ガスト総合84【マナケミア2】

授業参観でさらりと放ったウルリカのあの一言は強烈過ぎました

>>895
＞責任を取る能力もマナを管理する能力も無いのに所有権ばかり主張

暴走を止めて見せたわけだし管理できると言っていいんじゃないか
ティトリも散々失敗して、ウルリカに任せたほうが安全だと認めてるし

ウルリカは馬鹿さ加減が絶妙で友達がいないタイプ。
もう少し馬鹿ならエトみたいにしょうがない奴だなって感じで友達も出来るだろうがね。

エトは友達いるかなぁ？
幼馴染じゃなかったらウルリカのアトリエにいてもおかしくない逸材だし
エナにキツく言われてアトリエの面々に謝る方法を聞いてくるような人物だぞ？

あとウルリカのバザーの「普通の人との相性がよい」というコメントは
笑うところでしょうか、泣くところでしょうか

ウルリカたちは雪山の避難訓練の時は教室で、
クロエ「赤の他人がどうなっても別に私は・・・」
ウルリカ「私はそこまで割り切れないわよ」
みたいなこと言ってるんだがな。
その後の授業参観がインパクト強くて忘れられてるみたいだが。

どっちかがぼけるとどっちかが突っ込むんじゃね？

雪山のは売り言葉に買い言葉ってのを演出したかったのかもしれないが
見事に滑ってるんだよ
キャラのせいっつかシナリオ担当のせい

ロゼ編で夏休み終わったけどお嬢様は科が違うのになんで毎回ついてくるんだ
てか科を別にする必要あったのかよ

妄想でかなり判り易く理由を見せてた気がするんですが

夏休みだけじゃなくて課題が出るたびにお嬢様もついてきてるじゃん
錬金科と戦闘科で課題がまったく一緒ってことはねーだろ

課題はアトリエメンバーで協力してやるものだから
その辺は1やってればわかるけど今作では説明なかったな
そもそもユナイトとか必殺技とか明らかに1人でできる課題じゃないのもあるし

地味にイゾルデ先生のマナとか出てくるんだなｗ
漢字読めないが。

1週目ウルリカ編ｵﾜﾀ
ラスボス戦が普通のイベントかよってくらいあっさり気味だったり
EDテーマが無かったり
ここらは真ボスまでお預けかな

真ボスでも、シリアスいらね、の声を忠実に反映してるぞ

ロゼ編は若干シリアスだからそこまで頑張れ。

マナケミア2 変人度 ランキング(仮)
1.ゴトー(200%)一応犯罪者、とりあえず危険
2.ぺペロン(170%)犯罪者の親友
3.クロエ(150%)名前通り外も中身も黒
4.エト(120%)馬鹿娘
5.リリア(100%)ぷにコンとロゼコンの隙間
6.ユン(70%)エトのｷｬﾗｸｴ4よりキャライメージ崩壊、南無
7.ウィム(50%)ﾛｾﾞ「楽しんでるな。お前絶對楽しんでるだろ。」
8.ウルリカ(40%)暴走や崩壊はほぼ皆無だが、頭が簡単過ぎる
9.ぷによ(20%)やはり普通の子供じゃない
10.ロゼ(10%)空気ぽい
11.エナ(5%)悪趣味のない常識人

>>916
ウルリカ暴走しっぱなしじゃねーか
金無いから学園祭中止って言われて無関係の人間襲って施設制圧したり
大勢の生徒を扇動して破壊活動繰り返す危険人物だぞ？
軽く150%はある
あと、ゴトー5話で犯罪者集団の仲間入りするエナはロゼよりは危険人物

ロゼは貴重なツッコミ担当なんだから空気は可愛そうだろ

イゾルデ先生のマナかっこよすぎなんだが２にも出てくるのか
でてくるならハァハァ

ウルリカ擁護する奴って痛い人が多いよね。。。

すま別スレのコテハン残ってた…orz

それはコテハン言わない

>>917
あれはグンナルがそそのかしたんだろ
みんな強くあれが方針の学校としてはいい実践訓練になったのでは？

被害が大きくなったのだって結局リリアの条件反射のせいだろ

>コテハン
俺ずっと勘違いモグリ乙

ガスト好きってもしかしてマイナーなのか

もしかしなくてもガストはマイナーメーカーだからファンもマイナー

>>924
リリアが風紀委員達のリーダーにならなかったらウルリカは武力行使をやめたか？
そんなことはない。そこでリリアの責任に持っていくあたり擁護する人って…
まあそこまでしないとウルリカを庇いきれないってのは分かるけどなあ

にしても今回はウルリカ好きとリリア好きでバッサリ別れたよね

あんま魅力的なキャラが居なかったからかな

学園祭は理事長の横暴が原因だと思うのだけどね

まあ少なくとも催涙弾持ち出すほど混戦にはならなかったな
それにリリアが最初から理事長に働き掛けてればマジで被害ゼロで
円満な学園祭が開けてたはずだよ？
この条件反射が学園の運命を分けた

