完全版商法を行う奴って何なの？　焼き増し２回目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:18:07 ID:kND6T7m70

アホが常駐してますが餌やりはほどほどに。

完全版商法を行う奴って何なの？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1185266650/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:21:34 ID:kND6T7m70

過去に挙がったタイトルと商法（テキトーなんで追加宜しく）
ｽﾀｵｰ3DC
■のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版全般
キングダムハーツ２ファイナルミックス
モンハン
ローグDC
真３マニアクス
P３フェス
テイルズD
エターナルファンタジープログレッシブ
リリーのアトリエプラス
シャドハ2DC・侍道２決闘版・アヌビスＺＯＥスペシャルエディション（実際には廉価版、後者二つは非ＲＰＧ）
RPGじゃないがメタルギア、ひぐらし
スポーツ物のやり方としてウイイレパワプロ商法

スティング商法
KOEIパワーキット商法、猛将伝商法
.hack分割商法
ポケモンカラー商法
DLC商法（アイマス）
スポーツ物のやり方としてウイイレパワプロ商法

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:23:33 ID:kND6T7m70

エロゲ界の商法一覧

曲芸商法
　阿漕な商法の代名詞として使われているが、元々は水夏やD.C.でDVD初回限定版を
　CD初回限定版の1/5程度しか流通させずにプレミアを煽ったこと、さらに特典違いで
　複数エディションをリリースする手法を批判して曲芸商法と呼ばれた。

ファルコム商法
　普通に買えばゲーム本体以上の値がつく特典（サントラCD、OVA、旧作集）を付けて
　リリースする商法。同一作品を特典違いで何度もリリースするのも特徴。

セングラ商法
　ゲーム開発費をグッズ販売で先行回収するというビジネスモデルの総称。
　名付け親は言うまでもなく「グッズで満足したからゲームはもう出なくていい」とまで言われたセングラ。

リサイクル商法
　主にDOS時代の旧作を再彩色等を行って新作として出す商法で主にエルフが多用。
　完全なリメイクに近い場合もあるが、かえって評判を悪くする事もあり。

完全版商法
　エンディングが中途半端、シナリオ未完、攻略不能キャラがいる、といった不完全要素を
　含む作品を完全版として出し直す商法。完全版ではなく、ファンディスクで凌ぐ場合は
　ファンディスク商法と呼ばれる。

予約特典商法
　初回限定版だけでは煽れなくなってきた為に流通が編み出した商法で、期間内に予約
　すれば特典が付くというもので最近の流行。
　実際には店の初回発注分全てに付くので必ずしも予約必須ではない。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:25:30 ID:apLTIU0S0

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:31:15 ID:GzQjlABnO

あと、追加入り・早期ベスト、廉価版商法

極めつけはこれ、
最速ベスト☆

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:44:02 ID:kND6T7m70

廉価版は中古対策として多少は理解出来る
中古販売でメーカーに金入る仕組みなんて無理だろうしな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:47:22 ID:GzQjlABnO

そうだけど、
最速ベストはさすがに外すのはもったいない

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:06:36 ID:7VVjI2HY0

最速ベストとベスト版が出るまでの時間として許せる範囲がどの程度かも例示してくれ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:11:08 ID:0yaHoKXzO

>>4
完全版商法やってるのは一部の糞メーカーだけと言ったのは俺だが、それと大手メーカーがやってるからOKてのはどう結び付くんだ？
その大手が一部の糞メーカーだと言ったんだが

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:12:33 ID:DCTuV4g+O

こっちに粘着来ないこと祈るわ
完全版マンセーしてるように見せかけた、完全版否定派を叩きに来るだけの馬鹿だからなｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:20:00 ID:GzQjlABnO

>>8
一年過ぎたくらいかな

一年なら人間は待てるしまだ話題もある筈だし

数ヶ月はさすがにダメだろ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:23:56 ID:apLTIU0S0

>>9
お前「一部」の意味わかってんの？馬鹿なの？

任天堂、SCE、スクエニ、コナミ、カプコン、コーエー、バンナムが一部って明らかに変なんですけど

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:41:16 ID:0yaHoKXzO

>>12
どう変なのか説明してみろ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:42:51 ID:apLTIU0S0

>>13
だってこんだけある時点で一部じゃねーじゃんｗ
>>12のメーカーのシェア全部合わせたら90%超えるんじゃねーのｗ
むしろこれに入らないのが「一部」だろ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:43:54 ID:S9Z7aXqxO

>>12
おまえのレスから変な匂いがするぞ
早く消えてくれ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:45:09 ID:DCTuV4g+O

完全版商法は嫌だから否定派の人は駄目な点、対策、メーカー側にしてほしい改善策書いてる。
で、否定派を叩きに来てる粘着は否定派叩くくらいだから賛成派だろ。
賛成派は完全版商法の良い点を書いてくれよ。
もし賛成派でもないただの煽りならスレ違いだから二度と来るなよ。
まさか｢俺は否定派だからここに来るの当たり前だろ｣とか言わないよな？ｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:46:59 ID:0yaHoKXzO

>>14
ギャグ？
九割ってのは何の根拠で？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:49:19 ID:apLTIU0S0

>>17
なんだこんな基本的なことも知らない馬鹿だったのか

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:53:11 ID:apLTIU0S0

馬鹿発言追加だな

任天堂、SCE、スクエニ、コナミ、カプコン、コーエー、バンナムを全部合わせても「一部のメーカー」ｗｗｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:59:25 ID:GzQjlABnO

まぁ一部といえば一部だよな

まさかそれで全部のメーカーとか言わないよねｗ
90割で全部って(笑)

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:03:33 ID:DCTuV4g+O

>>19｢一部｣の意味を間違って受け取ったのか？
まさか売り上げで計算してんのか？
メーカーが何社あるかも知らないんじゃ？
今思えばこの粘着は金銭的に損とかのレスには過剰反応して1000円の価値がどうとか語りだすけど、社員？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:03:51 ID:0yaHoKXzO

>>18
御託はいいから、九割の具体的なデータ出して

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:04:56 ID:apLTIU0S0

>>21
そんな苦しい言い訳が通用すると思ってんの？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:10:41 ID:GzQjlABnO

どう考えても、九割でもありません

つか、あまりにも無知だな

あと>>20
×90割
○9割

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:11:28 ID:S9Z7aXqxO

>>23
いいから、九割の説明しるよ。
大体の印象度だけが根拠ってんなら、ただの妄想だぞ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:12:12 ID:apLTIU0S0

ちなみに上に挙げたメーカー以外にもガストや日本一ソフトウェアなんかも完全版出してるよな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:13:52 ID:GzQjlABnO

そうだね、でも一部として上げたメーカーに入ってないね

日本一入れても変わらないけどｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:19:54 ID:DCTuV4g+O

で、粘着君はいつになったら完全版の良さを語ってくれるんだい？
都合悪くなるとスルーですかｗｗｗ
ここらで良さをまとめてくれよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:22:42 ID:0yaHoKXzO

九割の具体的なデータはまだか

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:23:39 ID:apLTIU0S0

上に挙げたメーカー以外のゲームで10万以上売れたゲームがどれだけあるかを考えればおのずとわかる話だな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:26:24 ID:0yaHoKXzO

>>30
具体的なデータはまだか

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:27:01 ID:e07beVcd0

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:28:29 ID:Yihp3YIq0

>>4
こういう極一部の会話の途中のだけを抽出する意味あるん？
前スレの擁護派の馬鹿な意見は、量が多すぎて纏められないけどさｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:30:41 ID:apLTIU0S0

>>31
お前はそれしかよりどころがないんだな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:32:02 ID:apLTIU0S0

とりあえずこれがソースになるな
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2008.htm
見ての通りほぼ全てが上で挙げたメーカー

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:35:11 ID:5lUFc36j0

>>33
とりあえず根拠となっている話をループさせないようにするには意味があるでしょ。

延々と同じ話題を繰り返されるほどウザいものはない。

逆に>4を論破できるのならやってみて欲しいとは思うけど。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:36:25 ID:0yaHoKXzO

>>35
お前はメーカーの九割が完全版商法やってると言ったんだが、それの具体的なデータを出せと言っている

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:43:32 ID:DCTuV4g+O

>>35売り上げとか抜きにして完全版の良さ語れよ
なんで１ユーザーが売り上げ気にするんだよｗ
そんなのいいから完全版の良さについて早よ語れや

まさかまたスルー？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:48:33 ID:apLTIU0S0

>>38
良さも何も、お前らは何ひとつ完全版がどうして悪いことなのか説明できていないからな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:50:01 ID:tEPHkto0O

つか、仮にゲーム業界全体が完全版商法やってるとして、
それはゲーム業界全体が阿漕なだけってだけで、完全版を肯定する理由にはなってなくない？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:51:15 ID:Yihp3YIq0

>>36
>>4だけに限れば、余分な言葉は多いけど基本的に正解
ただ、そんな極一部の会話を纏めるより、もっと他に纏める事あんだろ？って思っただけだよ
せめて理論的に話して欲しい

＞延々と同じ話題を繰り返されるほどウザいものはない。
コレに同意だからこそだな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:54:20 ID:0yaHoKXzO

>>39
逃げんなや・・・
早くお前が挙げたメーカーが全体の九割だという証拠を示せよ・・・

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:54:52 ID:Yihp3YIq0

>>39
前スレ読めよｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:55:18 ID:apLTIU0S0

>>40
そもそもこの話は、完全版を出しているのは一部の糞メーカーだけとかアホなレスをした馬鹿がいたからで、その是非はまた別問題
全然一部じゃないよって指摘しているわけだから

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:55:52 ID:apLTIU0S0

>>43
前スレにも感情論だけで、何が悪いか指摘しているレスはひとつもないな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:57:27 ID:kND6T7m70

>>40
つか、「完全版なんて買うんじゃねえよ馬鹿。」と。
メーカーも阿漕だがユーザー側の意識が低い限り
（>>3みたいな極端なケースすら成り立つ）完全版は無くならない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:57:31 ID:0yaHoKXzO

>>44
だから完全版商法をやってるのは全体から見れば一部じゃない、九割だという証拠を示せと言ってるのに

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:59:36 ID:tEPHkto0O

完全版がどうして悪いことなのか。

客商売でありながら、客に不愉快な思いをさせているから

で充分じゃね？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:03:11 ID:apLTIU0S0

>>48
馬鹿なの？そもそも欲しがるユーザーがいるから出しているという当たり前の認識が欠落しているな
もし全員が不愉快だと思ってたら、ただの一本も売れないだろ
買ってる人は少なくとも納得して買ってるんだぜ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:04:02 ID:apLTIU0S0

あと何がどう不愉快なのか説明できないと話にならないな
例えば>>48よ、お前のIDがtで始まってるのが不愉快だから謝罪しろと言われてお前は謝罪できるのか？

お前が言ってるのはそれくらい理不尽なことだぞ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:08:10 ID:0yaHoKXzO

>>50
だから完全版商法をやってるのは全体から見れば一部じゃない、九割だという証拠を示せと言ってるのに
無視してるけど、何か都合悪いことあるの？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:09:55 ID:GzQjlABnO

都合が悪くなると
>>50とかいて逃げるな、みっともないぞ

文句あるならここにいる否定派の全員を黙らせるレスでもしろ
それができないなら消えろ
ループしまくりで餌与えるのもあきた

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:12:58 ID:apLTIU0S0

>>52
逃げてるのは>>48だろ
ただ「不愉快だから」というだけで正当な批判になるのなら、どんな理不尽なクレームだって成立する

主人公の名前が3文字なのが不愉快だ
ヒロインが回復魔法を覚えるのが不愉快だ
ラスボスが魔王なのが不愉快だ

いやいやそれどころか、グラフィックが綺麗なのが不愉快だ、ロードが短いのが不愉快だなんていうトンデモな批判だってできちゃうな
ここまで説明すれば>>48の発言がいかにアホであるかわかると思うがね

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:13:02 ID:Yihp3YIq0

>>45
そんな事無いぞｗそれに感情論も大事だぜ？
現に嫌だって感じるユーザーが居るんだから、それは悪い事でしょ

>>49前スレに書いたコピペ
完成されたモノだと思って通常版を買う・・・けど、現実には続編が出る前に同ハードで新たに完全版が出る
言い方変えれば完全版だと思って買ったものが不完全版だった
または完全版を買ったけど、スグに完全版の完全版が出た

初期版aと言う商品が最高の物だと思って買ってるのに、それの上位版Aと言う商品がスグに発売
単純にaよりAの方が良いって思う人も多いと思うんだ

aを買った人がAにすれば良かった、って思う事の何処が不思議かわからないし、
aを買った人がAなんか出すなよ、って前スレでの意見もユーザーの純粋な気持ちと思うし、
aを買った人でAも買う人でも、二本買うくらいなら始めからAだけにして欲しいんじゃないか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:14:08 ID:tEPHkto0O

興味あるのがわかっていて、低価格でだせるのに、定価で発売するから阿漕だって言ってるわけで。

んで前スレからIDがど～の言ってるけど、

別にIDは俺が決めてるわけでもなければ、これで商売してるわけでもないんだが、
なんで、内容も値段も全部決めれてそれによって利益をあげているゲームと同列に語ってるんだ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:18:42 ID:0yaHoKXzO

>>53
逃げてるのはお前だろww
早く完全版商法やってるのは一部じゃなくて全体の九割だという具体的な証拠を示せ
いい加減逃げるなって

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:20:52 ID:apLTIU0S0

>>55
はい、理解できてない証拠のレス
>>53の指摘には利益だのなんだのはまったく関係がない
ただ「不愉快だから」というだけで批判が成立すると思ってる馬鹿さ加減を指摘しているのでね

そんなズレた反論してる時点で、なんかもうねえ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:25:05 ID:0yaHoKXzO

この粘着、俺をNGにしやがったなwww
痛いとこつかれてるからって思い切り逃げやがったな

お前等も完全版商法やってるメーカーが全体の九割だという証拠を示せって言ってやれ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:26:58 ID:tEPHkto0O

>>57
？
金を払うか払わないか
内容等を決めれるか決められないか

は不愉快だと相手に伝える上でかなり重要な問題だろ？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:27:27 ID:S9Z7aXqxO

>>57
だから九割の根拠から逃げるのもいい加減にしろよ。
アホな政治家みたいで見苦しいぞ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:30:11 ID:apLTIU0S0

>>59
だがこの件の問題はそこじゃない
お前の条件に合わせるとしても、>>53はどうだ？これらを理不尽なクレームだとは思わないのか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:31:25 ID:tEPHkto0O

因みに不愉快にも程度はあるが、
誰も言ってない極端な例を挙げて、それが成立しない。って自己完結しても

無印発売後、直ぐに追加要素版を発売する事に対する不愉快さを否定する理由になってないよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:35:44 ID:apLTIU0S0

>>62
説明できないんだな、どこが不愉快なのか

できないのなら、>>53に挙げたアホなクレームと何ひとつ変わらないということだ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:36:21 ID:apLTIU0S0

また、説明できるとしても、それをせずただ「不愉快だから」と書くだけでは>>53と変わらない
>>48が馬鹿なのはそういうこと

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:40:38 ID:uzSpeNek0

>>62
「どうして完全版は悪いことなのか」と質問してくるということは、相手は完全版は悪いことではないと考えているということだよ
そこに「不愉快だから」とだけ言っても理解できるわけないだろ

「日本人なのは悪いことだ」
「どうして？」
「不愉快だから」

この会話をどう思う？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:46:40 ID:0yaHoKXzO

>>63
お前が説明しなきゃならないのはメーカーの九割が完全版商法やってるってことについてだろ
いつも理屈や説明がどうこう言ってるくせに自分のことは棚上げかい

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:47:57 ID:Yihp3YIq0

>>63
俺が>>54で不愉快と感じる例を書いてるぞ
全体の極一部だけど、>>53よりは一般的でまともな説明で前スレでも散々既出だ

>>65
それだけならおかしいけど、それ以前の流れがあるからな
一部分しか見ないのはループの原因

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:55:10 ID:KQhj1eNw0

完全版商法について真剣に議論しちゃう奴って何なの？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:57:49 ID:tEPHkto0O

完全版が不愉快な理由なんて前スレで沢山でてただろ。

完全版肯定君の主張だと
独居老人宅への押し掛け改修工事も工事契約にサインした時点で契約者が改修工事の必要性を認めてるから何の問題もない。
って理屈も通る。

FFとかは最初からインタ版買う気ないし、
コーエー系はパワアップキットは無視で追加ディスク（猛将伝）は中古で買う。

ってある程度自分で取捨選択してるけど、
これは追加内容やら値段やら完全版発売時期やらがある程度事前に予想できるから、対処できるわけで。

メーカーが無印発売後何ヵ月後にこんな追加要素をつけて何円で販売します。
って無印発売前に告知すれば、追加要素と値段と待ち時間を天秤にかけられるけどな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:59:12 ID:GzQjlABnO

まだやってたのか

暇なんだな、肯定派の方は

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:38:38 ID:ivWxy5r70

完全に評価出尽くしてから中古買えばいいんじゃなの？

そういやここ数年ハードからソフトまで新品で買った記憶が無い
（と思ったがヤフオクでベスト版以下の値段で新品買ったわwww

こういう道を歩む切っ掛けになったのは
PS版のヴァルキリープロファイル初回限定版のフリーズにぶち当たった時からかな
と板にあったネタを書いて締めくくる

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:42:41 ID:GzQjlABnO

え、フリーズあったっけ？
いや、快適にプレイさせていただきましたよ

SO3無印も結局フリーズは画面切り替えのときに二、三回くらいだった

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:28:47 ID:X8WMJ9bc0

>>71
俺は完全版がでそうなのは、そういう風な対処もしてたな
だから箱○で発売日買い出来るのは結構嬉しい、Wiiのもマリオ中心で買ってるから大体OKだしな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:30:52 ID:y4A5KHi7O

前スレの途中までは良スレだったのになここ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:35:44 ID:0kQPSQiu0

完全版商法なんてユーザー側には不利益そのもの

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:17:34 ID:u8otxvcmO

結局、粘着君は完全版について語る事なく消えたわけですな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:46:12 ID:u8otxvcmO

後で完全版出すくらいなら最初から作り込めよ。
某AAAなんかは戦乙女の開発途中で面白い企画出るだけで平気で発売日延期するくらいのこだわりあったんだぞ。
雑誌等で開発者インタビューでもしない限りはユーザー側に開発期間バレる事ないんだから満足のいく出来にするまで発売日発表するなよ、と言いたくなる。
完全版にしろ、いくら無印が面白くて何周もしてるゲームをまたやれと？といえるくらいに追加要素は物語後半に集中してるし。しかも追加要素が全員が楽しめるものとは限らないし。
完全版出た時点で無印の存在意義無いし。フリスビーくらいにしか使えないぞ。
確かに完全版でるまで買い控えするのは賢いと思うが、人によっては待つ楽しみより待つ苦しみにもなる。
値段もお手頃価格にしない限りは無印ファンも追加要素等で元取れるかどうか気にして当日買えない。
無印大好きな人が時間無い中楽しんでる時に、完全版発売なんて情報耳にしたら個人差はあれど無印やる意義なくして投げ出す人もいるだろうに。
メーカー側が人気タイトルだから完全版出しても売れると判断してそうだけど、ユーザーとしては購入時期の判断鈍らせるだけの迷惑行為だと思う。
楽しみたいから買いたいはずのゲームが、どれが楽しめる最終段階の作りなのかがわからなくなる。
無印が糞ゲーでも前情報や噂だけで勢いで買う人もいるだろうに、どうせ糞ゲーなら初めから完成度100％にして出せよと。これで完成度は改良しましたよ、とか言われてまた糞ゲー掴まされるくらいならな。
俺個人の愚痴だから気にするなよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:51:29 ID:napI0KSr0

一気に糞スレになっててびっくりだ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:52:25 ID:5vrkJjV80

>>76
消えたんならありがたいが、連日の異常な頑張りっぷりに休憩してるだけかもしれんｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:00:48 ID:69BNeq1/0

キムチ臭いのが来ると必ず荒れるよな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:56:42 ID:G1WHLA3xO

ヤツはメーカーの90％が完全版やってるという証拠を出せと言えば逃げるよw

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:08:48 ID:7gY1dYYc0

>>77
完全版が出たって無印を作り込んでないことにはならない
一行目の時点で論外

以下前スレより転載

最初から入れておけってのはFF10で言うと、無印の時点でデアリヒターを入れておけってことだろ
でもFF10無印の時点でデアリヒターが入ってたら、インターナショナル版ではまた別のボスが追加されてただけ
逆にFF10無印にすべてを超えし者がいなければ、インターナショナル版にすべてを超えし者が入っていたかもしれない

完全版を最初から出せって意見が間違ってるのはそういうことだよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:37:15 ID:5vrkJjV80

スルーした方が良い気もするが、

>>82
ほぼ同内容の完全版に比べると、無印は作りこめて無いよ
そんなのが同ハードですぐに出る事は不満だな
そんで何で追加させる事が前提なの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:47:01 ID:G1WHLA3xO

>>82
さあ、今日こそメーカーの九割が完全版商法やってるという明確な証拠を提示してもらおうか
今日は逃げるなよ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:48:50 ID:6oymgh4J0

完全版商法をやるメーカーやシリーズなんて大半が決まりきってるから、もう選別は出来るだろ
そういうメーカー・シリーズには手を出すな、ってことさ
最初期に買わされた人？　お気の毒としか言えないな。自分もそうさ……。スクエニは腹を斬って死ぬべきである！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:03:06 ID:7gY1dYYc0

>>83
だからそれへの反論が>>82なんだよ
馬鹿なのかお前は
>>85
じゃあお前これから一生任天堂、SCE、スクエニ、コナミ、カプコン、コーエー、バンナムのゲーム買うなよなｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:17:01 ID:d74Y1D2zO

あぼーん完了

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:19:11 ID:5vrkJjV80

>>85
そりゃココに居る奴等は理解してて対処も出来るけど、
これから先に俺等みたいな思いをする奴が居るかもしれないんだぜ？
スレを見るなり、友人から話を聞いたりして、被害が少しでも減る事を祈りたいさ

>>86
反論になってねぇｗ

完全版＞無印だんべ？
無印版を完全版程度に作りこんで欲しいわけだよ、始めから
発売後にわざわざ追加する必要は無い(完全版商法の為にわざわざ追加しなくて良い)

FF10とかあんま知らないけど、
始めからデアリヒターが居るんなら、インタでわざわざ別のボス追加する必要も無いよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:22:57 ID:7gY1dYYc0

>>88
馬鹿だな、完全版が出るのは欲しがってる人がいるから出るんだよ
だからどうやったって出るんだ、そこは諦めろ

＞始めからデアリヒターが居るんなら、インタでわざわざ別のボス追加する必要も無いよ

馬鹿だな、FF10インターナショナルのメインの追加要素がそのデアリヒターなんだよ
完全版で追加する要素を最初から入れておけってのは、要するにFF10で言うならデアリヒターを最初から入れておけってことだろ
でもその場合FF10インターナショナルでは別の隠しボスが追加されるだけってことだよ

SO3で言うなら、無印の時点でミラージュやアドレーが仲間になるなら、DC版ではさらに仲間が増えてただけ
真女神転生3で言うなら、無印の時点でダンテが仲間になるなら、マニアクスではさらに別のキャラが出てただけ

そういうことだよ
だから完全版の追加要素を始めから入れておけって意見はおかしいのさ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:26:24 ID:5vrkJjV80

>>89
だから何で追加する事が前提なんだ？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:28:23 ID:7gY1dYYc0

>>90
何の追加要素もない完全版を誰が買うんだ？頭どうかしてるんじゃないかお前

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:30:34 ID:5vrkJjV80

>>91
それって完全版を売る為にわざわざ追加してるって事だよな？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:33:14 ID:7gY1dYYc0

>>92
それの何が悪いんだ？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:37:11 ID:5vrkJjV80

>>93
完全版を売る為に、重要な追加要素をわざわざ入れてるんだよな？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:39:58 ID:7gY1dYYc0

>>94
まさかとは思うが、そういうサービス精神旺盛な行為を悪いことだと主張するのではあるまいな？

それは良いことではあっても悪いことではないぞ
ユーザーを喜ばせるのはメーカーのつとめだからな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:42:37 ID:5vrkJjV80

>>95
そうじゃないよ、もう一回聞くから答えて
完全版を売る為に、重要な追加要素をわざわざ入れてるんだよな？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:44:06 ID:sXpB5jjV0

追加する要素がある、という事は以前の作品は不十分だったという事なんだろ？
不十分な作品で金をとろうという事の何処に悪さが無いというんだよ？
プロとして作品を売る以上、これで完全だという状態で販売するのが当然だろ。同人作品じゃないんだぞ。
追加する要素がある、という時点で汚点だろうが。頭どうかしてるんじゃないかお前

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:02:07 ID:7gY1dYYc0

＞追加する要素がある、という事は以前の作品は不十分だったという事なんだろ？

この理屈は間違いだな
無印の時点で一本の商品として十分な内容が揃っていれば、それは不十分とは言えないだろう
完全版の追加要素はあくまでプラスアルファであって、欠落していた要素を埋めるためのものではないのだからな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:09:50 ID:1t0nJLqE0

>>95
追加要素がサービス精神旺盛って、モーニングサービスのゆで卵追加じゃねえんだぞｗｗ

例えば、お前が10曲入った音楽アルバムを買ったとする。
その数ヵ月後、人気出たから２，３曲追加して、同じ値段で13曲のアルバムを発売されたとする。
お前はサービス精神旺盛だ、といって喜ぶわけだな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:13:14 ID:G1WHLA3xO

>>98
メーカーの九割が完全版商法やってるという明確な証拠を提示しろと何回言わせる気だ？
逃げるな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:14:11 ID:7gY1dYYc0

>>99
その話のどこに損をしている人がいるんだ？
それが説明できないなら話にならないな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:39:18 ID:1t0nJLqE0

>>101
一応説明してやるが、お前が追加された２．３曲を聴くためには、その大半が以前買った曲である完全版アルバムを買わなければいけないわけだな。
でも本来は既存のアルバムに曲を追加するのではなく、全く別の曲構成のアルバムの中に入っているべきであり、事実音楽業界ではこういう事例は滅多にない。
つまりお前は、同じ曲10曲を二度買う羽目になる、という事だ。まあ番外で完全版を買わないって手もあるが、完全版万歳のお前は両方買うんだろう？

でも、分らないならその方が良い。そうやって何もかもに気付かなけりゃ世界は何もかもが幸せだからな。
世界ってのは無能で愚鈍で無思考な人間には優しいものだからな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:48:28 ID:pjbPGj4fO

>>101
その話に

毎回、人気アルバムに一曲追加版を追加発売し、挙げ句の果てには発表時期的にアルバム収録できる筈なのに、人気曲をストックするようになった。

を追加して、自分に置き換えて
損をしたと思えない。
又は、自分は余り気にしないけど、嫌な人はいるんだろうな。
とも思えないなら、何をどう説明しても君には理解できない気持ちだと思うよ。
どっちが良い悪いじゃなくメンタリティの問題。
君のような人が完全版商法の無印を買い支えてくれているから、
俺が無印買わずに完全版まで待っていられるし、完全版出なかったら無印を中古価格で購入できるんだから、
まぁある意味感謝してる。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:48:31 ID:pNq3o4H80

>>102
おちつけ、正直お前のほうのたとえがおかしい。

だいたい、音楽業界でも完全版商法にちかいベストアルバム商法やら、完全コンプリート商法やら
色々とあるので例えにはむかないと思うけどね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:03:35 ID:G1WHLA3xO

>>101
話になってないのはお前だ
逃げてんじゃねえよ
早くメーカーの九割が完全版商法やってるという明確な証拠を提示しろ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:12:48 ID:fIgspKd/0

要するにこういうことですよね？

・近所の雑貨屋で、「アンパンマン・食パンマン・カレーパンマン」のヌイグルミ３体セットを
　３００円で売っていました。

・あなたは、そのセットが気に入ったので購入しました。

・一週間ほどしてふとその雑貨屋を覗くと、
　「ヌイグルミが好評なので、アンパンマン・食パンマン・カレーパンマン・ドキンちゃんの
　　４体セットを３００円で売ります！」というセールを打ち出していました。

　：完全版反対派の意見
　　・げっ、これなら一週間前に買わずに今買った方が得だったな
　　・ドキンちゃんも欲しいんだけど、アンパンマンとかはもういらない
　　　１００円くらいなら出すからドキンちゃんだけバラ売りしてくれ

　：反対派に対する反論
　　・新しく４体セットが売り出されても、今持ってる３体セットは何も変わらないでしょ？
　　・本当にドキンちゃんが欲しい人なら、また３００円出して４体セットを買うよね？
　　　それだけの価値を見出しているんだから

反論者の方へ：

完全版が出たら無印ユーザーが損をしたと感じるのは、消費者としてごく普通のことであり（全員がそうだとは言いませんが）、
「IDが○で始まるから不愉快」という奇抜な例には当てはまりません。
金銭的な損が発生していなくても、損をしたと感じるものなんです。
ご理解いただくのは難しいかもしれませんが。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:21:31 ID:i3PAFjz80

完全版商法の傾向と対策について、まったりと話し合うスレだと思ったから
開けてみりゃ、こんな糞スレ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:31:25 ID:G1WHLA3xO

一連粘着の意味不明発言代表例

・特定のアルファベットから始まるIDがむかつく
・ゲームメーカーの九割は完全版商法をしている
・完全版を出してもさらに完全版が出る

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:37:09 ID:G1WHLA3xO

一連粘着の意味不明発言代表例

・特定のアルファベットから始まるIDがむかつく
・ゲームメーカーの九割は完全版商法をしている
・完全版を出してもさらに完全版が出る
・SO3無印は十分作り込んでいる ←これ忘れてた

