
目的から外れた偶然の失敗が重要な発見に繋がったという事例も多数あるから、一概にネビリム先生を失敗作と断ずることはできない。

でもどっちが実用的かというと、普通の人間に近いルークとイオン様だよね。
イオン様の虚弱体質は「この人、体弱いんだなー」というレベルだし、
ルークとシンクに至っては、特殊な技能がオリジナルよりちょっと弱いっていう果てしなくどーでもいい欠陥だし
第一ルークやイオン様がネビリム先生みたいな超特殊体質だったら、一瞬でバレるだろｗ

兵器としてどちらが優秀かじゃなく
本来の目的(オリジナルと等しい存在を作る)に近づくことを成功としても
ネビリムは優れてるところも劣ってるところもありでオリジナルと比較して±0で
ルーク達はすべてが劣化してるわけだからマイナスだけなんだから
ネビリムの方が成功に近づいているといえる。

ルークやイオンは実用的どころか、存在そのものを構成する音素自体が劣化してるんだから
それこそ、オリジナルと等しい存在を作るという本来の目的において全く実用的じゃないだろ。

>>244
オリジナルに等しい物を作るって観点から見れば能力が優れている事もマイナス要因に繋がらないかい？
オリジナルとかけ離れてるんだし

>>245
オリジナルに等しく、また兵器としてどちらが優秀か
というどちらもの観点で見てもルーク達よりネビリムの方が成功に近づいてるといえるってっことでしょ

桁外れの力持ってて、他人から音素集め無いと精神崩壊するって欠点もあるから
プラスマイナス0でオリジナルに等しいな

これどんなとんでも理論だよｗ

>>247
「等しい」じゃなく全部マイナスのルーク達に比べたら
±0のネビリムの方が「成功に近づいている」と言ってるんだけど。

んなわけないw

そもそも成功とはなんぞや？

オリジナルと記憶からなにもかも同じなのが完成品、兵器として作ってるわけではない
先生はまず生物としてなりたってないから、生物としてなりたってるルーク達よりも劣ってる
先生はオリジナルと掛け離れすぎてる

そもそも先生はマイナスだらけだろ、能力が優れてるのも本来のレプリカの意味ではマイナスだし
マイナスしかないよ、優れてる＝プラスではこの場合ない

文字化けに惹かれてきますた。

ディストが完全同位体を作ってるのもそちらのほうがより、オリジナルに近いからである
根っこが違うと言うのならどう違うのか説明してほしい

オマエラ吊られ過ぎ
過度なキャラ厨やアンチ相手にいちいち真面目に反論するなよ
おかげでルークアンチとジェイド厨が居座ってこの様だ
少しはスルーしたらどうなんだ？

>>134
やっと意味がわかったよ、イオンもレプリカだったんだな
ってことはルークがレプリカだってことをジェイドは最初から知ってたのか
なんつーか仲間に隠し事が多いゲームだな
「月夜ばかりと思うなよ」は名台詞だ

>>249
お前がんなわけないからｗ

>>251
オリジナルと記憶からなにもかも同じなのが完成品、劣化品として作ってるわけではない
ルークやイオンは全てが劣化しててまず生物としてなりたってないから、優れている部分もあり劣っている部分もある先生よりもｓずっと劣ってる
ルーク達はオリジナルと掛け離れすぎてる

>>252
先生はマイナスだらけならルーク達はもっともっとマイナスだらけだな
能力が全て劣ってるのはもちろん本来のレプリカの意味ではマイナスだし
ルーク達はマイナスしかないってことだからな

>>254
ディストが完全同位体を作ってるのは
その研究がヒントになるかもしれないからだけであって
結局完全同位体とレプリカの技術は全くの別物
完全同位体なんてオリジナルが生きてること前提の技術なんだから

オマエラ吊られ過ぎ
過度なキャラ厨やアンチ相手にいちいち真面目に反論するなよ
おかげでルーク厨とジェイドアンチが居座ってこの様だ
少しはスルーしたらどうなんだ？

完全同位体とレプリカ技術が全くの別物である説明してくれ
完全同位体もレプリカ技術もホォミクリーの応用だしもともとレプリカ技術から偶然生まれてきている、根本は同じだろ同じでないなら偶然でも生まれない
違うと言うなら括弧たる説明してみろ
完全同位体のほうがレプリカとしては優秀なんだし、オリジナルが死んだりしないし音素も同じ

あとコピペして反論してもなんの説得力もないよ、コピペしたほうが必死で負け惜しみに見えるから止めたほうがいい

>>263
完全同位体はオリジナルが生存していないと無理なもので
通常のレプリカはオリジナルが生存していなくても可能なもの
このことから、ディストは完全同位体の研究が
ネビリム復活の、あくまで「ヒント」になるかもしれないから
完全同位体研究を行っているのであって
完全同位体とレプリカの技術は全くの別物と考えてることが分かるわけだが？
完全同位体のほうがレプリカとしては優秀も糞も
前提からして違い、根本から違っている

>>263
あと句読点もまともに使えない＆漢字もまともに変換できない文章で反論してもなんの説得力もないよ
句読点もまともに使えない＆漢字もまともに変換できない文章は必死で負け惜しみに見える上に
頭の悪さがとても滲み出てるから止めたほうがいい

コピペは頭が悪く見えるから止めたほうがいいとあれほど
オリジナルが生きてるうんぬんは条件が違うだけで、根本から違うという根拠にならんだろ
そりゃ細部は違う技術だろうけど根本はホォミクリー技術なんだし、より完全に近いレプリカ技術が完全同位体なんだから
あとディストがヒントになるかもしれないと考えてるとわかるとこれどこ？

句読点使えないといいながら句読点使ってなくてワロタ

>>266
句読点もまともに使えない＆漢字もまともに変換できない文章は頭が悪く見えるから止めたほうがいいとあれほど
オリジナルが生きてるうんぬんは前提からしてそもそも違うんだから根本から違うし
完全同位体とレプリカの技術は全くの別物なんだから、より完全に近いレプリカ技術が完全同位体じゃないし
ネビリムは死んでるんだから、ディストは完全同位そのものをネビリム復活に使おうと思ってるわけじゃないしな

>>267
せめて日本語は喋ってくれ。

コピペするやつになにいってもむだか
根本から違うって説明も出来てないし

ホォミクリー技術を使ってないなら根本から違うと言えるけどな
あとレプリカ作る技術を一切つかってなかったりしてもいえるな有り得ないけど

誰もツッコまないから一応言っとくけど、ホォミクリーじゃなくてフォミクリーな。

>>270
句読点もまともに使えない＆漢字もまともに変換できない上に
>>268も読めない奴に何を言っても無駄か
根本から違うって説明も理解力が足りなくて理解できないようだし

>>271
フォミクリー技術使ってたって
レプリカ作る技術を使ってたって
通常レプリカと完全同位体は存在自体が違うんだから根本的に違うってことも理解できないんだな

>>274
ところでお前さん、同じフレーズを繰り返し使うのが好きだな。
ヒップホップみたいでかっこいいぜ！

存在が違うのと根本が違うのは別問題だよ

存在が違えば、根本から違ってくるんだから
別問題じゃないわな。

存在が違っても根本は同じとはよくあること
今回もレプリカと完全同位体は別物だけど、レプリカどあると言うことと、フォミクリーを応用したものであると言うことという根本はかわらない

>>278
存在も違って根本も違うから言われてるってことも分からんのか？
レプリカだろうとフォミクリーを応用したものだろうと、存在も根本も違ってるものだということを理解しなさい。

おｋ、存在違うが根本同じ例を出そう
こしひかりとひとめぼれは違う存在だが、根本は同じ米だ

コシヒカリとひとめぼれは違う存在だが、根本は同じ米である→これはオリジナルと通常のレプリカの比較
コシヒカリとコシヒカリのクローン米は同じ米ではあるが、違う存在で根本も違う→これがオリジナルと完全同位体

ひとめぼれ（通常のレプリカ）とコシヒカリのクローン米（完全同位体）は根本から違うわな

>>281
ん？ちょっと待て、微妙におかしかないか？
「コシヒカリとひとめぼれ」の根本は「米」なんだろ？
じゃあ「コシヒカリとコシヒカリのクローン米」の根本は一体なんなんだ？
例え話をしているのに「何にも例えてない」ってなんなの？

>>282
コシヒカリとコシヒカリのクローン米の根本は、コシヒカリは米でコシヒカリのクローン米はコシヒカリと全く同じ遺伝子の「物体」だろ
全く同じ遺伝子だから米の形を取ってるが、コシヒカリそのものとは根本から違う「クローンの物体」

>例え話をしているのに「何にも例えてない」ってなんなの？
？？？

>>283
なるほどね、でも「これは『米ではない物体』ですので『米』とは呼ばないでください」って
言われても正直困っちゃわない？作られ方はどうあれ、味も形も『米』その物なんだしさ

>>283
それってさ
「アッシュとガイの根本は人である」
「アッシュの根本は人でルークの根本はレプリカである」って言ってるだけで
完全同位体と只のレプリカとの違いには結びつかなくね？

そもそも根本から違うってのを上手く説明できる気がしない
どちらもレプリカ作成技術なんだし固有振動数とやら以外には違いなさそうだし
完全同位体には大爆発があるから、出来上がったレプリカの使い道は変わるんだけどさ

>>284
困ったって何だって、コシヒカリそのものとは根本から違う「クローンの物体」なわけだから仕方がない

懲りずにゴメン、その例えを冷静に考えると
「コシヒカリ」と「コシヒカリのクローン」って結局は「コシヒカリの遺伝子」っていう
「同じ根本を持つ2つの物体」になっちゃわない？
「麦の遺伝子を組み替えて見た目も味もコシヒカリそっくりにしました」とかなら
「完全な別物だよ」と言われてもわかるんだけど
今回のフォミクリー論争には「麦」に相当する何か、は無かったりするんだよなぁ・・・

>>285
固有振動数が違うということは、この世に二つとない存在なんだから
「アッシュとガイ」「オリジナルイオンとシンク」なども共通で表すことになる
だからひとめぼれとコシヒカリのクローン米の違いは
完全同位体と只のレプリカとの違いになるわけだが

>そもそも根本から違うってのを上手く説明できる気がしない
おまえさんは>>283が理解できてないんだからそりゃそうだろ

>固有振動数とやら以外には違いなさそうだし
固有振動数が同じなら、全く同じ振動数だからその形を取ってるが
オリジナルそのものとは根本から違う「完全同位体の物体」
だから根本から違うといってるわけだが

>>287
>>288を読もう

ところでいつの間に完成品の話になってるんだ？
確か元々はそれを作る技術、の話だったと思うんだが・・・

>>290
元々からみんな完成品の話をしてるわけなんだが？
1人勘違いしているqKEDYpmbO（＝/EQk1XDKO＝他ＩＤ）を除いて。

作る技術の話だと思ってた俺涙目ｗ

>>292
お前の話してる>>285だって半分以上が完成品についてじゃねえかｗ
自分で自分の言ってることも理解しとらんかったのかよｗ

空気読まずに質問するけど、ロストフォンドライブって結局どういう技なの？
ロストしたフォニムがドライブして響いたり集ったり刃になったりするって言ってるけど、いまいちピンとこない
ローレライの鍵の音素出し入れ機能がカギっぽいけど…

>>293
上手く>>285で言ってる根本ってのは、作られる過程（技術）上の話だったんだよ
オリジナルとオリジナル（自然に育った同種の物）
オリジナルとレプリカ（片や人工的な物）
って感じ

完成品が違うってのは理解してるんだが（使い道が違うって言葉で一応説明したつもり）、
作られる過程（技術）に明確な違いがあるという証明は出来ないなって言いたかったんだ
意味解からんかったらスルーしてくれ

>>295
オリジナルとオリジナルの作られる技術や過程ってｗ
>>285を誤魔化すのに言い訳したら、さらに滅茶苦茶になってるよｗｗ
作られる過程や仕組みに明確な違いがあるから作られるものも違うのだし

でも根本はいしょだね

日本語でおｋ

誤字脱字が多過ぎるな、誰とは言わんが。

>>294吉田さんがドライブする
考えるんじゃない、感じるんだ

ちょっと質問
もし俺が「TOAの設定について議論するスレ」とか作ったら
ここでギャンギャンやりあってる人達は移動してくれますか？

それ、したらばに既にあるんじゃ・・・

文字化けしてない方のテンプレ見てみたらちゃんとあるのなｗ
じゃあ議論厨は全員そっちに移動な

これでやっと静かになるな
過疎りそうだが。

>>300
おｋ　ありがとう
吉田さんとドライブしてくるわ

ルークとイオンって作られかた一緒だぞ、オリジナルから情報抜いて機械でつくる、ルークは偶然完全同位体になったわけだし
じゃないと７年前に完全同位体の技術が完成されてたことになる、技術が出来たのは７年後でそれまでは全くの偶然でできている
ルークを完全同位体にする必要もないし、ルークが完全同位体とわかったのは超振動でワープしたあとディストが調べてわかったわけだし
つまり完全同位体はレプリカを作るときにたまに起こるイレギュラーで、作られかたも一緒だった（技術が完成するまで）根本は一緒なわけだから、イオンもルークも同じレプリカ扱いなんだよ

>>281-289も読めない&日本語まともに喋れない池沼>>306に笑った
>>306がどんなに必死に喚いたって>>281-289見れば
ルークとイオンは根本から違う存在だってわかってしまうからw
>>306は日本語の理解力があまりにもなくて分からないんだろうがwww

>>306
ルークは完全同位体で、イオンはただのレプリカだから
その存在は根本から全く違ってるのに
ルークもイオンも同じだって・・・アビス未プレイなのがモロバレだなお前。

証明できてないのに勘違いしてるバカがいるなｗ

証明されてるのに現実を認めない309に吹いた

根本が違うものがなんで同じ技術から生まれるんだよ

だいち完全同位体もただのレプリカもレプリカとしての性質が違うだけで同じレプリカだろ

>>311
作用や行程が違うんだから根本から違うものが生まれてるわけだが。

>>312
あれだけゲーム内でも通常のレプリカと完全同位体は異なるものだと言われてたし
その設定もしっかり登場してるのに
通常のレプリカと完全同位体が同じだなんて
お前はアビスプレイしてないか、理解力がなさ過ぎるかのどちらかだな。

>>306-314
テンプレすら読めないんならアビス語るな

＞EDなどの考察はこちら
＞http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/

テンプレも読めん奴が相手を馬鹿呼ばわりしたり
精神年齢幼稚園児並の奴らが精神年齢について語ってたり
アビス厨はろくな奴がいないな

急に静かになったね
これはこれで寂しいもんだ
というわけで、一時間以上レスが無かったらイオン様は俺がもらっていくぜ

ルークとティアをセットでくれるんなら
まだ1時間経ってないけどいいよ

いやいや、平和なのはいいことだ。
というわけでイオン様はわたさん

同感だな
ルークはフルボッコにされてもらうのがお似合いだｗ
パーティーでルークを起き上がれないくらいボッコボコにしてやる

>>318
ゴミキャラ引き取ってくれてありがとう。
喜んでくれてやるよｗ

なんで話題がなくなるたびに、
○○は俺のもの〜って流れになるんだよw

印象に残ったモブキャラ（名前のないNPC。村人Aみたいな）の話でもするか？

俺、ケセドニアの国境で跳ねてたガキに、
跳んだ瞬間ミュウAかまして吹っ飛ばしたかったわ〜w

実際語ることないしな
しかし何故ここはどんな話題でもルークを絡めてくるのかが解らない

なんだかんだ言って主人公なんだなと実感

ﾃﾞﾔｰ

ｺﾞﾊﾞｸ

>>324
それは関係ない

アニスやジェイドにとってのガイと一緒で
とにかくいじりやすいのがルーク、という無理矢理に好意的な解釈

実際のところはアニスやジェイドにとってのガイとは違って
ルークはユーザーにただ嫌われてるだｋ（ｒｙ

>>329
IDがzipなのだが、この板ではたいしてありがたみがないという不思議

ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/
アビスのアニメ化決定らしいが果たして

そのサイト、ガセが多いよ。

荒れる予感がする
いつもそうだけど

つttp://ingres-a.com/working/2008.htm

まじですね
また阿鼻叫喚ですね

OVAかな

テレビじゃなければいい
見たくないのに間違えて見ちゃったなんて事態が起こらなければいい

取引先にUFOテーブルないな
IGになるのかな
個人的にはボンズだとうれしいけど。最近IG微妙だし

>>334
ずいぶんと簡素なスタジオHPだな

アニメ化おめでとうございます

ぜひアッシュEDで

アニメ化何気に楽しみです

テレビアニメ化おめでとうございます
序盤のルークが叩かれまくるのが目に浮かびます

アニメの演出によっては、仲間の方が視聴者から叩かれそうだけどな

ルーク死ねが流行る予感

エンゲーブでの魔物退治イベントでジェイドとかが「魔物の統率が取れすぎてる。裏がありそう」
って言ったのは何だったの？全クリしても分からずじまいだった

>>346何もないよ。アリエッタ関連かと思ったけどなんもない

アニメではルークの好感度が上がるように作られるだろうな、もともと人気も高いし
そして、このスレでは全て腐女子のせいになって叩かれると
わかります

>>346
確か時間切れで中途半端になってしまったサブイベントの一つ
あとソイルの木についても元々は続きがあったらしい

確かにルークは腐女子にだけは人気高いもんな

>>348
>もともと人気も高いし
確かにルークは腐女子にだけは人気高いもんなw

ルークはオタク以外に人気があるよな

DQNならDQNのまま突っ走ってくれれば良かった
カラスもルークも改心してから妙に大人しくてつまらん

転載

459 ななし製作委員会 sage New! 2008/06/14(土) 02:28:21 ID:9Idd2tIe
月面また追加出たな

＞追記. 「TALES OF THE ABYSS」はTVシリーズで、監督：こだま兼嗣、キャラクターデザイン：菱沼義仁、アニメーション制作：サンライズで、
＞既に7話までスタッフィングが決定して制作進行中とのこと。それと、原作完結記念で「犬夜叉SP」の制作も同時進行中だとか。