それにグンナルなら例えウルリカが居なかったとしても
適当な奴見つけて同じ事させただろ
要はそれなりにリーダーシップあって動かしやすければ誰でも良かった

面白そうだからやった
動かしやすければ誰でも良かった
今も反省してない
byグンナル

最初から武力行使する勢いで動いてるのに、
混戦になったのは、学園側が抵抗するからだー！っていうのはもはや言い掛かりだろ

ついでに言うと、あそこで脊椎起こさずに悩んでても、
予想以上のスピードで行動で暴動起こすウルリカのほうが先に行動しそうだ

それにリリアが理事長に掛け合ったところで学園祭やってくれたかは微妙なところだろ
理事長に丸め込まれて終了→暴動起こるがオチのような気がする

リリアに関しては金ださなかったから悪いなんて言うつもりはないよ
たまたま早期解決できうる立場に居ただけだしね
リリアは自身の目的と金の力で解決しない信念を考えたら
ウルリカに付くかおとなしく傍観が良かったな

被害を拡大させた責任の一端はリリアウルリカ双方にあるとして
被害の根本的原因は理事長にあるってのは同意
ひいては理事長の横暴を許したゼップルだな

リリアが掛け合わなかったから悪いって、言い換えれば
リリアがさっさと学園祭の開催費を自費で払わないから悪いって事だろ？
なんという暴論！？ウルリカの化身です。本当にありがとうございました

ていうかそもそもリリア＆催涙弾は暴動を沈静化させた最大の要因であって、拡大なんぞさせとらんのですが

誤解されそーだなと思ったら案の定ｗ
書き方が悪かったねｽﾏｿ

ついでに言うと学園祭中止は金がないというきわめてまっとうな理由だから、理事長の責任にするのもどうかと

マネーロンダとか着服してそうだけどな

そりゃ暴動を武力鎮圧してたら被害は拡大するだろうよ
催涙弾だって使った後怯んだ生徒相手に暴れ回ってたじゃん
まあウルリカ自身最初から武力行使つってたけど
リリア側も話し合い持ち掛けようとする描写なかったからね
要するに最初から武力鎮圧するつもりだったんだろ
そう仕向けたのは理事長なんだけど

おいおい、理事長は私腹を肥やしてる描写あるじゃん。
他者の権利や楽しみを潰して、不当利益を上げる理事長は政治化がモデルかな？

理事長は生徒同士に争わせた揚句
結局被害大きくて素直に学園祭開いてた方が良かった事から
教育指導者としても学園経営者としても失格だろ

まともなのは、ロゼ（平常時）とエナだけなんだよ！
ウルリカはラストまでDQNで酷かったがｗ。
これからやるロゼ編でどれだけ相対的な評価が変わるか

武力行使する勢いでとは言ったが講堂占拠はグンナルの指示
そのあとは理事長派が襲ってきたから迎撃の流れで被害拡大だろうし
ウルリカがやる気なのは確かだけど周りに流されてる面が大きいような
そもそも理事長もウルリカが動く前から話し合う気0で武力鎮圧しようと考えてるし

つか経営状態がよくなってきてるとかリリアから援助してもらってるとか
景気のいい話ばかりだったのにいきなり学園祭をやる金もないと言われても困る

>>940
相手も反撃できるってことはまだ制圧されてないってことだぞ？
ひるんだだけじゃ制圧にならん

一連の流れで、グンナルは自身の手を全く汚さずに
学園祭までこぎつけたのはすごいなｗ
ゴトーが敵に回したくないというのも良く分かる

あんな大金を複数に融資してもらって
学園祭ごときの金がないとかどんだけ着服してんだよ

プレイヤー視点で考えてる人がいるけどお金が無いってのは理事長以外の人にとっては事実なんだぞ
グンナルが色々したせいで本当に無い可能性だってある。EDで良い人状態の理事長も金が無いって言ってたし
それを力ずくで「おい！金だせよ！」といった恐喝行為をウルリカは行なっているわけだ
それを抵抗するから悪いんだとか、校舎が壊れたのは自業自得だとか酷すぎないか？

催涙弾使った後リリアが
「ウルリカは自分の身の安全のために戦線離脱した
直ちに武器を捨てておとなしく投稿せよ
身の安全は保障する」
なんて呼び掛けてたら被害もなかっただろ
結局は戦局を有利に導く為に使っただけで
暴れてるから被害は出てるじゃん

なんでリリアがウルリカと同じくらい悪いって感じになってるのかがよくわからん
リリアは理事長に実働部隊の指揮を任されただけだし
催涙弾はやりすぎだと思うがその被害を生み出した原因は学園の決めたことに反発して
暴動起こしたウルリカであってリリアはあんまり関係ないだろ
一部分だけ見てリリアもウルリカも一緒とか見苦しすぎる