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:44:02 ID:d74Y1D2zO

>>106
すごく分かり易いな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:49:29 ID:d74Y1D2zO

>>109
・無印買ったやつも完全版買ったやつも誰も損していない
誰も一円も損していない

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:04:39 ID:5vrkJjV80

>>104
結構、合ってるぞ

例だけど音楽CDで例えたら、2年ぶりの新アルバム「キティガイ」を買ってね・・・の半年後に、
CD初収録でシングルカットは絶対しない、配信も無しの魅力的な「ラストミッション」って曲だけを
追加した「キティガイLM」を発売って感じ？勿論、他の曲は全く同じでジャケがちっと違うくらい

始めから「ラストミッション」入れて発売しろよ・・・せめて別売りとかさ～、って音楽業界でもなるぜ？
ベストアルバムなんてカワイイもんだよ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:56:33 ID:MuHr+GeeO

ビートルズやＺＡＲＤは何枚ベストアルバム出してるんだろうか

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:34:21 ID:en7a3jlw0

モンハンの完全版がFF12を越えそうな件

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:43:49 ID:/TUm+0iK0

ベストアルバムは幾らでも代わりがあるからな
音楽を楽しむだけなら安く補完もできるし、通常アルバムに入ってる曲も全て備わってるわけじゃない

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:53:39 ID:5U1Rpfph0

無印購入者へのフォローがあれば完全版そのものは否定しないんだけどな。
無印購入者・非購入者の区別ないのがダメ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:05:15 ID:kfmJUObA0

>>103や106の例えはまったく不適切だなあ
PS2まではHDDが普及して無かったから、ゲームのバラ売りってのは基本的にはできなかった
アペンドディスクという形では可能だったけど、セーブデータで認証する方式だとコピーするだけでいいし、ディスク認証は手間がかかってユーザーの評判が悪かった
結局バラ売りするくらいなら、本編に追加要素をつけて売るのが無駄が多いように見えて一番合理的だったんだよ
で、本編を売るならどうしてもフルプライスになってしまう、これも仕方ない
この2つの例だと曲にしろドキンちゃんの人形にしろ簡単にバラ売りできるものだろ、でもゲームのデータはそうじゃない、だからこの例えは間違っている

ま、今はHDDがあるからディスクで売るにしてもDLで売るにしても簡単にバラ売りできるから、ちょっとした金額で追加用を増やせるわけだが、このスレの一部の馬鹿は例えそのやり方でも文句言いそうだなｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:21:27 ID:i3PAFjz80

追加要素なんて、もう一度買わせるための餌に過ぎないよ。
無印を持っているなら、それで我慢しろ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:31:53 ID:laTl9gJR0

完全版に限った話じゃないが、やたらメーカーを叩きたがる馬鹿っているんだよな
最近はそうでもないが、90年代末期あたりのネット界隈はそういう奴が特に多かったなあ
ゲームの感想でも悪いことしか言わないのな
あそこはダメだっただの、ここはこうしたほうが良かっただの
褒めることができない人種っていうの？そんなにゲームつまらないならやめちまえよって思う

まさか自分がゲームを作れば、欠点のない最高のゲームが作れると思ってんだろうかねえ・・・

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:43:45 ID:kfmJUObA0

>>119
いるいる、海原雄山を気取ってる感じの馬鹿ｗ
なんにも知らないくせになあ

良い点を指摘するのは、悪い点を指摘することの何倍も難しいと言われているな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:04:32 ID:AvuvUeXLO

>>119
全く同意だが完全版スレとはスレ違い

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:18:48 ID:2rqSMKrR0

スレ違いでもないと思うな、このスレで完全版叩いてる奴の何割かは>>119が言ってるような人種っぽいし

前スレで「最初から廉価版の値段で出してもメーカーが潰れるとは限らないじゃないか」とかとんでもないこと言ってた馬鹿がいたが、本当に限界までずうずうしいなあ、と思ったわ
例えそれで潰れないとしても、最初から廉価版の価格で出す必要はない

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:19:52 ID:ZSbxMoh5O

粘着の意味不明発言代表例
・特定のアルファベットから始まるIDがむかつく
・ゲームメーカーの九割は完全版商法をしている
・完全版を出してもさらに完全版が出る
・SO3無印は十分作り込んでいる
・海原雄山を気取ってる感じの馬鹿

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:32:18 ID:bpaGILwC0

>>118
あんまシステムとか裏ボスとか気にしないストーリー派だと楽だな
一度見れば似たようなのいいやってなるし、
基本ストーリーが気に入ってリメイクしたら御布施するぐらいか

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 07:42:33 ID:uOieePdw0

>>119
無理矢理叩いてるのも多いが、無理矢理擁護してるのも多いと思うぜ
メーカーに特別気を使わなきゃいけない時点で変だしな。

２ちゃんでは２ちゃん見てるアンチと信者にその他の人含めて論理的に説明出来れば充分だよ
適当な叩きや擁護だったり、指摘レス無視したり、言葉が通じない方がやっかい。
馬鹿が馬鹿馬鹿言ったりなｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:17:37 ID:4FIlq2uo0

まあ最初から廉価版の価格で出せとか言っちゃうような奴はアホだわな
なんか資本主義だから絶対損しないとか意味不明なこと言ってたし

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:21:55 ID:uGiT95d00

これ一人二役だろ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:58:09 ID:qaWtUbANO

少なくともIDくんは携帯とパソコンを両方使ってるな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:12:18 ID:c3f/YXZEO

>>119ゲームが面白いかどうかなんて個人個人の面白さの定義で千差万別だろが。
面白い奴らは面白い奴らで感想言いあってればいいし、つまんなかったら奴らは同志で共感してるんだよ。
このスレは完全版に疑問感じてる奴らが集まるスレだから、完全版問題無いって人は完全版(商法)に嫌気がさしてる人にうまく自分の考え言えばいいんだよ。
100人中100人に納得させろとは言わないが完全版マンセー？してる奴らは自分の主張をはっきり提示してもらいたいんだよ。
完全嫌な奴は過去スレやこのスレで散々言ってるからな。
粘着信者社員でも来るのは構わないが、完全版について自分の意見話さないで否定派を叩くしか出来ない限りはただの荒らし。
いくら否定派にレスしようと自分が完全版についてはどうかを話さない限りは賛成派が来る意味ねーんだよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:55:27 ID:4FIlq2uo0

>>129ってレス番間違えてるのか？>>119へのレスとしては不適切な内容だ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:54:22 ID:qaWtUbANO

>>119
関係ないだろ
つまんない、面白いは個人ごとに違うし、それはこのスレで語ることではない

ここで語るのは完全版について
完全版が嫌だから完全版を出すメーカーを叩く、それだけ

逆をいえばゲームが面白いから完全版にユーザーが怒ったり不満があるんだろうけど

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:23:23 ID:c3f/YXZEO

>>130細かいこと気にするな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:59:54 ID:c3f/YXZEO

無印→完全版
これならまだセーフかな？

無印→修正版→完全版
無印→リメイク→完全版(ディレクターズカット)
これはアウト
いくら売れるからってユーザーなめすぎ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:14:52 ID:a5N2wAFz0

完全版出すならアップデート式にして格安にしてくれれば良いのに。Ｐ３のフェスみたいな感じ。
無印を持っている人は、3分の1程度の価格で完全版に出来る。持っていない人は通常価格。

いくら商業だからって、無印買った人を馬鹿にしすぎだと思うんだ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:36:50 ID:Lj7rcLr+0

>>133
ありがたがって買うユーザーが多いのも事実だからなぁ･･･
正直ドラクエやＦＦに代表されるリメイク乱発も疑問を感じざるを得ない。
ＳＦＣと現行ハードは直接の互換性が無いから、ドラクエ６のリメイク位はわかるが。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:55:53 ID:uOieePdw0

ハードが違ってのリメイクなら俺は歓迎かな？
劣化に糞移植みたいのもあるけど、FCのFF3とかは色んな意味で今はやってられないし、新規も居るだろうしな
ロードの無いFF9を次世代機のクォリティで・・・って思ったりはする

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:03:36 ID:r9T4d2Ih0

ハードを違えての移植、しかも特にグラフィック変更のような大幅改変がないのなら、複数作を一つにまとめろと。
少なくともＦＦコレクションという実例がある以上スクエニはそれが出来るはず。やらないのはユーザーよりも利益優先という事なんだろうな。
商業メーカーだから利益を追求するのは当たり前なんだが、寂しい時代になったもんだ。悲しいねぇ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:13:58 ID:2830gllcO

スクエニは今が旬の売れてるハードに看板タイトルを移植する。
ここまでくればあからさますぎて清々しいなｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:43:39 ID:TwyVWybsO

まあスクエニの携帯機へのリメイク移植はほとんど残念な出来だけどな
完全版どころか劣化版ばかり

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 15:21:00 ID:nwOaXp2d0

そもそも完全版商法が嫌われるのは、>>117のような事情を逆手にとって
意図的に最初から完全版ありきの作品を販売しているからじゃないの？
だから、「逆手にとっている部分」を述べて「だから仕方ないんだよ」という説明は
却って感じ悪い気がする。

俺はそういう悪質な奴以外は商売の形態として否定される物ではないと思うし、
そもそも今時あんまり悪質なのをやるとユーザーにそっぽ向かれるから
今の世の中ではそんなに問題視するようなことじゃないと思うけど。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 16:12:35 ID:CIedv8fR0

>>140
日本人はお人好しが多いから買ってしまうのが多いんだよ…
他の娯楽に対しても、パクリ漫画やパクリ楽曲がヒットしてしまう状況だしな。
あまり深く考えない奴が多い。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 16:50:32 ID:Rz2d4eAZ0

両方買うまで行くと信者の類だからご自由に・・・って感じなんだが、
発売日を楽しみにしてたファンや、何となく興味を惹かれて購入した新規が可哀想
只でさえ発売日近辺に購入するメリットが低くなってるのに、完全版商法のせいでデメリットに拍車が

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:54:18 ID:QlfLPm5u0

>>142
そのデメリット対策に、初回プレス版のみ「隠しアイテムが～、隠しキャラが～」とかやりそうだないつか。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:22:32 ID:0LpNKfGJ0

>>143
そういえばソウルキャリバーの何作目かは忘れたが
PS2・GC・Xboxの3機種同時発売時に
ハード毎に特別参戦キャラを入れたはいいが
どれを買っても不完全版だと叩かれたことがあったな。もっとも意見だと思う。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:32:00 ID:QlfLPm5u0

２で、
ＰＳ２：平八
ＧＣ：リンク
箱：スポーン
だったな

もうすぐ４が出るが、今度はダースベイダーだとか有名なイラストレータとかにオリジナルキャラのデザイン頼んだりとかイロイロやってる。
世界観はぶっ壊し状態だけどハードごとの違いが無いだけナンボかマシかな･･･

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 16:43:39 ID:sAwou1vfO

プレイヤーもスクエニの完全版に愛想尽きたのか、KH2とFF12の完全版はあっさり値崩れしたな
１、２週後には2980円ってひでえよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:39:28 ID:E7wykxQM0

愛想つきた、というか完全版出ると分ってるんだから、無印買う理由が無い。無駄金が有り余るほど余裕は無いしな。

148 ：147：2008/05/19(月) 19:42:18 ID:E7wykxQM0

すまん、値崩れは完全版か。
警戒してたりしてな。　完全版の更に完全版が出るかも、って。今のスクエニだったらやるぜ。
もしくは大量に作りすぎてガンダム一年戦争の二の舞となったか。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:39:57 ID:aRf67YC80

>>146
近所では初週で3980。
今では1980で売ってる。
ハナからこんな価格で売っていたら、無印購入者でも買いやすくはなったかな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:47:10 ID:nRDBOZib0

KH2の完全版は予約特典が超が付くくらい豪華なのに付属率25%
一人に予約されると、特典無しの3本も余分に買わないといけない小売り涙目仕様がゆえの値崩れ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:57:53 ID:/Bm213DU0

そりゃまたヒドイ抱き合わせ商法だな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:17:26 ID:nRDBOZib0

超が付く豪華特典っても少し凝った感じの本なんだけどね、見た目は2000円くらいしそう
(未公開)設定やイラストに漫画だったかな？多分インタビューとかも
信者向けの特典だけど、信者ゆえに絶対欲しい、って心理を上手く付いた嫌がらせｗ

特典付きは微妙にプレミアだったと思う、転売厨のエサ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:49:51 ID:gUMBdyL10

あの本ヤフオクで売ったが500円にしかならなかったぞ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:26:16 ID:vYvOkGXm0

微妙にだからね、新品ソフト付きなら定価以上で売れたんじゃないかな
バイト先でも特典付きを探してくる人が多かった(他ゲーと違って買わずに帰る人ばかり)

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 14:35:43 ID:t/pjh93I0

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:02:01 ID:HRcAmoTYO

完全版のいいところは
ユーザーの意見とマッチしたものを作れる点にあるな
俺は賛成だ。猛将伝みたいなアペンドならな
インターナショナル版とかはいらねーよ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:37:10 ID:FBN8cZMk0

しかし、追加版を見越して無印の作りが甘かったり、後々追加する為に無印で一時的に削除する事があったりするからな。専らコーエーだが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:46:55 ID:j0MrUiO/O

>>156
そのユーザーの意見は次回作に反映させればいいのにまた同じ作品で焼き増しするからなぁ・・・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:24:55 ID:4KEptsCZ0

わざと未完成→完成版、
なのに、ユーザーの意見を聞いた完全版とはｗ

>>156さんは、良いカモさんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:15:04 ID:RGdgr6hX0

＞完全版のいいところは
＞ユーザーの意見とマッチしたものを作れる点にあるな

これ、至ってまっとうな意見なのにいちいち叩かないと気がすまないんだな、完全版アンチは
だって実際に発売されてユーザーに遊んでもらって初めてわかる問題点とか、確実にあるだろうに

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:19:23 ID:fbmHhqZRO

いや、至極全うなことを偉そうに言われても…

つか、あたりまえじゃね？そんなの
後だしジャンケンなんだからさ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:48:50 ID:/RbC4X9x0

でも基本的な内容は同じで１度プレイしているものを定価で売られてもね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:23:45 ID:ktvHz7BDO

>>158
次回作出せる程の売り上げが出ればいいけどな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:44:45 ID:Aw0aWJUvO

ICOの完全版ﾏﾀﾞｰ？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:58:54 ID:FBN8cZMk0

>>160
＞完全版のいいところは
＞ユーザーの意見とマッチしたものを作れる点にあるな
純粋にコレを護れるなら追加版は完全版よりはマシになるんだが、いずれは「楽して出来るだけ儲けよう」って考えに変わっていくものだよ。
さっきも出したが、コーエーって前例が既にある

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:54:49 ID:7/lQRoNY0

>>160
どこが真っ当なんだよ
シナリオの核心部分だけじゃ薄いから
極一部のキモオタ受け要素ぶち込んで2度買わせるだけだろ
しかも同じ値段で
最初からシナリオの核心部分を入れて作れよ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:11:28 ID:dJ+PHaJs0

>>123
海原先生は正しいと証明されましたよ
反発ばかりしてる山岡くん

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:17:39 ID:eN57Qz9E0

＞シナリオの核心部分だけじゃ薄いから
＞極一部のキモオタ受け要素ぶち込んで2度買わせるだけだろ
＞最初からシナリオの核心部分を入れて作れよ

この文章ものすごく矛盾してないか？
最初からシナリオの核心部分入ってるじゃん

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 09:11:47 ID:BcsmPMGV0

完全版を普通に買うと定価だが
無印版を持っている人は
輸送することで＋１０００～２０００円で
完全版に交換してもらえるとか
これならそんなに腹もたたんだる

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 17:49:32 ID:TFQXnh8e0

FFは毎回だな
ディシディアとかもキャラ追加した完全版が出るよ多分、13と13ナントカも両方出ると思う

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 21:36:51 ID:C5HF4a+h0

13は9割がた確定だろうな。
12では一年待ってインター無しと判断して無印買ったら、後になってアレだったからな･･･

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:55:12 ID:Ba3hz1U20

完全版は悪。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 02:08:11 ID:Q492gPf90

KOEI商法。さすがに慣れて完全版まで手を出さないが。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:24:44 ID:hjAkKPBR0

>>144
一昔前に機種で攻略キャラが一部違うギャルゲーってのを見たような。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:49:54 ID:hvGUT6KO0

さてペルソナ4無印が発売されましたね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 05:31:42 ID:pzCOHcqx0

完全版出るまで待てばいいだけのこと

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 05:43:02 ID:V+4rqHZvO

MGS4はどうせ完全版が出るから買わなかった。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:04:19 ID:ayqZByeE0

完全版ではPS2へ下位移植というどっかで見た偉業に挑んでくれると期待している

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:08:28 ID:iQqPnrDZ0

ペルソナ4が3を上回る大ヒットらしいが、これで完全版アンチの言う
「完全版を出すと次回作で完全版が出るかもと思われて売れなくなる」
っていう頭の悪い理論は完璧に否定されちゃったね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:12:58 ID:N0WjvPcpO

>>179
前提が推定なんだから、最後は「されちゃうかもね」だ。
日本語は正しく使おう。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:15:01 ID:f5gPQO6H0

ペルソナはまだ良心的な完全版だったからな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 08:43:04 ID:vV9oz5YI0

>>180
いや、4の初日売上の時点で3の累計上回ってるんだから、完全に成功でしょ
もうこれで完全版アンチの言う買い控え理論はまったく通用しなくなったのは事実だね

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 09:13:09 ID:Nh6xfK/aO

まぁアトラスみたいな無能メーカーはアホなオタクに完全版も買わせないと、食ってけないからな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 10:14:19 ID:s7SOPsH/0

どうせまた出すんだろうけどな
フェスを

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 10:31:40 ID:vV9oz5YI0

>>184
出しても続編の売り上げに悪影響を与えないばかりか、プラスになることが判明したからな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:39:28 ID:2zYk7PD6O

>>185
プラスにはならないと思うんだが…

フェス懸念して見送った人も多数居るわけで…

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:42:03 ID:wqRfMCmgO

>>181
3は追加だけのﾃﾞｨｽｸあったよね。
ｱﾍﾟﾝﾄﾞ版だっけ？忘れた。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:50:38 ID:okNjYyKqO

つーか完全版のために買い控えられてるとなるとメーカーとしては
なおさら出さないわけにはいかなくなるし

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:55:06 ID:1eaCIAynO

ガンダム無双が１番面白い商売してるな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:18:58 ID:p5ta21EE0

完全版を出したから前作より売れた、悪影響も無しってのは違うだろ
前作に完全版が無かったらもっと売れてたかもしれん

どっちも証明できる事じゃないし、良いも悪いもケースバイケースだと思うが、
完全版が出そうなゲームはスルーしちゃうよな・・・完全版が出る頃には別の新作に興味ひかれちゃってるけど

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:36:26 ID:t8DlEX190

アペンド版だったからそこまで多くの人間が買い控えしてるとは思わないけどな
これがアペンド版なしで単独起動版だけの発売だったらそりゃ買い控えも増えただろうけど
もしP4にフェスがでるにしてもアペンド版も出すだろうし今買っても特に損なんてしないじゃん

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 02:16:38 ID:jAR3uaqc0

RPG難民が多いんだろうな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 05:40:18 ID:PD7wcise0

>>186
実際にプラスになってるじゃん、現実が見れない人ですか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 11:25:22 ID:R2T+UGCEO

>>191
そうでもないんだな、これが

ヒント、アペント版の値段と完全版の値段

>>191は結局理想でしかない

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 11:31:49 ID:R2T+UGCEO

ちなみに

完全版は本編のAIを良くしたりコミュを増やしたり、追加要素があるらしい
アペント版ではもちろん本編ソフトないと追加要素無理(当たり前か)
もちろん最初からプレイしないとダメ

高いよね、これ
最終的に金額としてはオリジナル＋アペントより完全版かった方が得

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 14:05:34 ID:lgx3Ip7Z0

パッチ当てるからDL配布しろ守銭奴ども

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 19:28:49 ID:PD7wcise0

>>191は根本的に勘違いしてるよね
ペルソナ3フェスのアペンド版は単独で起動が可能でーす

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:01:34 ID:DnXqW1Wk0

必死に完全版肯定する社員乙ｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:17:49 ID:R2T+UGCEO

ペルソナフェスは完全版より外伝とかファンディスクとか続編としてだせば良かったのにな

罪罰みたいにさ
ペルソナ3をもう一度売りたいが為に抱き合わせと切り売りしてんだよなぁ
アペンド版がもっとやすかったら文句はないんだけどな、高杉

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:52:22 ID:Bh5H3z8X0

>>189
無双５も同じことやるよー

ほんとKOEIは客をなめすぎ・・・
友人に信者がいるけど、もう見てられない・・・

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:56:57 ID:mwS0xg/q0

出しても良いが、余計なことしてプレイ後気分が悪くなるのは堪忍してほしい。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:37:14 ID:LC9u8ID20

FF13がPS3と360のマルチらしいな
360版は欧米のみかもしれないとかいう情報だがどうなるかな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:39:19 ID:75nulebL0

E3スレのリークによると国内でもでます

43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2008/07/15(火) 02:42:24.48 ID:pqdIJzW30
次はバイオ5の予定っす

86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2008/07/15(火) 02:43:01.39 ID:pqdIJzW30
因みに実機ね
聞きたい事あるなら答えるよ

173 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2008/07/15(火) 02:44:24.42 ID:pqdIJzW30
サプライズは■関係
ゲハ的には終戦かな

213 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します投稿日： 2008/07/15(火) 02:44:52.56 ID:pqdIJzW30
最初は日本で出るかは未定ってことになってるけど出るのは決まってます
あくまで日本ではPS3側への配慮、CMまで打ったしね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:37:29 ID:lAnKTHlb0

「次はバイオ5の予定っす」とあるが、そもそもバイオ5は最初からマルチだと発表されてる
よってそいつの発言はガセ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:36:17 ID:f3mZOjo30

PS3でトラスティベルの完全版来たな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:32:36 ID:DUJHbCfh0

>>199
それだと高く売れないだろ
仮に外伝とかファンディスクと銘打って後日談だけで売るより
僅かな新規要素と９割の使いまわしを入れて新作に近い値段で売った方が得

アホラスの分岐点は中身９割同じなマニアクスが予想以上に売れた事だな
罰みたいにシナリオすら変える必要すらない事が分かったし
馬鹿なキャラオタと声オタ、エロ脳オタなら適当に作って
使いまわしても売れるのは何年も前から売れるなら
頑張って作って売れるか分からないよりは
一回売れた物を手抜きで使いまわして、もう一度売った方がメーカー的に良い

買う馬鹿が居る限り完全版商法は無くならない

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 14:53:50 ID:AAdA8wnU0

つまり20年前と同じことやってる何たらの迷宮やらもバカが買うってことか。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 18:14:20 ID:ZATi1JuVO

あれはダンジョンRPGやったことない連中がターゲットだからまた状況が違うんじゃないか
何も知らん連中を騙して20年も前のゲームを掴ませる商売という取り方もできるけど

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:39:44 ID:4xiGBf/e0

>>206の「買う馬鹿」って意味不明だよな
完全版買う奴のほとんど全員は完全版の中身をちゃんと理解して買ってるだろ
たとえばFF12インターは本編の内容はほとんど同じで音声が英語になっててちょっとした追加内容があるだけ、ってわかって買ってるだろ

これがまったく新しいFFだと思い込んで買ってるなら馬鹿だが、中身をちゃんとわかった上で買ってるなら馬鹿でもなんでもないだろ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:49:32 ID:r1y09nEd0

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1216200065/

DSのドラクエ5をフラゲした>>1がなん実で違法配信
　　　　　　　　　　　　　↓
　　普通に配信するもつまらないので実況がない
　　　　　　　　　　　　　↓
　　>>1「IPを書いた人だけ許可して見せます」
　　　　　　　　　　　　　↓
　スレにSQUARE-ENIXのIPが書かれ怖くなって配信をやめる
　　　　　　　　　　　　　↓
「他の人も配信してるのに俺だけ悪いの？」「他の人を通報する」
「翌日も配信する」「通報するなら勝手にしたらいい」など発言
　　　　　　　　　　　　　↓
日付が変わった直後に>>1そっくりの文体の人が現れ>>1を擁護
　　　　　　　　　　　　　↓
>>1だと指摘され顔真っ赤にして必死に話題をそらそうとするも失敗
　　　　　　　　　　　　　↓
>>1が今までにしてきた数々の悪行と違法配信記録や本名も暴露される
　　　　　　　　　　　　　↓
「俺は>>1じゃないからどんどん通報しろ」発言
　　　　　　　　　　　　　↓
コピペで1000まで埋めてとんずら
　　　　　　　　　　　　　↓
ID変えて配信開始、ﾘｽﾅｰ一杯嬉しいお＾＾

本名＝配信者名＝あべゆうき
詳しくは何実v配信者wikiを参照のこと

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:20:00 ID:Fm7+4ATF0

>>267
キャリバーは幸いというか、全ユーザーに占める
対戦経験者の割合が非常に少ない。
オンやるなら初期の初心者が多くいる時期から始めるといい、
というか時期を過ぎるとマニアだけが残って参戦無理だと思う。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:20:58 ID:wrvkQ6zV0

ドラクエⅤ何回リメイクすんねん

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:21:00 ID:Fm7+4ATF0

すまん誤爆した

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:55:40 ID:Ldxtc48L0

>>212
ちょっとした変化に嬉々として飛びつく連中がいる限り･･･だろうな
グラがキレイになったとか位じゃ全然気にならんけどなぁ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:22:24 ID:DBC/ODuy0

>>209
買った馬鹿オツ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:30:29 ID:52ggX0+R0

説明できないんだな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:19:22 ID:pRYTP+E6O

>>209
アップデート版に投資されると業界が腐敗するし、新作出るの遅くなるから困る。
アップデート版なんて作るの無駄だなって思わせなきゃ意味が無い。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:21:55 ID:52ggX0+R0

>>217の理屈は間違っているな
ペルソナ2罰→ペルソナ3の期間より、ペルソナ3→ペルソナ4の期間のほうが短いから

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:25:02 ID:pRYTP+E6O

>>218
例外無くそうなの？
ペルソナだけが例外じゃなくて？

つーか、最初っからコンテンツが揃ってる方が、一回の投資で済むからいいに決まってると思うんだが。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:34:13 ID:52ggX0+R0

>>219
そんな話はしてないだろ
本人が完全版の中身をちゃんとわかった上で買ってるなら、それは馬鹿でもなんでもないだろうと言っている
続編とか新作だと勘違いして買ってるなら馬鹿だけどな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:36:50 ID:52ggX0+R0

あと
＞最初っからコンテンツが揃ってる方が

この理屈は間違いな
これは一日が25時間だったらいいなと言ってるのと同じ
もし一日が25時間だったら、一日が26時間だったらいいなって言ってるだけの話
それと同じで完全版で追加された要素が最初から入っていたら、別の要素がまた追加されるだけ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:40:59 ID:1av8fd9R0

この流れ面白すぎて茶吹いた

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:41:32 ID:pRYTP+E6O

>>220
いやいやいや、そんな話してたやんｗ
期間が云々って。ビックリするわそういうの。

>>206は多分、完全版に投資する事で業界に完全版商法の味を覚えさせたという点で、
ユーザーの事をバカと言ってたんじゃない？それなら辻褄は合う。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:48:23 ID:pRYTP+E6O

>>221
そうかもな。
ただ、9割くらいは既に投資したソフトと同じ内容なのに、
そのたった1割のためにまた9割と同じ金払うのがムカつく。
余分に定額小為替入れて送ると交換してくれたり、ベスト版になっても中身が比例して1.5倍なら全然許すよ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:50:22 ID:52ggX0+R0

>>223
いやそれでも馬鹿という表現は間違いだな
なぜなら当人たちは、そうなっても全然平気だろう
完全版を買ってる以上、完全版商法を嫌ってなどいないのだから

本人たちが完全版商法を嫌っているにもかかわらず完全版を買うことでメーカーに味をしめさせたのなら馬鹿と言ってもいいだろうが、当人たちが嫌がってないのなら馬鹿という表現には該当せんだろ
違うかね？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:55:15 ID:aiUUSOQg0

俺の推測では、P3とP3フェスの購入者は5割も被っていないと見た
そりゃ同じモノを2本も買う奴はそうそういないだろう

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:59:18 ID:52ggX0+R0

アトラスのアンケートによると8割以上がP3購入者だそうだが

前スレからそうだが完全版アンチって単なる推測ですげえ間違ったこと書くよね
任天堂は完全版出してないとかKH2FMは全然売れなかったとか、完全版が出たタイトルの続編は例外なく売り上げが落ちてるとか

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:13:27 ID:y2Sqoe6h0

あ？また完全版出すの?べつにいいけどキャラ増やしてストーリー増やしてよね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:15:05 ID:pRYTP+E6O

>>225
嫌いな事を嫌々やる。それだけが「馬鹿」の定義なの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:27:05 ID:FGIXPpeC0

簡単に変えられるほど誰も中身なんか気にしちゃいない、評価なんてしてないって事じゃね。PS2版グラディウスⅢなんてわざわざ酷評されてた部分を完全再現しとるし、SFC版より売れとる。挙句の果てにはSFCはニセモノ扱い。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:31:01 ID:52ggX0+R0