この分だと放送は秋？…ヴェスペリアの宣伝のために作るんだろうか
何にせよ、原作とどんな違いが出るのか楽しみだ

まさかのリメイクフラグ…ないなｗ

>>352
そうだったらよかったのにな。

>>353
ルークの場合は自分が悪いくせに異常に悲劇ぶってるから
大人しいというより気持ち悪いんだよな。

>>346
10周年記念の犠牲となったのだ？？？

な

む

こ

次スレからは厨房板に移行した方がいいと思うんだが？

>>355
とりあえずルークの性格を修正しないと、視聴率ガタ落ちになりそうだ
某レガッタのようになったら悲惨すぎる

まあ嫌いなのは仕方ないと思うがわざわざゲーキャラアンチのためにID変えるとか引くわ

ＩＤ変えてる人なんていないでしょ。

ルークは「前半DQN、後半PTSD持ち」っていうキツイ縛りがあるから、脚本の人は苦労しそうだな
こういう叩かれるの前提な設定を主人公に背負わせるあたり、アビスのスタッフはマジ鬼畜だわ
作中通しておバカポジション(もちろん悪い意味で)だったりメインパーティ(アッシュ含む)で一人だけ死亡扱いだったり、
ルークは主人公じゃなくてただの駒だったんだなぁとつくづく思う

サンライズ……ってガンダムとか作ってるところか？

>>365
実際、主人公ポジションっつったらジェイドだしな
物語の中心にルークとアッシュはいるけど

主人公ってガイだと思ってた
技的に考えて

ルークはゲームまんまの性格だと確実に叩かれるな
せめて「だってオラレプリカだから…」って卑屈になるのを止めてくれれば…

>>366ガンダム作ってる所
００のスタッフがアビス関わるみたい

わがままなやつがいきなり真面目になってもな
やっぱり卑屈なところもいるだろ、変わる過程をいかに上手く書くかにかかってる
ゲームはそこが失敗してるからアニメは頑張って欲しい

ゲームの方は変わるなんてレベルじゃなかったな。極端すぎてまるで別人

ID:Ivz+babJO「わがままなやつがいきなり真面目になるのはおかしい！わがままなやつがいきなり卑屈になるのはおかしくない！」

吹いたw

>>370
変わるっつーか
ルークは結局、誰かの優位に立つ（公爵子息）ことで自分を保っていられたんだなと思った
それは劣化したルークを見ていたアッシュにも言えることだが
イオンときて、仲間たちが自分を「一人の人間」として評し始めたあたりから
ルークがだんだんおかしくなってったしな。
んでそれがなくなったらどこにも寄る辺がないんで卑屈になったと。


てかダブルオーの人なのか。黒田が脚本やったらセリフ回しがとんでもないことになりそうだな
赤毛一騎打ちまでやるなら熱い演出に期待できそうだ

また最後でルークはアッシュ派にフルボッコされるんですね

ああ頭にアニメ化が抜けた

秋放送みたいだから、00のスタッフは無理なんじゃないか？

1スタだから00は関係ないよ
結界師作ったとこ

結界師という時点で死亡フラグのような…あれは放送枠が悪かったってのもあるけど

コンタミネーションイベントにあたる部分はちゃんと脚本に組み込んでほしいと思う
そうしないとレプリカルーク帰還EDだと思い込むゆとりが更に増加しそうだ

つかそもそも何クールやるのかわからんぞー。
原作通りにやるかどうかもわからん。


｢ゲーム｣じゃないから、大爆発についての設定は
終盤に明かしてもいいと思うんだけどな
最終的に帰ってくるのはルークの記憶を持ったアッシュだ、と明言するなら
大幅に脚本が変わるだろうが
ゲームやった奴にも話に期待できる作りにして欲しいが
期待すれば裏切られるだけなんだろうな……テイルズアニメだし

ソースのサイトからアビスの名前消されてたんだけどスクショ撮った人いるか

↑アニメ化の話です

確かに消えてる
結構広まっちゃったからヤバイと思ったのか

アッシュEDを明確にしてほしいものです

そもそも曖昧エンドにした理由って何なんだ？

>>380マジか
まだばらしちゃだめだったのかな？

まさか結界師枠でやるのか？ゴールデンか？
日テレのアニメ枠って
あとは深夜火曜日のマッドハウスゾーン
しかわからん

ちゅうか「テイルズ　オブ　ジアビス　−約束の鎮魂歌−」
とかいうダサイ副題がついて、世界観同じのオリストやるか。
セブンスフォニマーがパイロットの音素機関ロボット物だろJK

>>387
アイマスかよ・・・

ユリアの時代って線も……

http://jp.youtube.com/watch?v=2KhdZ7j8vSk
これがアニメではどうなるか……


うはｗｗみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗｗｗｗ

親善大使御一行様が吟遊詩人の少女や賞金稼ぎの女とであったり
美女の領主が治める常夏の島へ行ったりするんだろ

>>385
正式発表前だからな
まあ今の時期に一話仕上げなら今秋くらいに放送開始だろうから
例の発表会で確定するんじゃね？
>>391
それなんてエターｎ(ry

>>391
全員やたらマッチョなんですねわかります

>>391
全員何故か主人公に惚れるんだけど
賞金稼ぎだけは終盤でヒロインと百合になるんですよね
わかりました

アニメはアビスのEDから10年後のオリジナルストーリーとか
そこでジェイドはクマの着ぐるみを着て風船を配ってればいい

さあ、君は君の譜術陣に…
→とびこむ
→とびこまない

「ぼくも…クマさんみたいに強くなりたいよ…」
「ぼくも…強くなれる…？」

「ええ、きっと。私よりずっとね！」

→とびこむ
→死霊使いジェイド　　閉　幕

という電波を受け取った

>>395
それなんてトリニティソウル？

ルーク・フォン・ファブレ/アッシュ　鈴木千尋
ティア・グランツ　ゆかな
ガイ・セシル　松本保典
ジェイド・カーティス　子安武人
ナタリア・L・K・ランバルディア　根谷美智子
アニス・タトリン　桃井はる子
イオン　釘宮理恵
ミュウ　丸山美紀
ヴァン・グランツ　中田譲治

ユリア・ジュエ　ゆかな
フレイル・アルバート　鈴木千尋
ヴァルター・シグムント　松本保典
サザンクロス　子安武人
フランシス・ダアト　釘宮理恵

mixiにもアニメ化のトピック立ってたｗ
コミュまでできたてぞ

ナムコ側はまだ秘密にしたかったんだろうか

イオン様ってくぎゅだったっけ？

>>400
大谷だったけど病気のためにドラマCDのイオンが
釘宮に代わった

しかし本当にアニメ化するなら釘宮じゃなくて
大谷呼んでほしい

ドラマＣＤで釘宮イオンにも大分慣れたけど、
やっぱり大谷イオンでアニメ化してもらいたい。

サンライズ制作なら、いっその事嫁脚本なら面白いのに。ネタ的な意味で

大谷がいいなあ、もう仕事してるの？

アビスのアニメ化スレってないのか？

>>401
�d
くぎゅイオン様か…どうせなら大谷さんがいいけど、それはそれでいいかもな
ちょっと友達にドラマCD借りてくる

過疎

ナタリアかわいいよナタリア

【アニメ】「TALES OF THE ABYSS（テイルズ オブ ジ アビス）」　アニメ化確定か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213362049/

>>404
コナンでいなかったっけ？

409でもあるけど、譜歌はどうなるんだろ？
ドラマCDにはなかったって聞いたけど

コナンとポケモンはもともとレギュラーだから継続してる

療養中のピカチュウは全部放映済みの話から持ってきてたんだよな
確か代役立ててたやつも元に戻ったから、今はもう復帰してるはず

いつの話を・・・すでに復帰済み

春の新番組にも出てるし十分やれる。

ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合雑談スレ＠同人者専用35
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1211699984/

ガイが使いやすすぎるな
主人公の立場がないｗ
だがガイは自力で出せるFOF技が二種類しかないから単調になりがちになっちゃうんだよな…
そこに関してはルークの方が面白い

>>416
上手い人のコンボ動画は誰使ってても様になってるんだよなー
アニスとシンクが同じＦＯＦ技を同時に出し合ったりとか、
三人同時にＦＯＦ技を発動したりとか

>>416
いくらFOF技が多くてもどれも糞弱いから
面白みも糞もないんだよなルークって。

>>416
まあルークはFOF技自力で多く出せるから
いろいろ便利だった

サンライトチャンバーはもっと序盤から手に入れば神だったんだがな

>>419
FOF技自力で多く出せたところであの弱さではな・・・
正直言って役に立たない

別に人それぞれでいいのでは
ガイは使いやすいけど死にやすかったな俺的に、だから使ってなかったコンピュータもすぐ死ぬし

ルークは使いにくくて死にやすいからなw

自分はFOF技にハマったから、操作はルークの方が面白かったなあ
あとナタリアだけはどうしても使いこなせなかったw

人それぞれだな

>>418
>>424

>>424
操作がルークほど面白くないキャラはいないよなw
ルークは雑魚すぎる

ルークはダントツの最弱キャラだからね。

アビスは誰使ってもそこそこ戦えるよな
これでロードさえ短ければ、初心者に勧めたいところなんだが…

>428
そうだな
上手い人なんかは回復要員にしてしまいがちなティアでも
ガンガンコンボ繋いでカッケーと思ったよ

>>428‐429
確かにルーク以外は誰使ってもそこそこ使えるね。
ルークはダントツ最弱だからアレだけど。

>>424>>429
言ってること矛盾してて吹いた。

ティアも使うけど、普通にやってると回復に回しがちじゃね？
上手い人は段違いに上手いと言いたかったんだが変だったかね
すまんな

そういうことを言ってるんじゃなく
>>424と>>429とが、言ってること矛盾してて吹いたって言ってるんだけどね。

操作は簡単な順番にガイ＞ルーク＝アッシュ＞ジェイド＞アニス＞ティアかな
ティアは通常技のリーチが短く振りも遅いんで

ナタリアは別枠。強すぎる。

>>434
操作の「仕方」だけは確かにその順番かもね
でも操作の「仕方」と「強さ」は別物で、ルークはぶっちぎって弱いというw

ルークは別に弱くないだろ、強くもないけど

>>436
何で相手するの
馬鹿なの

>>436
ルークは糞弱いわけだが

>>438
そいつはいつもの携帯ルーク信者腐女子です。
相手にしてはいけません。

なんでそこまでルークを一番下にしたいのかわからねぇ
攻撃も高いし防御力もまぁまぁ技も豊富でバランス取れてると思うけどな
ガイが突き抜けてるだけでルークは弱くはないと思うぞ

>>440
なんで相手にするの

なんでそこまでルークを上にしたいのかわからねぇ
攻撃力も防御力もそこそこだけど他は全て最低レベル
技も種類だけ多いだけでどれもカス技
ガイが突き抜けてるに関係なくルークは弱いぞ

>>442
相手にするなよ。

FOFキャンセルコンボ使えばルーク強いじゃん

FOFキャンセルコンボ使ってもルーク弱いじゃん

何か流れが悪いから話題変え。

TOVは箱で出るわけだけど、買う予定の奴いる？
俺は迷い中だ。

ガイ使用率3％の俺は異常

>>447
うん。異常で変人だ。


TOVは雰囲気はアビスに似ててよさ気なんだが
ストーリーがSやAの人とは違う人が作るようだから迷ってる。

糞箱版のテイルズなんざ売れるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ


あんなもの買おうとしてる奴の顔を想像するとマジで吐きそうだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

おえーー！！

>446
迷ってたんだが体験版動画見たら買うほうに傾いてしまった
しばらくV専用機になりそうだがなｗ

闘技場にアビスのキャラ出るかな

アニメ化と聞いてひさびさに飛んできた。
下請け会社に情報が載ったってのはマジみたいだが
制作サンライズとかスタッフの情報は月面以外にソースあったんすか？

>>450
気持ち分かるわ。
以前は箱なら買わないなと思ってたんだが
情報が出る度に少しずつ買う方に傾いてきてるんだ。
SO4も箱決定したようだし、買っても良いかなと思ってきた。

>>448
いやいや、ストーリーが別の人だからこそ買おうとしてる
大筋はいいんだけど荒いんだよな…Ｓ，Ａのシナリオライターって

「ネクロマンサーはぁぁッ！！金縛りにするッ！！」
「了解！」
「アンチフォンスロォォォット！！」
(アンチフォンスロット稼動)
「ジェイド＝カーティス！！刺し違えてその命貰い受ける！！」
「このアンチフォンスロットすごいよぉ！！流石は国家予算レベルの秘密兵器ィ！！
　体内の音素は全て抑えられている…全身に重りを付けられて海中散歩させられているようになぁ！！
　分かっているのか黒獅子ラァァァルゴ！！」
「ユニバァァァァス！！」
「絶　不　調　で　あ　る　！　！　！」

