最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常 30

携帯なんでテンプレは他の人よろしく

クラスの友達がうっーうっーうまうまとか言ってて引いた
お前もうすぐ中学受験だぞ、大丈夫か、って言ったら、
案の定区域の公立に行くらしいとかｗ


ニコニコにハマるとやばいなーとｵﾓﾀ

中学受験って事は今小学生か？
消防で２ちゃんやってるお前もたいがいだな。
まあどうせネタだろうが。

>>1
死ね携帯厨

いや、1は悪く無いな。
携帯だろうがなんだろうが、このスレはなかなかスレが立たないから、スレを立ててくれただけでもすごくありがたい。　
死ぬのは4みたいに、口だけな糞えらそうな自分では何もしないクズ野郎だな。
しっかし２ちゃん全体に蔓延してる、携帯ってだけでぶちぶち文句言う２ちゃん脳の馬鹿にはうんざりだな。

前スレ埋まったから上げ。テンプレよろ。

２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル

キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落
ローグギャラクシー　35万6192本

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
ロストオデッセイ　9万1177本
オーディンスフィア　9万0232本
トラスティベル〜ショパンの夢　5万4294本
マナケミア〜学園の錬金術士たち〜　3万3818本

●候補
白騎士物語
ラストレムナント
フラジール
etc


おまけ
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡　15万6413本　→　ファイアーエムブレム暁の女神　17万1924本

●急増ソフト(20%以上増)
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　13万0763本

●増加ソフト
シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　12万1800本

●減小ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本

●急落著しいソフト(20%以上減)
サガ フロンティア　108万8414本　→　サガ フロンティア2　67万5254本　→　アンリミテッド サ・ガ　43万8413本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説4　30万8898本
スターオーシャン2　70万0457本　→　スターオーシャン3　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　6万9711本　→　グローランサーVI　4万2266本

●死亡済みソフト（RPGはだいたい10万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス1　10万8000本　→　バテンカイトス2　1万2000本
●完結済みソフト
.hack//1　25万4844本　→　.hack//2　19万1463本　→　.hack//3　16万3010本　→　.hack//4　11万9881本
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.3　16万8562
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
→　テイルズオブイノセンス　19万6913本　→　テイルズオブヴェスペリア
女神異聞録ペルソナ　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ2 罰　20万0103本　→　ペルソナ3　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

テイルズオブジアビス　55万6465本　→　テイルズオブヴェスペリア　？本
スターオーシャン3　53万3373本　→　 スターオーシャン4　？本
FFクリスタルクロニクル　35万5470本　→　
真･女神転生III ノクターン　24万5520本　→　
ブルードラゴン　18万3227本　→　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ2　8万7000本+α

追加：インフィニットアンディスカバリー
　　　　クライオン


追加分忘れてた。
>>1乙。前スレ>>1000何でそんなに日本一ソフトウェアが憎いんですか＞＜

なんでマナケミみたいな三万しか売れてない超弱小ソフトまでテンプレに入ってるの？

テンプレ貼ってくれてあんがと。　
あと良かったら1の注意事項も貼ってくれると嬉しいな。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
（テンプレの中には10万以下しかない泡沫作品も参考のため入っています）
海外での売り上げは含みません。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーです。だから家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
基本は据置だけど携帯機のRPGの話もまあアリということで
>>950が次スレを立てろよ。



この文章入れるの忘れてた。いつもは>>1が入れてたから。
んで、10万以下の作品についても一応言及する文をたしました。

重ね重ねサンキュー。

ブラック様を最近みかけないな

>>10
応援してるから

ポケモンやモンハンなんかより
こういうオタRPGが売れてほしいってのがこのスレの住民の願い

つーかガストはアルトネリコ1発売前と発売後では変わった…

バンプレストと手を結べて良かったじゃない。
今までアトリエだけで細々やってて風が吹けば傾く様な感じだったのに。

一応アトリエ１は20万以上売れたし、リリーくらいまでは10万以上売ってたと思うぞ

世界を救うのはもう飽きた

>>16
そうか？　AT1以前からあんな感じだろ、多少ハメを外しているが

>>19
新機軸RPG「MURA・BITO」
きこりとして慎ましくも幸せな一生を過ごすか
一念発起して猟師となるか？選択肢は無限大

プレイ時間が24時間を越えると、秘密の一大イベント
*勇者が町を訪れ、パレードが開始されるぞ！

いまどきエンカウント式のコマンド入力棒立ち戦闘で喜んでるのは日本人だけ
世界のトレンドはシームレス

>>1=5=携帯厨

自分では何もしない口だけの糞野郎よりは遥かにマシだな

>>22
世界のトレンドにはRPGは無いんだよ

>>22
世界のトレンドとかどうでもいいし、ここは日本だ
そしてこのスレは中堅RPGの日本での売り上げを語るスレだ

分かったら出てケ

前スレからの続きだが、サッカー（ウイイレ）、野球（パワプロ）も廃れないな
野球は廃れてきたか？

誤爆？ここRPG板だぞ

前スレで他ジャンルとの比較してたんだよ。
廃れたジャンル→格ゲー、2Dシューティング
やってること同じのはずなのになぜか廃れないジャンル→レース、スポーツ全般
こういうことになるのかな。
RPGは、ジャンルまとめて廃れ出してるわけではないんだよなー。
FFDQポケモンは変わらず売り上げてるわけだし。

シューティングは一事のブームを除けばオタ専用で、廃れてるのがある意味正常
ＲＰＧはライト層をwiiDSなどのスイーツゲーム郡と奪い合いになる
もしスイーツが根付いたら中堅ＲＰＧはまじでオタク相手に細々やるしかない

>>16
アルトネリコ１を出した後というと、リーズとマナケミアか？

>>18
アトリエ１ってPSじゃねーか。
そんな昔の数字を出してもしょうがない。

エターナルマナの辺りですでに随分変わっていたとも思う

>>32
それまでクリエイション系主体だったのがエターナルマナでRPG主体になったからな。
方向転換には従来のファンから不平が多かったようだけど、
RPGのシステムの一部にアイテムクリエイション系が定着しはじめたところから
もう方針変更を余儀なくされていたと思う。
経営要素を取り入れたグラムがかなりに受けた時点で、
クリエイション系だけでは持たないということがわかってしまったんだろう。
だがファンはついていかなかったようだね。
売上はエターナルマナ以降かなり落ちている。

逆に3作目のリリーも同じようなシステムだったから
一般人はアトリエシリーズに飽きたんだろう、作る側も>>33の言うように
このままじゃイカンと思ったんだろうがそりゃプレイするまで分からんし。

どうしてもシリーズを重ねると同じシステムでもういいやと感じる部分はある訳だし。
ナンバリングすりゃ安定するかも知れんが先細り感は否めないよな。

ユーザーにこびを売らずにクリエイターが我を通すと糞になるんですよ。

格ゲーやシューティングはユーザーに媚びて失敗したんじゃなかったっけ

媚びる対象を絞り過ぎたんだな

中堅はある程度狙いを絞らないと個性出せんのは確かだが
先細りしすぎるとヤバくなる

ターゲット絞って10万本ぐらいを狙ってるディスガイアは成功例と見る？
それとも先細りする？

PS3で売り出されて絶賛先細り中だったような。
2が15万くらい売れてるのに、3は5万とかそんなもんじゃなかったか？
それでも良く売れたほうだな、と思った覚えがあるけど。

PS3で10万なんだから成功と見るべきだと思う
勿論この一本では如何ともしがたいと思うが
今後もこの資産を利用しての作品をコンスタントに出せるようなら
十分に元は取れると思う

信者は確実に付いてきた
後はその他の層へアピールする事だろうね
マールシリーズみたいの出せば
PS3ではオンリーワンの存在になれるのは間違いない

今およそ8万ぐらい

スポーツゲーやレースゲームが廃れないのはリアル方面に土台が存在してるからだろうね
その手の情報のアップデートと性能向上による再限度の向上にも需要があるし
>>22
すっこんでろ

一般メディアに登場する機会が本当に無くなっちゃったからね
あった時代が異常だったとも言えるかもしれないが、他のメディアで紹介されるって事例が無くなっちゃってるんだよな

ゲーム雑誌とせいぜい漫画雑誌くらいで
週刊誌やら新聞には映画や書籍やテレビ番組の批評が載ることはあってもゲームのそれは無い
テレビ番組で紹介されることも無くなった
坂口が映画作ってた頃の騒がれようとか、任天堂の提供でやってたマリオスタジアム？がゴールデンに近い時間帯でやってた時代からずいぶん日陰に追いやられてしまった

テレビよりも雑誌よりもネットよりもその他のあらゆるメディアより
一般人の口コミの力のほうが絶大だから別にいーんでないの？
まあ一般人の口コミで流行るのは任天堂作品だけという欠点もあるが…。　
オタ向けゲームの口コミの上限は20万が限度だな。

口コミってのはまずそのジャンルの商品について興味ある奴の間じゃないと駄目
つーか未だにマスマーケティングに多くの企業が莫大な広告予算を投じてるし

家ゲーＲＰＧってジャンルには現状あわなすぎるよ

まあ据え置きでしかもプレイ時間の糞長いRPGが
今の時代口コミで流行るとも思ってないけどね

モンハンはプレー時間糞長いが口コミで流行ったよ

>>45
世界樹なんかは口コミで一定の成功を収めた好例なんじゃないか？
アトラスの目標販売数は上回ってたと聞いた

もともと日本のゲーム業界が病的なんだよね
ゲハ板の醜いやり会いを見ていると良くわかる
「ライトプレーヤー原理主義教」みたいなのが幅を効かせていて
「ライトプレーヤーを得たものは一攫千金を得る」
「ライトプレーヤーが手にしないゲームだからすべてクソゲー」
「ライトであるのがすべて正しい」
「斬新であるべきことに斬新であるべき」
「いままでなかった！新感覚！」
こんな病んだ発想に妄執のように取り付かれた連中ばっかりなんだよ

もともと日本のゲーム業界が病的なんだよね
このスレの醜いやり会いを見ていると良くわかる
「ライトプレーヤー原理主義教」みたいなのが幅を効かせていて
「ライトプレーヤーを得たものは一攫千金を得る」
「ライトプレーヤーが手にしないゲームだからすべてクソゲー」
「ライトであるのがすべて正しい」
「斬新であるべきことに斬新であるべき」
「いままでなかった！新感覚！」
こんな病んだ発想に妄執のように取り付かれた連中ばっかりなんだよ

世界樹に便乗しようぜゲーはフリーズしまくりのバグゲーでしたと
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/3772.jpg

>>48
×もともと日本のゲーム業界が病的なんだよね
○もともと今の日本のゲーム業界が病的なんだよね

FF7の頃は健全だったよ

くだらないスレだな

PS2は開発費高騰で続編ばかりってのはPS2初期から言われてたことだよ。

モンハンも世界樹も携帯だから口コミで広まったんだよ。　
携帯ゲームである事が重要。

つまり今は口コミは携帯じゃなきゃ無理って事だな。

■PSP：「スターオーシャン2 セカンド エヴォリューション」

こちらは既に在庫切れ。
スクウェア・エニックスの目標は10万本と控え目。
前作が大幅な値崩れを起こしてしまったために
流通の反応もシビアで、受注は苦戦気味。
結果的には、前作の値崩れが今作の品薄を引き起こしてしまった。
特典の装着率が25%と低いので、まだ予約出来ていない方は
発売当日に店頭を探してみるべし。


実はスタオーはワゴンで売れていたktkr
TOI抜けるとかいってたスタオー信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

斬新さなんて必要ないんですよ。
大手のいいとこ取り + 鋭角化 + ちょっとした売り要素。
それが中堅らしさでしょう？
原石を求めている訳じゃないんですよ。

スタオー２なんて別にプレステのが中古が1000円ぐらいで買えるんだから
わざわざPSP版買う必要もないだろ

ヒント・PS版DQ4　117万本　DS版DQ4　117万本

ヨ ヨ ヨ 嫁
ホラホラ 嫁
フマキラー付いてるよ

んなわけねーよ。　
むしろ斬新さは中小から出て、それを大手がパクってさも自分が開発したかのように振る舞うのが常だろ。
メガテンの仲魔システムパクったドラクエ５しかり、同じくメガテンの合体システムパクったドラクエモンスターズしかり、　
アトリエの練金システムパクったドラクエ８しかり。

板違いなので詳しくは述べませんが、
元ネタ云々は不毛な論争のきっかけになりますよ？

あなたが上げた物は「ちょっとした売り要素」に含まれるんですがねぇ。
まぁ、「大手の」を外した「いいとこ取り」でも良いかもしれませんね。

自分が言い負かされたら、元ネタなんて分からないんだからはっきり議論するだけ無駄って言ってきたよこいつ…。　
てめーが一番最初に中小は大手のパクりってきっぱりはっきり言い切ってたくせに…。　
なんだこの変わり身の早さ。

>>63
いい任されてるようには見えんが
君は意見一回言っただけで論破出来ちゃう天才なの？


そもそも錬金やら合体やら誰でも考えつくじゃない
だから元ネタ・初出はどこかってのは不毛だろ

>>58
声優変更されて今風になってるから俺は買う
キャラ絵は逆に好みじゃなくなってるが

俺みたいな奴がいるってことは声優に力入れるのは正解なのかね、大手声優でもギャラ大したことないらしいし

凄い曲解だ。
あなたは深読みのしすぎで元の意味からかけ離れている。

基本的な部分を作り込んでから、
ちょっとした売り部分に力をいれろと言ってるんだがな。

>>61
大手から中小へという例もあるよ。
FF10のスフィア盤ぱくったマナケミアのグロウブックとかな。
ドラクエ8の錬金釜はむしろ、FF5の薬師が元ネタのような気が。
まあそんなこと言い出すと、>>62の言うとおり不毛な議論になりそうだけど。

声があってもいいが字幕のON・OFFが出来たり
音声スキップできるようにしてくれないと逆にストレスを感じる。

PS以降RPGから快適性が損なわれた

メガテン信者はなんでもかんでもメガテンが起源といいはる韓国人のようなやつらだな
敵との交渉なんてそれこそ、ＷＩＺ、夢幻の心臓まで辿れるし

DSで発表されたスクエニの新作RPGもかなり冒険してるシステムっぽいな
Wiiの建築RPGも好評みたいだし

グラだけじゃなく斬新なシステムですら中堅RPGの出る幕なしw

FFの派生ではあるがFFCCはほとんど中堅RPGだろ
新作RPGが冒険してようがしてまいが中堅でも大作でもないし

中堅が斬新なことやってぽしゃったら樹海だぜ？

>>70
WIZの敵との交渉についてkwsk。wiz4とか言ったら軽蔑する。
夢幻の心臓はＮＰＣとの交渉を言っているのか？どちらも勝手が違うと思うが。

夢幻の心臓はむしろドラクエ１と比較されるよね。敵の表示とか。コマンドウインドウがＤＱの独自性？
あとドラゴンクエストモンスターズの合体システムはメイン種族・サブ種族の概念や特殊合体の多さから
メガテンよりはまだモンスターファームの方が近いんじゃないかとも思う。
ＤＱが冒険したのは４まで。まあＦＦのように冒険されても困るしそれで良し。

メガテンは交渉より合体がウリでないの？
そういやブラックオニキスが仲間システム最古って聞いたことあるけど

こいつ JNotWN9/O ？
ID変わるまで待って何食わぬ顔で噛みついてんの？
それとも下調べに今までかかってんの？
口調を変えても短絡思考がそれっぽいんだが。

DQ8のあのフィールドでワールドマップまである世界を受け継いだRPGって出てこないな
FF12とかは一地域だったし。

>>76
そうかも×２。
>>77
JNotWN9/Oではない。ここまで罵られるとは思わなかった。
>>78
DQ8はやったことがないがヘラクレスやMOTHERな感じ？

気にするな。　
ここパクりという言葉にやたらと過剰に反応する社員の巣窟だから。　
社員はやたらと攻撃的で人格攻撃が大好きだからすぐわかる。

>>77
携帯とPCだからID変わるまでとか関係ないと思うよ

とすると >>80 か。
>>74,75 すまん。

戦場のヴァルキュリア
期待を裏切らない傑作です
http://tnpt.net/uploader/src/up19546.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080321/val05.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080314/val08.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080314/val09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080220/val05.jpg

モンハンは出荷70万以上あったのにもかかわらず
初日で9割以上消化、初日100万以上売れる勢いがあるらしい

もうモンハンはＦＦを抜くのも時間の問題だな

作業するならやっぱどこでもできるケータイ機は正解だよな

>>84
スト2やバイオみたいに飽きられなければね

>>77
うわこいつきめえ
これがメガテン信者ってやつか
本物のキチガイを見ちまった

微妙だなぁ

交渉してモンスター仲間にするのをパクリとするのか。
モンスター連れ回すだけならあったかもしれないし。
日本のRPGの大半は、
ドラクエ1と2で切り拓いた道を通ってるとは思うし。

まあ、本当の元ネタはどこよというのはさておき、
大手との差はライトユーザーと呼ばれる市場のメイン部分には
全く伝わってないのが中堅RPGなんだろうな。

マイナーな尖ったアイディアを最大公約数向けに落とし込んで売るのがドラクエ
１から今までずっとそうだったし、それはそれですごいこと
１はパイオニアの側面があるけど以降のは最初の塩らーめんよりカップヌードルSioが売れる感じ
元になったものより劣化してたり名前で売ってる感がするのはしょうがない

スターオーシャン4 PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2848993

インフィニットアンディスカバリー PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2849259

ヴァルキリープロファイル 咎を背負う者 PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2848258

>>89
７までほとんど基本変わらずに売りまくったもんな
消費者がアホなのか、時代の寵児だったのか、エニクスが商売上手なのか

頭身上がった8だけが変わったと思ってるあなたも十分にアホです

DQは今の路線で十分だろ。
手堅い基本はやってて安心出来る。
奇をてらった作品は他にいくらでもあるからそっちでやれよ。

PSPSO2どんだけ売れるのかなー

>94
スクエニの目標は１０万本らしい、忍によると。

SOも落ちたもんだな

だってリメイクSO1が値崩れ爆死だもの

すげーなスクエニ。リメイクの勢いがハンパじゃない。
そのうちクロノ辺りもリメイクしそう。

スクエニはゼノギアスリメイクしろよ

天地創造かガイア幻想紀をリメイクして欲しいよ
実際にある遺跡めぐりのRPGが不足しすぎな気がする

リメイクもＦＦ５くらいから糞化が進むと思うな
４でその傾向があった
リメイク終了の流れｗ

天地創造はあの頃だから想像の余地のある（終始以外若干空洞な）シナリオが高評価されたんだと思うが・・・

安西先生
（このスレの住人になれる位）RPGが したいです…

そういやウルフチームどうなったんだっけ？
AAAに大部分が移ったんだよな？

「ウルフ」の時代もはるか昔
今となっては当時のメンバーがどんだけ残ってるものか

まあ五反田がAAAにこれからもずっといるのは間違いないだろうが

フジテレビが例の事件でまだゲーム脳理論展開してた

もういやだ
どれだけ執念深いんだよ

発売間近なRPGある？

ゼノギアスがＣＧ一新で出るなら、ＰＳＰ買ってもいいわ

Star Ocean 4 scans
http://www.gamersyde.com/news_6251_en.html
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8116/1362_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8116/1362_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8116/1362_0003.jpg

Infinite Undiscovery scan
http://www.gamersyde.com/news_6252_en.html
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8117/1009_0001.jpg

テイルズと違ってＰＳ２以降の２Ｄのノウハウがないからね
どうせちょっといじって移植するしかできないと思うよ
現にそういうのしか出てないし
３Ｄにしてもゼノギアスのあの細かい箱庭を全部一新するとか気が狂いそうｗ

Elminage 〜闇の巫女と神々の指輪〜
http://www.s-f.co.jp/soft/ps2/elminage/

外.エルミナージュ　3500

MHP2Gは6日で100万本突破
ライトユーザーやＲＰＧやりそうな若者はこの辺で満足なんだろうな

ttp://www.famitsu.com/game/news/1214457_1124.html

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader616494.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader616495.jpg

＞「いい作品だけど売れなかったもの＝必要ないもの」

いい言葉だね。全くその通り

もはやこのスレは社員ばかりで、　
大手社員が中小社員を馬鹿にするだけの糞スレと化したな…

売れる駄作はあるが
売れない良作はない

売れない良作があるからプレミアなんてものがあるんじゃないのか？

デスクリムゾンですね。わかります

>>118
ちっともわかってないから

最近ではＰＳＰで出たカルネージハートが該当するかね

これだけモンハンの勢い見るともうRPGって終わったんじゃね？
モンハンがFFを超えそうな勢い

DQは超えられないから問題ない
ＲＰＧが死ぬときはDQが死ぬ時だ

スト２がFFより売れたり
遊戯王がDQMより売れたり
ロックマンがDQMより売れたり

昔でもFFDQが負けることなんて普通に起こってるから全然問題ない

そもそもDQもFFもぶつ森に負けてるしな

上手に売れました

カプコンは折角作ったブランドを崩壊させるのが得意だから
モンハンもいつまで続くやら

>>121
マクドナルドが潰れてもハンバーガーは無くならんよ

で、一般人から見向きもされないハンバーガーだけが残るわけですねｗ

食パン屋に戻るだけさ

ロッテリア舐めんなコラ

>>125
そしてまた新しいものを作るのがカプコンの凄さ
とはいえ、スト�Uもバイオも300万超えたこと無いからなぁ
モンハンも300万超えられるかどうかが鍵

まぁモンハンが売れたところで中堅RPGにはほとんど関係ないんだけどな

ユーザーの食い合いはあるのかなぁ。

スト2で盛り上がってた時期は
スクウェア製のFF以外を筆頭に
中堅RPGが盛り上がってた時代な気がする。

俺もロッテリアのほうがスキだよ。
……近場に一件もないけどな。

>>131
でもDQ・FF以外には手を出さなかったなぁ。
それこそスト2三昧だった。

個人的に手を出す・出さないってのは当然あるだろうけど
売上の話だからなぁ

売れないって事は必要とされてないって事で、そういうものは消えて行けば良い。
ただそれだけの事だろ。

ちょっと違うな

ここは少なからず中堅RPGが好きな人間が集まるので
(全部の中堅RPGじゃないけど)
売れなくて消えてしまうと、細々とでも買ってる自分が楽しめなくなる。
だから色々喋ってる。