>>229
じゃあ馬鹿の定義って何よ？
本人らが完全版大いに結構と思ってるなら完全版を購入してメーカーに味をしめさせても本人ら的にはオールオッケーなんだから馬鹿じゃないだろ

完全版アンチ「ほれみろ、お前らが完全版買ったから次回作でも完全版出してきたぞ！お前らは馬鹿だ！」
完全版購入者「え？だって俺ら嬉しいんですけど？わ～い、また大好きなソフトが遊べる」

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:35:17 ID:pRYTP+E6O

>>231
例
政治家ども。短絡的にダガーナイフを規制したり。本人達はそれで犯罪抑止になると思ってるらしい。

つーか頭が悪い人全般。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:37:10 ID:52ggX0+R0

>>232
それは、本人らの無知ゆえの偏見が馬鹿なんだろ
でも完全版を買う人らは内容を知ったうえでなお喜んで買ってるから無知でもなんでもない

よってその例えは意味不明

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:38:24 ID:u5jw/w/v0

法に触れてないんだから、何売ろうと勝手だろ…

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:46:10 ID:FGIXPpeC0

SFC版ドラクエⅡがゆとりすぎて改悪だと思ってる俺がおかしいみたいだな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:02:43 ID:FptAhdhpO

ID:52ggX0+R0＝ID:apLTIU0S0

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:18:42 ID:TcFS5bOvO

完全版を喜ぶ奴はいるだろ、むしろ嬉しいことだとおもうよ

ただ忘れちゃいけないのは未完成版を買った人の存在
アペンド版はアイデアとしてはいいんだけどちょっとした配慮に欠けてた…

高すぎることを

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:48:41 ID:Vvdu8sCX0

52ggX0+R0が必死すぎて吹いたｗ
社員乙としか言いようが無い。単なるイチユーザーならああまでムキにならんよな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:27:05 ID:PaLx+b0K0

売る側にとっての妥当な価格と買う側にとっての妥当な価格は違うからなぁ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:47:31 ID:Pj+7B9ua0

ユーザーのこういうのがあればよかったなぁって声に答えて
完全版作るのは多いにありだと思うんだけどね
最初っから入れとけよコレっていう物が足りない状態で出して更に追加出資をさせるのがたまにある

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:02:02 ID:EWldAcKe0

需要があるんだからしょうがない
それに、儲かってる方が次にいいゲームを作れる可能性が高くなるんだから別に問題はない
まあ、無印を買った人のために優勝でアップグレード対応するくらいはしてもいいとは思うけど

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:27:37 ID:DtY8p+2zO

>>233
229に反応しといて、その基準で判定するのは支離滅裂でｲﾐﾌ
周りの迷惑を鑑みない奴も馬鹿だな。珍とか。
自分が他人に迷惑をかけてるのを知った上で、好きに暴走行為をしてるぞ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:30:52 ID:DtY8p+2zO

ていうかね、理屈だ例えだと小難しい話がしたいんならさ、
揚げ足取りばっかしてないで何か一つでも理屈で返そうよ…

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:47:24 ID:RS5BzX/Z0

>>241
要するにマジメに調整するやつは商売わかってねーってことか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:31:07 ID:fZiPcQ1d0

>>242
完全版を出されるのは別に迷惑行為に該当しないゆえにその理屈は間違っているな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:02:44 ID:RS5BzX/Z0

コピペ・リメイクが業界の品質低下に繋がってる以上被害はあるべ。とうとうゲームすら作らなくなった任天堂とかとてもついていく気にはなれん。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:07:50 ID:DtY8p+2zO

完全版買う奴がいる
メーカーは味占めて完全版出しまくる
ユーザーは完全版が出るのを恐れて買い控える
メーカーは全体的な需要の低下により新作を出す事を恐れる

以下悪循環
まあ仮定だが、こうだとしたら迷惑だわな。DLCはいいな。あれは励行するべき。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:31:01 ID:iqXoY7KV0

スターオーシャン３無印は本当に酷かったな
>>247
つアイマス

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:34:15 ID:iqXoY7KV0

いや、アイマスはまだいい方だった。
既に入っているデータのロック解除系という悪質なＤＬＣも存在する。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:40:00 ID:fZiPcQ1d0

それと実際にDLする方式と、ユーザー視点からはやってることはまったく何も変わらんだろ
どこが悪質なんだ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:48:05 ID:DtY8p+2zO

追加か出し惜しみ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:00:22 ID:2NuKEqQ7O

追加のがまし
追加入れて同じゲームを短期間に二度と売ろうとするからダメ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:24:38 ID:RS5BzX/Z0

「テスト版」を定価で売るなってことですよ。
ライドウの完全版ﾏﾀﾞｰ？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:38:26 ID:fZiPcQ1d0

何をもってテスト版と言っているのかわからないな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:04:25 ID:o/sPmIW70

ID:52ggX0+R0=ID:fZiPcQ1d0か。わかりやすいな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:09:18 ID:fZiPcQ1d0

返答できないようだな
まさか「俺が気にいらなかった＝テスト版」とでも言うつもりなのだろうか
お前の個人的な満足度などそのソフトがテスト版か完成版であるかとは無関係だっつの

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:15:15 ID:A0tVWZ6UO

ゲーム制作には期間が決められているのが問題
期間が足りないから、満足にデバッグすら行えずにドナドナされるゲーム
さらに会社が決めたデータの量と価格の両立のため、削られる要素
不況だから、あまりデータ量や開発期間が長いと会社が潰れるジレンマ
もし制作期間を三倍にできりゃ名作も増えるはず

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:25:17 ID:RS5BzX/Z0

まあ予算の問題だろな。高級レストランとか言い出しちゃうロートルもおるし。ただ、予算が確保できたとして完全版商法を止めるかと言ったら疑わしい。というかやるね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:33:17 ID:fZiPcQ1d0

で、お前は何をもってテスト版と言っているのか説明できないのか？
できないのなら>>253の発言は無効な

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:44:01 ID:o/sPmIW70

>>258
一度手軽に儲けれる方法を学んだら自発的に止めるとは考え難いな
多数派か少数派かは知らんけど否定派が動かないと
日本って声が大きい連中の要求をすぐ飲んじゃうからな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:20:38 ID:iqXoY7KV0

否定派が動くも何も、せいぜい不買運動だからな。
買う奴は買う。肯定派（おそらく企業側の工作員もいる）によるネットでの工作もある。
衆愚制って素晴らしいね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:27:31 ID:RS5BzX/Z0

暫定ナンタラとかついてるガソリンのように一度確保した税源は恒久的に運用するみたいな。ゲームへの信頼がどんどん無くなっていくな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:32:02 ID:PaLx+b0K0

信頼でプレイするゲーム決めるわけじゃないけどな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:50:47 ID:W1od+N320

いつからかテイルズやKoFはやらなくなったなあ・・・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:31:40 ID:ZorqDj4K0

>>253
に激しく同意。
ライドウもアレだったが。
九龍無印なんかエンディングそのものが無かったし。
不完全な商品を売るなと言いたい。
エンディングの無いゲームなんて、謎解きが無くて犯人が分からないまま終わる推理小説くらい不完全だと思う。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:34:30 ID:2NuKEqQ7O

まぁでもライドウはチガクね？
完全版でりゃそうなんだけどさ
まだ出てないし

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:44:14 ID:PGTofVjl0

>>263
信頼できないメーカーが何を出そうと買わないけどな
どうしてもな場合は中古でメーカーに金行かない様に買うし

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:37:25 ID:y7moN6l/0

シャドウハーツ2のディレクターズカットは良心的だったな。
廉価盤だし、追加要素もお笑い系サブイベントや最強ダンジョンの登場、
CGの美麗化とかだから特に新事実が明かれるようなものはないし。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 08:14:36 ID:r3nSTG9bO

酷いのはSO3
バグまみれ(俺ははまったことないけど)な無印だしといて
後からバグ修正、仲間追加、イベント追加とかついた完全版発売

…無印買った人に無償で交換すべきだと思うよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 09:51:27 ID:dYSMAg6A0

>>268
まあ、あれはパチンコ屋の副業に過ぎないら出来た事だろうな
でもああいうのは本当に素晴らしい

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:55:49 ID:Y1YngYiUO

ペルソナ３のアペンドは単独起動しねえよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 13:24:33 ID:r3nSTG9bO

単独起動できたら誰も叩かん
できんから問題

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 20:12:58 ID:OBg+I7wJ0

単体起動版もあるじゃん。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:02:37 ID:r3nSTG9bO

>>273
それは完全版

アペンド版は単独起動は無理

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:12:31 ID:r3nSTG9bO

さらにくわしく書くと

完全版は追加要素入れた本編＋フェス
アペンド版は本編ディスク(オリジナルのP3のソフト)で認識したあとに追加要素をプレイ可能になる

ちなみに値段は
オリジナル＋アペンド＞完全版

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:24:59 ID:Jg5Mexw+0

>>275は間違い
アペンド版は無印P3のセーブデータさえあれば起動可能
コーエー作品のアペンド版は元の作品のディスクがないと起動不可能で、これが手間になってウザイという意見があったのでそういうゆるい仕様にしたものと思われる
ただし、これはこれで友人からセーブデータをコピーさせてもらえばいいだけの話じゃないかという問題もあってなかなか難しい

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 07:04:00 ID:TKys6cAmO

>>276
お前が間違い

アペンド版は「本編ディスク」ないと「起動不可」
一度プレイしてセーブしちばえば意味はないけどな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 07:41:39 ID:eNpsuyPS0

>>277
お前が間違いだ
「本編ディスクがないと起動不可」って言われたら、大多数の人は起動するたびにディスク認証があると解釈するだろ
書き手のお前がどういうつもりだったかはどうでもいい、そう解釈されるのが普通だ
なのでその表現はまったく正確とはいえない

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 07:42:30 ID:TKys6cAmO

774:なまえをいれてください :2008/07/20(日) 06:52:22 ID:iQxrjaKx [sage]
糞みてーな人生送ってるから他にする事ないんだろうな。
まぁ、こういうヤツが社会出ると犯罪犯すからみんなも大目に見てやってよ。

発売日に通常版買ったヤツが涙目なんて言っていたら商売にならんだろｗ
社会性０だからそんな事にも気づかないんだよな。
ヤツの理屈で言うと廉価版商法始めたＰＳソフトを買ったヤツはみんな涙目になっちまうわな。

とりあえず貼っとく
バイオUCスレより

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 07:46:09 ID:TKys6cAmO

>>278
俺の書き方はともかく、
>>276自体が間違っていることにも気づかないの？
致命的だぞ、この間違いはｗ

あと、起動するのに必要なのは間違いでもなんでもない
セーブデータなきゃいつまでも起動するたびに認証だし

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 10:08:49 ID:BPdJkDLRO

どっちもがんばれ～～～！！！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:43:11 ID:+y1lKB8XO

バカの巣窟なの？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:45:46 ID:eNpsuyPS0

>>280
いんや、例えば友人からP3のデータをコピーさせてもらう→FESアペンド版起動
このやり方だとディスクを一切使ってない

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:58:49 ID:JOrCehVH0

>>282
正直そういうことだと思う

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:02:06 ID:TKys6cAmO

>>283
もう正直言います

アペンド版プレイにはぶっちゃけP3のセーブデータは要らないんです
引き継ぎがしたいなら必要なんだけど…

ソフトなし起動したいならフェス買った知り合いに「フェスのセーブデータ」もらえば何の問題は無いんです

わかりましたか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:03:35 ID:eNpsuyPS0

>>285
だからそう言ってんだが

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:05:05 ID:kGEn7mm10

P3としか書いてないからこれだと無印のデータかFesのデータか解らん

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:08:49 ID:AmJfQiBFO

つーか借りる借りないの話なら完全版やりたいなら友達から借りればいいやんって結論になっちまうだろ
メーカーが完全版とか一回出した無印ちまちまいじってまた出すのってどうなのってスレだから微妙に話逸れてるぞ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:10:48 ID:eNpsuyPS0

じゃあ何のためにコーエーのアペンド版は元のディスクがないと起動できないようにしてんだよ？
セーブデータ認証だけじゃ不十分と考えてるからだろ

とにかくアペンド版なんてのはHDDが十分に普及していなかったハードでの苦肉の策であって、あんなやり方を賞賛してるようじゃ情報弱者丸出しだね

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:15:55 ID:TKys6cAmO

>>286
ほほぅ、お前は人に書き方が悪いとレスしといてそうなのか
やはり、基地外だったな

つーか、P3のセーブデータって書いてあったら普通は無印だと思うぞ
さすがにそれは難しい言い訳では？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:17:30 ID:eNpsuyPS0

>>290
それこそ無意味な指摘だ
たとえばP3のゲームソフトは売り払ってるが、セーブデータは残ってるなんて人は無数にいただろう

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:50:31 ID:Di9AzRxr0

>>288
この商法が常態化したらコストを抑えたｷﾞﾘｷﾞﾘ叩かれない60点のゲームを小手先だけ変えて何個も作りそうだな。ゲーム業界も3R推奨か。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:45:16 ID:TKys6cAmO

>>290
すまん、会話できてない
なにが言いたいんだ？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 17:41:17 ID:qYTZ5ZyX0

ID:TKys6cAmOが何を言わんとしてるのかがわからない
俺は白痴ですよーって声高に叫んでるだけ？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:09:17 ID:TKys6cAmO

間違えてました
自己レスしてんだろ俺orz
>>291宛てです

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:30:40 ID:QYeYxyt50

このスレの趣旨とは違うだろうけど、幻水5はシステムをまともにした完全版を出して欲しい。
システムが糞過ぎて1時間で挫折した唯一のRPGだがら俺のゲーム人生の心残り。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:22:27 ID:UWPapeRJ0

しかしオタ相手だと完全版商法は美味いんだよな
１、適当にオタ媚びした女キャラを紹介する
２、ショップ特典を付けさせる方向に仕向ける
３、複数買いさせる
４、完全版でもう一回複数買わせる
５、単独起動とアペンドでイラストを変えてコレクターに両方買わせる
６、当然、完全版とアペンドで特典も買える事で売り上げアップも狙う

ヤフオクや中古に大量に出てくるけど
オタゲーは初動が全てだから二次出荷を抑えれば済むし

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:30:24 ID:t2Y78jsz0

ゲーヲタなんぞ金にならんからな。そもそも彼らはRPG自体やらんし。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:00:29 ID:bv5QT4W/0

>>296
読み込み頻度の多さには悩まされたからワカランでもないが、既存版との交換程度ならともかく新たにフルプライスで発売とかなら嫌だ
百歩譲ってアヌビスSPみたいに廉価完全版ならまぁなんとか

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:48:42 ID:QYeYxyt50

>>299
パワプロ商法のコナミに価格は何も期待してない。
初めてプレイした時は、完全版を後に出すためにワザとプレイヤーをイライラさせるシステムに
しているのかと本気で思った。前作で出来ていたことすら出来なくなってるわけだし。
でも未だに出ないんだよな。単なる手抜きだったのか売り上げ悪くて出す気がなくったのか。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 14:52:45 ID:XoYPlSkw0

>>300
確かあれは開発を外注のハドソンに丸投げした結果とか
システム回りの不便さは群を抜いてるな

ここは完全版否定派ばっかりなんだろうけど
俺は基本的に発売してからだいぶ経ってからしかゲーム買わないから
完全版とかの方がいろいろ追加されてて嬉しい

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 14:58:32 ID:SIa9xz900

後発が良くなってるとは限らんべ。人も移動しとるだろうし。Gダラver.2は無かった事にしてください。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:31:11 ID:GFBytoqJO

>>301
そう思うのは誰だってそうさ
けど、発売日に楽しみにして定価近くで買った人には
やっぱり嫌なものなのだよ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:06:46 ID:Fq23Hjwg0

勝手に全員がそうみたいに言うな
そう思わない人だって大勢いる

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:35:20 ID:WtUOKaJl0

俺は、発売日に原版ソフト買った場合、
ほとんどのケースで、その後出る完全版は買わないけど、
そのゲームを誰かに薦める場合は、完全版買ったほうが良いよって言う

バグが治ったり、不人気だった部分を改善できると言う点(一部悪くなるケースもあるが)では、完全版はとてもユーザー全体に優しいし、
会社的にも、中古対策や、安い開発費で利益を出したりと良い事が多い

会社は、別に一人のユーザーが両方買うことより、
原版の評価によって二次的な売り上げが発生しそうなケースの、
回収策として完全版を出してるんだろ？

｢原版と完全版なんて殆ど内容同じなのに、2本もいらねーよ！｣って意見自体が、
若干ずれてると思う

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:47:55 ID:NKT170We0

>>305
完全版と廉価版を比べると格段に前者が高い。
これはどう説明をつける？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:48:56 ID:Fq23Hjwg0

P4のスレで「フェスが出るとしたらどんな追加要素を希望する？」みたいな話題がよく出てるな
でもそこに「完全版なんて出すな！」みたいなレスをする奴は見たことがない

要するにこのスレの連中みたいな意見の持ち主はものすごく少数派ってこったな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:50:39 ID:NKT170We0

>307
あんな排他的なスレ例に出しても意味ないぞ
否定意見は全部潰すからな、あそこ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:52:06 ID:Fq23Hjwg0

だとしても少数派なのは事実だわな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:54:15 ID:ZErUCWBk0

>>307
単に話す事が無くなったからだろｗｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:55:49 ID:NKT170We0

>>304
>>309
アホだろ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:03:26 ID:WtUOKaJl0

>>306
そりゃ、新たに開発予算組むんだから、完全版が高くなるのは当然だろ
完全版にして高くしても、廉価版より収入が見込めるなら、
開発費割いても完全版で出すだろうし、
今さら完全版にして高く出しても、予算回収できないと思ったら、廉価版にするんだろう
俺が言いたいのは、完全版にせよ、廉価版にせよ、
会社側は１ユーザーが複数本買うことを前提にしてないんじゃないか？ってこと

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:05:58 ID:Fq23Hjwg0

前提にして何が悪いというのか、それを説明しないと話にならない

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:07:06 ID:GFBytoqJO

フェス自体は続編かつファンディスク

それに完全版をつけたのがP3フェス完全版
叩かれているのは完全版の方と、完全版に比べてアペンド版が割高いこと

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:09:20 ID:WtUOKaJl0

>>313
前提にしてもいいけど、それが会社側の意見とズレてるとしたら、
どこで(例えばココや、公式HP)意見を出しても、
聞き入れてもらえないかもよってことさ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:09:24 ID:NKT170We0

>>312
残念ながら、開発費は廉価版と完全版の差額を埋めるほどかからない。
＞会社側は１ユーザーが複数本買うことを前提にしてないんじゃないか？
建前上はそうだったが、今はなりふり構わない企業がほとんどだ。
完全版を売るために内容を薄くする、完全版を出すからバグのチェックもおろそかにする。
既に順番が逆転している。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:09:33 ID:4OiI6YgiO

>>313
いい加減メーカーの９割が完全版商法やってるってことについての明確な証拠出せ
逃げるな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:11:16 ID:WtUOKaJl0

>>316
俺はその
＞完全版を売るために内容を薄くする、完全版を出すからバグのチェックもおろそかにする。
ってところの実情を良く知らないから、それに対しては反論できないし、しないよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:13:59 ID:GFBytoqJO

開発者、メーカーなんかどうでもいいよ

発売日に買ったゲームが一年足らずで完全版なのがいやなんだもん

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:16:20 ID:NKT170We0

>318
ああ、すまなかった。
理屈としてはあなたの意見は正しいんだよ。
でも現状は様々な矛盾がある。
このスレの住人も、完全版ならなんでも否定している訳じゃない。やり方が問題なんだ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:16:29 ID:WtUOKaJl0

>>319
えっと、じゃあ発売日に買わずに1年後が発売日だと思って完全版買えば良いんじゃね？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:19:44 ID:GFBytoqJO

>>321
そうだねｗ
でも上手く行かないんだよね

確実に完全版出るって分かってるわけじゃないし
楽しみにしてたら一刻も早くやりたいしね
けど、一年満たずに追加要素満載で安くだされたらなぁ…

つか、前スレでもこんな話してたな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:24:49 ID:NKT170We0

完全版を出すって最初から告知しとけば問題ない話だが
そんな事したメーカーはないからな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:25:40 ID:WtUOKaJl0

>>323
そりゃそうだろｗ
まあ、でも気持ちはわかる

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:31:51 ID:GFBytoqJO

発売する前にすぐにバグ修正、追加要素満載の完全版が出ると分かっていたら発売日に予約買いはしなかった＞SO3

あと、インターフェース糞過ぎた無印FF10と改善した完全版には殺意が沸いたのもいい思い出
アイテム管理くらいはしっかりしとけよｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:41:34 ID:/J1O31mI0

>>323
テスト版です公言するとか逆に新しすぎるな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:45:00 ID:GFBytoqJO

>>326で思い出したが…

有料体験版とかあったね、そういえば
あとは最速ベストとか…

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:48:34 ID:DRSW8fFJ0

オタ相手には美味い商売
オタが居なくなればこんなふざけた商法は無くなるな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:51:49 ID:/J1O31mI0

ソーサリアンが出る前のロマンシア、ザナドゥみたいにそれとなくテストするやり方は昔からしてたが今はまんま金太郎飴をやらかすからなあ。ゲーム一個に開発費が高騰しすぎ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:54:53 ID:Jb/Wqdu00

>>325
ＳＯ３のバグって何？隠しまでクリアしてもバグに遭遇した事ないんだが
ＦＦ１０は特に不便ではなかったしＦＦ１０に完全版ってあったっけ？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:00:15 ID:GFBytoqJO

>>330
チンピラバグとかあったじゃん
俺は引っ掛かったこともないしフリーズも二、三回しかなかったけど…

FF10はアイテム持てる数少ないし、ソートもない
武器、防具自体がええと…アビリティだっけか、で区別されてる状態だからなぁ
強い、弱いがはっきりしてれば取捨選択がしやすいんだが…

ちなみにラスボス戦前のミニゲームで投げた

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:00:59 ID:9ZA01pYX0

SO3って大騒ぎしてただろ。チンピラ戦がどうのこうの。
型番が問題だったんだっけ？
エニクスが認めるまで結構かかって、それなのに
かなりの速さでディレクターカット版が出た。こっちは評判良い。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:04:02 ID:/J1O31mI0

おれは画面端で無敵になるバックステップを見て開発のやる気を見たわ。誰も気づかなかったのかアレ・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:05:46 ID:4pNlhhLWO

>>325
FF10のアイテムソートは納期の問題と言ってた。
アイテムソートを無理にでも搭載しようとするなら、発売日延期か武器改造システムを消すかのどちらかを迫られていたみたいで、
結局アイテムソート機能を諦めたんだと。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:11:16 ID:Jb/Wqdu00

>>331-332
㌧クス
そんなバグあったんか…ＳＯ３やってた頃は2chなんて存在知らなかったからなぁｗｗｗ
FF10は武器に雑魚１撃死のアビリティ付けられるし戦闘難易度があんま高くなかったしアイテムはバランス調整の一環じゃないか？
武器防具のアビリティ区別はまぁ個人の好みだろう

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:11:39 ID:+FLMc0c50

Fq23Hjwg0
これが妄想学園ペルソナ４を好むキモオタと言う奴か

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:12:13 ID:GFBytoqJO

発売日延期してでも後で改善して出すくらいなら直して欲しかった

まぁついでなんだろうけどなｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:13:56 ID:Jb/Wqdu00

>>334
サンクス

ソート機能は普段から使わないから気にならなかったなぁ
あとさげ忘れスマソ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:14:42 ID:4pNlhhLWO

>>322
追加要素が気になるなら買えば良いし、追加要素が気にならない、値段が割高、再プレイをする気が起きないのなら買わなきゃ良いだけじゃないの？
つーか、ヲタって完全プレイに拘るんだよな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:20:24 ID:/J1O31mI0

メーカーからみれば手抜きし放題で嬉しい意見だな。名作なんて作ったら続編が怖い。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:24:16 ID:4pNlhhLWO

>>340
だから｢買わない｣という選択肢を選べよｗ
手抜きだな、つまらないな、と感じたら評判が良かろうが悪かろうが、次から買わなきゃ良いんだから。
買わないのが一番の訴えだろ。
お前はゲームソフトを絶対に買わないといけないのか？(笑)

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:30:41 ID:/J1O31mI0

改良されている可能性がある限り触るべ。90点の一作をやり続けたいんであって60点の金太郎を撒いて終わってほしくないのですよ。システムに光るものがあるモノほど惜しい。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:30:50 ID:Jb/Wqdu00

そういやコーエーまた完全版商法やるな
三国無双５ＳｐをＰＳ２で出すとか流石にないわ

そういや追加要素あるとは言えハードのレベル落として出すのは完全版なのか？グラ低下はほぼ確実だろうに

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:33:06 ID:NKT170We0

>>342
そういうのが一番完全版を肯定してることになるんだが…
どんなに愚痴垂れようが金出すなら、メーカーにとっては同じ事だ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:36:48 ID:GFBytoqJO

無印買ったゲームの完全版は買わないけどやっぱ完全版にはいい気はしない

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:39:26 ID:/J1O31mI0

コーエーやらアトラスのは買ったこと無いですよ。PSP版MSXグラ２は速攻でしたが。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:39:35 ID:RVmL0GV70

結局みんなで完全版なんてアコギなもん買わないでメーカーに完全版商法をやめさせる方向に持って行きたいってことだろ？

無理だろ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:54:16 ID:+FLMc0c50

現実問題無理だろうな
企業は儲かるからやってる、要は買う奴がずっと居るから
コーエーや曲芸は何年にも渡ってやってきたんだから

メーカーにとってコストを考えれば９割使いまわしで
二度三度と売れる最良の販売手段で
馬鹿なキャラオタは自分達自称ファンの意見を取り入れて（キモい願望を入れて）
作ってくれる名作だと本気で思ってるんだから

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:30:30 ID:RVmL0GV70

リメイク商法と完全版商法は今後もなくならないんじゃないかなー
将来的には完全版のリメイクもありえるだろうし

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:48:10 ID:/J1O31mI0

いま前線で売ってるタイトルに伝えていくべき名作は無いな。パンツァードラグーンツヴァイやサイレントヒル１はいつまで待ってもリファインされない。金にならんのだろな。別にいいけど。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:08:23 ID:9/xQKNpO0

スクエニは糞ゲーばっか量産してないで、ベイグラントストーリーとデュープリズムを
P3フェスみたいな後日談つけてリメイクでだせよ。続編とか贅沢言わないから、ホントお願いします。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 07:12:45 ID:ZGzsU9U8O

>>346
アトラスって、完全版をやってたけ？
ペルソナ２やアバチュは分割(前編、後編)仕様だし、真３は期間限定の特別版だし、
ペルソナ３フェスは本編が非常に好評だったからのファンディスクであって(メインはあくまでも後日談)、
最初から完全版を見据えての販売じゃないし。

アトラスゲーで完全版というと、クーロンぐらいしか思い浮かばないんだが。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 07:23:22 ID:KJvigA0mO

ペルソナ２の罪罰といい、むしろアトラスはそういうせこい商売しかしない印象があるが。　
狂信者の盲目的な愛は怖いな…。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 07:27:39 ID:3pABvVXE0

完全版も別にいいんだ、ただ・・・
完全版の音声え英語にすんじゃねぇぇぇっぇぇ！！！
せめて選択式にしてくだしあ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 07:42:54 ID:b5gM8xSc0

完全版商法の定義って何？

単体では完結していないものを、
それとはわからないように発売し、
後に続編を発売するって感じ？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 07:51:28 ID:bFw+1pg7O

完全版

・無印発売したあと、さまざまな追加要素を付けて同じゲームを売る
・無印よりやすい

以上

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 07:54:32 ID:b5gM8xSc0

過去に書いてあった…もうしわけないです。

>>356
それは廉価版にプラスアルファしただけで完全版とは言いにくいのでは…。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:21:49 ID:bFw+1pg7O

廉価版と完全版は紙一重
つーか、ほぼ同じもんだろ

廉価版に特典つけたり、改善要素、追加要素つけたりするのもさして珍しいわけでもない

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:28:16 ID:bFw+1pg7O

書き忘れた
>>357
別に>>356は廉価版について書いてるわけじゃないから
あくまでも完全版、ね

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:29:32 ID:KJvigA0mO

完全版商法も猛将伝商法もインターナショナル版商法も根っこは皆同じ。
二毛作で金稼ぐ事。
次スレタイトルには、完全版だけじゃなく、猛将伝とインタ版の言葉も付け加えようぜ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:02:28 ID:X+i+THpE0

最近シリーズの新作が出てから一つ前の作品買ってる
祭りには参加できないけど攻略情報も出てて進めやすい

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:32:05 ID:b5gM8xSc0

>>356
だから君が完全版だと思って書いてる内容は廉価版じゃない？
マリーのアトリエとかシャドウハーツ2のディレクターズカットとか。

>>358廉価版と完全版は紙一重つーか、ほぼ同じもんだろ
ってことは廉価版も認めないの？
それとも無印と同じ内容の廉価版はＯＫってこと？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:08:36 ID:mr7/cv3T0

>>356
無印と同額ってのが多いが。
それに無印より安いのはむしろ良心的な方だろ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 13:03:11 ID:bFw+1pg7O

>>362
お前が急に廉価版持ち出してきたから一応補足しただけ

廉価版は中身が全く同じなら最速とかにならなきゃ別にいいとは俺個人では思ってる

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 13:35:22 ID:rAjvz4oW0

家庭用で一年以内にマイナーチェンジ版が出るとか金儲けしたいですと言ってるようなもんだ。
大体そういうゲームは初見からキナ臭い雰囲気を持ってるからすぐわかる。
主力ハードが移行した後、アーカイブス的な意味で補完するリメイクとは違う。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 14:03:57 ID:4trTVPAZ0