こういう電波を受信した

>>454
ターネィガンダム

アッシュ使用率が２パーセントなんだけど上げる方法ないかな。
ガイの使用率をルークよりも上げたいんだけどどうやったら上がるんだが・・・

>>456
お前は何を言ってるんだ？

>>456
ルークを外してアッシュ・ガイをパーティに入れてひたすら戦えば使用率上がるんじゃ？

アニメ化知って久しぶりに来てみたら
文字化けしてるわルークの性格議論してるわ
最強最弱議論してるわで、一瞬2年前くらいのスレかと思ったw

>>459
昔から何ひとつ変わってないぜ、ここは……
てかもう2年半になるのか

シンクの自殺願望異常すぎるだろ・・・。ありえないわ。フローリアンでさえあんな楽しんでいるのに。
どうしたらあんなひねくれた性格になったんだ。

生まれてすぐ火山に落とされて、
助けてくれたヴァンが色々吹き込んだから……だな
アリエッタもそうだ

っていうかヴァンのせいで性格歪んだ奴大杉ｗ
主人公とヒロインとライバルキャラからしてそんな感じだし
流石はラスボスといったところか

でも威厳的には中ボスクラスなんだよな

ラスボスはローレライだと思っていた時期もありました

まぁ所詮六神将はヴァンにしてみれば都合の良い時間稼ぎの奴らだし捨て駒にすぎん。

普通にラスボスはローレライかと思っていたが違って驚嘆に値したわ。

ラスボスはローレライと思っていたが、実はピーチ姫ポジションでした
捕まったりアイテムくれたり

THANKS YOU LUKE

ローレライ「あなたと合体したい。」

久しぶりにやったら親善大使に少し同情した

つーか仲間内の空気悪すぎｗ

>>470
腐女子乙

>>470
＞つーか仲間内の空気悪すぎｗ

アビスのｷﾞｽｷﾞｽ感とサモンナイトのお花畑でｳﾌﾌｱﾊﾊを
足して２で割ればちょうど良さそうだな

>>470
あれがあってこそだ

一番最後に赤髪の青年帰って来たけどあの後どうなったんだ？
再会を喜んだと思うが、彼はファブレ家に帰ったのか？シュザンヌは心臓発作起こしそうだが。

ルークの墓はもうあるみたいだが（恐らくふたつ）
ファブレ家に戻るんじゃないの

>>474
ただいまー

シュザンヌ「あら、サモンナイトの方かしら？ゲームが違いますよ？」

>>477
無い無いｗ

やっぱﾃｨﾝｺに見えるのか

>>479
見た瞬間にレックス先生だと思った
髪色とマフラーも同じだし、パッフェルさんとカイルもいるし

>>479-480
うん、よくあるネタ。

>>477
ペールもガイもいないから居心地悪いんだろうな

>>482
確かにサモナイの世界にはペールもガイもいないからなｗ

見た目は似ててもレックス先生は脳内お花畑だからなぁ

いつか闘技場のゲストに成人ルーク来ないかな

でも設定的にレイディアントハウル使えないよな（´・ω・｀）

記念カキコでもしとく

>>485
実質アッシュだから、譜術は使えるだろうが
レディエントはどうだろうな。
もしかしたら使えるかもしれんよ。

くるとしたらアッシュとルークがコンビで出ときそう、喧嘩しながら

吉田さんドライブは使える！

>>483
エンディング後はガルディオス家に戻ってる気がするが

>>485
第二超振動まで行けるようになってんじゃねーの？
つっても威力がトンデモ過ぎて対人で使えないんだっけか

>>489
ルークは吉田さんとドライブに行きたいようです。で、吉田さんって誰。

なんでBOSSをレプリカヴァンにしなかったんだろう？
そうすればレプリカ問題が中途半端にならずにすんだのに

>>492
オリジナルヴァンをレプリカヴァンにﾇｯｺﾛさせたりしたら更に盛り上がりそうだな

これ視点動かせないのか
やる気半減だわ
はぁ

で、誰のスカートの中を覗き込もうとしたんだい？

イオンかアニスかティアだろ？

教官だろ。

今さらアビスプレイし始めてるんだけど皆マニュアルでやってる？
軸がずれて攻撃すかるわジャンプは暴発するわでかなり使いづらくてしばらくしてセミオートに戻したんだが

基本的にはマニュアル

ナタリア以外はセミオート

>498
マニュアル
そのうち慣れるんじゃね？
今セミオートでやると物足りなく感じる

>>453
AやS以外のテイルズのシナリオの方が面白いと思えるなんて
よっぽどシナリオ見る目がないんだなお前。
PやLはともかく、AやS以外はシナリオが糞評価されてるのがほとんどなのに
その糞シナリオの方が面白いなんてw

Eが糞とな

吟遊詩人の少女や賞金稼ぎの女とであったり
美女の領主が治める常夏の島へ行ったり最高だよな

Ｅ馬鹿にすんな

ローレライは音譜帯に帰りたい言ってたのに、ヴァンに取り込まれてつかまったり、驚嘆に値するとか言って結局どうなったんだ。
大爆発で一体化したらローレライ涙目ｗｗｗ

糞評価されていても結局は人それぞれ。
１０人中９人が糞とか言っても１人がいいとかならいいんじゃね？

ねらーが糞だと言ったら絶対に糞なのです ２ちゃんの言うことを信じなさい

どんだけ2ちゃん脳ですか。

>>490
サモナイの世界にガルディオス家なんてない件

>>489
ないないｗ

アンカーミス
>>511は>>489じゃなくて>>488へ

>>503>>505
設定やキャラだけはおいしいが、肝心のストーリーは・・・・・・だからなEは
ストーリーの盛り上がりとかまったくないし

>>507
いいと思うよ、それでも
でも主観でなく、客観的に見れば糞ってことになる結果だし
ここで言ってる糞評価っていうのも、そういった客観的評価だろうからね

テイルズに限ったことじゃないがお使い乱舞には萎える
実弥島ゲーやりたいなら原案やってるラタトスク買えばいいんじゃね
なんか色々と非難囂々だが

俺はヴェスペリア買うかなーwii持ってないし藤島テイルズやりたいし

全盛期のペール爺さんってどの位の強さなんだろな
あのガイの剣の師だし…やっぱヴァン並かそれ以上はありそうだな

アルバート流よりシグムント流の方が強いと思う

現状のガイより強いんだから相当なもんだろう

シグムント流は盾を持たないから防御面は弱い
アルバート流の弱点を突ける流派だった気がする
だからシグムント流は一般で教えられていない
アルバート流はそこらに道場があるくらい一般的な剣術


カンタビレも日本刀持ってたけど、ホド出身のシグムント流使いだったりしないかね

あと……アルバート流は勝つこと、シグムント流は生き残ることに長けてるんだっけ？
なんか色々あった気がするがもう覚えてない。またプレイしてみるか……

>>490
SNにガルディオス家なんてあったんだｗ
知らなかった

>>514
原案だけじゃ、ほとんど携わってないのと同じだならなぁ…

両方の流派が組み合わさったら最強だなｗ
勝って生き残る流派、これ最強！！

>>519
実弥島の担当はプロットとサブイベントとあらすじ日記

ところでレプリカ発覚後、ファブレ家でアッシュとルークの認識どうなってるんだろうか
長男ルーク(アッシュ)、養子次男ルーク？
でも子爵イベントでルークが嫡男だか嫡子だか言われてたような気がするし…

テオルの森でジェイドと別れたあと何でジェイドはルークが呼びにくるまで何一人でお酒飲んでたの？
ルークたちがやってきた時に出てきて欲しかったんだが

>>522
家族としての認識と社会上の立場の違いだと思う。
公爵＆夫人はたぶんそんな感じで認識してただろうけど、
社会的にはまだレプリカ＝ルーク本人、アッシュ＝ルークによく似たダアトのお偉いさんという扱いだったので、
ルークが嫡男という事になっている。

>>524
社会的には7年前から一切社会に出てないから
ルークは社会的認識されてること自体がないだろ。
それにアッシュも表に出ることはほとんどなかったろうから
社会的認識はほとんどないだろうし。

結局ファブレ家の「ルーク」という社会の認識はなく、あるのは家族の認識の>>522だけだろ。

子爵位をもらったのって何でだっけ？

瘴気中和

>>526
別に何でもないっしょ

ああ、レムの塔からか……どの段階でもらえるのか忘れてたわ

昨日ようやくクリアした
正直、途中グランコクマ、ユリアシティ、バチカルあたりをたらいまわしにされてうんざりしたけど
最後のほうの盛り上がりは感動した。ティア「ルーク・・・・すき」にはドキっとしましたｗ

ラストシーンは
ルークファンはルーク生きてたよ
アッシュファンは、アッシュがルークの体乗っ取ったよ
って解釈すればおｋってかんじ？
もしくは神様と合体したピッコロ的な感じみたいな

いえ、EDの彼はルークの記憶を宿したアッシュです

アビスもアッシュ主役の続編出して、みんなでルーク探しに行けばいいんじゃね
ルークも生きてる希望があります設定にしてさ

ちなみに身体もアッシュな

>>532
アッシュ死んだんじゃなかったの？

ムービーをよく見るとルークの腕の中にいる死んだはずのアッシュの手が動いているのが分かる
後はサブイベントをクリアしろとしか…

マジかよｗ
でも俺はティアとくっついてほしい派なので、僕のやったバージョンではアッシュはルークに力を託して亡くなりましたｗ

在るべき形へと戻っただけ。
エンディング以降のアッシュがルークの記憶を持っているのは、
レプリカルークも「ルーク」だから、ということなんだろう。
別々でありながら同一人物というかね。完全同位体のオリジナルとレプリカは。

「約束をした記憶」も、「仲間と旅した記憶」も、
「婚約をした記憶」も、「身分を偽って過ごした記憶」も、
「アッシュ」でも「レプリカ」でもない、「ルーク」のもの。


個人的には、「俺はお前だ」という言葉が全部なんだと思うんだよね。
ルークとアッシュ、最終的に二人を別々に考えるべきじゃない。
ジェイドは理論では納得していても、感情ではそれが嫌だったみたいだが。

>>536
性格はツンツンしたアッシュだけど、ティアとかと旅した記憶は持ってるってこと？
不思議な感じがするな

アッシュは別にティアとくっつかないだろ
ナタリアいるし
だからルークじゃなくても、ティアはルークとしかくっつかん

まあ、あくまで「製作者の答え」が
「レプリカの記憶を併せ持ったオリジナル」であるというわけで、
それが隠しイベントってことは、
最後に戻ってきた赤毛の人物の正体はプレイヤーにゆだねるということでいいんだろう。

だがそれを本スレで言うとなると……キャラスレとか創作系のスレでならおｋな。

なるほど。とりあえず隠しイベントでアッシュが生きてることがわかるのか

完全同位体のレプリカとオリジナルは、
オリジナルからレプリカという一部分が切り離されることにより、
オリジナルからレプリカに音素が流れていく。
オリジナルの肉体は衰弱し、やがて死に到る。
これは避けられないことで、アッシュがレプリカ兵に殺されることで、
この音素が流れ込んでいく行程が一気に加速した。
（アッシュの人格・記憶がルークにin）

最後に、ジェイドに握手を求められたとき、
利き腕ではない右手を差し出したのは、利き腕を右に強制した
アッシュの記憶・情報がルークに流れ込んでいたため。
これはただ単に利き腕が移り変わっていたわけではなくて、
「握手」ならば「右腕」という、アッシュの記憶がルークと混ざっていることがわかる。

切り離した部分（レプリカ）を、オリジナルの新しい体として、
再構成・再誕するってシステム。これが「大爆発」。

生物の完全同位体はスターとルーク・フォン・ファブレの二例しかない。

もしアッシュがEDでルークが帰ってくるための糧にされたとしたら、アッシュｶﾜｲｿｽ物語ですね

>>541
レプリカ作られるとオリジナル死ぬのかｗ
そりゃアッシュも恨むわなｗ

で、エンディング以降の彼は、公式見解に基づくならば。

「アッシュ」として生きていない彼は、他人を遠ざける必要はないわけで、
たぶんアッシュだったころよりもマイルドにはなっていると思う。
「レプリカルーク」として生きていない彼は、自分を卑下する必要もなく、
たぶんレプリカルークだったころよりは自分に自信を持ったことだろう。

性格自体はどこか混ざったような感じになるけど、
彼が思い出を語るとき、「俺＝アッシュ」、「あいつ＝レプリカ」ってなるんだろうな。
仲間たちは、「アッシュの中に時々ルークらしい仕草を見る」って感じになると思う
互いを補い合い保管し合う。ルークとアッシュは、かっちりはまるピースだったわけだ

つまりは基本はピッコロだけど、デンデの後見人とかしちゃったり、ﾍﾀﾚ界王神をﾘｽﾍﾟｸﾄしちゃう神コロ様ってことですね

ああ、神コロが近いかもしれない。
「性格」もアッシュ強めでルークが混ざっているが、
「人格」自体はアッシュのものだな。

「お前はレプリカルークか、オリジナルルークか」と聞かれれば
最後の赤毛は淀みなく「オリジナルのほうだ」と答えられるだろう
（まあ「ルークだ」とレプリカオリジナル抜いたニュアンスで答えそうな気もするが）

>>544
ゲーム内の描写全否定してないか？
ルークとアッシュは（少なくとも人格は）別々に考えないと
一応の主人公であるルークの出した結論は無意味でしたってことになるぞ

>541
握手の描写の話初めて聞いたがこじ付けに思えるなあ

自分はコンタミイベも全部見たけど>>539でおｋだと思ってる

>>547
人格はアッシュ。性格はルークと微妙に混ざると思う。
というよりも、ルークがものを見聞きして受けた影響を、
アッシュも受けることになるんじゃないだろうか。
記憶は性格に影響を及ぼすものだからね
説明が難しいんだけど……。
人格は、どこかに消えてなくなってしまうよ。

ていうかそれだと、ティアの「あなたの記憶はあなただけのもの」がそれこそおかしくなるんだよね

>>549
個人的には性格もアッシュのままじゃないかと
ルークの記憶は、どちらかというとアッシュの中では知識という形になりそうな描写がコンタミの中にあった気がしたんだが
詳細は忘れたな…記憶違いかもしれない
ちなみにこの場合両者の記憶を判別できるってことだから、ティアの言葉とは矛盾しない…と思う

ついでに個人的な見解としては、『「アッシュ」でも「レプリカ」でもない、「ルーク」』というものは存在しないと見てる

性格が全く変わらないとは言わないが、あくまでも受け継いだ「レプリカの記憶」に多少影響される
にとどまると思う。アッシュとルークが同じ人間から同じ台詞言われても捉え方は違うんだし。
あとアッシュの人格が消えて無くなったら、それはアッシュとは言わないんじゃね？

えーとね……。
たとえば、ルークがティアと接したことでティアに（異性として）惹かれた
でもアッシュの視点からみたその記憶で、ティアを好きにはならない。
ティアに対する印象は変わるだろうけども。

追体験ではないけど、ルークの記憶を、
アッシュという人格が垣間見て影響されることにより、知らず影響される部分はあると思う。
だから、ルークに部分的に似通るのではないかと解釈した。

>>552
アッシュの人格が残ってるなら、
記憶を垣間見てもアッシュ自身の解釈が入るから
単純に似るとは言えないんじゃないか？

>>553
完全に同じには、もちろんならないよ
それだとアッシュの性格が上塗りされてしまう
全く解釈が割れる部分もあるだろうけども

イメージとしては、全員が全員「アッシュだ」と思えるけど、
時々「あれ、ルーク？　……いや、アッシュか」ってなる感じ
まあそういう感じだ
公式、とかいってすまんｗ

己の言動の中にレプリカルークの影を見つけるor探す人間見るたびに複雑な心境になるんだろうな

>>554
そのくらいならあるかもと思えるな

もうシナリオに手を加えなくてもいいから
グラ・ロードの改善とともに海外版追加要素を加えた完全版がほしい
しかしそれだと今後も完全版商法をやられそうで嫌だな…

>>548
それなら別にコンタミイベント見たって見なくたっていいわけでｗ

あれが「ルークかアッシュかという答え」を求めない人は>>539それでいいけど
あれが「ルークかアッシュかという答え」を出すなら結論は
>>531>>546というわけよ。

>>555
自然な形にひとつになってるだろうから
自身に複雑な気持ちをいだくことはないと思うよ。
レプリカルークの影も含めて自分だから、その自分にそういった気持ちは抱かないだろうからね。

ビッグバンてローレライは関係しないの？

>>558
関係してない。

アッシュが帰ってくるのは物語として当然だと思うな
レプリカ作られました→大切なものと居場所をレプリカに奪われました
→レプリカが誕生したことにより命が奪われていきました
→命を失いました
→オリジナルは死にましたがレプリカは幸せに暮らしました
これじゃ物語がルーク中心なだけ
ルークが帰ったって、ルークがキムラスカを治められるとは思えんしな
やっぱり本当の主人公はアッシュであるべきだと思う

完全版とか続編とかよりちょっとした後日談が見たい
EDのルーク・フォン・ファブレはどうするか、とか
まぁ無難にナタリアとくっついてキムラスカ繁栄させるんだろうが
そのやりとりとかを見たい

ラスボス前のメガネくるくるしてる大佐かっこよすぎﾜﾛﾀ

ローレライって大して重要じゃなかったよな。
ヴァンによって閉じ込められたり何もしてないくせに驚嘆に値するとか勝手にびびってるし。

双方のファン納得させるなら別人ＥＤが１番だけどな
どちらかが帰ってくるとどちらかが泣く訳だし納得も出来ないから
それならどっちも帰って来なかったほうがいいな
回りの人間は辛いだろうな、ルークの面影がのこってたら、もしかしたらって気持ちが消えないだろうし
人格がアッシュならルークの気持ちやくせがでるたんびに辛くなるだろうし、回りの眼も気になると思う
やっぱり続編やリメイクするなら別人ＥＤにすべきだと思う