まあ、ソフトを作る側じゃないから
意味無いっていやぁ、意味無いのは確かだがな。

製品情報きたぁああああああああ
トップにVPDS、SO４、インアンきたぁあああああああああ
http://www.tri-ace.co.jp/

>>136
豊作だな、今年のAAAは
どんどん主要メンバーが抜けてってるアトラスとは逆に
ブランドイメージで新人スタッフがたくさん入ったりヘッドハントしてるのかね？
だから作品の良し悪しはともかく製作ラインをたくさん保てるのかな？

AAAはもうちっとシナリオをまともにしてくれたら買ってもいいのだが
単にゲーム目的でやってても大きく興を削がれ、ためいきしかでてこないシナリオばっかだよなこのメーカー

前作潰しの異名は知ってるがね。
SO3の過去ものにSO4持ってくるとか、どうするのかちょっと興味ある。
3で下位世界だったことが判明してたはずだけど、4でそれをどう扱うんだろうな。
VP2の時は、過去ものだけど未来変わりましたっていうウルトラCやらかしたんだっけか。

インアンはプロの作家（水野と賀東）がシナリオ担当してるから大丈夫だと思う。
作家と言ってもラノベ作家だけど、購買層には合致しているし、職業に貴賤はないしな。
少なくとも、ラノベにすらなりきれてないシナリオが多いゲーム業界では稀有。

ラノベに劣るのは仕方ないだろ。元々RPGってのは制約満載なんだ。
文字という最強のツールのみで描ける小説とはリングが違う。
糞ヒロインとか出しちゃうのはシナリオライターの責任だとは思うけど。
AAAの場合、RPGの制約とは無関係なところでやらかすみたいなんで、これもAAAのシナリオライターの責任か。

SO3は水野良展開なシナリオだったけど、大丈夫かいな

プロの作家を呼んでくればシナリオが面白くなるはず、ってことで作られたのがフラグシップじゃなかったっけ
結果はあの通り全滅……

たまにアドベンチャーじゃないゲームで小説の地の文をキャラに喋らさせるやつとかいるんだよな

フラグシップって何？

そういやアバチュでも五代ゆうってラノベ作家が脚本だったっけ
んでペルソナの里見と共同製作したのがいけなかったんだよな
2ラスト付近の太陽へみんなで⊂二二二（＾ω＾）二二二⊃は無いだろ普通…
まあ里見は責任を取って辞めたようなもんだけど

ラノベ作家のお話はお世辞にもいいとは言い難いからねぇ
畑の違う人間がどこまでできるのやら

賀東ってのは知らんけど水野良はかなり地雷
殺人事件を復活魔法で解決したのにはあいた口が塞がらなかった

SO4ってまだ機種発表されてないのか

PVとか公開してるのに未だに隠す意味ってなんかあるのか

発表すると株価に影響があるハードなんだろう。

とりあえず
ＡＡＡのメインライターは社長だからだれもダメだしできない
という痛々しい事情くらいは把握しておけよお前ら

まあRPGで評価の高いｽﾄｰﾘｰは
ﾌｧﾐ通と電撃によると
DQ3FF7ｷﾞｱｽFF10ｱﾋﾞｽの5つだけみたいだし
RPGでｽﾄｰﾘｰが良い事なんて滅多に無い

>>150
どっかの説教ＥＮＤゲーと同じかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

グギャーやサモンナイトもそうだが、会社の偉い奴がシナリオ書くな。だめだしできねーだろが。

サモン・・・？

昔は大株主のボンボン企画と言うのがあってだな、開発リソースを食いつぶしてたんだ。
それに比べれば……やっぱだめだなｗ

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そういや、前にこのスレでＭＧＳ信者が「マリオには反核のテーマがないから糞」とか言ってたけど、
やつの観点ではチェルノブ〜戦う人間発電所〜はどうなんだろうかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれこそ真の反核ゲームだと思うんだが

RPGにおけるストーリーなんてあくまで付随的なもので、それがメインにくること自体おかしい
だったらノベルゲーかADVでもやってろって話だ

>>151

ＲＰＧでいいストーリーは無い

明らかに美化されてるドラクエ３
中二病で邪気眼でオサレのＦＦ７
パクリまくりのゼノギアス
セカチューと同レベルのＦＦ１０
薄い軽いつまらないＴＯＡ

ＲＰＧのストーリーはだめ

ドラクエ５は？

ヘラクレスの栄光、DSで復活らしい
ttp://jun.2chan.net/31/src/1207297843994.jpg

ナムコ渾身の力作のびのびBOY
http://image.com.com/gamespot/images/2007/198/942166_20070718_screen003.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2007/198/942166_20070718_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2007/198/942166_20070718_screen002.jpg

水野って元々ゲームシナリオのライターじゃなかったっけ？

じゃなかった。ＳＮＥの小説部門担当。

邪魔しない程度にシナリオがあれば良いってくらいかな。
ラスダン突入前やラスボス戦闘前にテンション上がるくらいで十分過ぎ。
そこまで自身あるなら、せめてAVGで勝負すればいいし。

>>159の言分が何処まで的確かはともかくとしても、
RPGという誓約のある中での。
あるいは自分が育てたキャラのやってる劇であるという欲目を踏まえての
評価であることは間違いないし。

あまり英雄伝説3を馬鹿にしない方がいい

まあ良質なシナリオ追求するなら、本読めよって話だな。

まぁね。シナリオはRPGの魅力の一部分でしかないしな。

良質なシナリオといえば、RPGでは長いのよりは短い方が質がいい気がするなぁ。
もちろん、製作費の関係で短くなったような糞じゃなく、あらかじめ周回プレイを予測してるものとか、
オムニバスと呼ばれる形式のやつ。デュープリズムとかライブアライブは締まってて良かった。

今のプレイ時間が糞長いのは単なる中古対策でしかないからなあ。
しかも移動速度を落としたり、フィールドを糞広くしたり、糞長いコピペダンジョンで時間稼ぎしたりと、プレイヤーを楽しませるより、苦しめる仕様だし。
そんなんだからどんどんRPG離れが加速するんだよ。

RPGのシナリオは普通でもいいのよ、だからこそドラクエが評価される
問題はやっててやる気を削ぐレベルまでいくやつだ

良ければ評価され
悪ければ無視される
RPGのシナリオなんてそんなもん

>>150
AAAはどう見ても社長が一番優秀だからそれで良いよ。
どこかの会社のようにボンクラがトップやってて才能無いのに
自分でシナリオ書くとか言い始めるともうどうしようも無い。
裸の王様になる。

>>172
社長がキャラデザとか

シナリオ以外は優秀って社長はAAA以外でも結構多いんだよな
キャメロットとかレベルファイブとか……

まぁそのシナリオが壊滅的だったりするから困るんだが……

>>173 あまりオプーナさんをいじめない方がいい

LV5はアイデアに特化したレイトンが成功しているだけ救いがある。
欲を出してあれもこれもと詰め込むとグギャーみたいなことになる。
白騎士はどうなるかな・・・。

..　　　　　　　　　　　　　　 　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼
＿＿＿＿　　　　　　 　／ ノ　　ヽ､_　 u.＼　さて、今日も私を待つ皆のために
　　　 　 　 |　　 ○　／　<●>:::: <●>　　　＼オプーナを生産する作業に戻るとしよう
　◎　　 　 |　(((i )　|　 　　（__人__）　　　u 　 |　　　
　　　 　 　 |／ |　ヽ ＼　u　｀ ⌒´　　　　　／　 　　
　＿＿　　 |　　＼ /￣ヽ　＼_　_/ﾌ　￣　 ＼　　　　
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　 　 ＼　　　 （__／　　＼　／＿＿＿
　 ＼ 　＼ 　 ／　　 ⌒　　／　　　　　＼
　　 |＼ 　 ＼|..　　　 （__／　　＼　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　｜ .＼　　＼　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　　　　　-------------
　　｜　　|＼　　＼　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　 　　　製作・著作 ＫＯＥＩ
　　｜　　|　 ＼　　＼＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／＼

2008年サードタイトル売上ランキング

1：ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰ2G　　 857,429（PSP）
2：ﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ4　　　　294,432（PS3）
3：龍が如く見参 　　　246,138（PS3）
4：ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双　　 　　224,508（PS2）
5：ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞﾃﾞｽﾃｨﾆｰ163,665（PS2）
6：ｳｲｲﾚ2008　　　 　　154,417（PSP）
7：ｷﾞﾚﾝの野望　　 　　148,163（PSP）
8：世界樹の迷宮II 　　142,085（NDS）　
9：ﾊﾙﾋ　　　　　　　　　 131,318（PS2）
10：無双ｵﾛﾁ　　　 　　125,298（PSP）


Wiiで出ても売れない
PS3で出ても採算取れない
箱(ry

スイーツの任天堂ブームが終わればゲーム業界は終焉を向かえる

>>172
AAAゲームのロードが短いのは社長のおかげだっけ

>>167
ここの住人はゲームでのシナリオ求めてるんだろ
小説とゲームのシナリオを同列で考えるなんてよほど本読んでないやつと思われるよ

AAAの社長って五反田だっけ？

ダンターグ？

RPGにシナリオ求めるなって話だろ
ゲームにシナリオ求めるんならノベルゲーでもやってろよアホ

つーかさ、「グラフィック」をいくら頑張っても、売上には繋がらんよ

売れる要素は、「素材」と「宣伝」

「システム」やら「グラフィック」は、いくら頑張っても、売れた後の評価にしかならん

思えば、RPGが変にキャラとストーリーに凝りだしてから
RPGの衰退がはじまった・・・
主人公とヒロインの恋愛がないと嫌だとかほざくキモ豚に
媚びてどんどんオタ臭いRPGが増えて、ライト層に見放された

別にシナリオは他のものでも代用できる
中堅の大御所(変な日本語だが)である
テイルズスタオーは
ノベライズやコミカライズも盛んだし
それ読んでりゃええやん、と

ゲームにシナリオ求めるなって話はわかるけど・・・
ならどうしろというんだ？中堅RPGからシナリオ取り除いてあと残るのは何なのか。
もう一本道シナリオ以外のものは残ってないし、そこから外れようとすると
さらにディープなマニア向けになっちゃうと思うんだけど。

いや、中堅でシナリオが売りのRPGって少ないだろ
基本的にはシステムを売りにしている

>>185
恋もできないキモオタはかわいそうですな＾＾；

>>188
なら現状でいいってことじゃないの？で、売上は減ってきてるわけだけど。

一般的な意見かどうかはわからないが、中堅ＲＰＧのシナリオがあまりにくだらなすぎて買い控えするようになった
まあＲＰＧで感動できるシナリオというのは構造的に無理かもしれんね
それでも、最近のＲＰＧはあまりに酷いが

シナリオがひどいから買い控える…そうすると、もともとはシナリオを期待して買ってたということになるんじゃないか？
もともと期待してないならひどかろうが気にしないはずだし。
最近のRPGはひどいというけど、なら昔はすごく良かったのだろうか。

>>189
恋も出来ないキモオタこそ、恋愛RPG（笑）を求めるんじゃね？
一般人が多く買うDQはそういうのねーし

恋愛どころか結婚、出産までありますよ

一般人も多く買ってるはずのFF10なんて「世界で一番ピュアなキス」だったよ。

そんなものが見たくてゲーム買う奴なんて居るのか疑問だ。

そもそも、シナリオが薄味で売れている中堅RPGが現状で無いだろ。
シナリオやキャラに傾倒したからRPGが衰退したというが、
そうでないRPGはとっくに死滅したぞ。

ストーリーより演出が大事てしょ。　
例えありきたりでも伏線がん無視の矛盾だらけのストーリーでも、　
演出よければ、それなりに感動できるよ。

>>192
昔もすげー感動した、超よかったということは全然なかったが、
途中で見るのも嫌になるほど不快感を与えるシナリオはそうはなかった（皆無ではないが）
期待どころか、相当酷いものを覚悟してもなお大幅に予想を覆される

中二病真っ盛りの頃と今じゃ感じ方違って当たり前だろ。

今はシナリオをキャラ設定の部分でカバーしているフシがある

感じ方っていうか単純に台詞量が増えたせいだろうと思うね。昔は容量のせいで多くを語られなかったが、それが逆にプラスに働いていた
あとはグラフィックの強化に中身が追いついていないから余計ちぐはぐに見えるせいか
同じ台詞も、ドット絵チビキャラがしゃべるのと、ポリゴンキャラが大仰に演技して、声入りでしゃべるのでは威力が違うというわけだ
自分を作家かなんかとカンチガイしているライターは増えたと思うがね

台詞が少なく、かつグラがドット絵だから、プレイヤーが自分の都合の良いように勝手に脳内解釈脳内補正してたという意見には超同意。
今のゲームって想像の余地が全く無いから、自分の好きなように解釈できない。

今のRPGのだめなところって自分の意見や意思を全く反映できないとこなんだよな。　
ドラクエ5の嫁選択や、タクティクスオウガのロウルートカオスルートみたいのが全く無い。　
その点メガテン３はすばらしかった。　
一般受けはしないゲームだけど。

1から10まで説明するなら相応の説得力が欲しい。

最近思ったんだけど新作発表が早過ぎるのは嫌かも
最初は欲しがるんだけど発売までの間が長すぎて発売する頃には熱がさめるし
発売までの間が長いせいでゲームのイメージを頭の中で美化し過ぎて

買ったあと内容にガッカリする orz

大作ほど株価対策とかの意味があるからそれはしょうがないかと

>>202
むしろ肝心なシーンで棒立ちだとか、
台詞の細部にイラついてみせたりだとか、
そういうのが「見逃されていた」のであって、
リアルになった分ユーザーの目が細かくなったんじゃないかと。

>>204
それは逆じゃないか？
ヒロインを自分で選べるものは今の方がずいぶん増えてると思う。
クロノトリガーほどのものはないが、マルチEDのゲームも増えてる。

クロノトリガーはダブルヒロインなのにマールしか選べなかったな

>>207仕方ないか…。
でもゲーム卒業するきっかけになりそうなくらい熱がさめるから困る
最近魅力のあるゲームが少ないから尚更。

やはりDQは神

神かどうかはしらんが、万人に受け入れられるゲームだとは思う。　
例えるならドラクエは主食となる絶対に外せないご飯。　
FFは超豪華な松阪牛ステーキ。
中堅はカレーやラーメンやハンバーグ等のおかずみたいなもん。

日本じゃ一番最初に出たから
ベースになったってのが正しい気も。
それぞれの特徴は各RPG持ってるだろうけど、
基本的には後追だからな。

まあ中堅が狙えるところじゃない。

そして萌え絵が生き残る

>>212
いや待て、さすがにそれはご飯の神様に失礼だ
せいぜい日本国内限定の麺類の王ことうどん様に例えるのが妥当なラインではなかろうか
未体験の人が非常に稀だという性質も給食のソフトめんのおかげでカバーできてるしな

ヘラクレスの栄光がDS、任天堂で出る今の時代ならギガゾンビの逆襲がスクエニから出てもいいと思うんだ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1206110347/l50
このSRPG以上に醜悪なスレはないだろう

まさに和製ゲームの暗部

言いたいことが非常によくわかる

こういうのはSRPGじゃなく、エロゲーだと思えばよろし。　
買う奴もゲームと思って買ってないから。

やった事無いけどそんなに酷い出来なの？

ルミナスアーク ﾏｰﾍﾞﾗｽ 63,224 30,743 07/02/08

サモンナイトの分岐ENDが無い奴だっけ?

そんな感じ

ルナミスアークのスレがキモイのか、ゲームがキモイのか
どっちなんだ

モンハンが150万出荷だとさ

もうFFを抜きそうだな
2大RPGがモンハンに負けるなんてやばい時代だ

ＦＦは完全にＰＣエロゲ化していってる。
どうにかしないとモー娘みたいに
ある日突然人気が終わる可能性が

既にライトニングさんのプロフィールとか爆笑モノじゃないか

あれは公式じゃなくて雑誌の煽り記事だからな光速の

雑誌の煽り文句で微笑みがどうたらとかまで付けたのか
すげぇ

>>225
小中学生の頃DQ・FFって、持ってないとゲーム仲間の話題に入れない気がしちゃう
ある種の脅迫観念みたいなのがあったけど、今はその位置をポケモン→モンハンの流れに
大分持ってかれたね。携帯機だし一緒に遊べるしでコミュニケーションツールとして強い。

モンハンって小学生に売れてるんだ
中学生以上だと思ってたよ

あんなマゾゲー小学生がやるなんてな。PSPぶっ壊しそう。
学校に持ち寄ってみんなで狩りしたり、今の子はいいなぁ

>>231
実際中高生だろ
ポケモンはまだもう2ランクくらい上

10年かかってようやく一般層にもネトゲ的なものが普及してきたな
対人の楽しさ味わっちゃうともう一人でやるRPGは戻れないぞ

http://nullpo.vip2ch.com/ga18182.jpg

>>234
かつて対人で盛り上がった格ゲーは今は滅亡寸前だがね

1週目

ドラクエ8　2,236,881
FF12　1,840,397
ポケモンDP　1,586,360
MHP2G　823,000

2週目

ドラクエ8　559,524
MHP2G　553,000
ポケモンDP　433,793
FF12　217,438

モンハンすげえぞｗ
FFDQポケモンレベルだぞこれｗ

決算の都合で1週目に極端に出荷絞った反動だろ

そういやDQ7は2週目に107万売ったんだよな
あれは何だったんだろう

http://gonintendo.com/wp-content/uploads/23156_iup590202_122_566lo2.jpg

>>225
モンハンはRPGじゃないじゃん

モンハン厨そろそろ消えろよいい加減うざい

まあFFに関して言えば、悪い方向に行ってるとは思う
FF12の初動率80％は高すぎ

>>225
もう完全にモンハンP＞＞FF本編だね。
しかもモンハンは厨房から絶大支持だから当分ブランド維持できる。

二大RPGとかはあまり意味の無い話。
FFは元々DQより明らかに格下だし、ポケモンにも相手にならない。
モンハンがポジション取って代わるだけでしょう。
ハード選択の妙も相俟って、ブランドの序列が変わるのは珍しくも無い事。
そこを毎回外さずに地位をキープし続けるDQはさすがだけど。

RPGじゃないからポジション違うと思うが

5年経ったら、FFは生き残ってるだろうが、モンハンは生き残ってないと思う
カプコンのゲームはどれもそう

FFDQは危機感持つべきだよ

昔の子供達は
小学生の時はドラクエ、中高生はFFがメインで王道だったゲーム

しかし今の子供達は
小学生がポケモン、中高生がモンハンになっている
昔と比べてFFDQの存在がかなり弱まっている

だからドラクエはDSで子供向けの絵柄でネトゲ出すんでしょ。

モンスターズから入る小学生もいるんじゃね

中堅にも通じることではある。
小学生くらいをターゲットにしておかないと先細り。

モンハンはおもしろいけど
死ぬと時間の無駄感が強くてGは買わなかったな。
難易度高いし。

>>246 発売間隔が広がり過ぎてメジャー感が無くなったからな。

FFは8〜10の間が出しすぎで12から出なさすぎだが
DQは1〜3以外は一定ペースじゃね

まあ、コンスタントに出てるRPGなんて
テイルズくらいしか思いつかんが

なんつうか今は一人RPGより
みんなでわいわい遊べる方がいいんだろうな
携帯機だから休み時間とかですぐみんなで遊べるし

モンハンの話はどうでもいい
FFDQポケモンの話もどうでもいい
ここは中堅RPGのスレだ

義務教育の小、中の休み時間に皆PSPで遊んでいると思ってるんですかｗ

まあ、中堅RPGで通信要素をこれでもかと前に出したのは
パッとは思いつかんな

MMOがRPGであることと、
ドラクエが9で挑戦しようとしてることを思えば
確かに中堅は乗りださないだろうけど。
基本、後追だから。

ポケモン後追って
ドラクエモンスターズとメガテンデビルチルドレンだっけ。

モンハンの話はするな！！！ポケモンDQFFの話はするな！！！という閉鎖的で狭量な考えだとますます中堅は先細るしかないと思うがねえ。　
まるで鎖国時代の日本のようだ。もしくは嫌な事には目をつむって逃げてる引きこもり。　
大手から学ぶ事もいろいろあるだろうに。　
10万以下の弱小ソフトならともかく、中堅がそんな態度じゃいかんよ。
とくにモンハンなんか最初はもろに中堅ソフトで、それから大作ソフトに化けたんだぜ？

FFDQはまだRPGだからいいよ
モンハンはRPGですらない

中堅RPGと絡めれば
どのゲームの話でもいいと思うが

最後に一言だけ
終わったな
とか付けるのは阿呆だと思う

>>256
確かに・・・
モンハンってちょっと前まで中堅ソフトだったのに
いつのまにかFFDQクラスに化けたからな

モンハンの話をしろというやつは
ここでWiiFitだのWiiスポだのの話しをしても怒るなよ？

じゃあ463万本売れて今なお週間売上30位以内にランクインしてる
真のRPGどうぶつの森について語ろうか

最後に「中堅は見習うべき」ってつければ
マリカの話で盛り上がってていいわけですね

>>261
どうぶつの森ってやったことないんだが、どういうポイントが売れてるんだ？
やっぱり対人でできるから？ かわいい雰囲気とか？
自分の村を作るゲームなんだっけ。
どこを取り入れたら、中堅ＲＰＧは伸びるのかね。

どうぶつの森もポケモンやモンハンと一緒で、携帯だから口コミで流行ったんだよ。
据え置きは50万ほどしか売れてない。　
21世紀のゲームのキーワードは携帯と口コミだな。

もっと言うなら、ポケモンモンハンどうぶつの森の共通点は、　
携帯ゲーム、口コミ、コミュニケーションツール
の３つだな。

携帯とかチマチマしててやる気でねーよ
ゲームはやっぱ大画面でやらないと

俺もそうだけど、そう考えてるのは少数の声がでかいコアゲーマーだけで、
大多数の一般人は携帯で十分なんでしょう。

なんか最近は据え置きで出そうな中堅ゲームがPSPで発表されまくってるし
据え置き冬の時代過ぎるわ、春は全然来そうにないし

作業感の強いゲームはケータイ機向きだよね
どうぶつの森とかモンハンとか

据置なんてFCだけで十分だったんや

一人RPGはもう終了なんだろう
一人でゲームやってるより
携帯機でみんなで遊べるゲームの方が盛り上がる

>>256
つっても、その話をしだすとだな、「中堅RPGなんて先のないもんはとっとと捨てて新しいもの作ろうぜ」
という別の形での前向きさしか思い浮かばないわけだけど。
実際カプコンはそういうメーカーなわけだし。ブレス作る気もうないだろうな。

>>268
PSPに新作中堅RPGはほとんど無いと思うけど
なんかあったっけ

日本一ソフトウェアがなんか出してたが、コケたから中堅というほどの存在じゃなかったなぁ。
意外に、テイルズもPSPには新作出してないんだよね。お祭り的な作品は出してるけど。
テイルズ購買層とPSP購入層はぴったりだと思うんだけど。

乱発発表した時にDリメイクやテンペストを差し置いて1番販促に力入れたタイトルにも関わらず
PSP同梱版出しても移植のEより出荷できなかったからですよ

DSの方が新作RPGなら多いんだよな
なんか色々風変りなの多いけど

ヘラクレスはちょっと楽しみかな

モンハンはほぼARPGだろ。
つーか成長要素がRPGしてる。

モンハンはRPGじゃないとか、ゼルダはRPGじゃないとか
ジャンル分け厨がうざい

コマンドウェイト制のRPG＝日本のRPGはもう時代遅れ
和製RPGって全然進化しない化石のようなゲームだ。

そのくせ、今だにウィザードリィが一番面白いという体たらくｗ

中堅RPGが見習うべきはMHPではなくバイオショックだと思うけどね

ジャンルは違えど、
一人用で一本道シナリオのゲームがあれだけ売れたわけだし

お前もジャンル分け厨だろカス

日本では2万本しか売れてないけど。

バイオショックって爆死しんたじゃなかったか

>>277
MHはハンティングアクション。
成長要素といっても狩りして素材集めて武器防具作って狩りの繰り返し。
ストーリーに特化してるわけでもなしRPGでもなんでもない。

＞ジャンル分け厨がうざい

おまえこそRPGでジャンル分けしてるじゃん。
そのくせWIZ批判してるし。
ゆとりは言ってる事が矛盾だらけだな。
見ていて憐れ。

ぶっちゃけ中堅RPGの復活にモンハンを参考にするなんて
脳トレやwii板参考にして中堅RPGを復活させるのと同レベルだと思うがね

なにこのくだらないスレ

>>283
謎解き要素を入れたレイトンという成功例もあるけどな

ごめんなさい><

シリーズものなら、マニアクスみたいに懐古蟲が喜ぶ要素入れてやれば1本は売れるんじゃね？
2度3度使える手ではないが。

懐古はリメイク以外には手をださねーよ。

マニアクスで懐古喜ぶってあったっけ?