>>352
アバチュは続き物なのにそうと分からない方法で売ったので
大バッシングを食らったのではなかったかね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 16:02:13 ID:b5gM8xSc0

ゲームとして完成してないものを発売して、
その後完成したものを売る、なんてもの以外はしょうがないんじゃないかな。
企業なんだから、金儲けが仕事だしね。

>>364　君さあ…。
廉価版を持ち出したから補足したって言ってるけど、
君が意味不明の完全版の説明をして、それに対して廉価版じゃないの？
って書いたんですよ？
完全版の中にその定義も入れようってことなのかな？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 17:38:15 ID:H0vvgaiu0

>>352
３Fではっきりさせられた主人公の死が前提
ベスの行動理由が３Fで追加されたイベント前提としか思えない状態で
４が作られてるので３Fはファンディスクではなく３の完全版です

って言うかさ、後日談がメインでファンディスクと言うなら
後日談だけで安価で売れば良いし
仮に同梱させたバージョンを限定販売で6800円程度で売ったとしても
本編に追加を入れる必要は無い
本編に追加を入れてきた時点でどう見たってファンディスクではなく完全版

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 17:42:36 ID:rAjvz4oW0

アイギス妹とかあざとすぎてﾜﾛﾀ。
今の客層をよく解っとるな。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:17:58 ID:2qR7X7z40

好きなゲームだからって迂闊に買うと結果的に損をするこの御時世
金銭面を無視すれば、良い点が強化されたり悪い点が改善されるのは良い事なんだけどな･･･

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 04:32:48 ID:B+A2aMVV0

布団圧縮袋を買って数ヵ月後に新バージョン発売で、
怒り狂ってた俺の母親を思い出す。

同じ商品を続けて売ろうと思ったら、
安くしたりバージョンアップするのは当然でしょうが。
投資した資金を少しでも回収しようとするのがそんなに不満かね。
メーカーとしては売り上げと企業イメージのダウンを
天秤にかけて判断してるだけのこと。
わずかなイメージダウンもあるかもしれないが、売れるからいいよね、と。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 04:48:29 ID:UgqQ4hUW0

そのイメージダウンを表してるのがここで言ってるような不満だろ
何当たり前のこと言ってんだ？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:42:34 ID:B+A2aMVV0

>>372
だから君が布団圧縮袋だって言ってるの。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 13:47:10 ID:ZBt6AdUE0

消耗品で改良が必要な製品と完成した物を売るゲームを同じに扱う
馬鹿さ加減と必死な擁護
ID:B+A2aMVV0はID:b5gM8xSc0か
で幾ら貰ってるの？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:18:54 ID:B+A2aMVV0

>>374
君みたいなのが少しでも理解できるように例えてあげたんだよ。
あのね、最初の布団圧縮袋だって完成した商品だし、ゲームも消耗するよ？
なんで上で言ってる意見が必死な擁護になるのかな。
ゴーイングコンサーンってわかるよね？
存続し続けているってことは支持されているということなの。
そんな企業があまり考慮する必要のない、少数派の意見への工作に対して金払うと思うの？
経済って言葉知っていますか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:25:22 ID:e1gRwpt10

そんなこと言ってたら後続は誰もゲーム作らなくなるんじゃね。ゲームアニメなんてエゴイストの集まりだから次世代に何か残そうとかいう聖人もおらんだろうし。実際末期状態だが。どっかの神主みたいに同人作ってたほうがシアワセかもな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:51:29 ID:lSaXiUqn0

ゲームは一回で完成することが前提の商品なんだけどな…
ゲハ脳には物の道理も分からぬ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 18:30:17 ID:B+A2aMVV0

>>376
新しくゲームが作られなくなるということはないですね。
現状新しいゲームは作られていますし。

>>377「ゲームは一回で完成すること」の意味が正確には測わからないですが、
完成したゲームというと、RPGで大まかにいうと、
バグがなく、ストーリーがそのゲーム内で完結している、ぐらいでしょうか。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:01:49 ID:6AZ8Uhx0O

なんか、最近完全版を擁護する奴が増えたな…

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:31:50 ID:4yKE47OU0

つーか完全版が出てもやらなきゃいいだけの話
そいつにとって通常版こそが完全版

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:47:29 ID:tpkGG3cj0

>>378
ZUNTATAはほぼ壊滅状態です。ダライアスはもう出ませんよ。どこかのバカな上の判断で。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:59:31 ID:KOTY39iu0

まぁでも完全版は買わないけどなんかくやしいって気持ちはわかる

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:20:15 ID:hgFvzIms0

>>380
やっと、価値のあるレスが見れたね。

>>381
ま、ダライアスを出さないことが馬鹿かどうかはわからないね。
資金を回収できないと判断しただけのことじゃないかな。
企業は君一人のためにあるわけじゃないし。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:29:55 ID:AtoeVe5j0

こういう小倉の仕事もロクに評価しない上部が会社を潰すんだなｗｗ
おめーらがゲームの何を知ってるっつーのｗｗ
電車でGOで荒稼ぎした金はどこいったんだ無能経営すぎるｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:43:47 ID:hgFvzIms0

>>384
あのね、会社の経営に責任を持つのは開発者ではなく、
文字通り経営者なの。意味がわかるかな？
それをよ～く考えてから自分の書いたレスをみてみなさい、
恥ずかしくなると思うから。ならなかったらごめんね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:22:24 ID:AtoeVe5j0

金子の仕事を評価しないアトラスなんて想像できるかな？
それをよ～く考えてから自分の書いたレスをみてみなさい、
恥ずかしくなると思うから。ならなかったらごめんね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:33:13 ID:hgFvzIms0

>>386
えーと、金子っていうのは金子一馬で合っているよね。
それをアトラスが評価してないところを想像できるかな？恥ずかしくなるから。
なんで私が恥ずかしくなるのかな？理由を言ってみてくれない？

ちなみに私は小倉っていうのを知らないのだけれど、
君の言う評価の定義と評価されていないという理由を君言ってくれない？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:40:45 ID:AtoeVe5j0

何も知らんのに偉そうなこと吐いてたのか・・・・もう、やだ・・・こんなやつばっかり・・・・

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:44:33 ID:hgFvzIms0

>>388
ごめんね、何も知らない私に君が知っているということを教えてよ。
経営、資金回収、短期的成長と長期的成長という矛盾する課題をいかにかなえるか、
私にはわからないことだらけなんだ。
そこに小倉って言うのがいかに影響してるのか教えてください。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:54:39 ID:N07To66s0

落ち着けよ朝鮮人

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 12:09:59 ID:6i+n+eiHO

このスレおもろーwww
P3ｱﾍﾟﾝﾄﾞ版買ったが、無印で苦労して引き継がせたﾍﾟﾙｿﾅｽｷﾙが
引き継がれてなくてｶﾞｯｶﾘだったorz

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 12:25:19 ID:TJpIJFjB0

P4は使いまわし観を感じない使いまわし・・
昔のアクションゲームのような感じで、プログラムの使いまわし

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 12:46:39 ID:YA9nBPFDO

>>389この人きもちわるい…

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 13:12:22 ID:ZFiUNmzC0

小倉ってゆうこりんのことか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 14:11:48 ID:Mkqy16g90

社員は必死に完全版を持ち上げようとしてるな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:38:28 ID:MeIok+EU0

君たちは悔しいんだね。とにかく悔しい。完全版が出ると損した気持ちになる。
自分たちはこんなにも反対しているのにかかわらず、完全版が発売されている！
許せない！企業はもっと自分たちの意見を聞くべきだ！、って感じているんだね。
でも完全版は発売されている、と。なんでだろうね。

>>395
ここで君相手に、完全版を擁護する必要があるのかな？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:31:28 ID:sl/jG/eV0

いま、本当にソフト会社は苦しいんだろうなぁ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:41:31 ID:ASKOEHJt0

リメイクばかりして新規タイトルを出す余裕がないからね

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:44:17 ID:ASKOEHJt0

まぁ、自分で首絞めて苦しんでるんだから本望なんでしょうよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 02:00:48 ID:Eh0/REdg0

完全版は多大なる利益を上げているのに自分の首を絞めているってどういうこと？
理屈になってないよな

完全版を出すと次回作の売り上げが落ちるってのも、ペルソナ4で完全に否定されちゃったし

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 02:21:50 ID:sl/jG/eV0

ペルソナ4以外はどうなのかな？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 02:49:14 ID:XN+ex3/j0

>>400
完全版が多大な利益を上げているという単体での見方は正確ではないね。
その商品に投下した資金からみないといけない。
企業は少しでも回収しようとするし、
商品に市場価値があると考えたら廉価でも何でも販売するよね。

しかし、リメイク・廉価版・ファンディスク等はあくまでも、
過去の資産の取り崩しでしかないので、長期的な成長は見込めない。
なので、回収できた資金は新商品・新サービスにまた投資しないといけない。
それが難しいので企業はどこも四苦八苦しているんですね。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 07:09:05 ID:vZAZGnuZO

思ったより売れなくて完全版、廉価版出さないと儲からないのもあるのでは

テイルズみたいにｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 07:20:39 ID:Kc1QLoTo0

オリジナルの時点ですごく面白い麻薬的ソフトならば

リニューアル版だされても別段損した気持ちにはならない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:48:12 ID:x/gvJ1440

リニューアル版だけを中古で捨て値になってから買う俺だけ勝ち組

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:57:07 ID:Eh0/REdg0

>>402
馬鹿だな、その開発費やら何やらも完全版は新作を一本作るのに比べてものすごく安いんじゃん

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 13:04:51 ID:xHt9SjYyO

>>400
そろそろメーカーの９割が完全版商法やってるってことについての明確なソース出せよ
いつまで逃げてんの？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 14:33:19 ID:BxxwpTju0

今更突っ込むのもあれだけど
メーカーの9割じゃなくてシェアが9割って言ってたんじゃなかったか

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 16:00:16 ID:XN+ex3/j0

>>406
え！？
君は無印の開発費とリメイク・廉価版・ファンディスクの開発費を別に考えているの？
何で？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 16:37:11 ID:Eh0/REdg0

>>409
意味がわからないな・・・
完全版の開発費は、新作を一本作るのに比べればずっとずっと安い、これはわかるよな？
にもかかわらず完全版はうまいことすれば数十万とか売れてしまう
メーカーボロ儲け

これのどこが、自分の首を絞めているのか、説明してもらおうか
なお、完全版を出すとイメージが下がって次回作の売り上げに悪影響が出るというのはペルソナ4で完全に否定されちゃったので無しね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 16:53:38 ID:XN+ex3/j0

>>410
リメイク・廉価版・ファンディスクの開発費と新作の開発費を比べていたんだ…。
どんな意味があるのかはわからないけど理解はできたよ。
でもね、君の言う完全版の開発費がいくら安くても、
無印の開発費がかかっているのだから、あわせて考えないといけない。
だから、完全版の開発費だけを新作の開発費と比べることに意味はない。

別に首を絞めてないよ。
リメイク・廉価版・ファンディスクで回収できた資金で、
新しい、商品・サービスを開発できればね。
過去の遺産だけで長期的に成長していくことはできない。
短期的にはできるけどね。
あのＧＥだって創業時の事業を手放したんだしね。
娯楽は特にそうじゃないのかなあ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:29:59 ID:Eh0/REdg0

＞無印の開発費がかかっているのだから、あわせて考えないといけない。

馬鹿だな、それは無印を発売した時に回収してるだろうが

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:37:16 ID:XN+ex3/j0

>>412
ごめんね、企業が開発費を無印発売だけで回収できるなんて知らなかったんだ。
ちなみに君の言う「回収してるだろうが」は何に対していっているの？
君の言う「回収できている」の定義って何かな？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:41:50 ID:Eh0/REdg0

>>413
はあ？馬鹿なの？
多くの完全版が出てるRPGは、完全版の利益でやっと黒字になってると思ってんの？
そんな予測こそまったく現実的ではないわな

無印の開発費は無印で回収してるんだから、完全版の利益は完全版の開発費で考えるのが妥当

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:43:27 ID:Eh0/REdg0

それと

＞別に首を絞めてないよ。
＞リメイク・廉価版・ファンディスクで回収できた資金で、
＞新しい、商品・サービスを開発できればね。

これも大間違いだね
そんなマクロな視点はこの議論には関係ない
完全版を出すことでそれが損失ではなく利益になっているのなら、それは首を絞めているとはまったく言えないという、シンプルな話だよ
幼稚なはぐらかしは必要ない

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:46:09 ID:xHt9SjYyO

>>408
シェアの９割って余計意味不明じゃん

つーか逃げんな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:48:36 ID:Eh0/REdg0

しかし完全版否定派ってこいつもそうだけど、「企業が儲かっていないってことにしたい」って思考の馬鹿が多いよなあ、これは不思議
例えば完全版出しまくりの任天堂はめちゃめちゃ儲けてるよなあ
カプコンだって、今年完全版を200万とか売ってるからボロ儲けだろうし

このように完全版はメーカーの首を絞めるどころか、ボロ儲けさせてるのが現状なのにな
MGS4やペルソナ4の完全版もまたたいそうな利益を出すんだろう

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:51:31 ID:xHt9SjYyO

ID:Eh0/REdg0←こいつ都合が悪い書き込みは無視しまくってるな
すごい陰湿な匂いがする

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:55:38 ID:BxxwpTju0

>>416

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/15(木) 15:42:51 ID:apLTIU0S0
>>13
だってこんだけある時点で一部じゃねーじゃんｗ
>>12のメーカーのシェア全部合わせたら90%超えるんじゃねーのｗ
むしろこれに入らないのが「一部」だろ

↑読んで「完全版商法してるメーカーが9割」って取る方がおかしくね？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:59:02 ID:Eh0/REdg0

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:00:43 ID:xHt9SjYyO

>>419
前スレで完全版商法やってるメーカーなんてほんの一部だろって話から始まったんだよ
で、この完全版商法推進社員が一部じゃねーよと言い、何故かシェアがどうこうって話にすり替えようとした

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:01:09 ID:XN+ex3/j0

>>414
だから、私は開発費を無印だけで回収できるなんて知らないって言っているよね。
だってそんな情報は上場企業だってほぼ公開してないもの。
私は決算書とかたまに読むだけだから見落としているのかな？
君は「無印の開発費は無印で回収してる」と知っているんだね。
何者だろうか…。それこそ社員さんかなｗ

企業の長期的成長がマクロ…。
そんな意見ははじめて聞きました…。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:02:43 ID:Eh0/REdg0

>>422
話をそらすなよ、そもそも今の議題は完全版商法は企業が自らの首を絞めているかどうかって話だ
この話に無印の開発費なんてまったく関係ない

だって無印が黒字だろうが赤字だろうが、完全版を出すことが利益になるのなら、首を絞めているとは言えないもの
それなのになぜか無意味に無印の開発費にこだわっているのがお前

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:05:54 ID:EH+cdkXY0

企業の立場なんて知らんよ
完全版うぜぇ、そんだけ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:09:41 ID:Eh0/REdg0

>>424
なら素直にそう言えばいいんだよ
完全版が嫌いだからって、「完全版を出すのは企業の首を絞めていることだ」なんて何の根拠もないことを書くなっての

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:11:06 ID:mVYK+Y8T0

元カプコンの岡本の話は笑った。

あきらかに焼き増しなバージョン換えのゲームが
なぜ売れなかったのか理解できなかったのだから。

これが、作り手と消費者の温度差なのかとわかったがね・・

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:11:30 ID:BxxwpTju0

>>421
いやだから、シェアがどんくらいかはともかくとして
「こんだけ大手が軒並みやってる状況でほんの一部の糞メーカーだけはねーだろ」
っていう至極まっとうな流れだと思うんだが…
実際はこれに加えて日本一、ガスト、アトラスもたいな中堅メーカーもやってるわけだし
それがよくわからないうちに「9割のメーカーがやってる」って曲解されて粘着されてるだけだと思うんだが

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:11:44 ID:EH+cdkXY0

>>425
頭を冷やしたらどうだ？
要は、お前ら二人ともウザいから消えろ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:12:02 ID:XN+ex3/j0

>>423
企業の首を絞めてるか絞めてないか、
というのはその企業が成長できるかできないかでいい？
それともただ単に短期的に利益が上がるか上がらないか？
君はどうやら後者のことを言っているみたいだね。

君の開発費が無印で回収できているという話は嘘か…。
本当だったら興味深いな、と思ったのにぃぃぃぃぃ！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:12:51 ID:Eh0/REdg0

>>429
利益を積み重ねて企業は成長していくのだという基本的なことも知らないようだね

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:15:00 ID:hUjFLq5w0

>>410
で、ペルソナ4以外はどうなの？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:16:00 ID:Eh0/REdg0

>>431
KH→KH2とかあるな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:18:47 ID:xHt9SjYyO

>>427
だからさ、前スレでメーカーの９割が完全版商法やってるってID:Eh0/REdg0が自分で言ったんだよ
シェアの話なんかしてねーの
証拠にそこ突っ込んでも無視しまくってるだろ

これ以上は前スレ読んで
見れるかどうかしらないけど

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:22:25 ID:BKQeK4qG0

つまり消費者が完全版を買えば良いんですね、わかりました
無印買うユーザーはアホ、完全版マンセー
俺完全版が出るまでずっと待つよ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:24:48 ID:XN+ex3/j0

>>430
短期的な利益を上げるだけでは企業は成長できません。
嘘つきが思いつきで書いてるだけだったのか…。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:27:25 ID:Eh0/REdg0

>>435
みっともない負け惜しみだねえ
それは何も言ってないに等しいよ、つまり完全版を出すことは利益になると認めているんだよな？

ひとつのコンテンツから可能な限りの利益を上げるのもまた企業のつとめだという、そんな基本的なことすらわかっていなかったの？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:34:04 ID:vZAZGnuZO

面白いのが久しぶりに沸いてるな

>>423
そうだね、完全版、廉価版単体では黒字かもね
でもね、無印が無印だけで回収出来てる証拠や根拠はあるのかな？
また、完全版、廉価版だけで黒字になる証拠や根拠はあるのかな？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:34:52 ID:Eh0/REdg0

>>437
そんなもんケースバイケースだろ
ただ完全版は儲かるからどのメーカーもやってんだろ
それを首を絞めてるって何？って話だな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:36:35 ID:vZAZGnuZO

>>436
はぁ当たり前じゃん
利益にならないなら出さないだろ＞完全版

企業が二度同じゲームを売って利益だすために出してんだからさ
使い回しとはちがうんだからさ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:38:44 ID:XN+ex3/j0

>>436
だから、君の言う利益って何かなって聞いてるじゃない。
ただ単に一時的に売り上げが上がること？

君ってすごいな、企業のつとめや基本をよくしってるんだね。
でも、その割には決算書とか財務諸表をよんでる感じはしないんだよね。
だから利益のことを本当に知ってるとは思えないんですよね。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:47:31 ID:Eh0/REdg0

>>439
うん、俺はそう言ってんだよね
完全版を出すことは、明らかに企業にとっては利益になっている

なのに、なぜか完全版を出すことは企業が自分の首を絞めていることになると言ってる馬鹿がいるんだなあ
>>440
はぐらかそうとしてもムダだぜ、もうお前に勝ち目ないから

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:51:50 ID:mVYK+Y8T0

完全版よりも分割商法はもっと糞。

ライドウが売れなかったのは、
どっちの臭いもぷんぷんしてた上に半端だったから。
しかもPSP用のをそのままPS2で売ったという噂

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:54:37 ID:vZAZGnuZO

>>441
客あっての商売なのだよ
企業が己の利益のためだけに好き勝手に商売していてもダメなんだよ
完全版は利益がでるかもしれない
しかし、それは一時的なもの

まず、そこから理解しようね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:55:29 ID:Eh0/REdg0

>>443
なお、完全版を出すとイメージが下がって次回作の売り上げに悪影響が出るというのはペルソナ4で完全に否定されちゃったので無しね

と言っているのに、日本語が読めないのか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:00:16 ID:/hln1dsqO

ゲームは中古売却という極めて簡易な資金回収手段があるからな
完全版で心証悪くなるのは中古販売業を営む小売くらいじゃね？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:01:35 ID:vZAZGnuZO

はぁ
P3フェス一つが売れたからどうしたって？
フェスはまぁ特例中の特例だろ

全ての完全版がフェスみたいだったらそうなんだろうけどねｗ
フェスは単体に比べてアペンド版が比較的に割高に感じるだけで完全版としては理想に近い形だし

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:04:02 ID:mVYK+Y8T0

結局、内容だけならフェスは糞という結論も出てるしな・・・
フェスはP2罰のような位置づけで買った人のほうが多いと思うけど

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:04:57 ID:Eh0/REdg0

>>446
特例中の特例？
KHだって完全版出したけど続編で売り上げ増えてるぜ？

むしろ、完全版を出したほうが次回作の売り上げが増えると考えてもいいくらいじゃねえの？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:05:14 ID:XN+ex3/j0

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:41:50 ID:Eh0/REdg0
>>413
はあ？馬鹿なの？
多くの完全版が出てるRPGは、完全版の利益でやっと黒字になってると思ってんの？
そんな予測こそまったく現実的ではないわな
無印の開発費は無印で回収してるんだから、完全版の利益は完全版の開発費で考えるのが妥当

これについて早く説明してください。
勝ち目ないとか、はぐらかしてるとか言わないで。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:05:44 ID:Ad4Gtmd00

どうせ完全版が出るだろう、そう思って今回スルーしてる俺みたいなのもいるけどな
これで完全版出なかったら中古で良いかと思えてきた

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:08:53 ID:vZAZGnuZO

>>448
なら、最初からkH2をあげろよ
ペルソナあげるなよ

KH2とP4はまた別だからね

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:10:22 ID:Eh0/REdg0

>>449
もうお前の負けで終わったんだから、食い下がらないほうがダメージ少なくていいと思うぜ？
敗者には敗者の身の振り方があるのだと知りたまえ
>>451
他にもMGSとかポケモンとかFFとか、完全版を出したのちに次回作の売り上げが増えたケースなんざいくらでもあるんだが

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:11:12 ID:vV3uWUb7O

このスレは馬鹿が多くて笑えるｗｗｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:14:19 ID:XN+ex3/j0

>>452
傷が深くなってもいいから早く聞かせて。
ちなみに君が勝ったと思っているのは君だけだと思うな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:21:03 ID:vZAZGnuZO

いや、>>452は勝ち組だよ
アンチスレに勝手に乗り込んできて勝ち誇ったかのように高笑いできるんだからさ

負け犬はこいつに分かっていながらつい釣られる俺らさ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:24:40 ID:Eh0/REdg0

>>454
逆だろ、お前が俺に説明するのが筋だ
完全版を出すことが、どうして企業の首を絞めることになるのかをね

どうした、説明できないのか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:30:46 ID:XN+ex3/j0

>>456
だから何度も言ってるじゃないか。
短期的には首を絞めないよ。
長期的には資産が減っていくので、成長が見込めない。なので首を絞める。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:33:28 ID:Eh0/REdg0

>>457
資産が減っていくことの説明ができてないな、やり直し
作品のブランド価値が下がるという主張は認めない
ペルソナ、KH、MGS、FF、ポケモンなど無数の否定できる前例があるのでね

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:38:51 ID:kMpYjnduO

ロボゲ板からきました。
うちのショタフォッグさんが迷惑をかけてすみません。
叩けば面白い発言をしてくれる人なので遊び感覚で相手をしてやってください。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:42:04 ID:XN+ex3/j0

>>458
誰もブランドの話しなんてしてないよ。
君が得意げに言っているペルソナ、KH、MGS、FF、ポケモンも
完全版のみで売り続けているわけじゃないよね。
その新商品を出しているんだよ。
つまり君が無視し続けている過去の発言に戻るわけだね。

君は今までの人生で都合の悪いものはすべて無視してきたの？
>>414について説明してよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:44:25 ID:Eh0/REdg0

>>469
反論になってないな、まるで完全版を出すと本編新作が出せないかのような言い方だが全然そんなことないだろう
何が言いたいのかわからんね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:46:02 ID:vZAZGnuZO

>>469に期待

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:48:11 ID:Eh0/REdg0

だいたいGCにあったバックログ機能がXOにはないってほんとに凄い話だよね
だってXOってGCのアッパーバージョンのはずなのに、割と重要なシステムが削られてるんだぜ？
どんだけスタッフにやる気がなかったのかっていうｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:50:37 ID:vZAZGnuZO

なんでこいつ急にXO叩いてるんだ？

ちなみにそれ移植だからｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:51:25 ID:xHt9SjYyO

ショタフォッグ誤爆www

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:54:23 ID:Eh0/REdg0

わざとだ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:55:28 ID:xHt9SjYyO

お前等ロボゲ板行ってメイン機種で検索しろw
ID:Eh0/REdg0が面白く暴れてるw

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:56:14 ID:kMpYjnduO

ね、面白いでしょ？ｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:28:00 ID:DqEaxEuf0

あのな、完全版が出ることは確かにいいとは思わないが
いらないなら買わなきゃいいじゃん。
テイルズや無双なんかがいい例だと思うが
別に買えって強制されてるわけじゃないんだからさ。
それでそのシリーズに見切りをつけるなり買い続けるなり
本人の勝手にすればいい

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:41:23 ID:yV7KEuHC0

一番むかつくのは廉価版出してちょっとしてから完全版のアナウンスするパターンだな
ほとんどの作品はいずれ廉価版に推移するから完全版のために値下げするなんて読める訳が無い

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:19:27 ID:XN+ex3/j0

>>461
ロボット板の君も面白いね。
本当に何がいいたいかわからないの？
>>414について説明してということが言いたいの。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:47:57 ID:xrwmOgDp0

ID:Eh0/REdg0はメーカーからいくら貰ってるんだろうか

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:11:15 ID:65FouIZp0

NGIDに登録すると快適です

完全版がメーカーの信用を失わせ
無印の買い控えが一般的になったら…長期的には完全版は不利益になるんじゃね？

とりあえずP4を二年ぐらい買い控えるつもりの俺が言うんだマチガイナイ！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:20:22 ID:APhx36XI0

最初から完璧なものを出しとけば俺ら大勝利なのにな
企業側じゃなくてどうしてユーザーが完全版商法を歓迎するのかわからん

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:23:16 ID:P4nOk9f70

敢えて、完全版をユーザーが歓迎できる状況があるとすれば、
実際プレイした不満点が、改善されているというケースになるんだろうが、
完全版をユーザーが推奨する理由としては弱いかな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:30:40 ID:65FouIZp0

>>474
まさに朝三暮四

最終的に受け取る商品は変わらないはずなのに
小出しにされるといっぱい貰った気分になる
アフォなんだろ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:05:56 ID:vZAZGnuZO

>>469
ならお前はこのスレにいるべきではないな
ここは買おうが買わないが関係なしに完全版が気にくわない人たちのスレ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:31:18 ID:Eh0/REdg0

>>471
ほう、説明できないようだな、どうして完全版を出すことが企業の首を絞めることになるのか
それが説明できないのなら、お前の負けだ
>>473
論外だな、ペルソナ4は3より売れているのだから

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:35:54 ID:Eh0/REdg0

しっかし笑えるなあ、ペルソナ、KH、MGS、FF、ポケモンなど完全版を出しても続編で売り上げが増えたケースは無数にあるのに、まだ>>473みたいなこと言ってる馬鹿っているんだなあ
長期的に見ればってのも話にならんからな、ポケモンなんて何年やってると思ってんだ

結局完全版アンチって理屈より感情優先なんだな
これらの事例を無視して「完全版を出すと次回作で買い控えられる！ソースは俺！」だもんなあｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:48:26 ID:EH+cdkXY0

そもそも企業の事情なんて考えてるのがおかしいんだが
企業様の心配して「次回作買い控えられるからやめた方がいい」
「次回作の投資資金稼ぐために完全版出してください」
アホか

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:49:46 ID:XGKv7MtN0

まあ自分自身が完全版待つか無印出た時点で買うかの選択でしかないよな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:50:14 ID:Eh0/REdg0

おいおい、企業の首を絞めてるとか言いだしたのはお前ら否定派だろうに、都合が悪くなったらそんなこを考えるのはおかしいとか言うんだ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:53:38 ID:65FouIZp0

>>480
別に企業の心配なんてしてないよ
死ねばいいよと思ってるだけだよ！

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:57:29 ID:Eh0/REdg0

企業がなくなればゲームを遊べないという基本的なこともわかっていないようだ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:01:14 ID:P4nOk9f70

>>484
俺は、あんたの言ってることわからんでもないけど、
だからと言って、企業がなくなればうんぬんまでユーザーが考慮してあげる必要は無いと思うな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:03:16 ID:65FouIZp0

>>485
どうでもいいけどお前のID　P4だな
ペルソナー

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:05:18 ID:xrwmOgDp0

>>484
お前は「完全版肯定スレ」でも建ててそっちに行った方がいい
スレタイからしてアンチ完全版に近いこのスレでウダウダ足掻いてもウザイだけだ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:05:42 ID:Eh0/REdg0