>>564
どっちにも納得できるようなご都合EDにするつもりはないから
公式は答えを作ったんだし
どちらも帰ってこなかったら、それこそ誰も納得しないし
アビスの物語が何の意味もなくなるEDだわな

>>565
564は単に、ルークたんが帰ってこないなら誰も帰ってくるな！っていう
痛々しいルーク信者だから相手にしても無駄です。

ティアとガイとジェイドが辛いからアッシュ帰ってくんなってことですか
へぇ〜ふ〜ん

仲間達はアッシュが帰ってきて苦しむなんてことは有り得ないのに
ルーク信者は頭の中で勝手に>>564みたいな設定にしてるんだな
ルーク信者は本当に恐ろしいや

オチの付け方は微妙だったよなぁ
どうせならラスボス前にアッシュがルークにヴァン撃破を任せたように
ED中でルークがアッシュに全てを託して生き返るってのが良かった

お前ら心狭すぎだろ>>564を見てもルーク信者までいってない気がするが
>>564はアビスファンの気持ちを考えると別人EDがいいって言ってるのではないの？
今ですらEDで荒れてるはわけだし、それに公式はストーリー上必要だから作っただけで
EDはプレイヤーの感じたままと言ってるわけだから意味はなくならないだろ
アッシュはつらいと思うけどな、散々おれの居場所を奪ったって言ってたのに
最終的にはルークのすべてを（文字道理）奪ってしまったわけだからな。望まなかったにしろ
>>568仲間は苦しむと思うぞ、そりゃアッシュが帰ってきてうれしくないわけないが
アッシュは仲間うちでは死んだことになってるし、ルークは生きてる絶対に帰ってくると
思ってる所にルークが現れて、めっちゃ喜んだ時に実はアッシュでしたって言われたらねぇ・・・
しかも大半はルーク派の人間だし（ガイ、ティア、ジェイド特にジェイドは結果を知っててあえて
外れてほしいと思ってたみたいだし）アッシュはものすごく帰って来づらいと思う

>>570
>>564本人乙
>>564はアビスファンの気持ちを考えると一番最悪なEDだろ。誰一人も納得できないし。
ストーリー的にも何の意味もなくなるし。ED前までのストーリーは何の意味もないですよ、と言ってるアビスファンを馬鹿にしたEDにしかならないしな。
EDは一部の痛いルーク信者暴れてるだけで荒れてはいないし、それに公式は「ストーリー上必要だから」作ったんだしな。
最後別人でしたなんていったら、「ストーリーの意味」が無くなるわな。
アッシュはルークとひとつになってるんだからつらいと思うけどな
辛く感じるなんてのはルークも自分も否定することだし、辛いと感じることはないだろうからな。
ルークのすべてってのはアッシュが得るはずのものだったんだから
それがあるべき処へを戻っただけだし、アッシュがルークのものを奪ったなんてのはお門違いもいいところだしな。
仲間は苦しむわけがない。苦しむなんてのはルークもアッシュも否定することだしな。
アッシュは仲間うちでは死んだことになってるし、ルークは生きてる絶対に帰ってくると思ってるというのもただの願望で
思ってる所にアッシュが現れたってだけだからな。
驚いて、アッシュ帰還は喜び、ルーク死亡は悲しむというだけの話。
「ルークが帰ってきたと思って喜んでる」なんてお前の勝手な作り事言われてもねえ・・・
しかもティア以外はルーク派もクソもない人間だし（ガイ、アニス、ジェイド特にジェイドは結果を知ってたわけだし）
アッシュも本来の自分のあるべきところなんだから帰りづらいもクソもないしな。

9行目
×アッシュはルークとひとつになってるんだからつらいと思うけどな
○アッシュはルークとひとつになってるんだからつらいはずがないと思うけどな

とりあえず中身がどっちか、というのを横に置いといて
一旦ナタリアと結婚した後でティアを側室として招いておけば
問題の76.5%くらいは解決すると思う

>>571おいおい願望が叶ったと思うだろあの場面じゃ、仲間たちも思い切り喜んでるし
どうやってあれがアッシュだと気づけるんだよ、ジェイドだって仲間が近付いたあとに
気づいたみたいだし、だから最後に自分の考えが当たっててあんな顔したんだよ
それにガイはルークを溺愛してアッシュとはこれから仲良くなれるかなってくらいだっただろ
ジェイドも親友と言ってたのはルークでアッシュのことをそれほど思ってはないだろ
ルークの得たものはルークのものだろ、ルークの気持ちも記憶も人格も能力もすべてアッシュものになったんだから
>>573ティアとアッシュがそれで納得するかな？解決にならんような
あと、いつもコピペ反論しかできないのかよしかも、コピペして間違えて説得力もだいなし

>>571　そんなに鼻息荒くしないで、ちょっと落ち着いては。　>>570はとりなしてくれてるだけだろ。
以下、個人的な意見と妄想。

>アッシュ帰還は喜び、ルーク死亡は悲しむというだけの話。
これが、「苦しむ」ってことなんだと私は思うよ。人は心をそう単純に理屈では割り切れないから。
571は何に対しても1か0かでスッパリ割り切れる人なのだろう。でも私が仲間達の立場だったら苦しむと思う。
アッシュは何も悪くないと分かっているけど、どうしてアッシュだけ帰って来たんだろうとか、どうしてルークの記憶を
アッシュが取っちゃったんだとか、もやもや考えてしまうだろう。割り切るには時間がかかる人もいるよ。

>ティア以外はルーク派もクソもない人間だし（ガイ、アニス、ジェイド特にジェイドは結果を知ってたわけだし）
いや、ガイはバリバリのルーク派だろ。念のために付け加えるけど、アッシュ帰還を喜ばないという意味じゃないよ。
ガイにとってルークは自分が育てた弟・子供みたいなものだから、思い入れが深いだろってこと。しかも別れ際には
お前の使用人でいてやっていいだの心の友だの言ってたし。
そしてジェイドが帰って来たアッシュを見たとき、悲しそうな顔をしたのは間違いのない事実。それすらも否定するなよ。
またまた念のために言うが、だからといってアッシュが帰って来たのを喜ばないってことじゃないよ。
ジェイドにとってアッシュは仲間もしくは同士。ルークは仲間で友人だった。アッシュとルークは別人なのだから、
付き合いや好意のレベルまで平等でなければならないなんておかしいので、これは否定するようなことじゃないと思う。

>アッシュはルークとひとつになってるんだからつらいはずがないと思うけどな
私は、アッシュとルークの人格は融合しないと考えている派なので、帰って来たアッシュがレプリカルークの影を感じて
辛く感じる場面はあると想像している。
けどレプリカルークの影が残っているのは、彼が確かに存在していたという証だから、否定してほしくないし、アッシュは
否定しないはずだと思っている。そしてまた、否定しないだけの強さを、エルドラント決戦を経て得ているとも思う。

アッシュは最後の戦いの中で、レプリカとは無関係に自分は自分だと認識した。
そしてレプリカルークが「自分はオリジナルの付属品でも代替え品でもない、記憶も経験も考え方も異なる別人だ」という
結論に達したことをも、彼の記憶を回収したことで、本当の実感として知っている。
なので、苦しんでもすぐ立ち直って、元気に強く生きていくだろうと思う。
ただ、最初から一切辛さを感じないことはないんじゃないかなとも思う。人間だもの。

こうですか！？ わかりません！


･別人エンドはどっちのファンも納得しない
･仲間はアッシュ帰還は喜び、ルーク死亡は悲しむ。特にルーク派だったティアやガイは
なかなか割り切れない可能性が高い。
・570も571も落ち着け


>>574
573はどう見てもネタなんだからマジレスしてやるなよｗ

ルークは好きだが、ピンポイントでおかしな改変入れられたら
アビスという物語全体に矛盾が起きるから余計な救済はいらない
「どちらでも好きな方を」と言いつつ、ゲーム中のあちこちに
わざわざコンタミというヒントを散りばめてるんだから
最後の人物がアッシュという方がしっくりくる
こっちの方が仲が良かったから、程度の陳腐な理由で
最後はルークなんていうのはシラける

>>574＝>>575
分かりやすい自演だな
ルーク信者はそうまでしてルークが帰ってこないと皆悲しむんだ苦しむんだ！と勝手な設定してるんだな
ルーク信者は本当に恐ろしいや

>これが、「苦しむ」ってことなんだと私は思うよ。人は心をそう単純に理屈では割り切れないから。
>571は何に対しても1か0かでスッパリ割り切れる人なのだろう。でも私が仲間達の立場だったら苦しむと思う。
あほか
例えば事故にあって父は死んだけど母は生還したとして
息子は苦しんでるなんて思ってる馬鹿がどこにいるんだか
父が死んで悲しいってことと、母が生きてて嬉しいっていう二つの感情があるだけで
苦しむなんてことはないからｗ

>アッシュは何も悪くないと分かっているけど、どうしてアッシュだけ帰って来たんだろうとか、どうしてルークの記憶を
>アッシュが取っちゃったんだとか、もやもや考えてしまうだろう。割り切るには時間がかかる人もいるよ。
これも同じくあほとしか
事故にあって父は死んだけど母は生還して
どうして母だけ生きて帰ってきたんだとか
どうして父の生を母が取っちゃったんだとか、もやもや考える奴はいないし
割り切るには時間がかかる以前に、嬉しいと悲しいという二つの感情がそれぞれあるだけなんだから
割り切るもなんもない

>いや、ガイはバリバリのルーク派だろ。
ガイはルーク派であることを自分から否定し
アッシュもルークも同じように友であることをハッキリ言ってるわけだが

>ジェイドにとってアッシュは仲間もしくは同士。ルークは仲間で友人だった。アッシュとルークは別人なのだから
>付き合いや好意のレベルまで平等でなければならないなんておかしいので、これは否定するようなことじゃないと思う。
ジェイドは他人に対して最後まで特に感情はいだけていないと本人も言っている
アッシュにもルークにも特に感情はいだけていない
どっちかといえばルーク、という程度

>私は、アッシュとルークの人格は融合しないと考えている派なので、帰って来たアッシュがレプリカルークの影を感じて辛く感じる場面はあると想像している。
元々アッシュにはルークの、ルークにはアッシュの面影があったんだから
帰って来たアッシュがレプリカルークの影を感じて辛く感じる場面なんてないからｗ

>ただ、最初から一切辛さを感じないことはないんじゃないかなとも思う。人間だもの。
どちらも自分なんだから、辛さなんて感じようもないからｗ

>>574
一切表情変えてないのに「仲間たちも思い切り喜んでる」なんて作り事されてもねえ・・・
みんな最初はああやってあっけにとられて、それで終わってるから
あの赤毛の正体に気付くのは会話をしてからだろうしな。
会話して誰だってアッシュだと気付く。
それにガイはルークもアッシュも同等の友人だと宣言してるわけだしな。
ジェイドもルークもアッシュもさほど大差ない扱いしていたし。
ルークの得たものは記憶だけはルークのものだが
本来アッシュが得るものだったんだから、全てあるべきところに帰ったというだけの話だしな。
お前みたいに作り事三昧で話してる奴は誰よりも説得力ないと気付きなよ。

こうですか！？ わかりません！


･別人エンドはどっちのファンも納得しない
･仲間はアッシュ帰還は喜び、ルーク死亡は悲しむ。ティア以外は別にルーク派ではなかったので
他の仲間達は喜びと悲しみがあるというだけで、苦しむ可能性は低い
・574も575も落ち着け

>>574
ネタにマジレスかっこわるっw

ＯＰでアルビオールもどきから降ってくる長髪赤毛は誰ですか？
ルークでもアッシュでもないですよね。老けてるし。

小説とかはルークEDっぽい感じで終わってるらしいな
アッシュは仲間じゃなかったから帰ってこられても微妙とか、ルークのが仲良しだからとか
そんなルークに都合のよいEDだけは絶対に嫌だ
それこそシラケる
アッシュがルークね全てを奪ったなんて意見は認めない
むしろそれは反対だろうが

それよりもEDの赤毛はエクスプロードを使いこなせてるかが気になる

>>582
いや、小説もアッシュEDっぽく終わってるよ
一度見てみるといいと思う

みんなの中ではアッシュは死んでルークは生死不明になってるのが一番の問題だからな
両方とも生死不明ならどっちが帰ってきても素直に納得できたと思うけど
仲間からすれば何でしんだアッシュが帰ってきたの？って疑問が最初に出てくると思うけどな（いいとか悪いとかじゃなくて）
小説も公式通りどっちとも取れるように書かれてたと思うけど
>>582そりゃアッシュから見ればそうだけど、ルークからみて全部奪われたって言われても
それに、ルークは一回返そうとしたけどアッシュいらないっていてるしな
今回はルークそのもの全部アッシュが吸収してしまった上に人格すら消してしまってるからな
人格が残ってれば全部奪ったとは言えなかったんだろうけど

>>579みんなルークが帰ってくるって話してる時に、ルークそっくりな人が出てきたらルークだと思うだろ普通
それに皆話す前に嬉しそうに近づいていったしティアなんか涙流してるし、ルークだと思って近づいたら
アッシュだと気づいてその反応みてジェイドが気づいてるわけだし、ショックでかいだろ
ガイがルークとアッシュが同等の友人だとは言ってない、アッシュもあれはあれでおもしろいやつと言ってるだけで
それに友情をきづいてきた時間や育てたという気持ちもあるからあの時点ではルークのほうが上だろ
ジェイドが親友扱いしてるのはルークだけ、アッシュともそんなシーンがあれば納得できるけど無いし
記憶だけっていうけど記憶って人間のほとんどを占めてるし、ルークが得たものを本当にアッシュが獲れた
かもわからない上にアッシュには代わりに得たものも持ってるわけだし別に作り三昧で話してはないよ
これ以上はあれそうだから帰るは、俺はどっちも好きだからこそどっちかが帰ってきて片方がいなくなるのは
いやなんだよな、暗い話だったんだから最後ぐらいはハッピーで終わってほしかったな

>>585
アッシュの死はルーク伝いにしか聞いてないし、
そのアッシュの遺体は当然エルドラントに無いのだから
仲間達もアッシュは死亡の可能性は高いが、まだ生死不明の行方不明という認識だろ。
そういう、両方とも生死不明なんだから、どっちが帰ってきても素直に納得できるというわけだ。
仲間からすれば、ああ、死んだかもしれないと思っていたけどアッシュは生きていたんだ良かったとなる。
小説は過去ログでも散々書かれてる通り、アッシュEDのニュアンスで書いてあるからパラ見じゃなくて
ちゃんと読んでみな。

>そりゃアッシュから見ればそうだけど、ルークからみて全部奪われたって言われても
ルークのものは元々はアッシュのものなんだから
ルークが奪われたなんてのは被害妄想でしかない。ルークはその命すら、アッシュの一部から奪って作られたものなんだから。

>ルークは一回返そうとしたけどアッシュいらないっていてるしな
ルークはアッシュから奪った全てを返そうとなんて一度もしてないが？
ルークは自分の命をアッシュに返そうとしたのか？
捏造もほどほどにしてくれ。

>ルークそのもの全部アッシュが吸収してしまった上に人格すら消してしまってるからな
ルークのものは元々はアッシュのものなんだから当たり前だろ。
ルークはその命すら、アッシュの一部から奪って作られたものなんだから。

>人格が残ってれば全部奪ったとは言えなかったんだろうけど
人格は消滅してるが、ルークはその命さえもアッシュから奪って生まれたものなんだから
それがアッシュに還ったところで、アッシュがルークのものを奪ったことにはならない。
被害妄想もほどほどに。

>>586
>みんなルークが帰ってくるって話してる時に、ルークそっくりな人が出てきたらルークだと思うだろ普通
ルークもアッシュも行方不明なんだから
最後「ルーク」が出てきても、誰もレプリカルークだ！とは思いませんから。

>それに皆話す前に嬉しそうに近づいていったし
あれがルークかアッシュか判別できてないから
誰も嬉しそうにも悲しそうにもしていないことは、ムービーから明らかなのに
何を寝言言ってるんだ？
おまいは自分の妄想と現実の区別がついてないわな。

