幻想水滸伝　Part422

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　Part421
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1207306853/

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1198118762/

スタッフの話はこちらでどうぞ。
【公式二次】幻想水滸伝総合ｽﾚ【ｽﾀｯﾌ】Part5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196318054/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

−発売順−
１→２→外伝１→外伝２→カードストーリーズ→３→４→ラプソ→５

−時系列−
【ラプソ】→【４】→【ラプソ】→(140年くらい)→【５】→(10年くらい)→【１】→(３年くらい)→
→【２】＝【外伝１】＝【カードストーリーズ】→【外伝２】→(２から15年後)→【３】

>>1
乙

>>１
乙！

>>1
O2

1乙

1→凡ゲー
2→良ゲー
3→駄ゲー
4→糞ゲー
5→ギャルゲー

−幻想水滸伝初心者の為のスレ住人によるシリーズ評価−


１→凡ゲー
２→神ゲー
３→糞ゲー(漫画版は良)
４→駄ゲー
５→超糞ゲー


２＞１＞４≧３＞５


＊注
シリーズ最低評価の５の話は最低評価だけあってすぐにスレが荒れてしまいます。
あまり５には触れないなどの対応をよろしくおねがいします。

前スレ999-1000
きんもー☆

>>1
乙

シナリオが良いって評判なんで2（1も）買おうかなと思ってるんだけど
ひとつ気になる点が仲間がやたら多いことなんだけど
ひとりひとりに魅力や個性なんかはあるんだろうか？

>>10
カミーユとレイチェル以外の女は皆魅力的
こいつらは不人気で萌えないから全幻水ファンに嫌われてる

>>10
俺はあるとは思っている。
仲間になる時点のセリフと、仲間になった後城で話しかけたときのセリフしかないようなやつもいるが、
個性はちゃんと用意されているよ。よく喋るメインキャラも多いしね。

ところで、１、２やりたいなら１から順番にやるのをおすすめ。
1のクリアデータ（ラストダンジョンの最終セーブポイントでのセーブデータ）を読み込めていろいろ特典がつくようになっているので。

>>10
正直なところ、個性も魅力もなく、単に仲間になるだけのキャラもいることは認めざるを得ないかも
だけど、１も２も、両方とも良いハナシだから是非やってみてくださいな

>>11
>>12
>>13
サンクス。今度1からやってみるよ
ロマサガ苦手だからあんな感じのじゃないことを願ってる

個性も魅力も無いというやつの筆頭にいるのがカミーユ
名前ぱくり女うざす

>>14
まぁロマサガシリーズほど無個性なわけじゃないな。
あれは、本当に仲間になるときと、ラスボス戦くらいでしか喋らないわけだけど、
幻水では普通のRPGくらいには仲間も敵も喋りまくるよ。
ただ、一部の仲間キャラには台詞が少ないってだけでな。

>>16
なら安心だ

ストーリー面は良いみたいだけど
システム面はシンプルに普通のRPG？

魔法（というか、幻水では紋章だけど）は、FF3みたいなレベル式
他はよくあるターン式、特に苦労はしないと思う

＞＞１１は理由は知らんがカミーユとレイチェルを異様に嫌いで
何年間も張り付いている幻水スレの名物の通称Ｇ君
誰も嫌ってないしそもそも嫌われる理由なんて全くない
だから言ってることは信じちゃダメだぜ、軽くスルーしてやれｗ

好かれる理由も無い不人気不細工じゃんww
カミーユとレイチェルを好きって言ってる奴なんていないしww
キャラとしての魅力が無いから嫌われても仕方ないよ

G君はあんまり害ないしなｗ

まぁ正直なところ、わざとやってるのがみえみえだから、
シリーズ叩きあいの流れよりはマシっつーのが悲しい…。

カミーユとレイチェルはきもいから叩いてもいいという風潮だからな
これを可愛いと思う奴はいない

1は正直凡ゲー薄ゲー（シナリオはいい味出してる）
2とセットだからよく見られてる

大味だけどなかみはきちんとしてる、ってのは変わらないんだよなぁ…
でも3のトリニティサイトも大好きだったんだ…

G君の人生に何があったのだろうか？

リム可愛いよリム
シエラ様可愛いよシエラ様
ミクミク可愛いよミクミク
マーサ可愛いよマーサ
ムト可愛いよムト
ジョルディ可愛いよジョルディ

>>25
リアルに借金取りに追われてるんじゃね？
だからカミーユ・レイチェルが嫌いとか

3は各々3章まで進めたあとにセーブ上書きして
4章進めない罠に嵌った
BESTでもそうなんだろうか

２ちゃんが出たときからカミーユの名前を出してもガンダムネタしか出なかったくせにww
こんな不人気不細工でしかも名前ぱくりじゃ救いようがないだろ
現に他のキャラみたいに擁護もされないのが嫌われまくってる証拠だよな

何でこんな不人気不細工の関係者を出そうとしたんだか理解不能
普通なら名前ぱくりの犯罪者なんだから黒歴史扱いで存在を抹消しても問題無いのに
カミーユとレイチェルなんて可愛くない萌えない使えないのにこんなきもいのを好きな奴いないだろww

このゲームの人気自体たかが知れてるのに
そんな必死になられても可哀想な目でしか見れないな

>>30
必死になってるのではない
何年も続いている日課なのだ。

カミーユとレイチェルの嫌われぶりも証明されるし

６情報欲しい？

ああ

アーバン アスター アラニス アルベルト アンジー
イーゼル イク イリア
ウォード
エッジ エリア
オードリー オサム
カシス カメオ カレンダ
ギカンティア キリィ ギン
クミョン グリース
ケミル ケンゾウ
ゴウシュウ ゴールド ココ

サーズ ササライ サナエ・Y
ジーン ジェフティメス シエラ ジャック ジャベール シャボン シャロン ジュリ ジョースター
スラヴ
セシル セルゲイ
ソリュード ソレッタ
タトゥー ダンカン
チック チャンドク
ディオス ティメス テディ テムジン テレジア
トウタ トック トモエ

ナッシュ ナッパー ナディール ナフター ナポリ
ニッパー ニルス
ヌーボー ヌッパー
ネードイン ネッパー
ノッパー
ハーガス ハウル
ビッキー ピリカ
フィジック フォント プティスール フランツ フレッド
ペギョン ベル ヘレン
ボルドー ホルニス ポロ

マーシャ マレスケ
ミキ ミルヒ ミント
メイズ メリッサ メルヴィル
モルツ
ヤーマス
ユイリ ユミィ
ヨシミツ ヨリ
ラリィ ラルフ
リコ リムド リリィ
ルイス ルモージュ
レイラ
ローレライ ロナウド
ワシン

以上、主人公を除く粛清キャラ

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

>>35
ジョースターはねぇよｗｗｗｗｗｗ
どこのスタンド使いだよｗｗｗ

だが旧作登場キャラの名前を見るだけでｗｋｔｋしてしまった
（これはさすがに出しすぎだと思うが）
６情報こねーかな・・・

何でジョースターだとおかしいの？
名前かぶるキャラなんていっぱいいるじゃん。

ラプソって賛否両論ありそうだが（否が多めか）個人的には結構楽しめた。
ゲームシステムや戦闘も慣れれば楽しいし、街の音楽が懐かしかったりするんだよなぁ。４のダサさが嘘のよう。
ラプソ単体だったら間違いなくおすすめできんが４とセットでならまあまあの出来だと思うけどな。

４は舞台が島だから行ける場所も多くないが、宿星の一人ひとりが意外に印象的で良く覚えてたりした。
糞だ駄だ言われてるが、海好きで庶民ぽい雰囲気が好きな人なら結構ハマる人多いんじゃ？と思った。

あのシナリオがなけりゃな

主人公は貧乏神とレックナートに憑かれてこそ花開く
というわけで６の主人公は国がない浪人かホームレスで頼む

偶数主人公は孤児の法則

>>44
革命戦争終結後に戦いに疑問を持って流浪する剣士ですね

>>37
プティスールに期待せずにいられないｗｗｗ

>>45
４主は実はオベル王子じゃん

正直、それ蛇足だと思ってる。

俺は今まで４のアンチをやってたけど
考えてみれば４って言われてるほど悪くないよな。
４スレ、ラプソスレと二つも単独スレがあってファンが多いし、本スレでも好的意見がたくさん出てくるし
完全に並ゲーレベルだな。

評価は人それぞれだろう。

個人的には船移動は100歩譲っても、
キャラのモーションが使い回しってだけで手抜き作品だと感じるけどな。
キャラが多い事をマイナスに考えてどうするんだと。

>>51
3Dキャラ＆マップ作った時点で力尽きたんだろうよ…もう終わったことをそう攻めてやるな。
5ではモーション多様化したしね。でも、もっさりしてきたという問題が残ってるけどね。
理想はどういう形なんだろ。やっぱモーションキャプチャーには無理があるのか。

４は薄すぎ、そこが一番悪い。4人戦闘も駄目。
３こそ並みのゲーム。ただ２の後の作品としての期待に応えられなかっただけ。

そうそう、モーションって点では5はかなり評価してる。
公式のブログでも書いてあったが効果音とかも割と拘ってたみたいだし。
紋章のエフェクトが拙い事を差し引くと厳しいんだが．．。

モーションキャプチャーでもDMC4とか3なみにスピーディならいいんだがｗ
スピードとかもりもり加工していいと思うんだ

>>55
なるほど、実際の人間の動きに忠実に合わせようとしすぎたのかもしれないな。
ゲオルグとか、居合の達人なんだったらもういっそのこと
一瞬光るだけで納刀のシーンしか常人には見えません、でも良かったかもね。

４のモーションの使いまわしはかなり興ざめだったな・・・。スキルもなくしたし
キャラが無個性になってしまった。
あと攻撃してから敵に背中みせて走って帰ってくるのは滑稽だった。
５はモーションこってるのにキャラが小さいのがもったいない。２みたく
クリティカルの時にアップになるとかすればよかったのに。

でも女王騎士のモーションはかっこいいの多かったような
ザハークとアレニアも。

大全てどうなったの

キカ姉さんの隼の紋章がどれくらいダメージを与えてるのか全然わかりません
なんで画面外でダメージくらってんの

それ見るたびにホントにテストプレイしてるのかと思うｗ

戦闘メンバーが多いと武器を決めるのだけでも一苦労だよなぁ

かといって安易に剣ばかりというのも萎える

４はメインキャラであるはずのラズリル騎士団の面々がみんな剣使いで味気ない
誉れ高き６騎士や女王騎士のラインナップを見習ってだな…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1459685
狂気だな・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm767842
※鳥肌注意

ニコ厨しねばか

>>63
でも少し前まで見習いだったくせに剣以外の武器ってのは不自然……
弓隊とかの養成をしてるならともかく

そもそも海上騎士団のくせに、剣だけというのが……砲撃もできるけどさぁ

でもファンタジー物で騎士と言えば剣じゃね？
そりゃ陸上なら槍もあるけど、海上だからなあ
3のレオみたいに斧がギリかな？

紋章砲が無いなら、ポーラあたりは弓隊所属とかにしても
いいかもしれないけどね。
紋章砲が一世を風靡している設定で、
更にガイエン騎士団は紋章砲の扱いに関して精鋭らしいしな。

でも、海上騎士団に弓部隊があったら、海戦にも当然弓隊があったろうし
そしたら色々戦略が増えて楽しいかもな。
紋章砲で船を落としたら楽な代わりにアイテム入手無し、
弓で落としたり、船接舷して肉弾戦で落としたらアイテム入手、みたいにしたり。

4主が双剣使える方が変だわな
独学でどうにかなるもんじゃないないのに、何の説明もなかったし

>>71
ラプソやればわかるけどやらないと説明されないのは不親切だわな

はじめて４やったときは怒りで震えたけど
今思い出すと、序盤のあの雰囲気がなつかしく思える
船で漂流しはじめたあたりとかは、２を思い出してたりしたなーと
またやろうかな

ただ、終盤は絶対にやらない
史上最低の王と軍師にえんえん演説されるのはゴメンだ

いつか出るであろう新作がプレステ３だったらどうしよ…
本体かう金ない…

3の紋章ｴﾌｪｸﾄと運の悪い奴が全体魔法に巻き込まれるのは好きだったなー。

火系の紋章が一番重要な話なのに、使い勝手が悪かったのは残念だったけど、
アレはアレでリアリティ？があってよかったってのと賛否あるね。

３は攻撃する度に、ポジションチェンジしていって敵を囲んだりするのはすきだったな。
エミリーみたいに一人で８回だの攻撃したりするのもよかった。

5はもっさり戦闘と言われるが、連続攻撃とかは
モーションおもしろくて小気味よくて好きだな
武器のSEが良い

火の真紋の暴走が過去話で重要な位置を占めてたから、あれはわざとじゃね？＞火系の巻き込み
ただ、そうだとしたら話の煮詰め具合が足らないと思うけど

3は敵一体にわさわさ切りかかるのが好きだったわ
スイングの多いやつばっか揃えてみたり

ナッシュがよく死にかけたなぁ。

まぁ、ナッシュだからな

うん、ナッシュだもんね。

ちょwナッシュがフルボッコにwww
まぁナッシュだからしょうがないか。

２のED見直してたけど、やっぱりジョウイ倒して王様エンドがそこまでのストーリーの流れ的に合ってて好きだな。
それまで辛かったんだから、最後くらい幸せにっていうハッピーエンド派の人たちの話もわからんでもないけど、どこか現実感が足りない気がするんだよな。

「悪者倒して王様になる」は、それこそ何処にでもある話になるので旅立ちエンドがいい。
それに完全な形の真の紋章（始まりの紋章）の所在が明らかな場合、15年も放置しないだろう。
ハルモニアが直ぐにでも侵攻してきそうで嫌だ。

悪者の方が、自分で倒れることで平和が作られることを自覚してる話はなかなかないと思うけど。
両方のエンドに魅力があるってことでいいと思うぜ。
どのみち、王になってもすぐに旅立ち、テレーズが初代大統領の共和制国家になるってのは同じだし。
不老の王、ってのは無理があるんだろうな。ハルモニア編でその辺描かれるかもしれん。

獣の紋章戦で、ヒックスが雷鳴の紋章暴発させて全滅したよ＼(^o^)／
初めてだ……こんなのorz

その王になってすぐ旅立つってのがなんか納得いかないんだよね
争いの無い国を作ってくれとか最後にジョウイに頼まれたのに
その国をほったらかしにするかなぁ？

ヒックスが雷鳴撃つのはやばいなｗ

>>87
坊ちゃんもフリックや皇帝から国を頼まれたのに結構あっさり出奔しちまうよ。
もう自分が必要な段階ではない、と引き際を悟ったということなんだろう。

世界を救ったあと人知れず旅に出るってのは
こういう話では結構おなじみの締め方だね

英雄忌憚ではそうだね

戦争時以外に英雄ってのはいらないもんなんだろう

現実の世界でも、大活躍したけど途中で死んでしまったって人物の方が人気ある気がするしね。
信長は痛快なロマンがあるけど家康はなんか陰湿であんまドラマ性がない、とか。
長く統治するとどうしても嫌な部分が出てきてしまう、ということなんだろうなぁ。

英雄は墓の中にしかいない
英雄は死ぬまで英雄でなければならない

ルックみたいに
まあ奴は英雄かどうか知らんがｗ

今日、幻水２のブーツ履きを数えたら、３２人だった。
そしてシュウの足は確実に臭いという事が、判明した。

なんという有意義なゴールデンウィークの〆

改めて気付いたんだけどフリックって熊より４つも年下なんだね
勝手に同い年くらいだと思ってたわ
一応人生の先輩だろうにデブとか連呼するってどうなの
さらにオッペンハイマー38歳かよ・・・
やべキャラクターガイドみたいなやつ欲しくなってきた

シエラ様おめ！

個人的にナルシーはオードリーかカメオと予想。

幻想水滸伝の戦争イベントがロマサガ3のマスコンに勝てる日は来るのだろうか

家康は一般的には、部下思いの倹約家で我慢強い人物像として知られ、特に会社の経営者に人気があるんだが。　
陰湿なイメージか？

おれはウンコ漏らしたエピソードしかしらんぞー！！

豊臣家に対するイチャモンのつけかたとか？

家康は陰湿というか、ドラマ性とかロマンが感じられないんだ。
実際、天下統一なんて大事業を成そうとしたら、ロマンだのドラマだの甘っちょろい事言わない、つまらんくらいに徹底した現実主義者でないと無理なんだろう。
でもそんな面白味のない現実より、最後に破滅したしてもドラマ性のある奴（信長とか）が物語とかの材料として好まれる。
それだけの違いだろう。

歴史上の人物の捉え方は、おそらく教育を受けた年代に左右されると思う
あとは地域や教師の個人差かな

違うな信長の野望のどのシリーズをやったことがあるかないかだ

陰湿というなら信長にもそういう面はあったがな
｢数十年前に俺に反旗を翻した事があるから追放｣とか
追放した後も執拗にちょっかいを出したりとか

目標を達成したか否かの違いもあるだろ、信長と家康(秀吉)
｢もし信長が生きていたら〜｣という想像をかき立てられるから

なんかスレ違いになり始めてるから話を戻すと
そういう意味では3人で旅立ちそれなりに楽しく過ごす事が想像できるラストよりも
強大な力を手にしながらも友も家族も失った2主が
どんな人生を送るのを考える方が色々と想像の余地があって、俺はこっちの方が好きだ

ルックが好きでした
ルック復活させてください

ドラゴンボールでも集めとけ

北方水滸伝全巻買ってきた。
幻想とも原典とも全然違うみたいだが、読んだ人いる？

ジョーイはクズ

ジョーイって誰だよｗ

フルハウスの

ﾅﾂｶｼｽ

>>35-38
３の低年齢キャラを出せばいいってもんでもなかろうに。
つーかセルゲイやピリカとかねーよｗ

幻水のキャラって、誕生日とか身長みたいな
プロフィールって決まってるの?