完全版否定派の馬鹿なレスまとめ

任天堂は完全版出してないからエライ→実際は一番完全版を多く売っているのが任天堂。まったく逆
KH2FMは全然売れなかった、スクエニざまあみろ→実際は大ヒットしました。スクエニボロ儲け
完全版を出したタイトルの続編は必ず落ちている→事実無根。完全版が出たタイトルが、続編で売り上げを伸ばした事例は非常に多い
完全版商法をやっているのは一部の糞メーカーだけ→任天堂、SCE、スクエニ、コナミ、カプコン、コーエー、バンナム等大手メーカーは例外なくやってる
「完全版は開発費がかかってないからボロ儲けだよな」という意見に、「いや、無印の開発費がかかっているだろう」というまったく意味不明な反論
完全版を出せば無印が買い控えられて長期的には損だ→ペルソナ、KH、MGS、FF、ポケモンなど完全版を出しても続編で売り上げが増えたケースは無数にある。むしろ完全版は続編の売り上げもプラスになると考えるのが妥当

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:08:45 ID:3nGdBRUb0

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:18:32 ID:MfTG5iMh0

まあそれはそれとして、
Ｐ３のＦＥＳ（アペンド版）みたいなのは皆どうなの？

「どうせ二周目やるなら追加要素あったほうがいいな」的な意味で
フツーに買おうと思っている俺が居るんだが。（いまさら。）

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:21:11 ID:dip52uzB0

>>490
アペンドこそ芯で欲しい
あれ通常版＋アペンドだとお値段がアコギすぐるです
最初から全部込みならクソゲーで終わりなんだけどさ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:21:14 ID:/CbQMAlY0

俺はフェス買ってないから良くわからんが、
このスレで聞いても肯定的な意見は帰ってこないと思うよ
P3スレで聞くべき

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:43:30 ID:1EdM7SgZ0

>>490
俺はP3自体受け付けなかったからわからんが、
フェスは購入者に概ね不評で受け止められてる。
価格や追加要素の量等は問題にされてないようだが、
シナリオと後日談の日常パート無しが問題らしい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:55:01 ID:GCDmFlQLO

>>490
フェスはイベント増えてるし、コスチュームも一部グラフィック変化するよ
買ってもそれほど損した気分にはならなかったが…
後日談は釈然としなかったけど唯一の救いは新キャラのメティスかな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:33:02 ID:1C+GkrHM0

一気に伸びたと思ったら夏の力を借りた厨が暴れてただけか
ぺるそなー

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 03:25:16 ID:5m2KZCUjO

つーかロボゲ板から出てくるなよショタフォッグは

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 16:47:55 ID:Px98pMGD0

>>489
完全版否定派は馬鹿ばかりだね～。
お前以外は全員馬鹿だね～。
お前の言う通りでいいからさ～、お前の今までの嘘やでたらめの説明しろよ。
どうせお前は説明せずに、話にならん・説明になってない・やりなおし
とか書くんだろな、それか自分に都合が悪いから無視するのかな。
だから先に言っとくわ。
お前がその説明しない限りお前が何言おうと俺の勝ち。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:04:28 ID:Cbov8C2f0

P4が売れたのは思ったよりRPG難民が多かったんじゃないか、という理由もありそう
次世代機でRPGって少ないし、持っている人もPS2ユーザーに比べればまだまだ少ない
ギャルゲばかりのPS2ソフトラインナップに一応メジャータイトルRPG新作が出たから飛びついたと

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:34:09 ID:3nGdBRUb0

とはいえ、あれは完全版を出しても続編の売り上げに悪影響なんてない（むしろプラス）ことをしめす強力な根拠には違いあるまい

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:39:40 ID:/CbQMAlY0

こいつP4だけに拘りすぎだろ
P4マンセーしたいだけなら、専用スレ池よ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:49:54 ID:dip52uzB0

P4キチガイは本当にウゼエ！本当にウゼえぜ！

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:51:46 ID:3nGdBRUb0

ポケモン、FF、MGS、KHなどペルソナ以外にも完全版を出した作品の次回作が売り上げを伸ばした事例は数多いが？
誰がペルソナだけにこだわっているというのかね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:21:30 ID:QKmTWmlh0

>>491
ふと思ったんだが、ドットハックみたいな一種の分割商法とどっちがアコギなんだろうか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:47:37 ID:dip52uzB0

>>503
P3は初期版を買った消費者を騙したのでP3のがアコギ
しかもアトラスはコレをやるのは二度目だずえ

.hackとかゼノサーガはナンバリングしてあるから事前に分かる
まだ良心的

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:04:03 ID:ZLymqbij0

しかしスパロボFは買って33話終わるまで分からなかったんだぜ・・・

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:25:38 ID:Px98pMGD0

馬鹿がまた何の根拠もなく暴れてるな。
数多いとかいってポケモン、FF、MGS、KHの４つだけ。
しかもその４つも何か根拠があっていってるのじゃないしな。
お前の印象だけだろうが。
根拠を言ってみろ。無理だろうがな。馬鹿が。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:28:36 ID:3nGdBRUb0

ググればこれらのタイトルの売り上げくらいわかるだろうが
いずれも完全版が出た次回作で売り上げが増えている

よって完全版を出すと続編で買い控えられるというのはまったくのデタラメ
以上

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:29:35 ID:3nGdBRUb0

それどころか、完全版を出すことがユーザーの満足感やブランドイメージの向上につながり、結果続編の売り上げがプラスになると考えるべきだね
まったく逆ってことだ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:04:50 ID:Px98pMGD0

だから思いつきと印象だけでものをいうな馬鹿。
今になってやっと必死に調べてるのかわからんが、
売り上げ落ちてるほうが多いぞ。
お前の脳内だけで売れてもしょうがないんだよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:10:32 ID:jFj4B1YH0

何だかんだで完全版商法に引っかかる俺が馬鹿なんだ
叱ってくれ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:18:33 ID:Kmmuylmc0

>>510
もうちょっと自制心を磨け
まぁ、好きなゲームの完全版とか出たら気にならないはずが無いけどな
ハナから完全版狙いがオススメ
待ってる間に評価も出るから、実は地雷だった･･･ってオチにもなりにくい

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:47:37 ID:1C+GkrHM0

>>510
お前が居るから社員の一部社員は首にならないんだから誇れ
お前は人を生かす事に貢献している
ただゲーム関係者を生かす前に生かすべき人が居る事を知った方が良い

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:49:20 ID:1C+GkrHM0

>>500
うるせーぞ屑
ペルソナ４は神ゲーなんだよ
そして未来の完全版候補生だ
ここで語って何が悪い

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:51:46 ID:/CbQMAlY0

>>513
ああ、ガムやるよ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:53:07 ID:dip52uzB0

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216656766/
ほらよ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 02:45:06 ID:nsOBcvXj0

>>509
明らかに完全版を出したタイトルの続編の売り上げが増えてるケースのほうが多いじゃんｗ
必死だな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 02:57:02 ID:XHecKOlf0

>>516
それは興味深い
ぜひ具体的なタイトルと数字を教えてください

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 02:58:37 ID:Gn6htoZLO

ショタフォッグはメーカーの９割が完全版商法やってるって証拠出せよ
そうしない限り何言っても脳内ソースの妄言としか取られないから

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 03:02:28 ID:Gn6htoZLO

>>517
こいつ数数えられないから無駄だよ
ミリオンを一万って言う馬鹿だから

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 03:13:30 ID:nsOBcvXj0

>>517
すぐ上にあるのに何言ってんの？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 03:18:29 ID:XHecKOlf0

>>520
どのことを言っているんですか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 03:21:47 ID:nsOBcvXj0

ペルソナ3→4
ポケモン赤緑→金銀
FF7→FF8
KH→KH2
MGS→MGS2→MGS3→MGS4

完全版を出したのに次回作の売り上げが増えた例
MGSシリーズなんて毎回完全版出してるのに毎回売り上げが増えてるんだが
完全版を出すと次回作で買い控えられるなんてまったくのデタラメだわな、むしろブランドイメージの向上や満足度の上昇により、続編の売り上げはプラスになると考えるのが妥当

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 03:36:45 ID:yxBwWQJb0

>>516　ID:nsOBcvXj0
お前何を見てそんなことを言ってるんだよ。
お前の脳内だけで明らかでもしょうがないんだよ。
お前、早くこの話題も無視したほうがいいぞ。
完全版の有無と次回作の売り上げ比べたら売り上げが下がってるほうが多いのは、
お前が得意げに何度も何度もあげてるポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナだけでもそうなんだよ。
悔しかったらお前、ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナの売り上げを具体的にあげてみろよ。
無理だろうがなｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 04:22:11 ID:yxBwWQJb0

KH→KH2は伸びてる。
ペルソナ3→4とMGS3→MGS4はおまけで最終的な売り上げが伸びたことにしてやるわ。
FF7→FF8、MGS→MGS2はソースによっては微妙だけど、それもおまけで許してやる。
でもポケモン赤緑→金銀、MGS2→MGS3は売り上げ落ちてるぞ。嘘つくんじゃねえよ。
お前があげてなくて完全版を販売しているのを足したら、
お前の拠り所のポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナでさえ売り上げが落ちてるじゃえか。
思い込みで適当なこと書いて、突っ込まれて大慌てで調べるから、
>>522みたいな嘘に嘘を重ねた上に適当なことを書かなきゃいけなくなるんだよ。
ところで何で具体的な売り上げは書かないんだ？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 05:06:11 ID:ZVoNIab+0

ちょっといいかな？
完全版を出したのに次回作の売上が伸びた、のではなくて、
ただ単純にゲームの出来がよくて高評判が多かったから売上が伸びたのではないか？
普通に考えればそうなるだろｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 07:25:19 ID:LRqsu5dy0

nsOBcvXj0の理論では
ポケモンはダイパが歴代最高売り上げでないとおかしい
ＦＦはＦＦ１２が最高売り上げでないとおかしい
ペルソナはＰ４が最高売り上げでないとおかしい

ということになります
とくにポケモンなんて毎回完全版でてるんだから
とっくに初代越えしてないとそうとは言い切れんね
その辺はどうなんでしょうねｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 07:41:33 ID:tNb6eJV30

というか、完全版擁護を行う奴って何なんの？
正確な売り上げデータなんてどうでもいいよ。
企業が儲かろうが儲からなくても完全版は不愉快だ。
完全版出すなら無印を出す時点で予告してくれ。買い控えるから。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 07:57:47 ID:YuOPSsk10

明らかに完全版を狙った出来に作るのは腹が立つな
それ単品でも完成しているならまったく問題ないけど

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 13:48:17 ID:xdjDwEbR0

>>527
俺さ、Ｐ３まではアトラス信者だったもんだから、どちらかというと擁護派だったかもしれん……マニアクスとかさ
だけどアトラスに見切りをつけて冷静に考えると、自分は何で完全版を許容してたんだろう、と疑問に思えてくるよ
信者とかアンチとか、そういうものから離れると、冷静な物の見方ができるようになるわ

だから完全版擁護してるのは、信者とかアンチとか、何らかに思い入れが強い奴なんじゃないの？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 14:58:50 ID:zl2qoJSr0

>>529
どうでもいいガラクタがいっぱいついてる限定版を
狂ったように欲しがる心理とか似てるかもな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:24:38 ID:nsOBcvXj0

>>525
だとしても、こんなにも完全版を出したのに次回作の売り上げが増えている事例が多いのだから、完全版を出したからって次回作の売り上げに悪影響を与えないのは明白だ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:35:33 ID:XYXOxotpO

2ch歴7年ぐらいだけど「明白」とか「明らか」とかちょっと得意気に書くやつは間違いなく頭悪い

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:47:15 ID:/IUM9LUA0

いかにも自分は２chを見始めて長い、みたいに得意げに2ｃｈ暦なんて書いたり、
全く知らない相手の事を断定的に書くような奴も大概頭悪いよな！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 17:44:28 ID:Gn6htoZLO

だとしてもこのスレでID:nsOBcvXj0を擁護する理由は無い

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 17:48:29 ID:IaXDT3PC0

いや、待て
擁護しているように見えて、しっかりID:nsOBcvXj0が頭悪い事は認めてる

＞全く知らない相手の事を断定的に書くような奴も大概頭悪いよな！
＞書くような奴も大概頭悪いよな！
＞奴“も”大概頭悪いよな！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 17:54:18 ID:CkhrqRLD0

お前らが毎日かまってやるから
嬉しくなって遊びに来ちゃうんだぞ
毎日面倒くさいけどNDIDに登録するのだ

537 ：533：2008/07/29(火) 18:39:32 ID:zJNmCjFJ0

>>534
ID検索して、ID:nsOBcvXj0がどんな奴か調べた……うん、本当すまんかった。こんなアホだとは思わなかった。
ちなみに最初から、ID:nsOBcvXj0を擁護する気は全く無いので悪しからず。

アンチ完全版商法スレで完全版容認って、アホ極まりない奴だったんだな……。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 18:45:52 ID:v0Jx5cvl0

容認っていうか、寧ろ推奨してるしな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:29:08 ID:nsOBcvXj0

＞アンチ完全版商法スレで完全版容認って、アホ極まりない奴だったんだな……。

また「ここはアンチ完全版スレだから間違った理屈を書いてもいいんだ」理論か
馬鹿じゃねーの？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:37:24 ID:zl2qoJSr0

「理屈さえこねれば本筋からずれてもいいんだ」か？
ここは企業の心配するスレじゃねーよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:38:50 ID:IdVgKTCc0

>>4
>任天堂は完全版出してないからエライ→実際は一番完全版を多く売っているのが任天堂。まったく逆
任天堂の完全版て何？
マリオ64の頃の振動バージョンしか思い付かないな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:39:54 ID:nsOBcvXj0

>>540
へ～え

ここは完全版アンチスレだから、
あらゆる反証データを無視して完全版を出すことが続編の売り上げにマイナスになるということにしたり、
KH2FMはめちゃめちゃ売れたのに全然売れてなくてスクエニ涙目ってことにしたり、
任天堂は完全版を出しまくってるけど出してないってことにしたり、

していいんだ？で、その間違いを指摘する人には「アンチ完全版スレで完全版擁護するな！」って言ってまともな意見を封殺しちゃうんだ
なんて閉鎖的なスレだろう

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:40:39 ID:nsOBcvXj0

>>541
自分で挙げてんじゃん
あとポケモンね、完全版でミリオン行ってるのポケモン系くらいじゃねーの

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:20:53 ID:v0Jx5cvl0

もうそろそろ、完全版商法で売り上げが上がるか下がるかの話は置いとけよ
昨日からその話題がずっと続きすぎでつまらん

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:35:17 ID:ukg/7UmK0

なんでユーザーがいちいち売り上げ気にしなきゃいけないの？
ゲハに頭犯されすぎじゃないの？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:49:51 ID:bOTh2b/20

nsOBcvXj0はいつになったらポケモンの説明してくれんのかなぁ
それが説明できないのはおかしいよね

君の理論ではポケモンダイパは歴代最高売り上げのはずなんだからさｗｗｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:59:53 ID:Gn6htoZLO

ついでにメーカーの９割が完全版商法やってるってデータも出してほしいな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 22:57:46 ID:nsOBcvXj0

>>546
そもそも「完全版を出すと買い控えが起きて続編の売り上げが下がる」というのなら、毎回ことごとく完全版を出しているポケモンやMGSはどんどん売り上げが下がってないとおかしい

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:05:24 ID:vlZ28OHt0

nsOBcvXj0の話は全部脳内なんだから根拠とかもともめても無駄なんだな。
しかも、どんどん話が変わっていくんだよな。
完全版出せば次回作の売り上げは伸びる→ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナはすべて伸びている→
ペルソナ3→4、ポケモン赤緑→金銀、FF7→FF8、KH→KH2、MGS→MGS2→MGS3→MGS4は伸びている。
今度はポケモンとＭＧＳに限定してきた。
お前の話は本当に一貫性がないな。お前の人生そのものだよ。
自分に都合の悪いものを見ないで、自分のママだけを相手に暴れてきたからこうなるんだ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:32:46 ID:gDNw8AMa0

ポケモンやMGSは毎回完全版を出しているから例に出しただけだが
完全版を出すと売り上げが落ちるってんなら、この2例が存在しているのは明らかにおかしく、矛盾している

説明できるものなら、してみろよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:41:37 ID:D4gptMcu0

完全版が出るというだけで憎いのに、プレイし終わって、
まだ話の筋も忘れていない一年ちょっと後に出るのが
これまた許しがたい……

俺は一回プレイしたゲームのストーリーは大体覚えてるんだよ
RPGなら何週もしてるし
出すなといいたいがせめて5年ぐらい待ちやがれってんだ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:42:22 ID:AutSBUSO0

FF12の廉価版は1100本で逝去したぞ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:46:50 ID:vlZ28OHt0

>>550
お前はこの期に及んでまだ何も調べてないのか？
ポケモンはシリーズでどれが一番売れてるのか、
ＭＧＳの売り上げがどの用に変化してるか。
何で物を調べてから書き込まないの？
お前の最後の砦のポケモンとＭＧＳは
売り上げが伸びていってるとでも思ってんのか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:47:28 ID:t1jFm2SCO

自分の脳内妄言に都合の悪い突っ込みは無視しまくるのに自分は他人に説明しろって偉そうに言うんだなww
それって人としてどうなのよ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:57:29 ID:6sSqYVfD0

>>527
ペルソナ４は永遠に進化する大作だから
フェスが出ても完全版じゃないからな

完全版が嫌ならゲーム買うの止めれば良いじゃない
２ｃｈだって未完成の無料版使ってて完成版を金で買う気もないんだろ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:00:24 ID:D4gptMcu0

>>555
どうやって釣られてよいものか…

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:16:48 ID:gDNw8AMa0

>>553
は～あ？
お前らの言う「完全版を出すと次回作を買い控えられる」とかいう理論が正しければポケモンやMGSの売り上げなんて超激減してなきゃおかしいじゃん
そうなってるか？そうなってるか？違うだろう

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:20:18 ID:vlZ28OHt0

>>557
おおっと！
ここでまた変更されました！
完全版出せば次回作の売り上げは伸びる→ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナはすべて伸びている→
ペルソナ3→4、ポケモン赤緑→金銀、FF7→FF8、KH→KH2、MGS→MGS2→MGS3→MGS4は伸びている。
ポケモンとＭＧＳは売り上げが伸びている→
ポケモンやMGSの売り上げなんて超激減してなきゃおかしいじゃん。
今ここね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:27:46 ID:gDNw8AMa0

>>558
説明できないようだな

なおそれらの言説も別に俺は捨ててないから

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:30:57 ID:vlZ28OHt0

>>559
「完全版を出すと次回作を買い控えられる」が正しいなら、
売り上げなんて超激減してなきゃおかしいじゃん。
まずこれがだめ。お前の好きなやり直し。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:36:38 ID:t1jFm2SCO

>>559
メーカーの９割が完全版商法やってるって件についての説明は？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:37:12 ID:gDNw8AMa0

>>560
つまり悪影響があるとしても、ものすごく軽微だと言いたいのか？
ならばメーカーにとっては完全版の利益のほうがはるかに大きいから話は同じだね

話にならんな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:47:49 ID:vlZ28OHt0

はい！
ここでまた変更されました！
完全版出せば次回作の売り上げは伸びる→ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナはすべて伸びている→
ペルソナ3→4、ポケモン赤緑→金銀、FF7→FF8、KH→KH2、MGS→MGS2→MGS3→MGS4は伸びている。
ポケモンとＭＧＳは売り上げが伸びている→
ポケモンやMGSの売り上げなんて超激減してなきゃおかしいじゃん。→
悪影響があるとしても完全版の利益のほうがはるかに大きい。
今ここね。

次回作の売り上げの話からは完全に逃げました。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:49:02 ID:gDNw8AMa0

お、反論できないようだな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:57:48 ID:vlZ28OHt0

>>564
だから、お前の話だと完全版を販売したらブランドイメージが向上して、
次回作も売り上げがアップし、完全版を販売した分はぼろ儲けなんだろ？
メーカーにとって利益のほうがはるかに多いと。
具体的にあげてみろ馬鹿。
まずお前がそれをあげなきゃ反論もくそもねえだろうが。
お前の思い付きをかいただけで、それに反論できるか馬鹿。
とりあえず具体的な名前と証拠を出せ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:59:18 ID:Q41zZMQ80

利益は……

完全版が売れることじゃね？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:09:17 ID:gDNw8AMa0

>>565
わかってないな、俺はそもそも「完全版を出すと次回作の売り上げが下がってメーカーの不利益になる」という部分を否定している
お前の発言は奇しくも俺のこの主張の正しさを強調する結果になったようだな、かわいそうに

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:10:16 ID:Q41zZMQ80

そりゃあまあ、
不利益なんだったら誰もやらんとは思うが。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:18:21 ID:gDNw8AMa0

>>568
だよな～
でもこのスレの馬鹿どもはそう主張してんだよね、完全版を出すことはメーカーの首を絞めるってさｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:28:39 ID:vlZ28OHt0

>>569
お前、いいの？
自分が無視してるとこにもどって来ちゃったけど。
お前の拠り所だった、ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナだけでも、
売り上げは落ちてるんだけどな。
馬鹿だから自分が発言して、不利になって無視してたことも忘れたの？
今に至るまで何の根拠も出してねえじゃねえか。
何度も言うけどな、お前の脳内でいくら売れてもしょうがないんだよ。
暴れるのはママの前だけにしとけって。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:35:01 ID:Q41zZMQ80

逆にこうも思う。

完全版商法が不利益をもたらすなら
ほっといてもどの会社も止めるさ。

ペルソナ４とかも完全版は出ないということになる。
未来は明るいぞ、みんな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:38:01 ID:gDNw8AMa0

＞お前の拠り所だった、ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナだけでも、
＞売り上げは落ちてるんだけどな。

いや、落ちてないよ、アホかと

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:39:19 ID:gDNw8AMa0

>>571がいい発言をしてくれた
ポケモンやMGSが毎回完全版を出しているのは、当然それが利益になっているからだろう
もし利益にならないのなら、とっくにやめてなきゃおかしい、企業なんだから

よって完全版は不利益にはならず利益になると言える

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:40:53 ID:D4gptMcu0

あぼ～んばっかりです

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:53:32 ID:gDNw8AMa0

NG登録宣言厨って痛いよなあ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 03:54:42 ID:t1jFm2SCO

ところでメーカーの９割が完全版商法やってるって件についての説明は？
できないならできない理由を言え

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 06:12:15 ID:ICFC9kGN0

gDNw8AMa0、おはよう

で、ポケモンがなんだって？
俺はお前がポケモンの売り上げ向上と売り上げ自体の変化なしについて
きちんと説明してくれれば文句は言わないよ
だって、完全版を出した次回作の売り上げは減らないんだろう？

それと、メーカーは多少なりとも利益が出るから完全版をだすの
って、なにお前は至極当然のことを偉そうにいってるんだ？
メーカーはボランティアをしてる訳じゃないぞ
>>571の通りだと思う

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 09:17:44 ID:gDNw8AMa0

＞それと、メーカーは多少なりとも利益が出るから完全版をだすの
＞って、なにお前は至極当然のことを偉そうにいってるんだ？

認めちゃったね、完全版出すと利益になるんだって
ならこれで話は終わりだな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 09:35:24 ID:QIOp/VzM0

>>575
これだけは同意

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 11:47:37 ID:vlZ28OHt0

何か根拠でもあるのかと思ったら、売れてるよ！だけじゃな。
お前、今まで何一つ根拠も証拠も出してねえよな。
お前の頭の中の話だけが証拠。

メーカーの９割が完全版商法をしている。
開発費は無印だけで元が取れてる。だから完全版はぼろ儲けｗ
完全版を出せば次回作の売り上げは上がる。
ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナは売り上げが上がっている。
ポケモンとＭＧＳは売り上げが伸び続けている。

確かに、これがすべて本当なら話は終了でいいよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 11:56:22 ID:gDNw8AMa0

反論できないようだな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 12:06:30 ID:t1jFm2SCO

>>581
どう見ても>>580に反論出来ず涙目でゴキブリのごとく逃げ回ってるのはお前

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 12:28:24 ID:gDNw8AMa0

わかりやすい自演だな
ID:vlZ28OHt0が「なぜ完全版がメーカーの首を絞めることになるのか」を説明できないことには、奴に勝ち目はないのだが

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 12:31:32 ID:t1jFm2SCO

メーカーの９割が完全版商法やってるってデータを出さない限りお前の説は全て脳内妄想の域を出ないわけだが

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 12:38:22 ID:wc8/w+Iq0

面白かったゲームならどんどん完全版出してくれて構わないわ
ペルソナ4フェス出せー

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 12:44:58 ID:Q41zZMQ80

>>580については、二番目はほぼ真だな。タダではないけどさ。

実際「ぼろ儲け」と形容できるほど儲かるわけじゃないだろうが
メーカー側が完全版（と廉価版）を出す基本的な目的はこれだ。

ゲーム製作は、一本作るためにかなり長い開発期間を必要とするけど
出す玉（次の新作）が発売されるまでのその期間、
完全無収入というわけにはいかない。
また中古市場が存在する以上、
何ヶ月も前に出したタイトルが「需要がある限り定価で」売れてメーカー自体に金が入ってくるわけでもない。

「次でまた大当たりを取るから無収入でも耐え凌ぐ」というパターンと
「回収できる限りの利益を、今作ったタイトルから回収する」パターンでは
後者の方が当然理にかなっている。

だから出すんだよ。

ＤＶＤやＣＤのそれ（ディレクターズカット、廉価版、特別版）と、このへんの発想は一緒だ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 12:47:41 ID:gDNw8AMa0

まったくだな、金になるから出してんだよ
それともメーカーは赤字覚悟の出血大サービスで完全版出してると思ってんだろうか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 13:06:26 ID:GPHEg30+0

完全版だけを買えばいいんじゃないの
ペルソナは普通にフェス待ちだよ
不完全版なんか要らん

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:39:13 ID:RToptwtr0

ログを読んだ印象だと、おまえらが議論しないといけないのは、
完全版が、長期的に見てシリーズや企業のイメージを失墜させることに繋がるのか？
の一点のみなのに、なぜかいつも話が横道にそれている

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:55:11 ID:gDNw8AMa0

>>589
任天堂は企業イメージが失墜しているのか？って話だな
答えはNo

よって完全版は企業イメージの低下にはつながらない

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:56:42 ID:YNlQvc/j0

ライドウのおまけについては誰も言及してないな

まぁ単品発売されたら

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:01:08 ID:RToptwtr0

>>590
あなたは何でも、１つや２つの大企業の例だけをとって結論をだそうとしてるけど、
任天堂クラスの企業イメージなんて、完全版一つで決定するほど簡単な物じゃないだろ？
もうちょっと広く情報を集めて、ちゃんと考えてみてはどうか

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:05:35 ID:gDNw8AMa0

>>592
日本一ソフトウェアやガストなんかも完全版出してるけど、完全版出したから企業イメージが落ちたなんてこともなかろう

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:09:08 ID:RToptwtr0

>>593
まあ、俺個人の印象だと、完全版で叩かれているのはコーエーぐらいというイメージ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 21:41:17 ID:TM9fYfTC0

あそこはある意味見事な程露骨に完全版を利用してるからな
俺は無印発売時に完全版出す予定の有無さえはっきりしてくれれば出す事には文句無い
なんだってゲーム買うときに、完全版出るか出ないかで躊躇せにゃならんのだｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 21:50:30 ID:RToptwtr0

>>595
俺は完全版の有無をソフト買う基準にしたことないけど、
そういう人も結構多いよな
俺の友達もP4買うの先延ばしにしてるっぽいし

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:55:55 ID:vM/XTe460

日本一は現在進行で馬鹿みたいにダダ崩れの最中じゃね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 01:17:12 ID:fzu4IFX60

３で馬鹿な事をしたから補填をしてるんだ思う
そしてそれが裏目に出ると

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 01:57:43 ID:yTZQqIJ00

さて、ライドウがマニアクスつけて限定版とか言い出したわけだが。アトラスも姑息な会社になったもんだ。イメージダウン。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 16:41:21 ID:xKBFrr3sO

イメージダウンとか言ってる奴は転売屋と定価以上の金出して買ったバカだけ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 17:03:11 ID:1PFG3Rie0

いや買ってない俺からみてもセコい。こんな会社じゃなかった。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 17:57:48 ID:m1al9VHD0

>>601
おやぁ？
お前のPCの隣においてあるのは16800円で購入したマニアクスじゃねぇか？
ギャッハッハッハッハ！

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:01:37 ID:1PFG3Rie0

いいやそりゃミニモニFuckだぴょんだ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:05:24 ID:H5kNQlxv0

そもそもマニアクスはカプコンと権利の関係で再販したくてもできなかった
んで今回はダンテを削る変わりにわざわざ新しいキャラを追加するという手間をかけてまで再販するという実に手の込んだファンサービスをしてるわけだ

これのどこがイメージダウンなんだ、むしろとてもいいことだろうに

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:06:42 ID:xKBFrr3sO

また負け犬が他人のレスに乗っかってきた

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:07:50 ID:CRTtgizM0

今までマニアクス買いたくても買えなかったから
ライドウの件については嬉しいぞ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:20:43 ID:4yE8tYEO0

売り上げの話からも逃げて、今度は企業イメージの話かあ。
それこそ抽象的な話だから、下がってるか上がってるかも言えないよなあ。
軽々しく「完全版出したから企業イメージが落ちたなんてこともなかろう」なんていえない。
お前は脳内での話しだから言えるんだろうけど。
で、売り上げの話はまた、「売れてるんだい！」って言って、根拠は脳内だからなあ。

メーカーの９割が完全版商法をしている。
開発費は無印だけで元が取れてる。だから完全版はぼろ儲けｗ
完全版を出せば次回作の売り上げは上がる。
ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナは売り上げが上がっている。
ポケモンとＭＧＳは売り上げが伸び続けている。
とりあえず、これは謝っといたら？
思いつきと脳内根拠だけで書き込みでした。
ですから、詳細なデータなんて提示できません。
これらのことはなかったこととしてこれから僕は話を続けますが、
どうかお許しくださいって。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:25:03 ID:H5kNQlxv0

