ボス直前のセーブポイント、是か非か

ゲームをつまらなくしてるという意見
これがなきゃやってられないという意見

自己規制のレベル
いらないなら直前セーブしなければ良い話

金金金金金金金金金金金金金金金

例えばセーブ可能回数は無限だけども、
セーブポイントという概念があって、ダンジョン突入時には100を持っている

各セーブポイントを使用する度にポイントを消費、ボス直前のポイントだと50ほど消費、
残ったポイントに応じてクリア後の報酬レベルが変動、とか

セーブはあくまで「救済措置」に留めておかないと、RPGがどんどんどんどん作業ゲーになっていってて
もう取り返しの付かないところまで来てるんじゃないか？

セーブより「リレミト」をなくせばいいんじゃないか？

異聞録をやれば議論するまでもないことだろうに

>>4
っドラクォ

セーブってシステム自体を無くせば解決

>>6
やったよ、ラストダンジョンで２時間くらいパーになったよ
精霊魔法に弱いペルソナつけたままラスボスいって秒殺された

>>7
今思えばあれは良かったかもね

今の大半のRPGのボスの強さだと
直前セーブ必要ないもんな

アホか
昨今ヌルゲー以外売れ寝ーんだよ
マニアに合わせてる暇は無いよ

死んだらセーブポイントからってのがアホすぎる
時間が無駄になるのが一番腹立つわ

やっぱ昨今のＲＰＧはストーリー追うってのがプレイ目的の100％って捕らえてるユーザーが多いのかな

それを阻害する要素は全てクソ要素って感じで

それぞれの良さがあるんだろうけど、どう考えても今はセーブポイントがあるRPGに偏りすぎだよな
全滅してもちょっと前からやり直しって緊張感がないだろ、ストーリー主体のRPGならそれでもいいだろうが、そういう作品ばっかりなのはなあ

全滅するときに「やっべぇ！マジ死ぬって！死ぬって！ああ！ああああああああああクソがああああああああああああああああああああ」

って気持ちになったのいつからずっと無いかなぁ、真女神転生�Vからかな

これはゲームだ
苦行ではない

最後に全滅しそうな危機感を覚えたのはドラクオ３ぐらいかなぁ
FF５の神竜はマジでムカつく配置だったが、あれぐらいが丁度いいな

直前セーブは無くていいけど、
それまでに解いた仕掛けや得た経験値は無駄にしないでほしい。

是で
理由：直前に無いと面倒

そして>>2が真理ｗ

任天堂の偉い人も言ってるけど、これからの時代は
限りある時間を他の娯楽と奪い合う時代。
時間の無駄って思わせたらビジネスとしてはそこで負け。
生き残るのにどこも必死なんだよ。

ペルソナ３はボスを倒したらセーブポイントに戻れるって仕様なら神ゲーだった
ヌルゲーやってて何が楽しいのかわからねぇし、辛かったり難しくないならゲームなんてしねぇよｗ

ノーセーブでやればいいだけ
アホか

直前セーブは無くてもいいけど、
それまでに解いた仕掛けや得た経験値は無駄にしないでほしい。

の間違い。

ユーザーを甘やかし過ぎたよな

中断セーブだけあれば良いよ
全滅が嫌ならレベル上げて装備整えれば良い

あれ？RPGってそれが楽しいんだよね？
ストーリーにしか興味ないならアニメ見るよ

ゲームのゆとり化に歯止めかかって欲しいなぁ

セーブ関係ないが
金が余るRPGは総じてクソ
普通に進めてるのに次の町で全部買えるとか
くさりがま買えただけで嬉しかった
あの頃のバランスに戻って欲しい

マゾゲーマーとヌルゲーマー、両方満足させるためにはどうしても後者に照準を合わせる必要があるからしょうがない。
前者は規制プレイなどで自分なりの遊び方を工夫すればいいだけのこと。

>>22
それはデッドライジングの実績解除するために箱○を長時間稼働させたらぶっ壊れた俺への当て付けか？

（　´_ゝ`）

レベル上げが楽しいんじゃなくて
段階的に強くなってくのが楽しいんだろ
経験値廃止して1回戦闘するとレベル上がる仕様にすればいいと思う

>>22はうんち
僕達は完成度の高いゲームが欲しい
縛りは排泄物のやること

うんち

>>30は排泄物

勝手に敵の本拠地でセーブしておいて
ハマったとかボヤくサガヲタは死ぬべき

間を取ってウィザードリィ方式でいいじゃん
死人が出ても大切なアイテムをなくしても強制セーブ
そんなボロボロの状態でもそこから再開されるから
ダンジョンを何度も行き来する時間のない現代っ子も大満足

2chでは「制限プレイは嫌」って奴も多いけど、何でなんだ？
制作者から与えられた課題をただこなして普通にクリアするだけじゃ満足せず、制約のある中で攻略法を考え試行錯誤する…って遊び方こそコアゲーマーの醍醐味じゃないか。
特に最近のRPGはその辺も考慮して、色々試せる仕様のものが多いと思うんだが。

あ、後“完成度の高いゲーム”ってのは、コアユーザーからライト層まで幅広く満足できるゲームのことだとは思わんか？

サガとか洋ゲーが好きな俺からしたら、
セーブポイントって概念そのものが？なんだが。
好きなところでセーブさせろよ。

>>35
思わん

>>34はうんち
縛り用に考慮されてるんだったら、製作者の用意したものじゃん

だからうんち
>>31は僕のIDを赤くしやがった

そんなどうでもいいこと置いておいてボス直前の回復ポイントは是か非か議論しようぜ

>>32
サガでほぼ完全なハマリなんて七英雄くらいなのにうるさ過ぎだよな

俺はあっても無くても構わん

仮にあっても無謀な強さのボスだったら
あるのを納得しつつブチのめされる

そもそもゲームするだけで時間の無駄なのに
何時間もかけてラスボスまできて一瞬でパーになるなんて馬鹿らしすぎる

>>39
あれ萎えるわ
ダンジョンの過程全否定っていう感じ
回復アイテム必要なの序盤だけって増えてる

シャドウハーツとかショップまで出張してくるからな

負けたらゲームオーバーなのにドラクエのように教会や街でしか
セーブできないゲームはちょっとな

ボス前のデータ残すから必要に決まってるだろ。

>>45
ゲームオーバーじゃないでしょ。
主人公だけ復活させてくれるし、金は半分持っていかれるしいいこと尽くめだ。

>>47
ドラクエの話じゃなくて…

負けたらゲームオーバーなのに教会や街でしか
セーブできないゲームはちょっとな

ラスボスとかがセーブデータ消す攻撃してくれば緊張感抜群だ
死んだらマジで終わりだからな

直前から再スタートならゲームオーバーでも何でもない
ただの作業


失われたのは緊張感

うんちー！

>>43
じゃあDQ4でデスパレスへルーラで行けるのは？

ジェットコースターのスリルは落ちて死ぬかも知れない恐怖を楽しむものじゃないよねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
僕の言いたい事分かるよなねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゲーム開始時に、選択出来れば無問題なんだけどな。