真3は、金子一馬悪魔や悪魔交渉・合体という
真女神転生に不可欠な部分を
ちゃんと入れた続編なだけだったような。

>>282
プッ
ＷＩＺ批判じゃなくて、ＷＩＺがいまだに最高峰なのがお笑いなんだよ
何がハンティングアクションだよｗ
逆裁を法廷アドベンチャーとか、テイルズを「君が〜するＲＰＧ」とかいうような分け方すんなｗ
バカジャネーノ、ありゃただの広報の売り文句

今の和製ＲＰＧなんて、例えると絵がきれいになった初代ウルティマ作ってるだけ
いまだにコマンド式てｗ形骸化にもほどがある
アクションがかっこよくて自在に動かせるモンハンみたいなのがあったらそりゃ廃れるわ

外人に見放されるわけだ

中堅は後追だからなぁ

それはドラクエ以外にRPGは要らない
ポケモン以外に対戦・協力要素のあるRPG要らない
アクションはマリオ以外要らないって言ってるのと同じ

>>290
キモいな

>>290
和製のアクション式RPGなんて腐る程あるじゃん

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp180330.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp180331.jpg
・構図について
とにかく真横からのアングルの棒立ち演技がない
アオリや俯瞰のアングル、魚眼レンズや広角レンズをつかった印象的な構図を多様する
センスがないとクドくて駄目になるのもあるけどソウルの場合はカッコよく決まっている

・石畳が吹き飛ぶシーン
石の一個一個丁寧にを立体として描きながら吹き飛ばしているし、爆煙の動きもかっこいい

・仕草やアクション
マカの表情豊か、ふにふに動いてかわいらしい
バトルアクションはスピード感があってかっこいい

ttp://ruliweb2.empas.com/ruliboard/read.htm?main=nin&table=game_nin02&page=1&left=b&num=15698
2008/4/9スクエニ和田社長,任天堂のゲーム機Wii,D S 「ソフトを増やしていく」.

> ・PS3用で開発されるFFXIII早期発売はない。 投入時期を慎重に。
> ・PSなどに集中する時代は終わった。
> ・以前にはPSに集中すれば良かったが,状況は完全に変わった
> ・PS3独占タイトルを開発するのは,大きいリスクを抱くことになる
>
> 決算も終わったせいか、随分と直接的な言葉が増えたな

和田は金主導だからな
スクエニブランド力も実感したんだろう

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d353704.gif
なんか見てると胸がドキドキしてくる

>>290
その最高峰のwizって今どれくらい売れてるんだ？

和田はすばらしきのこの続編を作らない点で無能。
まじでスクウェアの新規タイトルを育てない病はなんとかしないとまずいぞ。

何で新規の続編を作れって話になるんだよ

新規の単発を繰り返すべきってことで
それはスクエニやってるぞ

>>299
きのこはまだ海外出てないからアレだけど、それほど利益出てないんじゃないの。
■って元々10万売れないと続編は即却下という内規でもあるようだし。
宣伝費その他でかなり浪費してる第一ならなおさらハードル上がるんじゃないかと。

>>299
なんとかしないとって、そんなもんスクエニの勝手だろｗ

逆転裁判だって無双だってモンハンだって最初は20-30万しか売れなかった。
きのこは続編は前作より売れる可能性が高いのに、育てる気無いの馬鹿だろ。
システムオール使い回しの第二弾作ればいい。　
使い回しなら開発費も安くてすむ。

スクウェアがいつまでも永遠にFFだけでやっていけると思ってんのか？
このスレにいる奴は。

>>304
興奮しすぎ

いや、スクウェアって。
スクエニでは。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

スクエニの新規タイトルを育てない病？そんなんスクウェア時代からだろ
版権がややこしいLALは仕方ないとしてデュープリズム、ゼノギアス、ベイグラント
（まあゼノギアスはスクエ二で作らせてもらえないんでモノリスメンバーがナムコのほうで
ゼノサーガとして作ったんだが）
だけどエニクス側で出してたせがれいじりは地味ながらも続編が作られたんだよな
半熟や聖剣は出してもらえたが糞となりパラサイトイヴはアプリで出る始末・・・
続編をつぶすことや続編を出す時期を間違えることにかけてはスクエ二の前に出るものは居ないな

だからさ、スクエニが新タイトルを育てないのも勝手で、もしそれで最終的に潰れるとしても勝手なわけよ
さらにそのせいで中堅そのものが潰れるとしても、スクエニにとってはそれこそ知ったことではない
それよりシリーズ化病とでもいうべきものの方が俺には異常に見えるね
個人的な意見だが、中堅なんてものは散発的にあればいい。むしろコンスタントに中堅が存在しなければならないというのは贅沢に思える

>>301
きのこは19万売れてるはずだが…

あれだけの宣伝＆本体付きがあって19万かよッ！って判断されただけだろ・・・

素人に、育つはずだから育ててあげてって言われても
株屋も困るだろう。

それでもスクエニは続編以外をそこそこ手出してるから
大手の余裕だとしても頑張ってる方じゃね。

ttp://akayuki.com/wp-content/march_famitsu_012.jpg
ttp://akayuki.com/wp-content/march_famitsu_021.jpg
ttp://akayuki.com/wp-content/march_famitsu_03.jpg

これがきのこの流れを引き継いでる新作なんじゃねーの？

続編を出すこと＝正義、ってわけでもないし。
スタッフがその一作でやりたいこと全部やり尽くしたなら、出すべきではないと思うしね。
中堅の連中は、すでにやりたいことやり尽くしてるのに出てるから売れない、ってのもあるかも…。
幻水も「108人で戦争」ネタそろそろ尽きてるだろうし、
ブレスも「竜と翼のある女の子」のネタに尽きて、別な方向に走ってはみたけど死んだし。

>>295
このシャッチョさんは本当に素直にぶちまけるな。完全に株主の方しか見てないんだろう。
株主からしてみたら情報を正直に出してくれる人物というのはありがたいんだろうな。

スクエニの場合
過去の資産＞新規作だから仕方ない
GBA時代は任天堂もそうだったが…

カプコンやコナミやナムコその他が過去ゲーリメイクしても全然売れないけどスクエニは売れちゃうのよね

スクエニは新作も充分出してるのにリメイクリメイク言われすぎて可哀想

出してねーだろｗ

割と出してるだろ？DQモンスターズも出続けてるし、FFCCシリーズもある。
これから出る作品も、インアンラスレムSO4と全部スクエニだし。
むしろRPGを出してるのはスクエニとナムコとアトラスだけなんじゃねぇの？みたいな状況。

基準が難しいが他よりは出しているかもしれない
例にスクエニの公式HPでゲームを呼び出して見える
新作ラインナップでシリーズじゃないものは
DS日商簿記3級 ラストレムナント インフィニット
シグマハーモニクス ソウルイーターで 5/10

アトラスだとスノボーキッズくらい

バンナムはレーベル分かれてて見にくく
キャラゲーが判別しにくいけど特に頑張ってるとは思わない。
スパロボとテイルズとリッジレーサーと…だし。

スクエニはもはやどれが外注でどれが内製か分からんな。　
ちゃんとパッケージにでも書いとけよ。

ゲームの出来に冷静になってから、スクエニのゲームはほとんど買ってないな。

クソゲー多すぎだ

まあこんなとこにいちいちきて文句ばっか言ってるんなら
さっさとゲームなんて卒業したほうがいいな

バンナムもたまに完全新作単発RPG出してんだけどな
今もフラジールとか

和田にとって堀井はありがたい存在だろうな。
そういや「堀井さんは僕にとって神様みたいな人」とまで言ってたな

堀井は和田に懇願されてエニックス時代から引き続きスクエニの社外取締役に
就任したが、報酬いくら貰ってんだろ

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6758:JP&sid=agOZDYIoqAOI

任天堂が新型ＤＳ近く発表も、７月の米見本市注目−エンブレ社長(２)
　４月11日（ブルームバーグ）：ゲーム雑誌「ファミ通」の発行元企業エンターブレインの浜村弘一社長は11日開いた記者説明会で、
任天堂が携帯ゲーム機「ＤＳ」の新型機を今夏までに発表する可能性があるとの見方を示した。

毎夜、洗濯かごの中の
中２の妹が履いたパンティーの匂いを嗅いでいます。
妹は可愛いのに何であんなにパンティーが汚れているんでしょうか？
汗臭くてオシッコやらでガピガピになっていて
うんこみたいな茶色いのも付いていて
僕はその部分の匂いを嗅ぎ、口でチュ-チュ-吸い味わいます。
妹が僕のものになる瞬間です。
これがいきる価値もない僕の生きがいです。
あと、コタツを出しているんですが
妹と二人きりでテレビを見ている時
妹の顔見ながら、コタツの下でオナニーしています。
最高です、バレたらバレたで、
そん時は開き直ると思いますよ。
僕は本気で妹が好きなんです、たまりません

外注と内製って
どっちが良いかなんて一概に言えないよなぁ

minoriの新作「ef - the first tale.」の後編「ef - the latter tale.」が2008年5月30日発売決定！

ムービーはポスト宮崎駿と言われている新海誠
新海誠氏は第59回毎日映画コンクールアニメーション映画賞を、
宮崎駿監督の『ハウルの動く城』などを抑え受賞しております。

あの石原都知事に「この知られざる才能は、世界に届く存在だ！」とまで言わしめました。
キャラクターデザインと原画の一部に人気原画家・七尾奈留を起用。
結城辰也らminoriスタッフ総出で書き上げた原画は500枚、
差分含めると5000枚越えの大作です（通常は差分無しで70〜80枚程度です）。

シナリオははるおと、水夏、ダ・カーポを手がけた御影をフィーチャー。
minoriはこのエロゲのためにこれまでに長い製作期間と膨大な予算を費やし製作しています。
従来のノベルゲーの枠を越えた奇跡の超大作！
もうこれは買うしかないでしょう。

ムービーはこちらから無料でダウンロードできます。
■efの前編デモムービー
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=137481

■efの後編デモムービー(youtube公式版)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Wm8ec5U2bvU&fmt=18
■高画質ダウンロード用
ゲーマーズ
ttp://shop.broccoli.co.jp/maker/ef-the_latter_tale/
Getchu.com
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=369325

公式サイト
http://www.minori.ph/lineup/ef/

エニックスの方はほとんど外注だと聞いたこともあるしな。
天地創造おもしろかったし。

エニックスは全部外注
ドラクエさえも

アーマープロジェクトが企画で
エニックスが販売で
アルテピアッツァやレベル5が製作？
チュンのできる前、1〜3の頃は違ったかもしれないが。

まあ、同タイトルで
同ゲームとユーザーが判断できればいいんだよね。

殆どスクウェアで作ってるのに同ゲームと言い難いFFを考えると
それすら言えないかも。

PSの頃から外注多かったろ＞スクエア
まあ内部、外部の割合もタイトルによって違うだろうから一括りに外注とみなすのもよくないと思う
もっと言えば必ずしも内製のほうが出来がいいってわけじゃないし

もうただの出資会社になってるなｗ

ゲーム業界がいかに大人に売るかを必死に目指してる時に

飽きさせてゲームを卒業させてしまうのは真逆だよな
いかに大人にゲームを買わせるかと同時に
いかに大人にゲームを卒業させないかも
重要なテーマのはず

はあ？逆だろ？
ゲームは子供に受けてなんぼだろ。　
ポケモンしかりドラクエしかりモンハンしかり。　
大人にしか受けないゲームは、廃れ滅びるのみ。　
新規の入ってこないジャンルに未来は無い。　
コアゲーマーは黙ってろ。
格ゲーやシューティングを滅ぼしただけじゃ飽き足らず、RPGまで滅ぼすつもりかよ。　
死ね、コアゲーマー。

シグマも期待しているが、茸チームの新作もそろそろ情報公開してくれんかね。

モンハンはコアゲーマーも中学生も食ったな。
ドラクエは随分と大胆に大人層を切り捨ててきたけど、吉と出るか凶と出るか…。

一方中堅は…うーん、アトラスがメガネ属性狙うとかもうスキマ産業になってきてるね。

>>334
アイマス商法のことですね。わかります

俺の中では>>335のコアゲーマーの話を考えてみたが突き詰めると結局「大人はゲームなんてやらない」になりそうだ。
何て言うか「いい大人が電車の中でジャンプを読む光景」に似たような話。

深く嵌まるにしても、本当の意味でしっかり大人の生活出来てる人が趣味としてならいいが、
ゲーム、漫画は確かにそうではない大人を取り込みやすい土壌ではあると思う。
ニートだけじゃなく自分の金で生活出来ているからといって精神的にも大人とは限らないし。

周りの結婚して子供作って家買ってる友人や仕事でお世話になってる
某大企業の若い部長とか見てると誰もゲームやってないし色んな意味で大人。

「ゲーム卒業したら大人」なんじゃなく「そもそも大人はゲームやらない」
そんなことを考えてしまった。チラ裏ですまん。

それはオタク向けだろｗ
むしろ短いけど内容の濃いゲームこそが大人向けかと

マトモな大人はゲームなんてやってる時間ありません。
特にクリアするまで何十時間、下手すると百時間超えのRPGなんて。

>>335
ドラクエは売り上げのうち3割は30以上が買っていそうだけどな

いい大人はドラクエ以外でRPGを開拓しない。
ただ、ドラクエはそのいい大人達を放さない魅力がある。

新規と混ざって競争してる中堅とは無縁の領域だが
手を抜いてるわけでも子供を無視してるわけでもないだろうね。

魅力以外にも、リリースの間隔が長いのも、
あまりゲームやらない人にとってはいいんだろう。
中堅であんなに間を空けるとシリーズが死ぬから参考にならないけどｗ

まぁ、実際大人はあんまりゲームしないな。
彼女やら結婚やら、他の趣味やらで。
「大人が楽しめるゲーム」をわざわざ望むのは、ゲームが趣味のごく一部の大人だけ。

間隔が長いとはいってもリメイクだの移植だの番外だのと
ドラクエは常に出てる状態だから忘れ去られたりしないのも強み

まあ中堅でこれやったら叩かれるだろうが

スターオーシャンをお忘れですよ

スターオーシャンまだ出てないじゃない

雑誌やゲハじゃ持ち上げられまくったが
忘れ去られてるかどうかは売り上げが決めるさ

それこそ、本当の意味で大人向けなら脳トレやwiifitとかになってしまう

その辺はクロスワードパズルの雑誌や
トランプやマージャンが敵じゃねぇかって位置にいそう。

DQ5の発売日が7/17に決まったらしい
夏はドラクエとスイカと花火大会で決まりだね

>>344
何だろう、この時代遅れの老害は

>>351
>>344は別に間違った事言ってはいないと思うが？
ゲーム含むヲタ文化がいわゆる大人の世界に本当に浸透しているとでも？
ネットやメディアに騙され過ぎだな。まあお前が社会に出てまとまな会社に勤めればわかる。
ソフマップの店員程度だと逆に毒されるだろうが。

つってもやっぱり「大人はゲームしないから無視」なんてのは、
任天堂の躍進が何を示すか分かってない馬鹿じゃないか？
中堅には適用できそうもないから、その辺齟齬があるのかもしれないが。

本来は「ゲームをしない大人」を良い意味で騙してDS・Wiiの大ヒットはあるわけだが、
その「ゲームをしない大人」がその後、中堅RPGをやるようになる可能性は限りなく低いので
このスレ的にはどうでもいい

しかしたとえば「シリーズを追いかけ続けるファン」みたいな人はいてくれるわけで、たとえばテイルズとか。
あれは20代前半が購買の中心層ってとこから見るに、ファンタジアから10年越しで付き合ってくれてる人がいるな。
ロマサガミンストも社会人の割合が異常に高い。初代1をやってた人間が買ってるんだろう。
ドラクエも社会人でもやってたりと、結構そういう層も無視できない大きさではあると思うよ。
ドラクエは、9であえて切り捨てる方向にいくみたいだけど。中堅がそういう道選んでも自滅しそうだし。

その層は任天堂の躍進とほとんど関係ない。その層に対しては任天堂の躍進は何も示していない

>>356
だからそっちは中堅には適用できない、と言ってるじゃん。
中堅に適用できるのは、ゲーム文化が花開いた時にゲームが好きな子供だった人、だな。
大人はゲームやらない、で切り捨てたら、そういう層も切り捨てる。
中堅はもともとニッチな商売だから、そっち切り捨てたら何も残らんと思うよ。

そして縮小再生産のくりかえしで衰退消滅と。

>>342
スクエニの調査によると、DQ8の購買層のうち6割以上が小中高生

和田「ドラクエは古くからのファンが抜けてもそれ以上の新規層が入ってくるので、これだけの人気が維持出来る」とのこと

最近話題のオブリをプレイしてみたんだけど、正直ビックリした
RPGは進化しようがないというけれど、そんなことないわ
製作者が世界だけ用意して、ストーリーはプレイヤー自身が作ってく
そんな「ゲーム」と「RPG」っていう利点を１２０％引き出したゲームだったよ
日本のRPGもそろそろ一本道のストーリー至上主義から抜け出したほうがいい

>>359
6割以上「しか」小中高生がいなくて
残りの4割未満のうち3割強が大人って呼ばれる年齢だとすれば
それは矛盾ないんじゃね。
古くからのファンは抜けても全員じゃないっていう。

>>360
それが新しい進化と実感できるのは
ある程度RPGのマニアっぽい人間じゃないかねぇ。
ライトユーザーの獲得などでは、どのように影響するか。

>一本道のストーリー至上主義
PS以降、これに以降しすぎて飽きられた節はあるけどね。

>>361
残りの3割が22歳程度までで、それ以上があとの1割
30代のおっさんで8をプレイしているのは意外に少ない

詳しく書くときはソースをつけるものだぜ

母数によるかもしれんしな。
30代会社員はドラクエしてても
アンケート葉書とかネット投票しないかも。

そもそも厳密に調査なんて出来ないだろ、常識的に考えて・・・

一応は、そういう調査を元に
宣伝・製作ってことなんだろうけどな。

>>360
スクエニとかでかい所がまず作らないとだめだな
オブリ日本版があんま売れてないし
萌えキャラ一本道の方が作るの簡単だからな

スクエニ程にデカいところでなくてもよくね。
世界樹の迷宮程度でも、二匹目のドジョウ狙う奴いるんだし。

あのゲームがどんくらい金かかってるのかわからんけど、別に大手以外も作れると思うけどな
ゲーム制作費の中でムービーが相当割合食ってるって聞いた事あるから、ムービー無くせばいいんじゃね？
もうFF7みたいにムービーでビックリすることって無くなったし

DQやってるのはおっさんばかりなんて言ってる奴は
ただのアホだろ
DQ8の主要購買層で10代が一番多いなんてのはファミ通でも
書かれてたし、DQ9がＤＳに移籍する要因の一つにもなった
これだけ若い層が多ければDSでも十分いけるってね

っつーかリメイクの移植のＤＱ４の売上見たらもうＤＱはＤＳ以外考えられん
あれはありえないわ

議論のスタート時点で3割くらい? って言ってるから
主要じゃないと思うが。

でもドラクエって変化が全然ないから、
海外では長続きしないだろうな

８は売れたが、９は多少売れても１０以降はもう売れないだろう
よほど変化を加えないと

ドラクエは変化ないから良いんだよ。　
水戸黄門やサザエさんやアンパンマンみたいなもん。

>>368
なんでそこで世界樹がでてくんの？
あれ新規なんて入ってないでしょ
いつものアトラス教団のみなさんが買っただけ
ペルソナやらなんやらと同じメガテンヴァリアントだよ