うわこのレス読む気しねえｗ
売り上げの件は俺の圧勝だったけど、それはいいんだろうか？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:30:30 ID:4yE8tYEO0

そりゃあ、何一つまともに反論できないから無視するしかないよなあ。

売れてるんだ～い！
僕が買ったんだ～い！
でも根拠はないよ！

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:34:05 ID:1PFG3Rie0

ぶっちゃけこのライドウ、限定版以外買う価値ねーよな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:34:57 ID:H5kNQlxv0

結局彼は「どうして完全版を出すことが企業の首を絞めることになるのか」って説明を最後までできなかったなあ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:36:00 ID:xKBFrr3sO

>>608
読む気も糞も全部お前が言ってたことだろうが負け犬
いつもみたいに論破されて涙目になる前にロボゲ板に逃げた方がいいぞ？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:38:37 ID:kZ/+6gXa0

任天堂の完全版って何がある？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:40:08 ID:1PFG3Rie0

むしろ企業自体が首を絞められてるからアトラスはP3以降の凡ゲーでどう稼ぐか躍起になってるんじゃね。初代ペルソナのような状況は二度とないだろうし。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:42:22 ID:H5kNQlxv0

>>612
何を必死で自演しているのかね
売り上げの話の件は俺の圧勝で終わったし～

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:47:34 ID:xKBFrr3sO

でた敗北宣言w

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:52:19 ID:4yE8tYEO0

あ、正確な数字が気になったから直接企業に問い合わせてみるわ。
ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナに関してね。
ある程度は自分で調べて知ってるけど、やっぱ
正確な数字が知りたいもんな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:52:52 ID:1PFG3Rie0

ここはもうダメじゃ。いずれペルソナ厨に飲まれるじゃろう。またひとつのスレが死んだ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:55:35 ID:H5kNQlxv0

そもそもポケモンやMGSが初期の数分の1に売り上げが落ちてないことには彼の負けだからねえ
もともと俺が圧倒的に有利な勝負だったんだよな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:04:51 ID:4yE8tYEO0

メーカーの９割が完全版商法をしている。 →
開発費は無印だけで元が取れてる。だから完全版はぼろ儲けｗ →
完全版を出せば次回作の売り上げは上がる。 →
ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナは売り上げが上がっている。 →
ポケモンとＭＧＳは売り上げが伸び続けている。 →
売り上げが初期の数分の１に落ちていないから売り上げは落ちてない。
今ここね。

ちなみに、彼の今の主張は、
「売り上げが初期の数分の１に落ちなければ、企業の首を絞めているとはいえないだ～い！」
確かにそれなら首を絞めてるとはいえないなｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:06:31 ID:H5kNQlxv0

なぜか彼の脳内では、俺が新しい発言をすると過去の発言を捨てたことになるらしいね
全然そんなことないのに

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:13:29 ID:4yE8tYEO0

みんな、よく覚えておいてね。
売り上げが初期の数分の１に落ちなければ、
企業の首を絞めているとはいえない！だからお前らの負けなんだよ！
あと俺は
メーカーの９割が完全版商法をしている。
開発費は無印だけで元が取れてる。だから完全版はぼろ儲けｗ
完全版を出せば次回作の売り上げは上がる。
ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナは売り上げが上がっている。
ポケモンとＭＧＳは売り上げが伸び続けている。
これすべて捨ててないからな！
根拠！？何でそんなのを提示しなきゃいけないの？
俺が言ってるから正しいに決まってるだろ！

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:13:32 ID:xKBFrr3sO

じゃあメーカーの９割が完全版商法してるって件について説明できますよね？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:13:36 ID:doJWJV+50

もう捨てアドかなんか晒して二人だけでやってくれないかな？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:14:23 ID:H5kNQlxv0

なんか彼の文章って無駄に長くて読む気になれないな
大事なのは密度だぜ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:20:08 ID:xKBFrr3sO

また敗北宣言か
今日は逃げまくりだな負けフォッグさん

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:22:37 ID:H5kNQlxv0

反論できないようだな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:36:18 ID:1PFG3Rie0

完全版だの称したところでクソゲーはクソゲー。変わらない事実。ゲーマーは評価しない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:38:08 ID:QPRunMmn0

まあ、別にゲーマーが評価しなくても、ライトユーザーが評価してたくさん売れたら企業は満足だろ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:39:03 ID:1PFG3Rie0

そのとおりだ。中身なんて二の次。声優と流行の性癖入れてりゃ買う。これからはゲーム的におもしろい必要が無い。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:40:19 ID:QPRunMmn0

>>630
それもう完全版関係ないじゃんｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:41:06 ID:1PFG3Rie0

完全版と称して追加要素入れればいらでも銭はいるじゃねえのｹﾞﾍﾍ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:36:22 ID:of4dWcRp0

>>588、>>595を見て思ったんだがそもそも

「無印＝不完全版」だろうか。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:47:59 ID:of4dWcRp0

完全版が出るであろう時点まで購入を控えることが出来るなら
その時点では無印はほぼ必ず（プレミアがつくなどの例外を除き）
定価よりも安く手に入る。

つまり完全版が出ようが出まいが（事前にアナウンスされているかどうかも無関係に）
「今発売された新作（無印）は買わない方がいい」。

安いか完全版かのどちらかを買えるからな。あと数ヶ月待てるならば。

むしろ「新作（無印）を定価で買う奴ってなんなの？」と
まずは問うべきではないだろうか。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:56:39 ID:VoEIq6HQ0

>>634
ううん、違うよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:49:20 ID:0++2XdLk0

>>633
それもねえ、ずっと言ってんだよね
最初から完全版を出せっていうのは、一日が25時間だったらいいなと言ってるのと同じだって
もし最初から一日が25時間だったら、一日が26時間だったらいいなと言ってるだけでしょ
それと同じで、最初から完全版の追加要素が入ってたら、その時は別の追加要素が入るだけなんだけどね

それをいつまで経っても理解できない馬鹿がいるんだよなあ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:56:23 ID:VTDL4LAS0

追加要素いれても気にならないぐらいバランスなんてどうでもいいって事じゃねソレ。プレイヤースキルに依存するSTGとか格闘でやると諸刃の剣だが。ようは良ゲーつくる期間も金も無ぇって事だな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 20:06:13 ID:w782gr900

そういえば、何でポケモンとＭＧＳの売り上げが初期の数分の一にならないと、
4yE8tYEO0の負けになるんだろうな。その論理がまったく理解できない。
企業の不利益＝売り上げが数分の一　なのだろうか？
こんな馬鹿なこというのはどういうことなんだろうな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:36:36 ID:0++2XdLk0

>>638
ポケモンやMGSは毎回必ず完全版を出しているから、彼らの言い分に沿うなら半減どころか数分の一に落ちてなければ理屈が成立しないからね
だって、あれだけ完全版を出してるのに大して落ちてないのなら、完全版を出すことの利益のほうがずっと大きいわけだから、企業が自分の首を絞めていることにならないから

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:43:06 ID:VTDL4LAS0

完全版なんて作ってる金あるなら続編か新作出せって感じだが。クソゲーの判子なんて要らん。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:03:34 ID:6iJYUfIRO

ゲーム会社１６社
スクエニ、ナムコ、コナミ、任天堂とかが一次合併してゲーム作るらしいよ。
まだソースとかないが…

原作あるらしい。
追ってカキコする。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:04:43 ID:6iJYUfIRO

>>641

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:05:46 ID:6iJYUfIRO

>>641

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:13:49 ID:6iJYUfIRO

S@szH@Qhttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1210828687/

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:17:20 ID:/FvNUqU80

>>606
持ってない人からすると凄く嬉しいのはわかるけど
マニアクスをまだ引きずって商売のダシにしようって
アトラスの魂胆がムカつく。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:20:40 ID:0++2XdLk0

凄く馬鹿だなあ
メーカーはユーザーの欲しがるものを提供するのが義務で、今までマニアクスを十分供給できていなかったことが悪いことで、今度の件は良いことなのに、>>645ではこの良いことと悪いことが逆転してしまってるんだもんなあ

ほんと凄い思考をするよね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:22:07 ID:yuWySzsm0

>>645
まあそれが商売ってもんですから････

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:29:53 ID:/FvNUqU80

>>646
言いたいことは分かった。

まさかアトラスもマニアクスの価値がここまで高騰するとは思わなかったんだろう。
それに目をつけたって解釈すればいいんだな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:32:40 ID:VTDL4LAS0

無印で十分なおれには>>646の言ってる意味がまったくわからない。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:59:14 ID:0++2XdLk0

>>649
お前の需要はどうであれ多くの人がマニアクスを求めていたのは事実であり、だから事情があったにせよ今までマニアクスを供給できていなかったアトラスは責められるべきで、
逆に今度の件は遅すぎたとはいえ良いことに違いないのに、>>645はこの良いことと悪いことが入れ替わってしまっているのだから頭が悪いねという話

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:07:01 ID:ykCsHX6z0

へー。ソウルハッカーズのが遥かに面白い記憶があるんだが。六人組めるしね。プレスターンは俺には合わなかったみたいだ。完全版出すならペルソナ１のハズなんだがなあ・・・・

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:08:39 ID:06RdYhue0

お前のカキコ見てると「マニアクス」にしか触れてないじゃんｗ
じゃあマニアクス・クロニクルとやらを単品で出せばすむ話だ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:20:04 ID:tv2Y58zj0

アトラスはマニアクスを供給できてなかった(悪いこと)上に、
さらにライドウと抱き合わせて(悪いこと)ライドウを買わせようとしている

悪いことが重なってるから、ここで叩かれてるんじゃないのか？
マニアクスが供給不足だとか、擁護の理由にならないだろ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:22:21 ID:ljpYB3P/0

マニアクスとライドウをセットで売りに出すのか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:23:20 ID:j7SYrNhP0

出るのは良いんだ、他のメーカーだってやってることだもの･･･
しかし！しかしですな！

（1）「デビルサマナー葛葉ライドウ対アバドン王 Plus」（販売価格　\10,479　税込）
※ここだけしか楽しめない！真・女神転生III NOCTURNE マニアクス　クロニクル・エディション同梱！
（2）「デビルサマナー葛葉ライドウ対アバドン王　初回生産版」（販売価格　\7,329　税込）
※ここだけしか聞けない！サントラCD同梱！
ご注意！「デビルサマナー葛葉ライドウ対アバドン王 Plus」にサントラCDは同梱されません。

ここだけ、とか、同梱されませんとか　　　　　どーせ後で別売りにするくせに何てことしやがる

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:24:36 ID:ykCsHX6z0

マニアクス抱き合わせ10,000かよｗｗいらねえｗｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:28:15 ID:7YVTCNcS0

それでも一部のファンは買うんだろうな・・・
アトラス信者じゃなくてよかったｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:32:05 ID:ljpYB3P/0

>>655
（１）はともかくとして
（２）って買う奴いるのかな。

……いや待て。それ以前に
（１）はメインと同梱の表記が逆じゃないのか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:33:59 ID:ykCsHX6z0

ライドウて10万いかなかったよな。なるほどそう来たわけだ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 01:10:33 ID:KX8i3Wjk0

次回作の売り上が半減どころか数分の一にならないのであれば、
完全版を出したことによる利益の方がずっと大きいっていうのは、
何を持って判断しているの？
利益の方が大きいと思います、ぐらいにしておいたら？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 02:05:16 ID:ykCsHX6z0

ソーサリアンやB&Bのようにシナリオを新しく起こしてパケ売りすならまだしもパッチ当てりゃ済む微調整を定価で売るとかどうなのよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 02:18:34 ID:OWf/ft/v0

そうするしかないから仕方ないだろう
PS2のHDDはあまり普及してないし、ネット接続率も当時はそうでもなかった
だから新しいデータをパッケージ販売するというまどろっこしい手段を取らざるを得なかった

例えばディスガイア3は追加データを配信してるからそんなことしなくて済むし、他のゲームもそういうことをやっていくだろう

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 02:32:01 ID:ljpYB3P/0

まあパッチで済むならその方が
売る方にしても助かる話だろうな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 02:39:42 ID:OWf/ft/v0

Wiiでは無理だけどね

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 06:11:58 ID:eNXSlbJA0

＞実際は一番完全版を多く売っているのが任天堂。まったく逆

一番なのか？
どう考えてもカプにすら勝てないような気がするが

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 14:38:39 ID:FjD8MtGU0

任天堂はむしろ良心的

ポケモン以外はほとんどというかほぼ完全版なんてださないからね
その辺が安心できる

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 19:09:59 ID:06RdYhue0

肥はクソだな。
不具合で逆切れパッチ出すし
Pk＆猛将伝商法。
無双5なんかダメってわかったら見向きもしない…

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 19:33:31 ID:L1WZxJ830

一時期、無双にハマりまくったけど今はもうすっかり飽きて
心底よかったと思うわ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:19:47 ID:06RdYhue0

しかもガンダ無双とか無双5を最新機種で出したあと見限ってPS2で出す。
コーエーは生きるためなら何でもするゲーム界の真田昌幸。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:40:00 ID:h8yW1cfB0

ネタが尽きたからゲハの屑の本性が出てきました

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 14:14:15 ID:9nj7HSUZ0

>>669
真田昌幸に同情･･･

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 06:09:38 ID:NcYl8HEa0

約二名ぐらいが大暴れしてたのをひそかに楽しんでたのにどうしちゃったんだろう

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:41:24 ID:u8JnBfTL0

また完全版商法だぞ。おまえら叩きまくれ。

追加要素を盛り込んだ廉価版『バロックインターナショナル』が発売決定
2007年6月にスティングから発売されたプレイステーション2用ソフト『バロック』は、神経塔と呼ばれる、
入るたびに中の構造が変化するダンジョンを舞台に、異形の敵を倒しながら最下層を目指していく3DアクションRPG。
この作品に追加要素を盛り込んだ廉価版『バロックインターナショナル』が、
2008年10月23日に発売されることが発表された。価格は3990円[税込]。

http://www.famitsu.com/game/news/1217108_1124.html

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:57:31 ID:titPXFVO0

バロックって10万本も売れなかったカスだろ
そんなのどーでもいい

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:18:37 ID:V8nDL/+k0

ライドウに付いてくるマニアクスもどうせ不完全版で
後々単品4800円ぐらいで新要素加えたの出すんだろ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:23:31 ID:titPXFVO0

うわー、いかにもありそうで怖いｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:44:09 ID:3ALOkDow0

＞652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:08:39 ID:06RdYhue0
＞じゃあマニアクス・クロニクルとやらを単品で出せばすむ話だ。
＞675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:18:37 ID:V8nDL/+k0
＞後々単品4800円ぐらいで新要素加えたの出すんだろ

単品で出しても出さなくても叩くんだな
どうかしてるぜ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:13:33 ID:ePZDRP6S0

いや、単品で出して安ければ素直にアトラスを見直すよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 09:18:30 ID:gF8mUwMQ0

さすがにマニアクスに追加要素でマニアクスマニアクスはねーだろ
単品化ベスト化まではやりかねんが

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:18:12 ID:qGqXhz+h0

マニアクス・クロニクル・フェス
マニアクス・クロニクル・フェスＤＸ
マニアクス・クロニクル・フェスＤＸリターン
マニアクス・クロニクル・フェスＤＸリターン完全版
マニアクス・クロニクル・フェスＤＸリターン完全版ファイナルリミックス
マニアクス・クロニクル・フェスＤＸリターン完全版ファイナルリミックスⅡ
マニアクス・クロニクル・フェスＤＸリターン完全版ファイナルリミックスⅡΩ
無限に増え続ける恐怖の始まりか

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:42:43 ID:jfrWwxR60

発売日に買わずに評価を調べてから買う俺にとっては完全版は必要。
だけど通常版を持ってないと遊べない、ってのはやめて欲しい。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 02:18:50 ID:IAefHs/40

一本も売れないならこんな馬鹿な商法する奴は続かなかった
買った馬鹿どもが悪い

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 15:50:05 ID:YkL2qO9V0

時忘れの迷宮もWiiからDSにやったみたいだけどあれも完全版？
そうなら、下級機種で完全版出すのがはやってるのか

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:40:47 ID:qlF2RCgd0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753968.jpg
LV10アップ　450円　108KB
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753969.jpg
30万G　　450円　108KB
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753971.jpg
LV5アップ　300円　108KB
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader753974.jpg

完全版とは違う商売だが転載しておく
過去にアガレスト戦記って前例もあるんだが、そっちはマイナーすぎて話題にもならなかった

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:45:38 ID:U8x5n1/pO

>>684は完全版じゃないけど
このあと追加分をデフォで入れた完全版出されたら堪ったもんじゃないな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:49:18 ID:qlF2RCgd0

完全版じゃないにしろ、>>684みたいなの買わせるために
無駄に難易度上げたりアイテム出現率下げるようなバランス取りをする可能性はある
幸いテイルズは違うらしいが、アガレストはそれに近いものがあった

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 07:41:54 ID:Wxwm+v/q0

マニクロなんてシモツキンヒストリカルパーフェクトコンボに比べたらかわいいほうさ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 10:17:21 ID:gHKPuKBZ0

うわぁ・・・メーカー公認の有料チートかよ。これは引くわ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:56:46 ID:OJe0j8Vo0

改造とかならともかく、公式にやるような事じゃないな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:20:27 ID:oC5mNqrk0

30万G＝450円

こう書くとペリカみたいだな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:31:37 ID:UnMmp6lp0

売り上げが初期の数分の１に落ちなければ、
企業の首を絞めているとはいえない！だからお前らの負け！
メーカーの９割が完全版商法をしている。
開発費は無印だけで元が取れてる。だから完全版はぼろ儲けｗ
完全版を出せば次回作の売り上げは上がる。
ポケモン、FF、MGS、KH、ペルソナは売り上げが上がっている。
ポケモンとＭＧＳは売り上げが伸び続けている。
って言ってた馬鹿は何処行ったの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:32:58 ID:Beu/UHKi0

全部間違ってないじゃん

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:34:13 ID:ro6Y1FPO0

ちゅーかここでよく話題になるアトラスだが
P４ではフェスは出さんつもりらしいな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:37:04 ID:UnMmp6lp0

>>692
お前すげーな！
企業がデータも公表してないのに、間違ってないってわかるんだな！
脳内データ？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:38:58 ID:s7HavSymO

>>692
いい加減メーカーの9割が完全版商法やってるっていう具体的なデータ出せよ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:41:56 ID:Beu/UHKi0

それを言ったら、任天堂は完全版を出していないとか、KH2FMは全然売れてないとか、完全版を出したタイトルは全部続編で売り上げが落ちてるとか言ってた完全版擁護派はどうなの
これ全部間違ってますけど

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:47:59 ID:s7HavSymO

あーあ、また逃げてるな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:54:16 ID:Beu/UHKi0

このように完全版否定派はユメユメな世界で生きてるから話が通じない

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:57:17 ID:UnMmp6lp0

>>692はフォッグ神というきち外の発言をまとめたものです。
でもお前はそのキチガイ発言が全部間違ってないって言ってる。
そしてそれを突っ込まれると、完全版否定派だって間違ったことを言ってるんだろ。
だから僕が何の根拠もなく発言しても許してくれてもいいだろ！って言ってるのが>>696

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:57:27 ID:s7HavSymO

よし、なら逃げずにメーカーの9割が完全版商法やってるという具体的なデータを出してみろ
逃げずにな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:57:28 ID:9y910LkpO

>>693
アトラスは、いわゆる完全版はあんまり出してないからなぁ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:58:33 ID:Beu/UHKi0

ちなみに俺の今日の晩のおかずはアジの開きの予定だ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:58:41 ID:UnMmp6lp0

たまに遊んでやるとおもしれ～よな、こいつｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:02:00 ID:s7HavSymO

>>702
おいおい、また逃亡かよw

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:14:44 ID:Beu/UHKi0

そんなことよりカブトボーグ見ろよ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:16:58 ID:UnMmp6lp0

こいつも一応は成長したんだな。
前は、僕の言ってることは正しいんだ～い！って言い張るだけだったけど、
今は、間違ってたこと無根拠に喚いていただけだったことを認めてる。
微笑ましいよなｗ　後は書き込む前に自分の文章を読み直せばいいなｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:33:21 ID:Beu/UHKi0

こういう安っぽい挑発を見ると逆にテンション下がるよな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:57:54 ID:lXs8ISGxO

このスレSO3DCが出た時は立たなかったのに、ﾘﾒDDCが発売決定された瞬間立ったようなもんだよなw

前者はまあ無印が酷かったから良いとして…
テイルズ信者って金無いの？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 15:02:01 ID:iIyTie/v0

このスレの初代はデスティニーの完全版が出る前に立ってたと記憶してるが

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:19:15 ID:jy7YkEXM0

完全版の何が悪いって大半は無印からの間隔が短すぎるんだよな。
無印発売から半年も立ってないのに完全版製作中とか言われても困る。
3年以上立ってから発売してくれればこっちも内容を結構忘れてるから
完全版買ってもいいかという気になるんだが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 03:20:41 ID:LP9RtXfk0

3年後に買えばいいんじゃね？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 13:57:11 ID:AzatWG7n0

>>696から>>698への流れが本当に理解できん。
間違いを指摘されたんだよな？そしたらお前らだって間違ってるだろ！、と。
それで何で、お前らはユメユメだな～話が通じないな～、になるの？
どういう心理的変遷があるんだろう。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 14:38:00 ID:1FCbJvC70

基地外

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 15:16:58 ID:KsIjiDHt0

とりあえずアトラスは完全版が出るまで買わないようにする

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 16:19:54 ID:xbC+o6hyP

カプコンの完全版商法とかダメなの？スト３とか

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:57:55 ID:KhWd/Zaa0

完全版買う奴って無印も持ってるのに完全版も買ったりするの？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 20:31:48 ID:DXDiCz9H0

>>701
信者脳は凄いね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 23:06:44 ID:4i7/JXNI0

外.ダージュbest　1700

祝・FFインター至上最低売上記録

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 21:40:48 ID:PkMek1od0

明日は日本でトップクラスの売り上げを誇る完全版か…

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 01:14:04 ID:O0yFW+dy0

完全版が文字通り原版の完全な上位互換なだけでも腹が立つ
つまりは原版版に追加要素をぶち込んだだけで
こちらさえあれば原版を所持する意味は無いというもの
原版の存在はなんだったんだと、時間と金をかけて練りに練って作り上げたゲームじゃないのかと

だが原版にあって完全版に無い要素が存在する、というのはもっと許せない
よく見かけるのが原版に存在した「攻略する上で有用なバグ」の削除
両方買わせるためにワザとやっているんだと勘繰りたくなる

FFシリーズではインター版をリリースすることがほぼ通例になっているため、
そちらが出てから原版と比べた上でどちらを買うか決めることもできるが・・・
もう完全版は常に後発でリリースされるものと
心に留めておけば被害は減らせるかもしれない

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:47:20 ID:c+dZVAsZO

>>717
ペルソナ２やアバタールチューナーは完全版じゃなくて分割商法だし、真３は期間限定の特別版だし、
ペルソナ３は後日談がメインのファンディスクだし、カドゥケウスＺはリメイクだし、
｢完全版｣は出してないでしょ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:53:27 ID:c+dZVAsZO

>>720
マジレスすると、スタッフの作りたい物とユーザーが欲しい物は一致しないから。
エンカウント率が高いけど、ゲームはこれくらい難しくて調度良いよねとスタッフが思ってても、ユーザーからは大不評だったり、
ギャルゲーじゃないんだから、RPGでヒロインとの個別エンディングなんて用意しなくても良いだろうとスタッフは思ってても、
なんで個別エンディングを用意しないんだよ、と叩かれたりもするし。

この辺は｢実際に発売してみないと分からない｣の一言だし

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:24:57 ID:KEuZBY800

>>721
多数の追加要素や改良が施された本編を収録しているP3フェスが完全版じゃなかったら何が完全版なんだ。
アペンドディスク版に惑わされ過ぎ。価格がいくらか安くなっても不完全版に費やした時間は戻ってこない。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:20:44 ID:3/pLFltV0

俺はマニアクスとリチャージで完全版待ちするようになった

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:18:48 ID:c+dZVAsZO

>>723
メインは後日談の部分で、追加要素はおまけだろ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:30:50 ID:le5ovoQa0

メガテン3だけで3回買わせる気だろ
凄いよな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 12:52:25 ID:3vn6smLS0

ファンが改良や追加要素を望んでるから出しただけだろうに、
何の問題もないだろう。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:12:05 ID:V1yqzB7j0

>>725
>>721
まだ言ってるのか。アホなペル３信者は
フェスの追加要素前提で４行ってるからフェスが完成版で無印は未完成版
メガテン３もマニアクスで理由が分かるから３は未完成版でマニアクスが完成版
本当にアトラスは悪魔の子だ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 08:40:32 ID:xHDH29PU0

■Zill O'll ～infinite Plus～
http://www.gamecity.ne.jp/psp/zo/
PSP　5,040円　12月25日発売予定
・PS2版の移植＋α版
・「エルファス」「フェルム」「フレア」が仲間に
・新キャラクター２人追加
・約20本の新規シナリオや120以上のイベント、旅立ちシナリオ追加
・人物、エンディングリストを埋めていくとPSP用壁紙追加
・猫屋敷以外の場所でもメンバー変更可能

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 14:43:02 ID:rO47Fs240

完全版だけでいいage

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 17:34:21 ID:QqxT8MOtO

>>728
俺はペル３・真３（無印）のみプレイ済み。あれで十分面白かったし完結してたよね。クリアして満足しなかった？
あと、完全版をプレイする奴より先にゲームを楽しめたんだから良いじゃん。
完全版を買った奴には『お前今更こんなｹﾞｰﾑしてるの？ﾌﾟｹﾞﾗwww　俺のソフト代金で完全版発売したんだから俺を讃えろ』と言っちゃえよ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 18:57:23 ID:YKLXeuqjO

論点が変わってる

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 20:06:53 ID:Y3KEBcVn0

ライドウのおまけもどうせ不完全版だからなあ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 21:05:31 ID:CnGfyhqF0

ニートは時間がたっぷりあってうらやましいよなｗ
社会人にとっては何度も同じゲームをやる時間的余裕はない
RPGなんてただでさえ時間取られるのにそれが不完全版だったなんて知った日には怒り狂うね

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 21:13:14 ID:ZBN/OY/h0

最近は最低限の防衛策＆安く手に入れる為に、最低一年は様子見が基本パターンだな
で、買うとしたら大概中古
ジャンル問わずあまりにも完全版商法が広がりすぎて素直に買う気になれん
「最近のゲームは売り上げがあまり伸びない」と聞いた事があるが、そりゃあんなにポンポン後出しされたら発売日付近に買うのが馬鹿らしくもなるだろと

たまに一年経たずに買うモノもあるが、そーいう時はある程度覚悟の上でだな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 22:09:09 ID:DNFWBkYbO

>>735
新品で購入したゲームがクソゲーだったら、かなわんからなぁ。
様子見は確かに必要だ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 00:00:51 ID:dw/e2qS/O

新作は買わなきゃいい。この一言に尽きるわな。

>>734
俺も社会人。社会人でゲームばっかりやってられないのに、何故そこまで完全版にこだわるのか解らない。
無理にゲームしなくても良いんだよ。ゲームしないと死ぬ病気なのか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 18:03:08 ID:1LX0aHrzO

完全版商法はまだ許せるけど、シナリオで曖昧な感じの部分とか回収されなかった伏線
これらの続きはドラマCDで！てのが一番糞

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 19:59:32 ID:dw/e2qS/O

>>738例えば？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 21:39:10 ID:CbLAOHEy0

>>737
734じゃないが俺の場合、異様にゲームがやりたくなる周期があるんだよね。
でも社会人だとゲームやれない日があったりで、RPGだとクリアまで2ヶ月以上掛かったりする。
それだけの期間があるとゲームやる気も段々減ってくるけど、それでもコツコツ続けて
それでやっと終盤に入ろうかという時に完全版の情報を聞くとやる気がゼロになって試合終了。
糞システムのせいで時間を無駄に取られたのに完全版でシステム改善とか言われると正直ムカツク。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 22:14:44 ID:+vWJBt3L0

>>740
すぐに飛びつかずしばらく様子見を心がけた方が良い
つか俺も社会人で同じく平日なんて二日で一時間程度しか出来んが、それでやりたいゲームやっていったら自ずとクリアに時間がかかって新しいゲームに手が届かず自然と様子見状態になるけどな

そんな俺はマイナーゲーな天下人を現在プレイ中

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 23:00:58 ID:CbLAOHEy0

>>741
ゲームやりたい周期に自分好みのゲーム見つけると物欲が抑えられないのよね。
P3とかP3とかP3とか。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 00:17:27 ID:lBB6OlYG0

俺も新作はここ数年買った記憶がない
積みゲーを消費しているうちにやりたいゲームが中古になってきたり
いつの間にか完全版が発売されてたりする

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 00:22:15 ID:oTJFvCZk0

＞積みゲーを消費しているうちにやりたいゲームが中古になってきたり

同意
やりたいソフトが多い場合、引き篭もりとか定年後とかで無い限りは自然と手を伸ばすのが後になっていくよな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 05:56:50 ID:+JkB5vihO

こんなスレあったのか、同じ不満持つ人いて嬉しい

完全版商法にウンザリして、今は気になる新作が出ても即買する事なくなったよ。
どうせ半年くらいに完全版出るんだろうって思うと買う気無くす。
予想通り完全版出てもなんか萎えてそのままスルーしたり…