一番悪いのは焚き付けたグンナルだけどな
しかし1のときはこういう議論あんまりなかった記憶があるけど、それだけ2の一部のシーンが不快だって思う人が多いってことなんだな・・・

理事長は本当にお金がないなら生徒たちにきちんとそう説明すべき
生徒たちの理解が得られれば暴動のエネルギーは
学園祭の為の金策に向かったはず
ウルリカだってたきつけられたとはいえ
目的は学園祭の開催であって暴動を起こす事じゃないんだし
理事長は生徒達に一方的に中止を叩き付けて
ろくに説明もしないからいけないんだよ

>>949
あのな…降伏勧告なんてやって時間与えたら、催涙弾で無力化できた奴も回復しかねんだろうが
確実に勝てるのと、もしかしたら降伏してくれるかもしれないでは、前者取るのは当然の選択だろ

まあ、理事長は生徒のことなんて金出してくれる道具にしか思ってなかったからな
2はどのイベントもノリと勢いだけで突っ走ってるのが多いのがな

勝てればいいのかよ・・
血は流れない方がいいに決まってるだろ

いつから血で血を洗うガチ殺し合いになったんだ・・・・・・

>>955
首謀者が居ないのが分かったのは鎮圧した後だし、そもそも催涙弾なんて怯んでいる内に即鎮圧するのが目的だろ

>勝てればいいのかよ・・
>血は流れない方がいいに決まってるだろ
まさにその通りです！やっぱりウルリカって最悪ですね！殴ってくる相手に無抵抗なわけもいかないし抵抗した方は正当防衛で仕方ないとして

>>930
講堂に居た人間を問答無用でボコボコにするウルリカが居る時点で被害皆無は有り得ない
それに最初に理事長に働きかけるとしたら資金援助の話になるだろ
そんなもん個人の生徒に押し付ける方がどうかしてる
それを金渡さなかったリリアのせいとかどんだけ

学園祭の金をケチった理事長が一番悪い
次に悪いのがウルリカをたきつけたグンナル
初めからゴトーを使っとけば何の被害もなく解決してた
で、グンナルに炊きつけられたウルリカと理事長に炊きつけられたリリアって構図

ただ、この場合ウルリカは話し合いを初めから放棄してる上
無抵抗の人間を叩き伏せて講堂を占拠してる
一方リリア達が動き出したのはウルリカ達が講堂を占拠した後
まあ理事長の思惑も絡んでのことではあるが

ウルリカとリリアを同列にすんなよｗ

ウルリカも最初は交渉する気はあったはずだが

最初っから話し合い放棄して無関係な人間襲って暴れてる、ウルリカ率いる暴徒集団が話し合いで止まるとか考えられないんだが
結局武力鎮圧するしかないのに被害の責任を鎮圧部隊に押し付けるとかウルリカにもほどがある

リリアもウルリカもお互いに、お嬢様or田舎娘が居るから気に食わないってだけだろ
両方馬鹿

>>961
食堂で
ウルリカ「要望が通らない場合は武力行使、むしろ最初から武力行使」
とか宣言してただろ
理事長に要求してるはずなのに1度も理事長と話し合ってすらいないんだぜ…

ウルリカは真性のバカだけどお嬢様は違うだろう
気に食わないってのもあくまでひとつの理由なだけだし

武力で強引に学園祭を開かせるなんて展開にしないで金がないって言うなら
自分で必要なものを揃えて学園祭開いてやるって展開にすればよかったのに
もう片方のチームも巻き込んで材料集めとかしてそこでギスギスした両チームの
関係改善させて力を合わせて錬金術で見世物作るって感じでさ

癖のあるキャラがそれぞれの思惑を持って行動した結果
落ち着くところに落ち着いたってだけだろうに何を必死にキャラ叩きなんかしてるんだ？
本気で気持ち悪いな

そういえば次スレの準備をしなくてはならん時期ではないでしょうか

あおったのがグンナルってのもあるし、ウルリカは猪突猛進。
まあ、最低の手段を取ったわな。何人かの生徒で出展の内容を考えるシーンとかあればまだ…

キャラがどうこうって問題も結局は
シナリオライターがカス。としか言いようが無いわな。

>>967
というか人間を描いてる以上ゲームのキャラだろうが好きにも嫌いにもなるだろう
逆にそんな事も感じられないようじゃどうやって楽しむのか教えて欲しいぐらいだ