>>34
それは個人の考えでしょ
自分の考えを他人に押し付けるのは、あまりオススメしないよ

自分的には、制限プレイはこっちが手加減してるようであまり好きになれないなぁ…
使える物は何でも使って、万全の状態で行っても勝つのが厳しいと痺れる

失敗や挫折は絶対に受け入れないって人生観と同じかもな
やり直せば良いだけなんだけどね

>>53はうんち

何処でもセーブ可能なロマサガでボスに勝てず引き返えそうにも回復手段が無いって涙目になったのはぃぃ思い出

>>57
違う

wwwwwwwwwww

うんちが反論してきたww

何のスレ開いたんだっけ…

あんまり覚えていないが
WAってコインかなんか消費してダンジョン内でセーブできなかったっけ？
こういうのって強制でもないし、数(コインの)が決められてるから
慎重にもなっていいかもしれんね

排泄物が異常に好きな奴がいるな

「簡単過ぎ、つまんね、クソゲー」って話より
「ムズ過ぎ、つまんね、クソゲー」って話のがこの板でも多いかもわからん
バンナムのRPGはヌルくて二度とやりたくない

2Dテイルズでもやってろ

まぁ結局は>>20だわな
ゲーム業界の事を考えれば仕方ない


すぐにゆとりだのヌルイだの言う奴は
なんでSTGや格ゲーが今の状況になったか考えるといいわ

ＲＰＧはＲＰＧで衰退してるけどな

つまりエミュ最強って事か
なんて時代だ

ラスボスで死なない奴はなかなかいないんじゃない？

ノーセーブ特典有りが良い解決策じゃねぇかなぁ

ボス直前でセーブができるゲームってのは
ボスが強いゲームなんじゃないか今の時代だと

全回までしてくれてありがてぇ

ルビカンテの悪口はよせ

FC版FF3の暴挙に比べれば全てがかわいく見えます。

>>62
セーブじゃなくてコンティニューじゃなかったかな
金銀銅で復活時のHPMPが違うとかあった気がする

ボス戦の曲が聴きたくて直前データ残してるのは俺だけでいい

RPG上級者（笑）のために一般人が緊張感強いらされてもなあ

>>76
思い出した時に俺TUEEEEもできるしな

>>75
1と2は知らんけど、3とFはｺﾝﾃﾆｭｰorセーブだった。


まぁ、Fではｺﾝﾃﾆｭｰしたら経験値貰えないとか時間制限とかある一部ダンジョンではコインセーブ出来ないとかコイン99枚(ｶﾝｽﾄ)でEXファイル買えるとかあるから全く使わなかったけどな

例えば1回目で倒すのは難しくて、
1度戦って敵の弱点を探ったり敵の攻撃属性を調べたりしないといけないゲームなら
やっぱあったほうがいいんじゃないの
FFのセーブポイント（もボス直前だよね？）みたいに

>>77
なんかこんな感じの主張思い出したわ

上級者(笑)「近道出来たりワープ出来るダンジョンは糞！
中継点もセーブポイントも不要！
ダンジョンに入る度に最初から進むべきだ
そんなゆとり仕様が最近多くて駄目だな」

俺「じゃあ100階まで登るのに毎回最近から階段で登っていくの？
エレベーターとかワープ装置とかあっても使わないの？」

ここで上級者(笑)は反論出来なくて大体逃亡する
まぁすぐバレる嘘を付く奴も居るけどｗ

>>81
まずそんな鬼畜仕様殆どないと思うんだが

母親

？

！

ストーリー重視じゃない場合、
ラスダンが難しくてラスボスが強くなきゃゲームにならない
問題はそういうゲームが売れないということだ

格ゲなんかとは逆でゆとりの道を選んで衰退してる感じ

>>87
いや、ゆとりの道を選んだのは正解だよ
もし格ゲーみたいにしてたら今よりもっと悲惨だったと思うわｗ

ていうか衰退してんの？

>>88
いや格ゲーはアーケードあったりテク必須だったりするからまた違ってくるでしょ
ＲＰＧの場合時間かければ下手でもできる利点があるんだからぬるくしちゃうとどうしようもない
レベルやその他フラグなどで上級者(笑)初心者両方に対応できるのが理想

>>82
仕様がある、無しじゃなくて
上級者(笑)が「俺は100階まであるダンジョンでも
エレベーターやワープは使わないで
毎回最初から登って行ってるぜ」
って、お前それ絶対嘘だろｗって発言した上級者(笑)が居たんだよ


ちなみにペルソナ３ね
あれを毎回毎回最初から登って行くってｗ
こう書くと「いや、本当にやってるかもしれない！
究極のオタならやりかねない！」って返す奴まで出てくる

居る、居ないではなく
重要なのは信じてもらえるかどうかなわけで
常識で考えればありえないわけだ

>>90
まぁ両者が楽しめるのが理想なんだが
基本的にはヌルい方のプレイヤーに合わせた方がいいと思うな

上級者(笑)層狙いのゲームならマゾくても構わないかもしれないけどさ
個人的にはイージーモードとハードモードを
最初に選べるようにするといいと思う

>>91
ああそういう話か
先にそういってくんないと無理難題をふっかけて勝ち誇ってる奴にしかみえんよｗ

>>93
そうか、まぁ確かに改めて読み返すとそう見えなくもないね
俺はあれで十分伝わると思ったし
携帯厨だから長文キツいのよ
（結構長文打つんだけどねｗ）

セーブするかどうかよりセーブポイントがあると
「なんかイベントがあるんだな」と事前に分かって萎える

>>71
ボス前のイベントがやたら長い場合じゃね？

ボス戦はチェックポイント方式で
リトライすると登場ムービー終わった状態で
後戻りも可能なのが理想だよ俺は
問題は通常のセーブ管理をどうするかなんだが

自動保存分（過去５分ぶんの処理をすべて記憶しており、巻き戻し可能）は電源ＯＦＦで消去、
これによって通常セーブとの差別化を。

というのはどうだ。

最近のゲームはフリーズ多いからセーブポイント無いと安心できない

セーブポイントで全快にしてボスに着く前に雑魚に削られると戻りたくなる

セーブは町のみで
ダンジョン内などは中断セーブ
っていう形式がもっともいい

セックスポイント

102:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/06/14(土) 16:31:47 ID:i/1+kqbgO
セックスポイント