>ティアなんか涙流してるし
ルークに近づいて話しかけた後に涙流してるのに
何を言ってるんだ？

>ルークだと思って近づいたらアッシュだと気づいてその反応みてジェイドが気づいてるわけだし、ショックでかいだろ
ルークだと思って大喜びで近づいてるように見えるなんて
おまいの脳みそと視力は重症だな。
というか本当にプレイしたのかどうか怪しくなってきた。

>ガイがルークとアッシュが同等の友人だとは言ってない、アッシュもあれはあれでおもしろいやつと言ってるだけで
ルーク派ではない、と否定してどちらも大事な友人だと同等に見てるから
アビスをちゃんとプレイしてごらん。

>それに友情をきづいてきた時間や育てたという気持ちもあるからあの時点ではルークのほうが上だろ
ガイもアッシュへの誤解が解けて、今までのことを振り返り
ルーク派ではない、と否定してどちらも大事な友人だと言ってるんだかｓら同等としてみてるわけだ。

>ジェイドが親友扱いしてるのはルークだけ、アッシュともそんなシーンがあれば納得できるけど無いし
ジェイドは他人に感情は無く、それは最後まで変わっていないと本人も言っているんだから
ルークが親友というのも、単に社交辞令でしかないってこったよ。

>記憶だけっていうけど記憶って人間のほとんどを占めてるし、ルークが得たものを本当にアッシュが獲れた
かもわからない上にアッシュには代わりに得たものも持ってるわけだし
ルークが得たものを本当にアッシュが獲れたかは不明だが
アッシュが得るはずのものをルークが全て奪っていることは間違いないわけだ。

>別に作り三昧で話してはないよ
おまいの言ってることは妄想三昧です。自覚しましょう。

>これ以上はあれそうだから帰るは、俺はどっちも好きだからこそどっちかが帰ってきて片方がいなくなるのは
>いやなんだよな、暗い話だったんだから最後ぐらいはハッピーで終わってほしかったな
おまいのような、ルークが帰ってこないなら誰も帰ってくるな！っていう痛いルーク信者は
ホントきもいよ。

>>564=>>570=>>574=>>585=>>586
とりあえず、ルークを神格化して持ち上げ
ルークが人から奪ったものは一切考えずに、ルークを被害者扱いして
ルークが帰って来ないならアッシュは帰ってくるなとか言ってる、痛々しいルーク信者腐は巣に帰ってください。
しかも>564>570で自演までしてるし、痛いにも程がある

ルーク信者の痛さをはじめてリアルタイムで目撃しました
アッシュカワイソス
周りなんか気にするな
お前にはナタリアがいるじゃないかｗ

>>581
ルークのコスプレをしたメイドさんです。

>>590
ナタリアに限らず、周りのナタリア以外のパーティーメンバー達もアッシュを歓迎してくれるだろうしな。
アッシュは幸せにやっていけるだろうさ。

ルークの末路に憤るより、他に考えるべきことがあるんじゃないのかい
たとえばシェリダンの犠牲者とかさ
地核振動停止作戦〜地核が再び振動するまで、ほんの数ヶ月しか経っていない
それだけの月日で、彼らは命をかけて成し遂げようとしたことを無にされたんだ
彼らは何のために死んだんだ、とかもっと憤ってもいいんじゃないか？

一言で言うと、キャラ厨うぜえ

>>593が良いこと言った。

アビス自体が明らかにPTキャラ＞サブキャラなので仕方ない部分もあるけどな
ただ、街一つ見犠牲にしたことは事実だから、シェリダンで生き残った村人に責められる展開が
なかったのには驚いた
実際責められてもどうしようもないから入れようがなかったんだろうけど
せめて弔いイベぐらいは入れろよ

小説アッシュEDっぽいのか？そこんとkwsk

ライターがアッシュを主役として書いていたというソースもできたら欲しい

>>596
本屋行けよ・・・簡単なことじゃないか

分かった
買ってくるからタイトルくれ

勇気を出して店員さんに聞いてみると吉

>>595
リグレット「私は悪くない、ただひじを出したら向こうが勝手に死んだだけ！私は悪くない！」

何種類か出てるやん

そこで大人買いですよ

>>600ひｗｗじｗｗｗ

>>600
何でひじｗｗｗ

閃破瞬連刃って秘奥義の割にパッとしない名前だな
魔神双破斬とかの方が強そうに聞こえる

507 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 12:25:11 ID:T5UjRzYp
390 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/07/03(木) 12:22:42 ID:jThP6gYr0
テイルズの発表会のパンフレットが届いた。
目ぼしい所だけ抜粋して書く。

・今年のテーマは「漸進」
・すべてハードを制覇する勢いでシリーズ展開するらしい
・ヴェスペリアはハイエンド機に恥じない完成度
・DSでテイルズオブハーツ。シリーズ初にCGを採用。ゲーム画面は2D
・マイソロ2は50人以上のキャラクターが登場。最新作からもキャラが参戦
・アビスの関連作品がPSハードで。アニメが冬から放送
・最後にキャラクターのシルエットに、始まり物語がフルリメイクって煽り文。機種は不明

始まりの物語ってのは、ファンタジアかな。
俺の予想だけど、たぶんPS3だと思う。

ハーツ？ハート＝心臓か？

アッシュが生死不明はないと思う、ルークが感じてさらにジェイドが補足してるし
ナタリアですらアッシュしんだ扱いしてたし（スキットの会話とか）誰もアッシュは死んだかどうか
わからないって言ってくれればよかったのに、ルークだけなら疑ったかも知れんが
ジェイドがしんだ扱いした時点で誰も疑問に思わなかったんだろ

それよりもEDのお墓ってルークとアッシュいっしょくたんにしてたのかな、それとも別々にしてたのかなどっちだろう

>>588こいつ本当にゲームやったのか？
ジェイドが他人に感情なく単に社交辞令？何言ってるの？
ジェイドは他人の死が理解出来ないとは言ってたが
アビスアンチは何故かオウム返しで全否定かコピペしかしないし、そのせいで矛盾やおかしなところですぎ

>>607
>アッシュが生死不明はないと思う、ルークが感じてさらにジェイドが補足してるし
ジェイドはアッシュが死んだことを補足などしておらず、コンタミネーション現象の確認をしただけなのに
また勝手な捏造してて吹いたｗ

>ナタリアですらアッシュしんだ扱いしてたし（スキットの会話とか）誰もアッシュは死んだかどうか
>わからないって言ってくれればよかったのに
ナタリアもガイもアッシュの死を最初から信じたりしなかったのにまた捏造ｗ
笑えるよｗ

>ルークだけなら疑ったかも知れんが
>ジェイドがしんだ扱いした時点で誰も疑問に思わなかったんだろ
ジェイドはコンタミネーションの確認をしただけで
アッシュが』死んだことを言及も説明もしていないのに
本当に妄想と現実の区別がつかなくなってるんだな
>>564=>>570=>>574=>>585=>>586=>>607のルーク信者は。
見てて凄く痛い。


エルドラントにいる間は、アッシュとは別の場所にみんないたから
ルークの言葉の真偽を確かめることはできないし、疑うこともしなかったろうけど
エルドラントから脱出後、再びルークの遺体やアッシュの遺体の有無を確認に行ったろうけど
どちらの遺体もないんだから、アッシュも生死不明という認識になるということが
>>587での出てるのにまったく文章が理解できてないなんて
ルーク信者は文章理解力もないんだな。

>>607＝>>608
ＰＣと携帯使った典型的な自演に爆笑したw
なんと分かりやすいwww

おまえ本当にゲームやったのか？
ジェイドが他人に感情ありまくりで社交辞令ではない？何言ってるの？
他人を少しでも理解しているなら、他人の死なんていう最大の感情が理解できないわけがない
他人の死さえも理解できないような人間は他人を少しも理解できない人間だと知れよ
ルーク信者は何故か自演でルークを神格化して、捏造で仲間にもルークマンセーさせてるから
そのせいで矛盾やおかしなところしかないなw

>>605
アビスの関連作品ね…二千年前の話とかだったら安心できるんだけど
本編はもう十分

2000年前の話とかだと興味はあるけどモチベーションが上がらないから
やっぱりEDから数年後の話がいいな
それだと興味ありまくりだし、キャラも共通だからモチベーションも上がるし

あの時点で疑ってないなら仲間内では死亡確定だろ、ジェイドだってどのように死んだかきいてるしナタリアめもう一度会いたかった発言までしてるわけだし
そのあとの死体うぬんは描写されてないから説得力ないだろそなの単なる妄想、ゲームおよび小説や攻略本ですらかかれてないことを根気にあげられてもな
EＤで一ミリてもアッシュのこと触られてればまだ解るが
ＰＣとは別人なんだけど違うって言ってもいっしょにされるだろうし別にいいや

他人の死さえも理解できないような人間は他人を少しも理解できない人間だと知れよ＞＞それだとジェイドは完全に人間破綻者じゃないかwww
ジェイドの親友発言や陛下との友情仲間とな関係やでぃすととの関係なんかは全部なかったことになるぜ
ジェイドは死を理解出来ないだけで他人のことはよく理解してたのに
お前の言うジェイドはどこのジェイドだよ

空気読まずに一つだけ突っ込みますよ。

ジェイドはルークを親友とは言ってない。
「友人」とだけ言っておりますのでご注意。
以上。

それにしても、みんな案外、アビス関連ゲームの新作の話題には食いつかんのね。

>>613
>あの時点で疑ってないなら仲間内では死亡確定だろ、ジェイドだってどのように死んだかきいてるしナタリアめもう一度会いたかった発言までしてるわけだし
あの時点では「仮」に確定しただけで、そのあとアッシュの遺体がないことが確認されたら
もう生死不明にしかなりませんからｗ

>そのあとの死体うぬんは描写されてないから説得力ないだろそなの単なる妄想、ゲームおよび小説や攻略本ですらかかれてないことを根気にあげられてもな
ヴァンの遺体を確認に行ってるくらいなんだから、ルークやアッシュのことなんてもっと確認することは当たり前なのに
現実逃避って怖いな。

>EＤで一ミリてもアッシュのこと触られてればまだ解るが
EDの墓は「ルーク」の墓なんだから、ルークにもアッシュにも触れてるわけだが？

>ＰＣとは別人なんだけど違うって言ってもいっしょにされるだろうし別にいいや
はいはい、自演を必死に誤魔化そうとする自演厨乙。

>>614
>他人の死さえも理解できないような人間は他人を少しも理解できない人間だと知れよ＞＞それだとジェイドは完全に人間破綻者じゃないかwww
人間破綻者？ｗ
日本語でお願いしますよ。

>ジェイドの親友発言や陛下との友情仲間とな関係やでぃすととの関係なんかは全部なかったことになるぜ
そのあたり表面上のものであって
ジェイドは本当の人間関係を誰とも持ててないことはジェイド本人も認めてる通りなわけだが。

>ジェイドは死を理解出来ないだけで他人のことはよく理解してたのに
>お前の言うジェイドはどこのジェイドだよ
ジェイドは死も他人と言うものも理解できていないことは本人も認めてることなのに
ルーク信者の捏造は恐ろしいな。妄想と現実の区別がついていないようだし。
>>564=>>570=>>574=>>585=>>586=>>607=>>613=>>614の言うキャラは
全部>>564=>>570=>>574=>>585=>>586=>>607=>>613=>>614により捏造された妄想キャラで笑える。

>>613
＞ＰＣとは別人なんだけど違うって言ってもいっしょにされるだろうし別にいいや
ＰＣで書き込んでる自分と携帯で書き込んでる自分は別人だ！と思いたい哀れな人なんですね
なんという可哀想な脳みそ…

関連作品は

・ED後のアッシュとナタリアの子供が主役
・アッシュが主役

でルークを探しに行く展開希望
あくまでルークはサブキャラで

ルークを探しに行くって・・・どこに・・・。
死後の世界には行けない。死んだ人は生き返らせることはできない。
生きている人間は、死んだ人間を蘇らせるというような夢にいつまでも囚われるべきじゃない。
それは、特にジェイドはよく知ってることだと思うナリ。
ルークが頑張って遺した世界を守るためにも、やるべきことは山積みだよ。
特にアッシュやナタリアは。キムラスカの民や生き残りのレプリカたちのためにも。

・・・と、思わずマジレス。頭固くてスマン。

何か別の事件を片付けているうちに結果として、何か奇跡的ななりゆきで
ルーク復活の手段が見つかるとかならいいけど。

でも個人的には、ルーク復活という夢は同人妄想に任せて、公式はそれとは関わらない、
未来に向いた話を見せてほしい。

さもなきゃ、アビス各キャラが深く知れるキャラクタークエスト集がいいな。

夢でもいいからアリエッタを探す旅がしたいです＞＜

他人の死を理解出来ないのと他人を少しも理解出来ないのは、全く違うことだろ
ジェイドがいつ死以外他人を理解出来ないといったのやら

生死不明ってのは生きてる可能性があるときだけ、ルークの死が確定してないけど
アッシュの死は確定してるだろ、死が確定してるのに死体がないから生きてるかもしれんて考えるやつおらんって、崩壊時に埋もれたか瓦礫とともに消えたと考えるだろ

なんでエンディングの奴がアッシュだってわかったの？
教えてください

>>623コンタミネーション関連のサブイベント


そして、ここの人達的にはアニメ化はどうなん？

>>622
他人の死という一番大きな感情さえ理解出来ないっていうことは、他人を理解出来てないってことだよ
他人を理解してれば、死はそれ以上に理解できるものだ

『アッシュの死は確定してるだろ』『死が確定してるのに死体がないから生きてるかもしれんて考えるやつおらん』って
ルークの発言だけで誰もそれを確認しておらず
確認しに行ったらアッシュの遺体はないのに
どんだけルークの発言は何でも100％絶対正しいと周りが思ってると思い込んでるんだよ、気持ち悪過ぎ
ルークを異常にマンセーするのもほどほどにしろよ腐女子
ルークの発言聞いた時には、一旦それを信じても
遺体がなければ生死が確認できずに生死不明と判断する
髭もそうだったしな
目の前で仕留めて、殺したと当初は判断していたが
遺体の確認ができないから生死は不明だと判断するように変わっていたしな

自分の脳内設定と現実の設定くらい違うものだと区別してくれよ、PCと携帯の自演厨さん

なにこのスレ

>>615
俺はかなり気になってる
アビスはテイルズで一番ハマったゲームだから、どんな形の物なのか楽しみだ

原作崩壊させたりしない事を祈る

>>624はバカなんですね。今民だけ鵜呑みして、アレはアッシュだとかほざいてるなんて。

ｸﾏー

>>629
あちゃー。
コンタミが公式に設定されてることも知らない、開発者インタビューも知らないで
アレはアッシュじゃないとかホザいてるバカ発見。

続編が数年後のアビス世界だったとしても、ルーク復活ってのはないと思うけどな
クラトスみたいに、みんなの前に思念体？だけが顕れて、とかはありそうだけど
つか犠牲や対価を、続編でナシにするのはちょっと許し難い
ルークは主人公として十分物語を彩り、完結させたはずなんだが

死んだキャラに「生きてて欲しい」ってのは好きだからなのかね
物語抜きにしてキャラ単体に入れ込むってのはちょっとわからんな

>>624
見てみたい気もするが、エターニアとファンタジアとシンフォニアの中途半端さが歴史にあるからあまり期待はしない。

テイルズオブジアビスーローレライの騎士ー
主人公は人格が変わると何でも「驚嘆に値する。」「〜覆されるとは」と言う。

アッシュ視点のアビスが見たい

>>634
外見はルークで中身はローレライ?