３は身長が設定されていたはず

>>115
そうなんだ、ありがとう

4を108星クリア
島流しエンドで、達成感に浸ってたコーヒー吹いたｗ
テーマの海を生かした演出にしたかったんだろうけど、あれは酷いな

次は5に手をつけたいけど、繋がりの内容を忘れそうだからラプソにする

最近、５をプレイしてシリーズにはまったんだがこのシリーズ終わったっぽいな。
はまったばかりなのに残念。

新規ファンを取り込むための雑誌が、電撃しかなかった上
その電撃で魔乳コンテストとかやってるから、世間が引いてしまったのだろう
そういう意味で終わった

>>108
読んだ
似てるキャラがいないこともないこともないわけでもない

みんなPSPの1&2持ってる？なんか店であんま見ないよね。
売れてないのかな・・・ベスト版も出ないし。
幻水のためにPSP本体買おうか半年以上悩んでる

3ではスタッフ自ら萌えキャラ指数を電撃でやってたというのに
5はまだ甘いな

>>121
持ってるが、携帯機でやろうと思わない限り、特別買う必要はない程度の出来

5の批判で萌えゲーｗｗｗｗｗｗ萌えゲーｗｗｗｗｗｗｗってよく見るけど幻水ってもともとキャラ萌えゲーの要素かなり強いＲＰＧじゃないのか？

>>123
その携帯機だから手軽に出来るというのがうらやましすぎます
ごろごろ寝っ転がりながら幻水やりたい・・・
だめだやっぱ買うわ。なんかありがとう

>>124
5はスタッフ自身がキャラに萌えまくってる

>>125
内容は一緒でも楽ですよ、ＰＳＰ
セーブしてなくても中断できるし

PSPがRPG好きの逃げ場にならねーかなー

むしろ、幻水６をPSPで…ｗ

５はマリノにフライパンで毒で戦わせたり、
サイロウに塩で戦わせたりしなかったから、
キャラゲーとは断じて認めんｗ

>>126
そのスタッフ叩きいい加減やめなよ

良く覚えてないが、リオンは誰からも愛されるようなキャラを目指しました、
みたいなコメントが制作サイドから出てなかったか？

スタッフ個人が間違えていたというより、そういう発言が表にモロに出てくるような宣伝体制が間違っていたのかも知れん。
電撃の対応も含めて。付属DVDの内容もかなり痛かったしなぁ。
まぁ、製作スタッフが表に出てくる販促はえてして痛くなりがちなのかもしれないけど。

>>132
そうなのか…
嫌いとは言わないけどあまりにもベッタリすぎて困った

>>122
いつも通りの叩きの矛先そらし乙
販促DVDで自分らの座談会を収録しちゃった5スタッフよりはずっとマシ

付属DVDって予約特典のやつ？
５までの108星データベースうんぬんが気になったからオクで落とそうかと思ったけど…
やめとくかな

>>136
幻想水滸史伝のこと？
だったら、幻水１のCMだけで買い

108星データベースはコメントに面白みが無さ過ぎてかなり肩透かし。
ほんとに上辺だけ紹介って感じだったな。
まだナディールの劇場の演技評価コメのほうが光ってるｗｗｗ

いかにも過去の栄光を借りただけってのがな…
大体初回特典で客を釣ろうとする考えがあざとい

そのあざといのに引っかかったのは誰だ

ああ俺だ
燃える幻水がやりたい

ビクトールとエッジや、ユーバーとペシュメルガの関係って今でも謎のままなんかな？
昔１、２、３と連続でプレイした後かなり気になったんで。

>>141
ビクトールとエッジの関係は、真書で明らかになるというちょっと残念な展開になりました。
エッジの村に吸血鬼が出現、エッジの姉が犠牲になりそうになっていたところでビクトールとフリック登場、
吸血鬼を倒した後、「また吸血鬼が出るかもしれないから星辰剣はお前にに預ける（いい厄介払いができたぜ）。」
ってビクトールがエッジに星辰剣を譲渡≒放棄していった、というのが真相でした。

ユーバーとペシュメルガの関係は明らかになってません。
村山氏が「幻水ファイナルくらいじゃないと出せないくらいの秘密」と言ってたのに、
当人がいなくなってしまった以上、明かされる可能性は低いと僕は思います。

果てしない紋章坂を登り始めて居なくなったのか

>>142

細かい説明までありがとう。
ちょっとスッキリしたよ。

次回作あたりで今までの謎をかたっぱしから回収してほしかったけど無理そうだね。
ビッキーとかジーンとか謎すぎる。

>>143
そういうことだね。第一部完―村山先生の次回作にご期待ください！―ってところだろう。
灰色の未来、剣と盾の戦い、ヒクサクの望む世界、その辺の思惑はもう明かされることはないだろう、
と俺は踏んでる。

>>144
実はその二人の謎の方は、ユーバーやペシュメルガと違って、4や5のスタッフも継続して使っており、
特に5スタッフは何とか消化しようとしていました。
6が出ることがあったとしても、5スタッフが継続するかどうかまでは分からないので、結局どうなるかわかりませんがね。

設定継承する気ならどのメーカーもシリーズ物はスタッフ居なくなる前に終わらせてしまえｗ

もうお前らで完結させちゃえよ

おれがつくっちゃうとガチムチがお姉さまキャラしか出てこないから少々無理がある

がとかをまちがえるとか寝たほうがいいな

ふと思ったんだけど、トーマスって何気に風のスキルA＋だよな？
あれってもしかしたら天魁星主人公案案の名残なのかな
例えばヒューゴ達が炎の英雄の遺志と紋章を受け継いでグラスランドを救ったように
トーマスがルックの遺志と紋章を受け継いで
自分達なりのやり方で灰色の未来を防ぐ為奔走して、最終的にヒクサクと対立するようなシナリオが初期はあったのかもしれないな
まぁ全部妄想だけど
というかトーマスが真の紋章と関わったらお付きのセシルに死亡フラグ立つね

でも108人集めたら蘇生フラグ立つね

復活するのはセラでいい

ラプソのサントラって予約特典ですか？
店でCDもらえなくて聞いたらそう言われたんだけど、調べる限りそうではないみたいでよく分からない

メーカー特典だから通常版には必ずついてるんじゃないかな

>>154　thx
コナミに電話で聞いたらそう言われました
返品or交換交渉してきます

>>155
あれは通常版につくといっても初回出荷版だけの特典なんだが…。
あとからプレスされた分（2次出荷以降）にはついてないんだけど。ベスト版にもついてないし。
初回出荷版の在庫があるかは確率低くないか？

そうなの？
通常版の新品を見つけていただければ必ず付いてます、中古の場合は店にお尋ねください、って言われたんだけど
それにパッケージ裏にCD同梱って書いてるから見分けがつくし
ベストに付かないのは知ってるよ
とりあえず差額分を払って5を買ってきた

でも、アレって8センチＣＤだから、いまのご時世、再生できるプレイヤーがないよね＜ラプソの特典

8�pCDを普通サイズに誤魔化す道具を見た事があるぞ

腐るほどあると思うが・・

てか、俺が再生できるの持ってないだけだよ、だから聞いた事ないよ('A｀)
誤魔化せるのがあるのか……探してみる

うちのオンボロPS2は横置きならアダプタ無しで聞けるけどな。
最近のは対応してないのか。

そうだ
旧PSで聞けばいいじゃないか

皆さんの意見を参考にしたら、薄い方のPS2で聴けたよ！ちと感動
でも、願わくはmp3化したいので、12cm化できる道具というのも探してみます。ありがとう！

最近のDVDドライブは8mmに対応してないのか？

Ｍｙ LG電子ドライブは標準装備であります

ディスクを載せるトレイみたいなのじゃなくて、ディスクごと吸い込まれるヤツじゃないのかね

>>130
塩→岩塩→波の花

>>168
名前的にはそれっぽいけど、粒の大きさからしたら岩塩のほうが強そうだ

そして最近ＴＶで見て覚えたのか？波の花

意味がわからん

伯方の塩が最強ってこった

幻水アーカイブスにくるー！
PSPのやつ予約してるけどどうすっかな。

そんな馬鹿な

毒、眠り、沈黙、混乱、バケツ、ターゲット、険悪、金縛り（石化）、風船、
怒り、覚醒、ブースト、ほかほか、無敵。

幻水２のステータス異常だけど普通にプレイしてて見れるの３つくらいしかなくてﾜﾛﾀ

幻水の状態異常なんてそんなもん

>>172
PSPで出てるのにアーカイブスで出るの？

トーマスってあの親父のことだから異母兄弟いたりするのかな？

バケツとか風船とか幻水らしくて好きだぜ

>>174そうか？
その中であんまり見なかったのは険悪と覚醒、無敵だな
これはアイテムとか協力攻撃で意識して見ようとしないと見れん

むしろそのステータス変化を見なかったってどんなプレイしてたのか知りたい

幻水って紋章をかざして魔法を使ってるから沈黙しても魔法が使えそうなんだが

毒、眠り、バケツ、風船、怒り、ほかほか
多分これ以外は見た事無い

なんか１はムササビに何回もバケツやられたけど
よく考えたら２でバケツ見たことないわ
あと風船もたまに見るけど飛んでったことはないなｗ

２のラスボスでいつも、1ターン目に状態異常をやたら喰らうぜ！
ワカバ＆ロンチャンチャン使ってると、険悪とかだいぶ来るｗ

そういやサビはラスボス戦でしか見た事ないなー。
あとチビは一度も見た事ないわ。

てか主人公が状態異常回復持ちだから
全然気になんなかったな
今思えば結構珍しいよな主人公が回復主体ってのも

６って出るの？

出るよ。ビッキーが主人公で時間を行き来して真の紋章を全て破壊する最終作が。

ファイナルビッキーは前にこのスレに書かれていた
「ごちそうを食べられぬこの世界などいらぬわ！」
ってことで魔王と化すってのが一番しっくり来た

ためしにPS3のHDクオリティでほえ猛る声の組合の決闘ムービー作ってくれないかね
クライブVSエルザの。

7月に発表来ると思う
6かどうかは知らんが

>>187
いっそそれでもいいと思う自分がいる

そういうのはソースとは言わんが、
何か根拠を述べて書いてくれ。

今からPS版の2をやろうと思うのですが、2をより楽しむためには1もやったほうが
よいのでしょうか？それと１と２で108人全員仲間にして、真エンディングを
見るのにそれぞれどのくらいのプレイ時間を要するのでしょうか？１と２を
プレイ済みの方、どうか教えてください。

>>192
1やると2にセーブデータ引き継ぎができるので、より楽しめる。
継続キャラも多いし、1はやるべき。
時間は…攻略サイト見ながらなら10〜15時間で終わるだろう。
初見で108人集めるのは無理だろうからやめといた方がいい。
イベント経過で仲間にできなくなる難キャラが数人いるため。

４に出てきたゲイリーって、アダリーの血縁者だよね？

マクシミリアンの先祖じゃなくて？

>>193
1からやるのがいいよ
1は初めてやった時でも108星の集め方調べながら全員集めてクリアまで10時間ちょいでいけた
2は20〜30時間くらいだった気がする
2に関してはやりこみ要素も全部となるとこの数倍かかるけど、
とりあえず108星エンドだけ目当てならこれくらいでいけると思う

久しぶりに来たけど何か新情報あった？

>>182
風船１つで飛んでいったフリックに謝れ

>>174
混乱やバケツやサビを使ってくる敵が思い当たらない。
覚醒やブーストは効果すら知らねえｗ

バケツはむささび系、風船はひいらぎ小僧系がけっこうかぶせてくるよ。
覚醒、ブーストはそもそも敵につけられる状態異常じゃなく、こっちが自分で起こす有利な状態異常。怒りみたいなもん。
覚醒は魔法の威力がアップ、ブーストは物理が上がる代わりに与えたダメージの半分を自分も受ける、だったかな。

>>199
体重何キロだよ

風船三つでやっと飛んだ女キャラに嫉妬される日々のはじまり

覚醒やブーストの状態異常はドレミの精でなかったかな

IDがWii・・・。
6はWiiで発売かｗ

なわけないだろ
ていうか今頃発表して7月とか秋頃発売してもポケモン新作とかぶってどうせ売れないからな

>>150
面白い話だな
どうせならゲドやササライの真の紋章も別の誰かが継承して
ハルモニア侵攻もありかなと思って
土のスキル高いの誰がいるかと調べたら

Ａ＋　コサンジ

>>202
フリックって運がないから風船１つで飛んでくのがデフォじゃないの？

…うちだけかorz

>>206
購買層まったくかぶらんだろｗｗｗ
4も一応FFと戦わなかったっけ？それでもそこそこ売れてるし。

3→1→2→4＋ラプソ→5で今5を10時間くらいやったとこだけど、糞っていうほど酷くなくね？
システム周りに不満はあるが、慣れたし結構楽しいぜ
まあ俺がまだクリアしてないのと、1からの信者じゃないからかもしれんが
あとは、待ち続けて定価で買ったかどうかが一番デカイのかな

これは絶対いつもの奴が食いつく

個人がどう思おうと幻水ファン全体のシリーズ評価は変わらないでしょ
５はシリーズ最糞で決定済み

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期待を裏切らない

>>210
このスレ、なぜか「新作をたたいて一つ前の作品を妙に持ち上げる」のがずっと前から常態化しててナ。
まぁ、ロード関係の悪さは本当なんだけど。

・ハルモニアのヒクサク
・ペシュメルガとユーバー
・残りの真なる27の紋章
・灰色の未来は回避できるのか？
・蛇足として歴代主人公たちや幹部の子孫

もう風呂敷広げなくていいから
幻想水滸伝ファイナルでこれらの謎を紐とかせてください…
松山氏監修で。

５はむしろ定価で買った人が多いはずの発売当初のほうが賞賛の嵐だった気がするｗ

村山を村上と勘違いしてる奴は多く見てきたが松山ってのは初めて見た

Vは発売日に定価で買って勢いでクリアした時は
3のバディ、4の4人戦闘の後で、見せかけは2っぽかったから面白いと思ってたけど
108星ED見るために2周目をすぐ始めた時にロードとかボタンの反応の悪さ？が目につきはじめて
結局途中で投げた。2は連続で3周したというのに…
そのうち2chのアンチスレを発見して覗いたら
そこのテンプレにほぼ同意してた…この時気付いた。Vは微妙だったんだと

でも最近\200で攻略本買ったんでちまちま108星ED目指してプレイしてます…。

１→２→３とメモリーカードにデータ残して受け継がないと３の醍醐味ないって！
と…思うのよね…
４からもデータ受け継いで欲しかったな…

コンバートは新規や一時離脱者を捨てるシステムだから無いなら無いでいいと思うよ
戦闘やシナリオに関係ない上、1と2をやってないとイミフな3の脚本だって、
コンバートしなきゃ見れないとわかれば心が曇る
理屈じゃないんだよな

ハルモニアから一気に群島まで飛ぶからなぁ。
場所も遠ければ時代も違うしデータ引き継いだとして、特典として付けられるもんが無いような気がする。
だから３→４は難しいと思うが、４→ラプソ→５ぐらいなら出来そうだったんじゃないかとも思う。
５にオベルの人も出てるしな。引き継ぐとチサトの人形劇が増える…とか。チサト好きは喜ぶけど。
引き継ぎはあれば嬉しいが特になくても困らない程度だからな。俺は過去作には結構思い入れがあるから、
ちょっとした会話の中だけでいいから自分が名前つけた主人公が出てきたりすると嬉しい。
関係ないが、チープー商会とエックス商会の小競り合いというか縄張り争いが面白かったなｗ

1・2のデータ残ってないわぁ

質問。
３のラストメンバーってみんな誰使った？

ヒューゴ、フーバー、フッチ、ササライ、クリス、ビッキー、＋シーザー

ラストメンバーは覚えてないけど
3は好きなキャラ多かったな。

ヒューゴ・ゲド、エミリー・ハレック、エッジ・アイラ、サポート：ジーン
ハレックはＴクリティカル率高いから強いのに、見た目がアレな所為で色物扱いなのが悲しい

>>224
ヒューゴ・ニコル、ゲド・ジョーカー、クリス・エステラだったかな

>>228
俺とほぼ同じだ。
ただ、エステラではなくアラニスだったが

ヒューゴ、ゲド、クリス、ササライ、リリイ、ルシアだったかな

で、でたー恒例のラストパーティ晒し
・・・3のパーティ忘れた・・・たしかエミリー無双がはじまってそのまま終わらせた気がする

あのー今５クリアしたものなんですけど結局キゼルがサイアリーズを仲間にした目的ってなんだったの？
キゼル程の策士ならサイアリーズがゴドウィン家側の内部から色々王子の手助けを
するだろうってことは予測できたはずだよね。なんか損しかしてないんじゃんって
印象なんだが？