セックスポイント

セックスポイント

難易度は、ＦＦ5ぐらいが丁度いい
情報なし、制限プレイで遊べば楽しいし

普通にやってもあっさりクリアできる
ちょっとレベルあげて、アビリティ覚えれば

ダンジョンもボス前イベントも長いとセーブポイントは欲しい
全滅したら最後に寄った町に戻されて強制セーブとか

家ゲじゃないがイースフェルガナの誓いだとボス戦前にセーブないときついな……

ボス戦負けたらゲーム最初からだろ。

ボス前セーブは必要だろ
FF12でゾディアーク前に無いだけで散々言われたくらいなんだから

セックスポイント

ＴＯＤ２のグレードショップみたいな感じで、ダンジョン内のセーブポイント消去って項目作ればみんな幸せという事か。

実際のところ全回復さえなければ
セーブポイント自体はあってもそこまで難易度に響かないと思うが。

関係ないけど初代幻水のセーブポイントは配置が糞すぎて萎えた。
一体ちゃんとテストプレイしたのかって本気で思ったし。

FF5は無の世界に飛ばされて
暁の4戦士のお陰で戻ってきた後でもセーブできるよな
ボス前イベントの扱いはこれが一番いい

FF12のセーブポイントは触れただけで全回復だぞ

セーブの出来なさが異常に不便な女神異聞録

ファーストプレイでやっとこさ辿り着いた神取の部屋、人間状態相手にすでに瀕死
「え…変身するんですか…？」
泣いた。

だからこそ面白かったりする逆説

FF４にて
ゴルベーザの後のゼロムスに挫折したこともありました
いまでは、いい思い出です
ありがとう、パロム

EASY：セーブポイント、自動回復あり
NORMAL：セーブポイントあり、自動回復なし
HARD：セーブポイント、自動回復なし

こういうふうにすれば全て解決だろ

ドラクエみたいに死んでもゲームオーバーにならないなら無くてもいいだろうね

セーブポイントつくるならセーブポイントなきゃヤバイボス作ればいいだけ
最近はいかにボスにやられないかよりもいかにボスを倒せるかがメインなゲームが多い気がする

片道切符ダンジョンで準備不足で下手にセーブすると詰むから
セーブポイントがなきゃやばいボスこそ下手にセーブポイント作るのは危険という場合もあるな

ゼノギアスナメんなよ。
ボス直前の修理ロボを信じなかったばっかりに詰むんだぜ。

俺はどこでもセーブがいいんだけどな

ですよねー

にがさん・・・おまえだけは・・・

ラスボス前に四天王配置する
四天王を倒すたびにセーブポイントが出るが、かなり強いしセーブは4回制限

四天王で4回制限って制限の意味無いな

ダンジョンセーブにアイテムが必要なのとかないの？
金が余りまくるRPGじゃ無意味だが

ff7にセーブクリスタルっていうそんな感じなのがあるな
１ダンジョンにつき一回しか使えないとかを条件にして店でそういうの買えるRPGもいいな
でもそれだったら素直にどこでもセーブの方がいい気がするし…

ランダム成長のあるゲームではセーブポイントはかなり重要俺的に
ないならインアンみたく中間あたりに設置すればいい

ダンジョンを短くして、セーブポイント無しがいい。

FFにセーブポイントがあるのは、ストーリーでプレイヤーを引っ張ってどんどん先に進むゲームだから
負けたら街に戻ってレベル上げしないといけない、なんてのは話の流れを途切れさせる
ボス戦は対策をとれば勝てるように作られているため、2回目にはクリアできる

DQにセーブポイントがないのは冒険と成長がメインだから
「すぐにこれをしないといけない」というような状況が少なく、のんびりプレイさせようとしている
倒れても経験値が残り、再トライではLVが上がり道中のMPの消耗も抑えられるから、
成長を実感できるしボスにも勝ちやすくなってる

難易度には関係なく、タイプの違いにすぎないと思う

正直、セーブポイントってRPGで一番不自然な要素だよね。
なんでそんな便利なの？誰がボス前に置いてるの？誰でも使えるの？みたいな。
その辺ゼノギアスの物語とシステムリンクさせたセーブポイントの設定はうまいと思った。

不自然言い出したら、HPやMPって何よ？とか瀕死の人間がドリンク飲んだくらいですぐ立ち上がれるかよｗとか
魔法ってどういう原理なんだ？とかガキ共数人で世界を救うってｗとか
そもそもセーブに限らずロードって何よ？とか
きりがない

FFのような負けたらゲームオーバーのタイプは
ゲーム内の立場からすると一度も敵に負けてずに
ラスボスまで倒した凄い連中ってことになるんだよな

>>126
最後の四天王を倒したら戻れなくなる仕様がいいな

全くセーブ出来ないアクションやSTGはゲームそのものがボスみたいなもの
RPGのボスは史上最強のボス！とかで際立たせる事が出来るが
セーブできないゲームはボスは飽くまでゲームの一部って感じ
ゲーム性の密度はやっぱ後者のが上なんだよな

クイックセーブ採用してダンジョン内には
基本的にセーブポイント置かない

長いダンジョンを攻略中におかあさんがキレて電源ぷちってしてくる可能性もあるし

死んでもセーブポイントに戻されるだけで、レベルは維持ってのが理想。
死んだらロードってのが一番嫌ｗ

ボス前のセーブポイントは、毎回あると「ああボスか」って感じになるな

負けたら経験値持ち越したままSPに戻る -ってことは、瀕死の状態で誰かに運び込まれたってことになるな。

現実性を求めるなら、
セーブデータは一つ・死んだキャラは生き返らない・全滅したらセーブデータ消える
っていうシステムじゃないと駄目だな。

・・・だが、そんなRPG楽しいのか？
ゲームシステムにリアルは求めなくていいよ

ロマサガ２はラスボス直前に上書きセーブしたら涙目

>>121
まさにインアンだな

デビサマ（SS版のみ）のバックアッパーはある意味緊張感があったな。
どこでもセーブ可能、ただし１個しか持てない、買えるのは商店街のみ。
新市庁舎→擬似異界→無間地獄のダンジョン３連戦なんてどこで使うべきか判断に迷った。

あとボス前にセーブしたことでハマリというとRPGじゃないがFFT。
途中セーブ無しだったTOに救済処置加えたら逆に難しくなってしまったという悲劇。

DQの「セーブは無いけど全滅してもフォロー有り」
FFの「全滅するとやり直しだけど、ボス前にセーブ有り」
この2つが個人的な好み
ミンサガみたいなどこでもセーブ･ロード可能なタイプは、今の時代めんどい

子供のころ、ファミコン版ＦＦ３の鬼ダンジョン→奥深くまでいって全滅の
カリスマがあるのでやはりセーブは小まめに出来る方がいい

大人になった今なんて特にだ

カリスマ……？

直前セーブつけた上で難易度上げたほうが俺は楽しめるな
RPGじゃないけどCOD4とベガス比べて思った
セーブポイントから難所までの距離が遠いとやる気がうせる

トラウマ…ではないだろうか。

今の>>146はカリスマ出てるよ、うん

セーブポイントがないと、ダンジョンのアイテムを全部取ってないのにボスと戦闘になって、その後ダンジョンに入れなくてリセットするとか嫌だぜ

まあ確かにカリスマとトラウマは
語感も意味も似てるので間違うのは無理もない

直前にセーブポイントがあるのはちょっと嫌かな。
ラストバトル中に、「全滅してもまたすぐやり直せるやー」っていう
安心感があるのがイヤだ。

「ここでやられたら…ここまでの道のりが無駄になる！」っていうストレスを
感じながら必死で戦いたい。

…ま、それで全滅したらしばらくやる気なくなるんですけどね。

>>25
最近は金が余るRPGのが珍しくないか？
昔は金が余りまくりだったFFやテイルズも最近のは金策に苦しむ。
主にプレー時間引き延ばしが原因だが。

縛ればいいだろ
玄人ゲーマー様はゆとり仕様だと思ったのならガンガン縛ればいい
俺はヌルゲーマーだからボス前セーブポイントも回復も利用するけどな

>>128
ドラクォはセーブするのにアイテムが必要
しかも買えない　
でも中断はできるけどね。全滅したら意味ないけど

ラストレムナントはどうなるんだろう…
サガチームだからどこでもセーブだろうけど、
サガフロンティアみたいなクイックセーブが好き。
ワンボタンで記録できるのは煩わしくないし。
一戦ごと、マップ切り替え前にセーブしないとやばいって感じの難易度で。

インアンは久しぶりにあえてボス直前にセーブポイント置かない仕様だな。
ただ鎖の大地はあの中ボスもいる混乱キノコダンジョン後だからさすがにあったけどｗ

合った方が、ユーザー任意で選べるからいいとはおもうけどな

縛りを強要させる様な仕様もどうかと思うんだ
通り道に宝箱が有ったら開けたいし、セーブポイントが有ったらセーブしたい
攻略するにもそういうのが基本的に最善のプレイスタイルだし