>>635
TODディレクターズカットのリオンモードみたいな？

そう。そんな感じ
アビスはアッシュ視点のが面白いと思うんだよな
賑やかなパーティーにはならないが

装備固定だから物語が進むにつれて戦闘辛くなるんですね、わかります

アッシュ視点だとアッシュのダメ男ぶりが目立つだけだと思うぞ

ダメな部分も含めて、そのキャラの魅力だ
自分がいないパーティにいるナタリアとかガイとか見て複雑な思いにとらわれたり……
つってもパーティにいる期間の短さがリオンの比じゃないから
だいぶ短くなりそうだけどね

>>639
途中からローレライの剣になるじゃないか

アッシュとナタリアだとエミルとマルタみたいになりそうで嫌だ

流石にあんな糞ップルにはならんだろ…

>>640
ルーク視点だったアビス本編は、ルークのダメ男ぶりが目立つだけだったが
アッシュはルークよりはダメ男じゃないからマシだろう

アッシュは、ゲーム開始時点では確かにルークよりマトモだが、
ルークが著しく成長して終盤ではアッシュヲ精神的に追い抜いたのに対し、
ゲーム中ではずーーっと変化せず、ぐずぐず足踏みしてルークに恨み言を言っているばかりなのである。
彼の成長は最後のルークとのエルドラントでの戦いから始まるので。

まあ、それはそれで味があるが。
漆黒の翼との珍道中は見たいかな。六割ナタリアな会話とか。

アッシュとして生きていたとき、制作者に時間が止まってたとまで言われたからな
だからこそあのエンディングがあるのだと思う

どうせバッドエンドですよ・・・。

>>644
確かにアッシュはルークよりずっとまともだし、
ルークは最後まで何の成長もしないからな。
ルークはゲーム中では最後までずっーーーーとマイナス方向にしか変化せず（それどころかゲーム開始時よりどんどん酷くなってる）
ぐずぐず後退してアッシュや仲間達にネチネチネチネチ恨み言を言っているばかり＆自分や他のレプリカ達を見下しているばかりである。
ルークは成長しないまま消滅してしまったので、次に生まれ変わったときにはまともな人間になれることを願いたい。
まあ、それはそれで味なようだけど。（悪い意味で）

>>647
普通にグッドエンドだろ

希望はあるしな

んだんだ
アッシュという希望が

全員が前を向いて歩けるから、希望がある
アッシュもルークも誰かの希望ではない気がするし
個人を希望にするなんて弱者の結末じゃないか

しがらみから自立し、自律して生きることがつまり、
スコアからの脱却という希望なんだと思うけどね

>>652
今はまだ世界全体はそこまでは行っていない段階
世界全体がそこまで至るように導ける希望がアッシュだということ

その設定どっかに出てたっけ？

ズバリ妄想だよね。

いや、キムラスカの民、特にナタリアやインゴベルト王やファブレ夫妻にとっては確かに希望だと思うよ。

>>648
製作者にもルークはダメなニートとまで言われたからな。

>>654
それなら、君が言ってる652もどこかに出てたっけ？という状態になるが？

>>655
妄想ではないさ
そういう風にしてキムラスカからまず変えていき
キムラスカが変われば、世界にも影響を及ぼし、徐々には世界も変わっていくだろうしな
そしてそれを匂わせるジェイドの発言もあるというわけ

アッシュが帰ってこなかったらガイがナタリア口説き落としてたと思うんだけど

ピオニー陛下が口説き落としてたんじゃね？

ピオニー陛下とならありうるな(政略結婚的な意味で)
皇帝と王女で釣り合いがとれるし

メンタル面ではガイじゃね？
ガイやたらナタリアに優しかったし

確かに色々と気遣ったり、本編中でもさらっと甘い台詞言ってフラグ立ててたな。
個人的には、多少改善されてるだろうが女性恐怖症があるのと、ナタリアが
ルーク(アッシュ)をずっと長い間想い続けてたのを傍で見たり感じたりしてた
筈だから、その上で口説こうとするか疑問がある

ガイはティアにもアニスにもノエルにも素でメチャ甘いセリフを言ってたからなぁ…。
彼が本編時間軸の時点でナタリアをとても大切にしているのは事実。でもそれって恋愛感情だろうか？
女の子に優しくしたら、それはもう「気のあるフラグ」ってことなのか？

メンタル的なことはともかく、真面目に考えると、ガイとナタリアが結ばれるのは難しそうだ。
ナタリアは王女として非常に慕われ、国の象徴的な存在でありながら、キムラスカ王家の血を引かない。
マルクト人で領地ももたないガイと結婚すると、世間が無駄に荒れるだろう。
また、ナタリアの性格ならば、キムラスカの民や老いた父親を捨てて自分の恋愛に溺れたりしそうにない。と思う。個人的には。

ガイが主人公だったらロイドに勝るとも劣らない攻略王になれてたと思う

マルクトへおいではプロポーズ

アッシュが帰ってきたんだからナタリアはアッシュだろ
ガイとの間に始めから最後まで恋愛的関係はないと思われる
言えば兄と妹のような幼馴染関係

ルークフォンファブレとしてナタリアとキムラスカをよくしていくと思うぞ

まぁラタトスクでロイドがコレットよりリリアに気があるみたいにどうなるかわからんけどな
続編なんて出ないだろうし

続編だってのに攻略王はまた口説いてんのなｗ

口説きがプロポーズまでいっちまったからな
理由があれど・・・流石ロイド

もしアッシュが帰ってこなかったら、アッシュ的にはナタリアを任せるならガイが一番安心だろうね
ガイもナタリア放っておけないだろうし

まあ本編どおりアッシュがナタリアと幸せになるから所詮妄想になってしまうけど…
ガイのナタリアへの甘いセリフは個人的には良かったな

ホントにガイナタが好きでたまらんのだね、あなたは

ガイナタよりアシュナタのが好きだけどね

だったらそんなに何度も「もしアッシュが帰らなかったらガイが〜」なんて言わなきゃいいのに

アビスのアニメ情報なにかきた？

ファミ通のバックナンバー買おうと思ってるんだけど
アビスの裏設定とかインタビュー載ってる号でおすすめある？

むしろガイはガイティア・・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

アビスの裏設定インタビューとかは
ファミ通PS2に載ってたがファミ通には載ってなかったと思う

ティアはED後にルークのことは割り切れるだろうからガイとも有りかも

あのティアが割り切れるかな、むしろガイのほうが酷そう

小説でそんな描写あったな＜ティア

十年後くらいならあるかもしれん。

そして生まれた息子に「ルーク」と名付けるんですね、わかります

アニメ公式
http://www.tv-toa.jp/

>>683
な、なんか顔が違うような・・・

うわああああああああ
私のナタリアの顔があああああ

>>683
藤島絵はサンライズには無理なんだな、酷すぎる
アニメ版女神さまのキャラデザの素晴らしさがよく分かるわ

サンライズ側からはリンクされてないね。
本物なら、晒したのは内部関係者ってことかい？

ミュウ以外の顔別人ですね＼(^o^)／

URLは今までの例から推測出来たが
各人の身長差もおかしいしキャラデザが……ひっでえ……

再現しなくてもいいけどせめてもっといい絵にしてほしかった

Eアニメ並にひどいな…
Eはいのまた絵だからデザイン起こすの難しいとは思うけど

素直にPのOVAみたいな雰囲気にすりゃ良かったのにと思ってたら
キャラデザ自体はPの原画の人なんだよな
冬までに修正されることを祈るしかない

けどさアビス自体、イラストとゲームキャラとスキットの絵が違うから違和感ないな
あとは動いた時にどうなるかだな

日本語でおｋ

だから松竹徳幸にキャラデザ作監やらせろと……
TOVで忙しいのかな

じゃあ松原で

>ゲームファンのみならずアニメファンからも圧倒的な支持を得ています
(´･ω･`)？

ルーク　→　DQNっぽい
ティア　 →　メンヘラっぽい
ジェイド →　リアルでも集合写真で無表情の人っているよね（ｷﾘｯ
アニス　→　一人だけこっち向いてる　計算高そう
ガイ　　 →　一人だけ常識人で投げやりなオーラが漂ってる　色々と悟ってる
ナタリア→　目が逝ってる　怖い
イオン　→　頭悪そう
ミュウ　 →　どうみても淫獣ポジション

だいたい合ってる

ティアが特に酷い気が
後長髪ルークは髪の先っちょがオレンジになってたはず

サンライズだとアイマスみたいになりそうだなあ

新フォニあみたいにOVAの方がよさげだ・・

動いてるところを見たら変わるかもしれない


本音を言うと変わってくれないと困る

>>700
同意

これにあるテイルズオブマガジンってなんなんだ
http://www.bandainamcogames.co.jp/press/release/pdf/20080707.pdf

>>683
身長差どうなってんだこれ
アニメはナタリア168でイオン166じゃないのか？

うげええええ
面出明美・・・あの腐女子ご用達の・・・
変な方向に原作いじらないでよ・・・？

公式しょぼいなｗ

>>683
＞『テイルズ オブ』シリーズの第17作目

乱発気味なシリーズではあるがそこまで出てたっけ？

ファンタジア
デスティニー
エターニア
デスティニー2
シンフォニア
リバース
レジェンディア
ジアビス


……なりきりとかモバイル含め？

藤島も発表会に来てたのか
結構かっこいいオッサンだな

>>679
日本語を喋ってください。

ttp://www.famitsu.com/game/news/1216409_1124.html
まさか藤島康介に萌える日が来るとは！

藤島がテイルズのイベントに出るって珍しいな
いのまたは結構顔出ししてるけど

>>683
似てる似てない以前に
アニスとミュウ以外のキャラの顔の生気が薄くて怖いな
>>702
何を今更
ゲームでも高くて160cmぎりぎりにしか見えないだろｗ

アニメ本編の画像
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/images/topicimage_event_02/080707_tales_09.jpg
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/images/topicimage_event_02/080707_tales_10.jpg

>>712
ナタリアきめえw

>>712
あれ、ナタリアは角度があるせいでアレに見えるけど
あのイメージイラストより作画良いな

ナタリアを悪く言うな屑が！

俺はアニメ本編の作画はいいと思うけどな

昔のポスター見たいだ

>>712
ナタリアは流石にこれ、動いてる途中だろｗ
思ったよりもまともそうじゃないか……よかった


あとはクオリティとテンポの維持だな

総合で見たがキャラデザ酷すぎるだろ…
OVAのPやSは割りと再現度が高かったのに何だよこれ
しかもMBSとか…
関西人としては嬉しいんだけど、微妙だ

アニメは動いてる所を見たらこれはかなりいいぞ
さすがにサンライズか

サンライズ立ちするのはカイザーディストかね？

Eに比べればまだマシ

>>721
気合入れてきそうだよな。
六神将全員に専用メカ用意したりしそうでこわい

カイザーディストZZですねわかります
リグレットとラルゴもガンダムに出てたな

ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/080707_tales/img/popup/48.jpg
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/080707_tales/img/popup/49.jpg
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/080707_tales/img/popup/50.jpg
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/080707_tales/img/popup/51.jpg
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/080707_tales/img/popup/36.jpg

OPはまたバンプか？


ゲームのOPアニメのクオリティ高く感じます

>>725
ちょww最後wwww

>>725
三枚目開いた瞬間ペプシネックス吹いた

Wii版が出るみたいだけど海外秘奥技は入ってんのかね

アニメより完全版でPSP移植の方が嬉しいと思ったのは俺だけですかそうですか

うわぁい勘違いしちゃった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3895255

ここの八分くらいから映像見れるね。
オープニングと１話の劇中シーンかな？

>>731
え、wiiじゃないのか？
俺の聞いた話だとwiiでアビスでるとかなんたら


まぁソース2chだがな

wiiは新作のマザーシップタイトル（シリーズのメイン作品)だろ？完全版やリメイクじゃない
アビスは関連作品がPSハードで…ってどこかに書いてあった気が

>>733
ttp://www.famitsu.com/game/news/1216409_1124.html　の一番上の
「アビスアニメ化決定、更に2009年度以降にWii版も」を見て勘違いしてるだけ。
今のところアビスはアニメ化のみで移植も続編も一切発表は無し。

アビスのアニメをアナログで見るだろう俺は負け組＼(^o^)／
地デジレコは持ってるのに

動いてるところは結構いいな
超振動で飛ばされるところとかいいじゃん

イオンだけ何で声優発表されてないんだろう？
まさかCDと同じになるなんてことはないだろうな

もう声優も復活してるんだからゲームと同じだよなきっと

>>721
ttp://www.uploda.org/uporg1530291.jpg
これじゃないの

>>739
ヴァンかよｗｗｗｗｗｗｗｗ


サンライズ立ち（富野立ちだっけ？）は
画面左上に剣を突きだすのをあおり描写でやるやつ

だったよな？

EDがルークEDにならなきゃアニメ化も嬉しい

どれだけの話数貰えるかね？

ルークはテイルズ主人公のなかでも好きな方だけど
ルークEDとか生温いことせず
ゲーム通りで卑屈度若干減少で展開するといいな

×ゲーム通りで卑屈度若干減少で展開するといいな
○ゲーム通りの展開で卑屈度若干減少してるといいな

>>742
全26話

外殻降下でめでたしめでたしーにしないと足りないんじゃね？

性格かわる過程を上手く書いてほしいな、ゲームは唐突だから

EDのアレはルークなんだからルークEDでいいよ。

ED誰でもいい
俺のアリエッタが出てきているならそれでいい

｣ｰﾖﾜ｡ｺ･ﾆ･ｻ･ｷ･・`･ｺ｣ｱﾄ・崙�ﾁｿ､･・ｺ ･ｪ･ﾖ｡？

>>747
公式設定も分かってない池沼というものは可哀想だな

ここで空気も読まずに
彼は2人の人格と記憶が統合された『真・ルーク＝フォン＝ファブレ』だよ
という玉虫色にも程がある珍説を提唱してみる

>>751
人格が統合されるというのは、それはそれぞれの勝手な妄想としてはアリだが
公式設定ではないな
公式な設定は人格統合はしていないものだから

人格が統合されるというの以外は公式に近いと思うが

空気を読まずに繰り出した珍説にマジレス禁止ｗ

まぁ、おちゃらけてばっかってのもアレかもだからマジ疑問も提示してみるんだけど
どっちがベースか、というのは一旦脇によけておいて
「もう1人の自分」の記憶を持つのってどれぐらい自我に影響をおよぼすもんなんだろね？

スターみたいに「隣の檻に入ってた」ぐらいならギャップも少なくてすみそうだけど
ルークとアッシュみたいにまったく違う環境で暮らしてたら
下手すればゴチャゴチャになっちゃいそうな気もするんだけど

下手したら人格崩壊起こして廃人化もありえないわけじゃないからな
何にせよ事例がスターしかないから想像しにくいものがある
統合する前のスターもどんなだったかわからんし

スターの場合は檻に入ってたから自分がオリジナルだと解るが
アッシュの場合は死んだと思ったら生き返って、しかもルークの全記憶があったら大混乱だな

誰か説明してくれればいいが、誰も説明してくれないだろし訳わからんだろうな、精神のどっかがイカレてもおかしくない

脳移植された人で前の人の記憶があって、ノイローゼや健康に害があったって話しを聞いたことがある

少なくトもくせとか口調なんか無意識でやってることには、かなり影響でると思う

起きた瞬間、夢の中の自分は客観的に捉えられるのと一緒で
ルークの記憶が夢の記憶って感じなら混乱はしないと思う
どんなに鮮明な夢を見た後でも、起きた後その記憶で
人格まで左右されることはないわけだし

公式で明確に描かれていないから、その辺りは結局憶測でしかないんだが

>>753
珍説だからそれを的確に指摘してやったわけだがｗ
それに754で自分自身が珍説にマジレスしてるくせになにいってるんだｗ

>>754-756
そういうのはないからあの公式設定があるわけだがｗ
それに記憶が影響するのは性格であって、自我や人格は変わらんよ
ルークの方の自我や人格は消滅してるんだから

大爆発の結果が「オリジナル」が二人分の記憶を持つと設定されてる以上、
オリジナル自身の自己同一性に影響は無いだろう。
癖や仕草も元々似通った部分あるだろうし、そもそも無意識にする行動と記憶って関係あるのか？

その記憶がどんな風に影響するか、って話じゃね
性格と人格の定義も曖昧だし

>>760
>>757-759を読んでみよう

ルークの自我や人格は消滅してるのに
記憶が「性格には」影響するっていうのが実態として掴めないんだよ
性格が丸くなる程度なら、ルークの記憶がなくたって経験だけでそうなるわけだし

>>762
＞性格が丸くなる程度なら、ルークの記憶がなくたって経験だけでそうなるわけだし
だからそれはルークの経験の「記憶」で、だろ
記憶がなくて経験だけでそうなる、なんて言ってておかしいと自分で気付かないのか？