この質問にはテンプレがあったくらい返したけど
もうだれかに頼もう

( ^ω^)「サイアリーズ様ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!!うぇうぇｗｗえ？何サイアリーズ様。貴族を皆殺しにしたいお？
　　　　　OKOKｗｗバロウズ殺すおｗドワーフと竜馬騎士に喧嘩売って、アーメスと手を結べばいいおｗ
　　　　　これでゴドウィン国賊ｗｗ殿下は救国の英雄おｗ甥っ子思いのサイアリーズ様ﾃﾗﾓｴｽｗｗ
　　　　　この戦いが終わったらハゲ父上ほっといてハルモニア辺りにトンズラしようおｗ子供は二人がいいおｗｗ」

こういう事

あのテンプレは実に素晴らしい出来だった

>>235
ありがとう。書いた時は「このエセビッパーが」といわれてちょっとショックでしたｗ

>>234
ようするにキゼルには大義とかなくて、ひたすらサイアリーズの為に行動したってこと？
それが事実だとしたら、じゃあなんでキゼルが反乱に加担したか説明がつかなくないか？
姉貴と義兄を殺して姪っ子軟禁して嫁にすることがサイアリーズの為になるわけないし、
そんなことしても嫌われるだけじゃん。それならゴドウィンの反乱の計画を密告でも
したほうがサイアリーズの好感度もうなぎのぼりだろうし。

>>237
ギゼルにとってはどちらでも良かったんだよ。
アーメスと手を結んだりしたのは、太陽を研究して使いこなすまでの時間稼ぎだった。
「邪魔者全部ぶち殺して太陽の力を手に入れたゴドウィンだけの純粋な国にする。」でも、
「邪魔者が全部王子の元について統一国家がつくられる。（サイアリーズの思惑通り）」でも。
前者の場合、サイアリーズはとりあえず時間稼ぎ、王子軍への心理的圧迫にでもなればいい。
どのみち王子たちがサイアリーズを殺すことはないだろうし。ディルバやキルデリクはどうでも良かった。
「サイアリーズ様が戻ってきてくれただけで十分です。」って言ってたでしょ（ギゼルは嘘はつかない）。

ギゼルが苦い顔をするのはゲーム中「サイアリーズが死んだ」という嘘の報告をアレニアから受けたときのみ。
それ以外は手順が違うだけで全部思惑通りだった、ということだと思う。

>>238
要するにキゼルは戦前のファレナはダメダメだから腐った貴族共を一掃して強い国にすることを
目的としてたってことか。戦争の勝者がゴドウィンでも王子でも結果として国が強くなれば
どっちが勝ってもいいと。
なんかずいぶん複雑な敵だな。もう少しゲーム内で説明がほしかったところだなぁ。

>>239
どちらかというと強い国にしたいと強く思っていたのはハゲ上の方だった。
妻を女王家やバロウズとのゴタゴタで暗殺され、アーメスとの激しい戦いも経験してたので、そういうのが厭になってた。
バロウズ断絶し、ゴドウィンと女王家を一体化（ギゼルとリムの子供を女王に）して二度と戦いを起こさないように。
さらに徴兵制＆亜人排除＆太陽の紋章で強い国を作り大陸統一、で盤石な体制を築く、と。
実際王子の祖母に当たる女王はひどい人物だったので、そういう思想になる妥当性もあった。

ギゼルはそれの実行役。親父の夢も叶えてやりたかったし、サイアリーズにも生きていてほしい。
ドルフはその辺分かってたので、太陽宮襲撃の際も王子だけ（リオンはついでに）殺すつもりだったようだ。

まぁ大半が街の人のセリフから類推できることなのですが〜直接ハゲが言わないのでややこしい。

やっぱり５は考えれば考えるほど内容がひどいんだよな〜。
結局はオッパイや妹やリオン(笑)に萌えられるか否かで評価が別れてるだけ。
萌えられた人の評価→並以上
それ以外の人の評価→糞ゲー

１〜４までは幻水らしさがあったのだけれど５にはまるでない。
幻水も変わってしまったな。完全にキモオタ専用ゲームになってしまった orz

5批判は色々有るが、そんな稚拙な解釈って無いだろ>>241

いつもの人だから

太陽宮での決戦直前のギゼルの独白で
「女王やフェリドのやり方ではダメだと思って父が立った」
と「父と自分」ではなく、あくまで「父」としか言わなかったのが印象的だった
自分も当事者であるにも関わらず、戦乱を他人事な視点でしかみてない奴って感じがして
序盤にサイアリーズがギゼルのことを「他人を駒のようにして弄ぶ奴」とか言ってたけど、
ギゼルにとっては自分さえもサイアリーズのいう「駒」でしかなかったんだろうな

5はプレイしててワクワクしたし、リオンやリムなどの女キャラも可愛かった
でも弟の感想は｢キモオタ狙いすぎ。特にリオンうざい｣
友人腐女子の感想は｢ルックみたいな萌えキャラがいない。BL萌えできない｣

つまりキャラ萌えに関して過剰反応する人と、
BL好き腐女子には少なくとも評判悪いってことが言えるでしょう

まあ私は他人になんと言われようと好きだけど

５をプレイした感想は、幻水ぽくはなかった事、キャラに無駄に萌え要素付いてたと思った。
ただし戦闘は個人個人に個性があってよかった。協力攻撃は地味だが。
あと５に関しては音楽がいまいちだった印象がある。正直OP見てがっかりした覚えがある。
それから傭兵のミューラー辺りが非戦闘員なのがなんで？と思う点かな。

5なんだけどさ
キャラ萌えを前面に押し出すならそれでもいいし、そのために
シナリオが踏み台になるのも……まあ我慢しよう
しかし、だったらなんでゲーム内でビジュアル的な露出に制限
加えるのか？
チェスの駒は画面の半分にも満たない拡大率で、絵描きの資料に
すらならんし、戦闘終了時の勝ちポーズも画面の大半を占める
ウインドでかなりの部分が隠れる
せめて、ステータス画面で顔グラ全表示ぐらいしろよ
戦闘時のカメラワークも悪いし、調節も出来ないしさ

会話やムービーがイマイチなんだから、せめて流用素材でできる
見かけを繕う努力ぐらいできなかったんかな？

ミニゲームあんなに要らない。その代わりポリゴンの観賞ができたら良かった。
ムービーか戦闘終了の時しかじっくり見れないし、せっかく個々に作り込んであるのに勿体ない。

ギゼルのこととかハゲ上のこととか
５は敵側の描写が少なかったのが残念だったと思う
もっと的側もちゃんと描写していれば面白かっただろうに

ただ、それでも王子主人公でやるゲームとしては色々と問題もありそうなシナリオだったけど

１，２の頃の三国志のような中国の雰囲気に戻して

>>249
描写に関して一番問題があったのは、主人公を無言名無しのキャラにしたことじゃないかなー。
王子をもっと強い意志の感じられる普通に喋るキャラにして、敵と言葉でも応酬させるべきだったかと。
主人公だけ声がない、3Dの違和感、など、無言主人公の限界の問題は根深いな。

主人公が喋らないゲームって幻想水滸伝以外に何があるつけ

ドラクエ

ドラクエとかジルオールとか
流石に主人公がしゃべるのは勘弁して欲しい
ストーリーや3Dでの向き不向きはあるだろうが
5だって主人公喋らせずにもう少し分かりやすくすることは可能だったはずだ

あとはペルソナメガテンのアトラス系列主人公くらいかな？
ロディやリュウなどシリーズ初期作品は喋らなかった主人公もいるね。

やっぱり５の話題となるとほとんど批判意見ばかりになるな。
擁護が出たとしても「妥協して」レベルのものばかりで全体的には否定的。
もう完全に「４も５も一緒」なんて言い逃れできない状態。
いつもの人が主張し続けてることが真実だというのがはっきりしてしまった。
完全に５の方が４より劣ってるんだな。

たまには4のいいところをどうぞ>>256

４スレやラプソスレで語り尽くされてる

幻水は主人公が喋らないからいいんだと思うけどなぁ
ただ５の主は存在が薄すぎるし振り回されてる感が・・・
１や２の主は喋らなくても伝わってくる意志があったのに

>>258
毎度乙です

3は全員思いっきり喋ってたではないか。喋らせてもいいと思うんだけどなぁ。

うん、それがあるから3はあんま好きになれないのかも
ヒューゴとかが嫌いなわけではないけども。
まぁこれは個人的なところだから仕方ない

うなぎパイうめえ

５は概ね気に入っているんだけど
自分には、もうちょっと〜だったらとか、なんか足りないなぁって感覚があるな

>>262
まぁ、好みだわな…俺は、今後もシナリオに政治的な策謀を盛り込むなら喋らせた方がいいと思うよ。

>>245
5が腐女子向けでないって…
女性向け同人しか見た事ない

炎の英雄が喋らないから真の主人公と思い込み
最後の最後まで途中で合流すると思ってた。
でも死んでた。あの時のガッカリ度はすごかった。
名前もヒューゴ、クリス、ゲドでしっくりきてたから変えたくなかったしさ…。
そのくらい話にのめり込んでた。

確か炎の英雄って名前変えられたよね
何あのフェイク

5は王子の選択肢もっと増やせば
良かったんでないか？それでED分岐が
面倒なくらい増えるってわけでもないし

5は好感度みたいなのがあるせいで、もう一個のベストED見られなかったなぁ
でも50時間をもう一度やる気になれねー

>>266
まぁそれはシリーズ全般にも言えることだな

思えば数年前、１から幻水を初めて、シリーズのファンになって
ネットで色んなサイトを見てまわるようになって
BLサイトの多さにマジでショックを受けたよ…

こういう言い方をするとあれだけど
このゲームは一応「戦争もの」だから、女性にとっては興味の薄いジャンルだと思ってた

>>264
それは俺も同意だな。全体的には十分満足なんだけどなんか脇があまいんだよね。システム関連とかミニマップ無しとか。
まぁあれだけストーリー長けりゃ
製作時間的な問題でそうなるのかもしれないけど。もうちょっとシナリオ削ってその辺を
充実させてもよかったかもな。

>>265
主人公がしゃべらないＲＰＧの利点ってそいつに自己投影できたり、考えてること想像したり感情移入
しやすくなるってことだと思うんだが、４とか５ぐらいのグラフィックだと
どう考えても無理だと思うんだよね。映像表現が豊かだから周りのキャラとの差が
大きすぎて、４と５の主人公に関しては自己投影どころか異常に無口な少年という
印象しかない。１や２で主人公に違和感を感じなかったのは映像で表現されない
表情やしぐさをプレイヤーが脳内補完してたからだと思う。
６が次世代機で出るなら主人公は喋るほうがいいと思う。じゃなきゃ周りの人物の
意見に盲目的に従って行動してる主人公っていう印象はどうやっても避けられない。

4は自己投影まではいかないが、それなりに同情的な意味で
感情移入した、5は序盤はのめり込んだが中盤超えたぐらいから
冷めてった気がする

5の感情移入し辛い所はまさに王子って設定だからだろうな､街中でも砦でも
王子、王子言われてりゃ親近感は沸いてこない､他のシリーズの主人公も
実は只者ではないって設定は多いんだけど、多くの周りの人間はそれを知らずに
只の馬の骨あつかいだったから｡
もっともゲームに感情移入なんてそんなに大事なものでもないような気もするけど。

いやいや、感情移入するかどうかで面白さは全く違ってくるから

２のナナミに感情移入できたな
いつのまにか主人公見守ってる気分だったんだろうな

>>275
そうかぁ？感情移入の定義が分からんから微妙なとこだけど例えば異性の主人公とか怪物の
主人公だったら感情移入し辛い訳だけど普通に楽しいゲームはあるしなぁ。
他にも例えば主人公が喋りまくってたって面白いものは面白い､つうか今はこっちのが主流か

>>277
それが面白いって事は別のところで感情移入してるんだろう
シナリオ面だけじゃなく、強い敵に勝って喜ぶのだって感情移入なわけだし

声の有無で感情移入出来るかどうかってのは、本人の想像力の問題だと思うが
俺はどっちでも感情移入出来るし

主人公が人格を持ってるから感情移入できない、ってちょっと変だな。
そもそも小説では人格のない主人公なんていないわけだし。
ゲームという媒体くらいじゃないか、人格のない主人公がいるのって。

リオンが助かってサイアリーズが死ぬのだけは納得いかない。
このせいで108星集める気失せた。

別にリオンが嫌いなわけではないがあまりにも…。

と言うか､リオンが生き返る為に直前にわざわざ死んでるのがなぁ､もっときっかり
死んでればもう少し有り難味があったんじゃないのかと､まあお約束過ぎてそれもどうかとは思うけど｡

リオンには王子の護衛という設定は残して
あとの設定は誰か別のキャラ立ててそっちに回したほうが
良かったかもな

歴代主人公の名前晒そうぜ

>>280
そここがゲームと他のメディアの表現方法の違いの一つだろう
別に人格無いからといって必ず良作になるわけではないが
それを活かしてこそゲームらしい面白さも出てくる

映画の合間にちょっと自分で動かせる
これが今の主流



俺もうPSでいいよ

FFでもやってろバカ

>>287
>>286が言ってるのは逆じゃね

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　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
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　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,) ごめんなさい　 (,,）_ ／ ﾟ
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　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

おまえらｗｗｗｗｗｗ

>>285
うむ…まぁそうなんだけど…どうもなぁ、「動かせる自分」との乖離がガンガン進んできてるというか

主人公=自分派の人が多いんだな
俺はいったいどんな人で今どんな気持ちなのか考えながらプレイしてる。
特に幻水はちゃんと選択肢で台詞があるんだし無個性とは思えないな。

１は引き受ける選択肢がノリノリだったのが嫌だったな
プレイヤーは渋々引き受けてるのに
２は同じ引き受ける選択肢でもパターンがあったからよかった

5が糞ゲーなのか良ゲーなのかは
次回作の売り上げできまるよ。
5が売れなかったのは3、4のせいだって
信者が言ってたから。

これでアンチも信者も納得してくれよ

違うよ。3のときはまだゲームが売れてる時期だった。
4,5が出たときはゲーム市場の縮小が問題になってたときで
他のゲームもどんどん売上が下がってた。
クソゲーか良ゲーかとかの影響はそんなにないと思う。

PS時代に生まれた中堅RPGシリーズも死にまくってるしな

新規ユーザーの獲得が難しいし減るしかない

２の選択肢は面白いのが多かったな
星辰剣の真似する「気安く呼ぶな」とかよかった

PS2が出て3Dを要求されるようになったおかげで消えていったゲーム多いな
2Dのままなら続いたんだろうに

良ゲー度は４＞＞＞５で決定済みだからもう議論する意味はないな。
それに５信者(少数しかいないが)って、>>295みたいに
自分達に都合のいいように難癖つけるキモオタばっかりだよな。

今日もまた４を持ち上げる仕事が始まるお･･･

別に４を持ち上げてるわけではない。事実を言ってるだけ。

そーいやニコニコでジンもナナミのとこで泣いてたなw
しんすけのヤン泣き、しーなのガラフ泣きに続いてニコニコ三大泣きかw

このスレ見るようになって何とも思ってなかった4が誰かさんのせいで嫌いになりそうだ・・・

5で地図職人が仲間になったんだけど、水滸図の開き方が分からない
もしかして見れない？

マップとかで見れるのは本拠地レベル2かららしい

4だけ108人集めてない。ってか二周目やってない。船での移動がタルくてやってられん。
それ以外はそれなりだった…気がする。5は全体的にそれなり。
やっぱ1と2が良すぎたんだよな。

そこで終わったゲームだね
ＰＳ2になってからのは色々試行錯誤してみたけど
どれも上手く行かずパッとしませんでしたと

>>298
BoFのことかー！

BOFはグラフィックよりもシステム面のせいだと思うが…

アークザラッドとかポポロクロイスの方が「3Dの失敗」というにはふさわしいかな。
3Dになるともっさりしちゃうんだよねぇ。

DSで再び2D化…まぁ無理だろうけど。

市場が3Dマンセーだから無理だろうね
2Dも3Dも性質に合った使い方してくれれば･･･

３は古いから仕方ないが、４のグラは良かったのに５でグラが退化したからな。
３Ｄで良い意味での進化は期待できない。

5の高い所から見下ろしてるような視点が好きだ
3や4みたいな人物が大きいのはなんか苦手だ
2Dには戻さなくてもいいから5のその部分は残しといてほしい

とはいえ不評だったよねあれ。人物が小さすぎるって

私的にはよく見ると結構動いてるってのが奥ゆかしくていいと思ったんだけどなあ

5は、キャラが小さいのと視点を回せないのが嫌だが、グラ自体は3以降で一番好きだな
色合いが好みと言うか

小さいのは別にかまわんが、ムダに広い街はどうにかしてくれと思った

視点は回させてほしいよなぁ。後、神行法を早めに入手で。

視点を回せないのって、たぶんコストカットだよな
視点を回すってことは、風景を360度作り込まなきゃいけないわけだから

買ってきて特典ディスクから見始めてだんだん気持ちが盛り上がってきて、
オープニングやらが終わっていざ動かした時の絶望感はなかったなぁ。
視点固定とかどこのＰＳ時代のソフトだよって。しかもロード地獄だし。