ボス直前のセーブポイント＝親切設計＝難易度イージー用、とかって思う
それとは別に何時でもヤメれるよう中断セーブや脱出魔法は必須だけど

>>160
ライト向けだとわかって買っておきながら
わざわざヌルいヌルい文句言ってるから
縛りプレイしろって返されるだけだよｗ

なんでセーブポイントがあるのがイージーってことになるんだ
難易度ってのはいかにクリアが難しいかであって全滅した後いかにめんどくさいかじゃないんだぞ

直前セーブの存在でイージーになってると思うぜ
全滅してもデメリット無し、ミスしても簡単再開・・・で、実際にクリアするのに楽になってる。

無くせばOKって思わないけど、セーブポイントが多すぎとも思う
難易度選択があるのも増えてきたから、俺はセーブポイントにも反映して欲しい。

だからプレイヤーが任意で選べばいいだろ…

時間的なことでいうとラスボス前のダンジョンでセーブポイントが多いゲームが増えたのは
3Dで表現が多彩になってラストバトルやエンディングの演出が長くなったからってのもあると思う。

ファミコンとかの表現能力が乏しかった頃はラスボスを倒す事自体にカタルシスを感じさせる作りだったけど
今はそれ以上にゆっくりエンディングムービーを見させることが重要視されてるっていうか。

一番いいのは全部のRPGに中断機能が搭載されることだな

>>164
任意で選ぶ部分を難易度って形にして欲しいのよ
>>160みたいな考え。

サガシリーズはどこでもセーブできるせいで難易度上がってるんですけど

>>168
雑魚の攻撃１発であっさり全滅するサガシリーズでどこでもセーブなかったら
極殺ストレスゲーもいいとこだと思うが…。
ロマサガ１なんて星をみるひとレベルになるぞ。

安全な町や城以外でセーブするのは素人だけだから

敵でなくても滝登りでハマることもあるけどな

>>123
>>125

どこでもセーブの怖ろしい部分を的確に表している。

ドラクエは教会だけだからボス直前でセーブできないな

サガのどこでもセーブの恐ろしい所は魔界塔士の頃からラスボス前とかでセーブするとハマるとこだなw
魔界塔士、ロマサガ2、3、サガフロ1、2、アンサガ、ミンサガ
・・・殆んどじゃねーかw

仕事とかで忙しいひとのために必要だとおもう

無くすと匿名掲示板の叩きのネタにされる

>>108
だな。近代イースは
「ボス戦に備えて適正レベルまで鍛える」のが雑魚戦の目的で
ボス戦こそがメインだから

>>40
まったくだ。
サガでハマリというが、それは
カートリッジのセーブ箇所が少ないからだよ。

魔界塔士で1箇所、ロマサガ2で4箇所、ロマサガ3で3箇所ですっけ
それならハマっても仕方がないよな。

けど、サガフロ2やアンサガでハマるってのはどうなのよ。
あれらはメモリーカードにセーブだから、メモリーカードを何枚か交換して使っていけば
無限にセーブできるだろ？
イースや英雄伝説のようなPCゲームは数十箇所とセーブできるんだが
それらのゲームで要所要所（ボス手前とか）でセーブするって癖がちゃんと付いてる人なら
ハマらないはずなんだよ。

フロ２とアンサガのいわゆるハマリと
前者のゲームのハマリが同じ性質のものでないことぐらい
プレイ済みなら理解できるはずだが

>>32
だよな。自分のセーブデータ管理が未熟なんだよ。

>>32
ていうか、敵の本拠地でセーブするのは悪くない、良いことなんだよ。
連中のだめなところは、「敵の本拠地へ乗り込む前」のセーブデータを残してないところだよ。

俺が「自分のセーブデータ管理が未熟」と言ったのはそういう意味だよ。

>>1
>>ゲームをつまらなくしてるという意見
>>これがなきゃやってられないという意見

>>108もちょっと言ってるが
近代イースに関しては、むしろゲームをおもしろくしてるんだけどな。

ボスに負けてもすぐリトライも素晴らしい、まさに死んで覚えろ

古今名作だの良作だの神ゲーだの言われてるRPGのほとんどが
どこでもセーブかボス直前セーブ実装な時点で最早議論の余地無し
こういうのは議論でもなんでもなく
下らん事で優越感に浸りたい阿呆がオナニーする場にすぎないってのが結論だ
カビの生えた初代WIZだけ永遠にやり続けてればいい

直前セーブが出来ても簡単には勝てない難易度ならいいんじゃないか

魔界塔士はハマれるけどロマサガ2のラストでハマるのはアホだと思う
アリでハマるのなら分かる
3は頑張れば大抵クリアできそう

サガ２なんかオーディン倒すまで雑魚に負けようがボスに負けようが何度も戦闘やり直しできるぞ。

詰むけどな

ダンジョンがぬるいのにボスが強いとだんだんイライラしてくる
もうクリスタルタワー登りたくない

FF4のラスダンにセーブポイントがなかったらかなり凶悪だな。

>>186
ロマサガ２といえば、ボクオーンの戦艦で装備剥がされた時がきつかった
体術必死に閃いてなんとかボクオーン倒した時は心の底からガッツポーズした

死んで終わるよりはいい

>>166
どこでもセーブは
レジューム機能などの形でハード側の機能にするのが現実的だな。

そのうち、ｿﾌﾄ側にセーブ機能のないＲＰＧとか出てくるんだろうか。

最後のセーブポイントからラスボスまで消耗戦というやつにはイライラする。
レベルもカンストしてるのでマジで無駄。

戦闘中でも、何時でも何処でもセーブ出来るのに加えて、
手詰まり用の、やり直しポイント（そこに戻される）があるといい。
回復できるリソースは全部回復され、能力値も減らないが
やり直し回数によって評価されるとか。
セーブポイントは、離れれば離れるほどストレスを感じるから要らない。

セーブ出来るだけみたいなのならいいんじゃない
問題はFF10みたいな全回復みたいなのだ

セーブする毎に課金されればいいんじゃね
仕事で忙しい人は沢山金稼いでるんだろうからｗ

嫌ならセーブしなきゃいいだけだろ？
セーブ否定派はどのみちマゾなんだから
ボスや雑魚が強くて全滅やり直しは寧ろ喜ぶだろ
勝手にマゾプレイすればいいじゃない
俺は１からやり直しなんて面倒臭いから嫌

ボス戦前後のイベント・ムービーがいらないのですよ

セーブなんか、みんなの思い出として心に刻みこめばいいじゃん
たまに美化されたりしてパワーアップしたり

ジャンル違うけど
タクティクスオウガの死者Qでゲームオーバーになったときは悶絶したな
移植版では戦闘中にもセーブできるようになったがこれはこれで緊張感が失わ･･･れても
それまでの数時間がパーになるよりはマシか

ドラクエのように教会に戻るなら
セーブせずに適当に進むのに

ボスが全員絶妙な接待プレイをすればいい

セーブせずにクリアすると真のエンディングが見られるぞ

どこでもセーブできるし全滅したら「ロードしますか？」の選択肢が出て何度でもやり直せるけど全滅した回数カウント

規定の中断ポイント（宿屋とか）以外でリセットしたり電源切ると呪われる

でいいよもう。

いつでもどこでもセーブできるけど、セーブしたら必ずタイトル画面に戻る
ロードしたセーブデータは消える
全滅したら教会に戻る
これで全て解決

>>205
最強の敵は落雷
停電したらセーブデータ無くなる

>>206
っ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216068391/

ボスが一人で頑張るんじゃなくてダンジョン全体でプレーヤーを追い詰める作りにすればいい

ネット接続必須、最初の町以外だとセーブポイントでウェブマネーの番号入力
セーブ１回につきリアルマネー100円かかる

珍しくアークラはボス前にセーブ地点がないことが多かったな
グラさんアンタマジパネェわ

ダンジョンの真ん中らへんにセーブポイント。
ボス戦で負けても、データそのままで何度も戦い直せる。
が、その度に少しずつボスが強くなる。
流石に強くて勝てなくなった時に電源切る！