それに無双やテイルズみたいに乱発してるわけでもなく、オリンピック並に4-5年に一度しか出ないのに、飽きるもなにもないだろ。

もうユーザーは世界を救うことに飽きてんだよ

>>375
なんでそこで新規ユーザーになるの、っていう。

3DダンジョンRPGという二匹目のドジョウ。
それが成功か失敗かは未だだね。

>>360の言は、新規ユーザー獲得というよりは
既存RPGプレイヤーから掴むって意味に捉えたのだが。
中堅はそういうマイナー側に傾くのもあり。

>>370
DSは大人受けが良いハードでもあるが

>>378
３Ｄダンジョンものなんて世界樹が出る前までもときどき出ていた。まあＷＩＺクローンなんだが
まるで世界樹がパイオニアみたいに言われるのは違和感がある

世界樹はゲームとしてもバグだらけで爆笑ものの酷さなのに、これだけやたら持ち上げられているのは、
信者部隊の上に、釣り上げた萌えオタの大群を擁しているからだろうな
この手の連中はネット内にひきこもっているからだから自然声が大きくなる
今後出る３Ｄダンジョンは全部二匹目のドジョウ呼ばわりすんのかね世界樹オタは
世界樹オタって月厨並だな
そのうちＷＩＺは世界樹のパクリとかいいそうだｗｗｗｗｗｗｗ

きめえｗ

自分の作り出した妄想と必死に戦ってる感じ

まぁまぁ、ケンカはやめろよ。

俺のおちんちん。

そもそもストーリー主導型RPGの時代に世界樹を出したアトラスは
大冒険だったと思うな、冒険したからこそ評価もされるんだろう

>>385
BUSHINとか似たようなゲームは定期的に出してるんだけどな、アトラスは
もっともBUSHINは一応WIZだけど
世界樹はやっぱり萌え絵が成功の原因じゃない？
ストーリーの薄さも、色々妄想して楽しむキャラ萌えの方々にとってはある意味プラス要因だと思う

世界樹はマニア向けに特化してる感じだよな
中堅の生き残る道を示したと言えるのかも

世界樹の成功は、携帯だからソフトの値段が安く口コミで広めやすかった事、社員の凄まじいネット工作、タッチペンでマッピングなど独自要素もきちんとあった事、萌え絵で萌えオタを釣ったなど色んな要素があった。
つってもこの手のオタ向けソフトは上限20万が限度だけどな。　
まあオタゲーで20万も売れれば立派。

もはやオタRPGしか無い

オタしかＲＰＧ買わないんだからそれも当然の流れ

しかし、いくら絵を変えるといっても世界樹の二匹目狙いでxthの移植は無いと思う

ライト層重視ってのも意味わからん言葉だよな
みんなやってるから話題に入るためにやるようなユーザだろ、
後から付いてくるユーザーを重視って宣伝に金かけろって事か？

コアユーザー＝マイノリティ、ライトユーザー＝多数派だから。
コアを自認してる奴は、自分の気に入ったゲームを10本くらい買ってやれよと。

まあ、ゲーム会社も、コア向けは値段高め設定で売り出すってのもアリかな。
KOEIの歴史シミュがそうだし。

コアゲーマーなんてPS3のソフト売り上げ見るに、上限30万が限度だよな。

ライトを取り込むと40万超えるのはみんゴルが証明してるけど
ライト受けするRPGは何時出るのやらと言う・・・

受けた時点で初めて、ライト向けと呼ぶだけな気が。

脳を活性化させるRPGとか出せばいんじゃね
システムはドラクエみたいな感じで題名詐欺で

>>382
可愛いよ、僕かわいいよ。可愛い、かあしい、あくぁいいいにきまっていいｒ
あおあし、まちがってえうおぼおまえああ

>>383
ももうそもおきもおいおいいいいいきもっちいいのいいおお

>>384
愛してるよ、僕の半身

>>398
脳トレの二番煎じってレイトン以外爆死
パクればいいってもんじゃねぇよ

良い感じでふてくされてますね、ｵﾏｴﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
オブリはTESシリーズの4作目にあたる作品だけど、
あのシリーズはこれからもずっと進化していくだろうな。
AIをより賢くしたりとか、物理演算の精度を高めたりとか。

一方、日本式スタイルのRPGはもう進化の伸びしろが無いような気がする。
せいぜいムービーのグラを綺麗にしていく程度か？

世界樹って散々宣伝して15万くらいでしょ、RPGオタッてロボゲーオタ以下になっちゃったの？

>>402
今日本のゲームで、役に成りきるという本来の意味でのロールプレイングゲームって
RPGじゃない龍が如くぐらいしか無いと思う

なんかね、映像の綺麗さでいったら実写の映画に敵う訳ないし、
話の面白さでいけばやっぱり活字媒体の方が上
だから他に無いゲームの強みである「自分が思う通りの話を作っていく」って方向に持ってくしか無いと思うんだよね

大多数の人間はそんなふうに突き詰めて考えないんだよね。
ゲームの事なんか。

映画や小説とゲームを比べて、ゲームが劣ってるとか言う人は
何かズレてると思うな。

ttp://ranobe.com/up/src/up267200.jpg

システム的進化ってのも変な話だなぁ。

進化の過程である今までのRPGを全部プレイなんて
ライトユーザーと呼ばれる人は、まずやってない。

ニーズを把握できていない、
進化を謳うならそれを上手くアピールできてない、
そういう問題だと思える。

坂口や小島なんか常々「映画を超えたい」と口にしていて
そのくせムービーを多用したゲームばかり作ってるが、
その手法では結局プレイヤーはスクリーンの中の主人公ではなく外側で鑑賞してる観客止まりなんだよね。

その点オブリビオンや昔で言えばDQ�Tなんかはプレイヤーが主人公になって冒険してるような気分を味わえた。
そういうバーチャル感・臨場感こそが映画では味わえないゲームの利点なんだよ。
そして皮肉にも坂口はその点に気付いてないんだよね・・・。

質が高いとユーザーが謳っても仕方ないとも思うが。
売上って絶対的な評価があるし。

まあ、坂口にしろFFにしろスクエニにしろ
ブランドという枷に比べれば、低いものかもしれながい。

ムービーや、AI、物理エンジンだのはやりたい奴にやらしときゃいいよ、どうでもいい。
逆にそれすら出来ないくせに工夫もしない中途半端な作品がムカつくよ。
のほほんと「RPG」なんて名乗ってんじゃねえよ、って感じだ。

AIというのは、自動戦闘?
それもまあ、どうかと思うけど。

ムービーとか物理エンジンってRPGに関係無いと思うんだが。

ﾅﾑｺ「『テイルズ オブ』は国内で3大RPGのひとつ」
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208246153/

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080415/tov2.htm
郷田　国内のRPGでいうと、「テイルズオブ」は3番手くらいに来ていると思います。他社のタイトルの多くは
　フォトリアルの方向性に行っている中で、アニメらしいRPGとしてうまく住み分けできていると思います。
　プロジェクトに参加したとき、「これはいけるな」と確信しましたから。

樋口　思い出した。郷田がこのプロジェクトに入ってきたとき、「このゲームの売りは何だ?」と聞いてきたん
　ですよね。“何いってんだ?”と思いつつも、「次世代『テイルズ オブ』です」って言ったら「ああ、そうか」って（笑）。

郷田　発売時期次第ですけど、3大RPGの中で初のHD対応タイトルなのかなあ、と。




3大RPGってドラクエ・ポケモン・ＦＦじゃなかったんですね。

テイルズはFFを抜いたんだなw

Ｒ　Ｐ　Ｇ　は　「　テ　イ　ル　ズ　　オ　ブ　　ヴ　ェ　ス　ペ　リ　ア　」　で　、　ア　ニ　メ　を　超　え　る　。
世　界　最　高　ゲ　ー　ム　、「　テ　イ　ル　ズ　　オ　ブ　　ヴ　ェ　ス　ペ　リ　ア　」

かつてＲＰＧは、何度もアニメというものを目指した。
しかし、それは実際には、アニメを真似ただけの「紙芝居以下」のものでしかなかった。
だが、ついにＲＰＧが、アニメをも超える時が来たと確信する。

このバンダイナムコゲームスの最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるRPGの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
樋口義人筆頭に余裕が無いスタッフによって完成されつつある。

Xbox360という現行機でありながら、極光のような美麗なグラフィック。
フルオーケストラのすばらしい音楽に心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
「正義」を貫くアニメRPG「テイルズ　オブ　ヴェスペリア」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――さ　ぁ　ふ　る　え　る　が　い　い

ただ、自分でテイルズが
アニメらしいRPGだっていうことは、
自覚してんだな。

昔のインタビューで「ロールプレイングゲームじゃなくてキャラクタープレイングゲームだ」って言ってるぜ

たぶんこれナムコ社員は
ポケモンをRPGだとカウントしてないんだろうな

ミリオンいったことのないソフトが
三大RPGの1つだってｗ
RPGをナメすぎだろ。

郷田　国内のRPGでいうと、「テイルズオブ」は3番手くらいに来ていると思います。

だっておｒｙ

まぁ3番手はなくとも5番手前後には入るくらいだろうな

キングダムハーツを忘れてるなナムコ

日本でRPGを名乗ってるゲームを売上で上から並べると、
ポケモンDQFFKHということになるのかな？なるほど5番目か。

まあ、KHもなぁ。

次で落ちるんじゃね

テイルズは3大RPGじゃなくて
ここの中堅RPGじゃないの？

アニメらしいRPGの三大RPGなら認めてやってもいいが
他の2つが俺には思い浮かばんが

スターオーシャンとサモンナイトとか。　
もしくはスターオーシャンとペルソナ。

アニメらしいってか、
今挙がってる中でリアル路線はFFだけだがな。

スターオーシャンが予備軍だっけ？

新作の発売ペースも加えて考えるなら、テイルズが三番手に入ってもおかしくない気も。

むしろ、その場合は一番手じゃね

リメイク・派生作の質を包含すれば
ドラクエの方が上行くかもしれんけど

乱発ゲームトップ３なら確実にテイルズは入る。　
あとの２本は無双と何か。

FFも出しまくってないか
一時期テイルズすら凌駕していたような

FFあんまりやらないからよくわらんが

「三番手集団」だと思えば、しっくりくるでしょう

トップクラス　300超え
ポケモン、ドラクエ

二番手集団　100〜200
FF、ポケモンダンジョン、DQモンスターズ、キングダムハーツ

三番手　50
ロックマンエグゼ、スタオー、VP、SaGa、マリオRPG、テイルズ

ただし、三番手からもっとも脱落しそうなところにきている気がｗ

エグゼ入れるならクロノシリーズも入れるべき
仮にもミリオン行ったソフトのシリーズだ

ゲハかと思った

ということは聖剣伝説も入れるべきですね

>>433
それだとドラクエも2番手じゃね？
トップはダブルミリオンにして
FFDQポケモンにしたほうが

バカ売れ確定
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp184407.jpg

>>437
ラインは200万のほうがいいとは思うが
DQは3、4、6、7、8と連続で300万越えしてるし、5も300近いし
その基準でもトップクラスだぞ

雲の上の細かいボーダーはどうでもいいが

テイルズ三番手発言は、
やっぱりポケモンをRPGと見てないのかねぇ。

そういうのは雑誌とかでもあるな
ファミ通とか

モンハンはどのジャンルになるんだ？

ポケモン抜かしてもキングダムハーツがあるんだから、どっちにしろ三番手じゃないよな

モンハンはアクションだろ。　
それ以外にあるか？

KHはFFに含めるものだろう

ドラクエモンスターズみたいなもんだな

>>433
FFは230〜280前後だから

つーか、次に出るラタトスクもヴェスペリアも20万行くかどうかも怪しいのに、それでも三大RPGの一つとほざくんだろうか。　
厚顔無恥とはこの事だな。

誰か奴に「RPGって何？」って聞いて来てくれ。

塵も積もれば〜の考えで全作品を合計したら3番手くらいになるんじゃね？

全部足してもたかが1000万

こういうお花畑感覚がユーザーにも伝染して痛い信者を生み出すわけか
ゲーム界の悪性腫瘍テイルズ
さすがブルマ屋ナムコ

DSL　41000
PSP　90000
Wii　50000
PS3　8400
PS2　8200
360　2200

1.マリカWii　608000
2.MHP2G　206000　1582000
3.オロチ魔王　64000　284000
4.WiiFit　29000　1829000
5.ポケレンジャ　28000　428000
6.プロスピ5PS2　24000　104000
7.とったど　22000　63000
8.SO2　18000　108000
9.美文字　15000　146000
10.マリカDS　15000　2951000


PSP始まりすぎ

PS3とうとう一万切ったのか…　
中堅はPS3よりPSPに行ったほうがいいんじゃね？

PSPはGBの頃のポケモンとは違って、
モンハン以外は厳しいからな。
GBなんかはポケモン以外でも
ダブルミリオン売れたソフトもあったし。

えるしっているか
GBAでミリオン行ったソフトはポケモンとマリオ（移植）だけだということを

>>456
だから、GBっていってるじゃないか。
PSPは劣化GBAといってもいいからな。

サガとかはGBだったな
そういえば

言われてみればGBAってSFCのRPGリメイクではない
移植がちょくちょく出てたな。
今のPS・PS2→PSPみたいに。

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スーパーロボット大戦Ｚ 機種PS2　発売日未定　価格未定
新規参戦作品

超重神グラヴィオン
超重神グラヴィオン・ツヴァイ
創聖のアクエリオン
オーバーマン・キングゲイナー
交響詩篇エウレカセブン
宇宙戦士バルディオス
超時空世紀オーガス

参戦作品
マジンガーＺ
グレートマジンガー
劇場版Ζガンダム
機動戦士ガンダムSEED DESTINY

これにまだ未確定の参戦作品有り（このうち一作品は新規）

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ttp://nagamochi.info/src/up3283.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up3284.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up3285.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up3287.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up3288.jpg


参戦作品神すぎだろｗ

予定調和シミュはツマラン

予定調和シミュってどんな作品を指してるんだ

スパロボとかよく飽きないな

キンゲとエウレカがACEにでちゃったせいか、いまいちな感じに見える

>>463
参戦作品と戦闘アニメと参戦作品の競演を楽しむ作品だからな
まさに一点物

こんだけドットがグリグリ動くゲームなんて
格ゲーが爆死して以来もはやスパロボくらいだからな
そういう意味では貴重だ

ハーフミリオン売れるからなスパロボは

ヴェスペリアのグラフィックすげーいい感じだね。
やっぱこんくらいの描き込み具合でいいよ。
エフェクトかければそれなりにみえてしまうし、なんか幻想的にみえていいんだよな。
なんかぼんやりしてる感じが。

でもステータスウインドーや数字フォントは浮いてるな。
クッキリしすぎて。
もっと溶け込ませよ。

よく、｢ドラクエ、FFは中身が優れている。名前で売れているわけではない｣
と言うのを見るが、
それならスクエニのドラクエ、FF以外のRPGがもっと売れてもよさそうなんだが。

「名前だけで売れているわけではなく中身も優れている」
という評はきくが、中身の良さだけで売れているという評は聞いたことない

>>468
幻想的っつー発想はなかったな。
俺は、アニメっぽいのをそのまま動かせるようになったんだなぁ、という認識で感心した。

>>470
うーん、名前「だけ」で売れてるわけではない、というのが正解じゃないかな。
名前はもちろんある。DQは安定しておもしろい、FFは毎回すごいことをする、という積み重ねてきた信頼の証なのだから。
名前を抜いても、スクエニ製はいいの多いと思うよ。まぁ単純にタイトル数も多いんだけど。

>>472
背景の話だよ。
キャラはアニメチックだね。
そんなキャラもちゃんと背景に溶け込んでるようにみえる。ぼんやりしてる光の感じとかで。
よくわかんないけどそう思った。

あれだよね。
ぼんやりしたものをＨＤで表現するって所に意義があると思ってるんだろうね。
いいね。

そもそも、ドラクエ、FFだって最初から
ダブル、トリプルってわけじゃないからな。
ポケモンなんかは初代に1000万以上売ったけど。

つーかスクエニってだけで毎回プラスかかってるだろ

スクエニのドラクエ、FF以外のRPGってのは
そういう評価ってことだろ

一昔前ならともかく、スクエニって名前自体にブランド力はないだろう
ただ、スクエニは宣伝を多く入れるから、まだ売れやすい
ほかの会社だってスクエニくらいに宣伝いれりゃFFDQ以外のスクエニ程度には売れるよ

太ももむき出し巨大眼キャラがわんさか出てくるアニメゲーの宣伝なんかいくらされても大差ないと思うな

リアル頭身でもキモイのはキモイと思うぞ。
RPGってアニメ絵が大半だし。

>>477
90年代で悪いが、やっぱり他社のRPGとは違ったなぁ。
デュープリズムはカメラワークをすごい意識して作ったり、
クロノクロスのヒロインはモーションのクセがあったり、サガフロ2の水彩画ふうグラとか

つか、単に、ファミコン世代がトシ食って、
テレビの前に陣取って長時間ピコピコするゲームが出来なくなってるだけだろ

で、中堅どころから切捨て

いや単に今のＲＰＧがつまらないから売れないだけ

全てがマンネリ化してるんだよな。
>>480の言うように色々と新しいもの、斬新なものをたくさん作ってきたのがスクエニだ。
でも今はなかなかそういうのが出ないんだよね。
というか出し尽くしたんだろう。だからムービーに逃げる。
そしてその「逃げ」に気づいたやつらが買わなくなりこういう場所で愚痴りだす。

もう俺らの舌が肥えすぎたんだ。
さぁおまいら。いつになっても楽しめるエロゲに帰ろうか…

昔のと違ってテンポ最悪なゲーム性以前のゲーム多すぎるからやってらんねーよ。
PS時代はそれなりに耐えていたけどな。ゲームへの興味が薄れてきたらもう耐えられない。
携帯機が受けるのが分かる。

ナムコが作ったゲームだってスクエニブランドで発売すれば半ミリオンは軽いだろ

スチームパンク的な世界観のＲＰＧを作るべき

ロード中に我にかえる。

>>486
エターナルアルカディアの続編はまだですか

>>483
エロゲが楽しめるって普通に社会不適合者だな
あんなきもいもんで立つのが信じられん

立つ立たないは別としてエロゲーやるよか、今の中堅以下のRPGやってたほうがまだ面白いよ

エロゲふるぼっこで俺涙目ｗｗｗｗ

いわゆる抜きゲーと呼ばれてるのは俺もやらんよ。
あれで抜けるとは思えないしな。何言ってももう叩かれるだろうけど
結構面白いストーリーのエロゲがあるからいいんだよ！

かまいたちの夜みたいなのがでればいいけど
最近はそっち系の全然でないからな…

泣きエロゲは中盤辺りまでの会話が退屈で退屈で無理。

>>491
たまに思うけど、ストーリーのいいエロゲ系ってゲームにする必要があるの？って思う
小説もといラノベとどこが違うの？

エロゲーは人生です

>>493
そりゃノベル系のゲーム全般の否定になるじゃないか。
あの手のゲームにも意義はある。まず音楽が効果的に使えること、
キャラの表情や衣裳の描写を絵で補える、というのがあるな。
後、選択肢間違ったらゲームオーバー、という緊張感も味わえる。
小説、映画、ドラマ、ラジオドラマ、ノベルゲー、といろいろあって一長一短なんじゃないかな。

サウンドノベルでしかできないこともある

>>493
分岐だ。
一本道では全てを救うのは難しい。
例外も多々あるがな。

>>493
一般小説もラノベも漫画もエロゲ同等に読み、プレイするおれから言わせると、同じ。
つまらないのは媒体関係なくつまらない。面白いのは媒体関係なく面白い
エロゲーは当たり作品は十分に小説の名作に匹敵する。ただし外れる可能性が高すぎる

最近は総受けプレイヤーばっかだな。

「プレイヤーが介入できるか否か」
これが違いだろ、エロゲに限らず。

まぁ、>>493 には、>>498 の方が正答かもな。
二人ともただ眺めるだけのプレイスタイルみたいだし。

>>498 は好みの萌え話さえ拝めれば、ジャンルはAVG・RPG・ACT・STG・PZL、
はては映画・小説・漫画・アニメ等一切問わないそうです。
萌えオタの鏡ですね。

>>501
うん、まったくその通りだが？
おれは構成萌えと緻密な世界観萌えなので、そこさえしっかりしてればどんな媒体でもどんな絵柄でも
どんなジャンルのどんなクソゲーでもおいしくいただける

……あんた最強だよ。
だからゲームじゃなくて萌えについて語っててくれ。
よ・そ・でな。

>>501と>>503は「萌え」という言葉を毛嫌いするあまり、
この話題の本質を理解できていない気がする。

面白いか面白くないかだろ
絵柄で人を引き付けたり、逆に引き離したりする萌え系は微妙な気がするけど
面白ければ別になんでも良いよね
ただ、ノベルゲーとかエロゲーとかここで話題にするべきものじゃないでしょ

しかしエロスは人類全体の問題であるからして

ストーリー楽しむならエロゲなんてもん持ち出さなくても小説という媒体があるじゃないか。

>>504
単にゲームじゃなくてもいいっていってるのが気に入らないんじゃないの？
>>501と>>503は>>505とかみたいなのが。

こんなのがムービーゲーや一本道ゲーを作ってるんじゃないの？
ゲーム部分なんて話を見せるための道具としか思ってないような。
ホントは映画や小説を作りたかったのに、仕方なくゲームで無理矢理表現みたいな。

だからゲームの最大の魅力であるはずのプレイヤーが手を出せる部分を全く評価しない。
または評価できるような作りにしない。

Ifを楽しめる作りにしてくれよ。
自己満足はいいからさぁ。

ストーリーがある＋プレイヤーが介入できる部分がある、というものを求めるなら、
AVG系統は基本的にはそれに当たるね。すぐ思い浮かぶところでは逆裁とかおもしろいよな。
山村美沙サスペンスとか西村京太郎サスペンスのDS化も売れてるらしい。
神宮司三郎シリーズも携帯アプリになったりそれをまとめてDS化したりと、好調らしいよ。
なんかDSばっかだな。