4の視姦機能が大好きでした

街は狭いよりは広いほうが有難いけどなぁ。ソルファレナとかは王都なんだから
小さかったら変だし。やっぱ５の問題は移動スピードの遅さじゃないか？

ソルファレナをTPSの視点で見られたら結構迫力あっただろうなぁ。
…分かってる…コナミのRPGスタッフにそんな能力ないよ…。

主観視点で太陽宮やダハーカを眺めてみたいなあ

メタギアは超ハイクオリティなのに、なんで幻水はあんなしょぼいんだ？

OZよりクオリティ低いよ幻水は

幻水は別にハイクオリティじゃなくていいんだよなあ
ブレス4くらいの水彩画っぽいグラに、幻水3のスキル、5の陣形&同行者、いいシナリオ、軽いロード
これでいい

>>324
そりゃOZは旧幻水とドラキュラ？のスタッフくっ付けてつくった精鋭チームなんだし、残り物と寄せ集めのカス集めた5と比べちゃいかんｗ

先生、いいシナリオ書ける人がもういません！

もう出ないよ
終了宣言出てたし

え？でないの？

キング一味があんなひどいゲームを作ったから幻水が終わってしまったな
４までの幻水を返してほしい

いや、３までの幻水を返してもらおうか

いや、３の３章までを返してもらおうか

とりあえず、幻想水滸伝６を出すのか出さないのかはっきりしてくれ。

シリーズ低迷してるから出せない。
社内に作りたい人もいないんだろうな。

わざわざ作らなくても他で稼げるもんな
誰かが音頭を取らないと作ろうとはせんだろう

>>333
俺はもう諦めてる

変に昔のと繋がりがあったりして
作りにくそうだし
シナリオ書く人も嫌がりそうだしやりたがるスタッフも居なさそう

西方大陸とかこれまでと全然関わりの無い大陸が残ってなかったか？
そこなら過去作は「東の国でこんな事あったらしいぜ」みたいなうわさ話でいいし
過去作と繋げるなら、漁師の娘が流れ着いたのがそこだとか蟹好きの男が狩りをしてるとか

今、５をやってるが劇場があればもう少し評価も上がるだよなぁ

ミニゲームで評価が上がるってアンタ

劇場があっても３にはなれない運命なんです５は

続編出て欲しいという気持ちと
続編出て欲しくないという気持ち
両方ある

出て欲しいけど、出たら叩かずにはいられない出来になると予想

人形劇をやってたキャラを出すにもかかわらず、音変更担当にするとかアホだとな５スタ

そういやチサトだっけ？あの人形使い出てきたとき
2の料理対決（審査員）・3の劇場・・4の懺悔室
みたいに108星の個性を楽しめるゲームかもと期待したよ…

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全部見た事ねえよ

またキモオタの捏造がはじまったか。

アンチリオン＝正常
リオンオタ＝キモオタ

これは散々議論されて確定済みだから。

キチガイアンチ、本気の批判派とも、リオンの名前良く出すけど、
5が好きな人でも、リオンに格別強い思いを抱いてる人は少数派なんじゃなかろうか。
むしろリオンは死んだままの方がエンディングがきれいになると思う。

108星エンドのことをベストエンド、真エンドという人がいるが、あれはハッピーエンドであって
普通にたどりつくのがノーマルエンドである

とふと思ってた

何がベストエンドかはご想像にお任せします、って2の時に言ってた気がする

害伝とかで生きてるのはあくまでサービスであって、公式的にはノーマルエンドみたいだけどな

俺はリオンは好き嫌いで考えたことがないなぁ

王子自体そんな好きじゃないから護衛と恋愛になった所で別になんとも思わなかったし、移動中も引っ掛かったことがないから特に邪魔とも感じなかった

アンチは何がイヤで湧いてるのかよう分からん

アンチはほぼ王子腐だろ

俺はリオンの構えが好きだったな
序盤は一人旅、中盤以降はゼガイさんとの二人旅が楽なので
戦闘パーティからは外してたが

正直、リオンと比べたら明らかにグレミオの方がウザイというかいらない子なんだよね
魔法適正が無い、力も弱い、見た目に男らしさが無い、それなのに武器が斧

まあ人それぞれだな
ただいまだにアホみたいに叩いてるやつはまちがいなく異常

王子の時は腐になり
リオンの時はアホになります

たかがゲームのキャラを好きになるならまだしも、憎むまで嫌いになるというのはまず男には想像しがたい
女の人の中でも一部だろうけど、その一部が壮絶な癌。

しかし奇跡のヒロインです！どうです可愛いでしょう！と
ぐいぐいと押し付けてくる奴もまた壮絶に癌だという…

リオンの言動も周囲のリオンマンセーも何も変に感じずクリアした人は幸せだな

男にはって…なんで男で一括りするか？
まるで男ならリオンたんを嫌いな人はいません！
とでも言いたげな発言だな
あと王子好きには間違いなくキモヲタも紛れてるだろｗ

>>360
発売して２年以上もたつゲームのキャラを未だに粘着して叩き続けてんのが
キモいっつってんだよカス。良くも悪くもそんなインパクトのあるキャラでも
ないだろリオンなんて。

主人公に近づく美少女は腐女子が義によって成敗されます

日本語が物故割れた

>>361
落ち着け、リオンがどうとかじゃなくて特定のキャラアンチすんのは男は少ないっってことだろ

リオンは別に憎むほど嫌いとかでは無かったけど確かに邪魔くさかったなぁ。
とくに連れ歩く時とか。

重要なイベントは仕方ないかもしれないけど、普段連れ歩く時は
自分の好きなキャラを決められたらよかったのにね。
んで、そのキャラにたまに話かけたりとかしてみたかった。

製作者は一押しのキャラとして作ったつもりだったが、ユーザーにとってはちょっと歩くのが邪魔になるだけで、
特別印象を持たれなかったキャラ、あたりが総評なんじゃないかと俺は思う。

ちょっとキャラメイキングが弱かったんだよな
そう言う意味じゃ可哀想ななキャラだな

次どこ行くか教えてー(´･ω･｀)
イベントで別キャラに変わったら、
リオン返してー(´･ω･｀)
だった俺は相当に楽しめた口のようだな

このスレに来ると(2ch的)世間と自分の感覚のズレに気付かされる。
いろいろ不満もあるけど結局5好きだしリオンも可愛くて好きだ。
でもリオンを恋愛対象とか性的な目で見れないんだよな。スケベニンゲンの俺には珍しい現象。

世間一般と２ちゃんの意見がまずずれてるからそう気にすんな

俺も5好きだしリオンも好きだよ
それぞれ不満もあるが1〜5までどれも楽しめた
早く6でてほしいな

ちょっとおすすめ２ちゃんねる貼っただけで、
釣れるわ釣れるわ・・・腐女子ホイホイか。

いつもご苦労様です

強烈なキャラアンチはむしろ男性に多いと思ってたが

>>363
ナナミもかよ！
ゆるせねええええええええええええええええええええええええええええ

>>375
漫画キャラ板で「アンチ」を検索してみるといいよ
女キャラと腐女子向け野郎キャラのアンチスレしかないから

あんな風に自分がアンチって自覚してるやつはまだいいんだよ。
ウザイのは
「俺が○○を嫌いなのは世間の総意！同意しない奴はキチガイ！」
って奴。
アンチスレで毒垂れ流す分には誰も困らないが、他のスレにもノコノコ出てきてﾌﾙﾎﾞｯｺにされてもまるで懲りない。それどころか悪しき○○（嫌いなキャラ）の洗脳から俺が救ってやらねば！とか斜め上な事考えていつでも沸く。

このスレでいう５アンチとかカミーユの人とか。

つまり病気なんだな
不治の

作品自体ならまだしも、なぜ二次元のキャラにあそこまで執着できるのかが分からない

カミーユとレイチェルはきもいから嫌われても仕方が無いよ
萌えの無い女はｲﾗﾈ

ガンダムから名前をぱくったんだから抹消しろよコナミ
ぱくりは犯罪だろJK

今日のいつもの人：ID:GULyJcQ2O

>>381
いつもご苦労様です。

６キターーーー！

そんな餌に釣られクマー

ゲームを買う時、密林などの書き込み意見を参考にすることが
多いのだが、こんな所まで５は半数近くリオンアンチ意見で正直引いた。
ここまでとあるキャラのアンチがさも公式のように語られるのは珍しい。

アンチって声を大にして主張するものだし
そういところに書き込むのは主張したい人だけなんだろう

Amazonは感情任せで批評文として成立していないものでも「レビュー」として掲載されてしまうもんな
もう一般書（それもベストセラー以外）のレビューしか当てにできないｗ

なんだかんだいってゲームのレビューはmk2が一番信頼できる

>>389
mk-2に工作しにいってたスタッフスレ思い出したぞｗ
amazonって発売してないMGS4が200件オーバーで星4,5評価ついてるじゃねーかｂｋｋ

>>376
ナナミは残念顔に設定されてますので・・・

mk-2は気になるゲームがあった場合、まず「悪い所」から読むようにしてる
「良い所」は正直アテにならん
幻水の場合、ファンならではの不満が多くて参考になったわ

カミーユなんて顔不細工できもいしうざいし萌えの欠けらもない上に名前までぱくった
何で誰も言わないの？
バカなの？

カミーユという名前を使ってもいいのはガンダムだけだよ
そんなこともわかんないなんてバカだなww

ID:GULyJcQ2O
本日のお勤めご苦労様でした
明日も早いからさっさと寝てね

ぱくりはぱくりだろ

じゃあオルガって名前を使ったメタギアスタッフも馬鹿だね

ガンダムだけの専売特許でもない一般的な名前使っただけなのにパクリとか馬鹿じゃね

しょうがないだろ馬鹿なんだから

もう専売特許ですが何か
今そんな名前を使ってるやつはいねーよ

カミーユという名前が許されるのはガンダムだけ

G君と戦う奴はなんなの？アホなの？

まあ、もちつけ

しかし
>カミーユという名前を使ってもいいのはガンダムだけだよ
って言うのは全世界のカミーユさんに失礼だとは思う

今までさんざんガンダムネタ使ってきたくせに今さら何言ってんの？
バカなの？

だからカミーユという名前が許されるのはガンダムだけなんだよ

世界のどこにもカミーユなんて名前は存在しねえよ
カミーユという名前はガンダム主人公だけのものになったんだからな

>>390
まあそういう連中に言わせりゃ「工作してたのは信者のほう」になるだろうけどね
つか攻略真書での自作自演の暴露といいなんで彼らは工作したことを誇らしげに語るのかｗ
リアルに>>378のように考えているんだろうか

>>392
自分の場合は感想を先に読むなあ
際立って良い所や悪い所があった場合は感想でも繰り返し述べられるから把握しやすい
（実際幻水５も感想でシナリオを評価する一方でシステム関連の不備を強調した人が多かったｗ）

ホント、G君はカミーユ好きだねぇ
四六時中、あの借金取りムスメのことを思えるなんて
もはや大恋愛じゃね？

ｍｋ2って作品によって
よい所、悪い所、感想の種別順に纏めてあるレビューと、
投稿者ごとに纏めてあるレビューがあるっしょ

個人的には投稿者事に分けてある方がいい
書いた人の作品の見方が良くわかるし

ありえねーww

あんなきもいのを好きになるわけねーだれ
もっと萌えのある娘が好みだからな

カミーユに対する並々ならぬ情熱を感じる。

名前ぱくりを好きってありえないしww

カミーユをNGに入れたら関係ないレスまで消えてあぼ〜んばっかだｗ

このスレは携帯の書き込みを全部あぼーんすれば、かなり健全な方向に傾く気がする

NGにされるほど嫌われまくっておりますww

ID:GULyJcQ2O
なんかお前が可愛く見えてきた

カミーユ（Camille）はフランス語圏の名前。男性・女性双方に用いられる。

大天使の一人カマエルを語源とする。派生名にカミル、カミラ（女性名）、カミロ（男性名）、カジミエシュ（主にポーランド、男性名）など。

実在の人物
男性
カミーユ・デムーラン - フランス革命期のジャーナリスト。
ジャン＝バティスト・カミーユ・コロー - フランスの画家。バルビゾン派から初期印象派にかけて活動。
カミーユ・ピサロ - フランスの印象派の画家。
カミーユ・サン＝サーンス - フランスの作曲家。
カミーユ・フラマリオン - フランスの天文学者。
女性
カミーユ・クローデル - フランスの彫刻家。
カミーユ・クローデル (映画) - 上記を主人公とした映画。
カミーユ・ダルメ - 1978年生まれの歌手。カミーユの名のみでも知られる。

少なくともこのスレよりかはmk2の評価の方が妥当だよな。

KONAMIにエントリーシート送ろうかなー。６出ないんなら俺が内側から（ｒｙ

>>413
頼むぞスネーク

mk2なんて工作員の巣窟だろ。
世間一般では幻水史上最悪の評価をされている５が
mk2だとそれなりの点数をとってしまっているのがその証拠。
あれは典型的な工作員の仕業

なんという工作員・・・

単に価値観の違いだろ……

mk2とかの評価鵜呑みにしてる馬鹿なんているのか？
幻水に限ったことじゃないが・・・

自分の意見が皆の意見
その他は工作員か少数派の異端とでも勘違いしてそうだな>415

雑誌やネットやどこいこうが３と４は低評価なのは変わりないがな

５好きっていちいち３・４を蹴落とさないと評価できないのか？
特に４はｍｋ２を見ると５＞＞（超えられない壁）＞＞４といちいち不等号作ってばかり
あのレビュアーたち、４が好きな人のこと考えたことないのかね
その一方で１・２は５より上の不等号にして媚びへつらうあたりが
某国の小中華主義みたいで陰湿で不快だ

いい加減飽きた
もうちょっとだけでいいから面白いことしろ
妊娠脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗみたいによ

同じ文章を繰り返し書いてる人が毎回携帯からなのは笑えるな。

釣られる阿呆に釣る阿呆。

どちらかでも消えてくれるとスレが静かになるんだが。

鬱陶しいなホントに
もう3〜5はなかった事にしてくれておｋ

携帯を全部あぼーんすりゃいいんだよ

なんでカミューの話でこんなに盛り上がってんの？
と書き込もうとしてしまった

>５＞＞（超えられない壁）＞＞４といちいち不等号作ってばかり

↑ばかりは同意せざるをえない。
mixiでも見かけるね
物言いが柔らかいだけでこのスレと大してかわらんよどこも。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

俺5やった事無くてねぇ

mk２って何？幻水２のことを最近はそう呼ぶの？

それともエルガイム？

マジでケンカする２秒まえ

摩訶摩訶2

もう『４と５は同等』がこのスレの総意だろ。これだけは絶対確定している。

あと言えることといったら４は他に二つも単独スレがあって地味に人気があるが
５にはそういったことがない。ただそれだけ。

最後にもう一度言うが４も５も同等。

４＞５だと思うなぁ
４は本拠地が使い勝手がいいぶん５より遙かにいい
同じ喋らない主人公だけど、４様は喋らないのに違和感がなかったし

使い心地がいいと言うところに
全力で釣られなければならないのだろうか・・・

だって自室で寝られるんだぜ？

自室で寝れるなんて理由で不等号が決まるんならは全シリーズ一の傑作だな

ドラキュラはまたDSで新作が出るようだ。
幻水のほうにもなんかないもんかなー。

いや、普通に使い心地は良いだろう、無駄に広くないし、設備の配置もわかりやすいし
手鏡もつかえる、船の操作のかったるさとは別の問題だしな。

新作ｷﾀｰ って早く言いたいYO!