いや、ルークの経験じゃなくて
アッシュの経験だけでも、ってことな。
だから丸くなる程度じゃない、もっと大きい影響が起こってると思うんだが
それが「性格だけ影響する」ってのが、具体的にどんな事例が起こるかって疑問なんだ

そんな答えの無い疑問出されてもな…
大きい影響があるかもしれないし、影響はほとんど無いかもしれない
ぶっちゃけ製作側もそこまで細かく考えてないだろうから、それこそ「プレイヤーの解釈にまかせる」だ

>>764
記憶が性格にどんなに大きな影響与えたって、それは人格や自我に影響するようなものじゃない
結局は記憶でしかないんだから

またこの流れか
全員避難所に篭ってろよループ厨ども

セフィロトツリーについて語るようなもんなのになんで避難所行きなのか

結局は答えがないし推測不可、か。アニメ展開で外伝の話も出てくるかね
主人公達とは全く関係のない人間で設定共通の話が見てみたいな

例えるなら、目が覚めたらいきなり自分が体験してきたような、リアルな他人の記憶が説明もなしに、いきなり自分の記憶にあったってところかな
自分がそうなったら、まず間違いなく自分の頭がおかしくなったと思う

>>768
>>757-759>>766を読んでみよう
答えが分かるから

>>769
それは考え方やものの見方が変わるという点であって
人格や自我のことじゃないってこと分かってるよな？
どんなに考え方やものの見方が変わっても、人格や自我は変わらんよ

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/

じゃあノリの軽めな話題でも振ってみるか

以下、アニメ版におけるスケベ大魔王イベントの再現度についての希望をﾄﾞｿﾞｰ

とりあえずティアの水着をレンタルのものじゃなくて紐ビキニにしてもらおうか

ものの考え方や見方がかわるって、十分影響でてるじゃない
そもそも人格と性格の違いもよくわからないな

アニメだとサービスシーンは必ずはいるな、崩壊の時に皆水着とか

ゲーム中に遭遇した出来事や人、ルークという人物に関しては考え方や見方が変わるだろうけど
根本的なものは変わらないんじゃないかと思う。誰も影響ゼロとは言ってないし
2行目は本当にわからないのか皮肉なのかﾜｶﾝﾈｗ

>>773
ナタリアの太ももや胸元が美しければ言うことなし

スパ以外にも、唐突に温泉シーンが入ったりするはず

メロン発言がカットされたら引きこもる

ナタリアを可愛く描いてくれ

パッセージリングを綺麗に描いてほしい
…第1話背景がすでに微妙だったけど
>>777
エターニアですね、分かります

またアニメが放送されたら
ED論争が起きるのか･･･勘弁だな
もう答えは出てるのに

そのEDとは微妙に違うけどアニメのED曲をティアの中の人に歌ってもらいたいなぁ、とか不意に思った

譜歌はちゃんと使われるのだろうか

>>783
藤原の作詞・作曲なので権利関係で使用できない可能性もある
カルマも譜歌も無かったら嫌だな

ゲームのアニメ化ねえ
ガングレイヴみたいに化学反応起こして神作になる例もあるけど
たいていは爆死だよな
ポポロクロイス一期とかも成功してたっけ

ポポロ懐かしいな
あれはほとんどオリジナルだったけど面白かった。思い出補正入ってるかもしれんが。

メダロットも面白かったな
あれも全くの別物だったけど

原作に忠実に作って成功した例だと何だ？

そんなのあるのかな？

つーか、アビスTVAも「新たな視点で」描くっつーことだから、
十中八九、原作に忠実にはならないだろう。

音楽関係が権利問題で全て使えないとしたらストーリー変わってくるよなあ。

バンプに許可とってもだめなの？

制作側許可を取ろうとする→著作側の意志にかかわらず権利料発生
→制作側そんな金払うくらいならイラネ→新曲でCD売れてウマー

譲治に譜歌を……

>>791
意志にかかわらずってのはないだろ。
でも下の1行には同意。

ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合雑談スレ＠同人者専用37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215357819/

ヴァン師匠の譜歌かー
カッコイイだろうな
ラスボス戦では譜歌対決とか


歌合戦？

兄妹デュエットですね、わかります

>>795
第7譜歌の最後の音を歌う所を思い浮かべると笑けてくるw

とりあえず最終ボスは変えてほしい、ヴァンは小物くさいし
せめてレプリカヴァンにして欲しいよ

それはないわｗｗ

ラスボスはネビリムしぇんしぇい

BS11でアビスアニメの番宣
ttp://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/60391.jpg
ttp://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/60392.jpg
ttp://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/60393.jpg

>>801　嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘をつくなぁぁぁぁぁああああ

おっぱいに力入れてるのはわかった
それにしても1話からナタリア出んのか

>>801の真ん中はアクションシーンなんだから許してやれよｗ

ナタリア1話から出てくれて嬉しいな！
ナタリア出ないと華やかさが足りないもんな

ナタリア美形だよな
確かジェイド、ナタリアが美形だとか作中で言われてたっけ？

野郎が美形でもなー

ルーク、アッシュ→ハンサム（特典CD）　元（素材だっけ）はいい（スキット）
ナタリア→美人、スタイルよし（ティア談）
ジェイド→女性陣が見とれる美形（メガネイベント）

ジェイド殺してくる

ティアとかガイは？

ティア→メロン
ガイ→ナイスガイ

ティア→ルークは日記に「顔はきれい」と書いている。ガイは屋敷に帰還したとき、面と向かって「美人」と言った
ガイ→ノワールが「いい男」、キャシーが「こんないい男」と言っている。年上キラー？

ガイは内面を褒められることが多い（女性に）

>>801
ジェイドの目がひでぇｗ

ってかみんな目が小さいんだな

アビスのキャッチコピーって「生まれた意味を知るRPG」らしいけど、深読みし過ぎて頭がこんがらがってきた
(ルークが自分の)生まれた意味を知る、ってことでいいのかな？

それでいいと思うよ。

ルークだけじゃないかもな

>>813
イオンが死に際に得た応えも「生まれた意味を知る」じゃなかったか

ルークは預言で死ぬはずだったアッシュを救うため
赤毛ふたりはローレライとともにヴァンの野望を食い止めるために
そんな感じだと思う

ただ生まれた意味と生きる理由は違うものだとは思うけどな

>>816
うーん…。私は違う風に感じたな。

ルークは「生きるって素晴らしい」という、「生まれた意味」を知ったんだと思うけど。

他人と関わるってこと。自己をしっかり持つってこと。
誰かのために身を粉にして犠牲になる生き方（ヴァンや六神将）もアリだけど、
なによりも、自分が他人と関わりながら、自分として生きたいから、そのために生き抜く戦いをする。
それが、ルークに限らず、「人間」の生まれてきた意味なんだ、と言ってるんだと思ったな、私は。

そっか、ありがとう
やっぱりあの場合の「意味」は理由と同義なんだな

上手く言えないが「生まれた意味」＝生まれたことで生じる世界や他人への影響、って感じに今まで解釈してた
んで、生まれた意味(有ったのか無かったのか、有るとしたら何か)がはっきりとわかるのはその人が
死ぬ直前や死んだ後だろうし、特に後者の場合それを判断するのは「今」を生きる人達だから
それをふまえてのあのED・キャッチコピーなのかと

カルマが使われなかったらなんか萎える気がするな。

>>817
ルークは意味なんかないって言ってるけどな

>>820
だから。
例えば世界を救うために（勇者として）生まれたとか、誰か愛する人を守るために生まれたとか、
人は、特に幼い時にはそういう特別感を求めるじゃん。自分が生まれた特別な意味ってやつを。
ルークも最初はそれを求めてた。周囲の人に特別に認められたかった。だからヴァンに英雄になれると言われて
飛びついたし、自分のことがキムラスカを繁栄に導く存在としてユリアの預言に詠まれてたと知って有頂天にもなった。

一度、その高くなった鼻をへし折られても、やっぱり、どこかで特別になりたがっていた。自分の存在が預言になかったと
知って凹んだりとか。逆に、仲間たちから励まされた通りに、預言に詠まれてないからこそ自分は特別なんじゃないかと
一回目の決戦の時にヴァンに訴えてみたり。
イオンが死の間際に遺した預言などから、自分が犠牲になれば世界を救えるんだと思うと、今度はそれに飛びついた。
自分はレプリカだったけど、人類と、そしてアッシュを救うために生まれた、そういう特別な運命を持つ存在なんだと。

でも本当に死にそうになったら、誰かに認められたいとかちやほやされたいとか救ってやりたいとかではなく、
自分自身が生きていたいんだと気付いた。

ルークがヴァンに「生きることに意味なんてなくてよかった」と言ったのは、「お前は特別に必要な存在なんだよ」と
理由をつけてもらう必要はなかった、ってこと。最初の決戦の時、ヴァンに「意味がなければ生きられないというのか？　だから
おまえはただのレプリカなのだ」とか言われてて、レプリカ編前半のルークはずっとそれを気にしてたでしょ。

特別な意味付けなんてなくても構わなかったんだ。誰かを守るためとか、何かを変えるためとか。
ただ、自分が生きるために戦いたい。自分らしく生きて、友達や家族と過ごすために。その生きる場所を獲得するために
戦う。それだけのことでよかったんだ。他人の評価や言葉に必要以上に左右され、支配されることはない。

…と、最後にルークは思って、揺るがなくなった。だからヴァンは「お前は人間になった」と認めたんだと、私は思います。

生まれた意味→ヴァンの捨て駒だったけど仲間とがんばってローレライの剣士になる
生きていくことの意味→ない

生まれた意味は生きていく意味ではない
そして、ヴァンの捨て駒という意味を失っても生きていける
なぜなら生きていくことに意味はないから
という解釈はどうよ

生きていくことに意味はあるのではないだろうか。
だって「生きていたい」から。人は生きていたいから生きるんだと思う。
そして生きていたいから生きたということが、自分自身の願望を充足させたという意味を持つ。

個人的に、ルークは投げやりな気持ちで「生きることに意味なんてない」とヴァンに向かって言ったんじゃないと思う。
ずっとヴァンに頼って、ヴァンの言葉に左右されて、自分では考えず、自分の生きる意味さえヴァンに丸投げしていた、
幼かった自分への決別として、そう言ったんではないだろか。

ややこしいですが、単純化すれば
他人に何か言われたから、誰かに何か言われたいから生きるんじゃない。自分自身を持て、生きろ！
ってことだと思う。アビスのテーマのひとつは。

どんな生き物も最後には必ず死ぬけど、
ルークのように最期まで凛々しく生きる（生きるために戦う）というのも、一つの理想のカタチなのかもな。

生きたいという意志がなくても生きることはできるけど
（過去の自分を殺したいといったときジェイドみたいに）
生きる意味が生きたいという意志に起因するとしたらその人は
生きる意味をはずれてることになる
また、生きたいという意志があっても死んでしまった人は
死を受け入れないかぎり願望を断ち切られ、
存在意義を達成できないことになる

>>823もひとつの解釈とは思うが個人的には
ラストバトルの決別が投げやりってなんか格好つかない気がするし
意味がなくても生を選ぶって方が悟りっぽくて好きだ

生まれた意味を知るって言葉はなんか、ゲーム開始からラストにかけて、
何度も出てきて毎度解釈が変わっていったよな。
予言の為だのヴァンの道具だの、世界を救う事だの。

そいつを玉ねぎみたいにこれも違うそうじゃないって、ぺろんぺろん剥いて。
芯も無くなって初めて、剥きつづけてきた過程が人生だと気づいたんじゃないか？

このスレに来て初めてこんな熱い討論を見た

生まれた意味は自分が死ぬ時に、過去を振り返って初めてわかると俺は思う
自分の歩いてきた道こそが生まれた意味なんだと

ルーク以外のパーティメンバーが
ルークがレプリカだと気付いたのっていつ？
最初にアッシュと対峙したとき？

ジェイドは屋敷の時からなんとなく感づいてた
アッシュと最初に戦うときにティアは既に知ってた感じだったね

ジェイド
→タルタロスで話をして、記憶喪失だと聞いたときから怪しみ出し、更にアッシュの顔を見て
　ほぼ確信。コーラル城でフォミクリー機器を見て完全確信
ガイ
→コーラル城での様子を見ると、以前から「もしかしたら…？」くらいは思っていたらしいが、
　バチカル再出発の時にアッシュの顔を見た時の様子からすると本気にはしていなかったようだ。本当に確信したのはユリアシティでアッシュに話を聞いてからの模様
ナタリア
→ユリアシティでアッシュに話を聞くまでは確信無し
アニス
→ユリアシティでアッシュに話を聞いて初めて知った
ティア
→アクゼリュスで偽の第七譜石を見に行って神託騎士団に捕らえられかけアッシュに救われたとき、
　アッシュから話を聞いて知った。

イオン
→バチカルで神託騎士団に捕まって連れ去られた時、アッシュの顔を見て知った模様
ミュウ
→ユリアシティでアッシュに話を聞いて初めて知った

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001AIRJXM
ドラマCD、今月（イノセンスのドラマCD2巻も発売）と来月にアンソロジーが出るのか

>>831
なんかウザそうな内容なのが丸見えのジャケだな・・・

>>831
ガイの身長低くね

>>830
ありがとう

今日best版買って、やり始めたんだが一時間くらいやって敵とのバトルが終わったら、画面が暗くなったまま動かなくなった
ロードが遅いっていうのはわかっていたんですが、そのまま動かないから消したらDISK自体を読み込まなくなった
PS2の調子が悪いのかと思ったんですが他のゲームソフトで試したところ全部つきました

これは取り替えてもらったほうがいいのでしょうか？

うん

今回もとなみんが描いてくれるならアンソロ買う

（・∀・）

>>826
煽り合い叩き合いしか見たことなかったから俺も驚いた。
しかし脚本がどこまで考えてたのかはわからんが…

脚本は無茶苦茶じゃん
設定も肝心なところ手抜きだし月日とか

ごちゃごちゃした設定のなか細かいことを無視しつつ勢いで突っ走るのが実弥島脚本

シンフォニアは酷いな

多少シナリオに穴や矛盾があっても、思考停止プレイ派の俺には関係ない

一貫性を気にせず、やりたいシーン、言わせたいセリフ、とらせたい行動をつなぎ合わせただけのゲーム

>>839
コピペばっかのルークアンチが現れない限りは議論も平和に進むんだろうよ
脚本にツッコミ入れたらきりが無いのには同意だがな

>>839
現実逃避ばっかのルーク信者が現れない限りは議論も平和に進むんだろうよ
脚本にツッコミ入れたらきりが無いのには同意だがな

>>844
ああ、あれか。
ブリーチか。

>>845にすぐにつられるコピペアンチ>>846があまりにかわいそうだ
ナルトもじゃないのっていうかジャンプマンガのほとんどがそう、けど連載ものと
比較するのは違う気がする

ちょっと日本語がよくわからないんだけど
コピペでナルトで連載がなんだって？？

一貫性　　最初から最後まで矛盾がなく同じ態度を取り続けること。

すまんナルトは>>848に対していったことなんだ
ゲームは全部作ってから出すけど、連載ものはその時の状況で変わるから
一貫性を気にせず、やりたいシーン、言わせたいセリフ、
とらせたい行動をつなぎ合わせただけになりやすい
完成したものを出すのに一貫性がないのはおかしいのではということ

>>848
というか、それ以前すぐに現実逃避する>>845があまりにかわいそうだ

アンカもぐだぐだだしage厨だしなんなの……

一貫性の有無はただ単に作家の実力と感性、ストーリーに対する姿勢に拠るのでは
実弥島はキャラクターに比重が偏ってるんで世界観自体が舞台設定って感があるしね
単発文庫小説のすべてがアタリではないようにね

まあ実弥島の経歴を考えればそれも仕方がないと言える
多々のキャラ信者を産んだのはひとえに実弥島の功績じゃね？

ラタトスクのストーリー原案で、あーあボロが出たなと思ったけど

>>854
ストーリー原案段階ではどれもこれもありきたりじゃね？＞実弥島
てかラタは企画段階で結構迷走してる。最初はシステム重視かつシンプルなストーリー構成という企画で
Sから400年後の話の予定だったらしいし