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:48:33 ID:x0DGs3Yp0

最近は半年～一年待てば完全版、あるいは廉価版が出てくるからな
発売日に買うメリットが薄い

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 04:51:28 ID:A+/mm/hf0

そうだよな
別に完全版出るのは構わないんだよ
何度も同じゲーム買う酔狂なやつもいるわけだし、そいつが終わったゲーム
中古に売ってくれたら、その分こっちも安く買えるわけだし
ただ、以前に比べて確かにゲームに対する熱が醒めて
発売日はどうでも良くなったな

糞ゲ掴まされない為にも、様子見するのに丁度いいし
最近は完全版のさらに中古を待つようになった

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 12:36:16 ID:yuhHlaw70

俺は転職して給料あがってからはガンガン買うようにしているが
プレイできないのは分かっているからまじお布施気分

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:24:22 ID:SaPjletX0

さよか

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:25:12 ID:zZBuNraA0

…

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 10:07:05 ID:gzusAGRi0

ほ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15:08:37 ID:zEUPDziI0

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15:37:29 ID:sRjwiiG00

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 16:00:04 ID:lJzZ4wtj0

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 16:18:13 ID:+PlK8qSP0

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 01:42:40 ID:DMBN9Lg/0

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 01:44:55 ID:3iXudbIQ0

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 01:47:33 ID:tHbK/NiJ0

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 01:50:20 ID:CgjygBx/0

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 01:59:34 ID:9f8H+Jru0

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 01:59:52 ID:CXtTHqLw0

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:05:38 ID:ph1dqhbA0

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:10:11 ID:qYFpasxP0

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:16:50 ID:dUbKG7jK0

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:17:05 ID:P0Yk0+4R0

うざ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:05:49 ID:MAsAlBUK0

バンナムスレ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:31:42 ID:LkTxriF70

儲け第一だから

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:28:35 ID:5YmgA8Pc0

外.ダージュbest　1700

祝・FFインター至上最低売上記録

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 16:16:39 ID:y2q+tiU5O

バンナムのためのスレだな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 15:11:55 ID:GS5f4IKb0

>>106への反論
もし最初からアンパンマン・食パンマン・カレーパンマン・ドキンちゃんのセットで販売していた場合、次の週ではメロンパンナも追加して5体セットになっていたというだけの話

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 18:39:01 ID:20407P0t0

中古しか買わない俺は勝ち組
FFのふざけた売り方にあほらしくなって新品買わなくなった
.hackみたいな分割しとるのは中古も買わん

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 18:48:18 ID:lWRYgItL0

A列車4

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 10:35:30 ID:4vqevkgm0

真女神転生3ノクターンマニアクスクロニクルエディションだけは許せる
めちゃくちゃ面白い

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 04:28:11 ID:BnmYDERc0

完全版商法を行ったメーカーの新作スレに
完全版も楽しみにしてます！
ってカキコしてやんよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 19:28:47 ID:bpwZLE9k0

完全版商法やめろってのはリメイクするなってこと？
最初から完璧じゃないから嫌って事？挽回はさせない？
時期が近いと嫌なの？

あとから買う人が中古じゃないほう買うかもしれないし、そのゲームが好きな人は追加要素があってうれしいし、双方にとって良いと思うけどな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 19:30:08 ID:LpufEpOB0

だよなあ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 19:47:14 ID:5gtPB3BMO

>>775

＞完全版商法やめろってのはリメイクするなってこと？
＞最初から完璧じゃないから嫌って事？挽回はさせない？
＞時期が近いと嫌なの？
＞
＞あとから買う人が中古じゃないほう買うかもしれないし、そのゲームが好きな人は追加要素があってうれしいし、双方にとって良いと思うけどな
＞

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 19:50:06 ID:5gtPB3BMO

>>775

同じ金払ってんのになんであとに買ったあいつは追加要素とか全部楽しめてるのずるくない？
というゆとり特有の勘違いな不公平感みたいのがあるんだろ
もしくは追加要素のために大筋が同じゲームは買えない時間がない貧乏暇なしな奴

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 19:57:56 ID:uocHBsiqO

過疎スレで必死だなぁ
近々完全版出すどっかの社員か？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:18:49 ID:YN/fOvfu0

ただのテイルズ信者だろ
あいつらきめえからな

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:25:13 ID:m/AQSWfNO

確かTODDCが発表だか発売されてから立ったよねこのスレ
SO3DC(無印があまりにも酷かったのもあるかもだが)が発売された時は立たなかった
つまりはそういう事だ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 02:37:21 ID:0TDUrUUaO

最近のテイルズのやり方はいくらなんでも酷すぎると思う
どこまで行くんだろう

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 08:57:07 ID:P/qJl8PP0

スクエニとバンナム、どっちが先に潰れるかな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 14:55:20 ID:E0abGnpd0

>>783
スクエニも酷いがバンナムよりはマシ
もうテイルズは新品で買っちゃいけないレベルまで来たから

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 14:56:18 ID:cnwy3a7N0

>>784
何を根拠にそう思うのかさっぱりわからん

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:01:40 ID:RxR6i6VK0

そう思わないのは君が先に不完全版を買ったことが無いからだ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:02:36 ID:cnwy3a7N0

360のTOV買ったけど、別に損したとは思ってないなあ
ちゃんと楽しめたわけだし

意味わからんよ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:04:20 ID:RxR6i6VK0

だから洗脳されてるんだよ
バンナムいいようにカモにされてるんだろうな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:07:21 ID:cnwy3a7N0

洗脳ってｗ
面白そうだと思ったゲームを買って、面白いと思うことが洗脳なのか？
じゃあゲーマーは全員洗脳されてるってことだな

馬鹿かこいつ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:09:35 ID:XNy+E+ja0

どっちかというと>>788が「お前は洗脳されてるんだ」っていう洗脳にかかっているように見えるな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:10:50 ID:RxR6i6VK0

不完全版も新品で買って完全版も新品で買う奴が馬鹿だっつってんだよ
馬鹿だなお前

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:12:27 ID:cnwy3a7N0

>>791
不完全版って何？
俺が買ったTOVに不完全な部分は特になかったが・・・
あとPS3版は買う予定ないよ

ただ仮に買うとしても、別にそれで損をしたとは思わないけどな、だって一年以上も早く遊べるってことの価値のほうが大きいからね

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:14:15 ID:XNy+E+ja0

例えば箱版TOVが、シナリオが途中で終わってて、PS3版で最後まで遊べるってんなら>>791も一理あるが
そうじゃないんなら別にいいんじゃないかねえ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:15:31 ID:RxR6i6VK0

>>792
PS3版新品で買う予定なかったのか
俺は両方とも新品で買う奴に向けて言ってるから気にしないでくれ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:15:55 ID:cnwy3a7N0

ていうか「後でもっといいものが出る」って何ごとに関してもそうじゃん
んなこと言ったらPCなんて、今の100分の1の性能のものが50万円とかで売ってた時代もあるんだぜ？
じゃあ当時そのPCを50万で売った業者は悪徳業者なのか？買った奴は馬鹿なのか？
んなわけね～っての

アホらしすぎるわ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 15:16:21 ID:cnwy3a7N0

>>794
買う予定はないが、仮に買う予定があるとしても、やはりそんなことを言われる筋合いはないけどな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 16:58:53 ID:5S+e2IG60

ここはバンナムのためのスレですねｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:00:08 ID:5S+e2IG60

一年早く遊べたんだから十分だろ？ｗｗｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:11:38 ID:eFyhhY+CO

ID:cnwy3a7N0←こいつロボゲ板で電波発言連発してたGKで通称ショタフォッグって奴だよ
言ってること外れまくりで誰にも相手されずに消えてたはずだけど
>>1で言ってるアホってのはこいつのこと
GKだから360のTOVやったとか嘘だし
このキチガイいつもageて行間あけるのが特徴だからすぐ分かる

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:12:39 ID:cnwy3a7N0

いや普通にTOVやったしなあ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:14:47 ID:eFyhhY+CO

ああ、ちなみにID:cnwy3a7N0←こいつ児童向けアニメオタな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:02:35 ID:UWhFYS/IO

開発者に
これは「完全版」です！
「最初から考えてたけど」オリジナルに入れなかった追加要素を入れました！
続編は完全版を「踏まえて」つくります！

と言われたら酷いよな
ちょっと付け焼き刃的に追加したものならいいんだけどね

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 08:15:06 ID:C+g7FNn10

バンナムさん、次回の作品の完全版も楽しみにしています！
完全版商法は駄目だと言ってる貧乏人どもは愛が足りないんですよね (^^;

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:51:49 ID:w8tDehWT0

>>792とか>>803みたいなバンナム信者って、ネタで言ってんのか本気で言ってんのか全然わかんないよな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 18:11:41 ID:YkXx3kDy0

TOVを面白いと言ったら信者？頭おかしいのかこの人

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 18:37:25 ID:g/9VkujfO

バンナムはセコいよ、箱で出るマグナカルタもバンナムだからねどうせ完全版でるんだろうしね。文句あるんだったら買わないのが一番だよね。外国では不買運動とかあるらしいからね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 20:15:51 ID:cMsZswsA0

格ゲーとかの完全版商法はマジやばいよ
ダッシュ、ターボってなんだよって感じ
続編のキャラ使い回しだし、終わってるね

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 20:25:05 ID:M/98H6h+0

>>807
格ゲーは微妙にゲームバランスが変わるだけで全然別のゲームになるからそれは全然悪いことではない

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 20:25:20 ID:Ls2X6jSW0

おっとギルティギアの悪口はそこまでだ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:02:57 ID:+IqxBuLQ0

TOVって今になって思えば不自然な点多かったな
重要場面なのにボイスがない。あからさまに怪しいのに入れない扉。いつまでたっても受付できない闘技場・・・
終盤の展開なんて序盤に比べて適当だったし別ゲーになったのかと思った

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 12:17:04 ID:fcAP41PG0

完全版商法を繰り返しやられると発売日に買う気が失せていく

「どうせ後で完全版が出るんだろ」と考えると買う気がなくなる
んで実際に完全版が出る頃にはそのゲームに対する興味も失せているので結局買わない

こんな商法繰り返していたらメーカーは客を減らすだけだよ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 14:47:01 ID:8Yh5suqj0

TOVは最悪の完全版商法だった
ファックナムコ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:17:49 ID:7HuZ53Vd0

>>811
実際は増えてるけどな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 00:34:59 ID:X9ismBi1O

テイルズ（笑）

日本を代表する糞ゲーｗ
いつまで経っても進歩しない

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 01:23:43 ID:i0pC+wikO

TOSの完全版でキレた俺はTOVでは失笑するだけだった。
多分TOGを最後にテイルズ卒業するんだ。VSのCDやゴリネク連動で愛想はつきたよ・・・

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 02:07:07 ID:vYfnrs50O

テイルズはシリーズを手当たり次第出しだしたあたりからついていけない

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 06:10:04 ID:FaNDUVNbO

新作買う気なくなる事ばかり

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 10:29:10 ID:TPDh2vkVO

チーム単位で考えると連発て程でもないが
シリーズとしては出し過ぎだよなぁ…
しかも据え置きがつまんなかったり
あんま期待してなかった携帯器の方が良い線いってたり
ｳﾞｪｽﾍﾟﾘｱは綺麗なだけって感じだったな
帝都の眺めの綺麗さと城の美しさはだけは評価してやる

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 10:59:55 ID:CSjBop2cO

Vが一番酷いよな。誰が買うかよこんなクソゲー

早くG出せや

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 14:25:29 ID:NoT1HUMq0

いまだにテイルズとか買ってるのは厨房と腐女子だけ
Gではすごいホモと完全版商法が待ってるよ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 10:47:28 ID:VIShMmrm0

廉価版はもとより、バグが見つかった時点で回収するとか
次からは修正したのを発売するのは当然でしょうね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:55:41 ID:wou1h5UeO

秋くらいにSO4完全版発表か？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:20:18 ID:ytLS1BhGO

ジャンラインだって完全版！

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:53:06 ID:k+gBceOCO

SO4はフェイズとエイルマットを同時にラスボスに連れて行きたいれすね
`∧＿∧
(´･ω･)
( つ旦O
と＿)_)

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:19:54 ID:ueV3KGXYO

アフォラスのゲームで、前編後編とか二回やってしまった時点で発売日に買わなくなった。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:40:27 ID:fM0BR8jB0

TOVの完全版はゴミ箱発売前から決まってたろｗ
それに気づかなかった間抜けが悪い。
むしろ完全版出したナムコ神ｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:44:23 ID:Dp4PldLWO

Gも様子見かな
中古で安くなったら買うかも

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:51:46 ID:Du65Lk3J0

そういえば発売前に、

「TOSのときのように他ハードへの移植はあるんですか？」
の質問に
「TOVを360からPS3に移植するのは、TOSのときより遥かに簡単なんです」

とかいうトチ狂った返答をした内容のインタビューがあったなｗ
保存してる奴いたら貼ってくれｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 06:12:06 ID:FKiR0Aft0

「TOVを360からPS3に移植するのは、TOSのときより遥かに簡単なんです」
「ロリキャラとホモに釣られるまるで豚のようなユーザーばかりですからねｗｗｗ（嘲笑」

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 08:05:55 ID:4mq8nBE9O

フレンがヒロインってのは公式だとか腐釣る気まんまんの完全版だしな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 08:22:17 ID:BdFkgJLU0

リメイク・完全版も種類はピンキリだし、作品ごとに背景も違うだろう
自分の中で許せるラインってのも人それぞれだろうとは思うが
ただ、業界全体が阿漕な方向に向かいつつあるのは間違いない
あんまり酷いのには声をあげてしかるべき
結果的には様子見の中古待ち増やしてると思う

あのものすげーテイルズ商法とか、どうやって擁護しようっての

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:28:32 ID:zX+zd03Y0

PS全盛期くらいの大作RPGは出せばミリオンって時代に比べると
RPGは本当に売れなくなっちゃったからねえ。
メーカー側も必死なんだろうけど、そのせいで逃げる人は少なからずいるのは
メーカーも分からないはずは無いと思うんだけど。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 13:47:07 ID:lJWO6GMM0

>>832
まあRPGってある種苦行だからな
よっぽど自分に合うゲームか気に入ったキャラがいないとやる気がまったく起こらん

>>831
あのゲームは既に擁護できないぐらいゴミクズだってみんな知ってるよｗ
あそこのメーカーの作るゲームで面白いのって塊魂しかないじゃんｗ
あとエースコンバット？はやったことないから知らんけど

あんな酷い商売までやったんだからあのアクションRPGシリーズは多分もうジリ貧じゃね
そもそも、あのアクションRPGってgdgdすぎて最後までクリアできたためしがない

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:33:34 ID:QRB/AtJn0

ゲーオタの知り合いが市販ゲーの阿漕な商売に耐えかねて同人ゲーに走ったわ
メーカーが阿漕な商売を続ける限り、こういう奴がどんどん増えるんだろうな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:36:55 ID:8J2p0y+80

またそういうありえないことを言う
なら同人ゲーの市場規模は今の1000倍くらいないとおかしいのでは？

知人のケースを参考にするのもいいが、市場の数字くらい見てから発言しろよ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:41:40 ID:ejLCAjO80

カプコンのバイオのが絶対出さないって言って出したからこっちのが酷いだろ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:02:13 ID:dGiAihcm0

>>836
GC版のバイオ4はストーリーがゴッソリ削られた削除版だったのかい？

まぁあれも十分ウザいがな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:30:48 ID:SjAvLJ6F0

カプコンのも酷かったね。
たしかクリエイターが他ハードから出したら
切腹するとかなんとか言ったんだっけ。

結局謝罪ってしたのかなー、あの時の人は。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:29:16 ID:hQxNKHok0

>>835
そんなに必死になるなよ
あんた、どこの社員？お情けでゲーム買ってやるよ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:15:16 ID:IaaOeJab0

反論できないから煽りで返す幼稚なパターン

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:53:42 ID:RQ1BTuDiO

完全版は糞
ユーザーへの配慮とかじゃなく完全にメーカーの金儲け
特に完全版商法してるメーカーの無印は要注意

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 19:45:08 ID:SSKwKvjg0

信者じゃない限り警戒しちゃうよなあ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 12:44:45 ID:ELVutKqV0

>>838
責任取って退社したとかなんとか聞いたことあるけど

テイルズの樋口もクビになんねぇかな
なんでクリエイターって馬鹿な発言するのが多いんだか

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 03:24:13 ID:4f5xFfqv0

職人みたいなもので一般常識に欠ける人が多いとか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 12:26:42 ID:nJdXf5Fz0

馬鹿だからクリエイターになるんだろうなー
オレの知り合いのクリエイターは会うたびに脱糞を繰り返し
ウサ耳をつけたままで結婚式場に現れたからなあ
ものすっごい太ってるのにSサイズの服着てるし

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 19:04:45 ID:zKttNBmT0

クリエイター＝馬鹿という発想は馬鹿としか言いようがない

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 15:17:18 ID:Tl+pnqdfP

FF13も買わないほうがいいのかねえ
本体と一緒に買って後に箱でインタ完全版とかやられたらブチ切れそうだからなあ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 18:00:06 ID:6aOlScxF0

箱○はどうか知らんがPS3では確実に出るだろう

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 17:38:42 ID:ION9jziK0

完全版を一年後に出すことを前提に、無印から要素を削って出すのは、許せんな。
５年後ぐらいに別機種で追加要素を入れて出すのは、別にかまわんが、TOVみたいのは、悪質すぎる。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 10:26:57 ID:/NYpLNUuO

あ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:10:27 ID:Mqe11FrP0

悪質商法で小銭稼がないと生き残れない斜陽産業

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 05:31:30 ID:XNpjDAI2O

無印でそれやるとVとかに影響出るなー

アギト？何それ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:55:46 ID:kOlHAjAO0

ゲーム業界も腐ったよな

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 03:45:48 ID:GKhK55RM0

レースゲーが昔は「隠しマシン」として努力して獲得してたのが、
今ではDLCじゃないと取れないじゃん。マジうぜぇ。そんな俺は最近の
予約特典ラッシュでゲーム止めますた^^

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 10:18:23 ID:5qy9TyxW0

>>854
一昔前はおまえひとりゲーム止めたくらいでｗって返したら済む話だったけど
今は負の連鎖が加速してるからか、そのひとりの影響が馬鹿にできなくなっちゃったな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 23:07:26 ID:EnhFCSOL0

そうなのか

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:54:51 ID:ExbpHr0u0

…

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:09:37 ID:FDwB03Il0

なんなんだ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 05:42:20 ID:P0ciK4ON0

お前ら買うからつけあがる。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 07:03:47.37 ID:FCuWJCPHO

うむ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 09:47:07.93 ID:qyUZlGp80

>>859
頭の悪いレスだな
「お前らが買うから出すんだよ」
と、買わなければ出してこないから文句を言う必要もないんだみたいな言い方だが

完全版を買う人は、完全版商法を肯定しているから買っているに決まっているだろうがｗ
だからまた新しく完全版が出ても同じように納得して買うだけだ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 10:41:00.38 ID:lAzr5HKDO

アイルー村かわなくてよかったー

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 10:42:39.40 ID:zkJ2tOraO

ポケモン白黒はマイナーチェンジで追加する部分がはっきりしててつまらなかった

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 14:43:40.93 ID:FCuWJCPHO

>>861
頭悪いのはお前だよ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 17:02:53.07 ID:qyUZlGp80

反論できないようだな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 17:33:19.00 ID:lAzr5HKDO

>>861
完全版を買う人は無印を見送った利口な人達んだよ
文句言うやつは宣伝にまんまとハマって無印を買っちゃった学習しないアホ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 17:52:41.39 ID:qyUZlGp80

>>866
いや完全版買う人の大多数は無印も買ってるだろう
お前の理屈はおかしい
もうひとつおかしいのは、完全版って何ヶ月とか一年後とかに出るんだから、そんなに待つくらいなら無印買ったほうがマシってことだ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 17:55:01.18 ID:hpenxEmI0

要するにこういうことだな

完全版肯定派「やった～俺の好きなあのゲームに仲間キャラと隠しボスが追加された完全版が出るんだって！」
完全版否定派「ざまあｗｗ完全版を買ったりしてるからメーカーは出してくるんだよ」
完全版肯定派「？？？俺喜んでるのになんでざまあとか言われてるんだろう？？？」

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 17:56:37.97 ID:qyUZlGp80

>>868
そうそうまさにそれ
>>859はなんでこんな簡単な矛盾に気付かないのだろうか・・・と思う

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 12:02:01.15 ID:a0yxqBOrO

グレイセス＜私は後一回完全版を残している

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 12:47:41.88 ID:FLsGUxx6O

なんで自演までしてんの？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 14:47:31.72 ID:7c8+1u850

ざまぁとは思わんけど、「どうせ追加要素があるバージョンが出るだろうから、そのときに買おう」とは思う
そこまでゲームを欲しいと思ってないからかもしれん
欲しい人は発売日に買うだろ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 17:11:34.55 ID:YoYROAsz0

俺は1年とか待つのイヤだからどうせ後で完全版出るって思ってても無印買うね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 21:32:16.61 ID:bgabipSOO

据え置き機は特に開発費高いから完全版や有料DLCや猛将伝やディレクターズカットみたいな商法で稼いでいかないといけないんだろう
しかもユーザーが割れやオクや中古屋なんかで手に入れてたらメーカーには金入らないしな
完成されたものに＋αの完全版なら悪くないとは思うが最初から予定に入れ当初の企画からマイナスされた未完成を売りつけてる感じが強いんだよね
というか完全版なんてどれもそんな感じだしほんと悪くいえば有料β版だから叩かれてるんじゃないかな？
更にそれでも無印売りたいから予約特典や初回特典とかにDLコードなんて金の殆どかからないデータをつけてるとこ増えてきたしな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 00:38:12.87 ID:JQbrzA3W0

テイルズとかどうせ完全版がでるんだから待とうと思って、
いざ完全版が出たらどうせベストが出るんだから待とうと思って、
いざベストが出たらそのころにはもうどうでも良くなって買わないっていう。
VもGもこんな感じだった。そしてテイルズに興味が無くなった。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 01:14:03.88 ID:OB+epPg7O

完全版が叩かれる？理由の一つに、誰もが複数ハード所持してる訳じゃねぇってのもあるかもね

テイルズの新作も、どうせ後で３６０で完全版出すんだろ？ＰＳのは体験版なんだろ？って分かってるんだが…
３６０持って無いから諦めるしかねぇってのがね

ソフトの中古取り扱いは…テイルズみたいに完全版が後だしで来るの分かりきってる商品だと、いよいよ正規の値段では買いたくなくなるよなｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 01:20:58.48 ID:eH2Q4YWf0

。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 02:12:17.86 ID:7LDYi7zfO

>>876
新作のテイルズなら完全版出ても多分またPS3だと思うぞ
2､3年前なら箱で完全版なんてあり得たが今はそれぞれのハードの役割みたいなのもハッキリしてきたしな
箱はどの店行ってもコーナー縮小してるし和ゲーというかテイルズなんて特に色んなハードで出して来てどれが一番売れたか結果出ちゃったしな

879 ：天使君 ◆99IalCTXBWgx ：2011/03/19(土) 02:51:11.13 ID:TzjLjc1S0

テイルズオブオカルトテレビゲーム世界観登場何ですよねー!?♪。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 07:07:02.26 ID:bBgbFsds0

最初から完全版レベルで出せよって思うよな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 10:21:14.16 ID:J04Rx0MtO

企業側に立てば考えも変わりますよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 12:05:07.45 ID:OB+epPg7O

移植する際に追加要素付けてくる事自体は、まぁなんだかんだ不満はあるが許容範囲内なんだ

問題は限度なんだよなぁ

本編に絡まない程度にサブイベントやミニゲームを追加しました！とかなら全然問題なし

ただ、Ｖの新キャラ追加と本編改変
Ｇのエピソード丸々追加はもう追加要素です(^^)vってレベルじゃないと思う

Ｖならせいぜいやってもフレン追加
Ｇなら宿屋の依頼やミニゲーム追加程度にしとけって思った

まぁ個人の感想なんだけどね

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 18:11:46.84 ID:aG+TBBt9O

>>881
消費者目線のない企業は死んでね

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 18:17:05.67 ID:mZe8mdH+O

>>881
だから債務超過になるんだよテイルズスタジオは

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 18:24:50.47 ID:zRK+Q7T40

去年1年間で6レスしか無かったスレが生き返っててﾜﾛﾀ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 19:01:14.55 ID:J04Rx0MtO

完全版ウマウマだから出すんだよ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 21:59:36.53 ID:jkNIfH40O

テイルズは完全に固定信者から搾取する商売になったな
度重なる完全版商法とマルチ展開ですでに信者たちは全機種持ちだし

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 22:40:18.38 ID:VRpTy/F40

>>883
その消費者も>>874が言ってるみたいに皆が新品で買って遊んでるわけじゃないからな
消費者が企業の事を考えろとまでは言わんが逆にそういう商法でもしないと一つのソフト開発になかなか費用は掛けれないんだろう

完全版は叩く人多いけどベストとかはなんで叩かれないんだろうな
無印→一年後値段同じで+α完全版も、無印→一年後半値で内容同じも最初の無印買った奴が損みたいな流れは同じじゃね？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 23:49:09.07 ID:OB+epPg7O

単純な値下げと、同一の商品でありながら内容が異なるのは別問題だろ

牛肉で例えるならベスト版は単なるタイムサービス

完全版商法は、パッケージにただ｢牛肉｣としか書いて無いだけ。
同じ値段で同じ商品名で同じ見た目なのに、午前中はアメリカ産を販売。午後から純国産高級牛肉売り出すようなもんだ

それも事前に広告無しで

待てば得っていう点は同じだが得する中身が違う

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 23:52:07.33 ID:OB+epPg7O

連投すまん

しかも完全版にはこのあとタイムサービスも控えていると来たもんだ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 12:11:59.00 ID:eIHRIDibO

例えおかしくね？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 12:16:20.24 ID:69pVJjNe0

あのさあ世の中のほとんどすべての商品が、発売日から時間が経過するほど安くなっていくもんだろ
娯楽産業なんて特にそうじゃん
本でもハードカバー→文庫本とかそうだし
PCの世界なんて5年前に10万したCPUより今年の2万のCPUのほうが性能がはるかにいいのが普通
ベスト版商法を否定している奴はさすがに何にもわかってないとしか

"新しい"という事実が、"商品価値"なんだよ

「俺はそうは思わない」って？じゃあお前はそう思ってりゃいいじゃん
でも世の中の人の多くはそう思ってるから、そのように価格が推移しているのです
ゲームに限らず、いろんなものがね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 12:18:38.48 ID:ZPwak3ILO

商法であり詐欺じゃないからな買いたくなきゃ買わなきゃいい

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 12:34:35.56 ID:+y/xbgyT0

だから最初から完全版状態で出せよって言ってるんですよ
ハードカバーの本は図書館や贈り物などで使えるだろ
CPUだってゲームと違って劇的に進化しているじゃん
完全版商法のゲームっていうのは、僅かな追加をいれただけで値段も変わらずに
店頭に並ぶわけだよ

そんなもん出すより新作出せって思わない？
名作リメイクとは違うんだよ？
ほとんど同じハードで出ているんだよ？

この事を踏まえておっしゃっているのかね>>892

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 12:37:10.10 ID:+y/xbgyT0

>>892よく読み返したらベスト版って
おいおいベストはむしろ皆喜んでるわｗｗｗ
ここは完全版商法なんだよｗｗｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:35:41.38 ID:MbrMyh52O

ポケモンの3本目も完全版臭が強くなってきたね

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:38:17.63 ID:7Sa89qLY0

極端な話だけど嫌なら買わなきゃいいんじゃねーの
買う人間がいなきゃ商売にならないからどこもやらなくなるだろ
肯定派と反対派の間には決定的な価値観の違いがあるんだからいくら話し合ったってどうしようもねーよ
買ってる人は少なくとも買う段階ではそれだけの金を出す価値があると思ったってだけの話

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:43:33.76 ID:69pVJjNe0

>>894
ベスト版の話だがそれは置いておいて
その理屈はおかしい
最初からどのゲームも完全版で出てるんだよ
例えばTOVは360の時点で完全版なんだ
「そんなことない！360版にはパティがいないじゃないか！フレンが仲間にならないじゃないか！」
とお前は言うのだろう
だがしかしな、仮に360版の時点でパティがいたりフレンが仲間になったりした場合、
PS3版ではさらに別の仲間が追加されたり、他のダンジョンやらイベントやらが追加されただけのことだ

「最初から完全版を出せ」という指摘はまったく無意味なんだよ
あとでさらにプラスするだけのことなのだから

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:51:32.49 ID:69pVJjNe0

つまり要するに80%で発売されているのではなく100%で発売されている
後に発売されているのは110%、120%版だという話だ

それとも360版TOVやWii版TOGには、「RPGとしてあってはなくてはならない何か」が欠けていたのかね？
そうでないなら、それらの時点で100%だ、よって「完全」である

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:54:10.00 ID:9TWGVqB60

未完成で出してるから後のは完全うわっなにをやめ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:57:34.55 ID:69pVJjNe0

>>900
だから何をもって未完成っていうんだ？
シナリオが途中で終わるのか？
360版TOVもWii版TOGも「一本のRPGとして」何か欠けている部分があるのか？
それがなくては一本のRPGとして完成しているとは言えないという、何かが欠けているのか？

そうではなかろう、ならPS3版のTOV、TOGは100%を110%、120%に増量した「増量版」なんだよ
わかったかい？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 14:09:45.86 ID:n9eRnwRl0