狭苦しいし薄暗いしもう4の仕様は勘弁
ロードも早いとはいえん

新作ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>442
狭苦しい、暑苦しいは完全にそのとおりだな、とは言え好みの問題だから
利便性を取るか、雰囲気を取るかかな、ロードは早いよ、比較対照に比べれば。

４の本拠地は船だから拡張しないのは仕方がないとよく言われるけどさ、
２番艦、３番艦という形で拡張していくことはできたと思うんだ
せめてキカの海賊船内に入ってみたかった

ああ…なんか２番艦とか３番艦とかの使い方間違えてたｗ
要するにワールドマップで後ろについてくる艦も含めて
艦隊そのものを本拠地として扱ってほしかったなということで

ひょっとしてそれを実現してみたのがダハーカだったんじゃね？
見事に大失敗したわけだが

２＞１＞３＞４＝５
で確定。

なにが確定したんだかさっぱり分からん

ダハーカ内にお風呂っぽい施設があったりとか
あそこを中心に活動する時期が結構長かったりするところから察するに
ダハーカにも拠点的な機能をつけようというアイディアがあったのかもしれないな

まあ５は結局「拡張する本拠地」が実現できてるからそのへんに特に不満はないが

今日はいつものお勤めを見かけないねぇ

>>450
＞ダハーカにも拠点的な機能をつけようというアイディアがあったのかもしれないな

そうかも。
やりすぎると本来の本拠地の遺跡が霞むからなぁ。それに群島ならともかく
ファレナは河だから船を本拠地にする必然性がない気がする。

しかしわざわざ風呂を設置してるなら
入れるなり会話発生するなり回復できるなりのシステムが無いと
単なる邪魔でしかない。

ホカホカのことですね

風呂場の前に立ってるカイルはらしくてよかったけどな

・幻想水滸伝１，２シナリオ担当、元コナミ村山吉隆氏
Wiiのコントローラーをパンツに入れて遊ぶゲームを開発か！？
http://dol.dengeki.com/column/　(ソース)

夢だ。全ては儚い夢。つまり夢オチ。

まあmk2だけのデータで断言するのはどうかと思うな。
他のレビューサイトとかではどうなってんだ？

他人の意見なんてどうでもいい。自分が満足すればそれで十分。

パンツ・・・

459 名前：キング[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 12:21:56 ID:GAjKl4ea0
他人の意見なんてどうでもいい。自分が満足すればそれで十分。

幻想４でクールークが攻めてきて、船でオベルを脱出したのところですが、
（ゲーム後半になっても）オベル遺跡ってまた入れますか？

入れるよ。

なんでもそうだけど
自分がいいと思ったものは他者にも認めてもらいたい、っていうのは自然だ

自分だけが満足っていうのは悪い言い方をすれば自己満足・独りよがり・信者

そもそも一人で満足できるんならこんなスレ見ないだろ
自分の意見を書くっていうのは、他者への理解を求めるわけだし

ナンバリング毎の優劣を一番客観的に判断できるのは、売り上げじゃないの？
無論前作の売り上げや初動も考慮に入れてだが

それ以外は主観の域をでないだろ。
まあそれを踏まえて議論するんなら何の問題も無いんだがな

売り上げも前作の売り上げはもちろん
宣伝やハードによって大きく変わるから一概にそれが一番客観的だとは言えん
一番客観的に見える、というならそうだがな

>>463
ありがとうございます。
もう一つ質問ですが、
主・チープ・ポーラ・ジュエルと、初期メンバーでやってるのですが
純粋な紋章師ってパーティに一人はいた方がいいですかね？
パブロはあんまり使おうって気になりませんが・・

>>464理論だと全世界で一番売れたFF7が最強！異論は認めません！
って言ってるのと同じだぞ

当たり障りの無い馴れ合いがしたいならファンサイトへでも篭ってれば良い

やっぱFF8とドラクエ7がかなり売れてるし最高のRPGです

一番売れたスーパーマリオが史上最高のゲーム


これに関しては完全に間違いではない

>>466
紋章専門要員を入れるよりは、武器でも紋章でも戦えるキャラを入れた方がバランスが良いと思う。
序盤は紋章の使用回数が少ないから特に。終盤なら紋章専門要員も活躍出来る。

ちなみにその初期メンバーでも十分いけるよ。火力不足は否めないけど、ポーラは強い。

やはり客観的に見れるのは売り上げしかない。５が最糞で決定。
って言うか今まで散々議論されて、すでに５が最糞で決定してるのに
まだ５信者はギャーギャー騒いでるんだな。しかも明らかに少数人数による自演だし。
終いには自分達が少数派と理解しだしたのか、せめて４と同列評価にしようと必死になってる始末。
そろそろ諦めた方がいい。５がシリーズ最糞だというこのスレの総意は変わらないから

毎度お世話様でございます

4は人数少ない分オールマイティなキャラがほかの作品より目立つよな。
テッドはその枷考えても超強力なキャラだったけど。ソウルイーターはやっぱりシリーズ作品中でも別格だ。

格付け厨のみなさん本日も乙であります！

4は前後列ないから紋章士の扱いがあまりよろしくない

弓使いも目立たないよね。ガンナーなんて存在自体がないし。
やっぱり隊列はあった方がいいな。あと、ちゃんとしたライドオンと。

そういや５でリューグとラハルは絶対ライドオン出来ると思ってたのに残念
だったなぁ。しかも見た目強そうなのにあんなに使えないとはｗｗｗ
ストームフィストで出会ったときのワクワク感をどうしてくれるんだよ・・・。

イベントでは超使えるのに、あれはなぁ…陣形との兼ね合いができなかったんだろうな。
専用陣形とか用意してくれればよかったのに。その陣形なら常にライドオンできる、みたいな。

そういえば、2ってLサイズキャラクターっていたよな。馬とかタコとか。
あれって強さとしてはどうだったの？

武器を鍛えることの重要性を知らない初心者には動物の強さが異常に思える
特にシロ

Lサイズは頭数が減るのが一番の難点
まあ、どうせぼっちゃんとの合体攻撃で瞬殺なんだが

固定紋章持ち＝unk

>>478
協力攻撃で一応ライドオンするけど、求めてるのはそれじゃないんだよなｗ
ノーマとエッちゃんもライドオンかと思いきや半獣半人だったし
陣形は漢で俺TUEEEEE！したり狼で先制最高！したりと楽しめたから、ライドオンさえ出来りゃなあ

>>480
シロは返し刃を付けたら序盤最も役に立つキャラだよね。
シロが居るか居ないかで、序盤にフッチ等を仲間にする難易度がかなり変わる。

>>479
単体としては強いが
人間2人分の場所を取る割には弱い
結局、人間キャラ2人の方が強くてイマイチ使えない

うーむ結局経済的理由＆序盤の活躍だけで、
固定紋章持ちでさらに枠ひとつ削る価値のないLサイズはダメってことかぁ。
ライドオンとかLサイズとか、せっかく108人も仲間がいる強みを生かせる処遇を希望したいぜ。

１，２の大ファンで久しぶりに幻想シリーズやろうと思って５買ってやってみたけど・・・

ＣＧ手抜きすぎないか・・・。２Ｄのままでよかったのになあ。
我慢してやってみますがね。リオンうぜえ。

しかし、足遅いなあ。スタリオン系早く仲間になってほしいぜ。

そうか

今日の犯人は地味

イベントなげえ・・・。バトルがはじまらない

日記うぜえ

最初の戦闘が始まる前から既にリオンをウザいって言えてるあたり、布教がちゃんと行き届いてますね

ttp://www.konami.jp/Qmate/

マンガ　田中キング…

シエラのぱくり？みたいなキャラがでてきた。なにがじゃ〜だ。

何？この実況馬鹿

新手の5貶めか

いつものﾋﾞｮｰｷのアホが
「ほーら初プレイの人間にこんなにボロクソに言われる５はクソで決定www」
とか寂しい自演してんだろ。

この手のプレイ日記をいきなり書くやつは面白いと思ってるんだろうか

相変わらず５信者のリオン(笑)大好きキモオタが自演してまで必死に５の擁護してるな
擁護といってもまったくもって論理的な擁護は出てこないがｗ
５の世間一般の評価は最悪でシリーズ最低評価。これが現実。

もう飽きた

リムスレーア…兄上兄上キモイ。エロゲの妹キャラみたい
アルシュタート…本当は優しいのに紋章のせいで狂った女王？本当は優しいんです悪くないんです＞＜
ってキャラばっかだな５は
フェリド…公私混同すんなボケ
サイアリーズ…露出狂
リオン…護衛風情がでしゃばるんじゃねぇボケ。却下とかお前何様

>>467
最強とか異論は認めないとか、多少誇張表現が目立つが客観的に見ればそうだろ
極論を出せばピカソの絵なんて俺はﾊﾅｸｿにも思わんが、金では買えんほどの価値がある

それはそういう評価を出す人が多いからで、価値は対象者がいて初めて成立する。
その背景には宣伝や時代、文化も大きく影響するけど、結局は
「如何に多くの人に認められるか」に帰結する

サザエやまるこは視聴率がアニメでTOPクラス
この２つより面白いと思うアニメは個人的にいっぱいあるだろう
「あのアニメも日曜6時から放送できれば」とかいう意見もあるだろうけど
結局、より知名度があるものが名作として評価される

客観的っていうのはつまりは大多数の意見ってことだからな

つまんないなら、そこでやめれば良いのに

腐女子の中には自分以外の価値観は全て敵で、排除しなくてはいけないと思い込んでるのが本当にいるんだよね
典型的なやつが住み着いてる

定期的に初プレイ実況して５叩いてるの同じ奴だろ

1000円以下になれば5買ってみる
しかしまだ1500円〜2000円くらいしますな

　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ豚はし〜ね☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

4売ったら30円だったわ。

>>508
ル、ルカさまーっ！

３０円なら売るなよ。フリスビーにして遊べばいいのに。

で、なんで吉外5アンチ叩いてる馬鹿共は
吉外てわかっていながら相手にしてるの？
信者なの？

既知害はウザイから

毎日同じ人が張り付いてるわけじゃないってことだ

前から気になってたんだけど、エルフって人より長命というけど
他のコボルトやネコボルトや竜などの亜人たちの寿命ってどうなんだろう。
やっぱり人よりは長く生きるのかな？

コボルト、ネコボルト、ビーバーは人間より寿命短いけど、ドワーフとか竜は長い…とかなんとか

コボルトの一年は人の0.8年。リドリーは人間年齢だと実はフリックより年下。

ちなみにフリックは童貞

>>518
冗談抜きでありうるからなー。
戦士の村は一番大切な存在を剣の名前にする、ってことからして、村時代に恋人はいなかった。
さらに、夫を失って逃亡しながら戦ってるオデッサと、いろいろ恋人っぽいことする時間はなかったかもしれない。

�Uのキャラクターガイド持ってる人いる?
内容どんなでした??

>>519
5のマティアスは剣の名前がイザベルだったから、多分戦士の村の出身なんだろうな

ってのは既出に違いない

>>519と>>521の会話の繋がりがわからんのだが

自分でもそう思うから気にしないでくれ

野生の竜（と言っていいのかわからないけども）は人より長生きで、
主人のいる竜は主人が死ぬと悲しみで死んでしまうっていうから、人間の寿命とほぼ近いとしても
団長だったころのヨシュアは不老だから普通の人よりは長生きだよなぁ。
ヨシュアの年齢がわからんけどそうするとこの人の竜も長生きしてたのかな。

ヨシュアは1の時点で220歳。

>>519
そもそも、なんでオデッサはフリックを選んだんだろうな
オデッサの死後の成長っぷりは凄いと思うけど、それまでの
印象は最悪だったような気がする

なんか作中でフォローされていたっけ

>>503
なんか青いな。悪くはないけど。
客観云々にどうこう言うつもりはないけど、いつの日かふとピカソのよさに気づく日も
来ないとは言い切れんぞ？
時代を経てふるいにかけられたモノとほんの数年しか経ってないモノを簡単に比べる
のはちょっと早計だ。売上なんてのも一瞬じゃん。
やっぱり残るモノにはそれだけの価値があるんだよ、気づかないヤツは気付かないだけで。
だからあんまり凝り固まらんほうがいいと思う。
もうスレ違いなんでやめるけど、俺はシエラが好きだ。
ババア可愛いよババア。

水の都の護り神　マティアスラティオス

近所のレンタルCD屋に幻想水滸伝のCDがいくつかあって、調べてみたらOrizonteって
CDに外伝のOP曲が入ってるらしいから借りてみたいんだけど、これって外伝IのOP曲は
アレンジ版しか入ってないんだ？
幻想水滸伝って結構CDが出てるし、どれにどんな曲が入ってるんだかさっぱり分からん…

>>524
竜騎士は騎竜を失うと砦を去らなきゃいけない、という掟からして、ヨシュアの騎竜もそれくらい生きて…
って、ヨシュアがミリアに竜の紋章譲ったのはそれが理由かな？

>>526
それは言い過ぎだろｗｗそりゃ自分で青雷名乗っちゃうちょっと痛い25歳だったことは確かだけど、
「あなたの優しさが」ってオデッサも言ってたじゃん。まっすぐで優しくて理想もあって、惚れあったんだろ。

>>520
亀だが、キャラの年齢・名セリフ・目安箱の手紙・リッチモンドの調査報告とかそこら辺
あとイラスト・設定画とかちらほら
俺は気に入っている

>>529
こっちが参考になるかも
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1162862111/

>>531
レスありがとう!
設定画見たいなぁ…探してみるか

2のキャラクターズガイドは神すぐる
3のは・・・うーん
4？なにそれ

当時はコンプリート目指して外伝を探しまくったものさ
そのけっかの３はよかったな。
４でコンバートがないことを知り愕然としたがテッドと海戦が面白かったな
だがラプソと5は金がなくてまだやってねぇ…
まってろよ

>>535
金がないって…ずいぶん慎ましやかな生活送ってるんだな。中古なら安く探せるだろ。

6情報はやくキテクレー
MGSも出るPS3でいいんだな？でかいディスプレイと一緒に買っちゃうぞオイ

４って真なる腕以外で記憶に残るシーンってあったっけ？
５はちゅーしちゃいますよとか
ひろしが女王に消されちゃうとことかあったけど

スノウ関連に尽きるな。後はセツの挑発っぷりとかラマダの部下思いっぷりとか。

ちゅーしちゃいますよって誰の台詞だ？記憶に無いんだが・・。

>>538

ラマダさん・・・ムチャシヤガッテ・・・
↓
・・・って死んでねーのかよｗｗｗ

俺的にはキカの出番全部

アル中の「今だ！罰の紋章を使うんだよ」はもう悪い意味で印象に残る

>539
一騎打ちの時のミアキスじゃなかったかな＞ちゅー
鍔迫り合いの状態にならないと聞けなかった気が。

>540
アレは本当にビックリだったわー。
死んだと思った時は寂しかったけど、生きてると分かったらちょっとしらけたw

キカって印象的なイベントあったっけ

固有紋章のダメージが見えないとか

それにつきるな

>543
あー、あったあった。一騎打ちの時か。ミアキスは泣き顔が印象に残ってる。

一騎打ちと言えば5のリヒャルトかな。シリーズ中の誰よりも華麗に戦ってた。
あいつ何なんだろうね。スタッフに贔屓にされてたのかな。

キモグラとホモ設定を引き換えに強さをゲットしたぞー

童顔マッチョの風体はそこら辺に転がってる薄幸の美少年キャラよりはるかに病的だったな

>ホモ設定
>童顔マッチョの風体

どう見てもお前らの方が病的だよ・・

ミューラーさんの足の臭いが好きでホモで童顔マッチョだっけ？＞アヒャルト

なんという濃い設定
そして声は叔母さんと一緒か

幻想５結構おもしろいじゃん。４より断然マシ。

4で印象的なのは、俺の中ではカタリナかなー。
「シナリオ上こうなる予感はしてたけど…ちょっとくらい話聞けよ更年期障害…（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
って感じで。4はおばさんに振り回されることが多かったね。

カタリナは愛人設定のほうが良かった。

スノウは微笑ましいが、カタリナは憎しみが沸く

4は一応クリアしたけど、好きなキャラも嫌いなキャラもなかったな。
あんまり関心が持てなかった。

話を聞けといえば海賊一味を仲間にするときかな

リノ「どうだ？彼らを仲間にしないか」
ﾆｱいいえ
シグルド「やはり海賊は気に入りませんか…」
リノ「どうだ？彼らを仲間にしないか」
ﾆｱいいえ
シグルド「やはり海賊は気に入りませんか…」
リノ「どう（ｒｙ

いや、別に仲間にしたくないわけでは全然ないけど
否定したときの台詞のバリエーションをもっと用意しろと
ローラ姫かよｗ

そういや1や2はその手の否定するとフリックや熊がめちゃくちゃ慌ててくれるんだよなｗ

無限ループかと思ったら熊に勝手に流されたオデッサの死体
マチルダ突入かどっかで勝手に同行者に入ってくるナナミ

これ以外で３回断ると相手がアクション起こすのあったっけ

４には萌えない不細工のせいで余計に楽しめん

>>561
ディスプレイに暗転した不細工顔は見るに耐えない

ミンサガは12回くらい拒否しないと見れない選択肢とかあったな・・・

アクションを起こすというか、そのまま別エンドになっちゃうのはあるじゃん。2と4ね。

>>562
そのディスプレイに暗転した不細工顔よりも不細工がいるんだよww

そういえばあるじゃないか
108回拒否する奴・・・

カラーOPの事かー！

何度ジョウイとフルーツバスケットした事か

死体はどうなってるんだろうね。確か4人で襲いかかってくるから108×4で、432人…
崖に落としたとしてももう二人が飛び込む時には死体で川せき止められてるなｗｗｗ

なんという三国無双

ﾜﾛﾀ

その死体の中から熊は２主だけ拾ったのか
なんという運命

まあマジレスすると
ただの少年兵二人が正規兵何百人相手に
余裕で立ち回っちゃたまったもんじゃないｗ

�Yまだ？

コナミは儲からない事はしないんだよ

コ、ナーミー

メタルギアなんかどう考えても赤字に見えるんだがな
お金どれだけ使ったよ

メタルギアは良い方向にスタッフが趣味に走ってるんだよな
お遊び要素とか小ネタとかメタルギアシリーズの雰囲気を壊さずにうまく入れてるし

幻水はダメな方にオタッフが趣味に走ってるんだよ

はいはい

>>572
そこはゲンカクじっちゃんの弟子って事で

女の子が剣玉で1000人殺しまくる三国無双シリーズを愚弄するか

女の子が千人切り･･･

誰か6出るのか電話で聞いてよ

公衆電話が近くない

お前が使ってるものはなんだよｗｗｗ

小石やブックベルト、フライパンで戦う幻水戦士たちも剣玉には劣らないと思うｗ

それにしても最近比較的平和だ
キチガイアンチの書き込みも「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」って感じで
みんな軽くスルーするスキルを身につけたなｗ