これなら対策を見抜けても、相手も少し強くなっていて
気持ち良く戦えるのでは

ボス前セーブの難点は難易度の他に、ボスの居場所があからさまになってしらけることもある。
「ああ、ここでボスね」と苦笑いが浮かんでくる。
ありがたく利用してセーブするけれど。

ノーセーブだろ

ボスとの会話後にセーブさせてください
何度も長ゼリフきいてられません

ボスの前に休憩室て親切すぎるな

コンテニューがあればボス直前のセーブポイントはいらない

フリーズ対策に必要だろ

難易度によってセーブポイントの数が変わればいいんじゃない？

セーブポイントがないといえばマニアクスだわ
池袋向かって出発したと思ったらマタドールさんに掴まって、
あげくリンチとか…
あんな所にボスいるなんてこれっぽっちも思ってなかったよ？

セーブポイントに触れたら床が抜けて
セーブポイントごとスタート地点に落ちるようにすればいいんじゃない？

それこそ何のためにセーブポイント設置したんだよｗｗｗ

しないよ

>>218
セーブポイント近かったじゃん
つーか真�Vはボス前のセーブポイントを徹底したゲームだし

リトライモード（部屋の直前などからスタート。もしくはドラクエ方式。何かしらコスト払えばその場で復活でも可）と、
中断セーブ（ロードしたらデータ消えるやつ）が両方あればいいな。
セーブってもともと中断するためのもの。保険じゃない

俺はいつも最低限のレベルでとことん戦略を尽くすプレイだから
直前セーブで何度も挑戦出来ないと辛いな

バルバトス（TOD2）みたいな初見殺し
きゅうきょくキマイラ（MOTHER3）みたいな理不尽トラップ
こういうプレイヤー泣かせの前にはあった方がいい気がする、保険として

とつぜんセーブポイントがおそいかかってきた！

アークライズのボス勢がアップを始めたようです

>>226
FF12でセーブクリスタルもどきの敵って居たような

いたけどバレバレだったな

最初のやつは明らかに色が違うからバレバレだったけど、２回目以降は本物とほぼ一緒じゃなかったっけか
まあ幸い、ＨＰは微妙に高いけど攻撃はそれほど激しくないから大丈夫なんだけどね

パーティー壊滅状態でレベルが低いキャラだけで逃げて、やっとセーブポイントだと思ったらクリスタルバグだった
・・・・そんな人にはご愁傷様としか言いようがないがｗ

デビルサマナー（ＳＳ版）のバックアッパーの仕様が一番良い
普通に店で買える＆どこでもセーブできるアイテムなんだけど、持てるのは常に一個だけ

セーブポイントだと思って連打してると
データを消してしまうセーブ消しポイントきぼんぬ

ドラクエがガチ

そもそもダンジョンにセーブポイントないが、
ゲームオーバーによって”プレイ内容の消滅”が起きない。

直前にセーブポイントがないにしろ、せめて中断は欲しい

あとはセーブポイントがないかわりに、ボスが近いことを
暗に知らせてほしい ステータス整えてから
挑みたいし

まあ看板かなんかであからさまに知らされるのは
御免被るが

>>233
その代り近年の作品では全滅回数という負の記録が残るけどな

ロマサガみたいにいつでもセーブできるのが一番イイ

>>227
アークライズは比較的ボス前にセーブポイント無かったっけ？

>>237
ある方だけどグラさんのインパクトがやばすぎる

>>235
下手すると全滅即終了よりも厄介だよなこれ
全滅終了なら思い残しもクソも無くすっきりした気持ちでやり直せるけど、
これはそのまま続行して後でやっぱり後悔したとしてももう遅い

セーブあるならその分ボスは強くないとな

いやならセーブしなきゃいいじゃん

旧女神異聞録もｶﾞﾁ

ﾗｽﾀﾞﾝで何度泣いたことか

>>236
いつでもセーブできるが故にロマサガ２では何人の猛者が泣いたか

ああ、でも最後の七英雄戦の手前でわざわざ
「もう戻れないけどいい？」って聞いてくれてるのを忘れて
ラスボス前で上書きセーブするのは確かにただの馬鹿だな。

セーブポイント自体必要ないな、どこでもセーブが一番いい

これがゆとりか

ハマリ防ぐだけならセーブ枠いっぱい用意すれば十分だな、ソレでもはまる奴はただのバカ

いつまでもセーブさせない作りのゲームってのが、今でも多いのが不思議でしょうがない
せめて中断できる機能ぐらいは欲しいわ

>>246
オブリビオンとかは
どこでもセーブできたが…

ああいうのダメか？

難易度とかじゃなくて
回復+セーブポイントがあると
「あ、この先何かあるな」ってのが丸分かりなのが困る

ボスとかイベント発生地点とは何の関係も無い場所に設置されてるなら個人的にありがたい

>>249
中間地点のセーブポイントみたいで休憩所みたいな感じかボス戦の2つ前くらいあたりにあるといいよな

最後の一行で思い出したけどソーマブリンガーはイベントがに入る場合！マークで強調させて「イベントを開始しますか」とか出る仕組みになってる
ただあのゲームはボス戦前のセーブポイントの如くいつでもスタート地点に戻れるソーマゲートがあるから意味なんけど

男は黙ってノーセーブ

パワプロみたいに
セーブ→タイトルに戻る
セーブせずにリセット→ペナルティ

でよくね

ボスだけでいいから全滅即再戦可にしてくれ
リメDやった時にすごい便利だと思った

強いボスの時に直前でセーブ出来ないとストレス感じる。

セーブポイントを置いたからボスが強くなったのか
ボスを強くしたかったからセーブポイントを置くようになったのか

>>244
あれ、シナリオ上の後戻りができなくなるだけだと思って当然のようにセーブしたなあ。
親切なゲームに慣れていたから、仮に友人から脱出不可って聞いても信用しなかったと思う。

セーブポイント「ここまで読んだ」

いつでもセーブ可は緊迫感がなくなるから、いつでも中断が一番いい。不思議のダンジョンのシステム。
やめたい時にすぐやめれないとかだるすぎ。

FF13はその場で再戦可

ゲームの時間決められてる子供もいるし、
セーブポイントは必要でしょう。
FF3のラストダンジョンなんか、母親とケンカして
晩飯抜きにされる覚悟を持ってやってたわ。
FCのスーパーマリオなんかワープ無しで全面クリアした小学生いるの？