まぁRPGだとやり直しはキツいからなぁ。
女神転生2のカエルとか。

2回目以降を楽(面白く)にするためには共有アイテムBOXなどを用意して、
アイテムを持ち越せる用にするのが一番かな。
Lvやステータスで装備制限をかけて。
取った時点では役に立たない物でも、序盤にあれば強力とか。

こういうのも設定がおかしいってはねられるのかね。
面白ければ何でもいいっていってる方々から…

つうかこのスレエロゲーとかギャルゲーとかやってるキモオタの集まりだったのかよ
道理で萌え絵が賞賛されるわけだ

萌え絵が嫌って口で言うのは簡単だが
ドラクエとかどう思ってんだろうな

売れ続けたから古典となりアニメ絵でも萌えじゃないって
区切を自分の中にだけ設けてるのかな。
オタらしく。

FFやテイルズは
萌えストーリーだと思うけどなぁ。

フヒヒwwwwサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、そもそもこのスレじゃなくこの板には俺らに近い層しか残ってないんじゃねーの？
キモオタ成分100％カットのガチ純中堅RPGなんて存在するんですか？っつー話。

さすがにドラクエを他の萌えＲＰＧと同列に語ってる時点でアホすぎる
オタクってメジャーなものも萌え扱いして、
萌えが一般的に受け入れられてるかのように印象操作するのが好きだよな

萌え絵など許せん！俺は硬派なRPGプレイヤーなのだ！！って人は、そもそも何プレイしてんのよ。
ドラクエは関係ねーぞ。いた違いだ。

FF、DQ、メガテン、WIZとかかな

基本的に萌え系の絵が好きじゃないライトユーザーがここにいる。

萌え絵を好きじゃない方が一般的には圧倒的多数派だからなんらおかしことじゃないな
２ちゃんでは萌え絵好きなのが多数派だから？

ゲームだとライトユーザー向け→萌え系となる事が多い気がする。

ダンジョンのボス前にきっちりセーブポイントとか帰還法があると萎える。
「ああ、もうボスか」と分かる。確かにやり直しは時間の無駄になるかもしれないけど、
さっきセーブしてるから死んでも大丈夫ってのは冒険してる緊張感を無くす。

そんな管理された足跡辿りじゃやらされてる感が否めない。
じゃあセーブするなってのは別の話だぞ。
セーブポイントも使い所によっては弊害になるんじゃないかって話。

萌えは昔からあったけど今ほど濃くなかったってだけじゃない？
昔の作品で女っぽいモンスターに萌えてる人とかたまにいるし。
やっぱ昔にもあると思う。そういう要素は。
俺はドット絵のキャラに萌えてたし。ゼノギアスとかＶＰとか。
最近の作品はやたらめったら萌え要素を入れすぎるから
萌え濃度が濃くなりすぎて吐き気がしてるだけかと思う。
偏食な人は大喜びしてるけど、周りから見たら気持ち悪く見える。

鳥山明を何時から知ってるかだけな気がするが

ドラクエという土俵に取り上げたこと自体
今の萌えRPGと言われてるのと
やったことは大差無いんだがな

むしろテキストやシナリオで恋愛が掘り下げられる程に
オタって感じが深まっていったと思うが。
ムービーという名の大したこと無い人形劇を含めて。

そもそも、一般の人が好む「RPG的な要素」って何があるのだろう？

>>505だけど別に萌え絵は否定してないよ
つか俺はどんな絵柄だろうがRPGなら基本なんでもやるタイプだし
俺が言いたかったのはRPGは性質上ストーリーに分岐がある
エロゲーとかノベルゲーに則して考えるのは意味がないんじゃないか？ってこと
一本道を推奨してるかもしれないけど、RPGは何度も何度もその後の展開が変化する大きな分岐を
用意するっていうのはやるほうから見れば面倒くさいと思う
聖剣３みたいにキャラ自体が変わるなら良いのかもしれないけどね

エロゲーマー「なんとかは文学！」
テイルズ厨「エロゲオタきめぇｗｗｗ」
FF厨「テイルズオタきめぇｗｗｗてめーも同類じゃねーかアニメｗｗｗｗ」
中堅厨「FFオタきめぇｗｗｗてめーも同類なんだよはぐはぐｗｗｗｗ」


一般人「ゲオタきめぇｗｗｗてめーら同類じゃねーかｗｗ


　　　　…あぶない水着いやっほおおおおおおおう！！！！」

FFとテイルズは俺も同類に見えるなあ

>>523
自キャラがパワーうｐして行く所。
ただし、面倒くさい手間や無駄な時間をかけなきゃいけなかったりするのはNG。
手軽にサクサク。

ただ手軽なら良いということもあるまい

手頃な障壁が無いと達成感湧かないからな

FFは芸術だからテイルズと比べるのはおかしい

達成感とか言っちゃう時点で既に一般向けじゃない気が。

まあ、難易度調節できるようにすりゃいいんだよ。5段階くらいに。
ゲーム中でもお手軽に難易度変更可能です。
ご自分に見合った難易度をお選びくださいみたいな。

ライトユーザーにいきなり難易度調節させると一番簡単を選ばないらしい、
って聞いたことはある

まぁそりゃそうかふつう＝普通にクリアできる難易度だと思うもんな

>>530
クロスワードパズルでも脳トレでも数独でも
求めてるのは達成感だと思うなぁ

だから、ゲーム中に調節可能である必要があるわけ。
そしたら自分にあった難易度でプレイするだろ。

>>532
そういう人は難易度スーパーハードでどうぞ。

もしＤＱやＷＩＺＡＤＲＹが
萌え絵のＲＰＧだったらやる気しないな

そしてヒットもしなかったはずだ。

日本人は特に臆病で他人の目を気にするからな
萌えっぽい絵のゲームなんて買うところもやってることも知られたくないもんだ。

ゲームやらない、全く興味ない人から見ると
ウイニングイレブンやってるだけでオタクよわばりされるんだぜフハハ

「えーマジイージーモードー？ きんもー☆ 」
「イージーモードが許されるのは小学生までだよねー」
という心理が働くからね。イージーって言葉はいかん。
FEのノーマル・ハード・マニアックとか、俺屍のあっさりとかはナイス配慮

>>527
確かにDQでLv99にするのって普段ゲームしない人らだった

萌え絵がどうとか関係ねえし
グランディアXをやれば、アルトネリコもやる
SO3やVP2をやればグラディウスもやる
そこまで重要なファクターにはなりえないはずだが

>>538
それはゲーオタのお前だけだよ

200万売れてるFFと数十万しか売れてないテイルズを同列に語るのがこのスレです

FF13
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/50861420061230_152941_20_big.jpg
SO4
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date78918.jpg
ロスオデ
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/40741320071112_125847_8_big.jpg
白騎士
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/54411420070727_124149_9_big.jpg
インアン
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/54241320070921_201147_4_big.jpg
The Opoona
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/57121520080208_002618_0_big.jpg

何がしたいんだ？

萌え絵が淘汰されてリアル志向の絵のゲームが増えてきたってことだろ

無表情で「カッティング・ガボット」ﾜﾗｽｗ

TSUTAYAでバイトしてたけどDQは本当に凄い
8の時は子供、厨房、会社帰りっぽいOL風のお姉さんから窓際リーマンっぽいおっさんまでもが
買っていった
他のRPGとは購買層の幅が段違い。

>>545
ぱっと見重要なのは、やはり絵柄。

ドラクエのネームバリューだけで一度は購入はされてもキャラ絵がきもかったらそこから人気が８までなんて続かない。

音楽やシナリオなんて深く気にしないと一般人にはこの人じゃないとってほど違いなどわからない。
結局、鳥山明の信頼度は異常。

ブルドラのような退屈なゲームですら、箱の国内売り上げトップになるほど売れるわけだ。

鳥山みたいに一般人からオタにまで、文字通り万人受けするような絵描きは本当に貴重だと思う
というか他に思い浮かばない
やっぱりライトユーザーってのは見た目から入るから、俺も絵柄は大事だと思う

600万部時代のジャンプでやってた鳥山、
その時代にジャンプとコラボって発売、シリーズを重ねてきたドラクエ、
であるが故に売れるわけで。

「鳥山の絵柄そのもの」のみで売れるわけじゃない。

あのドラゴンボールの作者である鳥山明は、
既に彼（の絵柄）自身がブランドと言えるため、
純粋に絵柄によるユーザーの印象の比較には使えないと思うが･･･

>>543
萌え絵が淘汰された、というより
海外も視野に入れた作品は
あちらの趣味（リアル系が好まれる）にも合わせる必要があるから、
必然的に大作はリアル系ばかりになるのではないかと。
テイルズは敢えて真逆を突き進んでるが。

シンフォニア以外の売り上げは悲惨らしいけどなんでシンフォニアだけ売れたん？
忍者がいるからって聞いたけどそれなら忍者すごすぎるな。
Vはどうなるんだろう。

こいつらの発言が一般論とはとても思えない。

VもSのように移植しそうな気がする。優越的に箱ユーザーに買わせた後で
追加要素で別ハードうめぇ。

忍者出しただけであんだけ売れるとはおいしいな市場だな
他のRPGもやればいいのに

>>552
正にそのとおりになったショパンPS３版が、
何故か音沙汰なくなった件について。
･･･圧力でもあったのだろうか。

>549
それ以外にも、任天堂の猛プッシュ、これしかない需要、ポリゴン化、藤島の絵
といった要素もあるらしい。
あと、忍者じゃなくて、巨乳クノイチな。日本のキャラは巨乳にしないと、
アメリカ人にはロリペドにしか見えないらしい。

藤島（笑）
アビスがたったの5万本しか売れてないのに

売り上げ低下よりも２ｃｈの質と屑な餓鬼の急増を心配しろよ

シンフォニアが海外で売れたのは、単に任天堂ハードだったからだろ。

シンフォニアが海外で売れたのは、これしかない需要と、子供向けハードで子供向けと思われて子供に受けたから。
藤島絵とか忍者は全然関係無い。

萌えも意識しなかったら子供向けになるってことさ

萌えオタが勝手に、おじゃ魔女どれみやセーラームーンに萌えてたのと同じ理屈か

今でいう、はてな妖精のことですね

ようするに、萌えオタってロリコンなんだよな…

>>557
2chなんて元々そういうものだし、
そんな2chに大量のアクセスがあるのは、
日本の大衆が元々そういうものだからだよ。

２ちゃんが大衆の意見を反映してるとか思いこんでるのがキモオタのすごいところ

２ｃｈを日本の縮図だとか言ってた馬鹿も見かけたことあるな

このスレ、最後にはオタク論になっていくんだよなぁ。
まぁスレタイの結論が、「オタクしか買ってないからだ」というところに帰結していくからかもしれんけど。

RPGがシナリオ・キャラ特化のラノベもどき+戦闘になったから

日本のＲＰＧとＳＲＰＧはまさにそういうくりえいたー(笑)のオナニー発表会場と化している。

俺の作ったキャラ
俺の作った俺好みのヒロイン
俺の作った壮大なストーリー

比較的簡単にぶちまけて、動かせるからな。

製作者がオタク化・同人化して安っすい物に成り下がった。

国産ＲＰＧは世のストーリー付きの娯楽の中で最底辺のシロモノだよ。

ゲームをやってるのに気付くと劣化アニメでしかない声付き紙芝居を見せられてるからな

シナリオ・戦闘＞探索を
シナリオ・戦闘＜探索にすればいい。

フラジールとかやればいいんじゃね？

>>570
でも、RPGって昔っからイベントを楽しみにしてた人も多いんじゃないかな
なんか操作できなくなった、キャラクターがしゃべりだした、どんな話がはじまるんだろうって
それがグラフィックが向上し、リアルになったり、アニメ調になったりしただけで
それとも戦闘だけを楽しみにしてた人ばかりだったのかな
FFやDQもイベントが起こればワクワクしながら進めてたけど
大部分のユーザーはそんなことなかったんだろうか

イベントとくだらねー声付き三文芝居を一緒にするな

昔からドラクエ５の石化イベント、FF5〜６あたりの長ったらしいイベントはうざいと思っていました。

アニメや映画に似せて作るからだよ。
ゲームのちっこい映像もあれはあれで良かった。なぜそれを認めない。
古いの一点張りか？

>>576
いや俺も嫌いじゃないけど、流石に時代が進む中でそれは無理が…
DQでさえ3Dモデル使うようになってるっていうのに。
圧倒的多数から「ショボい」の一言で終わって見向きもされず終了、になっちまうと思うよ。

>>577
無理があるようで実際に戻っちまったのが今のゲーム業界
ＤＱ４とか売れすぎ

>>576
進化せずに化石みたいに停滞してるのが和製ＲＰＧ。
日本以外で何故ドラクエが評価されないか、その理由はそこだ。

古いのは十分な理由になる。
足踏みでイベントシーン作るのが許されるのはゲーム機の性能が低かった時代まで。
その時その時のユーザーの目の肥え具合を汲まずに古臭いもの作ったって時代遅れなだけ

アニメや映画みたいな映像って結局後追いだから新しく感じないと思うんだけど。
洋ゲーはそれに匹敵するくらいにはなってると思うけど、日本は……

イベント自体はRPGの楽しみのひとつ、でいいのかな？

問題になるのは、映像そのものじゃなくてテンポとかだと思うな
アニメ調であることを生かしてるのは恋愛ゲームとかああいうノベルものに
リアル調なのはアクションとか体感を追求したゲームにそれぞれ向いていて
それぞれの特徴を生かした独自の発展をしていると思うんだよね

大切なのは、じゃあRPGのイベントはどう進むべきかとかどう取り入れるべきか
今後どういうイベントの見せ方があるんだろうかとかそういう話じゃないかな

イベントを重視するのは別にいいと思うけど、
その割には演出がよくないと思うものもあるな。
声や動きをつけられて、カメラも動かせるのに、その機能を使わないで
文字だけで表現するつもりかと思うくらいセリフが長かったり。

RPGはゲームなんだから、ストーリーのよさよりも、
演出でなんとなく盛り上げるのが大事だと思うんだけど。
漫画でいえばジャンプみたいな感じ。

>>578
もしDSDQ4とほぼ同じものが「DQ」の名を冠さずに新作として去年出ていたとしたら、
果たして５分の１も売れただろうか？
買った人間の大半は、
「古い感じだけど面白そう」だからではなく
「古い感じだけど（DQシリーズだから）面白そう」だから買ったんだと思うが。


>>581
洋ゲーといえば、海外で人気のRPGフェイブルの続編の開発者のコメント

「プレイヤーの意欲を駆り立てるためにリアルな家族と飼い犬を用意しました。
稼がないと一家が飢えるのでユーザーの勤労意欲UP。」
「ミニマップは糞。そっちばかり見てせっかく作りこんだマップが見てもらえない。」
「お金さえあれば家が買えます。国だって買えます。」

外人の突き抜けた発想が日本の開発者にも欲しいところ。

×　>>581
○　>>580

日本と外の価値観の違いはwizシリーズの後半に対する反応がわかりやすいかな

なんだかんだ言って日本のユーザーはゲームをやる上でストーリーって道標が欲しいんだよ
日本と外国では「自由」っていう概念の捉え方が違いすぎる
オブリでいきなり世界に放り出されて「さぁ、自由に遊んでください」って言われて
俺も最初は凄い戸惑ったけど最終的には凄い楽しかった

>>576
まあ、懐古向けでそういうモノがあっても良いとは思うが、
明らかに古いね。

ストーリーが欲しいのと
シナリオ・キャラを見せつけられるのを
同じに見てりゃ世話無いわな

ジルオールとオブリが混ざったらいい感じになるかもしれない

ただ、シナリオ削ったのを今出して
それがすぐ売れるかっていうと微妙だと思う。

RPGとしてシステムとかで好きだった人は
シナリオ重視になることで離れて行って。
ある種のアニメオタみたいな人間が
FFのようなリアル絵も含めたシナリオ重視RPGを買い支えてるわけで。

FFってシナリオの薄さをCGでカバーしてるもんだと思ってた。

シナリオは浅くて薄いけど多いよ

昔は、シナリオだのストーリーだのそんな単位で考えてなかったな。
ただただかっこよければそれで良かった。

>>574
イベント＝くだらねー声付き三文芝居だろｗ

RPGで敵を倒すのは
泥臭い計算であって
カッコよさはそんなには無かった。

ナントカ必殺技みたいなのは
ゲームとしてのバランスに必ずしも即してるわけじゃないしな。

それが求められた時期もあったんだろうけど
RPGってジャンルでシナリオやキャラに傾倒したことを
見透かされて、迷走して、売上落ちたんじゃなかろうか。

まぁくだらねぇ三文芝居ってのは確かだ。ストーリーを楽しむ媒体としてはRPGはあんまり向いてないんじゃないか。
ただ、その三文芝居も、「世界の表現」としてなら十分価値があるというか。
やっぱりRPGは、おもちゃ箱を作ることが目的だと思うのな。おもちゃ達が動いたら楽しいだろ。
でも、一体一体にフォーカス当てて素材がどうだの角度がどうだの言われ出したら困る、とかそういう

>>583
ドラクエはあくまで一例だよ
脳トレにしたって今まで見むきもされなかったジャンルだけどそれが海外も含めて大旋風をおこしたからね

FFはかなり挑戦的なシステムのRPGだと思うんだが。

シナリオにも間違いなく力を入れてはいるが
システム面にはそれ以上に注力してあると思う。

名前とムービーだけじゃ
ああまでは売れんだろう。

それはテイルズスタオーにも当てはまる。
もちろんFFに比べれば一歩どころか数十歩も劣るが
この2作は他の中堅に比べてシステム面の作り込みが抜きん出ている。
証拠と言うには少し弱いが
動画サイトで検索すればやり込み動画がいくらでも出てくる。
それと同等かそれ以上のオタ系二次創作があるのも事実だが。

やっぱりさ、小難しいことを考えてないライトだって
プレイして楽しいと思うのはシステムによるところが大きいんだよ。

母数が多ければそれだけやりこみ動画も増えるさ

やって楽しいのと見て楽しいって別だしなぁ。

最終的にウィズみたいなノーウエイトで遊べればいいんだけど。
やっぱ何度も演出見てると単なる待ち時間になってしまうってのはある。
アクションだったら演出を見ながら動けたりするんだろうけど……
テイルズが呪文出してる間も時間が動くようになったみたいに。

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オブリビオンのリードデザイナーRolston氏が語る、「ストーリーを直線的に語ろうとした場合，ゲームは優れたメディアではない」
http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070822192844detail.html

ゲームでストーリーを追うことの強みは
AVGでもノベルゲームでもRPGでも
マルチシナリオなのかねぇ。

マルチにするのに
操作しない・思考しない時間を増やすことは無関係だが。

シナリオ中心に傾倒したのがNGというより
シナリオを見せつけること中心に傾倒したのがNGという方が
より正しいかな。

シナリオ見せつけ中心になるとシナリオの良し悪し好き嫌いがゲーム全体の評価になるな。
クソ映画と同等のシナリオで映画風ゲーム作ったらそりゃ口汚く罵られて当然だわ。

話さなくてもいい町の住人や寄らなくてもいい施設で箱庭世界の理解が深まっていくものは
ゲームならではの見せ方だと思うってかSFCメタルマックス最高

つうかゲームのシナリオライターが
映画や小説以上のストーリーを書けるはずがないじゃんｗ

甲子園ピッチャーにバットを持ったこともない茶道部が挑むようなもんだよ

MGSの小島の悪口は止めてください＞＜

最近は専門のシナリオ会社に委託する場合も多いが、そこも素人というわけか

一流の映画脚本家や小説家に比べたらシナリオ会社なんてのも素人同然だよ

RPGなんかはとくに、それだけで勝負するわけじゃない。
ユーザーもゲームだからというフィルタは通して見るでしょう。

ただ、それを作り手が
認識できずに舞い上がっちゃったのが。
ムービーで見せつけるのをサービスだと思ったんだろうな。

>>609
有名所でいえば「月光工房」とかか

シナリオ会社なんてメーカーの脚本家よりも何倍も同人臭がしそうだけどどうなんだろうな

つか映画、小説のように話を凝縮できないってのも入ってくるんじゃないの。
なんだかんだ言ってもプレーヤーの操作部分が圧倒的に多いわけだしね。
一冊の分厚い小説のように話を詰め込めるわけでもなく、
映画のように数秒のカットシーンが重要な複線になってたりをゲームでやっちゃうと
数週間〜数ヶ月掛けてクリアするのに話なんて忘れちゃうでしょ。
作り手側としてはわかりやすいストーリーってのも重要視されてると思うぜ？

そこで、シナリオを削る側ではなく
台詞を10分近く垂れ流す方へと進んだRPGが多かったんだろうな。

まあメタルギアのストーリーは神だわな
あれは映画や小説にも匹敵するわ

アメリカの一流誌にも評価されてたしな

思うんだがメタルギアってRPGなの？

そういやたびたびメタルギアの話になるなぁ。

このスレに投下されるレス内容からは
痛い信者のついてるAVGって気がするな

信者は何においても痛いもんだｗ
俺なんかはゼノギアス信者だが、傍から見たら相当痛いストーリーだと思う
でも好きなんだから美化しちゃうのは仕方がないんだよね、これが

ゼノこそAVGなら一皮剥けそうに思えるが

スクエニって次にDSで
まさにAVG出すんだっけ?