あきらめないで石を喰わせまくれば
トウタでもラスボス単騎(＋HP1の2主)いけるかな？

>>587
ニコでそんなの見た

>>587
怒り状態のトウタの1撃で7,000以上ラスボスに喰らわせてる動画あったぞ




石バグ使用だったが

６いつでるのかもうだれかきいてくれた？

じぶんできけば？

マジレスするのもなんだが、
仮に新作発表間近であったとしても、シリーズ打ち切りであったとしても
｢未定｣という回答しか返ってこんわな

ま、マジレスするか普通

スレてしまったねらーの中で貴重な人材じゃないか

ああ、きっと天魁☆だな

星が☆になってるだけで何かイラつくw

天魁・スター・錦ｎ

トーマスですか？

>>589石集めてセーブ→ドーピング→わざと全滅→あきらめない→強くなった状態で再開、石減ってない
アレか

どんな物でも鍛えられる幻水の鍛冶屋の技術力、恐るべし

大辞典の話どうなった？

わからん

企画倒れだろ

とりあえずハミ通の新作欄（確かPS3）の発売未定んとこに

新作ロールプレイング（仮称）コナミ　

てのはあったが・・・

このシリーズ地に堕ちるどころか闇に堕ちたからな・・・。
もう続編はいらない、と言ってみる。

本当にそう思ってる奴はこのスレに来ないんで・・・

>>606
続けるだけ恥の上塗りの気もするがな・・・。

もう正直綺麗に終わることはできないんだから、どんなものでもどんとこーい、という心境です。

もはや出ても出なくてもどっちでもいいって感じだな。
出たら買うけどよ。

俺たちで最高の続編つくろうぜ！

よし、じゃあキャラデザは任せろ！
108人全員が幼女になるけどな！

108人の幼女を出すのはかなり苦しいぞｗ書き分けられない

めんどくせーから色違いでいいだろ！

ポケモンみたいだな

>>588-589
やべぇ、トウタさんすげぇｗｗｗｗ

２って９９９までステータスあげれたらちゃんとそれが反映されるかな？
レベル９９まであげちゃうと魔力の使用回数が増えなくなるのは
きいたことある気がするんだけど

ルック肉弾戦仕様とか魔術師ビクトールとかやってみたい

ユーバーとペシュは剣と盾？
だから周り剣と盾の周りにある宝石27の真なる紋章を嫌うのか？

全ては村山の頭の中

設定くらい残してるだろ
意地の悪い性格じゃなきゃ

ユーバーが始まりの紋章に対して諸悪の根源とか憎悪とか
言ってたのが伏線なんだろうね
なんで3にペシュメルガ居なかったんだろうなー

ルシアを出すためだって

6出るとしたら継承戦争か、なんとか動乱がいいんだけどやっぱその辺は村山がいないとどうにもならんのだろうな。
まあ出てくれさえすればいいから、ファレナ周辺が一番現実的かな。

現行スタッフ的にはハルモニアなんかほっぽってナガールの話したいんじゃねーの

その現行スタッフが糞すぎるからどうしようもないわけで

ピリカ萌え

ハルモニアの車窓から

次回はちょっと足を伸ばして「旧赤月帝国」です

幻水はラストまでドットでいくべきだった。ドットを極めるべきだった
本来の流れなら6くらいで完結していたはずだ
重要なのはストーリーと演出だった

幻水なんか作らなきゃ良かったんだよ

幻水シリーズが終わりそうなのもシリーズをギャルゲーにした５スタッフのせいなのは明白。
結果まったく売れずにただでさえ下降ぎみだったシリーズの評判をがた落ちさせる始末。
５スタッフなんかに作らせなければよかっただけのこと。

村山さんって、２ちゃん見たりするのかな

もうゲームの続編なんて作んなくていいよ＾＾
代わりに小説出してくれ。もち村上さん監修で。２以降からね。

>>630
村山は知らんけど金具は確実に見てるよ
たまにかきこんだりもする

>>627
6くらい、ってのはそうだったかもしれんが、全部ドットは無理だろう。携帯機に移ってれば別だったかもしれんけどね。
3Dもそんなに悪いもんじゃないと思うんだが…3くらいの頭身でもいいから、
回転できて洞窟とかの量も多めに作ってくれれば。

個人的には3の3D結構好きだな。デフォルメの仕方が違和感無いというか。

グロランスレかと思った

>>615
999には成らないよ。
俺は崖登りでせっせと力の石を集めては2主に使ってたが
そろそろ300超えたかなと思い確認したら62だった。
255超えると一周するらしい。
おかげでラスボス戦までの道程は2主は全く役に立たなかったな。

ユーバーに様と呼ばれれるルカ様こそ最強

あいつは忠犬ユバ公だから

敵前逃亡する雇われ将軍（笑）

>>618
設定を残していたところで、今のスタッフには使いこなせないだろうな。
そもそも、退社した人間が作った設定なんて使いたくないんじゃないか。

特に５スタの暴走っぷりを見る限り、俺が俺が、って感じがするし…。

そうか

>>640
他人の作った厨設定なんてキモイだけ。
なにが紋章だよ、ぺっ。
それよかビッキーのスリット見ろよ、サイコーだろ？

・・・な感じだな。

ｿﾜｶ

携帯とPCか
乙

最近ラジアータストーリーズをプレイしてるんだが、これ幻水っぽい感じで好きだ。

よっしゃ

w

共通点なんて仲間の数が多いことぐらいじゃね

幻水もラジアータみたいなグラフィックにしたらいいのに
なんかほわんとふわんとほわわわんとした３D

>>642
｢テレポート中にびり〜って感じでしょうか｣
｢スリットも悪くないでしょ？｣

吐き気がするなキングって
自分の性癖あそこまで一般ゲームにぶち込む奴初めて見たわホントに

ときメモ時代から奴の頭の構造はおかしかったからな

なんかそれまで全盛期だったトキメモを一気にシリーズ大爆死させたって話だっけ？
ところで>>632ってマジ？

いつものｷﾃｨｶﾞｲの戯言。
「５を叩かない奴はみんなキングの書き込みだ！」
とでも思ってんだろ。

いまだにスタッフ叩きとは恥ずかしくないのかね
しかもかなり低レベルな

キングさーん見てるぅ〜？
もう幻水に関わらないで〜☆

キングは幻水シリーズを潰した張本人だからな。
いつまでも叩かれるのは当然

村山追い出してこんなゴミに私物化されて
むかつかない奴は聖人君子

>656
その論法で行くと逃げた村山はもっと叩かれるべきだな。

村山は当時にコナミ体制に怒って辞めた口だろう。

ちなみに今のコナミも開発者は基本的に全員契約社員だから、次も仕事もらえるように上にウケの良い作品を作り続けるか、
とりあえず結果はともかく大作（っぽいもの）に携わったと言う実績だけを得るために必死にアピールに走る社員の二通りしか居ない気がする。

いいモノが出来るはずも無いってことか

>>648
共通点ってか雰囲気。

個人的には幻水2みたいに、拠地内でそのキャラの居場所が変わる辺りが好き。
仲間が別の仲間と会話してたり、施設を利用してたり、
ラジアータみたいな『スケジュールに添って仲間が生活している』ってのは
幻水にこそ有るべきシステムだと思う。本拠地に居る仲間は喋るオブジェじゃない。

>>651
てゆーか菌愚のことをそんな時代から知ってるってのが凄いな

ひきつづき腐女子による幻水スレ名物をお楽しみください

村山は３の３章まで作って以降は関わってないから４章以降はダメ展開とか
村山はお上の望む製作方針に耐えかねて出てったとか散々言われるけど
どこまで村山は悪くないと神聖化したがるんだろう
キチガイじみた５スタッフ叩きとともに宗教じみていて怖い

>>664
死んだ人間の方が人気出るのと一緒だろう。その辺は仕方ない。人間の生理。

>>664
昔は良かったってこった。良い奴はみんな死んだ奴だって言葉もある。
俺も幻水2やってた時はあまりのフリーズの多さに何このクソゲーばかじゃないの？と罵りながらナナミの死に涙してたもんだ。

>>666
そのセリフ何の作品だっけ？
映画だった気がするが思い出せん…

逃がした魚は大きいって言葉もあるしな。
4章もしっかりした作りで、灰色の未来の解決方法とかハルモニアの思惑とかが少しずつ明らかになりながら、
6あたりで大団円で終了、という、見果てぬ夢…。

紅の豚

まるで村山があたかも故人であるかのような言い方を…ｗ

まあ正直村山ももう関わりたくないだろ
KONAMIの中で良い人材を発掘してくれることを願おうぜ

村山自身もパッとしないしな。転生なんてヤバいくらいにつまらんシナリオだったし。

関わったところでいいモノができるとは限らない

関わったと言っても、一人の意見でゲームの方針決められるわけじゃないからな
菌愚みたいな例もあるっちゃあるが

システムもひどかったが、シナリオ村山でそのシナリオがつまらんかった。正直あれは救いようがない…。
別に、ひどい矛盾だとか超展開が垣間見えたわけじゃなく、なーんも盛り上がらんまま時間が過ぎていく。
システムもひどいので耐え切れずに売ってしまったが、正直失望した。

なんか時間を止める(遅くする？)アクションゲーも残念な出来だったと聞くしな…
村山一人の責任とは言わんが、仮に幻水に戻ってもいいものが出来るとも限らんし
外部の人間が好き勝手やらしてもらえるわけもないだろう
そもそも好きにやれなかったのが退社の一因という噂だし
、

ゲーム作りは集団作業だしな。車を作るようなもんで漫画を作るようなもんじゃない。
まあ最近は漫画も大人の事情ありまくりなのばかりだが。

本当にやりたいことがあれば公務員になって同人ソフト作るしか。

でもその同人ソフトもある程度のクオリティを臨めばやっぱり集団作業になるんでは
世知辛い世の中じゃ喃

なんで幻水スレはいつも厭世的なんだ……

悟ってるんだよ。
諦めているともいう。

５をマンセーしないと叩かれるが、６への希望は失われている。

へんなスレ

コナミって正社員あんまいないのかよｗ

事務や管理系は正社員。しかし給料は安め。
開発系は殆どが契約。しかし給料は高め。

コナミ開発系の殆どが自分をより高く売るための場としてでしか見て無いよ。
まあスクエニもそういうところあるし、ＳＣＥはモロだな。

在る意味技術職のあるべき姿っぽいが、ゲーム業界の最高位の任天堂が
ほぼ全員正社員基本年功序列の日本的経営ってのが何とも皮肉だねえ・・・

だから菌糞みたいな無能スタッフが生まれたんですね、わかります

幻水を自分の出世欲の道具としてしか考えないのか…泣けてきた

まあ任天堂のハード部門はともかくソフト部門はプロデュース主体で、厳密にはメーカーとは言えないんだよなあ。
同じくプロデュースもするが、基本ソフトメーカーのコナミやスクエニとは同列で語れない部分も沢山在る。

が、そんなことはどうでもよくて、５のロード時間をとりあえずなんとかしろ。

いつもの基地外叩きしててワロタ
懸命に当て漢字？とかよくわからない言葉で叩くのは腐女子の特徴なのかな

>>686
発想が貧困、というかまさか本気でそう思っちゃいないよね？

俺のイメージだと５のロードってあんま印象にないんだよな
４はなんか動きが遅いやらエンカウンツ高くて最初から最後まで凄くいらいらしてた記憶はあるが。

>>686
本当に発想が貧困だな。キモオタ乙

幻水シリーズの衰退もこのスレの状況もすべては菌糞のせい
１〜４までの良き幻水を返せよ菌糞

6への希望も失われがちになるってもんさ…。
売り出されるか分からん上に、システムを改善できるめどがない。
4も5もシステム面では欠点山もり、ロード激長だったからな。
3までの神ロードはどこに捨ててきたんだろう。退化してる。

3は戦闘のテンポが悪くて移動も遅いからなあ・・・。

とりあえずハドソンはもう関わるな。

６が出るとしたらＤＳだろうな。
その前に１・２をＤＳ用にリニューアルして、人気が出てきたらって感じか。

6は今年か来年に出るかな？

幻想水滸伝　1995/12/15
幻想水滸伝２　1998/12/17　(約３年）
幻想水滸伝３　2002/7/11　(約３年半）
幻想水滸伝４　2004/8/19　(約２年）
幻想水滸伝５　2006/2/23　(約１年半）

現在、５発売後２年３ヶ月経過。
きっと幻水１→２、２→３並の衝撃なんだよ！

もう２年か…

エルザとクライブの関係誰か教えて
、１５時間ルールとかはちゃめちゃ

つ外伝

いつもの人はとうとうPCと携帯で自演するようになっちまったんだな

>>699
キングさん、こんなところで何してはるんですか！
早く６の企画書書きなおしてくださいよ！
萌え路線に走りすぎの上に萌えが貧困だって、上の方カンカンですよ！

うふふうふうふふうふふうｈっふふふうふふううふふっふふふうふふふふうふふふふふふうふ

>>700
なんかﾜﾛﾀｗｗｗ

臭い馴れ合いはスタッフスレでやってください

…と言おうとしたけどスタッフスレってもう消えたんだったか

>>661
俺も同じこと考えていた
>仲間が別の仲間と会話してたり、施設を利用してたり、
って表現やイベントは、現状でも無くはないけどもっと欲しい
さらに贅沢言って時間の概念がつくなら、キャラストーキングが
やれるから、ゲーム中の日常活動によるキャラの掘り下げできる

幻水は探偵システムや設定集なんかの文字媒体によるキャラ立ては
強いけど、一部のキャラを除いてゲーム中のイベントによるそういう
表現は弱いから、もう少し工夫があってもいい

基本的に突っ立ってるだけだからな。
ジュークボックスみたいなもんだ。

やっぱ隔離スレ必要だな

>>697
・クライブとエルザは組合仲間
・ケリィって兄貴分がいて三人とも同じグループで訓練受けてた
・仲良し三人組が生き残るって珍しいらしいよ
・三人とも騎士級ガンナーになっちゃった
・ケリィがシュトルムに選ばれたらしいけど本当はエルザが選ばれてた
・長老ｓはケリィを組合長にしたいから八百長試合でエルザあぼんしようとした
・でもケリィに知られててケリィが取ったのは弾が入ってない銃だった
・ケリィあぼん、エルザは決闘に使用した銃持って逃走
・何も知らないクライブはエルザがケリィ殺したとか微妙に嘘教えられた
・シュトルム持って追いかけっこスタート
・なんで選ばれてないクライブがシュトルム使えてたのか教えてエロイ人←今ここ

補足すると、なぜかシュトゥルムはエルザだけは撃てない模様。

>>707sunQ-全俺が泣いた

>>707
クライブは次期正統継承者候補だから精霊の力を引き出す以外のことは使用可。
正統継承者のエルザに対しては発砲不可。まぁ、俺の脳内ではこうなっている。

精霊からの好かれ度合がエルザ＞クライブ＞ケリィということなんだろう。組合に染まれば染まるほど精霊に嫌われる？
「精霊」っていう概念も、3までは出てきてたものの謎で終わってるよな。
2でルックが風の精霊に呼びかけてる、アイラが土の精霊の声を聞けるってとこから、
紋章魔法使用時にもかかわってきてそうな存在ではあるんだけど。

精霊なんてもう忘れてるよ

せいれいたべたい

温泉

DSで６とかまるまるの新作って言うのが難しいと思うから
２の続編とかでいいじゃないか。

2のスタッフが作らない限りどんなできだろうと
ボロ糞に叩かれるだろうな

２は印象に残るセリフがたくさんあったが、５はちぢれマイマイしか思い出せん・・・・

ちぢれマイマイは２にもあったな、１はあったかどうか憶えてないな。

>>718
ちぢれマイマイはナナミのことだから、１にゃ出てない。
つか、５でもあったのか。

ミアキスとリムスレーアのかけあいのとこじゃね

あるまじろんの親子しか記憶にないな＞ミアキスとリムスレーア

ちぢれマイマイはリムを邪険にしないと見れなかったはず

2は序盤しか記憶にないな
覚えてるのはカード姉さんのフェラと序盤は神性能な全体火炎の矢くらい

3の漫画が面白かったんで1始めた。
昔だからかテキストが結構シンプルなのね。
やばげなソウルイーターの受け取りを拒否しようと選択肢を
何度もいいえにしても受け取るまで聞いてくるテッドはすげえ。

はいになるまで踏み込まない兵士達もすげえ

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に、忍たま・・・

１と２のテキストで一番印象に残ってるのはひらがなの多さ。
低年齢向けに考慮した結果か？

＞低年齢

そのわりには１も２も内容重かったような・・・

漢字は文字が潰れて読みづらいからじゃね？

PSやSSになって、文字表示に漢字をどのくらい導入するかってことが
問題になっていた時期と発売が微妙に重なっているから、その辺の
兼ね合いじゃないかな

結局、ラノベ水準準拠ってとこで固まったけど、一時期はゲームは子供の
玩具だから、漢字には全て振り仮名をつけるなんてまじめに言ってた
メーカーもあったっけ

メモリーカードじゃ５でも幻想水こ伝てなってるのが悲しい

>>727
ひ天刀はトラウマ

>>718
ちなみに3でもセシルの台詞で出てくる。
人を襲うらしいｗ

なんか漢字とひらがなの基準がよくわからないよね
この漢字は使ってるのになんでこれひらがななの？ってのが時々ある

PS時代のは容量削減とか、そこら辺なんだろうけど
PS2は単にJISの基準ってだけじゃないのかね

【アンケート結果発表】続編を出してほしいゲーム


■続編を出してほしいゲームの機種/タイトルを教えてください。

*1位 PS ゼノギアス
*2位 PS2 大神
*3位 PS クロス探偵物語
*3位 SFC タクティクスオウガ
*5位 PS クロノ・トリガー
*6位 PS2 ANUBIS ZONE OF THE ENDERS
*6位 PS2 シャドウハーツ
*8位 PS2 テイルズ オブ ジ アビス
*9位 PS クロノ・クロス
10位 PS2 オーディンスフィア