高橋名人の決まりごとが当時の壁だったな

>>260
ガキの頃ワープの場所なんてほとんど知らなくて、
どんなに頑張っても６面までしか行けなかったわ

ゲームは一日一時間！
その決まりを破って何度ファミコンを隠されたことか・・・

マリオ2はワープ無しで越すと9W行けるよな

ドラクエがいいな
成長した結果が消えないって最高だ

こうすれば直前セーブポイントは誰も必要としなくなるだろ

ダンジョン入ったら即ボス戦
↓
ボス倒す
↓
町へ戻って回復、セーブ↓
ダンジョン最深部へ行ってぽつんと置かれているイベントアイテムGet

SO2とかみたいなバグゲーには必要だなあ…

ダンジョン最深部でバグ
↓
やり直し
↓
ボス前でレベルあげ
↓
バグ
↓
やり直し

この無限ループは狂いそうだった

ゆとりと言われるかもしれないが、全滅したら全部無駄とか酷い。
せめて何らかの功績は残したいだろ。お金でも経験値でいいから何か。

小学生の頃1日１時間以上プレイしたら親父がキレてファミコン捨てられた

>>263
ファミコンじゃなくてアダプタでしょ

俺なんて親父にボコられた上に本体砕かれたよ
ゲーマーなら誰しも通る道だな！
俺もガキができたら同じことしてやるんだ
この伝統は末代まで受け継ぐべき

俺なんて親父がムシャクシャしてたという理由だけで
居間に置き忘れたゲームボーイ、庭石に叩きつけられてぶっ壊されたぞ。
世の中って理不尽なものなんだよ。

アンチの方もいるかもしれんが
マイソロ２（１は知らん）のシステムは個人的によかった
ダンジョンではセーブポイント制＋どこでも脱出（船に戻る）可
船（ショップ＋パーティ編成できる町みたいな感じ）ではどこでもセーブ可というもの
ダンジョンにはない方がいいけど、町にはあってほしい

>>273
街ではどこでもセーブってよくあるような…

ff3
必死でたどり着いたラスボスにやられたの思い出した

クリスタルタワー→暗黒世界のあの長さは拷問レベル

セーブないと困るね
でもどこでもセーブはいらない
完全回復セーブもいらない
ワープセーブは欲しい

どんなに拒否しても使ってしまうのがセーブポイント
そこにある以上使ってしまうのがセーブポイント
見かけるととりあえず使ってしまうのがセーブポイント
縛りプレイは嫌いだから使ってしまうのがセーブポイント
もうアイテム消費で作成でいいじゃん

セーブポイント用のボスを用意すればいいんじゃね？

ボス前セーブポイント問題と駅前違法駐輪問題は似ているよね

むしろセーブしたら戻れなくなって回復、装備品買えなくて詰むゲームあったなぁ

にがさん…おまえだけは…

ロマサガとか普通にラスダンから帰れなくなったりするしな

あれは本当のハマリだったな
皇帝殺しても帰れずゲームオーバーだからな

初代ペルソナのラストダンジョンのセーブポイントからボスまで片道３時間半はプレステ熱暴走余裕でした。

個人的にはWA3とかの1ｷﾞﾐﾙコインが一番良かったな。
非売品でダンジョンとかで使うとセーブ、全滅した時に、使って再戦かセーブした所からやり直すか選択出来る。　

ミンサガみたくダンジョン内では中断機能が丁度良いんだが

ボス前セーブまでは節約プレイを求められるが、
セーブ地点では全回復できボスと全力勝負が出来る。
ってのが理想。

セーブ地点で全回復とかヌルゲー

コンティニューありのアクションゲーもヌルゲー

きつくし過ぎるとライトユーザーに買ってもらえないからな

マゾゲーやりたきゃFCゲーやってればいい

セーブ自体ががヌルゲー
硬派はパスワードを毎回暗記

セーブポイントの代わりにセーブ屋を配置。セーブを有料にする。
ボス部屋直前のセーブ屋は吹っかけてくる。
強敵ひしめくダンジョンでセーブ屋が良心的価格でセーブしてくれたと思ったら
クリアするまで脱出不可能なダンジョンだった。
しかもセーブ屋の裏手ではアイテム屋が定価の１０倍の価格で商売をしていた。

あとは、村以外でのセーブは消耗品使用制するとかね。
1個買う度に価格が上がっていく。クリア後に無限セーブ可能。

これで金余りも解消だね！

ノーセーブクリアだろやっぱ

な　ら　セ　ー　ブ　し　な　き　ゃ　い　い　じ　ゃ　な　い

>>291
むしろ8bitPCゲーオススメw

>>294
ロマンシアでもやってれば？

>>294
真の漢だな

ＲＴＡだと１秒でも早くするためにノーセーブでやってたりもあるな

「ボスの前にセーブポイント無いから糞ゲー」とか言ってる奴たまに見るな

未知の土地に、セーブポイントと通販機能を持った端末があちこちにある
ＦＦ１３と比べたら、ボス前のセーブポイントなんて全然普通。

そいや通販機能あるなアレw

ハードモードをつければ良いだけの話

そこは敢えて
セーブポイントが少ない方をノーマル
多い方をイージーにしてやろう

ゲームの難易度やそのボスの強さによる

ですね

待機部屋の前にセーブポイント置いてくれるボスさんは器が大きい

アルトネリコなんてセーブポイントに回復機能もついてる
当然ボス戦前も設置してる

セーブポイント無かったら辞める奴増えるよ
ぶっちゃけどこでもセーブでいい

どこでもセーブだと場合によると詰まる可能性あるけどな

>>309
最近は親切だから「ここでセーブすると最悪詰みますから別セーブしてね」と教えてくれるよ

しかしその警告が出る時点で既に詰みなんだよな

そりゃそうだろ
セーブしたら詰むよ＝ロードして戻ってね、だから

詰むようなポイント作る時点でゴミゲー

グローランサー�Yではセーブする際に注意事項があったな
ここでは引き返し聞かないからセーブする場合は別に保存してくださいと

最近の親切なゲームとかしてると
ドラクエの教会セーブは苦痛に感じる

他はどこでもセーブ可能とか多いからね
ボス戦前には回復機能＋セーブポイント設置する超親切なゲームも存在するのに
ペルソナとかボス戦前には往復可能なワープポイントとかもあるのに

その代わりドラクエは全滅してもやり直しにならないけどな

ちょっとした敵の気まぐれで数時間がパーになる方がストレス溜まる

>>293
有料のセーブポイントは何かの作品で有ったような気がするな。

>>307
FFも近年の作品はそうなったよな。
昔の作品はテントとかを使わないと休めなかったのに。

>>316
ただドラクエは全滅してしまうと所持金が半分になってしまうという
ペナルティが有るけどな。

SO4はセーブポイント少ないしその上、ドラクエよりダンジョン長い
プレイヤーに不親切なゲームだった

セーブポイントは欲しい
全回復あるならそれなりの強大な敵にして欲しい

フィールドやボス戦前でセーブできないのはきついよ
特にドラクエよ、町中限定セーブはいい加減改善しろ

本当のセーブとはちょっと違うが�\やDSに移植されたシリーズでは
どこでも中断できるという機能が設けられたけどな
特にダンジョンを進んでいる最中に急用が入った時とかに役に立つ

ま、ドラクエがフィールドやボス戦前でセーブできるようになったら親切ゲーになると同時に
超絶ヌルゲーになるけどな

全滅した場合の手間が変わるだけで、難易度はさして関係なかろ。
面倒臭さを難易度に含める考えもあるけど、それだとだだっ広いダンジョンやら山のようなお使いイベントが
あればコアゲーマー向けってことになっちまうし。