ウルリカの馬鹿に一々突っ込んでんじゃゲームもつまんないだろうな

レミュオールの錬金術師…どうすんだよガスト終わったな。

マナケミア２の５週目バグの対応はまだかい

>>962
この場合実際にウルリカ集団を説得できるかどうかが問題ではない
話し合いの場をリリア側から持ちかけたかどうかが問題
もしそういう描写があってウルリカ側が一方的に破棄すれば
ああウルリカはDQNだなで済むんだが
ウルリカ側はもちろんリリア側にもそういう事を試みた描写が無いじゃん
要するに双方初めから武力行使ありきでその点に関してはリリア側も擁護できん

まあウルリカもリリアもお互いに焚きつけられただけでそんなに悪くないと思うよ
強いて言えば人を率いて騒ぎにしたTOPとしての責任があるぐらい
一番悪いのは理事長、次いで面白半分のグンナル

別にストーリー重視のゲームじゃないし
ウルリカが武力鎮圧しようと殺人鬼になろうと
そんな熱くならんでもええじゃないか

このスレ前以上にキモチワルイです

ある意味アルトネリコスレ以上にキモくはあるね

話し合いも何もいきなり講堂を占拠しただろうが
自分達はいきなり武力行使おｋでリリアは駄目とかアホか

とりあえず、お前らもちつけ

>>979
そもそも話し合いなんて頭に無さそうな会話だったじゃん
ウルリカが武力行使ありきで！という宣言はまだ聞こえてないはずだし
つーか、ウルリカはおｋでリリアはダメなんて言ってないぞｗ

>>980
とりあえず、スレ立てよろしく

>>982
おｋ。
ちょっと待っててね。

先に武力行使にでた時点でリリア達と同列に語るのは無理があるぞ

問題解決は武力行使、普段はドタバタコメディーがマナケミアの世界じゃないの？

次スレ立てたよー。
ミッションコンプリート！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213678346/

>>986
乙

>>986
おつ！
仲裁っぽく入ってくれたのにスレ立てさせてごめんね

>>984
そりゃ理事長のそういう作戦だったじゃん
相手がまず仕掛けて来たという既成事実を作る
まあ常套手段なんだけどウルリカはモノの見事に嵌ったねｗ

これは理事長とグンナルの代理戦争なんだよな
それぞれリリアとウルリカが矢面に立たされてるけどね
だからリリアやウルリカを叩くのは表面的にしか見てなさすぎだよ

>>986
乙

>>988
ウルリカがはまったというかグンナルの指示だけどな
グンナルも武力衝突を望んでたから、ああいう指示を出して
理事長が武力鎮圧に乗り出してくる形に持っていったんだろうけど

＞これは理事長とグンナルの代理戦争なんだよな
そんなこと言われんでもわかってるだろ

理事長の思惑がどうだろうといきなり武力行使したウルリカ達と
大義名分のあるリリア達を同じくらい悪いというのは無理だっつってんの

>>990
理事長側にはあるけどリリア自身に大義名分なんてないよ？
ウルリカが嫌いだからという条件反射で理事長に焚きつけられて
結果本来目的を同じくするはずの他の生徒を攻撃してる
ウルリカ嫌いが乗じて真の目的を見失い暴走してると見てもいい

でもこれは全部理事長が焚きつけたから理事長が悪い、とそう言うことだよ

グンナルって欲しいものは自分で勝ち取るべきだと焚き付けただけじゃなかったっけ？
そこで金をどうにかしようとするのが普通の人だけどウルリカは武力行使にいっちゃったと。
暴れる奴がいれば取り押さえる奴もいる、そんなのは当たり前なのに同じ武力行使だからリリアも悪いとか、ないだろ

>>991
あるよ
動機はなんだろうと暴徒鎮圧の大義名分が

>>991
大義名分を勘違いしてるな、別に本人がどう思ってるかは関係ないんだぞ
周りから見て正当性があるかどうかだ。だからそれがリリアにはあるけどウルリカには無いって話

実際話し合いの場が持たれていたら
リリアもウルリカは嫌いだけどここは協力しましょうってなって
打倒理事長目指せ学園祭の形になれそうだったんだけどな

まあこの辺はシナリオライターが無理矢理
ロゼ側ウルリカ側を対立させる構造にしたがったからだと思うｗ

>>994
ウルリカ側にも文化祭開催を目指すっていう
大多数の生徒からの支持があったからできた騒動だよ
これも大義名分だよね

そもそもこの流れの発端の>>930の物言いが理不尽なんだよ
リリアが取れる行動が

１　暴動に加担する
２　暴動を静観する
３　暴動を鎮圧する
４　全校生徒代表してリリア一人が身銭切って学園祭やる

で、3は選ぶな！って言うんだから

>>996
そりゃロゼと仲良くなる目的を考えたら３は真っ先に消えるはずｗ

>>995
何その屁理屈

支持されてるからおｋって話じゃないだろう

面白いからいいじゃんって話だろ

>>998
要するに学園祭不開催への不満は沢山あったんだけど
その発火点がたまたまグンナルに焚きつけられたウルリカだったってだけだよ

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