リメイクランキングでも上位だったPS『ゼノギアス』が1位に！2位には日本画風なグラフィックや
「筆しらべ」などが印象的だったPS2『大神』がランクイン。そして、ごえモンがこっそりと例に挙げていた
PS『クロス探偵物語』が3位という結果に。


幻水シリーズには関係のない話でした。
本当に５スタッフが幻水シリーズを潰した結果になったんだな。
菌愚氏ね。

キングディレクターの続編が出るよ＾＾

本当に二人一組で出現するな

久々に1やってるけど、ぼっひゃんやっぱりいいなぁ・・・

>>739
お前は何か咥えてるのかｗ

きっとあのお茶を飲まされたんだよw

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3407374
ttp://www.youtube.com/watch?v=oo0OcqJSbGc

ｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
戦闘もヌルヌル動くようになってるなあ
髪の毛動きまくっててｲｲ

見てないけど雑誌バレの前に動画なんて来る訳無いよね

>>738
おまえ含めて３人一組だなw

6は紋章がラスボスではなく
ちぢれマイマイがラスボス

>>659
>今のコナミも開発者は基本的に全員契約社員だから

>>683
>開発系は殆どが契約

え？

>>744
⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ

>>745
ナナミなの？ねぇナナミなの？ナナミがラスボスなの？２主ｶﾜｲｿｽ

すいません
公式絵師の小説版のイラストとかまとめて載ってる本とかありませんか？

まるごと幻想水滸伝あたりじゃね？

５の藤田なら幻水絵も含む画集が出たんじゃなかったっけ？
俺は見たこと無いけど

無い

2のキャラガイドの本って良いかんじ？
最近気になってる
まるごとはどうなんだろうな、キャラの解説ページ多ければ
欲しいんだけど

２のキャラクターガイドは結構いいよ
各キャラの詳細の他にも
２キャラと１キャラの相関図（踊り子が師弟関係とか）とか
キャラデザのボツ案一部とかも載ってる

まるごとはよく言われてるように波がありすぎ

スタッフへの一問一答が乗ってるのもいいな。キャラガイドは買って損はしねぇはず。

むしろ2のキャラガイド以外の書籍はゴミばかり

ブッくおフか古市にあるか見に行ってみよう
キャラガイドと３の漫画

「まるごと」のなにがつまんねーって、人気投票とかファンの声だよな
なに、この腐女子票

絵がなかっただけマシ

リオンたんが一位を取れなかったことを未だに根に持ってるんですか？ｗ

きんぐすわあああんみてるうぅ〜〜？

2ｃｈ見なければ素直に楽しめる4と5

>>757
具体的にはどんな順位だったんだ？

女性ランキング
一位…ナナミ
二位…シエラ

十一位…リオン(笑)

>>763
もうちょっと書いてくれると嬉しい。
その順位を見る限りには、別に腐女子は関係なさそうだな。
しかしシエラ様の人気すげーなｗ

テンガールはどうした

>>762
各TOP３までだけども（全部はメンドイ）
好きな主人公　１：坊ちゃん　２：２主　３：４主
好きな男キャラ　１：ルック　２：坊ちゃん　３：フリック
好きな女キャラ　１：ナナミ　２：シエラ　３：ビッキー
恋人にしたい男　１：フリック　２：ゲオルグ　３：カイル
恋人にしたい女　１：ミアキス　２：リオン　３：ルセリナ
兄弟だったらいいな　１：ナナミ　２：ビクトール　３：フリック

ルックへのコメントが腐
個人的には恋人にしたい女がありえん

>>766
ルックは確かに腐かもしれんなｗ後は、まぁ大体順当なんじゃないか？
恋人にしたい女項目は5勢が強かったんだね。
坊ちゃんは分かるけど、フリックの人気が根強いな。

いや、ルック坊フリックは素で腐だろ
野郎表がまともに入ってればトップ3に熊さんが食いこんでてもおかしくない
つか、好きな主人公3位が…

個人的にミアキスは恋人にせずに遠目で姫様とのゆりゆりな性活を眺めていたい

１シエラ
２ナナミ
３テッド
５セシル
６クリス
７ジョルディ
８セラ
９ナッシュ
１０ガレオン
１１オデッサ
１２テンガアール
１３ビクトール
１４１主
１５ひでお
１６ビッキー
１７シャボン
１８コゴロウ
１９ポーラ
２０リム
２１ガボチャ
２２キバ
２３２主
２４ミアキス
２５ルセリナ

>>768
坊ちゃんは一番人気のある主人公だし、フリックは二作で重要な役目を張ったキャラじゃないか。
なんでもかんでも腐扱いするのは良くない。熊だって兄弟だったらいいなでちゃんと2位につけてるじゃないか。

まぁ腐女子しか買わないんですけどね

これはキモいな

ここまで♂の書き込みなし

個人的にナナミが１位を２つも取ってるのがうれしいが
そこまで人気あるキャラだったかな？

ビクトールと兄弟だと楽しそうだ。
フリックと兄弟だと苦労しそうだ。
ナナミと姉弟だと食事に苦労しそうだ。

坊ちゃんと兄弟だったら生き残る自信が無い

自分は熊さんが１番好きだなー。

>>777
あれ、自分いつの間に書き込んだんだろう

恋人にしたい女性キャラ

１位ミアキス









32票

>>766
まず質問の項目からしておかしい
ページ埋め企画すぎるｗ

さすがキャラ萌えゲー

１〜５（敵味方・外伝・ラプソも含めて）７８８人いるらしい
んで、>>766のアンケート回答数は2351票とのことらしい
主人公は９人しかいないから、票が固まるのはともかくとして
ルック：225票、ナナミ293：票って、どんだけの組織票だよｗ

でも俺未空き巣すきだよ

まるごと編集部の痛さはともかく>>782も誰が１位なら納得するのやら
出版元からして男が見たらまず踏みたくない

嫌いなキャラクターランキングがあれば納得するんじゃね？

１位はカミーユとレイチェルでおK

ミアキスはアホっぽい口調と巨乳設定が効いたんだろうか。
しかし５ってこんな女キャラばっかだな・・・

>>786
それは記憶違いだな

>>786
ミアキスおっぱいはより上質なジーンさんやキサラ、そして至高の珍味スバルがいるのでさほどでない
重要なのは姫様とのゆりゆりな関係やチューしちゃいますよぉや決闘後の展開
つか、5においてこの手の典型的天然娘はミアキスしかいないのですが

きもー

昔と比べて本スレでこの手のトークやりにくくなったなあ

幻水＝只のキャラゲー

まあストーリーうんぬんよりこのシリーズは
キャラ人気が主なウェイトを占めてるわな

キモヲタと腐女子が共存するなんて不可能なんだよ

「ジーンさんはたゆんたゆんという視覚に訴える方法で他をリードしている」
という一文を足さなくてよかったぜ…
もっとキモイと思われてしまうところだった

幻水ってキャラゲーっつーか、キャラメイクゲーっつーか、本拠地ハッテンゲーというか、
実はシナリオゲーな気もしたりとか、割と色々な要素があるから絞りこむの難しいよな

ハッテン・・か・・・あながち間違いでもない

次回作は108人全員を自分でキャラメイキングしなければならない
コナミは大まかなストーリーだけ作って丸投げ

ベルナデットさんはカッコ良かった

どう見ても知的に見えないけど魔力がそこそこのベルナデットはトランクスｶﾜｲｲ

人気投票とかはどうでもいいんだが
結局まるごとには全てのイラストとか収録されてたりしないんだよな？
小説版の絵やどこにも収録されてない4の絵とかあるなら買おうと思うんだが…

ニコニコのジンの幻水�Uで感動した俺が参上

>>800
ごめん意味が分からん。>ニコニコのジンの幻水�U

そうか、じゃあ死ね

ニコニコは子供の遊び場、

って言葉の信憑性が湧くよな。

わざわざ煽るってことはあんたは小房だねｗ

>>785
いつもご苦労様です

俺なら本当に嫌いなキャラなら名前を書くのも嫌になるがね

おまえもしつこいな

嫌いなキャラなんていないよ。幻想は最高さ。

ニコニコ（笑）

>>802
何故そこで「豚は死ね」と言わない・・・

ニコ厨はほんとうぜえな
お前が何見てここに来たとかどーでもいいんだよｗ

なんか他人のプレイって自分と全然違ったりするから
そういう意味で面白いっつうか単純に興味深いけどなぁ。
今まで見向きもしなかったキャラを使いたいたくなったし。シドとか。
まぁニコ厨がきもいのは否定しないけど

今5をクリアし終わった。
サイアリーズが何故裏切ったのか理解できない。裏切りがなければ余計なこともなく収まった気がするんだが。

>>812
もうその質問に答えるのはｒｙ

主人公逹に代わって元老の粛清をした

5は終盤に詰め込み過ぎたのがなあ。中盤まではワクワクしたもんだが

ニコニコでは2の「回想」をミクが歌ってるやつが良かったなー。聞いてない人がいたらおすすめ。

プッ　へんなやつ

>>812
あの時点でリムを確保してしまっては、悪いのは結局ゴドウィンだけになる。
本当に悪いのはバロウズも含めた元老院であり、この連中を粛清しなければ、
国の根本的問題は解決できない。
しかし王子やルクレティアは性格的に粛清しない模様。
それに王子軍の元で粛清したとしたら、王子軍は有力貴族から恨まれる事になる。
だから離れた。

しかし５って、何で元老院制をしかざるをえない政治体系なのか、
ゴドウィンバロウズ以外の面々は何を考えているのかがさっぱり書かれてないんだよなあ・・・

こういう大人の事情を書いてこその幻想水滸伝と思うんだが。

なんだかんだ言いつつみんな相手してくれんのなｗｗｗｗｗマジキモイんですけどｗｗｗｗｗ
まぁゲーム自体糞だから信者(笑)も糞かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
いや、そう言う大人の事情ってこれまでも描かれてたかぁ？
3のゼクセン程度の描写だな、と思ってたけど。
もともと人物が異常に多い幻水だからその辺はそれほど掘り下げられない印象が。

次回作の108星は歴代コナミキャラ108人による夢の競演
さらに選択次第でジャンルも次々に変化していくんだ
恋愛かシューティングかRPGかスポーツかアクションか

・・・こんな妄想はどうでもいいから早く６を発表しとくれ

そろそろPS3で６の発表がありそうな気がする。
俺の勘はよく当たるんだ。

とりあえずハウザーは百叩き

どのハードで出すか検討中なのかね。
DS当たりで原点回帰して欲しいよ。

ゲーム版ゼクセン評議会の中盤以降の放置っぷりは異常
漫画版ゼクセン評議会に謀反を起こす騎士団のかっこよさは異常

漫画版の補完力は確かに異常

>>817
元老制になった過程や元老が力を持ち始めた過程は、
例えば日本の平安中〜末期に貴族が力を持ち始めた過程と重ねれば想像できるんじゃないかな
ゴドウィンバロウズ以外を描かないのも、特に必要がないからでしょ
誰かが力を持てば、寄り添って甘い汁を吸おうという連中が派閥を作るのは普通のことだから

ゲームの時、評議会は後半何やってたんだっけ…。
前半はクリスをお飾りにしたてあげて、そこから先は特に何もやってなかったのかな。

>>817
女王の血族が増えすぎたからだろ？5は結局親戚同士で喧嘩してたみたいなもんなのではないか。

ゲームでも、クリスのいない間に粛清してた……よね？　評議会
サロメがぽろっと言うだけで、そんな場面は描かれてなかったような記憶
漫画のが記憶に残ってる所為か、曖昧だ

漫画版が気になってきたじゃないか。

ゼクセン評議会は序盤ｗｋｔｋしたので尻すぼみで残念だったんだよ。
個人的にはクリスは、国内にもっと敵が多くてもよかったんじゃないかと
思う。
騎士団がファンクラブ過ぎて拍子抜けしたので。

>>829
読んでないのか。あれは本当にいいものだよ。特に後半からの展開が補完されまくってていい。

原点回帰をうたったゲームはすべからくクソゲーである

FF9は名作だと思っている。

いまさらドット絵とかほぼないよな
あってほしいけど

ドラキュラシリーズはずっとドットだったはず。つまりコナミにも一応ドット絵師が残っている。

少なくとも8と10よりはマシだと思う

でも９って地味で印象に残らない。こっちの�Wと似たような感じ。

どっちも原点回帰です
クリスタル復活(笑)クソロード(笑)
FFDQ板でやれ

そうだな
とりあえずこないだ180円で買った3をトレイに入れて、出して、ケースに戻した

数十時間を無駄にせずにすんでよかったな

原典のように主人公達が壊滅して終わるのつくってくれんかな。
RPGでそんな感じなの今まであったっけ?

ぜんぜん救われてないという意味でなら、ラジアータだろうけど
主人公達良いとこなしでバッドエンドなRPGなんて思いつかん

でも、数十時間もついやして、バッドエンドしかないのは報われないなｗ

>>835
８は個人的に結構好き、10は一般的には7的な評価の高さじゃね？

FFDQ板でやれ

>>840
マルチエンドならともかく、一本道でバッドエンドはやりたくねえｗ

３はOPがよかったなあ
姫神がすごく合ってたと思う
戦闘曲きいて萎えたけど

天地創造は「主人公は英雄のコピーですた→悪ぶっ倒したら用済みなので消えてね^^」
ってシナリオだったが、ものすげー後味悪かったんだよな（それでも名作だが）
世界は滅びないし、救済のようなシーンがないわけでもなかったんだが…

>>839
確かに。幻水は１と２と４だけで十分だよな。

>>846
ここでネタバレされるとは思わなかった

>>846
いつかやろうと思って積んでる俺も涙目ｗ

>>846
お前最低だな・・・。

>>848>>849>>850

あ、途中で送信しちまった。
天地創造はアクションRPGなので結末知ってても楽しめるぜ。おすすめ。

w

>>852
ああごめん、名作でも古いから最後が欝くらいしか見たこと無かったんだ
現在砂漠でループ中

>>852
そういう問題じゃないと思うw

ところで原作のようなEDをって話だけど…原作は結局、宮廷の腐敗はどうしようもできなかったけど、
侵攻してくる異民族は倒せた。宿星は大半が死に、主人公も軍師も死ぬが、幸せになったやつもいた、って感じだよな？
4の4主遭難EDって、結構これに近いんじゃね？

>>848-850
それはすまなかったな
ラスボスは13時の魔力に囚われたヒロイン「エスト・エル」なので頑張ってくれ

久々にクズを見たｗ

>>854
あー、あそこは迷うよなー。ゾンビについていけば道は開けると思うぜ。
アークを襲ってこずに無視するやつらがいないか？そいつらだ。

>>857
嘘ばれすなｗｗｗ

>>856
どうだろう？　
原典は結局、腐敗した権力者にいいように使われて犬死に。
世の中は何も変わっちゃいません、って結末だからな。

>>860
そっか。4もできた体制は理想的なものだったようなので、かなり違うか。
ああ、ゲンカクの戦いを描いたら、近いものが出来上がるかもしれないな。

１、２は幻水シリーズのきっかけ。
４は短いしシステムいいから許せる。
３と５は黒歴史。ホントなかったことにしてほしい

>>847
>>862

いつもの奴はいつものレスしかしないから
まるわかりだな

4のシステムがいいって…おま

>>864
いや、悪くはないぞ
正直幻水の中では一番いいかもしれん

船？
そんなものは飾りです。偉い人にはｒｙ

４の移動なんて、ＳＯ３でシランド→砂漠の遺跡→アーリグリフや
スフィア社、ファイアーウォールに慣れている自分にとっては、
ビッキーまで耐えれば良い分良心的だとすら思えるぜｗｗ


…はぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3307369

>>867
リオンが好きになりました

4はスキルシステムないからな
グラもみんな無表情になっちまったし

よく聞くけど、3のスキルシステムに5の共有スキル追加、2週目ムービースキップ
ロードの短縮、　　なんてのがやっぱ理想

３のスキルと５の共有スキル、３ぐらいの敵難易度と1、２の世界観を
ハルモニアを舞台に出しロード短縮

>>863
毎度毎度、一人で構ってるおまえもすでに同じ穴のムジナだよ。

>>871
それは言い過ぎだろ
明らかに間違ってるのはいつもの奴なんだし
反応のしすぎはよくないのは確かだが

キチガイはスルー、構えば構うほど喜ぶだけ、ぶっちゃけ構う人も
荒らしみたいなもんなんだよ、極端な話に聞こえるだろうけど。

(´･ω･`)幻水３の漫画オモシロス

アーク･ザ･ラッド2は結構報われないラストだな
世界は大破壊に見舞われ、ラスボスは主人公の命と引き換えに封印しかできない
プレイ時間が長いのに加えて、そのラスボスも続編でアッサリ復活するし

>>846
天地創造って最後は主人公は鳥に生まれ変わったんだよってオチじゃなかったっけ？

リタは可愛い

>>875

２やって３以降は未プレイだったんだが・・・・マ　ジ　か

5からは陣形、3からはライドオンも入れてもらいたいぜ。あと、2のLサイズモンスターの強化版とか。

>>878
3に出てきた勘違い科学者があっさり復活させちゃって、聖櫃を3の主人公があっさり作り直して封印する。
そのせいでアークは無駄死に主人公とよく言われている。2まではいい作品だったんだけどな。