SO4やドラクエしてるがダンジョンにセーブポイントがほぼないってのは
面倒極まりないな

ＦＦ1もかなり面倒だった。
いつでもどこでもセーブできるサガは優しすぎる。

この先引き返す事ができない地点であろうと関係なく、
いつでもどこでもセーブできるサガは、
詰むという状況をゲーム上で諭してくれる点で優しすぎる。

引き戻しがきかない、目の前にはレベル差がありすぎてまず勝てないボスが
そういうときにセーブしたら詰む

逃がさん……お前だけは

あれで詰む奴は見えてるバナナを踏んで転ぶレベル

ところでバナナ踏んで転んだ奴って有史以来一人でもいるんだろうか

バナナは油多いからよく滑るらしい

ボスで死亡→もう一回宝箱探し、は勘弁して欲しい

ドラクエ見たく全滅してもゲームを継続できるシステムならいらないが、ゲームオーバーになるタイプだとほしいな。
事前にボス戦になる場所がわかってるならセーブしに一回撤退ってのもできるから、まぁなくてもいいけど。

>>333
状況によってはDQだって全滅するとリセット押したりするけどね

DQでのリセットは俺はカジノで負けた時ぐらいしかやらないな。

最近のドラクエは全滅回数カウントするらしいし…
あと6では伝説の武器奪われて再戦が不利になるってのがあったような

最新作の�\はこれまでの全滅回数は戦いの記録に表記されないよ。
ただその代わり何回か全滅を繰り返すと称号が貰えるみたいだけど。

そうなのか

近年だとアークラはボス戦前セーブポイントなかったな

メタルマックス3は後半でボス本人がセーブポイントだった

空の軌跡なんかはどこでもセーブじゃなかったらかなり面倒になるな
ボスが初見殺しだし

ボス戦が鬼畜なのはセーブポイント必須だな

>>339
ボスが総じて強い上に道歩いてると突然バトルになるしあれはやだった

回復しないセーブがちょうどいい

ゲームによるよなぁ

・雑魚が弱い
・雑魚を避けてさくさく進められる
・ワープポイントで短時間で到達できる

なら、いらないけど
戦闘が大変で時間がかかるなら、有った方が気楽にはプレイできるな

ただ個人的には、セーブポイントが多く
デストラップばかりで罠にかかって場所を覚える
ロードしまくりゲーは嫌いだけど

死にまくりの勇者や冒険者なんてありえんし、格好が良いとは思えない
RPGの名作ウィザードリィ１ぐらいに、メリハリが効いてるならそれもいいけど

こまめにセーブできないと時間的に無理

ライトなゲームでは置いて、ハードなゲームは置かない
これを逆にすると酷いことになる

まあ結局ケースバイケースなんだけど

昔のが制限セーブだったのは一々データ化できないとか技術的な問題
バイオ以降はセーブを制限することでユーザの時間という対価を犠牲にしてスリルを出した
ﾍﾞﾘｰｲｰｼﾞｰとかやってる最近のゆとりRPGでセーブを制限するのは無駄なお節介でしかない
一部のダンジョンRPGだとギリギリでセーブして詰む可能性があるからおけないこともあるだろうが
デバッグを徹底したり章の始めからとかの救済措置をやっておけばいいこと

まあユーザーの判断でいいでしょ
あえて高難易度を好む人間はセーブポイントをスルーしても良しとね

少ない時間しかゲームできない人間からしたらセーブポイント多いほうが助かる
そういう意味ではテイルズはそういうのはユーザーのこと考えてるよね
フィールドでは常にセーブできて、宿屋には当然あって
ボス戦前は回復有りのセーブポイント設置とか

ここのスレにいる奴ってペルソナ初代とかff3を至高と思ってるのか
俺は二度とああいうの味わいたくないぞヌルゲーマーといわれてもいい

>>350
俺もそうだけどな
社会人になるといわゆるゆとりゲーの方が好みに合う

ゆとりゆとり言って上級者(笑)は喜んでるけど
実際20年以上ゲームやってる人間でもゆとりゲーを好んでしまう

セーブシステム自体はゲームの難易度をそこまで左右しないしなあ

アークライズは近年珍しいボス直前に設置してないタイプだったな
それでも距離は近い方だし雑魚は蹴散らせるからそこまでストレスはたまらんが

オートセーブのほうが難易度高い

オートセーブはただの嫌がらせだろ…

Wizさんdisってんのか？

ダンジョン内にセーブポイントあるとボスが近いとネタバレされたような気分になるから嫌

中間地点に置いて更にボスまで歩かせるようなゲームだって多いと思うけど

>>357
逆に「お！この次ボスじゃね！？よおし倒してやるぜ！」ってな気分にもなる

ボス倒した後の部屋にセーブポイントに変身したモンスター
セーブポイントの前に大量の罠
それがFF12

＞ボス倒した後の部屋にセーブポイントに変身したモンスター

そういえば他のFFにも似たようなケースが有ったような…。

なんというタンマツムシ

ボス直前セーブが多いのは、ストーリー観劇型のRPGの弊害だな

一度敗北して、撤退して立て直すとなるとせっかく盛り上げた戦闘前イベントがグッダグダになるからな。
だから全滅したらリセットしてそれまでのイベント自体を無かったことにしてやり直させる。

長いダンジョンで今まで手に入れた経験やアイテムがパーになるとユーザーのモチベを奪うから
必然的にセーブポイントは多くなるしボス直前には必ずセーブ入れなきゃって話になってしまう。

鑑賞型に直前セーブが多いのは仕方無いが
体験型はあろうが無かろうがどっちいでもいいってスタンスだし

どこでもセーブは甘え

むしろ、ムービー中だろうが、戦闘中だろうがセーブメニュー開けるようにして、
全滅したら適宜話を戻して、一度見たイベントはスキップ、
もしくはリベンジパターンに変化(更に負けるとイベント自体省略)とかはどう思うのか
もちろん、セーブポイントは一つも置いていない

セーブポイント設置されてると次ボスだなと思うから
引き締まる、不意打ちでボス戦して全滅したら気分的にも嫌だし
便利になったいまではボス戦前セーブとか基本だろ

P4みたいにボス戦前ワープ設置も親切

道中・ボスがヌルくならなきゃなんでもいい

逃がさん…　お前だけは…

ニコニコ動画だと、どこでもセーブのゲームで
ボス前だと分かっていても、
セーブし忘れてボスに負けるっていうのが
よく有るな。

やりなおしめんどくさい

セーブポイントは構わんが回復ポイントは要らん

単純に同じダンジョン二回やってもつまんないからな
ドラクエは経験値はたまるし宝箱は開けたことになってるからいいけど、
前のセーブデータからだと同じ道とおって同じ謎解きして、中身のわかってる宝箱開けて……
とまったく面白くないことを繰り返さなきゃならない。正直無しだ

探索も戦闘もつまんないと悲惨だよな

シャドウハーツは２とフロニューは律儀に必ずボス直前にセーブポイントがあったな
二度といけないダンジョンにはレアアイテムおいてなかったり
元々親切設計を意識してた節があるのでアレはアレでいいけど

こんな感じにしてくれたら嬉しい

・ダンジョン内にセーブポイントは無し
・セーブは宿屋か教会のみ
・別途、移動中ならいつでもセーブできるけど、データをロードするのと同時に消える中断セーブ機能がある
・全滅したら宿屋か教会でノーリスクで復活（入手した経験値や金、アイテム類は全滅した直前の状態を維持）
・ダンジョン内で解いてきた仕掛け類も全滅直前の状態を維持
・敵がかなり強めで気を抜くと死ぬ