>>852このスレのほとんどはコピペで荒れてないか？
どんな議論してもコピペし始めると荒れだすような

>>851
ぷぷw

アビスのシナリオの中心テーマは一貫してると思う
複数の小さなテーマを同時進行させているから一貫していないよう見えるだけじゃない？

生きる意味だろテーマ

生きるって何だろうと考えていたら、この話ができました。

だったっけ。

まだテリーとドリーのほうがまともな生きる意味を提示しているぜ
つか最後の最後のほうまできちんと教唆せずに終わったから
長いキャラゲーになってしまったような印象
キャラが好きになるとすごく楽しめるとは思うけどね

生きると死ぬはセットで生涯だから、ああいうネタになったのかな。
キャラ萌えはしなかったが。
あいつらとにかくウザ過ぎる、ついでにロードもタル過ぎる。ファンダムの腐展開も厳しかった。

でも結局面白いには面白いんだよな。
自分のマゾさ加減に絶望する…orz

今日のBS11でやってたシンフォニアのOVAの
ミニコーナーのゲストはルークの中の人か

面白かったｗ

しかし、レプリカが全員他人のために自分を犠牲にする奴らばっかりだよな

レプリカはせっぱつまったら本能的に自己犠牲精神発揮するようにでも出来てんのかね？
それに抗ってエゴイスト気味になったのがシンクみたいな

てかなんでレムの塔で他のレプリカさんは光になっちゃったのにルークだけ生き残ったん？

本来なら消えるはずが、アッシュの助成もあって宝珠が出てきて、
どうにか肉体を維持することが出来たんじゃなかったっけ
その時のショックで音素乖離がはじまっていつ死んでもおかしくない体になったけど

ho

人イネェー

age

ベスト版はロード短くなってたりしないのか？
なってたら買っちゃうよ

小説もドラマCDもルーク帰還ENDじゃないか……一つくらいアッシュ帰還ENDの作ってくれよ
それともゲームや公式設定だとアッシュだから、ルークファンに夢を見せてやれということか？

>>871
小説もドラマCDも思いっ切りアッシュEDだと
ほとんどの人が感じてることなのに何言ってるんだか。

>アッシュEDだとほとんどの人が感じてる

曖昧EDじゃなくてか？

小説もドラマCDもゲームの設定を無視したり、改変改悪してる部分あるから二次創作物と考えたほうが良い

ループすぎなんだよ新参ども

矢島の方は、本編の小説と最近の外伝小説で帰ってきたキャラを変えてるという見方をする人もちらほらいたな
確かに最近のやつのほうがよりぼかした表現になってる気もするけど

しかし小説やドラマCDでのコンタミイベントの無視っぷりは異常
漫画とアニメはどうなるんだろうな

>>873
過去ログ見れば分かるが、曖昧EDではなくアッシュであることを結構強く匂わせるED

>>877
ドラマCDについては逆じゃね？
…まああれはED以前に問題点山積みな出来だった気がするが

解釈は「人それぞれ」という魔法の言葉を唱えれば良い。

ねえミュウってリングなかったら火吐けないんだよね？
じゃあライガの森はどうやって燃やしたの？

ソーサラーリングを盗んで火遊びしてたか、火を吐く練習中に暴発させてしまったと脳内補完してる

発売当時、何の情報もない状態でプレイしたから、ルークとアッシュの関係におぉ！と思ったんだけど
雑誌見てたり、ネットで発売前の情報知ってた人達にはルークとアッシュの関係ってバレバレだったの？

>>878
ドラマCDもバリバリにアッシュな件。

そうか？全部曖昧ＥＤにしか思えん

帰結する結末は変わらないんだから、基本的に全部
帰ってくる人物は公式見解のままだと思うけどね

矢島かどっちかは忘れたけど、小説の最初にルークが言ってる
「これでいい」ってのは、消えゆく自分という運命を認め許した上でのことだろうし

>>882
髪の色と身長・体重で何らかの関係はあるだろうと思われていたが、バレバレというわけでは無かった。
あとアッシュの声優が森田成一だというウソバレがあってスレが悲惨なことになったのと、
パッケージ絵のアッシュが老けすぎていて、あれはアッシュじゃなくルークの父親だという説があったｗ

>>886
あと、パッケージ絵のルークがあまりにも老け過ぎていて
あれはルークじゃなく老けたオヤジだって説もあったなw
当時そういうスレもあったほどに。

まあ、アッシュは若禿に見えるしな
ストレスから来たのかな？

>>887
確かにルークはガチで若ハゲだしな
あんなにハゲちゃっててｶﾜｲｿｽｗ

ルークハゲてたか？、オールバックしてたところなんかあったっけ？

というかＡのポリゴンは全体的にかつらかぶってるみたい
長髪キャラは特に

いちばんハゲそうなのはガイだな
苦労で

>>890
オールバック＝ハゲとか思ってる幼稚園児発見

大佐はもうやばいよな。分け目がかなり上にある。

>>890
ルークはモト冬樹並みにハゲてることがOPムービーで発覚して
このスレでも当時から爆笑されてるわけだがｗ

アッシュのハゲネタってアンソロなんかで結構ネタになってないか？気のせいならスマン

ルークはハゲネタとかじゃなくガチでハゲだからな。

OPのハゲルークうｐ希望

>>896
うんうん、君は幼稚園児幼稚園児

どちらにせよ若くして長髪は将来的にヤバい
ガイが理想
まあストレスで脱毛症とかも有り得るけど

>>900
ルークは短髪であんなにガチハゲなんだから
髪の長い短いは関係ないわなｗ

ガイはストレス溜めるようなタイプじゃないと思うな
ルークと接してるうちに過去にこだわらなくなったから余計に
ルークは禿てもヅラという手段があるから問題ないな

よく考えるとルークが禿げてるならアッシュも禿げてるし
アッシュが禿げてるならルークも禿げてることになるな
完全同位体で身長から体重、体の構造、戦闘力まで全く同じなんだから

>>903
いや、ルークは生え際が劣化してるから
アッシュはそれほどでもないのにルークは冬樹張りな現状。

強いてまじめに考えるなら
アッシュは前髪を整髪料で上げるのが頭皮に悪いが
別にハゲではないよな

とりあえず腹筋見える服装からなんとかしろよ

お前ら禿の話しかしてねーｗｗ
一番やばいのはジェイドなんだからそのくらいにしとけｗ

確かにジェイドはやばそうだなｗｗｗ
しかし、生活環境が全く違うところで生活してたのに
全く同じ体つきなのはおかしくないか、しかし髪形は変化してるという不思議

何もかもローレライのせい

そうだなローレライも禿げてたし

ローレライは悪くねえに値する

俺は禿てねえ！俺は禿てねえ！

育毛剤を買ってきます
ここにいると馬鹿な発言に苛々させられる

>>913
ﾜﾛﾀw

変わってしまいましたのね……
頭髪を失ってからの貴方はまるで別人ですわ

確かに僕はカツラだ。でも……

イオン様！こんなゲーハーな奴ほっといた方がいいです！

ゲー･･ハー･･。ゲーハーとは･･
ああ、なるほど、「ハゲ」って意味なんですね。
アニスは色々な言葉が使えるんですね。

「わ、悪いのは毛根だ！　俺は悪くないぞ！　なあ、ガイ、そうだろ！？」

ガイ「あんまり俺を断髪させないでくれ・・・・・」

もっとフサフサのもふもふだと思ってたのに・・・・・・
私が馬鹿だった・・・・・・

なにこの酷い流れｗｗｗｗｗｗ

ハゲでやれ

ナタリアの変わってしまいましたのね……
記憶を失ってからの貴方はまるで別人ですわ って台詞変じゃない？
記憶失ってからの７年間見てきたはずなのに、今更当たり前のこときいてるの
その台詞は昔の友達に久しぶりにあった時とかに使う言葉じゃないのかな

アニス「イオン様死んじゃった…！私のせいで！うぅ…」

↓

アニス「神託の盾騎士団導師守護役所属アニス・タトリン奏長しょーり！！」


に比べれば何気にすることはない

ナタリアは急な切り替えで割り食ってるな
どっかで見たが、ナタリアはオリジナルルークに対して残酷なまでに一途だと見た
7年経ってもなおどこかでオリジナルルークを探していたんだろうよ

ルークは変わってしまったと感じつつも、いつか約束や記憶を思い出して共に国を治めてくれると信じていた。
だからこそ口には出さなかったのだが、アクゼリュス崩壊の責任逃れでいい加減見切りをつけたナタリアは
今までずっと心の内に留めておいたことを言った、ってところだろう。
別に変だとは思わないし、7年間見ていたからこそ「変わった」「まるで別人だ」という言葉に重みがあると思うんだが？

すまん、妙な改行入ってたわ

今更このゲームやりはじめた俺は異端

今ネビリム倒してきた
ところでＣ・コア引き継ぎをグレードショップで買うとトゥッティを二つ入手出来るの？

一つしか持てないよ

しかし記憶失って一からやり直した人物に、昔と変わってしまったや別人発言はおかしいと思うよ
一からやり直してて昔と同じ性格だったり、記憶喪失だって言ってるのに約束うんぬん言われても
今までのルークを見てて解らなかったのかと一時間問い詰めたい

周りに記憶喪失になった人がいないから実際のところはどうか分らんけれども、
普通は家族や友人が記憶喪失になっても根っこのところは変わらない、って思うものじゃないかな
「また新しい関係を一から築いていこう」という考え方は難しいよ。親しい関係だったならなおさら。
どんなに長髪ルークが以前とは別人のような態度をとっても、ナタリアがオリジナルルークの幻影を
追い求めてしまうのは仕方なかったと思う

そもそも「物を複製する」という意味でのレプリカ技術が世界的にはどう受け止められていたのか
はっきりしてなかったし…レプリカ技術は生物に対しても使用できる、という考えがあまり浸透して
なかったとしたら、自分の幼馴染がレプリカかも、なんて思いつきもしないだろう

>>933
そりゃ「一からやり直してた」なんてのは、ルークがレプリカだったと分かってから
初めて皆が分かることなんだから、お前が言ってることは言いがかり甚だしいよ。
ルーク自身も、自分が一からやり直してたなんて知らなかったわけなんだから。

>>934
だわな。

惑星譜術ってメテオフォームとエンドオブフラグメントどっちなの？
セフィロト使ってんのはフラグメントだけど

フラグメントの方。

別にレプリカだとしらなくても
記憶喪失で赤ちゃん状態から初めてる訳だから、一からやり直してると考えるのは変でないだろ
寧ろレプリカだったら一からやり直すという考えは使えない、レプリカは本物とそっくりなだけで全くの他人なわけだから
記憶喪失で赤ちゃんに戻ったと考えてとるときしか言えない

>>938
レプリカ発覚前は、一からやり直してるんじゃなく
歩き方や親の顔など昔のことを徐々に覚えて思い出してるかたちになってると
ルーク本人も含めてそう思ってるわけだが？
本人もそんなこと思ってないのに、一からやり直してると思うのが普通とか
一からやり直してると思わないのがおかしいとかお前はアホかと

ルークがレプリカだったら一から始める、だが
本人含めて誰もレプリカだなんて知らないんだから
昔のものを取り戻していく、と捉えるに決まってるだろ
お前頭大丈夫か？

>>934
それってよく考えると最低な話だな、家族や友人の記憶が戻ってほしいという気持ちはよくわかるが
記憶を失った本人にとっては迷惑な話、本人にいとっては他人の話を聞かされてる感じだろうし
それを押し付けられるんだから、しかも記憶を取り戻そうとしてるあまり今作られてる本人の
を否定してる形になるんだから
周りはよかれっと思ってやってるから否定もしにくいし、仕方ないと言えば仕方ないけど

>>940
つまり、自分をルークだと思い込んで、ありもしない記憶を思い出そうとして自分を否定してるルークも
周りと同様に最低だってことですね。分かります。

>>939頭大丈夫か？と聞かれてもなぁ
昔のこと一切ルークは思い出してないんだけどな
親の顔も思い出してる形ではなく、覚えてる形になってるし、ルークもそういってる
そもそも思い出せるわけないのに、思い出してる形になるわけないよ
全部覚える直してるだけ、回りもそういうふうに対処してかないとあそこまで成長させれない
だって思い出だせないのだから

少なくともルークに関しては、記憶喪失になってから物知らずなバカに成り下がってるんだから
以前の彼に戻ってほしいという気持ちが出てくるのは自然だと思うが

>>940-941
なるほど。ルークも周りも最低ってことか。
周囲の人間もルークも同条件なわけだから、それなら納得だな。

>>941自分をルークだと思い込んで、ありもしない記憶を思い出そうとして自分を否定してるルーク
それってかなりの悲劇になるんじゃないの絶対無理だし、周りにやらされてることだし

＞周りはよかれっと思ってやってるから否定もしにくいし、仕方ないと言えば仕方ないけど
アビスのキャラ描写って基本的にこれだよな
正しい行動ではないけど、そう動いてしまってもおかしくないって感じで
スタッフも意図的に設計してるような気がする

>>943そこなんだけどナタリアってもしルークに約束した記憶があったら（ほんとはあり得ないけど）
結婚するわけだったんだろ、しかもナタリアがのぞんでそこら辺に違和感あるな
約束さい覚えてればいいのかナタリアは？

>>942
昔のこと思い出してる思い出してない関係なく
歩き方や親の顔など昔のことを徐々に覚えて思い出してるかたちになってると
ルーク本人も含めてそう思ってるわけだが？
昔知ってたことを覚えただかだから、ルーク本人も思い出してるかたちであると認識してるわけだしな
それに、周りはちゃんと覚えさせて思い出させようとしてるわけだが？
都合の悪いことはスルーなんて本当に頭大丈夫かお前？

>>945
そう、周りもルークが存在していることによって、そいつがルークだと思わされてるわけだから
周りの人間も同等にかなり悲劇。ルークが存在してることによってそう思わされてるわけだからね。

>>946
そうだな
ルークも周りのキャラに対してそうだしな

>>947
日本語喋ってくれ

結論は、ルークにとっては、本人でもないのに以前のルークの記憶を思い出してほしいと願う周りは迷惑な話だし
周りにとっては、以前のルークじゃないくせにルークとして居座ってるレプリカルークは迷惑だって話ということだね。

>>952
まとめＧＪ

>>947
不意に昔の出来事を思い出したときに、「そのとき自分は何を思っていたか」ってこともくっ付いて来るのと一緒で
約束の言葉を思い出すってことは、(ナタリアとか国に対しての)気持ちも思い出すってことじゃないかな。
それに一つでも取り戻した記憶があれば、それに関する記憶が芋づる式によみがえる可能性も出てくるし。
ナタリア的には約束を思い出して、共に国を治めてくれるんなら多少記憶無くてもで良かったんだと思う。

ナタリアが好きだったのは最初から最後までオリジナルルークだけでそ
レプリカルークにも多少情が移っていたとは思うけど
いつだってオリジナルルークの面影を探していたし

>>955
だから954の言ってるのももちろんそういうことでそ。

ここって毎回ルークを最悪にしないとダメなのか

ルーク信者は毎回周りを最悪にしないとダメなのか

じゃあさ、ルークが悪くないで話し着いたこと一度かあった？
見たことないぞ、どんな話ししててもルークが悪いで終わってるだろ

じゃあさ、ルーク信者が周りが悪くないで話しついたこと一度かあった？
見たことないぞ、ルーク信者はどんな話ししてても周囲が悪いで終わってるだろ

今回はわりと偏りのない結論に落ち着いたと思うんだが
全体をまとめると、「それぞれのキャラの対応は正解じゃないし悲劇を生んでるけど、そう行動してもある意味仕方ない」ってことだろ？

>957>959
君みたいな腐女子がイタい被害妄想抱いてるから
>958>960のような返り討ちされることを自覚せよ。

>>961そのあとの文章みろよ結局ルークが悪いで話し終わってるから
コピペしかしないやつはどっちからも、嫌われてるから止めたほうがいい
アビススレはなぜかコピペしかしないし結論毎回同じ
それじゃ話しが広がらないだろ、だからこのスレは信者やアンチの煽りあいしか延びないの

疑問なんだが、ルークが悪いで終わったのにルークが悪くなかった議論って具体的に何？

>>963
952も読めないアフォ発見
結論952で終わってるんだから、文章くらいちゃんと見ろよ。
文章さえちゃんと見ないで文句たれる奴は、どっちからも嫌われてるから止めたほうがいい。