>>898
例えばレストランでカレーを注文して、
後に注文した客がカツカレーだったら「俺にもカツを入れろよ！」って思うだろ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 14:10:53.96 ID:69pVJjNe0

>>902
比類なき驚異的な馬鹿だな
その例えめちゃめちゃおかしいだろ
普通カレーとカツカレーなんてメニューが違うんだからじゃあお前もカツカレー注文しろってのｗ

あえてその例えに乗ってやるとだな、最初からカツカレーが出てきた場合には、後の客にはさらに別の具が乗るだけだ、わかったか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 14:11:01.85 ID:mqEWHcKA0

いや、最初からカツカレー頼む

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 14:21:09.12 ID:9TWGVqB60

俺は完全版商法はありだなというか、世の中そういう物だって思ってる口。
完全版とやらも新鮮味が薄れて良いことばかりでない。

現状は新しいのは良いゲームって方程式が崩れてる方が問題。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 14:22:15.23 ID:VDJnVKx80

バンナムは完全版商法なんてやってるつもりないんじゃない
ホントに追加しただけじゃね

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 15:04:48.27 ID:+y/xbgyT0

いや100％はないよほんと
90％のもの売るために60％のをまず最初に出してる

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 15:15:14.82 ID:7Sa89qLY0

そんなことしたってもったいないだけだろ
必ず完全版が出るってわけじゃないんだから
売れなかったら入れなかった分は全部ボツだぞ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 15:36:44.65 ID:+y/xbgyT0

まあたしかにそうだよねえ
個人的に思うんですよ
なんで次出るドラクエモンスターズ？が２Joker？で
３は作らないのか・・・ってさ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 16:06:34.28 ID:ugxjV+Bx0

バンナムは発売日に有料DLCで追加要素出すっていう時点でおかしい
パッケージに入れとけよって話
それがゲームバランスに支障が出るとか年齢制限があるとかなら別だけど

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 16:19:02.48 ID:XnVLOG3Z0

時間が足りなくて予定より削らなきゃいけなくなったりするんだよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 17:42:18.22 ID:xzTGenm/O

FFがインターナショナルとか出すから他社も真似しはじめたんだろな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 18:35:06.71 ID:B/Cee2xM0

バンナムのは完全版というか削除版で痴韓を釣ってるだけでしょ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 20:01:13.84 ID:ZPwak3ILO

>>909
そりゃ新作作るよりパワーアップ版や追加のほうが楽だからでしょ
昔と違ってネタがないんだよ、枯れちゃうの、だからといって完全新作だしたら～パクりだの言われるからな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 20:16:20.53 ID:eIHRIDibO

>>899
うーんお前分かってないな
TOVもPS3版が発表されるまで箱版の評価は高かったけどあれが叩かれてるのも追加されたというよりも
TOVという作品からあらゆる要素マイナスされたのが箱版だからだろ
100%の無印に追加されて120%の完全版になるのと100%の完全版からマイナスされた80%の無印じゃ全く意味合いが変わる

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 20:20:57.78 ID:Rtnx+g2E0

日本語でおk

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 20:21:14.59 ID:sLGgDN5P0

モンハン3ディスってるの？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 22:03:45.32 ID:F+ui7Mml0

>>915
確かにそれは言えてるね
Vはやっていないけど検証画像見るとパティは追加されたんじゃなく360版は削除されてるだけに見えるｗ

今や据え置き機はネットに繋げてるのを前提に考えてるからPS2時代では当たり前だったおまけ要素等を
平気で有料DLCにしてるメーカー多いよね
コスチュームにしろキャラ追加にしろいちいち買ってたら1本のゲームが結果クソ高くなってしまう
買わなきゃいいだけだし俺も手を出したりしないがなんか未完全なもんやってるみたいで萎える
個人的には北斗無双のゲーム内に登場するキャラの使用権利＆原作コス販売が一番ひどかった

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 00:20:35.35 ID:YSt1dLxr0

PS2時代にはケロロ軍曹やコードギアスのコスが最初からパッケージに入ってたのか・・・
あんなん別売りのDLCだから出来ることに決まってんだろうが
何でもかんでも叩いてりゃいいと思ってんのかねえ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 00:55:08.45 ID:UTJSTKkrO

は？ごく一部切り取ってドヤ顔かよw

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 01:44:45.41 ID:CA7C7byw0

単芝は総じてクソ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 01:48:48.05 ID:YSt1dLxr0

>>920
ごく一部ねえ
ほぼ全てのDLCがそういう、「さらなる追加」だと思うんだが
あって当たり前のものを別売りにしているのではなくてね
だから悪いけど>>918は言いがかりにしか思えないんだよね
だってDLCがあるゲームでも、普通にゲームやるだけで出てくるオマケとかあるじゃんｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 01:53:12.60 ID:CA7C7byw0

この人テイルズ厨です！追加要素なんかいらねーんだよ　無料で発信してくれるならともかく
有料でダウンロードするくらいならもう一本ゲーム買ったほうがマシ
DLCが悪徳だってこと分かってないよね？今になくなるからね？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 02:00:44.12 ID:YSt1dLxr0

要らないなら、買わなければいいじゃないｗ
最初からコードギアスやケロロ軍曹のコスが入ってます
その代わり定価10000円のほうがいいって言ってんだよね？アホとしかいいようがないｗ

そっちのほうがずっと悪徳じゃないか

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 02:14:31.23 ID:jaqrnIDp0

コードギアスとケロロ軍曹をやけにプッシュしてるが、
この２つの何がID:YSt1dLxr0を暑くさせているのだろう？ｗｗ

有料ＤＬＣはいらなきゃ買わないのはデフォだけど、
普通にやってて出てくるキャラやグラフィックの使用権で金取るのは、流石に腹立つわ
ゲーム内では出てこないならDLC等で金取るのも有りかも知れんけどな

でも無双シリーズやTOV等の、後日追加要素版を別売り発売する商法は例外無く、ムカツクわ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 02:27:59.57 ID:YSt1dLxr0

＞普通にやってて出てくるキャラやグラフィックの使用権で金取るのは、流石に腹立つわ

じゃあそういう事例があったら叩けばいいじゃない
まったくないけどね

＞でも無双シリーズやTOV等の、後日追加要素版を別売り発売する商法は例外無く、ムカツクわ

これは普通にアリだな
何が悪いのかわからない
最初からパッケージに入れておけって言うんだろうけど、
じゃあそれとはさらに別の追加要素が配信されるだけのこと

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 02:55:33.01 ID:/hgzaOhzO

>>924
お前マジでアホだなw
まずその程度のコラボで定価1万になるわけないし同じナムコでもPS鉄拳3だとゴン、SCシリーズだって漫画に映画等色々コラボしてる
お前はやたらテイルズに拘ってるみたいだから言うがあのゲームのDLCのどこが更なる追加なんだよw
時間ない人用にレベルにスキル等まで売ってるんだぜ？
スト4を例にあげるとアケで完成されてるコスを家庭用でも販売、次作スパ4から入った人もこのコス使いたければ買わなきゃいけない
しかもこれらのデータはソフトに入っていて金払って解除キーを買うわけだ
有料DLCなんて更なる追加なんてもんのが稀で基本は更なる搾取の為に悪用されてんだよ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 02:56:28.39 ID:epYNh+IDO

>>926
マニアクスは？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 04:36:20.63 ID:YSt1dLxr0

>>927
話にならないので無視する
ひとつ言えるのは「じゃあ買わなければいいじゃん」だ
>>928
マニアクスってメガテンの？
ダンテとかだろ
例えば無印にダンテがいた場合は、マニアクスではさらに別のキャラが追加されたりしてたろうねってことさ
「最初から全部入れておけ」って批判がおかしいのはそういうこと

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 06:18:11.28 ID:UTJSTKkrO

反論出来ない時は無視ですよ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 06:33:40.91 ID:84SMM3kcO

追加要素や後日談を含んだ完全版を売る時に無印掴んだ人の救済措置を行わないのは糞

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 06:41:40.08 ID:DtXG/VliO

嫌なら買うなよ、しかもたった500円も出せないのかお前らはｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 09:11:52.16 ID:H0zpDfzw0

>>929
無視できてない上に反論できないワロタｗ

TOVとかコス全部買うとソフトの定価超えるんだっけか？
まぁ大概の人は欲しくても金額考えると馬鹿らしくて買わないわな
買った人もそれがお得な買い物だったなんて思ってる奴は少ないだろう
だから有料のDLCは買った人からも買わない人からも大抵叩かれてるんだよ
完全版も有料DLCも仕方ないかもしれんが叩かれるには充分過ぎる理由もある

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 09:47:01.39 ID:nQNaLToUO

結局このスレなにがいいたいわけ？完全版買うなってこと？
俺の場合無印買ってなかったら買うし無印買ってたらよっぽど神ゲーじゃない限り買わないよ
人それぞれ考えが違うんだから意見を押し付けたって説得できないよ、完全版はなくならないしな！

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 13:03:28.71 ID:JugI9S26O

>>934
例
俺：３６０で出たテイルズ神ゲー！！まじやべえ！！
↓
半年後
↓
ＰＳ３で完全版発売
ストーリー・キャラクター・サブイベント大量追加

俺：ふざけんな！俺ＰＳ３持ってねぇよ！！遊べねぇよ！！

叩かれてる理由のひとつな

前にも書いたけど、サブイベントやコスチューム追加程度ならいくらやっても構わんと思う。
ストーリーやキャラクター追加は、もう移植の際の追加要素・ファンサービスの域を超えてる

まぁそれにしても結局は購入側の価値観次第だから何も言えないけどね

完全版否定派の言い分としては、最初からその内容で売って欲しい訳
でも劣化版出しても買う奴らが居るからメーカーが味をしめて完全版商法するんだよ！ってとこか

完全版肯定派は、だったら完全版出るまで待てばいいじゃん。だよな

でも自分が持ってるハードで劣化版しかでなくて、他ハードでは完全版。値段は一緒。
これもつまらんだろ？ってお話な

すまん。長くなった

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 13:06:52.24 ID:+zYeZm4I0

＞完全版否定派の言い分としては、最初からその内容で売って欲しい訳

だから、「最初からその内容で売って」いた場合、さらに別の追加要素が増えるだけだろ
いい加減理解しろよ
TOVに最初からパティがいたらPS3版には別に追加キャラが作られたってことだよ
一日が25時間あったらいいなあ、って言ってるのと同じだ
一日が25時間あったら、その時お前は一日が26時間あったらいいなあ、と言っていることだろう

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 13:17:35.75 ID:PrjB5RVT0

β版やりたくなかったらチョンロクマル捨ててくるのが１番だと思うよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 13:32:43.42 ID:/hgzaOhzO

>>936
パティの場合完全版出すにあたって作られたキャラじゃなくて完全版を出す為に温存されたキャラなんだよ
箱とPS3のTOVのイベントの検証とか見てみ
だから箱版TOVは余計未完全版ぽくて非難浴びてる

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 13:58:38.17 ID:+zYeZm4I0

>>938
知ってるよ
だがそれ込みでも、360版TOVは別に単体で過不足なくRPGとして成立してるしなあ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 14:43:29.11 ID:mHKt9Lh+0

それでも買っちゃうんだろ？そういう奴が居なくならない限りはずっと続くよ。
TOVも半年速くできたのは箱の利点だと思うよ。
最近だとアサシンクリードのDLCが良かった。
ストーリー追加とマルチのゲームモード2つ追加とペルソナ3種で1200円

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 15:08:06.57 ID:UTJSTKkrO

高いよ
それゲーム本編を定価で割った割合に見合ってるか？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 15:45:18.41 ID:8P2DWYcl0

テイルズ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 16:16:29.46 ID:JugI9S26O

>>936
会話が噛み合って無いんだが。

ソレは追加要素の話
元々1.0で売られているのを1.2位にする事みたいな？
それ自体は別に良いんだよ
初期品が十分に｢完成してる｣のなら

否定派が言ってるのは、後から｢追加して完成させる｣位なら最初から出せって話
元々0.8の劣化版出して、後から1.0の｢通常版に戻して売る｣の辞めろって言ってんの

いい加減理解してくれ…
ＶやＧｆは明らかに後者だろってお話な

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 16:55:09.43 ID:+KFwF0iR0

おい糞ワイヤの完全版商法も追加しとけ、ボケ
バグ満載の侍道４で完全版出したら、二度と買わん

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 16:55:42.87 ID:EnwAti7x0

自分で稼いだ金で購入してる奴は少なからず完全版商法を良く思ってない

学生や脛齧りなど、親から金を貰って買ってる奴は、別に完全版商法でも良いと思ってる
別に自分の懐が痛むわけじゃないからな、痛むのは親の懐だけ

>>935
テイルズ神ゲーとは思ってなかったが、当時の俺の心情そのままなんだがｗｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 19:45:01.12 ID:nQNaLToUO

>>945
逆じゃないか？社会人は働いてるから金に余裕があるからへたしたらハードごと完全版かうし！給料少ないの？学生のほうが財布事情と厳しいと思うぞ。やっと貯めた金で買ったのが無印だったらそりゃ可哀相だ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 20:31:02.32 ID:PrjB5RVT0

チョンロクマル売って買い換えればいいじゃん

まあ買い取り拒否されるゴミを売るのは難しいけど

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 01:18:05.56 ID:chV0/C2y0

>>943
TOVやTOGが明らかに後者って何かソースでもあんの？
明らかって言うなら、360版やWii版の時点で一本のRPGとして完成してるっていうのが「明らか」だと思うんだけど
「これがないのはおかしいだろ！」っていうの、何かありましたっけ？
言えるものなら言ってみろと

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 01:42:06.57 ID:nGNNz5JK0

元が同じもの何個も出すんじゃねーよｋｓ企業

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 02:39:13.41 ID:jdKSNFuuO

完全版出していいのは格ゲーだけ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 03:17:56.87 ID:21UT0vpz0

>>948,939
俺は943じゃないけどお前は最初から論点がずれてんだよ
例えば術技や武器防具やサブイベントの種類が半分以下になろうともRPGとして物語も波状することなく成立はする
しかしお前から言わせればそれらが完全版で元の数に戻ろうが無印版で成立してたから無印版で不満はないと言ってるわけだ
そもそも完全版の為に出し惜しみしている部分が無くなるとRPGとして成立しなくなるレベルならそれこそ完全版どうのこうの以前の問題だからな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 03:28:04.85 ID:chV0/C2y0

>>951
ちょっと何言ってるかわからない
とりあえず破綻は「はたん」って読むんだぜ、とだけ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 03:47:24.91 ID:21UT0vpz0

>>952
反論できないから逃げてるんだろうけど
それだけお前が見当違いのことを言ってたんだよ、とだけ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 03:56:15.29 ID:e5C7jdWc0

TOV、TOGの場合移植じゃん
あれは完全版とはまたちょっと違うだろ
各ハードでメディア容量が違うしWiiはSD画質だし追加要素を元々入れとけって無理難題すぎる
360もWiiも容量少ないしどうやってWiiでHD出力しろと

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 04:29:28.70 ID:q9CJsXhy0

早く遊びたいやつは不完全版を買えばいい、不完全版をつかみたくないやつは購入を１、２年待てばいい

やってはいけないことは、両方買うこと、これをやったら完全版商法がなくならない

もともとは、時期が遅れて移植される機種用のサービスとしての追加要素だったが、

その追加要素をいれたものを移植元の機種で再度発売したところ売れたので味をしめたように思う。

とにかく、商法が気に入らなければ、買わないこと。買うということは、その商法はＯＫと認めて１票入れるのと同じ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 04:39:35.20 ID:q9CJsXhy0

あと機種が違う場合は完全版商法ではないでしょ

ただ、追加要素があるものを他機種で出す予定があるのなら先に言ってくるというのはあるがね
作為的に両方買わせようとするところが気に入らないと怒ってるんだろうけど

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 06:10:49.43 ID:UDeeD3coO

貧乏人が何個も買わされて悔しいんだろうよ、余裕ある人間は大してなんも思ってない

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 08:00:15.54 ID:zvpalPlSO

そういう問題じゃないから
頭悪い人かな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 08:23:05.48 ID:UlBBpThy0

>>953
どこが見当違いだと？
TOVもTOGも360版、Wii版の時点で完成されてるでしょ
0.8、0.9ではなく「1.0」でしょう
あって当たり前のシステムがないとか、
ラストダンジョンに突入して「続く」で終わったりとかしたわけじゃないじゃん
どっちも一本のRPGとして完成してる

PS3版のパティ追加や、グレイセスの後日談等はあくまで「追加」要素
それがなくては一本のRPGとして完成しないという種類のものではない
よって何ら問題はない
実際さ、TOVもTOGも発売時点で「○○がないなんておかしいだろ！」って批判があったのか？
そんなの、さっぱりなかったけど

まあ、TOGに関して言えばバグがあったのと、2009年の据え置きのゲームでSD画質なのは「商品」として問題アリなので、「0.9」くらいでいいとは思う
だがバグに関してはWii版の時点で対応があったし、SD画質なのはナムコじゃなくて任天堂が悪い（Wiiを選択したナムコが悪いとも言えるが、事前にわかる仕様ではある）

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 09:48:28.11 ID:YiGNmR/z0

１．０が１．１になるくらいの追加要素で買っちゃうユーザーは信者なの自覚してケチつけるなよ
何年か前にプレイして自分の中でオワコンになったゲーム買い直して遊びたいとか理解できん

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 09:57:21.29 ID:UlBBpThy0

だよな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 10:00:37.46 ID:rKWuq49gO

モンハンのGも完全版に入るの？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 10:50:26.93 ID:B3G+ikbzO

>>959
いや全く検討違いでしょ
完成してないから叩かれてるんじゃなくてファンの足元を見てるバンナムの企業態度というか商法が叩かれてるんだよ
TOVもTOGも箱版やwii版買った人等を結果不快にさせてるわけだしな
追加要素と言えば聞こえは良いかも知れないけど実際追加ではなく出し惜しみだもんな
TOPのPSの移植にあたってのキャラ追加とTOVのPS3の移植にあたってのキャラ追加は全く意味合いかわるしこれが分からないなら何言っても無駄かもね

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 10:59:38.01 ID:UlBBpThy0

>>963
やはり言いがかりの域を出てないんだよそれは
「出し惜しみだろ！」って、そんなん主観だろ
パティの件に関しては360版のディスクを解析したらそれらしきデータがあったとか、
帽子だけ出てきたから最初から予定にあったのだろうが
そうだとしても出し惜しみか、容量や期間が足りなくて入れられなかったかなんて、ナムコの人にしかわからんことだろう
TOGに関しては何のソースもないようだし

悪いけど話にならんよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 11:44:00.79 ID:B3G+ikbzO

>>964
言いがかりの域を出てないっつってもなぁ・・・
逆になんでそこまでバンナム保護にまわれるか理解出来んしお前の意見のが圧倒的少数なのをお前自身自覚してないみたいみたいだしなぁ
TOGは両機種ともやってないから知らんが大半の人がTOVのパティは開発が間に合わなかったんじゃなく箱版は最初から入れる気が無かったとみてるんだよ
一応言っておくけど発売直後の有料DLCとかも一緒な
開発が間に合わなくて渋々パティは箱版から除外されたと思ってるならバンナムにいいように飼い慣らされてるとしか言いようがないんだが
大半のユーザーはお前みたい馬鹿じゃないからバンナムのやり方叩いてるんでしょ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 11:45:40.32 ID:UlBBpThy0

「俺の意見は多数派だ！だから俺の意見は正しくてお前の意見は間違ってる！」ってか

全然論理的じゃないなあ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 11:46:55.61 ID:UlBBpThy0

あとDLCを最初から入れる気がないのは当たり前だろDLCなんだから
それって何か悪い事なのか？
この人は一体を言っているのか

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 11:54:07.25 ID:QMow7Azn0

・出し惜しみではなく、開発スケジュールの都合で泣く泣く削除したものだったのかもしれない
・出し惜しみで、企業戦略的な観点からわざと削ったのかもしれない

どっちも同じくらい根拠の薄い想像だけど、
後者にしか見えないってのは明らかに私怨が混じってるぞ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 11:56:12.21 ID:B3G+ikbzO

>>966
そんな真っ赤にならなくて必死に連投せんでもいいだろw
お前が少数派だから間違ってるんじゃなくてお前はまわりが見えてないんだよ
有料DLCも要は搾取する為にわざわざオマケ要素を別売りしてるんだよ
バンナム自体がそういう商法ばかりやってるから叩かれてる事はわかってる？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:06:14.86 ID:UlBBpThy0

>>968
だよな
どっちかなんてわかんねーけど、ひとつ言えるのはTOVは360版の時点で、ちゃんと「一本のRPG」として成立してたってことだ
だから文句言う筋合いはない
>>969
ってことさ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:10:09.47 ID:5WYeBZoO0

＞有料DLCも要は搾取する為にわざわざオマケ要素を別売りしてるんだよ

これはどうだろ
買わない自由もあるのに搾取って表現は妥当じゃないような
DLCを買わないと重要なイベントが見れないとかならともかく

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:12:52.64 ID:UlBBpThy0

>>971
ウム、普通に提示された価格で納得して購入しているわけだからな
合意の上で金が動いてるのを搾取って言うのかな？
それを搾取と言うのなら、普通にゲームソフトを購入することだって、小売店や問屋やメーカーに搾取されていることになってしまうな、全部搾取じゃん

DLCの何が悪いのだろう？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:29:48.95 ID:B3G+ikbzO

勿論ゲームなんて買うのを強制してる訳でもないし買わなければいいだけといってる時点で論点がズレのはわかってんのかな？
バンナムの有料DLCなんて買った人からも馬鹿らしくて買わなかった人からも叩かれてるんだよ
バンナムのはDLCで金を取れないシステムなら最初からゲームに入ってるような内容のもんばかりだしな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:51:42.68 ID:UlBBpThy0

この人「論点がズレてる」とばかりしか言わないな
ズレてるんじゃなくて、自分が根っこにある問題点に気付いてないだけじゃんっていうｗ

「それの何が悪いのですか？」っていうね

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:21:22.08 ID:B3G+ikbzO

うんやっぱ分かってないみたいだね
企業からすれば利益あげる事は当たり前だけどそのやり方が露骨過ぎて叩かれてるんだよバンナムは

バンナム自体良い作品作ってるのかも知れないけどお前はなんでこんなに叩かれてるんだと思ってんだ？
一本のRPGとして成立してないからか？
誰もそんなこと最初から言ってはいないんだよ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:26:11.60 ID:UlBBpThy0

ほう、じゃあ何が悪いのか言ってみろよ
普通に一本のRPGとして完成したゲームを、普通のRPGとしての価格で販売しました
これの一体どこが悪いのか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:31:12.26 ID:zvpalPlSO

出さないっつってた他機種版にオマケまで入れて出したからだよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:53:52.79 ID:UlBBpThy0

>>977
はあ？出さないなんて言ったソースあるの？
俺の知る限りTOVはインタビューで最初からPS3版の存在を匂わせていたがな
「仮にPS3に移植するとしても、シンフォニアの時みたいにフレームレートを落とすことはない」って明言してた

それってもうPS3版に着手してるって意味じゃねーかｗって当時の俺は思ってたよ
実際そうだったようだね

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:54:49.59 ID:B3G+ikbzO

>>976
お前マジで馬鹿だなw
一本のRPGとして成立してないから悪いとは誰も最初から言ってないないだろw
だからお前の論点はズレズレなんだよ
・箱版やwii版を買った人等を結果損した気分にさせるような事を少なくともTOVは最初から計画していた
・バンナムはこんなファンの足元見るような商法を何度もやっている

両機種を持っている人が一本のRPGとして成立してるからPS3版と箱版やwii版どっちでもいいやと箱版やwii版を買うと思ってんのか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:57:34.79 ID:UlBBpThy0

＞損した気分にさせるような事

これは主観
どういう実害が発生したのかが書いていない
これではただの言いがかりだ

＞少なくともTOVは最初から計画していた

ソースはあるのか？
俺は>>978でそういう意味のことを書いたが、これは確実なことではなく憶測だからな
"確実に"PS3版を見越して出し惜しみしていたと断言できるソースはあるのか？
無いのであれば言いがかりだな

＞両機種を持っている人が一本のRPGとして成立してるからPS3版と箱版やwii版どっちでもいいやと箱版やwii版を買うと思ってんのか？

当然追加要素がある方を買うに決まっているじゃないか
特にTOGに至っては片方はHD画質で片方はSD画質だから勝負にもならん
で、それがどうかしたのか？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:58:29.57 ID:whVN2VhJ0

完全版商法ってどういう意味？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:01:58.15 ID:zvpalPlSO

カスって意味

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:03:14.56 ID:QMow7Azn0

理論 vs 感情論って不毛だな
どっちに理があるかは言うまでもないが

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:05:06.84 ID:whVN2VhJ0

これは全部読むの大変だねぇ
でどっちが優勢なの？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:13:50.51 ID:B3G+ikbzO

>>980
だから損した気分にさせるような事をやってるからとちゃんと書いてるじゃん
勿論これは主観だしそうした気分になった人が多いからテイルズは叩かれてんだろw
お前にとってはなんでテイルズがこんなに叩かれてんのが不思議でしょうがないのか？
ソースを出せというがこんなもん開発者じゃないんだから出せないに決まってるがお前はそれすらわかんないのかね？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:14:20.06 ID:e5C7jdWc0

TOV、TOGの場合はハードが違うんだから元々入れとけってのがまず無理なんだよ
360やwiiじゃ容量が足りないしWiiじゃ処理能力も足りない
そもそもWiiはSDだから容量とか以前の問題

入れなかったんじゃなくて入れられなかったってこと
PS3の容量とかがあってやっと入った要素なわけ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:42:34.32 ID:zvpalPlSO

だったら最初からPS3で出せよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 15:15:10.43 ID:IKJ/Dibc0

>>959
もうこれでしょ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 15:29:24.33 ID:RQjxOrun0

完全版が悪いんじゃないんだよな
PS3で出さなかったことが悪いんだよ
箱とWiiで買った人の気持ちをというなら、PS3で出さなかったから買わなかった人の気持ちも考えるべきでしょ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 16:08:53.06 ID:whVN2VhJ0

まだまとまらないようだね。
次スレ立てないの？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 16:39:07.12 ID:ensntLv60

>>989
それはゲハの理論だろｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 17:11:11.93 ID:e5C7jdWc0

TOVやTOGはPS3版の方がはるかに売れてる
つまりTOVやTOGは移植されて嬉しかった人もかなり多いってこと
喜んでる人が多数派なら良いことじゃん
みんなが得したり納得するなんて不可能なんだよ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 17:14:02.91 ID:RQjxOrun0

>>991
普通は無印よりも遙かに売れないはずの完全版が2倍近く売れたりしてるんだよ
これってPS3で出なかったから買わなかった人の方が多かったってことでしょ
ゲハっていうのが多数派って意味ならゲハの理論で良いけど、実際にゲハなのはPS3に出されて文句付けてる箱とWiiの信者のことでしょ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 17:55:09.33 ID:+Fo9m5dD0

>>941
亀だけど全然抵抗無かったな。深く考えても後悔する要素が無い。
まぁ要望聞いてくれたり無料でゲームモード追加もあったりしたからそれも含めてかな。
チップみたいなもん。価値観は共有できないから理解し合えるとは思わんがね。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 18:00:56.43 ID:US0dGSyo0

360版・Wii版が馬鹿売れしてればPS3版出さなかったかもしれないしねぇ

完全版にむかつく人がいるのもわかるけど、バンナムだけを責めるのは間違ってるとも思っちゃうんだよねぇ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 19:47:12.94 ID:21UT0vpz0

別に完全版商法はバンナムだけを責めてるわけじゃないでしょ

でいつになったらID:UlBBpThy0は自分の主観じゃなくソースとやらを出してくれるんだ？
PS3版TOVやTOGがなぜ完全版と呼ばれていると思ってるのかをID:UlBBpThy0には是非聞いてみたいんだけど

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 22:59:48.39 ID:chV0/C2y0

>>985
つまり「気分の問題」であって実害などはないと・・・
自分で言いがかりであると認めるわけだな
話にならん
>>993
PS3で出すほうがはるかに歓迎されたのは確かなことだろうな

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 23:28:09.93 ID:B3G+ikbzO

>>997
お前の言う実害というのがそもそも曖昧なんだよ
まず実害の例をあげろよ
クソゲーの事をいうのか？それとも製品として成り立っていないものをいうのか？データ破壊バグがあるようなものをいうのか？
少なくともゲームをやった客がそのソフトに対しての不満を述べてるんだぜ？
それを言いがかりと言ってる時点で検討違いなんだよ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 02:13:38.67 ID:ECWwwfea0

>>998
＞ゲームをやった客がそのソフトに対しての不満
不完全版ユーザーの完全版に対する不満ってソフトに対する不満じゃねーだろ

完全版に対して不完全版ユーザーが不満を述べるってのは筋違い
ゲームとして楽しめたんなら商品としては完結してるんだからその後の展開で完全版が出ようが何の不利益も被ってない
楽しめなかったならそれは不完全版に対する不満であって完全版に対する不満ではないでしょ

そもそも企業として新しい商品を出すなんて当たり前のこと
好評の商品を改良してバージョンアップさせていくのなんてどこの業界でも珍しくないでしょ
なぜか完全版なんて仰々しい呼ばれ方してるけど要はマイナーチェンジじゃん

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 02:17:28.56 ID:Svx1kOWN0

まとめると
DLC搾取商法でも買いたい奴は買えばいい
買いたく無い奴は買わなければいい
俺は買わなくなった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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