それまさにドラクエっ！

ほほう

必要

そうや

>>369
なんだっけ?、それ…
そういやロマサガ2で詰んだわ

ロマサガ2で合ってるよ。
最深部まで行くと、ちゃんと説明してくれるのに
最深部まで進んでセーブする人が耐えなかった。

声のでかい少数派ってやつじゃねーの
あそこまでされてわからない奴がそこまで辿り着けると思えない

>>382
どっちかっていうとFF2のブラスター&モルボル地獄、3のトラウマから何処でもセーブが画期的でついセーブしちゃつたりしたわw

>>382
「引き返せない」って言われたけど、実際に引き返すとどうなるんだろう？試してみよう。
→ あれれ？何事も無く引き返せるじゃん。ただのはったりか
→ （ｒｙ

最後の一人を倒すまでは看板に偽りがある点がポイント

下手に知恵が付いていた当時の俺は、メガテンの属性決定みたいなもんだと勝手に解釈してセーブしてしまった。
それも、データが消えないように4本全部にコピー。
RPGは誰でも絶対にクリアできるという常識を覆された衝撃は大きかったとも。

メガテンのような属性決定だったらなおさら直前のデータ残すだろ普通・・・

>>376
RPGにはそのシステムが一番あってる気がする

難ダンジョンではアイテム取るだけにして、主要なボスは町中や浅いダンジョンに配置すればいい。

わざわざ戻れないって最終皇帝が言ってるのにセーブしてハマる奴はアホ

作為

>>376
これで回復ポイントも制限してくれたら割と理想的かな

どこでもセーブできれば全て解決

いらないってやつは自分で使わなきゃいいだけだと思う
そこを縛るのはプレイヤーの自由であってゲームメーカーの役割じゃない
クソゲーって判断されてもいいなら止めはしないが

セーブポイントが要らないって
ノーセーブクリアしろってことか？

セーブポイントはいいけど、回復はなくてもいいと思う。
両方完備してるゲームって大抵ボス戦がヌルくなる。
その上、回復アイテムをほとんど使わなくなるというおまけつき。

エンターテイメントとしてはありだと思う
思うんだが、一度でいいから雑魚と迷路で消耗させボスはそもそも万全の状態で挑むのが難しいようなダンジョンをやってみたい
ボス自体は強い雑魚と変わらないくらいの弱さでもいいから

昔に溯れば結構ありそうな気がするが……。
一度くらいってことはまだやったことないと認識して間違いないよな。
しかし少し考えて見たがアリスのエロゲしか出てこんかった。

>>376にはほぼ同意だが、全滅時のペナルティーは何かしら欲しいな。
全滅するのが怖くないというのはゲームとしてどうなんだろうか？

>>376
不思議のダンジョンだとかのローグライクが半分以上実装してる気がする。
ノーリスクと仕掛けの維持がないだけで。

確かに全滅してもノーリスクだと全滅をリレミトの代わりに利用できてしまうね
ボス倒したあと歩いて帰るよりも全滅して村に強制帰還させられた方が効率良いという事になってしまう…

UOは死んだらゴーストになってその場に死体と共に所持品が残る仕様だったな
ダクソも死んだらその場所にソウルが残るね
デスペナもそのゲームの世界観に合わせて作られていたらありだよね

仮にそれをドラクエで実装するとしたら、
全滅時、所持金半減に加え、全滅した場所にキーアイテム以外の所持品をランダムで何個か落とす
教会で復活後、失われると痛いアイテムがあった場合は必要に応じて全滅した場所へ回収しに行く
回収しに行く途中で再度全滅した場合は、最初に落とした方の所持品が永久に失われる

あとは、道中の敵が強くてルーラの移動先にも登録されない山奥の村（当然銀行も無し）とかに
かなり高性能な高額商品を販売したりする事で適度に緊張感を持たせてバランス調整ってところかな？

＞あとは、道中の敵が強くてルーラの移動先にも登録されない山奥の村（当然銀行も無し）とかに
＞かなり高性能な高額商品を販売したりする事で適度に緊張感を持たせてバランス調整ってところかな？

ロマサガ1の巨人の里かよ

DQ２の隼剣の村あたりもだな

ロマサガ1の巨人の里は良かった
こういう長く険しい道のりを越えた先で見つかる店のワクワク感は格別
もっと色んなRPGで積極的に取り入れて欲しい

ＤＱ３で預かり所から出した7000ゴールド握りしめてルーラで飛べないムオルの村行った時のドキドキを思い出した
戦士の武器で確か大金槌だったかな？この時点では結構大金だから途中で全滅しないかヒヤヒヤした

いまのドラクエはゴールド銀行とかあるし金も装備品にほぼ使うから全滅したら金と装備品以外のアイテム全消滅でいいと思う。それにダンジョン以外ならどこでもセーブにしてほしい。教会行くの面倒くせー

どこでもセーブ可能なタイプでも、チェックポイント方式のものは結構好き
セーブ自体はいつでもできるけど、再開は最後に通過したチェックポイントからだから
不都合な展開になっても気軽にリセットできない

チェックポイントが更新されるタイミングは、街・村・ダンジョンの出入り時と、
ダンジョン内の特定のマップを通過したときに多かった

�@教会、王様、宿屋セーブポイント方式
特定の場所に行くとセーブできる
場所が限られているのでDQのようなゲームオーバー無し(かわりにデスペナ)でないとツラい

�Aダンジョンではセーブできないが、途中セーブポイントあるよ方式
街やフィールドなど、ダンジョン以外どこでもセーブできる
ダンジョンではセーブできないが中間地点〜ボス手前でセーブポイントがある
これがないとやってられんという人もいれば、ヌルくなる元凶という人もいる
ここからボス戦だと気合入れる人もいれば、戦闘とかイベント起こるの丸分かりで萎える人もいる

�Bクィックセーブ方式
パターン�@や�Aのようなセーブできる場所が限られているゲームを、
中断しやすいようにする救済処置としての方法

�C有料セーブポイント
パターン�Aと同じようにダンジョンではセーブできないが、
お金を出してアイテムとして使い捨てのセーブポイントを買うことができる

�Dどこでもセーブ
PCゲーだと基本標準装備、家ゲーでもサガシリーズやファルコムゲーなどは、よく付いている
気軽にセーブできる反面、詰む危険性も含まれる

今時中断セーブは常識だと思うんだけどなあ

是非が分かれるなら、オプション設定で切り替える方式はどうよ？
難易度選択みたいな。

今は携帯機主流だしなおさらだな＞どこでも中断機能

クッソくだらない会話イベント挟むゲームのせいで
直前セーブがあってもだるいという

めんどいから町のど真ん中に何も語らないボスとか配置しろよ
それだけで圧倒的な存在感でるだろ

そういうのはファミコンの頃のＲＰＧだと実在した

＞一方、Ed氏からは「いま海外ではユーザーに罰を与えるようなゲームはほとんどありません。これは簡単なゲームを作るということではなく、
＞オートセーブやムービースキップなど些細な問題です」と興味深い発言が飛び出した。
＞同氏によれば、近年海外で発売されているタイトルの多くはオートセーブを搭載しており、
＞セーブ忘れによるやり直しが発生しない作りになっているという。この傾向が強まった背景にはゲームユーザーの年齢も関係しているそうだ。
＞「ある調査によれば、欧米のゲームユーザーの平均年齢は35歳だと言います。この年齢の人は仕事や家族に時間を取られるため、
＞ゲームをじっくり遊ぶことができない。好きなときにゲームをやめられることが重要なわけです」（Scott）。

http://www.famitsu.com/game/news/1227171_1124.html

日本だと、3DSやPSPなどの携帯機がお盛んだもんな

そか

係

せやな