>>621
何を言うか。ゼノギアスはあのぐりぐり動かせてぴょんぴょん飛べるマップも最高だったんだぜ。
ゼルダやWAほど謎ときに神経質にならなくていいし、すっごく好きだった。
ロボ戦闘や必殺技もかっこよかったしなー。あれこそ、世界という名のおもちゃ箱を作り上げた名作。

レベルアップの概念消した
サブゲーム的戦闘有のAVGとか

RPGって枠よりも
シナリオにもっと特化すれば化けれそうな
個性はあったと思った。

個性であって、良悪ではないのだけど。
シナリオの好き嫌いで判断できる程度まで
進めそうに思った。

>>623
サーガイア、だったかなぁ。むかしエニックスあたりが出してた超能力者バトルものが、
レベルアップの概念のない戦闘有AVGだったと思うぜ。
逆転裁判みたいなのも戦闘ありAVGに当たるのかもしれんなｗ

レベルアップの概念が薄いといえば間違いなく聖剣4
チャレンジ精神旺盛なのは評価したいが、あれほど製作側が何がしたかったのかわからんゲームも無い
俺は1時間やって売ったから詳しい事は全然知らんけどさ

シリーズ途中で突然斬新なことをする、というのはうまくいった試しがないな。
やはり突飛なものは新規で立ち上げる方が自然だ。

>>609
どっかに外注で酷い評価のとこがあったよな
早いか安いんだろう

>>627
ロケットスタジオのこと？

話を考えた人間が表現しないと齟齬が出て違和感を感じるようになる。

>>627
有名なのはフラグシップと月光だな

エッジワークス
FF3のキャラに個性をつけ、鬱陶しい会話やラブストーリーをこれでもかというほどに書き上げたが
それらの殆どはカットされ、没データとしてロムの中に眠っている

シナリオなんて外注するもんじゃないわなぁ…。
システムと密接に結びついてるもんだし。

>>631
解析したら見つかったとか？ｗｗ

・月光
テイルズオブデスティニー2
グランディア3（元月光）

・エッジワークス
ラジアータストーリーズ
ヴァルキリープロファイル2

あと、スクエニの内部ライターだとなまでんあたりが地雷だと聞いたことがある

スクエニは何て名前だったか忘れたけど
FF12で松野の後を継いだ女のライターが相当地雷っぽい印象だった
ブログかなんかでの感想だが

>>635
生田さんだね
サガフロのアセルス編を書いたライターなんだけどね
そこでおそらく燃え尽きた人

ちなみに新約聖剣のシナリオも書いて批判をくらった

>>633
良く潰れないなぁ。シナリオの評判めちゃくちゃ悪いの勢ぞろいじゃないか。

>>636
確かサガフロアセルス編担当でもあったよな。アセルス編は好きだったんだが。

>>634
そうそうその人
ってか新約であれだけやらかしたのにＦＦ１２の引き継ぎなんてやらしたのか……

スクウェアも案外人材不足なのかもな

システム側はともかく
シナリオとかキャラ演出はなぁ

>>598
それは違うだろ
FFで圧倒的に人気がある7と10のどこがウケたのかと言えば、
キャラやストーリーや世界観、美麗なグラであって、システムがウケたわけではない

いや、マテリアシステムはかなり好評だろ。

FFは毎回システム変えて色々考えてはいると思うけど
力を入れてるのはどう考えても
グラフィックとシナリオだな
いやむしろグラフィックだな

じゃあドラクエは？

いや、FFはシステムに力入れてるよ
5、6、7、9、10、10-2は一部の技がバランス崩壊させているが基本的に優秀だし、
8は説明不足すぎて理解されなかったけどだけどシステム自体はよくできてる
12も荒削りながら練られていて、12インタで完成度があがってシステムのよさが実証された

>>642
マテリアは好評だが、別にマテリアじゃなくても同じ結果だったよ
FF7は3Dのグラと厨二病全開のキャラ、世界観、ストーリーが当時のガキにウケたゲーム
システムはあんまり関係ない

ウケたかどうかはともかく、力は入れていた。
ってことでいいんじゃない？

>>620
ゼノギアスのストーリーは基本パクリだからね
しかもかなりレベルの低いパクリ

あれをパクリだと思ってるのはニワカSFファンかただのアンチ

MGSみたいな社会的メッセージ性のあるゲームは日本ゲーム界では類を見ないわな

社会的メッセージで喜ぶのって
日教組とかマスゴミとか

大昔の赤軍派とか学生運動とか

そういう思考の人達かな

欧米で絶賛されまくってるんだが。
すぐにそういう団体に結び付けようとする典型的２ちゃん脳乙

欧米で支持されたら良いシナリオ？

まあ、何処を見ての支持かは知らないが。
グリーンピースとかその辺からの支持とか？

欧米で絶賛→だからなに？って感じだよなｗ
どうせなんかの雑誌が誉めてたとかそんな類だろ

ゼノがパクリだって見てる人に言われても
説得力としちゃあ五十歩百歩というか

それも、どっかの受け売りじゃ？

シナリオにメッセージ性を持たせると説教臭くなる。
ストーリーならやりようによってはなんとかなるが。

ただ・・・そもそも中堅ＲＰＧってあまりないような・・・
大手メーカーの名前売りとその他の特殊売りがほとんどじゃない？

欧米で絶賛されまくってる→だから名作シナリオ→2ch脳

なんで褒めるときに他人の評価を持ってくるのかね。

>>655
ゼノギアスがパクリだらけなのは凄い有名な話なんだが
ハインラインやクラークみたいな古典からパクってるからタチが悪い

聞き飽きた文言だなw

設定が被ったからといって何か問題があるのか
そっから持ってきたとしても何か問題があるのか

ゼノパクリ荒らしの人はまだ居たのかｗ
ＳＦ板で論破されて逃走してきたのに懲りないねぇ

何でゼノギアスの話になったんだっけ？

ゼノって単語に反応して
パクリって言う人がいるからじゃない?

ぬるぽ みたいなもんで。

黒猫もレイブも特にお咎めを受けなかったこの時代
パクったもん勝ちだ

どんどん売り上げから関係なくなっていくな

まあギアスアンチはアク禁の前科持ちだしな
基地害の類だから相手にしない方が良い

なんでゼノギアスのパクリを指摘すると叩かれるのか分からん
あとSF板で論破？なんだそれ？
ゼノギアスは普通にクラークやハイライン、シモンズにイーガン等から
パクリまくってるじゃないか

ゼノギアスが古今の名作SFからパクっているのは事実。
過去にも散々話題になったけどな。
『幼年期の終わり』、『月は無慈悲な夜の女王』
『竜の卵』、『闇の左手』、『星を継ぐもの』、『夜の翼』etc…
ゼノギアスがパクった名作SFを挙げればキリがない。
しかもこれだけの名作群からパクったくせに、ゼノギアスのストーリーの
陳腐なことときたら・・・。馬鹿馬鹿しいの一言だよ。オリジナリティも皆無だし
あれが良いなんて言ってるやつは、普段本なんか読まない頭の弱い連中なんだろうな。
読むとしてもライトノベルみたいな低能なもの読んでるような連中。
まともな人間なら、カレルレンと聞いたら『幼年期の終わり』を連想するが、
ゼノギアス崇めてるような馬鹿どもは、そうじゃないんだろうねｗ
とりあえず、ゼノギアスのパクリは酷い。名作SFや映画からネタをパクリまくった
ツギハギみたいなもんだ。まあそれであんなゴミみたいなシナリオに仕立てるんだから
本当に救いようがない

テンプレのコピペばっかりだな

素人にでも分かるパクリは悪いパクリ
元ネタの影響を少し残しつつある程度アレンジを入れるのが良いパクリ

要はバレにくくすればいいのです

わんだふる

パクリにいいも悪いもねえよ

>>669
興味ないんで該当スレ行ってくれるか？
スレタイに関係ないよね？

信者が必要以上に褒めるから(それもところかまわず)アンチも過敏になるんじゃないの？
俺にとってメタルギアはありきたり、ゼノギアスは未経験。
そんな作品で罵り合われてもね。

ゼノギアスは好きなゲームだけど、最近の中堅の売り上げを語るスレで
ゼノギアスの話なんてする意味無いだろ。

ゼノギアススタッフの新作
http://gonintendo.com/?p=41018

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader627238.jpg

マルチポスト宣伝してんの認めた、ということですかね

まあゼノギアスのパクリが露骨すぎるんだよな

あれ、登場キャラの名前すらオリジナルじゃないし
それはいいとしても、シナリオ部分のパクリがとにかく酷すぎる

>>679
どうでもいいっつってんだろタコ

もう古典になっちゃってる作品はパクっちゃってもいいと思うけどな。
つーか、書けないならパクれよ、と思うこともある。
幻想水滸伝シリーズは、1がそのまま水滸伝、2が項羽と劉邦をモチーフにしてるんだが、
何をモチーフにしているのか曖昧になった3以降の方がシナリオの評判は悪い。

幻水は他にも名称やギミックなどムアコックの作品群からまんまパチってるのがかなりあるな
ま、日本のＲＰＧなんてコピーのコピーなんだからオリジナリティなんて皆無だわなｗ
それをさらにコピーしたチョンゲーなんて哀れすら催す代物だｗ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1208939647729.jpg

ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/03/18/pc_fc_n_gs/080321p404.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/03/18/pc_fc_n_gs/080321p408.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/03/18/pc_fc_n_gs/080321p411.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/03/18/pc_fc_n_gs/080321p406.jpg

シナリオにメッセージ性を持たせつつ説教臭くならないのがいいシナリオ
なにとかかね
マザー2？

だから思想の押しつけはもういいって。
そんなのはうさんくさい社会学の権威にでもなって喚き散らしてくれ。

どんな大層な創作作品なんて元を辿れば大体聖書に行き着くんだから
パクリ云々の議論は全く意味を持たないな
少なくともそんな事ばっか考えてたらゲームやってて楽しくないだろうに・・・

×なんて
○でも

最近はモンハンみたいなストーリー性皆無なゲームのほうがやってて楽しい

RPGはプレイ時間も長いからドラクエ、FFを数年に一回やればいい
って人が多いんじゃないの。
時間とられるジャンルだと思われてるんだよ。
ストーリーがどうとかはあまり関係ないと思うな。

RPGというジャンル自体が落ち目

無限ループだな

そもそもライトユーザーってのは、
様々なジャンルのトップレベルのゲームのみを楽しむ人が殆んどな訳で、
ドラクエが面白かったからほかのRPGをやってみようなんて考えない。
むしろ、ドラクエやったあとは一時的にRPG離れを起こす。
昔RPGにライトユーザーが集中してたのは、面白いRPGが多かったというより、
他ジャンルが酷すぎただけ。

エロゲーのクォリティが上がってきたからね！(ｷﾘｯ

エロゲは年齢制限はあるだろうけど
まあ、ゲームの1ジャンルではあるだろうな。
どれだけ売れてるかは知らないが。

他のゲームのクオリティが上がった・下がったというか
誰でもクリアできるゲームがRPGだった時代があったんじゃね。

ただ、RPGをレベル上げれば誰でもクリアできるようにしたのは
ウルティマやウィザードリィってよりは
堀井がドラクエでそうしたんだろうけど。
その楽しさを伝えたいと思って。

>>685
あれになんかメッセージ性あんの？

メッセージ性なんて物語作れば多少なりともあるんじゃね

それを誰にでも受け取れるように
説教がましく声を大きくして明示することが
ゲームとして面白いかどうかは別問題だが。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader627351.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader627352.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader627354.jpg
セガの新作DSRPG

ゼノスタッフか

マザーのメッセージは、家族愛なんじゃねーの？

http://www.earlbox3.sakura.ne.jp/ph/080422j2.jpg
1万円の限定ボックス付属フィギュア

やっちまったな

メインは戦車

ガチガチャひねったら出てきそうだな

うーん、モッコスほどのインパクトは感じない。

>>698
>きみの手で世界を変えるRPG

何で作り手もみんなテイルズ好きなんすか…いや確かにあれはそこそこ売れてるけども。
どうして似たような味にしか見えないものばっかになるのかなぁ。

カプコンの『モンスターハンターポータブル 2nd G』が200万本突破！〜近年稀なダブルミリオン達成で、日本を代表するタイトルに飛躍〜
http://ir.capcom.co.jp/news/html/080424.html

モンハンが現FFナンバリングを超えるまであと50万くらいか

もう一人でプレイするRPG・・・というかゲームは流行らないのかもね。
モンハンだけじゃなく、ぶつ森やポケモンとかも爆発してるし。

まあ、後追でネットワークや対戦・協力さえあれば良いというのが
RPGに限らず増えて行くかもしれないが。
結局それは後追だからな。
脳トレもそうだが、殆ど爆死するだろう。

ネットワークや対戦・協力を絡めたのを出して
少しでもブームに乗っておくか。
それとも新しいニーズをちゃんと狙って作るか。
中堅は後追しか無理なよーな気もするけど。

地味に、DSは新規タイトルRPG増えてると思うが
これらは10万前後が目標って位だろうなぁ。

>>705
製作スタッフが被ってるんじゃね

いや元々テイルズはライトファンタジーをやりやすくしたような感じだから
元々こういうゲームだらけだぞ特に昔のセガは。

テイルズは戦闘こそ新しいことやったけど
シナリオやキャラの部分は斬新じゃなかったしな

ナナシノゲエム
http://www10.uploader.jp/user/nin_sure/images/nin_sure_uljp00135.jpg

>>710
そんなもんなのか。

>>712
やっぱスクエニはやるなぁ。リメイク地獄を展開しつつ、いろんな形を模索してるもんな。

>>713
シャイニングシリーズやエターナルアルカディアやアルバートオデッセイとかグランディアとか
後者は作ってるところは違うがSEGAの支援を受けてるから

このコテどんな奴？

>>714
そういえばそうか。ふつーにファンタジーだな。
君となんたら〜RPG、を見ると、どうしても「またテイルズか！」な気分に陥るというか。被害妄想だったかな。

トライエース信者だっけな

>>705
そのディレクターの御影ってやつは元テイルズスタッフ
どの程度関わってたのかはわからないけど

シンフォニアの人だったかな？

でも僕はVP2とラジアータは嫌いなんだよね

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Sfc1WyCUL._SS400_.jpg

インフィニット アンディスカバリー
ttp://images.xboxyde.com/gallery/public/4129/1009_0001.jpg
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/images/topicimage_event/070912_IU_00L.jpg
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/images/topicimage_event/070912_IU_01L.jpg
ttp://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/821/821960/infinite-undiscovery-20070921023635413.jpg
ttp://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/821/821960/infinite-undiscovery-20070921023626132.jpg

ペルソナって中堅なんかな？
メガテンは大作ってイメージあるが・・・
それとも最近は逆転してるんかね

ペルソナもメガテンも売り上げたいして変わらんよ
ペルソナ３が21万。
メガテン３が25万。

今のご時世20万のブランドを作っただけたいしたもんだ
ペルソナは2で出荷しすぎて下がると言われたのに

20万のブランドを作ったってペルソナ?

メガテン・ペルソナは昔売れてた名残が20万だと

>>706
モンハン自体には興味は無いが、このゲームのヒットがRPGの方向性にも影響与えてくれる事を希望するよ。
シナリオ垂れ流すだけの映画だかゲームだか判らない様なものはもう飽きられてるね。

モンハンはもうFFを超えるだろう。トレンドが変わったよ。
DQくらい売れないと社会現象とまでは言わないが、
店頭での人気というか勢いは明らかにFF以上だもの。

CCFF7と比べてるのか?
そりゃあ、相手が相手なだけでは。

本編といっても、FF13がモンハンより売れるかと言われると
厳しいような気もするのは確かだが。

まぁモンハンは海外じゃ売れないから、まだ数はFFだろうね

>>726
＞店頭での人気というか勢い

なんの根拠もなしに、あったとしても２ちゃんの書き込みが根拠ｗ
で断言しちゃうところがキモオタのすごいところ

モンハンは所謂多人数プレイが受けたんだろうね

今って、海外で売れないゲームは負け組だからね。
そういう所は段々、据え置き機でゲームを作れなくなってきてる。

DMC4は４００万くらいだっけ？
モンハンじゃどう足掻いてもDMCすら超えられないｗ
モンハンがトレンドだと信じ込み、
それに似たRPGを作ったとしても、結果は馬鹿でも分かる。

中堅RPGも海外に目を向ける事で生き残れる可能性はあると思うよ。

海外にはオブリビオンという帝王がいるから、日本のしかも中堅なんて勝ち目がまったくない
中堅はここらが消え時だよ
キモオタともどもさっさと死んでください＾＾
とくにアトラス系

ニーズを把握せずに後追で作る姿勢が駄目なのであって
海外で売れてる路線を引き継いだところで
結末は大して変わらん

それに、売れてないことを嘆くスレだが
消えろってのは完全なる勘違いだと思うが。

売れてないのが消えて良いというのなら
日本はドラクエ以外のRPGは必要無かった。
唯一、残る資格があったのは
一発目から大ヒットしたポケモンくらい。
そうじゃなかろ?

アトラスは消えません
プリクラがこの世にいきつづけるかぎり
>>732みたいな、キモヲタは撮った事もないだろうけど

ポケモンって子供アニメの時間帯にしつこいぐらいCM流してたよね。
脳トレが売れたのもIQサプリ中のCMでバンバン流してたし。
ニーズのある所にピンポイントでCM打ってるのは強いわ。
この二つに関しては、
内容よりCM効果の方が圧倒的に大きいんじゃねーの？って思うくらい。

良いものだから
黙ってて勝手に分かってもらえるというのが
圧倒的に勘違いです。

ニーズを把握せずに、自分達が思う面白いものを
自己満足的に垂れ流してたから
中堅RPGから人がいなくなったんでしょ。
そんな人間の作ってる 良いもの なんて
たかが知れてる。狭い視野での良いものなんじゃね。

モンハンは当初宣伝もたいしてしてなかったが
良いものだから自然と口コミとかで広がって大爆発したがな

だからユーザーも見ずに作り続けます
って?

良いものを継続して作っていけば自然に売れてブランドは築かれていくってことだよ
ドラクエはともかく、FFだって初めから売れまくってたわけじゃない。

Gもマゾくなったよな。一部の敵とか
トライでFみたいな武器バランス壊れてたらユーザーは離れていくだろうなぁ。Wiiは年齢層低そうだし

ストーリーモードがないから飽きやすいし

>>739
誰が良いと判断するのか、ということですが

>>741
一般ユーザーだよ

だから今の中堅RPGは、萌え絵の時点で一般人の対象からははずれてるから問題外ね

それは違うな

ライトユーザーを狙って作ることと、
絵で買ってくれる中堅RPGユーザーを狙うことは
両方同じ。
両方とも、良いと思ったからかってくれる。

そのための宣伝であり作り込みだ。
後付で、あれは良いソフトだったんだというのでは続かないよ。
そんなひとりよがりの作り方でたまに成功することを願っていては
先細りになる。

むしろライトユーザーは絵で選ぶんじゃないの？
萌えとかどうとか考えてないでしょ
とりあえず手にとってもらえるパッケージじゃないとマイナーメーカーの新規参入のゲームは話にならないよ

モンハンが売れたのは芸人とかがCMでやったりしてて
別に一般人がやっていたとしてもオタク扱いされないからってのが大きい

>>743
むしろ「ターゲットであるユーザー」が好みそうなものをマーケティングしすぎて、
ドツボにはまってる気がする。まあそれが独りよがりといっちゃそうなのかもしれんけど。
商業的にはある程度成功して来たんじゃない今まで、、

中古販売のせいで中堅は死滅する

DSは余程の糞ゲー以外中古の回転率が非常に良いらしく
ほとんど売りに来る奴がいないらしい

「中古の回転率が良い」ってのは、
売りに来る奴も買いに来る奴も高い頻度でやってくることを言うのでは？

俺はクラニンのせいで新品を早めに買うようになったな

よく叩かれる箱のDLC商法も、中古ユーザーからも徴収できるという利点があるからなぁ。

>>734
アトラス系のＲＰＧに消えてほしいっていったわけで、アトラスそのものに消えてほしいとは書いてないわけだが
それともプリクラ屋として生き続けてくれれればＲＰＧは出さなくもいいって思ってるぐらいの信者さんなのかな？

P3も世界樹も最近の中では成功したRPGなわけだが
消えるのは一般大衆と乖離している>>751というわけだ

中古売買はそもそも、他の新品を買う資金源にもなるから、
メーカー側への影響はないに等しいという結論に至ったね。
また、ベスト版というシステムが出来て、
ベストで20万や30万売れるソフトもある訳さ。

中古売買って、中堅が一番恩恵受けてると思うよ。
例えば、FFとペルソナが当時発売だとしよう。
最初に買われるのは、やはりFFな訳でしょ。そういう選択をする人の方が多い。
中堅だと、なかなかファーストチョイスにはならない。
次に中堅のものを買おうとなった時に、
特に子供ならお金が尽きていることもある。
大人でも今月の貯金やその他との兼ね合いでやめておこうという事も当然ある。
中古売買での資金がないと、買われにくいのは中堅のゲーム。

アトラスは昔からオタ向けゲーム量産してたからなあ
というかオタクの質みたいなのが変わってきてるよね
昔と違って今はメガテンみたいなダークで小難しいゲームを好むオタより
世界樹みたいなキャラ萌えが出来るゲームを好むオタクの方が増えてきてる

結局キャラ萌え層は金払いいいんだよね
ゲーム好きな層は絵とか関係なく内容で買うけど少数かつ厳選するから金払いが悪い
懐古は文句ばっかり言って買わないからメガテン本編は瀕死気味
RPG自体がかなりニッチになってるから金払いがいいとこに媚びつつやってくしかないんじゃないの

絶対数が少ないから無理ぽ
アトラスもIFやガストやスティングみたく出すゲーム出すゲーム5万本以下にはなりたくねーだろ

http://it.nikkei.co.jp/photo/ea/MMITee000011042008_2_1_ea.gif

懐古と自称硬派がRPGを滅ぼすｗｗｗ

なんでレースゲーは衰退しないんだろ

>>759
その話前もやったぜ。
格ゲーや2Dシューティングと違って、コンボ導入や弾幕化のような
「マニアには要望があるけど初心者は敬遠する」要素を入れられないこと、
接待用にも使いやすいしグラフィックの強化も受け入れられやすいこと、などがあげられるだろうな。
パワプロやウイイレが衰退しないのと一緒だね。とりあえず一本買っとこう、で買ってもらえる。

http://images.gamersyde.com/gallery/public/8282/1009_0019.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8282/1009_0024.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8282/1009_0013.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8282/1009_0011.jpg

リアルタイム

ラストレムナント
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/5818620070706_113222_3_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/5818620070920_060753_0_big.jpg
インフィニットアンディスカバリー
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8282/1009_0017.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8282/1009_0015.jpg
ファイナルファンタジー１３
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/50861420061230_152939_15_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/50861420061230_152940_18_big.jpg