アークは3から急激に対象年齢を下げた感じだしな
幻水は色々と不満はありながらも買い続けるが、
アークは3までやって買うの止めた

アーク３はつまらんかったな。
幻水５の10倍はつまらん。

カミーユとレイチェル以外の女は皆魅力的

質問ですが、幻水５の小説が三冊100円で売っていたんだけど、これ買った人の感想を聞きたいのですが、買って読んだ方いらっしゃいますか？

3冊100円ならどんな内容でも買いでしょう

100円なら買っちまえよ

ほんと買って、あなたが感想を書いて欲しい

著者と値段で察しろとしか

缶コーヒー買ったと思えば良いじゃん

本来ストーリーを描くのに最も適してるはずの小説が大したことなくて、
大抵けちょんけちょんな出来になる漫画版が本編超えた出来になるというのも謎だ。

著：堀 慎二郎
時間は潰せるだろうな！

>>889
結局作者の実力、原作愛、読み込み、補完力次第って事でしょう。
でもテーマ的には確かに小説のが圧倒的有利だわな

>>884
時間の無駄ということもあるだろ。

>>891
うまい漫画家を探してくるのと、うまい小説家を探してくるのでは、後者の方が簡単そうじゃね？
何で下手なやつ使い続けるんだろう。

俺は上巻の１章までは読んだがロードレイクの扱いがたった４ページしかなかったのにはもう笑うしかねぇｗｗｗ

単に額の回転が速いなどグダグダな文になるのはほりりんの文章力
5って保管が必要なほど謎残る物語じゃねえんだから。

いや5も埋めようと思えば埋めなきゃいけないところはある。
たとえばおばさんの反乱意図についてもそうだ。元老院の連中を始末する、という理由はあったものの、
中立派はすでに壊滅、左派というか売国派は処刑を待つばかりだったし、右派は女王さえ取り返さればとり潰せた。
「生き残って国を蝕むつもりだった貴族」というのを出すべきだった。
その辺、評議会部分を見事に描いた漫画版3はよかったよ。

スタッフですら保管できなかった部分をほりりんに保管は無理だろう
オリジナル展開優先で逃亡イベントなのに2のゲオルグスルーさせた奴だぜ？

あまりにウンコで叩く気すら失せる→興味すらないどうでもいい

なんか…買うのやめようかな…。

>>899
ま、好きにしな。
スレの住人的には買おうが買わまいが、知ったこっちゃないし。

まぁ二次媒体だしな。それも質の低い。同人と一緒だね。

おばさんの元老院粛清は良いんだが、元老院制を取ってたってことはそうしないと成り立たない政治体系だったんだろ？
それを「王家を舐めやがって」程度の動機で壊滅させちゃって良いのか？おかんが折角歯を食いしばってタカ派にもハト派にも
太陽の紋章使わなかったのに・・・の割には最も重要な中立派を激情に駆られてぬっ殺してるな・・・ホント５はわけわかんねえ。
まあ嫌いじゃないけど。

５は批判しようと思えばいくらでも批判できるよな。
さすがは幻水を終わりに追いやった超絶糞ゲー。ほんとなかった事にしてほしいよ。

正直、シリーズ中で評価が高い2にしても、その気になればいくらでも批判出来る。

４は糞
４様とか言ってる奴ばかじゃねえの

４は批判できるとこ少ないよな
いや、批評できるとこか

４批判から逃れようと５に矛先を変えようとしてるけど
４が最大の地雷なのはゆるぎない事実だからなー

4も5も批判できる
それでいいじゃないか

正直、理由も言わずにクソとか言ってるレスは
１〜５問わずスルーすることにしている。

>>902
貴族が権力を手にし続けるのに元老院制は都合が良かった
貴族に権力を与える気が無いなら別に必要なくなったってだけだろ

４は単独スレが２つもあって人気がありますけどｗｗｗ
どう考えても５がシリーズ最大の糞ゲーだろ。
むしろ５の話をしているのに４をひっぱりだしてきて矛先を変えようとしている。
いくらがんばっても５が最大の糞ゲーだという認識はかわらないからｗ

そういえば、３や４が叩かれてるときは反応ないときもあるけど、
５に少しでも矛先が向くと、
「またいつもの人か」
と、必ずレスがつくね。
５を支持する人って心が狭いのか、短気なのかな？

3で開発者が去って4で地に堕ちて5は新たな減水シリーズの
最初の一作として出された。

後ろのナンバーでアンチになった人間ほど
今まで積み重ねた分が反動になって強烈なアンチになりやすい。
3辺りで見限った人間ならもうこのスレには来ない

>>912
そりゃ、いつもの人が粘着してるのが５だけなんだから当たり前だろｗ
っていうか、心が狭い云々で言うなら、カミーユ、レイチェルの人の方がよっぽどだ。

カミーユやレイチェル好きな人はいないから別にいいんじゃね？

俺は好きだが

頭のおかしい奴？
釣り？

しかもIDがDQNだしww

>>912
俺はもう同一人物だと思うようにしているよ
いつもの人＝そうか＝まーた始まったAA

名物だよなこの流れ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

６情報持ってたら教えて

５を発売日に買ったとき
「やべぇｗついに２超えたかｗｗ」と思ったんだが、
なんでだろう

お前が思ったことを人に聞いたってわかるわけないじゃん

最近久しぶりに5やりなおし始めたが以前やった時より楽しく感じたわ
発売日やった時は期待が大きすぎたんだよな。
そん時０時ちょうどにスレでみんなで「我らに勝利を！」とか叫ぶのは馬鹿馬鹿しいながらも楽しかったんだけどなｗ

シリーズを途中から始めた俺には3と5は1より面白くて2と同じくらい
4は1くらい
信者補正って結構大きいよね

ＦＦもそうだな。
ＳＦＣからＦＦ始めた奴はＦＦ４マンセーが多いし、
ＰＳからＦＦ始めた奴はＦＦ７マンセーが多いし、
ＰＳ２からＦＦ始めた奴はＦＦ１０マンセーが多い。

５→１→２→外伝１・２→３→４→ラプソの順の俺は・・・

あれ、５の評価が２より低いぞ・・・？

1と2と5しかやってないけど5は途中で萎えた
5を最初にやってたらクリアしてただろうね

2周目をやろうという気にならないのは1と4だな
1は単純にやろうと思わない
4はエンカウントがウザいし戦闘が楽しくないのでやりたくない

つか2周目引継ぎがあるのって3以降だっけ？

続編RPGはキャラゲー色の割合が一定以上を超えると糞になる

神|＞＞２＞名|＞＞１＞良|＞＞＞佳|＞＞＞凡|＞＞３＞駄|＞＞＞糞|＞５＞＞４＞|絶望の淵

ランク付けして何が楽しいのかと

お前ら飽きないな

　　　　　　　○
　　　　　　ノ
　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　
　(　12　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1211888183616.jpg

いかに絶望の崖っぷちと言われようと４が好きです。
むしろなんか戦争とかどうでも良くなるあのうらぶれた
雰囲気がたまらんと思うのです。

なんだろうこの売れないアイドルを応援してる気分。

MISTをやってるような気分になった事は有る。

スレ住人によるシリーズ評価

１→凡ゲー
２→神ゲー
３→糞ゲー(漫画版は良)
４→駄ゲー
５→超糞ゲー

２＞１＞４≧３＞５


しっかりテンプレにもなっているのにそれすらも曲げようとする５信者って本当にきもいな。
５信者がキモオタしかいないと言われているのにも頷ける。
まさにキモオタ体質そのもの。

評価なんて人それぞれでいいと思うけどなあ
他人の評価もどうでもいいし
自分が楽しければそれでいいや

938 名前：キング[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 23:11:11 ID:kzVpWUHx0
評価なんて人それぞれでいいと思うけどなあ
他人の評価もどうでもいいし
自分が楽しければそれでいいや

久々にここに来たがまだこんな流れなのか…

すぐにいつものをNGにしてるが最近PCで自演しまくるからもうダメだなこりゃ
アホが釣られて波及してるし

それはテンプレじゃなくて、毎回アホが勝手に貼り付けてるだけだろ

結局マイクって何者だったんだろ

ただの武器商人…だと思うんだけど、それならあんな悪そうなイメージつける必要なかったよねぇ。

たんに893ってだけなんじゃね。インテリ系の

あの世界の893って何をする人なんだろうな。普通に山賊とか海賊とかいるんで目立たないような。
麻薬にあたるものもないしなぁ。

893よりマフィア

普通に人攫いとか人身売買とか奴隷とかあるんだし、その手の手引きや実行じゃないのか？
麻薬だって毒薬があるんだからあるんだろうし

微妙にワタリとの絡みもあったな＞マイク

どっちが受け？

これだから腐は……

どうにもマイクとアイクがごっちゃになる

…年かな

>>952
あるある

自分的には４、５のような「強くてニューゲーム」みたいなのは不要だと思うんだが、みんなどお思う？
あれば次プレイも楽になるが、クリアした時の達成感が半減してしまうと思う。だから６には、それを無くして欲しい。

いらないと思ったら使わなきゃいいだけじゃん

毎回NEWGAMEからはじめりゃいいだけの話。

自力で108人集めるのは俺には無理
でも攻略サイト見ながらやりたくないから1周目は集められない
だから強くてニューゲームがあると2周目で108人集めるのが楽でありがたい

4・5は他（1〜3・外伝・ラプソ）と違って
前作からのコンバートが無かったからその穴埋めって面もあるんじゃないか？

2周目特典、金・レベルは別に要らない
レアアイテムとか5のチェス駒みたいなのは引き継げると嬉しいけどな

俺みたいに一週目は自力クリアするタイプだとまず一週目では１０８人あつまらないので、
二週目がラクになるなら攻略本プレイがラクになるのでウェルカムだぜ。

まあ作業だけどな・・・

本拠地用のアイテムなんかが引き継げるといいな
モンスドロップのやつなんかやってられん

4が引継ぎしてたからとりあえず5も引継ぎいれときましたよ
あ、ただしイベントスキップ機能はつけませんでしたけどｗ
だってこんなに泣けるストーリーを飛ばしちゃうなんてもったいないじゃないですか^^
2周目も3周目もずーっと僕たちのオナ…
じゃなくて素晴らしいゲームにどっぷり感動してますます好きになってください！

全く２ｃｈの連中は・・・５の面白さがわからんとはな・・・

ttp://bbs.s53.xrea.com/CGI/msgenq/msgenq.cgi

>>961
連射パッド放置してトイレに行ってきますね(^^）

3から糞と良く言われるが、むしろ2が完成され過ぎてるんだよな
どこを見ても非の打ち所がない
俺的にはジョウイと共に戦えるルートも欲しかったが、
これもバグだが出来るっていう

２はバグの多さがキツかったな・・・
シエラ様を仲間にする所で何故か６割くらいの確率でフリーズする。
さすが始祖。

４ってシステムにも問題あるけど、なんか終始話が暗いんだよな。
３や５でもほのぼのするシーンとかあるけど４ってあんま記憶にない。
終わってみれば主人公１人だし。

５ってストーリーの薄っぺらさがすごい伝わってくるんだよな。
グダグダ引き延ばしたはいいけど内容はかなり薄っぺらい。
まさにスタッフの単なるオナストーリーでシリーズ一最悪な内容だと思う。

あと４はキャラ絵が好きじゃなかった。
２や３の絵に戻して欲しい。藤田香でもいいけど。

４はキャラはいけてたと思うんだ。
主人公補正がなかったのと、序盤の雑魚特に船移動の時がうざかったのと、
中盤から簡単になりすぎたのがいけなかったんじゃないかな。
あと、街も入り組んでたりして鬱陶しかった。一閃とかいらないから、エンカウント率
下げてそのかわりすっげー強い雑魚がたまに出現するダンジョン作ってレベル上げたいやつは
そこに誘導みたいのがよかった。
ボスはやっぱうまいやつは低レベルでも主人公ひとりでもクリアするから話の辻褄があってて
それなりに強かったりしたらそれでいい気もするんだ。
あとラズリルの連中が途中からいらないこみたいになるのもなんか良心が痛んだわ

4は名前覚えてる奴がほとんどいねえ
王様とのんべえバアサン死んどけとしか

4は素材はいいんだよなぁ、設定とかキャラは超魅力的
でもシナリオとシステムがやっつけ仕事で…特にシナリオ何とかできれば名作になりえたと思ってる

野良海賊と海戦とかあっても良かったと思うんだよな＞４

ジャンゴとブレックとかいう汚い海賊、キカの傘下じゃないなら、
どっかの海域でフリーの海戦作って、そこで海戦して倒したら加入、
とかにすればよかったのにと思うよ。

シナリオなんとかって・・・
それは当たり前だろ。どんなにロード長いRPGだってシナリオなんとかできれば名作だ。

逆にシナリオなんて無いようなものでも、ゲームとして面白いシステムなら名作
シナリオもシステムも駄目なら終わってんじゃねーか！

ちなみに設定やキャラで超魅力的な部分って何だ？

野良海賊と海戦＜いいよそれ、いきなり海戦とか始まったらかなりびびるし、
セーブしてなくてプギャーってなるやついたらいいよ

>>973
ロードがクソ長くて、シナリオがいい名作なんてあったか？

>>832
９の良さはわからないやつに何を言っても無駄だし、わかる奴はほとんどの人が名作と言うけど
７厨、野村厨は９みたいなこてこて中世ファンタジーっぽいのはＦＦではないとかわけわかめなこと言うからな

4のキャラ良かったか？
絵のせいかあんまり記憶にないキャラばっかだわ。
同じ河野絵でも1のがまだ見れたかも

>>973
４，５共シナリオ以前に「ゲームとして」見直すべき所が多すぎるので。

4にはスノウがいたが5には何も無い。

スノウは許せるが、ユーラムは許せなかったな、なぜか
4は主人公と騎士団が良かった
ちゃんと主人公のこと仲間として気遣ってくれるし

実際、スノウとは全然別のタイプのキャラだけどな
むしろアレニアが被る

>975
ジルオールとか

５って今までと全然世界観違うのな。　
地下世界でつか？

スノウもユーラムもアレニアも死ねばいいのにとしか思わなかった

>>980
いま二周目やってるがまたエレシュを選んじゃったな
なんか仲間にする気になれない、ルセリナには悪いけどな
スノウは確かに結構好きだったな、真友情攻撃？だっけ？使いまくってた。

スノウは愛されるヘタレ
アレニアは愛せるやつには愛せるヘタレ
ユーラムは愛せないヘタレ

４は塗りが悪かった
ラプソで塗り方が変わったらみんな見違えた

スノウに愛とか冗談きついわ

�U以降全部糞

スノウ・・・サクっと首斬った。ラズリル？しらんなァそんな事
ユーラム・・・仲間にせず放置。ルセリナ？しらんなァそんな事
アレ二ア・・・おめーは騎士よりお笑い芸人がお似合い

ザハークは個人的に108星に欲しかった
アーメス侵攻生き延びてるし
ストーリー企画段階から裏切って二度と味方にならない
キャラとして作られてたのかな

>>983
せつこ、それ幻水ちゃう　ドラクォや

4のキャラがいいとかいうけど設定があるだけで
それを補強するイベントがないからまったく印象に残らない
ただみんなの王様とか女海賊とか設定があるだけ

幻水は3の三章までだな・・・・・
あとは別にって感じ
続編出すのも糞めんどうなゲームっぽい

ルセリナと一緒に風呂入りたかったのう

誰か次スレを立ててくださいな。俺は失敗した

１用テンプレ

幻想水滸伝　Part423

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　Part422
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1209873823/

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1198118762/

スタッフの話はこちらでどうぞ。
【公式二次】幻想水滸伝総合ｽﾚ【ｽﾀｯﾌ】Part5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196318054/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

幻想水滸伝　Part423
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1211976588/

難民スレがないので消した

>>964
>2が完成され過ぎてるんだよな
> どこを見ても非の打ち所がない
何という信者脳……
思考停止もここまでくると面白いな
ルカを倒した後の尻すぼみ感なんて今まで散々に叩かれてただろうが
どこが非の打ち所がないだ
良くても良ゲー止まりだろうがよ

2はルカまでだな。
大体ジョウイと王女が好き合うなんてどこの厨２設定だよ。
でもこう言うと、王女は最初はジョウイを利用してたけど最後は本気で愛し合うようになったんだそんくらい分かれとか、
妄想を強制してくるんだよな2信者は。こういう奴に限って5を持ち上げると何かしらんけどやたらファビョる。

５はキャラゲーとか言うが、２にも変な怪物と一緒の女とかポニーテールのアホ女とか、狙いすぎキャラが腐る程いたじゃねーか。
２なんて５と変わらんよ。キャラゲー・バカゲー・オナニーゲー。

つか２が5より勝っている所はオープニングムービーと戦闘エフェクトのみ。

つまり５は２からほとんど進歩してないってことだな

だから４までは狙ったキャラはいてもキャラ萌えをくどく押し付けてはこなかったんだそんぐらい分かれ

そもそも
＞でもこう言うと、王女は最初はジョウイを利用してたけど最後は本気で愛し合うようになったんだそんくらい分かれとか
そんくらい分からんやつが増えたから
菌愚が「リオンたんのよさを分からせてあげねばかわいそうだ」とかおせっかいしてあんな押し付けがましくなるんだってんだ

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