PS3オリジナル新作の「戦場のヴァルキュリア」が発売された。
初日の販売本数は約4万本で、消化率も約5割とまずまずのスタートとなった。
（内訳は、通常版が約3.4万本、リミテッドボックスが約7000本）
PS3用タイトルの初日販売本数としては、「プロ野球スピリッツ5」や
「アーマードコア フォーアンサー」とほぼ同等の水準の出足となっているので
初週で5万本、累計で10万本前後は見込めるか。


50万本売れないと赤字なのに・・・

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞3年かけて開発した結果がこれだよ！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ラスレムとインアン早くでないかな
高貴なる女騎士はどうでもいいけど

ＰＳ３のゲームらしいゲーム　「ティアーズ・トゥ・ティアラ」の発売日が7月17日に決定　特典は原画設定資料集
http://dps.dengeki.com/entryimg/080425_ttt_01.jpg
http://dps.dengeki.com/2008/04/ps3_1.html

ドラクエ５と直接対決

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾ω＾)　＜　　エロの無いエロゲーなんて生殺しなだけなのにNE
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

>>765
どう見てもエロゲーですほんとうに（ｒｙ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629065.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629067.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629068.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629069.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629071.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629074.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader629076.jpg



インアン

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾ω＾)　＜　PS3も18禁解禁しようYO!戦場のｳﾞｧﾙｷｭﾘｱより戦乙女ｳﾞｧﾙｷﾘｰの方が稼げるYO!
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

>>765
これメーカーは売る気あんのか？

どうせエロゲの移植だろ？移植にかかる手間分稼げたら成功だろ。

>>757
2006年から2007年の増加数を考えれば2010年にオンラインがそんなに増えるかってのはかなり疑問

>>771
エロゲのリメイクだよ
がらりと変えてる
この後PCに18禁移植するから信者以外は「待ち」が正しい

>>760
ウイイレはあまり調べてないから分からないけど、パワプロ最新作は全盛期の半分くらいしか売れてないぞ
出来がアレなんでパワプロスレが葬式状態になってた

著名クリエイター５０人が集結！
開発は超実力派集団イメージエポック

７月からＴＶアニメも放映開始！
超メディアミックスプロジェクト
『ワールド･デストラクション』セガの完全新作RPGがDSに
http://www.famitsu.com/game/coming/1214858_1407.html

【DS】ワールド・デストラクション【セガ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1208934312/

ゲーム誌インタビューより
　★ＲＰＧのタブーに挑んでいる
　★実力派クリエイターが集結
　★世界を滅ぼす壮大なストーリーが描かれる
　★ＤＳの限界のスペックで描かれたグラフィック
　★ＤＳの常識を超えたムービーシーン
　★近年まれに見る大作ＲＰＧ（下里プロデューサー）
　★自分達も含めて、５０人近くの経験値抱負なクリエイターが開発に携わる（御影ディレクター）

名作「ルミナスアーク」の開発会社イメージエポック御影社長のブログ
http://www.imageepoch.co.jp/blog/

http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/04/25/pc_fc_n_gs/wddd05.jpg

DSの上のスクリーンと下のスクリーンの差をちゃんと考えてるんだな
感動した

名作「ルミナスアーク」の・・・

まあ所詮この４月、５月に出るRPGは全部メタルギア４までのつなぎでしかないからな
メタルギアが出たらRPGなんてやってる暇なくなるわ

>>774
…コナミ大丈夫なのかな？売れるもん残ってないじゃないか。
フィットネス関係に力を入れてるみたいだけど、そっちでなんとかなるんだろうか。

メタルギア4も、予約あんまり伸びてないみたいだし、コナミやばいかもな

メタルギア4もPS2に移植すればいいのにNE

FF13を早いとこ発売してくれたら、さっさとPS3買うんだけどな

>>2
ニコ厨市ね

>>780
予約伸びてないのか？
PS3同梱版はどこも予約締め切りになってるが…絶対数が少なかったんだろうか。

メタルギア4はPS3人気の欧州が鍵だな
日本だと頑張って40万くらいだな

>>775
＞★ＤＳの常識を超えたムービーシーン

相変わらずバカが多いなゲーム業界は

ＤＳでムービーなんか見たくねぇｗ

PS3のロープレの少なさはいくら何でも異常
いつか中堅どころが頑張って出してくれると思ってたけど
一向にその気配すらない

しょうがないからもう龍が如く見参をRPGと定義することにしたw
このスレ的には絶対違うんだろうが

テンプレの死亡済みソフトに
龍が如く→龍が如く２→龍が如く見参
が加わるんですね、わかります。

というか、しょうがなくRPGと定義する必要性が無いだろｗ

いやまあそうなんだがw
あまりのタイトル不足に悲しくなってな

そういう意味じゃ龍が如く、戦ヴァルと続けて出したセガは評価したい
どっちも爆死気味たけど見参は面白いと思う

本来の意味のロールプレイングって観点で見れば
龍が如くは間違いなくRPGだけどな
ターン制のエンカウントバトルじゃないってだけで
そもそも近年エンカウントバトルってシステムのボロが出始めてると思う

最近、シームレスの戦闘が流行ってるけど、やっぱりエンカウントする方が好きだな。
なんつーか、それがRPGの本分だと思う。

その考えは、もう古臭いんだろうけどさ。

俺もエンカウント派だなあ。それも出来ればシンボルじゃなくランダム派
シンボルだと避けたくなっちゃって。
古典的だけどやっぱり落ち着くよな。

クロノトリガーこそ至高の戦闘システム

クロノトリガーはその辺も良かったな。ランダムだけどシームレスでモンスターが画面内に走り込んでくる。
ばったり出会ったんじゃなく襲われてる、って感じがしてよかったぜ。

もうセーブポイントの周りをクルクル走る仕事は嫌だお。

ランダムエンカウントとかもう勘弁してって感じだ。

クロノは確かに最高だな
エンカウントとシンボルに強制バトルの組合わせが絶妙で
バランスが最高に良かった気がする
もう一度ああ言うタイプのRPG作って欲しいね

一番最高なのは、すばらしきのこの戦闘。　
戦いたい時にいつでも戦えて、戦いたくなきゃ全く戦わなくてすむ。　
しかもいつでも戦闘難易度を変えられる親切設計。
一番最低なのは、ワイルドアームズ。　　
戦闘キャンセルシステムだかなんだかしらんが、まず戦闘をキャンセルされる事を前提に作られてるから、エンカウント率が尋常ではない。　
ダンジョンの謎解きをしてる時に、２、３歩くだけでエンカウントとか、死ねと思う。

いやクロノトリガーは戦闘が最も駄目な部分だろ
単調だし、すぐ飽きる。ストーリーとか演出は良かったが戦闘は糞すぎた

クソノトリガーは後半カウンターばっかりでうざいんだよな

>>795
ランダムじゃないよ
位置が決まってる

白騎士物語
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/54411420070727_124152_20_big.jpg
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インフィニットアンディスカバリー
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ＲＰＧの定義ってものが昭和で止まってる

それが国産ＲＰＧ！

ランダムエンカウントならエンカウント操作スキルが無いとめんどいかも
俺は回避はトヘロスよりエストマ、遭遇はリベラマよりくちぶえの方が好き
ＦＦ８のエンカウントなしはやりすぎ

>>802
同じゲームに見える。脳が中年のようだ

オレも同じに見えるんだが。

もうちょっと独自性をがんばろうぜ！

グラフィックなんてもういくら進化しても驚きは無い

そういや、ヘラクレスの栄光の新作が出るらしいけど、これも前作との売上の変動を調べるの？

>>798
めんどくさがりな自分にとって、きのこは最高だったな。
好きな時に一気にレベル上げて、めんどい時は一切やらない。バッジはプレイしてない時も経験値入るし

戦闘音楽が何種類もあるから、ついつい連続で戦いたくなる

では、RPG欠乏症の俺に今一押しのRPGを教えておくれ

お前の人生がRPGだ
現実をかっこよく生き抜け

佳作でなく、せめて中堅になるように頑張れという









あれ？

リアルRPGは糞ゲー過ぎてうんざりする。

>>759
接待用ってマリカーの話？
GTなんかは車オタ以外ついていけない内容だろ。
ハードが売れてないのもあるけど、GTPは20万、リッジ7は15万だよ。

改めてテンプレ見直してみると、やっぱり大分オンラインＲＰＧとか
ＦＰＳに客取られてるよな。中堅の売り上げ変遷みると、ＦＦ１１が２００２年だから時期的にも被る。

まあクオリティが下がったのもあるんだろうけど、オンは一つ買ったらそれだけ１年中やってる
なんてパターンもあるから、他に手を出す時間が無くなるしな。

なんつーかさ、もう自分一人でやるＲＰＧ自体が時代遅れなのかもね
任天堂のゲームだろうが、モンハンだろうがリアル友人とのコミュニケーションは必須

ドラクエが売れまくってる現状でそんなこと言うのは的はずれ

>>816
そのドラクエが9でコミュニケーションＲＰＧ化しそうなんだが……

ドラクエは一生続いていくだろうから
一人でやる奴も売れるよ

そろそろドラクエやＦＦをＲＰＧの仲間だと思うのやめない？

遊びの内容的には確かにＲＰＧだけど、
ドラクエを買っている層のほとんどは……
１：ドラクエをやりたい
２：ドラクエのようなＲＰＧをやりたい

この１であって２ではないよ
どんなにドラクエ的なＲＰＧ作っても「絶対に」ドラクエのようには売れないよ
っていうかどんなアピールするかしらないけど流通がとってくれないよ
流通がとらないと、ユーザーには届かないんだよ

有名作品すべてに言えることだけど（マリオ、ポケモン、ウイイレ全部含む）、
このスレでいう「売り上げ」に関して言えば
もはやドラクエはドラクエというジャンルであってＲＰＧではない

売り上げの参考にするためにドラクエをあげるとか言っている人がいるけど
まさにナンセンス
売れているゲーム≒面白いゲームだけど
面白いだけではゲームは売れないよ

ドラクエやFFはとりあえずドラクエだから買うとかだしな
もう惰性だね

惰性ですら買ってもらえなくなって消えていくシリーズたちもあるのよね

惰性で買うほどでかいシリーズなんてドラクエとFFくらいだけどFFのことかね？そろそろ消えそうだよねFF
全盛期の半分以下だし

このまま意地でもFF13をPS3に出すってんなら、売上はさらに落ちるだろうな。

FFが全盛期の半分以下とか適当なこと言うな

７が980万で１２が510万

確かに半分以下じゃなかったね＾＾ごめんね

3、4とリメイクは順調に売れてるしFF7リメイクもいつかはある、
FFCCシリーズも人気あるしFF13はひとつで終わらず派生作品をいくつも売る気。
FFが消えることはないだろ。スクエニがつぶれない限りは。

逆にドラクエは堀井とずぎやまがいなくなった時に
一気に弱体化しそうな気はする

すまん、すぎやまね。

ＤＱは下村や大山辺りでも全然合うと思うんだけどね〜
ボクはそっちがいいな

「PS3の性能が低すぎてやりたかったことの10%しかだせませんでした(笑)」

なんていうMGS4を今更PS2移植するわけない

堀井とすぎやんの居ないドラクエなんてドラクエじゃないお･･･

ディスガイア3のパッチがバグ修正されてない上に
別の新たなバグを引き起こしているらしい

438 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 20:36:30 ID:Ne5E54qH
重騎士のイージス不発バグ調べて見たが修正されてねえな

535 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 00:53:48 ID:KgGMEONL
とりあえずねこばば魔チェンジ武器のパラメータが
0になるシチュエーションをまとめてみたらどうか。

・装備外してアップデート
・装備外して次の周回へ
・ねこばばした魔チェンジ武器が倉庫送りになった状態でステージクリア
・装備外して通常次元→修羅（ってことは逆も？）

とにかく装備外してるとやばいみたいだな。

552 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 12:04:57 ID:bXWo75WH
パッチのお陰で魔チェンジ武器が面倒くさいことになってんな
誰も装備してない状態で戦闘終了したり修羅に移動したり次の周行くとステが全部０になる




GW前にバグアップデートとはｗ

FFは製作者って意味では名前だけで死んでるな。
FFというブランドも本人も低迷。

ドラクエは堀井無しじゃ作れないだろ

堀井が死のうが鳥山が死のうが続くだろうな

当たり前だ、お前等オタが死んでも何事も無く世界は続くのと同じ
もっとも私の身に何かあると結構やばいけど

桃鉄はさくまの許可がないと作れないらしいが、ドラクエもそうなんじゃないか？
堀井はドラクエ関連には全て関わってるし

著作権がどうなってるか次第じゃねぇの

アーマープロジェクトがどう動くか

結局FF、DQ

しかしFF13も無理にPS3で出せばブランド自体が崩れかねんね。

ゲハは帰れ

まあ、ＰＳ３でもミリオンは軽く届くでしょ。
ダブルは辛いかもしれんけど

>>841
始めてみたよその言葉
君の国語力が心配です

PS3が厳しいなって事で、Wiiで出したとこで、FF12超えられるかどうかもあやしいでしょ。
現状なら、サードのゲームは、PS3と360のマルチが一番売れるっしょ。

FFくらいのブランドならWiiでも何とかなりそうだけど
やっぱりDQぐらいでないと厳しいかなぁ

野村テイストのFFなら、PS3が一番受けそうな気がする。
逆にDQはWiiが一番良さそう。

別にPS2でいいじゃん。

FFは世界で売れるんだよ。
海外の大作RPGが出たり、今後も出るし、坂口RPGも出た。
今度、テイルズも出るな。
ラスレムインフィもありつつ、白騎士もある。
そんな中でロースペック機で出しちゃったら、それだけで競争力もブランド力も落ちるでしょｗ

世界で見ると、Wii持ってる人より360かPS3持ってる人のほうが多いんだよな。
日本だと違うから、グラフィックで抵抗受ける人は少ないだろうけど、
海外だと、もうそうはいかない。
PS2でFF13を出すなら、せいぜい去年がラストチャンスだよ。

ロースペックというのはやはり国内でしか売れないゲーム限定かと。
P4も3より大分売り上げ落ちると思うよ。特に海外。

＞世界で見ると、Wii持ってる人より360かPS3持ってる人のほうが多いんだよな。

無知も大概にしろ

世界ではWii＞　360＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS3だったような？360はアメリカだけで一位か

よく見たら、>>848の言い分は、ＰＳ３と箱○の合計＞Ｗｉｉ、ということらしいな。


意味は分からんけど

ハイデフかそうじゃないかってことかね？
Wiiは低スペック機ｗｗｗｗって言いたいのか
まあFFCCの新作もあるし独自路線な感じだしね

スペックがあっても生かせないんじゃなぁ･･･
アンサガでも七大驚異を3Dで表現してくれればすごいと感じたかも知れんが一枚絵じゃなぁ･･･
現実の予想範囲内でキャラ動かせても感動が無いよ。

アクションなんで畑違いだけどジャンピングフラッシュなんかはゲームだなぁって感じがしたもんだ。
今のRPGはただ新しいシステムばかり増えてそのルール覚えるのが面倒に感じるだけになりつつある。

正直ＦＦは開発側が昔の心を思い出す為にもwiiで一回出した方が良い

箱○におんぶに抱っこしてもらおうとするPS3
まぁ箱○もWiiとの共存を訴えてたが

正直任豚はゲハに帰って欲しい

>>854
はいはい、懐古解雇

FFはもうスタッフ全然変わってるからなあ
坂口はロスオデ出したけど海外でハーフこえたね
JRPGも海外で売れる時代がきたな
DSのソーマや世界樹みてると１０〜２０万が国内のRPG人口な気がするけど減ったもんだなあ
ヘラクレスの栄光がどの程度行くか非常に期待

ヘラクレスはソーマ以下なのは確実
特典に野島小説とか付ければいいのに

ロスオデって、海外でかなり宣伝打ってただろ。
それでハーフって、まだまだ海外でＪＲＰＧは厳しいと思うぞ

ヘラクレスは懐古以外の層が買うのが想像できない

なんか、周りの知人とかの反応見てると
ライトにはDQFF以外のRPGって割と敷居が高いと思われてる気がする
面倒くさい、って意見も聞くな

俺の知人は、ＲＰＧやる体力がなくなった、とか言ってたわ。
ＲＰＧに体力も糞もあるか。

ハードが増える度にゲーマーも減るだろうよ
マッドな人にPCでWiiだろうがPS3やら箱○だろうがCDサイズならなんでも再生可能なウィルスの流布に期待している

>>852
体力とかじゃなくて
ある程度ＪＲＰＧやると空しくなるんだよ。
どれやっても同じような数値のやり取りだけだからな

そんな空しい事に時間を割く体力がないって事だろ

携帯板だっけな。もう据え置きハードをやる気力がないやつってスレが結構伸びててな。

よくわかるよ。RPGは時間かかるし、めんどいし、戦闘と話がつまらなかったらまるっきり時間の無駄になる

>>Wii持ってる人より360"か"PS3持ってる人のほうが多いんだよな。
Wii<PS3+360
日本語くらい正しく理解してくれよｗｗｗ

なんで合算するの？

PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Wii<<<PS3<<360

だから中堅RPGはまだまだPS2でおｋ

ワザと不等号間違え放置しましたが　なにか？って何時に書き込めばぃぃにゃんミ☆？

RPGよりアクションの方がやる気しなくなったな俺は
ゲームに集中しなきゃいけないからかったるい

PS3と箱○の合計ってのべ合計じゃん
何考えてんだ

>>866
その計算方法ってさ、PS3と箱○両方持っている人を２人とみなしているっていう致命的な欠点があるんだが……
あと現役で動いているＰＳ２の台数も少なくないのにそれをはぶるのはなんで？

お前らスタオー４がPS3決定なのに盛り上がってないな

ハード関係は深いところ突っ込んでいくとゲハの腐った空気を呼び込むからなぁ・・・。

SOなんて、たいして売れそうにないし

>>874
>>8見ればわかるが、中堅どころの中ではかなり売れる方だろう。
次世代機で30万本も売れれば大健闘というところかな。

え、このスレって健闘を祝うスレになったの？

確かに健闘ではスレタイの事態打開には繋がっていないが・・・
スレタイのような、中堅RPG全体が低迷している中での一作品としては、そこそこ活躍するとは思う。
SO「なんて」と言われるような存在ではないだろ。

2ｃｈは基本アニヲタゲーしか興味ないところが大きいからな10万売れるか微妙な
アニメ絵のゲームがこのスレで語られたりする

３でゲーム史上に残る最悪なオチをやったから
４がどのぐらい売れるかは興味深いな

売上的には、TOSRといい勝負するんでね？逆に言えば、それ程度だと思う。

>>878
そもそもこの板にあるゲーム自体がそういうのがほとんどだしな。
あんたもそういうゲームのスレ見ててここにたどり着いた口だろ？

>>880
ふむ…まぁそんなもんか。それでも中堅どころの中では大きいタイトルだからなぁ。
まだ回復の見込みがある、と言い換えてもいいか。

>>872
ＰＳ３決定だから盛り上がんねーんだよ
バカか

PS3にも前作超えをしたモノがあるからSO４が馬鹿売れする可能性だって無いとは言い切れない
PS3だと持ち上げまくってそこらじゅうに宣伝してくれる人たちもいるし
もしかしたらFF13並の超ビッグタイトルということにいつのまにかなってるかも

このスレでの、中堅RPGという言い方自体
その売上チェックのやり方自体。
新しいのが増えることを歓迎というよりも
もはやブランドの妖しいRPGの続編が
何かうまくはまって売れてくれるのを願ってる感じ。

数をこなすには、ライトユーザーを相手にできないと駄目。
萌え絵なんて仕切にはなってないよ。
ライトユーザーってのは、それとDQ・ポケモンの違いが分からない。

＞ライトユーザーってのは、それとDQ・ポケモンの違いが分からない。

それお前だけｗ
いくらなんでもわかるわ
ブルードラゴンとＤＱまちがえるならまだわかるが。

その理論で行くと、
キャラをリアルにすれば全RPGの売上が+5万〜10万されるという
根拠でも?

絵は二次的には働くが、それだけだろう。
ドラクエと鳥山明のブランドが
あまりにも不動になった今しか見てない奴には分からないだろうけど。

>>886
わけわからん

5万とかなんでそんな明確なんだｗｗｗ


＞＞あまりにも不動になった今しか見てない奴には分からないだろうけど。
おまえ、いつの時代を生きた未来人ですか？

>>887
少しは上がるのは確か、って思い込み?

あと、ドラクエの1や2をリアルタイムで経験した?

>>856
>>857
真性の屑が2匹
こう言う屑が居るからソニーは誤解されるんだ

FF7まで普通にやってた友人がFF8の画を観て「FFはもうイイヤ」ってRPGから放れて行ったのはぃぃ思ひ出

FF7は大きな分岐点になったと思うな。

FF7で離反した奴もいたし、FF7でRPGにのめりこんだ奴もいた

10もそうだな
７から入って１０で見限った人も多いし、10からってのも居る

それはないわ
10以降は10-2と12しかないし
10の頃は既にピークを過ぎているし

鳥山明ブランドってそんなに不動かな？
今DBやアラレちゃんの連載再開しても昔ほど人気は得られないでしょ。
勿論ドラクエは鳥山明じゃなきゃダメって人がほとんどだろうけど
鳥山明がキャラデザしてるから売上が伸びるってもんでもないと思う。

どっちかというと客層変わったの10の方が多いと思うぞ。
7〜9は客が増えたとか減ったとかだと思うけど10は根本的な層が変わった気がする。

>>894
まぁセットですね。他の食べ物にピクルス入れたから売上が急増するわけではないが、
ハンバーガーからピクルス抜いたらハンバーガーと認識されなくなるとかそういう。ちょっとたとえが悪いかもだけど。

鳥山スゲーぞ。
幼稚園児ですら大好きだからな。

ドラゴンボールがまたブームが来て小学生に人気だったしな
いまはどうかしらんけど鳥山の絵ってだけで相当数売れそうなのは確か

けど鳥山が時々出す連載って、見向きもされずに終わるじゃん。
なんだっけかな・・・ひとつくらいしか思い出せないが、キツネの亡霊とそいつに呪われて力が半減してる少年の物語とか。
あっという間に打ち切りになってたろ。

打ち切りになってるって言うより書く気が無いだけなんじゃないの？
アラレちゃんにドラゴンボールだけで何兆かせいでるんだよｗ

…兆は冗談と受け取っておくけど、まぁ実際なんもせんでも俺が一生に稼げる額なんぞ捨てるほど入ってくるだろうね。
冨樫があんま描かないのも絶対そのせいだよな。
株かなんかに手を出して失敗して財産減っちゃったらH×Hとか休載することなくなりそうｗ

ドラゴンボールWikiの2003年ってので1500万部、これだけで印税6億ですよ＞＜
アニメや映画に海外もいれたら本人にも何十億か何百億ははいってるだろ・・・

鳥山みたいなのは特別で
ほとんどの漫画家やゲームクリエーターは極貧生活を送っているわけだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

フランスでは1987年9月からアニメ版『ドラゴンボール』が放送されるとたちまち人気を博し、最高視聴率は67.5％に達した。


他にも伝説だらけだ。よんでみろ

なにかね？

本来、中堅RPGゲーマーって、それ自体で完結しちゃってる人たちがやるわけでしょ？
「俺はこれが好きなんだ。売り上げなんて知るか」、と。
それが、ﾎﾝﾄに業界が萎んできてこのままじゃ、ｵｲﾗ好みのゲームがなくなるじゃねえか
って騒ぎ出したのがこのスレの趣旨なのかい？

>>900
描く気がないならそもそも描かなければいいわけで。
本人はいくら稼ぐとかじゃなしに、漫画描きたくてやってるんじゃないか？と、俺は思う。

で、これだけじゃスレチなんで
結局このスレの住人達のお気に入りの中堅RPGってどんなのよ？

>>906
・スポーツチャンバラじゃない戦闘
　ＭＨとかのアクション見てみろ。かっこいいアクションが好きなタイミングでゲームとして繰り出せる。
　
　かたやＪＲＰＧはコマンド→ジャンプ切り再生　の紙芝居。
　オマケにノリが軽い。
　守るところも守ってないミニスカの女キャラが高層ビルほどジャンプして剣から衝撃波を出し、巨大なドラゴンを切り裂く。
　極端だがそんなイメージ
　　
　ＪＲＰＧの戦闘表現は先を見据えていない袋小路。

中堅RPGといえばブルードラゴンのマンガは思ったよりも早く終わったな
アニメはまだ延々と続くというに

>>906
俺は、アーク、ポポロ、幻水あたりのPS初期から出始めたシリーズものが好きだったんだが・・・
みんな死んじまったァ・・・幻水だけがまだ生き残ってる可能性があるけども。
アークもポポロも、3D化に失敗して決定的に逝ってしまった、って感じだな。

>>907
モンハンで、身の丈以上ある大剣を振り回してドラゴン切り裂く女は良いのか？

>>910
あれはカプコン式のデフォルメだ。
重さの概念を入れると支障が出るし、画面の解像度に対して派手なデザインができない
なにより敵と対峙する緊張感は確かにある。

ＪＲＰＧの派手はただただ同人くさいだけ
敵もタダのハリボテ

モンハン厨うぜー
モンハンの非現実的な超重武器も充分くだらないから
そもそも同人くさいってどういう臭いだよｗｗｗｗｗｗ

わからんのか
ＨＰのハリボテだから見た目凄くてもＨＰ減らすだけで倒しましたとか。
しかもすんげーナヨナヨの少年少女がｗｗｗｗｗ

人間が命を賭して戦ってるように全く見えない

じゃあモンハンも死んだらキャラ削除な

別にID:B7UhSfRm0を全面的に肯定する訳じゃないけど、要は演出だと思うんだよね
和ゲーがアニメっぽい表現になりがちなのは確かだが、逆に世界市場で独自色を出すことは十分可能だと思う

でも、例えばモンハンだったら大剣を装備してたら滅茶苦茶歩くの遅いし、武器を振る時も重量感が凄い
最近はアニメとかゲームにおいてもこういう製作者の工夫が発露する凝った演出が少なくなってるように感じる
それが「同人くさい」って印象に繋がってるんだと思う

>>913
ベルセルクのゲーム版（RPG形式）があればいいんですね、分かります

>>915
マナケミアやVPなど、ヒット数で違いを表現するようなゲームは増えたね。

というか、RPGとACTの表現を比べるのはどうかと。

>>917
なんというか、「RPGはこれでいい」みたいな思考停止が今のRPGの閉塞感を強めてる気がするんだよね
別にジャンルが違っても見習うべきとこは見習えばいいと思うんよ
現にVPなんか格ゲーみたいなコンボ取り入れて少なからず受けたわけだし

俺はＲＰＧに関しては、思考停止賛成かな。
むしろ操作性とか難易度のバランス。あとは快適さに全力投入してくれと言いたい。

これが何を指すのかと言うとメガテン３とアバチュになるわけだけど。

モンハンは海外じゃサッパリだから将来性があるかどうかは微妙だぜ

サガも聖剣も海外では売れてなかった

>>917
＞＞マナケミアやVPなど、ヒット数で違いを表現するようなゲームは増えたね。

ヒット数もどっちかというと厨臭い
ただ数字が増えて９９ＨＩＴとか数百ＨＩＴとかでても画面のこっち側では『ふーん』て感じ

マナケミアは知らんけどVPはHIT数で特殊技？必殺技？に繋げられたから
システムとしてやる意義があったけどなー。面白かったし、あの戦闘。

>>623
ああいうタイプのゲーム、少し気になっていたんだけどもう消滅してしまったかな?
サーカディアみたいな感じのやつ。
>>719
自分もVP2は受け付けない。何が駄目なのか自分でも解らないのだが･･･。
>>906
アーク、ポポロ、VP、ゼノギアス、レジェンドオブマナ、BOF3、サガフロ、ツインビーRPG、スーパーマリオRPG。
DQ、FF以外ではこんなところかな、ここの住人じゃないけどｗ

モンハンの勢いはものすごい。300万以上売れるだろう
FFやDQを超えるのも時間の問題
もうRPGの時代は終わった。
今の時代、一人RPGなんてやらない

そういうのは据え置きで天下取ってから言うべきだろ

なんでだよｗ
モンハンは据え置き向きじゃない
ＲＰＧでいえばポケモンみたいな位置なんだよ

ポケモンほど長持ちしないと思うけどね

ポケモンは化け物だからな
モンハンはせいぜいあと２，３年ってところだろう

ここまで中高生に支持されてるってことは
モンハンは定番化するでしょ
これからも中高生のメインはモンハンになると思うよ

ポケモンは派生作品や関連商品でも人気があるからねぇ。
カプコンも手始めにクレーンゲーム用のリオレウス人形を(ry

中堅ＲＰＧの全盛期ってどのあたりかな？
やっぱＶＰとかＳＯ２、幻水２、ハッカーズなんかが出てた９８年前後かな。

昔はハドソンなんかもよくＲＰＧ出してたんだけどなあ。新桃伝とか大好きだった。
いまこういうコミカル系のＲＰＧほとんど無いよね。妙に難解な世界観に凝ったものが多すぎて。

ポケモンにはならなくても、ＦＦには並ぶと思うけどな＞モンハン

マナケミのアクティブコストカードバトル（ACCB）がマナケミ2ではどんな進化を遂げてるか楽しみだ

マナケミ1のアクティブコストカードバトルの主な特徴
↓
ACCBとは、キャラクターの素早さによって敵味方入り乱れて行動順番が決まり
それをカードでわかりやすく表現したシステム。
このシステムの採用により、キャラクターの行動順や
攻撃と攻撃の間になにが割り込んだのか等がひと目でわかる。
ttp://ranobe.com/up/src/up269807.jpg

・仲間の入れ替えが勝利への鍵!!
戦闘中の時間が経つにつれ、アシストカード（画像右上）がアクティブに。
完全状態になれば、キャラクターの入れ替えが可能になる。
前衛と後衛はフォーメーション設定することが可能。
仲間の入れ替えが戦闘中に隙なく出来ることで戦略の幅が広がっている。

・さらにキャラクター入れ替え時には、１アクションのボーナスが
味方の攻撃時に入れ替えれば「入れ替え前のキャラが攻撃→入れ替えキャラが攻撃」と攻撃参加。
味方が攻撃を受けてる際は、味方が受ける攻撃を肩代わりする。

・ゲージを貯めてバーストモードを発動
ヒット数の多い技を使ったり
複数のキャラで敵モンスターに連続で攻撃を与えたり
敵モンスターの弱点となる攻撃を加えたりすると、
バーストゲージ（画像左下）が上昇。
ゲージが一定のポイントを蓄えると、バーストモードに突入。
すべての攻撃力がアップ。

・バースト中はサポートアクションが熱い
バースト中はアシストカードのアシストゲージが高速で回復するようになる。
攻撃の威力も上がっているので、サポートアクションで連続攻撃を与え、敵を瞬殺も可能。
サポートアクションからサポートアクションへの連続攻撃も可能。

モンハンの敵を女体化させる絵師いるよな
オタクのキモさに限界などないな

>>930
中高生にはそれは無理

マナケミアとか、ガストのRPGはキャラや世界観が気持ち悪い

>>935
いるよな、と皆知ってるかのように言われても、普通はそんな絵師知らないと思うが･･･
キモい世界に慣れ始めてるぞー。

話はとぶけどスレにそくした内容なんで許してくれ
俺の友達はFFとかDQなら何周もやるようなオタなんだが
中堅RPGはやらない、メガテンとか有名どころでもね

なぜかというと、魔法やらモンスターやらが、全くしらないからだそうだ
火の魔法なら、FFだとファイア、DQだとメラ
ザコモンスターの代表っていうとDQだとスライムとかね
メガテンのアギだとか、そういうのを覚えるがめんどくさいし愛着がないから
やらないって言ってたわ。
ポケモンも、モンスターにDQみたいに愛着が無いからやらないって言ってた。
結局はゲーオタからも買ってもらえない中堅の宿命ってここなんじゃないかな
って思った。

>>939
人はそれをFF&DQ信者と呼ぶ

売上との差分を考えると
日本に300万人くらいるな

その信者

信者っていうのかな？
まぁ確かにFFとDQ以外やるのしんどいっていってるから信者なのかもね
SFC時代はライブアライブやら、半熟英雄、クロノとか色々触ってたみたいだが

そうするとスクエニ信者だな

最近はモンハン２００時間くらいやってる廃人だけどなｗ
まぁ信者と一口に言い切られて、別にそれに対抗するつもりはないが
中堅が売れない理由の一つにもなってるとおもうんだがな
実際俺もメガテンとか魔法やら覚えるのが・・・特に補助魔法・・・

メガテンの敵は喋るし、人間らしいしで愛着わきやすいと思うけどなー。
雑魚がコッロースとか殺すの止めてとか言ってくるし。
ドラクエはいいけど、ＦＦの敵はずっとやってるけど未だに愛着はないなｗ

FFの敵でもモルボルとかには愛着ないですか？
キモイけど出てきたらモルボルきたーみたいなテンションになる。
あとはトンベリとかかな

>>946
ああ確かにモルボルやトンベリ、サボテンダーには多少あるかも。
でもＦＦの敵ってリアルだし恐さはあるけど、ただそれだけって感じのデザインが多い。

やっぱり敵に親しみが出るのはドラクエとメガテンかなあ。まあ主観だけどさ。

愛着が枠キャラがいるから、というのは確かにあるかもしれない。
スライム・チョコボが代表例。
メガテンなら、ルシファー・ベルゼブブ・シヴァなど。

ただ、長く続けたから愛着出たのかとも思う。
長く続けるためには、
過去シリーズ経験者を大切にする姿勢が大事であった
ということの方が、的確な気がした。

中堅RPGもメタルギアみたいに映画的な演出、カメラワークを取り入れるべきだな
キモイ萌えじゃなくハリウッド映画的なものを作るべき

それが売れるならそれ作るんだろうがなぁ

タルギアみたいに映画的な演出（笑）（笑）（笑）

つーかモンハンやったことある奴ならあれがDQ風のコマンド式戦闘を
下敷きにしていると言うのは分かるはずなんだがなあ。
敵の攻撃は前振りありで大振り、しかも
どの攻撃に対してどのタイミングでどういう風に避ければ安全とか決まってるし
自分が攻撃・回復等のアクションをするのにも1秒以上かかる。
これはいわゆる指先の素早さ・器用さを必要とするアクションではないわけで
むしろ状況にあわせてそれに的確な行動を選ぶと言う点で和製コマンド式戦闘に酷似している。
実際海外で売れないのもこれがいかにも和的なつくりで彼らにはそれがストレスに感じるからだからだろう。
俺にはDQ風コマンド式→FF・グランディア風タイマー式→MH風状況判断アクション式
という変化はハードの性能が上がって生まれてきた自然な発展だと思う。

>>952
まぁそういう考えもわかるが、やっぱり器用さと反射神経は関係あるよ
ターン制だと敵が攻撃するまで何時間でも考えることだって出来るんだから

外国で売れないのは単純に宣伝不足、というか広報の責任だと思う
日本程ではないにしろ、そこそこの売り上げは期待できるシステムと世界観だと思うよ

これからはFF12みたいなシームレスリアルタイム戦闘が主流になっていくだろうね
コマンド入力棒立ち戦闘はもう古い

じゃあ買わねぇｗ少子化とともに先細るがいいよｗ

かといって、懐古蟲が喜ぶようなものじゃ
売れない事はわかりきってるわけで。

もりあがってきました

FF12って叩かれてるイメージしかないんだが
あれは新規層の開拓に成功してるのか?

叩いてる人は、恋愛要素が無いからとかが多かったような。

FFになると新規はブランド名で買うだろうから
関係無いと思う。

中身の独創性や楽しさを上手く伝える必要がある中堅とは違う。

叩かれるのは、ストーリーが破綻してて駄目すぎるのと、細々と不備があるからだろ。
或いは、懐古の好みから外れるからとか。

FFが新規層開拓、ってなんかどこか違和感があるな？
FF10とFF11、FF12って全然まったくこれっぽっちも似たところがない完全に別の作品だよな。
FF10から入ってFF12も買うぜーって人って、いるんだろうか。

FFは７と８でがっかりして９もうーんで１０は結構好きだったけど１２はさようなら
だったな
１３はもうなんか高貴なる女騎士（笑）いらね（笑）

少しは中堅と絡めた議論をしようと

とりあえずRPGが全然出てないしなあ
SRPGみたいな作るのが楽そうなのばっかでRPGはDSにちょびっとと360ばっかだし
労力に対して売り上げがついてきてないからもう絶滅間近だな
特に据え置きはひどい
採算度外視でニンテンドーやマイクロソフトに頑張ってもらうしかないな

最近はRPG作るのに金がかかりすぎる。
特にハイエンド機なんて、中堅タイトルにゃ無理でしょ。

ディスガイアみたいな例もあることはあるけど、携帯機で細々とやってた方が儲かるだろうし。

PS以降の映画的なRPGと
それ以前のシステム重視なRPGに分かれるなら
それはそれでいいんじゃないの

ただ、そういう前と同じのをしてることは
中堅の企業というかメーカー的には正しい普通のことなんだろうけど
SFC〜PS期のRPG売上を取り戻すはできなさそう。

そこで海外なわけですね。
といっても海外狙ってるのもやっぱスクエニで、テイルズとかあの絵で海外大丈夫なのかと思わないでもないけど。

逆にあの絵でなければ没個性気味かと。
しかも、FF13やMGS4レベルのグラは海外じゃゴロゴロいるからなぁ。

それはcod4やってホントに実感したわ
MGS4でもあのグラには勝てないんじゃないか

>>968
なるほど、逆にいえば日本人にしか出せない味ともいえるわけか。

グラでcod4に勝つにはＭＧＳのシステムの半分は捨てないと無理だろうな

>>965
あれにしてもＰＳ２で出した方が売れただろ

FF・DQでもこの三つ巴の状況を打破出来るか怪しい気がするのは俺だけか
二本とも同じハードなら大丈夫だとは思うが・・・

中堅RPGはサドンデスモ〜ドで御座いま〜す。

>>962
お前みたいな10を持ち上げるやつが
「ゲームは感動できないとか駄目」とか「○○のストーリーでマジ泣きした」とか
気持ち悪い感想を書くんだよな、映画とゲームを混同してんじゃないよ。
まあFF10なんて映画になれてすらいないケータイ小説レベルのストーリーだったがｗ
お前みたいなのがニコニコとかで12を「全く感動できなかった」とかアホな理由で叩きまくってんだろうな

>>972
いやあれはPS2の性能じゃだせないから

ディスガイア３をＰＳ2に出せといってるんじゃなくて、
最初からＰＳ２で作ってればもっと売れた、と言いたいんでねーの？

実際、その通りだと思うし

>>973
テイルズ→全部に出せば負けることはない！これぞ必勝の策
ペルソナ→もうしばらくPS2でいますね
VP、アトリエ系、サモン→DSに引っ越ししました。郵送はそちらにお願いします。
サガ、WA、幻水、グロラン→「現在のところ捜索作業が続いておりますが悪天候のため困難な状況と…」
シャイニングフォース、シャイニング→ぼちぼちやってます。

聖剣、BOF、ポポロ、アーク、グランディア→へんじがない。ただのしかばねのようだ。

こんなところか。

別にＶＰやサモンは、様子見してる段階だろうね。
その間、何も出さないのもあれだからって、ＤＳでお茶を濁してる感じ

サモンは本編移植の前にPS2の外伝が出てもおかしくなかったが
一枚の絵だけ残して失踪中だからそうだろうが
VPはちょっと前に出たばっかりだし企画すらあがってない段階だろ

>>974
お前みたいな1２を持ち上げるやつが
「主人公は空気じゃないととか駄目」とか「○○のストーリーでマジポカーンとした」とか
気持ち悪い感想を書くんだよな、ゲームばっかやってんじゃねぇよ。
まあFF1２なんてシナリオになれてすらいないストーリーだったがｗ
お前みたいなのがニコニコとかで1０を「全く楽しめなかった」とかアホな理由で叩きまくってんだろうな


ほう、経験がいきたな

VPは絵が売りでもあったからいつかは据え置きに帰ってくるだろうけど、
サモンは別に携帯機でも十分な気がするから、DSに帰化するかもしれんぞ。
っつーか、SRPGって据え置きの性能が進化すりゃするほど浮く気がする。
FEとかも、もうかなり浮いてるよね。戦闘画面とか。

>>979
ＤＳでＶＰの新作発表されてるんだけど

>>981
新基軸の戦場のヴァルキリアは中々面白いね
でも、確かに動画だけ見ると違和感があるな。まぁ、ＳＲＰＧなんて昔から突っ込みどころ満載なんだけどな。

>>983
あれSRPGだったのか？なんかジャンルがいまいち不明なゲームに見えた。動画見てくっか。

3DのFEは、もうちょう動きがあってもいいと思うんだけどねぇ
戦闘シーンに迫力がない。２ＤのＦＥはめっちゃ動いてるだけに

うむ。３Ｄの立体化したマップを攻略していく、ターン制のＳＲＰＧだな
中々、昔ながらのＳＲＰＧみたいで面白いよ。戦車に２発で殺されるとかｗ

てっきりFPS要素のあるRTSと思ってたが、全然雰囲気違った。確かにありゃSRPG臭がするな。
しかし、やっぱり次世代機でやるにはショボい感じが否めない…。

何がショボいんだ？
戦場のヴァルキリアプレイしてないから知らんけど

サクラ大戦のスタッフだからな。アクションやＦＰＳとかより、進化したＳＲＰＧが作りたかったんだろうな
難易度はサクラよりだいぶあるけど

>>982
お茶濁しの新作ってわけじゃないことを言いたかっただけだよ

いや、貶したいわけじゃないんだが、一人を操作キャラに選んで、
動かしてる間はゲージ消費、止まって考えることもできて、パーンて撃つだけってのは、ちょっと…。
FPSとかTPSみたいな撃ちまくりの派手さはなかったな。
古典的なシミュレーション好きな人は、派手さはなくとも楽しめるだろうけど。

電撃のネット投票

リメイクしてほしいゲームランキング
http://news.dengeki.com/elem/000/000/077/77676/index.html
1位 PS 『ファイナルファンタジーVII』
2位 PS 『ゼノギアス』
3位 SFC 『聖剣伝説3』
3位 SFC 『ロマンシング サ・ガ3』
5位 SFC 『タクティクスオウガ』
6位 PS 『女神異聞録ペルソナ』
7位 PS 『ファイナルファンタジーIX』
7位 SFC 『ロマンシング サ・ガ2』
9位 PS 『サガ フロンティア』
9位 PS 『ワイルドアームズ セカンドイグニッション』

■リメイクされるとしたら、どの機種でプレイしたいですか？
1位PSP、2位PS3、3位PS2とSCEハードが上位を独占！　
最近PSPとPS3を購入したごえモンとしては、PSPでベタ移植、PS3で大幅リメイクといった感じで出してほしいです。


■リメイク作品に求めるものはなんですか？(複数回答可)
1位 グラフィックの向上 71.5％
2位 隠し要素の追加 64.2％
3位 シナリオ加筆・修正 48.3％
4位 新システムの追加 43.3％
5位 アニメーションの追加 31.7％


偏りがすごい…RPGランキングじゃないんだぜ…
総括すると「大作RPGをPSハードで美麗グラでリメイクしる！」

ネットで人気だからって、実際に売れるとは限らんぜ

>>992
流石電撃のキチガイ集団
美麗2Dグラフィックを見たい奴を全否定
まぁPS3は3Dに特化してるみたいだからしょうがないか

据え置きで美麗２D、というドットで頑張っててなおかつ売れるゲームなんて
最早スパロボくらいじゃないか？

>>994
美麗2Dグラフィックを見たい奴なんて極めて少数派なんだから仕方ないだろｗｗ

>>991
SLG的要素を取り入れてるんだから当たり前だろｗ
お前の好みじゃないだけで次世代とか関係ないやん

>>992
日本のゲーム雑誌による人気ゲームソフトアンケートのRPGへの偏りっぷりは異常、というか裏で操作しているとしか思えないレベル
海外だと有名FPSやマリオゼルダバイオMGSとわりとバランスとれた構成になっているのが凄く不思議だった

ドット厨の俺としてはミンサガは悪夢そのもの

FF7、アランドラ2程度のグラでも良いからARPGをもっと出して欲しいぜ…

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